無資格者の鍼治療後に女性死亡

大阪府池田市の鍼灸整骨院院で昨年12月、 同府箕面市の女性＝当時（54）＝がはり治療を受けた直後に死亡した事件で、 女性に施術した20代の柔道整復師の男がはり師免許を未取得だったことが15日、 大阪府警捜査1課への取材で分かった。

同課によると、男ははり治療の専門学校生だが、免許は未取得だった。 院長も男が無免許であることを把握していたといい、 同課は業務上過失致死容疑などで2人から詳しく事情を聴く方針。　

1月15日16時48分配信 時事通信 http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=2010011

整骨院の名前も容疑者が通ってた学校も被害者のコメントblogも
ニューススレで出てたね

続報期待してます

不正まみれの接骨院。

マッサージも鍼も無免許で、堂々とやっている。

保険請求も当然不正。

不正が当たり前の、柔道整復師達が多すぎるな。

背部の肩甲間部からの鍼が肺に刺さって気胸になったそうですね。

鍼灸学校では肩上部の肩井などが気胸リスクあるので注意するよう習うのにね

あのさ、スマン！教えて。
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1263543416/301-400
見てたんだけどレスが１０００いってないのに見れないわけ。
もう見れないの？どういうシステム？

エステ逮捕のニュース
健康被害が出ていなくてもアウト
なのは気胸事件の影響かな?

温灸器「どんな病気にも効く」販売の会社捜索
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20100121-OYT1T00666.htm
これもそうかな?

>>6
そりゃあ医師の守備範囲を侵しちゃあいかんだろ。無資格は按摩マッサージ指圧程度に
とどめるべき。鍼灸は駄目。

医師の資格がないのに顔の染みを取り除くなどの医療行為をしたとして、大阪府警と
長崎県警の合同捜査本部は２１日、医師法違反（無資格医業など）の疑いで、大阪府
池田市のエステ店「エステティックサロン石橋」経営森本美千子容疑者（６２＝池田市）ら
３人を逮捕した。

　捜査本部は昨年１１月以降、このエステ店など関係先を数回にわたり家宅捜索。
施術に使ったとみられるレーザー照射機器などを押収しており、医療行為が始まった
経緯を調べる。

　ほかに逮捕されたのは同店従業員山田千加子（３７＝大阪市北区）、美容機器販売会社
役員森山素幸（４７＝長崎県佐世保市）の両容疑者。

　森本、山田両容疑者の逮捕容疑は昨年１１月ごろ、医師免許を持っていないのに、客の
女性ら数人にレーザー照射機器を使い、顔の染みを取るなどの医療行為をした疑い。

　森山容疑者はレーザー照射機器を同店に販売し、無資格の医療行為のほう助をした疑い。

　捜査関係者によると、店は口コミで近畿地方を中心に客が集まっていた。けがなどの
被害は確認されていない。

　レーザーを使った染みの除去や脱毛をめぐっては、無資格のエステ店店員が施術して
やけどを負わせるなどのトラブルが後を絶たず、国民生活センターが注意を呼び掛けて
いる。（共同）

　［2010年1月21日11時12分］

http://www.nikkansports.com/general/news/f-gn-tp0-20100121-587923.html

>>5
ニュ速スレは落ちるのが早いよ

blogコメントより遺族の声が聞ける

http://blogs.yahoo.co.jp/ktkbd382/42612214.html

「エーワン」の台帳には「ろっ骨にひびが入った」「首が動かなくなった」など二十四件の苦情が記録されていた。

無資格は按摩マッサージ指圧程度にとどめるべきかな?

>>11
あん摩マッサージ指圧師も国家資格なんだが？
程度って何やねん？アホか！？

>>12
盲人のために保護された盲人のための国家資格やけんね、地方のど田舎の
妻子持ちには盲人にでもならん限り取りに逝かれんけん。
ばってん、骨盤が歪んでるもん、いくら揉んだかち擦ったかち圧したかち
叩いたかち同じったい。調整せんにゃあ駄目やろうもん。
整体もしくはカイロプラクティックでええよ。そっちのが
世の人々に評価高いし、お金もかからんばい。やけん、もし適性がなく
道半ばで挫折しよっても損失は殆んど無かばい。往生際にも手間取らん。
こいが何百万も無駄な学費ば先行投資した人間は、そうもいかんたい、
なかなか諦めきらん。
あと、広告制限も緩い。ばってん広告でも免許でもなく個人による
勉強と技術の研鑚。昔の人間は国家資格なんかなくとも手当てしたったい。

>>13
整体、カイロが評価が高い？
そんな事ぁ聞いた事も無いがｗ
一体、誰がそんな事ほざいてんねん？
今は患者も賢く成ってて
カイロ、整体＝無資格者・無免許者だというのが
一般的に成りつつあるのに。
日本の法律に従えや！！
能書き扱く前に国家資格取って来いや！
今年もまだ間に合うんじゃないか？
何なら、あはき学校の願書HPからDLしたらええし。
まあ、ガンバレや！！

一般に、医師、歯科医師、理容師、美容師など、人様の体に手を加える職業は国家資格が必要といえるでしょうね。

なぜなら、日本国憲法第22条第1項
「何人も、公共の福祉に反しない限り、居住、移転及び職業選択の自由を有する。」
の「公共の福祉に反しない限り」に反するからです。

国家資格を持たない（国に決められた一定のレベルの教育を受けていない）と、「公共の福祉に反する（つまり事故など）」事が起こるかもしれないということでしょうか。

職業選択の自由というのは、公共の福祉に反しないことがまず条件としてあるのですね。

>>14
整体、カイロやってる鍼灸マ師や柔整師なんて
既にいっぱいおるがな。

>カイロ、整体＝無資格者・無免許者だというのが一般的に成りつつあるのに

脳内思考の盲人か？盲人なら良か良か。無料やけん。ばってん晴眼者なら
無駄ゼニをドブに捨てた意地張りもわからんでもないけん、
３年も学校に無駄足止められよう意味がなかろうもん。
以前くさ、専門学校で臨床医学教えよう先生に会ったことあるばってん、
な〜んも知らんけん。もしここに学生さんがいたら先生に普段の自習ばした
勉強内容を質問すれば良かったい。先生がその日に予習してきたこと以外
な〜んも知らんけん。先生がそぎゃんこったい、生徒はもっと酷かろうもん。
あとカリキュラムにあるという国語や英語などの一般教養科目も要らん。
まったくの無駄ゼニのオンパレードったい。
馬鹿な先生の話をじっと耐えて聞く３年間の懲役。文句言ったら落とす。
さらに無駄ゼニの積み重ねやろうもん。
司法試験や公認会計士試験と同じく専門の学校に行かずとも取れるような
ものにすれば良かったい。

>>15
ばってん医師、歯科医師、理容師、美容師など学校に入るのに健常者・障害者の差別なんち
なかろうもん。それに22条を出せば、職業遂行の自由（営業の自由）もまた22条1項によって
当然に保障されとうし。
職業を選択する自由があっても、それを遂行する自由がなかけん、職業選択の自由の保障は
実質的に画餅に帰すわけち他にも営業の自由は22条のみならず29条の財産権の保障からも導かれようが。
おいは３年間も懲役ば受けたくないばってん格差是正のための積極目的の規制緩和でもう
少し国家資格の学校を増やせば良かろうもん。そうすれば高すぎる学費も下がるばってんくさ。
あと、おいみたいな近くの晴眼者の国家資格の学校まで片道250kmもあるような家庭持ちにとっちゃあ
遠くまで通えない。改めて言うち、おいは馬鹿な看守の下で３年間も懲役を受けたくないばってん
学校好きな資格生涯者のために国家資格の学校をもっと日本全国に増やせば良かったい。

>>12
そう突っかかるなよ。
その前の>>8レスにたいして馬鹿言ってるんじゃねーってことなんだから

いいスレなんだけど。
原点の事件のことも、書いてね。

>>18
結局、無資格違法マッサージやってるってことか。
自分を正当化しようと、具にも付かない世迷いごとをほざいているだけの矢から。
ど田舎で、コソコソと目立たず頑張って天寿を全うしてくださいよ。

柔整っていったいレセプトの何割が不正？

ほぼ100%だよ｡国民がそんなに捻挫するか？？？｡

>>17
自宅近くに学校ができたところで、そーせオマエみたいな奴ばかり、入らねーだろ、需要が無いものに

>>23
まぁ、エコーで南部組織損傷や、骨折が見分けられる人もいるけど
限界があるでしょ。画像診断できない以上、柔道整復師は揉み屋でしかない。
昔はできたんだけど、結局、どこからかの圧力で使えなくなった。
文句があるなら、規制改革してくれたらいいんじゃない？
ほねつぎの本来の業務ができるのはそれから。
勝手に中身をいじれないし、したら、整形外科医がオカンムリだ。
やれと言われればやるさ。学校で習ってるからね。
でも、患者さんの考えというより、もし自分が骨折したとき、接骨院か整形か
どっちを選ぶかは明白なわけで。ちゃんとした設備があるところがいいでしょ？
救急隊員も救急車で接骨院には搬送しないだろうし。
世の中の仕組みがそうなっている以上、どうしようもないよ。
骨折、脱臼して、患者が我々を選択してくれないのは、もちろんそれだけじゃないと思う。
ふざけた接骨院は増えてるからね。それは俺達の敵でもあるんだけど。
ほねつぎの業務はしたい。本音ね。

>>25
冬になるとスキー場に修行に行っていた柔を知ってる。
医師と提携して整復させてもらえるからすごい勉強になるって言ってたよ。
かれこれ２０年以上前の話なので今どうなってるか知らないけど、
探せば同じようなシステムが生き残ってるんじゃないかな。

>>25
>やれと言われればやるさ。学校で習ってるからね。

こういう奴が一番危ない。
技術と言うものを、まるで分っていない。

>>27
言ってる事は間違っていないが。
手前があはき学校の人間だと前提でのツッコミだが。
「ペーパー鍼灸師を送り出して嬉々としている学校のお前が言うな。」

実際、この事件の影響どうよ？
おれ何人もの患者に説明した。
この影響は大きいよ。

>>29
鍼に恐怖感持つ患者が増えた

鍼灸学生の無資格はり治療は昔からあったが

これを契機に全面禁止にしないとね

懲罰の意味で整骨院名、学校、名前を曝しても良いよな

スレ落ちしたニュー速スレを倉庫から引っ張りだすとだいたいの情報わかるけどね

先手、うって説明してる。
多くの人が知ってるのに驚かされる。
無資格の柔整師の事故なのに、鍼灸は随分、損したな。、
今後、この事件はどうなると思う？

>31

おれは
�@接骨院を取り締まる法律がきびしくなり、鍼灸師の働き口がもっと少なくなる
�A患者に「鍼やたったら死ぬ」と語り継がれる…
と思う。

今回はまぢマイナスだと思う。

>>31
考えすぎ

>>30
>懲罰の意味で整骨院名、学校、名前を曝しても良いよな

それはどうかな。学校、名前は良いかも知れねえが、整骨院の名前を
出されちゃ大きなお世話だろ。今回の件の院長は「当人が鍼を打って
るの知らなかった」って言ってんだろよ。
ご存知かも知れないが鍼灸の無免許行為は両罰規定じゃなく、
やった本人だけの問題。患者に言われたとしても本人は断ることも
できたはず。でも勝手にやった。柔整師の資格持ちなんだから
個人扱いだろよ。
法律に則って両罰規定じゃないんだから、整骨院は一切関係ない。
普段から法律守れ守れって五月蝿い奴なら、それぐらいわかるだろ。

>>25の意見はよく理解できる。本人の意志ってより、患者さんの
要望もあるだろね。現在の柔道整復師にはＸ線写真撮影が扱えず診断権が
なく、だから治療証明書は書けるが、診断書は発行できない。よってこれを
広義に解釈させて頂くことになる。
「先生、朝起きたら首が痛くて回らん」「寝違いですか」、これは
頸部捻挫。「近頃、肩が凝りまして。」「残念。肩凝りには保険が
効きませんよ」「なら、肩が痛いです」「痛いんですか？痛いんなら
仕方ない」肩関節の捻挫ということになる。

>>34

責任逃れも甚だしいな。
院長が知らなかったなんてあり得ないだろ。

みんなこの問題どうしたらいいと思う？
将来が不安だ

>>33
アンカーは>>32の間違い

>>37
新患は当面、減るかもしれない。
怖がられることもあるな。
１、２月は大体、良くない月だし。
基本は、気胸の問題などのことで、患者さんに質問を受けたときに、
きちんと安全性をアピールできるように勉強をしておくこと。
正確に説明できると、信頼を回復できる手ごたえはあるよ。
まずできることです。
鍼灸は、感染の問題が出た時、ディスポに変えたりして、危機を乗り越えてきた経緯がある。
できることをしよう。
ただ、やはりきついな、という感じはありますね。
でも、がんばろうね。

僕は３６に賛成で、知らないで通用する社会だと怖いな。

>>34
＞ 今回の件の院長は「当人が鍼を打ってるの知らなかった」って言ってんだろよ。

鍼灸の免許自体はまだ持っていない鍼灸学校の学生であることは
知っていたと院長は警察の取調べに対して証言しているわけで
鍼を打っていたことを知らなかったなど単なる責任逃れだろう。

鍼を打って事故を起こした場合、管理責任と執行責任があるが
この卑劣な院長は管理責任を逃れるために「鍼を打っていることを知らなかった」と
シラをきっているわけで、学生氏の独断でしていたことに矮小化したいわけだ。
政治家が金銭にまつわる不祥事の責任を秘書に押し付けるのと同じだ。
学生氏はトカゲの尻尾きりだな。卑劣極まりない。

この学生氏が通っていた鍼灸学校の名前もわからないし
その学校の実情も知らないので、あくまで推測でしかないが
無免許の鍼灸学生に、鍼を打つ経験を積ませるためと称して
在学中に鍼灸院でバイトをすることを鍼灸師の講師が
堂々と推奨している伝統校が複数存在している。

これは、例えるなら普通自動車２種の免許をまだ持っていない
自動車教習所に通う生徒に対して、タクシー運転手のバイトをすることを
自動車教習所の教官が勧めているようなもので非常に悪質かつ犯罪に近いのではないか。

鍼を打たれている患者さんは、まさか若いとはいえ
白衣を着ているセンセイが免許も持っていない学生だとは
思いもよらないだろうし、免許もない人間を先生と呼んで
安くはないカネを払っているとは知りもしないだろう。
患者に対する重大な裏切り行為でもある。

鍼灸整骨院の看板だよな?　
ってことは鍼灸治療のメニューもあるはずだ。
施術料金もシッカリ貰っているはずだ。
でも院長は何も知らないと?
つーか院長は柔のみ免許者?

＞ つーか院長は柔のみ免許者?

そうだよ。
朝日新聞の報道では、院長は柔のみ免許保持者となっている。
だから学生氏が無免許で鍼を打っていた知らないわけはない。
自分に累が及ぶのを恐れてシラをきっているだけだ。

ニュースからだと女性は鍼灸整骨院に通い出した1年位前から息苦しさを訴えることがたびたびあった。

解剖の結果、胸膜にも古い鍼の傷が複数あった。

このことから考えると
女性は、この学生から1年以上に渡って無資格鍼治療を受けて、たびたび胸膜に傷を追わされてたことになる

狭い整骨院で院長やオーナーが無資格鍼治療を知らないはずはないよ

むしろ鍼灸師を雇う人件費を省くため
無資格鍼治療を強要する整骨院もある

>>34
あんた、そこの整骨院関係者？

普通は死亡に繋がる医療事故の場合は
そこの医療機関の名前は公表されるもの

ましてや、無資格鍼治療が発覚するのを恐れて
女性が倒れてから2時間以上も救急連絡せずに放置したのも死亡に繋がった

押尾じゃないが
未失の故意による殺人ととられてもおかしくない

自分たちの保身よりも
患者の生命を優先すべきだった
倒れた患者に2時間放置も院長は知らなかったというのか？

施術学生も院長も同罪

この鍼灸整骨院は潰れるべき

↑「未失の故意」って何？「未必の故意」ならわかるが。そんな日本語あった？「資格生涯者」みたいなものか。

【はてなキーワード】
資格生涯者(しかくしょうがいしゃ) とは？

資格を得れば何とかなると思って、数々の資格にトライするが、決しておカネを得る方に活かすことができず現場経験に
乏しい者のこと。いわゆるただの学校大好き。高校大学卒業後も働かないモラトリアム人間。一日中を学校で過ごし、
よく図書館にいる。
働くのが嫌いだから無駄に要らない資格、例えばよく言われる「あん摩マッサージ指圧師」の免許なんかを、優しいパパン
ママンの出資で学校に通い、そして○×問題の勉強は大好き。しかしそれを仕事に活かせられない。働かない。
「あん摩マッサージ指圧」学校に３年の無駄な時間とカネを費やし、自分に稼ぐ能力がないだけなのに卒業後も定職に就かず
それを資格のせいに転嫁して、今度は泥棒目的に「柔道整復師」の免許を取りに行ったりしてまた３年通う。
なにせ働かない。そして仕事がないのは自身に原因があるのにそれを「整体がどうだ」からと２ちゃんなんかだけで
愚痴る毎日。これを資格障害者という。

こういう人間を雇ったら、もうどん底。資格を沢山持っててさぞや仕事ができそうに見えるが、何にもできない。
で、やっと仕事をおぼえたかと思うと急に「辞めたい」などと来て「○○の資格の学校に通いたい」などとぬかす。

鍼灸の無資格行為は危険だからやめた方が良いやね。やるなら按摩マッサージ指圧程度にとどめておくべき。
異論は認めない。もし異論があるなら按摩マッサージ指圧師養成校の文化祭のマッサージの模擬店、これを
認めちゃダメ。

またお前か
免許が必要な行為を無免許で行うのはどの様な理由があっても本来はアウト
業界のナアナア体質が今回の様な事故を招いたと言っても過言ではない

経営者にとって 無資格者に修業名目でサビ残や有資格業務を違法にやらせるのは
人件費浮かせて儲けるためでしかないよ

池田市の〇〇プル鍼灸整骨院で起こった事件について、
その後新しい情報がないよね〜。
誰か何か知りませんか？
鍼を刺した人・院長共に実名が出ないのも変な話だし、
もうしっかり営業してるらしいやん。
夜はず〜っと看板の明かりが灯ってるみたい。
けっこう人気がある院だったらしいけど、
人が一人亡くなってるのに、たった１ヶ月で
よく営業する気になれたもんだ。

みなさん、どう思いますか〜？？

あはきが下位資格だとカンチガイしてる
柔道なんちゃらの傲慢

更に鍼灸持ちはあましを下位資格だと勘違いする事多いから始末におえん

>>49ID:a9GEpfGg

だから、そんな世の中がまったく見えてないメクラ的脳内妄想はどうでも良いから
早く「未失の故意」ってのはどのような意味なのか説明してくれよ。

>>34
当人が鍼を打ってるの知らなかった

一般患者の疑問として
はり治療の代金は、全て鍼を打った人が貰ってるのですか？
（アルバイトの学生に、約1年に渡ってそんな事が可能か？）
メイプル鍼灸・整骨院の支払いは鍼は
鍼を打つ個人に渡すシステムなのでしょうか？
（マッサージは整骨院の窓口支払い、鍼は直接支払い？）

使用者責任はどうなるのでしょうか？
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BD%BF%E7%94%A8%E8%80%85%E8%B2%AC%E4%BB%BB
詳しい方教えてください。

いろいろな意見があるけど，亡くなられた人がおられることは大きい。
うやむやにして欲しくない。
続報はでるのかな？
法律家の意見が聞きたな。
法学部、出た鍼灸師はいませんか。

要するに一般法より特別法が優先ってこったろ。例えば土地の売買や賃貸は民法等の一般法より、特別法の宅建業法が優先。「職業選択の自由」を謳う憲法より
身心障碍者保護法だったか？特別法により盲人の按摩マッサージ指圧の職業領域保護のため、学校の按摩マッサージ指圧学校新設規制がある。
無資格による鍼灸も「使用者責任」等いわゆる一般法の民法より、特別法のアハキ法が優先。だからアハキ法に謳われているごとく鍼灸の無資格行為は両罰規定
じゃない以上、鍼灸整骨院院長もしくは経営者が責任を問われることはない。また、経営者に資格の有無は関係ないが、これもアハキ法で謳われている通り。

で、結局、ID:a9GEpfGgは逃げたのか？
院長に逃げるなみたいな好き勝手言っておいて、それはテメエ自身の普段からの性格と行動じゃねえかよ、アホがｗ

>>46-47だが、もう一度わかり易く書くと、
要するに一般法より特別法が優先ってことだね。例えば土地の売買や賃貸は民法等の一般法より、
特別法の宅建業法が優先。
「職業選択の自由」を謳う憲法より、特別法の身心障碍者保護法だったか？盲人の按摩マッサージ
指圧の職業領域保護のため、按摩マッサージ指圧学校新設規制がある。
無資格による鍼灸も「使用者責任」等いわゆる一般法の民法より、特別法のアハキ法が優先。
だからアハキ法に謳われているごとく鍼灸の無資格行為は両罰規定じゃない以上、鍼灸整骨院院長
もしくは経営者が責任を問われることはない。また、経営者に資格の有無は関係ないが、
これも特別法のアハキ法で謳われている通り。

で、結局、>>45ID:a9GEpfGgは逃げたのか？
院長に逃げるなみたいな好き勝手言っておいて、
それはテメエ自身の普段からの性格と行動じゃねえかよ、アホがｗ

>>57
何でオマエは経営者、院長擁護してんの関係者だろ

自己保身乙

>>53
漢字変換ミスだよ

ばーかWW

無資格鍼の施術者、関係者弾圧スレなのに

スレチなつまらん話題で話そらして逃げられると思ってるのか？
関係者さん

で、反論に困ったらまたそのようなメクラ的脳内妄想による言いがかりか。困ったもんだ。

>>54
整骨院として仕入れた備品を使う以上は

無資格者が鍼治療してるのを院長や経営者が1年以上知らないってのはありえないよ

最低限度消耗備品としてチェックが入ってるはず。整骨院名以外に
学校、整骨院関係者の名前もニュ速スレにあった

カコスレ倉庫から読んでみるといい

犯人の情報曝して社会的制裁加えればそれで良いんだよ

それで困るのはおまえだけだろ

犯人の情報曝して社会的制裁加えればそれで良いんだよ
それが今後の抑止力になる。

>>59（>>45）ID:a9GEpfGg
「みひつ」で漢字変換しても「未必」は出るが、決して「未失」とは
出ないだろが、ばーかWW
おまえの言ってること全てにおいて信用できないｗ

>>10
blogコメントより遺族の声が聞ける
http://blogs.yahoo.co.jp/ktkbd382/42612214.html

はじめまして。匿名にて失礼します。
私はこの事件の死亡女性の遺族です。

朝まで元気だったのに・・・、ずっと信頼して通っていた先生だったのに・・・。最後は何の言葉を交わす間もなく病院のベッドで息を引き取りました。

救急車が来た時点で、すでに心配停止。が、搬送先の病院で再び心臓は動き出しました。しかし心臓が止まっていた時間が長すぎ、
脳に酸素と血が回らずに「脳浮腫」になっていたそうです。
我々が病院にかけつけた時医師から「奇跡に奇跡が起こっても植物状態。会話はおろか意識が戻る可能性も非常に低い」と告げられました。事実上の死の宣告でした。

なんでこんなことに！？病気もしてなかったのに・・・。
わけがわかりませんでした。そしてそのまま奇跡が起こることもなく家族に見守られながら、
何度も止まりかけては動こうとする心臓は、ついに止まりました。

その後の調べで、今回の死因には事件性があることが分かりました。司法解剖で鍼治療の痕と肺の穴の場所がピッタリ一致したとのことでした。
さらに家族が怒りを覚えたのは、「胸膜」と呼ばれる膜は過去に数回に渡って突き破られた痕が見つかったとのことでした。
今回たまたま肺までいっただけで、いつ死んでもおかしくなかったのです。

院長は彼を無免許で雇っていたことは認めているようですが、鍼治療を行っていたことは知らなかったと言っているようです。
そんなことがありえるのですか？院が治療の内容を把握していないなんて。周りの同僚に気付かれずに鍼を打つなんて。
言い逃れも甚だしい。信じられるわけがありません。

しかも彼自身は無免許だったことがバレるのが嫌で救急車を呼ぶのに2時間もかかったと・・・
もっと早く呼んでくれていれば・・・救急処置を行える「有資格者」だったら・・・。
本当に許せない。悔やんでも悔やみきれない。

できればこの手で・・・とさえ思いました。

はじめは鍼灸師の方全てが信用できなくなりましたが、****さんのブログを拝見しているうちにその気持ちは無くなりました。
真剣に医療のことを考えておられ、患者さんのことを考えておられる。
これだけ整骨院や鍼灸院が乱立する中で、
こんな想いを持っておられる方ばかりならこのような悲しい事件は起きなかったことでしょう。

突然の書き込み、失礼いたしました。誰かに聞いていただきたかったのです・・・。

この無念を・・・。本当に、申し訳ありません

両罰規定、うんぬんといっておられるが、
院長が、無資格の柔道整復師に、無資格を承知で、はり治療を指示していた場合には、
また別の問題が出てくると思うが。
一人、亡くなられているのですから、きちんとした捜査と報道を期待するのは、当然です。

>>64
無資格施術と関係者を養護してる関係者か？

スレ違いだ　　出ていけ

養護したり話をそらして得するのは同じように無資格施術で人件費浮かしてる馬鹿院長か関係者しかいないだろ

厳しく取り締まって業界の浄化をしないとな

>>68
だから院長は「彼が鍼灸をやってるのを知らない」って言ってんだろ。
新聞読めねえのか？あと、ここで言うな。マスゴミ関連のスレで言って
来い。

>>71
抽出 ID:7KftjyqC (5回)

56 名前：４６−４７[] 投稿日：2010/01/24(日) 16:01:08 ID:7KftjyqC
要するに一般法より特別法が優先ってこったろ。例えば土地の売買や賃貸は民法等の一般法より、特別法の宅建業法が優先。「職業選択の自由」を謳う憲法より
身心障碍者保護法だったか？特別法により盲人の按摩マッサージ指圧の職業領域保護のため、学校の按摩マッサージ指圧学校新設規制がある。
無資格による鍼灸も「使用者責任」等いわゆる一般法の民法より、特別法のアハキ法が優先。だからアハキ法に謳われているごとく鍼灸の無資格行為は両罰規定
じゃない以上、鍼灸整骨院院長もしくは経営者が責任を問われることはない。また、経営者に資格の有無は関係ないが、これもアハキ法で謳われている通り。

で、結局、ID:a9GEpfGgは逃げたのか？
院長に逃げるなみたいな好き勝手言っておいて、それはテメエ自身の普段からの性格と行動じゃねえかよ、アホがｗ

57 名前：４６−４７[] 投稿日：2010/01/24(日) 16:14:27 ID:7KftjyqC
>>46-47だが、もう一度わかり易く書くと、
要するに一般法より特別法が優先ってことだね。例えば土地の売買や賃貸は民法等の一般法より、
特別法の宅建業法が優先。
「職業選択の自由」を謳う憲法より、特別法の身心障碍者保護法だったか？盲人の按摩マッサージ
指圧の職業領域保護のため、按摩マッサージ指圧学校新設規制がある。
無資格による鍼灸も「使用者責任」等いわゆる一般法の民法より、特別法のアハキ法が優先。
だからアハキ法に謳われているごとく鍼灸の無資格行為は両罰規定じゃない以上、鍼灸整骨院院長
もしくは経営者が責任を問われることはない。また、経営者に資格の有無は関係ないが、
これも特別法のアハキ法で謳われている通り。

で、結局、>>45ID:a9GEpfGgは逃げたのか？
院長に逃げるなみたいな好き勝手言っておいて、
それはテメエ自身の普段からの性格と行動じゃねえかよ、アホがｗ

60 名前：４６−４７[] 投稿日：2010/01/24(日) 16:41:20 ID:7KftjyqC
で、反論に困ったらまたそのようなメクラ的脳内妄想による言いがかりか。困ったもんだ。


64 名前：４６−４７[] 投稿日：2010/01/24(日) 16:49:23 ID:7KftjyqC
>>59（>>45）ID:a9GEpfGg
「みひつ」で漢字変換しても「未必」は出るが、決して「未失」とは
出ないだろが、ばーかWW
おまえの言ってること全てにおいて信用できないｗ


71 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2010/01/24(日) 17:25:36 ID:7KftjyqC
>>68
だから院長は「彼が鍼灸をやってるのを知らない」って言ってんだろ。
新聞読めねえのか？あと、ここで言うな。マスゴミ関連のスレで言って
来い。

>>72
こんなに粘着して必死に養護するとは笑える

いかにも関係者さんですね

>>46-47だが、もう一度わかり易く書くと、
要するに一般法より特別法が優先ってことだね。例えば土地の売買や賃貸は民法等の一般法より、
特別法の宅建業法が優先。
「職業選択の自由」を謳う憲法の一般法より、特別法の身心障碍者保護法だったか？盲人の按摩
マッサージ指圧の職業領域保護のため、按摩マッサージ指圧学校新設規制がある。
無資格による鍼灸も「使用者責任」等いわゆる一般法の民法より、特別法のアハキ法が優先。
だからアハキ法に謳われているごとく鍼灸の無資格行為は両罰規定じゃない以上、鍼灸整骨院院長
もしくは経営者が責任を問われることはない。また、経営者に資格の有無は関係ないが、
これも特別法のアハキ法で謳われている通り。

普段から法律を守れ守れと言ってる奴ら、法律を知ってから言えよ。

肩こりで通っていたそうだが、経営者は無免許の奴に鍼させて、捻挫で保険請求してたんだろうか？

お前らもしつこいね。
いつまでやってんのw

で、>>59（>>45）ID:a9GEpfGgの携帯厨はまたまた逃げたのか？？

「みひつ」で漢字変換しても「未必」は出るが、決して「未失」とは
出ないだろが、ばーかWW
オマエの言ってるメクラ的脳内妄想や嘘は、全てにおいて信用できないｗ

>>78

ID:7KftjyqC誰もお前の空いて謎真剣にしていないよww
関係者を糾弾する目的スレなんだから
おまえって寂しいい構ってちゃんなの？

273 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2010/01/10(日) 10:55:59 ID:Gg+LqzCC0
asahi.com
司法解剖の結果、死因は低酸素脳症。
肺が傷つき、酸素を取り込めない状態になる気胸も確認された。
府警は治療の際、はりが深く刺さって肺を傷つけたのではないかとみて、
だれが治療を施したかなど当時の状況を調べる。
同院は取材に対し、「応対できる人がいないので何も話せない」としている。

asahiが一番正確に報道してる
ttp://www.asahi.com/national/update/0109/OSK201001090066.html

598 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2010/01/11(月) 09:18:14 ID:PlhRlenJ
○○○○鍼灸整骨院の件だが
第１報のニュースを分析すると
１．当該患者を治療した時間＝１２月１５日の午前。（報道では時間不明）
２．一一九番通報をした時間＝１２月１５日の午後２時ごろ。
３．救急隊員が駆け付けた時間＝１２月１５日の午後２時すぎ。（到着時間は推定・心肺停止状態で運ばれる）
ということは少なくとも２時間以上も患者を放置していたことになる

73 名前：鍼医キネシオ[sage] 投稿日：2010/01/15(金) 23:49:08 ID:NJ9mJpqS0
ま、無資格の発覚を恐れて通報が遅れて、本来助かるはずの気胸なんかで死亡したのでしょう。

鍼灸のイメージが悪くなりそうで困りますね。

でも、これだけ鍼灸院、鍼灸接骨院が乱立する中、この程度の頻度で起きる事故。

医師の医療ミスよりはるかに少ないということも　ご理解ください

74 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2010/01/16(土) 00:02:19 ID:JrD/9oji0
鍼灸師が事故を起こしても、賠償保険で処理できるが
それをケチって無免許者に施術させるから
億単位の損害賠償を請求される
あわれな**プル鍼灸整骨院
まぁ自業自得なんだけどね

97 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2010/01/16(土) 08:31:37 ID:ubbrxIri0
**プル鍼灸整骨院の看板が立っているのだから
院長が柔整と鍼灸免許の両方を持っているか、現役の鍼灸師が院内に居るわけだろ。
なら違法ではないし、事故を起こした学生に罪は問われない。
監督不行き届きで その担当者の問題は問われるだろうけどね

135 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2010/01/16(土) 09:47:28 ID:ubbrxIri0
>>134
ああ。池田市の人かな？
じゃあ質問。検索すると**プルって名前の鍼灸整骨院が 近くにもう1件あるんだけど
あれは分院か何かですか？
あと東洋医療専門学校との提携先がメイプルだけど、今回事故を起こした学生はそこの学校の人なのかね？

137 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2010/01/16(土) 09:55:03 ID:gS1r+Tjs0
>>135
箕面のは本院らしい

自分は池田市じゃないけど、半径１０km以内の鍼灸院の関係者なら
この件は誰でも知ってる

138 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2010/01/16(土) 10:09:22 ID:gS1r+Tjs0
**プル閉院どころかいまだに営業してる。
真相がわかるまで営業停止にしろ

191 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2010/01/16(土) 14:24:04 ID:fFEUsp3T0
>院長は「学生が無免許だと知っていたが、はり治療をしているとは知らなかった」と話している
http://www.asahi.com/national/update/0116/OSK201001160046.html

そんなもんなの？
院長が知らないのに見習いが勝手にやるってあり？
道具だって使うのにバレないの？

193 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2010/01/16(土) 14:42:02 ID:2Y+I6zjqP
>>191
ありえない。
院長はケツ持ちする気全くないみたいですな。
そういう意味では確かに気の毒ですね

197 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2010/01/16(土) 16:06:14 ID:DxhYKmRz0
>>175
向学心と好奇心の強い学生で あればあるほど
憶えた技術を実地で試してみたいと思う気持ちは当然のこと。
そこへ持ってきて 枕でも畳でも健常人でもない、粋の良い患者が居れば
これはもう目の前に 素っ裸になって瞳を潤ませてる美少女が居るようなもので
鍼を打ちたい。好きなだけ打ちたいと思う情熱は、もう誰にも止められるものではない。

そこを敢えて抑え込む猛獣使いが、
学校の先生だったり 仕事先の先生だったりするわけさ。
そんな最低限の制御もせず、あまつさへ知らなかった
我関せずを決め込もうとする**プルの院長は、相応の責任を負うべきなのよ

257 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2010/01/17(日) 05:00:07 ID:NkYY0l8e0
まだ大阪の殺人鍼灸整骨院は、営業続けてるのですか？？
普通なら臨時休業でしょう？
後手後手のリスク管理だから、死亡者が出たんでないの。
ちなみに医療過誤ではないと思いますよ、むろん業務上過失傷害・致死なんて
ありえない。
業務とは有資格者が行う事を業務なわけで、無資格の者が業務(＝鍼）したら、
それは傷害・殺人罪になるんでないかな。
普通に考えれば、一般人が針さして、人死なせたら、十分殺人でしょ。
ここで医療過誤とか、業務上過失なんて認めたら、柔が針打てることになるし。
その罪状で起訴したら、検察・警察の法解釈の問題が問われかねませんね

349 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2010/01/18(月) 22:19:31 ID:xT0HUmLw0
>>34
前スレの　273です
警察捜査中の為、書き込み出来ませんでしたが
是非見に行って頂きたい!!　↓
http://blogs.yahoo.co.jp/ktkbd382/42612214.html
コメントの「匿名」遺族さん、間違い無く本物です

心よりご冥福をお祈りすると共に、二度とこんな事件を
起こさないよう願っております。

しかし人として、**プル鍼灸・整骨院の院長は許せない

353 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2010/01/18(月) 23:06:22 ID:m3WIlYFo0
**プルの件ですが、鍼をうった無免許学生の学校がわかりました。
新大阪付近にある学校だそうです。

自分の母校の後輩でなくてとりあえず「ほっと」しました。
メイプルの場所が場所だけに自分の母校の後輩の可能性が高かったので
昨日、母校の先生に何気なく聞いて見て確認したので間違いありません

357 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2010/01/18(月) 23:37:55 ID:baurS55N0
２時間放置は、さらに悪質、お塩先生並

誤字に粘着ｷﾝﾓｰ

>>84
誤字じゃないだろよ。「未必(みひつ)」を「未失(みしつ)」だとずっと勘違いして
たのを、>>46で意味を聞かれて、辞書見て、赤面して、あーたらこーたら言い訳を
繰り返してるだけのただのアホだろよ。

ちなみに「みしつ」なんて打っても「未失」とは漢字変換されないよｗ
そのような言葉は日本語に初めから無い。

で、>>59（>>45）ID:a9GEpfGgの携帯厨はずっと逃げたままか？？それとも、
恥ずかしくなってパソコンに鞍替えしてコピペ厨をしてるのか？？

先日の方言の方は今日はお休みですか？

どうでもいい事に粘着ｷﾝﾓｰ

>>57
>無資格による鍼灸も「使用者責任」等いわゆる一般法の民法より、特別法のアハキ法が優先。
>だからアハキ法に謳われているごとく鍼灸の無資格行為は両罰規定じゃない以上、鍼灸整骨院院長
>もしくは経営者が責任を問われることはない。また、経営者に資格の有無は関係ないが、
>これも特別法のアハキ法で謳われている通り。

よく意味がわからない。
民法と商法は一般法と特別法の関係だが、
民法とあはき師法はそれには当てはまらないと思う。
学生が鍼をしろと言われてしたのなら、院長の責任が重い。
してはいけないと言っていたのに学生が勝手にやってしまったら別だが、
それなら「知らなかった」ではなく、「鍼は禁じていた」と言うだろう。

>>88
賛成だな。
５７さんのいうことの大きな論拠は両罰規定なのだけれど、
院長が、経営者が、従業員が違法に、無資格で、はりをしていたことを知らず、
まして指示をしていないという前提に立つ必要がありそうだ。

それはどうかと、思いますね。
それを信じることは難しいですね。

そうだそうだ！

あはき師法なんて、有って無いような法律。

つーか法律としては殺人罪レベルの話にはなってるな。

何処で？弁護士や裁判所の司法でか？陪審員にかかっちゃ殺人罪レベルかも知れねえが。

でも誰か訴えなきゃ陪審員にかかる裁判にならんだろ。誰かやれよ。ここで井戸端会議やってても前に進まんだろ。

柔道整復師の辻竹康被告の
裁判が1月28日の第15刑事部
16：30から大阪地裁である。

>>93
捜査が入っていても、個人が訴えないとだめなのかい？
法治国家とは思えないな。
正確な知識のある人はいないのかな。

府警は業務上過失致死容疑に加え、はり師等に関する法律違反（無免許）容疑でも調べる。

合わせ技で「柔過失致死」ですね

馬鹿をからかうには誤字必須

>>96
今回は大阪府警にがんばって欲しいな。

＞97
ちょっと上手いと思った。

>>93
>>95
日本には陪審員制度はなくて裁判員制度
裁判員制度は特定の刑事裁判で行われる
民事裁判ではないよ

昨日は関係者らしき奴がオーナーと院長に罪はないって
顔赤にしてわめいてたな

カコスレから無資格施術学生とオーナー、院長の名前のヒントになるコピペはろうかなWW

また、怒って誤字脱字追求してくるかなWW

>>71
被害者の方は元々、箕面の本院に通っており
本院は鍼が無い為、井口堂にわざわざ
鍼だけを打ちに通ってました。

約半年に渡り、鍼だけを打ちに来ていた患者の遺族に対して
「彼が鍼灸をやってるのを知らない」と平気で言えるのでしょうか？

>>102
ID:tkeYJq9Mさん、被害者の知り合いか、院の関係者？
もっと色々教えてください！！！！！

>>102
情報はあるところにはあるんだな。
出れば、出るほど、信頼を裏切るひどい事件なんだ、と分かる。
うやむやにだけはして欲しくないぜ。

この問題も早くも風化しちゃったね。まだシツコク語られてるのは、この板と専門学校板だけだ。
卒試を落ちるようなアホが粘着してるだけ。ニュース板でももう見当たらない。ま、一般人から
してみれば、

ハリ刺した→死んだ→ハリKoeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee！！！

ぐらいの扱いに過ぎないんだろうけど。

亡くなられた人がいる。

お前ら、医療事故で亡くなった事故を1つでも覚えてるか？
覚えてないだろ。一般人が鍼での事故をいつまでも気にしないよ。

>>105
あのさぁ、 ID:Zr9Kw8Gtさん、被害者の遺族の方が、
どこかの板で書き込みしてたのは知ってる？
この板にも紹介されていたと思うけど。

「風化しちゃったね」なんて、いくら　２ちゃんねる
とはいえ、遺族の方が見ているかも知れないんだから
もう少し言葉を選ぼうや。

正直亡くなった方は覚えていない。
検挙された方は気になるけど。事件ってそんなもん

>>107
俺は覚えてるけど？w
おまえアホなんじゃないの？

自警の蒼とで、患者を実験台にした事件なんか憶えてる会？

鮮明に覚えてる。
前立腺の手術。
会話が報道されて、驚いた。

>>110
もしお前があはき師なら、その立場から一歩引いて冷静にこのスレ見てみな。
亡くなった方を悼んでる振りをした興味本位のレスが殆どじゃないか。
だから、気にしてる振りで何時までも引っ張るのは止めろと言ってるんだ。
そんな事も分からないから、俺は覚えてるけど？ｗ
なんてバカみたいに得意顔して悦に入るような精神レベルなんだよ。

院長乙

院長、オーナー、関係者が火消しに必死ですね
言葉の揚げ足で話そらしたり
誤字を追求して話そらしたり

でも、みんな おまえを許さない

>>115
何度も言うが、決して「誤字」とは呼べないんだよね。
>>45→>>46、>>53
>>59→>>64、
>>84→>>85参照
完全な言葉の勘違いなのにそれを認めようとせず「誤字だ」「脱字だ」と繰り返してる
うちは柔整学校を卒業させてもらえないよ。
アホに限ってプライドだけは高い。卒業試験に通らないのも無理ない。決して間違いを
認めず、改めないアホだから。ヒマなのはわかるが少しは勉強しろ。

>>116
何度もいうが遺族も鍼灸関係者も
おまえを許さないだろう

法規違反で人を殺した罪

鍼灸に対する一般患者への恐怖感を与えた罪は大きい

おれも>>110の　"俺は覚えてるけど？ｗ "　
には疑問を感じた


おれも>>110の　"俺は覚えてるけど？ｗ "　
には疑問を感じたｗ



ｗひとつで印象が違う

このスレの意義は、一つには、接骨院で構造的に、無資格の人によるはり治療がなされているという可能性が高いということだ。
それに対して、ある意味では当事者でもある鍼灸師が語り、問題を追及することは大事なことだよ。
医療過誤の死亡事故について、おそらく関係する人たちは、正確に記憶しているよ。
前立腺の手術の事故についていえば、安全基準なんかが議論されたと思うね。
事故に学び、安全を求めていく。

そういう面でこのスレは意義があると思うんだ。

同意、鍼に限らずなあなあで行われている無免許業務への警鐘になると思う

加害者学生と同グループの専門学校に通っていますが
緘口令が敷かれてるのか
教員は誰一人としてまったくこの件に触れません

とりあえず、続報たのむ。
悪しきやつらの名を晒せ！！
ってか、関係してる続報ソースあれば貼ってつかぁさいや。
情報ほしいのよ。

終わらせんなよ！

>>121　今更だが、はっきり知らない。

どこ？

新大阪にある専門学校
ちなみに救命医療科もあるとこ

新大阪の東洋医療

ではでは、その加害者はもう東洋医療には在籍していないという認識でヨイ？？

ほらね、たとえ>>119-120のようなことを言っても
現実は>>122以下みたいにワイドショー的な興味本位でしかないんだよ。

興味あるよ。

でも面白がってひやかしてるだけでもない。

事件の関係者がどうなってどういう制裁を受けるのかを知ることって非常に
意味あるんじゃねぇの？

もし野放しにされてるっていう事にでもなったらやりきれねぇよ。

そうなったときこそ情報がわかれば議論もできるだろ。

つーか、おいおいwww
>>124、>>125、>>126、
オマエらのネタ元って、もしかしてコレ(↓)か？

775 ：名無し専門学校：2010/01/16(土) 11:36:58
20才の学生だそうだから、事故を起こした生徒は 多分、夜間部2年生ですね。<メイプル

778 ：名無し専門学校：2010/01/25(月) 22:15:23
柔整持っているのに20歳っておかしくないか？

もしそうなら相変わらずお粗末だね。こんなの>>108の「匿名掲示板での作り話」を信じる阿呆と一緒じゃねえかwww

とりあえず現場の池田市まちBBSで情報収集だ!
http://www3.machi.to/bbs/read.cgi/osaka/1263307499/l50

>>129
柔整持ちの27歳の鍼灸学生と聞いているが

>>130
こっちのスレの方がいいよ
http://www3.machi.to/bbs/read.cgi/osaka/1242821555/l50

ここ通ってたけどなんか質問ある？

東洋医療専門学校在籍だった鍼灸学生が殺人はり 今年の入学も定員割れは確定だな。読売新聞や朝日新聞の大手も記事にしてたからな。

>>134
むしろ関心が高まって志願者増えるかもよ

>>133
知ってること全部書いて

いやいや、教職員が問題行動したら大問題だが、学生がやったことなんて関係ねぇだろ。よくあることだ。東大でも京大でも慶応でも早稲田でもある。それでいちいち志願者に影響するわけない。

鍼は奥のドアつきスペースでやってたからよく知らない。
私は鍼は院長だけがやってると思ってた。
院長は「院長」っていう名札してたから名前は知らない。

ニュースになってから4〜5日ぐらいだけ休んでたのかな。

>>128
>>98
今回のメイプル鍼灸・整骨院の事件は
非常にレアパターンな為
池田警察署＆検察も慎重に容疑を固めております。

大々的にニュースになったので
柔整関係無く間違いなく手が後ろに回る事にはなります。
家宅捜索でお終いと思っていれば、ある朝自宅に・・・

>>138
これは院長が知らないわけないなぁ
再開後の客足はどんな感じですか？

外から見た感じ、減ってそう。
前より早く店じまいしているみたいだし。

>>137
東大、京大、慶応、早稲田と一緒にしたら失礼では？
私が院長なら　>>134　の学校からは採用したく無いと考えますが。

しかし１年も痛い思いしながらよく通ったよね。かなりのＳか？私なら１日で唾を吐いて帰って２度と行かない。それとも無免許野郎がかなりのイケメンとか？

間違った。。。 元ィ！

しかし１年も痛い思いしながらよく通ったよね。かなりのＭか？私なら１日で唾を吐いて帰って２度と行かない。それとも無免許野郎がかなりのイケメンとか？

>>141
やっぱりそうですか
まぁ・・通常なら閉院してもいいくらいの状況のはず
やっぱりヤバイ臭いがプンプンする

>>142
改めて見て噴いたw コーヒーをぶちまけちゃった
じゃんwww
この手のものって大学みたいに会社の社長なんかが
来て就職説明会とかするの！？WW

>>141
今もやってるのですか？そこの院には何人ぐらいスタッフがいましたか？

>>147
今もやってる。
見たことあるのは院長の他に４人かな。

>鍼は奥のドアつきスペースでやってたからよく知らない。

逆に言えばドアつきスペースでやってたら
鍼治療をしにいくということではないだろうか?

ここ2・3日しまっているような気も・・・
夜中も看板に電気がついてたりついてなかったり。

>>142
米ハーバードＭＳに匹敵する日本を代表する名門エリート養成機関と
呼び声の高い下記スレの学校から採用して下さい。

http://science6.2ch.net/test/read.cgi/kampo/1221144345

383 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2010/01/19(火) 15:35:50 ID:2PA5d7mY0
証拠があるわけじゃないので、信じなくても良いけどね。

○村という学生が鍼を打った。
他にもたくさんの患者に打っていた。
陰では患者の悪口言いたい放題。

○田という院長も間違いなくクロ。
何らかの事件で留置所に入っていた○村を
そのまま働かせていた。

こんな奴等を頼っていっている患者全てが可哀想。

351 名前：ななしやねん[] 投稿日：2010/01/09(土) 13:32:11 ID:LZu258/w [ p13106-ipngn100105osakakita.osaka.ocn.ne.jp ]
井口堂・はり治療直後に女性死亡＠NHK

http://www.nhk.or.jp/osaka/lnews/01.html

352 名前：ななしやねん[] 投稿日：2010/01/09(土) 17:52:47 ID:LZu258/w [ p13106-ipngn100105osakakita.osaka.ocn.ne.jp ]
ティップネス前の鍼灸院らしい

353 名前：ななしやねん[] 投稿日：2010/01/09(土) 19:30:35 ID:X1bz2Ybk [ 121-84-122-34.eonet.ne.jp ]
メイプル？


356 名前：ななしやねん[] 投稿日：2010/01/10(日) 12:57:25 ID:tYvtJzi6 [ eaa1-ppp562.west.sannet.ne.jp ]
http://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00169710.html

どうみてもメイプルです。ありがとうございました。

65 名前：コメント1[sage] 投稿日：2010/01/24(日) 17:17:11 ID:oEvaNwOc
>>10
blogコメントより遺族の声が聞ける
http://blogs.yahoo.co.jp/ktkbd382/42612214.html

はじめまして。匿名にて失礼します。
私はこの事件の死亡女性の遺族です。

朝まで元気だったのに・・・、ずっと信頼して通っていた先生だったのに・・・。最後は何の言葉を交わす間もなく病院のベッドで息を引き取りました。

救急車が来た時点で、すでに心配停止。が、搬送先の病院で再び心臓は動き出しました。しかし心臓が止まっていた時間が長すぎ、
脳に酸素と血が回らずに「脳浮腫」になっていたそうです。
我々が病院にかけつけた時医師から「奇跡に奇跡が起こっても植物状態。会話はおろか意識が戻る可能性も非常に低い」と告げられました。事実上の死の宣告でした。

66 名前：コメント2[sage] 投稿日：2010/01/24(日) 17:18:38 ID:oEvaNwOc
なんでこんなことに！？病気もしてなかったのに・・・。
わけがわかりませんでした。そしてそのまま奇跡が起こることもなく家族に見守られながら、
何度も止まりかけては動こうとする心臓は、ついに止まりました。

その後の調べで、今回の死因には事件性があることが分かりました。司法解剖で鍼治療の痕と肺の穴の場所がピッタリ一致したとのことでした。
さらに家族が怒りを覚えたのは、「胸膜」と呼ばれる膜は過去に数回に渡って突き破られた痕が見つかったとのことでした。
今回たまたま肺までいっただけで、いつ死んでもおかしくなかったのです。

院長は彼を無免許で雇っていたことは認めているようですが、鍼治療を行っていたことは知らなかったと言っているようです。
そんなことがありえるのですか？院が治療の内容を把握していないなんて。周りの同僚に気付かれずに鍼を打つなんて。
言い逃れも甚だしい。信じられるわけがありません。

67 名前：コメント3[sage] 投稿日：2010/01/24(日) 17:20:00 ID:oEvaNwOc

しかも彼自身は無免許だったことがバレるのが嫌で救急車を呼ぶのに2時間もかかったと・・・
もっと早く呼んでくれていれば・・・救急処置を行える「有資格者」だったら・・・。
本当に許せない。悔やんでも悔やみきれない。

できればこの手で・・・とさえ思いました。

はじめは鍼灸師の方全てが信用できなくなりましたが、****さんのブログを拝見しているうちにその気持ちは無くなりました。
真剣に医療のことを考えておられ、患者さんのことを考えておられる。
これだけ整骨院や鍼灸院が乱立する中で、
こんな想いを持っておられる方ばかりならこのような悲しい事件は起きなかったことでしょう。

突然の書き込み、失礼いたしました。誰かに聞いていただきたかったのです・・・。

この無念を・・・。本当に、申し訳ありません

なけてくる

>>152-154
おたくも相当な粘着質だねw

へっくち！

メイプル潰しにかかるなら街BBSで語らないと

整骨院の無資格施術や無資格灸も話題にして欲しい

ある整骨院は高校生バイトにマッサージさせたり
無資格の主婦パートに灸をさせたりしてる

そういうのがエスカレートすると無資格鍼も起きやすくなるのではないかな？

何よりも接骨院の不正レセプトだな
あと委任払いの療養費と自由診療の鍼灸を組み合わせても
混合診療にはならないんだっけ？

>>160
療養費は医科でないので混合診療にはなりません。
鍼灸はサービスで材料費だけ実費で請求したり無料の整骨院もあるけど
柔の保険で請求してるわけではない

無資格施術が露見して死人が出ても
未だに営業できる神経・・・さすが柔

>>162
飲食店なら食中毒患者出しただけで数日間の営業停止だよね

無資格施術で死亡者出しても営業出来るの？

警察は柔には甘いってこと？

柔はしたたか。鍼灸はバカ正直。

こんなイメージですが合ってますか？

強か位、漢字で打てよ

>>163
飲食店の営業停止命令は保健所が出すんじゃない？
柔の届け出も保健所か？

>>163
無資格者対策や柔整の不正等を追及してる人達は勘違いしてる事がよくあるけど
そういう問題は全て都道府県知事が保健所や医療薬務課等に通達をしなければならないんだ。
警察は二の次で余り関係は無いと思うんだけど。
ま、その地区の都道府県知事や市区町村長の力量やね。

>>1を見ると大阪府警捜査1課が業務上過失致死容疑で取り調べ行うってあるよ

>>168
この場合は明らかに死亡事故だからね。
でも余程な事が無い限り知事が命令しないと警察は動かんよ。

教えて下さい
事件のあった院は未だ無資格学生による施術やってるの？

鍼も手技（マッサージ）も無資格はダメです

教えてください
与党がすすめている統合医療には柔整は含まれますか？そこのところ明確になっていないようなんですが

閉院しました

>>172 張り紙とかある？

昨日張り紙が

なんと？？

都合により
ってさ

閉めようとは思っていたけど一月末まで営業しましたってことか？

どこに移転したの？

移転はしてないと思うが

何故わかる？もしかして関係者？

普通の神経なら移転なんて出来ないだろうってだけだよ。
ここが閉院しても、本院で働くんだろうし。

何を今さら普通の神経だって！？
他所で名前を変えてするに決まってんじゃん。
そんなのいっぱいあるよー、この業界さー。

ナチス残党や綾瀬コンクリ殺人事件だとか
執念で追っかけられたら厳しいがねー
決して風化させちゃー、駄目だよーーっ！

本院ってどこさ?

やっと店閉めたか。

本院はとなりの箕面市にある。

監督不行き届きの本院は知らん顔してのほほんと営業しているのか?

組合の方から連絡があったね
両方の肺が気胸を起こしていたと。
ミスと言ってもひどすぎるよね

両方だったのか…

しかし痛いのガマンして本間よく通ったな、１年も。なにがそんなに引きつけたんやろ。

刑事事件は軽くても
遺族が賠償請求したら本院も潰れるんじゃね？
本院も、どうせ叩けば埃が出そうだから

>>191
どうせ保険をかけているだろうから、賠償請求はそれほど問題ではないだろ。
ただ、風評被害がひどいな
施術した柔整師は免許没収になる可能性もあるが

>>192 いいかげんにしろよ。状況わかってんの？
無資格学生がやったっつってんだろが。どこの世界に資格持ってないやつのために
賠償金払う会社があんだよ。民事刑事の区別できてから言えや。
その次元で没収うんぬんぬかすなやボゲ。信憑性なしだわ。

でも没収希望だが。

遺族の気持ち考えようぜ。な

遺族は本当に気の毒だが、無資格が起こした事故のおかげで鍼灸業界が食らったダメージは計り知れないぞ。
常連はみんなこの事件のことを知っていたし、みんな不安がってたよ。
鍼灸に理解があるひとでもこんな調子なんだから一般人は考えるまでもないだろ。
ホント事故起こした奴と院長を早く刑務所にぶちこんで欲しいよ。

患者と信頼関係が確かめられる良い機会でもあるけどな
これで来なくなったらその程度の信頼関係ってことだ

このニュースって、関西以外の人(業界の人以外)にも伝わっているの？

本院はあまりしらないけど、張り紙ないからやってるんじゃないかな

広島で猥褻事件で逮捕された鍼灸師がいたな。
女性患者にセクハラを繰り返していたとか
実際、妹がそこで治療を受けたって患者さんの治療をした事があるけど、かなりひどかったらしい
妹さんが、その鍼灸師を痴漢されたと怒っていたとか

信じられないのは、そんな鍼灸師が大儲けしていた事実だ。
俺なんか、風評被害を恐れて、女性患者の治療の際には目配りすら気をつけているのに。
どうしてそんな人間のとこに患者が集まるのやら、そっちの方が不思議だった。

気胸は鍼灸学校で気をつけねばならないと真っ先に教わる過誤だ。
問題の人間に知識がなかったとも思えないが。
察するに毛布をかけているうちに鍼が深く刺さったかね？
そういう事も配慮して、胸部への刺鍼は気をつけるものだが。
学生レベルではうっかりしていたってのはありえそうだ

俺も気胸起こしたことある。
せっび程度でパルスしてたら、15分程して見たら、深く刺さってた。
驚いて慌てて抜いた。
呼吸や筋肉の収縮で針はすすむんだ。
そのときは何の症状もなかったけど、
帰り道で苦しくなって倒れて救急車で病院へ。
悪夢だった。
本当に気をつけた方がいい。

>>200
刺した場所は？

>>198 鍼灸はもってなくて、按摩だけの資格。
後にそいつの女房と一緒に働いたことがある。
女房はまだうら若き盲学校の学生だったころ、そいつが目が見えるのになぜか盲学校に入ってきて、
はらまされた。そいつは４０代、女房は２０代。
なぜ、弱視でないかというと、卒業してすぐ車の運転をしていたから。
人格に問題がある。そのせいで盲学校も非常に迷惑をしたらしい。

無免で女房の資格を使って鍼灸するわ、目が悪くないのに盲学校に滑り込むは…
どの世界にもいる。
ただでさえ、すごく低く見られているのに、事件があるとますます低く見られる。

鍼灸とか按摩とか、そんな費用対効果の低いものに500万なんて大金を払うなら
眼科医や都道府県の有力者に100万払った方がマシじゃね？
俺は10万も払いたくねーけど。費用対効果を考えて、ま、２〜３万なら考える。

幸いな事に、これまで気胸を起こした経験は俺はないが
しかし鍼が患者さんに刺さったまま返した
何て経験が何度かあるから、それを気をつけている
抜いたあとで、刺したとこの確認と、鍼の本数の確認とをやっているけどね
それでもやっちまった事があるからな。
これが一番にやっかいに感じる

だからって金さえ払えば誰でもペーパーテストだけで取れるような資格は駄目だよ
資格ってのはあくまで経験を証明するもの
実務経験が無ければ取れない資格を上司に土下座してでも取っておいた方がいいよ

>>185
スタッフガ本院に移っただけか？

ﾅｾﾞﾀﾞﾚﾓﾚｽｼﾅｲ?

本院はまだやってるの？

おい急にシラけてるゾ

誰もいない・・・

皆さんアクセス規制に引っかかってるんじゃないですか？

>>212 ゴメ。　よくわかんない・・・

どゆこと？？

つか鍼灸師なんかいくらでもいるし、無資格でやってるやつもいくらでもいるし
一人死んだからってまあ別にあってもおかしくないなって感じなんだが

なーん言うとんねーんｗ
熱しやすく冷めやすいだけの
只野ガキやんけーｗｗｗ

之は変だね。

この事件、当然、逮捕と思ったんだけどな。
これまであはき法の逮捕者もいるんだし。
どうなるのかな？

>>217
そもそも患者さんが亡くなってるわけだし、免許者が起こしたなら刑事不起訴・賠償請求の民事裁判のみに
なるかもしれないけど、今回は無免許なんだから本人も院長も逮捕されて刑事裁判＋民事裁判になるでしょうよ。
事件発覚から逮捕まで何か月もかかることだってあるし、今は警察やら検察やらが証拠固めしてるんじゃない？

当院は誰も気にしてないな
というかここに下手な鍼すると気胸が起きることがあるよって
説明したら
「ふーん」だけ
誰も全く気にしてないｗ
ありがたいことだ

梅安先生のような、患者からの信頼の厚い、繁盛している先生にはマイナスは少ないだろうね。
しかし、そういう力のあるリーダーが問題意識を持って、社会に発言してくれると影響力があるよね。
名人はそんな暇はないかもしれないけれどね。
少し、お願いしますよ。

ですよね。梅安先生が業界のリーダーに一番ふさわしいと存じます。

ここは是非、鍼灸師の代表として政界入りを！

>>219
おたくの患者さんは皆アホなんですか？

梅安先生の日ごろのご人徳と精進の結果、絶対の信頼を勝ち得ておられる。
ぜひ、閣僚クラスの政治家と会談してください。
新聞の編集委員クラスのｼﾞｬｰﾅﾘｽﾄと対談してください。
ＮＨＫにご出演ください。
これが鍼灸の民の声ですぞ。
天下のためにお願いします。

案配ってオヤジが名誉欲剥き出しの変態ゴミ野郎だということは分かったわ
糞ジジイにはホームレスがお似合いだろ

先生が言ってるのでなく、ファンが応援してるだけです。
先生の鍼灸への情熱はとても評価できるし、尊敬できるから。

そうだよな、ID:CNH8jPL6は人徳がない残念な奴なだけ。

ID変えてご苦労なこったな
多重人格キチガイか？

たしかにID変えて
ID:CNH8jPL6＝ID:d8QD4y+h？

おいおい。おまえらスレ違いなんだよ。

渦中のやつらの状況について語ろうぜよ。

しょーもない言いたい放題のレスそろそろやめてくれ。急にレベル下がったぞ。

>>230
そうですな。

しかし、政府、行政、マスコミとも、きちんと鍼灸師だけの立場に立って、発言できるリーダーって欲しいよな。
保険でも、無資格の問題でも、なし崩しに鍼灸師はされている。
広告規制だけはあってね。
鍼灸師は柔整師の属州みたいになるよ。

>>231

軌道修正あざす。

自演キモすぎだろ・・・・
こいつバレてないとでも思ってんのかな？
真性のきちがいだな

>>233
自演ではないが、なんか情けないね。そのコメント。
ＩＤに関しては、勝手に変わるからこっちもよくわからんが２３０、２３２は私。

これでいいでしょう。そういうやりあいはやりたくない。

ところで、続報はないのかね？？
というか、続報のあるスレあれば教えて！！

捜査は続行されているのかな。
それが大事ですね。

せやから、いつまでもこんなとこでシコってんと、儂みたいにサツ板で聞いて来いっちゅーねんアホボケカス

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/police/1156291803

>>236
そのスレで有益な情報が集まったら君の評価はウナギ登りだ。

その整骨院のものすごい近くに住んでるけど、
今は人の出入りがまったくないよ

無資格は許さない

家の近くの日曜もやってる接骨院、今日は、はやっとたよ。
しかしこの事件。このままうやむになるのかな。
不思議だな。

>>238
凸レポよろしく

捜査、どうなってますか？
終了ですか。

閑散としてるな。もう風化か？？

続報レポ頼む。終わらせるな！！！

殺人柔整師が通ってた学校のスレでも大して話題になってないな
そんなもんなのかね
それともかん口令がひかれてるのだろうか

TMC東洋医療専門学校　2
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/senmon/1182096479/

本当になんにも責任と問われないのか
無資格ではりしてもいいってことか？

取り調べやら何やかんやで時間掛っとるだけやろ。
そう焦らんでも続報出るわ。
裁判に成るんも何日も掛るで。

しょーこー しょーこー
しょこしょこ しょーこー♪

>>246
ありがとう。

事件発生から起訴まで何か月も、時には１年かかることだってある。
無資格で、かつ人が死んでるんだから、刑事裁判にならないわけがない。
まあマターリ見守ろうや

>>247
麻原彰晃尊師、神聖法皇（1955年3月2日〜）
松本智津夫(本名)、マハー・グル・アサハラ(Hory Name)
「松本鍼灸院」院長、
熊本大学医学部(受験)、東京大学文科�T類(受験)、
熊本県立盲学校高等部専攻科(卒業)は、無資格じゃねえだろ。
きちんと勉強してるだろ。

しかしもし麻原尊師（神聖法皇）があと10年この世に生まれるのが遅かった
ならば
低学歴ながらあれほど多くの高学歴の若者を引きつけたカリスマ。
今この鍼灸師飽和の時代さらに多くの若者が尊師に従っていたであろうに、
残念である。

ただ一つ言えること。それは、尊師はあの当時、日本の鍼灸界�ｂPであった。
いや、今でも�ｂPの実力を持っているものと確信する。柔道もたしか弐段の腕前。

数日前、一度だけ電気がついてた。
だれがきていたんだろう？

大槻義彦氏（早稲田大学名誉教授）が自身のブログ内で、
「鍼灸は医療まがいの行為と私は考えています。」と記しています。

医者でもなければ、関連論文を読んだこともない素人の大槻氏が、
自身の極めて限られた経験談と非常にあやふやな知識をもって、
鍼灸をいわゆるオカルトと同列に扱い、その存在価値を否定しています。

みなさんはどう思われますか？

ブログURL
http://ohtsuki-yoshihiko.cocolog-nifty.com/blog/2010/02/post-b5d5.html

抗議メールはこちら
[email protected]

あはき師は、無資格の問題、接骨院の問題になぜもっときちんと抗議しないのか？
あはき法はもう意味ないのか。
本当になにもできないまま、消えてしまいそうだ。

このおっさん、只のオカルトヲタ野郎だから余り気にせん方がええわ。
最近TVも取りおうてくれんやろ？www

昨日、スーパー銭湯に行ったら、整体とか、タイ式？とか、よう満員に、はやっとった。
さすがに鍼灸はないけど、複雑な気持ちだ。
ふと、つくづく、あはき法のことを考えてしまった。
２５４と、２個、書いてすまん。
２５５に賛成。気にせんでいいと思う。

>>253
一応、業界の担当者に報告しました。
近々、大槻氏には抗議文書が送られると思います。

まあ、立場のある人間の割りにあまりに不勉強
まあ個人的な考えを書いてるだけではあるが。
評価しない理由も書いているが、何の理由にもなっていない

ばかばかしいけど無責任にこういうこと書かれると
来院して喜んで帰ってくれる患者さんが馬鹿にされたようで気分が悪いね

>>257
ありがとうございます
私も自分で抗議メールを出しておこうと思います

>>256
この事件もそうかもしれないけど
日本の無責任な厚生行政の失策のツケはあまりにも大きいですね
鳩山首相が補完代替医療に予算を充てると共に
法整備を行ってくれることに期待するしかないです
アジアへの友愛のせいで何か余計なもんが付いてくることが心配ですが・・・

無資格の施術者ですが
1週間程度前に、逮捕されている筈ですが
なぜ報道されないのでしょうか？

>>261

なぜ知ってるの？逮捕されてるかどうかがわかるソースあるの？

知ってるやつなの？

なんせ続報レスないから知りたくてもどうしていいものか。

絶対終わらせないで！！

最近よくTVで浅田真央が通ってる治療院を放送してるけど、
放送局によって、「マッサージ院」、「整体院」とかバラバラ。
施術者は中国人っぽいけど、この人はマッサージ師の免許持ってるの？
ホームページ見ると怪しい雰囲気なんだけど。

龍生堂
ttp://www.ryuuseido.com/

>>262
私は>>83の
前スレの273です
施術者は逮捕されましたが
院長は野放し!!
何故？？？

院長の方はどういう罪になるのかよく分からないけど、
この件は刑事民事ともに今後のためにも徹底的にやってほしいな。
あと厚労省も指定施術所での無資格施術禁止の通達くらいだせばいいのに

>>264
やっとすこしずつレスがでてきましたね。
なんとかおわらせずに追及していきたいです。

またなにか細かいことでも分かり次第お願いします。もしかしたら
ご遺族も続報を待たれてるのかもしれません。

>>266
池田警察署が何故か、報道規制している・・・・
癒○？

http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1266933596/l50

>>268
めっちゃタイムリー
知りませんでした！

殺人針の柔道整復師加害者は実名報道されないのですか？

ttp://www.asahi.com/national/update/0223/OSK201002230195.html

朝日が結構詳しく書いてますね

この院長口裏あわせとかゴミですわ

>>269
吉田起祥容疑者（３７）
院長の遠縁の親戚らいしよ

院長が知らない訳が無い!!
>>74さん　コメントをお願いします
無理か・・　留置所の中ですか？

大阪府池田市の「メイプル鍼灸（しんきゅう）整骨院」で昨年１２月、
はり治療を受けた女性（当時５４）が死亡した事件で、
大阪府警は２３日、元副院長の岡村祐樹容疑者（２６）＝兵庫県西宮市大屋町＝を業務上過失致死と
あん摩マッサージ指圧師・はり師・きゅう師等に関する法律違反の疑いで
１５日に、院長の吉田起祥（きよし）容疑者（３７）＝同府箕面市桜ケ丘２丁目＝を同法違反の疑いで
２３日にそれぞれ逮捕したと発表した。

　捜査１課によると、岡村容疑者は２００８年４月から
無免許ではり治療をし、昨年１２月１５日、女性の背中に針をうつ際に過って肺を傷つけ、
低酸素脳症で死亡させた疑いが持たれている。
吉田容疑者は、無免許の岡村容疑者にはり治療をさせた疑いがある。
岡村容疑者は柔道整復師の免許を持つ一方、はり治療の専門学校に通学中だったという。

　同課によると、岡村容疑者は
「患者さんに頼まれてはりをうった。他に数人にはり治療をしたことがある」
と容疑を認めつつ、「独断だった」と吉田容疑者の関与を否定。
吉田容疑者は「知らなかった」と否認している。

　同課は、吉田容疑者が女性の死亡直後に患者の診療受付記録を破棄していた、と説明。
複数の患者や従業員から「岡村容疑者のはり治療は院長も知っている」という証言も得られたとしている。

縄県警那覇署は１７日、マッサージと称して女性客の胸などを触ったとして、
準強制わいせつの疑いで那覇市のマッサージ店長宮里守容疑者（４３）
＝別の準強制わいせつ容疑で逮捕＝を再逮捕した。

再逮捕容疑は、昨年１０月２１日午前０時半ごろから同午前５時ごろまでの間、
店に客として訪れた会社員の女性（２５）の胸などを触った疑い。
同署によると、女性は施術中に眠り込んでいた。

宮里容疑者は、女性従業員にマッサージの指導と
称してわいせつな行為をしたとして、同容疑で１月に逮捕された。

ソース：MSN産経ニュース　2010.2.17 21:24
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/100217/crm1002172125022-n1.htm

容疑者の店のサイト
http://www.massage-station.jp/detail/shop247.html
http://www.chura-relax.com/index.html

鍼灸だけ師には寝耳に水の事件だね。人死んでるからね。針は怖いね((ﾟДﾟll))

>276
はあ？なにが寝耳に水なんよ？
とっくに報道されてただろ。
しかも無資格の仕業とはっきりしてる。
おまえクソ柔整か？

産経はまた「鍼灸院」としか書かねぇ。

どういう了見？？わざと？

つか、院長の「知らなかった」はええ加減にしろよ。遺族に対する誠意が
無さ過ぎて情けないわ。もう人生を償いで生きていかなあかんのに。

人殺しの罪で償おうとせずに、嘘がまかりとおって、もしも軽い量刑だとして、こいつは
一度の人生最後におまえは安らかに逝けるのか？？
２ちゃんなんか見てねぇだろうが、回り回って届いてほしいよ。

この事件に対して第三者がなんらかの方法でなんらかの働きかけってできないの？

警察への問い合わせとか電突くらいか？

中村は、吉田に恩義でもあるんか？
長期間鍼してたなら、使用済みの鍼はどうして処理してたんだろうかね。
家庭ゴミでぽいとか、モラルのない奴らだから平気でやりそうではあるが。

テレビではメイプル鍼灸整骨院て言ってたな。
針打ったやつ副院長かぁ

続報来たぞ

↓

＜無免許はり治療＞大阪の副院長ら逮捕　肺損傷で主婦死亡


　大阪府池田市の「メイプル鍼灸（しんきゅう）整骨院」で昨年１２月、はり治療を受けた主婦（５４）が死亡する事故があり、
大阪府警は２３日、無免許ではり治療をして肺を傷つけ死亡させたとして、

副院長の岡村祐樹容疑者（２６）＝兵庫県西宮市大屋町＝を業務上過失致死などの疑いで逮捕したと発表した。

　院長の吉田起祥（きよし）容疑者（３７）＝大阪府箕面市桜ケ丘２＝についても同日、無免許の岡村容疑者にはり治療をさせたとして、
「あん摩マッサージ指圧師、はり師、きゅう師等に関する法律」違反の疑いで逮捕した。

　岡村容疑者の容疑は昨年１２月１５日午前１０時から約２時間半、箕面市の主婦の背中にはりを深く刺し過ぎ、左右の肺に複数の穴を開け、
翌日未明に低酸素脳症で死亡させた、としている。岡村容疑者は「誤って深く刺してしまった」と認め、吉田容疑者は「無免許とは知らなかった」と否認しているという。

　府警捜査１課によると、柔道整復師の岡村容疑者は当時、はり師免許取得の専門学校に通っていたが、０８年４月から複数の患者にはり治療をしていた。
主婦は息苦しさを訴え、０９年３月ごろから、岡村容疑者のはり治療を受けていた。府警は今月１５日に岡村容疑者を逮捕したが、
吉田容疑者は翌日、鍼灸院の施術記録を破り捨てたという。

http://sirakowaseikotsu.blog.so-net.ne.jp/2010-02-24

【社会】はり治療で患者を死なせた疑い…無免許容疑も、2人を逮捕 - 大阪
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1266933596/

大阪・池田市はり治療女性死亡事故　無免許で治療したとして院長ら2人逮捕（動画あり）
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/fnn/20100224/20100224-00000363-fnn-soci.html

無免許はり治療：大阪の副院長ら逮捕　肺損傷で主婦死亡
http://mainichi.jp/select/jiken/news/20100224k0000m040138000c.html

はり治療で患者を死なせた疑い　無免許容疑も、２人を逮捕　大阪府警
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/100223/crm1002232236040-n1.htm

なんか院長の説明が「鍼を打ってるとは知らなかった」から
「鍼灸師の免許を持ってないとは知らなかった」に
変わってないか？

どっちにしても知らないなんてありえないが。

何が「患者に頼まれて鍼打った」だ
それはおまえが免許持ってると信じていたからだろうが
だれが無免許に売ってくれと頼むかバカ

柔整のモラルのなさはすごいな

上の方のブログにあったコメントによれば、倒れている患者を発見後
救命措置をしたかどうかは不明だが、救急車を呼ぶまでにかなりの時間があったのだとか。
もし、これが本当なら、裁判ではこの部分がきびしく糾弾されるだろうな。

TMC東洋医療専門学校　2
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/senmon/1182096479/

>>283
152 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2010/01/28(木) 14:44:58 ID:1NFIx3ih
383 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2010/01/19(火) 15:35:50 ID:2PA5d7mY0
証拠があるわけじゃないので、信じなくても良いけどね。

○村という学生が鍼を打った。
他にもたくさんの患者に打っていた。
陰では患者の悪口言いたい放題。

○田という院長も間違いなくクロ。
何らかの事件で留置所に入っていた○村を
そのまま働かせていた。

こんな奴等を頼っていっている患者全てが可哀想。

「無免許と知る機会がなかった」と容疑を否認しているが、ほかの従業員は警察の聴取に対し、「院長は無免許治療と知っていた。口止めされていた」と話しているという。
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/fnn/20100224/20100224-00000363-fnn-soci.html

この殺人針した柔道整復師の人生終わったな｡一生付いて廻るよ｡なんせ無資格違法行為で殺人ですからね｡

メイプル鍼灸院（池田市）とメイプル鍼灸院（箕面市半町）は経営者は別ですか？ - Yahoo!知恵袋
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1137161271

院長が副院長の免許の有無や鍼してる事を知らなかったのはあり得るぞ。
億の金が母から入金されたり、土地が購入されても知らない人たちが
いるくらいだからな。

>>290
１月の事件発生時点でこういう情報貼られるってさすが２ちゃんだな

>>294
ネタにマジレス
鍼灸院や接骨院・整骨院は、施術者全員の免許原本を保健所に持っていって届け出る義務があるんだから
従業員の誰がなんの免許を持っているか／持っていないかを把握してないってのはあり得ない。

>>263
真央、好調の裏に小顔マッサージ　スポーツ報知
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100225-00000019-sph-soci
マッサージや灸をしてるが、店のサイトには、中国云々の記述はあるが免許の有無は書かれてないな。

犯人の通ってた専門学校の奴に頼んで
〇村の写真うぷして貰えませんか

>>297
愛知県という土地柄、過当競争が激しいので
無資格者の広告も相当なものである。
かと言って、利用者（患者）が整体、カイロを含むあはき業に頻繁に行くとも言い難い。
金持ちが多いのも事実だがその分、ケチなので商売するのも遣り難いと思われる。
だから、どの業種も必死でアピールするのさ。愛知県はそういう所なのよ。

>>297
そこの中国人のサイト見ると怪しい整体学校にリンクしてるな
間違いなく無資格じゃね？
ほんと、無資格って言いたい放題、書きたい放題でいいよな

>>300
何となく学費見たら、どえりゃー高かった
【学　費】　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　\1,396,500.-（税込）　　　内訳：入学金　\315,000.-
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　授業料　\898,800.-
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　教材費　 \77,700.-
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　施設費　\105,000.-

>>301
そんだけ金出して結局無資格ってw
卒業した生徒絶望するだろww

業務上過失致死で逮捕｡ マジで整骨院て犯罪の巣窟だよな｡不正請求問題もあるからね｡世の中の癌細胞だね｡

>>303
そんなもんは、氷山の一角や。
鳩山の援助金と同じよ。

今もNHK総合で「中国で勉強して来た」とか何とかという鍼灸だけ師と思われる女が
都内で「エステサロンを経営している」と平然と色々講釈垂れてたわｗ
NHKだから安心！無いよね。
何か怪しいわ。一緒に出てたのイッコーだしなｗｗｗ

>>300の整体学校って連絡先がその治療院だし、
療術学院とか言っているから、どう見てもセミナー程度だね。
通信講座まであるし、何でもいいから金儲けしたいだけ。

302>>
http://nice95.com/school/curriculum.html
こっちはもうちょっと良心的価格設定になっておりますです。
Q&Aでは、授業料に関しては、各種ローンのご用意もございますですとのこと。

>>1->>299

報告しておきました
法的手段に出ることがあります

>>297
＃※特別施術の吸い玉・中国温灸・耳ツボ・高級クリーム使用の場合、
＃　　各プラス1000円追加致します。

さすがに温灸は、あはき法違反だろ。

鍼は人を殺める怖れあるから免許必要やろけど、灸ってどうなん？
近所のお寺の坊さんもやってる。弘法灸？１回２壮で１０００円や。
めっちゃデカいでぇ！立たんかったらモグサに唾をペッペとつけて立てて
くれる。そしてそれがまたあっつい。

しやけど何かもう紙切れ持ってるとか持ってないとか関係ないんやろな。
真央ほんまにリラックスできてたやん。新聞も取材に来るんやから凄いな。
紙切れ見てニヤニヤして平日の真っ昼間からパソコンばっかり按摩して
ニタニタしてるより、俺はやはり真央のような有名人を目の前にして話して
揉んでさすってニヤニヤニタニタしてたいな。
俺もこの３年間あはき勉強して来て明後日から国試で土日潰すけど、
このオリンピックでなんかもう全然勉強に身が入らんわ。でも卒試で９割方
できたからまあ落ちることもない。しかし凄いわ。もう紙切れなんか
より��実力勝負�≠ﾌ世界なんやろな。なんかここ見てたら平日の昼間から
食えてない奴らの怨み節ばかりで悲しくなる。俺も紙切れ取りに行くけど
こんな可哀想な人らには絶対になりたくない。頑張る。おやすみ。

>>310
君は落ちる

と整体師が学生気取ってますw

お寺でお灸をするお坊さんはお灸の免許を持ってるって聞いたことがあるけど。

無資格で灸して捕まってた坊さんもいましたよ｡

>>314
じゃあやはり、お坊さんでお灸をする人はお灸の免許を持っているのがデフォなんですね。

ニュース動画顔あり
http://www.ktv.co.jp/news/date/20100225m/20100225e_hari_inchou_souken.asx

>>316
在日顔に笑った

すぐに救急車呼べば良かったのに
無資格者も院長も資格剥奪で実刑。
損害賠償額も億単位？
将来、再度臨床家目指すのも無理。

本当、悪い事すると報いがくる｡天罰！！

>>310やけど、あんな時間にレスしたにも関わらずいっぱい脊髄反射してくれて、ありがとな〜。

>>311先生ありがとう。そんな言うてくれたら自信が出るわ。なんせ世の中>>311先生の思惑の
逆方向に動いてそうやから。自信出ます。ほんまおおきにやで。

>>313
ちゃうねんや。坊さんはお経あげとる。お灸してくれるんは近所の檀家や信徒のおばちゃんらや。
点火も線香使うとかそんな面倒臭いことせえへんし。ライターでそのまま点けてくれよるんよ。
どうなんやろか？ほんまあれええんやろか？教えてよヒマな人。

んじゃあ明日の試験に備えて今日は体調万全のうちにもう寝るわ。おやすみ。

>>283
施術記録を破棄したというが、警察は証拠湮滅の恐れありで身柄を確保したのかね。
たぶんこれも保険請求してたんだろうな。

学校スレも荒れてきたな
TMC東洋医療専門学校　2
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/senmon/1182096479/

【社会】はり治療で患者を死なせた疑い…無免許容疑も、2人を逮捕 - 大阪
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1266933596/

あげとくわ

岡村に施術してもらってたんだけど・・・
こいつだったんかい

>>325
詳しく

http://o.z-z.jp/bbs.cgi?id=Sa-kul&num=10&style=1&p3=

不正請求

詳しくもなにも。

男前だった？女性が痛くされても何度も通うほどの男前？

失礼な発言は止めよう

今さらここで失礼もヘッタクレもない。

亡くなられた人がいらしゃる。
君も鍼灸師か、マッサージ師なんだろう。
患者さんのことを考えようや。
無資格のはり治療への怒りは俺も負けないが。

３２２だが、無資格のはり治療への真相追究や批判はどんどんやるべきだぜ。

ただ１人死んだぐらいで針を刺す場所を規制みたいな事だけはやって欲しく無いな

しゃべりが上手いやつだったよ。

特に、若い女性には。

無資格なのに　正直にいえなかった
私はずっと　饒舌で　つかまらないよ

by　どぶねずみ　凶子

医者はヤブなんだよ（笑）

　院長と○村、従兄弟らしいで。
　通院してたとき、だれかゆうとったで

一刻も早く柔整師の肩こり腰痛モミモミ不正請求をなくし、国民の金が盗まれ続けないようにするためみんなの声を届けましょう！
ttp://www.cao.go.jp/sasshin/hatomimi/confirmation_doppou.html

＜提案事項名（タイトル）＞
柔整師の不正請求をいつまで見過ごすのでしょうか？

＜提案の視点＞
規制・制度の撤廃や見直し

＜提案の具体的内容＞
柔整師の単なる肩こりを捻挫に偽造して保険請求する犯罪をなくす方法

・特例として始めた受領委任払いを廃止する。
・柔道整復師施術算定基準に「亜急性には単なる肩こり・腰痛は含まれない」と明記する。
・施術所の入り口目立つところに「単なる肩こり腰痛は実費になります」と注意書きを設ける事を義務とする。
・新聞広告・テレビCM等で「接骨院では単なる肩こり腰痛は保険が使えません。実費になります」と定期的に国民に告知する。
・捻挫・打撲・挫傷も脱臼・骨折と同じように医師の同意書がなければ保険請求を認めないことにする。
・負傷原因は1部位だけでもレセプト記載必須事項とする。
・負傷原因は患者自らがレセプトに記載する。
・通院日ごとにその日の施術明細付き領収書の発行を義務化する。
・レセプト白紙委任は禁止にし、月末必ず患者にレセプト内容を確認承諾の上、署名をもらう。患者が月末来ないなら柔整師が自宅までもらいに行く。

＜提案理由＞
柔整師が単なる肩こりを捻挫に偽造して保険請求する犯罪が横行しまくってます。
実際にランダムに接骨院へ電話して「ずっとひどい肩こりで診てもらいたいんですけどいくらですか？」と聞いたら実情がよく分かると思います。
まず「保険証お持ちですか？」って聞かれます。
単なる肩こりは接骨院では保険効かなくて実費なのでこの時点でアウトです。
で、持ってると言ったら診断もしてないのに金額を教えてくれますから。
不正な上にどんぶり勘定って奴です。

http://www.sangiin.go.jp/japanese/joho1/kousei/syuisyo/155/touh/t155008.htm
「亜急性」とは、身体の組織の損傷の状態が急性のものに準ずることを示すものっなってます。
しかし明確な期間が書いてないため柔整師は平気で不正保険請求できてしまうのではないでしょうか？
こういうあいまいなルールに根本的な問題があると思います。

下記にあるようにこのままでは医療保険財政は破綻しますよ。
柔整師の犯罪をいつまで見過ごすのでしょうか？

http://blog.livedoor.jp/seikotsu_taro/archives/51012876.html
肩凝りの段階で施術を行えば寝違えを予防できたかも知れませんが、これを保険施術の適応としてしまうと、それでなくても逼迫している医療保険財政は破綻しかねません。
また、見かけは肩凝りでも内科的な疾患に起因して肩凝り症状が起こっているものなど、医師の診療を受けるべきものも多く存在します。
このような理由から(？)、肩凝り症状が頸部(頸椎)捻挫などの外傷性疾患に移行するまでは保険施術ができないと考えられます。

＜制度の所管省庁＞
厚生労働省

肩こりや腰痛モミモミぐらい　見逃してくれ。
いづれみんな同じ症状になるんだから。
その他の面で改善してちょ

きれいな足してたんだね　知らなかったよ
いつも捻挫で不正してるの　気づくのが遅いけど
こんなに汚い奴らが俺　待って手くれたのに
包帯一つ巻かないんだぜ　アキラか不正だろ

国がいつか　受領委任を
きれいさっぱり　廃止すること
つぶすことを　願うだけなんだ
医者はヤブだからな

by　税多く　何も言えなくて、不正

保険料ちゃんと支払ってるし、不正と言われたって
保険でしてもらえるのは助かる。
これ利用者の正直な気持ち。

>>342
あのね、接骨院の先生方が養成校で習ってきたのは
外傷に起因する骨折・捻挫・打撲なんかの応急処置と後処理であって
仕事やスポーツや家事による疲れや痛みの取り方じゃないんだけど？

　なにいってんの。
　あのね、接骨院の先生方が養成校で習ってきたのは
　お金もうけの方法だよ。
　近年の、整体の開業している医院の増加
　これ、異常だよ。

おい！柔整の連中を先生と呼ぶな！
何勘違いしてんだ？

>>344>>345
ちょｗ　正直ｽﾏﾝｶｯﾀ

だね。接骨院の先生にとっては仕事やスポーツや家事による疲れや痛みの取り方は単なる余興だろ。

>>347
だから、先生言うなw
お前、回しもんやな！？

>>342
不正受給でも生活保護をもらえると助かる
これ在日・ヤクザの正直な気持ち

あなたも　社会人としての倫理観が欠落してますね

柔整はまともな授業すら受けていないw
もはや詐欺師養成学校だなwww

静岡・無資格講師授業：補講、卒業生に負担　厚労省、別の措置検討　／静岡
　柔道整復師などを養成する静岡医療学園専門学校（静岡市駿河区）で
０４〜０７年に無資格講師約１０人による授業が行われていたことが発覚した８日、
学校関係者に波紋が広がった。
厚生労働省東海北陸厚生局は今後、
卒業生ら約１５０人に１人当たり５００〜１５０時間の補講の実施を
学校に指示する方針だが、対象となる卒業生からは重い負担に
「補講を受けたくない」との声も漏れ、学校が対応に苦慮するのは必至となっている。
　０７年度の卒業生で、国家試験に合格し、県内の接骨院で週６日働く女性は、
取材に「仕事は生活がかかっており、働きながら補講を受ける時間はない。
私たちは悪くないし、受けたくない」と話した。
　こうした実情を踏まえ、厚労省の担当者は「基本的には補講を受けてもらうことで
対応したい」と語りながらも、「現在、学校側と補講以外の方法についても検討している」と
述べ、別の措置が可能かどうか探っていることを明かした。
　一方、学校の責任をどういう形で問うかも焦点になっている。
国は、不祥事を起こした専門学校に対し、
柔道整復師法に基づき養成施設の指定を取り消すことが可能。
しかし、同じ厚労省の担当者は「学校は現在、きちんと授業を行っており、
問題は過去の話。新入生や在校生を考えると、指定の取り消しは難しい」との認識を示した。

あちこちのスれで、不正請求というカキコがあるけど、どういう人たちががんばってやってるんだ？

大阪府池田市のメイプル鍼灸整骨院の本院のコメントです。


<鍼灸死亡事故>
　　　
池田市井口堂のメイプル鍼灸・整骨院の本院です。
この度の騒動は全くのでっちあげであり、警察権力の違法な捜査である。
断固立ち向かうものであります。

<書き込みされたサイト>
http://www.popularity.jp/bonesetting/read/dtl.asp?id=20743


初めてこの文面を見た時には「驚きと怒りで身体が震える」思いでした。果たして、この文面が「本物なのか」という疑問はありますが
、しかし、これが、もし本当に「メイプル側」によって書かれたモノ（確認出来ないが）だったとすれば、亡くなった患者様やご家族の悲しみ、
（心の）痛みを感じない「治療（施術）者失格」以前の「人間失格」としか言えない。

分院での事故は、本院にも責任があり、経営者の姿勢がそのまま分院にて行われたと考えるのは当然で、まして「この度の騒動」とか「警察の事件の捏造」を声高に叫び「戦う」とは、
この経営者は、今回の事故で一人の女性の命が絶たれ、そして家族に大きな悲しみを与えた事への責任を全く認識していない事は許せない。

自分がこれまで「整骨院業界の詐欺や無資格施術などの不法行為」を取り上げて来た事にも、「間違いがない」との思いが益々強くなった。

不法行為を簡単に行う輩が絶えない「業界」は、「業界自体」がしっかり「法遵守」させる努力をすべきだし、個々が「施術者」としての「高い倫理観」を持たなければ、「職」自体が消えかねない事を考えるべきだ。


また、このメイプル鍼灸整骨院は、早急に経営を止め、遺族への贖罪に時間を使う事だ。

それは本物なのか。
いたずらとかじゃないの。

>>352
これは炎上目的の自作自演かも？

>>353
http://sirakowaseikotsu.blog.so-net.ne.jp/2010-03-19

起訴はまだなんだよな？
こういう時期にこうしたことを当事者が書き込むとは思えない。
愉快犯にしては、悪質。
ご遺族がIP開示請求する可能性とかは考えてないんだろうな。

連休に温泉に出かけてました。ホテルや旅館でマッサージを頼むというのはよく聞きますが（私は未経験）クイックマッサージの店舗を温泉街の中に見つけました。
わざわざ温泉に来てまでクイックマッサージに行かなくても、と思うのですがそれだけ日本人はマッサージが好きなのでしょう。
料金はほぼ大阪と同じ、15分で1500円くらいでした。15分単位でメニューが組まれていました。
その前を通りかかった若い女性のグループが「うちの近所の整骨院、400円で一時間マッサージしてくれる。」
「えーそれ安いやん。ワタシもいってみたい。」のような話をしていました。
もちろん患者さんの一部負担金が400円なだけで健康保険を悪用したインチキなのは明白ですがここではそのことには触れません。
大体、接骨院の患者一人当たりの「客単価」はいくらくらいか？初診か継続か、あるいはけがの種類によって異なりますが
（骨折の整復なんかは結構高い）千数百円、というところがぎりぎりでしょう。何か所のけがの手当てをしたかによって
金額が変わっては来るのですが、保険点数の上限がありますので（現在は実質三部位まで）客単価はそんなに大きくはできないのです。
だから「400円で一時間マッサージ」ということは一時間で千数百円の売り上げにしかならないわけです。
有資格無資格を問わず実費施術の場合「10分1000円」が相場ですのでとんでもないダンピングです。
相場の三分の一から四分の一。無資格のセラピストの足元にも及ばないような金額しか稼げないのなら、国家資格を返上すればいいです。
「安いほうが患者さんが喜ぶ」？というのは誤りです。巷の低価格ジーンズのように安さだけが売り物の商品は必ずもっと安い商品に敗れ去ります。
そんなくだらない価格競争に接骨院業界も巻き込まれてゆくのでしょう。
それにしても一時間400円ねぇ。ついこの間三十分300円にぶったまげたばっかりなのだけれど

無資格者の鍼灸施術について
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/kampo/1270824247/

無資格者の鍼灸行為(人の資格で鍼打つなよ）
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/kampo/11578491
無資格者の鍼灸施術について
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/kampo/1270824247/
無資格者の鍼治療後に女性死亡
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/kampo/1264026226/

嘘か誠か知らないが関係者の情報によると左右の肺に10ヶ所以上の穴が開いていたらしい。
殺人…

メイプル、深夜の通販番組に出ていた。

常識を疑う。

常識？あるわけない！

>>361

どゆこと？？？

ＫＷＳＫ！！

もう風化か？？？
おまえらもうどうでもいいんか？？

続報もってるやつ頼むわ。

どうでもいい。
というか無資格がやらかしたとはいえ鍼灸のイメージ悪くなるから、このスレあげるな。

鍼で人を殺すのは、案外難しい。

普通一回気胸させたくらいでは死んだりしない。
よほどのお年寄りか病気なのかと思ってたらそうではないんだね。
何度も気胸させられて肺の機能が弱っていたんだろう。
かなり酷いよこれ。

両肺だろ？

両肺なら一回でもそうなるんじゃねえの？

誰かやっちゃったことあるやついねえの？

HIVなら死ぬ

無資格の手技、マッサージ（指圧、按摩）行為。1
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/kampo/1270880568/