鍼灸師の年収、将来性３

1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/11(火) 12:55:40 ID:ko+XcY//

実際の年収や就業状況はどうなんでしょうね。
資格ガイドは人並みに稼げるように書いているけど、
周囲を見渡すと、貧困、失業、転職が多いようですね。
平均年収２００万以下、月収１５万以下が多いと言われています。
鍼灸の求人などほとんどない。
折角、大金と時間かけて卒業しても働く場がない。
原因は、大不況も影響が大きいでしょうが、その前から貧困。
やはり過当競争でしょう。
鍼灸に限らず、接骨院も異常に増えました。
国民は節約の一途なのに、過当競争は続いています。
この業界は将来どうなるんでしょうね。
卒業生の大半は一体どうなるのでしょう。
その辺を皆で考えましょう。

2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/11(火) 13:22:09 ID:Sci4JASZ

363 ：名無し専門学校：2009/08/11(火) 10:01:42
ワーキングプーアル茶ｗｗｗ

364 ：ジャマネットあびこ：2009/08/11(火) 11:16:23
パトロン幻滅月見座頭～儲けんm9（＾Д＾）プギャー♪

梅安ファビョってワ～プア～儲けんm9（＾Д＾）プギャー♪

※月見座頭（つきみざとう）とは

狂言の一つ。座頭が月夜に虫の声なりとも聞こうと野に出て、
出会った男と酒を酌み歌舞などするが、男にイタズラされて
悲しむ。（広辞苑より）

3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/11(火) 13:23:16 ID:Sci4JASZ

365 ：ジャマネットあびこ：2009/08/11(火) 11:21:05
【昨日の最優秀作品】
鍼灸師の年収、将来性　２
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/kampo/1248664437

885 ：梅安：2009/08/10(月) 19:36:56 ID:PgEJe5rQ
アホはお前だなんでウチに患者が集まるよ
お前が無能だからだろうが
無能な奴にかぎって言い訳ばかりするんだよ
甘えだな
PgEJe5rQ
tUiPWBQe
Qhr5VH3n
馬鹿で無能な三人衆かｗ
コテハンもつけず何度言われりゃ気が済むんだ
お前らに向いてないからとっとと辞めろ

896 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/10(月) 20:34:27 ID:Qhr5VH3n
>>885
>PgEJe5rQ

貴方と同じ馬鹿で無能な三人衆に加えて頂き身に余る光栄ですw

少し何か言われるとすぐにキレて馬鹿とか無能等と言うのは止めた方がいいよ。
自分の発言に矛盾が生じてくるからねw

4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/11(火) 13:29:12 ID:Sci4JASZ

912 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/11(火) 02:03:50 ID:yph2c4bH
鍼の需要は腐るほどある。
無料ならね。
週に2回5,6千円の金を鍼だけのために使える人はそれほど多くない。

913 ：あびこ黄帝内経：2009/08/11(火) 07:00:08 ID:+h/0L3uv
せやから勉強不足のためか生活保護受給者にしかなれん
かった>>912のような昼夜逆転組は安く鍼灸治療を受ける
ことが可能であり、そんな奴らを上手く使いこなせる
鍼灸院が稼いだはる。

5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/11(火) 13:31:09 ID:Sci4JASZ

921 ：梅安：2009/08/11(火) 10:02:51 ID:0gBrgqKi
努力の仕方を書いてやろうとおもってるが
無能さを正当化する奴がいるから荒れるな
コツさえ解れば努力してみた言える人はいるのか？

922 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/11(火) 10:07:37 ID:kv9JPWxb
>>921
余計なお世話だから消えてくれ。
誰も頼んでいないでしょ。
修行状況が非常に悪い情報を提供しているんだから。
助けてくれ～！！そんな泣き言言っている人などいないの！！
努力の仕方を書く？
アホすぎだろ。

923 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/11(火) 10:13:53 ID:owl1J8NG
今日も食えない食えない言ってる人達は朝から暇ですね。

924 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/11(火) 10:19:44 ID:aBPtyV60
今日も食える食える言ってる人達も朝から暇ですね。

ガンガレ*＾０＾*ェ～

6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/11(火) 21:01:39 ID:aBPtyV60

>>1　乙でつ*＾O＾*yo　ガンガル*＾０＾*オー　ねまつｚｚｚ・・・ZZZ

7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/11(火) 21:13:18 ID:SUy0ikLi

>>3は笑えるwwwwwwwwwwwwwww

8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/11(火) 22:13:09 ID:5ObM9sk5

過酷、薄給の一般庶民を助けつつ食っていきたい。
医療は貧富の差があっても、できるだけ多くの人に利用されるべき。

9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/11(火) 22:50:29 ID:5sPyoo3A

一番薄給なのは鍼灸師だろ。
平均年収２００以下がほとんどだろ。
庶民をうまい話で騙して入学させるのはやめさせような。
高い学費と時間かけて、卒後、仕事もなく親子で落胆だろ。
助けるより、多くの家庭を崩壊させているだろ。
この鍼灸師資格の養成ビジネスでな。

10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/11(火) 23:17:38 ID:owl1J8NG

そもそも資格を取って開業と言う時点である程度の賭けを覚悟しているだろ。リスクがない＝就職先がある医療職なら看護士でも取れば良いんだから。
鍼灸師にしろ柔整師にしろ、開業できる＝リスクを伴うなのだから、自己責任だって思うが…。

11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/11(火) 23:33:19 ID:5ObM9sk5

浜西千秋　近畿大学　整形外科
http://www.med.kindai.ac.jp/ortho/hello.html

その浜西千秋　こいつの個人ＨＰかな。アハキ柔叩きまくりだよｗ
http://www.med.kindai.ac.jp/ortho/sekkotu/index.html

近畿大学医学部附属病院・近大医
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1206594002/

12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/11(火) 23:37:55 ID:8etlV5iR

理学療法士になりたかったよ！

でも頭が無くて仕方無く鍼灸師に
なったんだよ！

理学療法士は病院に就職できて
先生！

鍼灸師は就職先も無くて資格としては
最弱と知った。

13 ：鍼子：2009/08/11(火) 23:47:05 ID:Y78QIhUk

>>12どんまい。

14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/11(火) 23:48:50 ID:u/wLYgay

>>12
ＰＴも数が増えすぎて待遇が悪くなってるけどな。

15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/11(火) 23:49:22 ID:SUy0ikLi

>>10
柔学校卒業したらまずは鍼灸院開業してやってみるがよろし。

16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/11(火) 23:50:03 ID:FkjQVgxk

資料
(平成18年10月実施) 報告書
発行：社団法人東洋療法学校協会
発行日：平成19年3月
http://www.toyoryoho.or.jp/book/an_3rd.pdf

はいお約束。
卒業生の年収ピークは３５歳。月収２３万ぐらいで頂点に達し、後は
減っていく。
こんな専門職が他にあるだろうか。

>392 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/26(火) 10:35:05
>１ヶ月の研修期間が終わった
>その間の仕事内容
>受付業務・ベッド案内
>電気付け
>マッサージ（下手なので計10人位）
>その他雑務（掃除・洗濯・両替・カルテ整理等）
>こんだけやっての結果
>「役に立たないから役に立つまで無償で働くか、もう辞めてください」

>ふざけんな死ね
>この１ヶ月何だったんだ
>確かに持ってる免許は柔整じゃなくて鍼灸だし
>実務経験無いからマッサージ下手だけど
>それ以外の所で頑張ったのになんだよこの仕打ち
>「本当なら月謝を払って貰ってやりたい所を譲歩」してこれかよ
>マジ糞だなもう辞めてやる

これが最近の鍼灸卒業生の実態

17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/11(火) 23:58:10 ID:FkjQVgxk

>334 ：名無し専門学校：2009/08/04(火) 00:59:19
>先生は偉いよ。
>先生がいなけりゃ学校が成り立たないからね。
>正直、先生業やりたいと思ってる子いるか？
>みんな誰しも、自分の欲望の為に先生なんかせずに開業したいはずだ。
>先生になるには勇気がいるんだよ！
>もっと尊敬しろ！
>このタワケの学生が！

>335 ：名無し専門学校：2009/08/04(火) 08:50:11
>童貞は偉いよ。
>童貞がいなけりゃイケメン一人勝ちが成り立たないからね。
>正直、一生童貞やりたいと思ってる子いるか？
>みんな誰しも、自分の欲望の為に童貞なんか守らずにリアル恋愛したいはずだ。
>童貞守るには勇気がいるんだよ！
>もっと尊敬しろ！
>このタワケのリア充が！

>臨床もやらずに教員になるのってさ、童貞が中学生男子に前戯だ性感体だ、って
>エロ本見せながら教えてるのと同じだよね。

18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 00:22:30 ID:/EL5+UNm

>>15
何度も書いてるが鍼灸院は開業した事あるよ。整形外科の病院の中の一室を借りてって感じで、数十人まで顧客を増やした。リハビリ室ではマッサージ＋ホットパックを１００円でやっているってな環境でね。
こっちは鍼だけで１部位１０００円。顧客の中には医者もいたし、医者が匙投げたのも何人か治した。だから、鍼灸には需要があるって書いてるの。
柔整に行ってるのも鍼灸の需要の掘り起こしの為の撒き餌みたいなもの。まず来てもらって、その患者さんに鍼灸の素晴らしさを啓蒙する為に柔整学校に行ってる訳。

19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 00:50:47 ID:8vuAJ4we

>>18
需要があるから、全国に１０万件もの鍼灸院があるんだよ。
接骨、整体をあわせると、全国で５０万件くらいはあるだろうね。
需要があるのは否定しないが、需要にたいして供給が異常に多い。
だから、平均年収が２００万もなく、卒後９割が貧困。
運よく生活できるほど経営ができても継続は困難。
君が学校に投資した時間と金。
そんで卒後、数年で廃業、転職。
そんなパターンが多いよ。
成功例より、遥かに失敗の方が多いんだからさ。
この１０年で数万人の鍼灸師が誕生したが、何人成功している？
１パーセントないと思うよ。
それが超過当競争下の貧困デフレ状態。

20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 01:02:21 ID:8vuAJ4we

まあ、これも何度も言っている事なんだけどさ。
何をするにもマネーよ。マネー。
治療を受けるにも金が要るわけで、不況でローン返済もできず家を手放す人。
ボーナス激減、パート派遣が１７００万人もいる中、そんなに鍼やマッサージに金を使えない。
需要の掘り起こしの増加よりも、不景気によるの方が遥かにでかい。
また、将来的には人口統計からも養成しなくても鍼灸師過剰がさらに加速する。
養成するだけ貧困化がすすむし、まず仕事にありつけない。
現在、開業している大半がすでに貧困失業者があふれているからね。
過当競争だから、もちろん他者を蹴落として、生き残る者もいる。
だが、過当競争で生き残った所で、サラリーマン並みの所得がいいところ。
それも全体の１パーセントという感じだろう。
浮き沈みの激しく、薄給な業界というのは、隠さず伝えた方がいい。

21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 01:02:25 ID:IGQq3T9C

＞撒き餌
・・・・・・・患者さんに対してこの表現。
おま、死んだ方がいいよ。

22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 01:33:37 ID:cgibCNEP

>>21
案外、度胸が無いんだな。

23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 02:09:03 ID:/EL5+UNm

>>21
自分ではそんな変な表現だと思わないがな。まぁ自分は元々言葉使いが悪いんだわ。例えが奇抜過ぎて引かれる事も多い。ちょっと過激だったかも知れないが、気に障ったなら謝る。
だけどな、知らない人間に対し死ねば良いのにって言葉を簡単に使う君のメンタリティをこっちは疑うわ。

24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 02:32:05 ID:/EL5+UNm

>>19　>>20
前にも言ったかも知れないけど、君の文章は長くて読む気にならない。人にものを伝えたいなら、まず短い文章で簡潔に伝える練習から始めろ。
それとな、鍼灸院が１０万件って、君は馬鹿か。鍼灸師の数が１５万人くらいで、３分の２が開業してる計算になるんだぞ。データを出すなら出すで捏造じゃなく、ちゃんとしたデータを出せ。

25 ：鍼子：2009/08/12(水) 02:59:34 ID:4ne+ldQO

>>18柔整も取るのかー。んじゃ田舎開業安泰なんじゃない？まわり整体だけなんしょー？気になるのが部位数だね。北に行く程低いって誰か言ってた。
当分おうえはごたごたしてるから柔整叩いたりしないだろーし。五年は大丈夫なようなそうでもないような。まーわからんな(笑)
償還払いになったらかわいそす。

26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 08:14:31 ID:KwfyLXfn

おはよ*＾o＾*ォ～　
今日も、予約ないけど、ガンガル*＾０＾*do-

27 ：梅安：2009/08/12(水) 08:40:06 ID:YNIQIcNp

今日の仕事終われば夏休みだ
ウンザリするくらい予約が入ってるな
午後に空きが一コマしかないじゃないかｗ
多分電話もあるだろうし休み明けに回すのも色々大変なんだわ

さて件の依頼のは回答しました
彼の成功を願ってるが
まぁ全然問題なく成功するだろ
成功のコツは全てメールで回答するつもり
細かい要領もあるからね

28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 09:02:08 ID:/EL5+UNm

>>25
いつぞやは相談に乗ってくれてありがとうございました。前々スレの最後の方で、ちょっと出かけている間に前スレに移っていて、話題も変わっていたのでお礼もできず過ぎていました。
柔整を取るのは、保険関係と言うより鍼灸師とまた別の看板が欲しいと言うのがあります。それと元々は病院にいたので、機能訓練指導員とかみなしＰＴとかに興味を持ったからと言うのもあります。

29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 09:02:49 ID:DHy7Y6T+

まぁコテ付けるほどの目立ちたがり屋の方が商売には向いてる。
ただ人格的にはどうかとおもうがなｗ

30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 09:27:28 ID:GKoCcRTe

>>24
文は短いほうがいいね。
すまない。
データーは間違っていたよ。
１０万は鍼灸院ではなく、働く鍼灸師数だね。
開業者が１０万も成り立つはずないし。
そんなに平均年収５０万だｗ
鍼灸院は６，７万件くらいか。
どちらにしても、ほとんどがまともに暮らせていないのは事実だろうね。
>>27
梅。
ここでインチキな勧誘活動さえしなければ。
メールでやりとりする分には大賛成だよ。
２０００年頃、この業界は食っていけないと言ったが。
お前のような宣伝マンが、食える食えると豪語した為に、
数万人が学費を無駄にして、多くの貧困者を生んだ。
ここは食えていない事実を教えるので、努力の方法は別のスレでたのむよ。
俺もここ以外なら、そういうの否定しないし、応援するよ。

31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 09:35:57 ID:DHy7Y6T+

＞文は短いほうがいいね。
＞すまない。

>>30のレス・・・・・・・・長げぇよｗアホかｗ

32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 10:29:01 ID:IGQq3T9C

>>23
やっぱ死ねよ。
なんもわかっちゃいないんだな。
教員ってこんなもんですと生き恥晒したな。

33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 11:07:21 ID:cgibCNEP

ここは自分以外は皆さん馬鹿扱い(笑)

自分らも馬鹿だから鍼灸師なんてやっているのにね。

34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 11:10:24 ID:JgfuZv6Q

>>33
お前もなあw

35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 11:16:25 ID:/EL5+UNm

>>32
こっちも別に君に理解されようとは思ってないけどね。人に簡単に死ねと言える君に死ねって返すと同レベルの馬鹿になるから言わないけどね。
どうでも良いが、自分の文のどこをどう読んだら教員になるの。鍼灸持ちの柔整の学生だって書いてある通りなんだが…。
教員の次はニートかな。頭の中のボキャブラリーがすごく少ないから、物の例えを変な捉え方をしてしまう人みたいだし…。

36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 11:29:33 ID:cgibCNEP

>>35
鍼灸やら銃声なんぞに手を染めているわけたから、低脳の変人ではあるわけだが。

37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 11:37:54 ID:/EL5+UNm

いじっている内に>>35の文章は変な感じになってしまった。まぁ、馬鹿へのレスだからどうでも良いか…。

>>30
今時、鍼灸で儲かると思って鍼灸学校に来るのなんているかねぇ。君が思う様な前途有望なのは鍼灸なんて来ないと思うが…。自分の所の昼間部は暴走族上がりとかチーマーみたいな奴が多いし、夜間部はおっさんが多かったけどね。
今は柔整でも儲かると言う認識の人間は少なくなったよ。自分の所も定員の半分も集まってないみたい。
それでも来るぐらいの人だから、筋金入りなのが多い。だから、ネット上の戯言で入学を決めるのはいないと思う。

38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 11:45:31 ID:/EL5+UNm

>>36
低脳はともかく、まぁ変人だろうね。某有名私大の法学部を出て、鍼灸師になんてなっているんだから…。鍼灸師になるのって、賢い人でもどこかズレた人が多い。

39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 11:50:45 ID:DHy7Y6T+

自分で某有名私大の法学部を出たとか言う時点で低脳丸出しだよねｗ

40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 12:09:25 ID:/EL5+UNm

でも、事実だし。世間的には低脳と言われる事はないと思うが…。

41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 12:15:26 ID:DHy7Y6T+

何歳だか知らないけどマジで低脳だねｗ
３０過ぎでそんなこと言ってる子供滅多にいないｗ

42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 12:35:55 ID:/EL5+UNm

>>41
暇だからレスするが、低脳に低脳呼ばわりされても…。

43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 12:37:48 ID:cgibCNEP

>>38
たしかに国立大卒業してから入学した奴もいた。
親兄弟からは口も聞いてもらえんらしい。

44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 12:41:38 ID:GKoCcRTe

>>37
なるほど。
今は鍼灸学校は究極のバカ専だからね。
想像以上に酷い生徒が多いんだね。
君の話聞いて無謀な入学する奴はいなくなるよ。

45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 12:42:55 ID:1rVpgnUY

ガリ勉して高偏差値大学出ても、馬鹿は馬鹿だからな。

世間で役に立つかどうかが重要やね。

46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 12:45:21 ID:cgibCNEP

鍼灸を生業にして、ハッピーな人生を送っている人が殆どなら、自分の子供は後継者にする。

最近は柔もそうだが、子供に同じ轍を踏ませたいと思わん同業は増えている。

47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 12:51:22 ID:DHy7Y6T+

>>42
ねぇ、言っとくけどその性格だから暇なんだと思うよ。
鍼灸に学歴は関係ないから。
有名私大の法学部出身さんよ、キミ本当に駄目人間だねｗ

48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 12:57:19 ID:DHy7Y6T+

ついでに言うけど
１５０点で国試合格しようが、９０点で合格しようが
同じ鍼灸師。もんだいはその後の努力とセンス。
学歴厨が伸びないのはそのせいですぞ。

49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 13:06:10 ID:cgibCNEP

>>47

俺は>>42ではないが
ヒガミにしか聞こえんぞ(笑)

50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 13:16:19 ID:DHy7Y6T+

>>49
あんまり言いたくないけど俺は国立大出てるよ。経済だけどね。
サラリーマン人生が嫌になって
親の後継ごうと軽い気持ちで転職したがそんなあまい世界じゃないな。
ヒガミとかアホらしいからｗ

51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 13:20:40 ID:/EL5+UNm

>>47
君、読解力ないね。自分は学歴自慢したかったんじゃなくて、元々は自分が変人だと言う自嘲で書いた文章だったんだが…。学歴自慢と捉えた馬鹿がいたから、暇だからそれに乗って遊んでただけ。自慢になる学歴だなんて思ってないしね。
後、暇なのは単純に夏休みだから。実家が田舎なもんで、ネットで馬鹿をからかって暇つぶししてる訳。
ただ学歴＝鍼灸師の成功ではないは同意できるかな。学歴で得したのは、鍼灸学校の単位互換の時ぐらいだし。学歴なんて鍼灸免許より役立たないよ。

52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 13:27:51 ID:DHy7Y6T+

>>51
夏休みっておいｗ
学生にしても働けよｗ
学費も全部親持ちか？大学出してもらって専門も出してもらってか？
最悪だなｗ

53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 13:29:57 ID:DHy7Y6T+

親泣かせもいいところだわｗ
私大行って、レスからすると鍼灸持ってて今は柔整の学校の夏休みってか？ｗ
はっきり言おう。お前はカスだｗ

54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 13:44:36 ID:/EL5+UNm

>>52
暇つぶしに付き合ってもらって、悪いねぇ。自分が駄目人間だって事はちゃんと自覚してるだろ。そもそもの始まりが自嘲の文章なんだから。ところで自分が駄目人間だとして、君に何か良い事でもあるの？
後、レスがすぐ帰って来るけど、君はなにやってる人なの？

55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 14:09:09 ID:cgibCNEP

>>50
あんまり言いたくないけど言って、サラリーマンが続かなくて、親の稼業の鍼灸もツマランという事だな(笑)

たんなるワガママ息子じゃん(笑)

56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 14:12:34 ID:/EL5+UNm

>>52
ＩＤ見てたら、君も大卒なんだ。しかもサラリーマンをやめて、親の後継ぎで鍼灸師になったって…。相当の親泣かせじゃねぇか。しかもネットでむきになって人を叩いてるって…。駄目人間云々と言う前に自分の人生を何とかしろよ。

57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 14:18:40 ID:cgibCNEP

まぁ、目くそが鼻くそを笑ってもなw

スイカでも食って気分転換でもしろ。

58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 14:22:19 ID:DHy7Y6T+

>>56
俺は逆にある意味親泣かせだよ。
継ぐんだからな。喜んでるよ。
大学は国立だから金銭面で苦労かけてないし
専門学校だってキミと違って自分で稼いで通ったからな。

ところでキミは親にいくら使わせたんだ？
鍼灸柔整セットで取ったって７００万はかかるだろ？
それと私大だろ？んで今も無職ときた。
人の人生を突っ込む前に自分を見つめてみろよ。おぼっちゃん。

59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 14:25:45 ID:DHy7Y6T+

>>57
ツマランくはない。
わがまま息子だろうが自分で稼いだ金で鍼灸師になったんだ。
文句言える立場かお前さんは？

60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 14:34:50 ID:cgibCNEP

>>59
いい世界じゃない＝満足していない＝ツマラン。
こんなとこだねw

61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 14:42:48 ID:DHy7Y6T+

>>60
満足はしてないよ。生活面でね。
サラリーマン時代は７００あった年収が
今じゃマイナスだからな。
親父に頼りたくなくて自分で開業してるが親が引退するまでに実力つける
自信は正直今はない。ここままでは親父が引退したあと患者は俺にはついてこないだろう。
そんなところだな。　　じゃ店片付けて帰るわ。

62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 14:45:40 ID:cgibCNEP

>>61
うむ。
まぁ、親が元気なうちに
親孝行してやれ。

63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 14:46:48 ID:GKoCcRTe

資格情報誌と学校のパンフで騙された人多いだろうね。
将来性１００％なし。
例外的に僅かに食えている人がいる。
そういう話だからね。

64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 14:47:11 ID:/EL5+UNm

こっちも文系だから大学の学費は大して変わらんと思うが…。それに鍼灸は奨学金、今の学校は勤めてた頃の貯金で行ってるんだが…。後、勝手に無職にするなよ。墓参りで実家に帰ってるだけだよ。
それより君の鍼灸院はそんなに暇なの？ずっとネットにくっついているみたいだけど…。

65 ：鍼子：2009/08/12(水) 15:19:10 ID:4ne+ldQO

>>50学歴厨ざまあｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

66 ：鍼子：2009/08/12(水) 15:25:27 ID:4ne+ldQO

>>28あーいえいえ。そんな敬語だなんていいですよ。
今柔整何年なんですか？資金面で問題ないようでしたら卒業後即開業した方がいいと思うんでそのつもりで行動して下さいね。じゃないと機を逃しますよ。

日頃から開業するんだと思っているといろんなことが開業に結びつき、いいアイデアも生まれると思います。
学校に馬鹿多いでしょうが流されないよう気をつけて。

67 ：鍼子：2009/08/12(水) 15:30:28 ID:4ne+ldQO

>>35
つ ※させられ体験（gemachtes Erlebnis）とは
本来「自分がしている」と自己能動感を伴って営まれてるはずの思考や行動が
「他者(必ずしも人間であるとは限らない)によってさせられる」と体験される
もの。自我障害の一型である。
例えば、誰かがネット掲示板で「稼いでいる」と書いているのを見ただけで、
「学校関係者が入学させようとしている」なんて感じる類いもその一種である。
本来、学校に入学するのは自分自身の決断の結果であり、他者は関係ないはず
であるが、それが当人にはわからない。

68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 15:33:07 ID:cgibCNEP

>>65
落ち着けハゲ(笑)

>>66
まぁ、こんな腐れ香具師の戯れ言は適当にね。

69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 15:34:51 ID:cgibCNEP

>>67
コピペ秋田よw

70 ：鍼子：2009/08/12(水) 15:35:32 ID:4ne+ldQO

あれ？なんかこの学歴厨はいつものかんじと違うな。
させられ体験が当てはまってないっぽい。

でもすごいな。教員って言われるのあほって言われるより傷つくよな。

71 ：鍼子：2009/08/12(水) 15:37:14 ID:4ne+ldQO

>>69なにげに全レスしてんじゃねーよｗｗ照れるだろうがｗｗｗｗｗ

72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 16:05:08 ID:/EL5+UNm

どうでも良いが、>>39と>>61が同一人物が書いたと思えないのだが…。大体、何で>>38の文章は噛みつかれたのか、意味が全く分からない。

73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 16:23:52 ID:cgibCNEP

>>71
今日は休みだからなw

74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 18:43:14 ID:GKoCcRTe

今月は月収３万円なんて鍼灸院多いだろうね。
お小遣い程度の稼ぎだ。
今年度の平均年収は１００万以下だったりしてｗ

75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 18:57:10 ID:GkjHMKaD

>>74 月収３万円でどうやって生活するのかな？

76 ：鍼子：2009/08/12(水) 19:00:30 ID:4ne+ldQO

>>72なかなか君もねちこいな。ねちこいもん同士仲良くしようぜ。

>>73ままん；；

>>74そうか月収三万しかないのかー。
昨日は水とまゆ毛しか食べてません……て区役所に言いにいけばいいと思う。

77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 19:35:19 ID:GKoCcRTe

>>75
副業するとか、貯金崩す。
妻か親に支えてもらうしかないだろうね。

多くの鍼灸師は独身で親元だろう。
実家住まいで、延々と接骨で薄給奉公というのも多いね。
勤めでも開業でも薄給。

大学生が今年の就職活動を漢字一文字で表すと”苦”だそうだ。
鍼灸を漢字一文字で表すと”貧”だね。

>>76
鍼灸師って日本で一番低所得者の占める割合が多い職業じゃない？

78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 19:52:15 ID:cgibCNEP

新潟県の場所がわからん馬鹿芸能人。>>>>>朝から晩まで経穴やら古典でアタマがテンパって、患者の為に必死になっている鍼灸師。

79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 19:55:28 ID:cgibCNEP

高校中退のコンビニバイト>>>>>学校皆勤賞の鍼灸師

80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 20:52:33 ID:+q9VH0e8

不登校で中卒の土方＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞首席で卒業の鍼灸師

81 ：鍼子：2009/08/12(水) 20:52:40 ID:4ne+ldQO

単細胞のミトコンドリア>>>>>単一発言の>>77

82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 20:54:13 ID:KwfyLXfn

おばんで～す*＾O＾*

今日も、お客様０人　イメチェン美容院いってきますた*＾O＾*yo-

明日もガンガル*＾０＾*zo-ット

83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 20:57:10 ID:p9Wp2Gsw

ミジンコ>>>アメーバ>>>>>>>>>月収3万のはり師

84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 21:07:24 ID:cgibCNEP

プールの監視員のバイト>>>>>主席卒業の開業鍼灸師の１日の売り上げ

85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 21:10:35 ID:KwfyLXfn

水晶玉売り＞壺売り＞印鑑売り＞健康食品売り＞梅安　

86 ：鍼子：2009/08/12(水) 21:11:51 ID:4ne+ldQO

浮浪者の空き缶集め>>>>>>>>>77鍼灸師の日当

87 ：名無し＠お腹いっぱい：2009/08/12(水) 21:13:10 ID:p7GcjJKj

バ

88 ：名無し＠お腹いっぱい：2009/08/12(水) 21:14:09 ID:p7GcjJKj

カ

89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 21:16:57 ID:GKoCcRTe

アフリカ人の年収＝鍼灸師の年収

90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 21:22:32 ID:KwfyLXfn

忘れてました
８月１５日は、開業　一周忌になります

めげずにガンガル*＾０＾*do-

91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 21:23:12 ID:cgibCNEP

年少帰りの型抜き香具師の１日の客数>>>>>30年教員して、開業した鍼灸師の１ヶ月の来院患者数

92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 21:25:21 ID:cgibCNEP

>>90
敗戦記念日。

93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 22:42:08 ID:SyveIPId

中年主婦のパートの時給約800円>>>>>>>>>>鍼灸師の年収

94 ：梅安：2009/08/12(水) 22:45:45 ID:YNIQIcNp

やっと帰って今から晩酌だわい
色々大変だったなぁ
さて墓参りして子供と遊んで
また筋トレだな

95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 22:48:40 ID:u3zENAJ+

学費>>>>>>>>>鍼灸師が生涯稼ぐ金

96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 22:51:04 ID:JgfuZv6Q

学歴厨がいるようなので遅ればせながら言うけど
俺はハーバード大とMITの大学院出てるよ

97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 23:08:31 ID:cgibCNEP

>>94

盆休みの取れる勤め人>>>>>患者の為ではなく、自分の為に盆休みも取らずに、みみっちく働いて、家で発泡酒で晩酌して、鉄アレイと腕立てやって筋トレとかカッコつけてる鍼灸師

98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 23:52:15 ID:1pkGvOiT

すいません、スレタイとは関係無いのですが、初めて鍼治療にいったんですが
体のところどころに小さい玉を貼られました。あれは何？
あと、首が痛むといったら、体全体に鍼を指されました。注文すれば痛む所を中心
に鍼を刺してくれるのでしょうか？

99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/13(木) 00:10:15 ID:e5wsBb3x

小さい玉=睾丸

剣山で自分でチクチクした方が
安いよ！

鍼受けるなんて金の無駄

100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/13(木) 00:49:07 ID:BQZtURun

小さな玉はおそらくマグレイン(粒鍼)でツボに持続的な圧を加える手法です。自分も使った事がありますが、効果が長持ちなので重宝します。
後、全身ではなく肩だけやって欲しいってのはそれぞれの鍼灸師のやり方があるので何とも言えません。ただ、鍼灸接骨院みたいな所だと、逆に肩だけなら肩だけしかやらないところも多いと思います。

101 ：難経好きの薄給鍼灸師：2009/08/13(木) 02:32:21 ID:RaNwP4o8

局所しか刺さない＆診ない鍼灸師もいれば、体全体の調整してくれる鍼灸師もいるよ。
局所だけに異常があるならそれでいぃんだよ。デスクワークで首肩背中だけ凝ってるとかね。

でも、東洋医学では自律神経の調節が副作用なくできるから体全体の調整ができて、それが東洋医学のすばらしさ
でもあるのさ。

鍼灸整骨院は鍼しても、どーせ捻挫×３だろうから全体調整なんてする時間ないかもな。脈診や腹診時間かかるしな。

102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/13(木) 04:46:24 ID:BQZtURun

実際は全身治療できる鍼灸師の腕＞＞＞局所だけの鍼灸師の腕なのだろうが、実際は局所だけの鍼灸師の方が需要がありそうだから悲しい。
全身治療と言っても、前に勤めていた所はものすごくいい加減な全身治療をやっていたから何とも言えないが。ちなみに鍼灸接骨院での話。

103 ：梅安：2009/08/13(木) 05:08:22 ID:Liby7+wF

目が覚めたわｗ
>>97
面白いが鉄アレイは余り使わん重量が換えられないから不便でな
家にベンチのセットもあるがジムにいく事が多いな
普通のサラリーマンと違って患者の都合もあるし休みばかりは取れんよ
昔に比べて休むようにはなったがな
9月は連休に中華食べに行くし、10月は家族で浦安行くから
まぁいいやろ
サラリーマンと違って休みが取れないが所得が上だからこんなもんだろ

明るくなったら気の済むまでバイク乗るわそれからジムで筋トレやな
それと何度も書くがビールはモルツプレミアム、ウィスキーはニッカ
此れしか飲まん。
昨夜は頂き物があったから芥子レンコンと馬刺し、焼酎で晩酌したわ

104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/13(木) 05:14:51 ID:/7raqLW8

>>103
パパの趣味が２ちゃんってさ。娘が可愛そうだと思わんか？ｗ
いい加減止めろや。

105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/13(木) 05:20:58 ID:/7raqLW8

125 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2009/08/13(木) 04:49:36 ID:HtK8aeKQ
>>82
今度その患者さんが来たら、124を参考に治療してあげるといいよ。

はいはい。聞かれてもいないアドバイスごくろうさんｗ

106 ：梅安：2009/08/13(木) 05:25:08 ID:Liby7+wF

HtK8aeKQ お前らが馬鹿なことばかり買い込んでるからだよ
いくら2ちゃんでも大間違いを流布するなや
こんなんだから患者がこないんだと気づけ
俺とお前らの差はこういうところだ

それから私の趣味は「射撃とダイビング」何度も書いたぞ

107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/13(木) 05:58:03 ID:Q7Y2wEvv

>>104
自慢しいの奴って実は寂しいんだよ。
誰かにかまって欲しくて生意気言うw
>>103の内容見ると良くわかる。
朝からオナニーレス見せ付けられる方は気分悪いけどな。

108 ：梅安：2009/08/13(木) 06:11:24 ID:Liby7+wF

はひゃひゃひゃ
墓参り位逝けよ
便所の落書きも休み中は断片的になるな
ここで面白いのは稼ぐ能力無い奴が
あいも変わらず毎日市場が無いとか
求められて無いとか泣き言書き込んでるから
それでも世界的には日本が一番景気いいし（マクロ的には無敵状態だ）
景気なんて日本から回復しなきゃ回復しようが無い
その為に必要な国民がウツだのなんだの言ってる場合じゃない
必死で治して予防しなきゃいかんレベルなんだが
それすらも解らないアンポンタンぶりには眩暈がする

私程度の話が自慢に聞こえるってどんな生活してるんだ？
そもそも私が君らの生活レベルに合わせた話する必要なし
稼ぎたけりゃ稼いでる私が金言を解りやすく書いてるんだから
咀嚼して役立てたまえ

109 ：梅安：2009/08/13(木) 06:21:12 ID:Liby7+wF

>>11
http://www.med.kindai.ac.jp/ortho/youtuu/mokuji/taisou/training%20panf.htm
チンカスのようなこと書いてるなｗ
http://www.med.kindai.ac.jp/ortho/youtuu/mokuji/fo-ramu/index.html
突っ込みどころだらけで笑える

聖路加のジジイといい引退する時期考えろと言いたいね

110 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/13(木) 06:37:30 ID:Q7Y2wEvv

>>109
ほらほらやっぱり寂しいんだろwww
眩暈がするなら治療してやるぞwww
じゃあ墓参りに行くんでしばらくさよなら。
帰ってきて気が向いたらまた相手してやるよw

111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/13(木) 06:45:27 ID:ggedt2+x

おはよう*＾O＾*

お盆は、暇？　でもガンガル*＾０＾*do-

112 ：梅安：2009/08/13(木) 06:45:28 ID:Liby7+wF

お前如きの腕じゃ話にならんｗ
俺様の教えが欲しければその態度を改めたまえ

113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/13(木) 08:42:27 ID:g4GRwbCk

>>112
鍼灸てのは観念論者の最たるものである。
開発も修正もない2000年も前の昔事を、疑問も持たずに受け入れて、そのまま行使する…そして悦に入って人に得意がる。
現代社会で火打ち石の研究をして、火が着いて得意がっている様なものである。

まさに滑稽の極みという奴である。

114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/13(木) 09:46:57 ID:BQZtURun

>>113
かと言って西洋医学も疑問なんだかな。母を抗癌剤と放射線でボロボロにされたから、西洋医学には信頼を置けんのよ。
人間ってのは自然に生まれ、自然に死ぬべき。病気になっても本来は自然の力で治すべきであり、自己免疫力を上げて病気と戦う力を養う東洋医学はもっと見直されても良いのではと思う。

115 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/13(木) 09:47:52 ID:RaNwP4o8

>>113
だから鍼灸師じゃないやつがこのスレ来るなって。
現代医学の整形外科は湿布渡すだけなんだよ。鍼灸の真似してトリガーポイント注射とかやってる人いるけど
筋肉注射自体、安全であるか解明されてないんだよ。接骨患者の２割は整形から流れてきてんだよ。

116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/13(木) 10:09:23 ID:BQZtURun

>>115
今は消炎沈痛処置と称して、柔整師やマッサージ師に慰安マッサージをしている所もある。患者さんから聞いた話だと、理学療法士にヨガを学ばせてる所もあるとか…。

117 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/13(木) 10:34:51 ID:Y7Vkiw5f

>>115
骨折も治せないし、診断もできないじゃない。
単に軽い癒し行為を行っているにすぎない。
接骨でできる事って、家庭の主婦が旦那の足腰を揉み解す程度の事。

118 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/13(木) 11:14:46 ID:BQZtURun

>>117
現在は整形外科でも骨折とか脱臼の患者数は少ない。今の人はあまり激しい運動をしないから。データによって変わってくるが、７０～８０％の患者は慢性症状の慰安マッサージまがいで来てる。
整形内科って称され、腰痛や神経痛などに痛み止めの注射を打つだけの整形外科？もあるくらいだし。

119 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/13(木) 11:27:02 ID:lomxNczk

>>103
バイクは何乗ってるの？

120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/13(木) 11:43:11 ID:g4GRwbCk

>>119
鍼灸師なんてのは手指感覚が命だろうに…あんな手指に振動の伝わるモノを。
タバコ吸っている料理人みたいだな。

そんなに鍼灸術に固執するなら、リスキーなモノから遠ざかるのもプロなのだろうがな。

121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/13(木) 11:55:40 ID:Y7Vkiw5f

梅安のストーリ創作に騙されないように。
完全にキャラを作っている。

122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/13(木) 12:45:59 ID:ggedt2+x

午前中、お客様　１人　ガンガッタ*＾０＾*do-　３日ブリ

123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/13(木) 13:05:04 ID:ETPzEacB

>>103
>9月は連休に中華食べに行くし、10月は家族で浦安行くから
>まぁいいやろ
>サラリーマンと違って休みが取れないが所得が上だからこんなもんだろ

中華料理とディズニーランドが至上の贅沢だとでも思ってるんだろうか・・・
想像でさえこんな程度しか思い浮かべられない程の貧困（涙）
サラリーマンは中華料理なんぞ食い過ぎると太るから控えなきゃいけない程、
接待や会食で食ってるよ。
ディズニーランドなんて中学生グループでも来てるよ。
梅安が現在ベトナムにでも住んで現地人相手に治療してるとでもいうのなら、
中華とディズニーが一年に一度の贅沢というのは理解できるけどね。

124 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/13(木) 13:09:52 ID:BQZtURun

別に何を好もうが梅安の勝手だと思うのだが…。そこまで行くと、さすがに単なる悪口になってしまう。

125 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/13(木) 13:22:25 ID:ETPzEacB

＞所得が上だから

なんて書くからツッコまれるんだろうに。
梅安こそサラリーマンという最大の顧客層に対して見下してるだろう。
見下してるつもりが、贅沢のつもりで書いてるのがサラリーマン層にとって
日常すぎるレジャーだから、嘲笑されるのだよ。

126 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/13(木) 13:56:13 ID:BQZtURun

でも、サラリーマンなみのレジャーを楽しめてるなら鍼灸師の中では勝ち組なんじゃない。多くは結婚もできない様な収入なのが多いんだから。
梅安の奥さんが稼げる人で、梅安は小遣い程度の稼ぎでもいいなら別だけど。

127 ：梅安：2009/08/13(木) 14:06:39 ID:Liby7+wF

いやぁ今日も爆釣りで結構結構
スレ消費も抜群ジャン
バイクは自転車だエンジンはついとらんよ
トレーニングの為に乗っとる
君らも大腰筋を動かしたほうがいいよ
サドルをムーンサドルに換えようか考えてるところ
長く乗るとチンチンが痺れるからな精子の数も減るらしいしｗ
中華は保安宮にお参りしてフカヒレでも食うかな
台湾は飯が美味いから好きだわ
ディズニーは子供連れのサービスだ此れもタマにはいいだろ
ネズミとアヒルは嫌いだが子供がねだるからしかたないじゃん
私の趣味の射撃は余りサラリーマンはいないんだが
大体木曜の休みに射場いったら歯医者、整形、内科、自営業の親父
そんなのしかいないな
またニュージーで鹿でも撃ちたいものだ
君らも機会があればニュージーランドでハンティングでもしたまえ
いいリフレッシュになる

128 ：梅安：2009/08/13(木) 14:12:49 ID:Liby7+wF

>>115
トリガーポイント注射という筋注は注射針の先で組織を切り
薬物は浸潤するわけで考えるまでもなく多用すれば筋萎縮の原因になる
だからトラブルを避けるために整形も数回しかおなじ所はやらないだろ
やりまくればヤバイとわかっているから
近大の大先生にご教示頂きたいところだなｗ

129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/13(木) 14:16:30 ID:fGYtXPkZ

お盆なのにほんと暇人だねｗ
墓参りくらい行けよｗ

130 ：梅安：2009/08/13(木) 14:19:03 ID:Liby7+wF

もう終わった
子供におもちゃも買った
昼は外食もした
お腹が落ち着いたら筋トレする
それまで頑張るかｗ

131 ：鍼子：2009/08/13(木) 14:23:55 ID:hNnC1yfi

なんか叩き方の質も悪いし釣り方もなんかどーでもいいしつまらないです！

132 ：梅安：2009/08/13(木) 14:28:11 ID:Liby7+wF

そう怒りなさんな
私も開業してすぐに軌道に乗せれた訳じゃない
いろいろあってやってきてる訳で
後輩らの為に「コンサルじゃ教えないコツ」を書こうとすると
「市場が無い」と「将来が無い」しか書かないのがいるから
雑談もタマにはいいじゃないかと思えたな

133 ：鍼子：2009/08/13(木) 18:08:20 ID:hNnC1yfi

元々鍼灸食えない話でくだらなかったことに今気付いた。それが梅安生態系話になっても一緒だな！

以下梅安スレ

134 ：鍼子：2009/08/13(木) 18:09:53 ID:hNnC1yfi

う、梅安さんのお、奥さん何カップ？はあはあ。

135 ：弱者救済の会：2009/08/13(木) 21:03:17 ID:dLOr/qFF

奥さん芸能人、夫のうめやすは自称整体師。バカいってんじゃねえよ。

136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/13(木) 21:09:56 ID:b/6rhA0x

Dだよ。はやくあってみ

137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/13(木) 21:15:39 ID:b/6rhA0x

週２回ではなおらないでしょうか(:_;)

138 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/13(木) 21:17:35 ID:ggedt2+x

けっきょく　お客様　１人　

　５０００バーツ　ゲットン

明日mo　ガンガル*＾０＾*ｄｏ－

139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/13(木) 22:42:45 ID:G0g2wAZk

来年もまた数千人がこの貧困業界に吐き出される訳だけど。
今年、去年、一昨年・・・たまりにたまる貧困鍼灸師。
未来なき勉強。
３年後に輩出される貧困失業者を減らす為に、来年の入学者はゼロベースで考えたいね。
一度、全校潰れた方がいいんじゃね。
どうせ、向こう２０年くらい不足しないだろうし、需要は減るからね。
夏の貧困鍼灸師、エアコンの電気代すら厳しいでしょ。
つらいだけ。

140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/14(金) 07:30:00 ID:/bPSHuc9

おはよ～*＾０＾*
今日も予約ないけど、ガンガル*＾０＾*do-

141 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/14(金) 07:58:55 ID:8ejggzlB

>>140
お盆休み位取れば？(笑)

142 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/14(金) 08:07:01 ID:/bPSHuc9

いやみ、いやぁ～ね*＾。＾*

年中休みたいなぁ～　わざわざ休みいらないわよ*＾。＾*

143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/14(金) 08:54:10 ID:43C/BqtA

鍼灸院どこも暇で休む気分になれないだろう。
遊ぶ金もないからね。

「いつまでやるか」
「やめたら長期休暇が持てるからいいや」

だいたい、この心理だよ。
ついでに、これからの人に鍼灸師はやめておけ。
学校の成功話に乗って入学しても、卒後、やっていけないから。
そう言いたくなるね。
自他共に認める超貧困業界。

144 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/14(金) 12:46:13 ID:/bPSHuc9

午前チュ　１人　ガンガッタ*＾０＾*yo-

午後mo　予約こないか*＾０＾*na

145 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/14(金) 12:46:27 ID:vSMP9mGh

これから鍼灸師をめざそうかと思っている方へ

鍼灸師で食っていくのははっきりいって厳しいです
相当の努力と忍耐が必要です

それでも鍼灸師という職に魅力を感じ、苦難を乗り越え
伝統的技術を後に伝えていって下さる方は歓迎します
頑張ってください

くれぐれも甘い考えで入学されないようにお願いします

ここは鍼灸師として失敗した人たちのたまり場で、
ネガティブな事ばかり書かれていますが、ごく一部
の人たちはそれなりに食っていけてる人たちも実際にはいます
これも事実です

自分の将来を決めるのはあくまでも自分です

成功するも失敗するも最終的には自分が決める事です

他人のせいにしてはならない、自身の情弱を棚に上げて
他社を非難することは大人としてはみっともない話です

成功する人は何をやっても成功するでしょうし、
失敗する人は何をやっても失敗するでしょう

結局はその人その人の器なのかもしれません
早く自分自身に気がついた方が良いと思います

146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/14(金) 13:11:23 ID:slCPw/8L

俺バカだから脱サラして整体のガッコに行って独立したのよ。運よくそこそこめし食えて人雇える位になったらマッサージ師が無資格無資格って苛めるから今、店を従業員にまかせて銃声のガッコに行ってるんだけど…なんか過酷な運命が待ってる予感が！とりあえず結婚は諦めた。

147 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/14(金) 13:26:10 ID:82NuioT4

>>146
そうだね。マッサージ行為を業としてるのに銃声ガッコに行くんだから
結局無資格のままだね。ざんねん。

148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/14(金) 13:37:27 ID:slCPw/8L

>>147
だよね。今年で七年目だよ、同期の連中はみんな管理職だよ。盆も正月もなく働いて待遇はコンビニの店長程度だし。

149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/14(金) 13:42:52 ID:3lrmbyqb

>>147
そんなのマッサージ師のひがみだから、聞く必要ないのに…。そのマッサージ師って、君の整体院で雇われてるんでしょ。恥ずかしげもなく雇われ主にそんな事を言える所に、そのマッサージ師の性格の悪さが感じられる。
柔整に行っても、保険で請求できる額は安いからねぇ。真面目にやっていると儲からないから、わざわざ整体院として開業する柔整師もいるらしい。
知り合いが接骨院を開業したけど、真面目な人だからあまり儲からないらしい。患者さんは来ているみたいだけどね。

150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/14(金) 13:46:35 ID:3lrmbyqb

>>149の訂正。>>147じゃなく、>>146へのレスだった。

151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/14(金) 13:54:11 ID:82NuioT4

>>148
別に責めてるわけじゃないから気にしないでね。
そんなの駄目マッサージ師のひがみでしかないから
７年も頑張ってる人なのに意地悪なマッサージ師がいるもんだ。

でも銃声のガッコまで行ってるのなら最後まで生き残りましょうよ。お互いに。

152 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/14(金) 13:55:51 ID:/bPSHuc9

>>148　ココでは、あなたの収入は性交者の部類です

153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/14(金) 14:07:16 ID:tqA7QD3o

初検料１２４０円＋初検時相談支援料５０円
再検料２７０円
打撲及び捻挫１部位７４０円

初診　１２４０＋５０＋７４０×３＝３５１０
再診　２７０＋７４０×３＝２４９０

結局、整体と時間あたりの単価は変わらないから客さえ来てれば整体でもいいかと。

154 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/14(金) 14:09:33 ID:0D9srUou

>>151
でも俺ホントにバカだったんだよ。国家資格？ふざけんな！マッサージ師？うるさい！なんてさ、そんな感じだった。今はもちろんそんな事思ってないよ。解剖の知識もないような人間がいきがっちゃってて恥ずかしいよ…

155 ：鍼子：2009/08/14(金) 14:16:53 ID:9dGNkQYy

一部位そんな高くないし三部位から割引されるし……

156 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/14(金) 14:47:04 ID:82NuioT4

>>154
大丈夫、大丈夫、俺なんて自分がマッサージ師だけど
未だに国家資格？ふざけんな！マッサージ師？意味ねぇｗ
と思ってるバカだから。

157 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/14(金) 15:34:07 ID:/bPSHuc9

夕方に予約*＾O＾*キタァーーーー

ガンガル*＾０＾*　

158 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/14(金) 18:29:27 ID:43C/BqtA

毎日１人でも仕事があれば救われるね。
誰も来ないと、生きている実感すら感じないからね。

159 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/14(金) 19:19:31 ID:tqA7QD3o

>>155
療養費の支給基準２１年版に書いてるから間違いない。
割引というか　１００分の３３になるのは４部位以上。

160 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/14(金) 19:23:51 ID:/bPSHuc9

今日は、２人ガンガッタ*＾０＾*do-

７５００ペソ　ゲットン

>>158　1年前は、仕事の無い日ほうが、多かった*＾０＾*yo
　　　　　今も、毎日　ドキドキ

明日もガンガル*＾0＾*

161 ：梅安：2009/08/14(金) 19:30:08 ID:pcAgG0Og

明日は射撃行って筋トレするか
さて相変わらず泣き言が多いがどうすれば流行るか
少しは解ってきたかな？

162 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/14(金) 19:34:16 ID:8ejggzlB

>>159
あまりに多部位請求が多いとマークされますよ。

163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/14(金) 19:52:09 ID:8ejggzlB

>>161
射撃っていっても、フィリピンあたりでＭ16ぶっ放してくるとかじゃねーんだろ？

164 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/14(金) 20:04:30 ID:/bPSHuc9

梅安ちゃん　お金持ちになりたくて、やってる訳じゃないのyo-*＾。＾*

コテを、梅安から越後屋に変えたら*＾。＾*ウフフ
　

165 ：梅安：2009/08/14(金) 20:18:36 ID:pcAgG0Og

>>164
武士は食わねど高楊枝は限界があるし
福祉事業じゃないんだから「儲け」はださなきゃならない
最低限の儲けが出てないから「精神状態のおかしい」書き込みが目に付く
あなたは一生懸命やっていると思うしそれに異を言うつもりも無い
しかし儲けないと自己の維持すら出来なくなる。
大事なことだからはっきり書いてるだけなんだよ
>>163
国内銃所持者だからフィリピンまでいってやる必要なし
普通に射撃場に行くか又は猟期に山に行く

166 ：鍼子：2009/08/14(金) 20:21:26 ID:9dGNkQYy

>>159まじでー？儲かるなぁ整骨。
経営しようと頑張ってみようかしら。

167 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/14(金) 20:29:18 ID:/bPSHuc9

オカマバ～に、なってるわyo-*＾。＾*
鍼子さん

168 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/14(金) 20:37:50 ID:8ejggzlB

>>165
レミントン>ミロク

169 ：梅安：2009/08/14(金) 20:59:33 ID:pcAgG0Og

作りは圧倒的に弥勒の方が上
ただし余程出さなきゃ色気は無い
ぺラッチやベレッタとは違うから
ライフルならサコーがいいでしょ
現実はレミントンじゃ話にならん安物だよ
昔のウィンチェスタープレ64の銃身を換えトリガーを換えれば
最高だと思う。
軍用銃系は総じて安物
趣味として長く遣うことは考えて無いから

この板じゃスレ違いだが
集中力の鍛錬もあって射撃やってるから
弓でもいいが危険度が違う
一切気を抜けない所が気に入ってるかな

170 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/14(金) 21:09:26 ID:tqA7QD3o

集中力といえば脈診。脈診計測器が欲しいわ。
もう、集中し過ぎて「白目むいてる」って言われてたよ。

ところで梅安さんは、精神疾患を鍼灸でって言うが、具体的に治療法は何やってんだ？

171 ：梅安：2009/08/14(金) 21:23:46 ID:pcAgG0Og

精神疾患というのは申し訳ないが正確じゃない
昨今のウツなどは「自律神経失調」だから
本来精神科で診る疾患ではない（友人の精神科医談）
これは鍼灸が最も適した治療法だと思いますよ
私の取ってる方法はトリガーポイント
今の所ＩＢＳもＮＵＤもウツ症状もパニック症状も治ってる
不眠の患者が初診で来て鼾かいて寝てるのに満足する日々
精神科は（友人じゃない）薬ばかり減らされて機嫌悪いらしいが
そんななこと知るか
私は患者の利益の為に仕事してるから
はぁ酔ってると殴り書き調だ

172 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/14(金) 21:31:03 ID:8ejggzlB

>>171
銃器マニアがトリガーポイントてのも、ネタっぽいな。

173 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/14(金) 21:38:34 ID:3lrmbyqb

父の実家で鍼灸接骨院を開業するつもりで柔整の学校行ってるけど…。周りを見れば見る程、やっていく自信がなくなる。一応は百万人都市から電車で３０分くらいの所だけど、医者のクリニックが潰れる程の田舎…。しかも近くの商店街は完全なシャッター街になっている。

174 ：梅安：2009/08/14(金) 21:40:41 ID:pcAgG0Og

私は銃器マニアじゃないよ
銃器マニアというのはエアガン（玩具）を集め
休暇にグアムで空き缶撃って喜ぶ奴らのことだと思ってるが
私は違うから
日本や所持用件が厳しくてコレクションは難しいのよ
そもそも私の所持銃にガンマニアの喜びそうなのはないなぁ
安物のレミントンは実猟用に一丁あるけどね

トリガーポイントばかり20年やったから
そりゃ若い衆にアドバイスくらいできるよ
ネタとか言うんじゃないｗ

175 ：梅安：2009/08/14(金) 22:01:14 ID:pcAgG0Og

>>170
集中力といえば学生時代集中しすぎて心臓の拍動が気になったな

176 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/14(金) 22:01:49 ID:tqA7QD3o

自律神経失調をトリガーポイントって、よくわからない。
頚肩部のコリとりながら交感神経優位にするとか？

177 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/14(金) 22:10:12 ID:8ejggzlB

>>174
ちょちょw
米軍採用のＭ700ボルトアクションライフル知らんのか？
レミントンて世界のトップクラスだぞ？

178 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/14(金) 23:27:10 ID:ONfoC5+o

今月、１０万切るかも。

179 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/14(金) 23:50:55 ID:8TF4Vjnm

さわさき先生は儲けてるの？

180 ：梅安：2009/08/15(土) 00:46:48 ID:IbpQw5Ii

>>176
副交感神経の間違いではないか？
緊張高くしたらいかんやろ
申し訳ないがやり方を此処で書くのは無理だ
スペース当の問題がありすぎるし
手取り足取りでないと結果の出せる治療にならないから
なおこの場合は全身を治療対象にするよ
>>177
ちなみに自衛隊でも採用してるよただね
ベースとは別物なんだわ
軍用銃で最も大事なことはエキストラクターなのよ
元の銃は全然ダメだからボルトの改造して排莢を確実にし
銃身はハートのヘビーバレルに変えてある。トリガーもジュエルの
ツーステージトリガーに変更、銃床をマクミランに変更してあるんだわ
元の部分が無いヤン
それに比べサコーは20万そこそこで高いレベルをクリアーしてるんだよ
まぁガンマニアじゃないから実際に撃った感じでの話しになるから
私なら現在売られてる新銃で「つるし」で使えと言われたらサコー以外は
考えない
実際に撃つといろいろあるからね
銃身、銃床、トリガー、ボルトオープンに要する角度
エキストラクターの大きさ確実さ、全体の重量
焼室加工、高精度の薬莢、弾頭、データから割り出し
データブックを若干越える焼量、燃焼速度、
中てる距離考えれば日本の警察が狙撃するような屁みたいな距離では
スコープはイランよ視野が狭くなるから
そもそも何時合わせたのか解らんような状態で不安だしな
300ｙｄ位までは10倍以下で結構
ドコの銃砲店でもいいから電話して訊いてみたらいいよ
レミントンは安物、まだルガーのほうが可愛げがあるｗ
>>179
会ったことないです

181 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/15(土) 07:34:30 ID:w8b7YgoC

おはよう*＾O＾*
今日も、予約ないけどガンガル*＾０＾*do-

182 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/15(土) 07:38:04 ID:w8b7YgoC

あ！忘れてた　今日は、開業１周年　ガンガル*＾０＾*

183 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/15(土) 08:52:38 ID:3p744e0g

しかっし、ホント、暇だよなあ。
月15万行けば、この業界じゃあ、いいほうだろ。
来年も高い金出して入学するアホいるんかな。

184 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/15(土) 09:00:44 ID:Nzrmeq4z

>>182
おめでと。
しかしお盆なのにガンバルね。

185 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/15(土) 09:14:29 ID:oLlNEGjM

質問です！
鍼灸師は病院に就職できますか？

マッサージ師の資格が無いと病院に就職
できませんか？

それから、理学療法士とどちらが
将来性がありますか？

知識は理学療法士の方があるとは
思うのですが...

皆様アドバイスお願いします！
学校見学に行っても良い事しか
話聞けないので...

186 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/15(土) 09:18:04 ID:Nzrmeq4z

>>185
就職するためになんで鍼灸師を選ぶのｗ
病院で働きたいなら看護師でもなれば？

将来性も含めてＰＴなんか目じゃないよ。

187 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/15(土) 09:48:26 ID:AwObIx0T

>>185
就職できるよ。リハビリ助手として無免許でも全く関係ない職場なら。機械の操作とかホットパックを付ける仕事。場合によってはマッサージもあるかな。いわゆるスイッチマンって奴。
いくつの人か知らないけど、１０代・２０代だったら理学療法士を目指す道もありだと思う。ただ、理学療法士も学校の乱立で数年後には余ると言われてるからねぇ。

188 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/15(土) 10:16:34 ID:3p744e0g

>>185
鍼灸師は有り余る程いて、半数近くが仕事につけないのに。
ほとんどの病院で鍼灸師が働いている姿を見ないよね。
あっても、本来いらない人がいる状態なので、非常に待遇が悪い。
気分一つで捨てられる。
将来性は、ここ見ている以上、質問しないでも分かるでしょ。
食える人が、どこかにいるいないでもめている状態。
語るまでもない。
医師、看護士以外は医療全般待遇が悪くなる。
鍼灸や柔は問題外の悲惨な未来だろうけどさ。
ただ、そんな悲惨な状態でも食べていける人もいるのも事実。
1パーセントの成功だ。厳しいの覚悟でやるならどうぞ。

189 ：梅安：2009/08/15(土) 10:45:24 ID:IbpQw5Ii

>>188
結果としてその通りなんだけど
ちゃんとやればもっと食えるようにはなると思うよ
教えてないし
やる気無い人多いし
返事すら最近はまともに出来ないし
考えないし

まぁ色々

190 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/15(土) 12:19:53 ID:EThyNbcw

>>185
マッサージの資格は医療行為じゃないから、理学療法師なんかじゃないと募集ないだろ？

191 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/15(土) 12:35:13 ID:alQMGvZH

梅安先生！

銃撃って手指感覚は大丈夫ですか？
と>>120を見て思った。

192 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/15(土) 12:41:50 ID:AwObIx0T

マッサージは整形外科のサービス。消炎鎮痛処置で保険では請求してるみたい。でも、その他にホットパックやったり、電気をかけたりで何が消炎鎮痛処置での保険請求かは分からないけど…。
後、マッサージと柔整の場合は機能訓練指導員として老健や介護関連の施設で働ける場合と、講習を受けてみなしＰＴとしてもぐり込む手もある。
いずれにしろ、相当の大病院でもない限りは理学療法士でもマッサージ師でも出世はできない。

193 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/15(土) 13:14:51 ID:0fhof2ub

皆様アドバイスありがとう
ございます。

受験までまだ日にちがありますので
勉強しながら考えてみます。

でも国家資格なのに食べていけないなんて
不思議ですね。

194 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/15(土) 13:32:36 ID:Tmb68Vgw

看護師だって最近は「看護助手」という名の無資格バイト多数で人件費下げ
なきゃ病院が潰れる世界だ。
病院に運良く雇われたはきま師が無資格バイト以下の扱いになる日はもう既に
きてる。
何回もいうが、病院でのいい就職口があるのなら、まず鍼灸学校の教員や助手が
そこに就職するはずだ。
彼らは勉強好き研究好きで成績優秀なはずだよね？
しかし患者も診れない学校専任教員の道を選ぶのだ。なぜか？
病院だと絶対昇給も出世もしないからだ。
鍼灸師の昇給するなら、そいつ首にして新しいのを入れた方がマシだからだ。
どうせそんなに技術の差もない。鍼を刺す場所を決めるのは医師だし。
だから、新しく入ってくる学生にだけは無条件でいばれる、教員の道を選ぶ
鍼灸ペーパー優等生が多いのだ。愚かなことだ。

195 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/15(土) 13:58:20 ID:x1RyOdyX

ところで、暇なとき何してる？
読書したりセミナーに出て知識や技術を身につけても、腕を振るう患者が来ない。
もうネタ切れだよ。
あ、9月からスーパーで清掃のバイトをする事になった。
収入が2倍以上になるんだぜｗ

196 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/15(土) 14:06:19 ID:B/yQoEkf

月額１５万も売り上げている人なんてスゴイっていわれるよ。
１０年以上前でさえ、鍼灸師は生活保護もらわないとやっていけないっていわれてた。

197 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/15(土) 14:07:09 ID:AwObIx0T

病院内での待遇が良くないのは鍼灸師だけではない。病院ってのは公立病院とか以外はみんな中・小・零細企業な訳。だから、昇給なんてほとんどないし、医者と看護士以外が役職に就く事も基本的にはない。一応肩書きだけの役職に就く場合はあるけどね。
看護士は一応出世できるとは言え、他の職よりかなり激務。そして、看護士長とか主任になれるのはごく一部である。
鍼灸師・柔整師・マッサージ師は基本的には開業してなんぼの世界。病院に勤めようなんて考えるサラリーマン気質の人間には向いてないと思う。

198 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/15(土) 14:36:21 ID:3p744e0g

>>195
奥さんが稼いでくれて助かっているよｗ

>>197
「開業してなんぼ」
よく聞くフレーズだけど、このご時勢で開業はハイリスクだからね。
まして、過剰なほどあるし。
これからは、鍼灸は「廃業してなんぼ」だね。

廃業してなんぼ。

199 ：鍼子：2009/08/15(土) 17:03:36 ID:joo8zroi

>>198うまいこと言うなぁｗｗｗ

200 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/15(土) 17:12:46 ID:BvX7naMs

セーラー服のかわいい女子高生がきたら嬉しいですか？

201 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/15(土) 17:37:44 ID:q4m6lz2t

政治力で業界が伸びるのは、どの業界みても分かるだろ。
鍼灸師会が議員送り込まないと駄目なんだわ。

202 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/15(土) 18:10:00 ID:BvX7naMs

>>200
の質問をするのにいいスレはありますでしょうか？

203 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/15(土) 18:26:51 ID:q4m6lz2t

>>202
医師が寄ってたかってWikipediaをいじくり回すスレ
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1180087790/

204 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/15(土) 18:37:31 ID:BvX7naMs

>>203
ありがとうございます。

205 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/15(土) 19:19:03 ID:q4m6lz2t

統合失調症になってしまった医師４
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1243073913/

医師なら自分で治せ　ざまぁｗ

206 ：鍼子：2009/08/15(土) 19:50:10 ID:joo8zroi

>>201鍼灸師会金ないだろし政治家にうまみも与えれんしなぁ。
仮に議員送り込んだとして何させるわけ？

207 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/15(土) 20:02:10 ID:w8b7YgoC

こんばんは*＾o＾*　お盆は、さすがにお客様こないです

お墓参り行ってきました

明日は、ガンガル*＾０＾*do-

開業１年目　人数　１８８人

208 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/15(土) 20:12:48 ID:3p744e0g

>>207
年収５０万～８０万くらいかな。
月収５万～１０万以下だね。

鍼灸師の生活。
鍼灸師の懐。
鍼灸師のお財布事情

こんな言葉を聞くと、泣けてくるんだよね。
かわいそうでさ。
薄給接骨、貧困廃業。

もう、君は十分頑張った。
貧困にめげずよくやっている。
心だけは金持でね。
来世は幸せになれる！！

209 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/15(土) 20:22:42 ID:Qdyyv+hz

★は抜いてください↓
集★団ス★ト★ーカーに関して詳しい内容はネット検★索→　告★白2【誰？】【創★価】【在★日特権】【緒△方県】
Google検索でヒットする告★白2【誰？】【創★価】【在★日特★★権】【緒方県】のGo★ogleキャッシュだけ
フィッシングにされていたので、なるべくフィッシングではない本スレの方で見てください

正しい内容は、ogata-y@★sepia.plala.or.jpの盗読でも可能です

このメールアドレス↑の盗読は使用者であるわたくし緒方俊介（本名）が許可いたします
住所は〒300-1624茨城県北相馬郡 ★利根 ★町中田切４１８－１２でございます

インター★ネット接続に関しては↓が★おすすめ（安全なので）
F8押しっぱなし起動→「セーフモードとネットワーク」
それとhtmlはメモ帳に一度貼り付けることによって除去できます（詳しくは本スレで

210 ：梅安：2009/08/15(土) 20:23:07 ID:IbpQw5Ii

>>191
マグナム撃っても平気
それより体鍛えないと集中力が落ちる
治療もおなじ

211 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/15(土) 20:37:44 ID:Ij89ZTS0

今日の患者さんは一目見て化粧、洋服、話し方　全てがｱﾝﾊﾞﾗﾝｽで怖かった。
予約の電話を受けた時点でしつこくてヤバイ感じで身体もそれなり。
心経は病んでるし立派な腹皮裏急に血虚症状。治療後　表情は常人に
なってたけど態度はまだやばかった。
ってこんなわかりづらい抽象的書き込みでｽｲﾏｾﾝ。
一人で治療院をやるのは、やっぱﾊｲﾘｽｸだなぁと思う。
ホント因果な仕事でっせ。

212 ：梅安：2009/08/15(土) 20:48:21 ID:IbpQw5Ii

治ってくると普通になるよ
ただし本人は悪かったときの事はおぼえてないけど
大抵訴えだけで話にはならない
治療者の話聞いて普通に会話できるようになったら改善してるよ
これからそんな患者ばかりになるますで
頑張ってくだされ

213 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/15(土) 22:39:13 ID:Tmb68Vgw

＞今日の患者さんは一目見て化粧、洋服、話し方　全てがｱﾝﾊﾞﾗﾝｽで怖かった。

なにそれ、鍼灸学校に居る教員の女と社会人入学してくる女のこと？
その上その状態で男子学生に色目をつかうんだぜ。
なんであいつら日本人なのにみんな一様に肌が黒ずんでるんだろうな。
それが不思議でしょうがなかった。
学校に居ないときは厚化粧＆安い化粧品つかってるからか？

214 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/15(土) 22:57:05 ID:F2AqMKvm

>>207
ガンバレ！いつかむくわれるぞ！

215 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/16(日) 08:16:35 ID:t2xC0+97

おは*＾o＾*トゥース

今日は９：００に予約入って*＾o＾*マース

ガンガル*＾０＾*do-

216 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/16(日) 11:33:29 ID:QOTce8VB

>>193
国家資格なのに食べていけない。
あたりまえ。治してナンボの世界で何いってんの？って感じ。

資格持っていれば食えるなんて甘い考えだから潰れるわけさ

217 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/16(日) 11:40:56 ID:QOTce8VB

それともう一つ。
治せる腕があっても潰れていく人が沢山いる世界だよ。
今年受験する人はよく考えて受けてください。

凡人が出来る仕事じゃないからね。

218 ：梅安：2009/08/16(日) 11:58:37 ID:IBIij6Qh

治せる腕と経営能力
治せる腕は商品です
経営能力は営業能力、企画能力、財務管理等の能力
一人で全部やるんだから難しくて当たり前だと思うのですよ

219 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/16(日) 12:02:44 ID:1G8AaOiI

鍼灸師は、ほぼ全員が貧困だからね。
稀に普通の暮らしをしている人がいるが稀。
他の貧困自営業者は、需要を見極めてから、開業する訳だけど。
鍼灸や接骨の場合、先に養成で過剰な増員があるので、
貧困者の割合は非常に高い。
おそらく、日本で最も廃業転職者の占める割合が高い業種だろうね。
日本一の貧困業。
それを知って入学すべきだね。

220 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/16(日) 13:01:00 ID:Bk76kjby

短期間で治すと儲からない

221 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/16(日) 14:49:19 ID:d1bcooe3

「後柔揉」は指圧として考えられないの。
鍼師の免許だけで出来るものなの？

222 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/16(日) 15:11:44 ID:Bk76kjby

http://www.med.kindai.ac.jp/ortho/hamanishi%20page/index.html
整形外科の浜西千秋先生・・・・マッサージは余計にコリが悪くなるですって？＞＜
それは浜西先生のマッサージ技術が下手なんですよ。。。

223 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/16(日) 15:13:18 ID:t2xC0+97

言い訳にはなると・・・ちょっと・・・どうかな

触診　前揉捏　指鍼　後揉捏　全部やちゃうのか？

224 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/16(日) 15:33:38 ID:UL8iRxx7

>>222
長いし。

柔道整復師はインチキくさいから接骨院には行くな！

２行いらねーじゃねーかよ。

225 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/16(日) 18:49:02 ID:t2xC0+97

今日のお客様　１人　ガンガッタ*＾０＾*do-

３５００ジンバブエドル　ゲットン

明日もガンガル*＾０＾*　

226 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/16(日) 20:24:18 ID:uWOxc4Q+

俺の知り合いに鍼灸師いて月収が100万らしい。僻地でもないのにそんなに儲かるのか？

227 ：梅安：2009/08/16(日) 20:29:33 ID:IBIij6Qh

私が200万オーバーだからまだまだいけるよ

228 ：401：2009/08/16(日) 20:52:40 ID:qYidT/2l

俺でさえ230万だから、もっと行けるよ

229 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/16(日) 21:07:11 ID:yIP8kQcG

俺なんて月500万ぽっちだからもっといけるよ

230 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/16(日) 21:28:03 ID:erKF3X6M

俺は月収一億だ！はいおしまい！

231 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/16(日) 21:33:50 ID:t2xC0+97

俺なんて　お・俺なんて　月８万　めっちゃガンガレル*＾０＾*do-

232 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/16(日) 22:30:14 ID:LPAeckl8

一応、まともな情報を。
鍼灸師は月収15万以下が最多層。
半数以上が廃業転職。
最近の卒業生は9割以上全滅。
普通に稼いでいる人はあまりにも稀すぎて地域で有名になっている。

233 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/16(日) 23:28:05 ID:mZidgzQ9

ご竹学園
学費返せ？？？

何の役にも立たない

金と時間の無駄したわ！！

234 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/17(月) 00:56:51 ID:leVzcB71

これから入る人は将来の就職不安だけじゃなく、鍼灸師の頭数を抑える為の
理不尽なほどのひっかけ問題による国試を体験することになるから、覚悟しとけ。
君らが習う教員は、屁みたいに簡単な高校生物なみの都道府県単位試験をいくつも
はしごして鍼灸師になったにもかかわらず、だよ。
学校側は、自分たちの都合のためだけに、３年になった君達の内で国試合格が少しでも
危うい奴を、なんやかや難癖つけて卒業させないことだろう。
卒業できないということは国試も受けられないということだ。
留年したところで痛いのは学生の親の財布だけで、学校は痛くもかゆくもありゃ
しない。そして国試合格率は見かけ上よくなる。
実技を臨床も経験してない若造に教えさせてろくに治療も出来そうにない状態で
押し出す上に、さらに足切りまでする。
こんな割に合わない買い物はない。
まあたとえるなら、「自分でホームカラーリングしたら上手く染まらないので
美容師に頼んだのに、美容院のオーナーは見習い美容師からレッスン料をとって
客をカラーリングの実験台に無断でつかって、その上技術フォローもせず色ムラ
状態にしておきながら、￥８０００ぐらい客に請求しやがった」ってな状態。

235 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/17(月) 01:22:02 ID:3oG35Wun

最近は、頼みもしないのにパンフレットを持参する鍼灸学校。
ダイレクトメールや、説明会のはがきをマメに送ってくる。
もう、マルチ商法や宗教団体の勧誘のような状態。
医療系の学校？
笑わせないで欲しい。
普通、大学がパンフレットを勝手に送ってくるのか。
紹介したら最後。
そいつの人生は貧困でしょ。
仕事につけない人が溢れてどうしようもないのに入学？
しかも、４００万の学費。
今の就業状況じゃあ、悪いけど100万の価値もないでしょ。
しかも、3年も通学。
いい加減、役に立たない資格者を増産するのはやめたほうがいい。
健康ブームに乗って大量増設した学校。
１０年近くで3倍だろ。
不景気や過当競争で開業しても貧困なのわかってんだからさ。
学費１００万にするか、廃校するかどっちかにしたほうがいい。
学費さげれば、まあ、痛み訳で勘弁してやるが。
400万も投資させてニート輩出は日本人の若者崩壊の北朝鮮の破壊工作としか思えん。
食えないなら若者の養成やめる。
それが愛国心てものだろ。

236 ：梅安：2009/08/17(月) 06:28:37 ID:dHonLU6t

若者崩壊は鍼灸学校の問題じゃなく「ゆとり教育」だろ
言うに事欠いてめちゃくちゃだわ
鍼灸学校のレベルと数は確かにおかしいが
選ぶ学生の程度が下がってるのは「ゆとり」のせいだ
確かに「日教組＝北朝鮮」と考えれば間違いではないがｗ

237 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/17(月) 07:11:01 ID:JqJKv9XT

>>236
ゆとり教育も問題だね。
ただ、鍼灸学校もパチンコ店や闇金融と同じで、儲け先行で人の人生を滅茶苦茶にしている。

238 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/17(月) 07:24:14 ID:FwnF7Gks

>>234
馬鹿馬鹿しい…

試験問題作成てのは、関係省や医者あたりも絡んでんだよ。

そんな難易度あげたり難解問題提出の意義がどこにあるの？

なんて言われて終わりだよ(笑)

239 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/17(月) 07:30:37 ID:FwnF7Gks

よく学校パンフレットに、モデルであろう女性が白衣を着て微笑んでいるシーンがある。

あんなキレイな女性など、まず皆無！

イメージで、世界を膨らませると取り返しのつかない事になる。

240 ：梅安：2009/08/17(月) 07:40:00 ID:dHonLU6t

>>238
国試が始まった時は視覚障害者団体が
「そんな難しい試験はできない」と騒いだんだよ
でレベルを下げた事実もある
試験レベル上げれば最低限の知識レベルは上がるよ
今のレベルじゃダメだろうよ

241 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/17(月) 08:08:01 ID:pPVOHCPk

おはよう*＾O＾*
今日も予約ないけど、ガンガル*＾０＾*do-

242 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/17(月) 09:01:01 ID:leVzcB71

>>240
それじゃ、まず昔の試験で鍼灸師になった教員に、もう一度学生からやり直して
もらわにゃいかん。中卒の視覚障害者と同じレベルの試験で受かって、臨床も
ろくにやらんと教えてる役立たずの社会不適合者がいっぱいだ。
いわば社会ニートだ。
学校に寄付金積んで入学した鍼灸院の息子も多かったと聞く。実際教員で親が
治療院経営者の奴は多い。
大学に受からんから親のコネのきく鍼灸学校に入って、腕が無いからそのまま
学校に居るのだ。ま、気胸でもやらかしたら危ないからその方が社会の為かも
しれん。

243 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/17(月) 09:05:10 ID:FwnF7Gks

>>240
国試、国試などと値打ちをつけるが…
そもそも国が、国民の為に国家試験にしないとママナランとの経緯では決して無かった筈だが？

業界が柔ともども厚生族の橋龍に頼み込んで、財団設立(結局天下りの一つ)を条件に許可され、その後、大臣指定講習会なる名目で数万徴収された筈であったが？

244 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/17(月) 09:27:05 ID:Kb4TSZ8o

まあ、そんな所だろうね。
バカ高い試験料を天下りの退職金にするためか。
養成でバカ稼ぎ、試験は天下りの給料へ。
卒後はニート、貧困廃業。
表向きは医療資格と宣伝しているが、酷いものだ。

245 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/17(月) 09:44:57 ID:vhJz8k/w

>>241
ガンバレ！

246 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/17(月) 10:30:37 ID:IlP09Npr

今日は３時半に予約一人。
お盆休んでたから着信履歴みたらその人７回も電話くれてた。
よっぽど来たかったのかしら。
ありがたや、ありがたや。

247 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/17(月) 11:59:46 ID:vhJz8k/w

おいら午前中２人やった～5500ペリカゲット！ほんで終了フラグが立ちそうな感じ(T ^ T)

248 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/17(月) 12:22:53 ID:FwnF7Gks

>>246
留守電にしてメッセージ入れておけば、7回も電話せんでもよいものを…

249 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/17(月) 12:28:09 ID:FwnF7Gks

>>242
旧東京教育大、現つくばの理療科あたり出てればエリート。

その他は5流私大卒のオンパレードだ。

250 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/17(月) 12:43:51 ID:Kb4TSZ8o

友達のオバサン鍼灸師。
今月の売上３万弱だってね。
今日が１７日だから・・・月末盛り返しても、せいぜい月収７，８万てとこか。
パートのつもりでやっているらしいから続けられる。
もっとも月収３万切ったら辞めると言ってたよ。
やはり、生活考えるとそうなるだろうね。

251 ：鍼子：2009/08/17(月) 13:30:55 ID:FCVmI5c9

>>250そんな売上自慢すんなよー。

>>242そんな君は社会不適合者の養分(笑)(笑)

252 ：鍼子：2009/08/17(月) 13:35:13 ID:FCVmI5c9

>>236日教組＝北朝鮮なの？んじゃもう民主党は朝鮮半島の言いなりなんだな。
うまいことメディアを取り込み、左翼のくせに自民とあまり変わらないふりをする。
鍼灸のこまい話よりこれのがこええ。

253 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/17(月) 14:08:13 ID:FwnF7Gks

↑支持者必死杉！

254 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/17(月) 15:53:39 ID:/8YLkhpg

今日は流れが悪いな、みんな忙しいのか？おれは暇で患者一人だ

255 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/17(月) 15:58:09 ID:vhJz8k/w

一万ペリカもう少しカモーン

256 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/17(月) 16:06:04 ID:IlP09Npr

どうせ来ないだろうと夜中世界陸上見てたからめちゃめちゃ寝不足・・・・。
でも今日４人目。ありがたやありがたや。

257 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/17(月) 18:11:11 ID:kW2Yqre+

>>256
治療費いくら？
一日４人は一等軍曹の階級章。
一日８人以上で曹長に昇任。

258 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/17(月) 21:56:11 ID:LjDzJW3A

自分の実家の周りは異様に鍼灸整体院が多い。しかも整体が主で鍼灸が副業って感じ。ひどい所だと○○カイロクリニックと看板に大きく書いてあって、下に小さく鍼灸と書いてある所もある。
整体だと広告規制も無視できるし、やりたい放題。君らも整体院の副業に鍼灸院をやるってのはどう？

259 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/17(月) 23:32:11 ID:8VuYdDdg

整体か。
今や屋台並みに生まれては消えているね。
鍼灸の需要はそれ以下。
知人の職業が鍼灸師と聞くと、
最初に頭に浮かぶのは「鍼で食っていけてる？」
ほとんどの人がそうだろう。
食っていけるか確認する時点で、この業界の陰惨な就業状況が浮き彫りになるね。
明日は全国的に鍼灸師の日給は３千円程度になるでしょう。
そんなお天気予報ができそうな世界。

260 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/17(月) 23:39:03 ID:B24NzsLZ

手 "ちゃうw

261 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/18(火) 00:40:37 ID:GSpLJAgi

鍼灸はイメージが悪すぎる。まずは整体なり接骨なりで人を呼んで、それから少しずつ患者さんに鍼灸を勧めた方が良い。いわゆる急がば回れって奴だ。
自分は整体(カイロ系)の２年制の学校の資格も持ってるけど、鍼灸は嫌だけどカイロはやって欲しいと言う人は多いしね。
カイロとかの骨格矯正とかって難しく感じるけど、アクティべータって道具を使えば誰でもできる。まぁ脊椎の歪みが分かる程度の触診力は必要だけど…。

262 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/18(火) 01:14:16 ID:GSpLJAgi

>>259
愚痴だけ言ってても食えない。とりあえずやってみろ。まずはそれからだ。

263 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/18(火) 01:50:56 ID:5MIzIuHq

>>261
使えば出来るって…
そりゃあ、そうなんだろうが。
どんな風に使えば出来るの？

264 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/18(火) 08:20:34 ID:QUZl66qN

>>261
アクティベータって何？

いくらするの？

265 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/18(火) 08:43:35 ID:Zo53xGux

>>264
材料屋さんがもってくるパンフに載ってるでしょうが。
もしかして院長さんじゃない？

266 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/18(火) 11:00:36 ID:tbaIVnB+

>251

>>242そんな君は社会不適合者の養分(笑)(笑)

うん、そうだね。蚊にさされるとその時点で後でかゆくなることから
逃れられないこと確定なんだけど、赤ちゃんや寝たきり老人以外の人は自分を
さした蚊をその場で叩いて殺すよね。そんなことしたって今の自分のかゆさは
しばらく消えないんだけど、その蚊が味をしめて再度さしに来ることや、子孫を
増やしてさしに来ることを食い止めることだけは出来るんだ。
それに、蚊って羽音だけでもイラつく存在だからね。
一度蚊のかゆさを知って防御本能に目覚めた人は、ボウフラがわく水たまり
もひっくり返しとこうと思うもんなんだよ。

267 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/18(火) 11:57:49 ID:eE7KeXGB

とにかく入学はやめたほうがいい。
はっきり言って、ニート志願するようなもの。
生活の自立は困難だし、学費は高い。
そして、転職にまったく有利な点がない。

268 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/18(火) 13:11:32 ID:582m/NSk

何で学費がこんなに高いんだろうか。

269 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/18(火) 13:23:32 ID:Yn77bEko

付属鍼灸院の天井、さほどよごれてなかったのに新しくなってたお＾＾；
院長いつもブランドスーツ着てるお＾＾；

270 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/18(火) 13:39:38 ID:5MIzIuHq

>>268
経営者の経営者による経営者の為の学校だからだろう。

271 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/18(火) 14:51:07 ID:JvF7Q98S

今日やっと一人目だよ
団子かとおもた、今月はぼろぼろ

272 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/18(火) 15:03:04 ID:5MIzIuHq

プールの監視員>開業

273 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/18(火) 15:29:05 ID:z5cRfpMo

たまに問い合わせがあって根掘り葉掘り聞かれるが、
来院に結びつく事は少ないな。近隣同業者が確認してるだけか?

274 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/18(火) 16:01:33 ID:eE7KeXGB

鍼灸師の３Ｈ

暇
貧困
独り者

275 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/18(火) 16:03:54 ID:JvF7Q98S

もう一人アポ無しでゲトオーー
俺も今日の予約はあいてますか？と聞かれることがあるが
空いてますので何時がよろしいですか？と聞くとあとで電話します。っていって二度と電話が来ないことがある

276 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/18(火) 16:05:50 ID:JvF7Q98S

昔は沢山患者が来たんだよ。しかし今はひまになた
もうひとりゲトした

277 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/18(火) 17:02:16 ID:eE7KeXGB

ニートや、失業者、派遣労働者に、
元鍼灸師、元整体師というのが多くなった気がするよ。
鍼灸師資格持って仕事していない人が多いんだから当然だろうね。

278 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/18(火) 17:16:21 ID:Zo53xGux

昔は沢山で今は暇な所ってどうしてそうなったの？
本当に評判店ならちょっとくらいの不景気だったら乗り切れると思うのだけど。

279 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/18(火) 17:41:44 ID:JvF7Q98S

俺の地域は大手の工場の派遣労働者が大勢いる地域で派遣切が表面化してから、商店が軒並み売り上げダウン
自営業はその余波を食らって食うことも間々ならず
景気が回復していると言っても俺の地域の雇用情勢はさっぱり改善せず
。自民党はアホか、嘘つくなよ。
俺は自民には絶対投票しないからな、、、、、、、
今からもう一人来るから

280 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/18(火) 17:54:06 ID:eE7KeXGB

>>278
元々、1人５千円～１万円くらいで、
一日５人～１０人で月収５０万から１００万の稼ぎだった。
今は、鍼灸院は至るところにあって、１人３千円以下、接骨で保険で１０００円とかあるでしょ。
仮に５人来ても日給５千円。
地方じゃあ、安価でさえ一日誰も来ない日もある。
そうなると月収１０万もいかない。
ブランド店がつぶれ、安価な所だけが残り、
その安価な所も過当競争と不景気でほとんどが貧困。
景気の影響よりも過当競争が原因だろうね。
いまじゃあ、どこへ行ってもあるでしょ。
まあ、特に貧困なのは、最近始めた人だね。
すでに飽和状態だから、１０年続けても年収２００万もいかない。
悲惨な末路が待っている。

281 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/18(火) 18:05:53 ID:e1x8foGb

今年鍼灸大学がまた新しくできたが、18でこんな大学入っちゃった人は卒後どうなるんだろうか
普通の私立より高い金を払って人生で一度の新卒のチャンスで整骨院のスイッチマンになるんだろうか

上の人たちは鍼灸の地位向上とかうたっているが、経済的な向上を伴わなければ勘違いした悲惨な若者を生むだけだ

いい加減ｽｸｰﾙﾋﾞｼﾞﾈｽから脱却し、需要に沿う学校数に戻せ
って言っても遅いけど、少なくとも今更大学とか作る神経がわからん
医療系などとキレイゴトで若者を釣るのはどうなんだ

282 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/18(火) 18:14:50 ID:GSpLJAgi

>>278
鍼灸の場合は鍼灸接骨院かな。鍼灸接骨院とかだとプラス５百円～千円で鍼灸もやりますって所が多い。よくある腰痛、肩こりだと、そんなに遜色ないだろう。
それでも整体やカイロ、鍼灸で何千円でもやっている所はある。つまりはその施術に千円しか出せないか、何千円の価値があるかの違いだと思う。
患者が激減している所は、患者の払う料金と価値が合ってないんだと思う。今は選択肢が増えたのに、昔と同じ気分でやってれば患者は減ると思う。

283 ：鍼子：2009/08/18(火) 18:14:52 ID:YBis2sfc

釣られないクマー

284 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/18(火) 18:30:25 ID:GSpLJAgi

>>281
鍼灸大学の偏差値を仮に５０くらいとして考えると、不況だと偏差値５０くらいの大学を出ても、大した就職先はない。
それに、偏差値５０くらいの大学って言うと受験勉強をあまりしっかりやらなかった輩が遊べる時間を延長する為に大学に行くってのが多いから、得られるものも少ない訳だ。
そんなのだから、大卒の学歴＋鍼灸免許ってのは得られるものがあるだけマシなんでは…。

285 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/18(火) 19:13:31 ID:eE7KeXGB

鍼灸大学ならむしろ通信大学や夜間の方がいいのでは？
学費も１０分の１以下だろう。
そんで就職は通信制の方がマシかもよ。

286 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/18(火) 19:24:49 ID:z5cRfpMo

>>282
その考えは学生か雇われか、もしくは教員だろうな。

鍼灸大学なんて鍼灸師免許を取る以外はクソの役にもたたないだろ。
まあ一応大卒だから、要大卒の資格試験が受験可能になるかw

287 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/18(火) 19:41:54 ID:eE7KeXGB

そして、鍼灸師免許を取るだけなら、近所のバカ専でもいいしね。
いまや鍼灸師免許に４００万も出す価値はないが。
他の資格専門学校に１０回は通えるからね。

まあ、一応、鍼灸大学はあった方が、鍼灸の価値全体を上げるかもしれんが、
ここまで貧困者の多い業界だと意味ないか。
４００万あれば、定期貯金にしておいたほうが１００倍マシ。

288 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/18(火) 19:58:41 ID:GSpLJAgi

>>286
あの文章は鍼灸大学を肯定したくて書いた訳じゃないのだが…。鍼灸大学に行く程度の輩の学歴なんて、単に飾り程度にしかならないって言いたかった訳。
鍼灸大学が偏差値６０くらいあって、それでも鍼灸大学に行ったならもったいない様な気もするけど…。たかだか偏差値５０程度の鍼灸大学に行って、もったいないとか言ってるのはどうかと思ってね。
しかも少子化で氷河期世代の偏差値５０＞＞＞現在の偏差値５０なのに。

289 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/18(火) 20:11:45 ID:5MIzIuHq

開業して役に立つなら。

医道の日本、たにぐち書店DVD>>>教員の講義

290 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/19(水) 08:31:09 ID:rc/DQlDy

昨日のラストはキャバっぽいネーチャンキターーーーーー
躊躇せず裸になったーーーー
俺ハアハアーーーーーー得したｗ

291 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/19(水) 08:35:25 ID:yc2IG9WO

>>290
今日あたり怖いお兄さん連れて脅しにやって来るよ。

292 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/19(水) 09:16:40 ID:UWuRUKU4

今月、このままだと手取り１０万ないぜ。

293 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/19(水) 11:05:36 ID:Ik8y/CLa

10万なんてこの半年行ったこと無いよ
真っ昼間から何やってんだろうな　俺たち

294 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/19(水) 11:28:31 ID:UWuRUKU4

まったくだ。
精神的にも良くない。

295 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/19(水) 11:48:39 ID:FbbUNJk7

高校生のバイト>>>>>開業

296 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/19(水) 11:50:42 ID:FbbUNJk7

中卒で配送>>>>開業

297 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/19(水) 12:00:24 ID:DGHTqRux

女子中高生のバイシュン>>>>>>>>>>>>開業

298 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/19(水) 12:02:34 ID:76xiqBga

空き缶集め＝拾った本の露店＝開業

299 ：293：2009/08/19(水) 12:04:22 ID:Ik8y/CLa

今じゃこんなのだけど、二年前までは月20万以上稼いでたんだよ
贅沢な生活は出来ないけど、なんとかやって行けてた
一年のうち数ヶ月は35万位稼げてた
それが徐々に減っていき、今じゃ10万行かない
親戚一同からのプレッシャーが怖くなってきた
情けないけど本気でバイトしないと生活が出来ない
昔は良かったｗ

俺のスペック
・年齢30代後半
・鍼灸歴12年
・開業歴8年
・患者は平均して一日一人

300 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/19(水) 12:24:03 ID:UWuRUKU4

おそらく。
今は鍼灸師の養成数よりも転職、廃業失業者数の方が多いだろうね。
就業率や求人倍率で言えば、おそらくマイナス状態。
平均年収は150万前後だろうと思うけど。
平均就業年数は数年だろう。

301 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/19(水) 12:31:16 ID:xMBWl0IJ

インフルで患者が家からでてこなくなる。
月収１０万

302 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/19(水) 13:09:41 ID:rc/DQlDy

午前中じいさん1人、午後から主婦１人7000ペセタゲトーー
もみもみ鍼灸に活路をみいだすなりーー
あまし免許？もってませーーーん
無資格こそが最強の資格なりーーーーカイロ、整体、指圧なんでもござれ

303 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/19(水) 13:13:44 ID:rc/DQlDy

今月の売り上げ？？？？？？考えたくないので売り上げつけるのやめましたーーーーーー多分２０マンいきませーーーん
先月３２マンですがーーーーーーー

304 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/19(水) 14:00:47 ID:DGHTqRux

>>303
自宅開業?賃貸開業?

305 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/19(水) 14:09:51 ID:FbbUNJk7

ここのスレ見て、ウソだと思う学生はいっぱいいるんだろうな。
ウソと思わなきゃ勉強やれないよな…

306 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/19(水) 15:21:42 ID:UWuRUKU4

入学したら、食えない資格でも資格は資格。
バカ専でも卒業は卒業。
割り切って勉強するしかないだろうね。
それに、卒後は食べていけない業界だと知っていたほうが、いろいろ準備できて良いと思うよ。
入学前なら、無駄な資格に数百万のバカ投資を避けれるが、入学したなら卒業はした方がいい。
定年後に趣味程度に役立つかもしれない。
もっとも、学費払うのがバカバカしいなら、早いとこ退学した方が賢いかもしれんが。

307 ：レイブ：2009/08/19(水) 15:28:48 ID:76xiqBga

被害者が増えないように現実を客観的立場からＷＩＫＩの鍼灸師ページ　編集しといたよ。
学校ナビサイトとか嘘ばっかしだからな。

308 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/19(水) 16:05:25 ID:rc/DQlDy

自宅開業ですがーーー業界歴15年、開業暦１０年
鍼灸もいまとなっては食えませんが、銃声の学校も嘘だらけｗｗ
たまにくるＤＭは今こそ柔道整復師になるチャンス年収1000マンの道ｗｗ貴方にもチャンスはあるｗｗ
馬鹿ですかーーーーーーーーーーー

309 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/19(水) 16:20:46 ID:FbbUNJk7

>>308
いや、年収1000万なら
銃声は不思議じゃない。
鍼灸なら？？？だがな。

310 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/19(水) 17:20:37 ID:UWuRUKU4

>>307
お疲れ様。
分かりやすく記されているね。
資格情報誌は嘘ばかりだからね。
一つくらいまともな情報源があったほうがいい。

311 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/19(水) 17:39:54 ID:rc/DQlDy

>>307
俺も見たよ。どうせなら「鍼灸を志すなら２ちゃんねるの東洋医学板を見てじっくり考察してから決めたほう良い」と書けば良かったｗｗ
尚鍼灸だけでは生活も間々ならず、国保や年金も払えない鍼灸師も大勢いるのが現状である。無資格である整体やカイロプラクティックを併設している鍼灸も後を絶たない。とか？

312 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/19(水) 17:53:27 ID:o+Cxx7Xd

一応リウマチについて付け加えておいた。
変だったら削除お願いします

313 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/19(水) 18:47:59 ID:rKw9Hfqg

>>309 昔は不思議じゃ無かっただろうが、今はいないんじゃない？いたらレセプトチェックが未だに甘いってことだな

314 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/19(水) 19:10:54 ID:bU+8v9mC

◯竹学園学費返せ！

時間と若かりし日々も！

何の役にも立たない資格なんて
言わなかったろうが！

315 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/19(水) 23:50:28 ID:xeMAeZCD

マジ入学しちゃいけないよ。

入学＝ニート候補みたいなもんだ。

な～にが鍼灸整骨院だ！？

鍼灸按摩だけなら食えねえじゃねえか！

鍼灸按摩と柔整と入り口を別にしろよ。

でも今度の選挙でもし民主党が勝ったら…、

なんて先生は言ってる。

でもマネフェスト、マネーフェストの

世の中なんだろ。民主党も知恵が無さそうだ

から早晩、金持ちの柔整師会から賄賂を

貰って、状況は同じなんだろな。

やってられないよ、ったく。

316 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/20(木) 00:37:11 ID:WOcLUU3E

>>315
銃声の政治献金(笑)
看護師政治連盟の足下にも及ばんよ。

317 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/20(木) 01:02:20 ID:WOcLUU3E

梅鞍と鍼孤なる脳内妄想が同時に消えたな(笑)

これで一人二役のネタって事が露呈したわけだなwww

また泳がせてたの、旅行で出かけてたの、とネタ振りしてくるかな？www

318 ：鍼子：2009/08/20(木) 02:22:11 ID:B0OhdkJ6

( ﾟ -ﾟ)やぁ

319 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/20(木) 15:32:59 ID:rGh+kqEH

やっと９０００円げっと。。。。。。。。もういや

320 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/20(木) 15:56:34 ID:YdRsrajZ

<<314
授業中に教員自身がてがけた症例などはほとんど出てこなかったな。
教員自身が臨床未経験者。
教科書棒読み。
卒業生の多くも鍼灸では食えてない。有名な人もいない。
何一つ有益なことはなかった。
１０年目。

漏れの同期はほぼ廃業。
南無
東洋鍼灸いけばもう少しクラスメート仲間がいたのだろうに残念だ。
授業料もただ高いだけ。失敗した。

321 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/20(木) 19:44:50 ID:jcvoaBHj

とにかく。
鍼灸師で食べていける人はほとんどいない。
そして適当にダメな人に理由つけてガンガン入学させる。
マルチ商法に近いね。
食えない人が多い。
それだけは肝に銘じて入学する方がいい。
事実だ。

322 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/20(木) 20:02:15 ID:Lrfsnhyz

今日は梅安が来ないね。いつも木曜日は来てるのに…。やっぱり鍼は食えるって奴が来ないとこのスレは面白くない。

323 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/20(木) 20:15:20 ID:2LBgIuTx

鍼灸で保険が柔正みたいに使えないのは、保険導入の時に当時の鍼灸師が、その話を蹴ったとか聞いたことあるけど、梅安とかそこら辺の話、知らないか？

324 ：293：2009/08/20(木) 20:28:24 ID:TMrtYGud

>>323
昭和40年くらいかな？
国から無駄に多い鍼灸あん摩団体を一つにまとめれば、保険を使わせてあげると言われたのに、
目先の利益しか考えていない糞爺達が問答無用で拒否した。
んで、今に至ると。

325 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/20(木) 20:57:08 ID:cnfZYIbA

お前らアホか。梅安のレスを期待してるんじゃねーよ。
どうせ「しばらくお前らアホどもを泳がせてみた。
俺様がレスしないと盛り上がらないなガハハ」なんて言われて、
梅安ムキーッ！となるのが落ちだw

326 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/20(木) 21:05:51 ID:Lrfsnhyz

>>324
自分が聞いた話だと、安い保険で患者を診れるかって、当時の鍼灸師会の偉いさんが蹴ったって聞いた。その話を教えてくれた先生は柳谷素霊の弟子だし、当時の鍼灸師会の偉いさんとも付き合いがあったみたいだから、あながち間違っていないと思う。
どっちにしろ元凶は当時の鍼灸師会の偉いさんだけどね。

327 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/20(木) 21:06:45 ID:M5krtHSw

梅安って誰？俺新顔だからわからん？
凄腕の釣り師か？

328 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/20(木) 21:17:40 ID:jcvoaBHj

>>326
保険財政からも、仮に鍼灸あん摩が保険適応されていたとしたら、
一定数の患者に抑える法案ができているよ。
無尽蔵に街中に溢れかえる鍼灸、あん摩師が保険を使えば、
何兆円もの財源が必要になる。
今は柔道整復師は倍増しているのに、保険総額はほぼ同じか、やや減少。
それだけ保険財政からの無駄の指摘が強くなってきている。
不正請求を摘発する動きもでている。

昭和４０年当時、はり灸の保険適応を蹴ったのは、今の貧困にはあまり影響はない。
一昔前、健康保険料が有り余り、全国各地に保養所を作りまくっていた時代。
その保養所は殆どが廃止、売却された。
医者でもない、鍼、あん摩師の保険は厳しいだろう。
柔道整復師も、政権交代で財政の健全化の中で調査が厳しくなるだろう。
まあ、終わりだね。

329 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/20(木) 21:43:14 ID:Lrfsnhyz

>>325
でも、梅安が来ないと盛り上がらないのは事実だろ。個人的には好きだけどな、梅安。あの嘘臭い成功談とか、あの偉そうな態度とか…。
昔いたラーメンさんじゃないけど、やっぱり梅安みたいなキャラがある存在は貴重だと思う。

>>327
新顔さんがいるから梅安を説明すると、自称成功者の鍼灸師。このスレで言うと悪役レスラーみたいな感じの人。人を食った態度と傲慢さが特徴。

330 ：弱者救済の会：2009/08/20(木) 22:01:48 ID:wmSB6NU4

うめやんもいいけど弱者もよろしくな。バカいってんじゃねえよ。医者はヤブのくせに柔ばかり目のかたきにしやがって。

331 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/20(木) 22:49:03 ID:M5krtHSw

>>329
327です。了解！妄想癖のある釣り師の事ですね。楽しみです！

332 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/20(木) 23:52:45 ID:hCfKM/aW

今日、陸上部の女子高生が
お母さんと来た。

試合が近いのに足の付け根が
痛いとの事。

おしりを出す様に説明すると
嫌がり治療が出来ないと、お母さんに
話すとなんとか説得して治療開始。

ピチピチのしりに太ももは
さすが女子高生！

俺のキノコはカッチカチに
なりっぱなし！

最高だった！
おまけにものすごくカワイイ子だったし！

専属のトレーナーとかにしてくれないかなw

333 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/21(金) 00:03:05 ID:ntQq0F7+

ウメヤスはアク禁止です。

334 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/21(金) 00:04:31 ID:ntQq0F7+

ウメヤスはアク禁です。

335 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/21(金) 00:51:37 ID:RERjIpjQ

http://www.yomiuri.co.jp/komachi/beauty/kokokara/20090813ok09.htm
こういう整形外科医はいぃ人だ。

336 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/21(金) 01:46:42 ID:RERjIpjQ

民主党政権発足となれば、統合医療とひと括りされることなく、
少なくとも国家資格である鍼灸マッサージ柔道整復についての
現状維持以上の拡大路線の説明が必要

http://gogoueda.exblog.jp/上田たかゆきブログ

337 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/21(金) 02:17:04 ID:WT3aaYh2

梅＝鍼子

338 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/21(金) 02:47:25 ID:a2KLk79f

そう言えば鍼灸師って、マッサージ師や柔道整復師よりずっと人数が多いんだよな。なんで鍼灸師会ってこんなに政治力がないの？

339 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/21(金) 06:39:03 ID:WT3aaYh2

>>338
フリーターやニートなんてのは全国で凄い数である。
それでも力はない。

340 ：ダイナマイト関西：2009/08/21(金) 08:03:54 ID:CCgIpcS5

強いて言うたら、オリンピック化した柔道と、いつまでも流派にこだわって小さくまとまる空手や柔術みたいなもんちゃう？
まあな、自分らの流派の人間を誉めたりはするけど、他の流派や学校の人間を貶すことはあっても誉めることなんかあれへんし、
自分らさえ儲かってたら、他の流派の人間が路頭に迷おうが野垂れ死にしようが関係ないしな。小さな単位の学校単位から
色んな流派を作っては他のクラスと互いに交流しようやなんてせえへん。

341 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/21(金) 09:06:53 ID:SfywbuuR

鍼灸マッサージ師は一匹狼が多いうえに変なプライドが高いから、武士は喰わねど高楊枝的な人間が多い。
要は、変わってる人が多いから社会から孤立しちゃうんだよね。

342 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/21(金) 10:00:57 ID:s4nMjqZX

クラスメート全滅状態

343 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/21(金) 11:23:16 ID:WT3aaYh2

>>341
本当にプライドの高い人間なら選択肢にはない仕事とは思うが。

アタマが悪くて変わり者というのは確定的である。

344 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/21(金) 11:35:42 ID:3Q8Dbv1L

頭が悪くてプライド高い変わり者、これはガチ。

だから自分に何が足りないのかを客観的に見られないのさ。

345 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/21(金) 11:42:51 ID:a2KLk79f

>>341
鍼灸師がそうまとまりのない人間ばかりだとは思えないけど…。自分が出た鍼灸学校のクラスはみんなまとまりが良く、むしろ柔整のクラスの方がまとまりがない感じがする。
鍼灸って、今は１４～１５万人くらいいる訳だ。それがまとまれば、かなりの政治力を発揮する気がするのだが…。

346 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/21(金) 12:01:37 ID:SfywbuuR

>>345
鍼灸マッサージ師にしても獣性にしても一旦独立すると横の繋がりは希薄になる一方だからな、少ないパイの奪い合い。お互いをけなしあう。みんな自分が一番腕がいいと信じてるからな。まとまる事はまずないと思う。
でも、それもしかたのない事だと思うよ、みんなで一緒に頑張ろう！なんて甘い世界ではないし、大体俺等はそんなガラじゃねーよ…

347 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/21(金) 13:55:13 ID:a2KLk79f

>>346
だが、その政治力のなさが鍼灸師の首を締めてる訳で…。例えば機能訓練指導員とかみなしＰＴは柔整やマッサージは認められてるが、鍼灸だけはのけものにされている。鍼灸だけが異常に政治力がない訳で…。

348 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/21(金) 14:10:35 ID:RERjIpjQ

実費だと鍼灸師会に入るメリットがないからな。
しかも入会金８万するんだけど・・・(兵庫)
盲目連合を捨てて柔と組んで医師会や整形に対抗する計画も一部あるらしいよ。

まあ、政権交代やら統合医療推進など状況の変化はアハキにとってチャンスなんだが
師会は動いてるのだろうか。

349 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/21(金) 14:26:40 ID:WT3aaYh2

>>347
今頃、政治力てのもトンチンカンな話ではあるがw
そんなに政治力うんぬんが気になるなら、医者にでもなって自民党員になれば遺憾なく発揮できるよ(笑)

350 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/21(金) 14:29:08 ID:a2KLk79f

柔整と組んで、マッサージは捨てるってのは賛成だな。鍼灸の方は単独法になって、国家試験の難化、それに伴う地位の向上を目指してるって側面もあるし…。鍼灸師の地位向上にことごとく邪魔して来たのはマッサージの団体だしな。
しかし鍼灸師会に入る金が高過ぎるな。今の所、入った所でなんのメリットもないのに…。８万円は高過ぎる。

351 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/21(金) 14:29:59 ID:WT3aaYh2

>>348
銃声も個人契約が増加しているよ。

会に入会して
どれだけのメリットがあるかって話だよ。

352 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/21(金) 14:54:54 ID:LQmPFalU

>>350
具体的にマッサージの団体がどう邪魔してきたのか教えてプリーズ

そもそも柔と組むのは両方のライセンスで保険による不正請求をやってる人間にとって都合がいいだけの話じゃないかい？

353 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/21(金) 16:06:53 ID:RERjIpjQ

　>350が言うように、国家試験の難易度を上げることができないらしぃ。
あと、単純に盲人が減って力が少ないだとか。

俺は何割合格かは今までどおり非公開でいぃと思うし、
これから晴眼者の合格ラインを下げて盲目者はこれまで通りといいと思うんだけどな。
盲目者やアマシの反感買わないように切り離してほしい。

354 ：鍼子：2009/08/21(金) 16:28:58 ID:tC4CfYXx

おまえらの自虐わろたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

355 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/21(金) 17:12:56 ID:EC9s+d0g

まあ、何をしても食えない業種なのは変わらない。
平均年収がここまで低い業種は他にない。
転職するか、貧困を続けるか。
制度の変化に期待していたら、人生終わってしまう。

356 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/21(金) 17:32:22 ID:WT3aaYh2

>>354
目クソが鼻クソをな(笑)

357 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/21(金) 18:28:18 ID:SfywbuuR

>>350
具体的に銃声とどう協力するんだ？やつらは金の亡者だぞ！適当に利用されて終わりじないか？

358 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/21(金) 20:14:42 ID:58iceggO

あはきの先生方！質問です！！
鍼灸師で成功するのと漫画家で成功するのでは
どちらが可能性ありですか？
少ないパイの奪い合いという点と、５％の成功者と９５％の負け犬という
点において、共通点があると思いますが

359 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/21(金) 20:19:41 ID:3Q8Dbv1L

>>358
漫画家と言うのは少なくとも絵心がある人が目指すものです。

しかし、鍼灸師と言うのは名ばかりの全くのドシロウトも数多くいるのです。

絵が全く書けない人が漫画家を目指すのと同じように
センスのかけらも無い人間が鍼灸師というケースが非常に多いです。

なので比べようがありません。

しかし、確実に言える事は漫画家と同様、実力と運を兼ね備えた人しか成功できない職業なのは間違いないです。

360 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/21(金) 20:31:39 ID:3Q8Dbv1L

いや、考え直しました。
アニメとかの専門学校と同じように考えれば早いです。

鍼灸は免許制度があるので学校は出ないとなれませんが

漫画家は専門学校なんて出ようが出まいがなれる人はなれます。
鍼灸も同じです。つまりセンスと運しかないのです。

日本工学院がたしか鍼灸科とアニメ科両方ありましたね。

学校なんてただのビジネスですからｗｗｗ

361 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/21(金) 20:49:25 ID:a2KLk79f

ところでここの住人って何やってる人？
鍼灸で食えない食えないって割には他の仕事が話題にならないから疑問に思って…。

362 ：梅安：2009/08/21(金) 21:04:37 ID:2CQwaxx0

諸君
盆明け忙しくてのレスどころじゃなかったわい
ワシも小説同様いそがしいのでな
違うのは仕掛け仕事が無い位かの

363 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/21(金) 21:14:40 ID:4wpun9Hr

>>358
接骨院で働く鍼灸師に比べれば、漫画家はかなりヘタクソな奴でも編集部に持ち込み
に行けばアシスタントの声がかかるので食うには困らないらしい。
ただ、へたに一回メジャー誌で連載デビューして数週でアンケで打ち切られた
人は悲惨な余生が待ってるらしいが。
それで最近は本職アシスタントで何十年も続けて、自分の描きたい欲望はネットや
同人で発散させる人が多くなってるとか。こういう人はいわば鍼灸業界における
鍼灸教員のようなものだろう。

しかしな、鳥山明みたいに「原稿を東京に航空便で送りにいくのに空港が遠くて
不便だから引っ越そうかな」とこぼしただけで、
行政が空港まで続く最短道路をつくってくれる程納税できる鍼灸業界人は、
いまい。

364 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/21(金) 22:20:04 ID:9g11IIsq

http://www.youtube.com/watch?v=8c3d8TclCoI&feature=PlayList&p=AA1E027B0C161D35&index=0&playnext=1

365 ：梅安：2009/08/21(金) 23:26:49 ID:QGs4aYqM

>>363
物売るわけじゃないからそれは無理だろ
個人医院でも無いでしょ？比較の対象ではないと思うが

366 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/22(土) 00:02:13 ID:jTY0nhWM

>>365
梅ちゃん、休みボケか？切り口が鈍ってるよw

367 ：352：2009/08/22(土) 00:25:56 ID:gGFVUzrO

>>350, ID:a2KLk79fの考えや根拠を提示して貰ってないのだが。

別のスレでも見かけたがマッサージ師に恨みでもあるんかい？

>>357
カイロをやってるから同様にやってる柔整と親しいだけ、っていうように思えるが。

368 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/22(土) 01:09:14 ID:LQR6kLCf

>>367
よく他のスレのＩＤまで見てるもんだ。マッサージ師に恨みはない。ただカイロの学校に行ってたから、カイロ＝マッサージみたい認識が気にくわなかっただけ。
同じ様に柔整に関しても思う所はない。あのレスは>>348の柔整と協力しての部分に同調しただけ。

369 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/22(土) 06:01:22 ID:U4R3jknS

鍼灸学生です。このスレ読んで、現実を知りました。
マジで９月で学校やめます。

370 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/22(土) 07:07:21 ID:iw8N2J34

はっきり言って将来性はない。
だが、途中でやめても学費はもどらない。
形だけでも資格を取っておくか。
これ以上の無駄な学費の投資をやめるか。
どっちも損するんだよね。
・・・：だから。
梅安。
最初から、食えない人が多い事を伝えなくてはいけない。
成功談をばら撒く事で多くの人を不幸にしてしまう。

371 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/22(土) 08:09:08 ID:jTY0nhWM

>>369
うらやましい。
開業なんぞしてしまい、借金なんかしたら夜も眠れんぞ。

第２の人生の健闘を祈る！

372 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/22(土) 08:11:50 ID:jTY0nhWM

>>369
このままズルズルやって
開業なんぞしてしまい、借金なんかしたら夜も眠れんぞ。
俺も、その時に勇気があったらなぁ…

第２の人生の健闘を祈る！

373 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/22(土) 08:46:24 ID:nMnVdxS3

あのような学生の募集のしかたって消費者契約法なんかにひっかからないのかな

374 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/22(土) 09:15:26 ID:8brNcL0K

国家資格じゃなければいいが。
国家資格でまともな進路状況を公示できていないのは問題だよね。
試験財団も食えなくても、受験者が増えれば受験料で儲かるから、
失業者が増えようとも関係ないしね。

一般に養成に金と時間がかかる業種は、定員をある程度需要に近づけないと、
悲惨な末路が待っている。
この業界は良くて年収200万。大半がまともに仕事につけていないでしょう。
国家資格剥奪でしょう。
こういう話をすると、愚痴だ、食えない奴の愚痴だ騒ぐ輩がでてくるのも問題だしね。
食えないなら食えない。
こんな当たり前の話すら許さない人の気が知れないね。
この状況でね。

375 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/22(土) 09:42:58 ID:nMnVdxS3

また柔整師が大阪で事件だねえｗ

376 ：鍼子：2009/08/22(土) 09:49:27 ID:gkcnEzXi

>>374よしじゃあまず君の資格から剥奪しようぜ！
それとも食えないから鍼灸っていう生業を国家資格じゃなくするってことかい？
それだったらさらにバカだｗｗ

377 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/22(土) 09:50:59 ID:uzu8VBib

(^_^;)…

378 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/22(土) 10:27:22 ID:LQR6kLCf

>>369
ネタじゃなければ、２ちゃんで人生を変えるなんて相当の馬鹿だと思う。自分が鍼灸学校にいた時、バイトから正社員にならないかって話があって辞めたのがいたが、そう言う場合は仕方ないと思うが、ただ２ちゃんに感化されて辞めるとか…。
まぁ、これからの人生頑張ってね。文から察するに若い人みたいだから…。ただ日本は寄り道した人間に対してはものすごく厳しい事は覚悟しといた方が良いと思う。

379 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/22(土) 10:29:47 ID:8brNcL0K

>>376
いいよ。
別にいらないからｗ
お前にとって国家資格のほうがいいのだろうが。
実際、国家資格だから、勘違いして入学する。
むしろ、剥奪したほうが世の為。
ほとんどが食えないんだから、どうでもよくね？

380 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/22(土) 10:57:08 ID:+KpLSluR

>>378
２ちゃんに感化されるのが悪いなら、その２ちゃんに書き込まれてる君の意見
はなんなの？ｗ
自分で鍼灸学校万歳ブログでも立ち上げて書籍化の話でも来るぐらいにしてから
そういうことを言えよ。

＞ただ日本は寄り道した人間に対してはものすごく厳しい事は覚悟しといた
＞方が良いと思う。
廃れて需要がない業界にしがみついてることを職人気質みたいに威張るだけで
年金も払ってないような人間には、世間はもっと厳しい、つか嘲笑するよ。
先が見えない道で迷った時いちばん確実な生還方法は、元来た道を引き返すこと。
それが出来ないならそのままその場で動かずに体力を温存することだ。
危険な道を突き進んで心身ともに疲れ果てて死んだ遭難者に世間がかける言葉は、
「無茶なことをする」「天候が悪くなった時点で中止するのが賢明だったのに」
だ。

381 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/22(土) 11:19:54 ID:8brNcL0K

２ちゃんは参考程度でいいんじゃない。
実際に電話帳開いて数十件も鍼灸院まわれば現実が分かる事だし。
一日１万円以下。月収１５万以下、年収２００万以下が多いね。

382 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/22(土) 11:24:30 ID:LQR6kLCf

>>380
そんなに鍼灸が嫌なら覗かなければ良いのにと思うのだが…。
２ちゃんでは鍼灸に限らず、どの職業でも不満の方が多い。その不満の部分だけ見て辞めるって言うなら馬鹿だと思われても仕方ないと思う。
確かに鍼灸師は食っていくのが難しいからね。人には勧めるべきではないと思う。だからと言って、すぐ嫌だから辞めますと言う根性なしを肯定するのはどうかと思うのだが…。鍼灸師に限らず、何から逃げたって事は後々になって悔いを残す事になるしね。

383 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/22(土) 11:54:28 ID:9/S8QCAd

実際に今免許返せば２００万円キャッシュバックなんてキャンペーンやったら
３万人くらいは殺到すると思うよ。

384 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/22(土) 12:20:15 ID:+KpLSluR

嫌だから辞めますって言ってるわけじゃなく、みんな「金と時間の無駄だと
わかったから辞めます」って言ってるんだよ。
根性無しじゃなく賢いだけだ。
いわば、ドブスに逆ナンされてついていったものの、ホテルの部屋で相手が
先にシャワー浴びにいったところで、我に返ったようなものだ。
その一回のセックスで失うものの大きさと快楽を天秤にかけて、一人で逃げる
ことは、別に根性無しじゃない。ブスは「意気地なし！」と怒るだろうが。
「ブスは３日で慣れる」って言うけど、「あの人の彼女（奥さん）ブスだね」という
第一印象は、一生つきまとうことになるんだ。反対に一度でも美女と付き合っていた
過去のある男は、仲間内でいつまでもそのことを英雄視される。芸人がアイドルや女優
と付き合いたがるもそれだ。
性欲に負けてブスでちんちくりんな劇場常連の追っかけと寝てもなんの得もない。

385 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/22(土) 12:23:13 ID:8brNcL0K

>>382
どの業種でも食えない話は多いが、
特に学費４００万、３年も投資が問題であって、
入学したら後の祭り。
クーリングオフも適応されないでしょ。
事前の就業情報がほとんどないのがまずい。
もちろん、それには理由がある。

①一つは、学校側は入学に不利な情報は伏せたい。
②貧困化は、ここ十年で急激に進んだので、情報誌が古い情報を掲載している。
③不正請求をする接骨院が求人を出す為、事情を知らない素人は、それを就職思ってしまう。

腕や経営手腕に関係なく、今後、卒業しても食べていける可能性は非常に少ない。
皆無と言ってもいいくらいだろ。
すでに在る人たちが貧困でやめているくらいだ。
地震で被災地から非難しているのに、震源地に向かう人がいれば止めるだろ。
食えないからやめたほうがいい。
これってとても大事なアドバイスだよ。

386 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/22(土) 12:59:00 ID:WJqyBgja

なんか食えない書き込みのクオリティが異様に高いなw

387 ：梅安：2009/08/22(土) 13:10:02 ID:+Kuo8kqv

君ら仕事が無いから食べられないは解った
で、ウツ症状は爆発的に増えてるが誰が治療するのか？
精神科、心療内科じゃ無理なんだが
これは鍼じゃないと治らない
なぜかは今まで書いたかあえて書かないけど
この仕事は放棄するのかね？

388 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/22(土) 13:48:32 ID:LQR6kLCf

まぁ言い方はどうでも言える訳で…。自分も方向転換なら、別にどうだって良いんだわ。ちゃんと方向転換できる様な先がある人間だったらね。
ただね、この先に何にもなくて一時の感情だけで辞めるなら、後悔するって言ってる訳。自分も一度は病気で鍼灸学校を辞めているんだけど、逃げた気がして悔いが残ったから結局は別の学校でやり直した。
食えないから正しい選択だと多くの鍼灸師は思うだろうけど、２ちゃんはただ後押ししただけで原因は他にあるんだと思う。どうであれ逃げたって意識は、何かにつけて悔いとなって残るってのが、鍼灸学校を辞めた事がある人間の経験から来る意見。

389 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/22(土) 13:51:10 ID:8brNcL0K

>>387
お前。
本当のうつ病を知らないだろ？
鍼で治るなんてデマ流すなっての。
うつ病が鍼で簡単に治るモノじゃない。
俺は母、友人がウツで十年近く苦しんでいるのを知っている。
本当のウツは鍼で治らない。
家族の努力と長い時間が必要。

390 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/22(土) 13:57:47 ID:9/S8QCAd

>>389
自律神経の失調とウツを一緒にしちゃってるんだよきっと。

391 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/22(土) 14:03:03 ID:LQR6kLCf

>>389
自分も鬱持ちだから分かるけど、病院でも治らないよ。ただ眠れないとか変な不安があるとかの症状を薬で抑えてるだけ。今じゃ薬を手放せないけどね。
鬱病って心の病気の範疇だけど何だったかの脳内物質の分泌異常だからね。何らかの形でその脳内物質の異常を治せれば治る確率もあるんじゃないかね。

392 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/22(土) 14:05:24 ID:uzu8VBib

>>389
そのうちガンもアトピーも膠原病も鍼で治るっていいだすんだろうか？

393 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/22(土) 14:16:41 ID:9AQbHv4l

>>388
本人が辞めると言ってるんだからいいだろうに。それを馬鹿だとか根性なしとか
逃げてるとか何様のつもりだよ。方向転換ととらえればいいじゃないか。

あと、梅安は俺自慢してるけど保険使って鬱様症状を治療してるんだろ。
それは保険適用外だボケ。同意書は腰痛で取って鬱症状は自費とか言い訳ぬかすなよ。

394 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/22(土) 14:42:39 ID:LQR6kLCf

>>392
もう言ってる人いるじゃん。新潟大の安保先生の自律神経免疫療法。癌もアトピーもも膠原病も治るって言ってる。やってることは実質的には三稜鍼による井穴療法。

395 ：梅安：2009/08/22(土) 15:57:28 ID:82ArjMrc

>>389
馬鹿はお前だ
ウツ症状と鬱病は全然違うわ
ウツ症状＝自律神経失調症の１病態
鬱病＝精神科逝け
区別がついとらんのはお前だ馬鹿たれ
昨今のウツ症状は鍼がないと治らん
お前らのようなボケしか業界にいないから苦労するんじゃ

396 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/22(土) 16:06:51 ID:9/S8QCAd

まぁ自律神経系には鍼は非常に有効だろうな。
俺ならアジャストで決めるが。

397 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/22(土) 16:10:43 ID:8brNcL0K

>>395
もう少しマシな言い訳できないのか？

398 ：梅安：2009/08/22(土) 16:38:34 ID:82ArjMrc

じゃあ
鬱病→精神科
ウツ症状→心療内科だけど治りませんというか治る可能性も無い
これが鍼灸治療の範囲
一緒くたにするなよ
連れの精神科医が嘆いてたぞ

399 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/22(土) 16:59:14 ID:8brNcL0K

ようするに。

うつ病は鍼灸では治らない。

梅安、これで間違いはないな？

400 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/22(土) 17:07:45 ID:uzu8VBib

>>395
お前鬱病治せんだったら、日本中から患者殺到して２ちゃんなんぞやってる暇なんかないだろーが！

401 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/22(土) 17:24:11 ID:WJqyBgja

うつ病とうつ症状をどうやって見分けんだっての。

治療始めて鍼が効かないから鬱病ですってか？

402 ：梅安：2009/08/22(土) 17:36:16 ID:82ArjMrc

自分の事うつ病などと言ってくる患者にホンマもんの鬱病はおらん
これ常識だからよく覚えとけ

403 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/22(土) 18:05:59 ID:8brNcL0K

うそこけ

404 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/22(土) 19:22:44 ID:+KpLSluR

>135 ：梅安：2009/07/29(水) 07:19:40 ID:fAQiN2BV (2 回発言)

>一寸休んでみたが相変わらずだな
>色々考えてみたが
>1鍼灸の市場が無い
>鍼灸でしか「治る」という意味においては結果を出せない疾患が多数ある
>それらの需要を喚起するのは当たり前だと思う。
>当院に来る患者もウツに鍼が効くとは思いませんでしたというわけで
>潜在患者へのアプローチが足らんと思う。インターネットがあるのになぁ
>2鍼灸学校の件
>私は関西鍼灸短大を出たが学生時代を思い起こせばとりあえず世間に出ても困らないよう
>何でも教えてくれた。いま当院に来る弟子達をみていると基礎的な知識からして全く足らず
>お話にならない。学校はキチンと教えないと鍼は刺さっていればいい
>マッサージは手を動かせばいいなどということになってしまう。
>結果が出なければタマに来る患者もまた来たいとは思わず続かないだろう

>くどいようだがウツの患者数だけで軽く100万人以上日本にいる
>なんで仕事しない？皆が全員で取り掛かっても相当しんどい数だぞ
>治療はどうすればいいのか解らなければ勉強しなさいよ
>更にＩＢＳやらＮＵＤを併発していることが多いからそれまで入れると
>膨大な数になる。メンタル、心療内科と一緒に頑張っても患者は増えるばかりだ
>病気にならないような啓蒙もしたいとなると
>仕事だらけだよ
>何をグダグダ言ってるのかね
>当院は昨日は新患者三人ありましたが一人は統合失調で来てました

詐欺？それとも患者さんの思い違いを訂正せずに黙って金とってるの？

405 ：梅安：2009/08/22(土) 19:28:43 ID:82ArjMrc

>>403
嘘じゃない
なんなら精神科医にでも訊けば？.
>>404
意味解らんな
枝葉末節的な事を言ってるのかね

406 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/22(土) 19:28:44 ID:jTY0nhWM

>>404
なんか梅安の方が統失ぽいな。

407 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/22(土) 19:44:00 ID:+KpLSluR

日曜は半ドンなんだから土曜日ぐらいしっかり仕事しろよ梅安。

408 ：梅安：2009/08/22(土) 19:48:18 ID:82ArjMrc

今日は皆の衆喜べや
私も早仕舞い出来そうだから女房と焼肉でも行くわ
たまには良いやろ
ははは
女房サービスの日やな

409 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/22(土) 19:48:44 ID:8brNcL0K

>>405
もうこれ以上語るな。
お前見ていると、鍼灸師が余計誤解される。
貧困＋パーだとな。

410 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/22(土) 20:35:32 ID:LQR6kLCf

梅安、大人気だな。

411 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/22(土) 23:52:34 ID:ZP+A2qlU

>>369
民主党の代替医療の推進の具体案が出るまでは、入学金払ってることだし進路を決めるのは微妙かと。
民主党でなにかが変わる可能性もあるしな。期待はしないほうがいぃけど。

つか、鍼灸で鬱などの疾患が治るのは有名な話かと。
証とって難経でも効果あるよ。

412 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/23(日) 00:34:25 ID:lcjEmpcP

軽々しくウツを治る治せる言うんじゃない！
仮に治らなくてもそれは患者の精神が弱いせいにするんだろ？
治らなくても治療費はしっかりといただくんだろ？
そんな軽口だから真面目にやってる鍼灸師まで信用落とすんじゃないか

413 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/23(日) 01:18:52 ID:KrkN/lqH

>>411
治したことあんの？君。

414 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/23(日) 02:13:53 ID:N4sPTCrJ

理学療法士になりたかったんだ！

頭足りなくてなれなくて
泣く泣くはりきゅう学校に行ったんだ

今は皆に無資格扱いされながら
なんとか病院で働いてる！

これって勝ち組ですから！

415 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/23(日) 02:23:19 ID:lcjEmpcP

>>414
理療の替わりに鍼灸雇う病院ってただでさえ人件費削りたがる傾向があるから
月給じゃなくて時給なんじゃないのかねw　社会保険はあるの？

416 ：梅安：2009/08/23(日) 11:41:17 ID:/5DyNqdZ

ヒントやろう
なぜ眠れないか
なぜ其れが持続するか
なぜIBSを併発することが多いか

これだけヒント与えてウツ症状の治療方法が解らなければ
向いてないから転職しろ
おれもそんなに甘い顔ばかりできん
余り教えるなと煩く言われとるんでな

417 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/23(日) 11:49:37 ID:QvuniIUd

鍼灸師が食いにくい職業なのは分かるが
このスレに多い鍼灸治療の効果に否定的なのは素人か商売敵。
そんなやつにまじめに治療法教えなくていいぞ

418 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/23(日) 13:01:59 ID:/IFsmH/6

なんかパチンコスレの自称パチプロと一般パチンカスの争いソックリだな！遠隔あるかないかで喧嘩してた(^_^;)
どっちも自称のやからが上から目線だ、その必死さが笑えた！！

419 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/23(日) 14:15:51 ID:KI4pF2At

>>416
ウツ症状の治療ねえ。
俺の母は、ウツ症状の改善は父親のドライブだったよ。
適度に動けば夜疲れて眠れる。
しかも、信頼できる人が横にいたからね。
ウツ症状の治療は適度な気分転換とストレス軽減。
それに尽きる。

梅安。
お前は自慢気に物を語るが。
実はたいしたことしていないのだよ。
うつ症状の改善など、お前に誰も聞いていない。
お前は鍼すれば、散歩や運動同様にリラックスして楽になる。
そんな当たり前の事をさもすごいように自慢したいだけ。
実は、鍼じゃなくても、なんでもいいんだよ。
例えばな、ラジオ体操。
こんなんでも十分ウツ症状の改善がある。

420 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/23(日) 14:19:40 ID:KI4pF2At

>>417
効果を否定していないだろ。
自慢気にホラ吹く極少数に灸を据えているだけ。
鍼が効果あっても、金を払ってまで治療を受ける人は減っている。
すでに有り余る鍼灸師。
右も左も鍼灸院だらけ。
接骨、整体、何とか療法。
肩こり、腰痛の実費にたかる半ニート貧困層の多い事、多い事。
そんな中に卒業してやっていける訳がなく、現実に卒後は大半が離職。
ごく一部の成功宣伝マンが、嘘かホントか知らないが、現実を伝えるスレでホラ自慢。
これはほうっておくのはまずい。
社会の癌だからね。

421 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/23(日) 15:08:04 ID:J3EQjwc7

梅安は俺様自慢してるけど、保険使って鬱様症状を治療してるんだろ。
それは保険適用外だボケ。同意書は腰痛で取って鬱様症状は自費とか言い訳ぬかすなよ。

422 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/23(日) 15:08:10 ID:ECpt0Jlj

バナナ食うだけでも違うしなあ…

セロトニン放出に関するツボの研究とか無いのかな

423 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/23(日) 15:36:40 ID:KI4pF2At

>>421
そうなんだよ。
梅安はあの強引な脅し口調で、医師に強引に同意書を書かせて、
片っ端から保険請求。
やつ関西人だろ。
関西が日本一、接骨の不正請求が多いとムーブで言っているでしょ。
関西人の強引なところや商才は、ある意味好きだが。
この保険財政難で、強引な恐喝まがいな不正請求乱用はダメだよ。
第一、保険は政権交代後はまともに政治家が関与してくる。
必要な産婦人科や地方の病院には医療費が回るが、
接骨や適当に同意させる鍼灸の不正保険は縮小する。
梅安は、今年か来年、必ず廃業するだろう。
もっとも、今でも本当に稼げているとは思っていないけどね。

424 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/23(日) 15:39:50 ID:KI4pF2At

今年、来年、鍼灸師のメイン就職先である”インチキ不正接骨お手伝い業”が廃止される。
加えて、適当に同意してくれた医師が襟を正す。
今でもほとんどが食えていない。
廃業者がぞくぞく輩出され、卒後は離職する業界が。
さらに、膨大な失業者を出すだろう。
おそらく、日本で最も失業率が高い業種になるかもしれない。
”学費に対して最も食えない業種”としてギネス申請すれば認定されるかもしれない。

425 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/23(日) 16:15:11 ID:5gaR1n9j

>>415
保険は一応あります。

ただし、日給制です。

426 ：鍼子：2009/08/23(日) 17:04:23 ID:B8b0T1Bz

俺もなんだかこのスレ読んでたら悲しくなってきた。
うめやすん治してくれー；；

427 ：梅安：2009/08/23(日) 19:46:09 ID:GsrSFUqM

>>419
お前は自分の実母のウツ症状すら改善できんのか？
俺が代わってやればよかったか？ん
自分の話にならなさ加減と俺を一緒にするなよ

＞梅安。
＞お前は自慢気に物を語るが。
　　　　　中略
＞例えばな、ラジオ体操。
＞こんなんでも十分ウツ症状の改善がある。

あまり笑わせないでクレよ
何がウツの原因で何にアプローチしてるのかさっぱりだな
経験的に此れやれば調子良かった等というのは再現性からも
根拠の上からも全く話にならない
君のレベルの低さは解ったからはっきり一緒にしないでくれよ
私が簡単に書き込んだ事でも解る人は解ってるから
君が理解できないだけ

>>426
タマには正反対のトリガーポイントもいいかもね

428 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/23(日) 20:04:53 ID:yhJ+i0N/

>>419
自分が鬱病持ちだから言うが、あまり鬱病を軽んじた事を書くのはどうかと思うが。君の言う通りで治るなら誰も苦労しないんだわ。
本当に鬱で不眠症とかなると、体がいくら疲れても眠くなくなるよ。自分も薬飲まないと徹夜とかザラだから。頭が常にぼっ～っとして困るから薬で眠るようにしてるけどね。

429 ：梅安：2009/08/23(日) 20:25:31 ID:GsrSFUqM

ウツ症状ね
治してあげたい所だな
軽くは書いて無いし此処まで言えるまでに相当苦労したよ
一朝一夕に出来るわけじゃない
かといって余りに大層なことの様に言いたくないんだな

430 ：梅安：2009/08/23(日) 20:33:51 ID:GsrSFUqM

>>428
何で眠れないか考えたことはありますか？

431 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/23(日) 21:36:04 ID:Cz/zwAVU

チミタチが病気についてうんぬんかんぬんぬかすのは１００年はやい！

432 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/23(日) 22:21:11 ID:J3EQjwc7

どうでもいいけど、梅安は核心に迫られた事には触れないよな。
俺様自慢な奴にはよくあるけどw

433 ：関西鍼灸：2009/08/23(日) 22:47:06 ID:L+YEUXmc

>>430ウメヤス

２chを一日２時間閲覧＆カキコミしていたとして、一ヶ月で６０時間、一年で７２０時間、
五年で3600時間。この２chに費やしている時間を使えば、五年間で３ヶ国語を習得でき、技術士、
調査士､診断士などの資格も取得できるで。

余暇を有意義に利用するか、２chで暇潰して人生潰すかは俺たち次第や。
俺たちこんなスレで不毛な時間を過ごす前に、何か他にやるべきことがあるんちゃうか？
射撃でもウエイトトレーニングでも良い。バーチャルな世界だけで夢を追うんじゃなく、
本間のリアルな世界でやろや。

434 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/23(日) 22:59:04 ID:0Sr2oCkD

>>430
梅安。
お前、馬鹿か？
ウツの人がどんだけウツで苦しんでいるか？
原因など何万回も本人、家族、周囲を巻き込んで考えている。
それも毎日な。
仕事が原因だったり、家族、友人、金銭問題。
お前は、単純に治る治るというが、
お前は何も治していない。
たまたま治りつつある人をモミモミしているだけ。
しかも、不正に医師の同意をとらせてな。
だいたいウツ症状の話はするな。

ウツ病は鍼では治らない、精神科へ行け。
お前はそういったな。
ウツ症状とウツ病の違いは誤解される。
症状が軽くなるとか、効果が見られるとか、そういう同でもいい話はここではするな。
いいな。

435 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/23(日) 23:03:22 ID:0Sr2oCkD

それとは、ウツの原因の一つに鍼灸師の低所得、離職率も含まれる。
ここで貧困、廃業、低所得者がほとんどの鍼灸師の資格を400万、3年もかけて無駄にとる。
卒後は、まったく就職先もなく、開業は完全に飽和貧困。
それこそ”ウツの原因”だ。
俺らは、ここで現実を知らずに無謀な入学をする人を治療してんだよ。
未病治だ。
不幸な人を減らす。
貧困者、離職者が10万オーバーの超危機的貧困業種。
違法不正で犯罪ギリギリで薄給過当競争の柔道整復師。
この業界の実態を少しでも知る。
それが治療。
梅安、お前は不幸な人、ウツの人を増やしているだけ。
食えない業界は食えない、はっきり言わないとダメ。
ゴタゴタ言うなよ。

436 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/23(日) 23:23:40 ID:yhJ+i0N/

まぁ業界的には鬱病になりやすい業界だとは思う。例えば接骨院に勤めたとして、長時間労働に険悪な人間関係、先が見えない現実、薄給…。こんなのを数年も続けていれば、よっぽど何か心の支えがないと心が折れる気がする。

437 ：梅安：2009/08/23(日) 23:47:08 ID:GsrSFUqM

だめだこりゃ
本格的に頭おかしい
精神科に行くのはお前ら
貧乏すぎておかしくなったのかな
まぁどうでもいいが

>>434
お前根本的に解って無いし頭の出来が悪い
親も治せない
それでも俺は心が広いｗ
「以前普通に出来た事が今は出来ない」
何故か考えたことあるか？
此れ考えないから治らんのだ馬鹿者

438 ：梅安：2009/08/23(日) 23:57:05 ID:GsrSFUqM

そうそう0Sr2oCkDには悪いがｗ
来年は新たに精神科心療内科との提携も決まってるから
忙しくなる。
心療内科分野は私が担当するんだよ
君は観察力、想像力、解析力全て話しにならん
他の仕事したらどうかな
この仕事は向いてない
君が母親治せないのと私がウツ症状の患者治すのは関係ないな
君が治せなくて私に何としてくれと言うなら
仏の心で何とかしよう。母親と君は別の人格だからな
現状何も出来ない無力な己を情無いと思ったほうがいいよ

439 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/24(月) 00:52:55 ID:Jqv3mvh1

安易に開業などしても、このご時勢、よほどの何かがなければ人生を磨り潰すだけ。
それでも資格を取る人もいるだろ。
経済的にゆとりあるとか、定年でそれほど働かなくてもいいとか。
それはそれでいい。
だが、大半は無理だろ。
現実にどうしようもない状態。
まさに落とし穴。
実態を知るべき。
そのきっかけに、ここを参考にしてくれれば幸い。
それでもやりたいなら、かまわない。
だが、大半の若者は辞退する。
月収15万以下じゃあ、いくら好きでもどうしようもない。
腕やウツに効くとか、話をここでまぜると醜くなる。
ここは貧困一筋でいいんだ。
暗かろうが愚痴だろうが、かまわない。
食えん業界食えん。
寒い冬は寒い。
不景気は不景気。
逆に、こんな食えない業界でも、治療の話で楽しみたい方。
そんな方は、→掲示板へ戻る→一覧を見る→治療に関係するスレへ行く。
なければ、自分でスレ立てる。
少なくとも、ここよりは内容が近いスレはあるだろう。
ここは貧困の実態、生中継で行こう。

440 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/24(月) 03:06:35 ID:2TpCOcBi

努力だけではどうにもならないことを、この業界ではじめて知りました‥
自分にはセンスが無かった！

441 ：梅安：2009/08/24(月) 08:24:12 ID:okUmk9B6

努力もしてないじゃん
厳しい状況があるなら更に自分を厳しい状況に追い詰めないと
道は開けませんよ
八方塞にならないと打開できない事は多々あるからね
私？
開業当初患者には「今日の改善内容を約束」するけど
実現できない時は治療費は頂きませんってやってた
初年度1件だけあったな
思い出すよ

442 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/24(月) 08:49:23 ID:KueakfQN

いくらで開業しましたか？

443 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/24(月) 08:50:15 ID:r7iHpp+c

>>440
そう、努力だけではどうにもならない。
商売のセンスと技術センスが組み合って一つの形になる。

444 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/24(月) 09:05:11 ID:CSmo3oGS

>>441
努力していない人もいるが、貧困者全員がそうじゃあない。
開業まで踏み込んだ人は、たいていは必死だよ。
生活かかっているからね。
ＨＰ見ても熱意が伝われる。

だが、現実は平均年収２００万。
尚、↓↓↓↓下降中↓↓↓↓
将来性は最悪な状況になるのは、過去からの推移で容易に判断できる。
努力というのは、何を基準か分からないが、お前は自分が一番だと思っている限り、
ここで話はかみ合わない。
ネットで一番は、証明できないからな。
さっさと医師板へ行きウツ症状のスレでもいけよ。
そこで医師らと楽しく話しな。
バカにされて終わりだろうけどｗ
怖くて無理か？
もし、そこで活躍しているなら、ここにリンクはってねｗ

445 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/24(月) 09:31:13 ID:Bn9F3ySV

>梅安は俺様自慢してるけど、保険使って鬱症状を治療してるんだろ。
それは保険適用外だボケ。同意書は腰痛で取って鬱症状は自費とか言い訳ぬかすなよ。
>梅安は核心に迫られた事には触れないよな。
俺様自慢な奴にはよくあるけどw

思い出話もいいけど、図星だとまたスルーですかw

446 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/24(月) 10:53:01 ID:5/o+1TYa

>>438
そこまで｢治る｣と断言しているのだったら、治癒効果の生理的経緯を説明してくれんかね？
まさか、何となくとか偶然などという事はありえんだろうね？

447 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/24(月) 12:21:14 ID:9vO+eK/Z

科学を知らない人は科学が万能だと思う傾向。

まぁ素人の煽りに答える鍼灸師って優しいね＾＾

448 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/24(月) 13:11:14 ID:5/o+1TYa

>>446

梅庵クン！
早く答えてくれんか？

屁理屈こいて論点ぼかさんでよいから。
単刀直入に頼むぞ！

449 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/24(月) 19:23:01 ID:7awf+CPJ

>>441
バイアン氏、治療の手技はなに使ってやってるの？
経絡治療なのか？中医学的？ミックス？電気針？もみもみ？
吸い玉および井穴は使ってるのか？

450 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/24(月) 22:18:04 ID:Bn9F3ySV

梅安のありがた～い治療のご享受も
ここではスレちだし、本人が別スレ立てたらどうよ。

【医者より偉い】何でも保険で治す【俺様】

こんなスレタイでどお？w

451 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/24(月) 23:50:18 ID:4nEfcXMH

http://science6.2ch.net/test/read.cgi/kampo/1175184724/

ここ見ろ、とのことです。
解答としては。

452 ：梅安：2009/08/25(火) 07:22:26 ID:+c9lHkW7

一つ言っておく
1、この程度の治療結果を自慢と取られても困る
当院では普通の診療内容だ
2、将来性スレだから「現在から将来にかけて増える疾患のウツ症状」の
考え方、治し方書こうと思ったが理解力無さすぎて話にならん。
3、私が書いたことは別スレで余りヒント書くなと注意されてる
理由は解る人が見れば即臨床に使えるネタを気前よく書いてるから
4、450のように「何でも治す」などと揶揄される覚えは無い
ウツは鍼じゃないと治らないと書いただけ、理由は免許あるなら考えてもらいたい
5、君らの問題点は「考えないこと」此れに尽きる。
医療なんて自然科学の一分野なんだから「観察すること」これが大事
この二つとも出来てないなら教科書のトレースで終わる

鍼灸師の仕事というのは肉体、精神、頭全部使う仕事
甘くは無いんだよ
君らが多分甘く考えすぎだ
その上自営するということはその勉強もしないとだめ

またそんなことやってると反論する人がいるが
やってるけどダメじゃなくやれるまでやらなきゃダメだ
鍼灸師の置かれた状況が厳しいと嘆いても何も解決しない
より厳しい境地に自分を置くことでしか解決しない
鍼灸で食べたければ上記に書いたことよく理解して頑張ってもらいたい
少なくとも業界でトップランナーとして走ってきた私の出来る
最大限のアドバイスだ

453 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/25(火) 07:36:45 ID:P4fxpJu+

>>452
まぁ、結局は治す方法は無いという事ですな(笑)

後は経営セミナーでよくある話を持ち出して、お茶を濁すよくあるパターンですなwwwww

454 ：梅安：2009/08/25(火) 07:56:20 ID:+c9lHkW7

451で書いてあるだろ
此れ書き込んだのは弟子だ
漢方スレの最後のほうを熟読して来い

455 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/25(火) 09:22:21 ID:XgpHhxX1

>>452
>鍼灸師の置かれた状況が厳しいと嘆いても何も解決しない

厳しいと嘆かなくてはダメなんだって。
厳しい状況を知らないから、無謀な入学が増える。
結果として貧困、廃業者が増加する。

交通事情と同じ、渋滞情報を見て迂回ルートを探すでしょ。
この鍼灸業界は、平均年収２００万以下、尚、下降中。
さらに廃業、離職者が最近の卒業生はほとんど。
おもな就職先は、実は病院などほとんどなく、違法接骨院のインチキモミ要員（※若いうちだけ）
この状況を正確に他業種の貧困と比較すると、鍼灸師の貧困離職率の度合いは異常に高い。
つまり、愚痴って当然すぎる酷さ。

他の農業、漁業・・・なんでもいいが、鍼灸師ほど酷いと愚痴るどころか・・・暴動だよ。
むしろ、この貧困悲惨な状況に皆、紳士的すぎるよ。
学費投じてこれは酷い。
まあ、現状を語ることは大切すぎるというか、プラチナ情報でしょ。

456 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/25(火) 10:04:44 ID:P4fxpJu+

>>455
その事実を隠して
治る、治せる、儲かると焚き付ける関係者がいるのも事実！

若い人がドツボに嵌らん様に導いてやる事こそが、先人の務めであろうに。

457 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/25(火) 10:33:22 ID:xSDhp16s

みんな。
クレジットカードの限度額とか
初めて作るカード会社の限度額で社会的にどんなランクなのかよくわかるよ。

458 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/25(火) 12:31:46 ID:i18V0ENJ

>>457
そんなの状況によって変わると思うのだが…。例えば開業してて月収１５万の人と３０万の人では全然話が変わってくるし、会社組織としたチェーン店の接骨院で正社員で働いている鍼灸師と、個人経営の接骨院で働いている鍼灸師でも差が出る。

459 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/25(火) 13:29:28 ID:NnurgIgI

ちなみに俺は高卒会社員だったときにつくったカードの限度額が１１０万円。
漫画家は儲かってるという印象が強い職業だが、信販会社にとっては自営業という
くくりになる為、いい年こいた連載もち作家でも親が保証人に立たないとカード
がつくれんそうだ。同じ理由で住宅ローンも難しいとか。
漫画家より儲かってないのが明らかな鍼灸師が、カードなんてつくれるもんか。
病院か福祉関係の正職員になれた者のみだろう。

460 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/25(火) 15:00:27 ID:rI0/i/FH

「この業界ではまじめにやっているとばかをみる。架空請求は当たり前。
大半の柔整師が金もうけ主義に走っているのは事実」

と銃声氏の親分が豪語しておりますがなにか？

いよいよメスが入って銃声保険取り消しでは？

461 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/25(火) 15:32:18 ID:P4fxpJu+

>>460
では？ね(笑)では？

全然大丈夫です！
断定します。
銃声のシステムは永遠に不滅です。政治家も役人もややこしい事には手を着けません！

462 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/25(火) 17:20:31 ID:VYwhBhR9

梅安は自分がなぜ皆に反感買ってるのかが理解できないようだな。
>>452もツッコミ所満載だが、揚げ足取りの様になるので止めておく。
それと、何度も同じ事を言って他の人には恐縮だけど、梅安は都合の悪い事は
無視するか、言葉巧みに誤魔化すかなのでもう一度言う。
保険適用外の鬱症状を保険使って治療してるんだろ。
それではいくら俺は腕が良いだのお前らは努力が足りないだの言われても
保険の取り扱いを知る人が見れば誰も納得しない。同意書は腰痛で取って
鬱症状は自費等とつまらない言い訳しないように。

463 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/25(火) 18:09:41 ID:i18V0ENJ

俺は梅安好きだけどね。少なくとも、コテも付けず批判ばかりの連中よりはるかにマシだと思うが…。
鍼灸で食えるって言うつもりはないけど、梅安批判するなら正々堂々とコテ付けて批判しろよ。

464 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/25(火) 18:40:59 ID:G5bqpkUe

業界のトップランナーってw
でもバイアン氏は鍼灸だけでやってないわけでしょ？
それだったら純粋に鍼灸師界のトップランナーとは言えまへんで

漢方スレも読ませてもらったけど
あれはあくまでバイアン氏の仮説の一つに過ぎないわけだ
他人に影響されやすい人って根拠の無いことでも自信たっぷりに言われると
安心してしまうもの
ぶっちゃけマインドコントロールの一種
それにあれはスレ上だけの話であって、バイアンの治療をこの目で見た人
なんてこのスレには一人もいない
あの方法を実際に患者に行ったとして果たして、病人を治すことができるか？
それは実際に実践してみるまで分からんがな～

言うは易く行なうは難し、だ

ウツは鍼じゃないと治らない→これはヤバすぎww　どないやねん
だったら今頃精神科でもどこでも抗うつ薬に頼らず鍼灸でバンバンと
治療してますがな
今までの話はバイアン氏の仮想モードか、たまたまバイアン氏の治療が少し
上手くいったかのように見えただけじゃないかねー

465 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/25(火) 21:54:57 ID:P4fxpJu+

>>463
梅安って、コテ付けずに
成りすまさないだけでも良いだろがな。

466 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/26(水) 00:56:38 ID:aD6ni+zk

>>463　>>465
お前らもナー
それに業界人でも無かろうに、おちょくりにくるのやめなさい

467 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/26(水) 03:02:54 ID:pVb9Ers1

>>466
業界人だからおちょくられるんだろ？(笑)

468 ：梅安：2009/08/26(水) 08:10:04 ID:tiQ2TYkD

諸君朝晩肌寒くなったが私は絶好調だよ
トレーニングの賜物かな毎朝朝立ちもするしｗ
>>462
君は保険使ったことあるのか？
腰痛、肩こり、ウツ症状の患者が来院して腰痛で保険請求は違法でもなんでもない
他の病名を実費で貰うのも当たり前
大昔国保連に問い合わせて保険病名以外の疾患に関してはタダ働きなのか
実費取っていいのかと問い合わせた。
勿論「取って頂いて結構です」との返事だったから君もこのレス参考に営業したまえ

469 ：梅安：2009/08/26(水) 08:23:23 ID:tiQ2TYkD

>>464
最近精神科心療内科と整形外科がコラボでやっていこうとする動きがある
報道もされたから諸君もご存知かと思うが
患者の訴える愁訴のうち整形外科で診た方がよさそうなのはそうしましょう
患者対応しましょう、患者確保しましょうという流れだよ
ただし結果は出ない
整形だと対応できる手段がないから
なんでこんなチャンスを鍼灸師は逃すんだろう
はっきり世間に知らしめる千載一遇のチャンスだよ

それと漢方スレで私は「あなたはこうなんだよ」などという書き方は一切してない
あの患者さん実際に会っても私の思い描く印象と変わらないと思うよ
「こんな症状がありませんか？」に対して「その通りです」だからね
あんな数行でマインドコントロールってｗたのむわ
そんなこと出来るなら宗教法人でもつくるよｗ

ウツ症状は鍼じゃないと治りません断言していい
ただし他でも書いたように自律神経症状を運動学的なシーケンスで捉えられないと
治療は無理ですよ
捉えたら治療困難な部位があるから其処を効率よく痛み少なく
如何に改善し改善を患者が自覚し治療計画にそって頑張れるか
そんな仕事がどの鍼灸師でも出来るなら鍼灸師の生活などこんな事にはなってない
これから否が応でも増え続けるウツ患者への対応のヒントを書いてるだけ
ガタガタ言ってないで自分で考え私以上の結果が出せるようにしたらいいじゃない
繊維性の変性を鍼以外で改善することは無理です。
他の方法はありません
このスケールメリットを活かした仕事をしてほしいものですね

470 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/26(水) 08:23:58 ID:pVb9Ers1

>>468
役所からの押印文章あるの？
いい年をして、口約束だったなんて言い出すんじゃないだろうな？

471 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/26(水) 08:32:47 ID:pVb9Ers1

>>469
整形でよく処方するデパスって知ってる？

472 ：梅安：2009/08/26(水) 08:33:39 ID:tiQ2TYkD

しつこい
そんなに気になるなら君が問い合わせるなりすればいい
彼らもタダ働きはさせられないから実費でどうぞとなるよ
タダで働けと言われたなら
ＩＰ抜いて訴状でも送って来い

473 ：梅安：2009/08/26(水) 08:39:04 ID:tiQ2TYkD

>>471
薬が効いてる間だけ「神経的に不安」対応してるだけジャン
緊張の原因無くさないと無理だ
それとデパス処方もしてる精神科からウツの患者が回ってくるよ
デパスはその程度のものだから

君らは鍼灸学校で何習ってきてる？
原因にアプローチしなきゃ治らんよ
原因は俗に言うところのストレスとは違うよ
それが理解できてない事が最大の問題だな

474 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/26(水) 08:50:07 ID:G+21+kvf

１術(はり又はきゅうのいずれか一方)の場合　１回につき１，１９５円　初回のみ２，３３０
２術(はりときゅう)　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　１、４９５円　初回のみ２、６８０

同意書はどの疾患で取ろうと問題ないというか、大抵頚肩腕症候群やら腰痛は誰でもあるし。
そんなところで貰えばいんじゃないかな。

療養費＋実費は混合に該当しないって聞いたことあるけど

療養費１４９５円(腰痛)＋実費２０００円(うつ症状)＝３４９５円　こんな感じなのかな。

475 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/26(水) 09:48:25 ID:awOiwdW9

毎度毎度、医師が同意してくれるかどうかだね。
保険を認めるってことは、その病気だと証明する事だからね。
針灸の保険は、あまり歓迎されていないからね。

どちらにしても食えない業界には変わりないが。
同意保険が薄給鍼灸師の最後の命綱かな。
まあ、保険を使う所が爆発的に増えているのに年収は２００万以下で下降中。
頭数が多く、同意をとりまくり、不正摘発。
梅安の不正請求も終わりになるよ。

476 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/26(水) 11:47:28 ID:pVb9Ers1

>>472
キミも大見得を切って、そこまで言い切るならば
思慮深く事に当たれってこったよ(笑)

477 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/26(水) 11:54:11 ID:zNiWEsdr

>>468
あのね、俺が言ってるのは「うつの治療をしてくれ」と来た患者に
「腰痛がありますね、保険使いましょう」と、何でも（←ポイントはここ）
保険に結びつけてやってるんだろと言ってるの。うつや腰痛はあくまでも例えだ。
保険+自費の是非を言ってるわけじゃないのよ。わかる？
まあ、都合悪いからわかっててはぐらかしてるんだろうけどw

478 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/26(水) 12:12:39 ID:pVb9Ers1

>>475
その病気だと証明うんぬんより、その病気が医者では治らんと証明した…方が正解では？

479 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/26(水) 12:47:52 ID:ttEeTq99

>>477
それらの症状があるなら別に構わないと思うけどな。

柔整の捻挫みたいにでっち上げてるわけじゃない。
医師だってレセプト病というのは使う。

柔整の不正請求とレセプト病、患者視点でどう違うのか言われると答えに窮するが、梅安の保険適応は無いものを有ることにするわけではない。

鍼灸師って言うのは真面目な人が多いけど、ある程度の清濁を飲み込めないと。

480 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/26(水) 12:57:14 ID:kC+8DnlL

>>463
梅安と結婚しろよｗ
どうせ異性と結婚できるアテなんて生涯無さそうなんだろ？
もっとマシな人間に出会うことが出来る世界に出てみなさい。
君はまるで裏寂れた団地で年上の不良少年を慕う寂しい母子家庭少年のような
視野の狭さだ。
あるいは兄弟だけで遊び相手が事足りてしまうので、よその家庭の豊かさを見る
機会を得ない、我が家の子沢山ぶりだけを誇る子供とか。

481 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/26(水) 13:05:27 ID:VceGal1X

>>480
君よりは視野が広いと思うが…。

482 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/26(水) 13:11:37 ID:VceGal1X

しかし、このスレも見る価値のないスレになったなぁ。他のスレはもうちょっと建設的に意見が出てるのに…。何か食えない鍼灸師の墓場って感じ。
こんな事を書くと、どうせお前もなとか不毛なレスが返って来るんだろうが…。

483 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/26(水) 13:55:39 ID:pVb9Ers1

>>482
鍼灸師の真実てのは、実際こんなもんだろ？

変なイメージを植え付けて、食える食えると繰り返す関係者の毒牙に引っ掛からない為にも、事実を訴えるのは必要だが？

484 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/26(水) 14:19:13 ID:G+21+kvf

やっぱ普通に肩こり腰痛だけ診てても、なんでも捻挫師に勝てないしなぁ
梅安が言うとおり需要あるならメンタル専門でやってみようかな。
メンタル治療鍼灸院　とか名前にしようかな。
メンタルクリニックグループ　太郎鍼灸院でもいっか。

485 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/26(水) 14:51:15 ID:pVb9Ers1

>>484
ホンマに開業しとるかどうかもわからん倍案先生の話を鵜呑みにかい？(笑)
仮に、そんなリスキーな患者いろうて、訴訟起こされたり妄想もたれたら、どないすんねんな？

486 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/26(水) 15:23:18 ID:AFzu0j2l

需用ない。
マツキヨは若いコでイッパーイなのに鍼院はガラガラ。
閉院大激増中。需要もねえのにこの業界に引きずり込もうとするのがいるから注意が必要だ。

487 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/26(水) 15:24:40 ID:awOiwdW9

月収数千円～１５万。
残念ながら、鍼灸師は低所得者が大半を占める職業。

一週間に１人。
しかも、保険で１，５００円。
そんなオバサン鍼灸師を知っている。
月収６０００円。
そんなアホみたいな話が、この業界では普通に聞こえてくる。

488 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/26(水) 15:39:08 ID:VceGal1X

>>483
今は景気が悪いからどんな職でも食っていくのが難しい訳で…。自分の姉が１級建築士を持ってるけど、仕事がないから近くの漬け物工場の時給７８０円のパートに行こうか考えてたりするんだわ。
自営業で食えるって話を真に受けるのもそうはいないだろ。たまたま運が良いのが食えているってのが大半の意見だってみんな分かってる訳。
食えないってみんな分かってるのに、食えないって当たり前の事をくどくど言われても面白くないっての。

489 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/26(水) 15:51:26 ID:pVb9Ers1

>>488
じゃあ、オモロいレスしてくれや。

喩えにするがな。

490 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/26(水) 15:53:34 ID:pVb9Ers1

>>482＝>>488

しっかり見とるがな(笑)

491 ：梅毒：2009/08/26(水) 15:54:25 ID:AkYgY/ex

だからここのみんなにいい方法教えてやるって

医学部に行って鍼灸やればいいんだよ。
鍼灸師の資格があるから保険問題も経絡概念も問題なし。

そしてここにいる奴らを従業員として雇って労働基準法をきちんと適応したクリニックに
すれば完璧だ。

間違いなく食える

492 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/26(水) 16:13:24 ID:VceGal1X

>>489
たまに面白いレスがあるから、よく覗いている訳だ。別に君らの愚痴を見に来てる訳ではないから誤解ないように。
面白いレスって言うが、鍼灸での話を書くと、君らが言う食えないって話を否定せざる得なくなるから書かない訳だ。自分自身でもただ運が良かったって思うし、現実に色々と運の良さが重なった結果だしな。

493 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/26(水) 16:17:16 ID:awOiwdW9

鍼灸のバカ専を卒業しても食えないって事だけは、
しっかりと頭に叩き込んでおくべきだね。
学費は一人前、就職はゼロ。

来年、入学しても３年後は悲惨を通り越して笑いが来るよ。
なんで？
なんで？４００万も？
利用価値ゼロ。
パンフを逆に読むといい。

やりがい所か一日待って１人も来客なし。
活躍の場はますます減る。

494 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/26(水) 16:17:31 ID:VceGal1X

>>492の続き
後な、君らの話がつまらんってのは、話に根拠がないから。例えば日雇いとかビル清掃やりながらやってますとかだったら、鍼灸師も大変だなぁって話になるが、ただ食えないを連呼してるだけだと大変さがこっちに伝わらんのだわ。だから、つまらんって言ってる訳。

495 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/26(水) 16:28:44 ID:VceGal1X

>>491
実際にそう言う医者いるよ。自分がいた病院の理事長先生も西洋医学で良い結果が出ない患者に鍼やってたし…。特にムチウチとかは鍼でやってた。良導絡を応用してたみたい。
近くで見させてもらってたけど、注射とかもツボにしてたよ。

496 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/26(水) 16:30:36 ID:G+21+kvf

キムタクとかがドラマで開業鍼灸師を演じて鍼灸接骨院と戦うとか企画してほしいなぁ～
踊る大走査線でもいぃなぁ。　「事件は接骨院で起きまくりだ　接骨院を封鎖せよ～＾＾ｂ」
最近ＴＶは医師ばっかし。医師会のプロパガンダかも。

そういぁ知り合いに内科医と外科医いるけど毎回その人に同意書書いてもらって問題ないのかな。
親父の友達なんだがーー；書いてくれるか知らんけど。

497 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/26(水) 16:39:53 ID:pVb9Ers1

>>496
たけしの本当は怖い家庭の医学なんて、早よ医療機関に行かんと死ぬいう設定やからな。

498 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/26(水) 16:50:06 ID:G+21+kvf

たけしの顔面神経麻痺が鍼灸で治ったこともＴＶで言いまくって欲しいな。

499 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/26(水) 17:04:47 ID:BjCFlUTs

>>492
>君らが言う食えないって話を否定せざる得なくなるから書かない訳だ。

食えない愚痴を読みたくないなら書けばいいのに。

500 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/26(水) 17:17:01 ID:awOiwdW9

俺など、今日は４０００円。
３０代の稼ぎとしては派遣以下。

501 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/26(水) 17:17:51 ID:VceGal1X

>>499
既に何度も書いているのだが…。話を書いた所で君らは叩くだけだったじゃねぇか。教員だ学生だって。事実を書いても批判されるのがオチだから、馬鹿らしいからもう書く気はないって言ってるの。

502 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/26(水) 17:22:13 ID:BjCFlUTs

>>501
そうなのか。コテがなきゃどれが貴方のレスかわからないからな。
推測だけど、鍼灸とって現在柔学校に通ってる人かな？

503 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/26(水) 17:26:14 ID:pVb9Ers1

>>501
こんな所で叩かれてイジケちゃいかんよ(笑)

打たれ弱いのは女にモテんぞ！

と、姉ちゃんに言われんかったか？

504 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/26(水) 19:40:38 ID:VceGal1X

>>502
前に病院で働いていたって書いた者。２ヵ月で０→週２０人くらい増えたって話。ほとんど口コミで評判も良かったから、もっと増える予定だったけど、母の病気で病院はやめたけどね。
そこは近くに腕が良い鍼灸師がいて、その鍼灸師が引退した所に自分が行ったもんで、うまく後を継いだ様な形になった訳。だから、本当に運が良かったんだけ。
前に書いた時は教員だとか学生だとか言われて話にならなかったけどね。

>>503
ネット上で叩かれるのは慣れてるよ。性格的に流れには反したいタイプなんでね。叩かれたくなかったら、わざわざ書き込みなんてしないよ。

505 ：綾麻呂：2009/08/26(水) 22:19:49 ID:t7EJwxXU

芸能人御用達の竹●先生や奈良の藤●先生は鍼灸だけで上手くやってるんだろ
みんなああいうトップランナーwの背中を見てこの業界に入ったのにな

幾ら野球が好きでも、それだけではイチローのようにはなれない
諦めずに続ける努力、洞察力、人をひきつける才能、経営能力、時勢を見る力などのバランス感覚が必要だ

才能があるかどうか分からん状態で、なんでこんな大変な業界に入っちゃったのよー！！

506 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/26(水) 23:13:04 ID:vRh2d4uF

>>500
俺は28だけど、今日は6000円も稼いだよ！
明日は8500円も稼ぐ予定。
やっと、もやしご飯から卒業できる。

507 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/26(水) 23:24:04 ID:VceGal1X

レベル低い話になるが、鍼灸師の食える・食えないは運がほとんどだよ。鍼灸師だと新卒でもマッサージ以上の効果を出すのが容易だから。それにマッサージみたいに上手・下手が分かりにくいしね。
自分の周りの食えてる人の話を聞くと、たまたま良い顧客を掴んだとか、たまたま保険を使える地域で開業したってのが多い。
何十年も修行して腕があっても食えない人は食えないし、新卒で腕がなくても食える人は食える。そこが鍼灸の恐ろしい所で面白い所でもあるんだけどね。

508 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/26(水) 23:26:59 ID:VceGal1X

ちなみに>>507は>>505に対する意見ね。

509 ：綾麻呂：2009/08/27(木) 00:17:40 ID:cN7KGJ0I

運のせいにしちゃあ元も子もないなぁ
>>何十年も修行して腕があっても食えない人は食えないし、新卒で腕がなくても食える人は食える
そいつはそもそも、洞察力と人をひきつける才能と経営能力が足りてないんでない？
修行の内容が患者のニーズに合わなきゃあまり意味が無いし
患者の先生に対する好みとかは「好き・嫌い」で感情レベルだから（特に女性はこの辺がうるさい）
もって生まれたものも結構影響すると思うけど

510 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/27(木) 00:53:19 ID:t4+MRSWh

腕、洞察力、魅力が揃っていても、患者が来てくれないとそれらを発揮する場所がない訳で…。それらを発揮する場所に恵まれるってのも運だと思うよ。

511 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/27(木) 07:36:52 ID:PeSQS1Fs

そもそも鍼灸の道に入ることからして、変人か無才能の域なのだが。

東大を蹴って鍼灸師になったとか、弁護士辞めて鍼灸師になったなんていないっしょ？

鍼灸師にしかなれん偏差値と才能で鍼灸師をやっているのが茶飯事。

512 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/27(木) 08:03:39 ID:VrQL85t/

確かに、保険医療機関に就職した場合、医師の下で働くのが原則、医療行為補助者のルールも知らない。

513 ：梅安：2009/08/27(木) 08:19:37 ID:JA3Yn6SQ

諸君おはよう
今日は子供とプールだ
夏休み最後だからな
>>507
＞鍼灸師だと新卒でもマッサージ以上の効果を出すのが容易だから。
＞それにマッサージみたいに上手・下手が分かりにくいしね。
今まで何か違和感があったがこういうことか
こんなレベルだとそりゃ食えないよ
これで食わしてくれと言う方が無謀だわ

514 ：梅安：2009/08/27(木) 08:42:15 ID:JA3Yn6SQ

>>464
鍼灸しかしてない
私が出たのは「関西鍼灸短大」だから
はり師、きゅう師の免許しかない
物も売らない
技術だけ売って今まで来た
トリガーポイント治療なんて手間と時間掛かる
一人1時間半は掛かるがベッド6台で最高52人治療した
この体力気力を維持するのに体は鍛えてる
集中力の維持に射撃にしてる
馬には乗らんがｗ
タマに美味いもの食う
車は経費で買うが飽きてきた
山用の車だけでいい
家は30歳の時に建てた230平米程度
株は投信にしてる。自分でやる暇ないから
来年は事業拡大で別会社作る
銀行からは自分の院を建てられてはどうですかと勧められた
1億程度なら融資しますよと、、、これは考え中
新しい銃と新しい自転車が欲しいな、、、というか何買おうかなってかんじ
銃は世界中テロ騒ぎで入手しにくくなった
台北に鍼灸院視察、保安宮にお参り、フカヒレ食べにシルバーウィークに行く
こんな程度の生活だよ
世間の鍼灸師がどんな生活してるか知らん
付き合いが弟子の鍼灸師と医者、薬剤師しかいないから
同窓の知り合いはいるが遠方だし美人の奥さんと新築の家でのんびりやってる
君らの話はにわかには信じがたいが
私の前レスでも書いたように漸く解ったわ
鍼灸師はダメとデキルのさが激しく収入にもモロに響く仕事と思えばいい

515 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/27(木) 08:49:21 ID:PeSQS1Fs

>>513
子供とプールって、何歳で子作りしたんだよ？(笑)

516 ：梅安：2009/08/27(木) 09:33:26 ID:JA3Yn6SQ

三十代前半

517 ：鍼子：2009/08/27(木) 09:45:28 ID:h0jt3Vg3

いいなぁ梅安の暮らしっぷり。俺も三十代までには結婚出来るぐらいの甲斐性が欲しいもんだ。

>>505芸能人御用達の先生とかやっぱいるのねー。頑張らなきゃですな！

518 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/27(木) 10:00:04 ID:PeSQS1Fs

>>517
んな上昇思考なら、鍼灸なんぞ選択しない方が良かったんでは？(笑)

519 ：梅安：2009/08/27(木) 10:06:39 ID:JA3Yn6SQ

>>475
不正請求とはどういう意味だおい
同意書かいてるのは医者
病名も実際にある症状を使用
来院回数も「ボールペン書きで毎日来院名簿も患者がサイン」
印鑑も全て患者から貰い忘れた患者にはレセ紙郵送し返送してもらってる
これでどう不正請求できるか言ってみろよ

おまえ軽口叩いて舐めたこと抜かすと相応の対応するぞ

520 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/27(木) 10:17:26 ID:g7MkIU6k

正直梅安が羨ましいよ

オレも恐らく個人でやってる鍼灸院では新規獲得件数全国屈指だと思うが(月30人は最低くる。最高50オーバー)
だが患者が定着するかといえばそうでもなくﾄﾞﾝﾄﾞﾝ入れ替わり、収入だって世の平均所得のちょい上程度。
土地柄だったり、オレのビジネススタイルに問題があるのは確かだろうが、患者が来てる割にガッカリするほど収入は少ないよ。

まあ開業2年ちょいでは大成功とはみんなに言われてるが満足してないね。

ちなみに鍼灸プラス、YouTube(笑)で学んだカイロを駆使した治療スタイルだよ。

521 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/27(木) 10:29:14 ID:T7PIApUJ

患者が来ない、金が無い、暇すぎてストレス溜りまくり。
皆よく耐えられるね。
オレなんか開業５ヶ月で体重が１０キロ増えたよ。
１２月になっても現状が変わらなかったら辞めるわ。

522 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/27(木) 11:01:24 ID:t4+MRSWh

>>520
患者の入れ替わりが激しいとは言え、患者がコンスタントに来てるんだから、評判は悪くないのだと思うが…。
患者の方は軽い時は接骨院、重い時は鍼灸院・カイロ院と分けているから、結果的に患者の入れ替わりが激しい様に見えてるだけだと思う。
ただちょっとかじった程度のカイロは、あまり誉められたもんじゃないと思うが…。

523 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/27(木) 11:10:35 ID:t4+MRSWh

梅安は腕だ腕だって言ってるけど…。新卒で病院に放り込まれて、何も知らずに鍼を打っていたけど、腕が良い鍼灸師として評判になった自分みたいな例はどう説明できるのかねぇ？
ちなみに学生時代は座学の成績は良かったけど、実技は赤点ギリギリで口頭試問とかで何とか点数を稼いでいたんだけどね。

524 ：鍼子：2009/08/27(木) 11:10:43 ID:h0jt3Vg3

>>518いやぁそうでもないよ。東洋医学はすごいからね。金銭的には他の業種のがいいかもしれんけど。天の理には則ってるし、あとは地と人さ。
大きくみても、今の東洋医学の迫害っぷりは半端ないし一生をかけてやれることは山ほどある。

>>520すげー。経営手腕半端ないすね。
リピート率はどれだけ洗脳するかですよ。会話も俺は忘れっぽいから書き残してる。

>>521そんな気概じゃ潰れるぞ。まぁ潰れた方がいいかもしれんけど。志次第。

525 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/27(木) 11:37:00 ID:PeSQS1Fs

>>514
一患者、１時間半の治療時間で50余人の治療して、2ちゃんねる三昧か…
仮に5000円×50人＝25万
月に25日働いて
25日×25万＝625万。

625万×12ヶ月＝7500万
スゴいな、おい！
みんな、梅安とこ弟子入りしようか(笑)

526 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/27(木) 11:56:32 ID:XBiRffWa

梅安は根本的にスレの主旨を勘違いしてるだろ？
鍼灸院の多くは患者が来ないしどうしたものかのスレなのに、
唐突にこんな風に治療しろとか治療技術がない等の来院ありきの話と、
すぐにバカにした口調や治療自慢するからから嫌われる。
他のスレでも同じ感じだな。体を鍛えるのも結構だが、
座禅でもして心の鍛錬をした方が良さそうだ。
それに、治療の書き込みしたくてウズウズするならスレ立てればいい。
そこで持論をかませばいいし、質問されたら答えればいいだけのこと。

527 ：鍼子：2009/08/27(木) 12:06:46 ID:h0jt3Vg3

>>526自治厨さんお疲れさまです。もう帰っていいですよ。

528 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/27(木) 14:09:33 ID:wKJqTcI0

>>526
>座禅でもして心の鍛錬をした方が良さそうだ。

自分自身に当てはまるんじゃないのか？

529 ：梅安：2009/08/27(木) 15:11:14 ID:JA3Yn6SQ

さてプールから帰ったわ
筋トレ行って来るか

鍼灸院は治療技術が商品なんだから商品が悪くちゃ
来ないだろうよ
場所柄というのは他所に負けないだけの技術は要求されるね
患者がいない需要がない→ウツが増えてるし鍼がいいぞ
ウツなど鍼で治らない→こうすればいいだろとある程度の指針
いままでこの繰り返しだろうが
将来性と言うなら将来性はあるけど
自分で切り開かなきゃならんし
会社で言えば社長、財務、営業、開発、、、全部やるんだよ
ダメな所はどれかできてない
ダメだダメだと嘆きたいなら「鍼灸はダメ嘆きのスレ」でも作れ
俺が後ろから「昭和枯れすすき」でも歌ってやるよ

530 ：梅安：2009/08/27(木) 15:14:50 ID:JA3Yn6SQ

>>523
今の私が其処に勤めたらどうなるともう？
脅しでも自慢でもなくそういうことだよ
評判がよければ常に追われるんだと自覚して
逃げ切らなきゃ
外食だって今まで美味いと思っていてもそれ以上のところが出来たら
客はそちらに行くだろう
それは勝負だから
負けないように努力するしかない

531 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/27(木) 15:58:08 ID:t4+MRSWh

梅安が言ってるのは、打席に立つ機会のない打者に、とにかく素振り千回しろって言っている様なもの。だから、反感を食うって言っている訳。
自分が書きたかったのは、ここで食えない食えない言っている連中は打席に立つ機会がない事を嘆いているのであって、それは努力不足とかで片付けられない問題な訳。どんなに強打者でも打席に立てなければ意味がないんだから。
ここの住人に必要なのは、いかに打席に立てるかであって、いかにヒットやホームランを打つかの方法を語られてもしょうがない訳。その打席に立てる・立てないに運の差が大きいって言いたかったの。

532 ：梅安：2009/08/27(木) 16:08:18 ID:JA3Yn6SQ

患者が全く一人も来ないことなどない
その機会を逃すか逃さないかは大きい
素振り千回が必要か知らんが常に技術の研鑽は必要だ
商品は常にフレッシュにしなきゃならん
私が開業する時、往診ドサまわり、クラブトレーナーとして頭下げて
無料奉仕で試合に行ったりして顔売ってたな
最初勤めながら小さく開業し勤め終わった夜9時から予約でやってた
午前様は当たり前
その後勤めを辞め完全に独立したらベッド5台入れて一日15時間以上
働いた。最高で20時間くらいかな
この時も午前様当たり前だった。
日曜も盆も正月もなし正月は雑煮食って即治療、
此れくらい言えば「打席の立ち方」は解るだろ

533 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/27(木) 16:08:31 ID:t4+MRSWh

後な、自分に腕がないって言ったのは物の例えな。評判が良かったのだって本当に治していたからで、腕が悪くて良い評判が立つほど甘くはないよ。
鍼灸師は腕を磨く云々よりまず臨床に立つ事の方が重要なんだわ。それを強調したかったから、あえて腕なんて関係ないって書いた訳なの。
腕は確かに大事。だが、腕以前にどう臨床の場所に立つかの方が鍼灸師全体の問題である事を理解した方が良い。

534 ：鍼子：2009/08/27(木) 16:11:07 ID:h0jt3Vg3

>>531打席にも立たず食えない言ってるやつがどうして強打者になるんだよ。あほすぎるぞおまえ。
そしてこんだけ安く打席に立てる自営はなかなかない。
色々分かってなさすぎで痛い君。

535 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/27(木) 16:21:42 ID:PeSQS1Fs

>>532
うむ。
何か、最初は馬鹿馬鹿しい与太話と思ってたが
そんな話を色々教えてもらいたいものだ。

536 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/27(木) 16:22:27 ID:t4+MRSWh

続きを書いてる内に文章がはさまったから変なつながりになったが…。
それだってやっぱり運の内な訳。同じ事をやっても食えない人間は食えない。食えない連中の中にはそんな事はとっくにやっているよってのも多いと思う。
梅安は関西の人間っぽいが、関西は鍼灸に理解を示す多い人が多い。だから、上手く行っていると言う地域性もあると思うのだが…。

537 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/27(木) 16:35:17 ID:t4+MRSWh

>>537
あなたには前にアドバイスをもらったりした事があったけど、敬語だと堅っくるしいから敬語はやめますね。
ここの連中はヒットの打ち方より打席に立つ方法を学びたい訳だ。そんな連中にヒットの打ち方を指南したって誰も聞かないだろうって言いたかった訳。ここには自分は強打者だけど、打席に立てないから打てないと思っている連中も多いんだから。
鍼灸師が打席に立ちやすいと言った点は同意するがね。でも、そんな事を前面に出せば食えない連中は反感を持って聞かないと思うよ。

538 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/27(木) 16:38:23 ID:t4+MRSWh

>>537の訂正
○：>>534
×：>>537

539 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/27(木) 17:04:31 ID:wkRyrPW7

梅の妄想が真実なら
すでに関西短期鍼灸の同窓がおそらくアイツだろと
コメントするはず。
こんなにすげぇヤツがいたら業界誌もほっておかない。

妄想癖のくせに関短鍼卒の経歴詐称までやらかしたと思われ
現在30歳～35歳にあたる関短鍼卒業者に片っぱしから名簿使って
追跡照会中

「梅太郎、鍼灸師の遥かなる夢を語る」コーナーにイラっときている
本物の関短鍼十数年前卒業生一同だな。

くっくっく

540 ：綾麻呂：2009/08/27(木) 18:36:02 ID:LE8MIS+a

t4+MRSWh氏
さっきから見ていれば何だか突っ込みどころ満載ですぞw
梅安氏だって最初のころは薄利多売で打席に立つチャンスを作っていたとのことだそうだwし
そういう謙虚さはどこの業界でも必要だと思いますが

一般企業でたとえれば、まずバイトから入って実績をつんで契約→正社員を目指す
漫画家wで言えば、読みきりから投稿を続けて連載を得る、みたいな

打席に立つチャンスは他人から与えられるものではなく自らが創意工夫して奪いとるもの
君の仰ることはまるで売れない画家と同じじゃないか
「俺様の腕を認めぬ世間が悪い！！」とな　周りに発信する努力もせずにだ
そういう根拠の無い自信は確かに必要なときもあるが、あまり現実的ではないぞ　もっと客観的に見よ

彼を知り己を知れば百戦殆（あや）うからずだ
君の場合は　彼を知らず己を知らざれば戦う毎に必ず敗る　ではないか
自分が見れば「俺のが一番」であっても、患者側から見れば「確かに上手いとは思うよ、でも‥」って結構あるぞ

それでも鍼灸に無限の魅力を感じ、その道で生きいきたいのだろ
それならば、打席に立てないことを運や関西じゃないことのせいにせず見返してやれ！

541 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/27(木) 18:37:03 ID:YxO2Fn86

>>529
＞ウツなど鍼で治らない→こうすればいいだろとある程度の指針

参考にするにしてもそこかしこに散らばってて
よくわからないから一度まとめて書いてくれないかな。

542 ：鍼子：2009/08/27(木) 19:43:32 ID:h0jt3Vg3

>>540めっちゃいい事いわはるー。かっこいいなぁ。
孫子読んだことないから読もうと思いました。

蒼天航路とかおすすめだよ。あれ読むと器というものが分かると思う。

543 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/27(木) 20:41:29 ID:t4+MRSWh

>>540
このスレは難しいんだよね。ちょっとポジティブな事を書けば食えない派に叩かれるし、逆にネガティブな事を書けば食える派に叩かれるし…。どっちも刺激しない様に書こうとするとね、どうしても突っ込み所満載な文章になる訳よ。
自分が書いていたのは食えない派の考えを代弁しただけ。どっちかって言うと、自分は鍼灸は食える派だと思ってるし、柔整学校なんか行ってると特にそう思いたいって所があるんだよ。
とりあえず、君の意見はえせ食えない派の自分に言うより、ここに根強く残る頑固な食えない派に言うべきだと思う。なぜか今日は出て来ないけどね。

544 ：梅安：2009/08/27(木) 20:58:11 ID:JA3Yn6SQ

＞彼を知り己を知れば百戦殆（あや）うからずだ
私も良く唱えます
後ね
彼らよりは鍼灸師は追い詰められてないと思う
神明は唯(たゞ)平素の鍛錬に力(つと)め
戦はずして既に勝てる者に勝利の榮(えい)冠(くわん)を授くると同時に
、一勝に満足し治平に安んずる者より直(たゞち)に之を褫(うば)ふ。
古人曰(いは)く勝って兜の緒を締めよと。
負ければ国が滅びるかもしれない戦いに望むより鍼灸師は楽だろう
できないなどと言うのは言い訳と此れ読んで言い聞かせてきた

諸君に此れだけは言いたい「楽勝などという治療はない」
一度位上手くいったからといって次も同じと思うな
おなじ轍を二度と踏むなかれ
二度目は患者も許してはくれないぞ
鍼灸師は大変だな、、と友人の医者は言う
何が大変かというと「結果を出すことが大前提」だから
いつも昨日より明日は更に進歩しないと
次からは更に難しい患者が来る
そして結果を要求する
他所に送ろうにもジプシーで見捨てられて最後にお願いと来院してくる
それが当たり前の業界である
厳しいことも書いたが諸君には頑張ってもらいたい

じゃ子供風呂に入れてくるわ

545 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/27(木) 21:39:06 ID:XBiRffWa

>>539
彼は41だか42らしいよ。

>>542
蒼天航路を読んだわりにはわかってなさそうだなw

546 ：鍼子：2009/08/27(木) 22:36:24 ID:h0jt3Vg3

>>545まじでｗｗ俺何を分かってないの？ｗｗｗあ、器？ｗｗｗｗ

547 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/27(木) 23:56:49 ID:y84nvhKX

一言で言えば、やはり貧困者が多い。
ほとんどが食えていないからな。
低所得者層の職業なのは事実でしかない。
後は、貧困者の一部で食えている奴が小さな成功を自慢タラタラ。
所詮は貧困者のどんぐりの背比べ。

548 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/28(金) 00:26:11 ID:eL5VTzMh

梅安さんって本当に成功してるのかわからないけど、自慢話ばっかりして楽しの？？なんかちっさい人だね。人見下した発言ばっかりしてバカみたい。

549 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/28(金) 00:38:32 ID:DdKGA4gX

>>548
いや、梅安のオッサンは職人なんだな。
だから中途半端な鍼灸師や泣き入れている同業を見るとガマン出来んのと違うか？
たまに、いいレスしてヒントくれるから
そんな所を重宝してるんだがオレは。
まぁ、上から目線で偉そうに抜かしやがるのは、少々イラッとはするがなw

550 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/28(金) 02:37:37 ID:3XtdEDrm

>>549
いいんじゃない、別に
俺はさらっとながして見ているよ
いいレスはチョイスすればよいだけの話
もっと大人になろうぜ

551 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/28(金) 03:29:53 ID:WziPYYDW

>>12
ある学校の、理学療法科と鍼灸科の入試みた。
形式は同じなんだけど、明らかに問題の難易度が違うんだよね。

対象としてる偏差値が５ぐらい違う感じ。

552 ：梅安：2009/08/28(金) 07:46:54 ID:bZWu8R+f

>>548
お前ら明らかに俺より下だろうが
それを持ち上げて書かなきゃならない筋合いもなし
持ち上げてほしければ泣き言抜かすな
言い訳の多い奴に限って同じ事いうな
全レス見ても解るように相手によって対応変えてるぞ

553 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/28(金) 07:52:22 ID:eL5VTzMh

>>552
はいはい、あんたはエライ。

554 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/28(金) 08:10:06 ID:loWQeEKW

>>551
よく国家試験受かったね。理学療法士も鍼灸師も問題レベルに優位差は見られないと思ったけど…。まぁ学校によってと言うか、先生がやたら難しくするのもいるからそれを見たんじゃない。自分が学生の時も教科書の注釈みたいな所から問題を出す先生がいたから。

555 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/28(金) 08:17:34 ID:bWfiwolp

>>552
>お前ら明らかに俺より下だろうが

ほ～ら本音が出たw
す～ぐ頭に血が上るよな。

蒼天航路読んだらw

556 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/28(金) 08:26:40 ID:eL5VTzMh

>>554
あー俺の学校もだ、定期テストやたら難しかった。テスト前の確認問題で国試レベルの問題だしてた。

557 ：梅安：2009/08/28(金) 08:38:09 ID:bZWu8R+f

当たり前だ
経験、体力、知識、気合、財力どれとってもダメダメだろうが
しかも鍼灸を自分の仕事にすると決めてもグダグダと言い訳ばかり
食えない市場が無いと嘆く事と自分が今この業界で食べていくことは別だろ
食べていけないとハンパな努力モドキで「やったのに」と嘆く
どんだけゆとりなんだ
お手手繋いでゴールするゆとり小学校と現実は訳が違う
余りに阿呆だから指摘すれば「偉そう」と拗ねる
だから食えないと自覚せよ
馬鹿には期待しとらん。
自覚して這い上がる気がある奴だけ手を貸す

558 ：梅安：2009/08/28(金) 08:43:50 ID:bZWu8R+f

私はここで人望を集めたいとも思わん
書きたいことは書く
ちなみに現実に私に会ってもボケには対応は同じだ
もっと強烈だと思え
ただし這い上がる気のある奴にはどれだけでも教える
私は妙なコンサルとは違うから訊かれて教えるのは無料だ
金など取ったと事ない
ただしボケには教える気は無い
そんなの私の勝手だから

559 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/28(金) 08:47:03 ID:9J/7Z7Hu

教えたがる立場の人間って何様だと思うんだが。
>>558に教えてくださいと言う人には成立する話だけど
こんな不特定多数の人間が見る掲示板で先生づらされてもｗｗｗｗ

560 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/28(金) 10:16:10 ID:6MJJrNZ3

>>558
這い上がりたい人より、
最初からここまで食えない事を知らない人で困っている人の方が多いんだから。
ここまで食えない事を知っていたら、入学しなかったって言っている人がほとんどなんだから。

すでに転職希望者がほとんどなのに、無理やり貧困業界に誘い込んでもしょうがないし。
また、入学前の人も大半は貧困者が多いか少ないかが、興味のあるところで、
努力の仕方には興味はないだろう。

大事なのは、根性や努力の話ではなく。
現実に、低所得者層がほとんど。
まともに食べていける人がほとんどいない事実。
これを伝えるべき。
後は、閲覧者の自由。
辞めるも頑張るもどちらでもいい。

ただ、努力の押売だけはしないで欲しい。
そういうのは、直接、会ってやるべきで、ここでは貧困者が溢れる現実を延々と伝えればそれでいい。
暗い明るいはどうでもよい。
現実は悲惨な状態。
それを伝えよう。

561 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/28(金) 10:20:38 ID:E5FAn7FD

まともな商売人に訊くと、個人医院や治療院が日曜日や祝日に開業してると
客層が悪くなってなめられるから止めろってアドバイスされるよ。
治療してもらってる、という関係より「こいつはこうでもしないと食っていけない
かわいそうな奴だから、定休日でも開けるだろうな」と見下されるそうな。
運動部のボランティアトレーナーも同じ。
まともなトレーナーならたとえ駆け出しでもちゃんと報酬はもらう。
「無料奉仕だから全然見当違いの応急処置をされても文句いえないや、後で病院
行こう」では、いつまでたっても日本のスポーツ治療は発展しない。
自分の治療に責任をもてる態勢でないとプロとはいえない。
「一応テーピングやっといたけどちゃんと病院でレントゲン撮ってね」、これじゃ
高校生の部員同士かマネージャーがテーピングしても同じだろう。
もし選手がその場治療だけで安心して実は致命的な深手を負ってたりしたら、
鍼灸トレーナーの自慰で若い選手を潰しかねない。
梅安のやってることは自分の職のバーゲンセールかファッションセンターしまむら化だ。
若いもんはこんな奴のアドバイスを真に受けないことだ。

562 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/28(金) 10:42:49 ID:6MJJrNZ3

就業率や年収が極端に低いんだから。
素直に転職を勧めるのが親切ってもんだしね。

563 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/28(金) 11:15:02 ID:loWQeEKW

梅安がいなくなったら、食えない派がぞろぞろ出てきたな。

564 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/28(金) 11:45:44 ID:dn1XB8oV

基本的に俺らみたいな食えない派は、暇だから一日中いるよ。
でも、食えない派ばかりじゃスレが盛り上がらない。
梅安みたいなボケがいないと駄目。
世の中バランスだよ。

565 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/28(金) 11:53:41 ID:9J/7Z7Hu

あのさ、簡単に言っちゃうけど
ここ十数年の鍼灸師達って需要が無いってのももちろんあるけど

再起をかけてなった人が結構いなくない？仕事が上手くいかないから鍼灸師になったとか
学生時代、３０越えのおっさん連中はあんまり充実した人生送ってなかった感じの人が多かった気がする。

頭が良くても仕事が出来ない人と一緒でさ、免許だけ持ってて仕事ができない鍼灸師が多いのも一つの
要因だと思うわ。

何でかって？俺がそうだからだよ。

566 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/28(金) 12:24:08 ID:DdKGA4gX

>>561
馬鹿柔なんか、そんな香具師がゴロゴロしているよ。

はっきり言って、患者の為に開けてんじゃなくて
自分自身の儲けの為に開けてんだよ。

ボランティアも偽善的だしな。
全ては欲の為だよ。

567 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/28(金) 12:35:47 ID:loWQeEKW

>>565
自分の所も半分くらいは駄目人間だった。ただ自営業は営業がある程度できる必要があるのに、営業が苦手なタイプが多い。
梅安の書き込みを見てると、押しが強くて営業マンが向いてるタイプだと思う。彼が成功してるかどうかは別として、鍼灸師には珍しい営業向きな人間だとは思う。
逆に柔整は営業向きな人間が多いイメージがある。一応は柔道がある体育会系なので、押しが強いのが多そう。

568 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/28(金) 12:53:26 ID:9J/7Z7Hu

>>567
そうそう、立地や運も大事だけど商売なんだから営業力が何より重要。
協調性があって組織に順応できる人間なら鍼灸師になる前に他の仕事で食っているはずなんだけどね。

そう言う社会人として当たり前の事が出来なかった人が駆け込むところかもしれないよ。鍼灸師って。
そんな人間が商売やって成功するわけないよ。たとえ腕が優れていてもね。

俺に足りないのは人脈と営業力。これを身につければ鍼灸でも食っていける。
技術論や経営論なんて難しい話はいらん。まずはこの２つで十分だと思う。

569 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/28(金) 13:45:06 ID:DdKGA4gX

>>568
プラス人間性も足りないよ。

570 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/28(金) 13:49:10 ID:cvK9Nd9P

>>558
もうそこまでいくと何がしたいんだか。笑うしかないな(苦笑)

彼は自己顕示欲が強く、ナルシストで虚栄心の塊だから
誰か(同業者)に凄い凄いと持ち上げられたいんだよ。
例えるならジャイアンリサイタルだ。俺が歌うから皆集まれ！ただで聴かせてやる。
でも来ない奴はケチョンケチョンのギタンギタンだ！てね。

でもそんな奴に限って内心は寂しがり屋だから、実はかまって欲しくて仕方ないんだな。
そう思えばかわいいもんだよ。皆も孫悟空相手の菩薩の気分で接してあげればいいw

571 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/28(金) 14:02:08 ID:bQFGNDZS

食えないと言っている鍼灸師達に理想の鍼灸師像ってあるのだろうか？

鍼灸は職人の世界。

師がいて夢が本物であったら頑張れるはずなんだか。
金がなくても
営業、経営、技術なんかも関係ない。

ただ単に専門学校の甘い言葉や金を稼ぐ手段と考えて
この道に入ったなら悲惨な状況だよ、この業界。

本当に頑張って駄目だったと胸はって言えるなら必ず
次の仕事にいい形でつながってくるから大丈夫だ。

愚痴るぐらいなら足を洗おう。

みんな、本当にやりたかったことは何だったんだ？

572 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/28(金) 14:11:42 ID:6MJJrNZ3

同業を褒める人はほとんどいない。
鍼灸師にバカが多いのも、バカ専だからしょうがない。
だが、バカがバカを貶してもしょうがない。
バカな俺らのほとんどが貧困。
バカだから貧困というよりも、頭数と景気。

ヘッドライン
完全失業者数と失業率、有効求人倍率の推移(毎日新聞)
＜失業率＞予測超す悪化速度　消費減退、悪循環も
７月に５．７％と過去最悪になった完全失業率（季節調整値）は、
企業の輸出や生産が回復に向かっているにもかかわらず、今後一層悪化する可能性が高い。

バカな俺らでも、今、社会全体に金がないのは分かるはず。
逆に、鍼灸院、接骨、整体など、モミモミ癒し業界で飯食う連中は超激増。
ほとんどが、無駄に学費取られて、ポイ捨てニート。
中には、ホームレスの人もいるだろう。
食えない業種に無知な素人を誘うのは良くない。
善意で書き込んでいるのに、邪魔する梅安は悪でしかないよ。

世間では自営は悲惨、
その中でもトップでしょ、
鍼灸師の貧困さは。

573 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/28(金) 14:13:39 ID:6MJJrNZ3

ほとんどの人は、事実を知ってさえすれば、入学しなかったでしょ。
俺もそうだしね。
正直、入学前は分からないよ。
だから、悲惨な実情を伝える。
ありがとう助かる。
渋滞情報、地震速報と同じ。

574 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/28(金) 14:24:04 ID:9J/7Z7Hu

>>569
そうだな、それが人脈の無さに繋がっているんだろう。
何とでも言え。開業すらしてなさそうな人間に言われるのも癪に障るが
俺に経営は不向きなのは確かだからな。
辞めるにしてもなんとか借りた開業資金と運転資金２５０万を返してからにするわ。

575 ：鍼子：2009/08/28(金) 14:24:54 ID:FoDGXID/

>>571あんまり正論言っちゃうと嫌われるよ。
彼らに本当になりたいものなどありはしないね。奴隷気質だから。

576 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/28(金) 14:29:52 ID:9J/7Z7Hu

>>575
俺は辞めるにしても事業を立て直すために撤退する。
もっとビジネスとしても鍼灸と向き合うべきだった。
これが２年経営してみた実感だよ。

誰がなんと言ようと営業力と運が必須。技術よりもな。

577 ：鍼子：2009/08/28(金) 14:32:24 ID:FoDGXID/

>>572 >>573
こんなん典型的。夢も希望もないな。
早くこの業界やめて工場とか歯車系で働けばいいのに。

578 ：鍼子：2009/08/28(金) 14:39:16 ID:FoDGXID/

>>576事業を立て直すとは売るものを変えるということ？
鍼灸を商売と見るねぇ。営業力と運が技術よりも必要らしいが、それらを最も味方につけるビジネスモデルはどんなかんじなの？
二年間経営した集大成みせてくれ。

579 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/28(金) 15:08:17 ID:BCqE1N+U

梅安みたいないばりんぼ大嫌いだけど、こんな時間に２ちゃんやってる俺はほんとあかんわ(^_^;)
俺のトコは雪国だから夏場は月３０～４０は稼げんだけど、雪ふってくると月１０～とかになっちまう…その稼ぎどきの夏場も今年は不景気でサッパリだ。
南の方は天候に左右されなくていいな…
東京でやればみんな稼げんじゃないの？と田舎者のつぶやき…

580 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/28(金) 15:13:53 ID:9J/7Z7Hu

>>578
月の来院数が大体６０～８０人
ただ手元に残るのが約１０万程度。

事業計画なんてそっちのけで治療の事しか考えなかった結果がこれだ。

集大成なんぞない。俺には営業力が足りないだけだ。

581 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/28(金) 15:17:06 ID:cvK9Nd9P

>>577
俺は良くも悪くも梅安にはレスする気になるけど、今まで貴方には
レスする気になれなかった。なぜなら社会経験の乏しさが滲み出てるから。
でも今回は特別。サラリーマン＝歯車＝負け犬で、
自営＝歯車ではないと考えてるならそれは違うと思うよ。

582 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/28(金) 15:23:35 ID:9J/7Z7Hu

>>581
俺もそう思う。駄目人間の俺が言うのもなんだが
奴からは何も感じない。
まだ奴は同じフィールドに立っていない気がするんだ。

583 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/28(金) 15:43:24 ID:loWQeEKW

>>580
月に６０～８０人来てて手取りが１０万ちょっとってのが気になる。家賃が高いとか人をいっぱい雇ってたとか？
いずれにしろそんだけの集客力があれば、どこかを改善すればもっと収入が上がると思うのだけど…。

584 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/28(金) 15:43:53 ID:6MJJrNZ3

グダグダ言っても。

一日、０人～３人。

平均、一日４千円。

月収１０万以下。

これがほとんどの鍼灸師の現実です。

585 ：梅安：2009/08/28(金) 15:51:54 ID:km8Qd3JH

お前らに能があり俺が書いたウツ症状の内容を
キチンと治療できるならネットワークで患者囲い込みが出来るのに
それが昨今のマーケティングだわな
パソコンは2ｃｈ見るだけの箱じゃないぞうｗ
だれかおらんのかこれから増え続けるウツに立ち向かおう
患者治して儲けが出たら楽しもう
でまた頑張ろう
こう考える奴がでてこんのか
とりあえず募集しとくわ
[email protected]

586 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/28(金) 16:03:14 ID:35EgEbx6

>>579
土地と建物を持ってないとテナント家賃だけですごい出費になりそうだが。

田舎で持ち家で出張メインだと固定出費がほとんど無いので稼ぎが少なくても気楽だ。

587 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/28(金) 16:18:07 ID:loWQeEKW

>>584
１０万もあれば実家暮らしとか持ち家で家賃がなければ、質素にだけど生活できるレベルだと思うが…。例えばバイトで時給８００円くらいでこきつかわれても、月１３万くらい。まったり患者を診ながら１０万稼ぐのだったら、良い境遇だと思うが。

588 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/28(金) 16:24:37 ID:9J/7Z7Hu

>>583
万人に受けてもらえる治療院をやろうなんて甘い考えで安く始めてしまったんだ。
おかげで富裕層の患者が全くいない。
本当に考えが甘かったんだ。本当の庶民は自分の体になんかに金かけない。
ってかよっぽどじゃないかぎり病院にもいかないわけよ。

需要が無い層の患者を獲得しようとした結果がこれ。。。

しかも来てくれてる患者さんはほとんど普通の人だからそれこそ人脈なんて持ってる人がいない。
だから広がらない。値上げしたら５割は確実に離れる。

俺が運が必須と言ったのはここ！有力者や富裕層が気に入る治療院づくりをしなけりゃ駄目。
一般庶民があの治療院は良いよなんて口コミの力は自由診療のうち等には無効。

庶民相手の商売じゃないことだけは嫌と言うほどわかったよ。

589 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/28(金) 16:38:51 ID:4IBF9jyw

おひさ～ガンガル*＾０＾*

今週からあぶれていまつ今月は２０人で止まった

あきらめずガンガル*＾０＾*do-

590 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/28(金) 16:50:10 ID:9J/7Z7Hu

梅安の自慢話も本当なんだろうが
俺が２年間で感じた事も本当だ。

安い料金でやろうなんて思わないほうがいい。
一回６、７０００円、一部位でも３、４０００円は取るくらいの気持ちじゃないと
商売としてなりたたんよ。神がかった人ならともかく個人で食って生きたいなら
金持ちや公務員に来てもらってそして結果を出す。これが一番良いと思った。

俺は料金を少し上げてサービス内容を落とす。これでも残る客にかける。
失敗したらいったん店閉めるつもり。

591 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/28(金) 17:20:26 ID:6MJJrNZ3

>>587
>バイトで時給８００円くらいでこきつかわれても、
月１３万くらい。まったり患者を診ながら１０万稼ぐのだったら、良い境遇だと思うが。

生涯バイト並みの人生で過ごしたいなら鍼灸師もいいかもね。
ただ、その月１０万ですら、このまま行くと危うい。
俺の知人鍼灸師、半年で１人の来客なり。
半年で１人。
仕事している状態ではないね。

昨年の秋だったか。
月に１人しか患者がこなかった中年男性もいた。
俺は日に１人なので、彼の３０倍は治療しているが。
自慢にもならない。
月収１０万が、月収３０００円に自慢してもねえ。
貧困話にも華が咲く。
飲み代はもちろん、俺がおごったｗ
まあ、若い人は、入学前に現実の厳しさを知ったほうがいい。
人生潰す事間違いなし。
日本を支えるまともな仕事を探して欲しい。
鍼灸、あん摩、接骨、整体、インチキ療法等々。。。健康器具の訪問販売。
そういうのはやめたほうがいい。

592 ：綾麻呂：2009/08/28(金) 17:30:20 ID:NKevpE88

>>590
先生、その額は幾らなんでもボッタクリ過ぎやしませんかww？

一体今は一人当たり幾らでどれぐらいの時間をかけてやってるの（実費治療）？
それぐらいの人数が来てるのならいい筋だと思うけどなぁ

593 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/28(金) 17:39:49 ID:9J/7Z7Hu

>>592
家族持ちならこのくらい取らなきゃ養えないと思う。
この程度でボッタクリだなんてどれだけ夢が無い商売なんだよ。
７０００でも一日１０人やったって７万にしかならんのよ？
その７万がそっくり利益なら満足かもしれんけど。

594 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/28(金) 17:48:06 ID:9J/7Z7Hu

今は一回３０００円でやってるよ。暇だから１時間近くかけて。

これが例えば俺で言えば７０００円×８０人だとしても５６万にしかならない。
経費引けばよくて４０万くらいだろう。

年収４８０万でどこがボッタクリなんだよ。月１００人以下でやってる先生だったら
このくらい取らなきゃ家族持てないでしょうが。

595 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/28(金) 17:58:08 ID:35EgEbx6

>>594
１６万も純粋な経費がかかるのかよ！

596 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/28(金) 18:02:19 ID:9J/7Z7Hu

>>595
かかるよ。家賃だけで１０万かかってるんだから。

597 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/28(金) 18:04:56 ID:loWQeEKW

>>591
今な、アルバイトでさえ見つからないってのがゴロゴロしてるんだよ。それにな、中小企業なんかだと、いつリストラに遭うかでみんな戦々恐々としてる訳だ。
安くても自営業で生活できてるんだったら、ある意味で恵まれてるんじゃない。

598 ：綾麻呂：2009/08/28(金) 18:07:44 ID:NKevpE88

ああそういうこと！
６、７０００円と書いてあるから６万７０００円かと思ったww
よく見ると,の位置が違うわ

一時間治療して３０００円は安すぎるよ
２年もやって来られてるのだ　技術の安売りはしないほうがいい
急に値上げして反発を生みそうなのなら
こういう時期に言うのもなんだが、値上げの分を保険で賄うという方法もある
鍼灸の保険は最悪不支給になることがあるし、医師の同意書をとるのが面倒だが

599 ：綾麻呂：2009/08/28(金) 18:08:36 ID:NKevpE88

>>598→>>593

600 ：梅安：2009/08/28(金) 18:20:07 ID:km8Qd3JH

みんななんだかやる気になってきたじゃん

601 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/28(金) 20:37:17 ID:WziPYYDW

>>77
＞鍼灸師って日本で一番低所得者の占める割合が多い職業じゃない？
他にも、もっと低い職業はありそう（アニメータさんとか）だけど、
「業務独占資格」の中ではありえないぐらいダントツで貧乏だろうな。

（それも最低２つ持ってる、人によっては３つ４つ持ってる人も珍しくないのに）

602 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/28(金) 21:00:38 ID:E5FAn7FD

>253 ：梅安：2009/07/17(金) 11:37:10 ID:7kT0Ziid (9 回発言)

>そうねじゃぁ
>まず間違いなく成功する要点を箇条書きにしておくよ
>1、治せる事
>2、体力があること（鍼灸師にかぎらず）私はベンチは200ｋｇ挙がるから
>3、諦めない事
>4、探究心があること（昨日と同じことはしない）位が必要
>5、ストレスに負けないこと
>6、先に頭下げたら相手も下げてくれるという事を忘れないこと
>7、市場要求の高い疾患は何が何でも物にすること
>8、私が患者だったらこの先生に体任せてもいいのかと考えること
>9、治療費の高安では無く内容に比して患者が得できるようにすること
>書いてみるといかなる業界にも当てはまる当たり前の事ばかりだよ
>鍼灸師は食えないというけど医者も最初は食えない（最近マシになったが）
>歯医者も勤務などしてもたかがしれてる
>私だけ不幸だというのは弱者の弱音、常套句

ちったあ頭下げろよ梅ｗこんな板でしかふんぞり返れない底辺だから叩かれるんだよ。

603 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/28(金) 22:10:42 ID:loWQeEKW

>>601
世の中を知らな過ぎ。独立して食える資格なんて、ごく一部の難関資格(弁護士、医者など)だけ。

>>602
お疲れ様。

604 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/28(金) 23:09:53 ID:ZJt24IN7

梅安の治療って、要はmyotomeでの体性-自律神経反射を考えた治療って事でいいのか？
だから、IBSとかの内臓へのアプローチを大腿前面で行うと読んだのだが。

605 ：梅安：2009/08/28(金) 23:18:49 ID:rtNrrC4B

>>604
違う

606 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/28(金) 23:54:23 ID:bWfiwolp

今日来た患者の家近くの新設中型病院では、65歳以上は年会費1000円払うと
マッサージ券10枚くれて、他には健診時のMRI半額や病院開催の催し物に
安価で参加出来る特典があるらしい。病院も患者集めに必死だな。
おそらくマッサージ（もしくはリハ）の保険請求してるはず。
この病院のせいかは不明だけど、近くのクイックや整体が潰れ始めてるらしい。
人はより安い方に流れていくのに認知度・需要低く
自費がメインの鍼灸がより厳しくなるのは確かだろうな。

607 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/29(土) 00:06:10 ID:WX4yxCOH

病院勤務で10年目

年収470万て鍼灸師としては
勝ち組ですか？

病院で鍼はしてませんが。

608 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/29(土) 00:17:41 ID:l8V2hM6w

>>607
鍼灸師としては間違いなく勝ち組だと思うよ。
開業鍼灸師でも５００万あれば大成功の部類だからね。
天辺でも２０００万くらいだろうね。鍼灸師での天井なんか。

609 ：綾麻呂：2009/08/29(土) 00:28:49 ID:qMZAhKwa

>>607
それも一つの処世術なんだろうけどね～w
病院ではモミ屋と電気付け係wってわけ？

病院は医師や経理でもないかぎり、施術だけの人を何時までも雇ってくれないよ～
よっぽど上手く立ち回れるヤツは別として
自分の知り合いは病院でずっと働いてきたが、上と折り合いが悪くなってリストラされた
ソイツは保険ありだったのだが、保険有で給料が上がったから邪魔になったというのが真相
その事件をさかいにスタッフは全員保険未加入に　経費削減てな訳ですな
柔整や鍼灸としてのスキルが上げられない病院にずっといて、途中でクビにされたらどうするの？
それこそ命取り　いまさら方向転換するわけにも逝かんがなw
スキルの無い人間が開業なんて出来るほど甘くは無いし、そんなの接骨院だって雇いたがらないよ

ここのスレで自営で必死にもがいてるヤツらのほうがよっぽど尊敬できるナw

610 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/29(土) 00:47:13 ID:JO10+MYO

鍼灸師の平均年収は２００万以下。
半数が離職転職。
鍼灸師で年収１５０万あれば上の方だよ。
年収300万以上は極少数。
500万以上は全国で名前を覚えられる程度の人数。
十数万は貧困。

611 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/29(土) 02:24:00 ID:vkQlejVK

>>606
それって完全に違法なんだが…。病院は決められた額を徴収しないと行けない事になっている。勝手に値下げできるんだったら、ただで診て保険料だけで稼ぐって事もできてしまう訳。
こないだ、北海道で徴収すべき治療費を取らず診療してた歯医者が捕まったよ。

>>607
自分は柔整に逃げたけど、微妙だと思う。病院に勤めたいなら、理学療法士なり放射線技師でも取ればと良いと思う。自分も柔整を取ったら元いた病院に戻って、開業費を貯めるつもりだから、あまり人の事は言えないんだけどね。

612 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/29(土) 09:07:26 ID:OezLZ24G

>>607
まぁ、金額だけなら鍼灸師にしたら充分だろな。

613 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/29(土) 10:35:21 ID:vkQlejVK

>>612
鍼灸師ではなく、鍼灸免許を持った者が鍼灸に関係なく病院に就職したってのが正しい。鍼を打ってない訳だから。要するにただのサラリーマン。
>>607を鍼灸師と称してしまうと、病院でちゃんと鍼灸師として雇われている方々に対し失礼だと思う。

614 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/29(土) 10:49:47 ID:ToyecPCh

病院勤務の鍼灸師がいるのは知っているが。
滅多にお目にかかれないね。
まあ、整体やエステを導入している病院も稀にあるが、鍼灸も同じ。
客寄せサービスの一環だね。
経営にはほとんどプラスはないでしょう。

615 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/29(土) 11:08:34 ID:1FMYr1sW

管理栄養士ですら新卒だと滅多に病院には就職できない。
栄養士として長年勤務したベテランのおばちゃんの方が偉いから。
知識より、調理パートを従えて事故のないようキッチリ仕切る能力の方が
病院にとっては重要。

616 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/29(土) 12:07:46 ID:W4wS4w5F

病院内で鍼灸の施術を行っても良いのか？？？？
法律的には×じゃね？
療養費請求が×なだけか？
医師・看護士は鍼・灸施術するためには免許取らなきゃ駄目

617 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2009/08/29(土) 12:16:33 ID:jPpTtiTA

早めに廃業して良かった～
小さな世界でごちゃごちゃしてめんどくさかったよ

618 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/29(土) 12:41:16 ID:vkQlejVK

>>616
厳密には混合診療だから違法。だから、支払いを別にして、医者とは違う部屋でやらせたりときっちり鍼灸と分けている。
病院に行った後に自費で鍼灸を受ける事は別に合法だからね。だから、医者の方も鍼灸を勧める事はできるけど、自分の診療の中に別の鍼灸師の鍼灸を組み込むと言う事はできない。

619 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/29(土) 12:45:14 ID:I/ZI7uax

>>607の収入に関しては薬剤師並みでしょ。
あはき業界でそれだけ貰えるのはまれ。
開業したら尚更大変なのは皆さんもご存知のはずw
本人が鍼灸にこだわらないのならそれでいいでしょ。

>>616
医師は鍼灸師免許いらないよ。

620 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/29(土) 12:56:58 ID:vkQlejVK

>>607にはあまり触れない方が…。無職・だめ板とかアルバイト板とかで、自分は自称正社員で○○万円貰ってるとわざわざ書き込みに来る輩がいるんだわ。いわゆる釣りに近い書き込みだと思う。
東洋医学板で鍼灸師でもない病院勤務者の書き込みなんてスレ違いだろ。

621 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/29(土) 13:11:26 ID:ToyecPCh

>>620
鍼灸師で病院で仕事する機会なんて、ほぼゼロに近いからね。
病院にいるという事を自慢したいんじゃない。
鍼灸師で病院勤務の人、日本で百人いる？
１５万の鍼灸師で多くて数百人。
１５万のうち、半数の７，８万人は失業転職。
残りは、大半は接骨でモミモミ不正請求のお手伝いバイト業。
後は貧困開業。
平均年収２００万以下、尚、下降中。
最近の卒業生は消息不明。介護士かニート、転職だろう。
ここまで悲惨な業界は、アニメーター、漫画家、声優養成学校くらいだろう。

たまに技術的な話もでるが、至当とは内容はすごいように感じるが、口だけでたいして稼げていない。
業界雑誌で自慢していた人が語っていた。
「副業で年収２００万もないですよ。今は、勉強中ですから」
延々の勉強中。
いつまでも副業。
いつまでも修行中。

いつになったら独立、結婚してくれるの？（親）

悲惨だねえ。

622 ：綾麻呂：2009/08/29(土) 13:12:15 ID:PtAmW6tL

>>620
やぱりそうなのだろう
看護士や何か特殊な仕事か縁故でもない限り、モミ屋と電気付け係なんぞで
厚遇をする病院がこの日本にあるかいと思い少し煽ってみたのだが
釣られちゃいましたw

623 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/29(土) 13:45:15 ID:SkJFEpF/

本人曰く、鍼灸はしてないけどかなり良い待遇で病院勤務してる同級♀がいるよ。
具体的な金額は聞いてないけどね。授業料は病院持ちで
別な資格(OT？)も取らせてくれたらしい。鍼灸はもういいと言ってたw

624 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/29(土) 13:55:43 ID:ToyecPCh

個人病院で院長の女になれば、
元スナックのママさんでも院内でエステコーナーとかは持てる。
鍼灸もそうだが、特例は無い訳ではない。
一般的な就職の流れで、鍼灸師が病院勤務する事はない。

625 ：梅安：2009/08/29(土) 16:00:44 ID:WAHqzkdU

私はしてたけど
ちなみに貧困なはずの鍼灸院だが
午後には三人新患予約が、、、
忙しい
さぁ四時だ仕事するか

626 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/29(土) 16:31:56 ID:l8V2hM6w

俺も整形で働いた。

面白くないから３日でバックレた。

627 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/29(土) 16:51:38 ID:ToyecPCh

>>625
ここまで貧困者が溢れているのに。
そこまで無理に流行っている業界に偽装して意味あんの？
まずい人が多いんだかさ。
それを世間に知らしめないと、いつまでも食えると勘違いして何千人も入学してくるぜ。
ほとんどが学費無駄にして貧困転職だろ。
事実を伝えなきゃ、いつまでも学校の乱立過剰養成の被害者が続々生まれてしまう。
仮に、成功している人でも、ここはグッとこらえて、現実を世間に広めるくらい大人になってほしい。
ごく一部の成功者が、周囲が貧困な為に、自慢したい気持ちは分かる。
だが、ぐっとこらえてな。
４００万３年投じて、卒後は無能だからニート転職しなさいではね。
無能無能といってもね。
食えない比率から言って、無能集団で構成されている事はありえない。
食えない人の中に、無能がいるだけのこと。
今は、資格取っても大半はやっていけない。

628 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/29(土) 17:34:24 ID:SkJFEpF/

>>627
梅安にそれを期待しても無駄。北野たけしは下積みが長かったから
芸人で売れる大変さを知ってるが、漫才ブームで一気に売れた紳介は、
芸人で売れない理由がわからん。売れて当たり前や。儲かりまっせと言う(多分)。
梅安は紳介みたいなものだw

629 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/29(土) 18:13:27 ID:OezLZ24G

>>628
オウムの麻原が上京して、鍼灸院だかインチキ薬局だかを開業していた。
最終的には摘発されたが
結構流行っていたらしい。
麻原の子分どもが開業しても多分、流行らなかったと思われる。

良し悪しは抜きにして、鍼灸で客を呼べるってのは、そんなもんなんだと思う。

630 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/29(土) 18:15:52 ID:vkQlejVK

>>628
そのビートたけしが軍団の芸人によく言う言葉だが、『宝くじは買い続ける事に意味がある。』って言葉がある。
これって鍼灸師にも通じる言葉じゃないかね。宝くじ＝成功の夢を持ち続けたくないなら、黙ってこの業界を去れば良い。夢を見続ける事ができる人間だけが夢を実現させる事ができる。
自分はたけしのファンだから言うけど、夢を見続けたからたけしも成功した訳で…。ここで愚痴ってる様な人間だったら絶対に成功してないよ。

631 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/29(土) 18:34:01 ID:vkQlejVK

>>629
こんな事を書くとオウム真理教を擁護していると勘違いする人間もいると思うけど、オウム真理教がやった事を肯定する気は全くない。あくまでカリスマ性の有無だけを言及しただけの事として言うが…。
麻原は常人にないすごいカリスマ性がある人間だよ。何しろ１個人の立場からあそこまで巨大な組織を作れたんだから…。もし道を間違えなければ相当な人物になっていたと思う。

632 ：梅安：2009/08/29(土) 18:58:30 ID:gwDINhKJ

すみません
午前にも一人新患があったんだった
あ、今一人電話が、、、断りました
入れないので

こんな会話したけりゃ頑張れよ
私に下積みが無い？
笑わせちゃいかんよ気合の入れようが違うから
今の結果が違うだけ
K君明日も忙しい。講習は来るんか？
携帯にメール下さい

633 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/29(土) 21:11:52 ID:ToyecPCh

>>632
梅安。
忙しいなら２ちゃんなどやめなさい。
それと、個人的な連絡は携帯のメール等でな。
ワザワザ忙しい状況を書き込んで人を誘っても無駄だよ。
何ヶ月か前に、アンタばらした事あるでしょ学校関係者だとさ。
覚えてんだよ。

634 ：ダイナマイズ関東：2009/08/29(土) 21:13:42 ID:tpEdi1uG

1616年、大御所家康が死去し、権力は将軍秀忠に集中しました。家康の作った幕藩体制の基礎を固めに入った秀忠はキリスト教禁制も強化していきました。
「伴天連宗門御制禁奉書」を発し、日本の万民にキリスト教を厳禁し、外国商船の入港を平戸・長崎の二港に限定しました（元和禁教令）。
九州・大村領に追放されたはずの宣教師がいる、との情報が秀忠にもたらされ、領主大村純頼を叱責します。
純頼は自らキリシタンであったにもかかわらず、棄教し、宣教師検索に乗り出しました。結果、4人の宣教師と2人の宿主のキリシタンが斬首されました。
この後に続く殉教事件の皮切りとなるような出来事でした。

一体、どのくらいのキリシタンが殺されたのでしょう。秀忠時代の主な殉教事件だけでも、
●1619年京都大殉教52人火あぶり
●1622年長崎大殉教55人火あぶり
●1623年江戸大殉教50人火あぶり
●1624年東北大殉教109人殉教
●1624年平戸大殉教38人殉教
と、キリがありません。
新井白石の『西洋紀聞』下巻付録によると、殉教者の数は20～30万人にのぼる、となっています。
しかしこの数はおおよそであり、しかも根拠がありません。ある意味、本当は歴史に無いでっち上げ・南京大虐殺みたいなものです。
姉崎正治博士の史料に基づく実数計算では、3792人、その後ラウレス博士による計算では4045人を数えました。
これらは確実な史料に基づくものであり、史料発見と共にその数は増加しています。未発見の史料、無くなってしまった史料、
史料に残されなかった殉教事件なども起こっていたでしょうから、実際の殉教者総数は、何倍にもなるでしょう。

幕府は、最初こそキリシタンを次々と殉教させていきましたが、崇拝の対象となる栄光の殉教者を作ることを良しとせず、拷問により棄教を迫ることに方針を切り替えました。
これによりさらなる悲劇が生まれていくこととなります。一例を『沈黙』で有名なフェレイラ神父の棄教に見ることができます。

635 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/29(土) 21:30:11 ID:RHH4beDW

資格とか、使ってしまった学費になんか執着しても楽しい人生は送れないよ。

636 ：綾麻呂：2009/08/29(土) 21:34:07 ID:pLpJ6++F

>>629
そういうことはあると思う
凡人と才能のある人との差
それを埋めるのが、この世界で生きていきたいという気持ちとそのための努力
どちらも欠けてるのに食べていけるような甘い世界ではないよ　日本の鍼灸は

そういう厳しさを学校に入る前に教えてくれる人生の先輩がいたらよかったのにね
サラリーマンで普通に生きてきた人にそこまでは分からないもんな

637 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/29(土) 23:50:21 ID:RRYq/SwS

>>607
607ですが、私の病院は
鍼灸師とマッサージ師が10人で
リハビリ室をまかされています。

年収に関しては本当で釣りでは
ありませんよ！

私は中堅クラスなので、年収470万ですが
主任は600万位いってると思います。

病院で働けばこれ位は常識的な年収なのかもしれませんよ。

638 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/30(日) 00:05:54 ID:Z7q5Zj9d

そんなチンカスのような稼ぎで生活出来んわ

639 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/30(日) 02:02:41 ID:yk/hYU0K

>>637
空気が読めん馬鹿だな。鍼灸から逃げた君の立場がどうであろうが誰も興味がないって言ってる訳。とっとと消えろ。

640 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/30(日) 02:56:29 ID:H2+/Ipc2

>>639
これからの鍼灸師の生き方を具現化しているのでは？

人として医師に頼るのは当たり前だし
鍼灸師の言うことは今一信用出来ないでしょ？

これからの鍼灸師の生き方の指標になるのでは？

641 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 03:50:29 ID:yk/hYU0K

>>640
人それぞれの判断だから、鍼灸を捨てて病院に走るのも構わんと思う。自分だって柔整の学生だから、周りから見れば鍼灸から逃げたと思われてもおかしくない立場だし…。
でも、鍼灸師が鍼灸を捨てるのを肯定するのは間違いな気がする。人の人生だから、とやかく言う事ではないけど、鍼灸を捨てるんだったら黙って捨てれば良い。わざわざ鍼灸師のスレに来て宣言する様な事ではないと思う。

642 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 03:54:31 ID:Zuu+bvW7

>>640
うん、わかったから病院・医者板もしくは医歯薬看護板に消えようね。
いつまでも未練を残して後ろ向きの人生もつまらないだろー。
あと、遊んでないで、しっかり勉強しようね。

643 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 06:48:51 ID:SrwGx6eS

>>642
自己鼓舞か？(笑)

644 ：梅安：2009/08/30(日) 08:30:58 ID:1vRVWCK3

私は「鍼灸」だけで物も売らず生活してきたが
少なくとも頑張れば頑張っただけのことはあった
学生時代バイトも色々したが楽に稼げる事など無い
語弊はあるが楽したけりゃ公務員にでもなればいい
少なくとも自分に挑戦しようと思ってる人はそうは思わないな

645 ：梅安：2009/08/30(日) 09:59:43 ID:8kBT7VHH

諸今日も当院は忙しい
新患が二人あるし
予約は満タン
今も二人断った
医療関係者と某国内最大企業の社員
今日の新患も某国内最大企業の社員
なんだか客筋もいいなぁ
え日曜開けると客筋悪いはすでは？
今時開けるのは普通ですよ
患者サービスの一つ
これ開けないと患者来れません
かれらも忙しいから
夜遅くまで開けますか？
全く馬鹿発言する奴に訊きたいよ

646 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 11:46:57 ID:SrwGx6eS

>>645
2ちゃんねる止めれば
患者さん断らなくてもよかったんじゃないの？

647 ：梅安：2009/08/30(日) 12:13:31 ID:8kBT7VHH

予約入れる余地が無いだけ
午前の予約が満タンだから
今もスキ見て書いたが
忙しいのも色々大変なんですわ

648 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 12:18:50 ID:N8SRqo6R

本当に忙しい人間ならば仕事中に２ちゃんねるなんかできないよ。

649 ：梅安：2009/08/30(日) 12:48:24 ID:8kBT7VHH

弟子が呼んでる
先生鍼打ってくれって
アムロ行きます！

650 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 12:54:38 ID:04Jfh4qj

梅安さん。

もう２chやめなよ。

色々書きすぎて身元がわかってしまったよ。

651 ：梅安：2009/08/30(日) 13:39:07 ID:8kBT7VHH

だからどうした？
正直でいいやん
私は嘘は書いてないからな
そりゃ此れだけ書けば解るだろうよ
まぁそれはそれそれが衆目に触れ何らかの不利益があれば
相応の対応するだけ
私が実在してるとわかったでしょ

652 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 14:00:59 ID:uum3OOCX

梅安は病気なんだよ。
友達もいないんだろ。
自慢したいなら、２チャン以外ですればいい。
もっとも、ここでしか自慢できないのだろうが。
従業員３０人以下の零細企業の社長さんなんか、お前より遥かにでかい年収だが、
そんな一日、いくら稼いだとか自慢などしない。
現実には、社会情勢から厳しい状況ならば、厳しいと言う。

鍼灸師の平均年収２００万以下。
卒後はほとんどが失業転職。
養成だけが儲けに突っ走り、毎年数千人のニートを生み出し続けている。
すでに学費と時間を浪費して、１円も稼げずに転職、貧困、将来を絶望に晒された人は、数万にも上るだろう。
多くの人、生徒の苦労だけでなく、親御さんの苦労して貯めた学費を無謀に投資させ、現実にはほとんどない就職先をアピールし、
不正請求接骨院へ未来なき就職。
過当競争、大不況、極度の不安定と貧困の開業へと踏み込み、
結婚はもちろん、一人前の稼ぎがなく、親元で薄給貧困を続ける鍼灸師。
先がまったくない訳ではないが、非常に先細の未来。
現実をしっかり語らないで、いい加減な成功談を書くのは悪。
それも極悪でしょう。

653 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 14:21:14 ID:Miuutczb

予約満タンでなぜ９：５９分にカキコできるのか？
本当に不思議。
本当に施術で忙しければこんな２ｃｈなんか「フーン」
で終わりじゃないのかな？
施術のほかに、電話対応、その他もろもろやることはたくさんあるはず。
本当にひどいお方だ。
現実は６５２。
街頭チラシ配りで一日終わるところも多い。

654 ：梅安：2009/08/30(日) 14:31:38 ID:8kBT7VHH

>>652
言いたいことはそれだけか
情けない
お前はいつまでも泣き言だけだな
人生誤るとこうなるいい見本だ
お前の年収は俺の月収に届くのか？ん

ここは将来性のスレだ。
鍼灸全体の底上げしか私は興味ないから
あんた勝手に喚いてりゃいい

655 ：梅安：2009/08/30(日) 14:32:56 ID:8kBT7VHH

>>653
置鍼すればコーヒー飲んでるよ
数分だが

656 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 14:39:17 ID:N8SRqo6R

仕事が忙しいのに２ちゃんをやるなとは言わないけど
他にやることないの？？？

私は暇だから見たりカキコしたりするけど忙しかったら見る気もおきないよ。

657 ：梅安：2009/08/30(日) 15:46:02 ID:8kBT7VHH

余計な雑務は弟子か受付がやってるよ
それより質問あるならどうぞってメルアド書いたら
ジャンジャン相談来るけどｗ
みんな何とかしたいんだよ
此処は此処現実は現実
はっきりしてるね
[email protected]
まぁいたずら意外は歓迎
回答は無料

658 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 15:46:19 ID:NNkIv9Zc

>654
鍼灸全体の底上げ？
お前の書き込み、みていると、鍼灸師全体の人格や品位を落としているぞ。

659 ：梅安：2009/08/30(日) 15:51:59 ID:MdP/+7+1

いいんだよ2ｃｈだから
便所の落書きだしｗ
メール回答は全く別
俺だけが品の無いような書き方もいかんだろ
良くも悪くも２ｃｈ

660 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 16:35:59 ID:N8SRqo6R

>>659
そんなら無償で教えないでセミナー開きなよ。
お山の大将向きな梅安先生にはぴったりだよ。

俺はどうも弟子だの自分の技術を後世にと、教えたがる人間の気持ちがようわからん。
親分肌なのに説教する機会がないからここで吐き出してるのはようわかるけどね。

661 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 16:45:36 ID:eRJjRLph

忙しいといいながら、こまめに２ちゃんチェックｗｗ
そりゃ忙しいわけだｗｗｗ

662 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 17:03:33 ID:A4Hh7ROr

>>650
詳しく教えて。本人言うように便所の落書きだから構わないよw

しかし、梅安のかまってちゃんもここまで酷いと飽きるな。

663 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 17:23:56 ID:N8SRqo6R

まぁどんなに偉そうな事言ってる奴でも
選挙に行かない人間は日本国民としてどうかと思うし、尊敬できないな。

もちろん皆投票したよな？ここにカキコしてる奴ら全員。

664 ：梅安：2009/08/30(日) 18:36:22 ID:MdP/+7+1

朝一開店即投票
当たり前やん

665 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 19:01:34 ID:iV2llAqV

>>663
そうは思わないな。投票は権利やし、これと言った人物がおらんかったら、
別に誰にも投票せん権利もあるん違う？

666 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 19:04:39 ID:iV2llAqV

てか、一人や一政党だけってのがそもそも可笑しいわけね。
外国の或る国の選挙みたいに、○×式にすれば良いわ。
良いと思うのは○、ダメだと思うのは×。
これならバラマキもかなりの確率で減ると想うで。
あと、早くインターネットにしてほしい。駐車場探すの面倒臭いし、
係りの役所人間の無愛想な態度も気に喰わん。

667 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 19:36:49 ID:yk/hYU0K

さて、政権交代が濃厚みたいだけど、それによって鍼灸師の生活はどう変わるか。民主党は代替医療の活用を言っているし、医師会は基本的には自民党を支持。鍼灸師の宿願の同意書撤廃もあり得ない話ではないと思うのだが…。

668 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/30(日) 20:31:22 ID:NDIJi9g0

>>665
選挙に行かないのと行って白紙投票では意味が違うと思うけどな。

>>667
せめて療養費が上がるか医科との併給可になってくれればねえ。
同意書撤廃もこれらも無理だろうけど。

669 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/30(日) 20:44:54 ID:hOFwaT9d

>>665
それなら白紙で投票すればいい。
行かないことに問題がある。

670 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/30(日) 21:01:32 ID:+X/1Ctw7

政権交代で鍼灸師がどうかわるか。
まず、税金の無駄遣い。
接骨の不正請求、特に何でも捻挫で請求する事ができなくなる可能性が高い。
療養費、医療費の無駄→産科、救急、地方の医師不足へ。
それにより、不正請求で貧困バイト生活をしている数万の鍼灸師がリストラ。
さらに自営業者にとっては年金の一元化により、年金負担は増える。
まあ、無駄な税金の削減には良い政党だ。
接骨の無駄が公になる。
鍼灸師の談合同意による、インチキ保険請求もばれる。
まあ、過剰飽和で唯一の同意保険が薄給鍼灸師の生き残る細い道だが。
それも厳しくなるね。
だが、もともと卒業しても大半が食えない。
過当競争と景気で、年収が２００万以下でさらに下降中の鍼灸師。
絶望だから、さらに貧困化してもいいんじゃない。
転職への踏ん切りがつきやすい。
後は、学校が無謀な養成をやめて大量廃校すればいいね。

671 ：666：2009/08/30(日) 21:20:24 ID:ZLX0j3ux

>>668-669
>白紙投票

そんなのおまえらヒマ人のすること。

672 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/30(日) 21:31:40 ID:hOFwaT9d

>>671
お前の考え方は駄目だわ。
俺は今日仕事で行けそうもなかったから休みの日に期日前投票
してきたぞ。
暇とかそういう問題じゃない。国民の義務だと思わない君の神経が理解できない。
本当に日本人か？

673 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/30(日) 21:34:14 ID:hOFwaT9d

投票にも行かない人間が法律や国家資格の話するなんて
考えられんわな。

674 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/30(日) 21:38:28 ID:yk/hYU0K

>>670
柔整の保険が使えなくなる根拠を詳しく。柔整の療養費なんてたかが知れているのだが…。別スレで言っていた事だけど、１％の療養費と９９％の医療費。１％を潰した所で、医療費増大には焼け石に水なんだがな。

675 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/30(日) 22:17:17 ID:+X/1Ctw7

>>674
柔整の保険がダメになるというよりも、医療費で無駄や不正がなくなるだけなんだよ。
１パーセントがすべて適切なら、現状維持だけど、仮に捻挫ではない症状を捻挫で請求していれば、
それは不正。
医者がすべてそれをやったら医療費がとんでもなくなる。
１パーセントが１億円の１パーセントなら１００万。
だが、３０兆円の１パーセントはでかい。
３０００億円だっけ？
これって小国の国家予算レベル。
この３０００億円のうち、何割かが過剰な請求だろう。
捻挫、脱臼できちんと請求している接骨院は今後も所得を減らさずにやっていける。
不正している所だけできなくなる。
言い方がまずかったね。
不正がなくなるだけ。

676 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/30(日) 22:22:51 ID:+X/1Ctw7

それで不正や無駄を削り、子育て支援２万６千円。
高速道路無料化。
産科、地方の医師不足を解消する。
無駄な所、例えば生活保護の不正支給、過剰な投薬、接骨の不正請求・・・
接骨の無駄がそのまま残るなら、他の財政健全化も無理でしょう。

医療費の１パーセントが削減できれば、それだけで介護士さんの年収が数万アップは可能。
まあ、接骨院がまともに請求していれば問題ない。
後、今まで不正してきた人は、少し怖い思いするかも・・・
税金の無駄には、相当厳しくやると思うよ。
想像以上に。
まあ、しょうがないよ。１４兆円もの財源を生み出すんだからさ。
不正請求、マジでやめたほうがいいよ。

677 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/30(日) 22:25:42 ID:NPpREx92

たぶん放置。ﾃﾗﾏｲﾉﾘﾃｨだもん、俺ら

678 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/30(日) 22:51:21 ID:yk/hYU0K

>>675
結局、長文で根拠なしかい。読んで損したよ。ちなみに柔整師会はちゃんと民主党にも献金してるし、民主党議員の中には柔整の権利拡大を言ってる議員もいる。しかも柔整叩きの黒幕である医師会の支持する自民党は大惨敗したのだが…。
後、いつも思う事だが、長文で中身のない文章を書くのはやめて欲しい。前にも書いた事だけど、内容は簡潔でちゃんと根拠に根ざした文章を書いてくれ。

679 ：666：2009/08/30(日) 23:07:26 ID:v9Np9itg

>>673
で、誰に入れて欲しねん？層化か？価額か？

680 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/30(日) 23:26:41 ID:NPpREx92

>678
あんたは開業…もとい改行くらいしろｗ
3行以内で収めようとした努力は買うけど

681 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/30(日) 23:33:16 ID:yk/hYU0K

>>680
普通に改行できてると思うが…。携帯で書いているから、パソコンだと違って見えるのかな。

682 ：綾麻呂：2009/08/30(日) 23:38:15 ID:3GI3lC4W

>>676
今回の選挙で医療福祉はどう変わるだろう
それはともかく、将来的に柔整の保険が同意書要になれば
不正請求を頼りにしていた接骨院が大量に潰れるだろうし
それに伴って学校も老舗以外は大半が淘汰されるだろう

当然鍼灸柔整師の就職先もより厳しいものになるが
ただそちらのほうが、学校も生徒の質も上がるかもしれない
臨床経験のロクにない学生上がりが教員や研究者になれる習慣も防止すれば
今の質の低下は10年後ぐらいには大分改善されると思うけど

柔整の受領委任払い可は柔整の質を落としている原因だから、見直したほうがいい

683 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/30(日) 23:48:23 ID:yk/hYU0K

>>682
学校なんてどこも潰れかけだよ。他のコ・メディカルの資格の学科がある所はともかくとして、鍼灸・柔整科しかない所は１０年後くらいには潰れてるんじゃない。老舗でも定員割れしてるみたいだし…。
自分の卒業した鍼灸学校だと、昼夜合わせても定員の半分しかいなかったよ。

684 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/30(日) 23:53:52 ID:YWakLslZ

おきゅ～で世の中変えてみたら？w

685 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/31(月) 00:57:54 ID:K5VWs40u

>682
できてねーｗ
携帯画面の強制改行を改行だと思ってるのかｗｗｗ

686 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/31(月) 01:05:43 ID:nxTj9YZR

>>685
１行の文字表示数の問題で偶然改行してないみたいになったのかも…。そちらは３行の文章らしいが、携帯で見ると１０行近い文章だから。
それか君の改行のタイミングと自分の改行のタイミングが違うから、改行してない様に見えたか。
ちなみにこの文章はちゃんと改行できてる？

687 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/31(月) 02:13:11 ID:K5VWs40u

>686
とりあえず、>678は人の長文に突っ込めるような改行には見えないよ
「長文同様読む気がおこらん」とやられるレベル

俺は携帯だから構わん！って姿勢じゃ貴方の嫌う長文厨と同格

688 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/31(月) 02:14:49 ID:K5VWs40u

あ、>686はOKだと思う
えらそーにいう気は無いが、すまんね

689 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/31(月) 02:45:11 ID:nxTj9YZR

>>687
ご指摘ありがとう。>>686はちゃんと改行できてるみたいだから、何かの手違いだと思う。

690 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/31(月) 09:13:26 ID:hQRagEUQ

>>676
不正請求とシステム上の不備を混同しているね。

不正請求とは架空請求や水増し請求をいうのであって、捻挫や挫傷等にしか傷病名の振り分けが出来ない銃声のシステムが問題なのである。
それを放置している厚労省が怠慢なのであって、
そこを追求しないで、不正、不正と声を上げても何も変わらないのである。

691 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/31(月) 09:55:10 ID:q2pyCXHI

いよいよ民主党の時代がきた。
民主党は昨年から「統合医療を普及・促進する議員の会」なんて議連があるし、今回の選挙の医療政策集にも同様のことが書かれていた。
その統合医療のなかにあんま・マッサ、鍼灸、獣にくわえてカイロ、健康食品、心理療法、音楽療法、漢方なども含まれている。
これなにを意味するかわかるか？

692 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/31(月) 10:22:58 ID:K5VWs40u

あはきや獣ってそんな在日いたっけ？大阪民国あたりで量産されてるのかな
他のうさんくさいマルチまがい・詐欺商法はよくわかるわ。こないだの
ステロイド剤入り化粧品販売業者も目が釣りあがってたし

693 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/31(月) 10:28:02 ID:fenqE18v

>>691
ばーか

694 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/31(月) 10:48:23 ID:lAOOLbli

>>692　>>693
厨房だか外来種だか知らんが出入りすんな　ヴォケが！！

695 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/31(月) 12:02:35 ID:EXtN+4y7

>>691
マルチ健康食品と鍼灸が同じ分類にしたんだろ。
そもそも税金の無駄を削減するマニフェストなんだから、
過剰鍼灸師が瀕死で請求する保険も無くなるだろうし。
接骨の不正もなくなり、過剰な鍼灸師の僅かなバイト進路もなくなり、
まあ、低所得がさらに酷くなるだけでしょ。
今回の選挙は庶民の悲惨な生活を守る事で、無駄な療養費など削減対象。
アホだから、言うが。。
鍼灸師の貧困は過当競争と個人消費の落ち。
一番の原因は鍼灸師が多すぎる事。
すでに駅前から住宅地に溢れる貧困鍼灸師。
転職するには、新政権はもってこいだよ。

これからは、学校の廃校と鍼灸師の転職ラッシュだよ。

696 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/31(月) 12:51:20 ID:nxTj9YZR

>>695
君、いつもの人だろ。健康食品って栄養サプリメントとかの事だろ。足りない栄養を補うと言う意味で健康増進を目指すってのは外国では珍しくないんだが…。特に欧米諸国の食生活は日本と比較してバランスがとれていないから。
鍼灸や柔整の保険は最低でも現状維持だろうし、鍼灸の方は同意書撤廃とかもあり得る話だと言うのに…。こっちの話は君と違ってちゃんと根拠がある話な。
それより君には鍼灸・柔整が政権交代で悪化する根拠を出して欲しい。ついでに鍼灸院(鍼灸接骨院以外)が増えていると言う意見の根拠もお願いする。

697 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/31(月) 13:15:38 ID:EXtN+4y7

>>696
保険財政はパンク寸前。
にもかかわらず毎年自然増の社会保障費の中で、必要な部分だけの適応になるのは自明。
産科と、肩こり、疲労性の腰痛。
どっちが大事だ？

それと、政権交代で悪化するというより、すでに過当競争で悪化の一途。
現状では平均年収が２００万ないでしょ。
卒後の大半はニート状態。
鍼灸院が増えているというより、飽和して一件できては一件つぶれの状態。
免許所持者と従事者の数が違いすぎる。
すでに低所得から転職した方がマシを判断する人が多い。
現実、この業界に残るより、転職した方が人生が明るい。
金がなくても生きていけるが、結婚や育児は困難。
語らずとも、周囲を見れば分かると思うが。
食える人は探さないといないでしょ。
どこどこの誰々が食えている。
そんな食えていない人の中で、食える人が話題になる業界は終わりだよ。
努力や根性とかで何とかなると思うのは結構。
だが、大半が貧困転職、人生おかしくなっているのは事実でしょ。

698 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/31(月) 13:37:26 ID:nxTj9YZR

>>697
馬鹿な君に面倒だけど説明するか…。医療費の増大ってのはどこの先進国でも直面している訳ね。それで、対策に目を付けたのが代替医療の活用なの。検査や投薬で高価な西洋医学より、安価な代替医療に頼る事で医療費を抑制しようとした訳。これは現実に効果を上げている。
民主党の話も欧米諸国の猿真似な訳。１％の柔整を潰した所で、９９％が増大すれは全く意味をなさないんだわ。だから、９９％の中でも代替医療が有効な物は安価な代替医療に頼ろうって話な訳。

699 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/31(月) 14:01:04 ID:EXtN+4y7

>>697
では、どこの国が何兆円の医療費削減に成功したの？
具体的なソースをよろしく。
希望ではなくね。

あと、１パーセント削減して９９％増えるデータなり情報も。

700 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/31(月) 14:02:43 ID:EXtN+4y7

代替医療が効果を上げているとは言え、
どこかの国で実験的に導入しているだけ。
安定した生活を確保する職業に代替医療は至っていない。
そう言う話は何十年前からあるが、鍼灸師の平均年収は２００万以下で下降中だね。
おかしいね。
おかしいねえ。

701 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/31(月) 14:11:25 ID:nxTj9YZR

>>699
君は人を頼る前に自分で調べようとは思わんのかね。自分はネット上でも根拠のない事や嘘は書かんよ。君と違ってね。
それと、医療費の９９％(療養費を除いた額)が増え続けてるなんて今や世間の常識だろ。高齢化社会、医療の高度化など…。医療費が高騰する要因なんていっぱいある。

702 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/31(月) 14:19:17 ID:nxTj9YZR

>>700
すげえ馬鹿。じゃあアメリカのカイロプラクティックはどう説明するんだよ。医学部並みの教育機関もあるし、カイロプラクティックが法制化されてる国も多い。
中国の中医師や韓国の韓医師、インドのアーユルベーダなど世界には社会基盤がしっかりした代替医療の例はいくらでもあるのだが…。

703 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/31(月) 14:26:34 ID:EXtN+4y7

>>701
何で君の嘘の証明をこっちでしなくてはいけないのだ？
どこの国で何兆円が、代替医療で節約したの？
早くソースだせよ。

>>702
それなら、何故、日本の整形外科医はアメリカの整形外科医のようにカイロをやらないの？
理由がある。
カイロは正式な医療としての地位はまだ築けてはいない。
他の国でもそうだよ。
海外の医師は代替医療を補助で取り入れる事がしばしばあるが、
それだけを専門に大量に養成したりはしない。
そもそも日本のカイロなど、代替にもならない。
当然、鍼灸師も大量に養成しても需要がない。

704 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/31(月) 14:29:49 ID:K5VWs40u

アメリカは歴史が浅い国家なので、自国発祥のカイロを手厚く加護したくなるのはなんかわかる

>700
そりゃ、鍼灸の社会基盤がｸﾞｽﾞｸﾞｽﾞなのは明治時代のえらいさんを恨めとしか言いようが無いわ

705 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/31(月) 14:45:57 ID:K5VWs40u

ごめん>700じゃなくて>702ｗ

706 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/31(月) 14:52:19 ID:nxTj9YZR

>>703
馬鹿らしくて話にならん。もう君の勝ちで良いよ。馬鹿と議論してもまったく面白くないから…。どちらが正論かは見た人それぞれが自分で考えると思うから。
君の意見が正しいと思う人がいたら、それはそれで良いんじゃない。自分は自分で正しいと思う事を書くだけだから。

707 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/31(月) 15:11:50 ID:EXtN+4y7

いいかい。
鍼灸、接骨、整体、カイロに可能性を見出すのはかまわないが、
もう、鍼灸院、整体院、接骨、何とか療法院なんてのは、まともな進路ではない。
外国人の不法滞在者が、円ほしさに農村部からつれてきた奴を、アパートにすし詰めにして、
中国式、アメリカ式だの適当なネーミング付けて、奴隷のようにマッサージしているだけ。
そんな混沌としたいい加減な業界を、医師の正式な医療と混ぜて混乱させるのはやめよう。
鍼灸の学校だって、需要があって増えた訳ではなく、
鍼灸師の養成が金かかるのを逆手に、ぼろもうけしたくて過剰に乱立しただけ。
結果、貧困者、失業者、無駄な学費で大損害をこうむる数万の被害者を出しただけ。

可能性を言ったらきりが無い。

きちんとした将来性があるかどうか。
就業者の何割がまともに生活できているか。
入学した後、卒業生の正確な状況を知る。
それをきちんと理解して、吟味して、議論していきたい。
現状では、入学＝貧困失業。
これは大多数の結末でしょ。
代替に可能性があるとか、努力、根性で、どこの村、どこの町のどこに成功者を見た！！なんて話はいいの。
一般的に、ここまで食えない業界は、食えないと表現するもの。
そのうち、鍼灸師が麻薬売るぜ。
貧困と外国人、相場は決まっているだろ。
同じ薬でも、麻薬。
だから、現状の厳しさを伝え、まともな進路へ若者を導く。
新政権には、きちんとした職業の需要を掘り起こしてほしい。

708 ：梅安：2009/08/31(月) 16:04:48 ID:TgwRniVe

お前は病気だろうが
食えないのは無免許と比べても優位性を見出せないような
教育しかしてないからだろうが
私？私はそんなレベルと違うから
お前はそんなレベルなんだろうが
鍼灸でしかできない治療がある以上
まともに治療できる鍼灸師を増やすことが先決
基礎の基の字も出来てない
無免許と変わらないというなら教育の問題だ

俺のところには治すコツを尋ねるメールががんがん来るぜ
普通はそんなもんだ
お前が狂ってるだけ
食えないと思うなら黙って去れよ

709 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/31(月) 16:55:41 ID:hQRagEUQ

>>708
鍼灸界の夜回り先生か？

710 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/31(月) 17:12:00 ID:EXtN+4y7

>>708
そう思うなら。
お前は地道に相談業務に徹すればいい。

食えない人は黙って去ってはいけない。
きちんと食えない現実を伝えなくてはダメだよ。
事故の多い交差点は信号があるでしょ。
ここは危ないという大事な掲示。

先決なのは、まず、毎年吐き出され続けた貧困失業者の元栓を閉める事。
この１０年でどれだけの貧困者を生み出した？
学費がタダならいいが、ほとんどの人が４００万など生涯一度きり。
無理やり勧誘して誘い込む必要などない。

失業者が多いから、鍼灸はやめておけ。

こんな当たり前の会話が何故できない？
他業種でここまで貧困なら全員一致で貧困話しかでないぞ。
この業界は学校があるから、どうしても儲け話をしたがる人がいるのはしょうがないけどな。

711 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/31(月) 17:12:15 ID:PO7EChjd

梅安先生は優越感に浸りたいだけだよ。
思う存分そうさせてあげようぜ。

712 ：梅安：2009/08/31(月) 17:55:51 ID:TgwRniVe

>>710
食えないのは君の程度が低いから
それ以外の何物でもない
学の教育程度を上げるにはどうすればいいか
どれくらいの技術があれば食えるのか
無免許とは比較にならぬ技術を身につける意外には
食えないんだよ
はっきり学校のせいだ
市場がないというが
患者はいる
しかも増えてる
しかし「どこいけばいいのかわからない」
君が鍼灸師と言う仕事を大事にするなら
考えたまえ
どうでもいいなら去れよ

713 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/31(月) 17:57:57 ID:Z0tnZA54

>>711
了解しました(｀∇´ゞ

714 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/31(月) 18:17:05 ID:hQRagEUQ

>>712
今の中高生には、｢勉強の仕方がわからない｣とマジメに言う子供が多いらしい。

アタマの良い子供や、能力のある子なら、｢アホか？勉強の仕方がわからん？学校止め！｣と一言なのだろうね。

梅安さんも、賢いから、そんな短絡的なセリフが出るんだろうね(笑)

715 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/31(月) 18:36:21 ID:nxTj9YZR

>>712
>>710は多分、鍼灸師じゃないと思う。鍼灸師に憧れを持ったけど、鍼灸師になれなかった人間だと思う。
しかも長文で同じ様な書き込みを繰り返す所を見ていると、よっぽど鬱屈した何かがあるニートか何かだと思う。

716 ：梅安：2009/08/31(月) 18:59:20 ID:TgwRniVe

>>714
医療系の学校なんて最初から記憶することばかり
記憶したら次は技術
技術の継承が上手く出来てない
というか技術の欠片も無い奴が教員してる
これが一番の問題だろう
師の背みてもやんなるから
そりゃ育たんよ

717 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/31(月) 19:13:23 ID:CLSa/z/2

むしろ今必死になってるのは臨床もやらずに教員になって十何年経った奴だと
思うな。潰しがきかん。
恥を忍んで違法マッサージや民間療法の世界に行こうものなら、履歴書出した
途端いい笑い物だろう。
　先週号のトーキョーヘッドラインっていうフリーペーパー見た？ま、首都圏でしか
置いてないんだけど。
「鍼で免疫力を高めて健康管理」って特集記事なんだが、武蔵小山の東京刺絡研究会
会長で鍼灸接骨院院長って人が、
「鍼灸専門学校では技術を習得するよりは国家試験に合格するための知識を教える
ための時間を重視しているから、技術まで完全に学ぶことはできない。」
とか言って、素人に刺絡のやり方を教えるセミナーを開いてるぞ。
とうとう学校抜かしで金儲けにはしる鍼灸師が出てきたよ。
鍼灸師が刺絡やったら逮捕されるが、一般人が自分に刺して血出す分には公けに
ならなきゃ大丈夫だからな。
でもどうやって教えてるんだろうな。記事では指に鍼刺して血を出すみたいなこと
しか書いてないが。
「刺せ」って命令するのは法律的に大丈夫なのか？

718 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/31(月) 19:46:58 ID:EXtN+4y7

梅安。
いい加減話の筋を読めよ。
ここは経済や卒業者の動向で話している。

さあ、５０００人入学しました。
４００万使い、３年かけて卒業しました。
半数は就職できず、残り大半は接骨で不正バイト。
数年後は９割が転職、若干名が開業しました。
開業者の平均年収が２００万もありません。

これが現実でしょ。
この現実を踏まえて、入学を検討したほうがいいと言っている。
少なくともお前の書き込みは、現実を惑わす悪い面が多い。
食えない人が多いんだからさ。
それを伝えて、努力するしないは本人次第でしょ。
努力の押売や無理無理誘う勧誘はダメだって。
自分が稼いでいるなら、従業員雇えばいいじゃない。
ここで自慢してもしょうがない。

食えない話ができる事で、自然と学校も淘汰され、
無駄な入学も減り、学費も下がり、適切な需要と供給がうまれる。

梅安。
大事なのは事実。
精神論は、事実と混ぜてはいけない。
意気込みを書きたいなら、別なスレへＧＯ！！
俺はそこへは一切関与しない。

719 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/31(月) 19:52:47 ID:PO7EChjd

そんな事よりジュース買おうとしたら１００えんを
溝の中に落としてしまったぞ。
すげーショック。

720 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/31(月) 20:35:27 ID:nxTj9YZR

>>717
刺絡自体は別に違法じゃないぞ。ちゃんと適切な器具(三稜鍼)を使っての場合は合法だったはず。注射針とかを使ってだと違法になるけど…。
三稜鍼を使っての場合は鍼灸の手技の１つで業務範囲だったはず。捕まったのは注射針とか別の器具を使った場合で、瀉血と見做されたから。三稜鍼における刺絡で捕まった人はいないはず。
現実に三稜鍼は普通に売っているし、今はディスポの三稜鍼まである。

721 ：梅安：2009/08/31(月) 20:42:37 ID:TgwRniVe

いいや教員の質だよ
教える気が無い
患者なんて幾らでもいる
なんでそこを誤魔化すのか
君は人格障害扱いされてるぞ
対象患者はどんな疾患かも書いた
これから増えてる事も書いた
かいつまんでどうすればいいかも書いた
何より教育も程度低けりゃ満足に返事もできない学生じゃ
鍼灸以前に何やっても食ってはいけない
鍼灸師だからという問題でもない
そこをお前は誤魔化してる
他で食えるなら転職すれば良いだけ
学費がもったいないかどうかは本人自己責任
ここで下らん事をくり返しても何の足しにもならん
スレタイによる将来性有るけど本人次第

722 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/31(月) 21:06:35 ID:CLSa/z/2

>>720
ドライブしてるとき国道沿いに「刺絡とは？なんでも治る奇跡の治療。ガン、アトピー・・・」
って難病の名前をズラズラ並べた巨大な治療院の看板を見かけたんだが、２回
ほど見た後明らかに撤去されてたんだよ。
あれはやっぱ誰か法律にくわしい人間が通報したか広告の制限にくわしい公務員が
指導が入ったんだと思うんだがね。
看板以外ならいいのかね。
うちの学校では「危ない橋には近づくな」としか教えられなかったよ。

723 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/31(月) 21:19:12 ID:EXtN+4y7

>>721
患者は幾らでもいないって。
自営業者として景気や個人消費の落ちを理解していないのか？
国民は無限にいる訳ではない、地域格差、少子化、将来への人口減。
また、治療を受けたくてもご予算がない方。
地域によっては、人口が希薄すぎて、一定数の患者が確保できない。
ごまかしようがないと思うけど。
お前、関西だろ。
関西の大都市圏では、少数は経営していけるだろ。
だが、全国的には貧困者、開業しても半年で１人しか新患が来ない地域もある。
患者と鍼灸師の関係は商売。
売り手と買い手のバランス、それが需要と供給。
過剰な増員と景気で、今は９割の地域で飽和貧困廃業。
若干、大都市圏で希薄な地域があるかもしれないが、まあ、この競争の激化で貧困廃業者の増加は予測できる。
需要はない。
そういう言い方は、確かに厳密に言えば誤っている。
需要は鍼灸師の数に比して非常に少ない。
そういえば分かるでしょ。

724 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/31(月) 22:21:23 ID:Z0tnZA54

>>719
鍼灸師には死活問題だな。是が非でも探しだせw

725 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/31(月) 22:28:39 ID:nxTj9YZR

>>722
刺絡云々じゃなくて、癌やアトピーが治るってのは誇大広告で問題があるからだと思う。○○療法をやってますってのも広告規制に引っかかるから違法。刺絡自体が違法って訳じゃないと思う。
ただ、法的には合法でも感染症の問題とかあるから、やらない方が無難。自分の鍼灸学校の先生は刺絡で肝炎を移されたらしいから。血を扱うのは危険だと思う。

726 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/31(月) 22:36:43 ID:b9w7qucF

>>723
そうは思わないけど？
患者さんにもよるけどさ、本当に技術の有る先生のところだったら
交通費使って時間かけてでも行きたいと思うけどね～
それが近所でも行きたいって思えないのは、残念な話だけど商品の内容があんまりだからだよ～
下手くそな先生の所なんて、行くだけ時間の無駄だし
患者さんは治療を繰り返せば繰り返すほど、目利きwになっていくからね
何時までも素人騙しは通用しないってことです　目を覚ませ

727 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/31(月) 22:48:32 ID:nxTj9YZR

>>723
あまり馬鹿とは関わりたくないのだが、あまりに目に余るから書かせてもらう。
自分が食えないからって、業界全体が悪いって君は子供か？そうやって外部に責任転嫁して努力をしなかったから、食えなかったんだろ。ちゃんと現実を見ろよ。
もっともちゃんと開業したのかどうかも怪しいけどな。

728 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/31(月) 22:59:29 ID:gISuJWXo

>>727
自分の事は話していないよ。
周囲の状況を見て話している。

平均年収２００万以下。
卒後大半がまともに仕事につけず。
資格取得者の半数が離職、転職。
まともに生活できている人が非常に少ない。

個人の悪口。
特に書き込んだ人の悪口言ってもしょうがないのでは？

全体が貧困化。
ほとんどがまともに仕事につけていない。

この点からも需要がないのは証明されている。
統計的に食えない人の比率が高すぎるんだよね。

729 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/31(月) 23:01:57 ID:3wjHN7yM

福島県理学療法士会長　山口和之(民主党)　当選
理学療法士が一番狙っているのは開業権で
医師の下で　という法律を変えたいみたいよ。

730 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/31(月) 23:21:31 ID:b9w7qucF

>>723 >>728
お前、絶対モテないだろ？友達もいないだろ？
特に最後の4行が意味不明　バカ丸出し

731 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/31(月) 23:24:23 ID:K5VWs40u

流れをゼンゼン読まなくても>>730がこええ

732 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/31(月) 23:31:19 ID:PuvO4xpZ

>>459
ボクサーも悲惨らしい。
日本ランカーでも、まともにカード作れないとか。

733 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/31(月) 23:35:40 ID:PuvO4xpZ

>>484
去年の鍼灸学会では、鍼灸師と臨床心理士療法持ってる人で、
思春期の患者さんを主に診てる人の講演があった。

確かに、相性がよさそうだなと納得。

734 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/31(月) 23:39:36 ID:PuvO4xpZ

>>511
ん？東大は知らんが、旧帝大やMARCHクラスの人は結構いるよ

735 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/31(月) 23:41:02 ID:PuvO4xpZ

>>514
これだけ、詳しく書いてて、この狭い業界で特定できないんだから、
やっぱり梅安氏はガセネタの帝王？

736 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/31(月) 23:52:06 ID:gISuJWXo

安いスナックで自慢タラタラの糞オヤジっているよね。
自分は上場す会社の社長だとか。
誰もできない事ができるとか。
自分だけがギャンブルに勝てるとかさ。
大方、誰にも相手にされない孤独な中年が、孤独に酒飲んで自慢したいだけだろ。

737 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/31(月) 23:57:13 ID:YHjbsn0W

潜在的需要はあると思うが、ファーストチョイス・セカンドチョイスで
鍼灸院を選択する人は少ないでしょ。梅安は自分とこの従業員をみて
学校で何も教えてないとまで言いながら、卒後に鍼灸師としての就職口がない事、
つまり臨床経験が積めない事には一切触れずに腕が云々だけ言ってるんだよね。

738 ：601：2009/08/31(月) 23:58:11 ID:PuvO4xpZ

>>603
＞独立して食える資格なんて、ごく一部の難関資格(弁護士、医者など)だけ。

で、歯科医も喰えなくなってるらしいし。
私大だと卒業までに数千万かかるのにワープア状態だとか。

739 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/31(月) 23:59:32 ID:PuvO4xpZ

>>606
うは。
病院がそういうことはじめたら、個人の院は太刀打ちできないのでは？

で、それ、全国の病院がはじめたらと思うとgkbr

740 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/01(火) 00:02:14 ID:uoaf+VhR

>>611
＞自分は柔整に逃げたけど、
それ、鍼灸学校を出てから柔整学校に通ったってこと？

すごいお金と時間がかかってますね。

他にも鍼灸とってから柔整とった人ってたまに聞きますけど、
お金はどうしてるんでしょうか？

学費だけじゃなくて、その間稼げないわけで。
あわせて6年ですよね？

741 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/01(火) 00:15:08 ID:sTJCX6V3

俺は女に貢がせた。

742 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/01(火) 00:16:04 ID:LJ7R3Nht

>>720
鍼灸は安い学校で学費の半分は奨学金で行った。鍼灸学校を卒業して、しばらく知り合いの病院で鍼灸師として働いてて、それから柔整学校に通い出した。
柔整は有資格者割引で３百万ちょっとだから、思う程は経済的負担は少ない。

743 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/01(火) 00:17:50 ID:LJ7R3Nht

>>742の訂正。>>740への返事

744 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/01(火) 00:37:48 ID:VgQKgTV/

>>742
まともに社会人したほうがいい。
そのうち整体のガッコ、リフレ・・・・
いつまでも学費ばかり浪費して、安定した生活など望めないから。

745 ：740：2009/09/01(火) 00:54:51 ID:uoaf+VhR

>>742
ご回答ありがとうございます。
奨学金といっても、給付ではなく貸与でしょうし、その後の柔整も割引とは言え300万は大金かと。

他にもそういう方いらっしゃるんでしょうね。

746 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/01(火) 01:21:24 ID:LJ7R3Nht

>>745
奨学金っても月の返済が１万ちょっとの１５年ローンなので大して負担じゃないです。
柔整の３百万ちょっとは負担ですが機能訓練指導員とかみなしPＴとか鍼灸にはない特典があるので…。保険が使えなくなっても包帯とテーピングが学べるマッサージ師として考えれば損ではないですしね。

747 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/01(火) 07:29:07 ID:R8on6tbF

親の資産、家賃収入などでも有って、１日2、3人位と考えれば気楽だが。

748 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/01(火) 07:55:25 ID:nCeUuoxK

>>746　だったら最初からＰＴとかの学校にいったほうがまともじゃんｗ

749 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/01(火) 08:18:08 ID:pElcrvUL

PTじゃ開業できないし、ソレこそ>>747じゃない？
今時わざわざ鍼灸にくるヤツって人嫌いが基本にありそうだよな

750 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/01(火) 09:00:24 ID:R8on6tbF

>>749
変人や社会不適応な人間もたしかにいるが、圧倒的に情報不足と認識不足で入学してくる。

まぁ、ここのスレ読んで
受験するなんて考えてんのは、変人と親不孝者以外の何者でもないだろうが。

751 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/01(火) 09:03:08 ID:te/81/6k

今日から５００円の値上げ。
これが吉とでるか凶とでるか・・・・・・・。

752 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/01(火) 09:14:54 ID:+pBjTkVK

>>750
そう、情報不足、というか食えない情報を隠す学校が問題だ。
卒後、就業難で離職する奴がほとんど。
安定した稼ぎで家庭を持てる可能性は非常に少ない。
こう書くと、愚痴だ、努力が足りないと始まる。
鍼灸で食えなければ、柔、学費だけ浪費させて、後はポイ捨て。
食えないのは自業自得だが、食えない話を最初に伏せておくのは悪だよ。

753 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/01(火) 11:06:12 ID:nCeUuoxK

>>749　開業？　これから獣やチンキュウで開業して生活できるとマジに考えてんのか？
この関連スレ熟読してみい。世間の状況を客観的に把握してみい。
よほどＰＴのほうがこれからはましだぜ

754 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/01(火) 11:23:57 ID:R8on6tbF

>>752
学校から送付されてくる
案内パンフレットを見ると、前途洋々、輝かしい未来がいかにも待っている様だ。

私も情報をしっかり収集していれば入学する事など絶対なかった。
なんせ18だったからなぁ…後悔先に立たず(-_-)zzz

755 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/01(火) 12:00:36 ID:LJ7R3Nht

そもそも鍼灸とか柔整とか開業できる資格で苦労せず食って行けると思うのがどうかと思うのだが…。
未来は明るい、需要があるなんて介護福祉士とかホームヘルパー養成のパンフレットにだって書いてある訳で。そんなパンフレット通りに行くんだったら、介護に人がいない状況になんとならない訳。
みんなもう大人なんだから、学校が悪いとか業界が悪いって子供みたいに責任転嫁するのはやめようや。見てて情けない。

756 ：梅安：2009/09/01(火) 12:09:22 ID:o4Y0lpsM

>>749
デイサービスはできるじゃん
食事、風呂なしなんてのがあるよね
訪問は看護婦要るからねマッサージ師雇って往診開業出して
訪問マッサージにも手だしとるな＞ＰＴ

757 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/01(火) 12:13:08 ID:R8on6tbF

>>756
訪問マッサージだって医者の同意でしょ？

医者がへそ曲げたらアボーンじゃないの？

758 ：梅安：2009/09/01(火) 12:13:50 ID:o4Y0lpsM

>>751
ただ単に値段上げると皆「納得しない」んだよね
値上げのコツは「簡単に出来て患者の喜ぶ」サービスを追加
すると500円「材料費」が掛かるんで
「スミマセンガ負担して下さい」という言い方だと余りモメマセン
がんばってね

759 ：梅安：2009/09/01(火) 12:16:18 ID:o4Y0lpsM

>>757
双方に利益があれば別に問題ないよ

760 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/01(火) 12:22:06 ID:R8on6tbF

>>756
梅安さんの子供さんが、医学部へ行ける位の学力があっても、鍼灸師にさせて後継者にするかね？
子供の希望はさて置き
あくまでも梅安さんの気持ちね。

761 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/01(火) 12:24:24 ID:+pBjTkVK

>>754
ほとんどの人が入学してから、現実に食えない人が多い事を知る。
そして、卒後、実感。
皆、後悔してんだよね。

これからも溢れる卒業生の失業転職は続く。
世間では、企業内失業者が過去最悪の607万人になったとの推計が明らかになった。
隠れ失業者もあり、将来的に失業率を押し上げる。

鍼灸師の開業は景気や個人消費に影響される。
過当競争に加え、失業者の増加。
まあ、これからの卒業生は全滅というのもありうる。

努力するのはいいが、努力が収入に結びつく可能性は低い。
入学前に食べていけるのか。
そこをじっくり調べて欲しい。
まあ、ほとんどの鍼灸師は後悔していると思うよ。

762 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/01(火) 12:28:56 ID:pElcrvUL

>760
子供に学力があれば、学力の中で選べる範囲から子供が自分で選ぶこと。親が指示することではない
コテを叩くのは結構だが、叩くのが目的になりすぎで意味不明

763 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/01(火) 12:32:11 ID:+pBjTkVK

>>755
介護はきつくて薄給なのは知らない人いないでしょ。
鍼灸師の貧困失業率はそれ以上であるが、世間に認知されていない。
だから、ここで言わなきゃいかんのよ。
それに介護はヘルパー資格程度なら、１０万で数ヶ月。
就職後、嫌で辞めても損害は軽微。

鍼灸資格は４００万、３年。
これって、入学後に食えない実情を知ったら悲劇でしょ。
最初に、非常に厳しい状況をしらければ、後で後悔する。

学校側はあえて黙っているんだよね。。

ま、当然だ。
学校も商売だ。生徒が欲しい。
だが、ここは商売抜きで語れるでしょ。
ほとんどが食べていけない事をせめてネットくらいでは伝えるべき。
もっとも人の不幸が見て楽しい人は、隠したいのだろうが。
学費の損失を考えると、食えない話は毎日しても足りないくらい。

764 ：梅安：2009/09/01(火) 12:40:23 ID:o4Y0lpsM

私が教える弟子はやっていけるよ
食えないのは君に問題がある
自分自身の問題
患者は幾らでもいますよ
患者だらけ
問題は患者が「鍼で治ると認識してない」事
鍼は「刺されてチクチク痛いから駄目」とか
そういうレベルの話
鍼の痛みに関しては「鍼は髪の毛位の細さですよ」というフレーズ
意外に患者納得させるコピーも見たこと無い

患者が来ないというのはそういう話だ
「解らない患者が悪いわけじゃない」

765 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/01(火) 12:48:09 ID:+pBjTkVK

>>764
もちろん、俺もやっていける人などいくらも知っている。
だが、それとは比べ物にならないくらい大勢が貧困失業転職をしている。
一部の成功者など、どんだけ廃れた業界でもいる。
ここで大事なのは、大量に不幸な人を生み出している現実。

梅安が弟子と成功したのは結構。
喜ばしい事だ。
だが、それは数十万のうちの１件の話。
各々地域も環境も違う。

成功者の比率が極端に低い。
だが、成功している者もいる。
それでいいんじゃない。

俺は、ほとんどの人が不幸になっている以上、やめたほうがいい。
そうアドバイスする。
別の進路へ進めば、少なくとも学費の損失も防げた。
入学して、学費を振り込んだから最後、もう引き返す事はできないからね。

766 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/01(火) 12:52:27 ID:+pBjTkVK

>>674
それとな。
梅安。
俺は、幼少から鍼の患者だったよ。
どこの鍼が良くて、どこがサービスが悪いとかは十分知っている。
良い治療を行う人でさえ、貧困失業しているのを見る。
まあ、理想を語れば技術があればやっていけると思いたいだろうが。
患者の立場から言わせて貰えば、技術より価格や立地を選ぶ事もあるし、
技術が良くても治療費が高ければいけない。
また、家計が苦しい時は、鍼にいかず自分で体操したり、家族でモミモミして何とかする。
そういう話ですよ。

患者はいくらでもいる。。。。これは嘘。

767 ：梅安：2009/09/01(火) 13:02:02 ID:o4Y0lpsM

いいや嘘じゃない
患者が金出せないなら客層によってマーケティングするべき
保険治療は最低限だと思うが
治療時間短く少しずつ結果出すような治療しなきゃいかんわな
できないならそれが努力不足
少なくとも年200万しか稼げないなど論外
貧乏な客、金持ってる客それなりにノウハウは色々ある

768 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/01(火) 13:43:31 ID:+pBjTkVK

>>767
客層は地域でも、また人口密度で差が出る。
鍼灸院が多ければ、限られた客層の奪い合い。
つまり競争が起きる。
結果として、平均年収２００万以下なんだって。

769 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/01(火) 13:45:02 ID:+pBjTkVK

俺も元々患者なんだし。
いい加減、梅安わかれ。
患者自身が言ってんだからさ。
今はやっていくのは厳しいんだって。
説明しなくても分かるでしょ。
ほとんどが貧困だろ。

770 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/01(火) 13:48:49 ID:+pBjTkVK

最後に梅安。
俺の姉が小さなブティックをしている。
少し割高な商品。
姉は人柄もよく、店の立地も悪くないが、
お客さんが減り、家賃だけは高い。
廃業する予定だが。。。
お前なら、そんな店を流行らせる事ができるか？

771 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/01(火) 14:14:24 ID:LJ7R3Nht

>>770
相変わらず君は今日も暇そうで…。いつもの長文馬鹿だろ。偉そうに講釈たれてると思ったら、周りを見てで自分の事じゃないと聞いて驚いたよ。よく自分の事じゃなくて、そんな長文を書けるわ。正直、君の人間性を疑う。
それはともかく、自分の姉が一級建築士たんだわ。一級建築士ってなるのも難しいし、受験資格を得るのも大変。そんな資格持ちの姉だが、一級建築士での仕事はしてない。姉の周りの一級建築士の友達の話を聞いても、鍼灸師と変わらんかそれ以下の待遇だったりする訳。
君は周りを見ただけで鍼灸の業界を知った気になっているみたいだが、内情を知ればどの業界だって大変って分かるよ。君はまず家を出る事から始めよう。

772 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/01(火) 14:17:44 ID:iRjg+cJ6

>>770,771

まあこれでもしてもちつけ

http://aneken.com/

773 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/01(火) 14:38:18 ID:R8on6tbF

>>771
そんなに一級建築士を連発されてもなぁ(笑)

774 ：梅安：2009/09/01(火) 14:39:34 ID:o4Y0lpsM

>>770
通販でもやれよ
全く
鍼灸院の話意外はスレ違いだわな

をい俺の治療院の周囲は鍼灸、接骨、リハ有りクリニックだらけだぞ
半径300ｍ以内に何軒あるんじゃｗと言う感じだ
しかし皆潰れずやってる
患者が肩凝り腰痛しか鍼灸適応疾患じゃないと考えてるなら
ウツ症状も適応疾患だよと攻めの経営するのが当たり前
他にも疾患から患者を囲い込む方法などいくらでもあるだろうが
それを考えないから「努力不足」といってるんだ

775 ：梅安：2009/09/01(火) 14:44:09 ID:o4Y0lpsM

>>773
一級建築士は大変だと思うよ
俺の家の設計施工管理頼んだから解る
みんなそう思うだろｗ

776 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/01(火) 15:01:04 ID:LJ7R3Nht

そう言えばビジネスモデルが近くて、専門学校に通うのが必須な資格として、理容師・美容師って資格があるなぁ。
理容師・美容師ってドラマとかでもかっこいい職業みたいに描かれている事が多いし、何年か前はカリスマ美容師なんてのが流行ったりもした。これも手に職系の代表的な資格だ。
そんな理容師・美容師だが、下積み時代はすごく大変な事をテレビのドキュメンタリーでやってた。一人前になる前にやめる人間も多いらしい。一人前になっても、開業は困難だとか…。
何か鍼灸師とすごく境遇が似てる気がする。向こうは中卒とか高卒とかですぐ学校に入る人が多いらしいが…。

777 ：梅安：2009/09/01(火) 15:08:20 ID:o4Y0lpsM

理容師（床屋）は特に料金設定から鍼灸院に似てると言われるね
業態もそっくりだよ
いつも時間が無いから1700円の床屋いくんだがそれでどうやって利益出して
回してるか観察してる。
鍼灸師にも当てはまると思うんだよね

778 ：梅安：2009/09/01(火) 15:09:44 ID:o4Y0lpsM

大当たりやんｗ

779 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/01(火) 15:14:55 ID:h4gOJWgL

美容院の店主のおじさんにも言われたわ。規模も料金も時間も一対一で同じような業種だって。
しかし一番違うのは、マッサは無免許の方が多いのと鍼灸が一般化されてないことと広告規制だろな。

780 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/01(火) 15:48:08 ID:R8on6tbF

>>779
美容、理容は形が出せるからね。
鍼灸は治らん事も多いし、中には余計に悪化したなんてのもある。

781 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/01(火) 15:59:09 ID:+pBjTkVK

>>771
鍼灸業界の深刻な貧困、失業者の溢れる状況を伝えるのがまずい事なのか？

>>774
周囲に多いと言う事は、人口が多い地域だと言う事。
半径300メートルとかではなく、人口何万の市区町村に何件あるかが大事なんだよ。
すでに鍼灸院、接骨、整体等、治療院系は完全に飽和状態。
貧困廃業の巣窟。
特に、鍼灸師の低所得化は深刻。
俺は努力不足と言われようとかまわないが、他の奴は違う。
まともに努力して、良い立地に苦労して開業して10年。
月収１０万。
中には、月に３万の売上。
そんなのゴロゴロいる。
成功している人の割合は１０００人に１人くらいだろ。
努力すれば１０００人のうちの一人になれるかもしれないが、
そこまで死ぬような努力をしたい人はほとんどいない。
だから、実情を入学前に伝えるべき。
そんだけの事なんだけど。

782 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/01(火) 16:34:12 ID:+pBjTkVK

本当は、こういう風にスレが流れるもんなんだけどさ。
歯科医のワープアについて。
ttp://oshiete1.goo.ne.jp/qa3198290.html
ここでいろいろな意見がでている。
しっかりと長文で意見が書き込まれている。
歯科医でも稼げている人はいるだろうが、梅安のような奴はいない。
きちんと業界の問題と一個人の経営を分けて話せている。
さすがに大人だ。

「俺は儲かるからいくらでも患者がいる」などアホな意見はないでしょ。

反対意見はあっても流れに沿って話している。
鍼灸師は養成学校が絡むから、どうしても儲け話を前面に出したいのは分かるが、
だが、儲け話で誘っても、結局、後で恨まれるだけ。
食えないものは食えない。
はっきり、さっぱり言った方が潔い。

推測で個人攻撃はやめる。
２ｃｈで自分の儲け話は証明できないのでしない。

この2点だけは守ってほしい。

783 ：梅安：2009/09/01(火) 16:38:57 ID:o4Y0lpsM

＞死ぬような努力をしたい人はほとんどいない
仕事を甘く考えすぎ
自営業を起業するんだから大変なのは当たり前だわ
>>780
それはあなたかあなたの知ってる鍼灸師が下手なだけだよ
そのような対策に関しても過去に書いた

784 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/01(火) 16:45:14 ID:LJ7R3Nht

>>782
君さぁ、何か偉そうに言ってるけど、長文で同じ内容の文章を何度も何度も書くってのは荒らし行為と大差ないんだけど。そんな奴に２ちゃんでのルールを語られたくないんだわ。
それと推測で個人攻撃しないって言われても、毎日ずっと２ちゃんに張り付いてる奴なんてニート以外に考えられんよ。ニート扱いされるのが嫌だったら、個人ばれしない程度に自分の立場を鮮明にすべきじゃないのか。こっちだって自分の立場は明確にしてるんだから。

785 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/01(火) 17:00:29 ID:LJ7R3Nht

>>784の続き
歯医者スレは業界と１個人の経営がきっちり分けられていると言うが、一番分けてないのは君だと思うが。
それと、君に鍼灸師の貧困を世間に広めるのが悪いのかと尋ねられたが、悪い。開業した事もなく、周りを見ただけの世間知らずに鍼灸業界全体を語られるのは迷惑だ。

786 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/01(火) 17:04:03 ID:R8on6tbF

>>783
それでは来院患者が悪化したとか、治らん事がなかったとでも？(笑)

787 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/01(火) 17:11:24 ID:+pBjTkVK

>>785
逆に言わせて貰えば、
貧困な実情が隠されている為に、間違って入学している人が後を絶たない。
迷惑かけているのはお前なんだよ。

開業すれば貧困者が多いのは分かるはず。
会合すれば分かるでしょ。
まともに稼いでいる奴の少ない事。
そういうの隠しちゃだめだよ。

努力云々の話は、個人の精神論だから。
ここで力説しても意味がない。

788 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/01(火) 17:35:38 ID:LJ7R3Nht

>>787
君はとりあえず、こちらの>784の問いに答えるべきではないか。どう言う立場の人間で、どうして１日中２ちゃんに張り付いていられるのか知りたい。
そうでないと、鍼灸師でもない人間と鍼灸の将来を語ると言う滑稽な事になりかねんからな。

789 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/01(火) 17:36:34 ID:iRjg+cJ6

>>774
先生！

一般人にうつ症状が適応だと知らせようにも広告規制があります。
そこらへんどうしてますか？

790 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/01(火) 17:44:25 ID:h4gOJWgL

>>789
メンタルクリニックグループ(有)
梅安鍼灸院

つか、最近、町歩いてると料金や疾患名普通に広告してるぞ

791 ：梅安：2009/09/01(火) 17:44:46 ID:Vz7/6HH0

>>786
無いよ毎回改善可能なだけ約束して果たしてるから
開業年に一人だけ約束しただけの改善が無くて
代金貰わなかった事がある。
叩かれる前に言うがその日の保険請求もしてない
症状が悪くなった事は無い
>>789
2ｃｈ書き込めるならＰＣあるんだろ
ＨＰでいいやん

792 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/01(火) 17:46:58 ID:+pBjTkVK

>>788
俺の書き込みは平均すると、一日０回～10回の書き込み。
長文を書いているが、見直しなしで一気に早打ちして送信している。
だいたい２０秒程度。
内容はいつも同じなので、さほど考えていない。
暇な鍼灸院でも、ある程度仕事していても十分書き込める。

はたして鍼灸師ではない者が、ここで鍼灸師の過当競争や卒後の貧困失業に興味を抱くかどうか。
君がクリーニング店の競争や地域での問題点のスレに書き込むか？
考えるまでもないし、そんな質問をする以上。
君は鍼灸師の悲惨な実情を隠したいだけの立場なんでしょ。
俺ら開業者は、学校関係者と違って、入学減ろうが生活に関係ないから。
ようは、悲惨な周囲の状況を見て、ただ、ただ、状況報告しているだけ。
だから、隠蔽もしない。
後は、いつ廃業するか、転職するか、貧困で頑張るか。
それは個人個人違うしね。

793 ：梅安：2009/09/01(火) 18:28:57 ID:Vz7/6HH0

みんな飽きたんだよ
たまにはギャグぐらい考えろよ
そういう暗い発想が患者を遠のかせるんだ

794 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/01(火) 18:45:43 ID:AJe4VV6l

梅安の書き込みにも皆飽きてるぞ

795 ：梅安：2009/09/01(火) 19:04:52 ID:Vz7/6HH0

その割には俺がいないと盛り上がらんやないかｗ
そもそもコテハンおれだけじゃん

796 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/01(火) 19:18:37 ID:R8on6tbF

>>791
メンタルな患者相手に、症状に対してクレーム一つ無い(改善している訳だから当然である)などとは、逆に大ヤブかネタ以外の何ものでもないだろう。
まして、そんな神業？なら、日本全国の精神科医やマスコミ間で騒然となり、鍼灸業界でも話題になるのではなかろうか？
そんな時の御仁が2ちゃんねる三昧などとは変な話ではある。

797 ：梅安：2009/09/01(火) 19:27:58 ID:EJR/djZq

やっちゃいかんのか
2ｃｈもあめぞう時代から考えれば随分長くやってるな
ここじゃ不毛だが治るようにすれば治るよ
治るか解らないけど治ることもあるから試しにやってみよう
などと言うことはしない
鍼灸学会は入ってない
鍼灸師会は入ってるがね
1～2年したらそういうペーパーがどこかに出るかもね
そのときは梅安かなと思えばいい

798 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/01(火) 20:08:12 ID:R8on6tbF

>>797
何で1～2年なのかがわからん。
前スレで銀行から一億の融資話があったと聞いたが、銀行も梅安先生の業務が現在起動に乗っていればこその話だろ？

だったらタイムリーで話題にならなければおかしいではないだろうか？

また、この時世に、関西鍼灸短大卒で銀行から一億の融資話があって、一級建築士設計の家を建て、メンタル患者が殺到しているなどという事が事実なら、狭いこの業界で、関西鍼灸短大のOBやら同級生が騒ぎ立てるだろう？普通は？

799 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/01(火) 20:45:42 ID:qoBNN0yH

いや、定休日でもないのに一日中２ちゃんに貼りついてる奴が金儲けなんか
出来てるわけないだろ。
あまりの貧困でおかしくなって脳内に別の人生が広がってるんだよ。
今度映画になるクヒオ大佐のようにな。
あの人にしても、信じた女が何人も貢いでるんだからな。
部外者から見たら明らかに変ちくりんな整形顔のチビの日本人のおっさんなのに。

800 ：梅安：2009/09/01(火) 21:01:14 ID:EJR/djZq

なんで融資話は公に知られなければならんのかな
有料顧客なんだから銀行も囲い込むのが普通でしょ

801 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/01(火) 21:17:32 ID:+pBjTkVK

梅安。
お前、前に学校関係者だとボロッと話しただろ。
もう”梅安サクセスストーリー、入学勧誘編”終わりにしないか？
話はいくらでも作れる。
鍼灸師が貧困なのは、もはや業界人なら誰でも知っている話。
それも絶望的なくらい貧困だろ。
お前の自慢話、現実と大きくかけ離れている。
相手するの疲れるよ。

後、前にキャラ変えて、ダイナマイト関西やってなかった？
いろいろ変えているので、こっちも疲れる。

802 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/01(火) 21:39:29 ID:LJ7R3Nht

>>792
じゃあ、君は開業鍼灸師って事で良いんだよな。暇な開業鍼灸師が暇を見て２ちゃんに書き込んでいると。そうでなければ説明が付かんのだけど…。まさか雇われの身で２ちゃん、それもパソコンから打ち込むなんて考えにくいし。
そうなると、君は昨日は開業鍼灸師でないと言ってた事に矛盾するんだけど…。それはどう説明してくれるのかな。それと、君が開業鍼灸師である事自体が鍼灸は食えないって君の主張と矛盾してるんだが…。そこん所も説明責任があると思う。

803 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/01(火) 21:49:41 ID:LJ7R3Nht

>>802の続き
残念ながら、自分はちゃんと身分を明かしてるんだけど…。何度も言ってるが、鍼灸持ちの柔整学生だよ。鍼灸では病院の１室を借りての開業経験もある。
君は世間を知らない様だからいうけど、全くの部外者が２ちゃんの全く関係ないスレに書き込むなんてよくあるんだが…。特に荒らしと言われる輩はね。
君はある意味で荒らしだと思ってるから、別に鍼灸師じゃない可能性なんて普通に考えられるんだけど。

804 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/01(火) 21:49:50 ID:qoBNN0yH

梅安が脳内台湾旅行に行く日楽しみだな。そのときばかりは書き込み出来ないからね。
安アパートでホットモット弁当食べながらじっと書き込み衝動を抑えてる鍼灸教員、
その図を想像しただけで笑えてきちゃう。
ああその前にディズニーランドにも行く予定だったんだっけねｗ
丸一日は書き込み控えないと貧乏丸出しになるから気をつけてね。
社会人ならリゾート内ホテルに一泊はしないと恥ずかしいぞ。

805 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/01(火) 21:57:54 ID:qoBNN0yH

携帯厨うぜー！
書き込みしてる暇あったらコンビニでバイトしてノートパソコンぐらい買えよ。
そんなんだからいつまでもこんな業界にしか居場所をみつけられないんだよ。

806 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/01(火) 22:09:59 ID:aB5EzKN1

>>802
気持ち悪いな。
開業鍼灸師じゃないと言ったのは俺じゃない。
それと、鍼灸師が食えないが、15万人すべてが食えない訳ではない。
まともに鍼で稼いでいるのは、多くて1000人くらいだろ。
各県に20人くらいか。
そんなにいないかもな。
鍼灸師で普通の暮らしをしている人が１％未満。
残り９９％は貧困失業。
この状況を食えないと言ってもい良い思うが。
ようは、ここまで貧困者が多いのに、食える話で騙して入学させるのは良くない。
学校の営業マンがパンフレット持って汗かきながら必死に勧誘しているのは感心するが、
無理無理、食えないのに入学させても、一人の人生滅茶苦茶にしてしまう。
無理やり、入学者を募り、勧誘勧誘で誘って入学。
ネットで食えない話には、もう大変大変で、食えない事を貶し成功談で飾る。
・・・・そういうの感心できないんだよ。
数万程度のインチキ商品ならいいが、さすがに400万と3年は、安易に誘うものではない。

807 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/01(火) 22:13:03 ID:R8on6tbF

>>800
融資話は梅安先生が、ここでレスして公にしているんだが(笑)

808 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/01(火) 22:13:49 ID:aB5EzKN1

卒業生と話をすると、入学前はここまで貧困なのを知らなかったとの声が多い。
ま、だいたい後悔している。
努力努力というが、ここまで貧困な状況ではやりたくないという人がほとんど。
何を言おうが、知らなくて道を誤った人がワンサカいる。

だから、せめて実情を伝える事が大事。
だんだんと世間に浸透してくれば、知らずに大変な損害をこうむる人が減る。
それも治療でしょ。
人助け。
逆に厳しい現状を突きつけられて、ファイトを燃やして頑張る人もいる。
食えない話、たとえ、愚痴でもいいが、そういうの大事スよ。

809 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/01(火) 22:18:33 ID:R8on6tbF

>>808
同意！
何事も事実をレスすべし。
営業や妄想の釣りは止めるべきだな。

810 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/01(火) 22:19:13 ID:LJ7R3Nht

>>805
いちいちパソコンを開いてまで書き込む様な内容じゃないと思うが…。この書き込みだって電車内での暇つぶしだし。
後、自分は君の言う『こんな業界』が大好きなんだよ。だから、君とかいつもの長文野郎とかみたいな努力もせずに食えない食えないって言ってる奴にはきっちり意見を言ってる訳。少なくとも、『こんな業界』呼ばわりして愚痴ってる奴より、梅安の方がはるかに立派だと思う。

811 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/01(火) 22:24:23 ID:R8on6tbF

>>810
電車で通勤か…
今の時間だと、夜間で教えてんのかな？

812 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/01(火) 22:31:22 ID:LFV9h105

相変わらず梅安は、客が来て当たり前を前提で話してるな。
そんなに鍼灸の認知度が高かったら、鍼灸師の募集もわんさかあるだろうに
実際は皆無。どうしてそのことには目を向けようとしないんだ。
都合の悪い事は目をつぶって見ないようにするタイプだな。

813 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/01(火) 22:32:24 ID:qoBNN0yH

少なくとも、入学してから「鍼灸だけじゃ食えないから柔もとった方がいいよ」と
教員自ら授業中にアドバイスするのが恒常化してる実態は、世間に広く伝えておいた
方がいい。
最初から６年制の鍼灸柔整学校つくれや。
さすがに馬鹿馬鹿しくてどこの親も入学させないだろう。
大学院いかせるか留学させる方がよっぽど社会的評価が高いのはアホでもわかる。

814 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/01(火) 22:40:11 ID:6AVkJzjn

>>806
どんだけ学校きらいなんだよ（笑）努力しても駄目ならさっさと辞めたらいい。食えない実状を伝えるって…よけいなお世話だろ。

815 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/01(火) 22:40:40 ID:qoBNN0yH

>>810
君みたいな奴が、一生他人の生活を意味もなく無価値だと見下してニート
を続けるんだろうな。
「結婚なんて怠惰な女を飼う羽目に陥る行為じゃん。アニメの女の子の方がいい」
とか。
「働いたら負けだと思ってる」とか。
「家とか分譲マンションなんて隣に基地外が越してきても逃げられなくて負け組じゃん」
とか。
パソコン買えないなら買えないでその自分の貧困を認めるところから、
君のまともな人生は始まると思うんだよ。

816 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/01(火) 23:24:14 ID:LFV9h105

まああれだな、訪問マッサージスレを見るとわかるが、
新卒でも、誰かさんの大好きな腕が無くても
経費もかからずアホみたいに簡単に稼ぐことができる。
朝から晩まで年中休み無しなんて事もしなくていい。
もちろん患者を紹介してもらうまでは大変だろうが。
それに比して鍼灸は…ってとこだろ。

817 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/01(火) 23:27:51 ID:pElcrvUL

他人の私生活とか思考とか決め付けるヤツばっかりでもうやだｗ
そりゃどいつもこいつも貧困生活者だろ

818 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/01(火) 23:29:47 ID:te/81/6k

訪問マッサスレ荒らしたみたいで悪かったな。
４５００円から５０００円に値上げしてちょっと
不安なもんで。俺も凡人だからさ。

819 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/01(火) 23:31:03 ID:aB5EzKN1

ほとんどの鍼灸師が、ここまで悲惨な状況を知らずに入学。
卒後に、後悔しながら離職、転職。
開業までしてみても貧困。
大多数が乱立の被害者でしょ。
努力努力と努力を押し付ける梅安。
こんな悲惨な状況を知ってさえいれば、誰も入学しなかったって。
皆、そう言っているじゃない。
だから、情報を出す訳。
食えない人が多い→努力ではない。
食えない人が多いと知っていれば、入学せず、他の進路へ進む。
当然、学費400万、3年は、他の仕事への貴重な原資となる。

食えないの知らないで入学。
学費使ってからでは手遅れなんだよ。
歯科医もそうでしょ。
食えなくなってきている。学費に見合わないよ。
じゃあ、やめとこ。
それが普通の人の判断。
そういう情報を欲しい人の方が圧倒的に多いんだから。
食えない話、貧困者が多い事は伝えなくてはダメなんだよ。
隠したらダメ。

820 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/01(火) 23:35:49 ID:R8on6tbF

>>816
マッサの免許持ってるけど、所詮は汚いケツ揉みだろ？
目くそが鼻くそって奴だぜ。

821 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/01(火) 23:44:49 ID:LFV9h105

>>817
おまいも決め付けとるやないか～いw

822 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/01(火) 23:49:54 ID:LJ7R3Nht

>>815
少なくとも君よりは他人の人生に対して価値を認めてるとと思うけどね。君は非結婚論者の意見は認めないし、アニメが好きな人も認めない。非マイホーム主義者の意見も認められないし、鍼灸が好きだって言う意見も認められない。
どんな生き方であれ、自分は他人の生き方については否定しない。だから、食えなくても鍼灸での開業を夢見る人間を否定したりはしない。
だが、君の生き方については認められないし、絶対に認めたくない。

823 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/01(火) 23:50:13 ID:nCeUuoxK

常識的に考えてみい
マッサでもチンキュでも獣でも食っていくのは容易でない
町中、マッサ、チンキュウイン、接骨院の看板だらけじゃねえか
まあ政権も交代したことだしこれまでの獣の不正を質してもらおうじゃねえかｗ

824 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/01(火) 23:59:55 ID:hV5mdQom

　　　　　　､z=ﾆ三三ﾆヽ、
　　　　 ,,{｛彡ﾆ三ﾆ三ﾆミヽ　　　　　　　　　　,ｨヾヾヾヾｼiﾐ､
　　　　 }仆ｿ'`´''ｰｰ'''""::ヾﾐi　　　　　　　　 rﾐﾞ｀｀　　　ミﾐ､
.　　　　 lﾐ{　u ﾆ == 二 :::::lﾐ|　　　　　　　　 {i　　　　　　　ﾐﾐﾐl
.　　　 {ﾐ|||i, =､、　,.=-､::::ljﾊ　　　　　　　 iﾞi,,,ﾉ､,,-=､　ﾐミﾐ!
　　　　　{t!;｡（＞）（＜）｡,:::!3l　　　　　　　 {_i･=}-{･=_｀}￣ﾚｩ:}
　　　　 `!､　, ｲ_ _ﾍ　 .:::::l‐'　ｳｳｯ！　　　l￣,,,,_,ﾞ￣｀　:::ン
　　　　　　 Y {　r=､__ `.:::jﾊ　　　　　　　　　 |/ _;＿_,､ヽ..::/l また失言しちゃったんだってアホウ君、ふふん♪
.　 r‐、／）へ、｀ﾆﾆ´.::ｲ /ヽ/⌒⌒⌒＼　　ヽ.~ﾆ~ ' .::::ノ/ }＼＿
　　}　i/ /／）　｀ー‐´‐rく　 / / / / /⊂),,.-'' ｀ー '"::／ /　　|　￣｀''ｰ-､
　　l / ／／〉､＿＼＿ﾄ､｣ヽ!　　　　　＼./　 i ＼／　/ 　　|　　　　　/　ヽ
　 /|　　 ' ／)　　 |　＼　|　＼　　　ﾎﾟﾝ　ヽ　|,,イ;;>、/　　　 |　　　　 /　　　＼

825 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/02(水) 00:03:18 ID:R8on6tbF

>>822
何か矛盾してないか？

826 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/02(水) 00:21:14 ID:d80lT2M+

>>825
矛盾してない。大抵の価値観を自分は認めているけど、例外として差別論者の価値観だけは認めないって言いたかった訳。

827 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/02(水) 01:00:57 ID:JTp1v+TW

>>822
鍼灸で食えなくても開業を夢見る奴らを否定はしない…

忠告はしてやれよな！
大人だろ？

828 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/02(水) 01:36:24 ID:d80lT2M+

>>827
周りにいれば、まぁ忠告くらいはするだろうけどね。ただそこでどんな選択をするかは自己責任だと思う。それでやめるならその程度だろうし、それでもやめないならそれだけ意志が強いんだろうしね。
ここの住民はチャレンジしないで愚痴ってるのが多い。それでチャレンジしようとする人間の足を引っ張ろうとする。そこが自分にとっては許せない所かな。
自分だってやってみたから鍼灸の真価をかじった程度だが知る事ができたし、だからこの業界に骨を埋めようと思ってる。もしやってみないでいたら、ここの住民みたいにただチャレンジしようとする人間の足を引っ張る側の人間になってたと思う。

829 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/02(水) 01:50:10 ID:9oNWNbRX

>>828
馬鹿だね。
素人さんを入学させたくて誘うなっての。
チャレンジする人は２ｃｈの年収スレなど見ないで勝手にやるって。
ここは、現実的に業界全体を見て、やばそうならやめる。
そんな普通の人、まあ、臆病な人、慎重な人、なんでもいいけどさ。
ようは、大半が食えていないなら、俺はやめる。
そんな人が大半。
その大半の人が、鍼灸資格って取れば皆食べているのかな？
何割くらいが、だいたい年収どのくらいかな？
そんな極々当たり前の疑問に、素直に答えるスレでいいんだよ。

年収200万以下、ほとんどがまともに食えていない。
おそろしく離職率の高い。
そんな状態です。

そんでいいんだよ。
さあ、それでもやりたければどうぞ。。
俺はやらない。私もいやだ。
それが殆どの人の考えなんだよ。

830 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/02(水) 02:03:43 ID:9oNWNbRX

ほとんどの人が貧困者が多い職業など就きたくもない。
そんな資格に４００万、3年も無駄にしたくない。
そう思ってるんだよ。
資格を取れば、進路が開けて皆が豊かな暮らしをしている。
そんな空想で入学、そして、後悔。
小難しい話はいいの。
普通に世間話をしましょうよ。
肌で感じる周囲の状況をさ。

鍼灸師の求人がある接骨院て何？→不正が多い個人店で、まともな就職先ではない。
鍼灸師で病院での仕事はあるの？→ほとんどない。
開業者の年収はサラリーマンくらい？→２００万以下が多く、しかも年々酷くなっている。
卒業生の進路は　→　ほとんどが転職、タクシー運転手や介護士など。

こんな情報を知りたい訳で。
現実の厳しい歯科医でも、他の自営業者でも貧困廃業が多く、厳しい業界のスレは、こんな悲惨な話が延々と続く。
そういうもんなんだよ。

831 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/02(水) 06:35:34 ID:d80lT2M+

>>828
なんだそっちの人か…。馬鹿にまともにレスして損した。

832 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/02(水) 06:44:00 ID:JTp1v+TW

>>826＝>>831

これを矛盾と呼ぶ(笑)

833 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/02(水) 06:50:51 ID:d80lT2M+

>>830
前にも書いたが、君らは臆病者である。鍼灸師なんて、やってみないと見えない物がある訳で…。それを失敗するから初めからやめとけってなら、一生鍼灸の真価なんて分かるはずない訳だ。
君は歪んだ視点で見てるから食えるとは思っていないみたいだ。だが、少なくとも君が思っている以上に食えている人間はいる。君は転職後に介護やタクシーに行くのも多いと言うが、その中でもいつかの開業に夢を持っている人は多くいる。どうして失敗と言い切れる。
君みたいに失敗するから最初からやるなって、試そうとする可能性の芽を摘もうとする人間にはとことん反論するつもりでいる。

834 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/02(水) 07:02:57 ID:d80lT2M+

>>832
人の価値観を認めない人間はこっちもその人間の価値観は認めない事にしてる。それは人間として当たり前じゃないか。どうして人の意見を聞けない人間の価値観まで肯定しないといけない。
矛盾矛盾って、君も細かいね。君がどんな考えの持ち主かは分からんが、人の価値観を認められない者の価値観へは徹底的に非難させてもらう。自分は人の価値観に対しては寛容だと言ったが、同時に人の価値観を認められないものには厳しく対処する性格だから。

835 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/02(水) 07:24:00 ID:9oNWNbRX

>>833
就職状況を知った方がいい。
ただ、それだけなのに。。。。
食えない業界だと入学前に知らない方がまずいでしょ。
価値観とかより、隠し続けるのはダメだよ。
歯科医の先生も食えないから食えないよ。
漁業や農業、介護士さんも貧困だと、普通に嘆いているでしょ。
そんで皆、実情を知る訳だし。
言わなきゃまずいよ。
そう言っているでしょ。

836 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/02(水) 07:35:00 ID:JTp1v+TW

>>834
そもそも鍼灸てのは弁証法が起点にあるのだから
当然矛盾を追求すべきものなのだが(笑)

不勉強モノは、こんな事も知らんのかいな？www

837 ：梅安：2009/09/02(水) 07:53:33 ID:8GzIBGby

諸君おはよう
盛り上がってるじゃないか
結構結構
>>798
知ってる人は知ってるが個人情報もあるからねぇ
しかしそんなに騒がないよ
>>801
そんなこと書いたことないぞ
あるならログを貼ってもらいたい
開業鍼灸師で昔講師を頼まれたが断った話は書いた
スパルタ以外は出来んから今の時節に合わんのだな
>>812
此れ以降のレスは愚痴なので纏める。
鍼灸院に患者が来ない理由を挙げる

1、一定の治療結果を出せない（薬なら誰が出しても基本的に同じ）
事による信頼性の欠如
2、料金体系が不透明かつ不明確で「いくら掛かるか解らない」
本来医療の仕事は不景気でも安定してるものだ
3、「痛いような気がする」から嫌だ。そりゃそうだろう俺だって下手糞な切皮だと
張り倒したくなる
4、肩こり腰痛以外に何に効くか知らない
※だったら刺されない整体に行くか（街頭宣伝もあるから）となる。
※癒しという言葉に騙され無免許マッサーのエステで摩ってもらう
5、結果として難しい困難な患者だけが来院するから苦労はするし
技術と料金を刷り合わせるのが難しい

私の所含め一部に集中するのはこのような理由からですよ
解ってる事なんだからどうすればこれを脱却できるか考えないとね
整体、カイロ、その他諸々は無免許ですよと盛大にアナウンスしなきゃいかん
消費者丁も出来たことだし徹底的に奴らを叩く事考えたほうがいいわ
400万がもったいないと何時も書いてるが400万無くても明日から整体の看板だして
同じような事しても捕まりもしない現体制が問題だわ
需要が無いんじゃなくいいように侵食されてるだけだ
私もタマにはライトな治療もしてみたいぞｗ

台湾はミニノートもって行くから心配するなｗ
ホテルも客室に回線あるところにした
ちなみにディズニーは10月だ従兄弟の結婚式のついでだから
個人的にはＵＳＪのほうが好きなんでね

838 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/02(水) 08:24:15 ID:AXKWcNxN

　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,,{｛彡ﾆ三ﾆ三ﾆミヽ
　　　　　　　／￣￣＼　　　　　　}仆ｿ'`´''ｰｰ'''""`ヾﾐi　
　　　　　　／　　 U　　＼　　　　 lﾐ{　　ﾆ == 二　 lﾐ|&
　　　　　 |:::::: 　U　　　 |　　　{ﾐ|　, =､、　,.=-､　ljﾊ　　　　9月からハローワーク行けよ。
　　　　　　 |:::::::::::　　　U　｜　　　　{t!　ｨ･=　　r･=,　 !3l　　　　もうバイト料払えねえんだから
　　　　　.|::::::::::::::　U 　　|　　　　　`!､　, ｲ_ _ﾍ　　 l‐　　　
　　　　　 |::::::::::::::　　　　}　　　　　 Y {.┬=､__` j ﾊ￣"''─-、
　　　　　ヽ::::::::::::::　U　}　　　 ,. -‐ へ、｀ニ´ .ｲ　/ / ,,　-‐‐ヽ
　　　　　　　ヽ::::::::::　　ノ　　　　/、　　｜l｀ー‐´ ／　／　-‐ 　 {　
　　　　　　　　/:::::::::: く　　　／　l　　　l　|/__|／／　/　￣　　/
＿＿＿＿＿ |:::::::::::::::: ＼／　　　l　　 l　l/　|／　 /　　　　 /
　　　　　　 |:::::::::::::::::::::::＼
　　　　　　　　ネトウヨ

839 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/02(水) 09:03:30 ID:JTp1v+TW

>>837
良いヒントでもあるが、鍼灸だけで効果が出るなんて不可能だよ。

仕事、生活環境、食事、疾患の有無、考え方…
トータルで体調不良なんて起きてんだから。

特にメンタル患者を経絡治療(鍼灸)で仮に調整しても、また同じ環境へ返したりすれば同じなんだけどね？

その辺の事が全くスルーされているからね(笑)
鵜呑みには出来ないね。

840 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/02(水) 09:13:22 ID:d80lT2M+

>>836
別に東洋医学の『矛盾』を否定してる訳ではないのだが。議論で意見が矛盾するって言われれば反論するのが当然だろ。

>>839
それって医者にも言える事じゃない。別に鍼灸だけに言える事じゃないのに、鍼灸だけの事みたいに限定するのは鍼灸に対する悪意を感じられる。

841 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/02(水) 09:33:42 ID:d80lT2M+

ここの連中って、どうして鍼灸を貶めたいのが多いんだろう。自分も鍼灸学校を出て数年が過ぎ、鍼灸で食っていくのは難しいと言うのが周りに増えて来た。でも、鍼灸学校に対し無駄な資格を取らされたと言って、被害者づらをしている奴は見た事ない。
まぁそんな周りに責任転嫁するしかない人間は成功しなくて当たり前だから、言ってる事に全く信憑性がないんだけどな。

842 ：梅安：2009/09/02(水) 09:36:39 ID:upff3KMV

>>839
鍼灸で出さなきゃならない効果を考えるが正解だよ
鍼で何でもやるとは一度も書いてない
ウツの治療なら眠剤を使って寝ても良いよ
しかし体の緊張を運動学的な視点で考え治療しないと
薬が増えて最終的には起きれない何もしたくいない
ダルイになって社会からドロップアウトしてしまう
ウツ症状の患者の社会復帰などれも上手くはいってない
原因にアプローチしてないから
それに最も適した治療が行える鍼灸師がやらなくて誰がやる？

当院では私がすること、患者が気をつけて止めてもらうこと
（これは運動学的に止められない事もある）から徐々にしてもらう
食餌関係は栄養状態が悪けりゃ何やっても上手くいかないよ
体作る材料が足りないんだから

それと全て私に回答求めるのもいいかもしれんが
私が回答した以外の症状で来院患者があると対応できないでしょ
大事なことはよく観察して自分で考える事なんだよ

843 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/02(水) 10:02:44 ID:bX4qTT9F

＞最も適した治療が行える
ココが全くつながらないんだよな
なんで鍼灸が原因のアプローチになるんだか。運動学的な体の緊張（？）が
ウツの一番の理由で無い限り鍼灸が最も適した治療といえないのだが、ついぞ
そんな説聞いた事無い。

844 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/02(水) 10:32:38 ID:CgaIDk4m

昨年、温泉でアン摩を受けたが、
そこのオヤジがここを押せばよくなる。
腸の病気など病院行く必要はねえ。
そういってグリグリつよもみ。
揉んでもらっている間中、ずっと俺の治療で病気は治るだのうるさいほど。
背中、肩に唾が飛んで汚くてね。
梅安と同じタイプ。
何でも治るとか医者気取り。
聞いてもいないのに、薬の名前だとか、病名をあえて英単語で聞いて、知ってるか？など・・・
同じ金払ってやるなら、若い女性の方が良かった。

845 ：梅安：2009/09/02(水) 10:33:23 ID:upff3KMV

>>843
だからよく見て考えなさいと

今ペーパーの準備してる
症例数もいるしさ
よかったら将来それでも読んでよ
正直これらの疾患に関しては治療方法自体は
もう悩むことが無くなったから興味が失せてきたのもある
ただ結果として形にしたいからペーペーにするよ
ここで理論やノウハウ書いても多分手取り足取り教えないと
出来ないから
手先の技術なんだから当たり前でしょ

846 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/02(水) 10:36:15 ID:tEUsDSOZ

>>844
それそれ、腕の無い奴ほど知識で勝負するもんだよ。

847 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/02(水) 10:37:18 ID:tEUsDSOZ

まぁ温泉でマッサしてる時点でソイツに治す力なんてないと思うけどな。

848 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/02(水) 10:40:58 ID:bX4qTT9F

「最も適した」を抜けばそうかもね、とは思うけど
「最も適した」とか言っちゃうと、怪しい宗教みたいになるな

849 ：梅安：2009/09/02(水) 10:45:48 ID:upff3KMV

教育がおかしいんだな
体を治すときは「此処が悪いからこのような状態に変える」が前提で
その為には「何が一番可能性があるか」を考える
だから「最も適した」で間違いない

850 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/02(水) 10:48:02 ID:CgaIDk4m

>>849
お前創価学会だろ。
お前と池田大作の思想が似ている。

851 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/02(水) 10:57:31 ID:bX4qTT9F

>849
「教育が悪い」ってお言葉、そのまま帰すよ（笑）
貴方はまず国語のお勉強からやり直したほうが良い

わからないようなら添削してあげようか？

何が一番可能性があるか
↓
貴方はココで鍼灸を挙げている。

体を治すときは「此処が悪いからこのような状態に変える」が前提で
↓
鍼灸が「最も適している」と主張するなら、鍼灸治療で変えるって事だよね。まさか生活習慣の指導だけを
鍼灸治療とは言わないよね？他でもできるし。
ということは、まあ生活指導を含んでいるにしても鍼灸治療をメインに据える訳だ。

そして>843で例示してるのは「運動額的な体の緊張」だね。貴方はこれを鍼灸で治療しているらしい。

さて、「鍼灸が最も治療に適している」と主張するなら、ウツの一番原因は何か。
貴方の主張なら「運動額的な体の緊張」としか読めないのよ。
医学的に認められてるわけでもない貴方のペーパー。期待してるよ？
鍼灸の価値を貶めることはしないと信じている。

852 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/02(水) 10:59:02 ID:bX4qTT9F

額＞学ね。誤字って恥ずかしいなぁ

853 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/02(水) 11:05:59 ID:hwvopg66

>>841
>鍼灸学校に対し無駄な資格を取らされたと言って、被害者づらをしている奴は見た事ない。

鍼灸資格を取りに来る様な人は、基本的に超絶バカみたいなお人好しが多いんだよ。
オレは老舗校出身だったが、確かに在学中から現在まで同級生に学校に不満を訴えている人間はオレしかいなかった。
同級生の誰１人として卒後マトモに鍼灸資格一本で食えている人間などいないのにだよ？

400万と3年とその他諸々の莫大な人生のロスに全くの不満を感じないのであれば
例えれば宗教にハマってる病んだ人間にしか思えない。
しかも卒後マトモに食えないという事実を知らないで入った人がほとんどというのも大きな問題だろ。
自己責任と言うには酷すぎる学校の隠ぺい体質は無視できない現実だな。

もう業界や鍼灸学校の在り方を根本から問う必要が有るんじゃ無いですかね？
食えない現状から目を背けるのでは無くてさ。

854 ：梅安：2009/09/02(水) 11:15:10 ID:upff3KMV

私は禅宗だよ
それとやはり君らは阿呆としか思えない
教育がおかしいんだろうが
話にならんな
私のレスを解るまで読め

855 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/02(水) 11:17:27 ID:CgaIDk4m

>>853
まさに正論だね。
外部にいると、この悲惨な状況が分からない。
情報がすべて隠されている。
入学して、早くて数ヶ月、遅くとも1年以内には、卒後、まともな仕事がない事を知る。
学費儲けで乱立した学校の被害者が、総数で３，４万人はいるんじゃない。
このまま世間の人を騙して多額の学費を回収する事は避けたい。

まあ、政権交代したことだし、試験財団あたり、天下りの巣かもしれない。
まともに情報を調べる事もしていないでしょ。
民主党に解体してもらいたい。
その後、的確な情報をきちんと資格情報誌に提供できるような、団体に運営してもらいたいね。
今のままでは被害が広がる。

856 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/02(水) 11:20:05 ID:bX4qTT9F

まあなんだ、酉さえ付けないからたぶん荒らしが釣りしてるんだろうなぁ
とにかく相手の疑問に答えずに中傷レスだけ返すって行動が荒らしそのものすぎる
レスしちゃうと荒らしに餌やってるのと一緒だから以降黙っとくわ。

　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　||
　　　||　2chの鉄則　【　荒らしは無視・放置　】　しましょう。
　　　||　
　　　||　★ 荒らしは放置されるのが一番苦手です。
　　　||　　　→ ウザイと思ったらそのまま放置！
　　　||　▲ 放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
　　　||　　　→ 釣られてレスしたらその時点であなたの負け！
　　　||　■ 反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。
　　　||　　　→ 荒らしにはエサを与えないで下さい！
　　　||　☆枯死するまで孤独に暴れさせておくのが一番です。
　　　||　　　　　　　 ∧ ∧ 　。
　　　||　　　　　　　　　　( ,,ﾟДﾟ)／　ｼﾞｭｳﾖｳ!!　　　　　　Ｅ[]ヨ　
　　　￣￣￣￣￣￣￣ﾉ　　つ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　 / ￣￣￣ ./| ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　 |￣￣￣￣| | |
￣￣￣￣￣￣￣￣|＿＿＿＿|/｜

857 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/02(水) 11:23:48 ID:L1DqljrT

>931 ：梅安：2009/07/26(日) 21:54:30 ID:LCuygD67 (13 回発言)

>当院はこれから新卒を取るが開業までのプログラムを組んでいる
>その為に治療院以外に法人（株式会社）を作った。
>必ず当院を辞める時には退職金として開業支援金も出す
.技術は順序だてて教えるシステムを組んでる

>此処にいるアホ整体師がいうように食えるかどうか楽しみだな
>私が責任もって食えるように教える
>治療以外の経営に関してもだ
>たのしみだの　ん

株式会社ｗ
どこに求人出してるのか教えてくれ。

858 ：梅安：2009/09/02(水) 11:26:48 ID:upff3KMV

求人出したら教えてやるかも試練が
来年分は決まってるぞ
再来年だね

859 ：梅安：2009/09/02(水) 11:28:32 ID:upff3KMV

>>856
余りに理解力無さ杉で力が抜ける
君に必要なのは読解力だ

860 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/02(水) 11:29:21 ID:L1DqljrT

>頭のおかしな人には気をつけましょう

>利用者が増えるに従って、頭のおかしな人もそれなりに出没するようになって来ています。
>頭のおかしな人に関わるとなにかと面倒なことが起こる可能性があるので、注意しましょう。

>頭のおかしな人の判定基準

>・「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」など、自分の意見なのに他人もそう思ってると力説する人
　>他人が自分とは違うという事実が受け入れられない人です。自分の意見が通らないとコピペや荒らしなど
　>無茶をし始めるので見かけたら放置してください。

>・根拠もなく、他人を見下したり、差別したりする人、自分で自分を褒める人
>　他人を見下すことで自分を慰めようとする人です。実生活で他人に褒めてもらう機会がないが
　>プライドだけは高いとか、匿名の掲示板しか話し相手のいない人です。可哀想なので放置してください。

>・自分の感情だけ書く人
>「～～がムカツク」とか自分の感情を掲示板に書くことに意味があると思っている人です。
>何がどのようにムカツクのか論理的に書いてあれば、他人が読んでも意味のある文章になりますが、
>そういった論理的思考の出来ない人です。もうちょっと賢くなるまでは放置してあげてください。

861 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/02(水) 11:37:33 ID:L1DqljrT

>879 ：梅安：2009/07/26(日) 06:50:45 ID:LCuygD67 (13 回発言)

>全然食えるような話が出てこないな
>私？医者にあこがれたこと無しというか
>鍼灸師が一番向いてると思ったからなった
>どんな仕事でも出来る奴もいれば出来ない奴もいる
>鍼灸師も医者も同じできる奴と出来に奴がいる
>此処で書いてる人たちは医者は物凄い高給取りのように思ってるようだけど
>そんなことないんでｗ
>最近待遇がよくなったけどそれまでは研修医時代金なくて生活保護受けてる
>人もいたらしいし（友人医者談）彼自身もそんなに貰ってなかった
>他の知り合いもビッツかカローラとか奥さんの自家用車は軽とか
>そんなもんだが開業しても経費がどれだけ出るやら
>鍼灸師はその点恵まれてるなぁと思ったよ
>ウチが一番多いときでディスポの鍼の仕入れが年120万位だった
>せいぜいアルコールに綿花位なもので仕入れは全然無いに等しい
>みんなあの手この手で保険以外の現金収入得る手段考えてるけどね
>鍼灸師は此れに関しても楽勝だしｗ
>後ろ向きな事考えても金にはならんよ

862 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/02(水) 11:46:26 ID:d80lT2M+

>>853
って事は君みたいなのはごく少数派なんだね。安心したよ。君みたいなのが鍼灸とは言え医療に携わる者の意見だととても思えなかったかから…。
最近の若いの(若くないかも知れんが)は自分以外はみんな馬鹿って言うプライドだけ高い馬鹿がいるらしい。その典型例の集まりが集まってる訳だ。

863 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/02(水) 12:00:23 ID:d80lT2M+

>>855
君らを相手してると、何かカルト宗教の信者を相手した時の事を思い出す。以下カルト宗教信者の特徴として。

・自分の意見を曲げない。
・揚げ足取りが多い。
・不利になるとすぐ逃げる。
・無意味に長い。
・同じ事を繰り返す。
・変な結束がある。

こうやって書くと、まんま食えない食えないって言ってる奴の意見だな。別に食えない人が多いのは事実だと思うが、それが学校批判に行く所に人間的な歪みが感じられる。

864 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/02(水) 12:20:17 ID:CgaIDk4m

>>863
逆でしょ。
悪い点を隠して、ガンガン入信させるのは、まさに鍼灸学校そのもの。
美味しい成功談で素人を誘う。
そっりじゃない。

食えないのが多いというが、単に多いだけではない。
異常な程多い。
学校批判は当然でしょ。
食えないの知らないで入学してんだから。
しかも情報を出そうとすると、迫害が酷い。
隠すなっての！！

865 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/02(水) 12:32:44 ID:hwvopg66

>>863
>自分の意見を曲げない。

卒後食えないやつがほとんどなのは業界にいれば誰でも知っているよ。
「鍼灸ではほとんど食えない」って意見をどう曲げろって言うの？？

>揚げ足取りが多い。

ゴメン、どこのこと？

>不利になるとすぐ逃げる。

逃げませんよ。こちらに不利な点があればなんなりと。

>無意味に長い。

意味が有るから長くなるのかもね。

>同じ事を繰り返す。

は？

>変な結束がある。

へ？

あなたが学校関係者以外なら聖人ですよ。

866 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/02(水) 12:45:54 ID:d80lT2M+

>>865
そう言う所がカルト宗教の信者とかぶるって言ってるんだが。自分の文章をよく読み直して、正しい事を書いてると思うなら救いがないと思う。
まぁカルトの中の人に何を言っても通じない様に、君らに何を言っても通じないだろうなぁとは思うけど…。
それに全く成功談のないレスで、学校批判ばっかのスレなんて普通の人は見ないと思うよ。何か気持ち悪いから。

867 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/02(水) 12:51:11 ID:CgaIDk4m

そうだよ。
「鍼灸師が食べていけない」と言うのは、
介護士さんが給料が低いのと、まったく同じ話。
介護士さんに、努力しないから給料が低い、努力しないから愚痴を言う。
そんな事言わないでしょ。

鍼灸師は、介護士さんの給料以下というより、仕事にすら従事していない人が溢れている。
これは、新聞で言えば、毎日、一面の見出し飾る内容だって。
それ隠して、コラムに掲載するような精神論を一面においてもね。
ま、そういう新聞もあるけどさｗ

868 ：梅安：2009/09/02(水) 12:58:29 ID:upff3KMV

>>866
なんで鍼灸院に患者が来ないか
来るなら食えないなどという話は出ないだろうと思い
問題点を書いて考えて貰おうにも
学校に400万だか取られたと恨みつらみばかりなんだから
どうしようもないよ
まともに教育しろというならわかるけどね
最初から食べられない事が前提だからおかしいんだ
「鍼灸は食べられない教」なんだろう
教義に口挟む余地なしｗ原理主義だね

869 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/02(水) 13:09:23 ID:d80lT2M+

>>867
鍼灸は職人仕事な訳だが…。ある程度の熟練が必要とは言え、職人仕事ではない介護の仕事と比べる事自体が間違い。
介護と鍼灸を比べる時点で、そもそもが鍼灸のプロの立場に到達もしていない事がよく分かる。
そんな奴に学校批判されても…。

870 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/02(水) 13:20:36 ID:9pgXOVSc

>>863の信者云々の件は、貴方や梅安にも当てはまるよ。
人の振り見て我が振り直せだね(o^∀^o)

871 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/02(水) 13:38:51 ID:l3iFM90g

>>866
ん？
ではあなたは現状9割以上の卒業生が食って行けていない現実を認めているんだね？
それすら認めないようではオレをカルト認定する立場には無いと思うよ。

で、実際今の鍼灸業界の問題をあげれば、無資格問題やら保険にまつわる問題、
その他色々有るだろうが、やはり鍼灸師の飽和問題は避けて通れないんだよ。

ではなぜ飽和しているのかと言えば、一つに爆発的な学校乱立による鍼灸師の大量育成。
二つ目は学校のレベル低下による「治せない」鍼灸師の大量育成による社会的なイメージの下落。
つまり新規患者の掘り起こしに繋がってないどころか、ますます信用低下による需要減になってしまっている。

これだけみても学校批判に行き着かないと言うのであれば、学校関係者かカルトだろ。

872 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/02(水) 13:40:50 ID:l3iFM90g

あ、IDかわってる。hwvopg66ね　オレは。

873 ：梅安：2009/09/02(水) 13:42:23 ID:upff3KMV

すまんが何で食えない鍼灸師でなければならないのか
だれか説明してくれんかね
私は食えるヒントは出してるつもりだし
他にそのような意見もあればいいと思うが
「何が何でも食えない」としたい奴は
己が鍼灸で食わなければ良いだけではないか？

874 ：梅安：2009/09/02(水) 13:44:13 ID:upff3KMV

それとレベル低下いうなら
小学校からだわ
ゆとり杉

875 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/02(水) 13:57:01 ID:l3iFM90g

>>873
仮にね、自分だけが食える鍼灸師でもね、それを言った所で誰が得をすると思う？
へえ、鍼灸って食えるんだ！みたいな情弱が学校にお布施を払うって流れになるだけでしょうが。
あとはつまらない自己満足かい？

実際にこの業界で食えてる人間が少数なのは誰でも認める所なんだからね。

876 ：梅安：2009/09/02(水) 14:09:10 ID:upff3KMV

食えるようにアドバイスしてるだろ
なんでそんなに甘えてるの？
加藤諦三でも読んだら

877 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/02(水) 14:21:27 ID:CgaIDk4m

>>876
そもそも梅安な。
入学した人の大半は、食えない人が多い業界で努力などしたくはないんだよ。
ゆとりと言われようが、臆病者と言われようが。
卒業生の9割以上がまともに仕事につけていない時点で、やる気など起きる訳がない。

食えない人が多い事さえ、入学前に事前に教えてあげればいいんだよ。
俺も食えない人が溢れる資格を取りたくは無い。

皆が求めているのは、食えるアドバイスではなく、食えない人が多い情報なんだよ。
わかってほしい。

878 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/02(水) 14:26:04 ID:BE0FxmKZ

>>876
諦三先生好きだね。

私の時代は先生の「自殺と中毒」という一般教養の授業が人気がありすぎて取れなかった。

879 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/02(水) 14:28:19 ID:CgaIDk4m

平均年収200万以下、卒業生の大半が失業者。

さあ、努力次第でいくらでも稼げる！！

皆「いや、俺はやめておくわ、、、どうせなら、入学前に情報が欲しかった」

そう言う話でさ。
努力で食える人がいても、食えない人が多い業界では働きたくない人がほとんどなんだよ。
まして、４００万、３年の月日。

やる気のある数名は、梅安。
お前の所へたどり着く。
きっとたどり着く。
ここでお前が強引に努力の押売をしても意味が無い。

だから、皆、食えな話をする。
それは自分が入学前に知りたかった事だし、息子、娘世代に同じ苦痛を味あわせたくないから。
多数派の現場の声。

880 ：梅安：2009/09/02(水) 14:31:51 ID:upff3KMV

>>877
鍼灸師のレーゾンデートルはどこにいってしまうのか？
其れすら本来は自分で見つけるべきことを
きっかけとはいえ私は書いてる
努力をしたくないってそりゃむちゃくちゃだろう
食えない問題点は何回も書いたぞ
それを精査するほうが建設的だわ
学校が教えてないというのは同意するがね
私のところも事業所であって学校じゃないし
一から全部は教えきれないから迷惑してるよ

881 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/02(水) 14:31:57 ID:3HSxjbew

先生、質問です。
腰痛なんで自分で腰に鍼打ちたいんです。。
L4・5付近硬結があって、寝て手を後ろにまわして直刺置鍼したいのに、
手を後ろにまわすと起立筋が緊張して上手く刺せない；。；

882 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/02(水) 14:37:06 ID:d80lT2M+

>>871
あまり変に関わりたくないから、一言だけ。数が飽和だから食えないなんてのは、所詮は腕と努力とかける思いで負けた人間の言い訳だよ。

883 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/02(水) 14:51:24 ID:CgaIDk4m

>>880
平均年収２００万もない業界は、ほとんどの人が門前払いだよ。
知らないから入学しちまった訳で。。

884 ：梅安：2009/09/02(水) 15:06:38 ID:upff3KMV

＞さあ、努力次第でいくらでも稼げる！！
これはないだろ
体力と気力の続く限りにおいてだよ
それとさ俺も最初から患者に困らないような生活はしてない
頭掻き毟ってどうしたらいいか考えて相応に努力したわけ
迂回も無駄もあったがそういうこと無しに
若い衆には必要な努力の仕方を書いてきた
俺だけ出来るなんてことはないんだよ
ただしね無駄な努力はしんどいか必要なことは書いたつもり
ただし自力で立つということ含め私が全て書いたら
考えないでしょ
考える習慣がないとそこで終わっちゃうんだよ

885 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/02(水) 15:26:23 ID:CgaIDk4m

だからさ。
平均年収が低い事、食えない人が多い事を知っていたら。
入学しなかったと言う声が多いんだよ。
そこでやれと言われても
「嫌だ」
そういう話ですよ。
努力すれば食える！！
「こんな業界では働きたくない」
いいから努力しろ。無能め！！
「他で努力するから・・・せめて、事前に就業状況を知りたかった」

そう言う話。

886 ：梅安：2009/09/02(水) 15:36:46 ID:Dfeqa5t6

>>878
彼の本はいつもはっとさせられるよ
ＨＰに色々出てるね

887 ：梅安：2009/09/02(水) 15:43:55 ID:Dfeqa5t6

>>885
あのさ職人仕事なんだわ
はっきり言えば芸事
それもね患者に対してがんばって治療して治ったら
次は更に難しい患者が紹介されてくるわけ
それに対処できないと食えなくなる厳しい業界なの
そこんところ自覚して努力するのが嫌なら
役場の住民票の係りでもしたらいい
鍼灸師の仕事は頭も精神も肉体も使うしんどい仕事だよ
さらにクリエーティブじゃないとダメ
無理だと思うなら早く引退するほうが良いね

ただし誰でもやれば結果は出る
出ないならやり方がおかしいか足らない

888 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/02(水) 15:50:47 ID:Iw6FkV4p

>>876
加藤諦三なら色々読んだよ。
ズバリ本の題名のみが印象に残っていて、内容なんかほとんど覚えていないが。
まあ、本を手に取って読ます（買わす）テクニックは凄いよね。
彼はマーケティングやコピーライターの才能もあるんだろうね。

実は鍼灸師にも同様の才能が必要であるのは言うまでもないのだけどね。
それだけ鍼灸師で食っていくのは難しいってことだよ。
治療の腕だけで食えるなんて思っているとしたら大間違いって事だ。

889 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/02(水) 15:52:25 ID:Iw6FkV4p

あ、またID変わってるや。

890 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/02(水) 16:33:57 ID:JTp1v+TW

>>886
梅さんも本でもDVDでも出したらよいのに？
｢貧困鍼灸師、俺が教えちゃる！｣
｢統失でも鬱でも、かかってこい！鍼一本で治しちゃる！｣なんてね。
印税スゴいんじゃない？

891 ：梅安：2009/09/02(水) 17:02:29 ID:ACZpgbJP

現実にそう進めてくれる人はいるけど
ここでこのように摘んで此処に打たないとダメだからとか
手取り足取りやらないと結果でないから無理だわ
なんでもいいから金儲かればいいじゃなくて
治療費でいかに生活していくか逃げられないように
自分追い込まないとやはり逃げるんだよね
食いたいなら八方塞は自分で作ろうってね

892 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/02(水) 17:25:08 ID:CgaIDk4m

梅安。
いい加減、仕事中に２ちゃんはやめろ。
大多数の貧困鍼灸師なら問題ないが。
仕事中に２ちゃんは失礼だぞ。
本当に仕事をしていればの話だが。

893 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/02(水) 20:11:24 ID:r70Bq6CC

　　　　*'``・* 。
　　　　 |　　　　 *`* 。
　　　　∩　　　　　　　 *ﾟ*。
　　　　l l　　　　　　　　　　　ﾟ*。
　　　　：､z=ﾆ三三ﾆヽ、：　　　*ﾟ
　　　： ,,{｛彡ﾆ三ﾆ三ﾆミヽ：　　 *ﾟ
　　　： }仆ｿ'`´''ｰｰ'''"u`ヾﾐi ：：　　*ﾟ
　　　：lﾐ{　u ﾆ ==u 二: ::::::lﾐ| ：　　　*　
.　　　：{ﾐ|　, =､、　　,.=-､::::ljﾊ：　　*+ﾟ
　　　　：{ ‐=・=-　 ‐=・=-:: !3l ：　　*
　　　　：`!､u, ｲ_ _ﾍ　 u ::l‐' ：　　*ﾟ　　　　もーどうにでもな～れ～
　　　　　： Y {　r=､__ ` j ﾉ　　　 *+ﾟ
　　　　*｡　ヽ、｀ﾆﾆ´ ﾉ　　　｡+ﾟ
　　　　　`*｡　　ヽ　つ　　　 *ﾟ*
　　　　　　`・+｡*・' ﾟ二⊃　 +ﾟ
　　　　　　　　　　l l　　　｡*ﾟ
　　　　　　☆　　 ∪~ ｡*ﾟ
　　　　　　`・+｡*・ﾟ

894 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/02(水) 22:00:33 ID:UlyUHztE

どう努力してもダメです。
この個人消費低迷と大不況。
若いねえちゃん、兄ちゃんがこなくなった。

本当に景気が悪い。
年寄りの隠居でやる仕事だ。

895 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/02(水) 22:02:47 ID:UlyUHztE

倒産情報みてみろ

どんどん有力企業が潰れている。

ハローワークは大盛況だ。

896 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/02(水) 22:05:11 ID:BE0FxmKZ

腰痛治療、１回１２０円から、と広告打てたら楽なんだけどな。

実際健康保険で１割負担ならそうなんだし。

897 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/02(水) 22:41:41 ID:d80lT2M+

>>896
結局は広告規制の中、どう自分の鍼灸院を世間に知ってもらうかにかかって来るんだよな。腰痛や膝痛、肩こりなんかは西洋医学にひけを取らない効果を出せる訳だし…。それらの疾患で悩む人は多いから、需要自体はあるはず。

898 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/02(水) 22:48:19 ID:pVb2bENh

安くやればやるほど困化する
つまり、デフレだね。
保険は数を見ないと経営が成り立たない。
過剰にある鍼灸、接骨が保険で安くやればやるほど貧困化が加速する。
すでに１０００円程度まで値下げしている鍼灸院もある。
今は平均年収は150万以下まで落ちているかもね。
今、入学を考えている人。
間違いなく、鍼灸師はやめたほうがいい。
卒業生に効いてごらん。
まともに生活できていない人がほとんど。

899 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/02(水) 22:58:44 ID:WIWT3B3u

無理だよ・・アベラッシュ・・・もう無理なんだ・・・
　　　　　　　　/　　　　　　　　,ｨ　／　ヽi ヽ.　l､　　/ニ三‐｀､｀ヾミミﾐヽ
　　　　　　　 "i　　　/^ヽ! ／ !,/　-―-　　|,/|　ﾊ./￣ fﾆ三三ﾐヽヾミミﾐヽ　
　　　　　　　　　ｉ　　　l　ﾊ i/ 　　　　━ 　　ヽ. l/ /:.　　:. .:' 　　｀ﾞ'.　ヾﾐﾐﾐﾐ',
　　　　　　　　　ﾞｌ.　　　ヽ_　　　　　　　　｛ヽｿﾉ/_, i　 :. ';=―一　　. ',ﾐﾐﾐﾐ!
　　　　　　　　／ヽ!　,ｨ/ 　　　　　　　　 `-　 ;'.‐'ｕ"´,:,!　 ' ､"U'''　　　.Nlﾊ⊥
　　　　　　　／　＿Y 　　ヽ　　　　ｔ　、　　/　._,.ノ,'　　 ,. }、　　　　　tf{´i, l| 挽回できるよね？
　　　　　　〃´￣　亠─----;:＞- ､. 　｀´　／.　　　,ゝ^ ::　　ヽ　　　　　｀!) Vl
　　　　　i'´　　　　　　　　￣　__ ,,.. -`＜ﾐ} .　　　　/　　_J＿　丶　　　　 }'´ / 　
　　　　/l　　　　　　　　　,. - ´　/ 　　　　ヽヽ,,　　　l　 /ｨ三三ｼ'^　　　　 / ノ　
.　　　 i.　 !　　　　　／　　　/ 　　　　　　` |.　　　　'´　'"~"'　　　　　 /l'´
. 　　ｌ　　i　　　　　／.　　　　l 　　　　　　　 |:.:.、　　　　　　　　　　,.　'　l

900 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/02(水) 23:00:15 ID:3HSxjbew

昨年度の不妊治療費助成、7万2千件で過去最多
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090902-00000004-cbn-soci
民主党は衆院選のマニフェストで、不妊治療について医療保険の適用を検討し、支援を拡充するとしている。
また、厚労省が8月27日に発表した来年度予算の概算要求では、「不妊治療等への支援」として82億円が盛り込まれている。

鍼灸師の先生方、参考程度に～

901 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/02(水) 23:10:32 ID:8NBs6d68

でも、不妊治療に鍼灸は保険適応外だからなー。

まぁ、自費でやるにしてもエビデンスがどれくらいあるのやら。

中医学系の人なら周期療法を元に、方剤の経穴化あたりから、新理論作れるかも。
（臨床で効果が出るかどうかは知らん）

興味がある人は「周期療法」でググってください。
いろいろ面白いことが書いてあります。

902 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/02(水) 23:16:50 ID:Rl/4sJuv

>>896
同意書の問題があるからあまり意味ないと思うよ。

903 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/02(水) 23:21:27 ID:d80lT2M+

>>898
鍼灸のデフレ化と言っても、最低は１０００円くらいまで。あまり安いと、患者はうさん臭く思って逆に来なくなるんだわ。
１日１０人、月２２日営業としても２２万。これはそんな難しい目標ではないと思うのだが…。

904 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/02(水) 23:22:49 ID:BE0FxmKZ

>>898
そこは難しいところだな。

というわけで保険でもやられてる梅安先生の意見をどうぞ。

905 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/02(水) 23:24:31 ID:BE0FxmKZ

>>902
同意書よりも併給不可の問題が大きい。

もっとも併給不可による不支給を恐れるよりは数をこなした方が利益は得られると思うが。
実際に不支給になる例はそう多くは無さそうだし。

906 ：梅安：2009/09/02(水) 23:58:25 ID:8GzIBGby

保険使う時にしっかり治しておけば
他には行かないだろうが
患者によく説明しておくべきだね
肩こりというが肩が凝って腰が悪くないなどという症例はありえない
患者が検査等で行きたいと言えば同意病名の変更すればいいだけ
転帰は中止な
ただし結局鍼灸で治療することになるだけ
みんな上手くやれよ
併給不可とかだとこうでもしないと出来ないだろ
最初に説明しなきゃダメだわ

907 ：梅安：2009/09/03(木) 00:00:48 ID:8GzIBGby

今日もいそがしかったぜ
佐賀県から新幹線で来て徹底的に治療してくれじゃ
休憩時間食い込んでも頑張らないといかんわな
あぁ大分酔ってきたわ

908 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/03(木) 00:28:27 ID:XdbpmXJb

梅安。
ここはスナックじゃないだから。
ストレスの掃けに、自慢話はやめろ。
お前など、世間一般に言えば、零細企業以下の規模なんだしな。
そもそも開業しているかも怪しい。
俺の知人でもハッタリがすごい奴がいてね。
ついこないだ覚えた事をプロ級だとか、日本で１０人しかいない先生に認められたとか。
話だけは一人前。

鍼灸師の現状は、平均年収200万以下。
卒後はほとんどが転職、タクシー運転手や介護士で出直し。
学費無駄にする人の大半は、この事実を後から知って後悔している。
お前の自慢話で、肝心の話がかき消されてしまうでしょ。
治療の話や自慢は他へいけ。

909 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/03(木) 00:42:04 ID:4s06gzHz

ちなみに梅安さんとこは年商いくら？

910 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/03(木) 01:30:28 ID:r8z9O0tk

>>907
何か、スケールがショボい業界ていうか…人間の器もセコいな。

911 ：お茶：2009/09/03(木) 02:11:47 ID:xBPaLUtn

以前、梅安さんのコメントで、とても勉強になると思い、ROM専門だったのですが
お礼と書いた後に、腸腰筋に対する針の刺し方を２ｃｈで教わったのですが、
お礼の言葉が遅くなり失礼しました。

梅安さん、いつも貴重な意見有り難うございます。

こんなにも素晴らしい意見なのに、もったいない。

私としては梅安さんの考え方を見たいがために、ROMしていますが
これからも色々、回りに言われても、書き込みして頂けると助かります。

そこで気が付くことが沢山ありますので、

このスレは年収ばかりで、これからの努力を考えない将来性ばかりで、

頑張り様があるはずなのに、年収２００万以下という言葉が多いのに寂しい気分です。

912 ：梅安：2009/09/03(木) 06:44:00 ID:iSe8013S

諸君おはよう
しらふに戻ったｗ

まぁいいじゃないか人生色々
腸骨筋なら側臥位で骨盤の裏の形状を考えながら打つのが
基本です
安全を考えるとそうなります
臀筋見ながらじゃ絶対上手く行かないです
大腰筋にせよ腸骨筋にせよ如何に腹の筋肉を緩めれるか
それで勝負が決まります。
腹筋が弛緩すれば側臥位で腸骨筋にアプローチする時
腹筋が弛緩した分垂れるので内臓が下に下がり腸骨の裏に空間ができるので
それで打つのです。
股関節が軽度屈曲位にあり骨盤が前傾している場合
これ無しで姿勢改善は無理です。
骨盤の矯正ｗじゃ無理なんだけどね
腸骨筋は最低3寸8番、体格によっては5寸12番を用意してます。

此れくらいでしょうか＞お茶殿
>>908
おまえがろくに経営できてない事はよくわかる
鍼灸院で儲かるのは嫁はんと二人で余り無駄な経費出さず配偶者も取って
経費で落とせる耐久消費財で上手く回すのが一般的に最も収益が上がる
大企業の業態と比べても仕方ない
そんなことすら解らないお前如きが偉そうに講釈するな

>>909
開業医の平均とかいう数字よりは上

913 ：梅安：2009/09/03(木) 06:54:09 ID:iSe8013S

>>908
前から思っていたが
お前は俺程度の経営も出来ないチンカス野郎じゃねーか
私はね開業以来一日たりとも赤字出したことはないよ
月や年の単位じゃなく「日」の単位で赤字はない
お前のようなチンカス如きが俺様にガタガタ言えるのは
此処だけだからひろゆきに感謝しろよｗ

914 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/03(木) 08:23:02 ID:XdbpmXJb

>>913
だんだん本性がでてきたな。
品がない。
演じるキャラが変わってきた。

まあ、お前がここでしか自慢できない人間なのが良く分かる。
だいたい、鍼灸師が全体的に貧困なのを否定する理由など、普通はない。
お前が以前は別なタイプのキャラで書き込んだのも覚えている。

鍼灸師の平均年収は200万以下、卒後、大半は食えない。

この事実をあえて伝えようとすると、お前は必ず成功談を書き込む。
ほとんどの卒業生が、卒後、事実に直面して、先に食えない事実を知りたかったと後悔している。
知っていたら無駄な学費を投じなかったとね。
隠す意味がまったくない。
皆、知りたいんだよ。
この厳しい状況を入学前に。。。

915 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/03(木) 09:13:04 ID:jln5ws/k

鍼灸で食えるというなら、各院のホームページを見てみるといい。
「有名人が顧客」「日本中から患者が」とにおわせながら、怪しげなアトピー
軟膏の販売代理店を副業にしてるところがある。
「医薬部外品です」だとよ。
例によって「アトピーだけじゃなくていろんな病気に効き目があります」と
謳っている。
酸素カプセルを置いてる院も多いね。
「我が子が病気で西洋医学の病院に連れていった」と書きながら、それが鍼灸の
適応の代表みたいな病気だという院長も多い。
みんな矛盾だらけのツッコミがいのあるホームページやブログだらけだ。
未病治を謳うなら、かわいい我が子の病ぐらい事前に察知できなくてどうするのか。
「症状が酷かったらもう鍼灸の手に負えない」だってよ。
学校でも教員が、「教員の中には東洋医学命で風邪ひいても病院いかない奴がいて
困る」って授業中の笑い話にしてたっけ。

916 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/03(木) 09:18:01 ID:jln5ws/k

>>911
行間を無駄に開けてスレに負担をかけるのはルール違反だよ。

＞このスレは年収ばかりで、これからの努力を考えない将来性ばかりで、
＞頑張り様があるはずなのに、年収２００万以下という言葉が多いのに
＞寂しい気分です。

日本語として全然意味が通じてない。高校に戻って国語やり直してきなさい。
こんなことでは患者さんと意思疎通もはかれないよ。

917 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/03(木) 09:25:59 ID:jln5ws/k

＞おまえがろくに経営できてない事はよくわかる
＞鍼灸院で儲かるのは嫁はんと二人で余り無駄な経費出さず配偶者も取って
＞経費で落とせる耐久消費財で上手く回すのが一般的に最も収益が上がる
＞大企業の業態と比べても仕方ない

これもよくわからん。
まず句読点ぐらいつけろ。
「嫁はん」と「配偶者」が続いて出てくるのもわからん。
「配偶者も取って」の主語述語がどうつながってるのか不明。
たぶん「配偶者も鍼灸資格を取って」と書きたかったのではないかと推測。
怖い怖い。こんな日本語不自由者が人の身体に鍼をうってるなんて。

918 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/03(木) 09:32:35 ID:oA629VX6

昨今の規制緩和で誰でも入学できるため、国語力は幼稚園のまんまでよいそうです。

919 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/03(木) 10:08:34 ID:xuTe7u8E

>>916
じゃあ、君は人の文章を批判できる程に素晴らしい文章が書けるのかな？
君のその素晴らしい文章とやらを是非見せて欲しい。自分も小説を書いたりするくらいだから、文章には自信があるので…。

920 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/03(木) 10:09:22 ID:4s06gzHz

全否定だな…(^_^;)

921 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/03(木) 10:31:33 ID:xuTe7u8E

最近は多いんだよね。自分の読解力のなさを棚に上げて、書いた奴の文章が悪いって奴。この程度で難しいっていってたら、法律の判例とかは絶対に読めんのだろうな。しかも議論の場で文章批判とは…。人間性にどこかおかしい所がある者だと思われる。
しかも、批判してるのが梅安と梅安の賛同者のみ。いつもの長文野郎とかは批判しない所とかに、どんな考えの人間か分かる気がする。

922 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/03(木) 10:51:55 ID:LvO6qWd2

まあムキになんなや

923 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/03(木) 11:34:39 ID:xaRzLn+o

http://seimeido.net/index.html
この先生の技、まじですごいよ＾＾

924 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/03(木) 11:41:18 ID:r8z9O0tk

>>923
文言から見ると灸頭鍼か？
鍼灸院で各種保険取り扱い？

925 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/03(木) 11:45:30 ID:AlUZsHq5

他の鍼灸との比較図　　おもしろいなｗ
保険は同意書あればっしょ。

926 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/03(木) 13:17:14 ID:uetjueIo

　　　　　　　､z=ﾆ三三ﾆヽ、
　　　　　,,{｛彡ﾆ三ﾆ三ﾆミヽ
　　　　 }仆ｿ'`´''ｰｰ'''""`ヾﾐi　　　　　
　　　　 lﾐ{　　ﾆ == 二　 lﾐ|　　　　
.　　　　 {ﾐ|　, =､、　,.=-､　ljﾊ　　
　　　　　{t!　ｨ･=　　r･=,　 !3l　　失業したって？
　　　　　 `!､　, ｲ_ _ﾍ　　 l‐'　　甘えだよ。　自己責任だよ。
　　　　　　 Y {　r=､__ ` j ﾊ─ 　　　
　　　　.ノ~）へ、｀ﾆﾆ´ .ｲ /ヽ　　　有効求人倍率が0.4 だって？
　　　へ'ン　　｀ー‐´‐rく　 |ヽ　　自己責任だよ。
　　〈　ヽ　＼〉､＿＼＿ﾄ､｣ヽ!　　　
..　〈＼　＼ﾉつ　|　＼　|　＼　　　　責任力　自民党

927 ：梅安：2009/09/03(木) 14:06:47 ID:iSe8013S

>>915
君のご立派なｗ日本語を読ませて貰ったが
残念ながら当院は開業以来13年間
鍼灸の技術以外売ったこと無いんだよ
他所様は知らんが私は「鍼灸」で当たり前に「技術」だけで
当たり前の経営が出来ることを示したかったから
「余計なことは考えず」経営してきた。
君がどういう立場の人間か知らないが
まず日本語も私を批判できるほど上手くは無いなｗ
それと満足に経営できてないなら真摯に私の文言を読んで
考えたほうがいいだろう
世の中拗ねたような「食えない食えない」の繰り返しじゃ
ガキと同じ。
今まで日本の歴史は色々なことがあったし
今の不景気など昔の事象に比べれば笑えるレベルじゃないかと思ったりする
そんな中でさえ1400年余り続いてきた訳で「お前ら泣き言が多すぎ」と言いたい
これでは戦後潰されそうになった時に運動してくれた石川先生もウンザリだろうよ

928 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/03(木) 15:18:11 ID:r8z9O0tk

>>927
まぁ、ご立派な事としか言いようがないんだがな。
まぁ、今後も技術研鑽にますます磨きをかけて、国民、患者さんの為に役立つ様に、健闘して下さいよ。

929 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/03(木) 16:08:45 ID:zGvs7Tpu

昭和29(あ)2861　あん摩師、はり師、きゆう師及び柔道整復師法違反被告事件　　
昭和36年02月15日　最高裁判所大法廷　判決　棄却　大津簡易裁判所
-------------------------------------------------------------
しかし本法があん摩、はり、きゆう等の業務又は施術所に関し前記のような制限を設け、いわゆる適応症の広告をも許さないゆえんのものは、
もしこれを無制限に許容するときは、患者を吸引しようとするためややもすれば虚偽誇大に流れ、一般大衆を惑わす虞があり、
その結果適時適切な医療を受ける機会を失わせるような結果を招来することをおそれたためであつて、このような弊害を未然に防止するため一定事項以外の広告を禁止することは、
国民の保健衛生上の見地から、公共の福祉を維持するためやむをえない措置として是認されなければならない。
されば同条は憲法二一条に違反せず、同条違反の論旨は理由がない。
--------------------------------------------------------------

なんか健康保険の適応症ぐらい広告しても問題無さそうな判決文だな。
同意書がいるから絶対に医師の診察を受けさせるわけだし。
料金まで書くのは微妙なところだが。

930 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/03(木) 16:58:57 ID:LiAr0sEb

書き込みから判断すると、梅安氏は筋肉を弛める事が治療の主体の様に
見受けられます。そこで質問なのですが、所謂ツボの効果を狙っての取穴や
切皮程度の浅刺し、補瀉を考えた手技はしないのでしょうか?
また、置鍼中は低周波を使いますか?もし使うなら置鍼のみ(or＋何らかの手技)よりも
どんなメリットがあるのかを教えて下さい。

931 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/03(木) 17:06:34 ID:Y2qvY/Di

てか、酉さえ付けないコテを装った荒らしにお前ら良く付き合うな、感心するわ

932 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/03(木) 17:19:20 ID:r8z9O0tk

おい>>931

>>930さんが質問してるんだから、引っ込んどれボケ！

933 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/03(木) 17:45:22 ID:Y2qvY/Di

答えてやれよｗって、おっと。荒らしにレスしちまったァー。

934 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/03(木) 18:41:04 ID:xuTe7u8E

>>931
突然、人のレスを荒らし呼ばわりする君の方がよっぽど荒らしに近いと思うが…。アンチ梅安な所を見ると、食えない食えない言ってる連中の仲間だろうけど、君らの仲間の方が荒らしに近いのは多いだろ。

935 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/03(木) 18:43:57 ID:vgn/yoSC

筋肉を緩めようが経絡でやろうが、患者は来ない。需要はない。

平均年収１００万円の業種業界が何を叫ぼうとかわらない。

ほとんどの卒業生がこんな業界こなきゃよかったと思っている。

どんどんしぼんでいく。

石川先生は余計なことをした。

余計なことをしたために、何万人という半失業者、貧困者を生んだわけだ。
いっそのことなくしてしまったほうが、後進のためだった。

卒後の受け皿が無く、やむなく狭いちんけなボロマンションの一室で開業、閉院。どんどん貧困化。

これほどひどい雇用の発生しない業種はない。

ギネスブックに申請したらいい。

936 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/03(木) 18:53:10 ID:vgn/yoSC

マクドナルドはいつも客でいっぱい。鍼灸院はいつもガラガラ。

需要はない需要はない

２０１０年度の私立歯学部偏差値予想が大手予備校からでた。

偏差値４０程度。

食えない以上に借金背負うことが大半なことがばれた。

鍼灸専門学校も定員半分いけばいいほう。

食えない資格とってもしょうがない。

年収４００万もらってヒラリーマンやってゲラゲラわらっているほうが利口かも。

なんもおいしいことがない、利益のない業種に好んで優秀な人材がくるわけない。

937 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/03(木) 18:59:57 ID:xuTe7u8E

>>835
同じ様な内容で２レスも使うな。少なくともそうやって愚痴ってるだけの奴は食えないと思う。それにどんな職についても君みたいなのは愚痴ってると思う。
君はなんか鍼灸に対し恨みでもあるの？

938 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/03(木) 19:48:27 ID:PvcGE9AR

マクドナルドと鍼灸院比べてどうすんだよ、バカなの？

939 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/03(木) 19:51:27 ID:r8z9O0tk

>>937
別に鍼灸が鍼灸師に、なんぞの悪さをした訳ではない。

オレもそうだが、鍼灸といふ分野を、手中に治めるだけの器量がないだけ。

940 ：梅安：2009/09/03(木) 20:10:25 ID:iSe8013S

諸君今日も充実した日を送りましたか？
私は火曜水曜が筋トレできなかったから
今日は4時間ほど気合入れてやったよ
120ｋｇのネガティブでベンチプレスは効くねｗ

>>930
＞所謂ツボの効果　
これは頭なんかによくやりますね
切皮程度の浅刺し
やりません。これはどうしてもやりたければ皮内鍼でもいいと思いますが
＞補瀉を考えた手技はしないのでしょうか?
患者の感受性や疾患の程度によって強弱は変えてますが
東洋医学的補瀉かと言われれば違うと思います。
＞また、置鍼中は低周波を使いますか?
余り使いません。伊藤超短波の一番小型のものしか持ってません。
低周波をすると筋破壊が強いように思いますから余り使わないです。
一番電流が流れるのは皮膚との接点及び鍼先の部分です。
昔絶縁鍼というのがあって此れで通電すると深部の響いて欲しい所に
重い響きがあってよかったんですが鍍金の問題で余り使いませんでした。
現在は特に使わないといけない理由がないから使いません。

941 ：梅安：2009/09/03(木) 20:16:23 ID:iSe8013S

>>928
ありがとう
世の中ウツ症状だらけだ
私のライフワークに鍼灸治療のウツ症状に対するエビデンスの構築があるから
頑張るよ
社会生産性が落ちるからね
友人の精神科医とも産業医療的な見地からコンサルティングもやろうかと
話しているんだわ

942 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/03(木) 20:21:48 ID:AlUZsHq5

低周波はやり過ぎなければ筋破壊起きないよ。
適度に血行良くする感じで使うんだ。
んで　その伊藤の小型の機械は効果あるのか？

943 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/03(木) 20:23:39 ID:Eed7hO2O

さあ鍼灸学校教員のみなさん、そろそろ推薦入学選考のシーズンです。
専門学校フェア等のイベントもあります。
高校への付け届けを忘れないように。
パンフレットの印刷は済みましたか？
毎年同じ卒業生が載ってたら高校側に笑われます。
「卒業生じゃない有名人を使う」、時代はこの方法が主流です。
「はんにゃ」なんか使ったら最高です。
在校生なんか迂闊に載せた日にゃ、後期には中退なんかしてやがって最悪の事態です。

944 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/03(木) 20:29:20 ID:NoIjTimC

　　　　ヾ､'i,';||i !｝ 'i, ﾞ〃
　　　　　ﾞ､';|i,!　　'i i"i,　　　　　　､__人_从_人__/し､_人＿入
　　　　　 `､||i　|i　i　l|,　　　　　　､_）
　　　　　　 ',||i　}i |　;,〃,,　　　　_）　　　貧乏人は毒米食ってろ
　　　　　　 .}.||||　| ! l-'~､ミ　　　　｀)
　　　　　 ,,}||| il／,‐'liヾ;;ミ　　　'´⌒V＾'^Y⌒V^V⌒W^Y⌒
　　　　　 / 　　　　　　　ヽ
　　　　　{　　ﾆ == 二　　 }
.　　　　 ,|　, =､、　,.=-､　Ｌ、
　　　　　{t!　ｨ･=　　r･=, 　 !3l
　　　　　 `!､　, ｲ_ _ﾍ　　　 l‐'
　　　　　　 Y {　r=､__ ` j ﾊ'─
　　r‐、／）へ、｀ﾆﾆ´ .ｲ /ヽ
　　}　i/ /／）　｀ー‐´‐rく　 |ヽ
　　l / ／／〉､＿＼＿ﾄ､｣ヽ!
　 /|　　 ' ／)　　 |　＼　|　＼

945 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/03(木) 20:34:44 ID:yveFDR8t

入学前に知っておいて欲しい事。
卒業生のほとんどが食べていけない状況である事。
それに加え、鍼灸学校はいきなり倒産する。
俺ら鍼灸師から見て、この業界はまともではない。
進路としては、選ばない方が懸命。
どうしても入学するなら、もっとよく調べる。
ネットでも、卒業生、開業者に将来性を聞いてみる。
悲惨な状況がはっきり理解できる。

946 ：梅安：2009/09/03(木) 21:30:22 ID:iSe8013S

>>942
まぁ考え方の範囲だな
普段使う鍼は二寸の5番、三寸の8番なんで
それだけでもカナリの刺激だから
結果として治ればいいでしょ

947 ：梅安：2009/09/03(木) 21:35:54 ID:iSe8013S

今日は久しぶりに家族でしゃぶしゃぶして
患者から頂いた熊本芋焼酎飲んで気分いいから
うっとうしいレス書くな
お前らわかったか
今日は気分よくかーちゃんと寝るわ
また明日な

948 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/03(木) 21:37:44 ID:zGvs7Tpu

>>946
先生・・・すごく・・・・太いです・・・

949 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/03(木) 21:40:41 ID:xuTe7u8E

>>945
どうせやるなら、専門学校板の鍼灸師・柔整師になって良かった？スレに書き込んだ方がまだ見ると思うんだけど。
正直、ただ単に目障りなだけなんだわ。こっちは何か役立つ情報があるかもと思って見に来てるのに、極端に需要がないみたいなネガティブキャンペーンをずっとやられていると。

950 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/03(木) 21:45:26 ID:Eed7hO2O

携帯厨くんはノートパソコン買えよ。君の方がよっぽど目障りなんだよ。
２ちゃんで情報収集するよりずっと有益な情報に触れられるから。
自称柔もち開業経験あり鍼灸学生さんよ。

951 ：梅安：2009/09/03(木) 21:48:07 ID:iSe8013S

>>948
5寸の12番もあるし
2寸5分の15番もある

952 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/03(木) 22:14:26 ID:xuTe7u8E

>>950
君はこの前の差別論者だよな。書きたいだけ書いてすぐ逃げ出した。その有意義なサイトってのをぜひ教えて欲しい。今の携帯は大概のサイトは見れるから。
今度はちゃんと逃げないでね、結婚絶対主義でマイホーム主義で他人の価値観を簡単に踏みにじる差別論者君。

953 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/03(木) 23:10:10 ID:LiAr0sEb

>>940
学生時代の講師に乱暴な低周波ををされて以来(犠牲者も多かった)
印象が悪くあまり使用経験がないのですが、効果が高いなら使用価値も
あるかなと思い質問してみました。返答ありがとうございました。

954 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/03(木) 23:28:43 ID:xuTe7u8E

>>953
横レスですが、低周波はものすごく役に立ちますよ。低周波でひどい目にあったから使わないってのはもったいないです。梅安みたいに腕がある人間は頼る必要がないのかも知れませんが、臨床経験の浅い方には強力な武器になります。
低周波はいわゆる鍼麻酔的な使い方と筋肉を動かす使い方の２通りがあります。神経痛とかは鍼麻酔的な使い方、筋肉をほぐしたい場合は筋肉を動かす使い方でやると効果があります。

955 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/03(木) 23:34:47 ID:zGvs7Tpu

>>954
手頃なの教えてプリーズ

956 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/03(木) 23:48:24 ID:Xw8GK4rE

ハローワーク
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　､z=ﾆ三三ﾆヽ、
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,,{｛彡ﾆ三ﾆ三ﾆミヽ
　　　　　　　／￣￣＼　　　　　　}仆ｿ'`´''ｰｰ'''""`ヾﾐi　　雪かきの仕事ないですか
　　　　　　／　職　員＼　　　　 lﾐ{　　ﾆ == 二　 lﾐ|
　　　　　 |:::::: 　　　　　|　　　 {ﾐ|　, =､、　,.=-､　ljﾊ　今年は雪多いって
　　　　　　 |:::::::::::　　　　　｜　　　　{t!　ｨ･=　　r･=,　 !3l
　　　　　.|::::::::::::::　　　　|　　　　　`!､　, ｲ_ _ﾍ　　 l‐'　　聞いたんですけど
　　　　　 |::::::::::::::　　　　}　　　　　 Y {.┬=､__` j ﾊ￣"''─-、
　　　　　ヽ::::::::::::::　　　}　　　 ,. -‐ へ、｀ニ´ .ｲ　/ / ,,　-‐‐ヽ
　　　　　　　ヽ::::::::::　　ノ　　　　/、　　｜l｀ー‐´ ／　／　-‐ 　 {
　　　　　　　　/:::::::::: く　　　／　l　　　l　|/__|／／　/　￣　　/
＿＿＿＿＿ |:::::::::::::::: ＼／　　　l　　 l　l/　|／　 /　　　　 /
　　　　　　 |:::::::::::::::::::::::＼￣
　＿＿＿＿∧＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼
　　　今は夏ですよ・・・

957 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/04(金) 00:41:14 ID:gThG9mHD

>>953

きちんと、御礼レスが返せるのは、人としてマトモな方(かた)である。

958 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/04(金) 04:03:18 ID:deME32M7

>>943
＞「はんにゃ」なんか使ったら最高です。
なぜに「はんにゃ」？

ケツメイシの大蔵とか、（あまし師だけど）綾小路きみまろとかならわかるんだが。

959 ：梅安：2009/09/04(金) 05:41:25 ID:ovjcg3Lf

諸君おはよう
今からトレーニングだが一寸レスしとくよ
最近腹筋に凝っていてな
三葉虫のような感じの腹目指しとるｗ

>>953
低周波通電といえば四神総がいいよ前後左右から横刺で2寸5番を
鍼体の半分程度は皮下に入るようにし刺先が百会で付くか付かないか位
にして通電する。
1Ｈｚ～1.5Ｈｚ位で割りと強めに響かせます。
ウツで頭がかっかして眠れないなどの逆上せを伴うような症状には
よく効くので諸君も試してもらいたいですね
まぁよくやる治療なので説明の必要もないかもしれないけどね
全身の緊張を順番に取っていく治療以外にも上記のような奇穴使った
治療もしたりします。

960 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/04(金) 08:21:42 ID:Y+thWJSt

　　　､z=ﾆ三三ﾆヽ、　　　Ｑ　若者に結婚するだけのお金がないから
　　,,{｛彡ﾆ三ﾆ三ﾆミヽ　　　　結婚が進まず少子化になるのではないか？
　　}仆ｿ'`´''ｰｰ'''""`ヾﾐi
　　lﾐ{　　ﾆ == 二　 lﾐ|
　　{ﾐ|　, =､、　,.=-､　ljﾊ　　Ａ　金がねえなら結婚しない方がいい、おれもそう思う。
　　.{t!.／･＼ .／･＼ !3l. 　　　うかつにそんな事しない方がいい。
　　　`!､ ⌒ ｲ_ _ﾍ⌒　l　　　　　おれは金はない方じゃなかった。だけど結婚は遅かった。
　　　 Y {　ﾄｪｪｪｧ` j　ﾊ　　　　稼ぎが全然なくて尊敬の対象になるかというと、なかなか難しい
　　.ノ~）へ、｀ﾆﾆ´ .ｲ /ヽ
　へ'ン　　｀ー‐´‐rく　 |ヽ　　　ﾋﾞｼｯ！
〈　ヽ　＼〉､＿＼＿ﾄ､｣ヽ!
〈＼　＼ﾉつ　|　＼　|　＼|

961 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/04(金) 09:33:24 ID:tMUKfgwg

>>954
>梅安みたいに腕がある人間は頼る必要がないのかも知れませんが、臨床経験
>の浅い方には強力な武器になります。

さりげに呼び捨てしてるねｗ
梅安の携帯人格が君だったのか。そりゃいつまでもノートパソコンのひとつも
使えないわけだ。

962 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/04(金) 09:47:35 ID:gThG9mHD

>>961
携帯もノートパソコンも持っているが
携帯とノートパソコンて
何か比較するものがあるのか？

963 ：お茶：2009/09/04(金) 10:29:33 ID:501ZJYuq

梅安さん
早速丁寧なアドバイス有難うございました。
とても勉強になります。

お返事遅くなってしまい、すみません。

964 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/04(金) 10:31:04 ID:bQd1XE1c

不景気だねえ。
今月は１０万円も稼げないだろう。
近所の鍼灸師達と飲んだが、まともに稼いでいる奴は１人もいなかった。
稼ぎ聞くのも失礼なので直接聞けなかったが、
一日１万円以上稼いでいない人が大半のようだ。

965 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/04(金) 11:59:07 ID:cmQQS88e

>>954
何言ってるんだか分からんのだが…。梅安なここで言うペンネームみたいなものだから、普通に呼び捨てになるだろ。君は芸能人の芸名とかもいちいちさん付けで呼ぶのかね。
後、昨日の差別論者君だったらさっさと為になるサイトやらを教えろよ。こっちは待ってるんだから。

966 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/04(金) 12:04:11 ID:cmQQS88e

>>961
何言ってるんだか分からんのだが…。梅安は彼のここで言うペンネームみたいなものだから、普通に呼び捨てになるだろ。君は芸能人の芸名とかもいちいちさん付けで呼ぶのかね。
後、昨日の差別論者君だったらさっさと為になるサイトやらを教えろよ。こっちは待ってるんだから。それともまた逃げてしまって、卑怯者の称号も欲しいのかな。
本当に食えない食えない連中は個人攻撃とかまともに議論ができんのが多いな。まぁ性格的に食えないのを業界のせいにしてる連中だから、しょうがないけど。

967 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/04(金) 12:06:05 ID:cmQQS88e

↑は途中で書き込みして２重書き込みになってしまった。下のが正しい。

968 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/04(金) 12:08:36 ID:GM9N1cB/

鍼灸専門で開業しています。
治療の内容は経絡治療です。
私の月収、５万円・・・。
今も暇だから２ｃｈしています。

969 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/04(金) 12:13:07 ID:bQd1XE1c

ほとんどの鍼灸師が年々所得が減っているからさ。
副業でやるか、見切りつけて辞めるか。
どっちかだろうね。
近所の鍼灸師、主婦で副業、３日に１人程度。
年収３０万以下なので、確定申告しないでお小遣い稼ぎでやっているが、
続けるとしたら、そんな感じだろうね。
住宅街で開業した若いにーちゃんは、先月、サラリーマンに戻ったよ。

970 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/04(金) 12:25:00 ID:cmQQS88e

自分の周りでは３人が開業したよ。開業って行っても、１人は鍼灸接骨院、他は出張でだけどね。
食えない連中は開業に大反対だろうけど、鍼灸は開業してなんぼだと思う。開業せずに食えない食えない言ってる連中の事は無視して、頑張って欲しいと思う。
鍼灸師の利点の１つは開業しやすさと、何度失敗しても再チャレンジできる事なんだから。１回失敗したからと言って愚痴ってるここの連中みたいにならないで欲しい。

971 ：梅安：2009/09/04(金) 12:29:09 ID:25AH9nzL

他の治療に対してアドバンテージの保てる治療は何か？
そしてどうやってアナウンスするか？
鍼は痛いと言うイメージをどうやって払拭するか
この三点を真面目に考えれば答えは出る。

972 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/04(金) 12:56:20 ID:Ex2gcp7i

私は開業者ですが、今年は本当に経営が厳しいですよ。
このスレの半ばくらいにも紹介している通り、おそらく私の鍼灸院は
全国でも屈指の新規来院数を誇っているとおもいます。
それでも今日は患者は1人です。これから予約が入るかも知れませんが。

どう言う訳だか2ちゃんの東洋医学板は「自称食えている」人は「食えていない」人を
攻撃したがる傾向があるようで、前から不思議でした。
食っていけるようになるには死ぬほどの努力は当たり前として、運やタイミング、
財力、人との縁などの要素が大きく作用するからこそ、一歩間違えれば自分も
激貧困者のひとりであったことは避けられなかったと思います。
ゆえに食えない、食って行けないで転職した人間を心から同情こそすれ、上から目線で
努力が足りないなどとバカになんかできるわけが無いのです。

鍼灸院は本当に経営を安定させるのは難しいです。
ちなみに同級生60人の内でまともに開業して食えている人間は自分だけです。

973 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/04(金) 13:03:26 ID:bQd1XE1c

同じくらい低所得な他業種で。
「食えない人多いね、厳しいね」といえば、
「厳しいよ。まいったね」
こんな当たり前の世間話が続くのだが。

「食えない人多い」
「無能、アホ、愚痴、俺は年収１０００万！！」

そんな展開になる。
理由は簡単。
学校が乱立し、経営者、学校教員達は、食えない資格を高額で売る事で生計を立てている。
鍼灸師の資格を取っても食べていける人がほとんどいない。
この事実が世間に浸透したら、入学者は激減するからね。
何としても、食えない人を特別な落ちこぼれにしたいんだよ。
だからこそ、ここで何度も真実を述べていく必要がある。
被害者はもう数万人以上でしょ。
食えないの知らないで入学してんだよ。
恐ろしい事ですよ。

974 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/04(金) 13:06:56 ID:bQd1XE1c

>>971
梅安。
ほとんどの鍼灸師は、もう鍼灸院などやりたくないんだって。
ただ、事前に食えない人が多い事実を知りたかった。
そんだけ。
アドバンテージも糞もない。
転職する前に、これからの入学する人に現状を伝える。
また、これから入学する人は、開業者の多数派の現状を知りたいんだよ。

もし、専門的に開業や治療の話がしたいなら、具体的なスレタイを儲けて、
そこでやってほしい。
そこには一切関与しないからさ。

975 ：梅安：2009/09/04(金) 13:15:27 ID:25AH9nzL

難しいからコツを書いてるよ
それと今日は患者一人って
あなたはどんな努力して経営してますか？
当たり前にやっておくべき営業活動は努力とは言いませんよ
それ以上にやるから努力です。
経営を安定させるコツはシェアを取ること
シェアとは闇雲にではなく上記にも書いたように
鍼灸のアドバンテージがある治療、疾患に対して
アナウンスして続けて結果として残し患者の価値観に組み込めるか
それに掛かってますよ
この病気になったら「○○鍼灸院」に行けば治る
そう患者に思わせるだけの価値観を与えなければ
経営安定などしませんから

まぁがんばって下さい

976 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/04(金) 13:38:20 ID:Ex2gcp7i

>>975
まあ、言いたい事は山ほどあるけれども、そもそも鍼灸院経営を安定して
続けるにはどういった患者が来てくれるのがいいのか考えてみると良いと思う。

特定の疾患の患者を治したとしても、それが同じ疾患を抱える別の患者に伝わって
行くには相当の時間がかかるし、治ってしまったらそれまでの事が多い。
自分も色々な「食えている」鍼灸院を見てまわったが、結局安定した「固定給」を
出してくれるのは、肩こり腰痛程度のライトな症状のリピーターによるものなんですよ。
決して難しい疾患を次々に治していく事ではないとおもいますよ。

自分も得意疾患をいくつもありますが、それらは手間がかかるし疲れるし正直受けたくない。
一日に数多くの患者を診るには結論としてはそういうことです。

梅安氏のところだって難しい疾患ばかりじゃないのでしょう？

977 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/04(金) 13:45:56 ID:bQd1XE1c

>>975
だからさ。。
現状を知った人のほとんどが、ここで鍼灸師として努力をするより、
他業種へ転職する道を選んでいるのが現状。

ここまで酷いとは知らなかった。
せめて、入学前に知りたかった。

皆、そう嘆いている。
だから、食えない人が多いよと伝えている。
努力をするしないは個人の自由。
だが、現状を入学前に知るべきですよ。

978 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/04(金) 13:50:57 ID:bQd1XE1c

>>976
その通りですよ。

いいかい梅安。
究極的な言い方かもしれないが。

ほとんどの人は苦労しないで稼ぎたいわけ。
安定した仕事。

貧困者が溢れ、いつ潰れるかわからない薄給な業界。
そこでトップを取り生活するよりも。

それほど努力しないで安定したい。
正直に言えば、そうなりたくて。
高給な医者になるとか、安定した大企業を求めるわけ。

死ぬほど努力しろ。
そういうのはかまわないが。

そういう話は、希望する人にすべきでさ。
大多数の鍼灸師は、現状を知れば入学をしなかった。
そういう訳。

だから、入学前に貧困者が溢れ、ほとんどが転職している事実を伝える必要がある。

979 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/04(金) 14:03:56 ID:Ex2gcp7i

在学中に、確かに金持ちボンボンのようなヤツらも結構居たが、大抵が身を搾るようにように
して掻き集めた学費を出して学校に通って来る人がほとんどだった。みんな真面目だった。
そして卒業し、現実に目を向ければ鍼灸で食えている人間なんてほとんどいなかった。
そのうちに母校からは分校を建てるとの発表があった。絶句した。
そしてこの間、今までに無いくらいの学生数激減で経営が苦しいから知り合いを紹介しろ、
との手紙が来た。自業自得と大笑いした。
卒業生の苦しみはこんなもんじゃねえゾと言ってやりたかった。

これから受験シーズンですがこの業界に入ろうと考えている人は時間をかけて良く考えて下さい。
決して安定した職などではないのですよ。それを理解したうえであればもう止めはしません。
受験をお薦めします。

980 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/04(金) 14:37:25 ID:cmQQS88e

>>973
相変わらず暇そうで…。暇つぶしに鍼灸批判して憂さ晴らしですかい。
鍼灸は開業前提の資格だって事が分かってないのかな。就職を前提にしたいたなら看護士でも理学療法士にでもなれば良かったじゃない。なんで、わざわざ鍼灸師なんて選んだ訳？
それと、君みたいに鍼灸学校のせいにして鍼灸批判をする奴って周りで見た事がないのだが…。みんなもいつかは開業できると思っているからだよ。
１度や２度の失敗でやめる様な奴はそもそも開業に向いてないんだよ。つまり君は向いてない世界に紛れこんでしまった訳。鍼灸への拘りを捨て、違う職に就く事を勧めるよ。もっとも、君みたいなのはどこ言っても愚痴ってるだろうけどね。

981 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/04(金) 14:47:23 ID:bQd1XE1c

>>980
その開業がもっとも貧しい状況だろ。
１度や２度の失敗ではなく、開業して１０年踏ん張り貧困な奴がゴロゴロ。
もう新入生騙して誘うなよ。
卒後は全員貧困者だと分かっているだろ。

982 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/04(金) 14:49:40 ID:mfHpnnxh

贅沢は言わないけど、せめて月20万くらい稼げればいいんだけどな。
今年は無理っぽい。

983 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/04(金) 14:53:41 ID:cmQQS88e

>>972
むしろ逆。ちょっとでも食えるっていったら袋叩きに遭う。食えないって言ってる人で叩かれてるのは、常軌を逸した執拗な書き込みをしてる工作員だから。
ずっと前に東洋医学板にいたラーメンさんはよく食えないって言っていたが、皆に慕われていた。今はもう主人がいなくなったので過疎っているけど、専用のスレを作ってもらうくらい。
鍼灸が食えないってのはほとんどの鍼灸師の共通認識だと思う。だから、まともな意見として食えないって言っている人は叩かれないと思う。

984 ：梅安：2009/09/04(金) 14:54:11 ID:25AH9nzL

辞めたければやめればいい
止めないし好きにすればいい
鍼灸が厳しいなんて明治４年の医制から何も変わらん
苦労無し安定して食いたいなら公務員になれ
それも「苦労」がいやなら住民票係りでもやっとけ
苦労無しに食いたいってｗ
アホか
死ぬほど努力するのは「当たり前」なんだよ
私の温情で「無駄な努力」はしなくてもいいように
必要なことをかいつまんで書いてる
馬鹿も休み休み言え
400万掛けて免許取ったなら覚悟して一人前にならんかい
なれないのは己の問題で解ってくれない世間のせいではない

何度も言うがいかなる仕事でも努力は必要
それがイヤだが安定して食いたいというなら
公務員、それも住民表係り辺りのバイトでも出来るような
仕事しろよ
これから簡単で安定した仕事は薄給になるだろうが
お前が望んだんだから文句言うな
お前が軽に乗り俺がレクサスでも文句言う権利は無い
競争社会に勝ち抜くとはそういうことだ

当院は難しい患者ばかりでもないが
肩凝り腰痛が主訴では最早来ないよ
腰痛肩凝りこそ裏でどんな疾患持ってるやらわからんからね

985 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/04(金) 15:04:45 ID:cmQQS88e

>>981
その１０年の踏ん張りが失敗の元。鍼灸にはもちろん腕とかもいるが、地元の客層や地域性、場所の良し悪しにも影響される。場合によっては引く事も大事。
この話は鍼灸師でなくカイロの人の話になるけど、自分が通っていた学校の学長は２度も３度も失敗して、それでも挫けなかった。その結果として数件のカイロ院を経営するに至っている。
君には開業をなめるなと言いたい。そんな誰もが開業できて、誰もが成功する資格なんて少なくとも日本にはない。

986 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/04(金) 15:18:31 ID:JvBy1Thg

鍼灸で年収６００万（税抜き）を超える事の方が、医者になるより大変だと思う。
それを、知らないで鍼灸の学校の行く人が、可哀そうで・・・。

987 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/04(金) 15:22:54 ID:bQd1XE1c

>>985
なめるもなにも、ほとんどの鍼灸師が食えていないと主張しているでしょ。
大金出して資格取っても無理なんだって。

誰もが開業えきて成功する資格はないが。
１０人中半分くらいは成功する資格ならゴロゴロある。

鍼灸は１００人中１人でしょ。
成功者が１パー。
この話を知っていれば、大半も入学しなかったよ。

988 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/04(金) 15:28:13 ID:bQd1XE1c

梅安も含め。
鍼灸資格で食べていくのは、至難の業だというのは一致している。
非常に成功率の低い、成功者の少ない資格。
それさえ伝わればいいんですよ。

んで、その異常に食えない人が多い資格でも、何度も何度も頑張り、
アルプスを素手で登ような努力で成功している人がどこかにいる。
それは、認めるし、そいつはすごい！！

だが、ほとんどの人はそんな死ぬような苦労をするなら。
そこそこ働き、そこそこ稼げる仕事を選ぶ。
学校の案内にアルプスでも描いて、頂上に万歳する梅安。

成功者は僅か！！君もトライ！！！

そんな風に書けばいいね。

989 ：梅安：2009/09/04(金) 15:32:04 ID:NJj6ocE0

>>986
なんでその程度が稼げないか私には解らない
月五十万だろ経費入れても70も稼げばいいはず
一日5～6人治療したら達成できる数値だな
それすら無理なら単純作業に転職しな
努力はしたくないって医者も大企業も努力はしてるんだが
商社の粗利が売り上げの何パーセントが知れば愕然とするわな
鍼灸院は利益率高いしいい仕事だよ
そんなことも解らないで仕事してるのか？

990 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/04(金) 15:34:59 ID:cmQQS88e

>>986
手取り６００万と言うと、一部のエリート以外は難しい額だが…。自分の父が年収１千万ちょっとで確か手取りがそれくらいだったと思う。
個人情報になるから職種は明かせないけど、自分の父はいわゆるエリート。父は京大卒で６０近いけど、それくらいの年齢でやっと到達するレベルだよ。

991 ：梅安：2009/09/04(金) 15:35:50 ID:NJj6ocE0

アイガーの北壁を登れとは言ってない
精々富士山だ車で登れるだけ登って後はルート通り
一番楽なルートも必要な装備も示してやっても
登れませんｗというのではゆとり過ぎて話にならんよ

992 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/04(金) 15:39:23 ID:Wxm1pCbX

学校に騙されたとは思わないけど、金返せと思う講師はいたなw
個人的には鍼灸業界の実情を伝える必要はあると思う。例えば、自動車免許を
取得しようとしてる人に交通事故は毎年これだけあります、だから免許取るのは
やめましょうと言っても実際に止める人はいないはず。だからと言って
危険性を言わずに於いて良いわけではない。それと似たような物だと思う。
ただ、人は一度思い始めた考えを途中で変えるのが難しいから、
実際に入学を止める人は少ないだろうね。食えないと言っても俺は違うと思ってしまうのさw

993 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/04(金) 15:53:51 ID:cmQQS88e

>>987
その半分が開業して成功する資格について詳しく教えて欲しい。君は世間知らずだから、どうせ医者とか弁護士とかを挙げるのだろうけどね…。

994 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/04(金) 16:14:29 ID:26dWwCYA

柔を雇えばいいかと。今から取る資格でもなさそうだし。

995 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/04(金) 16:21:35 ID:gThG9mHD

>>984
まぁ、たしかに御説ごもっともなんだが…
なかなか止めるに止めれんのが現状じゃないか？
少し金銭的に余裕があれば気も楽なんだろうがな。
そしてマルチにハマったりして弱り目に祟り目になったりしてんだよな。

996 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/04(金) 17:20:22 ID:3Yw1aNJC

とりあえず、IDくらい見ろお前らｗ

＞梅安
いいから酉つけろ。もうお前のせいで騙り・自演・単発IDが渾然としててスレが機能してねえ
酉の付け方が判らない・つける気が無い・騙りとか自演、単発って何よ？ってんなら
半年ROMってろボケ

【コテハン・トリップの付け方】
名前欄に「(任意のコテハン)#(パスワード)」と入れてください。
「#」は必ず半角で、パスワードは騙り防止のため半角8文字(大文字と小文字を混ぜて)を推奨。

997 ：梅安：2009/09/04(金) 17:28:48 ID:NJj6ocE0

お前が名無しで命令するんじゃない
あほか

998 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/04(金) 17:29:58 ID:gThG9mHD

>>991
アイガーの北壁か…
ふとノスタルジックな響きだね(笑)

999 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/04(金) 17:31:24 ID:gThG9mHD

ラストですな。

1000 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/04(金) 17:32:08 ID:gThG9mHD

ほい1000！

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。