オマエラ年収いくら？

資格・無資格関係ない！
知識・技術関係ない！
世の中は金だ！オマエラ年収いくら？

ちなみに俺は整体師だが年収600万円だ！

600じゃへのつっぱりにもならねえ。
ま　ご苦労なこった

>>3
貧乏あまし乙。ワープアですね？w

正直言って前職の建設やってたときは
２５００万くらいあったけど　こっちはじめてから
２００万前後　ときにわることもある
本当に苦しい　好きでやってたけど
もう　この仕事やめるべきかな

>>5
乙。何屋さん？開業してるの？バイト？

以前は住宅の基礎工事やったました
親父の跡ついだんだけど結婚して子供できたら
油と泥まみれの仕事じゃ恥ずかしいと思って
鍼灸学校にはいりました
で現在は訪問マッサージ屋です
土方仕事やってたんで
営業は苦手で　今の状況まねいています

>>7
土建屋はよく介護事業に進出してるようだが。
そのネットワークで仕事取ってこれるんじゃない？

今はそうかも知れないけど　土方やめたのは
１０年前だし　その後クリニック勤務して
こんな安い給料もらったことなくて
ビックリしました　で　開業したんだけど・・・
今景気がよければ絶対　土方に戻るよ
ところで　＞＞７とかどうやって出すの？

>>9
携帯の場合だと、半角記号から>を選んで>を２つ重ねて、その後に半角でレスしたい相手の数字を入れる。

>>10

>>2
経費が500万とかな。

年収と年商の違いがわからないバカ発見w

>>13
そういうチミの年商と年収は？ｗ

年商1800万円・年収600万円だよ。

やっぱりマイナスのほとんどは人件費と家賃ですか？
しかし経費でも割合いい思いできますよね、自営業ですから。
ま、サラリーマンでも経費で海外旅行行ったり、昼飯代や飲み代まるまる領収書
で会社にバックしてもらったりとか、いろんな技があるみたいだけど。

>>15
完全に脱税してるな。
節税とは言わせんよｗ

実費収入メインの零細治療院の場合、
税金払うということがステイタスとなる。なさけない現実です。

経費は人件費と家賃・広告・水道光熱費・通信費ぐらいですね。
通信費に秘密が・・・w
ところで、皆さんの年収も教えてくださいよw

車があるだろ

未経験から飛び込んで研修三年目、学校は二年目で200ちょうどくらい。

今は辛くても夢見て頑張ってるけど甘いの？

>>21

何師さん？鍼灸だけ師は厳しいみたいだね。

>>18 税金払ってるって馬鹿だよ。なんでも経費にできる。ステイタスって、うちは税金払ってますって貼り紙しとくの？

>>23
いや、仲間（同業者）内での話。
保険の額が多いわ、往診専門ひとり院で経費といっても使い途も思いつかないわで、
しぶしぶ払ってるヤツも。羨ましい限りです。

ある程度税金払わないと家買うときや、事業を広げるときに金借りにくいよ。

>>9さん　ありがとう　こうやるのかな？

↑間違い　>>10さんと>11さん

去年は７００くらいかな
どんなに売り上げが多くても８００万以下に調整してる。

何師さんでどんな経営状況ですか？

７００万なら経営状況は悪いはずはないでしょ。大方のサラリーマンよりマシですよ。
「鍼灸師の年収、将来性」スレあたりの人たちにいわせれば、
全体の１％に満たない成功者の一人なんじゃないの？　
柔整無しの開業者だとすれば。

良い・悪いじゃなく、売上や家賃などの経費・業態なんかを知りたいんだけど・・・

開業三年目あはき師で、年収120万

バイトか副業されてるんですか？

>>33
蓄えがあるのと、自宅開業だから副業なしでやってる
とは言っても、来年以降はやばいかも

かなり厳しい感じですね。知り合いでも、午前中接骨院にてバイトして昼から自宅開業してる人とかいますね。

>>35
俺も周りでもそういう人が3人ほど居るよ
極貧生活だけど、接骨院で不正請求のバイトする位ならコンビニのバイトの方がいいな

バイトするなら同業で勉強出来るとこにするか、異業種でも本業に活かせるものがいいんじゃないかな？

整体師だけど月収20万円弱でボーナス勿論ないです。
店長に昇格したら25万円にはなるらしいので頑張ってます。

月収５〜１０万円。一番良かった頃で２５万円

勤めている方で月収30万円以上の方はいますか？

この道11年目の30代前半の分院長だけど、月収50だよ。

ただ休みが週１なのが不満かな。都内。平均来院数50人くらいです。

あ、獣性ね。鍼灸じゃないです。

もちろん、不正やってないから！！

なるほど柔整持ってると食いっぱぐれだけはなさそうですな。
自分は鍼灸だけ師です。保険目一杯！（断じて不正なし）使って７００万くらいですか。
勤務（医院）のころは、月収２０万ありませんでした。
ベースアップも期待できなさそうだし、子供も生まれたので思い切って開業。
まさに博打でしたが先輩方にも恵まれ、最近は安定収入が続いております。

ただ、主に医師や行政との関係で疲れることも多々。患者本位の状況とは程遠い。
頑張るしかないけど、明日は知れないのがこの業界ですよね。

勝ち組キター

>>43
やっぱり鍼灸だけ師でも、保険を使っている人は強いなぁ。自分の周りの数少ない食えている鍼灸師も大抵が保険をうまく使っている人だし。

柔整でも、これから始める人はダメでしょ。
すでに飽和状態を通り越して廃業者がでている。
まして、保険はこの財政ではね。
ほとんどが不正だし。

小林整体のおっさんが一番年収多いのかな？

誰それ？

小林英健を知らないのか？年収1億円らしいよw

一日五万稼げば月100万
これで軽く年収1000万超えるじゃん簡単

一日5千円以下なら月10万以下。
これで軽く年収150万下るじゃん間単にね。

実際は貧困者しかいないからな。
美味しい話をする人がいる。
これはヤバイ。

０７年の全サラリーマンの平均年収が４３７万円らしい。
脱サラ開業組はこの数字上回らないと。
上回ってるのが平均年齢だけだとすると、情けない。
まあ世の中金だけではないとはいうものの。

国内の職業では、１、２を争う貧困率でしょ。
食べていける人を見つけて話題になるくらいだからｗ
笑っちゃうよね。

さあ、文句ばっかり言ってないで年収晒そうぜ！
俺なんか昔は月の給料8万からスタートだったぜw

>>54
治療院を開業しても、最初から8万なんて稼げません！
貴方は勝ち組です。

マジかよw
俺は開業初月は25万円だったぞ。

>>56
それは異常だろ。
いきなり鍼灸師の平均年収を遙かに超えとる。

鍼灸師は従事者より離職者の方が多いからね。
これからは開業なんて自殺としかいえないでしょ。
俺のオヤジが昔、儲かる儲かると騙され「造花」を訪問販売していたが。
だんだんと売れなくなりやめたが。
親父の名言に
「引き際が肝心」
「うまい話には乗るな、裏がある」
「儲け話は９９％嘘」
そんなのがある。
鍼灸師の資格に関して言えば、まさに当てはまる。
学費を投じて貧困。
造花を仕入れて赤字。
似ている。

院の場所を変えるか辞めるかで考えてる。
ただこのご時勢じゃ辞めても仕事が無いからそこで躊躇してる。
どう転んでも終わってるわ。
貧困率の8割を開業鍼灸師が占めてるんじゃなかろうか。

鍼灸師の年収・将来性のスレがなくなったからこっちにお知らせ君が来てるなぁ。

>>59
今、開業して厳しいからと、場所かえてもだめだ。
完全に廃業だろうね。
年収の下落は止まらない。
いつ辞めてもいいように、心の準備をするくらいだ。

別に鍼灸だけに拘らずにカイロでも無免許マッサージでもなんでもやればいいじゃん。

お、貧乏人が恥を晒しているスレでつね^^;
私は年収なら2000万円はありますよ。
スクールの儲けが大きいですねぇ。

>>62
今時、整体の自営を薦める奴もめずらしい。
あふれる程あるのに、やっていける訳ねーじゃん。

開業1ヶ月目売上90マソいったお

嘘つけ。
そんなに流行っている所など、都内でも見たことない。

例外として、銭湯の付属マッサージか。
あれは初月が混雑するが。
それも景気が良い時だからな。
それでも月の売上100万だが、スタッフ３，４人いて、テナント代も引かれるからね。

たった90万ぐらいいくだろw

今の鍼灸師の平均年収が９０万だろ。
この業界にいて、ほとんどが食えていないのを知らない奴はいないからｗ

鍼灸限定スレじゃないしwww

年収の話をききつけると
どこからともなく貧困鍼灸師が湧いて出てくる感じか。

まあ、スレタイや中身を読めないバカは年収低くても仕方がないねw

ま、鍼灸のみ師だけどね。
2ヶ月目は100超えたよ。
一人施術で。　

よしよし100円でちゅね。よくがんばりまちたね。

>>72
手取りでどれくらい残る？
税金等払った後で

>>72
事実なら、歴史の残る偉業だね。
2ヶ月目は廃業が視野に浮かぶ時期だ。

んだ
石の上にも３年と言われてる業界で
開業１ヶ月で９０、２ヶ月で１００超えるなどどよく言えるものだ

本当に開業してるかどうかも疑問に思うぞ

客の視点で考えても、そこまでして新しい鍼灸院へ行く必要はないし。
そりゃあ、ユニクロが無い地域に開店したなら、初月は大繁盛だけどね。
鍼灸院でそんな話は聞いたことも、噂もまったくない。
嘘だからな。
所詮、3年後に廃業している貧困者の巣窟だし。

>>74
まだ税金は払ったことないから
わかりまへん
経費は20ちょいくらいか知らん

でもオイラはウメやんみたいに何人も
一度に掛け持ちとか出来ないし、技術知識も
ないから、これが上限ぽい

>>74
税金はまだ払ったことないからわかりまへん
経費は20ちょいか知らん

でもウメやんみたいに何人も同時にとか出来ないし
知識技術もないから、この辺が上限ぽい

>>79
関西人のようだが、どうせ梅安だろ。
関西人の学校経営者は強引なのかもな。
いつも設け話ばなりするな。

>>80
生粋の江戸っ子だす

>>81
どうして初っぱなからそうなったのかも教えて欲しい。

>>82
おいおい信じるなよ。
鍼灸師なんて食えない資格なんだから。
成功話は、鍼灸を「布団の訪問販売」に置き換えて読め。

ま、布団の訪問販売だけどね。
2ヶ月目は100超えたよ。
一人訪問で。

こうすればインチキだと分かるでしょ。
鍼灸師で月収1５万以上は少ないんだから。
だまされないように。

まあ開業したことあれば簡単に嘘とわかるわな。
卒後のことを想像し絶望した気が狂った学生の妄想だろ。

>>80
私は予定納税してるから気にするな

あはき開業５年目30代半ば。経費・国保年金・税金払って450。
初年は350。不景気の今年は経費削減しても400に落ちそう。
保険扱・HP・ポスティング・出張はまだしてない。

場所は郊外、最寄駅まで1.5Km、近くに役所も郵便局も
学校も無いが整骨院だけはしっかり４軒…。

でも、この整骨院らのおかげで地域のマッサージ熱は上がる、
客単価の低い値切り客を引き取ってくれる、そこの学生らが
技術の比較対象になってくれるで、売り上げ増えた。

とはいえ、食ってはいけるがもうからない。週休１のみで
有給休暇もない…。今はいいが年とって油ギッシュなオヤジや
ヨボヨボジジイになれば若い女の子らはこなくなるだろうし。
定年無いとはいっても元気であれば、の話だし。
年金も基金いれてるが厚生には遠く及ばず。

業界内ではマシらしいが、別業種の友達らとは年収の話に
なると気配消して空気になってる。

俺は気功整体師
年収は1200万円あるよ。
何か質問ある？

因みにマンションの一室で看板なしだす。
細々とやっとりま。
４５氏みたいな確たる技術は無いですが、
本だけは沢山読みました！

急に食える派が増えてきたな。
信じない派がほとんどかもしれんが。

>>89

現実を見なよ負け犬君w

ウン百万儲かってるぜ！と言ってる連中のほとんどがリアリティーない話しかしない件。
経費やら税金がどれだけかかるか具体的にわからん連中ばかり。

経費は毎月7万円の家賃と光熱費・通信費ぐらいで、現金収入だからwww

食える話をしている人も、さすがに鍼灸師のほとんどが貧困なのは知っているでしょ？
あえて自慢したのか？
それとも嘘か？
学校関係者が食えるデマを流しているのか？
何なんだろうね。
他業種では全体が食えなければ、食えない人中心で酷い現状を語り合っているが。

お知らせ君は食えてるって話があるとどこにでも湧くな。そこまで鍼灸師が嫌いなのかなぁ。

まだ「食える」「食えない」ってやってんの？年収いくらって話だから
少なかろうが多かろうがどうでもいいじゃん。

>>95
ほとんどの鍼灸師の年収では食えていない。
わざとらしく食える話をしていると注意したくなるんだよね。
嘘だから。

鍼灸だけで食えるやつなんて少なさそうだねw
やっぱり気功だよ！

気功だけはないわw

「食えない」って言ってるわりにはのんびり２ch？
「食えない」ってほうが嘘に聞こえるが。

北斗の拳で経絡が広まり、
映画マトリックスでも鍼が使われ（１ね）、
チャングムとやらでも鍼が使われ、
TVで西洋医学の限界を流し、クイックや
整骨で若い子まで健康ブームじゃん？
でも食えないの？
食えないうえに「鍼灸は食えない」って
噂広めて鍼灸師の地位を落とす…

腕が悪いの？
口が悪いの？
要領が悪いの？
頭が悪いの？
顔が悪いの？
性格が悪いの？
気持ちが悪いの？

気功はね。普通の人には効かないの。
効く人にだけ効けばいいの。わかる!?

バカｗｗｗ

>>100
わからんけど、でもそういう事なんだよな。
１０人やって１人にしか効かなくても、その一人が
金持ちや有名人なら一回２万円でもいいわけだからね。

>>99
IDがアフォ　言ってる事もアフォ

>>102

そういうこと。

>>99
その映画に影響されて鍼ｦする人はいないだろ。
鍼灸師が食えないのは普通だから。
それにお前は鍼灸師か?
食えない奴があふれている情報は、業界にいれば、嫌でも耳にするはずだが。

鍼灸気功整体師になれば解決！

そんなのが生涯の仕事だとはなw

これが生涯の仕事

>>107
あなた年収いくら？

>>109
年収200万以下だ。
カミサンの稼ぎで生きているよ。
家事はすべてやっているから。

>>110
仕事は？アルバイト？開業鍼灸師？

開業２０年だ。
年収1000万以上の年が五年程あった。
家はローンなしでかったぜ。
今は鍼灸は貧困でしかないが、１０数年前は食べていける資格だったんだぜ。
今は、よほどの好条件じゃなければね。
でも、そういう所もすでにあふれているでしょ。
やるだけムダですよ。

>>112

ローンなしで嫁さん働いてくれてエッチもアリならあなたは十分に勝ち組だよ。
ノンビリやればいいじゃんか？
一日に患者は何人来ていくらもらうの？
鍼灸師なら気功もやれば？
一回10000円もらって5人ぐらい来るよ。
気功教室とかもやれば？

>>113
エッチねえw
２０年近くいると、そんな気持ちはなくなるよ。
四十半ばだぜ。
治療費は、千円から二万まで。
俺の月手取りは１０万から２０万弱。
残念だけど、鍼灸で食べていくのはムリだよ。
この資格の旬はとうに過ぎてる。
周りみても、みんな苦労してるね。

自費の治療なんてブームと一緒で忘れられるもの。
カイロや整体ブームに乗っかって自分もセミナー行ったりして練習し
保険治療とは別にコースを設けてやっているけど今は昔ほどそれ目当ての患者は減ったよ。
鍼灸も大変そうだがウチら柔整もベンツに乗れる時代はもう終わってる。

資格商売は金掛かった分、諦めも悪そうだから余計に競争が厳しそうだね

オレ、接骨院の雇われ整体師。年収は200万円(泣)

↑
開業アハキ師の平均年収よりも多いよ。
むしろ喜ぶんだ

しかも、土日勤務あり(泣)
接骨院の競争も激しいから土日も営業するとこ増えてるね。
月曜が休みだと美容師の彼女でも作るしかないんだろうけど・・・都合よくそんなの見つからないし金がない。

5年目あはき師で月収手取り175,000
勤務先は整形外科（揉み揉みだけ）
37歳独身♂

>>119
若いなら職を変えれば？
本気で儲からない商売だよ。
もちろん１０００万以上稼いでる人も中にはいるけど
ほんの一握りだ。
みんな精神的におかしくなっていって最後はあぼんだよ。
貧困が多いから圧倒的に独身率が高いし

上の鍼灸師の人みたいに嫁さんに食わしてもらいながら整体師でやっていきたいなぁ。
美容師の嫁さん貰って自宅に美容院と整体院を併設したい。

おぼれ鍼灸師君（およげ　たいやき君）

毎日、毎日、ぼくらは貧困の
鍼灸院で　暇して　嫌になっちゃうよ
ある朝　僕は　うちの嫁さんと　喧嘩して　整体へ　鞍替えさ

初めて　予約が　続いたら
とっても気持ちがいいもんだ
家賃の負担は重いけど
客がくるから　心がはずむ
同期の奴らが　手をふって
僕の仕事を　ながめていたよ

毎日　毎日　客足減るばかり
治療院の　ベツトが　僕の住みかさ
時々　家賃を　滞納するけれど
そんなときゃ　そうさ逃げるのさ

一日　稼いで　５０００円
貯金は　カラカラ　まいっちゃう
たまには　贅沢しなくては
貧困ばかりじゃ　うつ病になる
隣の　建物　のぞいたら
それは　新たな　整体院だった
　
どんなに　どんなに　もがいても
客が　ぜんぜん　とれないよ
患者で　よくしる　おじさんが
ぼくを　みるなり　値切ってきたよ

やっぱり　僕は　貧困さ
鍼灸　整体　貧困さ
嫁さん　つばを　飲みこんで
ぼくに　離婚を　話したさ

今は月給17万円だけど、いつかは整体チェーンの社長になって億の金を稼ぐんだぜ！

母子加算で沖縄旅行ｗｗっていう娘を持つ、多比良（たひら）佐知子さん（４６）＝広島市＝
月27マソじゃ生きられないって裁判
http://blog-imgs-19.fc2.com/i/c/h/ichisureichi/up370574.jpg

母子加算廃止で回転寿司も食べられなくなった
積み上がった４０枚以上の皿を見る時だけは、貧しさを忘れられた。
不自由なハズの手で握手する・辰井絹恵さん（４６）左
http://www.zenseiren.net/osirase/news/2007/1894/img/1894.jpg
学費免除のハズなのに、教育費￥75000計上してみたり
http://www.youtube.com/watch?v=4Qv6rXznxwY

茶髪だらけｗｗｗ
http://www.zenseiren.net/osirase/news/2008/1907/img/1907_01.jpg
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/59/4e/f991ab40d2f9deaf5ed0eb4fb24e8ad1.jpg
生活苦に苦しむ吉森さん（４１）は剣山牛（１５８０円）などのブランド牛肉が大好き
http://petite-soeur.dyndns.org/cgi-bin/up2/src/ps20411.jpg
吉森さん（４１）の内訳
　　　　↓
毎月２２万〜２６万
毎日お酒を１〜２本
子供二人が私立高校
DSが２台
タバコ吸ってる
通信費が月に４万７０００円
JCOMに加入
アクセサリーたくさん
立派な地デジ対応テレビ
うつ病（笑） で働けない、でも茶髪
母子加算２万円減ったけど、母子就労手当で１万円増額。実質マイナス１万
とにかくたいへんなんです！！！！

>>125
見て極めて鬱に近づいた

みなさん、知ってますか。
労働者より働かない生活保護者の方が
豊かな暮らしをエンジョイしてるのを。
東京都在住の母子家庭(子供ひとり)の
生活保護者の手取りは約22万円！
手取り22万円もらえて、かつ、
家賃が月一万、二万の公営団地に優先入居でき、
医療費無料、保険料無料、税金なしで、
各種手当有り（都内なら都営電車・バス無料
だし、ＪＲの特別割引あり、
ＮＨＫ受信料無料、
公立学校の学費無料、塾の代金支給、
マッサージ代全額支給、
通院に使う往復タクシー代金全額支給、
引越し代金全額支給、
地デジも無償配布される‥‥‥）だからね！！！
実質、サラリーマンなら
月に35〜40万円はもらってることになる！
これじゃあ働くわけないんだよ、
こんだけ優遇されてたら！
子供を作りまくって一生働かないよ！



厚生労働省：メール受付
https://www-secure.mhlw.go.jp/getmail/getmail.html

財務行政へのご意見・ご要望の受付
https://www2.mof.go.jp/enquete/ja/index.php

各府省への政策に関する意見・要望（一括して意見を送れます）
https://www.e-gov.go.jp/policy/servlet/Propose

>>127 こんな所に書き込むよりも民主党の国会議員の事務所に行って話をしたほうがいいよ。来年度予算は間に合わないが将来的には見直される

今月で廃業します。整体師で独立したけど住宅街じゃ接骨院の不正には対抗出来なかった・・・年収120万円なり

　


『給料研究所』
企業規模別・年齢階層別の平均年収が載ってる。
たとえば大卒男子大企業40〜44歳だと平均年収は927万円。
→http://wwwwww2.blog.shinobi.jp/Entry/1/
　(コンテンツ)
　　・企業別･大卒男女の年収分布
　　・標準労働者の年収モデル
　　・従業員1人当たりの人件費
　　・大正時代の学歴別初任給
　　・学歴･性別･企業規模別の生涯賃金
　　・公務員の年収（１）
　　・公務員の年収（２）


　

>>130
簡単に書いてるけど、大企業に勤めててその年収だったら、相当のエリートだぞ。それこそ国公立でも馬鹿医大とかだったら楽に行けるレベルのエリート。偏差値で言うと６０以上は確実にあるレベル。
自分の父親は京大卒のエリートだけど、それでも５０代で年収１千万ちょっと。まぁ公務員みたいなもんだから、あまり給料が高過ぎても問題なんだろうけど…。

130のデータの出所は「賃金構造基本統計調査」とのことだけど、
どうも現実より高すぎる感じがするけど。
自分、友達はじめ周囲との接点が少ないし、まず地方に住んでるからピンとこないなあ。そんなに貰ってるのか。

それはそうと、そんなデータ根拠に算定されているという地方公務員の収入、高すぎ！
同じ町の零細スーパーの店長とか町工場で油まみれ残業まみれの工場長でさえ、
同年齢の公務員の半分以下だったりする。こんなの、おかしくない？
それに輪をかけて腹立つのが教員！　夏休みも冬休みもブラブラ、毎年海外旅行とはなんちゅうこっちゃ。
ワシら治療家は夏冬休みどころか、土曜日曜もダラダラ仕事して、あげくに収入は・・・やめとく。

責任者、出て来い！・・・民主党に言えって？

スパ銭で働いてるけど、ダメだぁ・・・年収300万円ぐらい。

>>129
だから言うとるんだ！
有資格者でも大変な時代やのに誰に唆されたか知らんが無資格で大儲けしようなんぞ１００年早いわ！
>>124も肝に銘じとけ！身の程知らずがｗ

>>134
で、あんたはどうなの？

年収400万円柔整分院長です。
独立したいけど、保険厳しくなってきてるからなぁ。

あはき店 歩合制 40万

何割もらってるの？

>>138
60%＋指名料

けっこういいね。

最近、暇だけど年収700万円ぐらい。鍼灸師・リラクオーナー

クイックマッサージで店長やってるけど、給料27万円ボーナス無しで年収300万円台。独立したいなぁ。

>>142 結構貰えてるね。休み無しじゃないの？

訪問マッサージの会社の委託と治療院勤務で約600万。
治療院の方は全体的にフリー客は少なく、指名客でなんとか成り立っている感じ。
盲と弱視のあま師は一部だけ能力が高い人間がいるが、他は妬み中傷などをしてお互いの足を引っ張り合っている奴らが多い。
障害者と働くこということがよくわかった。
「恵まれとる人間にワシらの気持ちはわからん」と言われると何も返せないし、よく
「あんたと違ってこれしか食っていける道がないんだからここにいる。あんたはさっさと訪問マッサージだけにしろ」
言われている。
訪問で老人ばっかさすってるだけじゃ、腕がどんどん鈍っていく気がしてね。

>>144
その二つで600もいくの？
訪問で時給いくらもらってる？

>>145

訪問は平均して一軒2000円（六割）ぐらい。午前中だけ行っている。
だから月に約10万ぐらい。
残りは治療院での稼ぎと、個人で持ってる客から。
国家資格を持っているからこそできる訪問に興味があったからやり始めた。

無資格の整体に負ける気はないけど、今治療院自体が傾きかけている。
指名客だって来る回数が減ってきている。

結局、雇われているうちはダメなのかもしれない。

午後だけで月45万も稼いでる計算になるんですけど・・・
あ、釣りだったか

普通だろ
俺が若い頃は夜九時から深夜0時までやって
自分で保険請求して30万位だったからな
大阪のなじみの患者に月一往診に行って週末10万くらい稼いで
勤務先の給料20万と合わせて60万前後で生活してた

>>148

釣りじゃないよ
失礼な（笑）
バブルの時は80万は稼いでいたが、減ってきたんだよ。
ただし、一日中働いてこれだよ。身体壊したらアウトだよ。

>>150
午後から40か。
歩合のいい店でマックスで働く感じだね。
訪問も一軒2000円かぁ。
恵まれてるな〜。
身体よくもつね。

>>151

まあね
俺は7割＋指名料だし
客層に恵まれているから、1.5時間とかの客が多いからね。
でも不景気になってきたと思う。近年免許持った奴らは本当に苦しいと思う。
俺は20年とかの付き合いの客がいるが、今の時代はそんな風に拡げられない。
俺も中年になり、客は老年になり…まぁいずれ終わるのだが。

>>150
失礼、釣りじゃなかったのか
体壊さないようにしてくれよ
俺は年収120万だぜ・・・
気がついたら37だ

>>153
そうなのか、それはあまりにも辛いな。
高校のバイトでもそのぐらい稼ぐから、技術職なのに悔しいな。
人の身体を触るってことを軽く見られてるから、どんどん値段がさがり、怪しげな店が蔓延る。
技術職なんだから、絶対にのし上がるんだぞ。
120万の人間だと絶対に決めてはならない。
もっと収入をもらってもいい人間だと、自分に許可を与えるんだ。甘んじるな。

みんな結構優しいんだなあ。鍼灸師の年収・将来性スレでは殺伐としてたが。
長妻厚労大臣が勤務医（というか医療従事者って言ってた気がするが）の立場も
踏まえて診療報酬見直すとのことね。
鍼灸マッサージの療養費もとりあえずアップして欲しい。どうせ何円何十円の世界だろうけど。
抜本的とはいかんものなのかねえ？

40歳以上の方にお聞きしたいのだが、この仕事って、やはり選手生命みたいの
あるとおもいますか？
私見ですが、指名受けたり顧客を獲得したりするパワーって、やはり30代がピークでは…。
（もちろん技術にもよるだろうけど）
せっかく独立しててもそのうちやってけなくなり、
還暦過ぎてから街のマッサージ屋さんに再就職してる人ってよくいるよね。

>>156
それは、リラクゼーションで力仕事してたりへコヘコ営業してる場合じゃない？
例えば本来の整体なら、汗かいてやるのは技術が出来てないとみなされるし。
さすがに70とかになると衰えるとかはあるだろうけど。

>>156
自営業に定年なんて無いやんｗ
退職した６０歳以上のおっちゃん、おばちゃんがこの業界に蔓延ってるのみれば判るでしょう。
中途半端な年齢よりも口八丁、手八丁で遣れる高齢者あはき師の方が信用され易い。
あはきのキャリアなんて関係無く、２０年の実績が有る３０代より昨日、今日取ったばかりの５０代、６０代が患者受けが良い。
だから、俺達３０代は遣り難くて仕方が無い。
どっちが正論を云ってるのかをよく考えたら解る事なんだけど・・・。
連中（５０,６０代以上）は時代錯誤も甚だしいねん。

>>156
老舗の治療院で働いているが、No.1（65歳）が一日イチダースは指名がつく。それも120や90分の客が多い。
ただし彼は按摩だけでなく鍼が抜群にうまいので鍼だけで70歳過ぎてもやっていくと思うな。

逆に全く力がなくなって、年とともに劣化して使いものにならない輩も多い。
上記のNo.1は「治る」と客からの絶対的評価がある。
適当にごまかしながらやってきた奴は何歳でもダメだが60近くなって免許取って指名を取っている人も多い。
自分の持ち味を知り、仕事に情熱を持つ人が長くやっていける。
力揉みは60歳を過ぎると無理だから、後は技だね。

>>159
そこまで按摩も鍼も上手いのに開業しないのか?
それと「鍼が抜群にうまい」のに揉み揉みしてるって事は、
いかに鍼灸では食っていけないかを物語ってるな。

俺の先輩でも、似たような人がいるよ。
60過ぎで鍼がメチャ上手いんだけど、雇われであん摩やってる。
何で開業しないのか聞いたら、
「鍼の腕があっても、商才が無いと開業は出来ない。一度経営に失敗して痛感した。」
「給料も安定してるから、雇われの方が気楽。」
って言われた。
人それぞれだけど、技術+開業=成功っていう公式は成り立たないと思う。

本当に鍼灸が上手な人なら開業してるだろ。そもそも労力はマッサージ＞鍼灸だし、効果は鍼灸＞マッサージだから。鍼灸が上手な人間がわざわざマッサージを選ぶ理由が分からない。
まぁ治療院によくいるハッタリ屋だと思うよ。マッサージは上手いみたいだけど、鍼灸が上手いってのはハッタリだと思う。

ちなみに>>163は>>161へのレスね。書いている間に違うレスが入ったから訳分からない流れになってしまった。

でも鍼はメチャクチャ需要ないと思うよ。あと60越えると、昔の経験からもうダメ
とか思い込んだり気力も衰えるし。でも、ま、鍼が本当にうまいなら鍼の店で雇われる
のも手だと思うけど。そこから自信つけて開業とか。

まあ雇われでも30万以上稼げるならわざわざ開業する冒険することはないわな。
さらに雇われで40万稼げるなら自分で開業する意味すら失う。

え？開業したら自分がたいして働かなくても月収60万円あるよ。
俺、鍼しかしないでマッサージはスタッフに任せてる。

まぁ開業する気のない人間は理学療法士か看護士でも取ればと思うけどね。そもそも開業する気のないあはき師とか柔整師って何でこの業界に来たか分からん。

味噌ラーメン、トッピングで食いたい。メンマ、卵、その他もろもろ、チャーハン付きで

>>163

違うね。
視覚障害者だし、独身だから面倒くさいんだってよ、開業が

俺も開業しないのかって本人に聞いたんだ。

ハッタリかなんかしらんが、どこの治療院にも指名がものすごい人は一人はいる。名人なんだろうよ。

>>170
自分が引っかかったのは鍼が上手って方。治療院とかだと腕をやたら自慢する人いるけど、実際は下手な人間が多い。
マッサージは上手＝鍼も上手とはならない訳。鍼灸の講習会とか行くと、鍼灸・マッサージ歴２０年だけど、マッサージばかりやってるから、鍼灸は学生より下手なんて人がザラにいる。
開業が面倒だとは言え、もし本当に腕が良ければ、開業にチャレンジしてみようと思うものだよ。

>>170
目が悪いなら、開業に躊躇するのは分かる。

ついに廃業した。整体師38才、再就職先は見つかるんだろうか？

>>173 前向きに農業はどうだ？

>>174
賛成だな。
晴耕雨読という言葉もある。
田を耕しながら勉強し、2部にでも通って
まずは国家資格をとってくれ。
話はそれからだ。

資格取ったところで、食えるのか？

>>176 食えるわけないだろ？だから農業なんだよ。できるなら介護でもいいし、漁業でもいい。今の日本で人手が足りないのはこの３分野しかない

これから鍼灸師の学校へ入学しても、まず食っていくのは無理。

よく鍼灸は食えないって話になるが、鍼灸の免許を持ってる・持ってないの違いは結構大きいぞ。鍼灸って治療法を持ってる事で、かなり治療の幅が広がるし…。
まぁ鍼灸は単独だと食っていくのが難しい資格だけど、柔整やマッサージと合わせたり、金と時間がない人はカイロ・整体と合わせたりすると輝くものがある。

>>179
確かに鍼の需要はないけど、専門学校での学科の知識が大きいと思う。ただ、400ﾏｿ
＋3年の月日を投じれる余裕がない人が多いはず。でも、免許持ちになると、気難しい
人間になるからその分マイナス。

もう雇われは疲れ果てたので、小さくても自分で借りて自由にやりたい。
物件借りてる方は、どんなところでいくらくらいですか？

学科の知識身につける為に４００マソ払うなんざバカのすることだぜ。
俺は最初から鍼に興味が無かったから単科しか行かなかったわ。

甘しの資格なんて有っても実力がなきゃ食えないよ。
甘しの俺が言うんだから間違いねーよ

400ﾏｿの価値が見出せないから、みんながみんな行く訳じゃないけど、解剖･生理･
病理学の深い知識は、あるなしでは施術するにも圧倒的に違う。
だから、もっと対価に見合うだけのお手ごろ価格で、詳細な学科を習える機関が
あるといい。それをもって免許（資格）とすればいい。自動車運転免許みたいに。

>>182
マッサージ単科が一番の金の無駄遣いな気がするが…。鍼灸、柔整、マッサージのどれかを取るとなったら、普通は無資格が真似できない鍼灸か、保険の関係で柔整に行くと思うけど。

そうだなぁ
免許あると院名と電話番号ぐらいしか表示できなくて、
無免許リラクなら腰痛、頭痛、肩凝り、五十肩、6000円、何でも表示できるかんな。
勘弁してくれよ。
って感じ。

>>181

今住んでる所にベット一台置いてできないのか？
俺は学生時代から自宅にベット置いて、隠れ家的治療院をしていた。
食えるようになったのは最近だが、ヘンピな場所の怪しげなマンションに来る人もいることを知った。

>>186
今、住んでいる所は木造ボロアパートで友達から、建物見て引かれるよと言われた。
だから、見た目がいい（安）マンションに引っ越しも考慮中。でも住宅マンションは、
看板も出せないですよね。お客さん来るんですか？

>>180
だから、鍼灸は単独で食えると思うな。カイロ・整体とか柔整、マッサージとの抱き合わせで生きる資格。
ただ単に整体師ってのと、国家試験である鍼灸持ち整体師では周りの目も違うし、やれる事も全然違う。
鍼灸師でもカイロ・整体師でもそうだけど、自分の持っている技術だけで何とかしようってのが多い。鍼灸師にしろカイロ・整体師にしろもっと視野を広く持つべき。

>>187
神戸の阪急岡本駅の近くの超ボロアパートで手書きの看板出している鍼灸指圧があるが、俺は妙に惹かれて入ったことがある。
それにヒントを得た訳ではないが、独自性というものを狙ってみた。
俺は学生時代は気功整体ヒーリングの「隠れ家」にしてパワーストーンなんぞ置いてやっていた。
まだ免許がない訳だから、下手な説明はせず、神秘的なことも語らなかった。
それが逆に「何かある人」だと思われるようになった。

あはきを取った今でも、完全予約制にし、一部のマニアにしか受けないやり方をしているが、変える気はない。

ダメになった時のことも考えない。
ただ技術を磨くことは怠らない。
何も語らず、もくもくと仕事をこなしている。

自分の持ち味を知ることと、その需要を客観的に考えてみてごらん。
きっと貴方にしかできないことが閃くと思うから。

後、独自性の高いＨＰを作ること
これはすごい宣伝になる
売り込み方を間違いさえしなければ

>>189
自分の持ち味を考えて、対象となる客、しない客も決めてあります。このサービス
（メニュー）は、とても受ける（客が来る）と思ってますが、今の問題は、やる
場所がないことです。
その超ボロアパートの方は、看板出すくらいだから大家に了解取ってるのでしょうね。
1日、１〜２人位なら内緒で自宅マンションでやっても大丈夫かなと思ったりして。

>>190
看板出せないと、HPは特に重要ですね。昔の経験から結構、集客法は得意でも
ありました。自宅マンションでやるにしても、２部屋以上物件ですかね。

田中美津と「れらはるせ」を検索してみ！
看板なし。すべて口コミ。週三日の営業。料金12万先振込み。

このやり方もありかと。
だってこれに通っている人間がいるくらいだから。

>>193
HPを見て分析してみた。

著書を何冊か出してる。
カルチャーセンターで講師をしている。そこからも客を引っ張って来ている。
ウーマンリブの戦士で気が強い。口が達者。
煽り口調、断定的な口調で、不定愁訴が治ると言い切っている。
ガンが治る商法。藁をも掴む人に期待を持たせる。
予約で一杯だから、早く申し込まないといつまでも出来ないよと価値を高めている。
なんだか効果がよく分からなくても、しゃべりや勢いでそんな気にさせられる。
エネルギー療法の臭いがする。
お客はいつまでも通わされる。

一発でﾆｾﾓﾉだと分かる。

>>194

俺も偽物だと思う。
だけど盲信している信者もいることは確か。
鍼灸で食っていけてる人間はアクが強い。
五味鍼灸院という芸能人がよく来る治療院があったが、鍼灸しながら徐霊もしていた。
その弟子が（あはきなし）徐霊だけで食っていけている。
俺はものの試しに受けてみたが、怪しいと思った。なぜか肩凝りは取れた。
プラシボ効果というよりも、相手が大まじめでやっている気迫に飲まれた。
あはきはこの先、技と頭を駆使していかないと成功しない。

れらはるせ。
検索したよ。相性テストのところで
「〈はい〉が６つ以上あるあなた、「れらはるせ」はあなたを歓迎します。」ってあるでしょ。
俺、思った通り、6個以上ありました。なるほど、俺みたいなタイプを金ヅルにしてんだ、やっぱり…。

自分もいいかげん人間長くやっているので、
自分の弱点など自己分析がかなりできるようになってきたからわかる。
今まで何度だまされてきたか！
自分の性格、価値観はなかなか変えられないけれど、自身をよく理解できれば、
もう二度とこのような落とし穴にははまらない。
１２万払う前に、まず自分の性格傾向をよく理解した方がいいと思う。
自分の頭で考えよ。ということだ。

詐欺師になる覚悟がなきゃ鍼灸・柔整には手を出さないことだね。
まあ、自分自身を騙す必要もあるから詐欺師よりアレかも知れないが・・・

田中美津は特注で作らせた22番の鍼を、患者のここぞというツボにぶち込む。
患者は絶叫するが、美津は鍼を握る手を放さず
「明日は生きていると思いなさんな。あたしの鍼は自分を引き受けることができる人じゃないと強すぎるから」と（いうような意味のことを）言う。
極太鍼と人口太陽と鋭く断定的な言葉。
まさしく独自性だ。
…にしても、いくら両国とは言え、施術代が高すぎる。

一段と売り上げが冷え込んでいるんだが、もうあかん

胡散臭い小母はん三人衆やでｗ
如何にも貧乏臭くて宗教がかっているよなぁ！
Mind controlも程々にして欲しいわ。
呆れてモノが言えん・・・。

>>195
違う、正確には五味治療院ではなく湯島治療院だ。
http://happystone.ocnk.net/
↑湯島針灸院・五味先生のもと修行を積んだ店長による徐霊

【ついでにＨＰの作り方の参考として…】
http://www.seikend.com/access.html
↑プルミエル　整体院
持っている資格はﾍﾙﾊﾟｰ２級
（プロフィール）
金なし、コネなし、人脈なしの状態からスタート。
出張整体、健康セミナーほか、介護士向けのセミナーを開催。
http://www.seikend.com/profile.html
ボディメンタルセラピストというのがポイント

プルミエルは、資格も金もないのに、行動力がすごい。
さらに滝修行まで自分の中に入れている。
学歴がなくても執筆し、資格がなくても執筆し、講演し、活動する。

それとは別の話だが、治療院を経営するにあたって、成功していない人間の話を聞いてもなんの参考にもならない。
今は不景気だから絶対儲からないとか、どこも不景気だから駄目だよ、しか言わない。
しかし、バカな経営者に雇われていて、世間的レベルからはるかに低い月収を貰いながら、その狭い視野の中でしかモノを考えられなくなる方が怖い。

向上心のない人のせいや、世の中のせいにしている人間の言葉は教訓にもならない。
この仕事は開業しなければ使い捨てられるだけだ。

いろいろな意見はあるが、
内情をばらすとさ。
ほとんど鍼灸師の資格保持者が、まともに生活できていないんだけどね。

とりあえず話を年収の話に戻そうや。胡散臭い治療院の話とか、どうだって良いだろ。
後、時々書き込む『鍼灸師は食えない』しか書かないのも鬱陶しい。鍼灸師が食えない事もそれぞれの鍼灸師が年収を書いてけば自然に分かるだろ。

>>204
平均年収は２００万以下だろ。
しかも、鍼灸資格の保有者の半数は仕事につけていない。
ようは、まともに食っている奴なんて、ほとんどいねえ。
ひでえ業界だよ。

俺は鍼灸師だけどリラクゼーションマッサージ屋で稼いでるw年収700万円

無資格リラクゼーションで年収450万
按摩？
何それw

>>206
若くて体力のあるうちだけ、整体でやるにはいいかもな。
まあ、３年後は年収２００万以下かもしれんがな。
一発勝負のモミ屋。
それも浮き沈みの激しい状態だ。

近所の焼き鳥の屋台に近い。
年収１０００万はいくよとは言うが、実は９割り方、失敗してんだよな。

>>204

1乙
スレの主旨はそうだが、年収聞いてどうするんだ
相手の収入が多ければ卑屈になり、少なければ優越感を持つだけのスレ？
ヒントとか教訓は別スレ立てた方がいいのか？
ﾏﾝﾄﾞｸｾからここで情報交換してたが

年収を答えられない人の方が多いからな。
ある意味残酷な質問かもしれん。

そうですね、年収と収入に関わる話でいいと思いますが。

>>209
１ではないのだが…。年収が多い人の意見は参考意見として、年収が少ない人の意見はその愚痴の発散の場として考えれば良いのじゃないかと思う。
鍼灸師の年収・将来性のスレが食える・食えないの不毛な意見ばかりになって、結局はなくなったから、その二の舞にしたくないと思ったから意見を書いた。
脱線し過ぎると鍼灸師の年収・将来性のみたいになるから、なるべく脱線しない方向にすべきだと思う。

とはいえ、年収の少なすぎる人が圧倒的に多いのが現状だが。
年収が多い人は参考にしないほうがいい。
まず、食っていくのは無理とおもって、参入せん事には、後々、地獄をみる。

>>213
君みたいなのが邪魔だって言ってるの。君みたいに『鍼灸師は食えません』、『鍼灸師にならない方が良いですよ』しか繰り返さない輩のせいで鍼灸師の年収・将来性のスレはなくなったんだろ。
ここは年収を語るスレなんだから、故意にスレが脱線する方向に持って行こうとするのをやめろよ。

>>214
事実だろ。
年収７００万、つまりはサラリーマンの平均以上の高給。
そんな奴、現実にはまずいないだろ。
食えない奴がほとんどなんだから。
鍼灸師の挨拶みたいなものだろ。
Ａ「鍼で食っているの？」
Ｂ「すごいね」
食えているなんて絵空事とは言わないが、よくて年収３００万だろ。

>>215
俺は知り合いには鍼で開業して駄目ならリラクか整体に看板換えられるように薦めてる。
設備的には変わらないしね。

>>215
食えないのは事実だが。みんななんとか頑張ってるんだ、俺も年収３００万ちょいしかないけど、やりがい感じて頑張ってるんだ。少しでも参考になる話しが聞けないかとココものぞいてるんだ。お前のネガティブな考えは糞の参考にもならないんだよ。

そんなにこの業界が食えないんだったら、お前さっさと辞めろ！なっ 頼むから辞めてくれ。

そういや、うちの対面の一軒家に「鍼灸」の大きな看板が付いてる。私もこの業界
なので興味あるはずなのだが、全然気にも止まらず、今思い出したくらい。たぶん、
営業してないと思う。

まあ確かに良くて年収300万だな。
俺が以前バイトしていた治療院のオーナーは、治療師17人抱えて年収ざっと1500万ぐらいだった（俺達で計算してみたから正確ではないが）
俺は今は完全自営で、良くて400悪くて280だから世間的には豊かとは言えない。（しかし無理をせず、自分のペースに客を巻き込むやり方だから、ストレスは少ないかもしれない）
1500の方のオーナーの治療院は最近1000を切りそうだと聞いた。
経営者が1000を切ると従業員は食っていけないだろう。

>>216
まあ、それくらいしか道がないだろう。

>>217
無理無理。
頑張ってどうにかなる状況じゃないだろ。
こんな鍼灸資格など、今更取って何になる？
はっきり言って、無職か薄給だろ。

参考にしたいなら、講習会や会合で話すれば。
ここで年収７００万と、嘘っぽい話を聞いて、本気になってもどうしようもない。
それにな。
厳しい話ほど、人間は糧にできる。
それとも、お前は褒められて、おだてられて、初めて成長するタイプか？

俺は、ダメな物はダメと言うタイプ。
コンビニだって、溢れれていれば、もう新規開店なんてしないほうがいい。
お前の書き込みがむしろ被害者を増やす。
食えんもんは食えない。
それ以外になにか言いたい事あるか？

一つだけ、確実にいえるのは。

鍼灸資格で食べていくのは、頑張ってどうにかなる話ではない。
頑張ってもダメ。
食っていけるなんて思わない方がいい。
そこで、どうするか。
粘るか辞めるか。
粘るなら、勝算があるように生活環境を整えるべき（当面の生活費５００万、自分の不動産を持っている等）

まず、１０年貧困、１０年後はさらに過当競争と不況の影響で酷いだろう。
おそらく粘っても、先にあるのは廃業。

結婚や育児前提なら、まず辞退。
入学は学費の無駄でしかない。

俺が相談受けたら、そう話している。
知り合いの鍼灸師の実情を知ってから、あとで、感謝されている。

>>221
そうか、まあいいよ。ところで君は鍼灸なのか？どれ位稼いでるんだ？食えてないのか？

そうそう、喰えないのはわかったから自分は年収いくらで何で稼いでるかを言わないとスレにいる意味がない。

歩合制の鍼灸院でも作って根性ある鍼灸師を探そうかなぁ？
リラクで儲かってる分小さな鍼灸院の家賃ぐらいは負担出来るんだが・・・

>>222
最近の手取りは月１８万くらいだ。
鍼、灸、マッサージ。
治療はすべていれている。
保険は３年前にやめた。
妻は理学療法士。

９０年後半がもっとも収入があったな。
月９０万が何度か。
そん時はかなり疲れたので減らしたよ。
従業員は１人だけ雇っていた。
期間は３年。
そいつは、今は理学療法士をしている（妻ではない）
受付は、妹をバイトで使ったくらい。
家族ではやりづらく、数ヶ月でやめたよ。

今年は年収２５０くらいかな。
家のローンは妻が払ってくれている。
貯金は、２０００万以上はある。

当面、貧困でも生活はこまらない。
いづれ転職するよ。

>>226
なんだ、あんた勝ち組じゃないか？趣味で鍼灸やってればいいじゃないか？

>>226
わかった、ありがとう。正直ただのあらしだと思ってたけど、スマン誤解だったようだ。失礼な事を言ってしまいました…先輩だし。お互い頑張りましょう。

自営業で３００万あれば相当な勝ち組だと思うが…。平均年収７００万ってどこのエリートの話だよ。
現在はフリーターや派遣で３００万も稼げない人も多いし、自分の義兄がサラリーマンだけど３００万ちょっとで、家族３人が生活してる。義兄は別に取り立てて給料が低い訳でなく、それが現在の普通。
食えないってのは、年収１００万を超えないくらいだったら万人が食えないって認めると思う。

>>227
勝ち組は、今、定年になったくらいの鍼灸師だ。
今からなら鍼灸師はしていないな。

>>228
若い人は廃業を負け組みと思っているかもしれないが。
転職は負けではないから。
結婚、育児ができてこそ、一人前。
年収３００万が続くようなら、考えた方がいい。
結婚、育児に関してはやり直しができないからね。

鍼灸は老後に趣味でもできる。
食えない話をする人を、ダメな人と思わないでほしい。
親は子に厳しい話をする。
それと同じさ。

>>230
意外にいい人だったw

もう、いい年のオジサンだからな。
子供３人いる。
一番上は進路を考える時期だしな。
鍼灸師や柔、整体師は、ちょっと辞めて欲しい。
子供３人大学いかせたいし、医師は学費出せないしな。
どうしても医療系と言うなら、看護士か薬剤師。
息子、娘が整体院開業、あるいは鍼灸師は考えたくない。
もちろん結婚相手としても。。。
すまないね。
今は厳しいからね。

>>232
どうも経済観念がずれている気がするのですが、気のせいでしょうか？
あなたは年収３００万を食えない範疇にしているみたいですが、今の３０代前半くらいだと悪くない収入です。年収３００万くらいの旦那に、妻がパートで家計を支えると言うのが当たり前になりつつあります。
あなたが例に挙げた看護士(男性)に知り合いがいますが、大学病院勤務、３０代半ばで手取りが２０万程度、ボーナス込みで年収が３００万程度です。
あなた方は景気の良い頃に若い時代を過ごされた為、年収３００万を貧困だと捉えているみたいですが、現在の若い世代の経済観念では貧困でも何でもありません。
そう言った経済観念の違いを考慮せず、これから頑張ろうとしている若い世代の鍼灸師の心を折るのはどうかと思うのですが…。

>>233
なるほどね。
３０代で年収３００万が普通なら、君の言う通り。
だが、３０代で年収３００万だが、４０代、５０代でも年収３００万以下のようだけど。

それと、最近の若い鍼灸師は卒後、ほとんどが仕事に就けていないようだけど。
年々養成しているが、学費の払い損では？
使わない資格に時間と大金を投じた割りに、就業状況は最悪な気がするけど？
門戸を広げるのはいいが、中の様子を伝えなくては、入学したはいいが食えない。
後の祭りでは？
せめて、内部事情を見せた方が、十分な準備のできる人を入学させる事ができる。

>>234
そこが経済観念が違うと言う所です。あなたくらいの年齢の人だと、給料は年々上がっていくと思われがちですが、昔と比べて昇級ペースが下がっているので、これからは４０代・５０代で年収３００万は普通のサラリーマンでも珍しくありません。
それと現在の学校事情もずれているみたいです。今は定員の半分以下しか集まりません。柔整科でもそう言った状態で、鍼灸科はもっと定員割れが酷いです。
また入学者も接骨院勤めや整体師が資格が欲しくて入る場合が多いので、過度な期待をしている人が少ないのが現状です。

>>235
もし、これからサラリーマンの年収が300万が普通になるなら。
さらに鍼灸院へ通う人は減ると思うけど。
つまり、今より酷くなる。
年収１００万以下でしょ。
学校が定員割れ起こしているのはいい事だね。
食えないから減る。
まあ、当然だな。

>>236
食えないから減ったのじゃなく、学校が需要を無視して乱立させた結果が定員割れになってると思うのだが…。
それと、全体の給料が下がっているのに、それに合わせずに旧態依然の経営では食えなくなるのが当たり前だと思う。
食えている鍼灸師ってのは何らかの工夫をしているから食えているんであって、何も工夫がなければ食えないのが当たり前だよ。

>>237
工夫というより、安価の過当競争をしているだけだよ。
生き残り合戦だから。
こんな状態では開業しても１０年後に残っているのは１％未満だよ。
しかも、生き残っても薄給。

まあ、ボロい鍼灸院なんて出しても誰も来ない。
一等地に綺麗なエステ並の鍼灸院をだせば少しは来る。
マッサージやってて鍼も出来ると信用が上がる。
オプション程度に考えるのが正解だよ。

>>238
工夫が安価の過当競争しか浮かばない時点で君は食えない。
まぁここは年収スレだからスレ違いだし、議論しても鍼灸師の年収・将来性のスレの二の舞になるだけだから、議論は控えさせてもらうけどね。

>>240
どうせ、美容やダイエット。
エステや整体との併用。
丁寧な接客サービス、清潔な治療院。
保険導入
そんな所だろ。

過当競争で卒業者の大半が食える工夫ってなんだ？
４，５例、挙げてな。
できないだろうけどｗ
まず、まちがいなく、どんな工夫をしても、９９％は貧困と廃業だよ。
物理的に無理。
２０人乗りのエレベーターに１００人押し込んでもエレベーターは上がらない。
工夫に工夫を重ねても、物理的に過当競争のサイクルが加速するだけで、
まともに食えない業界には変わりない。

>>241
この業界は参入障壁が低いから勝ったものが総取りにはなりにくいからキツイね。
競争相手が鍼灸院だけじゃなく医師から柔・アンマ・無免許までいるからね。

>>241
スレ違いだから、議論は控えたいと書いたのが見えないのかよ。どう言っても君は反論するだけだから書かないよ。
それはともかく、君の言葉を借りれば２０人のエレベーターに１００人を詰め込むみたいなものなら、２０人に入るのが工夫ってものじゃないか？

>>242
この業界、勝った人間の総取りだよ。流行る院はどんどん流行るし、一度流行らくなった店は立て直すのは難しい。
ちょっとしたきっかけなんだよ。最初の壁を超えれば後は評判で患者が患者を呼んでの繰り返しで流行る。成功体験がない人間には実感しがたいだろうけどね。
とりあえず開業しては潰しての繰り返しで試行錯誤してみて、流行るきっかけを掴めるまで待つしかないんじゃない。

総取りできてたら今ごろは大手鍼灸チェーンが出来てるよ。

言い合いになる法則。

誰かが、自分の意見とか見解を書く。
それを読んで、他の人が、「こいつバカじゃね！」みたいにけなす。
以降、相手を潰そうとした意見の応酬。

反論するのはいいんだけど、けなすように書くのは止めよう。

>>245
大手チェーンの鍼灸院で、どうやって従業員の技術を一定レベルにするの？
根本的に勘違いしてるのは、鍼灸は技術職だって事。これは生まれ持ったセンスみたいなのがあるから、上手い人間は新卒でも上手いし、下手な人間は何十年やったとしても下手なまま。教えても一定のレベルに達するとは限らないから、鍼灸でのチェーン展開は不可能な訳。
そもそも鍼灸でチェーン展開が可能だと思う発想からして鍼灸を舐めているとしか言い様がない。

だから、総取り出来ないと書いたのが読めないの？
ひとりで診る事が出来る人数以上には鍼灸では売り上げを伸ばしていきづらい。
普通の市場は競争相手が潰れたら総取り出来るのだが、参入障壁が低い業界や鍼灸のような労働集約型の技術職は市場の独占が出来ないと言ったのにね？

>>247
俺もそう思う。てもみんがいい例、全国一律で誰でも出来そうな同じ手技を どんなタイプのお客さんに対しても同じくやってる。中にはセンスのいいスタッフも居ると思うが、大事なのはコンビニと一緒で同じ品質を提供する事。

多様性がない、しかし全国展開して管理していくには仕方の無い事だとも思う。そして一番情けないのはそんな、接客サービスと知名度だけの民間の素人集団に負けてる、我々国家資格者。

腕が良ければ流行るという考えは改めた方がいいと思う。そして悲しい現実は、自分で思ってる程 実は腕は良くない…という事かも。

俺・・・総取り出来ない業界
↑
アフォ・・・勝ったものが総取りだ！
↑
俺・・・総取り出来るなら大手鍼灸チェーンが出来ている。
↑
アフォ・・・鍼灸は技術職、チェーンなんか出来るか？鍼灸舐めんな！

アフォ過ぎないか？

>>249
マッサージに関しては手軽に受けたいという需要と、中身がわかる安心感ってのが大手チェーンに客が行く理由だよね。
個人店はどんな手技をされるかがわからないとか、商品を売り付けられるんじゃないかとか、中身がわからないから入りにくいってのがあるからね。

結局また脱線して、鍼灸は食えないという話になっているじゃん。
まだＨＰ分析の方がまし。

俺はプログラマーからあはきに転身。
まだ視力はあるけど、目を酷使する仕事はできなくなったから。
収入は以前の1/3になり、環境もすべて変わった。

おまえらは、この仕事に本気で取り組んでるの?
自分のやり甲斐とか、自分が仕事で何かを掴むとかはないの?

俺は確かに収入は減ったけど、自分に向いている仕事だと思うし、一生あはきを勉強していくよ。

ちなみに収入は320万だ。

>>252だが
将来失明の可能性があるから入った世界だが、学生時代から様々な本を読み、すごく勉強しなければならない世界だと思った。やり甲斐を感じている。
プログラマーの時はこき使われすぎて生きているとはいえず、ボロボロだった。
手が合う合わないというのがあり、どんなに技術がある人でも合わない人がおり、どんなに下手くそでも指名がつくことがある。
しかし一定水準の技術は必要であり、おごらずにやっていくと患者はつく。
腕が良くても食っていけないということはない。
人格に問題はあれば別だけど、患者は腕のいい人にしか金を使いたくない。

俺はリラクゼーション出身だから、正直この業界が儲からないという事は承知して入ってきた。年収３００万ちょいだが充分満足だ、田舎暮らしだからまわりもそんなもんだ。リラクの前はやりたくも無い仕事いやいや やってたからな。
昨日ココで業界の先輩に将来のない業界だから早めに転職しろと諭されたが、先輩には申し訳ないがやっぱりこの業界すきだから辞める気はない。なんて…将来後悔するのかな？

>>254
昨日の業界の先輩ってのが実は怪しいんだけどね。奥さんが理学療法士って割には看護士や薬剤師の現実が全く分かってないみたいだし、鍼灸師の収入・将来性のスレで暴れていた『お知らせ君』って荒らしに何か感じが似ている。
２ちゃんはネガティブな意見が集まりやすいから、あまり信用しない方が良いよ。業界の実情とか言ってるけど、あくまで『食えない人間』の実情だから。

どの人の意見も、ある面合ってて、ある面突っ込み所満載なんだから、ある人の
意見の一部分を取って口汚く非難するのはやめた方がいいんじゃない？自分の意見
が否定されると、自分の全人格が否定された気分になるのは十分分かるけど。

いやしくも、まともにやってこうとする人なら、患者、お客に接する前に、己の
人格を高めることが大事だろうから。

と、働いてもすぐ辞めてしまう、現在無職のオレ様が言ってみる。
（あー、リラク店で働く人達って何であんなに性格悪いのが揃ってるんだろう？
あれで、ﾘﾗｸｾﾞｰｼｮﾝとか癒しとか言ってるのがちゃんちゃらおかしいぜ！！）

>>256
それは自分が一番腕がいいと勘違いしてるから。下手な人に強い傾向だね、俺の経験だと上手いと思う人は皆んな謙虚で人格者が多かった。そんな人になりたい、、、

大した学歴も無くのんべんだらりんと過している連中が
金の亡者に成り果てた揚句、詐欺師集団と化していく。
これが、無資格・無免許、癒し・リラク・エステ業界じゃねえのか？
所詮はそんなもんよｗ

>>256
ﾜﾛﾀ

ちなみに年収を増やしたいと考えるなら労働集約型の産業は規模を大きくするのが一番の近道。
高い技術で高い料金をオンリーワンの俺様が独りで稼ぎ出してやる！って考えるとハードルは高くなる。
今のリラクチェーンの最低限のレベルは低すぎるが、鍼灸・柔整で基礎的な学力を身に付けた新卒を上手に戦力に出来れば勝ち上がっていけるかも？

>>256
同感。
俺も病院勤務長くていろんなやつら（あはき師）と一緒に仕事したけど、よくもこんなに
性格悪い面子集めたよな、てのが感想。性格ブスの吹き溜まり。
偏屈なパーソナリティ感じる人間がどうも多い気がするわ。
一方、柔整持ちは単なるバカの吹き溜まり。
２、３年でやっと慣れたけど、その分、自分も性格悪くなったような気がしてならない。

その後、他の仕事には向いてなさそうなので、開業。１０年以上経つけど、
多い年は１０００万、少なくて７００万くらい。
去年からはご多分に漏れず失速している。いい知恵、求む。

卒業後、５年経つが、俺も含めて食えている奴はいないっぽい。
鍼で食っている奴の噂は聞くから、どっかには存在するのだろう。

>>255
必ず食えない話を否定して食えるように思わせたがるね。
もういいから学校行け。あ、今日は日曜で休みかw

>>260
＞俺も病院勤務長くていろんなやつら（あはき師）と一緒に仕事したけど、よくもこんなに
性格悪い面子集めたよな、てのが感想。性格ブスの吹き溜まり。

同感。
俺もあはき師だがあいつらと分かり合える事は一生無いと思う。

日鍼会から会報がきて、卒後５年で業界に残っている人は５割だそうだ。
止めた５割は、やはり転職したのだろうな。
１０年後はどうなるのだろう。さらに半分というところか。

卒後５年で残っている５割も、なんとか食いつないでいる現状だから、やっぱり
厳しい業界と思うよ。

どの道今売り上げ伸ばしてる所なんて無いと思うわ。
俺ん所だって一昨年までは年間１６００万前後売り上げ有ったのに
去年の秋口からおかしくなって今年は１３００万くらいになりそうだ。

１０年間ほとんど売り上げの変動がなかったのに、たった一年で３００万も減るんだから、不景気の影響以外ないでしょ。
耐えるか、時代に合わせて行くしかないんだろうね。

世の中がこんな状況じゃどうにもならん。

鍼灸師で年収1300万などありえないぞー。
普通は年収300万が200万になる感じだろ。

今日はやっと一万だよ。

>>262
食えない話を否定してるんじゃなくて、怪しいから怪しいって言ってるだけ。
食えないって話だけならともかく、わざわざやる気になっている人の心を折る様な事をする人間がまっとうな人間と思えないのは当たり前だろ。

>>261 噂じゃなくて鍼灸院たくさんあるだろ？そこに行って聞いてみなよ

みんな、ガラガラで生活できているか怪しい。

あと、仕事に就けずバイトしている奴。
結婚できず、薄給すぎる奴。
転職さた奴など。
ここで年収700だとか、はぶりのよい奴は実際にはみないな。
いるのか？

別にいいじゃないか、１３００でも７００でも本人がそう言ってるんだったら。
ただ、具体的にどうやったらそれだけの利益を出せるのか、立地条件、サービス内容、宣伝方法、客層、どんな治療方針でやってるのか、等 教えて欲しいな。
ただ自慢してるだけなら俺は幾ら儲けている人かしらんが尊敬はできないな。

>>260
>いい知恵、求む。
でも、1000万とか700万とか私には想像つかない額だ。一人で？

以下、コピペ↓
--------------------------------------------------------
業界の成長期には、なるべくメニューをたくさん増やしてベットも多くすれば、その
分売上も上がったけど、今は、成熟期なので、特に個人であれば、あれこれ何でも
やってます店より、一点に集中した、これだけはこだわりを持ってやってますよ、
得意なんで他には負けませんよっていう専門化戦略にしないと競争に負けると思う。

ｶﾒﾗﾏﾝで言えば、ｸﾞﾗﾋﾞｱ専門で水着ならきれいに体の線を撮りますよとか、就職の
写真専門で印象よくデキる人のように撮りますとか。何でも屋さんより、専門的で
ノウハウが多く技術も高いという「印象」が起こる。

医者でも、目から鼻、皮膚、内科と一人で全部やってる人より、美容なら皮膚専門で
やってる人に任せたいと思う。更に皮膚でも、シミ専門、シワ専門、たるみ専門、
髪専門とかに分けられる。

どこまで専門化するかは、業界の成熟度、その人の考えだけど。
以上、ざっと書いてみたけど、反論は受け付けない！
-----------------------------------------------------------

立地良し客層良し医師との関係良しもさることながら、大体が保険駆使、往療上等のスタンスでしょ。

>>273
俺は鍼灸師！闇金融をやっている。
収入源は腰痛の同意書だ！JUMPさせる代わりに毎月15日程度通院したことにさせている！
金は返させてはいけない。細く長く付き合うんだ！

実際に見ないと分からないだろうがリアバレしない程度に俺の事書く。

立地、地方なので駐車場はいくらでもある。家賃６万（８坪）

サービス内容、ヘルニアが治ったと評判。癌が治ったと騒がれてしまって大変だった時もある
（宗教論は展開してないが患者の少数は信者化している）
　　　　　　
宣伝方法、患者からの紹介のみ、ホムペは無い。一見さんも今では皆無。

客層、子供から年寄りまで。地元の人間よりも半径２０キロ〜５０キロ圏の客が多い。
（他県から来る人もいる。わざわざここまで来なくても良い治療院がいっぱいあるでしょうにと言っても来る）

治療方針は答えられないが一日１５人前後、治療費４０００円。一日ＭＡＸで３０人は診れるシステム。

昔は一日に３０人予約が入った日も年に十数回あった。信じなくても良いが今はこういう状態

週休２日、祝祭日休み。　今年で１６年目　一人営業。

会社にしてないから税金がべらぼうに高い。冗談抜きで住民税だけで６５万とられた年がある。
今年は売り上げ減ってるからマジで大変。
原価が無いからボロい商売とか言ってる人は素人だと思う。家のローンや家族の生活費やらなんやらで実際に自分の手元に残る
金なんて月によくて２５万程度。

これだけ働いても家族と家を持ってるとこんなもんだよ。

保険使わないで一日１５前後〜３０人はスゴイわ。
３０人予約もスゴイけど、地方なのに患者が予約で来院、というのもスゴイ。
うちも地方、一応予約制なんだけど、サラリーマン以外はぜんぜん約束守らんぞ。

>>276
コズカイ25万円？

俺のとこも予約制にしてるけど、いつもすぐできると思ってアポなしでくる患者が多い。
今日は12000円でした

>>276
リピだけで一日１５人は凄いな、まぁ宣伝なんてこの業界は意味ないよな。俺なんて年中無休で月３０いけばいい方だしな、、
やっぱりリピートだよな。

ぼくの知り合いの鍼灸師の話だが、５万円で１カ月フリーチケット制をやっている人がいた。
そのフリーチケットは１０枚限定。そうすると必ず毎月決まった人が１０人買ってくれる。
近所の金持ちのひまな老人か主婦ばかりらしいが。
しかしこれで毎月フリーチケット代だけで５０万の売上となる。
で、フリーチケット買った１０人は絶対毎日通ってくる。
なにしろ１カ月２５回通ったら一回２０００円だからね。来れば来るほど安くなる。
だから絶対毎日くるんだそうだ。
つまり、１日に必ずその１０人の治療はしなくてはいけないらしい。
ちなみにそれ以外の新患は一人も入れる空きがないそうだけど。

>>281
4枚でオークションにしたらいいのにw

>>281
いやいやいやいや そのやり方は…

それだと一日に２回来るやつとか、いないかな？

期間回数制限があった当時、行かなきゃ損みたいな感じで毎日来る老保多かった。
月１０回までですよ、とかいっても分かってもらえない。
一割負担のご時世になったとたん、来院パターンに変化。折角回数制限なくなったのに。
年寄りというか年金暮らしというか、やっぱりゲンキンなものですね。

>>281
5万円のフりーチケットが完売する事がすでに異常だろ。
よほどでないと一枚も売れない。
買いたい奴いる？
1万円のフりーチケットなら売れるかもな。
月収10万。
まあ、鍼灸師の平均的な収入だな。

>>285
月に8回4万円ぐらい使う客いるから需要はありそうな気がする。

鍼だったら、多分疲れないからまだいいだろうけど、これを揉み揉みマッサージで
やったら疲れてできないだろうな。その場合、いくら定期券で1日何分にすれば
いいのかな。

エステは１年契約で６０万。
何度でも通える契約を取っていた。
ところが、高額な費用を払う事ができず、勧誘は強引にさそう営業スタイルを生み出し。
ローン契約で、消費者センターにクレームも多かった。
鍼灸院も貧困者が多く、強引な勧誘チケット販売をしたがるが、それが多発すると、
鍼灸＝強引なチケット勧誘というイメージが定着してしまう。
やはり、貧困でも、一回いくらいくらというほうが良い気がするけどね。

鍼灸院で強引なチケット販売なんて聞いたことないが

今の所は、チケット制より。
次の予約を強引に取らせる人は多いね。
患者が少ないから、何が何でも通わせる。
結局、無理な勧誘、営業しか、生き残る道はないから。

俺は無理な勧誘はしていない。次は一週間後にきてくださいともいわない。
料金は一回4000円から5000円でやっていて、月収入が25〜35万ぐらい。
不定休で週に二日は休んでいる。
会社員時代に家を買っていてローン完済の持ち家で、家族もいない。
目が悪くなって、この先もどんどん悪くなる一方で40歳で免許を取り、現在45歳。
目の進行と共に身体も悪くなっていくので、できるまで続けていく感じだ。
目の良い頃は金、金、で稼いでいたけど、生きているとは思えなかった。
また免許取って治療院に勤めると「風俗の控室」みたいな感じで、皆一人でもフリーに付こうとガツガツしていた。アコギな奴も多かった。

俺はというと、今始めて人生で人の役に立っているという気がしている。
自営を始めた時も食えなくてもいい、どうなってもいい、全部自分の責任として受け止めようと思って始めた。

どうせ死ぬのに、誰の役にも立てず、自分の生き方に納得できずにいるのはいやだ。
治療に情熱を持てない奴は、免許を返せよ。

情熱で仕事ねえ。
情熱があっても、平均年収２００万では人間生きていけない訳。
とっちゃん坊や、わかる？

情熱があるのは、学生か、貧困者でも、まだ期間の浅い連中。
開業まで踏み込む奴は、情熱はあるよ。
まずまちがいなく夢はある。
月収１０万前後で、中には４，５年も粘る奴がいる。
まあ、情熱もだいたいそこまでだね。
独身で、生活が貧しく、ローンも組めない。
どんなに情熱や努力を惜しまない人でも、鍼灸師の低所得と廃業率の高さに、
だんだん変わる。
それはしょがない事だとおもいますよ。

http://www.dpj.or.jp/header/form/index.html

皆さんも下記の内容で上記の民主党サイトまで、パブリックコメントを送りましょう。

○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●

眼科においては受診した患者の疾患と関係のない以下の検査をルーティンで実施・保険請求していて査定されることもありません。

細隙燈鏡検査、精密眼底検査、矯正視力検査、屈折検査、精密眼圧検査 etc.

この種の「眼科ルーティン検査」は、眼科が「楽して沢山稼ぐ」温床になってます。

「健康保険のムダ」を省く為にも、上記の検査は「初診料・再診料」に含まれる形にした方がよいと思います。

●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○

>>292
うるさいぞ！引っ込んでろ！

>>291
よく、言うくれた！いいぞ、がんばれ！

他にも仕事はあるんだから。
倒産寸前の株を高く売れるような、夢の話はやめたほうがいいよ。
資格取るのも大金と時間が必要なんだしな。

ID:WWJ5xGb0(>>290　>>292　>>293など)って、鍼灸師の収入・将来性のスレを潰した『お知らせ君』と言う荒らしじゃねぇ。鍼灸は食えないを繰り返し、頑張ろうと思う鍼灸師の心を折る事を目的としてるアンチ鍼灸のニート。
鍼灸が儲かっていると言う話が許せないらしく、そう言う話になると猛反発するのが『お知らせ君』の特徴。儲かっている話をすると、必ず批判して潰そうとする。

qtz2mSCGって、鍼灸師の収入・将来性のスレを潰した『お知らせ君叩き』と言う荒らしじゃねぇ。鍼灸は食える話を繰り返し、入学を検討しようと思う人を勧誘する事を目的としてるアンチ鍼灸学校の関係者。
鍼灸が儲かからないと言う現実の声が許せないらしく、そう言う話になると猛反発するのが『お知らせ君叩き』の特徴。儲からない話をすると、必ず批判して潰そうとする。

鍼灸で儲かってる奴知ってるけど真似できないなぁ。
宗教の教祖になれそうなぐらい強烈なものを持ってる人でないと、経絡治療で10分一万円とかやれないわ。

>>299
そのお知らせ君叩きだけど何か？君みたいなアンチ鍼灸ニートにとやかく言われると迷惑だから叩いてるんだけど…。
とりあえず免許を取ってから鍼灸に対する文句は言おうね。ここはニートが鍼灸を貶める場所じゃないから。
後さぁ、君みたいに２ちゃんに常駐してる訳じゃないから、食えないって意見をいちいち叩くなんて暇はこっちにはないの。アンチ食えない派みたいな印象操作はやめてくれんかな。

>>301
免許あるよ。
君は昔から２チャンで何してんの？
忙しいなら、ここで食える宣伝しなくてもいいのにねえ。
何か裏があるんだろうけどさ。

>>201
あのさ、いつ自分が食えるなんて宣伝したのか言ってくれよ。自分の経験からの意見は書いた事があるけど、鍼灸が食うのが難しい事は何度も言ってるよ。それより、君が食えている意見に噛みついている方が圧倒的に多いと思うけど…。
どうであれ、食えている人間がいる。それを目くじら立てて反論する必要はないと思うのだがどうだろう？
別に君に言われなくても、鍼灸が苦しい事は多くの鍼灸師が知っているし、実感している。だからこそ、こうした方法で食えているって意見は参考意見として貴重なのではないだろうか。

訂正：>>302だった。

>>303
では、>>281の話は事実だと思うか？

>>281
ぼくの知り合いの鍼灸師の話だが、５万円で１カ月フリーチケット制をやっている人がいた。
そのフリーチケットは１０枚限定。そうすると必ず毎月決まった人が１０人買ってくれる。
近所の金持ちのひまな老人か主婦ばかりらしいが。
しかしこれで毎月フリーチケット代だけで５０万の売上となる。
で、フリーチケット買った１０人は絶対毎日通ってくる。

この話は、明らかに作り話。
現実に5万のチケットなど、買う人はいない。
いても稀。
それも１０人限定なら、数人減れば、即3割程度の収入源。
日ごろから、新規を断っていれば、一人減ったからと、すぐに5万のチケットで毎日来る人を確保するなど不可能。
完全に嘘。
1000万、700万稼いだのも、鍼灸師の平均年収から見ても嘘が大半だろう。
ここにほんの一握りの食える鍼灸師が集結しているなど、ありえない。

このスレも終了確定！！PART2はない！

>>292

>>291だが、それは自分の事情だろ。
誰がどんな目的で鍼灸目指そうと、それはその人間の選択で生き方の領域だから他人が踏み込むことではない。
俺の意見として、誰かの話が本当か嘘かなんてここで議論しても不毛だと言っているんだ。
ネットの電子文字を見ても、ネット裏の人物なんてわからない。
ただ非常に個人的意見で申し訳ないけど、俺はあはきを｢医｣だと思っている。
だからおまえの言葉は、人に対して真剣に治療した人間が言っている言葉だとは思えない。

>>307
あはきは｢医｣ではない。
よって君は医者ではない。
医者と同じ行為をするには、学力も知識も乏しい。
最新設備を使う権利もない。
我々が治療と思っている事は、単なる医者のまねで”商い”でしかない。
医よりも”癒し”や”ストレス発散”だ。

君は、医者の勉強する解剖学や生理学、病理学の触りを勉強したんで、医者っぽくなって、
酔っているだけ。
そのうち、現実の壁にぶち当たる。
まず、救急医療や、医師達のいる病院という世界に足を踏み入れるといい。
我々は、そこでは同等どころか、ゴミ以下にしか思われていないから。
医を志すなら、医者になるべき。
そんで鍼をするなら、応援したい。
安易に３年の乱立養成学校をでて、医者気取りはもっともまずい。
ゴーカートに乗って、Ｆ１レーサー気取りと同じだ。

>>308

医者の医じゃないよ。
東洋医学の医だよ。
例えもわからないの?
人の身体を触ったり鍼を入れたりすることに対して、真摯に取り組んだ人だったら、そういう発言が出ないと言っているんだよ。

>>309
バカだねえ。
たとえになっていない。
その意味は通る人の方が少ない。
医といえば、９９％、医者の医と理解する。
話の筋からもな。
あほー。

>>308

東医は生活の中から生まれた。一掴みのモグサと鍼で人の身体に取り組んできた医療。明治政府が西洋医学を優先したから、東洋医学は軽んじられるようになった。
病院はおかしくなるぐらい酷い場所。それは俺もよくわかっている。
でも君の見方は｢医者側の見方｣
どんな見方や視点を持っていてもいいけど、自分の免許をクソだと思ってるのなら辞めれば。
自分に誇りを持てないなら、鍼を持つなよ。

本当に｢敬意を持てない｣なら、書き込むな。
年収の話は好きなだけ書けばいいが、君は自分にも敬意が持てない馬鹿者だよ。
本当、このスレ終了だね。

>>311
明治政府の事など、何も知らないくせに。
当時の状況で、西洋医学を優先しなかったらどうなっていたか。
想像してみろ。
天然痘やコレラ、戦争の外傷等。
はっきり言えば、東洋医学は優先権はない。

誇りを持つ持たないではなく。
敬意のあるなしではない。
実際の現場の状況を理解しなくては、単なるアホでしかないという事。
君は東洋医学がなくても国はなんとかなる。
あった方がよいが、必然性が無い。

必ずしも必要ではないものは、景気や個人の選択で流行に流される。
当然、鍼灸師の過剰増員も大半は、不況と流行に影響される。
そういう視点で物事を考えられない小物はひっこんでな。

>>313
どう読んでもお前がまちがっている。
それならお前が医者になればいい。今からでもガンガレ！
どんな仕事でもな、自分の仕事を低く見ている奴は成功しないからな！
読んでいてよくわかった。
医療の現場なんてわかっているよ、みんな。それに社会で働いて生きてきているわけだから。
俺はお前みたいな「金」で治療を選んだ治療師に今までゾンザイな治療をされてきて、どんだけ悔しかったか。
こっちは疲れてわざわざ来てるのに「適当な治療しやがって」
おまけに「不景気な面しやがって」さ。
そんな治療師にはなりたくないと思っていたが、東医をバカにしてるんならこのスレから出て行けよ。
>当然、鍼灸師の過剰増員も大半は、不況と流行に影響される。
そういう視点で物事を考えられない小物はひっこんでな
↑
だからお前は主体的に人生を切り開けないんだな。これからも絶対に成功しないな。

西洋医学は西洋医学で必要。
そんなことはみ〜んなわかっている。
そんなことを言ってるわけじゃないことを「読めない」お前が気の毒。
お前はここに年収だけもくもくと書いておけ。
「不況で食えない」とか「病院の実態」ぐらいわかっているから、もう書くな。

>>314
一言もバカにしていないけど。
どんな仕事でも、現場の状況を理解できない奴は失敗する。

俺は、お前みたいに能天気な奴は、治療でもいい加減な効果を謳い人を騙す。
疲れている人に元気な姿を演じるのは当然。
そんな事は俺ができないと思っている時点で、単一的な見方しかしないアホ。
人の本質は、文章がそのまま表さない。

人生を切り開く人は、失敗や現実の厳しさを理解し、引くときは引く。
行く時は行く。

なんでも情熱で動くような奴は、だいたい高額な資格や商品を買わされて、
いつも騙されて、最後は「勉強させてもらった」とか言って反省しない。

この業界は偽善者が多すぎる
盲人以外で医業をやりたい輩は真面目に勉強して、医者になれよ
看護師でも構わない
どうせ、楽して稼ぎたい、お医者さんごっこがやりたいだけなんだろ？
真っ当な生活を送りたい奴は、こんな怪しい業界に入ってくるな
これがFAな

>>315
>俺はあはきを｢医｣だと思っている。

「医」が東洋医学の医なんだろ。
これが何のたとえを表すんだｗ

俺はあはきを｢東洋医学｣だと思っている。
　意味がおかしい
俺はあはきを｢医者｣だと思っている。
これなら意味が通る。

ようはお前がバカだっただけのこと。

>>313

ゴメン、俺は言い過ぎた。
俺は昔は会社でそれなりに稼いでいたけど、ストレスがものすごかった。
今は色んなことはあるけどやり甲斐を感じているから、自分に引き付けたことばかり書いてしまった。
免許返せよ、は言い過ぎだった。謝るよ。
目の悪い俺には選択肢がないし、もうこの仕事しかないから、好きにならなければやってられないしね。
生意気を言ってすまなかった。

あの
ウツ症状は現在鍼無しでは絶対に治りませんが
向き不向きをマルチプレーヤーのように意固地になるのは
西洋医学も東洋医学も問題があるでしょうな
他でも何度も書きましたが
鍼灸でしかできない事があるし社会的要求にも合致するわけで
仕事しろよと言いたい
個人的には叩かれるだろうが盲人だと情報得る手段が一つ減る
手が目の換わりと言い張っても無理な事はある
望診はできないしね
私らが手の感覚を鍛えるのは可能
随分目隠しして練習もしたから
キツイ言い方だが盲人では限界があるし無理なことは無理

>>319
なんで嵐に謝る訳？
ちょっとがっかりだよ

>>321

嵐だとは思わない。
俺が脱線し過ぎた。
治療精神なんて人に語るもんじゃないし、テメエがひそかに思うものだしな。じゃ俺もＦＡ

>>320
盲人でもできると思うけどね。
ＭＲＩやＣＴを使う医師なら無理だ。
映画監督やグラフィックデザイナーは無理。

だが、鍼灸やあん摩は、盲人こそやれる仕事だと思うけど。

盲人の人には、選択が少ない中の仕事だから、そこは素直に応援するよ。

>>318
「医」
１ 病気を治療すること。また、その技術。医術。「―の道を志す」
２ 病気の治療をする人。医師。医者。
日本では、東洋医学がそもそも始まりで、後に西洋医学が入った。
昔は武道家が山から下りてきて、人々を治療した。
そのぐらい「緊張」して取り組む、という意味での例えだろ。
東洋医学を学んだのに、そういうところで揚げ足取る人間には腹が立つ。
>>322
あっそう。それじゃ。がっかりだよ。

>>324
例えになっていない。
あはきは東洋医学だから。
例えってはな。
ある物事を別な物事に置き換えて説明すること。

例えば、医者は、大工さんだよ。

など。

たとえになっていないのは、国語の問題なんだけど。
まだ、こじつける？

>>323
お前、やっぱり鍼灸免許を持ってないだろ。鍼灸の免許を持っている人間って、何だかんだ言っててもやっぱり鍼灸が好きなんだよ。お前みたいな鍼灸免許持ちで鍼灸大嫌いな人間なんて見た事がない。
お前は５万のフリーチケットの事で信憑性がないと言っていたが、自分からすれば５万のフリーチケットの話よりお前が鍼灸免許を持っていると言う事実の方が信憑性がない。
実際に金持ちの患者で月に何万も使ってくれる患者なんて普通にいるよ。世の中はお前が思っている常識だけが全てじゃない。

どんだけ東洋医学の教科書に「医」が出てくるか。

おまえってホンマに病院で一番下の扱いを受けてるんやな。
理学療法士へのご褒美のマッサージまでさせられているんだな。
そうじゃなかったら、なんで絡むんだよ。
おまえWWJ5xGb0がほとんど「鍼灸は食えない」といい続けてこのスレをだめにしてる。
あ〜あ、アホ草。バ〜イ。

>>318

文章力がなくてすまないな。
自分の心の中ではそれぐらいの意識で、という前置きをいれなかった俺が悪い

>>320
梅安先生、盲人って俺のことならまだ違うけど。色変だけど、まだ見えるし。
>>326
>>327
鍼灸が好き…すごくよくわかる。

後から読み直すと、抜けてたから書いてしまった。
本当にＦＡにする。

>>327
お前は小学生の国語力以下だから。
たとえ話すら理解していないからな。

あはきは医だと思っている。

その医が東洋医学の医を意味する。
これは重複しているだけで、たとえではない。
鍼灸の話は別として恥ずかしい人だ。
パー。

>>326
どうしも、お前のような馬鹿がいるので、補足しておくとな。

食えない話をする事は、鍼灸が好きとか、嫌いとか、

かんけーい　ない。

俺は、お笑い芸人や、映画が好きだけど、
芸人や映画俳優なんて、目指してもまず無理。
９９．９９％無理。
自称食えている人が、ここに書き込んでも、まあ貧困者や嘘だろうと言うよ。

それと同じで、鍼灸師で食えている奴なんて、お笑い芸人並に少ない。
鍼灸が、好き、嫌い、お笑い芸人が好き、嫌いは関係なく。

鍼灸師もお笑い芸人も、目指しても、まず９９パーセント無理だと思ったほうがいい。
開業しても貧困廃業。
事実と好き嫌いは別。

>>330
文章だけで馬鹿と分かる。お前、文章読解力０だろ。悪いが馬鹿にレスを付けられると迷惑だからやめてくれ。

281だけど。

なんかエライことになってるね、このスレ。
私が昨日ここに書き込んだフリーチケットの話だが、
ひとつ訂正しておく。フリーチケットではなく、フリーパスだった。失敬。

で、これは本当の話ですよ。
ただ私はね、この話を聞いた時、皆さんと同様、なかば呆れた感じで聞いていたんだよ。
私の書いた>>281の文章をよく読んでもらえば、そのニュアンスが伝わると思ったんだけど。

その人はね、もう子育ても終わり、年金がおりるまでの間、夫婦で欲張ることもなく
そこそこの生活が維持できればいいと思っていたみたい。
自宅を改造して治療院にしている。
まわりには家賃収入だけで月１００万くらい入る地主さんとか、
月２０〜３０万くらいの年金がおりる、いわゆる年金勝ち逃げ世代みたいなご近所さんが大勢いて、
そういう人が囲碁でもやりにくる感覚で治療を受けにくるそうだ。
もちろん、特にビョーキしてる、というわけでもないから、
患者というより茶飲み友達だろうね。
年とってから、毎月、国内の温泉旅行（それも旅行会社のバス旅行）に
１０万くらい使っている年寄りも結構いるんだから、
別に不思議じゃないと思ったんだけど。
最初に信じた私がばかなのか…。

で、昨日も書いておいたが、その人、もう何年もの間、その同じメンツ１０人の治療（？）しかやったことがない。
しかも治療というより、ほとんど時間つぶしというべきだろう。
いったい何のための免許なのだ？
それに患者が何人か死んでしまったら、そのあとどうするんだ？
当然、私も思った。今は付き合いがないので、その後のことはわからないけど。

私もこの方法はいかがなものかと思っている。
しかし、こういうところにも、ひとつのビジネスのヒントがあると思ったので披露してみた。
また、２ちゃんにしては、他の東洋医学スレ（特に訪問マッサージのスレ）と違い、
骨のある話が展開されてると思ったので、私も昨日はじめてここに書き込んだ。
しかし、WWJ5xGb0（w+HfsvGV）の出現だけは予想外だった。まあ、こんなやつもいることはわかった。

ところで梅安くん、ほうぼうでご活躍のようだが、望診と視診の違いを知っていますか。
目隠しして練習するのも結構だが、相手の立場を理解するには、むしろしっかり心の目を見開くべきだ。

>>332
別にフリーパスの話は不思議な話じゃないと思うけど…。自分も病院にいた時にひいきにしてくれてた金持ちの患者さんが数人いたから、そう言った経営方法もうまく顧客を掴めれば有りだと思う。
鍼灸師に限らずだけど、コロンブスの卵的な変わった方法で儲けている人はいる。それを真似しても、それぞれを取り巻く環境が違うから成功するかどうかは分からないけど、変わった方法での成功談を聞きたいって人間は多いんじゃないかな。

>>332
やはり、事実としては、とてもイメージできないな。
地主達でも、そんなに暇で毎日来る人が、地域に10人もいるとは思えない。
しかも、地主って意外にケチるからな。
他に、安価な接骨でもあれば、暇つぶしならそこへ行くだろうし。
毎月、5万のフりーパスを１０人確保して、それを何年も維持するのは不可能では。
興味本位で１回買って、翌月からやめていくパターンの方が多い。

世情を知れば知るほど、その話は嘘っぽい。
飲み屋で、ネタとして話たんじゃない。
たいして儲からない飲食店のオヤジが、やたらチェーン店を馬鹿にして、
自分の店の自慢をするように。

>>330は真性のバカ。
現代医学と伝統鍼灸医療という区別すらわかっていないし。

私も「医」の心のないものは免許返した方がいいと思う。
謝ってる>>328=>>307には悪いけどサ。

だって>>307は（個人的意見で申し訳ないけど）って前置きしてるのに、なんでさらに「心の中ではそれぐらいの意識で」みたいな前置きまで必要なの。
ちょっと媚びすぎじゃない？
それに対しての>>318の意見を見てごらん。
西洋医学の医療行為してるなんてどこにも書いてない。
単なる精神論にネチネチと屈折して絡んでいてｲﾗｲﾗするわ。
>>307もどーせバカを相手に荒立てても仕方がないと思ったんでしょ？
私としては最初の意見を通して欲しかったなぁ。

所詮、憂さ晴らしする場所がないから、２ちゃんをゴミためにしてるＤＱＮ。
それなりに治療をしてたらオファーが来るんだけど、君にはきっとわかんないでしょ。
世界狭そうだから。
一連の書き込みを見ていたら久々にものすごい不愉快になった。
こういうのを邪気が入るっていうのかもしれないね。

みんなが言っているのはね、
>俺は、お笑い芸人や、映画が好きだけど、
>芸人や映画俳優なんて、目指してもまず無理。
>９９．９９％無理。

この論理は誰でもわかるけど、↓につなげるのが論理の飛躍。

>自称食えている人が、ここに書き込んでも、まあ貧困者や嘘だろうと言うよ。

それと同じで、鍼灸師で食えている奴なんて、お笑い芸人並に少ない。
鍼灸が、好き、嫌い、お笑い芸人が好き、嫌いは関係なく

ねぇ、もしかして学生？ずっと留年していて国家試験に落ち続けてるとか？
鍼灸持ってないでしょ。
こんな国語力だったら、柳谷素霊なんか読まないよね。
まず読んでも理解できないよね。

>>336
俺もあんたの意見に同意。
ただし奴が学生だとは思えんがＷ

ところであんたの収入は？
俺は接骨院経営と妻（看護師）病院勤務で、二人合わせて約七百万。

>>336
鍼灸資格者が、この10年で数万人は増えたが、
実際、仕事につけている奴は、数千人しか増えていないだろ。
養成数より、廃業、転職の方が多いだろ。
これは柳谷素霊の本には書いてないからｗ

実際、周囲の若い鍼灸師みてみ。
将来性などまったくない過剰飽和の貧困業界に、ワンサワンサと入学してくる。
病院採用などほとんどない。
整体師として、無資格モミモミで若いうちだけ、適当にバイトして転職。
末はタクシー運転手や、介護士。

これは医の心というより、鍼灸資格が資格商法として存在しているにすぎない。

>>338
それはもっともだと思う。
けれども、鍼灸に限ってという訳ではなく、どんな仕事でもそういう気がする。
板金の友人にしろ、ピアノ調律の友人にしろ、どんどん仕事がなくなっている。
上場企業でリストラされた友人もいる。
大学だってそう。大学に入ったから就職できる訳ではないでしょう。
だけど、何が何でもこの仕事で一流になるという決意がないと成功はしないと思うし、一回の失敗であきらめても成功はしないと思う。
自分が決意しないと何も始まらないんじゃないかと思うから、何度も何度も這い上がってがんばってるんじゃない。
それをバカにする人がいるからいやなのよ。

>>337
ウチは代々続いた治療院で、今は妹と二人でやっています。
年収は大体６５０万ぐらいかな。

後、どうして自分で逆境をどうしようとか考えないの？
私も親戚に鍼灸按摩マッサージなんて閉めたら、って言われたよ。
親が別のことで借金を作って死んだから、絶対無理って最初は思っていた。
けれども、持ち直したよ。
それはラッキーだったかもしれないし、妹のおかげもあるし、支えてくれたお客さんのおかげもある。
決して自分だけの力じゃないよ。みんなのおかげ・・・
だから、鍼灸なんて…という言葉を見ると、ちょっとムカムカしたのかもね。
また、私自身が鍼や按摩をされるのが大好きだから、こんないいものがなくなる訳ないと思っている所もある。

>>339
すべての職業が不景気になる事はない。
失業者の「特に多い業種」を知り、ただしい進路選択を進める事で、失業者をかなり減らす事ができる。
今、鍼灸師は非常に失業者が多くでているのに、儲け話をして、養成で金を取る資格ビジネスを加速させるのは良くない。
2010年度、つまりは来年、入学した数千人は、おそらく２０１３年に卒業して、
何百人、いや、何十人、いや、何人が将来生計を立てられると思う。

可能性は非常に低いといわざるを得ない。

残念だが、現状では、個人所得は落ち、それに反比例して鍼灸師や整体、接骨は急激に増加している。

これは、完全に食える噂が一人歩きして、養成ビジネスだけが機能している。
この不景気で失業者が多い時こそ、正しい需要と供給、本当の現状を世間の人が知るべきではないでしょうか。

>>340
苦労して今があるなら。
安易に人に勧めるような事はしないほうがいい。
成功するかしないかは、非常に多くの要素が絡み合う。
夢や希望は、他人が提供するものではない。
自分で発掘するものだ。
そして、周囲の助言が厳しいほど、逆にやる気になる。
そういうものだ。

また、鍼灸師が食えない事を知り、入学を辞退して、他の職業を選択した事で、
安定した生活を築き、結婚や育児をして、楽しい人生を贈る人の方がきっと多いはず。

たった一言の食える話が、その人の人生を狂わす可能性もあると言う事。

>>340
ﾀﾝｸｽ

俺は収入聞いてるのに、なんで荒れるかっつってんの。
「作家になりたい」
「才能がないからやめとけ」
一番はやりたいと思ったことが大切じゃねーのか。
自分が鍼灸やりたいと思い上手くいかなくても、それはそいつの試練だろ。
好きだから鍼灸やりたいという奴には通じないが、儲かるから鍼灸やりたいと言ってる奴にはいいアドバイスだよ〜。

んで、俺は年収知りたいだけなんだけどよ〜（＆工夫とか）
ちなみに俺、この仕事すごい好きだし、お客もすごい宝物。

鍼灸だけ師じゃなく柔整プラスすりゃ業界で最強だろ。
併設してる学校なら入学金免除あるし。
6年我慢すりゃいいだけ。
鍼灸だけ師の友人がいてどうすんのかと思ってたが
いつの間にか柔整も取って今じゃ余裕しゃくしゃくだよ。

んで、ここは誰も若者の進路に鍼灸勧めてねーし、もう免許もってやってるやつの年収のスレだろ。
年収書くと、嘘だろとか、鍼灸批判が入るから、鍼灸やってるやつの反論があるんだよ。
学校は確かに作りすぎ、確かにおかしい。
アメリカみたいに医療の30%に針の需要がある国とは違うのにな。

でもスレチ。
鍼灸批判が入るから荒れてる訳っしょ。
別スレ立てたら?

>>341
完全に『お知らせ君』だな。またスレに寄生して食いつぶすか…。
それはそうと、お前の言う安定しててリストラもなく、不景気の影響もなく安心して妻子を育てられる職種って何？
お前は鍼灸は食えないと言うだけで、１度もその例を出した事がない。どうせニートの発想で世間知らずの意見が出るんだろうけど、ぜひ聞きたい。
とりあえずＩＤは覚えておくから、ちゃんとした答えを頼むぞ。分かっていると思うけど、自分はしつこいから。適当な事を言っても納得しないからそのつもりで…。

経済指標みれば、景気の良い産業や雇用の多い職業を、求人情報で採用のある企業を知る事はできる。
また、企業でも平均給料は下がっていても、さすが鍼灸師のように、どうしようもない貧困な所ばかりではない。
この不景気でも、大多数の民間の平均給料は300万以上だよ。
さすがにｗ。

開業医の殆どは、自分の子供も後継者にしょうと
小さい時から塾通いさせて医学部を目指す様だ。
鍼灸師の子供はどうだ？
殆どの親は、継がせないはずだ。

年収なんてのは、聞かずともわかりそうなモノだろうが…

>>346
鍼灸師の食えない例など、出さんでもいいだろｗ
つーか、お前バカ？
食えない奴探すのに困るわけねーだろ。
食えている奴の方がめずらしいんだからｗ

>>347

だからスレチ。
収入や安定性で選ぶのは個人の勝手だが、適材適所に行かないと、人間は腐っちまうの。
仮に良い給料貰っても、腐っちまうの、オメエみたいによ。
オメエは現実主義者でも、正確に世の中を分析してるのでもなく鍼灸差別主義者のクズなんだよ。俺は年収＆工夫を語り合いたいわけで、スレチのオメエのせいで超迷惑してるんだって。
オメエは自分が正しくて後の意見は間違ってると思ってるから偏見の塊なんだよ。
別スレ立てて、よそ行ってくんねぇかな。

>>349

スレチどころじゃないぜ。
完全な憂さ晴らしだな、コイツ。
俺は今後一切こいつの存在を無視する。
内容も読まない。絡んだらコイツの憂さ晴らしの思うツボ。
板から消えてくれ。
うざ

1だが・・・鍼灸軍団に乗っ取られたwww
鍼灸に限らず最近厳しい柔整や整体・無免許のみなさんもどうぞ！

子供に英才教育を施し、将来は鍼灸師にさせる親っている？

逆に塾通いして鍼灸学校なら、変人か池沼の領域としか言えん。

>>347
ニートらしい意見をありがとう。なるほどねぇ。現在の経済状況の良い会社に入れば勝ち組か…。まぁ小学生でも言える意見だよなぁ。さすがに世間に疎すぎる。
だったら鍼灸師なんて辞めて転職したらどうかな？お前が入れる可能性は限りなく０％に近いけどな。
まぁスレ違いだし、相手するのも馬鹿馬鹿しいからこの話はやめるわ。結局は馬鹿の遠吠えとしてお前のレスは見る。

>>353
学費出す親がかわいそうだよね。
今は１００万貯金するのも大変だぜ。
学費はドブに捨てるようなものだ。

>>349
馬鹿はお前だろ。どこに鍼灸が食えない例を出せなんて書いた？
奴が鍼灸師にさえならなければ薔薇色の人生を遅れるみたいな事を書いてるから、じゃあ薔薇色の人生になれる職種を書けと言っただけの話。
奴は自分をアンチ食えない派にしようとしてるが、自分としては何度も鍼灸は食えないと書いてるし、奴みたいに食えないって意見に対し批判をした事もない。
『お知らせ君』＝食えない派ではなく、奴はただのアンチ鍼灸。奴のイメージ操作に乗って、鍼灸は食えると喧伝する人だと思うのはやめてくれんかな。

>>356
そうか。
鍼灸で食うのは無理だと思うのは、俺も同じだ。
何も争う必要はないね。
でも、鍼灸で食えない奴は、転職しても食えないと決め付けるのはよくないぞ。
転職しない限り、まともに食っていけないケースは多いぞ。

食えないスレを批判してる奴もまともに食えてないんだろｗｗ
毎日２ちゃんで愚痴ばっか言ってる奴らで５００万いってるのいねーだろ？

オマエらも今日が定休日？
昼休憩か…

俺の友人がベスト電機で働いているが、気功師が販売のバイトに来ていた。
「休み時間に気を注入してもらうと元気になる。自宅で開業している有名な先生らしい」と友人は言っていたが、どう考えても食えないから販売のバイトに来てるに決まってるな。

マヤの予言によると2012年12月22日前後が終末の日らしいから、
食えない派も年収自慢派も無意味になるな。
それまで食いつなげればどうでもいいだろw

>>360

ｱｾｸｼｮﾝか…
世界は消えてなくなるわけでなく、それぞれのレベルに応じた次元にシフトするだけらしいぞ。

自分が見ている世界がそのまま続くわけだから、シフトしたのもわからんそうだ。

周波数の違う奴らとはバイバイできるらしいぜ。
もう誰も年収書かないのか？

書けるほどの年収ある奴がいないだけだろ。
講釈と年収が噛み合ってないから恥ずかしくて書けんというのが本音だろう。

無免許のカリスマ性大使である子安でも贅沢三昧の暮らしをしているのに・・・http://m.ameba.jp/m/blogTop.do?unm=koyasu-blog

>>362
オレ200万！
俺は5000万！

いくらでも書けるじゃんw

ある程度はこんなやり方で年収いくらかを教えてもらいたいですね。
知人で出張整体で開業して一時間2700円でやっている奴はけっこう頑張ってるけど年収は300万円ぐらいしかないですね。

>>364

俺はこういう工夫してるとか、こうした方がいいとか、軽いノリで情報交換したいだけ。
でなかったら、やがて>>348みたいな流れになり、最後はやっぱり鍼灸は食えない＝終了ﾁｬﾝﾁｬﾝ

だろ？
それとも、収入いくら？って問い掛け自体が、怒り狂った人間を呼び寄せるっつーことだな。

てな訳で、>>1よ、スレタイが地雷だから諦めてくれ…ﾅﾑﾅﾑ、ﾁｰﾝ

>>365
出張整体に踏み出せないでいますが、その知人の移動手段はどうしてますか？
地域、場所にもよるけど、それが一番の問題。

知人は原付なので雨の日が悲惨らしいです。

>>368
原付でしたか。じゃ、雨の日は休みｗか割増料金にしようかな。
カッパ着ても、靴ビショビショで家に上がれないですよね。
でもヘルメット被ると髪が潰れるのか嫌とか言ってる私はダメでしょうか？
独立の第一歩として週の半分勤めて半分出張でやってみたい。

>>368
ダメだよ。

貧乏くさい原付で、一人のこのこと往診なんか行ったら、患者に足元見られるよ。

看護師とレクサスで行って、黙って最低一万貰ってこないと。

>>370
その手もあるけど、その前に凄い腕というのを確立させておかないと、お客来ない
だけじゃ？

鍼灸のことは知らんけど、実費の整体のみで結構稼いでる人がたくさんいるぜ。

>>370
まともなテナントで開業することを考えたらレクサスぐらいは安いなぁ。

>>372
【鍼灸】
・広告規制あり＝宣伝しにくい
・痛そうなイメージ
・店舗が少なく、世間の認知が乏しい
・国家資格

【整体】
・広告規制なし＝宣伝がしやすい。
・比較的にマイナスイメージは少ない
・店舗も多く、世間に認知されている
・民間資格

以上の理由で整体院の方が経営は容易。最近は鍼灸整体院とかも増えて来たが、鍼灸師は鍼灸だけに拘らず、整体とかにも手を出すべきだと思う。

鍼灸師ですがモミモミ整体師を雇って稼いでます。
電子温灸機と粒鍼・整体師によるサービスモミモミあわせて約一時間。
実費で1525円保険3割で450円ベッド4台で回転してる。
年寄りなら150円w

何か接骨院みたいな経営手法だ。まぁ同意書を取れれば、実質は接骨院みたいな経営手法でもやって行けるんだよな。
結局は同意書をどうやって取るかが問題なんであって…。鍼灸院は経営が難しいとは言え、食えている人は保険をうまく使っている人が多い。

質問を変えると
「おまえら自分の腕に見合った収入ならいくら欲しい？」
かな。

師範免許取得整体師です。
まず、院長は5年前に初月200万円(夫婦2人で)
悪い時でも130万円はある。

で、雇われの俺。
年収総額で352万円。
まぁここから色々引かれる。
施術は1日7〜8人くらい。
1人あたりの平均単価8000円かな。
休みは日曜祝祭日。お盆、正月。

3人で年間売上1500万円〜2000万円かなぁ

院長夫婦は施術は俺に任せてぬくぬく。

上手いやり方だわ。

まぁここを見る限り雇われの身ながら勝ち組かしらね?
ちなみに介護に転職しようとしてます。
いつ減らされるかわからん給料だし、やり方汚いからなぁ。

単価8000円で高すぎ！詐欺！って言われたし…

>>378

師範免許ってどこで貰えるの？

>>379

色々な整体師養成とかありますよね?
何とか整体学院みたいな。
実態は普通の整体院で、そこの院長の弟子になりタダ働きしながら技を覚える。
んで、開院できるレベルになったら免許って形で賞状みたいな感じでくれる。

早い話、無資格者　乙だろ？ｗ

>>376
本来あはきのやる内容を柔整が不正にやってるだけだと思うよ。

>>378
所得税やら市県民税をエラい取られるから、そうでもないよ。

その２つで３００万取られたことあるよ。
しかも取られるの翌年だからキツイんだよね。

>>378
介護に転職って…。給料はかなり下がるだろうし、人間関係は険悪、しかも激務で将来性もない。
整体で頑張って開業を考えた方が良いよ。

　国税庁調べによると、民間事業所に昨年1月から12月まで1年を通じて続けて勤務した
給与所得者は4587万人。そして1人当たりの平均年間給与は、経済情勢の悪化を受けて
前年に比べ1.7％減少した。この減少率はデータの得られる1950年以降では最大。水準と
しては90年ごろと同じで、ピークの97年からは1割近く低下したことになる。

　年間給与額の分布を見ると、300万円以下の層が1820万人で全体の4割を占める。
中でも200万円以下の層の増加が著しく、この10年間、景気動向にかかわらずほぼ一貫
して増え続け、小幅増で推移する給与所得者総数に占めるウエートも上昇。2008年は
23.3％となり、男性でも10％を超えた。

　これらは、いわゆる非正規や短時間勤務の人、あるいは増加傾向にある高齢就業者を
含む数字であるが、従業上の区分や年齢はどうあれ、多くの人はそこで得た給与を
定期的な収入源として生活している。また、自ら望んで非正規という雇用形態を選択
した人が少数派であり、しかも非正規から正規への転換が容易でないことは否めない。
他方、現行の最低賃金では1日8時間、年間250日フルに働いても年間給与額は130万〜
160万円止まりという現実もある。

　事は消費不振をもたらす給与総額の伸び悩みにとどまらない。社会経済の現下の
閉塞感にかかわる問題と言えよう。
（『東洋経済　統計月報』編集部）

ソース
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20091113-00000001-toyo-bus_all

★日本人平均月給は３７万円
http://www3.nhk.or.jp/news/k10015704781000.html#

民間企業で働く人の去年の平均年収はおよそ４３０万円で、前の年を７万円余り
下回り、１８年ぶりの低水準にとどまったことが国税庁の調査でわかりました。
苦しい家計の中で、働く女性の数は１８００万人余りと過去最多となっています。

国税庁がサラリーマンやパートなど、去年１年間を通して民間企業で働いた人の
給与を調査したところ、平均年収は前の年を７万６０００円下回る４２９万６０００円
にとどまりました。平均年収が４３０万円を下回るのは平成２年以来１８年ぶりです。


★韓国人平均月給は１３万円
http://www.wowkorea.jp/news/Korea/2009/0527/10057882.html

賃金労働者の1〜3月の月平均賃金は185万4000ウォン（約13万9000円）で、
昨年の同時期に比べ2．4%増加した。非正規雇用は123万2000ウォンで3．1%減少した一方、
正規雇用は216万7000ウォンで3．0%増加した。

韓国は本当に後進国ですね。。。

整体ってけっきょく能無しマッサージ屋なんだろ？

>>388
整体師だけど君より金稼いでると思うよw

>>389
うむ。
倫理観のかけらもない
期待通りの香具師の発言だ。

>>390
柔整にいえ

暇すぎて・・・

>>392
転職したら？向いてないよ

スパ温泉だけど、完全歩合で10時間居て、4000円とか。0の日もある。
ﾘﾗｸ店なので、話せる内容も限られていて、しゃべるネタがない。前の店では、
お客とそれなりに話せると指名率が増えたのだが。

今青色申告の10月分が終わったが売上合計が223万でした、店舗賃料が月10万

で計100万が消えます殆んど隠居仕事です。

>>395
高校生のバイトみたいな手取りしか残らないな・・・何やってるの？鍼灸？整体？真面目に柔整？

>>396
針灸マッサージだけど＠￥4500です、値上げを考え中、施術時間は80分もしている
けど今の社会情勢では幾ら位まで値上げ出来るか決めかねている。

>>397
8000円ぐらい貰えば？
保険も使えばいいのに・・・

俺もスパ。
完全歩合なのに取りこぼしの無いようトレーナーがんがん増やされてやってられんわ。
朝から閉店まで毎日働いて週休2日で年収は350ないな。
そこから交通費、組合費、年金、税金もろもろ引くと300切るな。
転職しよっと。

395だけど今11時の人からキャンセルの電話、明日は誰も予定無しだけど今日

二人来る予定なので結局1日1人が今の計算、62歳の隠居確定、でも店舗に６畳
　
が付いているので住職一体なので何とかやってます。

>>400
坊主を養ってんすか？

>>401
違いますがな、住まいと職場が同じちゅう意味でんがな、
もっと面白いのかましてんか。

今年の年末になって、相当患者がへったよ。
つーか、年々厳しくなっているが、ここ最近は前半の半分だ。
5年前の年収600万。
2年前が年収４８０万。
去年は400万。
今年は３５０万だな。
来年は250万もあるかどうか。
廃業も視野にいれないとなあ。
今日なんか予約が２人。
もし、予約の電話がなければ６０００円ほどだ。
家賃や経費を引くと、ほとんど残らないという。
不安にならない方がおかしいが。
まじで、やばくなってきたなあ。

<もし、予約の電話がなければ６０００円ほどだ。

意味が判らん、６０００円てなに？

>>403
うちなんて1人だぞ
電話なんてここ1週間鳴ってない
2人も来るだけありがたく思え！
情けねぇ話だぜ

>>404
治療費が２０００円〜４０００円だからさ。
２人が来るから日給６０００円だ。
説明不足だった。
>>405
その気持ち分かるよ。
将来考えると怖いよ。
転職か。
むしろ、楽かもな。

少ない収入から上がっていくときは楽しいけど下がっていくときの辛さは半端じゃないよね。

今年は年収600万円ぐらいだなぁ

300万円もない

>>1
おまえね
東洋医学系で仕事して生活したいだの
あわよくば銭こ稼ぎたいって事自体
当初からまちごうとうるわ。
銭なしの野心家お金ホシ〜な人でここにいる人は頭ワルイミスアンダースタンド

転職サービスのインテリジェンスは、「DODA職種別平均年収ランキング２００９−２０１０年版」
をとりまとめ発表した。全職種の平均は、前年比５万円減の４５６万円で、２年連続で減少した。
鳩山政権が新たな雇用創出分野として期待する福祉・介護職は、３７０万円（５９職種中５８位）と、
平均年収では低水準となっている。

ランキングは同社が運営する「DODA転職支援サービス」に２００８年９月から２００９年８月までに
登録した転職希望者のうち、２５〜３９歳に該当する約９万人の給与データ５９職種を集計した。

調査によれば、全職種の平均年収は前年比５万円減少し４５６万円で、
２年連続で前年を下回った。昨年との比較が可能な５８職種のうち、３７職種で平均年収が減少した。

中でも製造業のエンジニア系職種（電気・電子・機械・化学）の下落が顕著で、１２職種中、９職種で
前年平均を下回り、製造業の厳しい状況を表す結果となりました。

総合ランキングでは、３年連続で「投資銀行業務」が８８０万円で第1位。
次いで、「運用会社（ファンドマネジャー・アナリスト・ディーラー）」（８４７万円）、
「法人営業（メガバンク・地方銀行・証券）」（７１６万円）と続き、上位３職種を金融系が占める結果となっている。

３５歳以上で１０００万円を超える高い給与水準となっていることに加え、金融危機下での人員整理に伴い、
年収の高い外資系出身者が転職市場に出てきており、金融系職種の平均年収を押し上げた。
一方、８位の「MR」は、不況下でも新薬開発を背景に積極的な採用を続けていることで堅調な年収水準を
維持している。

今回から集計職種として新たに加わった「福祉・介護」は３７０万円で、５９職種中５８位と、
全体の中でも低い給与水準であることが明らかになっている。
また、高い給与水準となっている金融は、年代別ランキング「２５〜２９歳」「３０〜３４歳」
「３５〜３９歳」の各年代でも、上位１０職種の中に「投資銀行業務」「運用会社（ファンドマネジャー・アナリスト・ディーラー）」、
「法人営業（メガバンク・地方銀行・証券）」の３職種がランクインしており、
幅広い年代で金融系職種の年収の高さが際立っている。

http://www.j-carrera.net/modules/news/storyid-781.html

従業員４人以下の零細企業の平均給与は、１８万５０００円余りと前の年より３．８％減り、
調査開始以来、最も大幅な減少となったことが、厚生労働省の調査でわかりました。

この調査は、厚生労働省が、従業員４人以下の全国の零細企業や事業所を対象に、
ことし７月時点の給与の額を調べたもので、２万８００社余りが回答しました。
それによりますと、基本給や残業手当てなどをあわせた１人当たりの平均給与は、
１８万５４０２円でした。これは前の年より３．８％、額にして７２２８円減り、
調査が始まった昭和３２年以来、最も大幅な減少となりました。男女別では、
男性が２５万２４１２円で、前の年より４．７％の減少、女性は１３万４７５８円で、
３．１％の減少となっています。また業種別にみますと、製造業が２０万３０９０円で、
前の年より７．５％の減少、建設業が、２４万６８５７円で４．４％の減少などとなっています。
厚生労働省は「零細企業は、特に景気の悪化の影響を受けやすく、平均給与の
落ち込みが大きくなっている」と分析しています。

*+*+ NHKニュース 2009/12/20[09:06:24] +*+*
http://www3.nhk.or.jp/news/k10014538101000.html

　若い頃に思い描いていた「35歳」とは、どういう姿ですか？　そう問われて本作に
登場する35歳の男性の一人がつぶやきます。

　「いまじゃ想像もつかないですけど、間違いなく結婚して、子どもがいて、普通の
家庭を築いているんだろうなと」。

　現在、この男性は埼玉県の職業訓練校に通いながら、再就職に向けて準備中。電気
工事士、ボイラー技士など彼が持つ資格は15個以上。どれも国家資格や都知事から
与えられる正式な資格ばかり。それでも、就職先が決まりません。もともとトラック
運転手として働いていた彼は、ビル管理会社に転職。最終的に年収が300万円を切るよう
になり、再び転職を考えました。付き合っていた女性もいましたが、年収を理由に結婚は
断念。今も結婚はしておらず、アパートで一人過ごす日々を送っています。
　
　「団塊ジュニア世代」と呼ばれる現代の35歳。10年前ならば、35歳といえば家庭を
持ち、会社で責任あるポストを任され、社会を担っていくはずの存在でした。それが
現在では低所得化、未婚化、雇用の非正規化など、不景気のあおりを正面から受けて
います。本書はNHK「あすの日本」プロジェクトとして放映された内容を再構築したもの。
１万人の35歳のアンケートデータから浮き彫りになる、35歳の「現在」をリアルに伝えて
います。

　たとえば、年収。1997年には平均年収が500万〜600万円だったのが、現在は300万円台。
10年前よりも200万円は安くなっているのがわかります。35歳時点での出生率は0.86、
また正社員の69％の人が、会社に対して不安に思うことについて「収入が増えないのでは
ないか」と回答しています。

　今のままでも十分目を背けたくなりますが、この先20年後の日本は「ゼロ成長」
「消費税18％」「医療費の自己負担額は現在の2倍」「失業率10％超」「年金30％カット」
など、想像したくもない社会になってしまう可能性があるのだそうです。現在、日本の
失業率は5.1％。15〜24歳の若者に至っては失業率9.9％と、すでにその予兆は始まって
います。

　今後、日本の社会はどこに向かっていくのか――。今年を振り返りながら、2010年を
迎える前に読みたい一冊です。

ソース：WEB本の雑誌
http://www.webdoku.jp/tsushin/2009/12/21/006890.html

今年は1400万ちょっとかな

来年、２億ぐらいかな。
今日、宝くじ、買ったんだ。年末ジャンボ、それで。

35歳年収650万円だか、ここ読んでるとまだいいほうかな？転職考えてるんだか少しとどまってみるかな。

>>416
業種は？

出張ホスト

>>418
出張ホストって何をやるの？

・総合人材サービスのインテリジェンス（東京）が集計した２００９〜１０年版「職種別の平均年収
　ランキング」によると、トップ３には金融関連がズラリ。一方、製造業のエンジニアや総務などの
　間接部門ではかなりの年収ダウンとなっている。

　１位は、Ｍ＆Ａ（企業の合併・買収）などを手伝う「投資銀行業務」で、平均年収は８８０万円。
　この職種では年齢が３５〜３９歳だと平均が１３２９万円とアップし、なかには年収が５０００万円と
　いう社長級の人もいる。
　２位は「運用会社（ファンドマネジャー、アナリスト、ディーラー）」の８４７万円。
　３位が、メガバンクや地銀、証券会社の「法人営業」で７１６万円。

　２、３位は額もさることながら、「運用会社」が前年比１９１万円増、「法人営業」が同１３９万円増と
　大幅に増えている点が驚きだ。

　ただ、金融関連が目立つのには複雑な事情が絡んでいるようだ。
　「昨秋のリーマン・ショック以降、年収の高い外資系金融マンが（リストラなどで）転職市場に
　出てきたため、平均年収を押し上げる結果となった。

　一方、平均年収が低い方をみると、「事務・オフィスワーク」が３０８万円、「福祉・介護」が３７０万円、
　「ＷＥＢデザイナー」が３８１万円となっており、職種による年収格差が鮮明になっている。

　平均年収ランクの集計対象外となっている４０歳以上の転職事情はどうなっているのか。

　「４０代で転職が成功する人は、部下や人間関係に頼らず成果を上げることができ、一匹狼で
　ありながら社長や役員とも折り合える人。（漫画の）『島耕作』のような人。もっともそういう人は
　１０００人に１人ですが」（同）
　現実はなかなか厳しいようだ。（一部略）
　http://www.zakzak.co.jp/society/domestic/news/20091224/dms0912241216000-n2.htm

※ベスト２０：http://www.zakzak.co.jp/society/domestic/images/20091224/dms0912241216000-p2.jpg
※ワースト２０：http://www.zakzak.co.jp/society/domestic/images/20091224/dms0912241216000-p3.jpg

２００万円以下だよ！２００万円以上稼いだことないし。

だが２００万円以下でも辞めない。
外食出来なくてもいい。
風呂にも入らなくていい。
テレビ見ないし。
家賃払えなくなったら公園がある。

公園で生活出来る。

ここにいる連中はまだマシだろ。
鍼灸師の9割は生活できずに、すでに転職している。
「済」の状態だ。
だいたい年収100万切ると辞める話になるだろうね。
所詮は鍼灸師だ。
はりきゅう。
ごく一部を除き、一般には、それほど流行る業種でもない。
生活できているだけで褒めてあげるべき。
たいしたものだ。

>>422
俺の年収は600万円だが鍼灸による収入は100万円もないw

今後の主流は鍼灸整体師だろうな。
鍼灸だけ師で揉みほぐしで食べていく。

俺鍼灸あま師だけど鍼灸院と整体院で二枚看板あげてる。最強なのは鍼灸あま師整体院だろ

>>425
どういうこと？
関係法規を整体院の看板でブッチ切るってことか？

表に腰痛、肩凝り、五十肩とか。

>>426
それはできんでしょ
広告規制を乗り越えられんでしょ。
はたがうるさいでしょ。

あん摩指圧と書くより、整体のほうが客受けが良いという事でしょ。

【政治】鳩山首相「あなた方は決して一人ではありません」 ユーチューブの動画で失業者にメッセージ★５
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1261805298/


※ユーチューブの動画 http://www.youtube.com/watch?v=gprYFxPjTEc

鍼灸師よりも、無資格の整体の方が人気も稼ぎも上だからな。
まあ、そんな整体でも、まともに食っていける奴は少なく。
ほとんどが１０年も持たないでしょ。
できてはつぶれ、できてはつぶれ。
次の職へのつなぎか、若気の至りの自営業。

リラクとか、整体とかで、もんでる雇われの人は将来、どうしてるんだろう？
開業できないとつらそうだ
プロ志向よりアルバイトかな

無免許でも無学でも
気持ちよくできて指名つければ４０万は行くからな。
ぬけらんないわな。

４０万円、やとられでもむのは大変な労働だな

ＪＯＢＭ-ＴＶ、ＪＯＢＭ-ＴＶこちらはｕｈｂ北海道文化放送です
ある日ポロポロ歩いていたらともだちテレビに出ていたよ
あがっておだってＶサイン うらやましかったよ ちっ
ある日ボンボン歩いていたらドラマの時間が終わってた
ともだちビデオを貸してくれた 高くついたよ ちっ
ある日テロテロ歩いていたらアナウンサーを見かけたよ
いつもテレビで見てるより○○○だったよ
あっちこっちだっちだっちともだっち

雇われで30万越えるには、相当な長時間労働だな。歩合が驚く程よくて、
指名多ければ別だけど。

ジム内にあるマッサージルームは比較的給料がよいと、
過労で入院したアマシが言ってた。

やとわれで、朝から晩まで、もみ続けるのはきついな
身体、壊したら終わりだし
４３６の話は哀愁があるぜ
泣いてたまるか
みたいな

歩合が基本で、時給計算に満たない場合は時給分貰える店で働き始めた。
今、その店用の手技を覚えなければいけないので研修？してるのだが、
時給が発生しているのか、自給はいくらとなっているのか、締め日・
振込日を知らないし、振込口座も聞かれてないし、労働契約も無い。

典型的な、日本人のバイトの働き方だな。手技を教えて貰えるって話で
決めたのだが、最初のちょっとだけでしか教わってなく、あとはこれま
での自分のをやれと。だけどやっちゃいけない制約も多い。今後も期待
薄の感じだ。

600万

>>437
押し方もあるだろうな。変な角度でやってると指なんて一発で壊れるし。あと運動は若い時にやっといたほうが良いな

学生で時給１６００円で週に１５時間勤務

>>440
その時給って何屋？

>>440自給でそれだけあればかなりいい方だね。
しかも学生でしょ？

１５時間、勤務ってきついな、
学生で、15時間。
いつ寝るんだ。
みんな、よく働くんだな。
偉い。

４４３
ごめん。
週、15時間ね。
それだとあり、ですね。

>>441
ピンサロ

よくニュースとかで出てくる「いろんな業種の平均年収」や
こーゆースレでみんなが言ってる年収って税引き前なの？手取りなの？
教えて詳しい人

>>446

なぜ質問する前に「年収」の意味を調べない？
そしておまえ以外は一般常識に則って会話してるってトコロから推し量れ。

解剖の勉強しようと思ってて「肉単」を買おうかと思ってる。
3Dの動画付きの方を買ってみたいんだけど、それだと、本のみの
肉単と筋肉の説明内容が被っちゃいますか？両方買っても大丈夫？

３Ｄのはおもしろい。
間違いが多いという指摘もあるけど、解剖は紙面だけで見てるとつかまえにくい。
医道の日本のボディナビゲーションのＤＶＤもいいよ。

ここは年収のスレだろ？俺は年収１２０万。月１０万

月に２桁とはすごいじゃん。
がんばってるね。

2桁、万円ね。

俺は平均して月15万だけど、調子が良い月は20万行くよ
あはき死

>>453 いいねぇ。月に２０万あったら、介護の仕事よりいいじゃん。
実質的には時給換算したら、介護の３〜４倍じゃない？

年収２１０万円。
休み月平均５日。
１日平均１２時間労働。

>>455 それは雇われてる場合でしょ？

今時、わずかでも、収入があって、なんとか生きられればいいじゃん。
もう少し、接骨院の乱立なんかが、正常になれば希望もあんだが。
接骨院が、どんどんできるのが困るんだ。

>>454
１日1，2時間しか働かないから、時給にすると5000円だ！
このままだと、暇すぎて呆けるか発狂するかだな

>>449
おもしろいって、どうよ。

ちなみに私は月収10.5万-交通費1.3万。雇われ。
解剖勉強して、美容痩身整体で開業して、月収30万にする。

鍼灸師だけど、年収３０万。

只今、ヘルパー２級を受講中。
資格取得後、介護士として働くよ。

鍼灸マッサージ師
訪問マッサが主で月に50万ぐらい。
鍼灸はほとんど趣味の状態だが月に15万にはなる。

>>461
月、65万、いいね。

俺は鍼灸師資格とって３年勤め、３年開業してきたが。
給料はバカみたいに安いし、開業しても持ち出しの方が多かったよ。
赤字が３年続いて去年の１２月中旬に廃業した。
とにかく患者が来ないね。
すでに周囲に相当数の鍼灸院があるからだろうが、他の所も貧しいね。
転職した後も未練はあるが、食っていけない以上はどうしようもない。

マッサージがあると収入が各段によくなる感じだな。

訪問マッサージと趣味の鍼灸で月70万で、多いときは80万。
開業資金や経費もかからないし、この業界に入って本当によかった。

あきらかに嘘だろ。
マッサージがあるから儲かる訳ではないよ。
各家庭に移動して、モミモミして稼ぐ肉体労働。
若いうちしかできない。
しかも、周囲で訪問マッサージしても、サラリーマン並みに稼いでいる人は非常にまれ。

ほんに年齢を食って自律神経をいかれたら無理じゃけーのー、
他人の家、多汗症が冷暖房ガンガンの中、汗をポタポタ落しよーけー、
「ゲラウト！ヘイ、ヘイ、ゲラウト！ゲットアウト！！！」言われて
終了じゃー。

４６１さんは本当。
４６５さんは嘘。かな？
もしかして、両方、嘘？
ダウトは誰だ？

嘘嘘。両方とも嘘嘘。そんなに稼げまーが。
住んでる家or乗りようクルマを見れば
一目瞭然じゃけーのー。

嘘つくほどの金額ではないと思うが。

柔整は年収1000万はざらだからな。
嘘じゃないんだね。

月１２万の寮生活ボーナスナシ

>>471
全体からすると、１割合もいないだろうけど。
ここ数年始めた人は生活できない人がほとんど。

今年に入って急激にヒマ。

開業して二年たったころ、
一日中暇なんで、競艇予想を趣味でやっていた。
もちろん金がないので賭けてはいなかったが、
結構面白くていろいろ研究していたらバンバン当たる様になった。
そこで恐る恐るなけなしの金を賭けてみた。
あれから三年・・・
職業ギャンブラーになってしまった。
ちなみに、今年の利益はすでに180万超えています。

暇〜〜〜〜どしよ

確定申告は済んだ？
俺の所得は80万ｗ

　　　 ∧＿∧
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受給者批判をする前に自分の足元を。
年収３００万円台の世帯は必読！

色々差し引いて手元に残る月収は５０万

さあて、今年は廃業ラッシュですよw

>>６５０マソ

おうい、なんで今年はこんなにヒマなの？？？？

今年は弱小が潰れて淘汰される年だよ。供給が増えすぎたんだ。
潰れるべきが潰れて実力あるところが残り、景気が回復すれば儲かるよ。

これまでずっと時給800円（交通費無し）とか完全歩合（交通費無し）とかだった。
今度やっと時給1000円（交通費支給）のバイトに付けた。最高額だ（嬉）。
ただ問題なのが、揉み押しリラク店ってことだ。本当は強押しリラクなんて
やりたくない。スタイル矯正とかやりたいんだけど。

競馬で１５万やられちまったよ。
ひと月分の小遣いがパー

余所がどんどん潰れて俺様が儲かる！www

開業鍼灸師の平均所得は１０００万といわれています。

鍼灸師、鍼灸院の数が足りないことが社会問題化しています。

早急に痛みを取る、救急鍼灸院の早急な設立が望まれています。

雇われで年収215万円(￣^￣)

開業で治療収入１００万円台。

歩合制で給料12万・かたや同僚は40万・・・

マッサで300あったのが　230くらいに激減しそうだ
経費は変わらんので　これ以上下がると店たたまねば

整体やマッサージ職は、平均すると１５０万から２００万円台だろう。
数日〜数年で転職する人がほとんどと言うのも付け加えておこう。
鍼灸はといわれれば。
これは、基本はまったく仕事につかず転職する人もいるし。
整体や接骨で数日〜数年勤務して転職が多いだろう。

鍼灸資格そのもので食べている人は、少ないが存在は確認できる。
年収は平均すると１００万〜３００万の間くらいだろう。
年々下がっているのは明らかだ。

ニートして家で寝ているよりはマシだろうが。
まともに食べていける事を前提で望むと痛い目を見る。
開業なんて、どんな職業でも簡単ではない。
特に過剰にある上、自費の鍼灸は後から参入しても食えるようになる確率は低い。
すでにある所すら、この先いつまでまで持つか。
そういう感じだ。

>>492 そこに書かれてることは、アンケートの結果か？想像だろ？
確かにそんなもんだとは思うが、ちゃんとした統計資料を元に書き込むか、自分の同級生３０人はこういう状況だとか、根拠ある書き込みをしてくれよ

>>493
会合の様子や、知り合いの状況から推測した感じ。
自分の所で開業者の半数が貧困。
残り半数も食えているが、夫婦共働きで何とかしのいでいる感じだ。
もちろん、鍼灸だけでなく、整体兼業でね。

若い世帯ほど、貧困が酷い。
それ以前に、酷い状況であきらめて、仕事に就かない人が相当いる。
辛うじて生きている人が、成功例としていつまでも何度も取り上げている。
丁度、露天のくじの景品のように。

>>494 確かに収入が少ないのは間違いないだろうね。
でも、整骨院やクイックマッサージで数日で辞める人が多いの？
会合というのは鍼灸師会のこと？そういうのに参加する人は開業してる人が多いんじゃないの？

http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1270834716/601-700

625:04/23(金) 14:13 88CWORxhO
http://p.pita.st/?69kqiotd
まあ安くて恥ずかしいんだが

610:04/23(金) 13:34 88CWORxhO
人をチビだのデブだのハゲだの言いやがって…
http://p.pita.st/?rg8eb7l5
お前らも証明してみろ
バカニート

612:最低人類０号 :2010/04/23(金) 13:41:04 ID:88CWORxhO
俺は口だけで難癖つけて勝手に勝ち誇る屑が大嫌いなんだ
涙目で悔しいから レスつける癖に
勝ち誇るバカニート
お前らが出す画像は何の意味もないもの
画像さえだせないレスこじきとか 笑っちゃうわ

>>495
常に同じ所が募集を出しているからね。
十数名のスタッフでね。
余程、定着しない理由があるんだろ。

結局、言い方悪いが、下級産業なんですよ。
人様の手足モミモミしてお金頂戴。
横文字にしても、やはりモミ屋はモミ屋。
きれいな仕事じゃない。
安い金で重労働。
さらに個人店の下っ端として入れば、オーナーの監視下で休み無くモミ続ける。
学校では、医者の真似事をお勉強。
卒業すればニートか薄給モミ屋。
続かない人は多いよ。

開業？
開業者はほとんど増えていない。
鍼灸師が増加しても増えていない。
ほとんど潰れてはでき、潰れてはできの繰り返し。
開業は貧困と廃業の巣窟ですよ。

ティファニー ジュエリー:http://www.japan-jewelry.com/tiffany/index.html
ネックレス:http://www.japan-jewelry.com/tiffany/necklaces.html

去年、初めて500万超えました。
嫁さんはPTで、俺よりもうちょっと稼いでる。
早く追い抜きたい。。。

年収500万超えたなんて、どういう風にやってるの？
オレなんか、今、年収80万前後。

タバコの銘柄　エコーに替えようかな

>>499
PTって５００万超えるんですか？
ここのところのサラリーマン（並）よりいいですね。

>>499 どっちかというとPTの年収５００万超えに驚く。

PT（ペニス立て)年収500まん!!

>>500
開業6年でやっとです。
月で集計出してるけど、一日の平均が5〜7人にまでなりました。
どういう風にといっても、ホント地道にです。
サイトやタウンページもやっているけど、口コミが一番多いです。

>>503
嫁さんは、勤め先では社長の次に古いので、いろいろ手当もあるのです。

>>504
ｗｗｗ
それは、俺のだけですよ。たぶんね。

>>499 ＰＴって年収500万超えるんだ。
看護師の平均年収よりも上なんだね。

ＰＴやってたけど税み280だったわ
ざけんな

病院診療所勤務の平均年収でいえば、
医師＞薬剤師＞臨床検査技師＞X線技師＞看護士＞準看＞PT・OT
という感じでなかろうか。介護保険施行以後は少し変化しているかも。
看護士で４００万円台。残業の無いPTは３００円台。

鍼灸マッサージ師は医療機関ではダイレクトな価値をうみ出せず、スイッチマンか良くて人寄せパンダ。
ゆえに元々雇用少なく、せいぜい３００円台。先生と呼ばれる存在のなかで最安。
掃除のおばちゃんと共に底辺を這いつくばっているような状態。

５０８です。

３００円台じゃなくって、３００万円台です。
分かると思うけど。なんか悲しい間違いですね。

>>509
時給300円台ならあるかもねw
実際には240〜50万円台(税込)が多いと思う。300万円台いけばかなりマシでは?

整骨院で働いて、一人暮らしで生活が成り立ってる人いる？正社員でもバイトでも

贅沢しなきゃやってけると思うが…。家賃６万として、１ヵ月の生活費が約１２〜１３万くらいだろ。接骨院の給料が安い所で１５万くらいだから、厳しいけどやっていけなくもないとは思う。

>>512 ありがとう。そんなもんだよね。会社員と違って昇給ないから厳しいよね。

それでＯＫ！時給300円で働いておく。
毎日毎日、自分の実働時間をメモしておく。
辞める時に労働基準監督署に駆け込む。
その地方の最低賃金に照らして
差額を取り返せるよ。開業資金のプラスに
したらええよ。

>>514 そんな馬鹿なこと誰もやらんだろ

あと、給料は何よりも優先される先取り特権だから安心して貯金してると思って時給300円で働いておきな。でも、時効には注意してね。

オイラは辞めるとき赤旗系の世話になって60万ブン捕った！！

やあやあ！遠からんものは、音にも聴け！！
近からんものは、よって目にも見よ！！！

吾こそは、『天才たけしの元気が出るテレビ』出演お笑い芸人・ジェット浪越が１番弟子、
拇指揉圧の蓮華智慧守源之丞にてござる。いざ、尋常に勝負、勝負ぅ〜！

朝鮮犯島系揉道請求師が何する者ぞ！

>>517
たったの60万？？？
時給のミニマムウェッジが800円の地域で、300円で働いていたなれば差額500円。
１日10時間働いて、年間に280日で、140万円の貯蓄でござ候！
ミンス、共産、社民、創価公明その他関係なしにエビデンス(タイムカードのコピー等)を持って、
いざ労働基準監督署に駆け込め！

接骨院も４部位目から無くなって
領収書も厳格になり
さぁ崩壊へのカウントダウンもリーチまで来たな

>>499
国家資格取得者の割には低賃金だよね

医療の世界はボランティア精神ないと勤まらないねW

理学療法士ってｸﾞｸﾞったら700万も稼げないんですね…
本当にボランティア精神ないと無理だな

頑張ってください

７００万稼げる資格の方が少ない。ことに医療は医師のひとりガメ。

マジですか!?
医療職はマジで安すぎますね。
だから離職高いんだな

そんなに安いと退職金1000万も貰えないですね。

老後とかどうするんだろ…

うちのおばさん、看護士だったけど７０になってようやく辞めたよ。
退職金は微々たるもんでも、その年齢になってさえ
女性がそれなりいきいきと働ける仕事とか現場って多くはないですよ。

もう辞めた所だけど２年半働いて社保無し昇給無し賞与無しの交通費込みの月９万だったよ
時給に換算したら４００円ぐらい
家に５万入れて年金やら携帯代やらで貯金は１５万ぐらいしかできなかった
今は不況の影響で患者さんが激減して大変みたいだけど
それ以前は院長は立派な家建てたり車買い換えたり良い生活送ってたなぁ

↑
それは午前中だけのパートとかでしょ

>>526
朝７時半から夕方６時までだよ
因みに最初の一年は朝７時半からだいたい夜９時までで交通費込み月１１万昇給無しry
忙しくて休憩無しが続き体調崩して夕方６時までにしてもらった

学費500万もだして福利厚生なし年収200万程度とかコンビニバイトしてたほうがいいんじゃないか
朝から夜遅くまで拘束されて

なまなさほわ

この業界は若い奴から搾取してナンボだからなw

>>527
安すぎる。
医療は本当に安いな。

事務の方が給料いいだろ。医者も長い目でみたら薄給だしね。

労働集約型の仕事なんだから給料が高いわけがないんだよな。

接骨院は開業してなんぼ
しかし開業資金を借金するのは、今、不安だ
見通しがたたねぇ

借金ぐらいビビらずやれよ！
お互いに潰し合え！

保険料が上がるぞ。

開業して頑張って年収600万円ぐらいにはなったのだが、嫁には生活が苦しいと愚痴られ続ける日々・・・

もう一皮剥けると月100超えるよ
来院患者の分析からだね

月１００をひとり資格者でアゲるとすれば、相当な忙しさだな。
家族の手を借りるか、手伝いのおばちゃんでも雇わねば。

いや、スタッフ使ってるよ。

月収６マンで、「ゆっくり、がんばればいいよ」と言う
俺の嫁はすごい

ウハな鍼灸院（自慢して）１針目
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/kampo/1277600471/l50

鍼やあんまの免許とは別に医師免許も取れば西洋＋東洋医学のクリニックが出来て儲かるんじゃねえの？
お前等今までそういうとこ気づかなかったの？？ｗｗ

医師免許だけでいいやろ

医師免許に＋して鍼灸とか取っておけば結構ニーズあると思うぞ。
まずは医師免許を取ったほうがいいと思うが

医師は、鍼灸してもいいんよ

大型免許あるのに、原付取らないでしょ

たとえが、変か？

世界中でも日本の医師免許だけが
西洋医学も鍼灸もしていい事になってるんだよ

じゃあ最初から医師免許取れば良いじゃん
お前等馬鹿なの？死ぬの？

あ　馬鹿なのかｗｗｗｗ

東洋医学勉強したいってことで、鍼灸学校に入学してくる医師が時々いるのよ。
どれほど満たされるかは、その人の求めるものと勉強しだいだろうけど。

迷惑な話です。

やくざ医師なら歓迎。

薬剤師や歯科医師の鍼灸学校同級生はいる。
でもいまじゃペーパー免許同然みたい、本業だけで収入的には満足なんだろ。
若気の至りで取った鍼灸なんて、
根っから好きか余程の根性でもない限りはいかせんのかもね。

お久しぶりです！皆さん景気はどうでしょうか？
自分のところはGW以降に持ち直して北関東にも店舗出してまぁまぁです。
広告費の勘違いに気づいたのがお店の矯正ですｗ
ターゲットを絞るのが間違ってましたよ。
新聞折込はやめました。
ベタですが従業員に伊豆の温泉でほんの少しのボーナスです。
同業者さん頑張りましょう！
では

開業8年目のアハキ師だけど、開業3年目位が年収400万で一番良かった。
去年は年収230万。
どっかのスレでFXやってる人がいたけど、俺もFXをやってる。
100万の運転資金で、1日1万ペースで稼いでる。
今日は選挙効果で5万も稼げた。
もうこんな生活嫌だｗ

月に６〜７万円 これで充分

いい加減転職汁！

まじで、バイトだけど月9万位。で店変わってばかりで転職期間中は0円。
年の3分の1は0円。自己破産しますた。

オレ、病院勤務の理学療法士だけど、34歳で年収480万
月給34万
マジで開業に憧れてたけど、このスレ見ると病院勤務でほんとに良かったと思わざるを得ない…

>>557
開業したほうが楽しいよｗ
上司の顔色は見なくて済むし
収入の面でも低いのは節税をしてるからさ。

携帯電話・インターネット→通信費
暖房・ガス代→水道高熱費
みそ、塩→消耗品費（みそ灸・塩灸に使える）
お菓子・酒・その他会食→接待交際費
テレビ・ＤＶＤ→器具備品
ガソリン・車検・保険も経費になる。

こうゆうものを経費にしていくと
赤字になったりする。
年収３００万というのは実質使えるのは７００万を超えるよ

のんびり趣味のガンプラ作りながら年収1000万円の俺様が来ましたよw

まあ、あれだ納税地と事業所はできるだけ離したほうがいい。

自宅と治療院が一緒というのが一番いけない。

理由はあとでいう。

おれは東京都心でやっているが、熱海か伊東に別荘かってそっちに住民票移して納税する予定だ。