鍼灸師の年収、将来性 ４

実際の年収や就業状況はどうなんでしょうね。
資格ガイドは人並みに稼げるように書いているけど、
周囲を見渡すと、貧困、失業、転職が多いようですね。
平均年収２００万以下、月収１５万以下が多いと言われています。
鍼灸の求人などほとんどない。
折角、大金と時間かけて卒業しても働く場がない。
原因は、大不況も影響が大きいでしょうが、その前から貧困。
やはり過当競争でしょう。
鍼灸に限らず、接骨院も異常に増えました。
国民は節約の一途なのに、過当競争は続いています。
この業界は将来どうなるんでしょうね。
卒業生の大半は一体どうなるのでしょう。
その辺を皆で考えましょう。

まだやるの？

ところで、最近【さてつ】を見ないんだが。このスレみてるのかな？

>>3
さてつ＝ラーメン＝オーソ＝鍼子＝梅安

こんなんだったりして。

梅安は伊藤超短波の一番小型の使ってるって言ってたな。
それってアスリートミニだよな。
さてつが熱弁してたアスリートミニ　　奇遇だな＾＾

>>4
ラーメンさんは食えない派だし、オーソはどっちかと言うとカイロ・整体の代弁者だから違うんじゃない。
食えない派もラーメンさんみたいに説得力がある人間が出てこれば良いんだが…。ラーメンさんって食えない派でも、鍼灸は大好きだったから好感が持てた。人柄の良さが文中に出てたし…。
今の食えない派は鍼灸自体が大嫌いな感じだから、何か伝わるものがない。

>>5
昔からある白いボディの3極あるやつだよ
ベッドサイドで小型だから一番使いやすい
学生時代に買ったから20年使ってる
電池も意外と減らんな

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今週は平均すると日給６０００円か。

とりあえず、鍼灸師の現状まとめ

政治力に問題がある

鍼灸の効果は奥深い

しかし鍼灸師の給料は薄い

開業しても腕と収入は比例しない

一部の開業鍼灸師で儲かってるところもある

だいたい、そんな所だね。
開業しても貧困者が多い。
卒業生の大半は転職してタクシーや介護士等。
現状では、過当競争と個人消費の落ちで生活の安定は難しい。
学校の案内ではそういう事伝えないから、よく考えて進路選択してほしい。
ちなみに俺の子供や親戚が入学考えていたら、叩いても辞めさせる。
それくらい酷い。

>>11
おいおい、>>10のまとめの悪い部分を勝手にまとめて食えない事を強調するなよ。>>10のまとめは鍼灸の現状をうまくまとめてるけど、君のはただ鍼灸の業界を叩きたいってのが見え見え。

>>12
そうかあ？
まあ、悪い点だけを取り上げちまったか。

でも、鍼灸師の現状はどん底じゃない。
年々、低所得化、離職率が上がっている。
これからもっと酷くなるから。
鍼灸や柔道整復師資格は、絶対にやめた方がいい。

追記するとしたら、鍼灸師の現状で良い点がある。
食えない鍼灸師が過剰に増加してしまったが。
利用者からすれば、治療費がここ１０年で急激なデフレを起こし、鍼治療が安くなった。
ま、過当競争の副産物だね。
鍼灸師は平均年収１５０万のどん底だが、治療費は安く。
保険もインチキ同意で安価に受けれる。
逮捕されるのは鍼灸師だしね。
それは良い点かもね。

これからは鍼灸は施術者にならず、受けるだけの方がいい。

>>12
不毛だと思うよ
叩いて止めさせるって「犯罪行為の扱い」だからｗ
彼ははやく田舎に引っ込んで人手の足りない農業でも
やったほうがいいんじゃないかねぇ

>>14
は？君は叩いてないっていうの？
専用スレで自己愛妄想でも炸裂させてろよ。
そして仕事しろ。昼日中にネットかよいい大人が。

http://2ch.logsoku.com/bbs/science6.2ch.net/kampo/1
東洋板過去ログ一覧
梅安の暴言参照はこちらでどうぞ。

ttp://www.harikyu.com/general/faq1_old.html
割と真実なサイト。しかし景気の悪化によりここに書かれてる実態より悪化進行中。

ttp://www.toyoryoho.or.jp/kyokai/h0904.pdf
社団法人東洋療法学校協会発行「あん摩マッサージ指圧師、はり師及びきゅう師
免許取得者の進路状況アンケート調査」
第一回のアンケート。

ttp://www.toyoryoho.or.jp/kyokai/h1403.pdf
第二回のアンケート。

ttp://www.toyoryoho.or.jp/book/an_3rd.pdf
第三回のアンケート。
ぜひ３つとも目を通してみよう。
学校経営者たちが危機にいちはやく気づいていながら卒業生の窮状になんの手も
差し伸べようとしないどころか、自分の利益を追求することしか考えてないことが
わかる。

食えない無能さをここでぶつけるなよ
そんなことする前にどうすれば食えるか考えないのかね

>>21
食えない無能か。
それじゃあ、鍼灸師の９９％が食えない無能だね。
まともに食えている人など、大海の一滴。

無能集団を入学させるのが問題だとしたら。
なおさら食えない事実を伝えないとね。

つまり、どちらにしても食えない現状を伝えなければならない訳だ。

>>20
そんなアンケート結果を出しても全く意味がないと思うのだが…。平均値ってのはみんなが平均値の周辺にいる訳でなく、儲けている人と儲けてない人の間を取ったら、その数字になったて事。逆を言えば、鍼灸師の半分はそれより儲けてるって事。
しかも鍼灸の場合、老後の趣味とか主婦の副業とかも多い。また一番信憑性が疑われるアンケートからのデータ。鍼灸師が貧困であると言う裏付けにはならんよ。

とりあえず、鍼灸師の現状まとめ

政治力に問題がある
流派　晴眼　盲目　対立がある
鍼灸の効果は奥深い
しかし鍼灸師の給料は薄い
鍼灸師の求人はあるが鍼灸治療ではなく、マッサージと機械のスイッチマン
開業しても腕と収入は比例しない
一部の開業鍼灸師で儲かってるところもある

>>22
アンケートの結果を見ると、９９％が食えないってのが嘘だと良く分かる。仮に９９％が食えないんだったら、数値はもっと低く出るはずなんだが。
食えない派が言う９９％が食えないってのが嘘だとよく分かる。

>>25
９９％というは大げさかもしれないが、
同期で全滅という話を良く聞く。
最新の情報はないが、周囲見渡して、サラリーマン並みの所得は３０人中一人くらいだね。
多く見積もって開業者の４％程度だろう。
ここまで悲惨な業界は、世間話では”まったく食えない”と言うもんだ。

ttp://www.1jiyu-jin.net/21/
玉砕した人のブログ。
こんな夢と希望にあふれてた人を卒業後絶望させた学校の無責任さを感じる。

ちょっと計算してみた。９９％の食えない人の月収を１０万前後とし、１％の食える人の月収を３０万前後と仮定する。

１０(万)×９９(人)＝９９０(万)
３０(万)×１(人)＝３０(万)
９９０＋３０＝１０２０(万)
１０２０÷１００＝１０．２(平均値)

仮に食えない人が９９％の場合、平均値は１０万円ちょっとになるはず。データよりかなり低い数値になるなぁ。ちなみに同計算を食える人を１０％、食えない人を９０％で計算すると、平均値は１２万円でまだデータに届かない。

>>28
データの分母が現在開業している人でしょ。
鍼灸師資格を取得した１００人の中で、まともに食えるようになるのは１人くらいだろ。
同期全滅、あるいは一人しか食えないという話。
また、会合で見る開業者の現状からも、食えない人が９９％でもおかしくはない。
まあ、９５％〜９９％など、誤差はあるかもしれないが。
食えない人が９割以上いるのは間違いないだろう。

>>29
おいおい、勝手に開業者を分母にするなよ。このデータは君が言う鍼灸師全体を見て、９０％が食えないってデータで計算するとこうなるよってのを示した訳。
計算すると、君らが言う食えない人が９０％以上と言うデータは有り得ない事になるのだが…。

今日、知り合いのあはき師が当院に遊びに来た。
彼はクイックマに勤めているのだが、経営者が金の事しか言わないらしく
「治療って金じゃないだろ」と言ってきた。自分自身も開業前は
同じように思ってたけど、いざ開業したらやば鍼だし、金の事を考えざるを得なくなった。
だから「開業したら金じゃないって言い切れなくなる。
開業しても同じことが言えたらすごいよ」と答えたらふてくされてしまったw
雇われてると理想は高い割りに考え自体は甘いんだなと再認識させられたよ。
ちょっと愚痴っぽくてすまん。

>>30
いや、９割以上食えていないよ。
そこまで、細かく分析するなら、徹底して検討しようか。
まず、年次推移から、データを取った平成１６年から現在までの下降を加える。
食えない月収１０万前後とするが、自営業者は社会保険料を考慮しても月収１５万以下はまともな生活はできないだろ。
そして、アンケートを取った対象が連絡がつく者限定。
この時点で鍼灸師をやっている可能性が高い者の比率が高い。

まあ、これらのデータと、現状の開業者の会合から見る貧困状況と照らし合わせてみると。
鍼灸師の９９％とは言わないが、９５％くらいは貧困、低所得者、転職者だろう。
実際、ほとんどが食えていないのは、周囲の状況見れば分かると思うしね。
食べていける奴って、各市町村に数える程しかいないでしょ。
鍼灸師数が多いのに、驚くほど少ない。

食えない食えないうるさいんだ
能無しども！

今時、流派だの弟子だの言ってるんだから
当たり前だろ！

協力もしない！治療法も出し惜しみして
秘密主義！

もっと皆で開かれた世界を作らないと
話にならないね。

食えるかなんて話はそれから！

>>32
おいおい、全然検討になってないぞ。いつもの君の根拠ない意見だろ。こっちは君の言う９９％、甘く見ても９０％がおかしいってのを数字で出したんだから、ちゃんと論破してくれよ。
後、自分の周りを見てってのは禁止な。自分の周りを見てとか言うのだったら、こっちもいくらでも数字をいじれるから。

ちなみに月１５万って、フリーターが頑張って何とか稼げる額なんだが。日本にはフリーターが何百万もいて、普通に頑張って生活している。
客が来なくて１５万とかだったら、他のバイトを掛け持ちしたりもできる訳で…。一概に貧困とは言えんよ。

>>33>>34
生産性のある発言大変ありがたいです！

素晴らしい！

あなた達みたいな方が、生き残れる方達なのでしょうね！

↑すいません間違えました。

>>33>>34→×

>>33>>35→◎

>>31
資本主義だから儲けは断じてださないといけません。
儲けも無ければ患者サービスができません
医療は何を言ってもサービス業なのですから
ただ先の指針を考えアドバイスする立場なので「先生」と呼ばれます
それだけのことです。
>>33
私は簡単にはいろいろアドバイスしたが徹底的に書かないのは
「考える習慣を身につけて欲しい」のと「どこの誰がどこの誰に
説明したか解らない状態では読んで試した人に対して無責任だから」
徹底的には書いてない
メールくれた人には書いてます
「最初から先生と呼ばれる」ので勘違いする人がいるだけですよ

目に見えなくて、画像にも映らない
ツボと言うものを追いかけて治療する訳
だから、流派とか出来ても仕方無いかも。


しかし、見立ては統一した方が
良い事もある。


でないと、医師で言うと
セカンドオピニオンが出来ないからね。

>>25の計算はおかしいだろ。
食えないひとには転職して鍼灸業から離れる場合がほとんどなんだから食えないひとイコールほぼ０で計算するべきだよ。

あと例のアンケート調査はあくまで業界に残ってる人のデータだしね。

>>28だった

大半が食えていない事を隠して、無知な素人を騙して入学させるな！
それと伝える事が非生産的と勘違いしてる人がいるが。
事実を伝える事で、日本の若い労働力の無駄遣いを無くす。
教育費４００万、３年を無駄にするのは、人生の破壊工作でしかないよ。

食えない業種は他にもたくさんあるが。
食えないから、食える業種を選ぶ。
正しい職業選択の機会を与える。
そういう話で、平均年収１５０万以下、卒後９割以上が失業、転職する資格に大金を投じるのはよい事ではない。
単に自営業全般が厳しいのは誰でもわかると思うが。
鍼灸師の厳しさは、その比ではない。
ほとんどが生活できていないんだからさ。
世界一、投資額に見合わない損な資格だと思うよ。

ま、鍼灸や東洋医学を趣味としてやるならいいとは思う。
上手な油絵を書いて、個人や知人で楽しむならいいが。
それで生活は無理でしょう。
鍼灸を絵と同じで、奥深い面もあるし、好きな人は勉強するだろう。
そういう人は４００万払って資格とってもかまわない。
絵に４００万、５００万かけている人もいるからね。

ただ、職業として選ぶのは、ちと話が違う。
現状では、食えない人が圧倒的に多い。
そこは事前に伝えなくてはいけない。
無理に成功談を語るから、卒後、詐欺だなんだといわれる。
逆にイメージ悪くなる。

例えば、絵画教室で、教室のOBは年収１０００万。
絵で食っている人がいる。。。
そんな話を強調して、教室に勧誘したらダメでしょ。
絵は絵、趣味は趣味、食えないなら食えない。
それを伝えるのが本来のあり方ですよ。

食うつもりでこの業界に入るなら、そりゃあ大間違いだろう。
初めから趣味でやるつもりで入学する爺さんとかいるが、それが正解。
学校側もそんな客ならウエルカムだろう。

「趣味の鍼灸教室」「老後の趣味に最適」「家族の健康を守れます」
入学者激減で学校淘汰後はこんなうたい文句がパンフに載ることだろう。
これこそ健全で誰も傷付かない鍼灸の正しい在り方なのだろうね。

>42
鍼灸師は他の資格で開業するより格段に楽なんだが、何を適当な事を言ってるの。飲食店とか開業して成功させるのと、鍼灸院て開業だったら格段に飲食店の方がはるかに難しいのだが。
それに鍼灸は開業したい人の資格。開業前提の資格でほとんどの人が成功なんて甘過ぎるよ。そんなんだから、鍼灸で食えなくてここで愚痴る様になってるんだろ。

>>42
後さぁ、９割が食えないっては昨日否定したんだけど、早く論破してくれんかなぁ。
後、趣味でやる資格って、鍼灸を舐めすぎだろ。そんな気持ちならさっさと転職しろよ。いちいち鍼灸のネガティブキャンペーンをやられると気分悪いんだわ。

だから彼らには田舎で人での足らない農業でもやって
片手間に鍼したらお礼に大根とか卵とか米とかくれるから
それで晴耕雨鍼の生活が出来るじゃない
それがいいよ

つうかさ、鍼灸院開業して食っていくのが飲食業より簡単ってソースどこよ。
ひとクラス30人でそのうち1人食っていければ上等なのは教員すらも認めてるよ。
身近なところで自分の同級生は何人食って行けてるか考えれば、
どっちが妄想虚言癖があるかどうかわかるだろ。

>>45
楽なら何で大手チェーン店ができないんだ。
ファミレスやコンビニ。吉野家みたいにさ。
資本があって、ビジネスチャンスを狙う大手企業などいくらでもいる。
鍼灸師を雇用して、各駅前にチェーン店を展開する。
もし、簡単に儲かるなら、やらない訳ないだろ。
また、個人経営者が規模を大きくして、全国展開へつながってもいいだが。

まったくない。

これは、ようするに、やっても無駄。
そう国内６００万の企業が参加しない理由がそこにある。
介護など、難しいが可能性のあるところへは企業の参入もある。
絵画教室なども大手企業が経営していない。
開業資金は飲食店より少ないが、成功率は格段に低い貧乏業種なんだよ。

>>47
梅安先生
ここに書き込んでいる彼等も鍼灸を
やりたくて学校に行ったんだろうに。

何故この様な悲観的な考え方しか
出来なくなってしまったのでしょうか？

わからない事とか、ここで質問したりして
みんなで意見交換する場にすれば
良いのに。

資格を取るのは誰でもできる。
問題はその先だと私は思います。

梅安先生はどう思いますか？
生意気言ってすみません。

>>46
否定しているのは君だけ。
話した通り、食えない鍼灸師は９割以上はいるって。
すでに、その域での議論は必要ないでしょ。
仮に８割でも話をする上で問題はない訳だしね。
もし、厚生労働省が正確な調査をして、労働白書にでも掲載したら。
おそらく、鍼灸学校へ入学する人は０になるかもよｗ

個人の努力が足らないことを
みんな一緒「食べられない」と
横並びにしたいんだろうね
横並びで安心したい
それは「甘え」というんだけど解らないんだろう

社会生産性なら「ウツ症状」治すのが先決
どれだけ生産性が落ちてる？
企業ももう限界だぞ
それが鍼ですばらしい結果が出せるというのに
まとまってやろうとしない
皆が一定の結果出せるようになれば患者の入りも変わるよ
其れも何べんも書いたけど理解できないようだわ

>>50
歯科医も過当競争や将来性を語るスレでは皆、厳しい現状を綴っている。
むしろ、隠す意味がない。
食えないから食えない。

んで、治療法や可能性を探るには、別スレでやればいい。
俺もそちらでは治療や開業の話をする。

純粋にこれから始めるには、お勧めできない。
それは、貧困者が多すぎる。
卒後、まともに食っている人の数が少なすぎる。
そして、この流れいけば、ますます酷くなる。
学費投じて時間かけても食っていく事はできない人がほとんど。

なのに、何故食えない話をしてはいけない？
俺はそういう人に疑問を感じる。

暗い話でも、愚痴でもない。現実の自営業者の一業種の現状を語れば。

悲惨。

そういう話になる。、

悲惨なのはここで皆横並びにしないと気がすまない
あなただよ

>>54
悲惨な人の方が多いんだから。
せっかく大金払って資格とって、月収１５万以下、転職。
可哀想でしょ。
知っていれば入学しなかったって皆言っているじゃない。
食える人の話よりも、食えない人の話の方がいいんだよ。
世の中、上を見たら切がないって。
分相応で、一般の流れを話たほうがいい。
それでもやりたい人はやる。
だが、現状を知ったら辞退したい人の方が多いし。
若い人をニートにしたくもない。
また、食えない資格を売りつけて儲けている人も許せないしな。

仮に学校がキチンと教育したらどうなるとおもう？

>>52
梅安先生お返事ありがとうございました！
また意見交換して下さい！

あと今月の医道の日本に巨刺っていうのが
載っていました。

学校では巨刺って名前だけ習いましたが
本当に逆側を刺して効くんでしょうか？

不思議だな？

>>56
患者が少ないから技術が向上しないのであって。
技術がないから患者が少ないのではない。
そこを梅安は勘違いしている。
最初は皆下手なんだよ。
下手だが、看板出せば患者は来る。
最初は固定しないで一回でこなくなる。
そこで工夫して技術を身につけて、徐々に固定が増える。
だから、学校で２年実技を増やしても、たいして技術は伸びない。
俺はそう思う。

んで、今の状況だと、新規来院が非常に少ない。
少ない患者を回し続けているうち、貧困、貧困、廃業という流れが増える。
普通の人は、いつまでも薄給てわけにいかない。

今、梅安が下手な人が多いように見えるのは、
開業者が患者がいないために技術が向上しないから。
また、技術が向上しても年収が低い。
梅安の性格は良く分かる。
高校球児のようだ。
だが、現実に親御さんと一緒に進路相談するとしたら、お勧めできない。
将来はダメになる可能性が高すぎる。

>>57
疑問に思うなら、捻挫でもなんでもいいから。
反対に鍼してみれば。
自分で体験しないで、技術の向上も理解もない。
どういう場合に効くか、効かないか。
それは経験だよ。
巨刺は、ある特定の痛みでしか聞かない。
ま、食えない派の意見なので参考にもならないかのしれないが。

>>48
鍼灸と飲食でどっちが食えないかなんて常識だと思うが…。
まず飲食の場合、客が来なければ食材費はマイナスになる。それに飲食店なんてそこら中にいっぱいある。よほど小さい店でない限り、人件費がかかるなど理由なんていくらでも考えられるのだが…。
君は本気で飲食店の方が成功しやすいと思ってるなら経営が分かってないよ。
それと君は成功するのが３０人に１人と言っている。自分の周りではそこまで少ないとは思えないが、君のデータだと約３％くらいが成功する計算になる。
他業種で企業した場合の成功率は約１％。初期投資を何百万〜何千万もかけて、その程度だ。
鍼灸の場合、初期投資がほとんどない。その為、開業のハードルも低い。それだけでも開業しやすい資格じゃない。

>>58
私は学校出てから技術的に困ったことはなかったよ
学校ではお前らには全部教えると入学時に言われたとおり
何でも教えてくれたしマスターするかしないかは学生次第だったな
卒業してから世間の一般鍼灸師のレベルの低さに愕然としたし悩んだわ
だからねキチンと教育するということは沢山引き出し持ってて
いつどんなときにどの引き出し開けるか的確に出来るようにすること
まぁ学校だけでは経験値までは無理だが全効果出せないというこはない

私が新卒の学生にいつも言うことは免許とって厚生省の名簿に載ったときから
10年選手であろうが新人であろうが患者に対する責任はなんら変わらない
そのことを忘れるなと言っている
経験がなく心配なら患者は簡単な患者しかこない
うまく行けば次は難しくなる
その度に考えないと結果は出せなくなる
その努力が出来なくなるときが来たら引退の時期だわ
この仕事はそういうもんだよ

>>51
結局、論破できずに逃げたか。本当に君は卑怯者だよ。そんな卑怯者の意見だから食えないって意見にも信憑性がないんだけどな。食えないって意見でもまともだったら反論しないのに…。

>>49
レス番が前後したが…。そりゃあ君は食えんわと思う。鍼灸って職人仕事をチェーン店化できるなんて発想自体が鍼灸を舐めている証拠だよ。
君が言っているのは、熟練した料理人の料亭の味を画一化したチェーン店で出そうと言う無謀な事を言ってるんだが。
正直、君らとの議論は疲れるんだわ。本当は無視したいけど、あまりに突っ込み所が満載なもんで突っ込みを入れてる訳。
職人仕事だから食えない人が多いのは当たり前だと思うが、もうちょっとまともな意見を書けないもんかね。

論破とかどうでもいいからさ、食える食えないの話なら
技術の話なんかどうでもいいから経営の話をしろよ。

俺の作る料理は上手いのに何で客が来ないんだ？
なんて素人みたいな話をいつまでもしてんじゃねぇよ。

どうしたら鍼灸がメジャーになるかを話した方がよっぽど有意義。

初期設備投資は飲食店の場合、１０００万円はかかるでしょう。
鍼灸マッサージだと数十万で済んだりする。
たとえば盲学校出身者だと、親が元気なころ自宅開業し、看板も木製寝台も
赤外線も低周波もそのまま。まさに骨董空間。
気がついたらもう３０余年経ってた、なんてのは当たり前。
それでも障害年金入るし、生活も稼業も燃費がめっぽういいので、
なんとなく生活できている。
最小限の「身の丈サイズの暮らし」を維持できているのが現状。

晴盲や鍼灸マの別なく、
この悪しき循環と自足に終止符を打たねばならん。

>>64
こっちはそう言う話がしたいんだよ。このスレだって、元々はそう言う話をするスレだったんだけど、変なのが湧く様になってそう言う話ができなくなってる。

>>60
ID変わったがレスもらったから答えるが、「30人クラスで1人食えれば良い方」だから0の場合も考えられるわけ。
ちなみに自分のクラスは開業して食えてるのは60人中一人だけだよ。
かろうじて1％超えてるがw
あと開業までの資金は学費やら内装やらもろもろで最低700万はかかるだろ。
決して鍼灸院開業は安くはあがらないよ。

>>67
７００万てどんな鍼灸院を作るつもりだよ。店を構えてもせいぜい３００万あれば立派な店ができるし、出張専門なら数十万で開業できるよ。
それに６０人中１人しか開業してないとか言ってるけど、どうやってクラス全員の状況を調べたんだよ。まぁ言うだけならいくらでも言えるけどな。
君の周りを根拠にされても、君が嘘をつけばいくらでも数字をいじれる訳だ。そんなのを根拠に物を言われても説得力がまるでないんだが…。

>>63
チェーン化できない職人仕事なのに食えるのが前提って矛盾してない？

>>68
学費で400万以上かかってるのは無視ですか。
それに卒業後にもネットワークあるから、あいつが開業しただの食えないだのといろいろ情報ははいるよ。
開業後だってすぐには飲食店みたく最初から流行らないから運転資金は余分に必要だしね。
まあ飲食店とｺｽﾄﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽ比べるのも無理があるけどね。

>>69
誰が食える事を前提にしたんだよ。職人仕事だから食えない人が多いって、いつも言ってるんだが。
自分が噛み付いてるのは、まともじゃない食えない派の意見のみ。まともな意見だったら、食える・食えないに関わらず否定はせんよ。

>>70
別に学費を無視してないが…。飲食店で失敗すれば再起は不可能だと思うが、鍼灸は何度でもチャレンジできる。その何度もチャレンジできる権利を買うと言う解釈はできないかな。
鍼灸の開業のハードルは他での起業に比べれば、はるかに低い。今は何か違う事をしていても、いつかは開業できると言う夢が見れる事は貴重だと思うが。

食えなくて一旦退いてもブラッシュアップし続ければそのうちまたチャンスが
来ると思う。諦めたらそれで終わり。
食えない食えないと呪いの呪文を唱え続けてる人はおそらくアラフォーくらいの
人だと思われる。
再起をかけてた分、人生終わった感も大きいんだろうな。

つまり、福利厚生がしっかりしてる会社員等をして、たっぷりある休日を
利用して知人にちょぼちょぼ鍼灸治療をしながら経験を積み、
定年後に再起して開業してするのが一番なわけだな。結局老後の趣味かw

>49
単純に「コンビニ化」できないからでしょ
ただの無免許マッサージなら、てもみんみたいにそこらのねーちゃんだけ雇えばいいけど
鍼灸はねーちゃん率低めな上に、腕の良し悪しが響きすぎる

そこらのにーちゃんねーちゃんオッサンオバサンにマニュアルだけ渡して、工場から料理
したものを解凍して売らせる吉野屋と同列に語れるわけが無い。

>>73
自分の知り合いのカイロの人だけど、定年後にカイロの学校に行った人がいた。その人は君みたいに老後の趣味とは考えず、きっちり何年間か真面目に他の治療院で修業した後、開業したらしい。
年齢は関係ないと思うけど、老後の趣味なんて奴は失敗する確率が高いと思うよ。定年までいれば、ある程度は人脈とかあるから、そっちを生かして成功する例もあるだろうけどね。
今の若い鍼灸師は修業せずに開業するのが多いらしい。鍼灸は職人仕事、修業を嫌う人間はやめた方が良いと思う。

修行期間に、弟子に住むところと食うものすら与えられなくなってるから無理
不景気なのも勿論あるが、親方も弟子もモラルが下がってる
修行修行とか言う親方に限って、タダで労働力使えるﾗｯｷｰとか思ってるｸｽﾞが多すぎ

修業先がないってのは鍼灸師の大きな問題ではあるね。まぁ鍼灸接骨院とかでも色々な所を点々としてみて、修業ができそうな所で経験を積むしかないんじゃないかな。鍼灸接骨院でも鍼灸の患者が多い所は多いみたいだし…。
それか学校の附属治療院で修業するってのも有りなんじゃない。学校に聞いてみれば修業させてくれる所もあるみたいだし。
金があるなら、教員養成に行くとか、東洋鍼灸とかにある臨床研修に出ると言うのも有りだと思う。

その前に修行先が無いでしょうが。
梅安先生なら雇ってくれるかもしれないけどｗｗｗ

来年の分は終わったよ
再来年または追加募集だね
当院は初任給手取り20万に社会保険
ボーナスは3ヶ月
それ以上の収益を出せたら開業資金として退職金にして
退職時に支払いし開業のサポートもする
それほど無理とは思わんがどうか？

>>79
そんだけ募集したり、従業員が多い割りには一日中２ちゃんか？
いいか、普通の会社組織で、上司が仕事中に２ちゃんをしているのが見られたら、
誰もついてこないし、命令されてもやらなくなる。
お前が書くたびに規模がでかくなっている。
もう、嘘だらけだと分かっているんだが。
鍼灸院で従業員を雇用している所は国内で数えるほど。
非常に稀。

平均年収２００万以下、卒後、求人はほとんどなく。
しかも、離職者が非常に多い。
大半が生活苦により、副業や奥さんのパート収入と合わせて、
相当な貧困生活を送っている。
現状では、９９％悲惨な状況と言える。

うっとうしい
私は10年自分の治療院の経営の為に必死で働いたが
そろそろ後進を育てる時期だし下からの依頼も多いから
わざわざ会社設立して普通にやっていこうとしてる
君は無能だし文句しか言わん
下がついてくることなど無いから
私が2ｄｈに書き込むと「見ず知らずの人に教えるな」と
下から苦情が来るが
一人前にやりたい人のキッカケになればと思って書いてるだけだ
舐めたことばかり抜かすな
甘えた負け犬はこの業界にイラン
とっとろ止めて田舎で畑でもやれ！お前の為だ

まあ、ここを見ている素人の方がいるとしたら注意して欲しい。
まず、成功話は嘘か本当か分からないが、現実には非常に少ない。
その少ない成功者が、大多数の貧困者を貶しているか。
または、自慢しているかは知らない。
もしくは、純粋に励ましのアドバイスをしているかもしれない。
それは分からないが。
大事なのは、鍼灸師の大半は貧困、低所得者。
将来の貧困率は養成数と景気からも、さらに酷くなる。
卒業後、同期数人を除き全員食えない。
その状況を、他の自営業も同じだと言われようが、ともかく、
クラス６０人中、せいぜい１人、２人しか鍼灸業をしていないという話だ。
この状況を楽観視するか、こういうもんだと思うか、いやいやこんな貧困な資格は取りたくないと思うか。
それは、その人次第。
ただ、食えない人が多いという現実だけはしっかりと理解してほしい。

>>80
梅安批判のついでにネガティブキャンペーンはやめろ。せっかくまともな流れになって来たのに…。
まず９９％が貧困である事を証明しろよ。周りを見てとか全く根拠にならない話はなしで書けよ。

>>81
お前が言う負け犬が毎年数千人生まれてね。
そいつらは、食えない現状を知らずに入学している訳。
事前に知っていれば、無駄な学費を出さずにすんだと言っているんだよ。
だから。
やる気や無能云々ではなく、事前に知りたい情報を伝えるだけ。
現状を伝えるのが負け犬なのかい？
食えない人が多い。
事実じゃない。
それこそ２ちゃんの掲示板で世間話をするには、もっとも適した内容でしょ。

食えない人が多い。
卒業してもやっていけない。
入学して無駄だった。
就職なんてないじゃない！

こんな声が多い。
これは現場の声で、これを否定してもしょうがないと思うけど。
貧困者が生活が苦しいと訴える事まで禁止する意味がない。

＞鍼灸院で従業員を雇用している所は国内で数えるほど。
＞非常に稀。
どこの星のはなしだ？
当院の近所ですら従業員雇って経営してるところは
結構あるがｗ
おまえ被害者意識強すぎ
悪いこと言わんから田舎で新鮮な空気吸って
畑でもやれよ
それとも連れの精神科医紹介しようか？

あのさ何も売るものがないくせに
金だけ欲しいって甘えんなボケ
貴様が下手糞だから患者が来ないんだよ
学校が教えてなきゃ治せるわけ無いだろ
基礎の基の字も出来てないんだから
批判するなら教えない学校の体制を批判しろよ
食えないとしたら其れが原因だわ
鍼灸の需要がないだの趣味でやるのがいいだの
お門違いも甚だしい
馬鹿も休み休み言え

>>84
だから、お前は引っ込んでろっての。お前の話の方は根拠はないし、長いしでつまらんのだわ。お前が出てくると、せっかくの流れがおかしくなる。

>>85
データーから分かる。
開業者の年収から言って、大半は一人だよ。
雇用できる程の売り上げがない。
そもそも一人分の稼ぎすらない所が大半なのに、従業員など雇えないだろ。
お前の関西の都市部で数十件くらいあるかもしれないが。
その人口と鍼灸院数からすると、それでも少ない。
地方だと、一月、２，３万程度の売り上げでお小遣い程度しか売り上げがでない所が多い。
全体の中で、鍼灸師の貧困者の割合が高いのはデータや業界紙でも取り上げているじゃない。

>>86
学校に期待はしていない。
学校批判しているのは、お前でしょ。
学校自体は試験に合格さえすれば役目は果たしている訳だし。

ただ、食えない人が多い事実だけを語っているだけ。
俺は、俺自身の事など一言も語っていない。
周囲の状況を話している。
地球が温暖化だろ。
だが、自分の家が涼しいから、温暖化がない訳ではない。
お前は、自分の家が涼しいから、温暖化の危機を訴えている人を嘘だといっているだけ。
地球は確実に温暖化がすすんでいる。
同様に、鍼灸師は異常なほど、貧困者が多い。
それは事象。
俺は自分の意見はたいして話ていない。
ただ、空が青い、海は広い。
鍼灸師の大半は食えていない。
そういう風景描写しているだけ。

＞学校自体は試験に合格さえすれば役目は果たしている訳だし。
それは断じて違うな
技術を教える学校だから技術教えてないなら大問題だろう
試験勉強は基本的にじぶんですること
だからお前は馬鹿だというんだよ
食えなくて当たり前甘えるな

>>88
私は自給1万円位だがどうすればそうなるか
何度も書いたぞ
普通はこういう情報はタダではくれないな
皆が食えたらいいと思ってしてることだ
最初からお前のよう無能な負け犬には転職を進める
田舎で畑でもやれ
民主党は金くれるらしいからお前にお似合いだろ

>>90
梅安。
俺は教えて欲しいとも助けてくれとも。
何も頼んではいない。

ただ、食えない人が多い資格だと、事実を入学する者に伝えたいだけ。
大多数が食べていけず、学費を投じた事を後悔している。
その人達も助けを求めている訳ではない。
ただ、食えない人が多い情報を事前に知っていれば、遠回りしなかったと言う事。
それだけ。
話の論点は、食えるように教えてくれではなく。
食えない人が多い事、就職状況が酷い事実を、大金を必要とする学校入学前に知るべき。
一旦、入学したら最後、入学金はもちろん、初年度の学費ですら戻ってくるか分からない。
多くの人は、全体の就業状況で、進路を選ぶ基準にする。

俺は自給１万円だ！！

そんな一個人の真偽も定かではない話で入学は決められない。
当然、ここでは不必要な情報。
大事なのは、大多数の動向。
１００人いたら、大体何人くらいがまともに食えているのか。
開業者の大多数の意見、将来への展望。
そんなのが知りたい訳だ。

大多数が貧困、離職。
学費を無駄にしただけ。
それは事実で、その事実さえ伝えれば、後は、成功しようが失敗しようが、
自業自得。自殺しようが笑えばいい。
だが、情報を隠して学費だけ頂くのはまずい。
それだけは最低限やめさせたい。

福田 聡美さんという鍼灸師を探しています

俺は厳しい事を言っているのだぞ。
甘い話、喜ばせるだけの話はしない。
仙人は弟子を取る前に、無理だからやめておけ。
ほとんどが死んでいるとか、厳しい事を言って弟子を遠ざける。
しかし、それでも食いついてくる者のみ、しぶしぶ受け入れる。

梅安。

お前は逆。
頼みもしないのに、成功談や、アドバイスをする。
そもそも入学すら決める前の人に、食える食えると連呼。
これじゃあ、勧誘以外何物でもない。
誘ってどうする？
現状では、ほとんどがニート。
ニートを増やす努力をして、何の得がある。
お前が学校の生徒を増やしたいなら。
堂々と食えない実情を踏まえ、食えないくても良い世代、世帯を誘うべき。
人生を破壊してうれしいならいいが。
ほとんど人が入学しても無理だから。いや、無理でしょ。
それは分かると思うけどなあ。

>>93
いい加減にしろよ。データは出さんは、根拠は全くないわ。お前のは厳しく言ってあげてるんじゃなくて、お前が食えないのを愚痴ってるだけ。
ここは建設的な意見を話し合う場であって、お前の愚痴を聞く場じゃないんだわ。お前が言う通りなら、まず根拠を出せ。

>>93
自分は食えないって意見でも、ちゃんと実がある意見はちゃんと認めている。なのに、お前は何だ。食えると言う意見がちょっとでも出ると猛反発。１日中２ちゃんに張り付いて鍼灸のネガティブイメージ。しかも内容が全くない。
仮に食えないとしてだ、お前みたいな愚痴を見せられるのは迷惑だ。はっきり言うとお前は荒らしだと思っている。

>>93
多分ですが、
スレのタイトルを「鍼灸師（僕）の年収、僕の将来性」で新しく建てれば
問題ないと思います。

梅安さんのアドバイスは少しでも努力していれば実践的で、ただで教えていただくには
とても有り難い物だと気が付くと思います。

>>94
無理だよ。
根拠だしても、お前が全部否定するだけだから。
そもそもさ。
この業界が食えないなんて、梅安ですら言っているだろ。
梅安は否定しないのかよ？
常識な事を証明するよりも、食えているデーターを出してみろよ。
常識では食えないんだから、少数派が食えるデータで立証する義務がある。
食えないのは、前、前、前スレから、皆同意で話は進んでいる。
今さら、食えない話を否定してもしょうがない。
不満があるなら、別な論点から責めなささい。

>>96
無理だよ。
俺は今日、朝と晩しか書き込んでいないが。
食えない話をする奴の方が圧倒的に多い。
食えない”俺”が１０数万人いるんだからさ。

そんで、梅安のアドバイスは
梅安】開業鍼灸院で食えるようになるスレ
ttp://science6.2ch.net/kampo/#7
ここにある。
梅安に教えてもらいたい人はそこへ行けばいい。

ここは現状を語るスレ。
もちろん、５０年後くらいに食えるようになれば、食える話が飛び交ようになる。
歯科医のスレも同様に食えない現状を綴る内容が繰り返されている。
ここまで貧困離職者が多いんだから、食えない話題満載でいいんだよ
入学考えている人には、それが一番良い薬。
実情に通じた話題で行きましょう。

とりあえず、鍼灸師の現状まとめ

政治力に問題がある
流派　晴眼　盲目　対立がある
鍼灸の効果は奥深い
しかし鍼灸師の給料は薄い
鍼灸師の求人はあるが鍼灸治療ではなく、マッサージと機械のスイッチマン
開業しても腕と収入は比例しない
一部の開業鍼灸師で儲かってるところもある

>>98
１０万人もいねーだろ。みんなそこそこで廃棄か引退してんだろ。

すっかり梅安と、その携帯書き込み用人格クンの自演しか、鍼灸食える派は
いなくなってしまったね。
今試験の真っ最中だからな。
専任教員は忙しいわな。
梅安は、今年の４月初めに“今年入学の”追加入試をやってた学校の教員？
入試やった当日か翌日に合格発表という恐ろしい学校だったな。
そんな他にどこも行き場もなくて仕方なくやってくるような学生でも、金さえ
あれば受け入れる、学校経営者が一番の癌だよ。
で、入学して授業がはじまったらいきなり教員の口から「鍼灸では食えません。
柔もとりなさい。鍼灸一本でいくなら教員養成課程も卒業しなさい」ってアドバイス
されるわけだよ。
いきなり学費が２倍以上になる提案ですよ。
素人は「鍼灸整骨院」ていったら鍼灸の免許だけで開業できると思ってる人が
大半だよ。二つも似たような勉強を３年プラス３年の合計６年やらないとまともに
食える院にならないなんて、寝耳に水だよ。
上にある卒業者アンケートの中にも、ダブル資格の人が含まれていることだろう。
「鍼灸の技術での治療収入」と「柔での治療収入」を厳格に分けたら（まず不可能）、
「鍼灸では９９％食えない」も現実に有り得る。
なんせ鍼灸師なのに無資格整体治療師に師事して「鍼灸整体」の看板掲げる人が
多くなってるご時世だ。こうなるとさらに「鍼灸技術だけでの収入」は怪しい。
「医道の日本」を見れば「この健康器具を副業で売りなさい」という広告も多い。
たぶんそっちの方がビジネスとして確実だｗ

＞頼みもしないのに、成功談や、アドバイスをする。
お前の愚痴も誰も聞きたくないんだよ
だれかお前に書いてくれと頼んだのか？
ほんとおまえって阿呆だな
だから食えないんだよ
此処で憂さ晴らすなや

>>102
まさにその通りだね。
最近、俺は入学勧めるだけで犯罪に感じるよ。

とりあえず

梅安＜腕や考え方を磨けば食える
粘着＜鍼灸は食えない！学校の真実を広めよう！

微妙にかみ合って無い上に、どっちも同じことばかり言ってループしてんぞ
まだ治療法とか言う梅安のほうが建設的だわ。
だが、この板での粘着はどのスレにも同じことしか書いてないから、梅安もいい加減スルーを覚えろ
こんだけ平日の昼間から書き込むヘビーユーザーなら判るだろう？
あんたが一々反応するから、荒らし粘着が喜んでループ村をこのスレにつくってんだぞ

無能な馬鹿ばかりだから鍼灸業界は食えないんだよ
私の様にすれば食えるし
上記のようになっては待っているのは精神科だけだわ
お前は鍼灸という難しい仕事は無理
はやく田舎に行け
世間知らずのアマちゃんよお前の事だよ

なんでこんなにゆとりなのか
眩暈がするわ
食えないか食えるかじゃない
食いたいのか食いたくないかだ
根本的に論点が狂っとる

>>105
精神病者の隔離スレとしては意味があると思うｗ

>>102
とても勉強になります。
私は携帯用自演人格くんだったのですね！

２ｃｈ見ているとよく「自演おつー」みたいな書き込みが多いと思ったのですが
適当なのかな？

分かる人には分かる思いますが、102さん
これが釣られたってことですか？

なんせ読むのが専門だったもので・・・

>>98
俺は食えないって話をしてる事に怒っている訳じゃない。食えるって言う意見も食えないって意見も同様に大事だってのは一貫した俺の意見だ。鍼灸が食える・食えないはどうだって良い。
俺はお前の荒らし行為に対して文句を言ってる訳。中身のない内容でしかもほぼ同じ内容を何度も書くのは完全に荒らし行為だろ。俺はこのスレが好きだったけど、お前みたいなのが荒らす様になってから不毛なレスが多くなったから、怒ってるの。
頼むから荒らしはやめてくれんかな。俺は食えるって意見も食えないって意見も含めて大事な意見だと思っている。それなのに、お前みたいなのがずっと荒らしてるせいで、貴重な意見が出なくなるから…。

>106
梅安。
>無能な馬鹿ばかりだから鍼灸業界は食えないんだよ

鍼灸業界は食えないんだよ。
この部分だけ知りたい訳。
鍼灸業界は食えない。
無能だから食えない。有能だから食える。
そこはどうでもいい。
誰もが有能だなんて思っていない。
俺も無能だし、できも良いほうじゃあない。
だから、事前に可能性を知りたい訳。
わかる？
ほとんど人は、入学してやっていけるか。
優秀な人が入学する訳でもなく、学力からいっても中以下だろ。
だから、食えない現状を知るべきだし、知れば無駄な学費損失を回避できる。

>>109
どちらかと言えば、素人さんに伝えたいので。
ループして、いつでも食えない話が続いている方がいいんだよ。

今夜は最後かな。
何故、俺らが食えない話を一生懸命書くか。
乱立して過剰養成する学校も淘汰される。
それは以前、医道の日本で経営者の挨拶で皆言っていた。
食えない人が増えれば、自然と入学が減り淘汰されるとね。
実際、今がその時期。
食えない現状が広がり、やがて入学者は激減する。
食えない資格に大金投じる人は限られている。
だが、俺はその意見には疑問がある。
食えない実情が広がるまで、犠牲者が数万、いや数十万も出るだろうか。
食えない資格に大金を投じて人生を転落させられる人が数万。
そいつらをできるだ減らしたい。
そのためには、実情をできるだけ早く伝えたい。
それにより、親御さん共々死ぬような思いで貯めた学費を、役立つ方向へ生かしてほしい。
その思い。
治療家として、治すのは体だけではなく、社会にも良いことしたいからね。

昼間も夜も書き込んでるのは梅安と携帯厨人格だけだよｗ

>>111
その通り！必死になってる人間がいるのを見せるほど素人さんにも異常な業界
だということが伝わりやすい。

>>102
おいおい、勝手に梅安と同一人物にするなよ。そこまで携帯での書き込みにこだわる所を見ると、いつもの差別論者君か？
はっきり言っとくが、自分は食える派ではないんだが…。食える派が柔整学校に行ってるって時点で、普通に考えればおかしいと思うだろ。
別に食える派を肯定してる訳じゃなく、食えるって書いたら蠅みたいに食えないってのがたかるのがうっとおしいから擁護してるだけだよ。
自分の意見が絶対な君には分からんだろうが、自分としては食える・食えない双方の意見を聞きたい訳。それなのに食えない食えないって荒らしが湧いてるから、食えてる人の意見が聞けないから叩いている訳。
内容がある食えないって意見は叩かんよ。現に前にいた食えない派だったラーメンさんには、わざわざさん付けで書くぐらいちゃんと意見を尊重してるしな。

>170 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2009/07/14(火) 02:26:38 ID:hJeelmEk (1 回発言)
>だます学校もそうだけど、
>だまされる方も全然調べてないで入ってきてるし。
>まず、基本は調べだよ。リサーチは社会人たるものの常識だよ。
>最近の学生なんか見てみ。非常識の塊だね。
>社会の不適合者の掃き溜めだよ。
>俺も教員やってたから、学生調書見てきたけど、大体ほとんどの学歴は公立高卒か大検組。
>職歴はドカタ上がり、居酒屋、零細企業、整体屋、派遣・契約社員などが多数を占めている。
>しかも、ほぼ大体1年〜2年で辞めていて、そんなんを何回も繰り返しているww

>>115
君、コイツか？さっき掘ってたときあまりに酷いんでついでに拾ってきてみた。

>>103>>106>>107から察するに、梅安は釣りをエンジョーイしてるだけだなもう
下手すると粘着すら自演に思えてきたわ

>>116
悪いけど別人。自分は誰かさんと違って職業差別みたいな事は絶対に書かないから。それにそんな職業差別みたいな意見を持った事もない。
自分は基本的に１人称を『自分』にする事でＩＤが変わっても分かる様にしてる。誰かが１人称で『自分』を使うと、混乱する事になるかも知れないけどね。
いつも言ってる事だが、自分はただの鍼灸持ちの柔整学生。学校関係者でもないし、梅安でもない。大体、仮に柔整学生でなかったら、何でそんな嘘を書く訳？

>自分は基本的に１人称を『自分』にする事でＩＤが変わっても分かる様にしてる
匿名掲示板で笑える事いうなｗ
割れてない酉以外成りすまし・自演し放題の環境なんだぞ

>>102
何だか長文の割に
、なんぞの商品でも買わせたいんか？

>>118
何故、不正請求が問題にあがり。
保険も使えなくなる柔資格に３００万も投資したの？
全部が無駄とは言わないが、学校程度の教養で何か身につくとは思えないが？
一般的には、鍼灸で食えないから柔資格。
柔の現状すらよく分からず入学して後悔、あるいは不正。
ダブルライセンスは学校が学費目当てに誘う罠だと思うけど。
学校経営側からすれば、君のようなカモが一番おいしい。
君自身、卒後、貧困で食えなくなる可能性が高い。
このスレの内容をしっかり認識したほうがいい。
柔整取れば食える時代は終わっている。
使えない資格に無駄に投資している。
独身か？

バブル末期のころ首都圏で学生やってて、「経絡治療をやればはやる」なんて話をよくきいた。
そこでO部先生門下の勉強会に入会し、３年ほど勉強した。
あのころは講師の先生方も盛業で、飲み会になるとゆかいな自慢話のオンパレード、
一日来院数２０人とか３０人とか、話をきくばっかりの私らも楽しさしきりだった。

もうあんな時代はこないのかな。なつかしいよ。
そもそも２０人３０人ってのは、ほんとだったんだろうかとも最近思う。
経絡治療や経絡学説自体、胡散臭いからね、最近。いつもの中国人のフィクションだろ、なんてね。
当時の賑やかだった先生方、現在も稼いでいらっしゃるのでしょうかね。いささか年はとったとはいえ。

>>122
その時代は、インチキ整体学校を３日で卒業して、すぐに食えた時代だからね。
何でもありの時代。
背中をポンと叩いて、癌が治りましたとか、そんなんで３万払う人もいた。
今とは違うよね。

西洋医学の医師による処方薬以外に、鍼やマッサージ、漢方などの代替医療を受けている高齢者が日本で7割、米国で5、6割いる。
http://www.bbbn.jp/~aoyama-y/harimasinbun/gyokai/daitaiiryo2.html

>>122
>そもそも２０人３０人ってのは、ほんとだったんだろうかとも最近思う。
>経絡治療や経絡学説自体、胡散臭いからね、最近。いつもの中国人のフィクションだろ、なんてね。
>当時の賑やかだった先生方、現在も稼いでいらっしゃるのでしょうかね。いささか年はとったとはいえ。

連絡取ったら分かるのではないでしょうか？

想像だけでは分からないと思いますので

あ、くだらないことですみません

私のハンドルネームは焼酎に混ぜるものがウーロン茶か緑茶が多いもので
お茶にしまいた。

名無しさん＠お腹いっぱい。さんは多すぎるので
ハンドルネームをつけていただけると分かりやすく、助かります。

これをコテハンというのですかね？

>>119
別に成り済まされても構わんよ。何て言うか文章を書く上での癖みたいな物だし。それがたまたま自分の文章と他の人の文章を見分ける目印になってただけだから。
これから自分の他の人が『自分』って一人称を使うのを制限する訳に行かんしね。それにスレの流れでどっちに立つか分からんから、コテ付けて矛盾してるとか言われると面倒だし。

>>121
別に柔整に行ってるのは保険の為とか学校に言われてとかではないのだが…。行ってる理由は病院に戻る時、柔整を持ってると何かと役立つ場面があるから。
柔整はテーピングとか包帯も学べるし、後療法としてマッサージも学ぶ。機能訓練指導員、みなしＰＴと保険以外にも利点があるから学校に行ってる訳。

>>127
そんなら理学療法士でしょ。
病院で柔整なんておかしいでしょ。

昨日、決して安くない金額を払って講習会へ行ってきた。
聞けば他の参加者も、なけなしの金を払っての出席も多い様だった。

一生懸命勉強して、金使っても、患者が来ない…
ワーキングプアである。
全く、抜けようのない隘路にハマってしまったなぁ…

>>129
それが講習会を開く人のビジネスだからね。
患者が来なくて困ってるからセミナーに参加する人がほとんど。

でもそれで患者が増えないでしょ？それでもどうしたらいいかわからなくて
また講習会に言ってしまう。そんな人が大勢いるからセミナーは儲かるの。

需要はあると思うけどね、リラクゼーションとか流行ってるトコは凄い繁盛してるからね。やっぱりイメージが悪いんじゃない？鍼灸は。なんか敷居が高いとゆうか。

>>130
そうなんだよなぁ…

それでも講習会行って勉強しないと不安だし、基本スタンスなんだろうけどな…

優秀な家庭教師について勉強しても、たいした学校に入れない子供もいれば、さほど勉強しないで東大に合格するのもいるからなぁ。
やはり才能もあるかもわからん。

>>128
柔整・鍼灸は開業できる。理学療法士は開業できない。この差は結構大きい。仮に理学療法士に開業権が付与されたとしても、医者とのコネでもないとリハビリが必要な人なんて普通には見つからんしな。
隣の芝生は青く見えると言うか、ある資格を持ってると他の資格はみんな良く見える。それは逆もしかりでな。他の医療職から見れば開業権を持ってるなんてのは羨ましいものな訳。
他を羨むより、今の与えられた現状をどう良くするか。それを考えた方が建設的ではないかと思うのだが。
ここでも何度か書いた事だけど、鍼灸や柔整は開業と言う夢を見れる。それって自分達が思ってるより貴重な物だよ。

>>133
いつも思うんだけどさ。
理学療法士が開業したいなら、整体すればいいじゃない。
そもそも開業権など、無資格がある時点で日本国民1億２０００万人すべてに開業権などあるんだよ。
つまり、無駄に400万を投じる鍼灸学校や柔に行く必要はない。
開業しても貧困なんだし。

行政が怠慢だからしょうがない。　←業界の標語

>>134
理学療法士と無資格が繋がる事が、ようわからん。

>>134
現実にそう言う理学療法士はいるよ。でも、気分の問題かな。整体で開業してもそれはあくまで整体師に過ぎない。どこかで開業できる資格がないと言う引け目を感じながらやって行く事になる。
自分の柔整学校でも整体でそこそこ成功してるけど、やっぱり開業できる国家資格が欲しいって来てる人はいるよ。特に子供が大きくなるにつれ、その引け目みたいな物は大きくなって行くらしい。
その気持ちの問題に金を出す・出さないは価値観の問題じゃね。

>>137
食えない資格でも、国家資格として欲しいという事か。
それに大金出しても良いと思えるなら、入学すべきじゃない。
経済的なゆとりがないとだめだろうけどね。

俺としては、食えない事実を伏せて、食えそうだと現状を知らずに入学するのは良くないと思うだけで。
食えない事を前提で、あるいは、食うためではなく趣味や形式的に資格が欲しい人にはお勧めだよ。
入学は簡単、入試など白紙でも合格でしょ。
金次第で取れる資格だけど、一応、国家資格だし。

過去のデータみても食えると言ってる学生は今日は来て無いのか？

理学療法士で整体やって開業してる連中は結構居るよ。
看板に「〜〜整体　理学療法士」って書いてあるところもあるくらい。

>>138
鍼灸・柔整の学校に共通する意見だけど、食える・食えないに関わらず一定の割合で資格が欲しいって人間はいる。先に例とした整体師の人とか、元々は接骨院に勤めてたけど、やっぱり免許が欲しくなった人、柔整師または鍼灸師は持ってるけど、治療の幅を広げたい人など。
君にとっては免許なんて紙くずだと思っているかもしれんが、免許に対する需要なんて結構あるもんだよ。

>>141
へー、そうなんだ。
それなら学校が全滅する事はないだろうね。

俺としては食えない人が多い事は事実だから、下手に期待持たせて入学させるのは良くない。
そう思うだけ。

>>141
なんか、学校の存在意義が情けないだけだね…

どうでもいいけど、このスレって鍼灸を志すやつが見てないだろｗ
>>111は何の義務感でループにするのが俺の使命！（ｷﾘｯ
ってやってるのやら…学校に詐欺られたおマヌな自分の怒りを発散してるだけって指摘されると火病起こすし

>>144
おっさん教員が無理してピークすぎた２ちゃん語を使ってる感アリアリで痛いよ君。

>>145>>111のおっさん庇うとか意味不。

ほとんどの鍼灸師は、鍼灸で食うのは自殺行為だと思っているよ。

学校のパンフレットでイメージを膨らませて、入学希望は止めた方がよい。
現実は、そんなに甘くないぞ！

「鍼灸師の年収、将来性」ということで。自分の場合。
「手取り７００〜１０００万円」がここ１０年の実績。
　
鍼灸オンリー開業２０年。従業員１〜２名（家族も含む）。
保険取り扱いには積極的。往療も貪欲にやる主義。
たとえば今日の例・午前６人午後４人往診３人。

年間来院患者数は右肩下がり。往療患者数は微増。
昨秋より現金収入半減。健保依存度は年々アップ。
将来性・あまりあると思えないので、子供たちは違う専門の大学に行かせている。
学費に愕然としている。

少しは参考になったでしょうか。

すばらしい

>>149
平均年収２００万以下で、その稼ぎ。
奇跡の人だね。
そんだけ稼げる人が鍼灸師にいるとは。
まあ、周囲を見れば、子供にやらせたくないのは同じか。

まぁ、午前午後通して二桁の来院患者があらば大したものである。

午前2午後１なんて日があるからなぁ…
そんな時は必死こいて、ヒマな院で本読んだりしているけど、虚しくてね…
止めときゃよかったよ、こんな仕事。

>>145
何も言い返せないからって、揚げ足を無理やり取ろうとしなくてもいいぞｗ
てか、他に言うこと無けりゃ、そういったスレタイのスレでもたてりゃいいじゃん
【鍼灸銃声】【低収入確実】とでも挟んで

>>149
当院は現金割合が増えてます
段々難しい疾患が増えたので手間が掛かり
昔の様に40人オーバーは出来ません。
収益はそう変わりませんが
保険収入は減りました
ここらで在宅を弟子に行ってもらいます
保険も怪しくなってくるので現金割合が増えるのは予定通り
保険はこれから無茶な交通費請求は問題になると思いますが
効率のいい方法考えてるのでそれやってみます

>>152
午前2午後１くればマシな方だよ。
俺の周囲見ても、一日、1人とかザラだし。
あまりにも酷いので毎日営業、毎日深夜営業したりして。
安定した生活はとても望めない仕事だよ。
育児も無理でしょう。
狂っているとしか思えないね。

お

開業して24年目ですが開業当時は景気が上り坂でいくらでも患者さんが来ま
したねぇ、それどころか毎日5人〜7人位お断りしていたのが夢のようです、
そして当時の私の技量は素人そのものでした今思い出すと顔から火が出ます、
今自民党から民主党に政権が移りましたがなにも小沢さんの力では無く風が
吹いて、なる様になった結果ではないでしょうかこの業界も何時か風が吹く
事を期待したいのですが何時の事となりますやら先が全く見えませんね、
見切り千両か継続は力か迷うところです。

今までの流れからして、これからさらに酷くなるよ。
卒後、同期全滅なんて言われている。
滅茶苦茶な状態。
やれるまで続けるしかないだろうね。
これから始めるなんて問題外。

鍼灸はもちろんあと数年もすれば柔整も同じこと言い出すだろうな。
もうむちゃくちゃ。これでマッサージの規制が緩和なんてされたときには
全てが終わるだろう。既に緩和されてると同じだけどね。

１０年後が恐ろしいな。

>>159
いや、十年なんて保ってもらえば御の字ですよ。

もう明日の事を考えると夜も眠れませんよ。

数百万かけて学校出ても人並みの生活するのが
奇跡に近い国家資格ってなんだろうなw
おっと、資格取ったから食えると思うな的反論はやめてくれw

１５７さんじゃないけれど、
業団（特に日鍼）の日医のいいなりはまだ仕方ないとしても、自民ベッタリの
頭の悪さはなんとかならないものでしょうか。
ＰＴ代議士の誕生はわれわれにとっても一歩前進かも。
上田たかゆき（でしたっけ？）さん、今度は民主から参院出れば、当選するんじゃないかな。
頑張ってほしいです。

>>160
明日なんて考える余裕があるだけマシですよ・
今日の稼ぎがゼロの恐怖。
果たして晩飯食っていいものか・・・
働かざる者食うべからず。
働いても稼ぎが無ければ、遊んでいるのと同じだからなあ。
かつては、まともな仕事だっかのかもしれないが、今は酷い低所得業。

しかし、割の合わん仕事だよ。
下手したら一人も来ない日もあるのに
たーまに来る新患がヘルニアだったり狭窄症だったり。

そんなの簡単に治せたらウチはこんな閑古鳥ないてないわよ。

>>164
昨日、同じ様な患者が来た…
朝っぱらから｢痛くて夜も眠れなかった！、病院に行く｣と家人が激昂して電話してきた。

学校で金使って、講習会で金使って、そして俺は何やってんだろうな。

多分、止めろの向いていないのとレスされんだろうが…もうどうでもよくなったよ。

>>165
ヘルニアや脊椎間狭窄は鍼灸で効果があるのもあるが、手術をするレベルだと完全にお手上げ。病院でも痛み止めの注射とか程度で何とかなるレベルじゃない。

>>166
たしかに、その通りなんだけどね。患者さんにもムンテラしてんだけどね。

ヒマな中で、さらに効果出せないと気持ちが滅入ってしまうよ。

卒後約10年。知る限りで開業してるのは10人程で、食えてる人は旦那が会社員や
前職での蓄えが十分にある等の鍼灸で稼げなくてもさほど困らない人か、
マッサや整体等を主にしてる人のみ。鍼灸で食えてそうなのは一人だけ。
他は食えているとは言えないな。鍼灸開業組以外では柔整を取って開業か、
病院や接骨勤務、鍼灸は見限って手技をしたり異業種に付いた人も多い様だ。

鍼灸師資格（★★★★★）
柔道整復師資格（★★★）
歯科医（★★）

この３つは、卒後、食べていく事ができない人が多い。
★の数は貧困度。

１日一人もくるんだ、繁盛院だね。
うちは１週間一人ぽ。
これは神風吹かなきゃ閉院。

誰かが需要はない需要はないといってたけどほんとっぽい。

ラーメン氏も廃業。転職。

機能訓練指導者を鍼灸師もＯＫにして下さい！鍼灸師の仕事を増やして下さい！
機能訓練指導やれる知識はあるわけですから。

>>168
現実はそんなものだろうね

>>168
じゃあ君もマッサージや整体を取り入れればと思うのだが…。マッサージは専科だとできないとは言え、整体は誰だってやっても良いんだから。
骨格矯正とかも簡単な奴だったら、数日でできる様になる。それに整体院として開業すれば、広告規制も無視できるし。
別に鍼灸に限った事じゃなくて、柔整やマッサージ師でもわざわざ整体師として開業する時代だよ。

>>173の続き
さっきの書き込みはちょっと時間がなかったので…。そもそも鍼灸師は鍼灸で食わないといけないと言う固定観念が強い。上でも書いたが、柔整やマッサージの方がそう言った意味では柔軟な思考ができてる。
まずは整体院として患者を集める。鍼灸師としてだと広告規制とかで宣伝も困難だけど、整体師としてなら自由に広告を出せる。大体、値段も何も分からない鍼灸院を開業したとして、患者が来てくれると考える事自体がおかしい。
ある程度の患者が集まりだしたら、実は鍼灸もやってますと言い、整体で治りが悪い患者に勧めれば良い。
ここでは鍼灸の需要がないと言うが、２０代以上の５〜６％は鍼灸を受けていると言うデータがある。それに鍼灸接骨院などでは１割くらいが鍼灸の患者だと聞く。需要自体はあるんだよ。
黙って患者を待っているだけじゃ、今の時代は来てくれないよ。

>>166>>173-174
その通りだけど165も168もそんな事わかってると思うよ。
真面目で真摯な方だと思いますが、反面物事を四角四面でしか捕らえられない人かな？
鍼灸持ち柔学生の人ですか？

始めてこのスレを見たんだけど、俺みたいな人ばかりで安心したよ。
悪い意味でね。
俺は7年前に自宅開業して、最初の1年は15万位の儲け。
2年目から軌道に乗りだして一昨年は500万程儲けが出た。
去年から不景気、お得意様の死亡等々で患者が徐々に減っていき、今では２、３日に1人しか患者が来ない。
田舎だから患者を新規開拓するのも難しいし、都会に出る気力、資金もない。
小さな畑と多少の蓄えがあるからやって行けてるけど、もう限界かもしれない。

都会は鍼灸接骨院が乱立しすぎて、どーしようもない。
ここいい場所　と思ったとこには、すでに数件の接骨院やリラク、整形外科。

>>3
今頃気が付いたんだが、流れ早すぎて追えねーよｗ
ここには、やば鍼の品格がないから、あんまレスする気もおきねーし。

やば鍼の品格って、もっとやばい感じだから。
さっき、鍼をネットで注文したときに、ハンドサニターうっかり忘れて、今から追加じゃ、1マソ以下で送料かかっちゃうよ、みたいな。

ま、スレ違いだし、正直俺より濃いキャラに圧倒されてるだけだけどｗ

>>175
>>165へのレスは単なる励まし。そんな事も分かってないのが鍼灸院を開業してるなんて思ってないよ。
>>168は完全に分かっていない。分かっていないから、開業者をいちいち分類する訳で…。分かっている人間なら、いちいち開業者を分類しないよ。どうであれ、開業して食って行けてれば勝ちなんだから。
鍼灸師にしろマッサージ師にしろ、不正を逆手に取って儲けようと言う腹黒さがないのが多い。

>>170
申し訳ないけどうちは一日15〜25人は来る。
需要がないのではなくて、需要を発掘していないか
需要に応えていないだけ。
知り合いは秋田の田舎で開業しているが遠いところからも
患者が来るそうだ。
自分の周りの連中は食えていない奴などほとんどいない。
これが「類は友を呼ぶ」というのかな？
まあ、世の中の鍼灸師のほとんどが食えていないのは認めるけどね。
さて、明日はホームページリニューアルするために業者と打ち合わせだ。
みんなも指をくわえてじっとしているだけでなく、どんどん動きたまえ。
患者はどこにでもいるぞい。

>>180
はりやってもらうくらいなら
医者に行きますわな！

それが普通でっせ？

何かおかしい事言ってますか？
普通でしょ？

>>181
医者が治してくれんから、鍼灸に来る。医者に行けば何でも解決と思っている所に世間知らずさを感じる。
医者が何でも治してくれるのならば、鍼灸院どころか接骨院も整体院もみんな無くなっているよ。

>>179
お前アホか。お前に言われたくないわ。
周囲の現状を言っただけだ。

>>183
そう言って食える努力はせず、愚痴ってるだけなんだろ。

>>180
過当競争だから、
当然、1パーセントくらいは稼いでいる人がいて当然。
油断していると、突然、患者が来なくなるから。
そういう体験がまだないでしょ。
鍼灸院や接骨の増加でも、影響を受けていない場合は運がいい。
近い距離にいくつもあっても影響が少ない場合もある。
人の流れって奴は距離だけじゃあないからね。
新規が減り始めて、低価格競争が広がると、ある時から突然暇になってくるから。
数ヶ月で１，２割ずつ減り。
1年くらいで年収が半減。
そして、数年後に廃業。
だいたい、そういう流れ。
平均年収が200万もない業界なんだぜ、需要など減る一方で、競争は激化。
アンタも数年以内に、貧困化、廃業すると思うよ。

開業して努力していない奴は、一部の視覚障害者と定年後の趣味経営くらいで。
ほとんどの奴は、開業した場合、生活が掛かっているから、だいたい死に物狂いで、
あれこれやっている。
まあ、追われる者だし、暇で時間もある。
必死じゃない奴はほとんどいない。

その状況で年収200万もない。
いまは、平均年収150万くらいだろ。
開業者が努力していないという話、実際、開業している奴の生活見ているのかな？
看板だして、店構えるような奴が、そもそも行動派。
努力しない訳がない。
努力をしないから食えないと言って、新入生を誘っているだけ。
実際、開業して努力してほとんどが廃業。
これって学校にとって、知られたらやっぱまずい？

今日は売り上げ６０００円。
これがそっくり貰えればなんとか生活だけはできるかもしれないけど
店の家賃やらなんやらで毎月マイナス。所得税なんてとてもじゃないけど払える気がしない。
完全にマイナス申告になるわ。

だいたい、ここで食える食えると言っている奴。
需要の掘り起こしとかいいながら、
自分自身や家族ですら、定期的に鍼灸院へ通っていないでしょ。

はり灸を定期的に受ける人は、経済的に、時間的にゆとりがあり、
かつ、健康に感心があるか、どこか病んでいる。
その中で、他でなおらないくて、はり灸に金をかけなくてはならない人。
さらに、過剰にある治療院から自分を選ぶ。
まあ、そう簡単に生活できる患者数を確保できないよ。
各市町村で、数件成功者があれば多いほう。
その１００倍以上、貧困で流行らない所が必然的に生まれる。
ほとんどが食えないのは、統計上から分かっているが。
その僅かすぎる成功だけに、可能性を考えれば、殆どの人が入学などしない。
食えない人が多いのを隠すのは犯罪と同じだよ。

学校は試験受かるまでのステップです。
開業してヒマな事まで学校には責任ありませんよ！
患者の多い人が一人でもいれば、見習って、患者を増やす努力をして下さい。
食えない業種ではありません。
食える努力をしないから、食えない仕事になっているのです。

>>189
それは君の意見であって事実ではない。
努力というのを、大多数の平均的な成果とした場合。
平均年収200万以下、卒後ほとんどが食えないのは。
全員が努力しない集団と言う事になるが。
努力しない奴ばかり鍼灸学校に入学する事は統計的にありえない。
つまり、全体的にここまで貧困なのは、努力不足ではなく、
単に食えない仕事なんだよ。

景気最悪ですよ　これから　もっとひどくなるでしょう
患者が来ないのは　この業種だけではありません
大病院でも　大規模なリストラが始まって　多くの医者が
職を失ってアルバイト状態になっています

たかが鍼灸師ごとき　その日暮らしでまいりましょう

本当にそうだよ。
もう個人レベルの話じゃない。
社会全体でキツイ時期なのに今、食える食えないの話はおかしいよ。

今を乗り切れる人は一生この仕事できると思うけど
ほとんどの人は沈むと思う。

とりあえず来年から学校行く人とかは卒業する前に学費が払えない人も出てきそう。

親切で
清潔感があって
普通の会話が出来て
講習会等に定期的に参加して
医道の日本等を定期購読している

毎日一時間でも専門書を読む。

これだけでも１日に5〜6人は来るぞ。

>>193
脳内開業乙

ホント貧乏鍼灸師の典型をみるようだわ。
まあ開業してみりゃわかるよ。

>>193
もうやめなよ。
入学を誘うなっての。
資格取っても１００％食えないからさ。

>>194>>195

何で？(笑)
１日5〜6人だよ？
ハードル滅茶苦茶高いの？？？

一日５、６人来てもらわなきゃ生活できんからな。
まぁ一日５，６人しか来ない治療院の院長に説教されたくないけどね。

一人にかける時間もあるだろうが一日８人以上くらい診てる人は素直に
すごいなと言える。

俺？おれなんか今日１人だけよｗオワタ＼(＾o＾)／

>197
いや、日平均5.5ｘ3000ｘ月22営業＝35万越えだろ？
自宅や往診専門でその数字なら、支出が極力抑えられるので十分勝ち組の部類

逆に賃貸だと日平均5〜6じゃ保険と年金払ったらｱｯﾌﾟｱｯﾌﾟっぽいけど。
たぶん賃貸なんだろうなあ…自宅経営だと若い人呼び込みにくいし

賃貸だと、家賃+光熱費他でいくらくらいかかってる？地域によるけど参考までに皆さん教えてほしい

しかし、ボーナスもない・自分が体調崩したら収入ゼロだから
月30でもﾒｯﾁｬ不安が付きまとうよな…老後までには2000万は溜めないとヤバイ！
といわれてるから、自分が働けなくなるまでにそれだけ溜めないといけない
2000万というと、月4万の貯金で40年続けないと達成できない。浮き沈みが激しいので
月4も平均して溜められる可能性も低い。
結婚とか子供とか遠い世界の話だな。2000万ってのは配偶者がいる場合の数字だったっけかなあ

>>199
１日５〜６人の来院数の確保なら努力次第とは断言出来るが、2000万円の預金は難しいだろうな。

ttp://allabout.co.jp/finance/moneyfamily/closeup/CU20080430A/
あったあった、夫婦で2071万だな。データだけの引用なんで宣伝とかは無視してくれ
自営業の不安は不安定に尽きるから、波に乗ってるときに貯金か運用しなきゃならん
が、波が来てる時期で日8、こなけりゃ1〜2ってのが比較的マシな鍼灸はかなり厳しいな
営業時間の関係で日8以上は中々見れないし、客の単価はあげられない。
確かにジリ貧なのはしょうがない事実か…。

せめて客がいない時間が一定なら他のこともできるがソレもできないしなあ

>>196
だから開業してみりゃわかるよ。
新規がどれだけくれば1日5･6人に安定すると思ってるんだよ。
オレは何度もこのスレで紹介してるが全国でも屈指の新規患者獲得してんだぞ？個人では月によっては全国一位かも知れない。
1ヶ月30人以上来るんだぞ。
それでも平均にしたら1日6人程度だよ。今年はホント厳しいがな。

>200
ですね。かいたいものを我慢するストイックな生活を続け
かつ40年、体調による休業を極力なくさないと2000万の貯金は無理

酒タバコに興味が無い俺でも将来が不安になる数字だって事を再認識した…
まずは己の健康が第一だね。体が資本とはよく言ったもんだ

>>193
・・・まず日経新聞とか読んどけ。
そんな世間知らずに、裕福とまでいかんが金銭的に余裕のある顧客との、
会話が出来ると思うのか？
そんなアホ鍼灸院には鍼灸学生しか客として来んわ。
「ゴルフの練習してて腰痛めたよ」という患者に対して、ゴルフで使いがち
な筋肉や動作の説明も出来ないようでは、常連になってもらえやしないぞ。
そこで「自分もゴルフやってるけど、あのゴルフ場は・・・」という会話
が出来ただけで、その患者がまたゴルフ仲間の患者を連れてきてくれる。
金持ちの客を掴みたいなら、まず金持ちの趣味嗜好を自分で実感してみることだ。
耳学問でもいい。ゴルフ好きは教えたがりも多いからな。
とにかく、鍼灸のことしか知らない人間では、普通の人間にとって退屈な人間に
なること間違いない。
一般人の生活や趣味に関連付けた東洋医学の話が出来るような治療家にならんと、
みんな貧困まっしぐらのままだ。
鍼灸学校の教員の授業中の雑談きいてりゃ、彼らが開業を選ばなかった理由
がわかるだろ。あいつらつまんねー生活してるもの。

>204
めっちゃ正論だわ
腕が一緒なら親しみが湧く治療者のほうに行くものなあ

講習会だと話が内輪内輪にいくから、思考が固まっちゃうんだよね
行く価値が無いとは言わないけど、それを第一に持っていくとアウト

>>198
ウチは家賃と高熱費、電話（インターネット）代
だけでも９万くらいかな。
一人３０００円なら月１００人は来てもらわないと商売にならんね。

先月は２５日店開けて、たったの３５人（延べね）だったよ。

オワタな＼(＾o＾)／

>>206
ありがとう

…きっついなぁ、本当

開業してもうすぐ１年になるけど１日平均４人。
現在右肩上がりで患者さん増えている。
俺がこの業界に入った時はみな、業界の現状を知っているのがほとんど。
食えないとか言うやついなかったな。

それと、経営の勉強をしっかりしていたら問題ないかと思う。
最低限、マーケティング関係のビジネス書や自分の方向性を
マインドマップとかに書いたりしとけば経営上手くいくと思うのだけど。

経営者なのにマーケティングすら勉強していない鍼灸師が多いのでは？

それは否めないな。
ウチは事業計画も立てずに勢いだけで始めたからね。
今開業して６ヶ月目なんだけど新参者の治療院なんていくら腕があっても
口や経営戦略で勝負しなきゃ新患なんてくるわけないことがわかったよ。

地域に根付くのは本当に難しいよ。安定する前に心が折れそうだ。

２０８です。

ちなみに私は、神田昌典や最近だったら勝間本、
あと、賛否あるけど平秀信のマーケティングとレターの書き方を勉強した。

最低限、ビジネス書は読まないといけないと思うけど。

ラーメンスレだったかな？
以前マーケ厨ってのがいたのを思い出したw

ギリシャ

いたねwマーケ厨。

自信満々で自分は食えていると述べて、結局なんかの宣伝だったという。

開業者の悲惨な話は尽きないが。
俺の知っている女性の話。
鍼灸学校卒業後、数年修行、貯金を使い開業。
数年間貧困後、廃業。
その後、鍼灸でまともな就職がなくて、都内を接骨院等を転々。
今は、マッサージをしているとの事。

「毎日、オジサンのオチンチンをマッサージしてます」

ニコッと笑った。
元は綺麗な女性だったのだろうが、
顔に性病なのか、頬、口周辺の荒れが酷く、顔色も悪い。
タバコと酒が増え、口にはしないが感染症もあるようだ。
食えない鍼灸資格に大金を使い。無駄に散る若者。
ここ１０年で、数万人は犠牲になっただろうか。
そんな数多い不幸の一つでした。

なんだこれ？

>>214
毎日毎日やりすぎだ
収入低いから風俗に逝ってしまうのはどこでもあるぞ
看護婦が多いのもなぁｗ
読ませたいんだろうが三文小説のネタと変わらん
事実にせよ事実じゃないにせよどうでもいい

>>214
そこまでの話をされると、逆に話に信憑性がなくなると言うか。風俗は元看護士とか元保母が多いらしい。別に元鍼灸師が行ってもおかしくないと思うが…。そう言う極一部の例をあたかも珍しくないみたいに書く所に鍼灸への悪意を感じる。
後、風俗＝性病ってどんな発想だよ。風俗の人はそう言う事のプロだから、一般人以上に性病に関しては神経質だよ。むしろ一般人の方の性病の方が問題だって、何かで書いてあった。
あまり突っ込み所が満載な妄想を書くと、かえって話に信憑性がなくなるよ。

>>217
看護師や保母が多いって
どんだけ妄想なんだよw
あっ、願望か？www

>>216
＞事実にせよ事実じゃないにせよどうでもいい

食えない派の俺もさすがにこれには同意だわw

>>217
＞風俗の人はそう言う事のプロだから、一般人以上に性病に関しては神経質だよ。

そんなの都市伝説レベルの話だよ。

>>217
インキンのチンコをなめまくれば、ストレス抵抗力が落ちていれば
白癬菌が感染するだろ。
感染症に関しては、安い風俗でお客など選んだりできないだろ。
もう適当だろ。

成功者など、ごく一部だ。
冷蔵庫に安い缶ビールを大量に買い込んで、
悲惨な開業生活をしている中年鍼灸師もいる。
貧困で、奥さんも逃げて、
唯一の楽しみが酒。
それも２日に１人の患者。
月収１０万。
安価な１００円ビールをスーパーで買い込み。
それだけを生きがいに貧困開業生活。
永年の貧困で精神的におかしくなっていた。
そんな人が多い。

成功談を書くなら、失敗談は比率から言っても１００倍はある。
俺も悲惨な人を多く知っているが、特に風俗に走る人は言いたがらない。
転職はタクシーや介護が多いといわれているが、実は、もっと酷い状況の人が多い。
安易に成功談書くから、そういうかわいそうな人が増える。
全体が貧困なんだからさ。それを伝えましょ。

失敗する理由をキチンと考えてやれよ
成功者がいるという事は不可能じゃないということだ
場所が悪いというならいい場所に引っ越せばいい
医者の開業なんかだとそういう立と収益性なんかは
製薬会社とか建築屋（三井ホームｗ）とかのコンサル任せが多い
鍼灸師は自分で考えなければならないからね
それも勉強でしょ
どこかでチラッとかいたけどね

>>221
失敗する理由よりも優先すべきなのは、
毎年、知らずに大量に入学する若者に事実を伝える事。
洪水の現場で、水害に備える話よりも、まずは逃げるのが先決。
今、成功者は卒業後１％くらいだろ。
努力や秘訣で、２，３パーセントに増えるかもしれないが、
それよりも、ここまで貧困な業界でやりたくない人の方が多い。

成功への秘訣は、専用スレができているようだから、そこでやればいい。
ここは、現状を伝えるべき。

悲惨な現状を伝えなくてはいけないのに、稀な成功談を書き込まれると、実態が分からなくなる。

食えない人が多い。
大変だ。
今日は数千円。

そんな話だけを、常にスレの上から２，３列目の目立つ所に置き続ければそれでいいと思う。

あー、こんな状況なんだ。
もっとよく調べてから入学考えよう。
他にも悩んでいる進路あるし。

そんな風に、考えるきっかけになればいい。
どちらかと言えば、これからの人向け。
次回から、スレタイに入学前用とでもつけるか？

勝手にやれというか
キチンとやってる「数少ない」学校に失礼
＞食えない人が多い。
＞大変だ。
＞今日は数千円。
今日の女房とのランチが5000円位

>>223
学校がキチンとしているとか、いい加減とかじゃなくて。
鍼灸師の資格を取っても食えない人が多いという話。
学校も乱立競争なんだから、食えない資格でも売らなきゃいけないだろ。
そういう仕事を選んだわけだし。

誰かも書いていたが、鍼灸師は開権あるわけだし、
開業してナンボの資格。

別にどの業界でも食えないやつは食えないだけ。

梅安も書いているが、場所が悪ければ変わればいい。
開業するなら、場所での戦い方、戦略、戦術を立てて鍼灸院開業するのが
当たり前。

なぜ、そんなことも考えないで鍼灸院を始めようとしたのかが知りたい。

キチンとしてなきゃ食えないよ
売るネタがないんだから
批判されるだろうがはっきり書けば
「当時私が出た関西鍼灸」はキチンとしてたよ
技術で困ることなど卒後無かった
学校には大変感謝してる
鍼灸師に対して患者が少なければ食えないも解るが
現状患者は増え続けてる
それに鍼灸師が対応できないから信用がないだけ
全員が一定のレベルでキチンと仕事できるなら
世論は変わるよ
現在の日本の鍼灸治療が適応だと考える人口は
全鍼灸師がとことんやっても追いつかない数だよ
よく言えば丁寧ともいうが
生産性悪い治療になるからね

>>225
逆に、貧困者が多い業界は、どこでも同じように食えない話がでる。
鍼灸師ほど貧困者が多ければ、多額の学費を投資している以上、食えない話がでるのは当然。
別に、愚痴だろうがなんだろうがいいんだよ。

「素人さんが、あーこんなにも食えない人が多いんだ」
「でも、俺はやる自信がある」
「私はやめよ」
それは人それぞれ。

>>226
そういう話は学校が十分パンフレットでしているから。
それよりも、食えない人が多いという情報を知りたかったという声が多い。
ここでは、今の状況。
ＮＯＷをつたえましょう。

結局いつもの梅安VS食えない厨になってて、俺は力なく笑うしかないのであった

お前ら少しは前向けよ

おれは前向きに書いてるつもりなんだが

パンフで学校がキチンとしてるかどうか解るなら
こんなに治せない半端者ばかり増えん
治せないどころか基本も出来ない
これでは食えなくて当たり前

学校も悪いけど（学生勧誘は商売でもあるわけだし）、乱立容認の業界団体も犯罪的。
鍼灸師や業界にどれほど多くの幻想を振りまいてきたことか。
（ここ１０年くらいで唯一実になったのは全鍼の「在宅ケア」くらいだわ。）
日鍼の各都道府県レベルの会長さえも、経営的には実は柔整が本業だったりして。
連中が偉そうなこといっても、鍼灸専業者の自分には信用できない。

食えない話は前向きだろ。
食えない実態を隠して、入学を誘うのは腹黒い。
卒後の人生崩壊など無視して、いつまでも学費だけを稼ごうとする乱立学校。

鍼灸師の年収の下落が半端じゃない。
柔道整復は不正請求が前提で成り立つ。
その小間使いに鍼灸師が不正助手として、違法マッサージ。
極少数の鍼灸師は、まじめに成功しているが、
入学者のほとんどは、看護士のようにストレートで仕事につけると勘違いしている。
学校が欲しくもないパンフを毎年、何回も持ってくるが、内容は現実をはかけ離れたおとぎの国の話。
せめて、ネットで現場の声を伝えるのが、前向きな考えでしょ。
学校にとってはいやかもしれんが、食えない人が多いんだから。
しょうがない。
そもそも、将来性を考えず乱立したんだから自業自得だ。

残念な事に、校名から｢鍼灸｣外す学校が増えている様だね。

>231
だから、何の義務感でループしてんだって何回も言わせるなよ…
同じことしかあんたかかねえし、こういうと同じように「学校関係者が〜」と来るだろ？
ココまでくると、自分が鍼灸で食えない事実からくる発散されることのない恨みをただ吐き捨ててるだけ
あるいは異業種からの工作員？ってレベルなんだよ

>>231
そもそも、そんな事をしたところでアナタの患者が増えたり、何か技術が向上したりする訳？

自分の意志で鍼灸師になったんだから、後は患者さんの為に、いかに良い治療する事だけを考えるのがベストなんじゃない？

>>233
そんな事言ったら、世の中、食えない話をする人がいなくなる。
他スレでは普通だよ。
食えない話が世間話。
>>234
そもそも俺が異常じゃなくて、食えない話を否定する方が異常。
ここまで貧困なら、
「普通、立ち話でも生活くるしいね」
「そうね、将来こまるよ」
こんな展開が繰り返される。

異常なのは、食えない人が大半。卒後、まともな進路もないのに。
何故、黙っているの？
普通、話をするでしょ。
まして、２ちゃんなんだし、遠く離れた貧困鍼灸業界のお仲間や世間の人と意見交換できるし。
話をしない事が異常。

食えない鍼灸師の方は経営の勉強しているのか？

治療の勉強は当たり前、経営努力をしているように感じないのだが？

鍼灸の免許取ったら普通に食えると思うのが間違い。

何かセミナー（経営の）か本とか読んで勉強しているのか？

何度も指摘したが努力はしてるし
治療も俺より遥かに上手いらしいけど
食べてはいけないらしいんだよ

>>236
食えない原因は、そこにはない。
過当競争と景気だって、何度言えば分かるんだ？

この過当競争で、一昔前に比べ、開業鍼灸師の質は格段に向上したんだよ。
視覚障害者はほとんど姿を消し、競争に長けたスピーディ、低価格、限られた時間で効果を出す人。
さらに、広告宣伝に長けた人だけが残っている。

技術や営業力など、過当競争で自然と競い合う。
鍼灸師の年収や待遇、勤務条件は、それに反比例して、悪化の一途。
すでに食っていく事が困難な業種だ。

セミナーや本で勉強しろなど、今更、開業者に面と向かって説く時点で、
何もわかっていない。
資本主義なら、競争原理で質があがるのは分かるでしょ。
鍼灸師の貧困の原因は技術不足や営業力ではなく、
過当競争と景気。
これ以上、勉強や営業努力を推進しても、貧困低所得の下落にはほとんど影響しないから。

これ以上、過剰に競争を煽っても、
貧困鍼灸院の中で、患者の移動が行われるだけで、
さらに過剰養成される者、過当競争についていけない者が、次々脱落するだけ。

平均年収２００万以下、卒後全滅という話。
これは、過当競争の産物以外何物でもなく、技術向上や営業力を異常競争で瀕死の鍼灸師達に言っても意味がない。
そんなのは、開業すれば誰でも生活かかってんだら、自然とやる。

>235
あのなあ、ココまで人の話を聞かないのはもう工作員としか思えないけど
今日の12時前後の書き込みを見てくれよ

食えない・貧困って前提でハァどーしようかっていう話してんのよ
わかる？食えない話しつつ、もうどうしようもないから対応策を話し合ってるわけ
これはこれで既に鍼灸師になったヤツには有用なことなの。

そこに割り込んで、学校悪の毎度おなじみちり紙交換始めたのはあんただぜ？
後ろ向き以外のなんていえばいいんだよ。少しは前を向け
あんた自身が食えないなら転職するか、少しでもマシにする方策を話し合おうぜ
なんで四六時中過去の学校の話ばかりしてんの？
あんたナニで食ってんの？親に食わしてもらってんの？ねえ、言ってみてくれよ

少なくとも鍼の規制緩和が良くなかったのは明白だな。
受け皿のない鍼灸師を増やしてどうするのかと。
あまし師を増やした方が多少は無資格問題にも対応出来ただろうにね。

個人としては全国屈指の新患者獲得鍼灸院でも収入は世間並だよ。
ネット検索でしのぎを削る家庭教師会社のSEO対策をオレが個人で受けられるスキルを生かしての結果だけどな。
それでも鍼灸では驚くほど儲からない。
一人単価4000円以上とっているにも関わらずだよ。
同級生は開業してまともに食えている奴などいない。
オレが開業後3年弱でこれしか儲からないのに、同時期開業の人がオレ以上儲けてるとは考えられない。
つまりは驚くほどの貧困業界だと知るべきなんだよ。

>>240
だから、それは専用にスレがあるじゃない。
治療法なら、切皮の仕方とかスレたてたり。

このスレタイは素人向け。
「鍼灸師って食べていけてるの？」
「平均年収はどのくらい？」
「卒後、皆どうしてんの？」
そういう話で、すでに資格をとった人は、専門用語をスレタイにつけて、
そういう人を引っ張ればいい。
このスレは貧困を嘆こうが、愚痴ろうが、なんでもいいんだよ。
俺もさすがに他では、治療の話するしｗ

ああ、つまるところ、あんたのアンチ書き込みしかしない所以は商売敵を増やしたくないからって事か
一応鍼灸で食ってるんだな？

この板全体の流れは鍼灸食えない・獣は不正で云々・あマ指ﾓﾐﾓﾐばかり人生疲れたってのばかりだし
あんたの目的自体この板が存在することで達されてる

なぜかこのスレの自称食えている鍼灸師の人は、ほとんど食えない鍼灸師に対し努力がたりないと罵倒する。
自分が開業し成功と失敗が紙一重だと知っていれば、こんな酷い言葉を浴びせることはない。
そういう連中は学生か学校なのは間違いないね。

最後の一文は「学生か学校関係者」ね。

>204
みたいなのもあるから、一々レッテル貼りしないでスレを有効活用すれば？って感じだが
というか、食えない連呼・学校関係者乙連呼したいならそれこそ専用スレがあるんだがな

【詐欺？】鍼灸学校の問題点【マルチ？】　8校目
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/kampo/1243294686/l50
なんでここにまで出張ってこなきゃならんの？
正直こっちのほうが全然素人向きじゃないんだが。
食えない話のスレじゃね？
商売敵増やしたくない一心は理解できないではないが、ソレばかりでスレが機能しない

>>246
多分、入試が10月からだから
学校関係者は今月半ばあたりに湧いてくると思うよw

>>247
そうムキにならずにもちつけw

本来、梅安あたりが「自分は食えているが宝くじ当てるより難しい」くらい言えば業界の厳しさが伝わると思うが、なぜか努力次第で儲かるという主張だもんな。
卒業後90％以上が開業して食えない現状なのに、なんのために食えると主張するのか本気で知りたいね。

努力の仕方が悪いからだよ
何度も書いてるぞ

梅安が前のスレから具体的に書いていると思う。
鍼灸がどんな方に必要とされるのか？
そこをついていけば、上手くいくと思う。

結局、なにも勉強していない

この状況で入学するなんて、自殺行為でしょ。
まず、食えないでしょ。
自分の子供が入学すると思えばどうよ？
叩く蹴るしても止めるでしょ。
他人の子供だから、どうでもいいや。
学校側からすれば、食え無い資格でも学費だけ欲しい。
そういう話になるのだろうが、学費４００万てさ。
取り返しのつかない金額でしょ。
４００万、３年。
これで食えないんじゃあ、悲惨としか言いようが無い。
ヘルパー２級みたいに、７万、数ヶ月で資格とって就職。
嫌だから転職。
そんな簡単な話ではない。

４００万、３年。

これが生かされずに貧困、転職がほとんどなんて、これは犯罪的だし、
きちんと伝えなくてはダメだよ。

ウチの息子は後継ぐらしいぞ

このスレが真面目に議論しているなんて珍しい。いつもは食えない工作員が跋扈してるから、最近は柔整スレか無資格スレに参加してるけど、久しぶりにまともだ。

>>254
またまたぁ、ここにも毎日書き込んでるくせにw

食えない工作員てw
食える工作員の方がイタイんだがな。数は圧倒的に少ないはずなのに、なぜか食えない派とレス数は変わらないというのも学校関係者の必死さの証でしょ。

工作員はどっちもイタいわいｗ
食える工作のレスのほうが圧倒的に多いってどこをどう見てそういってるんだ？？
このスレでも、食える言ってるやつは精々白いオマンマが食えるレベルで、外車
乗り回すとか不動産買えたとか（例えは極端だが、用は平均リーマン以上的なｲﾒｰｼﾞ）
そんなのまず見ないし、見かけてもハナで笑われてるんだがな…

で、いきなり>252みたいな書き方で脈絡無くコピペレベルの書き込み繰り返す

食える派の代表格は梅安と携帯で書き込んでくる奴ばっかｗ
しかも昼日中に書き込んでるｗ
これがまともな社会人の生活態度と言えるかｗ
カモ集めに必死の鍼灸教員なら納得だが。

＞外車乗り回すとか不動産買えた
家は土地かって建てたし
外車は飽きたよ故障も多いしね
国産でいい

>258
>102かあんたｗわかりやすいな
レッテル張り・人格攻撃・コピペのような定型文って、所謂荒らしってヤツの特徴だぜ

>259
あんた…釣りしてるって自覚あってやってるからタチわりぃわ

食えていない人は、いったい勉強しているのか？
教えてくれ。

本屋に行けば、マーケティングやコピーや戦略、戦術の本あるだろ？
なぜ読んで勉強しないのか？

学校のせいばかりして、まったく努力していない。
努力も無駄な努力ばかりでは、意味がないよ。

在宅も保険使ってやれば、何とか経営が成り立つ。
そのお金を、マーケティングに使えばいいではないか？

介護事業所や保健所に営業に行けば何とかなるぞ。
営業スキルも本から学べばいい。

なぜ、何も勉強していないのか？

食えない同じ内容を繰り返すのは、今日始めてみた素人さんが、
すぐに分かるようにだよ。
最新の書き込みが常に貧困と廃業の現実を書き込んだ内容であってほしい。
だから、梅安が必死に食えるネタを書き込まなければ、俺は一日、１，２回の書き込みで済むんだけど。
何度も食える食えると、うそばっか書き込むから、仕方なく同じ内容を書かなくてはいけないんだよ。
はっきり言って面倒。
スレタイに素人向けにしても、必ず食える食えると入学を誘うでしょ。
ゴキブリとおなじで、　食える食えると念仏のように言いまくる人がいるのは、この業界ならでわ。
他業種で、ここまで食えなければ、一同皆、食えない話で進む。
学費で儲ける人と、開業鍼灸師では意見は逆。
儲けていても開業している連中は危機感は必ずあるので食えない話をする。
食えると言っている人は、学校の鍼灸師さん。
食えないと言っているのは、現場の鍼灸師さん。
だいたいそうだよ。

いや事実だから釣りじゃないよん
ボルボはラジエターイマイチだし
ベンツはエアコンヤレヤレだし
ポルシェはさほど速くないインプに勝てん
最近ＴＶＲがいいなと思ってるが
乗る暇が無いかなと思う
今の国産４駆でいいかな

>>260
アンカーのつけ方よくわかってない奴が人の書き込みを荒らしの特徴だとか
片腹痛いわ。
おっさんは１０年ROMってから工作しに来い。
そんなんじゃ学校首になるぞ。

２６２、だから勉強しているのか？
その労力を経営につかえよ

>>261
アンタこそ勉強した方がいい。
新聞、経済情報をまず先にね。

■過当競争。
同業の企業が市場占有率を拡大しようとして起こる過度の競争状態。
価格が引き下げられ、正常以下の利潤しか得られない。

俺なりに現状をまとめるとこうだ。

鍼灸師の場合、過当競争が始まったのが１０年以上前、治療単価は超デフレで下落、
さらに同意保険や接骨で、安価な競争はさらに激化。
保険に不利な鍼灸師の低所得化が先に深刻化して、ほとんどの鍼灸師が資格取得後に進路の確保ができない。
また、従来の開業者は平均所得より大幅に低く貧困に陥る。
一方、低所得情報が世間に浸透していない為、あるいは健康ブームの過大な宣伝で、大金を投じて資格を取る者が後を絶たず、
卒業後、まったく仕事につくこともできない人が大量に発生している。
市場競争は激化し、安価で丁寧な治療院をめぐり、患者層の移動は激しく。
一部、成功する者をのぞいては、ほとんどが貧困、転職、廃業。
開業者の大半が労働に見合わない厳しい生活が続く。
徐々にだが、学校入学者が減りつつあり、倒産する学校もでてきた。
今後、しばらくは就業難と廃校が続くと予想できる。

>264
あのなｗアンカーの入れ方に難癖とかリアルに吹いたぞ
IEで2chですかぁ？って俺の言ってる意味すら判ってないだろ

２６６、そんな当たり前のこと今さら書いてどうする？

俺が鍼灸学校に入学した時、今から１６年前になるけど、
そんなこと皆知っていたぞ。

その時から食えない資格と言われていた。

事業をしているんだから、食えない者なんかどの業界にもいる。

時代がこんなだから、病んでいる奴沢山いる。
そこにフォーカスして戦略立てればいいわけだよ。

鬱、自律神経失調症、パニックなど色々あるだろ。
梅安もヒント沢山書いているぞ。

行動しろよ。

>>255
いや、書き込みはしてるけどあまり議論に加わらなくなった。ここの食えない工作員は何言っても聞かないし…。前はこのスレを何とか戻そうと頑張ってたけどね。
今は無資格スレで無資格を擁護したり、柔整叩きスレで柔整擁護をしてる。そっちの方が工作員もいないし話も通じる。

>>258
携帯で書き込んでるって自分の事として話を進めるけど、勝手に食える派に巻き込むなよ。別にどっち派でもないよ。
それに１日中いるって言うか、ちょっとした空いた時間に見ているだけだが…。君こそ社会経験が乏しいんじゃない。全く議論もできない人みたいだし。
それにしても君は相変わらず差別が好きだねぇ。そんな事だと友達なくすよ。と言うより始めから友達はいないか。だから、２ちゃんで差別発言して喜んでるんだもんな。

経営が奇跡的に上手くいっているからこそ逆に人には勧められないはずだろ？
経営学を勉強すればするほどこの業界での成功の難しさを肌で感じるはずだ。

ところでなんでそんな鍼灸業界の現状を知っているはずの梅安のおっさんがアホみたく
努力すれば食えると唱えてるのか今日合点がいったわ。

まず一つに弟子を取っている以上、食えないとは言えないわな。
夢を壊すようなこといったら弟子が不信感持つしな。
弟子は梅安が2ちゃんに書き込んでいるのを知っているしな。

二つ目はこの板のマジヤバスレの書き込みの通り、学校関係者とズブズブの関係じゃねえか。
飯をおごってもらったとかな。
そりゃ食えるという幻想もたして業界に引く込みたくなるわな。
なにげにメーカー言ってるしな。

全く説得力がないんだよな。
オレは全国屈指の新規（ry だが食って行くのは芸能界で成功する位難しいと
思ってるよ。いくつもの運の良さが重ならないと無理。
とくにこれから開業するのは大リーグで成功する位難しいと思った方が良いね。

>>263
ま　た　は　じ　ま　つ　た

ttp://www5b.biglobe.ne.jp/~mcharly/check.htm

鍼灸じゃないけどここ参考になるわ。入学前の人は見てみるべし。
動物看護士養成校教員にも馬鹿にされてる鍼灸学校乱立ってｗ

>>272
君自身が胡散臭いは性格悪いわなのに、何のサイトか分からんサイトを貼られても…。見たらワンクリック詐欺のサイトだったりしそう。

食えない食えないは、ちょっと大げさだな。
この道5年で年収130万の俺でも生活できてるぜ。
200万もあれば贅沢な暮らしが出来るぞ。

入学者が減っている学校経営者の気持ちになれば、成功談を書きまくるのも分かる。
食えない話をする人が、憎くて、憎くて、殺したいくらいだろ。
現場の鍼灸師と学校経営者では、同じ鍼灸資格を持っているけど、別業種。
言い分が違うのも当然だけど。
食えない理由に、努力不足はないだろｗ
そういう人は、食えない人の中に何割かはいるだろうが。
平均年収200万以下、ほとんどが食えないのは、全員が努力不足な訳がない。
常識の目で見てほしい。
鍼灸資格は何をしても食えない、非常に厳しい状況にある。
もちろん、誰の責任でもない。
自分が入学して大金だしたんだから。
ただ、食えない情報が入学前は分かりにくい。
それを２ちゃんで現場の声として届けたい。
それが、このスレの意義でしょ。

そういうヤツは相手にしないのが正解だよ。スルーしてあげなさい
荒らしを指摘されて、ぶち切れはしたもののマトモに反論できず、また人格攻撃しかできない
そんな笑えるヤツだしな。遠巻きに見守るのが吉

>275
だから、書きまくられる成功談ってどこ？って話なんだがな
このスレじゃ梅安だけだよ、そんなこといってんの
後は胡散臭い成功本を薦めるやつか？失敗者に買わせるための本を薦めてる時点でアレ

>274
ものすごくリアルな数字。それくらいだよね
でも年収130って生保に負けるんだよな…最低限の生活って何なんでしょうな
持ち家ならいいんだけど、賃貸だと保険やら光熱水道ネットなんやらで自動的に
6〜7万くらいは消えていくしねぇ…たまにラーメン食べるのが幸せ言ってた
ラーメンさんよくわかるよ…。

君らはどんだけ開業マニュアルにすれば満足するんかね
サルじゃないんだから頭使え

俺が知っている先生、皆稼いでいる。
年収１０００万なんかざらやで。
もちろん、鍼灸師や。
「食えない、食えない」と言っている奴は勝負の世界から落ちた奴や。
食えないだからどうするねん？
どうやったら食っていけるん？
少しは考えないと、自分あかんのちゃうか？
思考停止した奴が負けやな。
そこからの勝負や。
結局、ここ考えた奴だけの戦いとちゃうか？
アマアマやで自分。

俺としては、自分みたいな奴がいてホンマ助かる。
学校出来て、卒業生沢山でたけどこういうの多ければ多いほど助かる。

>>279
みなさん、食えない食えないっていいながら、結構稼いでんだよ、ここは。

>>279
こういう嘘つきがいるから、何度も書き込まなくてはいけないんだよね。
・・・疲れる。

どんだけ俺らが馬鹿でも、自分達の職業がどんな状況かくらい分かるわ。
知らない訳ないだろ。
鍼灸師は食べていけない。
こんなの常識だろ。
俺らが食えないのとは関係ない。

中医師の講演で聞いた話なんだが、鍼灸院と併設の薬局で漢方販売して
夫婦で年商６億って言ってました・・・

俺は信じれないんだが、嘘をつくような先生でもなくて・・・　

しかし６億は、さておき　鍼灸院&薬局って食えるのだろうか。。
鍼灸師養成学校で登録販売者受験コースまで作ってる学校が近所にあるんだけど
漢方薬の仕入れ値とか、さっぱし分からん。大量仕入れのチェーン店より高く仕入れるのは確実だし。。

ここの食えない派の人って、新聞社とかの記者にでもなったつもりなのかねぇ。学校関係者も学生も入学希望者も、そもそも２ちゃんを見てないのに…。誰を相手にしてるんだよ。
新聞の投書欄にでも書いた方がずっと伝わるんじゃない。もっとも投書欄の選考者も選ばないだろうけどね。

ttp://www.houmon-kaigyou.net/

梅安みたいな絵に描いたような成功談だが、この人は簡単に秘訣を教えてくれる
そうだ。
でも、まず本人が書店で「見やすいホームページの作り方」みたいな本を買うべきだ
と思った。

>>282
君が鍼を受けて漢方薬を買いたいと思う？
ただでさえ家計は厳しい。
漢方薬を勧められると、逆に客は遠のくよ。
すでに薬局でさえ、過当競争で潰れているのにね。
電気屋から、コンビニまで薬を置くようになる。
薬を置いても、鍼灸院のように一日、数人、酷いとゼロなんて所に、
使用期限がある薬の在庫を置けば、在庫処分で赤字だすだけだよ。

＞２８１だからどうするねん。

とっと辞めて別の仕事ついたらいいやないか？
なんで辞めへんの？
自分、あかんで。
たぶん他の仕事ついても同じやで。
鍼灸師、治療家なる奴なんて社会生活まともにでいない人間やん。
自由求めてこの業界来たんやろ？
普通になりたくなかったんやろ？
自営業はリスクがつきもんや。
そんなんあたりまえやんか？
嘘つきでも何んでもなく、
学校入学する時のリサーチ不足やろ、単に。
世の中、別にこの業界に限らず、仕掛けだらけや。
そんなん分からずに、学校の先生の話やパンフを鵜呑みにした
自分が悪いで。

テレビでもそうやろ？
ＣＭなんか仕掛けだらけやで。
そんなんに引っかかったんやで。
最低限、自営になるわけなんで、こんなカラクリに引っかかったら、
あかん。　
これは別にこの業界に限らずの話。

>>282
年商６億は大袈裟かも知れんが、自分の実家の近くにも鍼灸院＋漢方薬で家を建て直した人はいる。
始めは普通の１階のみの小さな家だったけど、今は隣の土地も買い取って３階建てのマンションみたいなのが建ってる。
薬屋って都会にいると珍しくないけど、意外とそこら辺になかったりする。ましてや漢方薬屋なんてのは普通に珍しい。意外な盲点かも知れんね。今月の医道の日本でも特集してたし。

>>287
相続とかでしょ。
鍼灸師で高所得の人は、非常に稀。

>>281は成功談を書かれると、なぜか疲れるらしい。みんなで成功談を書いて、>>281が疲れきって何も書かなくなるまで頑張って行こう。
成功談だけでなく、これは食えそうとかの建設的な意見でも可。じゃんじゃん書いて工作員がいない元の健全なスレに戻るまで頑張ろう。

>>286さん

俺、会社員だけどあなたの言う通りだよ！
もう説明しなくていいよ、疲れるでしょ？

「何の仕事しても同じ」

これは全てに言えるよ！

鍼灸業界厳しいのはわかる、でもな、世の中、鍼灸業界と同じもしくはもっと厳しい世界はいくらでも。

頑張るのは当たり前、そっからどんだけ更にやるかだろ！

>>290
頑張る、頑張らないではなくて。
食えない実態を知らずに入学している人が多い。
これは不幸だよ。
開業している人が、現状を話さない限り、素人さんは知るすべない。
俺の想定している流れは、親子で入学の検討をしている場合。
親でも子でも、このスレ見て、将来の進路や人生設計を助ける糧になればと。。
食えない情報を事前に知っていれば、卒後、親元で何年も生活させてもらえる。
卒後、食えない事を知らず、自立を考えている人はとても無理。
奥さん子供いて、脱サラなんてのも非常にリスクが高い。
意外にも、素人さんで、この資格で食べていけると勘違いしている人が多いのを知った。
だんだん食えない実態が広まりつつあるようだけど、ここで少しでも良い影響がでればと。

>>288
やっぱり食いついてきた。ちなみにそこは薬局としては２代目なんだが前は貧乏だった。鍼灸院を開業するようになってから儲かり出したみたいで、色々な所に宣伝してるから羽振りは良いみたい。その人は親の知り合いで、相続は有り得ない。
漢方薬が買えるってのと、漢方薬を押し付けるってのは全然違う。何でも否定するだけじゃなく、色々な可能性を考えるってのも開業で成功への道だよ。
もっとも、このレスにも何だかんだと文句を付けるんだろうけどね。でも、残念ながらこれは事実なんだわ。

>>292
他人の金の流れなど、君の親が全部知っているはずないじゃない。
鍼灸師で高所得は難しい。
可能性の高い方を話しているんだが。。。

>>292さん

もう疲れるから説明いいっすよ、相手にしないで。わかる人にはわかってますから！お疲れ様です！

>>294
奴のは嘘だよ。

>薬局としては２代目なんだが前は貧乏だった。

一代前の薬局は、国策で一定距離に薬局を作れないなど保護政策があった上。
薬剤師の大量増加の前と、マツキヨ等のドラックストアもなかった時代なので、
１５年以上前の薬局はどこも大盛況なのが常識でしょ。
奴のは嘘。
すぐにわかると思うけど。

>>295
ずっと昔からある薬局だからねぇ。こっちが勝手に２代目だと思っていただけかも知れんし、君が言う法律が間違っているのかも知れん。とりあえずその法規が何て法律の何条か教えて欲しい。根拠も出さずに嘘つき呼ばわりはひどいんじゃない？
それと初代であれ２代目であれ、鍼灸をやってから流行りだしたのは事実。これは親が本人から聞いた話だから間違いはないのだけど…。

>>296
薬事法　薬局距離制限規定。

仮に君の言う事が本当だったとしたら、非常に稀な話だよ。
薬局は年々競争が激化して、今は個人ではやっていくのが難しい。
だいたい、君自身、マツキヨなどの大手ドラックストアーを利用するでしょ。
あれやられちゃ、個人では無理だよ。
鍼灸院やりだしてから流行ったという話だけど。
俺の近所じゃ、漢方薬やら健康食品売りつけられて、廃業した人の話を良く聞く。
俺自身、治療師に必要だからと、漢方薬勧められたら断れないもん。
当然、お財布事情から、その鍼灸院を避けるようになる。
難しいよ。
薬売るのは。
甘く考えないほうがいい。

>>295
急に嘘つき呼ばわりされたから、薬局は２代目が継いではいけないって法律でもあるのだと思ったら、単に昔からある薬局は流行ってたはずだって言う推測かい。
君ねぇ、昔の薬局ってだけで絶対に儲かってたはずだなんて推測で人を嘘つき呼ばわりするとは、人としてどうかと思うよ。
それに人の実家の事を知らないのに、どうして流行ってたはずなんて言い切れるのか分からん。そんな思い込みの強さで、鍼灸は食っていけないと思い込んでるんじゃない？

>>298
いやいや、昔の薬局はすごい儲かっていたよ。
当時、調剤単価もすごいし、薬局も少ないし。
ありないくらい儲けていたという話を良く聞いた。
まあ、稀にダメな所もあったかもしれないけど、確実に儲かる職業だから、
そんなら場所変えていたと思うし。
昔の薬局は食えない人はいなかったんじゃない。

>>297
とりあえず、人を推測だけで嘘つき呼ばわりした事を謝って欲しい。ネット上と言う公共の場で人を罵倒したんだから、謝罪する事が当然の義務だと思う。

>>300
馬鹿か？
俺など、推測だけで、努力しないとか、無能とか、食えないとか。
毎日、百回くらい罵倒されているけど。
そいつらにも謝罪求めてＯＫ？

>>301
とりあえず、君が人間性を疑うべき人間だと言う事はよく分かった。人にやられたから、自分もやっても良いか…。あまりにすごい理論で呆れて物も言えんわ。
後、客間的に見ても梅安の方が君の数倍は叩かれてるし、自分も食えない派にはものすごい叩かれてるんだけど。
君が正しいか、自分が正しいかはこのスレを見る人がそれぞれで判断してくれると思う。まぁ人をいきなり嘘つき呼ばわりしといて、それを正当化する人間が正しいと思う人が少ない事を願いたいがね。

>>302
かなりプライドが高いね。
ま、俺も極論すぎた点があるのは謝るよ。
もう寝ましょ。

何も目くそと鼻くそが争わんでも…
それもこんなスレで。

俺の職場の後輩もそうだったが、あまりにも学校の話す内容を信じすぎて入学している。
卒業したら普通に仕事があって、働いたとこでは有休あって、ボーナスあってと・・・
こんな奴多いと思うよ。

某鍼灸大学の卒業生は、よく勉強しているし西洋医学の知識もある、
なので、学校で教えられていたこと現実とのギャップで唖然としていた。
かなり悩んでいたよ。

しかし、この卒業生も悪い、現実の情報を得ようとしなかったからな。
「鍼灸はまだまだマイナー」これを同僚の先輩鍼灸師に話したら、
怒りだし「そんなことない」と言っていた人もいた。
この先輩は長く病院で働いていて現実が見えていなかった。
ちなみに、この先輩は独立したが上手くいったという話は聞いていない。

確かに、食っていけている者は多くはないが、いることはいる。
失敗している人は、もっと考えた方がいいよ。
普通どうすれば、上手くいくか？とか考えたり営業するとかできるはず。
そんで、行動もしていない。動いていないのにどうやって経営安定させるのか。

西田文郎先生が言っていたよ、「貧乏は脳の病気です。」
ダメなら次のステージに行くか、行動考えるだろう？

>>305
貧乏は脳の病気…

じゃあ、覚せい剤でボロ儲けしているヤクザやオレオレ詐欺や闇金は脳が健全で、北朝鮮やカンボジア等の一般人は脳の病気なんだ？

３０６

そうそう、脳機能的には健全。
大脳辺縁系は欲の部分なんで、ここが正常に働いていること。

大脳辺縁系が普通ということは、人間の本能が正常に働いているから、
貧乏は病気と表現している。

北朝鮮やカンボジアは国の政策だろ？
国民は関係ない。

まあ、どうでもいい話。

まず、営業しろよ。
どうすれば利益でるか考えろよ。

そして行動しろ！

鍼灸師を選んだ時点で脳の病気ですねわかります

それより民主党が次の臨時国会で成立させる「人権擁護法」を知ってるかい？
在日朝鮮人が「人権委員会」という組織を作って差別を取り締まるという法律だよ。
人権委員会が差別と認定したら一般人はもちろん警察官も罰せられます。

例えば・・・
朝鮮人が日本人をレイプしても現行犯でなければ警察は捜査できなくなります。
犯人が「俺が朝鮮人だから疑うのか！」って言って、そのことを人権委員会が差別と認定すれば、
警察官の方が処罰されます。
たとえ現行犯でも「俺が朝鮮人だから拒否したのか！」って言って、差別と認定されれば、
被害者の女性が処罰されます。

韓国人がレイプツアーで大挙して日本に来るようになるでしょう。
タダで日本人を犯し放題なんだから東南アジアの買春ツアーよりリーズナブルだし。
そもそもウリナラＤＮＡを日本人に種付けするのは愛国無罪というものです。

民主党は何故こんな法律を作ろうとしているか？
朝鮮人は差別されてる可哀相な人たち、日本人は差別する悪い人たち。
という思想が根底にあるからです。

こういう思想を反日思想と言います。
反日団体が圧倒的な支持を得て政権を取りました。
日本が朝鮮人の楽園になります。

なぜこの板にネトウヨコピペを？

だが在日の生活保護受給率は異常。
鍼灸師のほとんどが生活保護を受けてもいい位なのに。
これ以上、在日特権を与えるべきではないのは同意。

なんと言っても医師と対等とかわけわからんやつが多いからな。

やっていけると生きていけるは全然違うぞ。

まあワープアでも生きているから勝ち組だ。

生活保護に劣るやつもいる。

ただ俺は教員やっていたが、老舗の息子さん以外は豊かでは無かった。

間違いなくワープアだろ。

ただ高卒のやつのバイトよりは給料がいいから、微妙だな。

まあ対等な割には医師よりは間違いなく貧乏だ

鍼灸師の年収が高校生のバイトと比較してマシ・・・でしょ。
酷い状況だな。

>>311
またネタ振りを…
そんな学生も鍼灸師もいないよ(笑)

今朝の「めざましテレビ」で「女性の夏の疲労にお灸が人気」って紹介されてたんだが、
出てきたのはカマヤミニ。
「今までのお灸と違って熱くないし火傷も残らないんです」だって。
「今までのお灸」として映像に出てたのは、サザエさんの単行本にでも出てきそうな
もぐさの小山盛り。
あそこで糸状灸を披露してプロの違いを見せつけられない限り、鍼灸学校の授業
内容の価値なんてないでしょ。
鍼灸師より、カマヤミニやせんねん灸発明した人の方が賢いし世の中の役に
立ってるということを、思いしらされた。
鍼灸学校に入学しようとしてる人は、患者の大半が敬遠するもぐさによる直接灸を
すえる練習のために、毎日５００ぐらいもぐさを鼻くそみたいに指先でこねて、
紙の上に倒れないように立てて火をつけることを知らないからね。
あんなもんいい加減にやりたい奴だけ覚える施術にしろ。どうせ半年も遠ざかってたら
資格もちだってヘタクソになっちゃうんだし。教員にとってしか必須じゃない技術じゃん。

>>314

よく灸の老舗からダイレクトメールが送られてくる…毎回、毎回、同じ商品ばかり掲載している…
クルマでも燃費向上やらハイブリッド車、家電も日進月歩しているのに、少しは企業努力せいよな！

そういえば最近、捻ってないな
湿気で火が付かないかも知れない
今日も患者は一人

俺が行ってる所は一回4000円で毎日20人くらいは来てるんだがこれって凄いんですか？

>>317
成功している鍼灸師です

>>314-315
変に温灸使うよりスーパーライザーの方が効く罠！

>>314
テレビって言う媒体を考えなさいな。
一般人のイメージ＝お灸を吸える＝熱い、っていう判りやすいイメージを踏襲せにゃならん
最近バラエティでも結構灸を見るけど、これもステロタイプとしか言いようの無い小山盛ｗ

そういった「イメージどおりの熱い灸」の対比の為にダシにされてるんだよ。
つまり、テレビは俺ら鍼灸氏のイメージを悪くして、お手軽なカマヤミニの宣伝というか情報
を流して視聴率を稼いでるわけ。あんたが怒らないといけないのはテレビ局のほうだ

>>320
カマヤミニでも何でも、とりあえずお灸を広めると言う意味では良い事だと思うのだが…。お灸が広まればお灸のプロである鍼灸への抵抗感も少なくなる訳だし。
確かに間違ったお灸の仕方で熱いと言ったイメージを植え付けてるバラエティー番組もある。でも、今回の番組はお灸の広報になってるんじゃない。

うん、灸の知名度を挙げる意味では、出してもらえるだけでもいいんだけどね

ただ罰ゲーム的な意味合いで使われるパターンが余りにも多くてなあ…
歯医者同様、危急で困らない場合は「痛そうなところ」には普通の人は寄り付かないんだよね

知名度を上げることは、かなり重要だね。
駅前書店の健康コーナーには、ツボ押し系の本が一般向けに並んでるが
【鍼灸】を読めない人も多いし
俺の友達も「鍼って痛いの？」とか
本間に治るんか？と聞かれる程度。

チャングム？俺みてないから知らないけど　鍼灸も出てくるドラマだったのかな。

そういうドラマが増えると効果良いだろうね。

以前、バラエティ番組の罰ゲームとして出演者が鍼で雀啄受けてたが、あんな番組に出る鍼師は氏んでほしい

>>323
あの本ね、書いた人鍼灸あマ指師じゃないのな。
http://www.academyhills.com/artelli/detail/tqe2it000009h97r.html
やったもん勝ちだよ。

>>324

確かにやったもん言ったもん勝ちだ。
マッサージって明言しちゃってるよw
ttp://www.jht-ac.com/academy/cource/cource_hm.html

>>323
うーん、多分テレビ製作側が悪いと思うぞ。わざわざでかい灸を作るところ調べて
一つ一つ出演依頼したとは思えない。適当に近くの鍼灸院にアポとって

スタッフ：あ、お灸してくれるスタッフさんですか？ﾁｰｯｽ
灸師：はぁ、どうも…で、今日の仕事って何ですか？
スタッフ：あ、バラエティ●●ってやつで罰ゲームするんで、お灸を据えて下さい。でっかいの
灸師：打膿灸でもさせる気かよコイツ）いや、今の灸はこんな感じで（捻）
スタッフ：あー…インパクトねーから、これくらいでやっちゃってくださいよ（指でワッカ作る
灸師：……

ってやり取りしたのが容易に想像できる。それくらいあいつらいい加減
特にバラエティとか情報番組のザルっぷりは酷いもんだぜ

それ以前に、番組に鍼灸院の名前を出してない場合が殆ど＝鍼灸師ですらない可能性すらある

>>323
チャングム、美人だけどめっちゃかっこいいよ
ものすごく努力家で尊敬できるし、才能もある
ありゃ三国志でたとえると呂布みたいに最強キャラ
凡人には無理な仕事なのら

ときどき、教員経験者の書き込みがあるが、
その方たちは教員養成課程を卒業してるってこと？

そうなると（3年+2年）x150万＝750万は授業払ってたってことですよね？

ここ最近は元教員の書き込みはないと思うのだが…。誰の事を言ってるの？

>>319
法的に厳密に言うと鍼灸師はスーパーライザー使えるんだろうか？

まぁ、実際は無資格のカイロ連中が使ってるから問題ない（どころか効果的に使える）んだろうけど。

>>324
＞薬剤師/体内環境師/心理カウンセラー
って、人様の体触っていい資格何ももってない！

>>331
キミがアタマ悪いという事だけは、レス見てわかった。

>>330
常にスレ全部をアンチ学校にしたい、反論は全ておっさん教員ときめつけたい
そんな哀しいキティがいるんです。あわてず騒がずスルーしてください

専用ブラウザ入れて、NGワードに「おっさん・教員・学校」といれるといいかと

自由な掲示板なのに自分の意見への反論はすべてキティだと決めつけたい奴は、
ディズニーランドへでも行けよ。
キティは居ないからさ。

自由＝何もしてもいいというとんでもない勘違い
荒らしの自覚が無いから叩かれるわけ。単純なことだよ
特に食えない話と学校を一緒に話すやつのレスは同じことしか書かず
ウザいといわれると罵詈雑言と教員レッテル返ししかせず、読む価値が無い

専ブラいれてNGするのが一番精神衛生上いいんだよ

鍼灸師のほとんどが食えていない事実と、
学校批判は別。
食えないから入学が減るのが自然な流れ。
学校を貶して、入学を辞めさせるのとは違う。

入学しても食っていけないのは確実だからやめておけ。

これは学校批判ではなく、開業者が素人さんへ訴えたいメッセージ。
どうせ無理だろうと思うのが普通。
平均年収２００万もなく、さらに下降中。
卒後は、３０人中、１人くらいしか鍼していないわけだし。

それでもやりたいチャレンジャーは勝手にどうぞ。

>>336
罵詈雑言と工作員扱いするのは、強固に食えると言って譲らない方じゃないか?

俺は食える系の話は一言も書いてないんだがなぁ…
脈絡も無く学校の話・教員の話にもっていかれる流れがウザいと言ってるだけ
論点すり替えにもなってないんだぜ。わかってる？？

ちなみに、働けてもワープアなのが殆どなのは認めるってかガチリアル現実

>>338
そもそも食えるなんて言ってるのは梅安と他数人くらいだと思うが…。食える派＜食えない派なのに、君は食えると言っている誰に罵詈雑言を受けたの？

食えてるって言ったらフルボッコにされそーだしな(^_^;)だからコテつけてる梅安はある意味尊敬できる、、、

呼んだ？

>>340
何万人も貧困、転職して、卒業生の大半が食えない悲惨な状況なのに、
食えない人を無能だ、努力不足とかいうのはねえ。
実際、一部、努力しない人もいるだろうけど。
全員、努力不足な訳ないし。
地域によっては、成功して評判のよい所ですら、貧困で副業程度。
まあ、無理な物は無理。
現状をしっかり見つめないから叩かれる。
そんで入学誘っているし。
最悪でしょ。

>>341
うむ。
彼は認める。
たまに憎たらしい時もあるがなw

＞無理な物は無理
努力の仕方が悪いから何度も食えるように書いてるだろ
それと君らが努力だと思ってることは一般社会じゃ努力と言わん
当たり前の日常業務だ
努力するというのは「頭」使うということだよ
全く考えてない
何度も書いたことをよく読んで考えてみな

>>345
お宅の院は何人使ってやってんの？

>>345
努力で解決できないレベルだよ。
過当競争と不況でさ。
9割以上が貧困廃業するのは、しょうがないんだって。
それが一般企業の競争社会。
過剰な競争は貧困者が多く出ているじゃない。
何の疑問もないと思うけど。

結局、努力しない→需要がある→入学
そういう流れにしたいんだろうが。
無理。
平均年収200万以下、卒後、ほとんどが食えていない。
これじゃあ、努力が足りない以前に、ダメな人がほとんど。
そういう業界は、努力以前に、低所得な世界なんだって。
せめて、半数が平均年収以上なら、ダメな人が努力不足とか通用するけどねえ。
梅安の主張は根本から間違っている。
間違いを認めないから、いつまでも延々とつづく。

本気でやっていけないから、今日の午後からコンビニのバイトに行くことにした。
月水金の午後はコンビニタイム。
収入も一気に倍増！
食えない食えないを連呼するよりも、鍼灸一本に拘らないで潔く他の道を探してみたら？
鍼灸師として堂々と名乗れないかもしれないけど、この業界が好きで、やって行きたい人はこういう考え方も有りだと思う。

>>349
患者さんにバレないようにね。
先生がコンビニでバイトは絶対にバレちゃいけない。

人ってーのは、正義心だけで毎日粘着して同じ書き込みは続けられんよ。それこそ基地外でなければ
ということは、毎日のように食えないとコンボで学校と入学するやつを叩くヤツの動機は何か？

新人がこれ以上この業界に入ってきて、元から小さいパイを更に奪い合いたくないからって事になる

食えない食えないと連呼してるヤツこそ、実は鍼灸でギリギリ何とか食ってるんだろ
タクシー業界と一緒の構図

ま、本当に鍼灸でも食えなくてその恨みをﾈﾁﾈﾁ続けてるパターンもあるだろうが
それはホンモノの基地外の部類だなｗ

このスレで疑問に思うのは、全国に無数の鍼灸院があるが、皆、経営が成り立ち、かつ食べていってるわけだが、ここで食えないと言ってる人は彼ら一人一人にインタビューでもしたのか？

>>346
6人
来年から新たに会社になるから従業員は増える

>>353
逆もまたしかりだよね。

>>353
鍼灸師全員が食えない訳ではない。
貧困化がすすみ、年々食えない人が増え、新卒はまったく仕事につけず。
既存者も悲惨な状況。
この期に及んで、何故、食える話をしなきゃならんの？
食えないから食えない。
そんでいいじゃない。
ここまで悲惨な状況なら、向こう十年、鍼灸と名のつくスレ、すべて貧困、廃業の話はでてまわる。
そんくらい酷い。
どん底でしょ。
しょうがない。

>>355
逆に言えばその鍼灸院がどうであれ店が成り立っているなら、食って行けてるって判断すべきじゃないかねぇ。
実家とかで細々と開業してる所は分からないけど、わざわざテナントを借りていてもやって行けてるんだから。

>>356
自分としては食えない話も別にありだと思うけど、君の場合は話に全く根拠がないんだよ。ちょっと上のレスみたいに週何日かコンビニで働きながらやっているとか、月収１０万ちょっとで生活がギリギリだとかそう言う苦労談としてならみんなにも叩かれないと思う。
でも、ただ食えない、ただ学校に行くなじゃ工作員と思われてもしょうがないんじゃないかねぇ。しかも同じ内容を何度も繰り返すし…。

>>356 それであなたはどうしようって言いたいの？

>>358
スレのタイトル、年収、将来性でしょ。
年収は低い、将来性は絶望。
スレタイのまさに直球ストレートな書き込みでしょ。
コンビニでバイトして食いつなぐのもいいが、そんな人生じゃあ、先が見えている。
入学するなというのは、開業者の本心でしょ。
息子娘、孫、兄弟に忠告するとしたら、食えないからやめておけ。
これに尽きる。
そのほかのネタは、それに付随するオプションにすぎない。

>>358
工作員て…
何のこっちゃ？
いったい何を工作するんだ？(笑)

だいたい工作員が暗躍する業界なの？(笑)

>>357
キミは商いというもの
開業というものが、わかっていないな。

赤字でも店をたためない事があるんだよ。
開業してみりゃわかるさ。

>>361
君の前のレスが工作員。ＩＤが変わるから分かりにくいけど、同じ主張を１日に何度もしてる。いつも鍼灸は食えない、学校には行くなの繰り返しだから、ＩＤが変わってもすぐ分かる。
しかも被害妄想が強く、ちょっと反論が出ると罵詈雑言を言われたとか繰り返すから質が悪い。

>>363
だから工作する意図は何なの？(笑)
たんなる食えないオタクならわかるけどね。
工作員てのはね…

>>364
>>351
まあ、間違いないと思うぞｗ
何らかの利益・目的が無きゃ粘着せんよ

>>364
工作員の意図が分かれば苦労せんよ。でも、現実に存在してるからしょうがないだろ。
後、自分に聞くんじゃなくて、本人にどう言う意図なのか聞いてみなよ。

>>366
普通に会合等で、多くの鍼灸師と話せば、皆、貧困で厳しい話や廃業するなどでる。
そいつら皆、工作員なのか？

>>367
人の話をまず聞けよ。食えない話もありだと思うって上でも書いたよな。その話を聞けない所が工作員だって言ってるの。
食えない話を書くなとは言わん。ただ書くなら内容がある物を書け。内容が全くない話を何度も書くから工作員扱いされるんじゃないのか。
前にいたラーメンさんは食えない食えない言ってたが、工作員扱いされてないだろ。それはラーメンさんが生活の実態を書く事で、内容に根拠があったから。
後、これから数時間は忙しいからレスはできん。そこの所は理解してくれ。

>>368
わかったよ。
だけど、俺はラーメンさんのようには書けない。
単に同じ事の繰り返しになるのは、つまらないかもしれないが、
それしか書けない人間なんだよ。
面白く書いていくように努力はする。

>>368
自称食えない派の割には、食えない意見の人にことごとく反論してるよねw
特に工作員wの人への執着ぶりからみて柔学生の人でしょ?夜間生でしたか。
いってらっしゃい。

>>369
うむ。
何も人に合わせる事はない。
同じ事の繰り返ししか書けないなら、それでもいいじゃないか？

面白く同じ事を繰り返し書く！とか言っちゃってもうすごいな

>>370
今でも大腿骨骨折の制服法なんてやってんだろうかな…

お目にかかった事もないし、来られても困るしな(*´д｀*)

■厚生労働省は11日、来春卒業予定の高校生の就職難が深刻化している。
企業の業績が悪化して、新規採用が激減。
当然、サラリーマンの給料も大幅に減っている中、新規雇用すら悪化している。
この状況で開業してもやっていけなくて当たり前。
鍼灸に金を使える僅かな客層が激減している。
開業して安定した生計を維持するのは、大都市圏の一部以外では無理だと分かる。
また。
■病院・開業医の倒産、昨年の倍のペース

鍼灸師の年収は１５０万前後が多く、卒後はまったく仕事がない。

この現状は、何度も言うが、個人の努力不足ではない！
梅安が食えない膨大な鍼灸師を、すべて努力不足と言うが、それは１００％ありえない。
本来、新卒は新卒なりに、下手は下手なりに生きようがある。
また、ベテランはベテランなりの所得がある。
平均はここまでさがらない。

景気、病院の倒産、歯科医の過当競争。
派遣労働でほとんどの人が生活はギリギリ。

食えない＝努力不足ではなく、食えない人の中に努力しない人がいるだけ。
それを強く主張したい。
入学しても食えない可能性が非常に高い。
そこも素人さんはよーく考えて欲しい。

>>373
やってるよ、実際のトコ接骨院にはどんな骨折くるの？学校の先生 モンテギュア骨折なんて見た事ないって言ってた。それでよく教えるな と…

いちいち名前出すな
技術レベルが低すぎて
レベルとは言わないところまで
落ちてるだろうが
いやなら這い上がって来い

>>375
あのさ…
現場に出るとわかるけどね。
骨折なんて今は救急車で病院へダイレクトに搬送されるから、接骨院なんかに来ないよ。
たまに肘内症が来るくらいかなぁ…
変形治癒やら後遺障害
フオルクマン好手区なんて残したら目も当てらんないよ！

>>374
注意された当日から早速やり直すとか相当だな…
どれだけつらいことがあったんだ？言ってみ？ん？
そのほうが絶対説得力があるぞ

なぜか一般論・自分の経験談が無い・だけど執拗に繰り返す
どうしても>>351が真相のような気がしてならないんだが
ライバルが増えたらどうしようどうしようって悩んでるようにしか見えんｗ
それならその不安を紛らわす為に毎日書き込むかなあって気がしてくる

>>378
真相もなにもさ。
ライバルが増えすぎて貧困なんだって。
それが過当競争。
施術所↑↑↑↑
景気（給料）↓↓↓
人口↓
必要のない人を大量に養成して競争させても、デフレ起こして貧困化するだけ。
現状では、残ってやっている方がバカみたいじゃない。
まあ、世間じゃ、求人倍率が0.4でしょ。
鍼灸師の求人なんて限りなくゼロ。
所得は派遣パート以下。

つらいこと？
貧困と将来性考えれば、数十万人が非常に辛い状況でしょ。
仕事って趣味じゃないんだ。
食えなきゃ悲惨な末路。
まして、数百万、3年苦労して仕事しようにもない。
将来は絶望。
これがつらくない人なんていないでしょ。
かわいそうすぎる。
悲惨すぎる。
哀れすぎる。

だから、書き込んで、これからの人に現状を知ってもらいたい。
まあ、確かに俺自信の心の嘆き、つまりはストレス発散も半分だけどさ。

うざい
なんで俺のところは仕事があるのか考えろよ
お前は「運」などと寝ぼけた事抜かしたが
物凄く失礼だとわかってるか？

療養費は患者負担４〜５割でいいから同意書撤廃してくれ〜〜〜〜〜

料金書けない上に保険使えないのは患者にとって不親切だよ。

患者に優しい医療制度をお願いします(-_★)キラーン!!

>>380
梅安。
お前、小学校、中学校で統計とか習わなかったか？
どんな事象でもバラつき（分布）がある。
平均年収が150万でも、全員が150万ではなく。
必ずバラつき（分布）があるから。
平均が低いのは、全体としての傾向。
そんで、ごく一部の上限値だけ見て全体を判断できない。

鍼灸師は確実に貧困化しているんだよ。
それ以外に説明しようがない。

そんで、平均が下がるにつれ。
上限値も下がる。

梅安。
お前は、自分が大成功者だと思っているようだが。
関西でトップクラスの店だとしてもな。
せいぜい零細企業並みの従業員6名。
そんなんじゃ、スナックでママさんに自慢する糞オヤジにすぎない。
病院のように数百人規模。
中小企業でさえ、100人前後で全国に事業所がある。

お前は自分が成功者だと思っているようだけど。
自慢するなら、スリムビューティーハウスや、ＴＢＣのエステみたいに、
年商数十億。
全国規模で数百人の正規従業員、パートやバイトで数千人の雇用をして、
医道の日本に求人２０名、ベテラン鍼灸師募集とだしてくれ。

従業員６名。
ようやく来年、法人化だろ。
そんなんで業界全体を自分の視点でみないように。

井の中の蛙　大海を知らず

そうそう、薬剤師がツボの本書いてヒルズでセミナーやって、修行も
感染や気胸の恐れもなく金儲けしてるというのに、自分の小ささを知れ。

せっかく景気のいい話を自慢げにしてくれてるんだ。
希望を持ってやろうじゃないか。
梅安を超えてやるとか思う人間はいないの？
普通ならそういう野心がでるもんだけどね。自営業者なら。

一応言っておくけど基本的に食える仕事だとは思ってないよ。
ただこんだけケチョリーヌに上から目線で言われたんじゃ
だまって引き下がるわけにはいかない。
それで食えないなんて反論するよりも見返してやるのが男だと思うわ。

いや、俺はたぶん梅ごときより豊かな生活してると思うよ。
一日中２ちゃんに貼りついてるよりも楽しいこと、いっぱいしてるもの。
前途洋々だ。
それは、俺は社会人生活を経て道楽で東洋医学をかじって、飯のタネには
しようと思わなかったからなんだ。
こんなに割に合わない商売は無いと思ったから足を洗った。
社会人経験があるからすぐ復帰出来たよ。
自営業はまた考える。
今んとこ不動産の下見が忙しい。
買い手市場だからな。
リフォームを自前で安く済ませる方法がないか考えてる。
人を雇うのは難しいな。一日中見張ってるような生活は性に合わないからね。

>>379
君、鍼灸学校やめたニートかなんかだろ。鍼灸への異常な敵対心、毎日２ちゃんに常駐、的外れな言動、実体験を全く伴わない文章…。これらを総合して考えると、そう言う結論しか考えられんのだが…。
冗談抜きで何やってる人？真面目に答えてもらえないと、ずっとこっちは君の意見を鍼灸中退者の戯言としか思えないんだけど…。君も誤解だったら、誤解のままいるのも嫌だろ。誤解じゃなかったら、別に答えてくれなくても良いけど。

スタッフ４２人の鍼灸院も一応、あるんだもんな
http://www.hari-110.com/staff.html

>>389
介護とあるから
居宅介護事業所なんかも(認定調査、ヘルパー派遣)やってるんじゃないのか？

老師ワロタｗ

>>377
そうだよね、俺もそう思うよ。麻酔なし、レントゲンなしでどうしろってのよね。やっぱ脱臼と肘内症くらいだよね。

>>388
「投資家」って仕事知らないの？
デイトレなんていうチンケなものじゃないよ。
鍼灸学校では気を遣って自分の生活レベルは極力知られないようにしてたよ。
だから梅のアホみたいな嘘ぐらいすぐ見破れる。

>>393
ＩＤが変わってるけど、本人だとして話をさせてもらう。
自称デイトレーダーが何で鍼灸批判をしている訳。いくら君いや、てめぇが鍼灸の免許を持ってたとしても、鍼灸師の免許を持っているだけのてめぇにだけはとやかく言われたくないんだわ。
そもそも株で食っている人間が、東洋医学板に来てまで、繰り返し鍼灸のネガティブイメージを押し付けるって完璧な荒らしじゃねぇか。とっととトレーダー仲間の元に帰れよ。

後、てめぇのレスを見る度にその事は書かせてもらうわ。部外者にここまで鍼灸を馬鹿にされっぱなしな訳にはいかんからな。

ID:jWw0CHAGとID:BA539tAzは朝からいるが、>>383-387の流れからどうも同一人物臭いなｗｗ
なんと言う必死感ｗ
それでいて説得力も無く薄っぺらい話しかできないうえに自称投資家か
哀れすぎる

>>383
私はここでウツの話を書いた
自律神経失調に関してもだが
世間は私にまだまだ追いついてないようだ
私は技術者だ
弟子のために店の器は必要なら大きくもするが
本質はお前らその程度で偉そうなこと抜かすのは10年早い
私の足元にも及んでない分際で御託はいいわ
特に383の阿呆は手前の経営も怪しいくせに
お前と関係ない大企業やらクソエステと比べて何になる
金だけ儲けるなら他の仕事するわ
鍼灸で食えないくせに偉そうに抜かすな
それと俺よりいい生活してると書いた奴
鍼灸院経営で実現しなきゃ意味無い
治せもしないチンカス風情は俺様に御託抜かすな

>>ウメヤス
あんたもここを釣堀にするの大概にしとけ
2chみたいな便所の落書きでマジギレしてレスしてるなら、それもそれで自称大物（笑）だぞ

>>397
俺は本気だぜ。
特に自律神経の治療には今後の可能性を大いに感じる。
心療内科から患者をかっさらうつもりだ。
他のアホと一緒にするなよ。

>>396
奴が仮に本当に投資家だったとしたら、全くの部外者にこのスレはずっと荒らされ続けた事になるんだが…。ここを見てる鍼灸師は食える・食えないに関わらず怒りを感じるべきじゃない。
しかも投資家って…。ある意味でニートより蔑まれる存在じゃねぇか。そんなのに大好きな鍼灸を語られるなんて、ものすごく穢された気分だわ。

>>399
お前じゃ無理だ
大事なことが出来ない
出来るのはいうまのところ俺だけ
他で教えてない上俺しかやってない
>>398
うるさいぞ仕事終わって一杯やればこんなもんだ
11月15日から猟期が始まる
山に俺が行く日は来ないほうがいいな

>>400
あんた、いろんな意味で真面目だな。
気持ちはわかるが、2chでそういう工作するやつなんて大抵そんなもんだよ
夜の空気を深呼吸して、さっさとわすれたほうがいい

次スレがたったら、こいつら（ってか一人か）のことはテンプレにしておけばいいかね

こう書くとまた学校関係者がーとか言い出しそうだが
でも、実際働いても稼げないのは否定してないんだけどねえ。不思議なものだ

>>401
残念だが俺は鍼灸だけじゃない。
出来る出来ないの以前にもうやってる。
あとは時を待つのみ。

お前はさっさと専用ブラウザいれて、梅安をNG設定しろｗ

俺？専用ブラウザだけど俺？

>>ID:z7PcYH0Pね
梅安は、前スレで釣り師宣言済みだよ
相手にすればするだけスレが荒れる

>>402
奴が来る前はこのスレは純粋な鍼灸師の雑談の場所だった。それが奴が来る様になって、まともな意見交換の場所ではなくなっていた。それでスレを戻したくて、奴を何とかしようとしてたんだけど…。
でも、ある意味では自分の目的を達したよ。これからは奴が来る度、『荒らしは黙っとけ！』の一言で済む訳だしね。鍼灸師でもない奴の意見を信用する人間も少なくなるだろうし。
ＩＤが変わっても文章に特徴があるからすぐ分かるから、気長に排除できる様に頑張ろうと思う。

今月は厳しい。
月収１０万円越えればいいが。
鍼灸師資格で食べていくのは難しい。
そろそろ限界かな。

【裁判】「２０歳　更生期待」強盗致傷罪に問われたフィリピン人の男性被告に法定より軽い判決　さいたま地裁
http://headline.2ch.net/test/read.cgi/bbynews/1252714271/

【裁判】裁判員裁判：強盗強姦罪で求刑通り懲役15年・・・青森地裁[09/04]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1252059513/


無傷の青森の強姦が懲役15年なのに、
あごの骨を砕いた強盗が5年かよ(W


もうめちゃくちゃだな。

梅安さんも言っているが皆、無駄な努力しているんじゃないか？
どんなけ稼ぎたいか、人それぞれ価値観が違うから基準が難しい。
年収６００万なら十分可能だ。

鍼灸の勉強はちゃんとしていると思うけど、頭を使っていない。
口コミツールを考えたりしているのか？
宣伝媒体は？
インターネットマーケティングなどいくらでも方法あるぞ。
ニッチな部分を狙えばなんとかなる。
そんな頭を使う努力をしていない。

ブレインダンプをやれよ。

>>410
美味いラーメン屋は宣伝しなくても繁盛してるっしょ？

俺たちは職人なんだから、腕さえしっかりしてればチャラけた事せんでも
患者は来るもんだ。

夢はあったほうがいいけど・・・・

実際は貧困者がほとんどなので、
来年度の勧誘もあるし。
鍼灸学校の入学は絶対にしない方がいい。

マーケ厨が沸くと、次にくるのは食えない厨
（>>208のあとの>>214以降怒涛の食えない厨オナニー展開）
昨日の自作自演っぷりを見るに、食えない話を展開するための自作自演とすら思える

食えない厨のあとは教員工作員食えない厨叩き厨が湧くんだがなw

しかし、医者が自分は儲かるなど、決して言わないでしょ。
全体的に儲からない業種だから、儲けられると主張する人がいるんだよね。

この業界、心底危ないよ。
貧困なのに学費だけは高い。

>>414
まあ、ウザいのをウザいと言いたくなるのはしょうがないべｗ
マーケ厨・食えない厨のレス見りゃ余りに不毛だしなあ
>>415見てみろよ。このナカミの変わらないレス、前スレとあわせれば100行くぞきっとｗ

鍼灸食える派は言葉がヤンキー並みだね。
普段の生活がヤンキーとかわらないレベルだから、どんどん脳がヤンキー化して
いくんだろうな。怖い怖いｗ

>>415
君、いつもの自称投資家じゃないよね？もし自称投資家だったら、荒らしは黙っとけとしか言えんが…。
食えないと言う連中が多いから、食えると言う連中の意見が目立つだけだと思う。このスレ的にも荒らしの馬鹿がいると言っても、食えない派の連中がほとんどの訳だし。

＞医者は儲かってるって言わない。
君が思っている程、医者も楽ではない訳で…。医者は高給取りのイメージがあるが、勤務医はそれ以上に働いている。
開業医は儲かると言うが、設備投資が鍼灸師の何倍もかかる。今じゃ大抵の所に開業医がいるから、２代目以外は開業自体が困難なのが常識になっている。
軌道に乗せるのが難しいって意味では、医者も鍼灸師も変わらんよ。医者は医者しかできない事があるけど、鍼灸師と比べてかなり莫大な設備費がかかるし、人件費もかかる。維持費がかかる訳だ。
鍼灸師みたいに腕で勝負って事もできないしな。君が思うより医者も大変だよ。

>>418
反論するだけ無駄な作業
そいつはいつもの荒らしだから、あんたのレスに喜んで食いつき、また定型文を繰り返す

大体、鍼灸に限らず専門を出てとる資格の職業なんて全て世間的に言えばアウトなのは常識
それでも俺はこれがやりたかったから取った。それだけ
その気持ちを踏みにじってただただ職業批判をするやつに虫唾が走るのは判るが、ほっとけ

ttp://ameblo.jp/tyoutyukei
金かけずに開業した人のブログ。
まあ当然といえば当然の結果。

>>418
あらら。
医者の話になると、とたんにシビアになるね。
鍼灸師で簡単に食える話を書き込んでいる内容にはメスをいれないくせに。

鍼灸師資格を取得して安定した生活ができているのは、
１００人に1人いれば良い方でしょ。
そういう資格だってこと。

すでに開業しようにも、都心駅前には、数百メートルに一件は何かしらに施術所がある。
裏通り、住宅街、スポーツジム、至る所にあふれている。
これから初めて鍼灸で食べるのは無理だよ。
まず、開業しようにも場所がない。
同じビルには不動産は同じ業種をいれないしね。
飽和している。
今いる人たちでさえ、相当厳しい。
まあ、無理に犠牲者を出させるより、現実のありのままの厳しさを教えてあげな。
どうせ学校は数年以内に半分くらい潰れるでしょ。
在学中に潰れるのは最悪だしね。

>>422
そうか、在学中に破綻するというのも、可能性としてはゼロではないな。

>>423
できれば採用と止めてから廃校して欲しいが。
どうも、経営者の質から見ても、それは期待できそうもない。
いきなり倒産。
夜逃げ→裁判→学費回収不可。
このパターンだけはやめてほしい。

今、いる人たちを卒業させて、静かに廃校してくれれば一番被害は好くないと思う。
無理に入学を誘い、集まらなくなったら廃校。
それは良くないでしょ。

ttp://hiyorido.neobb.info/shinkyu/ura/#
ここは結構タメになる。

俺は知りたいよ。

だから、経営つまりマーケティングの勉強はしているのか？
マーケ厨とかになってしますが、やっているのか？

やって食えないのか？
まったくしていなかったら上手く経営がいかなくてしかたがないよ。

すまんが教えてくれ。

ID:pe1Ngo/qは自分が何で食ってるかは永遠に明かさないのであった

100人に1人というソースどこ？って話（前はクラスに1人とか、全滅も珍しくないって書いてた）
学校の半分は数年中につぶれるだろうって言うこれまたソースのない願望（大概の学校が経営難
なのは確かに事実だけどね。増えすぎだからある程度は淘汰されるが半数ってｗ）

ID:pe1Ngo/qは鍼灸学生を増やしたくない・学校につぶれてほしいのが目的
↓
つまり自分が鍼灸で食ってるという保身に必死な人物なのである。自演してまでやるほどに。

あ、俺も鍼灸師では食えないっていう話は否定しないからね？そこ勘違いして決め付けないでね

>>424
自称投資家と分かった。荒らしは黙っとけ、ボケ。

>>427
そいつは荒らしだから。自分で鍼灸で勝負した事ない自称投資家らしい。全くの部外者の荒らしだから、ほっとくのが一番。

最上のマーケティングとはね、「無駄な努力をする前に、業界の動向から推察して
動く」ということだ。
昭和２０年代には理系も文系も炭鉱に就職するのが花形だったそうな。次の時代には
造船、鉄鋼。
ビックカメラ、ヨドバシカメラ、今売り場でカメラが占める面積はどのくらいだ？
光学カメラ用品に至っては探すのも困難だ。
彼らが「うちの身上はやっぱり光学カメラ！」と言って譲らなかったら、５年前には
潰れていただろう。
電電公社、日本専売公社、昔は専売公社の方がずっと羽振りが良かったんだぜ。
それぞれの会社、「この仕事がやりたくて入ってきたんです！」の社員には
２０年後のことはわからなかっただろうな。
しかし、経営トップにはわかってるもんなんだよ。「もうこの商品は時代遅れ」。
そこで経営トップが「いい商品さえつくれば（売れば）お客様に買っていただける」って、
こだわって、今どき光学カメラや低タールたばこだのを多額の開発費かけて宣伝して
売ったら、pgrされて赤字抱えて倒産するだけだ。
こだわるべきは「いい商品」じゃなくて「欲しがってもらえる商品」だ。

>>427
>>428
>>429
俺はその自称投資家ではないよ。

君は食えない人の意見には、一語一句ソースを求めるが。
食える話にはソースを求めないの？
むしろ、そっちの方がインチキな話だと思うけどさ。
中立なら、両方にソース求めてね。

ＩＤ：pe1Ngo/qは昨日は投資家とか言ってたよな。で、ＩＤ抽出して見たら午前中は今月１０万くらいしかいかないとか訳の分からない事を書いてて、今日も鍼灸のネガティブイメージ付けに必死。
奴は鍼灸師の免許を持っているけど、鍼灸はずぶの素人。鍼灸師でもないのが人をからかって遊んでいるだけだから気をつけよう。

>>431
嘘つくな、馬鹿。昨日、自分で投資家だってちゃんと名乗ったじゃねぇか。てめぇの文章はワンパターンだからすぐ分かるんだよ。ＩＤ変わったから分からないと思ったら大間違いだぞ。

>>432
投資家とは言っていない！！
それ違う人。
お前気持ち悪いよ。
食えない人の書き込み多いから。
特定の人なのは食える話だけでしょ。

>>434
いい加減にしろよ。自称投資家。こっちは行動とワンパターンな文章でてめぇを特定してんだよ。別人物でございますが通る訳ねぇだろ。馬鹿。

>431
流れさえ読まずに定型文を書き込んだらこういう反応が返るのは当たり前
昨日自作自演して食えない・学校悪を垂れ流したバカがいるの
そんなところにのこのこやってきて、見当違いな書き込みすりゃこうなるわ

あと「食える書き込みのソースが云々」っていってるけど、俺ら（ID:bgcAXBSx含め）
は食えるというスタンスでの書き込みは一切して無い。
むしろ、アホのように俺は鍼灸で金持ちになったみたいな書き込みするバカ共々消えてほしい。
そこのソース云々を追及しないのは相手にしてないから。
白バイにつかまって、「あいつだってやってんじゃん！」みたいな頭悪いこというなｗ
鍼灸師が基本ワープアなところはむしろ認めるところ。>>419>>427な。
あんたはソースなしに100人中99人ワープア未満だと主張したいようだけどね

てめぇ とかそういうのは止めましう！針灸師なんだから。

>>422 純粋な鍼灸院は、あまり新規開業無いんでは？普通はマッサージやアロマ、整体等を取り入れてるから。純粋に鍼灸だけで勝負してる店（治療院）は少ない

>>436
>あんたはソースなしに100人中99人ワープア未満だと主張したい。

その通りだよ。
主張したいのは、貧困者が多い事。
それは事実だとアンタも言っているじゃない。
貧困者が多いから、簡単に入学決めない方がいい。
100人中１人しか成功しないというのは間違いだが、それだけ成功者が少ないという表現。
実際には200人に1人かもしれない。５０人に1人かもしれない。
その部分に固執してもしょうがいないと思うけど。

それとも何か、あんだけ偉そうに言っといて、あれは別人が成りすましただけで自分は関係ありませんか？
だったら、てめぇが何をやっている人間かはっきりさせて身の潔白をしろよ。自分は趣味で小説を書くから、人の文章の癖とかに敏感なんだわ。それに行動パターンから別人か同一人物か判断してる訳。
昨日もここでずっと鍼灸のネガティブやっていたのがてめぇだって事はこっちは分かってるっての。

残念だが、「未満」じゃあないね
ワープアではあるけど
だが1％以下、それ以外は全滅という恣意的な書き方で、キミはどう得をする？

そう考えると>>427にしかならん。
違うのかい？まさか正義感だけで粘着してるの？だったらキミ病気だよ、心の

あと、パターンとして昨日のキチガイと行動原理が一緒
自分の収入源も明らかにできない

匿名を盾に昨日と同一人物だと思うに十分だわｗ
それとも、違う人が入れ替わり立ち代り当番制でやってんの？

>>437
普通はてめぇなんて言葉は使わんよ。大抵は『君』を使ってる。『あなた』だと丁寧過ぎるし、『お前』だとちょっと品性に欠けると思うから。
相手を『てめぇ』と呼んでるのは、ＩＤ：pe1Ngo/qに対してだけ。奴は自称投資家でこのスレに潜む荒らしだから、怒りを込めて『てめぇ』って呼ばせてもらってる。

>>443
437です。どうせ論破できないからスルーしたら？なんか殺伐として嫌なんだよね。
まぁ2ちゃんだからしかたないけど、自分は結構厳しい現状なんで、もっと参考に出来る建設的な議論が見たいな〜〜

>>441
損得で書き込んではいないよ。
政治問題と同じで、過当競争や鍼灸師の貧困に関心があるので書いているだけ。
君と同じで反対意見にはムキになる事はあるけど。
食えない事を知ってもらうより、入学前に考えてもえれば幸い。
資格とっても学費と時間無駄にしている人が多すぎる。
それを知れば、自然と学校も淘汰される。

食えないのは事実なんだから、卒業生には学校に行こうとするやつを止める責任があるよ。

>>444
こっちも本当は建設的な意見を読みたいんだよ。でも、ほっとくと癌細胞みたいに増えて手が付けられなくなるから…。現実に建設的な意見を言うと、すぐ否定的な意見を付けてつぶしてしまうし。

>>445
荒らしは黙っとけ！

>>331
無資格業者に素知らぬ顔して売っている医療機器販売業者も同罪。
ネットショップや何処からともなく送られて来るダイレクトメールの数々の業者全てが違法なんだよ。
不景気で業界も必死なのは解らなくもないが「下手な鉄砲も数撃ちゃ当たる」的な考えを改めてもらいたい。

あはき業界、もっと言えば医療業界全般のモラルも問われているんではないのか？と思う今日この頃。

>>331
無資格業者に素知らぬ顔して売っている医療機器販売業者も同罪。
ネットショップや何処からともなく送られて来るダイレクトメールの数々の業者全てが違法なんだよ。
不景気で業界も必死なのは解らなくもないが「下手な鉄砲も数撃ちゃ当たる」的な考えを改めてもらいたい。

あはき業界、もっと言えば医療業界全般のモラルも問われているんではないのか？と思う今日この頃。

>>444
×論破できない
○論破されてるのにしつこい

>>446
ほほう、鍼灸卒業したんだ？
で、後輩には「鍼灸学校に入るな」と
で、今鍼灸師やってるの？どう？

やってるのにその主張は正直>>427ですってゲロってるようなもんだぞ
今やって無いなら、どういう経緯であきらめたとか具体的に切々と書いたほうが
もっと説得力あるよ。

>>435
端から見てると貴方も自称投資家と同じだよ

同じ事だけど>>447に訂正

ここまで平均年収が落ち。
卒業生が食えずに悲惨な状況なのに。
いつまでも食える食えないで争う段階じゃないだろうに。
仮に、来年、5000人入学したら、そのうち４９００人以上は食えずに転職だろ。
そういうのまずいと思うけど。
現場の鍼灸師も人間らしい生活できていないし。
誘って欲しくないな。
・・・・と言っても無駄か。

>>453
ダレも誘ってねえよｗ
君は何と戦ってるんだよｗ
学校のパンフに文句を言ってるならここに書き込むのはお門違いもいいところだぞ

で、君自身がどんなに人間らしく生活できてないかかたってみなさいよ
今までの書き込みは、どれもこれも一般論で自分のことなんにもかいてないんだよ

>>449
あいつら、値引き交渉しても
最近強気じゃないか？

それだけ開業者が増えてんだろうな。

>>454
何度も言うけど。
ここで食えない話をする人は、鍼灸師から一般の人への”お知らせ”なんだよ。

入学前の方。
卒後の実態を知らないなら調べましょう。
ほとんどがまともに生活できていないですよ。

素人さんで、入学後、ここまで食えないなんて知らなかった・・・
卒業後、酷い就業状況で転職。
そういう後悔している人が非常に多い。
大金使って勉強するんだから、現場の声を参考した方がいい。
食えない人が多いという事。
これを知っていたら、入学を辞退して、別な方向に学費を投資している訳だから。
もちろん、それでも鍼灸師をしたい人はいるだろう。
だが、知った上でトライする訳だし。
ぜんぜん違うでしょ。

俺は鍼灸師から鍼灸師へ話している訳ではありませんよ。

>>456
だから>>427だろ？

お知らせ・責任・正義感

建前を隠しつつ荒らし書き込みを続ける君の姿勢には正直ヘドしか出ないね

>>456
だから、荒らしは黙っとけ！

建前かくしてどうするｗ俺バカス

で、>>427に対する反論まだ？
俺それしか聞いてないんだけど、はぐらかしすぎなんだよねえ、君。
認める？どう？

此処でやらずに専門学校板でも逝けばいいじゃないか
此処には全くそぐわない
食えてる又は食おうとしてる又は食うことを希望してる
方々に全く必要なし
鍼灸業界が特別不景気のように言うが
そんなことはない
構造的にやっていけない業界などいくらでもある

鍼灸は駄目だし、柔整はおしまいだし、無資格者は免許餅の三倍いるし、こっちの業界は、もう駄目だから誰もくるんじゃないぞ

この酷い業界の現状にもっと怒りの声を上げるべきなんだよ。
基本的にお人好しが多いから、卒後仕事にほとんどつけない詐欺のような
状況に陥っても「自己責任」「努力が足りなかった」「好きだから別に良い」
と自分に言い聞かせて納得させている。心底アホ。

これは失敗した（ようにみえる）卒業生が悪いわけではなく明らかに業界全体が
凄まじく貧困な現状を知らせてない学校が悪いのである。

このスレはそんな無責任な学校に替わってこれから入学しようとしている人に
向けたメッセージを送る場なんだよ。
全く食えない現状を知って入学するなら止めやしないって。
ホント頑張って下さい。

荒らしに釣られて変なのが沸き出したか…。素直に言えよ、これ以上は同業者に増えて欲しくないってだけだろ。

ここに書き込んだから、
自分の所が景気良くなるなんて思うわけないだろ。

そういう発想は学校経営者だろ。
俺ら現場の鍼灸師は、もう悲惨な状況が毎日。
会合ではほとんどが貧困。
新卒はいつまでも接骨でバイト、開業すれば月１０万。
免許だけとって、タクシーや介護へ行く人。
そういう話ばかりじゃない。
何が足りないかって？
努力ではなく、入学前にこの業界の実情が分からない事。
今の状態で、入学勧める奴はほとんどいない。
学校が黙っていてもパンフレットや案内状を持ってい来る。
しかも、夏の暑い日に。
そこまでして勧誘して、どうすんの？
３年、４００万。
人生おかしくなるって。

入試の翌日が入学式。
初日に教員が「鍼灸で食べていけないから」
食えないから、柔道整復師にさらに投資させて、不正請求を増やす。
開業は整体を勧めたり、そもそもやっていけるわけがなく、
廃業した奴、転職した人を、アホ、バカ、無能で徹底的に貶す。
そういう世界にうんざり。
汚い部分を思い切り暴露したい気分なんよ。

あーあ、猫かぶってたのが結局いつもの学校関係者決めつけはじめっちゃったよ
化けの皮はがれるのはやすぎｗ
自演ばれたらな即学校関係者・人格攻撃

昨日の自演君と一緒でｶﾞｯｶﾘだ

>>464、>>465
荒らしは黙っとけ。どうせ鍼灸で苦労した事もない癖に…。

何がおかしいって
>会合でも〜
一応鍼灸師らしい

なのに
>そういう話ばかりじゃない。
となぜか他人事なんだよなｗ

どうしても隠したいようだな。

平均年収が２００万もない業界に毎年５０００人誘うのは自殺を勧めるようなものでしょ。

当たり前の事を話している。

鍼灸、自営業者が毎年４０００人、５０００人も必要な訳ねーじゃん。

接骨もあわせれば１万以上でしょ。

現在、あふれる程の施術所、低所得、廃業、転職の中。

大量養成すれば、当然、全員が貧困失業にむかう。

これって言わなくてはダメだって。

ゼンゼン？
むしろ>>419>>427で一般的な鍼灸師＝ダメだっておれ自身書いてるしなあ
学校がつぶれるのもまた自然な流れだし

それで、まだ>>427に対する答えはお知らせ（笑）なわけ？
あなた自身も鍼灸師なのに、後進は何とかして阻みたいんだよな？
そして、突っ込む俺はなぜか学校関係者と決め付けてるんだよね

おっかしいねえ、全てが矛盾してるよ

>>469
結局、君は何者なんだよ。いつも２ちゃんにいるみたいだし。どう考えてもまっとうな人には思えんのだが。

いや、今日は俺も>>471も一日中いたしそこは突っ込めないｗ
ヒマだったんだよ……畜生

そういう意味で、同じく今日一日ヒマだったID:pe1Ngo/qはことさら可哀相に見えるが同情は出来んな

>>471
開業者のほとんどは貧困なんだから。
２チャンに費やす時間なんて、心配しなくてもいいと思うけど。

>>470
すまない。
ごちゃごちゃ書いてあってよく分からない。
ＩＤとか、ソースとか、後進を阻むとか・・・
君が学校関係者かどうかなんて、ワザワザこっちで証明する必要があるの？
仮に違っても別にいいんじゃない？
俺など、ボロクソに人格否定されているけど、別にどうでもいいし。
むしろ、荒らしでもスレが上に上がってうれしい。
ようは、目立つ所にあって、食えない話で口論していようがなんでもいいんだよ。
同じ事のループでもいいし。
食えない食えない、、、それがずっと、この先、２チャンで盛り上がっていれば、
何人かは入学前に見るでしょ。
その程度にしか思っていないから。

もはや日本語が通じなくなったふりするしかなくなったようだ

電波垂れ流す荒らしが叩かれるのは2ｃｈでは普通だし、とりあえず徹底的に叩くかな

うむ。
ヒマな時は2ちゃんがあるから助かってる訳だな。

学校の話しで思い出した。「学費かかるけど払えますか?」とは面接中何回も聞かれたけど
「食べていくのは大変だけど覚悟はありますか?」とは一度も聞かれなかった。
三年になって初めて外部からの講師に「食べていけるのは一割程度」と言われ、
ざわついてた教室が一気に静寂に包まれた事があるよw

そうなんだよ！
知るのが遅すぎる。
そんで卒後、貧困転職でしょ。
入学前に何よりも大事な情報。

鍼灸師のほとんどが食べていけない。

これに尽きる。

本日のお仕事。
午前中６人、
午後２人。

土曜日は現役世代（週休二日の勤め人）が多かったけど、だんだん減ってきた。彼らも
そう気楽では済まされないよう。
自分もせめて土曜午後まで働くのは止めようと画策してきたが、実現できない。
きょうも結局２０時近くまで仕事した。

>>473
じゃあ、君は開業鍼灸師って事で良い訳だ。そんなると、君のいつもの食えない持論と矛盾する事になるんだが…。

>>476
「食べていけるのは一割程度」どころではなく、ウチの学校では
クラスに一人くらいといわれていた。
その後２０年経ったけど、お蔭様で
とりあえず一割以上（柔整持ちも含め）が食べていってはいるようです。

俺が鍼灸学校に入学した時（１５年前）は今のように学校がたくさんんかった。
鍼灸学校なんて、大阪から西は１件ぐらいじゃなかったかな・・・

普通に受験しても合格なんかできなくて、
コネと寄付金がないと入学できなかった。

なので、入学前にクラスメートは業界のこと知っていた。
食えない業界とか言う奴いなかったよ。

鍼灸とって柔整とるという流れができていた。
鍼灸だけでは、やっていくのが難しいからだ。

たくさん学校ができたが、そんなものすら調べないで入学してくるのも、
どうかと思う。

世の中で鍼灸治療がメジャーと思っていたのか？
みな鍼を受けると思っていたとしたら、その時点で成功はしないよ。

パンフレットに書いていること、そのまま信じる奴もどうかと思うよ。

自営目的、開業したいこの気持ちが強い奴しか生き残れない。
これどの業界でも同じこと。

だから自分でマーケットを開拓したり、営業したり出来る奴だけ生き残れる。

やれよ営業。

介護事業所、デイサービスに営業すればいい。
そんなこと、普通の会社では当たり前のこと。

それすら出来ないのも問題だよ。

>>481
これは正しいと思うな。いきなり開業なんて事できやしないしさ

とにかくクエナイクエナイ！クルナハイルナ！て喚くほうよりずっと鍼灸を志すやつには役に立つ
ソレを考えてはいるはいらないを決めればよろしい。自己責任ってヤツだ
100％食えないわけでもない、本人が前調べをした上でやりたいなら、それをとめる「義務」なんか
他人にあるわけが無い。

…って書くと、曲解してこのオッサン教員が！とか言い出しそうだなあｗ
盲目的に入るなって喚くほうがよほど不自然ってもんだ。ライバル増やしたくないんだろ？って
邪推したくなるほどにｗ

４８１だけど、

俺、１年の時「食えない状況でコネがあるのもおかしい」と学校の教員に話に行った。
そしたら、教員は「食えない、大変な業界だから知った上で入学して欲しいから」と話していた。
この教員は学年主任の先生だった。

パンフに書けないだろ？　食えないって。成功するのわずかですとは。
学校も経営なんだから。
そんなことも考えないで入学してくるのが問題だよ。

「無料でマッサージ１０分します。」１０人いたらほとんどの人がして欲しいと言うだろう。
「無料で鍼します。」これ１０人に言ったら１人いたらいいほうだろう？
世間の皆が東洋医学に興味があり期待していると考えていると思うのが甘いよ。
これから期待させる資格というコピーに乗った方も問題。
自営なんだから、仕掛ける方になららいと。

しかし、マーケットはあるんだよ。
営業していないし、マーケティング関係勉強していないので分からないだけ。

>世間の皆が東洋医学に興味があり期待していると考えていると思うのが甘いよ

そんな事思ってるあはき師はいないだろw

パンフに書いてあるだろ？

これ信じて入学する輩は多いぞ。

うちのクラスはそんなお花畑いなかったよ
無免許マッサージは嫌だから、ってのが多かったわ（あマ指が取れるので）
マッサージを受けるにくる客って神経質な奴が結構いるんだよね
そういう手合いに限って、他のヤツに言いふらすし

鍼灸は…まあ、オマケだよね。正直この分野メインに興味があるのは、スポーツトレーナー
志望してた人だった。

パンフレットに書いてある事を鵜呑みにするなら、どんな資格でも楽々と食べていけるって事になるんだが…。
行政書士とか宅建とかの予備校のパンフレットを見てみなよ。事実とは異なる明るい未来しか書いてないから。
学校なんて詐欺みたいなもの。だけど、資格自体は本物な訳。少なくとも無資格には絶対に荒らされない資格を持っているんだし、大手が参入しにくいってのはかなり有利だと思うが…。

そんなに有益にライセンスなら、子供を是が非でも鍼灸師にするっての。
子供を鍼灸師にさせる位なら、高校卒業してからコンビニでバイトやら、パチンコ店でバイトでもさせた方が、はるかにマシだよ。

少しまとめを追加してみた。

政治力に問題がある
流派　晴眼　盲目　対立がある
鍼灸の効果は奥深い
しかし鍼灸師の給料は薄い
鍼灸師の求人はあるが鍼灸治療ではなく、マッサージと機械のスイッチマンが大半
開業しても腕と収入は比例しない
一部の開業鍼灸師で儲かってるところもある
過当競争と不況とホネホネ詐欺によって貧困層が増加
理学療法士や整形外科が政治力を持ちつつあり将来も険しい
養成学校は現実を知らせずに生徒募集

食えない食えないうるさいんだよ！

なら食うな！

何のために食うの？

生きるためだろ？

生きるために働け！
鍼灸のせいにするな！

お前らのどこに行っても使えん奴らの
顔が浮かぶわw

使える奴は何やっても使えるよ！
何故なら考える頭があるから。

ねっ！梅安先生！

>>490
うるさいと思ったら診るなよボケ！

>>491
眠れないのかい？
無職の君はw

>>489
乙

確かにこのまとめには反論できんわな。

>>489
異議なし

>>487
どこの謳い文句も甘いもので、それを鵜呑みにするやつはどこいっても騙されるよな
専門学校というジャンルで常に左団扇なんてまずないわけだし
まさに嘘を嘘と見抜けなければ2ｃｈを使いこなすのは難しい、ってやつだｗ

なんだかなー、暇な人たちは嫌だねー。
俺と違う人を投資家と決めつけてるし。
鍼灸以外の世界で楽に暮らしてる人間がそんなに憎いかｗ
そんな気持ちをもってちゃ、少ないお客さんにも見透かされちゃうよ。
君たちが「食えないと知らないで入学してくる馬鹿が悪い！」の大合唱をここで
すればするほど、まともな入学希望者は来なくなる。
俺のような人間としては思い通りの方向だｗ
来るのは梅安みたいな、「自分は医者でも治せない病気を、医者に頭下げて同意書
書いてもらって治せるから儲かる」と主張するような危ない人間ばかりになる
だろうね。
実技のとき組む羽目になったら怖いだろうなあ。
そのうち「私の精を注入したら治る」とか言って逮捕される類だよ。

>>495
で？

今日の自称投資家　ID:ZUPZhZSA

投資家VS学校関係者（学生含）の戦いw

で、どちらも主張は「鍼灸では食えない」

>>498
なるほど！

>>498
>>495みたいな明らかな釣りには関わるつもりはないんだが。誰も相手にしないんじゃない。馬鹿らしいし。

え〜〜〜〜〜〜〜と。。。

ききにくいんですが・・

鍼灸だけ師なんだけど、鍼灸接骨院を開業しようと思ってます。

開設者と管理柔道整復師が違う点で手続きが変わると思うんですが

参考になるサイト知ってる方いたら教えてください・・・

決して悪いことしないですからっ！

>>501
釣りだろ。釣られんぞ！

>>501
人を雇うぐらいなら、自分で柔整を取るって選択はないのかな？
管理柔整師を雇う場合、月収３０万くらいはかかる訳だ。１年で３６０万。安い学校だったら３年分の学費になる。今は鍼灸接骨院だからと言って流行る保証はないんだから、人に払うくらいなら自分に投資した方が良いと思うんだが。
自分はそう考えて、行きたくもないけど柔整の学校に行ってるよ。

　　　 　： ､z=ﾆ三三ﾆヽ、：
　　　 ： ,,{｛彡ﾆ三ﾆ三ﾆミヽ ：
　　　： }仆ｿ'`´''ｰｰ'''"u`ヾﾐi ：：　　や、やべえ・・・
　　　：lﾐ{　u ﾆ ==u 二: ::::::lﾐ| ：
.　　　：{ﾐ|　, =､、　　,.=-､::::ljﾊ ：　　ミスター増税の岡田がくるとおもったのに
　　　　：{ ‐=・=-　 ‐=・=-:: !3l ：
　　 　　：`!､u, ｲ_ _ﾍ　 u ::l‐' ：　　　鳩ポッポが来た…天然だから思考が読めねぇ…友愛ってなんだ???
　　　　　： Y {　r=､__ ` j ﾊ─
.　 r‐、 ／）へ、｀ﾆﾆ´ .ｲ /ヽ
　　}　i/ /／）　｀ー‐´‐rく　 |ヽ
　　l / ／ ／〉､＿＼＿ﾄ､｣ヽ!
　 /|　　 ' ／)　　 |　＼　|　＼

ＰＴと比べられて医師に馬鹿にされます。
ちなみに私は病院勤務の鍼灸マッサージ師です。

頭が無かったばかりにptになれなくて鍼灸マッサージ師になったのさ

高校の時もっと勉強しておけばよかった

そしたらptになれたのに

釣りじゃないんだ・・
管理柔道整復師って月３０もいるの？たかが柔整師。新卒とかでいぃし。
自分に投資はなぁ・・いまから取ったところで柔の将来性が微妙だし・・・

>>505うせろＰＴ

>>506
給料は医道の日本の求人から出した。それに３０万くらい払っとかないと、逃げられたら鍼灸接骨院として成り立たないし…。
新卒とかでも給料が安くて、修行にもならない所には来ないよ。しかも管理柔整師って、何かあった時の責任者な訳だし。責任だけ重くて、給料は安い所に来るお人好しはいないと思う。

まぁ３０払ってもやっていけるならいいか。

>>505
難易度は本科＞ＰＴの底辺校なんだけど…。釣りかな？

ほぼ全ての医者から見ればどっちも格下という認識で間違いないのは事実だから
ソレをどう表に出すかは医者の資質次第。普通部下を無碍に扱うのは2パターン
表に出されるほど>>505が使えない、あるいは人格がクズな医者のどちらか
ＰＴに比べて差別的に扱われるならほぼ間違いなく前者。リストラ候補じゃない？

>>506
もし新人を安く雇ったとしても、そいつがやめたいと言い出したときに即補充が利く報酬を提示できる必要がある
30は大げさで（地域にもよる）も25弱はいるんじゃない？
ついでに言うと、顧客を確保できるまでに時間がかかる。序盤の給料を20万弱程度でなんとか…
ってでも甘くない？自分食えなくなるよ。

2人でやってると相方のほうがだんだん自分を「共同経営者」って錯覚を起こしちゃうから
「この給料安くねえ？」「何で俺だけ」って不満を持ちやすい事にも注意
この板でも「安い給料でこき使いやがって！やめるついでに顧客ごと引き抜いてやったｗｗｗ」
って書き込みが多い。気をつけろ

結論から言えば。

鍼灸師では食っていけない事など当たり前。
それが学校のパンフレットに書いていないからと言って文句言うのな。
その時間があったら努力しろ。
そう言うこと。

反対意見としては、食えない事を入学前に知る事ができない。
できるだけ伝えたい。

まあ、誰を対象にしているかで話は変わってくるが。
とにかく食べていく事が難しい資格だね。

>>505
医者全体が医者以外を差別するパターンはソコソコあるみたい。エリート意識が抜けてない
2代目ボンボンが頭だったりする場合ね
でも、そういうところでも「鍼灸マッサージ師だけ」差別ってのは無いわ。全部平等に差別ｗするよ

・勝手に「医者やPTより格下何だ」と引け目を感じて、全てを悪意的に取ってる
・>>505自身に能力が無い
・鍼灸師という存在を貶したい

3番目だったらいつもこのスレにいるクズと一緒だから、大人しく巣にお帰りください
1〜2番目だったら注意されてることとかをメモして同じミスを犯さないようにするとか
空元気でも明るく振舞うとか頑張れ

今日のNGID：BKpyzI1u

専用ブラウザ（ここではjane。他にも色々あるので、ググった上で使いやすいものをどうぞ）
で、荒らしなどをNGIDにして見なくてすむようにし、快適なスレにしましょう。
このスレの荒らしのレスはいくつか読めば判りますが、全く役に立ちません。
ttp://janesoft.net/janestyle/
東洋医学板は、「学問・理系」の一覧の中にあります

JaneでのNGID登録方法
http://janesoft.net/janestyle/help/option/function/abone.html

IDなんか毎日変わるしな。
おれのとこは数時間おき。
つか嫌ならスレ開かなきゃ良いんじゃね？

まったく、どうでもいい事しているよね。
関心ないなら、ここにこなければいい。
食えない人が多い事を、相変わらず隠そうとするね。
鍼灸師の年収では生活は無理だって。

鍼灸師資格を取っても、食べていく事は非常に難しいです。
入学前に考えた方がいい。
現場の人はほとんどがそう思っています！
絶対に子供には勧めません。

このスレの荒らしの特徴

・空気が読めない。脈絡もなくコピペ同然の繰り返し。読む価値が無いのでNGID
・とにかくパンフ嫌い→専門学校のパンフなんて業種限らずどこも美辞麗句
・鍼灸師に子供がなるのを薦めないという台詞→鍼灸師が増えて欲しくない
・何故か一般論だけで、自分の経験が言えない
→鍼灸師ですらないor現役、辞めた鍼灸師なら経験談を語れないのは何故？
・自分が鍼灸師であることを認めている

結論
・自分が鍼灸師で、ライバルが増えて欲しくないけど、正義ぶりたいので「お知らせ」
と称して鍼灸師そのものを貶す、自分の職業にドロを塗るのをいとわないクズ

>>514
専用ブラウザによっては、NGIDなんてレス番だったかID右クリだけですぐできたりもする
不快になるようなコピペ荒らし同様の対策
ちなみに、このスレの荒らしは朝から晩までIDが変わらない。

アホだねえ。
ここに書き込んでライバルが減るなんて思うわけないだろ。
ライバルなんて、近所、数キロ以内に何件できるかが問題。
ここに書き込んで、すぐに近所でライバルが減るなんて、そんなバカな話はないでしょ。

単に食えない人が多く、毎年、大金と時間かけて卒業しても、仕事に就けない人がほとんど。
こんだけ有り余る状態で、しかも、ほとんどが貧困。
そんで大量養成でしょ。
将来なんてないし、学費と時間無駄にして、卒後、ハローワークで出直しが良い訳ない。
現場で食えないと言えば、食えないの。
体験談なんか書いても、素人さんは読まない。
単に食えない人が多い事だけ伝わればそれでいい。

まあ、逆に、>5165のような人は、是非、NGIDに加えて欲しい。
余計な書き込みで、大事な情報が流れてしまう。

素人さんへ食えない情報提供→妨害→再度書き込み・・・

この繰り返しで、こっちも疲れる。
一日、１，２回書き込んで、そのままが一番楽なんだけど。

アホだねぇ、ほんと

>>518
相変わらずお暇な事で…。でっ、君は開業鍼灸師なんだよな。いつも逃げられるけど、そこははっきりしときたい。開業鍼灸師が鍼灸中退ニートの２通りしか、現状では考えられないから。
どっちにしても話に信憑性は０なんだけどね。何度も書いた方が荒らしと認定されて逆効果だと思うから…。繰り返し書かず、１回や２回で済ます方が無難だよ。
後、今日は逃げないでね。ちゃんと何者か教えてもらうまで付きまとうから。

>>520
暇だね。
俺の内容は君には読む価値が無いのでNGIDに登録しなよ。

俺は、入学前の人に注意しているだけ。
就業情報については、情報が少ない。
素人さんは、１，２度チラとスレを覗いて、食べていく事が簡単ではない事を知ればそれでいい。
経営方法や治療方法などの話と混ざると分かりにくい。
俺の書く内容は、誰でも簡単に理解できる。
単純かつ明瞭。
あえてそうしている。

だから、つまらない人はＮＧＩＤで読み飛ばすか、別スレに思い切り専門的な内容があるでしょ。
そこでじっくり議論してほしい。
ここは素人向けだよ。

>>521
鍼灸師の雑談場で鍼灸師には無用な事はないだろ。それより開業鍼灸師なんだろ。競争相手を減らしたいってバレバレ。社会正義とか馬鹿な事を言ってるから、誰からも信頼されないの。
ちなみに自分は君の事は荒らしだと思ってるから。君みたいにずっと２ちゃんに張り付いている訳には行かんけど、発見しだい書かせてもらうよ。

>>516
誰もが認める、こんなショボい業界に
そこまで深読み？している人間も、ある意味面白いwww

>>518

プラス被害妄想と統失も加味されるのだろうな。

そもそも今のご時世で、鍼灸院が雨後タケノコの様に開業ラッシュなどとはあり得んだろうに…

>>522
競争相手を減らしたいってw
君は学生なの？君も身分を晒して無いけど。
オレも結構書き込みしてる方で、いわゆる食えない派だわ。
オレ個人が食えないっつーか貧困なのは言うまでも無いが、同級生もことごとくまともに食えて無いわ。
オレの言う食えるというのは男だったら専業主婦と子供が養えるレベル。
世間で言う普通の生活すら難しい状況なんだわ。
その前提を君は嘘だというんだから困ったチャンだねえ。
貧困を示すデータだって何度も出てるし、じゃあ逆に食えてると言うデータを出せと何度も言っても無視だろ？
荒らしは一体どっちなんだよと。

ちなみにオレはなんで食えないと連呼するかと言ったら、同級生がことごとく食えない状況で
学校だけがバカみたいに増えている現状に警鐘を鳴らしたいからなんだよ。
そりゃあ悲惨なもんだぜ？妻子持ちも何人か同級生でいて開業したが即廃業とか。
店を潰す時の家庭内の状況を想像するまでもないだろ。地獄だよ地獄。
その想像力が欠如してるから、君は鍼灸業界の貧困さを受け入れられないんじゃないかな？

鍼灸とマッサージが取れる本科を二年前に卒業したが、同級生は皆、保険の往診やクリニックや接骨院でマッサージをしている。
マッサージやらずに鍼灸専門でやっているのは俺だけ。
開業しているが月収７万円だ。
徐々に患者は増えて来たが、あと数年は我慢が必要っぽい。
鍼灸師頑張れ！（というかお前が一番頑張れ！って感じですね。）

つーか、パンフがウソってのを否定したいんじゃなくてだ
繰り返し繰り返し、「将来性」を盾に鍼灸師ソノモノを貶す行為がムカつくんだよ

自分の経験で、どれだけ酷いかなんてのを書かれたらそこまでは否定するつもりはない
だけど、悉く一般論ばかりで、自分を安全圏に置いてグダグダ言う態度がダメすぎ
読む価値が無いというのはそこ

単純にしたいから書かないとか、意味不明にもほどがある。
本音を語らないやつの書き込みほど心に響かないものはない
本当にやめさせたいなら「自分の」のどうやっても鍼灸は無理だと「絶望した」理由を書け

>>527
何で君の為にワザワザ書かなくてはいけないんだ？
何度も言うが、俺は君に話しているのではなくて、このスレにいつもいる人ではない素人さんに。
「チラ見」で食えない話を知ってもらえればいい。
実体験を書けば、そこに非難を加えて荒れるだけ。
そうなると醜い。

年収200万以下、ほとんどが食えない。

こんな単純な声が連投されて、同意されていれば、十分伝わる。
俺は、そんでいいと思う。
君は俺の意見を無視して、君の意見を書けば良い。

俺のためじゃなくて、後輩にしたくないやつの為にかけよｗ
なんで「チラ見」させたいかの理由すら本音を出せないヤツの書き込みは荒らしにしかみえん
荒らし行為に反応してるんだから

実体験で荒れる？むしろこの板全体で実体験を隠すほうが荒れてるんだが（主に同列のコピペ

書き忘れ

>こんな単純な声が連投されて、同意されていれば、十分伝わる。

これ、コピペ荒らし同然って言われても仕方ないからな

>>527
キミ、もしくはキミの両親が学校に高額な入学授業料を納付して、学校を卒業してから、社会保険も完備していない院で修行だか、ただ働きだかやって、挙げ句の果てに開業して途方に暮れて初めてわかる事だよ(笑)

>>529
食えない人が多いから、それを伝えるだけなのに。
なぜ、そこまで書き込む人を特定したり、伝える相手を断定する必要がある？
仮に、ライバルを減らしたいなら、それはそれで別にいいんじゃない。
競争だし。
動機なんて何でもいいし、伝え方も別に同じような内容でもいい。

食えない人が多いことを、世間の人は知らずに入学している訳だ。
飲酒運転は良くないと連呼しているのと同じ。
別にスレは多くあるんだし、君の話したい内容はいくらでも話す場がある。
なければ作れば良い。

ここは食えない事実を世間一般に伝えればそれでよい。
それが延々と続くだけ。
たいくつなら、各流派の専門スレで思う存分、知識と腕をふるってくれ。
俺は一切、関与しない。

>>532
とりあえず、君には専用のスレが既にある
専用の場があるのに、ここもそのスレだ。出てけっていうワケのわからんことを言うな
【詐欺？】鍼灸学校の問題点【マルチ？】　8校目
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/kampo/1243294686/l50

>>531
だから、俺はワープアな鍼灸にしがみついてるから鍼灸そのものを貶すやつがウザいわけ
昼間っからこんなとこにいるくらいヒマだよ。どーしようかと悩むこともある
だが、統失だの被害妄想だのを真っ先に持ってきて人格攻撃する君に言われる筋合いは無い

>>533
俺は鍼灸学校の問題には関心がない。
ただ、資格を取っても食えない実情を伝えたいだけ。
学校の教育や教員の態度には別に関心もないし、直接会って言う問題でしょ。

鍼灸師の年収＝200万以下、さらに下降中。
鍼灸師の将来＝貧困と失業転職が年々増加、現状では将来性は極めて乏しい。

このスレと俺の内容はストレート直球。
君が鍼灸を貶されているというなら間違い。
鍼灸治療は悪くはない、問題なのは資格に大金を投じても、生活ができない人が多い事。
それは恥じることではなく、むしろ、認める事。
食えない人を大量に生み出し、親御さん共々、鍼灸資格が被害を与えるより。

食えない人が多いから、やめておき。。

これを伝える事が、むしろ、鍼灸全体のイメージ悪化を防げる。

鍼灸資格取得後、タクシー運転手、介護、ニート。
そんなのを数千人も輩出し続ける方が問題だよ。
過去の偉人も、鍼灸資格売りで儲けて欲しいなんて思っていないはず。

現状を伝える。
これが一番ベストだよ。
よく考えてみな。

>>525
自分は鍼灸持ちの学生ってきっちり身分を明かしてるんだが…。特定しやすい様にちゃんと文体も固定してるし、わざわざ『自分』って一人称を使ってる。
君の方も、もちろん名乗るんだよね。自称鍼灸師の鍼灸中退ニート君。

>>535に追加
上に>>527、>>534へのレスでもある事を追加。まぁ荒らしに関わってもしょうがないけどね。意地でも身分を明かさない所を見ると、多分ニートなんだろうな。ちょっとは外に出た方が良いよ。２ちゃんに張り付いてないで…。
まぁ鍼灸院経営とか言ってこれば自分の意見と矛盾する事になるし、他の職業を名乗ったら荒らし確定だし。名乗るに名乗れないって所だろうけど。どっちにしろ君の正義ではなく、完全に悪。荒らしと言う悪い事をやっているんだから。
後、また『正論言って何が悪い』って反論はやめてね。君のは自分の実体験を伴っていないから、正論だと思えないから。

>>536
だから食えるというデータだせよ。
食えないデータはでてるんだから。
だせなきゃ君が荒らしだよ。

>>536
普段から、友達にもそんな話方しているの？

普通に、世間話で「鍼灸師は生活ができない人が多い」

そんな単純な話をしているんだけど。

君の文章は、ごちゃごちゃ書いているけど、反論してもきりがないのでやめておく。

俺がニートだと思うなら、ニートでもいいよ。

ニートが鍼灸師の現状を語っている設定には無理があるが、内容が伝われば俺は猿でも豚でもなんでもいい。

>>537
食えるなんて一言も言ってない。開業を基本としてる業界だからねぇ。食える人もいるし、食えない人もいる。開業しても成功確率は低いけど、何もない人が起業するよりは成功確率は高いけどね。
自分が叩いているのは、食えないと言う意見に自分の経験と言う根拠がないし、それが日に何度もの荒らしだから叩いている訳だが…。ちゃんとした食えないって意見を叩いた事はないよ。

>>538
君、自分がまともな対応をしてもらえる人間だと思ってるの？
まともな人間には普通に話す。得体の知れない人間が大好きな鍼灸を叩いている。しかもそれが荒らしみたいな存在。喧嘩腰で来られてもしょうがないと思うんだけどな。
とりあえず、話をそらさずに身分を明かせよ。まともな対応をしてもらいたいなら、それからの事じゃないか。

現状をまったく知らない学生が複数の卒業生の言うことを信じられないってことね。
無知って怖いね。
数年後にはこちらの人間になってるだろうね。

>>540
貴方も荒らしと同じだよ

学校側も自分たちのやっている事に自信満々なら、卒業生にアンケート取ればよい。

年収は？
鍼灸師になって満足ですか？
子供も鍼灸師にしたいですか？

卒業生はどう答えるか…

ライバルは増えない方がいいというより、今から鍼灸師を目指す方は
私と同じく苦労されると思うので辞めた方がいぃと思うんだわ。

↓これは全て事実なんだからな。

政治力に問題がある
流派　晴眼　盲目　対立がある
鍼灸の効果は奥深い
しかし鍼灸師の給料は薄い
鍼灸師の求人はあるが鍼灸治療ではなく、マッサージと機械のスイッチマンが大半
開業しても腕と収入は比例しない
一部の開業鍼灸師で儲かってるところもある
過当競争と不況とホネホネ詐欺によって貧困層が増加
理学療法士や整形外科が政治力を持ちつつあり将来も険しい
養成学校は現実を知らせずに生徒募集

>>544
そりゃあ、パンフレットに｢入学納付金に見合うだけの収入は…｣
なんて記載出来んわな。

その中でも盲目の連中の性質の悪い事ってない。
特に検定時代の爺、婆は最悪やで。
田舎は殆どがその連中上を牛耳ってるからもう大変！

>>539
ごらん。
食えない事実を入学前に伝えた方が良いと思うのは、俺だけではないんだわ。
非常に多くの方々が、食えない資格と知らずに入学して、卒業後に困っている。
生活できない。
今は、それが年に数千人、柔も含めると1万人以上。
ここ１０年で、何万人もの人が、学費を投じて、貧困ニート転職をしている。
可能性や夢で資格を取らせても、生活ができなければどうしようもない。
この資格では食べていけない。
これが常識になりつつある。

>>546
んなモンが、そんなモン牛耳ったからとて、どうなるんだよ…

>>547
ごらんって何が？他の方も君の荒らしと同じに扱われると迷惑だと思うが。まぁ、中にはちょっと上のレスも読めない馬鹿もいるみたいだけどね。

>>549
君は鍼灸ではほとんどの人間が食えない事を認めている。
しかしこのスレで食えないと主張している人間に反論している。
やっている事が矛盾しているんだよ。討論にならない。

ただし実際に貧乏暮ししている鍼灸師の意見は聞くって主張は破綻しているだろ。
自分が何を言いたいのかもっとよく考えたらどう？

「食えない」という主張には本来「食える」という主張で無くては討論にならない。
だが>>549 は自分は食えるとは言っていないと逃げる。
主張がぶれ過ぎてるんだよ。何を言いたいのか分からない。

結局、食えない派は実際に貧乏暮らしの実体験でしか意見を言えないらしいw

訂正
＞結局、食えない派は実際に貧乏暮らしの実体験でしか意見を言えないらしいw

＞結局、食えない派は実際に貧乏暮らしの実体験以外の意見を言ってはいけないらしいw

>>550
人を食える派の代表みたいに言うなよ。君は自分がどうして叩かれているか分かってないみたいだから、下に箇条書きで整理して書くな。

・同じ内容を何度も書き続けている。←ここ重要。
・食えると言う意見に過剰反応。
・食えないと言う意見しか認めない。
・人の話を全く聞かない。←ここも重要
・内容がない。
・意見が自分の事じゃなく、他人事。
・内容が学校への恨み事だけ。
・話に根拠がない。
・変な正義感。←ここも重要。
・すぐ逃げる。←ここも重要。

って所かな。特に『←ここ重要』と書いた所を直せば何も言わんよ。後、人を勝手に食える派の代表みたいに言うなよ。『簡単に』食える資格じゃない事は、自分も開業した経験があるからよく分かってるよ。

議論するまでもなく、貧困者がほとんどなんだけど。

>>553
オレは君がいつも戦っているw相手ではないよw
で、君は一体食えない派が何を言えば満足なんだい？
全然整理できて無いジャン。
つか「ここ重要」のところは君にもバッチリ当てはまっていると思うが？
つかつか、君も開業→廃業経験が有るなら失敗談とか書き込んで下さいよ。

ところで歯科医師や柔整師でも、この
「食えない派」の意見が大勢なのでしょうか？　さすがにそんなことないか。

それにしても業界団体の会報読んでも、誰ひとりとして「食えない」との意見がないのが
不思議なことです。
「鍼灸学生に贈る言葉・患者を増やす鍼灸院の経営」てな公開講座も来月の日鍼会全国大会で
開かれるようですが、このテーマ自体が鍼灸師自身の見栄ですがな。
食えて無さそな業界先達から言葉を贈られてもねえ。学生もそろそろフィクションに気付くでしょ。
大会テーマ「鍼灸だから治せる」。もうやけっぱちのように、むなしく響いてきます。

>>555
そうやって逃げるから、叩かれてるの。まずはちゃんと自分を見直す。そうしないと自分が叩かなくても、誰かが叩くよ。
後、自分の開業→廃業の流れは書けんわ。だって患者は来てて、口コミの患者も増えてた。これからって時に母親が病気で余命宣告されて、母親に付き添っていたくてやめたんだから。残念ながら患者が来なくて廃業ってパターンじゃないからね。
この話は何度かしてるんだけど、始めの食えてたって部分で食える派の工作員扱いされるから話すのは嫌なんだよ。まぁ医者の知り合いとか周りに恵まれてたからってのも否定はしないけどね。

>>557
よく見たら、いつの間にか違う奴が相手になってるじゃないか。紛らわしいから人の話に横から入ってくるんじゃない。
とりあえず、自分の経験は書かせてもらった。信用する・しないは自由だけどね。

私が断言しよう！
鍼灸、マッサージ業で少しでも余裕があり此処で「俺は食えてる」等と
嘯いてる人間は生活保護、障害基礎年金等を貰ってる一部の盲人だという事を！

健常者であはき業を営んでる人は必ずと言って良いほど何か副業をしてるのが現実だからな。

>>551＝>>555ね。
別人だと分かったから、とりあえずは謝罪する。人違いだった。後、別人として>>551の意見に対してレスさせてもらう。
いつも言ってるが、自分は食える派でも食えない派でもないんだわ。上でも書いた様に中途半端な状況で閉業しちゃったから、自分としては食える・食えないの判断が付かないから…。
君は自分が食えない派を叩いていると言うが、基本的に食える・食えないに関わらずおかしいと思ったら意見する。>>553に該当する書き込みだけ叩いている訳。
その為、どうしても数が多い食えない派を叩いている様に見えているだけ。だから、別に矛盾はしてないと思うが…。元々がどちらの意見でもないんだし。

>>560
しつこいねw
貴方がいつも叩いてる人と意見が違うだけで、全く同じ事してるんだよ。
人の振り見て我が振り直せ。

もどってきたら見事にループだった

>>ID:BKpyzI1u
専用スレで思う存分どうぞ。連投を他スレでやるのは荒らし
もう主張やらなんやらを議論してもひたすらループで「連投する」が
目的なんだろうし、専用スレで思う存分age連投してくれ
俺もあっちまでみないし、どうこう言う気もないわ

>>ID:0y3Gk4BT
NG指定レスだけして、以降はもう放置のほうが良い
荒らしは貴方のレスを待ち構え、それに反論する振りして連投のダシにしてる
同じことﾀﾞﾗﾀﾞﾗかいてあるスレは誰も見ないので、反論を待ってレスするのが荒らしの手法

鍼灸資格でまともに食べていける人はほとんどいない。
そんだけ。
別に、特別な話している訳でもないのにねえ。

食えない派なんてのも、そもそも意味がない。

食えないのは事実なんだし、そこは議論の余地がない。

>>556
日鍼会の事は分からないけど、食えると主張もしくは食えないと言わない
人達の多くは、学校関係者か大学病院等の東洋科に勤務してる人じゃないかな？
医道の日本見ると学術大会等の司会者や発表者は大抵そうだね。

鍼灸師は、国内のサービス業で一番所得が低い業種じゃないかな？
定年後に勤めるビル管理のパート並みでしょ。

それ知らずに、若い人が食えるとおもって入学しても、末は無資格整体か、転職。

まあ、俺も食えない話しかしないが。
遠い未来、食えるようになれば、食える話をするけどね。
今は、とてもそんな気になれない。
現実と違うからね。

>>559 確かに厳しいのは確かなことかもしれないが、パーセンテージは低くても、開業してなんとか経営成り立ち生活出来てる視覚障害者じゃないあはき師は多く存在するよ。収入は低いだろうけどね

>>565 歯科技工士や作業療法士も低いと思うよ。

>567
昔は花形の職種だったけどね。
過当競争で厳しいだろうね。

>>566
それは持家の場合だろうよ。
殆どが家賃や駐車場代に消える人ばかりなり。

>>569
自営業で賃貸が厳しい・ギャンブルなのは当然だよ
最近は不景気なんで、潰れたトコロを設備ごと下取りするやり方がはやるくらい
持ち家でやるのが難しい食い物や系の潰れる確率のほうが多分高いわ
持ち家でできるのが利点といえる。儲かるわけじゃなく、経費ケチれるって意味で

持ち家でやる事と、商品の仕入れがない点では、
鍼灸院は飲食店よりも個人塾や書道、茶道の教室に近い。

何故、ここまで食えない人が多いのか。
それは書道教室の開業を前提として、毎年数千人も養成しているからだよ。

書道では、食べていくのが非常に難しいが、僅かに書道で生活をしている人はいる。
ほとんどが自宅の一室で副業か趣味。
本業は他にある。

非常に鍼灸師の実態に近い。

本当に横から入ってはマイワールド展開するなこいつｗ

みんな、なんのかんのいって仲いいじゃん一度オフ会開いてとことん話しあったら？もう友達みたいじゃん。

>>573
貧乏だからオフ会に行く金がないでしょ。
その前にオフ会に着ていく服がないw

盲人保護は、どうなったんだ？

>>573
みんなで食えない食えない言ってて、すごい暗くなりそうなオフ会だな。後、自分は>>571と大喧嘩になる予感。

>>576
いい年してケンカ(笑)

もうさ、殴りあって貧困のストレスをぶっとばさねぇか？
ひとりボコボコにされてるのが梅安だったら笑うが。

薬も使わずに、はり一本持って
患者を治して全国をまわるんだって
クラスメイトの19歳の女の子が本気で
言っています。

僕は失笑しちゃったw
薬は使わずじゃなくて、使えないんだよ！
おバカさんw

顔はかわいいから許してやるがw

>>579
お前に許されんでも！
彼女はそう思ってんだろうw

>>579
クラスメートって事は、君も鍼灸学生だよな。学生の内からそんな事を考えてるなら向いてない。とっとと辞めた方が君の為だと思うのだが…。
正直、鍼灸に対する思いがない人間には鍼灸師になって欲しくない。卒業しても、ここで愚痴る存在になるだけだよ。

未だに世間では鍼灸接骨はぼろ儲けが出来る職種だと思ってるバカがいるからビックリするよ
世間知らずはこれだからイヤだ

なんでも捻挫が黙認されてるうちは食える資格だろうな。
行政が怠慢だからしょーがない。
柔の政治力が衰退したとき食えなくなるだろなぁ

>>583
今時、政治力で事が左右されるなら、郵便局や農家、土建屋は？

郵便屋→国民新党（ｗ
農家→戦後地主が解体されてしまった時点で終わってる。元小作に政治力なんか無い
故に減反・形だけのショボ補助で安楽死状態。ついに田舎さえ自民を見捨てた
土建屋→作れる道路や施設がなくなった時点で（角栄以降叩かれやすいため）干された

捻挫やらの詐欺が放置なのは、調査が面倒だからだろうな
医者の保険は額が膨大だからものっそい精査されるけど、額が小さい分野は手を抜かれてる
マスゴミが表沙汰にしない限りは無理

>>585
ここ十年位はマスコミにも登場して、公取委や国会でも取り上げられたが？

っていうか、どの分野も所詮は国民の数％（郵便やに至っては家族入れても1％ない）以下
他の分野とあまり接点がないしで、数を出せない。
柔の政治力ｗというより、単純に存在を忘れられてるだけだな

>>586
その後が続かない
マスゴミも柔を叩き続ける利点が無い（というか、柔を叩いて利する勢力があまりにも弱すぎ
日本国民が熱しやすいといっても、もっと続けないとな

ちなみに俺は銃声じゃないので、単純に諦めてるだけ
議員やマスゴミに不正情報を流し続けるなど、ロビイ活動（違うけど）がんばってくれ。頼む

>>585
また日本臨床整形外科学会が、要望書だかを厚労省に提出した筈だが？

今日は予約ゼロか。

>>579
そう言う女の子こそ鍼灸の道に入るべきだとおもうが？
君は何がしたくて学生やってるのか知らないが

>>591
１９という事は鍼灸学校の生徒じゃないのか？

>>589
だから、それをマスゴミが大々的に報道しないだろｗ
所詮政治は人気取りで動くんだから、マイナーな話題はマスゴミが扇動しないと動かないんだって
俺になんで噛み付くのか良くわからないんだが、俺もさっさと不正請求は滅べと願ってるよ

>>593
まぁ、茶でも飲んで少し落ち着けやw

>>593
そんなマイナーな事をどうやって国民に周知させるの？
それと医師会の中でも接骨院を潰したいのは整形外科だけなんだけど…。整形外科もかなりあくどいからねぇ。商売敵の柔整を叩くのに必死。整形外科が正義で、接骨院が悪なんて言う二元論は成り立たないよ。
それと、ここは鍼灸師のスレ。柔整叩きは他に３つもあるんだから、そっちでやれ。完全にスレ違いだよ。

>>595
　　　 　： ､z=ﾆ三三ﾆヽ、：
　　　 ： ,,{｛彡ﾆ三ﾆ三ﾆミヽ ：
　　　： }仆ｿ'`´''ｰｰ'''"u`ヾﾐi ：：　　や、やべえ・・・
　　　：lﾐ{　u ﾆ ==u 二: ::::::lﾐ| ：
.　　　：{ﾐ|　, =､、　　,.=-､::::ljﾊ ：　　ミスター増税の岡田がくるとおもったのに
　　　　：{ ‐=・=-　 ‐=・=-:: !3l ：
　　 　　：`!､u, ｲ_ _ﾍ　 u ::l‐' ：　　　鳩ポッポが来た…天然だから思考が読めねぇ…友愛ってなんだ???
　　　　　： Y {　r=､__ ` j ﾊ─
.　 r‐、 ／）へ、｀ﾆﾆ´ .ｲ /ヽ
　　}　i/ /／）　｀ー‐´‐rく　 |ヽ
　　l / ／ ／〉､＿＼＿ﾄ､｣ヽ!
　 /|　　 ' ／)　　 |　＼　|　＼

>>596
自分に何が言いたいんだ？

とりあえず落ち着けって言ってるんじゃないか？

俺も元々柔の政治力？っていうところに突っ込んでただけだから、軽く流してくれ
2〜3レスやってるうちに方向性を見失いかけたけどｗ

そう言えば鍼子っていたけど、今はコテ外してレスしてるのか?
それとも学校始まったからレスしてないのか?梅安のレスが減ると同時に
鍼子も書き込まなくなったな。実は弟子だったか?w

いよいよ新政権ですが、厚労大臣は誰になるのか。少しは期待してみますか。
ところで、上田たかゆき氏宛に「柔整の保険（受領委任の取扱い）が廃止されると言うのは本当か？」との問い合わせ電話が
１６件あったと。ttp://www.ueda-takayuki.net/　ttp://gogoueda.exblog.jp/
結構、危機感ありますね、いい意味で。
鍼灸師ももう少し危機感あってもいいと思うけど。
「俺が俺が」の言いたい放題（が、単なる内弁慶）で結束力が弱すぎますね。
おまけに医師会を差し置く勢いで自民党政権べったしだったのが、今後裏目に出てくるのでは。
つくづく運に見放された職業および業界かと・・・。

今日は・・・１人か。
生活厳しいな。

公益法人に１２兆円も国から支出。
天下り団体潰すだけで
鍼灸同意書撤廃後の療養費予想額１０００〜２０００億くらい可能です


多くの鍼灸師は、低所得者、社会的弱者、重労働者、医師にかかっても治らない方を
治療してあげつつ生計立てたいという理念を持っています。


ＱＯＬ　クリティ　オブ　ライフ。医の精神を実現し、全ての人が健康に。

　　　　　　　　　　　　まず　同意書撤廃！

クリティ笑った

>>602
ここまで貧困だと、同意書撤廃したら不正請求が酷そうだけど。
俺も含めて大量養成された連中が相当保険に集る。
年収１５０万Ｘ１０万の貧困ニート大群。
結果は分かりきっている。
鍼灸師自身のクリティカル　オブ　ライフ（ギリギリの生活）には、助かる話だけどね。

上手いことを言ったつもりになるなら、Qで〆て欲しかった

Ｑか。
すまん。

クオリティ　オブ　ライフ　とも言うね。

鍼灸適応疾患は腰痛、頚肩腕症候群など　大抵の人に当てはまるから
なんでも捻挫のホネホネ詐欺とは全然違う。
水増しは医療機関全ての問題であり　同意書撤廃を否定する理由にはならない。
水増しのホネホネ詐欺でさえ３０００億です。

西洋医学だけで解決できない医療、予防医学分野など　我々が補法します。

「医学の父」ヒポクラテスの誓いを実現しよう！

　　　　　　　　　　　まず　　同意書撤廃！

鍼灸の免許持ってるが使い道がない。
とるんじゃなかった。

>>601
俺も一人だぜ。
仲良くしようや。

>>609
食っていけるんだからスゲーな。

食っていける事はできても、生活の自立は無理だよ。
鍼灸で食っていけるって、本当に飯代しか稼げんｗ（一日２０００円）

2000円かあ・・・30分？

もう思い切って一日２人限定で一回３万円にすればいいよ。
そうすりゃ一週間に一人でもなんとか食いつなげるでしょ。

実際にいるしね。
エステと鍼と灸を融合させてエグゼクティブサロンみたいにして
やってる人。意外と来るらしいよ。お客さん

>>613
それも一つの手だね。
料金伏せておいてね。
「帰宅時に３万円になります」
２度と来ないだろうけど、一回が大きい。
１０万以上だと訴えられるかもしれん。

>>615
それをボッタクリ○○と言う。

>>615
堂々とやってもいけるかもしれないよ。
内装にハッタリ利かせてリラックスされられれば。
金持ちなんて技術が本物、偽者とかじゃなくて気に入れば来るんだから。

ってやってる人がそう言ってた。

>>617
金持ちのコネクションを持てれば可能だね。
資産家連中の仲間になれれば、ポーンと１億くらい貸してくれるからね。
普通の人が都内のクラブに出入りする人と知り合うのは難しいけど。
高級クラブでホステスさんしながら、鍼灸師をしていれば、ホテルで一回５万、１０万の出張も可能だろうね。
怖い人達の依頼も当然あるけどね。

http://www.sennenq.co.jp/sample/index.html
せんねん灸は太っ腹だな。銀座にショールームもつくったしな。
東洋医学の需要はある。しかし東洋医学の施術者の需要はない、といったところだな。
鍼灸サロン併設と言いながら雇ってるのはエステで働いてるようなおねーちゃん
ばっかりじゃん。
これうちの学校の同期生だと全部顔写真で不採用になるわ。

そう、営業とか水商売の経験が有る人のほうが成功するよ。この業種も。
ただ経穴の勉強したり基礎医学を勉強しなきゃいけないだけで
基本的には客商売だからね。
そういうのが苦手な人が多いのがこの業界。だから伸びないのもあるかもよ？
今ではお医者さんの方があかぬけた人が多いですからね。

鍼灸は自費だし、少数の金持が基本だからね。
強引な客引きができなければ、生活は難しい。
後は、強気で医師を責めて同意取らせて、片っ端から保険使うとか。
まあ、梅安はそういうタイプだと思うが。
普通に、看護士や親切丁寧、社会奉仕なんて考えでは、まず経営なんて成り立たない。
この業界で成功しているは確かに少数。
そいつらはだいたいハッタリと強引さがあるね。
普通では食えないのは当たり前。
金持などそうそういないし、貧しい奴は金を出したがらない。
強引かもしれんが、半分騙しというのもある。
鍼灸だけが効くなんて患者ばかりで経営は成り立たない。
数千円〜１万を客の財布から引っ張りだす。
これは、話術が基本。
もっとも、鍼灸で経営している奴は、別にマルチ商法でもやっていける。
ようは、営業が優れている。
なんでもいいんだよ。

生臭い絵空事話になってきた。そろそろいつものやつが現れるか？

>>618
＞高級クラブでホステスさんしながら、鍼灸師をしていれば

高級クラブで働けるなら鍼灸師する必要なくね?w

>>610
一日一人で5000円。
外食とかコンビニとか贅沢はできないけど、食うには困ってないぜ？
週末に飲むビールが唯一の贅沢かな。

ハッタリと強引さは本当に必要。
自分がそれが出来ないから貧乏鍼灸師なのは自覚してるが
成功してるほぼ全員は強気。
こんなに取って悪いなぁなんて思って仕事してちゃ絶対に食っていけない。
２万取れる内容のに１万円でやってあげてるんだくらいの強気で臨んでいったらいい。

金が無くて自分に金かけない人間を取り込む必要はない。病院がある。
もっとも病院にもいかない人間も大勢いる世の中だ。

と言うのが俺の見解。食いたきゃそのくらいの覚悟でやらないと自分が食っていけない。

ttp://homepage3.nifty.com/ju-sei/
こんなん見つけた。
これからもっとやり方がセコくなるだろうな。
何回も言うけど、学費が高すぎる。
学費が高いから卒業生が不正する。この悪循環。
その悪循環にも乗れない鍼灸のみ師は即死。

>>625
小心者では無理だよね。
鍼灸で食べていくのは、自分で書いた絵を数万円で売るくらい話術と強引さがないとダメ。
それができなくて、細々とやれば年収１５０万になる。
小さい民家で、いつくるかも分からない少ない客層を安価でやれば薄給人生。
梅安のように、ハッタリ、強引。
それがないと接骨でバイト人生。
そもそも接骨でこき使うにも、強引にタダでモミモミこき使う訳だし。
いつかは食えると、どう考えても食えない奴を引き込む必要もある。
だいたい、このご時勢、弟子と称して安価でこき使うなど、相当な強気の雇用者じゃないとできない。
とにかく、強引さと強欲、他人の財布事情など気にしていては、鍼灸師で食うなど無理。
甘過ぎる。。
だから、９割失業転職なわけ。

>>627
そうだね。多分俺と一緒で
最初は清い心でこの道に入った人間ですかね？
でもそんな海外青年協力隊みたいな甘い考えじゃ経営が成り立たない事を
身をもって実感してる人みたいだね。

これからは俺も考え方を変えてやっていくよ。こんなお人好しじゃ自分が暮らしていけない。

>>628
徐々に変わったね。
最初は人助けだと思っていたけど。
同意なしで保険を使うのも患者の為とか言っているが、本音は違うじゃない。
保険だと、安価な客層を捕まえやすいし、そんでかなりいい加減でも患者負担が少ないから楽できる。
それが狙いでしょ。
まあ、接骨あり、鍼灸師もあふれかえっているから、保険など使っても簡単ではないだろう。
もっとも、簡単に保険請求できれば、保険は破綻だ。
鍼灸師で食うのは、ご存知の通り、年々バカボコ同業、同業もどきが増えて厳しくなっている。
今は、だますくらいじゃないと食えないのは、当然。

>>627
お前は舐めた事抜かすな
だれが「ハッタリ」なんだ？
はっきりさせようじゃないか
それと俺のいない間にオフミやったら梅安ボコルって
俺に会って言えたら褒めてやるよ

>>630
なぁ、べつに>>627を擁護するつもりは無いが
的は得てるよな。
どんなに苦労して今を築いたのかは知らんが
お前の強気で引っ張ってるのは事実だ。

お前さんの筋肉に聞いてみろｗ

経営者はハッタリと度胸なのはお前が本当の経営者なら知ってるだろ

そりゃｺﾞﾘマッチョが効いただろ？とすごむのと、栄養失調気味のﾋｮﾛがどうですか？なんて自信なさそうにしてるのじゃ、同じことしてても差がでるわな。

ハッタリはこの業界絶対に必要だし否定はしないよ。

>>630
梅安とやら。
ガタイと強引な性格。
オボッチャン医師なら、お前の言いなりに同意書いくらでも書くよ。
だが、悪い意味で言っているのではない。
そういうのも実力だ。
あと、腕はあるだろ。
この業界は腕だけではむり。
強引さと、客からできるだけ金を引き出す力。
弟子どもを強引にこき使うだけのカリスマ。
そんなのがなけりゃ、年収３００万以上は無理。

>>630
そこまで言うなら自分の治療院の名前ぐらい書けばｗ
実体のない幽霊みたいな奴がそんなこと言うなんてちゃんちゃらおかしい。

( ^ω^)つ>>630きっちり読んでるのね！

>>630
子供か？(笑)

>>105でも読めばいい
釣るだけやって釣り餌も最近はやらなくなってるので、釣り師としては二流になった
残念

訂正
>>105-107

>>630
チンピラ以下だな…
こんな低レベルなイカサマ香具師が一丁前の講釈垂れて、それを有り難がって聞いているのって
どこぞの宗教みたいだな
たしか、あの狂祖も同業だったな。

オフ会でボコられる梅安w

>>634>>636

罵倒、中傷はいい。こんな場所だから。
もちろん梅安氏が、HPなり身元わかる何かを出したら、あんたらもだすんだよな？
まして本来自分から出すのが本筋。
それもできないなら言うな。論点がずれて見てて不愉快だ。
すまんな梅安、見てて口挟みたくなった。
俺はただの第三者だ。
ムキになった自分がみっともないが。

唐突に現れて「リアルでボコってやんよ」
みたいにいきなりけんか腰じゃ、ハァ？ってのが真っ当な反応だろう
ついでにいうと、梅安が前もって身バレしてるならともかく、してない時点で何を言ってるのかと

>>641
だすわけないでしょ、2ちゃんだよ。梅ちゃんだって2ちゃんだから色々発言できる訳で。まぁあまりムキならないで楽しくやりましょ(　＾ω＾)

梅安　＜っていう釣りでしたｗｗｗｗお前らバロスｗｗｗｗ

って感じだから、そろそろ辞めたほうがよさそうだなｗ

senka属性異能力もちの特徴

ありえない法則さえ発動しsenkaを展開する
が、どんなに強くても主人公に一瞬で殺される

っていう誤爆

　　　　　　､z=ﾆ三三ﾆヽ、
　　　　　,,{｛彡ﾆ三ﾆ三ﾆミヽ　
　　　　 }仆ｿ'`´''ｰｰ'''""`ヾﾐi
　　　　 lﾐ{　　 ﾆ == 二 　 lﾐ|　　
.　　　　 {ﾐ|　, =､、　,.=-､　ljﾊ
　　　　　{t!　ｨ･=　　r･=,　 !3l　　　　頭の整理できたか？
　　　　　 `!､　, ｲ_ _ﾍ　 　 l‐'
　　　　　　 Y {　r=､__ ` j ﾊ─　　　　　頭の整理できたか？
　　r‐、 ／）へ、｀ﾆﾆ´ .ｲ /ヽ
　　}　i/ /／）　｀ー‐´‐rく　 |ヽ
　　l / ／ ／〉､＿＼＿ﾄ､｣ヽ!
　 /|　　 ' ／)　　 |　＼　|　＼

むしろ身辺整理？

医者みたいに軌道に乗るまで非常勤のバイトでも出来ればいいんだろうが
この資格じゃコンビニのアルバイト面接にも使えん。
そりゃ資金も底をつきまんがな。

オフ会やろうじゃないか
どこがいい
ボコられてみたいから楽しみにしてるわ

梅安。
そもそもお前、堅気の人間なのか？

>>650
いい年こいたおっさんが何言ってまんの？
失う物がないチンピラかお前はｗｗ

ガタイが良く、関西弁で強引に責め立てる口調。
キレると何するか。

内科の医者も同意書を書くのを断ったら。梅安に何されるかわからないだろ。
梅安が鍼灸の保険だけで１０００万。
それって通常ありえない額。
よく生活保護を暴力団が請求して役所の人間が怖くて拒否できなかった。
それに近い。
まあ、そういうやり方もありだが、堅気の世界とはちと違う。
食えない鍼灸師が生活するには、そこまで踏み込む必要があるのかもしれない。
梅安のやり方、非常に参考になる。

>>641
それって脅しでしょ。

>>653
じゃあ香具師にでもなりゃあいいじゃんw

>>653
想像力豊かで結構だがｗ
三文小説でも見ないストーリーだな
患者の間じゃジェントルマンで通ってる私に失礼だろう
堅気かどうかは公安にでも訊きたまえ
堅気じゃないと銃の所持許可は出んぞ
当院の収益が多いのは単に努力したから
何度書けば解る？
お前らサル以下か

理
三
患
堅
堅
当
何
お

（・ω・）？
短文改行大目だったり、最後が明らかにそれっぽいが縦じゃないのか

>>1-657

いろいろ議論なさってますけど、全部無駄な時間と労力。
たった一言で解決する話し。





























　　　　　　　　　　　　「平均年収」

>>656
いやいや、逆に安心したよ。
どこにも組にも属してないんだね。

>>659
組に入っていないと安心なのか？
かえって組員の方が堅気には手を出さんぞ。

どっちでもいいよｗ
どの道一生会うことないんだから
普通の体育会系の人間だって梅安みたいなのいっぱいいるよ

>>660
関西の接骨は不正請求が全国一だろう。
彼らが組織的に保険料を搾取する所は、堅気とは言い難い。
梅安の土壌も関西、柔道整復と同じ療養費狙い。
相当、強引な争奪戦だろうね。
同意医師をどう引き込むか、そこは梅安のガタイ、強気の姿勢。

梅安が挨拶周りに来た。

そんだけで内科医にとっては嫌な一日だろう。
内科医「こいつの同意を断ったら・・・何されるかわからん」

そういう話になる。
梅安の療養費請求、同意に関しては、おそらく１００％。
地域的に、柔と同様に役所も不正請求に本腰をいれていない。
そういう背景があるね。
他の地域で同様に１０００万もの保険請求をしたら、役所から電話が来て調べられる。
特に小さな市区町村なら、まず無理。
役所も財政心配して、仰天して話題になってしまう。

>>662
頭大丈夫か？

「関西　不正請求　鍼灸」で検索して見るといい。

>>660
どこの都市伝説だよw

だからさ不正請求じゃないから
お前の書き込みは非常に失礼なんだよ
ウチはやってないが
往診してるところは1000万位あるだろ

>>641
大事な事なので二回言いました。
ただしＩＤでw

>>666
俺は別こんなスレ荒れても別に良いから
梅安先生のサクセスストーリーを教えてくれよ

できれば在学中の話から淡々と語ってくれ。よろぴく

サクセスストーリーって
普通に食っていってるだけなんだけど

>>669
あのな、梅安。
お前は保険だけで１０００万の請求だろ。
鍼灸の保険は基本的には効かない。
市町村によるバラつきもあるが、お前は日本の鍼灸の保険額の６０分の１近くを１人で請求してんだよ。
普通ではない。
そんだけ高額な請求がゆるされるのは関西だけだし、地方じゃあ、役所の人がびっくりして駆け込んでくる。
「どんな災害が起きたんだ」とね。

>>668
人にモノを頼む時は
教えて下さいだろ！

雑巾掛けからやってこんかい！

>>666
さすが梅安。獣の数字ゲット。

>>671
じゃぁいいよ、っつーかおまい梅安先生じゃねぇじゃん。
ならおまいのサクセスストーリー教えてケロケロ

在学中から生粋の２ちゃんねらーになるまでの道のりを

>>670
一生懸命やれば報われるって例ジャン
現金はもっとあるぞ
だから保険が完全にアウトになっても
当院の経営は揺るがない
そういう方針でやるもんだよ

はっきりしてるのは普通じゃないのお前の想像力ｗだな

>>674
現金が１０００万以上、保険も１０００万以上。
そんだけ稼ぐほど、大量に患者こなしている割りに、毎日２ちゃんか？
本当に従業員がいるなら、２チャンなどしていると指導力が失われると思うが・・・

平気です
昔に比べて単価上げて数は減らした
治療内容が難しくなって手間掛かるから大量生産は出来ない
まぁのんびり一日10万平均で考えてるよ

まあ、仮に梅安の成功が本当だとしても。
平均年収が２００万もなく、有資格者の大半が貧しく、卒業しても仕事がない。
この状況で、２チャンの成功談を信じろと言っても、悪いが無理だよ。

だからどうすればいいか何度も書いてるよ
俺のスレでも即金になりそうな（結果の出る）方法も書いた
俺みたいになるにははっきり体力も要るよ
だけど200万てことはないわ
俺の感覚じゃ1000万位は難しい話じゃないよ
1、即金になる治療法
2、とっかかりとか同意を貰う方法
3、立地等
いろいろ書いたよ
読んでやれば200万てことは無いから
まぁ頑張ってちょうだい

梅安。
鍼灸で食べていけるのは、一般には「奇跡」なんだよ。
通常ありえない。
めったにお目にかかれない成功者。
身近な話ではないので疑うんだよ。

西はなんとかいけるが、東に行けば行くほど成功率は下がるよ。

梅も東京進出してみ？

西ってのか大阪圏内な。大阪は子供の頃から鍼灸に親しみがある為、大人になっても鍼灸に対し抵抗が少ないらしい。まぁ関西人気質みたいなのもあるのだろうが。
後、兵庫に友達がいるが、兵庫県の人も比較的に鍼灸に抵抗がないらしい。
自分は父の実家が岡山だけど、岡山では鍼灸を受けると言う文化がないから駄目っぽい。元々、鍼灸・柔整学校が新設校で１件しかないような所だから、整体院が多く接骨院でさえ少ない。
愛知(名古屋圏内)は整体が人数の割に多いので、代替医療にかける割合が多い。なので、鍼灸も可能性はある。

今の店どうするのよｗ
パーマンが要るな
そういうならみんな西に出店したらいいやん
関西はよければ幾らでも来るが
悪ければ全く来ない
金額と内容のには厳しい
安ければいいと言うわけじゃない
安かろうがダメなら来ない
「あかん」で終わり
奇跡だと言うのは簡単だが
何度もやり方は書いた
リービックキューブの攻略本並だ
これだけタダで知れたんだからいいやろ
後は頭使えよ

>>682
梅安。
関係ないが、やはりお前もお好み焼きやたこ焼きをご飯と一緒に食うのか？

いいやビールのアテにするくらいだな
熊取のぼてはちはよく行ったがオヤジさんは元気かなぁ
原子炉の近所だ
あそこの蕎麦屋もよくいったな
大昔の話だ

>>683
隠語か？　鍼灸院や骨院は保険医療機関じゃないから混合診療みたいなのはやってもいいぞ。
一緒に食って大丈夫なんだよ

>>684
なるほど。
関西は一度行ってみたいと思っている。
>>685
いいや、単に興味本位で。

>>685
単なる世間話だろ

さぁ午後診の時間だ

暇な上、キャンセルだ。
寝るか。

梅安さんの肩持つ訳じゃないけど、
１０００円超の人間、自分の回りにも数人。
往診マ専門も含めて、全員が保険駆使してる。
西でも東でも、ぜんぜん夢の数字ではないと思う。

「１０００万円」の間違いでした。すまぬ。

>>690
頑張るのはいい。
だが、現実にどのくらいの人が目指して、何割程度が仕事につけているか。
その情報を元に、将来を決めたい人の方が多いんだよ。
食えない人を全員アホにして、いつまでも夢を持たせるのはまずいでしょ。
そもそもアホで食えないなら、可能性の薄い人を入学させている時点でおかしい。
少なくとも国家資格で大金を投じる以上は、将来食えない人を大量に生み出している現実を放置するのはまずい。
開業は、確かに腕だけではなく、経営手腕、資産等、さまざまな成功要素が必要だろう。
それだけに、実際の状況が低所得、卒後の進路が酷いなら、それはきちんと広めるべきで、
その上で、入学を決めるべきだよ。
学校の問題というより、現場の労働状況をイマイチ世間の人は理解していない。
白衣着て、治療室にいる姿だけをイメージするが、現実にはアパートの一室で一日中、暇で寝ている若い鍼灸師。
そんなのが年々数千人単位で排出される。
まあ、転職しているようだけど。
そういう実態をしるべき。

>>691
まんざら間違いでも無い様な…

俺も本読んだり、昼寝したり。
今週の患者はまだ１人だけ。
合掌

>いつもの連投君
なんつーか、その主張だとここでウダる前に「規制強化汁」って訴えるべきなんじゃね？
毎年枠が用意されている以上、多少ここのスレで新人減らせても大元が叩けてない
むしろ、連投書き込み見ても尚やろうってヤツ相手だと厳しくなるぞ
朝から晩までヒマde引きこもってるし2ｃｈしかできないんだろうなという感じだけどｗ

成功して忙しい奴はここには来ない。
俺は寝てばかりだが、保険を使った往診で荒稼ぎしてる奴は結構いるよ。
実費は水商売と一緒でいい客が付くまでしんどい。

>>695
規制強化するよりも、学校は増えたんだから。
むしろ、各地にあって便利でいいんじゃない。
俺の正直な願望は、
「鍼灸は学費３０万の通信教育」で良いと思う。
その程度の内容だし、卒後の状況みても、資格の価値は30万程度。

４００万、３年で、この食えない資格の受験資格を与えるだけってのは、

ボッタクリ。

そこが一番嫌い。

すでにライバル減らして、自分が勝ち残ろうなんて奴いないと思うよ。
その時期はすでに１０年前の新設学校設立、あの裁判の時でしょう。
今は、ここまで悲惨な状況を隠して、高額で教育して儲けている人に方向性を変えて欲しいだけ。
食えない事を前提で教育していく。

つまり、主婦や老後の趣味でどうですか？

こういう感じなら、何万人養成してもいいじゃない。
卒後、若い人が貧困、転職で人生捨てているのはまずいよ。
若い人は、日本の産業を育てる宝だ。
４００万の使い捨て、自殺開業資格はとらないほうがいい。

>今は、ここまで悲惨な状況を隠して、高額で教育して儲けている人に方向性を変えて欲しいだけ
うん、だから行政指導させたりマスコミに垂れ込むなりしないとだめなんでねーの？
学校が各地にあって便利とか言ってるバヤイでねーんでね

通信教育でいいなら俺のスレ読んだらいいわけだ
そんなに甘くないだろうが
俺はキッチリ5年は教育して欲しいと思う
で、学校は減らす
今の10分の1でいいよ
アホしか生産できないなら要らんな

>>696
俺も暇だったんでチャングムの誓い見ようとしたら、
鳩山内閣誕生特番で急遽中止になってた。TBSふざけるなだ。
仕方なしに患者が来なきゃ役にも立たない鍼灸の本読んだよ。眠気を誘われたw

こればっかりはウメヤスに胴衣だなー
介護と違って、医療過誤起こしやすいもん趣味でかつ実技経験ナシでやられちゃ怖すぎるｗ

↓っていうレスを想定してのマッチポンプ連投

>>700
いや、何も通信だけで資格を与えるなくてもさ。
通信教育にする変わりに、鍼灸の実務経験を５年とかにすればいい。
確実に治療をベースにした所を認定して、そこで働かなくてはダメとかね。
その後、受験。

今は、食えない受験資格を４００万で売る為にだけ学校が存在して、
医療、国家資格のネームだけで、資格売りビジネスが行われている。
教員の質、学校の教育内容を時給換算したら高すぎる。
専門卒があの教科書を読むだけで、時給５０００円以上だろ。
食えない資格だしね。
そんなら通信でいいと思うわけ。

有資格者が増えることに、俺は反対はしない。
食えない人が多い事実を伏せて、学校が資格を売り続けるのがいやなだけ。

これ以上俺に負担掛けるなよ
事業所であって学校じゃないんだからさ
最低限の事はキチンと出来るようにして欲しい
それと実習は鍼灸実技だけじゃなくて
解剖も生理等も実習あるわけで
国試対策の知識なんてのはたいした問題じゃないんだよ

>699
君の言うとおり。
ただ行政指導は現実的に期待していないし。
２チャンもマスコミの一種じゃない？
情報の真偽はともかく、不特定多数が閲覧できる訳だし。
鍼灸師全員が食えないから学校規制しろと運動するのはカッコ悪い。
自然に食えない実態が広まり、やがて学校が淘汰される。
そんな感じになるだろうね。
２ちゃんで言う程度なら、影響も小さいし、徐々に変化する方が、
教員の方々も生活があるし、丁度いいなんて思ってたりする。

>>705
それも理にかなった考えだね。
まあ、通信は今の状況では無理だと俺も思っているよ。
だから、食えない実態をしっかりとつたえて、
学費だけ取られてしまう人を減らす、そういう話になる。

とにかく入学したら金がかかる、そして卒後はほとんどが食えない。
年収は平均すると２００万以下。
これだけ伝えればいいじゃない。

>>704
＞確実に治療をベースにした所を認定して、そこで働かなくてはダメとかね。

何をか言わんやだ。全卒業生を受け入れるだけの受け皿があり
鍼灸師としての経験が積めてれば、ここまで貧困業種なわけないだろ。

>>707
本当に年収２００万もあるの？

うちの辺りのはり屋さんは
多分年収10万位だと思う。

患者さん居るの見た事ないし。

ネタは止めようよ
幾らなんでもひどすぎる
10万といえば日当の金額だぞ

>>710
月収１万弱でしょ。
月に２人。
そういう所は地方にはいくらでもある。
人口２万程度の市区町村に、１０件以上鍼灸院や整体、接骨があると、
２，３件だけ成り立ち、後、貧困。

都心郊外でも週に１人、月２，３万の売上という人も多い。

鍼灸に限らず、ある一定以上の顧客が増えれば、自然増が増える。
ただ、それはごく一部。

ほとんどの鍼灸師は豊か所か、ギリギリの生活、あるいは貧困、親元。
非常に厳しい状況に大量に卒業生が加わり、悲惨のカルテットを奏でている。

>>711のＩＤを抽出してみた。本当に２ちゃんに１日中いるみたいで、笑える。みんなもＩＤ抽出をやってみよう。

>>712
スゲーな！どんだけ梅安となかいいんだ？女房とよりもたくさんやり取りしてんじゃないか？梅安のアイドルっぷりに脱帽！

　 　
　 　 　 　 ／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;Yヽ、
　　　 　 /;;;;;;┌--‐""""ヾ,ヽ
　　　　/:::::;;;ノ　　 　　　 　 ヾ;〉
　　 　 |;;;;;;;;;l　　＿＿_　＿＿i|　
　　　/⌒ヽﾘ─|　━　H ━　|!　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　
　　　| （ 　　　 ｀ー─' |ー─'|　　＜　　なになに？給料が安くて結婚できない？
　　　ヽ,,　 ヽ　　 ． ,､__)　　 ﾉ! 　　 |　　なるほど、そうですか…。
　　　 　 | 　　 　 ノ　　 ヽ　　| 　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 　 ∧　　　　 ﾄｪｪｪｲ 　./ 　　　
　 　 ／＼ヽ　　　　　　 　 /　　　　　
　／ 　 　 ヽ.　 ｀ー--一' ノ/ヽ

　 　 　 　　　／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;Yヽ、
　 　　　 　 /;;;;;;┌--‐""""ヾ,ヽ
　 　r､r.r ､:::::;;;ｿ　　／'　　'＼ヾ;〉　　
　 r |_,|_,|_,|;;;;;;;l　　＿＿_　＿＿i|　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 |_,|_,|_,|/⌒ﾘ─| (・ )　H (・ )　|!　＜　　で？
　 |_,|_,|_人そ(^i　 ｀ー─' |ー─'|　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 |　)　　 ヽﾉ　|　　． ,､__)　　　ﾉ
　 |　　`".｀´ 　ﾉ 　 ノ　　 ヽ　　|
　人　　入＿ノ　　　　ノ￣i　　./　　　　　　
　　　　　　／ヽ　　　ヽﾆﾆノ　 /　　　
　 　　　／　　ヽ＼ ヽ__＿_,ノヽ　　　

ここで書き込むヤツが１日1〜2人。来ない日は嘆くくらいなのに
月2人ってどっからきてるんだｗ
いつもの月収150万以下でって話はどうしたｗ月2人なら150万どこじゃなくて50とかでくぎれよｗ


↓って言う突込みをまってまたもや連投ネタを投下
いい加減ブレ（笑）はやめとけ。自分の信憑性を自分で下げてどうするんだ。せめてネタは統一しろ

月と年をミスるとかｗｗｗｗもう寝るｗｗｗｗ

母校の新任教員がウチの近くで鍼灸院開業したが、一年も持たずに廃業。
軌道に乗るまで教員やってしのぐつもりだったのか？
片手間で出来るほど甘くないわな。

関西鍼灸の教員は当時普通に自営できてたようだ
「お前らも早くここまで来いや」って感じを受けた

　　　　　　　　　　　　 　..--‐‐‐‐‐‐‐‐---..,
　　　　　　　　　　　　　 （;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::::＼
　　 r‐-､　　 ,...,,　 　 　 //　　　　　　　　ヽ::::::::::|
　　 :i!　 i!　　|: : i!　　　// .....　　　 ........　/::::::::::::|
　　　 !　 i!. 　|　 ;|　　　||　　 ､　　,　　　　＼::::::::|
　　 　 i!　ヽ　|　　|　　　|.-=・‐.　 ‐=・=-　　|;;/⌒i
　　　　ゝ　 `-! 　:|　　　|'ー .ノ　　'ー-‐' 　　　,） | おまえら
　　 r'"~`ヾ、　　　i!　　.|　　ﾉ(､_,､_)＼　　　　　 ノ 　　ざまあｗ
　　,.ゝ､　　r'""`ヽ､i! 　.|.　　　　　　　 ＼　　　　|_
　　!､　 `ヽ､ー､　　 ヽ　|　 ｰ'ﾆニﾆ=‐ヽ　　　　/|:＼＿
　　 | ＼ i:" ）　　　　 |　ヽ　（　,'　/´　　　　／/:::::::::::::
　　　ヽ　`'"　　　　 ノ 　 /＼｀ー´＿　　／　/:::::::::::::::

世界保健機構、科学技術庁、医療研究機関で鍼灸の明確な効果が認められている。

保険適用に関し、理不尽な規制をする意味合いは何処にあるのだろうか。

鍼灸治療だけを雁字搦めの規制で固めて不利益を被るのは国民である。

眼科医でも可能な同意書。意味があるのだろうか。

患者が治療後に請求する償還払い。年寄りの患者には負担が大きすぎる。

今こそ患者主体の医療を！


　　　　まず　　同意書撤廃　受領委任払い　併給可

>>720
そんなモン、医者の為の医療だからだよ。

>>720
そんだけ鍼灸は認められてても、国が同意書撤廃を認めないのは『科学的根拠がない』からだからねぇ。世界保健機構(ＷＨＯ)より日本一国の医師会(整形外科)の言い分の方が正しいと主張している日本。
『科学的根拠がない』ものなはずなのに、医者の同意があれば保険６疾患に関しては保険適用が認められるって矛盾した事を国はやってるんだけどね。

それは昔々、医師会や当時の与党が手を差し延べた時に視覚障害者団体がゴネまくって
あはきの保険適用が今日に至るまで遅れたのも原因の一つで無資格者問題にも飛火している事も事実である。

>>723
まぁ、一発ヘタを打つと取り返しがつかんという典型だな。

しかし、暇だ。
今日は、恥ずかしい稼ぎだ。
今のままでは、独身生活ですら厳しい。

鍼灸の学校入るか迷ってます。
専門学校の人が言うには、求人数は追いつかないくらいと言っていたけど、ここを見て心配になりました。
鍼灸+按摩の資格を取っても、就職開業は厳しいですか？

鍼灸按摩なら頑張りしだい。卒業後に運良く名人に弟子入りしたとして最低5年は修行したいところですね。

ありがとう。名人に弟子入りできるかの運も必要になってくるんですね。
名無しさんは鍼灸を何年くらいされてるんですか？

マジ初心者or連投のダシ

さてどっちか

>>718
自分の意見を主張したいというより、もはや食えない実話語りレスを全て必死で
打ち消したいという感じにしか見えんね。
いつも通り「そいつは修行も経営の勉強も足りん！」て言えよ。
教員が開業したら食えない、というパターンだとうろたえてしまうのか？
>>726
鍼灸教員の求人だけは未だに追いついてないぐらい不足しているのは本当です。
しかし純粋な鍼灸あマ指治療院からの求人は皆無です。
それで優等生はこぞって教員養成課程に進み、そろそろ飽和状態に近づいてます。
２０代後半の教員率の上昇はどこの学校でも同じです。
無資格マッサージからの求人票も多いです。
中国人やタイ人しか働いてない職場で、責任者として雇われる羽目になります。
学校側は経営のチェックはしてませんので、そんなとこに就職しても就職率向上
のうちの一人になります。

>鍼灸教員の求人だけは未だに追いついてないぐらい不足しているのは本当です。
>それで優等生はこぞって教員養成課程に進み、そろそろ飽和状態に近づいてます。

いや、せめて飽和状態の徴候が見られてから言おうよｗ

>>726
自分が言うのもあれだが、マッサージの資格だけで良いと思う。鍼灸はよっぽどのコネがあれば別だけど、基本的には鍼灸が使える職場はないから。
開業を考えているなら鍼灸があった方が良いと思うけど、勤めるつもりならマッサージだけで充分だと思う。現実として本科(鍼灸＋マッサージ)を卒業しても、ほとんどがマッサージしか使ってない。

>>730
自分の母校の非常勤講師は開業して食えている先生が多かった。と言っても、ほとんどが本科卒だったから、鍼灸だけで食えていけてるのかは分からんけど…。
ものすごい稼いでる先生もいた。その先生は柔整、マッサージ持ちだけど、柔整、マッサージは全く使ってないらしい。柳谷素霊先生の直弟子だって話だから、師匠が良かったんだと思う。

>>732
まぁ、白衣をまとった土方よろしく、酔っ払いや、ホモのオッサンあたりに、あーじゃこーじゃ言われて、エッチラオッチラ人の汚いケツ揉みをしたいなら、それはそれでよかろうが？

ちゃんとレスしたけど、本当は>>726は釣りなんじゃ。普通の人がマッサージを按摩なんて言い方しないと思うのだが…。普通はマッサージ、せめて指圧だろ。
マッサージを按摩って言う人間って普通の人ではかなり珍しい。按摩って呼び方をするのって、かなり高齢者か業界を知ってる人間だけだと思うのだが…。

学校の資料など色々と情報収集をしていれば若い素人でも按摩は知ってると思うけど。

>>726が釣りじゃないならこの業種はやめた方が良いと思う。
それでもやると言うなら、732が言うように本科へ行くべき。一度にとれば
単科の学費＋3、40万で取れるからね。鍼灸のみ取っても鍼灸師としての職場は無いよ。

釣りにしては、いつもの連投君（後半は結局いつもの書き込みになるヒト）
が食いつかないので、微妙なラインだな。
連投君が自演するのはわかってるけど。

>>731
>120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/07(月) 00:31:49 ID:FENdbe1F
.教員養成科の就職率が醜すぎる。

>業界でにっちもさっちも行かなくなったオッサン、オバサンたちが、
>何年かかってやっと貯めた全財産はたいて教員に生きる望みを掛けたのに、
>関東の求人がほとんど無いんだからどうしょうもない。

>今年はわずかにあったらしいけど、それをまた衛生と筑波と医療福祉とで奪い合うんだから、もはや壊滅。
>実際教員になれる確率なんて、高校の教員の採用より難しいんじゃないか。

こんなレスをこの板で見かけたから言ってる。
養成科に一縷の望みをかけたのに、採用はより若い者経験の未熟な者から
選ばれていく、って実情も酷い。

最初から落として（教員も壊滅と書く）おけばいいんじゃね？ソレ信じるんだったら

まったく無いわけじゃなくて関東では無いってことだから、壊滅とまでは書けん。
関東はとにかく教員養成課程置いてるとこが多すぎるからこうなる。
老舗で、新設校の鍼灸卒業生を教員養成課程で引き受けといて、自分らの学校
で教員として採用するのは純粋なストレート卒業生だけ！というところも多い。

教員の給料ってどのくらいなの？
専任と週一科目のアルバイト講師とでは全然違うだろうけど。
専修学校職員の相場並みですか。

名無しさん方、ありがとう。
初心者ですが、ネットや本で資格を調べたり学校見学へ行っていたので按摩という言葉を知っていました。
釣りとかややこしくしてしまってごめんなさい・・・。
3つの資格を取得しても按摩だけを使う事が多いんですね。
教員養成課程に進む程、就職が厳しいとは初めて知り驚いています。

>>741
＞518 ：名無し専門学校：2009/09/08(火) 19:52:30
＞誰か従性学校の学科長の給料知ってたら教えて
＞だいたいいくら貰ってるんだろ？？

＞519 ：名無し専門学校：2009/09/09(水) 08:28:10
＞５５０〜６００

＞520 ：名無し専門学校：2009/09/09(水) 21:16:33
＞安いところで、「引き抜かれたのではなく、自らで応募して入ったか、
＞学校に恩があって育てられたようなケース」だとそんなもんだろね。

＞521 ：名無し専門学校：2009/09/10(木) 00:53:47
＞専任教員ではなくて学科長でもそのくらいでしょうか？

＞522 ：名無し元教員：2009/09/10(木) 02:02:26
＞だからそうだって、時と場合と場所と経営によってはな。
＞専任でも鍼のみ教員で地方で若手で臨床経験も教育経験もなくて儲け主義の経営のとこで自校出身レベルだと、
＞300マソ円台なんかザラ。
＞揉の専任だろうと学科長だろうとそこから推して察するべきじゃね。
＞もっもと、五年教員はもとより認定実技審査員まで持ってるような長老教員を高額で引きぬいたケースじゃ、
1＞000マソ弱は行くだろね。

＞523 ：名無し専門学校：2009/09/10(木) 10:02:02
＞ありがとうございました。思ったより安くてびっくりでした。

＞524 ：名無し元教員：2009/09/10(木) 16:42:26
＞そうだよ、この世界の相場はかなり安いぜ。(ちょっと高いかなと思うところはだいたい年俸契約)
＞そして、使いが荒い、新設学校はほぼ皆悪徳経営で成り立っているから、相当搾取される。
＞労働基準を順守するところは世間一般でも珍しいにしても、教員はどうせいずれ辞める事を前提にしている為、
＞どの学校も退職金や諸手当てなどの福利厚生は無い。というか老年退職したような前例自体がそもそも無いの
＞で制度になっていない。
＞これが世間のサラリーマンや高校・大学教員との決定的な違い。
＞生涯年収を含め、教員という最高資格に行き着くまでに費やした労費などトータル的に見ると、
＞割が合わないどころか負け組み。これが現実。
＞いざとなれば、資格があるから開業ができるさと思ってても、
＞セミナーにも行けず、何年も椅子に座りパソコンと鉛筆転がしていた手では、学生以上に何にも出来んようになるて。

＞525 ：名無し元教員：2009/09/10(木) 17:07:00
＞これからもどんどん定員割れが進んでいくから、当然新設校はどうやって廃校まで乗り切ろうかなと考えるのは
＞間違いない。身売りする事だってある。
＞給料も新卒レベルでは300マソ円台まで、どこも落ち込む可能性はあると思う。学校の荒廃がかかってくるから。
＞伝統校でも帝○のように、今でも給料がやすいところもある。
＞自分一人を養うのが精一杯だからとても誰一人養う事は出来ないらしい。
＞下手したら、マックやコンビニの店員より安い。
＞こんだけ何年も金掛けて、労力かけて来て教員という名誉職にたどり着いても、
＞高卒兄ちゃんの方が稼ぎがなってんだから、皮肉すぎて笑い話にも出来ない。これが現実じゃね。

＞526 ：名無し専門学校：2009/09/10(木) 20:50:52
＞年収300マソが大金に思える貧乏人の自分は教員になってもいい(笑)

＞527 ：名無し元教員：2009/09/12(土) 00:15:25
＞↑
＞最近の新人の教員はそんなのばっかし。
＞節約志向で毎度汚い身なりしているのもいるし、貧素な弁当持ってきてこそこそ食っているのもいる。
＞教員の履歴聞いたって、職務経験の無いのもいるし、元肉体労働者もいるし、元派遣もいるし、
＞元フリーターもいるし、元介護職だっているし、元主婦もいるし、どうなっているんだと思うね。
＞(そもそもこの鍼灸柔整業界に入る人間の質なんてたかが知れているんだろうね、俺も含めて。)
＞そういうの、全部上も解かっているから、強気なもんだよ。
＞新人の方はやっと飯が食えるだけありがたやって感じだし、
＞上の方からしてみれば嫌なら辞めて自分一人で食っていってみろって感じだからね。
＞ほんとなんだよ実際。

>>742
こっちこそ疑ってすみません。ネットって色々な人がいるので、細かい事が気になりまして…。
それはともかく、リラクゼーションサロンとか接骨院で試しにバイトしてみて、やって行けそうかどうか適正を確かめた方が良いと思います。この業界って、ちょっと癖がある業界なので…。
有資格者である自分が無免許マッサージを肯定すべきではないのでしょうが、学校に入ってから後悔する人間も多いのも事実です。なので、余計なお世話かと思いながらも書かせていただきました。

ループが多いと指摘があるので、まとめ

政治力に問題がある
流派　晴眼　盲目　対立がある
鍼灸の効果は奥深い
しかし鍼灸師の給料は薄い
鍼灸師の求人はあるが鍼灸治療ではなく、マッサージと機械のスイッチマンが大半
開業しても腕と収入は比例しない
一部の開業鍼灸師で儲かってるところもある
過当競争と不況とホネホネ詐欺によって貧困層が増加
理学療法士や整形外科が政治力を持ちつつあり将来も険しい
養成学校は現実を知らせずに生徒募集
患者主体の医療のためには同意書撤廃が必要である。

アハキは、医療の部分的解除、
つまり医療行為と言う話があるが、法的根拠はあるのか？
同意書もそこらへんでひっかかる。
保険医となれるのか？
銃声のように政治力で見かけ上保険使えるようにするか？

明治４年の医制を見直さないと無理

鍼灸やマッサージを保険でやるのは無理だよ。
医療保険の意義そのものが、高額で医療費を払えない部分を皆で負担する訳だから。
当然、肩こりや腰痛など、誰でもあるような症状に保険を使う意味がない。
逆に、そこに保険を使えば、暇な人程多く使い、忙しい人ほど治療回数が少なく損してしまう。
そもそも医療保険そのものが、軽微な症状の点数を下げている。
今後は、捻挫なども保険適応外にすべき方向。

↑でも現実に医師に同意書をもらい、保険で喰ってる鍼灸・マッサージ師多数いるけどね。
恥ずかしながら自分も実費では収入が少ないので、＋αとして保険で往診して凌いでいる。

自分も鍼灸マッサージ師で、業界団体や勉強会、同窓生と色々な付き合いがあるが、
立派な方もいるが、平均するとモラルが低すぎるので、同意書撤廃したら不正請求が
もっと蔓延しちゃいそう。

いっそのこと、障害者、生活保護、後期高齢者以外の保険適応は廃止して、みんな実費で
勝負したらいいと思う（自分も若干苦しくなるけど）。

>>750
それじゃあ、君が大病で手術したら破産だよ。
保険は、日々の細かい捻挫や腰痛はなくてもいいが、
感染症とかで入院とか、癌とか、ヘルニアとか。
手術や長期入院には適応したほうがいい。
勝負というより、保険は救済だからね。

施術者側ではなく、患者側で考えよう。
全廃したらおかしくなる。

実費で勝負に賛成

>>751
鍼灸の保険適応の話じゃないの？

理想を言えば。
接骨、鍼灸の保険は全廃。
病院でも捻挫や単に血圧の薬を出すだけの診察は保険料をさらに安く。
代わりに出産や外科手術はさらに高く。
欝などは、診察は時間支給に（一分１００円）
鍼灸の保険は同意書を取っての話だから、このままでもいいが、
同意書に不正があったら、同意医師の保険停止くらいの厳しい条件をつけるべき。

鍼でしか治らない疾患がある以上
保険は低所得者の救済に必要
たかが肩凝りからくる頭痛ですら鍼無しでは
「完治しない」
その現実を鍼灸師が解っていなさすぎだよ

>>747
鍼灸、鍼、灸の各項目を参照のこと。 「あん摩マッサージ指圧師、はり師、きゆう師等に関する法律」
第一条により、鍼灸に関連する医療行為に関しては、医師法の第19条を部分解除という形で認められている。

医師法第19条　診療に従事する医師は、診察治療の求があつた場合には、正当な事由がなければ、
これを拒んではならない。２　診察若しくは検案をし、又は出産に立ち会つた医師は、診断書若しくは
検案書又は出生証明書若しくは死産証書の交付の求があつた場合には、正当の事由がなければ、
これを拒んではならない。

部分解除の意味が分らない。

>>755
低所得者で鍼灸を保険で行うよりも、
低所得者には、生活支援や減税をするべき。
針灸を保険適当にすると、接骨同様不正がはびこる。

それと梅安。
自分が鍼灸師だと、鍼灸中心で世界が成り立つと勘違いしやすい。
全世界で鍼灸がなくても、長寿や健康で楽しく暮らしている国は多い。

病院での混合診療が現在、禁止されているため鍼灸治療を保険で病院が請求することは、
現在はないが、１万箇所以上の病院で鍼灸治療が無料で行っている。(無料だと取り締まれないらしい)

同意書撤廃の無いまま、混合診療が解禁された場合
今より堂々と病院の中で鍼灸治療が行われる。
医科との併給問題が解消されると病院内で同意書がいる訳なく、療養費請求も行われるかもしれない。
このような病院が同意書を書くことは、まずないだろう。

>>757 おまえは何師やねん？ｗ

>>758
自分の視点だけで、物事を主張する事は良い事ではないぞ。
広い視点で、自分の置かれている状況を見て、その上で意見を言う。
すぐにできるようになれとは言わないけど。
俺みたいな人もいるんだよ。

鍼でしか出せない治療結果がある以上
必要なもの
誰が長寿の話をしてる
「鍼でしかできない治療内容、結果」があるから
問題なく長生きしてる人に鍼してくれといってる訳じゃない
お前の言い方は常に「ごく少数の例外」を当たり前のように言う事だ
都合によってマクロとミクロを変えてるだけ
慢性頭痛の殆どは肩凝り（凝る場所は違うが）
これは鍼意外では物理的に完治は無理
先に言うが体操のレベルの話しはしとらんぞ

>>759
客観的に見て、君が広い視点から物を見てるとは思えないのだが…。ここの住人は誰も君の事を見習おうとは思わないよ。
それにここは鍼灸師のスレだから、鍼灸師と患者との関係を中心に考えるのが当たり前だと思うのだが…。
まぁ軽い病気に対する保険不適応については賛成かな。病院なんかにいると、病院が老人のサロン化してるってのはすごく実感する。ただでさえ医療費高騰が問題なのに、安いから健康な老人が病院に来て、保険を食い散らかす事になる。
現実に医療費は１０００円以上の部分にのみ適用し、それ以下の部分は保険適用外とする案あった。だけど、今の後期高齢者医療を撤廃するとか言っている民主党には絶対できない事だと思う。

>>760
残業が減れば治るよｗ

>>761
広い視点だよ。
医療保険全体は赤字なんだから、これ以上増やす事はできない。
そんなの常識じゃない。
君はどうしても鍼灸師の生活が有利になるように、多少、国民の犠牲を伴うような空気がある。
１０００円というのがどういう基準？
１０００円で区切れるわけないでしょ。
民主党は、箱物を減らして、直接支援するやり方。
保険でやるよりは、庶民の生活レベルを支援すれば、鍼灸が必要な人は自費で鍼灸を。
鍼灸よりも、整形がいい人はそこへ。
そういうやり方だよ。

疾患のないジジババが遊びで来る対策は、あはき柔の療養費の自己負担割合を４割などに変えるのもいいかもしれない。
肩こり、腰痛を鍼灸で軽減させるだけでも　肩こりからの頭痛、腰痛からの内臓疾患、ストレスからの病など
たかがコリを改善させるだけでも予防医療になるわけで。
定価な予防医療＝医療費全体の伸びの抑制　

>>762
ちょっと批判されたからって、すぐに反論をしないと気が済まない君が広い視点から見てるとはとても思えんが…。君、いつもの人だよね。鍼灸が大嫌いな。ここは鍼灸師のスレだからさ、鍼灸大嫌いな君が来るべき所じゃない。
民主党賛成で整形外科賛成…。思考停止してる人間が視野が広いねぇ。視野狭窄の間違いだろ。君に比べれば、君の大嫌いな梅安の方が視野が何倍も広いよ。
後、この書き込みに対しては君のレスは無用だから。君が広い視点を持ってるかどうかは、判断するのは君じゃなく、ここのスレの住人だから。

>>763
保険費抑制の為、予防医学＝代替医療を充実させようと言う意見は確かにある。例えばアメリカなんかは代替医療の研究にかなりの額を使っている。医療費は現代医療＞代替医療だから、代替医療でまかなえる部分は代替医療でまかなおうと言う考えな訳。
これは前にここで書いた事があるんだけど、視野が狭い人間には代替医療の可能性が認められないらしい。ちょっと調べれば分かる事なのに、自分は調べもせずにソースを出せだから嫌になる。

>>764
民主党は国民の大多数が認めた政党だよ。
整形外科賛成というが、なんで鍼灸師は医療保険の話をすると、整形外科の話になるのかな？
医療保険で大事なのは、整形だけではなく、小児科や産科医、耳鼻科、婦人科。
いろいろあるので、１０００円以下、以上で区切れないし。
鍼灸の肩こり、腰痛は保険適応するには、整形の無駄と似た領域なので無理がある。
鍼灸が好き嫌いで話をしている訳ではないし。
鍼灸が好きだから、都合のよい話をする方が視野が狭いけど。

>>765
代替医療が優れているから、保険適応という訳ではない。
代替でやるにしても、自費でいいんだよ。

だから出せない人はどうするんだ？
ボランティアでやるか？
当院でも生活保護は治療してるぞ
生活の保護はいいが医療は別だわ
現物支給の原則があるから
一緒くたにするなよ

皆５千円6千円払うわけじゃない
君はヒポクラテスの誓いでも読み直したらどうか
なお詰まらん批判はいい
飽きたから