【医療保険の訪問マッサージ】同業者集合！4人目

　　前スレ　【医療保険の訪問マッサージ】同業者集合！3人目
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/kampo/1239283660/

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　　　　　　　　　　　　　　 i　 　 {　　　｀　, ,-,、´　 i　| 　　　　マサージしてくれま専科？
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患者さんのリハビリに対する意欲出すのってとても難しいですよね。
なんか工夫している事とかありますか？
視床痛とかあると本当にやる気出してくれ無いですよね。
なんか最近自動運動じゃなくてストレッチとマッサージばかりですね。

独立は無理だ
独立は無理だ

勤務が安心
勤務が安心

勤務はリストラ心配　　　勤務は将来心配クビ後技術無し開業無理

>>5
リストラならいいんじゃね？

でも勤務も独立と大してリスクが変わらんよな。

これからここで質問や文句カキコする場合は
自分の身分明かしてやってほしい気もする。
独り言くらいならいいが、文句つけるのも見当違いな内容だったりするし。

>>7
と言いつつ自分は身分を明かさない件

２ちゃんで身分を明かせってバカじゃね？

では身分を明かします。

本籍　高知県
最終学歴　東京芸大中退
誕生日　昭和49年　９月５日

住所　東京都新宿区新宿2-11-7第33宮庭ビル2F

山崎伸二でーす

>>5
ｸﾋﾞになんかされない。
何もしなくても金運んで来てくれるから

勤務も安心では なくなりそう
自民に勝ち目は もうない
民主になる訳だが 歳出の徹底的なカットがやってくる
すべて廃止はないだろうが 往療料の加算など まずカットされる
経営が成り立つとは思えない
独立も勤務も地獄！

>>12
急にカットはしないよ。

皆さん、理学療法士とトラブルなど問題起きたことありますか？

>>15
どんなトラブル起きたの？

理学療法士に訪問マッサージなど意味がないって
言われたってケアマネが連絡してきた。
理学療法士の働きで医師に同意書発行して貰えなかったらしい。

>>14

私も以前にそういう経験がありますよ…。

脊髄損傷で寝たきりの患者さん
週2回訪問マッサージ＆週１回訪問リハ

で、２ヶ月くらい経った頃かな

「マッサージなんか受けるからこんなに硬くなるんですよ。
やめた方がいいですよ。」って言われたらしく家族から突然のお断り。

正直ポカーンって感じでしたね…。
その患者さんは主治医のリハDrからの紹介＆同意で訪問してました。

主治医の総合病院と訪問リハを経営してる総合病院は「別」でしたので、
主治医に報告するのも下らない内容なので、そのまま放置してます。

きっと訪問リハで目覚ましく回復されていることでしょう。

正直悔しいですけどね。

でもほとんどの訪問リハの方たちはマッサージに関しては非常に理解してくださいますよ。
「受けた方が良いですよ。とリハの先生に言われて…」って患者さんがよく言いますね。

訪問リハでスレッドタイトル検索をかけてもひっかからないな。

理学療法士ｖｓその他医療系資格のスレはあるけれど。

まさか理学療法士ｖｓあん摩マッサージ指圧師
なんてスレを医師薬看護板に立てるわけにも行くまい。

実際考えは人それぞれだろうからそういうスレがあっても仕方ないのかもしれないが。

訪問リハのＰＴは我々のことをどう思ってるのやら。

訪問リハと訪問マッサージは共存出来ると思うんですけどね。
どうなんでしょう・・・

>>19
現行制度ではマッサージ側がリハの分を食ってる感じだからな。
こっちも介護保険に移行したらどうなるやら。

逆に使う保険が違うから共存できそうな感じもある。
部分的に作業療法士あたりに任せた方がいいんじゃないか、という仕事もある。

医療保険での訪問リハビリも報酬がアップするらしい。

医療保険の訪問リハもあるんですか？？

>>22
介護認定を受けてなければ健康保険になる。

患者さんで、訪問リハを以前受けていた人は
実費で払ってたと言ってたな。
訪問マッサージを知ってこちらに移行した。

>>24
まさに介護保険の利用枠を超えて利用していた、って感じなんだろうなぁ。

>>24
>訪問マッサージを知ってこちらに移行した。

良くあるんだよねぇ。

ここが訪問リハから敵視される原因なのだろうか？

いや、PTはこんな低いレベルの事は気にしないと思うんだが…。

どうなんだろう…。

私の場合、訪問リハ事業所の都合で断られたのをケアマネ紹介で受け持ってるんだが。

地域にもよるのかな。

ＰＴの待遇も昔と比べれば低くなってるようだから訪問リハの需要を食ってるように見える訪問マッサージは敵視されても仕方ないところはある。
ワープアな状況まで言ったら高尚なことは言ってられなくなる。
ＰＴも新設校が多いし。

マッサージとＰＴの両方の資格を持ってる人に意見を聞きたいですね。

かなりの少数だろうけど…。

やってることは同じじゃね？てかＰTはマッサージしちゃあだめだや

まー本来はだめだけど、
リハを前提にしてもマッサージ施術は多少入るわな。
いろんな人が関わるのはいい事だと思う。
いろんな側面から一人の人をみて、
さまざまな意見を役立てられるようにすればだけど。
ＰＴＯＴ両方仲良くしているけど、敵対心持たれたことはないよ。

訪問リハビリの人は理解がある人が多い気がするが、
病院のＰＴは変にプライドが高くて扱いづらい人が多い。

>>31
あー！それはある。
急性期を見ることが多い病院リハ室と
訪問リハとでは空気からして違うからな。

>>32
我々は原則として急性期は見ないからなぁ。
そこにＰＴに任せるべき事、って思ったりする。

やることが違って理解し合えないのか、互いの専門性を評価するのか。

やることが似てるから理解し合えるのか、商売敵と見なすのか。

>>33
いろんな専門知識もった人が組んでやるのは
意義があると思うんだよね。
優劣つける問題とは違うと思う。
それは個人の経験値とか
勉強してるかなどの姿勢の問題だし。

さて、明日からの新患サンがんばるぜ！
独立してから、なぜか若い患者さんが多かったが、
今度は久々の９０歳！

＞いろんな専門知識もった人が組んでやるのは
＞意義があると思うんだよね。
＞優劣つける問題とは違うと思う。

正解！

正解じゃなくて




リハとマッサージが上手に付き合って行くにはどうしたら良いかの正解が出てないぞ。

仲良くする必要なんかない！

ＰＴはリハ！
マッサージ師はマッサージ！
自分にしか出来ない事をやれ！
バカ野郎！！

また出た。
マッサージ、オンリー馬鹿。

>>36
どんな問題があるのか具体的に書けば
他の経験ある人からのアドバイスがもらえるんじゃない？
問題なく上手に付き合ってる人にとっては問題ないわけだし。
>>38
マッサージオンりーでも別にいいんじゃない？
自分はＰＴが関わってる場合は
どう分担するか積極的に話にいくし。
自分が組んでるＰＴＯＴはマッサージと並行してやると
リハの時間が多く取れるからやりやすいと言ってるよ。
相手を尊重すればあまり問題は起きないよ。

>>39
組むってどーゆーことなのぉ？
訪問マッサージのスレだよぉ。

>>40
別にほんとに組んでるわけじゃないよ。
ただ患者さんによってはＯＴＰＴが関わってる場合もあるからね。
そういう時は勝手にやらず、積極的にこちらから話をしにいくよ。
こっちはもちろん訪問しているよ。

で、どうしていつも上げるんだ？
上げて人の事を馬鹿よばわりはよくない。

>>41
誰も馬鹿などと書いていないが？
被害妄想か？
馬鹿なことを書いているという自覚があるのか？

>>41
確かに馬鹿呼ばわりしていない。被害妄想

みなさん、同意書を頼むのは内科の先生が多いですか？

あげ

>>41さん、変な人に関わっちゃだめだよ。

>>37でバカ野郎呼ばわりしている割には
>>43で否定しているし、>>42の援護？を受けて、
反論しているつもりになってる。
>>40の書き込みも、その表現はどうなの・・・？

>>42も変。>>37>>40>>43を書いた人物が
書き込んだとしか思えない。

あ、イカンイカン。
またいつもの癖が。

>>44
私は脳外の先生が多い。

>>46
暇だね

>>44
すべての科の医師に頼んでるよ。
断られてから次を考える。

ようするに、またひにくりぽんの自演だったのね。

前スレのこれって本当のことだったんだな。

　990 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2009/06/28(日) 12:03:28 ID:1Lg8qSyy
>>987->>989
相変わらずの自作自演おつかれさまです。ひにくりぽん。

くだらない質問を書き込んで、上から目線で自分で答える。
おまえの得意のパターンだな。
今回はその変形発狂パターンか？

ひにくりぽん＝８０万＝マニュアル屋がばれて焦っているのだろうが
見苦しいことこの上ないぞwwww。

内科と神経外科かな＞同意書
>>48
断られた事ないけど、断られるとこっちも患者さんも困るよね。
患者さんにはどういう説明するんだろう＞医者

こういう先生方だと患者さん紹介しますから、といえば同意書書いてくれるかしら？と気になってしまう。

マジでやばい開業医第�X章（恵みの梅雨？3人目）
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1245724769/

ひにくり、お前はしっかりと仕事をしろ!
どうせ結婚もできない淋しい男なんだろ。

>>46
まぁ素人くさいな、というのはわかってるよw
けど、読んでる人もいるからね。
答えられる質問なら答えようというだけだよ。

>>53
自分で自分にレスするのって楽しいの？
人格障害なの？

>>54
＞人格障害なの？

世の中のカネカネ言ってる人を考えてみればわかる。概ね人格には問題ありw

皆さんはひにくりぽんの＠以下の数字が変わることにお気付きだろうか？
恐らく、月収か年収だと思うが、こう言うとこにカネカネ君の
いやらしさと自己顕示欲が現れるのである。

さて、療養費の受領委任払いを認めるような記述が療養費の手引きに追加されたようだが。

療養費の手引きなんて本は見当たらないが
http://www.shaho.co.jp/shaho/search_s.php?no=21
これでＯＫ？
療養費の支給基準　平成21年度版

>>57
ＯＫ
「償還に際し、被保険者が当該施術に係る療養費の受け取りを他の者に委任し、受け取ることが可能である。」
という記述が追加されてるらしいぞ。

あとは、同意書撤廃だけか。　　　　おっと夢をみちまったぜ。
しかし前進があったということは、政治家？議員？で動いてくれてる方がいるのだろうな、
マッサ師会や鍼灸師会がそういうの公開してくれると選挙程度は協力できるんだが。

>>59
追加の情報は全日本鍼灸マッサージ師会の会報から。
支給基準、本屋に頼んでるのにまだ連絡来ないな。

同意書はあった方がいいと思うけどな。
無くしてしまうと柔整と同様になってしまう。

むしろ鍼灸と医科の同一病名による併行治療を認めて欲しいところ。

不正ができない仕組みや、外部監査など徹底してくれば同意書なくていぃと思うのさ。不正排除は医療機関全ての課題。
俺的、アハキの次の課題
１　不正がしにくい仕組み
２　同意書撤廃
３　保険単価　値上げ
４　鍼灸の複数疾患請求(頚肩腕症候群＋腰痛など)
５　マッサの請求可能部位の増。
６　医科の同一疾患名、併行治療。
７　アハキ師増加の抑制
８　広告規制の緩和

３〜５は１つだけでいぃ。

同意書はそのままでいいよ。
>>60さんと同意見。

一部位255円ってのは、今時あり得ないよな。

情報ﾄﾝ。

>>56-61
でもこれもまた自演ですかw

>>64
誰が>>56-61を自演だと言ったの？
被害妄想なの？
人格障害なの？

同意書に関して、意見が違うところから自演じゃないと　読み取って欲しい＾＾；

施術は原則、週３日以内。
１部位につき５分以上施術すること。

これだけで過剰な請求はかなり減るでしょ。


鍼灸学校の乱立により莫大な数の鍼灸師が増え続けている。
この現状で鍼灸の混合診療を認めたら、療養費がすぐにパンク廃止になるよ。

>>67
お金の問題はたしかにあるわな。

>>67
鍼灸で医科との併行治療を認めるのは新規の鍼灸のみ師が増えているのでやっぱり厳しいのだろうか。

学校規制が出来ないなら国家試験のレベルを上げて
合格率を50％にするしかないな。

学校規制がないと、将来、アハキが食える法律改正があったとき一時的にしか食えなくなる。

学校規制や合格率の調整がないまま　同意書撤廃など起きるとやばい。

まぁ師会は権力ないから何も起きないけど＾＾；

鍼灸マッサージ協会は解体して鍼灸師会・マッサージ師会の
２つに再編しないと無理でしょ。

治療馬鹿が代表になっても運営・経営面では使い物にならないだろうから
その辺は良く考えて代表を選ばないとな！！！

ナルシスト

アルシンド

ムハマンド

アルアジフ

まぁ、不正請求は良くないよな。




真面目にやってる人に被害がふりかかる。

＞まぁ、不正請求は良くないよな。
＞真面目にやってる人に被害がふりかかる。

その通りですな。

購入見送るつもりでしたが
２１年度版の支給基準の本を手に入れた。
>>56さん、情報ありがとうございます！

初代スレで話題に出てた、鍼灸の膝関節症、
てっきり同意書に追加されているのかと思ってましたが、
こちらもマッサージ同様、１．支給対象の説明文に書かれているのですね。
どんぶり勘定さん、情報ありがとうございました！

療養費の支給基準ってどのくらいの間隔で買えばいいんだろうね。
今年から初めて去年のは持ってなかったから買ったけど。

ここを見ていれば大きな変更があれば話題になるだろうから、別にいらないんじゃないの？

毎年買おう！

明日買おう！

今日買おう！

２１年度版の支給基準の本の疑問点。

p.176の
療養費として実際に申請が行われている症状として、
神経痛や痛風も比較的多く見られる。
とあるが、

痛風・・・？

痛風でマッサージって患者さんに
病院の外来でも訪問マッサージでも私は会ったこと無いのですが、
ちょこちょこあるのですか？

ちょっとビックリ。

>>85
いーんだよ！
向こうから書いてくれてる分には文句つけなくて！
不利になる記載がさりげなく書いてあるよりまし！
それをタテに適応範囲が広がる方向に行けば！！

痛風の患者さんはやったことないけどw

痛風に鍼灸ならともかく、マッサージというのは思い浮かばなかったな。
保険でなくても、治療としてやった経験ある人いる？

でも慢性疼痛なら簡単に認められそうだね、という点ではいい記述である。

偽痛風

テス

来年卒業ですが、オススメの在宅マッサージはありませんか？
３年ぐらい、働きたいと考えています。

久々に意味不明

>>90
帰れ!帰れ!!

>>90
質問が漠然としている感じはするな。

３年後に独立開業のための修行として訪問マッサージの雇われマッサージ師として働きたいということか？

３年もいなくていいと思う。度胸を身につけるだけの経験を積めばいい。
むしろ学生であるうちはいろいろ見学できるだろうから見学して実際の仕事のイメージをつかんでみましょう。
訪問マッサージに限らず、いろいろ半日見学してれば得られるものは色々あると思うよ。

これで 政権交代は決まりだな
療養費の見直しは 避けられない
手広くやっている所は 厳しくなってくるだろう
大きい所はいくつか廃業に追い込まれる予想
何故か 楽しみ！

じゃぁまず柔整から。

不正請求の多くは水増しか、、、
当院は来院名簿作ってる
入り口で毎日ボールペンで名簿にサイン貰ってるから数の水増しは出来ない
また保険者から問い合わせがあった際には「ボールペンで来院名簿にサイン」というと
二度と何も言われなくなる

私は多病名を認めて欲しいし病名が少なすぎる
クリニックとの併療も認めて欲しいね

ウツ等効果ある疾患にも対応できる
まぁ頚腕で出してるんだが嘘でないにせよどうかと思うわ

>>96
>>ウツ等効果ある疾患にも対応できる

科学的根拠は？

あぁあ、今日だけで３件電話があって『体調不良で』『入院で』って
感じでお休みになった。

うちは毎回朝イチで１人お休みの電話があるとその日は休みが続出
すんだよね。なんでだろ〜。。

マンピーの法則じゃよ。

やってもやらなくてもたいして変わらないから法則じゃよ。

バカいってんじゃねえよ。慰安あんまが保険なんかあつかうなよ。われわれ柔だってやれ不正だの締め付けられて自費で500円ずつ取ってやっているんだよ。柔ばかり目のかたきにしやがって。

結構、気圧が変化する時、体調が悪くなるから
皆まとまって休みになるんじゃない。

>>97
なんでなるのか
なんで眠れないのか
考えてごらん
世間で増えてる「抑鬱症状」は鍼じゃないと改善出来ないことに気づくから
「鬱病」は別の疾患だよ
自分の事を「鬱病です」と言って来る患者が対象だね
まぁ殆どがそうなんだが
なんでＩＢＳ併発が多いのか
喘息様症状の併発が多いのか
考えてみたらいいよ

【腰痛】腰痛治療さかいクリニック
http://www.sakai-clinic.co.jp/

>>104
クリニック？？？
医師免許持ってる柔整？？？

焦るな >>105

よく見てみろ。
「クリニックグループ」であって「クリニック」ではない。

ｶﾌﾞｼｷｶﾞｲｼｬ○○○ｸﾘﾆｯｸｸﾞﾙｰﾌﾟ

なかなかやるなぁ。

よしみんなも明日から

介護訪問在宅クリニカルマッサージグループ

患者さんを車椅子からベッドに移したり、
サロンパス貼ってやったり
電球交換したり
ガスの火を止めたり

どれか一つくらいはしたことあるだろ？

この業界の営業マンって給料いくらくらいもらえるの？

ウチは営業員の初任給、２５万である。
営業員は募集をかけるとすぐに集まる。
悩みの種は、最近マッサージ師の離職率が非常に高いこと。
居て欲しい人間ほど、辞めていく悲しさ。
どうにかならないものか。

>>108
歩合を上げるとか。
ま、独立の方が条件がよいと判断すれば辞めていくだろうね。

スレを見ればわかるがここには大手とかは経験を積む程度にしか思ってないのが多いし。

辞める理由


給料が低い
休みが少ない
事務作業の強要
勉強会の強要
「治療時間が長すぎる」と文句を言うトップ。

都内の某孫Ｏ手ＯＯ部って評判どうっすか？

>>111
何の評判？

>>111
ショッカーの一味と言われている人ですか？

鍼灸で保険使ってやってる患者が、整形外科に行って同意書と同じ病名で湿布もらって来ちゃったよ。
これ、どーすりゃいいの？

>>114
鍼灸だったら×でしょう。

>>115
レスありがとう。
湿布をもらう前日までは有効だよね？
湿布が出てから何回か施術しちゃったんだけど、その分は無料奉仕って事か。
患者には何度も説明してたんだけど、整形外科の送迎バスに拉致られたらしい。

>>116
湿布もらったその月は不支給だよ。

>>117
うおー！
って事は、7月はこれ以上施術出来ないって事ね。

患者が金持ちなら実費に誘導してあげたら？

その前に 拉致をされた様だけど大丈夫だったのか？ 警察には連絡したか？

>>116
不支給になった分は、患者に請求すれば済むだけの話です。

説明は十分してるだろうけど、
医科併用で不支給の際は保険者負担分を請求します、
と言う内容を分かりやすく書いた書面を渡しておくべき

鍼灸の不支給は毎月
全国どこかで繰り広げられているんだろうなー

正直、鍼灸単独の保険治療は併用による不支給が怖い。
マッサージと併用なら患者の満足度も上げられるし、マッサージの分は回収できるからいいけど。

かといって償還払いは勧めにくいしなぁ。

レスありがとう。
説明は十分してて、患者も理解してたんだけど近所付き合い的な感じで連れて行かれちゃったんだよね。
患者も俺もがっかりだよ。
この併用システムなんとかならんかな。

>>124
そういう病院があるって、
病院（医者）も相当、経営厳しいんだな〜と思うね。
あ、患者仲間に連れて行かれたのかな。
それにしても、用もないのに、
診察まで受けるのはやりすぎだろう。
おしゃべりタイムじゃないんだぞ。

不支給のたびに我慢してたら
患者さんもズに乗るから、
思い切ってすべて請求まわしたら？
患者さんも懲りるだろうよ！

みんな居宅に営業いくよね。
平均何件くらいの事業所さんまわってる？？

うち１５〜２０件くらいなんだが（首都圏）
少ないかな

まわったことなし。

>>126
依頼は来たの？

>>126
そりゃ場所と方針によるとしか。

田舎みたいに１６ｋｍ以内全部ＯＫ、とするのか都会みたいに数キロ程度だけにしておくのか、人口がどのくらいか、によっても違うだろうし。
でも暇があるなら回ってみた方がいいんじゃない？
存在を知ってもらうことは大事。

今は大手を含め皆、営業に行ってるから煙たがられるだけだよね。
「また宣伝に来たの？　うざっ！」って感じで嫌な顔される。
5年位前は、向こうもマッサージで保険が使えるの知らなくて興味津々って感じだったけど。
今から新規に始めるのはきつくなってきた。
でも、暇があれば行って損は無いと思う。
何事も経験さ。

営業マン雇ったら仕事とってくるかな？
どんな人募集すればいいかな？

>>131
どういう報酬制度にするんだい？
少なくとも常勤で雇うのは現実的じゃないだろう。

>>132
やっぱり歩合制かなあ

そんなのより接骨をひとりでも雇わないかい？同意書なしだぞ。年寄りなんか毎日どこかでぶつかったり打撲してる。

いいアイデアだ。
柔も訪問ができる訳だし、これからはタッグを組んでやって行こう！

マッサージもろくに出来ん整骨などいらんわい。
それに整骨やとったら不正請求しにゃなるまい。

マッサージの良さを知ってもらって大手を潰そう!!

あ…
大手もマッサージだ…
個人の良さを…(-_-;)

>>134
開設届を従業員の名前で出すのか？辞められたら面倒だぞ。
辞められないように気を使うのもバカバカしい。

接骨など不正しないとやっていけないんだから辞めとけ。

大手を潰そう なんて良いことを言う奴がいるのぉ〜
将来 有望じゃよ
しかし 潰すことなど ないのだよ
自然に潰れるのさ
今にわかるよ(^w^)

さいたまの南部で出張やってるんだけど、久しぶりに同意書の発行を断られた。
医者に聞いたら、「前に事件があったから。」だそうだ。
これって、例の北本事件だよな？
今まで俺の地区の方は問題なかったのに、とうとう来たか・・・。
大手が潰れる以前に、こっちがやばいわ。
埼玉でやってる人、状況どうよ？

>>141
ｋｗｓｋ　北本事件とは？

>>141

桶川在住ですが、仕事がなくなりました。
(;´Д`A ```

>>142
ググれ。
もし、この業界の関係者なら自分の無知を恥じろ。

>>143
桶川って言うと北本の隣だよね。
こっちは浦和なんだけど、今月に入って3件断られた。
しかも連続だから凹む凹む。
再同意も厳しいっぽい。
開業以来こつこつと地道にやってきたのに、この様さ。
この先、どうすればいいんだろ？
真面目にやって馬鹿を見るって言葉が、本当に当てはまるケースだと思う。

俺は草加だけど厳しい…
2ヶ月新患ゼロ…
今は患者いるからいいけど先が心配。

141と今は同じ市内（昔は他市）でやっているけれど
同業者が増えたから以前に比べれば新規は少なくなれど141ほど酷くはないよ
再同意も一人だけ書いてくれなくなった医師がいるけれど他は問題なし。
新規でも書いてくれるし、書いてくれない医師は昔から書いてくれない。

>>143

仕事がなくなりましたって、全部なくなったわけじゃないよね！？

>>147
でも3ヶ月たてばそうなる可能性もあるんじゃ？

同意しなくなるなら、再同意だってしないだろうしな。

>>146
羨ましい限りだぜ。
でも、油断しない方が良いよ。
俺みたいな状態にはならなくとも、遅かれ早かれ十中八九悪くなるはず。

理由なき同意拒否が続くなら、業界いちだんとなって改革をしたいね。

>>151
理由あるからじゃない…？

この業界には 保険(税金)を扱わせては大変危険な 倫理性の欠けた 輩が多数いる。
これが 最大の問題だろう。
元 ホストもいる(これは偏見か)。

チェック機能を強化する以外 制度維持は難しいだろう。

個人請求は不可とするしか無いな。


そのかわり協会は非営利組織として、天引きをなくすか、1%以下。


これがこの業界の生き残る道。

実際には接骨をしているのにあんまやはりの保険を請求することは違法だからな。よく覚えておけよ。

>>155
久々に２ｃｈで笑えた。　ありがとうｗ

文京区以外の都内（含む都下）で同意書発行に関するネガティブバイアスはどこかありますか？

>>157
ネガティブバイアスなんて難しい言葉が解ったら
あんま　なんてしてません。

おいおい、バイアスぐらいカセットテープで録音していた人間なら誰でも知ってるだろ？
２ちゃんねるって３０代以上が多いんだよな？

バイアスっていったら真空管だろ！

>>160
ＥＬ　３４　最高！！

・・・ってここは何のスレだよーｗ
ギタリストか？

そもそも免許なしが開業できるというのがおかしい。

かっこつけてへんな言葉使ってすんまそん。
要するに東京で文京区以外で同意書出さないよーに裏で根回しされてるような
地区って聞いたことありますか？

正当な理由なき同意書発行拒否って患者の権利に対する不当な侵害じゃないの？
おかしいよな。

不正請求を完全ゼロにしないと、大きな口はきけん。
一人がヘマすると、皆やってると取られるんだよ。
どんな仕事でも、一度の失敗が廃業につながるなんて珍しくない。
家具屋や魚屋と違って、こっちは同業者全体の問題になるんだよ。
立場が強いわけではないんだから、
おかしな行動は慎まないとな。

>>164
同意！

>>165
同意！

>>164
応召義務違反になりますが
今時整形でもなんだかんだと同意書は書きますがな
たしか100点（1000円）で出来るはずの同意書発行で
実費取ってるところのほうが問題じゃないかなぁ
聞いた話だと5000円位取るらしいね

>>167
保険で請求できることを医師が知らないんじゃないの？
オンライン化して無さそうな古い医師が文書料を請求していたので説明しに行ったことはあるけど。

厚労省の通達に
往療料は、治療上真に必要があると認められる場合に支給できるものであり、
これによらず、定期的若しくは計画的に患家に赴いて施術を行った場合には、
支給できないこと。
とありますが、定期的に行ってない人なんていますか？

解釈がまちがってる。
この、これによらずと言うのは治療が必要ないのに
定期的に訪問して治療した場合の事。

これによらずの前に支給できる条件が『同意書』

なるほど。
そうゆう解釈なんですね。
ありがとうございます。
それにしても官僚言葉はわかりにくいですね。

わざとなのか知らんが、
どっちとも取れる表現とかあるな。
「これ」がどこにかかるのかあいまいだったり、
「もの」と表記してあるのを
「物」か「者」で解釈が異なってくるのに
間違ったほうで読んで
それが通例になってしまっている例もあるとか。

その文章書いた人達はすでに亡くなってたりして、
問いただす事も出来ない。

療養費の支給基準の変更って誰が決めるの？

埼玉の患者さんで東京で開業しているDr.の同意書
でも有効ですか？

>>174
全国どこでも有効

これって完全にセクハラですね。　おっぱいもみすぎです。。
動画
http://harineta.blog117.fc2.com/blog-category-27.html

>>174
有効だけど、保険者によっては突っ込まれる可能性があるから注意な。

鍼灸師が往療する場合にヤブ医者の同意なく自分の判断で出来るらしいな。本当かよ？あと国保などはヤブ医者に湿布もらっていても鍼灸と並行できるみたいだな。いつも柔の保険として請求していたのでよくわからんのだ。

あぁヤブ医者ではなくお医者様ですね。訂正します。以後お医者様の同意をいただいて骨折・脱臼・鍼灸の6疾患の保険治療をしようと思います。もう不正はおさらばしました。

>>178
自分の判断でできるといっても保険組合がどう判断するか、というのもあるしな。

それに湿布がどういう適応症で出されたかにもよるだろう。
湿布と鍼灸の適応症が異なれば問題ないさ。

よくわかりました。ありがとうございます。

新聞の折込みに広告をだそうと思いますが、
これ自体が違法になるのですか？

>>182
法規で習ったとおり。
つまりあまり意味のある広告はうてない。

>>182
違法になる広告出してもお咎めは無いよ。
最大の敵である同業者にチクられなければね。

チクるという意識よりも、これで問題ないのかと保健所に問い合わせることも・・・
実際ダメで指導が入るんだが。

なので同業者に関心を抱かれないのが大事かと。

もっとも地域によっては無免許がちくる場合もあるようだが。
本末転倒だ。

182です。

みなさまのアドバイス大変参考になりました。
広告一つ取ってみてもこの業界、手足縛られてるんですね。
厳しいという印象です。

先ほど、保健所に問い合わせたら資料の棒読みでした。
(;´Д`A ```

折角、独立開業を目指そうとおもっていたのに・・・

>>186
今時新聞広告が必要か、とは思うが。

地縁のあるところなら要介護状態の知ってる人を保険でしる。
あとはその担当ケアマネと繋がりを作り、事業所全体に知ってもらうようにしる。

>>187

実は前職がIT系だったので、Webサイトや関連技術はそこそこ
持っています。（携帯関連はしりません）

ただ老老介護と言われるぐらいお年をめしている方が多いので
ネットにアクセスするかというと疑問に思っています。

そこでアナログな求人広告に目をつけた訳なんですが・・・

取り敢えず、地元の訪問看護ステーションにアポイントは取り付けました。

>>187

保険でしるって具体的にはどういうことでしょうか？

>>188
サイトは技術オナニーにならんように。
シンプルにわかりやすく、が第一。

で、求人広告というのが謎なのだが。
確かに求人広告なら広告規制を受けずに業務内容を書きやすいかもしれないが。

>>189
ここのスレは何のスレですか？
健康保険でマッサージしてね、ということで。

すみません。
訂正です。

誤：求人広告
正：折込広告

ついでであれなんですが、新聞の折込でも求人広告だったり
年賀だったり暑中お見舞いだったりすれば理屈では広告に
ならないのかな〜？
やってみたい衝動にかられる。

>>191
年賀や暑中見舞いも不特定多数に出すなら広告と見なされる可能性はある。
ただ費用がかかりすぎないか？
特定の人では意味がないだろうし。

求人広告はなんか新聞社や広告代理店で審査基準があるんじゃないか？
そこらへんよくわからんが、申し込みがあったときの対応もしないといけないわけでして。
そして求人用の広告で肝心の患者さんとその周辺の人がちゃんと見てくれるか。

>>192

愚かにも普通のチラシに「暑中お見舞い」として
いろいろマッサージのこと書こうかと思ったしだいです。
なんで費用的にはそれほどでもと思ってます。

広告制限なんて罰則規定がないから
バンバン広告したらいいさ。

ただ新聞折込の反応率なんて０に等しいよ。
０．０１パーセントの反応あればいいほう。

>>194
第七条 　あん摩業、マツサージ業、指圧業、はり業若しくはきゆう業又はこれらの施術所に関しては、何人も、いかなる方法によるを問わず、左に掲げる事項以外の事項について、広告をしてはならない。

第十三条の八 　次の各号のいずれかに該当する者は、三十万円以下の罰金に処する。

一 　第五条又は第七条（第十二条の二第二項において準用する場合を含む。）の規定に違反した者

まぁしかし、折込にしろポスティングにしろ効果は薄いよね。
10000枚配って10件問い合わせ来ればラッキーって位で。
地域にもよるんだろうけど、同業者が多くてケアマネへの営業も効果が無いに等しいし。

>>196
しかし存在を知らせておくのは大事だと思うよ。
そういや暑中見舞いの季節だがこういうのでお薦めの業者ってある？

居宅介護支援事業所に限定すれば好き放題書いても問題無さそうだし。
新聞のチラシよりは費用もかからずに済むと思うが。

ティッシュ配りとか、ネット広告なみの効果があるという話ですが本当でしょうかね。

ティッシュ配りがなくならない理由とは？
ttp://www.dreamgate.gr.jp/fastnavi/operatingFunds/column/20081118/

街頭のティッシュ配りで客を集めるには何円かかるのか？
ttp://www.jnews.com/business/digest/2008/009.html

往来で配布するにあたっては、道路使用許可を取りましょう。
申請様式一覧（道路使用許可等）
ttp://www.keishicho.metro.tokyo.jp/tetuzuki/form/shinsei_doro.htm

>>198
ターゲットが幅広ければ効果はあるんだろうが、うちらの場合、対象者が限定的だからな。

病院や診療所の前で配る？
そこまでえげつない行為もあれだが。

>>196
マジで？
ウチなんて１５００枚ポスティングしたら３２人来たよ。

保険医療機関がポスティング…

>>201
そういう変なプライド持ってるようじゃ生き抜けないよ

これからの時期なら、うちわ配りかな。
積極的に取りに来てくれそうw

>>200
で、保険治療に繋がったのはどのくらい？
１００枚まけば一人ぐらい問い合わせがあったが全然治療には繋がらなかったな。

>>204

>１００枚まけば一人ぐらい問い合わせがあったが全然治療には繋がらなかったな。

詳細お願いします。

>>205
保険よりも普通のマッサージ屋として興味があったという感じ。
あと田舎だからね。警戒心もあるというか。

やっぱりケアマネとかと繋がりを持たないと厳しいんじゃないかと。
育った地域だから近所に要介護状態の人がいたのでそっから繋げていったけど。

>>200
ポスティングの効果としたら最上級じゃないかな。
場所柄?、相当気を引くような作りのチラシなの?

ポスティングしても本当に効果がないよ
何度も話題になってるけど、広告の制限があって書きたいことが書けない

>>200
法律に則った広告でそのリアクション数なら凄いな

>>208

そこで求人広告、暑中お見舞い、年賀　ですよ。

法律なんていちいち厳守してたら商売できまへんがな

商売する資格なし。

治療を中断して何週間か音沙汰ない場合患者さんに連絡して現状をきいたりしていますか？ただただ同意期間が過ぎていくのはもったいない気がしています。

>>212
中断が本当の体調不良なのか確認したかな？
遠回しな断り文句の時もある。
そういう場合に備えて、
よく本音を察してあげられるようにしておくこと。

何も聞かずに待ったほうがいいのでは？
本当に病状悪化が理由なら、回復して再開希望の連絡があるはず。

はっきり書かせて頂くが この仕事で集客(あえてこう書く)出来なければ他のどんな仕事でも無理。
300円や無料で マッサージをしてくれる。これ以上のサービスはそうそう無い。
チラシや営業方法の問題ではない。
人間的な魅力。これが無ければどんな良いサービスも空虚なものになる。

>>215

それ正解だね。

>チラシや営業方法の問題ではない。

人間的な魅力も人に認知してもらわないとですよね？
極論が過ぎますね。

>>215

対象が限られるからな。
広告の制限もある。

>>217のいうような要素もあるし、一概に集客が簡単だとは言い切れまい。

>>215
こいつの文章に人間的な魅力が皆無で、恐ろしく空虚だということはよくわかった。

>>215
>この仕事で集客(あえてこう書く)出来なければ他のどんな仕事でも無理。

こんなアホ言う人が出てくると盛り上がっていいねw

http://www.nightjoho.com/shop/shop_name/o_lady

言われても、仕方ないぜ
保険でダメダメな奴が、自費なんかできる訳ね〜〜

どうしたらいいんだ、俺は・・・・・(ToT)

>>222

同じく・・・。

いつ始めたか分からんけど、多分遅すぎたんだよ
5年、せめて3年早く始めてれば食うに困らない程度は稼げたと思う
今じゃ、地域によっては新規どころか再同意すら断られるらしいじゃないか
今後の動きは、神のみぞ知る・・・

>>224
自分は神奈川県のある大きな市ですが、再同意を断られた人がでました。
「こちらが面倒をみている患者さんに対して、治療放棄のような
意味合いの同意書は書けない。」と断られたそうです。

>>225
鍼灸ならともかく、マッサージで治療放棄はないだろう。
そこらへん、ちゃんと医師に説明すべきかと。

>>226
マッサージです。
患者さんの家族から、
「主治医がそう言うのだから、あなたのほうから継続のための
　説明をしたりしないでください。全面的にお世話になっているので
主治医との関係をギクシャクさせたくないので。」と断られ、
２２６さんの言うような説明もしたかったのですが、させてもらえませんでした。

きっと、マッサージでもこのような事例は増えてくるような気がします。
要は、医者が書かないと言えば、それで終わりですし、現実にそういう状況になってきています。

>>225
整形外科かな？
大半の整形外科って、今も昔も同意書断るよね
数10メートル歩けるからって歩行困難と認めなかったり、長短期間での同意だったりしてさ
変にプライドが高いから説明しても聞く耳持たないし、患者が気の毒になってくる
ここまでマッサージ師を目の敵にしなくても良いと思うんだけどな
もちろん、しっかりと書いてくれる整形外科も少数いるけどね

>>225

同じ事を知り合いの医者に言われた。

まして、ロクに知らない人なら、なおさらだろう。

結論。
自由診療で食え。

>>229
そうなるとやっぱり師会から医師会などへ説明する必要とかあるのかもねぇ。
建前で言って、本音が別のところならどうしようもないが。

>>227
今回の患者さんとは関係無しに制度の説明に行く、というのはダメかい？

おそらく今後は同意書取れなくなって
お前ら廃業だな。
だから腕磨けって言ってんのによ。営業ばっか必死になりやがって。

>>231
そんな事を大々的にやって、かえって薮蛇になるとは思わんか？

反対派が多数で医師会として反対する事になりました。
なんて逆ネジくったら大変だぞ。

>>234
>>225や>>229だと制度の誤解、って感じもしたからそう思ったんだけどね。

ちゃんと医師にご挨拶に行って来いよ。
万単位でつつんでこい。

>>233
カネカネくんや皮肉りぽんの意見がききたいねえw

カネカネ君＝ひにくりぽん、だから。
ここ間違えると、ひにくりぽんに失礼にあたる。

大手で働いているようなマッサージ師は、本当に能無しだな
経営者の思うツボだよ
独立したら、稼げるよ
80万は固いぞ！

８０万は堅いマッサ師のサイトＵＲＬよろｗ

訪問の奴らは高確率でケアマネ取りにいくよなｗ

アメニティサービス

>>242
http://www.youtube.com/watch?v=2WoH6qMkzw8
↑アメニティ
これが８０万堅いマッサの施術風景？

ケアマネ取るのはいい勉強になると思う。
わかっているけど今のところ取る気はない。
取っても研修やらなんやらで忙しそうで、
本業の仕事の邪魔になりかねん。

>>244
タイミングは難しそうだね。

まだケアマネとの関係作りをしたいときにはいいんだろうけど。

ア○ニティって時短快速マッサージでしょ？

大手はとにかくマッサージは10分で終わらせて
いかに1日15人回れるかを最優先させるんだよね。

>>244
それ以前に落ちるっての(笑)

ケアマネの試験、受けるのが苦痛。
特に、使えない福祉分野のカタカナ用語とか何の為にもならん。

>>249
まぁ勉強が苦手だから
この世界にいるわけだからなw
お互いな(笑)

>>247
10分!?
俺はアメ○ティで働く友人から20分って聞いてるけど…
上の動画見ると10分で全身揉めそうなくらい手の動き早いな。
でも荒稼ぎするより…
最低30分はかかるでしょう…
皆さん施術時間は何分くらいでしょうか？

２０〜４０分

だいたいは３０分だな。

>>239
カネカネくんきたあw

ところで、ケアマネ取ってどうすんだ?確か今はペーパーケアマネは許されず、
ケアプラン立てないと資格停止か無効になるんじゃなかったか?

ケアマネは今は本当に勉強しなきゃ受かんないよー。
合格率30%〜20％の世界。

某国立大学を出て講師をしていた先生が落ちてたｗ

＞ケアプラン立てないと資格停止・・？
お前みたいな 馬鹿は ドーセ 受からないんだから 黙ってろよ

＞ケアプラン立てないと資格停止か無効になるんじゃなかったか?

ケアマネがドバ〜っといなくなっちゃいそうだねｗ

>>254
今後医者から同意貰うより簡単なのかもわからん…

わしケアマネ持っとるで。何の役にもたちゃしません。

>>257
洒落にならんかも、マジで(焦)！！

そんなに同意書もらえないの？

だから同意書なんかに頼ってないで自費で取れる
技術を身につけろっての。
どうすんだ？マジで将来ないぞおめぇら

>>248
取ってる人は正直すごいと思うよ。
介護から頑張った人もいるし、
もちろん同業でもいる。

しかしケアマネ一本でやってる人ならそれでいいが
周りのケアマネもちながら鍼灸マや接骨院やってる人見ると
大変な思いして勉強して試験受けて合格して、
研修が義務つけられててっていう現状見ると
どうしてもそこまでして取りたいとは思わないんだな。
勉強だけならしてもいいという感じかな。

>>250
勉強苦手なのは無免許整体師でしょう。
保険扱いしたくてもできないド素人。

>>262
むしろ研修で新たなケアマネと顔見知りになる、という方が重要じゃないかと。

試験受かってそれで終わり、ならわざわざ取りに行かなくてもいいような気もする。
介護保険制度の理解にはちょうどいいんだろうけど。

>>264
周りのケアマネ取得者は
ケアマネ人脈発掘のためだよほとんど。

しかしそれで本業が忙しくなって、
研修にも参加してってなって、
アップアップしてる同業がいるんだよ。
そこまではなぁ〜と思うと
別に取らなくてもいいやってなるな。
自分の知ってるケアマネもそいつとかぶってるし、
ケアマネなくてもやっていけるよ普通に。
勉強はしたいし理解には必要だとは思う。

>>265
本業が忙しければ研修を放置していてもいいような気もするな。
ただ研修に行ってないと肩書きとしては使えなくなるんだっけ？

毎回きっちり研修に行くとほぼ同じ面子になるだろうから失効させて研修をずらすのも悪くはないと思うが。

訪問マッサージの大手ってさ

どうやって同意書書いてくれる医師を確保してんのかな？

>>267
マジレスすると接待だよ。
俺らとは資金力が違う。

新規の患者さんの紹介を受けると有難いのと同時に同意書のことを考えると鬱になるわな

ナルシスト社長
キモい
鏡だけが友達
ぼったくり

>>270
３行目と４行目を入れ替えると
たての段の３行目が　しいたけ　になったのに・・・惜しい。

ふれあいのことか？

いいかいしゃだろ？

同意書の処理にお困りの先生方。

都内、開業医にてお手伝いさせていただきます。
ご興味のおありの方は下記までお問い合わせください。

mailto:[email protected]

>>273

いいね〜！
これからは、同意書発行仲介業者みたいな
商売は需要があると思う。

「同意書取得でお困りなら・・」
「同意書再発行を断られたのなら・・」
「主治医がいない患者さんから依頼がきたら・・」
「単価の高い変形徒手の同意書をもらいたいんだけど・・」

そんなことでお困りなら、
同意書発行のお手伝いします！

こんな業者があったらいいな〜。
ライバルいないから今やったら確実に儲かるでしょ。

>>273

マジでやばい開業医第�X章（恵みの梅雨？4人目）
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1247317109/

こういう先生だと簡単に同意書書いてくれるんだろうか？
ただし、毎回口頭でなく同意書を送りつけてくれるとか。

ざっと読んだけど「按摩が…｣とか書いてるし、敵視して書いてくれなさそう。
整骨院と組んでる同業に対してもなんか批判的だった。

>>274

そうかな？
ま、値段にもよるんだろうけどね。
君なら1枚いくらだったらokなの？

>>276
そりゃそうでしょ
縋るものといったら、「自分は医師だ偉いんだぞ」みたいなプライドだけなんだろうし

自分の経験だと、実績や人望の篤い医師のほうが同意書を書いてくれる

実際には捻挫なのに腰痛症などと虚偽の同意書を出してるヤブがいるが違法だからな。

それにしても、患者が増えすぎて体がもたん。
これ以上、人を雇うのも煩わしいし。
此処で厳しいと言っている奴は本当なのか？
従業員に独立をさせない為に、デマを流しているのか？
俺には、そうとしか考えられないのだが。

>>280
地域にもよるんじゃない？

どうせなら営業手法を語ってくださいな。

実際には全部捻挫なのに頚腕症候群や腰痛症などの病名でヤブが同意を出せばそりゃもうかるだろ。無免許で接骨をしているあはきどもをみんな捕まえろ。

あなたの頭の中が、捻挫しているように感じるのだが？

皆さん、施術録ってどうしてますか？
どこかにテンプレがあったら
ぜひ教えて下さい。

ちょっと前に都内某大手について評判はどうかという質問があったので答えておくか。
ここはピンハネ率約６割。新規患者が少ないのに新人スタッフはどんどん入る。
ゆえにいつまでたっても仕事が埋まらない。
だいたい社員がほとんどいなくて事務までバイト。営業部隊もいないのに、
よく半分以上もピンハネできるものだ。
ちなみに、ここにいても保険請求業務は完全隔離だから一切学べない。

>>285
営業もいなく、仕事も回ってこないんじゃなんのための大手なんだか。
固定給ならともかく、原則請負じゃなかったっけ？

それでも ひとりでは何もできない マザコンマッサージ師が 今日も履歴書を書いているのかなww

来週だけで新規で２０人も増える（同施設あり）。
そろそろ従業員を増やすか・・・現在４人プラス営業１人。

うちの営業は本職あり。他の業者とも契約しているみたい
なので僕より高収入ですｗ

なんなら本会も合併させてもらうか。バカいってんじゃねえよ。医者はヤブのくせに柔ばかり目のかたきにしやがって。同意書なんかいらねえよ。

本人はマッサージ受ける気マンマンなんだけど、家族が認めないってケースない?
自分はいまその壁で悩んでいます…

いかに家族を納得させてマッサージ受けてもらうか
、いいアイデアありませんか？

>>290
ケアマネはどうなの？
ケアマネを介してもそれなら厳しいが。

>>290

その前になぜ家族が反対しているか、ちゃんと聞くことだな。
家に他人を上げるのが嫌な人もいるし、日中独居ならなおさら不安だよ。

マッサージ自体に消極的なら仕方ないなあ。

大船に乗ったつもりで国家資格・柔道整復師に全てお任せください。こう言ってやれ。バカいってんじゃねえよ。

病院の入院患者への訪問マッサージは往療料取れないよね？

>>294
入院患者（健康保険でのサービスが提供されている）に訪問マッサージ自体問題はない？

往療はおろか、同意書とれないんじゃねえか。医者はヤブなんだよ。

>>295,296
病院にマッサージ自体の了解はとってるみたい。
でも病院内ということで往療とれないと自費になる。
やっぱ同意書も無理か。。。。

同意書の処理にお困りの先生方。

都内、開業医にてお手伝いさせていただきます。
ご興味のおありの方は下記までお問い合わせください。

mailto:[email protected]

それか往療なしの255×5＋530×3＋70でどうだよ？週に3回ぐらいやれば結構な金になる。それかやはり柔だな。同意書不要だからな。医者はヤブなんだよ。

>>299
同一肢でマッサージと変形徒手矯正術ってＯＫなの？
てっきり排他かと思っていたのだが。

保険者に相談してみな。

通常は不支給だと思うが。

>>301
だよなぁ。びっくりしたわ。

無理じゃないですか？

別添2第4章6　保険医療機関に入院中の患者の施術は、当該保険医療機関に往療した場合、
患者が施術所に出向いてきた場合のいずれであっても療養費の支給はできないこと。

と、書いてるので・・・。

>>303

そうでしたか、自費ですることにします、どうもありがとうございました。

すいません。>>294さんへの答えでした。

>>300
自分のとこでは同一肢でマッサージと変形徒手矯正術を取っている人いますよ！！
自分は同意書とかめんどくさいし、料金が高くなりすぎるんで取らないですけど・・・。

>>305
とれるんかいな。
とりあえず自分とこの組合に聞いてみるか。

>>305
知らなかった。そうなると何でもありだなw

往療費無しでもマッサージ５部位、変形徒手矯正術４肢、温罨法で３，４６５円か。

下肢に変形徒手矯正術が必要な場合は当然往療は認められるだろうが。

ま、本当に変形徒手矯正術が必要なときに追加、という形だな。
今まではマッサージと置き換えでやってたが。

そこまでしなければ 食っていけないのか
ちみ達はwww

金、優先で治療方針を決めないでくれ。

業界の評判が下がる。

みんな１人当りどれくらい時間をかけていますか？
わたしは施術内容･体調にもよるけど３０分ぐらいはすぐ経ってしまう。
都内の某特養に来ている某施術者は来所から退所まで約５０分間で
６人の患者をこなしているようだけど、ということは１人当り８分・・・。
この業種が介護施設からぼったくりといわれなきゃいいけど。

よく見てりゃ〜
結局
ここの獣人は
ほとんどがカネカネ君じゃね〜か
ほとんどがひにくりぽんじゃね〜か

人を批判できるよ〜な 人間じゃね〜よ
ちみ達はwww

患者が来なくて食っていけない、だから訪問するわけだから金金になるのよ。仕方がない。

>>308
それは無理だろ。
矯正の指示はドクターがするわけだし、一ヶ月ごとに確認取らないといけない。

>>311
45分位かな。
下手すりゃ1時間かかる事もあるぞ。
田舎だから、行く先々であれこれ食わされる。
帰りたくても帰れないー。

>>313

患者が来ないから訪問してるんですか？？

【食文化】ジャンル「ファミレス」板の■＿＿＿真　夜　中＿の＿フ＿ァ＿ミ＿レ＿ス＿＿＿■レスNo.121
このブログの女、透けブラ、超ボディコンミニ　朝から抜きすぎてあそこが痛い　
ムラムラして抜きたい君にお勧め。超エロ杉。

＞こんな子だったらどうする？我慢できる？必見。やばくねえかい？

>>315
>>患者が来ないから訪問してるんですか？？

いろいろでしょう。「いずれテナント借りて開業しよう」と
思っている人も資金稼ぎにとりあえず訪問治療をする場合もある。

勤務して資金稼ぐよりも効率が良いからね。

治療院構えている人は来院数が少ないとか安定した売り上げのために
訪問するんだろうね。

高齢者に対して伝統医療を安価で提供したいって人いるか？

独立してからは、だいたい30分から45分くらいやってる。

勤務時代は15分ぐらい。
15分以上、治療をしていると、長いと院長によく怒られたよ。
本当、金の亡者。

治療時間が極端に短い件は、
認知症の人を利用した悪質な治療しました詐欺だと思うよ。

>>311
状況に寄るけど３０分〜４５分ぐらいだね。

特養なら往療料が一人分しか取れないのでやむを得ないところはあるかなぁ。
部位数にも寄るだろうし。
あと施設側の都合もあるだろう。

それだけでボッタクリ、とは言い切れないなぁ。

>>308で出したのは>>297みたいなのを保険でできないか、という感じで出してみたんだけどね。
>>305の実例もあるし。

変形徒手矯正術はちゃんと説明すれば書いてくれますよ。
だれでも４肢でやるわけじゃないし。ま、必要な分だけね。

>>312
半分くらい、ひにくりぽんの自作自演だから仕方がない。
２代目スレでまともな書き込みをする人達は去っていった。
３代目スレからは御存知のように、ひにくりぽんのカネカネ大暴走。

マッサージ治療の場合
45分 と 15分の 診療報酬が同じというのは やはり おかしいな。
15分や20分施術の治療院で働いているマッサージ師は
独立して45分でやって行こう。
ケアマネ及び患者さんは こちらを選ぶよ。
15分や20分施術の カネカネ治療院が 滅びれば 訪問マッサージの評価が高まる。

15〜20分で何ができるんですか？？
あっという間に終わっちゃいますよね？？

糞ゲロじじばばなんぞ５分でも触りたくねぜ
死ね死ね死ね死ね

一回の施術時間を短くし、その分 週に 三回も四回も訪問する。
まさに 税金泥棒。
詐欺集団にも似た 所業。
志のある マッサージ師が働く場所ではない。
今後、この制度を守っていく為に 考えなくてはいけない。

>>323
お前が年老いたとき、その言葉を思い出せ。

>>325

その通りだね。

医者の同意ないと保険使えないの？

>>327
そうだよ。
こういう歯止めがないと柔整の二の舞になりかねないので。

カネカネくんはどうかと思うけど、長い時間やればいいってものでもないと思うけどねえ。
長時間やる人は、上のレスにあるように同肢でマッサージと変形徒手矯正を
取ったりして採算合わせてるんじゃないの? これも結局カネカネくんだよなw

>>329
御意

>>321
>>マッサージ治療の場合
>>45分 と 15分の 診療報酬が同じというのは やはり おかしいな。

治療を従量制で考えるとおかしくなってくる。

病院や診療所の「外来管理加算」問題と似たような問題だな。
５分以上診察しないと算定できないようになったが、患者に
よって適切な時間は異なるのに一律で扱うから混乱してる。

45分じゃ過剰って場合もあるだろ。オーバドーゼに注意してくれよ。

そうだよな やっぱり患者によって治療方法や治療時間を変えないとな
しかし ウチの院長は 「どんな患者も20分であげろ」と言うんだよな
やっぱり こんなとこ 辞めたほうが良いよな
自分ではじめれば 自分のペースで思う通りの治療ができるしな
それが 治療家にとって一番の幸せ！

確かに長すぎるのも良くはないかもしれませんし、患者さんによって
時間は変えなきゃいけないとは思いますが、だからと言って15分は短
かすぎないですか？

↑普通は治る治らんで事を考えるのが治療家だろうに…
時間で、うんぬんしてる所が笑える。

>>333

治療家>モミモミの慰安バッカ〜ん。

使われているから いろんな不満や疑問が出てくる
屁理屈や言い訳がまったく存在しない道
自営の道を進んでみるか
腕一本(いや二本)で勝負
わくわくするよ。

腕の無い奴は時間がモノサシになるのさ

>>334
>>337

ふ〜ん。
じゃあ、時間が全く関係ない貴方達は時間はどうなってるの？

って言うか、334さんは訪問マッサージ業の方じゃないみたいですね。

と 言うと。
どういう事が考えられます？

おそらく男は中肉中背。バールのようなもので患者の腰をマッサージした後、
いちもくさんに逃走したと考えられる。

>>334
普通は治る治らんで考えんがな
痛みを緩和してあげて、コウシュクを取り除き、筋力をつけ、ＱＯＬをあげることを考えるな。

時間は短いより長いほうがいいに決まっている。

温罨法って何してるの？

>>342

言いたいことは分かるが、同意書の部位数に
１肢しか○ついていない患者もいるだろう？

個人で開業しているとしても45分やって採算取れるのか？
30分くらいが理想じゃないかな？

>>343
>>温罨法って何してるの？

ホットパックだね。

>>342
長くやらないと不安なんだろ？
患者の顔色うかがって治療してるからだよw

出張耳掻きでも追加したらどないやね？(笑)

>>345

前も質問したけど、貴方は何分でやってるんですか？？
「長くやらないと不安なんだろ？」って言ってるってことは
短い時間でやってるんですか？？
具体的にどれくらいの時間で、やってる内容はどんなこと
なんですか？？

>>342
>>痛みを緩和してあげて、コウシュクを取り除き、筋力をつけ、ＱＯＬをあげることを考えるな。

そうですね。

うちの治療院では
30分以内でやるようにとスタッフに指示している
他が45分もやると困るんだよね
仕事が無くなるよ
個人なら採算があう事も本当はわかっている

30分ぐらいでお願いしますm(_ _)m

>>346
何で時間にこだわるのか疑問だ。
治す事に重点置けば、個人個人の症状も部位も違うのだから様々と思われる。

あくまでも慰安行為の範疇の認識なら、どの患者さんも一律ってとこか？

>>344
個人開業、特に訪問専門の場合、採算、というか損益分岐点ってあるのか？

生活を含めればあるのだろうが。

＞治す事に重点置けば、個人個人の症状も部位も違うのだから様々と思われる。

治すことに重点を置くのであれば、なおさら短時間で済むとは思えないな。
治す治すって言ってるけど、どんなのを治してるの？訪問なの？
時間制限を全く考えることなく、じっくり治療できる環境なんていいですね。

時間の話題になってるのは、10分とか15分でちょいちょいと何か形だけやって
さっさと帰っちゃう業者や治療院があるから、そのような話になってるん
だと思うけど。治すことを考えてるからこそ、そのような話題になってるんだ
と思うよ。大変だと思うけど、前の方からの投稿の流れを把握してみてくれる？
別に時間だけにこだわってるわけじゃないよ。

ただ、訪問マッサージも病院も他の仕事もそうだけど、時間を考えることだって
大事だと思うよ。

>>333がまともだな。
麻痺や拘縮なんて一朝一夕じゃないし、その為の保険での継続治療だろ。
煽ってるのはたまたま会心のヒットが打てた実費治療家か臨床経験のない学生だろ。

最近入院・入所・ご逝去などで患者が減りつつあります。
昨年春ごろまでは継続的に在宅のドクターやケアマネからの紹介が
あったのですが、昨年秋移行はそんな紹介がぱったり無くなり
今後は自ら営業活動や広告も検討しなけりゃと思っております。
ところで、ネット検索ででてくる訪問リハマッサージ関係の
経営コンサルタントとか情報商材って少々いかがわしい感じがするのですが
利用・購入した方いらっしゃいましたらコメントお願いいたします。

そんなことに金を使うなら、技術磨きに金を使いたまえ。

○はり、きゅう及びマッサージの施術に係わる療養費の取扱いについて
（昭４２・９・１８　保発　３２）
（最終改正　平８・５・２４　保発 ６４）


１　施術同意書について
　　　（１）療養費支給申請書に添付するはり、きゅう及びマッサージの施術に係わる医師の同意書については、
病名、症状（主訴を含む。）及び発病年月日の明記された診断書であって療養費払いの施術の対象の適否の
判断が出来るものに限り、これを当該同意書に代えて差し支えないものとすること。

と載ってるのですが

診断書で保険請求されてる先生います？

>>353
ドクターやケアマネからの紹介がなくなったとおっしゃいますが、それでも
一度は彼らとのパイプを作った実績やノウハウを持っていらっしゃるわけですよね。
じゃあ、それをもう一度おやりになればいいだけではないでしょうか。
私も実はネット検索で出てくる情報商材を購入した者ですが、
確かに何も知らずにゼロから始める場合はないよりあった方が役には立ちます。
しかしたぶん、「今のあなた」の問題は解決できないシロモノだと感じますよ。
遥か「２〜３年も大昔！」の営業手法が書かれているだけで現時点では役に立たず、
今の時代どうすればいいのかとメールで質問すると「ここから先は有料会員にならないと
教えられない」と返事が返ってきました。（私もお金は払ったんですけどね）
結局、私は自分自身の「やり方」で少しずつですが着実に患者を増やしているところです。

>>353
事業所にパンフ持って、よく営業に来る人がいるとケアマネが言っていた。
挨拶の仕方や名刺の手渡し方、身なりや態度が頂けない人も、ママいるらしい。
やはりネクタイ着用して、清潔感ある雰囲気が必要ではなかろうか。

そして儀礼の範囲で寸志の一つも持っていくのが常識ではないだろうか？
同業者を見ると独り親方が多いせいか、意外に無神経な人が多く見られる。

>>353
不正請求があった地域？
関係ない地域？

>>357
営業と施術者が別な場合はともかく、一人でやってる場合ネクタイが必要かと思ってしまうが。
施術者は白衣こそ正装って感じはする。

清潔感のある雰囲気は同意。

スーツにネクタイ着用は常識だな。
白衣でも問題ないと思うけどね。
しかしまぁ、ここ何年かで本当に同業者増えたよね。
親しくしてるケアマネの営業所があるけど、週に少なくても2人は営業に来ると言ってた。
多いときで1日3人だそうだ。
実際問題、雪だるま式に増えてると思う。
個人的にはいくらでもウェルカムなんだけど、最近始めて人で食えてる人居るのかな？
居たら是非、現在の状況を教えて欲しいな。

>>359
白衣てのは基本的には作業着だから、業務以外の挨拶ならネクタイ、スーツが無難でしよ。

同業者が増えるのは自明の理であるが、今後の保険財政を考えても、また医者の同意が必要な現状を考慮しても
イケイケドンドンで乗り切れるとは到底思えんね。

そうだね
正直 うちのように
人を雇って数で勝負している所は今後厳しいね
生き残るのは 患者さん一人一人を 丁寧に施術している所だけだろうね
悔しいけど・・・・

同意書の処理にお困りの先生方。

都内、開業医にてお手伝いさせていただきます。
ご興味のおありの方は下記までお問い合わせください。

mailto:[email protected]

>>355
何が先生だボケ
マッサージさんの分際で

>>355
前にも同じ質問あったけど、診断書のみで仕事しているよ。
地域差もあるから
心配なら保険者に聞いてみたら。

>>364
その診断書は、医師がアハキのために書いたものじゃないとダメなのでしょうか？

つまり、患者がアハキ治療を受けるためということを医師に伝えずに

アハキの保険適応疾患の病名で医師から診断書を貰った場合でも大丈夫でしょうか？

>>365
当然だよ。
診断書でも、医師がマッサージに同意すると一筆書いてないと駄目。
診断書を不正利用しようとしてるんじゃないだろうな？
もし、そういう考えならこの業界からさっさと消えてくれ。

いあいあ不正とか考えてもない
>355に書いた通知だと単なる診断書で適応疾患ならＯＫととれる文章だからさ。

診断書であって療養費払いの施術の対象の適否の
判断が出来るものに限り、これを当該同意書に代えて差し支えない

て文章なので。

診断書に関節拘縮か麻痺 および歩行困難の記述があれば 基本OKだよ
しかし これも保険者の判断
この 呪縛から私たちは逃れられない
スリル満点 と私は楽しんでいるぞ

結局は、医師のケツを嗅いで、生きていかないとダメなんだな。

業界として、１部位６分以上の治療時間で統一すべき。

療養費を守ろうぜ。

>>368
なるほど。通知的にはＯＫなのに法律的には保険者の判断ということですか。

＞生き残るのは 患者さん一人一人を 丁寧に施術している所

同意！

これから同業者がどんどん増えていくので
丁寧な施術と医師やケアマネなどとのコミニュケーションを
しっかり取っていく必要があるだろうね。

一人で対応できる患者さんってそんなに多くないんだから
一人一人の患者さんを丁寧に対応して
実績を作って、ケアマネなどの信頼を得ていくのが
王道だと思うよ。

>>372
医師との信頼もな。

個人で開業している人間には当たり前のことなんだけど。

長い目で見ない大手、中小もあるからなあ。

いっそのこと、ケアマネ巡りするときに「優良訪問業者の見分け方Q&A」
パンフでも配ったらいいのかもしれない。

このスレで雛形でも作るか。荒れそうだなｗ

>>374
ひな形を作る事自体は悪くあるまい。
実際に配布するか、どうかは何とも言えないが。
ぐぐってたまたまこのスレを見るケアマネとかいるかも知れないし。

とりあえずマニュアル売ってる人の選び方。
http://www.a-temu.com/hoken/h_sippai.html

>>365
何がやりたいのかしらんが、
患者が目的も告げずに診断書発行をお願いしても、
医者がそんなお願いきくはずないだろ。
医者は鍼灸マッサージ師より重い責任と看板背負ってるんだからさ。
何に使われるのかわからん公文書発行できるわけない。
普通に考えたらわかるだろ。

それに医師の協力のもと、
患者さんを担当するんだから報告や連絡も必要。
再同意の時はどうするつもりなんだ？
馬鹿な事やる前に、しっかり立場わきまえろよ。

>>375
いいのか、ひにくりぽん？
ここで素顔さらして。

>>377
嫌いな相手だとすぐ決めつけるのはおよし。

ところで、
訪問マッサージやっている人で
ニュースレターとか毎月書いている人いる？

そういったアナログ的な地道な活動を続けることも
患者さんやケアマネさんやドクターなんかの信頼を得るためにも
今後生き抜いていくポイントになるのかなって思うんだけど。

利用者獲得の営業に特化した内容なら
こっちのほうがいいのかも？？

ttp://www.kaigyo.87-39.net/

>>380
両方買ってみた人っていないのかな？

あとは、首都圏に住んでいる人なら
こういった家庭教師的なものもいいかも？

ttp://blog.goo.ne.jp/dubian0403

あとは、大手に就職したいといった方には
就職前にこういったものに参加するのもいいかもね。

ttp://www.willone.jp/semina2/detail/012.html

営業や事務的なことに加えて
在宅の現場もみたいならこういうのもいいかもね。

ただ、3日で１０万は高い\と思うが・・・。

http://www.e-shugi.jp/contents/241/1

いま、軽くネットで調べてみたけど
いろいろな業者があるもんだね。

自分はどれも買ったり参加したりしたことはないが
初心者の人は勉強のため、未来への投資の為に
いろんなことを吸収していったほうがいいと思う。

話をそらすために、ひにくりぽん必死。ww

宣伝するな馬鹿

こらー ひにくりぽん
こちとら従業員に辞められたら困るんだよ
従業員は何も知らず、ただ私の為に働いてくれればいいんだよ
余計な知恵をつけさせないでくれ
バカヤロ〜

開業のための正しい知恵をつけてマッサージ師が独立するのは極々自然な流れだよ。

388みたいな会社はスタッフの定着率低いんだろうな〜

今年、養成校を卒業しあはき師の資格を取得したものです。

進路について悩んでいるのですが、整形外科勤務か訪問マッサージの
業者どちらの方がこの先いいんでしょうか？

アドバイスお願いします。

一緒に救済活動をしないか？接骨院ならマッサージでもはりでもエステでもなんでも捻挫で保険請求できるぞ。そのうちマイホーム建てたり海外旅行でも思いのままだぞ。バカいってんじゃねえよ。

>>390

もう8月ですけど、今なにやってらっしゃるんですか？

整形勤務がいいでしょう。

なんかここも巧妙な宣伝屋さんが増えてきているようですね。

>>393
要するに、初めから訪問を考えてる奴はカネカネくんだからな。
それを誤魔化すために患者の為だの時間をかけようなどと言う。

>>390
あなたは自分にとってどちらが良いと思う？経験を積むという意味では
どちらに進んでも間違いは無い。

ただ、年齢が30超えていて、扶養家族がいるとなると基本＋歩合制度の
ある訪問業者という選択がお勧めかな。

まだ20代前半だったら、若年から高齢者まで総合的に診られる整形外科が
良いだろう。雇用してくれるか分からんし、給与は安いけど。

どちらにせよ、「この先いい」進路とは断言できないな。

以前だったら、卒業後は鍼灸接骨院か自費治療院に勤務しつつセミナー
に参加して腕を磨いて、開業というパターンが一般的だったろうが
訪問が流行りだしてから迷う人が増えたな。

訪問はバブル景気みたいなものだから、経験者が一休みに入るなら良いけど
新人がフルタイムで入るのはお勧めしない。

＞マッサージ師が独立するのは極々自然な流れだよ・・・
冗談じゃないよ マッサージ師で独立できる頭があるのは１割だよ
９割のダメマッサージ師を救っているのは誰だと思っているんだ

１割の経営者で 市場をコントロールしていくのが いちばんなんだよ！

>>396
目糞鼻糞。
あんまマッサージ指圧師の分際でわきまえな、クズ。

>>396
その1割が制度の存続を考えて無茶な請求をしなければいいのだが。

しかし人を使うとどうしても利益を上げることを考えてしまうのだろう。

同じ額の公金支出なら個人開業者がやった方が患者の満足度は高いわけだ。

個人は利益を考えないというのですか？
公金を扱うにはとても危険なマッサージ師が多いと思いませんか？
私たち ひと握りの経営者に任せておけば良いのです

>>299
経営者のふりごっこはやめれば。

代を重ねるほど住人が馬鹿になっていくスレだな。

>>400は>>399に対して。
>>299も馬鹿だけどな。

「償還に際し、被保険者が当該施術に係る療養費の受け取りを他の者に委任し、受け取ることが可能である。」
は療養費の支給基準の何ページの何行目に書いてありますか？

すみませんが、分かる方教えてください。

下のほうに書いてあったな
鍼灸のページだ

ありました！

ありがとうございます！

>>402
１９５ページ

鍼灸の訪問スレでも書いたけど、この人の選挙区の人。投票してくれよ。
民主党　末松義規
民主党政府の下で、「国民の元気がこみ上げる政策１０項目！」を推進する
http://www.y-sue.net/policy/index.html
http://www.asahi-net.or.jp/~nr9m-kwsk/ko'kai05.4.6.html

この人は、アマシの同意書を撤廃、予防医療で医療費を減らす考え。

これは、どういう解釈をすると一番正しいのでしょうか？


今のところ受領委任払いを認めてる保険者にしか請求した事ないのですが、
償還払いの保険者にも、通常の受領委任払いのやり方で申請しても申請が通るという事なので
しょう事でしょうか？

405

回答ありがとうございます！

民主党　末松義規 さん受かると良いですね！

選挙区が違うのが残念な限りです☆

その前に保険使えなくても満足してもらえる腕を身につけたいと思わないの？
最初から逃げてる人みたいでなんか嫌。

>>406
償還払いしか認めていない保険者だったら
委任払いできませんよと患者さんに連絡があって
こっちに書類戻されるだけだよ。
施術者や患者が決めたり選択できるわけじゃない。
あくまで保険者の判断。

>>408
保険だけ、実費だけの人
両方やってる人さまざま。
保険で安いから、患者みんなが感謝してくれるわけじゃない。
お断りの話もよく聞くし、治療を求めているから結果を求められやすい。
慰安マッサージでは通用しない場合が多い。

＞逃げている人
意味がわからないが、意思の疎通が取れない人も多いし
ご家族に見られながら施術することもある。
人間関係も気を使う。
手術痕や服薬で、刺激量に注意しないととんでもない事になる患者さんも。
逃げでもなんでもない。むしろ、立ち向かうべき事が多すぎる。

ここは「医療保険の訪問マッサージ」のスレですよ。

保険をけなす人は、興味のない人、免許が無くて出来ない人は
頑張って腕を磨いて上を目指してください☆

マッサージに満足してもらえる腕を磨くのではなくて、実費治療
するにしても治せる治療家を目指したいものですね☆

特にあなたに好かれる必要もないですし。

411の文章は408 に対しての文章です☆

>>409
回答ありがとうございます！

よくわかりました☆

前から気になってたんですが、受領委任払いができる保険者があるんですか？
みなさんは代理受領ではないんですか？？

鍼灸マッサージでは受領委任は存在しない。

全部、代理受領で行われている。

償還払いは患者さん自身が企業に請求という形です、
その時に組合へ申請に必要なものは。

・同意書
・療養費支給申請書
・領収書

で良いのでしょうか？

償還払いしてる方、教えてください☆

近所で整骨院がオープンした。
100円で10分、300円で30分マッサージをしますよーっと
若い男の子が呼び込みをしていました。
何でもありですね…

大阪は日本じゃないからな。

>>417
俺、埼玉人だけど知り合いがバイトしてる接骨院も呼び込みやってるらしいぞ。
もはやプライドも何も無いのかな。

>>419
ある意味、割り切ってるのだろう。
もっともそれを健康保険でやってるからまずいのであって。
自費なら何も問題あるまい。

ナルシスト社長。

>>420
自費で30分揉んで300円て…
無資格者であれば自費でも問題ありでしょ

認定マッサージ師、制度を作り
合格しなければマッサージ師は療養費を利用できない。
これをすべきだと思うが、皆はどう思う？

>>423
具体的にどういう基準を設けるのよ？
すでに国試の選別は受けてるし、倫理的な問題を出しても暗記科目になっておしまい。

その制限を医師の同意書、という形でやってるとも言えるか。

>>409
実際そういうことを保険者はしているのだけれど、
委任行為の法的根拠は民法な訳で、
患者と施術者の間の契約を否定する法的根拠
および、強制力が保険者にあるのかな？。
東京高裁判決では、全額支払った上での委任は
否定していなかったと思う（高裁も厚生労働省も）。

なるほど

>>243（鎌倉）
なにげに歩行訓練してますね。
立位訓練・歩行訓練・筋トレで事故起こしたら、
賠償保険では賄えないと知っているのかな？

(甲府)
ホントだね

使えない賠償保険だな、そんな所、辞めてしまえ。

前スレが読みたい…どこかにないかのう…

>>429
無知は怖いね。どこの保険でも同じだよ。
施術事故の裁判記録を幾つか読んだが、
立位・歩行訓練では１００％負けてるし、
保険の欠格事由になっている。

＞立位・歩行訓練では１００％負けてるし、

負けたって、どこで知ったの？？

賠償保険によっては機能訓練もカバーしてたりするよ。

千葉県庁と厚生労働省 関東信越厚生局千葉事務所の不正

http://iwgp.aikotoba.jp/

施術事故の裁判って
原告がマッサージ師？それともマッサージを利用して被害を感じている人？
被告は保険会社？それともマッサージ師？それとも協会？

立ち位置がイマイチわからないんだけどどこで見れるの？

>>432 裁判記録を幾つか読んだと言ってるでしょ。
>>433 保険会社に問い合わせしてみれば。
抵抗運動程度は大丈夫だと思うが、
医師が同意した施術（マッサージ）以外は適応されないよ。
>>435 資料はネット上にはないね。
せめて「鍼灸マッサージに於ける医療過誤」ぐらいは読むべし。

>>436

今は団体の会員として保険に入るから
保険会社が決めるんじゃなくて団体が
払うか払わないかを決めるって
保険会社は言ってたよ。

>>437　だったら団体にしっかり確認するべきでしょう。
保険会社は歩行訓練を認めるほど甘くはないですよ。
もしもの時、困るのは自分自身だからね。

リハビリの基本を知っておけば事故なんか起こるはずがない。

患者さんに今ある能力以上の事を要求して、無理させた結果が
事故に繋がるのですよ☆

無理の無いリハビリしてれば事故も起こらない。

無知なマッサージ師は一かバチかを狙い失敗する。

優秀な治療家とは何か、きちんと考えれば答えなんか
簡単に出てくるじゃん。

弱者救済の会ではあはき師の同意書撤廃に断固反対。なぜって保険マッサージは柔の仕事だからな。バカいってんじゃねえよ。医者はヤブのくせに柔ばかり目のかたきにしやがって。

>>438

良い情報をありがと。いろいろ調べた。
歩行訓練だけじゃなくても保険が
下りるかどうか、ほんとに微妙なんだね。

実際には接骨をしているんじゃねえか？そんなんではりやあんまの療養費請求するなよ。違法だぞ。

>>436
>>裁判記録を幾つか読んだと言ってるでしょ。

幾つかですか？100％って書いてありますよ。
その時の勢いで100％とか言わない方がいいかも・・・。

☆ 君。
急に強気になってきたねww

事故など起こるはずがない と言いきってしまう貴方が
優秀でないのは 間違いない。

常に最悪の事態は想定しておいたほうが良いよな。

立位や歩行訓練はハイリスクがあるってことだな。筋トレにしても
バルサルバ効果が出るほどやらせたら危ないしな。

リスクがあるからやらないってことじゃなくて、リスクも考えた上で
やるかどうか自分で決めってことだろ。リスクを負わない仕事なんか
無いんだからさ。

筋トレのサバイバル効果って何だ？

☆君です

僕は優秀ではないですよ。

患者さんの今の状況で、どれだけ的確な情報を与えて、
患者さんのサポートができるかが僕にとっては大事な事。

だから患者さんの回復力以上の無理な事は一切しない。

僕が事故など起こるハズが無いと言ってるのは、
事故を起こさない事を前提で仕事をしてるからですよ。

危ないと思う事は一切やらない。

治る人は自分で努力して治っていきます（僕はそのサポートをします）
治った時は患者さんの努力なんです。

俺が治してやるって思ってる人は危険です。

柔整みたいに不正の山になるから同意書撤廃は反対。

でも同意書の期限を半年にして欲しいな…。

>>448
心の底からマンモス同意
正当な理由なき不当な同意拒否はできないように法整備してほしい

不正は水増ししかないんじゃないかな。
マッサの場合、関節拘縮だし分かりやすい。
鍼灸の場合、腰痛、頚肩腕症候群くらい誰でもあるし。

施術時間を何分以上した場合に限る　とかにしてくれると明らかな水増しはなくなるだろな。

有老ホームで保険マッサージをしているのですが、お客さんの希望で保険マとは別に
以前お世話になっていたという接骨院の先生(多分柔整師？)が自費にてマッサージに定期的
に入ることになってしまった。その自費料金が信じられないほど安く、何か裏があるのでは？
と思ってしまいますが・・・
そもそも自費であっても柔整師が「マッサージ行為」自体していいのでしたっけ？
今後並行していったら、立場的に保険マッサージの方が不利になるかしら？
身を引くのはこちら側？どなたかアドバイス頂けましたら。
なんか横取りされた感じで不愉快でーす！

未病治としてマッサージの保険適応に新政府が力を入れてくれるといいな。

施術時間を何分以上にしてもいいから同意書の期限延長は切に願う。

鍼灸の適用疾患撤廃と医療機関との併用を許可して欲しい。
本音を言うと同意書撤廃か、何らかの形で緩和するってのが理想なんだけどね。

>>451
マッサージの資格を持っていない銃声は
当然マッサージできないよ
あいつらは何でもありの世界になってきてるから
自費と言いつつも保険請求もしているかもしれないね
バイト君を送ってるだけかもしれないし

例えば、車いすからベッドへ移乗するときの事故。
こんなのも賠償保険はおりないんでしょうか？

>>455
移乗の手伝いなどしない。
施設の場合はスタッフに頼む。
家の場合は、施術に適した姿勢にするようお願いしておく。

日常生活動作の補助をしに、訪問してるんじゃないぞ。
勘違いしてたら、患者や家族も「この人がしてくれる」と勘違いし
結果的に生活能力を下げることにつながる。

昔、知り合いが親切心を出しすぎて、
患者が訪問時間を狙って
トイレを我慢するまでになってしまい（連れて行ってくれるからw）
それは治療なのか、マッサージ師の役割を
もう一度思い出せとアドバイスしたことがあった。

>>450
さすがに時間の確認をどうするか、という問題はあるだろう。
1日10人までとかする？

>>451
向こうの意図がよくわからんね。
あなたはその患者以外にもそのホームで受け持ってるの？

足がかりのためにやってる可能性も否定できないかな。

>>456
>患者や家族も「この人がしてくれる」と勘違いし

ヘルパーに多いらしいな。
家族の洗濯や食事の用意までさせられる。
業務外だと断ると前の人はやってくれた、
貴方はダメだから代えてくれと言うらしい。

>>451

柔整師が裏で保険請求をしているなら、アナタの療養費が不支給になる可能性もある。
本当に自費かよく確認した方がいいよ。

裏じゃねーだろ。

>>451

なんで急性期の疾患でもないのにマッサージができるんだ？

＞そもそも自費であっても柔整師が「マッサージ行為」自体していいのでしたっけ？

ダメ。

>>459
組合から問い合わせなり、不支給決定通知があってから反論すればいいんじゃないか？
確たる証拠がないうちはあまり動かない方がいいと思うが。

保険の不正請求なら逆に排除する口実にもなる。
こっちは同意書がある分、こういうときは有利だろう。

医療先行だと柔にも遅れをとるのか

もともと盲人保護の為の資格だからな

柔整では確か「捻挫・打撲・挫傷」に限り医師の同意なく施術ができ、
脱臼・骨折については２回目以降の施術では医師の同意が必要なんでしたっけ。
つまり、本来、医師の特権である「診断権」を、
捻挫・打撲・挫傷の３つに限り柔整師にも許可したわけです。

これは大変なことです。

なぜなら患者がクシャミしただけでも、柔整師が「よし、捻挫でいこう！」と「診断」したら、
捻挫ということで保険請求できてしまうわけですね。
柔整の世界に、もはや急性も慢性もありません。
なぜなら柔整師が急性だと「診断」したら、３０年来の慢性病も急性になってしまうのです。
かくして柔整師は人気の職種となり、せっかく「あまし」の資格を持っていても
わざわざ学校を入りなおして柔整師の資格を取りなおす人まで出てきました。

その結果、何が起こりましたか？

接骨院の乱立です。

地方のことは知りませんが、都内の多くの接骨院は閑古鳥が鳴いているだけならまだ良い方で
つぶれる接骨院も多いというのが現実です。（これのどこがうらやましいのか…）

「あまし」の同意書撤廃運動の行きつく先は、結局、柔整と同じなのです。

私は幸いにして今までほとんどマッサージの同意書発行を拒否されたことはないし、
患者全員、変形徒手をやっているので、毎月、全患者の同意書を書いていただいています。

同意書を書いてもらえるかどうかというのは、結局、施術師の説明力、プレゼン能力の問題です。
毎月、同意書を難なく発行してもらうのは、仕事におけるシステム構築力の問題です。

同意書の取得に四苦八苦していらっしゃる方々には非常に言いづらく、申し訳ないことですが、
柔整の二の舞になって全員共倒れになるよりは、
むしろ、仕事の円滑な方法をド真剣に考える一部の施術師だけが
生き残る今の制度のままの方が、私はいいと思います。

>>466
人はそれを勝ち逃げという。

同意書撤廃に反対するアハキ師は大抵俺の知り合いの場合は、医師が兄弟親戚親友にいて同意書楽勝な人ですよ。

同意書撤廃？
今のままの制度？

悪い冗談を言っているのか 民主党が政権を取るんだぞ
あれだけの財源がどこにあるんだ 療養費が無傷でいられる訳ない
私もあなたも 今のままを維持することは 不可能。

>>469
どうやら、読解力というものがないようですね。

財源については、腰痛や肩こりなんかだと整形外科で診るより鍼灸や柔整を使う方が安く済むんだがな。
考えてもみろよ。元気な年寄りが集会場みたいに病院を使ってて、その１人１人に無駄な薬や注射が使われてるんだぞ。その無駄が高齢化社会で増加している。
病院なんかに勤めると、接骨院のやる事が可愛く見えるくらいえげつないのが分かるよ。

長文のホラ吹きなガキがおるの〜
友達いないのね

病院勤務経験のできない無資格が折る脳

>>466
全くその通りだな。
今我々が目先のことだけ考えて同意書撤廃を求め、
あり得ないことだが現実にそうなった場合、その１０年先にはこの制度は叩かれ崩壊する。

それよりも往療料に頼る金額体系の見直しをしていただきたい。
変形徒手が一か月ごとから３か月に伸び、同意の手間を省いてもらい、
距離加算を逆に減らすとかね。

１　アハキ師増加の抑制(最重要)
２　同意書撤廃
３　保険単価　値上げ
４　鍼灸の複数疾患請求(頚肩腕症候群＋腰痛など)
５　マッサの請求可能部位の増。
６　鍼灸と医科の同一疾患名、併行治療。
７　広告規制の緩和
８　同意書書いた医師に対する県国保の診療報酬審査委員会の整形外科医による嫌がらせ
９　療養費制度
１０　受領委任制度
１１　鍼灸の一般化

流れぶった切って申し訳ないが、
保険で鍼（座骨神経痛）やってるときに患者が腰部にブロック注射してきたんだけど、
これってどうなんだろ？

鍼灸とマッサージは取り巻く環境が違う。

うじゃうじゃ腐るほど湧いてるのは鍼灸師。
少なくともこれ以上、鍼灸は療養費の制度を緩和すべきでは無い。

緩和＝破綻だ。

>>476
どうって？？
鍼は保険扱いナシになるだけ。
患者さんによく説明しておかないとそうなる。

ところで鍼灸の同意書だと大まかに神経痛なのだが。
鍼灸でやってるところ以外の神経痛が出て、そっちを医科で治療するとやっぱり不支給になるんだろうね。

>>478
サンクス。
内科で薬をもらう際に医者が、「点滴の他にも腰に注射打っておきますね〜。」みたいな感じで勝手にやられたらしい。
患者の方も、うっかり（？）してたそうだ。
上にも似たような問題で書き込みがあるけど、こういうのって本当に困る。

>>479
同意書をもらった神経痛以外の部分なら大丈夫だと思った。
例えば、肋間神経痛で同意書が出てて、整形外科で座骨神経痛の治療ならOKだった気がする。
保険者によって違うかも知れないから、聞いてみた方がいいかも。

>>480
うちは厳しくて部位が違っても駄目だ。
治療や投薬があればアウト。

>>480
それに患者だけでなく、同意書もらう医師にもよく言っておかないと。
コミュ不足が原因。

鍼ってあんまり喜ばれないから使ってない。

お盆休みが終わったら、今働いている在宅マッサージ会社を辞めようと思っています。
使われているだけでは、つまらない。
皆さんのように、経営も含めてあれこれ考えて仕事をしていきたい。

>>484
ようこそ！独立開業の世界へ。
仕事量が同じなら、給料はざっと2倍以上にはなるんじゃないかな。
がんばろうね。

開業もいいが
NECソフトのように
企業が福利厚生の為マッサージ師を社員として採用している所もある。
変なマッサージ会社に勤めるではなく ちゃんとした企業に社員として勤める事ができる。
このような求人がドンドン増えて欲しい。

>>486

確かにどんどん増えて欲しいですけど、難しいでしょうね。
バブル期だったらわかりますけど。
その会社だって業績が下がれば、一番最初のリストラ要員に
なるでしょうし・・・。

リストラかぁ〜
まったく嫌な昨今だね。
ただ契約社員ではなく正社員という所がミソ。
簡単には解雇できない法律があるのだが・・・
ポジティブに考えていきましょう。

ところでさポジティブってだいじやね

リカバリー高円寺所長はセクハラ男

>>486
アメリカの話だが、Googleがまだ社員40人のときに、専属マッサージ師として働いていた人が、
ストックオプションのおかげで数百万ドルの大金持ちになったそうな。

ttp://www.nytimes.com/2007/11/12/technology/12google.html?_r=1

あ、すまん。リンク先は英語だ。

ニューヨークタイムズをチェックできるビジネススキルと英語力あったら、
保険マッサとか、さもしい仕事してないよね。

>>486
私はもともと一般サラリーマンで上場企業に正社員として勤めていたこともありましたが、
脱サラしてあましの世界に来ました。資格取り立ての頃はやはり勤務治療師でしたが、
やっと念願の独立を果たしたわけです。
もしかして４８６さんはサラリーマン経験ないのでは？
あなたのいうように「ちゃんとした企業に社員として勤める事」もいいですが（人生観の違いなので）、
その安定のために支払うべき代償も結構きついものがありますよ。

（ちなみにみなさん、４９１は無視ということで）

>>492
しかし>>486のような一般企業のマッサージ師に、一般社員のようなノルマとかはないんでは無かろうか？
固定給＋一人で、となると自営とサラリーマンのいいとこ取りな感じはする。

報酬が増えないのは難点であるが。

>>490
詳細ｷﾎﾞﾝﾇ

12345

訪問マッサージで株式会社って駄目だよね？

株式会社か・・
ビジネスの事ばかりで頭がいっぱいなのではないかな？
医療従事者としての本分を忘れてしまっては困るよな

訪問マッサージの株式会社化は
まったく問題ないだろうが。

粗利益が800万越えるようだったら
すぐさま株式会社にして組織化を図った方がいいっしょ♪

普通のマッサージなら株式ＯＫだけど、保険を使った訪問マッサージはＮＧって聞いた。

税務署にばれたら解散させられるよ…。

>>499
そんなわけねえじゃん。
誰に聞いた？
お前厨房か？
ソース出せよ。
醤油でもいいよ♪

>>499
ありうるね。病院の場合だと、日本医師会の中でも株式会社の病院経営参入について
完全に規制緩和すべきという意見があるみたい。
病院や鍼灸マッサージの領収書(３万円以上でも）になぜ収入印紙が不要（保険、実費を問わず）かというと、
それは営利目的ではないという「建て前」にもとづいているからだよね。
「利益追及」を存在意義とする株式会社の場合、現に利益を株主に再分配する義務があるわけだから
資本主義の市場原理と保険診療は相性がわるいかも。
ただし、ふつーの実費の鍼灸院などの場合、株式会社化は自由だよ。収入印紙の話は別として。
いずれにしても、一度税務署に聞いてみるか…。
もしだめなら、解散させられる以前に、株式会社の申請じたいができないはずだけど。

５０１だけど、
いっぱいあるね、株式会社の訪問マッサージ、
ネットで調べて驚いた。

だろ。
腐るほど儲けてるやついるよ。 立ち上げた会社をそう簡単には解散できませんから。

営利がダメ、と規定されてるのは病院や診療所ぐらいか？

会社ばかり儲けさせる事ないよな
社員がドンドン辞めれば嫌でも解散なんだから
社員は強気に発言したほうがいいよ
資格者がいなければまったく機能しない株式会社なんだから

実際どんどん辞めてるよ
で、どんどん補充されてる
長い患者さんに聞くと５〜６人施術者が変わってるそうだ

うちの担当、税理士に聞いたら、株式会社の接骨院は解散させられたらしいよ。


と言うことは療養費を使う訪問マッサージもアウトじゃないのかな？

>>507
だからなあ…
何で株式会社が乱立してんだYo!!

有限会社の整骨院があるみたいだけど。
訪問マッサージも始めたみたいだ。

バカいってんじゃねえよ。医者はヤブのくせに柔ばかり目のかたきにしやがって。いかに弱者による弱者のための制度を守っていくかだよな。柔ならヤブの同意書なしでやりたい放題だもんな。だからマッサージ師はいらねぇんだよ。

>>507

相手になってほしくてたまんないらしいが
根拠のないこと書いてもしらけるだけだぞ。

507 の件が事実であれば 一度調べてみなければいけないな。
乱立しているから 適法とは限らないから。
カイロや整体のような事もあるし。
株式会社で医療保険の仕事というのは やはり違和感があるな。

税理士に訪問マッサージの株式会社はＮＯっとはっきり言われたよ。

別に嘘は書いてないから。

疑うなら税務署に自分で聞いてみな。

上げ

あはき師・整体師・ヤブ医者は柔の同意なく接骨をするなよ。おとなしく弱者救済の会にみんな入会すればいいんだよ。

>>513
税理士と税務署は違うものだし、税務署は税金払ってくれればいい、という感じじゃね？

おそらく施術所設置関連で知事が跳ねるのが普通なのかな、と思うのだが。

病院・診療所関係もそこら辺だとは思うが。

株式会社を登記する段階じゃ法務局は判断できないだろうし。

>>513

簡単なことを聞いているだけなのに。
聞いてることに一つも答えないでそればっかりか。

訪問マッサージの株式会社がＮＯな法律を示せよ。

病院株式会社がダメなのは法律で決まっているんだし、
だから医療法人があるわけだし。

>>513
おまえ所属は？
リカ○リー高円寺か？

法律の専門家ではないだろうから 法律を示せと言われても困るでしょうに。
とりあえず 興味のあるマッサージ師がそれぞれの県の税務署に問い合わせてみれば良い。
そこで 株式会社がＮＯだった場合 次はどこに問い合わせれば良いのだろうか？
業界の問題としてはっきりさせた方が良いと思うのだが。

10ねんもやればおかしくなるわなおつかれさん

別に問題ないよその税理士がおかしいと思う
約款にきちんと治療院経営を書いておけば問題ない
それと問題にしてるのは保険の請求が法人でなく個人名でされてるから
個人収入なのではないか？
と言うことだと思う
ぶっちゃけ請求は個人名でしてもその個人を法人で雇用し
契約してれば問題ない。
今現在そのようにして全国で行われている
振込先を法人名にしてはいけないという理由も無い
税理士、会計士も個人の免許でやっててても法人作れるじゃんｗ
会計士、弁護士、弁理士で合同して会社にも出来るわけなんだが
個人の免許がないと業務が行えない仕事なんて幾らでもあるやん

>>521
話がねじれてるよ。
513氏の話は、｢税理士が訪問マッサージの株式会社は駄目だといった」ですが、
あなたが言うように「その税理士がおかしい」のが正しいなら、事実は
「訪問マッサージの株式会社は合法である」ということでしょ？
だったら何もあなたが言うように個人名で請求しなくても、堂々と法人名で
請求すればいいんじゃないですか？

実は問題はそういうことではなく、保険者には、
レセプトの振込先の欄だけを見て、それが株式会社なのかどうなのか、知るすべはない、
ということだと思う。
いや、もっと恐ろしいことだけど、（本当は書かない方がいいかもしれないけど）
レセプトだけ見て、その施術者が有資格者かどうかさえも、保険者には実はチェックしようがないんだよね。
無免許の偽医者が何十年も医者になりすまして保険請求していた事件があったが、
まったく同じ構造の問題だと思う。

病院の株式会社参入は自民党がＯＫだしたような。

>>522
株式会社化は合法ですよ
少なくとも違法とする理由が無いから
誰の免許で治療してるのかと
その代価をどこに振り込むかは別問題と解釈してるよ

　　　　　　　 　 　 　 _.｡ｬぁて丕刀ﾌ7ゎ｡._
　　　　　　 　 　 ,.ィ炙ヲ�i≠┴⇒弍j込ｽ＞｡
.　　　　　　　 ,ｨ升ｦナ'´ 　 　 　 　 　 ｀ﾞ'＜弖心、
.　　　 　 　 ;夕ﾌア´　　　　　 　 　 　 　 　 ＼ﾎi心.
　　　　 　 んfiУ　　　　　　　　　　　　　　　　▽ij∧
　　 　 　 从j'Y　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ∨iハ
. 　 　 　 斤W　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 �kい　バカにはできないコピペです
　　　　　|友ｶ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 }ｿ川　できるもんならやってみろ
. 　 　 　 い叭　　　　　　　　　　　　　　　　　　　仄ガ
.　　　　　Ｗi从　　　　　　　　　　　　　　　　　　从ﾉﾘ
.　　　　　 ∀t△　　　　　　　　　　　　　　　　 ∧fﾘ/
　　　　　　 ﾞﾏじへ、　　　　　　　　　　　　　／リiУ
　　　　　　　 ＼夊i�d､_ 　 　 　 　 　 　 ,.イ!刋／
　　　　　　　　　`マ才i｢≧ｪ｡。._＿｡っ夭テ少'ﾟ
　　　　　　　　　　　｀ﾟ'' ミ配信終了祭=‐'´

>>525

スゲー！
そんなの初めて見た！

>>522
組合は保健所に1回も照会しないのか？

保険医登録も医師免許を見せる必要って無いのか。

調べる必要有りですな。
時間のある方はよろしくお願いします。

>.>522
＞レセプトだけ見て、その施術者が有資格者かどうかさえも、保険者には実はチェックしようがないんだよね。
そうなのか。
医師なら医籍で確認（それでも医者であるかどうかだけで保険医かはわからないが）できるけど、
獣性はそういうのないの？


＞無免許の偽医者が何十年も医者になりすまして保険請求していた事件があった
それ、すごすぎｗ
そういえば、10年ぐらい前は、毎年ニセ医者が1〜2人は新聞を騒がせたけど、
最近聞かないから、チェックがあるのだとばかり思ってた。
（お約束だけど、ニセ医者って患者からの評判はすごくいいんだよね。）

>>529
ここ、柔整じゃなくてマッサージ師のスレ

ごめ。マッサでもいいけど、確認できないの？

適用欄に担当名書かせて免許のコピー送らせる保険者もある。Ｍ区

30年間、無免許医師：http://sankei.jp.msn.com/affairs/trial/090204/trl0902041405006-n1.htm

今日は暑かった
明日も暑い

わたしの勤めてるとこ株式会社なんだけど大丈夫なの？
なんか不安。

高専賃から入居者に説明会をしてくれと話があったのですが、どんな内容で説明会をすれば良いでしょうか？
高専賃じゃあ歩行可能な人ばかりですよね…
高専賃にマッサージに行かれてる方がおられましたら、助言お願いします。

>>535
大丈夫じゃない？
解散させられたら、そのまま患者連れてけるじゃん!!

>>536
歩行可能なら同意書がとれないかもね。
パンフレットがあれば持って行って無料体験するとか、くらいしか無くない？
実費でやれば？
高専賃なら金持ち多いでしょう。

>>536

まあ、そういうサービスもあるよと認識させるのは大事よ。
覚えてもらえれば紹介してくれるかも知れないし、歩行困難になったときに思い出してくれるかも知れないし。

あまり短期的なことばかり考えずにね。

高専賃って介護が必要になったら退去させられるんじゃないの？

株式会社が解散したら、独立の良い機会でしょ。

独立する甲斐性のない
俺はどうしたらイイのよ
(ToT)

>>542

思うんだが独立する気がなくてこの免許を取る人、特に男子はどういう考えで取ったのだろう？

リーマンみたいな気楽な世界だと思って
免許取るヤツ最近では珍しくもないよ。
以前は甘くない世界、修業、我慢が普通だと覚悟してたのが
今は安定、就職、肩書きが大事ときてる。
学校の授業内容や教えてる先生方に変化がでてきてるのかも。
その結果、免許取得者の中でも
若者を取り入れて自分が楽しようという人たちが増えてきてるんだろう。

>>542
自分の思うように生きればいいけど、
人は基本的に、他人にタダで優しくはしないものだよ。
「安定した生活、収入で医療資格者として生きていこう！」
っていうキャッチフレーズの企業か何かは、
結局は人の稼ぎで食っていこうという連中なのだから。
それに依存して生きるも個人の実力で独り立ちするもほんと自由だけど。
鍼灸マッサージなんて
人の手を借りてまでする仕事かな、とは思うけどね。

甲斐性がないのと独立する気がないのは意味が違う。

院長から相当な蓄えが無いと無理だよ
と何回も言われているので・・
貯金なんていつになってもできない
甲斐性なしです

>>546
そうやって引き留めておくのが雇う側の常套手段。
実際、貯金できるほどの給料を貰っているかい？

出張専業なら大した資金はいらないぞ。
実家住まいなら軌道に乗るまでの生活費を心配しなくてもいいだろうし。


ところで口頭による再同意はダメよ、と国保の審査（うちのところの後期は審査は国保に丸投げ）もしている整形外科医に言われた。
書類持っていけばＯＫなんだが。

だんだん厳しくなってくな。

>>546
それは店舗を構えての話じゃないの?訪問ならさほど費用はかからないよ。
そして、独立しない奴は馬鹿だ、店構える奴はアホだと揶揄する立場になれるw

>>546
だからいってんじゃん！w
人はタダでは人に優しくしないって。
院長は人を使う側で、気楽にいたいんだから、
下っ端手放すのは見捨てた時だよ。
それを真に受けて真剣に悩んでんじゃない。
見透かされてるんだよ。

使う側は採用するときに人を見てとるんだよ、
できるだけアホで、人の言うことマに受けて根性ないヤツを選ぶんだ。
間違えて、気合入ってたり技術や人望があつい人間入れちまって
患者持ってかれ、泡を食った院長も見たことあるが。
愚痴ってねーで見返したれw

>>547
どちらにお住まいですか？

>>549

大手に採用されなかった俺は喜んでいいんだなｗ

>>550
非３大都市圏、非首都圏、非政令指定都市とだけ。
つまり田舎。
一応不正で報道されたことはない地域。

>>551
雇われですか？
田舎の方が厳しい気がします。

首都圏で大手で30分以上施術してるとこあれば教えてください！

搾取は世の常。能なしでも搾取できる。搾取されてる人が能なしとは限らない。

山里や
岩に染み入る
蝉の声

>>552
いや独立してるよ。
労基法無視の雇われなんかやってられん。

なので講習会や本やＤＶＤで自己研鑽はしてるけど。

少しは幸運もあるのだろうけどあまり経験無くても何とかなるもの。
というか貯金が無くなる前に独立した方がいい気がする。

田舎は制度が知られていない、という点では厳しいかもね。

大手訪問マッサージと株式会社訪問マッサージは消えろ。

独立して初めてのレセプト作成中
今までは会社の事務がやってくれていたけど
いざ自分でやると慣れていないから大変だね
手数料を取られると痛いから協会のソフト使わずに
手書きの個人請求でやっているうえ、
返戻が怖いから何回もチェックしたり、保険者に問い合わせたり
もう心が折れそうｗ

手数料取られても 協会に入ったほうが良いと個人的には思う。
事務で疲れてしまっては 施術に響いてしまう。
身内に頼める人がいると良いのだが。

>>558
まあ慣れる。
共通する部分はあらかじめテンプレート化しておいて、日数書いて計算するだけにしておくと良いかと。

返戻はされたときに対応すればよいさ。


>>559
レセプト以外に医師への報告書とかも書いてくれるの？
だったら加入を検討したいけど。

>>560
報告書は自分でだよw
施術してるの自分だろう。
目の問題で手伝いがいるなら、会では料金払えばやってくれるよ。
しかし会も地域差や温度差があるみたいだから、
一概には言えない部分もある。

>>558
自分もそうだった。保険者にもよるけど、振り込みされるまでの２〜３か月は
もう精神的地獄だった。不安やイラダチとかでね。
レセプトの書き方もよくわからんかったから、保険者の人に、
「どの欄の書きもらしがあると返戻になりやすいのですか？」と
もう、ダイレクトにいろいろ質問したら、案外すんなりと教えてくれたな。
初めて自分の口座に療養費が振り込まれた時は、
「ああ、大手を辞めてほんとに良かった」
「協会に入らず独力でやってほんとに良かった」
と腹の底から思ったよ。
回を重ねるごとに、記入する数字のパターンって何通りかになってくるから、
そのうち電卓さえたたかなくても良くなってくるよ。

>>561
レセプト書きだけならわざわざ外注する必要もないなぁ。

盲人を保険マッサージに取り込まないといけないとは思うね。
政治力は晴眼者に比べればまだあるだろうし、無免許を取り締まれない現状だと保険を取り扱わせて差別化させた方がいい。

そうすれば保険制度の改悪を阻止しやすくなるかな、とは思う。

レセプト書きだけならなり手はいそうだが、足の問題だな。

ところで入金の話だが皆様の後期の入金はどのくらい？

うちはn月分の請求（n+1月の１０日まで申請）はn+2月の１０日に入金されてるが。

国保は無茶苦茶遅いが。

国保や後期高齢者は個人請求可能と思いますが

東京都の医療助成「マル障」も個人請求可能なんですか？

国保に限らず、後期高齢でも提出窓口を国保にしている県は
「国保→広域連合」と2段階ステップで事務処理されるから時間がかかるね。（ｎ＋３カ月とか）
最近始めた某県協会けんぽの場合、とにかくレセプトを提出すると
順番に事務処理されて、ほぼ1カ月後には振り込まれるみたい。

協会経由の為
後期も国保も
４ヶ月後の２５日振込です
遅延はほとんど無い

分からないことが多いなら勉強のためにも協会に入れよ。
なれたら個人請求すればいいだろ。
手数料をケチって無駄に返礼くらうより、よっぽど効率的だ。

うちも入金は３、４か月後だな。

>>563
561は
視覚障害者について書いたんだからな。
レセや報告書の作成は依頼できるけど
報告書の内容は自分で考えてやらなきゃって意味だよ。

>>568
「勉強のために訪問マッサ会社で修業する」
なんて無駄な行為より、そっちのほうがいいな。
失敗も自分で経験したほうが早く身に着く。

K県のAって言う大手在宅業者が妙な鍼の器械を使ってクイック鍼みたいなのやろうとしたけど、
肝心の器械に厚労省の認可が下りなくて挫折寸前って話知ってますか？
詳しい人いたら教えてください。

おかげさまで、なんとか全行程の八割は出来ました。

>>559さん
傷害保険に加入するため協会には所属してます。
正直、現状の請求額から手数料を引かれると結構痛いのと
協会を通すと入金が更に一カ月遅くなってしまうのがかなり辛いです。

>>560さん
そうですよね、慣れますよね。
アドバイスいただいて、局所×回数などの早見表を作ることにしました。
返戻については、死ぬわけじゃあるまいし、なるようになるさと考えると気が楽になりました。

>>562さん
自分の心持と同じ経験をされたんですね。
初めのうちは気が引けて保険者に問い合わせが出来なくて悶々としていました。
開き直って問い合わせてみたら、ちゃんと教えてくれたので、ずいぶん助かりました。
数字のパターンはホントそうですよね。

>>569さん
何でも人に訊くより自分で一から実際に経験すると絶対に忘れませんよね。
失敗も繰り返さなければ自分の肥やしになるのを実感中です。

みなさん、アドバイスと激励をありがとうございました。

>>566,567,568
うちの地域は相当恵まれてるんだな、と思った。

571は568さんじゃなくて558です。
間違えてスミマセン。

>>570
噂を又聞きした程度の情報何で、話半分に聞いてください。

・社長のツルの一声で、クイック鍼事業を立ち上げる。
・都内の一等地（新宿?）に、店舗確保。スタッフもそろえる。
・肝心の新型鍼（シャーペンみたいな鍼）の許可が下りず。
・毎月、数百万の赤字を出し続ける。
・鍼師、仕事ナシ。業務と関係ないチラシの折込などで過ごす日々。
・鍼師、大量離脱。
・その後も許可の下りる気配なし。
・社員に不満たまる。
・今まで投資した金額がでかいため、撤退するのをためらっている。

都内のある大手訪問なんだが最近ＨＰをリニューアルしたみたいだな。写真のスタッフがやけに楽しそうだ。
以前おれも面接いこうかと思って様子みてたことあったが、ここ辞めたやつの話を聞いて未練が絶てた。
ＨＰではいちおう医療関係、患者、施術師それぞれを意識しているようだが、
比重からみるとほとんど求人サイトだな。
歩合はマジで４割くらいらしい。それに朝仕事が１本あって、次の仕事が夕方で、
その間はヒマで、自宅までもどるのも大変なので、仕方なく公園のベンチでホームレス状態。雨の日はファミレスで寝てたそうだ。
独立支援するようなことが書いてあるが、そんなの聞いたこともないし、そもそも独立する気概をもったような人材はいないそうだ。

>>575
しかも、同意書の取り方がエゲツナイ・・・

自転車乗れるようなおじいちゃんも
４肢変形徒手矯正
とるらしいね。。

「体幹マッサージ　＋４肢変形徒手矯正」
だとそこそこの料金になるから4割程度の歩合でも
なんとか納得しているようだ。。

「策師 策に溺れる」だね。
いや、
「搾取師 搾取出来ずに自分が溺れる」
かな。

医道を なめちゃ いけません。

大手だか株式会社だか知らんがつぶれる所が出て来そうだな

>>576
わかりづらいので、もう少し説明してもらえませんか
同意書を出すのは医者でしょ？
そもそも自転車乗れたら４肢に変形徒手どころか
訪問できないと思うけど。

>>577
○×△※◎▽＠＊＄＃＆×・・・・
えっと、えー、ごめんなさい
何をおっしゃりたいのでしょうか？
医道の日本が何か不正にかかわっているのでしょうか

>>579
歩行出来ても同意書とれるよ。歩行困難で。自転車乗れてもね。頚部腰部脊柱菅狭窄症なんてどう？
俺が働いてる会社は、4割くらいの患者は歩行可能。

大手の場合は医者に袖の下を渡してるからな
同意書なんてどうにでもなるんだよ
それに比べて、個人の場合は同意書一枚取るのでさえ大変だ

↑医師に袖の下って数十万も払ったら大手でも厳しいぜ。
医療事務に数万払って医師の弱み握る方がいいぜ。

同意書は拒否できるけど
診断書は正等な理由なしに拒否できないらしいぜ。(医師法第１９条)

療養費の支給基準には同意書の代わりに診断書でもいいって書いてるぜ。

＜医者に袖の下
って 犯罪ではないのか？
内部告発はしないのか？

>>580
歩行できても同意書とれる、これはある意味当然ですよ
歩行器使ったり、伝い歩きしたり、手を引いてもらえば歩ける人はいっぱいいる。
また、独力で歩けるけど、過敏性大腸のため外出困難という場合もおそらく往療ＯＫだろう。
しかし脊柱菅狭窄症の場合は実は同意書を頼む医者によって微妙だよ。（だいたい、どこの会社にお勤め？）
それで576に再度質問したいのだけど、自転車のハンドル握れてペダルこげて、
それで変形拘縮あり、はおかしいでしょ？

勤めの場合と違って、独立している場合はものの言い方にも気を付けるところが出てくるのは確か。
歩けたって訪問ＯＫさ、なんてノー天気に言ってると
そのうち介護保険の認定のように、３メートル以上歩けたら要介護度は何々、
片足で1秒以上立っていられたら要介護度は何々、って規則が出てくるかもね。

＞それで576に再度質問したいのだけど、自転車のハンドル握れてペダルこげて、
それで変形拘縮あり、はおかしいでしょ？

おかしいけど、大手には表に出ない同意書のもらい方があるのよ。
同意書さえあれば、
保険者は四肢の変形徒手を拒否できないんよ。。
ウフフッ。

歩いてても、自転車に乗ってても
おかしいかおかしくないかは医師が決めることでしょ。
マッサージ師が「おかしい」なんていうこと事態おかしい。

>>586
あのね、この会社の内情の話をしてるんだ。
あなた、この話の深い本質がわかってないね。
なぜわかってないか、それをあなたに説明できないのがつらい。

>>587

説明の出来ないようなことをここでするなよ。
他の関係のないやつまで巻き込みたいんか？

＞＞おかしいかおかしくないかは医師が決めることでしょ。

ばかじゃない？医師が各自で法律決めるわけ？
もちろんマッサージ師が決めることでもないけどね。
こういうこと言ってるということは、自分で保険申請したことないんでしょ？
それに、こっちが巻き込んでるのではなく、
何も知らないあなたが勝手に首を突っ込んできてるんでしょ。
もう少し勉強してから突っ込んできてください。

＜この話の深い本質・・・・
というのを、可能な限り教えてはもらえないか？

>>589

決めるってのは同意書を発行するかどうかという意味ぐらい理解しろよ。
おまいも相当浅いな。

>>580
車持って運転できると狭窄症で往療不可になることもあるね。
車がなければ長距離の歩行が厳しいから往療取れるかな、という患者さんはいる。

>>583
公立の病院（公務員）じゃなければ刑事責任は問われまい。

俺が知ってる片麻痺の患者なんて、
「杖と介助でとりあえず歩ける」から往診の許可が下りない。
こんな状態でどうやって数キロ離れた治療院まで来院するんだろ？
前例やら資料を用意して説明しても、歩けるの一点張り。
と、こんな感じで常識がない医師も沢山いるよ。

勤務マッサージ師ですが往療料の請求がよくわからない。
支店から８キロちょっとの患者だが、私の家から直接行く時も多く、距離は２キロ程である
また別の患者の家からそのまま行く時は１キロ程の事もある
しかし請求書を見ると全て８キロの往療料で計算されている。
いずれ独立をと考えていますが、この請求方法で問題はないでしょうか。

>>594
問題ありありだっちゅーの！そーゆーのを不正請求っていうんだよ。独立する前に内部告発してあげて。

＞支店から８キロちょっとの患者だが、私の家から直接行く時も多く、距離は２キロ程である

このケースは、まあ８ｋｍで申請してもいいかなーと思う。

＞また別の患者の家からそのまま行く時は１キロ程の事もある

これはあきらかな不正。

>>594
ばれたら施術請求者のあなたが罰則を受けるのですよ
保険取り扱い停止数か月の処分ですむと思いますが
処罰を受けた事実は残るので
将来の事を考えれば、今すぐ訂正してもらうべきです！！

わかりました。上司に相談します。
しかし、往療料は難しいですね。
その日の訪問ルートにより料金が変わる。訪問ルートはこっちの都合なのに。
独立した時、どのように患者さんに説明したら良いか、今から不安です。

>>594
１．家から直接行く：患者の家じゃないので不明。

２．患者の家から患者の家：明らかに不正

３．患者の家→治療院・事務所→患者の家：後者の患者は治療院・事務所からの距離でＯＫらしい。

実際は２なのに３として処理してる場合が多いんじゃないか？

手当たりしだい告発してたら、業界自体やばくなるよ。
上司に忠告するくらいでいいんじゃない？クビにはできないでしょ。

>>599
何か認識間違ってないかい？

患家Ａ→患家Ｂ
患家Ａ→事務所→患家Ｂ
この場合距離の短い方をるんだよ！
らしい、なんて誰が言った？
保険者に電話して確認してみな！

事務所に帰った事にして距離を稼げる方をとっちゃダメだよ。
事務所に帰ったなんて証拠ないでしょ？
監査来たら一発ツモだよ

>>601
患者Ａ→患者Ｂより、
事務所→患者Ｂのほうが距離が短かったら、
実際の道順が患者Ａ→患者Ｂだったとしても、
事務所→患者Ｂとして請求しなきゃダメってこと？

つまり、証明が難しい実際の道順よりも、
客観的に確認可能な地図上の最短距離を優先てことかな？

>>602
そんな事も知らずにこの仕事やってんの？
自分の懐に有利になるような考えは止めなさい。
返還請求来るよ。
チリも積もれば山となるからね！

>>603
暑いとちょっとしたことでもイライラするよねｗ

必ずしも実際の道順で請求するわけではないということを確認したかった。
>>594さんも混乱してるっぽかったしね。

>>604
ホントだよまったく！
距離計算方法も知らずに保険扱うなよな！
知りませんでしたで済む問題じゃないからね！
大手で働いて経営者や周りの人間のいう事鵜呑みにするんじゃないよ！
自分で調べな！

こういうのって、雇われているから
自分は責任かぶらなくてイイって勘違いしてるよね。
実際は、振込先が代表の口座になってるだけで
請求は個人の免許で行われているのにね。

免許証のコピーとか、
最初入った時に預けてる意味がわかってるのかな？？

往診は常に最短距離で請求する
実際に自分の拠点に戻っても患者A、B間の距離が近い場合はその距離で計算する
常識だろ

>>607
拠点に戻る時間があれば問題ないでしょう。
たとえば、患家Ａ→Ｂまでが２時間空いたらどうする？

>>608
時間は関係ありません。
本気で言ってるの？
ならわざと時間開ければ加算とれちゃうでしょ。
最短距離!!
全国共通!!
分かったかい？
雇われ君!!

ほんとバカが多いな！

どんだけ会社に騙されてんだ？

>>509氏の言うとおり、

A→拠点→Bに往診　A→B間の距離が 拠点→Bよりも近ければ、
A→Bで計算するのさ！

>全部8キロで計算されてる

これは「星形往診」「ジグザグ往診」ってやつだな。
一昔前の16�`時代はこれで、かなり儲かってたが、加算なしの今では…

まぁ、「経費削減」には役立つ手法ですね。
実際のルートと違う星形ルートでMAX申請ってやつですね。
往診加算MAXで怪しいけど、保険者も調べるのが難しいんだよね・・・。

え？調べが入ったら、経営者は逃げればいいのさ…。
あんたらの経営者はどこの誰だか分かってる？

雇われ君たち！
保険者に電話して聞いてください!!
お宅の会社は不正してますから!!
早く気付けよ!!

>>608
あなたの言うことが正しい。
「療養費の支給基準」にもきちんと書いてあるように、この療養費の支給のルールについては
「２戸以上の患家に対して引き続き往療を行った場合〜」というのが前提です。
この「引き続き」というのがポイントであって、
あなたが言うように、一度拠点に戻った場合はチャラになるわけです。

たとえば患家ＡＢが近所にあるとして、Ａへは朝の9時、Ｂには夕方の5時に訪問するとして、
その間は院内治療、とすると、ＡＢともに拠点からの計算になるにきまっています。
極端なことを言えば、患家Ａ→Ｂの間がたとえ30分しかなくても、
その間に根性で拠点（保健所に開設届を出した施術所の住所）まで一度帰ってくれば、
「引き続き往療」にはならないので、Ｂもその拠点からの距離で計算されるわけです。

>>612
模範解答ですね！

「引き続き」じゃなければ問題ないんだよね。

>>613
ただし、無茶はしない方がベターです。
無理やり拠点まで帰ろうとして、事故ったらおしまいです。（報いはきますよ）
せっぱつまって患家を行き来するか、余裕を持って仕事するか
やはりその人しだいだと思うのです。
どちらが損、得の問題ではないと思います。

>>609 >>610
君らは今までどおり請求すればいいんじゃない。
雇われでも安定して５重ぐらい稼げるからいいっす。

雇われで５０万なら まずまずだね。
３０万ぐらいでコキ使われている人は 御愁傷様です。

>>612
屁理屈だよ…

訪問やってる人っていつまで続けるつもりなの？
年取ってからの往診はキツイでしょ。肉体的にも精神的にも。

>>615
独立すれば半分ぐらいの労力で同じ稼ぎが得られるぞ。
同じ労働なら１２０万ぐらい。
事務とか自分でしなくてはいけないから今までと同じ人数稼げるとは思わんが。

>>617
法律や制度というのは理屈だからねぇ。
実際、往療費が減るのを避けるために星形にすることが患者の利益か？という問題もある。
星形移動も制度上は真面目にやってる、という話になる。

まあ、制度設計は現場で言ってもどうしようもないわけでして。

>>616
お前カネカネくんだろ。毎度見てる人を不快にするな。
一連のスレのどれもが一言余計なんだよ。

関係無いけど柔整のやつらが
また不正請求して捕まったね
これって私たちでいう協会が不正を働いたって事だよね
それにしても額が大きすぎる

捕まった輩が、
「この業界ではまじめにやっているとばかをみる。架空請求は当たり前。
大半の柔整師が金もうけ主義に走っているのは事実」
って言ってる。
本当にどうしようもない世界だね。
警察も本気になって動いてくれないかな。
裏で獣性団体と繋がってるって噂も聞くから駄目かｗ

今、皆
何歳？

俺29

柔整またかよ。
事務員も逮捕だな。
俺も今、訪問マッサの事務を手伝わされてるから危ねえ、危ねえ。
もう断るぜ。共犯にされたらたまらね〜。

俺も29
30目前

俺の勤めている所、訪問マッサの申請書
白紙に印鑑とサインをもらってくるか、印鑑を買って来て代筆をしてしまうか
のどちらかなんだけど、本当は金額や回数等記入した後にサインと印鑑をもらわなければいけないのでは？
心配だ。

>>627
本来ならそうなんだが、途中で辞めてしまう人もいるからね。
印鑑だけは本人か家族に押して貰ってるけど。

不正請求をしてるのでなければそれほど心配しなくていいと思うが。

有印私文書偽造罪ですから違法です。

本人、ご家族に了承を得ていれば印鑑も治療院側で押しても大丈夫ですよ。
問題はやはり不正をしたときでしょうね。

akaの不正請求に加担する関東信越厚生局千葉事務所
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/antispam/1250075512/

【偽医療】AKA 関節運動学的ｱﾌﾟﾛｰﾁ【ｲﾝﾁｷ医療】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/body/1211885077/

>>574
ありがとうございました。
許可が下りる前に大金投資ですか…
社長さんの判断ミスですね。

調子に乗って、手をひろげ過ぎる世間知らずの田舎者社長。
いずれ下降線をたどって行く、典型的なパターンだね。

>>632　633
現場で働いている人が可愛そうですな・・・
その会社、あまりいい評判聞かないですからね。
ご愁傷様です

>>634
私もちょっと知っています。
社長の思いつきでなぜかラーメン屋を経営し始めて
そこも大赤字で同じ理由で撤退のタイミングを逃しているとか。
あきれ果てて管理職の人達も大勢辞めているらしい。
資金繰りに行き詰るのも時間の問題か…

どこの会社？

コムスンの訪問マッサージ事業を引継いだ会社は大丈夫？

>>635
なんかたまたま訪問マッサージだけ成功した、って感じにも見えるな。

中国人の人材派遣なんかに手を出して、失敗した会社もなかったか？
誰でもうまくいく時期があったが、それを勘違いして自分は青年実業家だと信じている
バカ社長がいるな。

>>635
1発当てただけでも称賛に値する！
行動した結果だからな！

>>640
1発で止めておけば称賛されたかもしれないのにね。
逆にそれがあるからこそ勘違いして、
深く考えずにあれこれ手を出してしまうのかな。

一山当てたところでやめておける人などいるだろうか？

>>635
クイック鍼だのラーメン屋だの何なんですかね・・・
管理職が大勢辞めるような、そんな勘違い社長を見てみたい（笑）

事業を「当てる」なんてほんとに運任せ、人任せな考え方
「育てる」「成長させる」っていう発想がないと
当然、周りにも一発屋しか集まらない。
人も大事にしないだろうから、有能な人材がいても定着はしないわな。

整復師、治療かたりわいせつ　神奈川県警が逮捕 2009年 05月 14日
治療と称して女性の胸などを触ったとして、中原署は１３日、準強制わいせつ容疑で、東京都立川市錦町の元柔道整復師で、
空手の極真館西東京支部長の益田充祥容疑者（４６）を逮捕した。

県警によると益田容疑者は「触ったことは認めるが、治療のためだった」と供述し、容疑を一部否認している。

　県警の調べによると、益田容疑者は２月ごろ２回にわたり、勤務していた川崎市中原区の整骨院で、
同院の女性事務員（２６）に治療と称して信用させ、「リンパを刺激するといい」などと言い、
女性の胸や下半身を触った疑いが持たれている。
女性が２月中旬に同署に被害届を出した。

ラーメン屋は、仕事がない鍼灸師のために
始めたのかな？
需要のない鍼灸より、ラーメン屋のバイトのほうが
稼げそう・・。

ttp://www.arbeitstock.jp/detail/396251.html

↑アメニティサービスと書かないと誰もみねぇよｗ

これからは20分マッサージの在宅大手はバタバタつぶれていくね。
地域に必要とされている個人や小規模または、これから始める個人のマッサージ師はさらに忙しくなるね。
頑張りましょう!！

ホントにラーメン屋やってるんだ。
なんでまたラーメン屋？？

飲み屋行って、僕イケメン！とか言ってんじゃね？

●２日、東京都足立区竹の塚５の柔道整復師、若狭琢也容疑者（３３）を強制わいせつ容疑で現行犯逮捕した。
若狭琢也容疑者は同日午前１０時５０分ごろ、長泉町中土狩の路上で、同町内の高校３年生の女子生徒（１８）に 抱きつき、キスした疑い。
若狭容疑者は同町出身で、帰省していた。
★治療と偽りわいせつ行為−柔道整復師の男を逮捕
・福岡県警西署は２２日、治療と偽って女性患者にわいせつ行為をしたとして、準強制
　わいせつ致傷の疑いで福岡市の「イクマ整骨院」を経営する柔道整復師　生熊公吉容疑者（５１）＝同市西区姪浜駅南＝を逮捕した。　
調べでは、生熊公吉容疑者は８月８日、座骨神経痛で整骨院を訪れた同市西区の女性　会社員（２９）に「骨盤のずれを矯正する」
と偽って下半身を触るなどのわいせつな行為をして１週間のけがをさせた疑い。容疑を否認しているという。 　
女性は当初、治療と信じていたが、家族と相談して不審に感じ、同１２日に西署へ 届けた。女性は２年前から月１回程度治療を受けていた。
　生熊公吉容疑者は１９８３年に柔道整復師の資格を取得。２０００年から同院を経営
　していた。 　http://www.sanspo.com/sokuho/0922sokuho049.html
▼東京都練馬区大泉学園町の整形外科で、治療と称して、女子高校生の裸をデジタルカメラで撮影したとして、
警視庁捜査1課と石神井署は30日、準強制わいせつ容疑で、この整形外科に勤務していた練馬区西大泉、柔道整復師小貫雅彦容疑者（45）＝
別の準強制わいせつ罪で起訴＝を再逮捕した。　
小貫雅彦容疑者は「一昨年11月ごろからマッサージと言って、女性患者の下着姿や裸の写真を撮影した」と容疑を認めている。　
同容疑者は今年2月下旬、別の女子高校生（17）に対して、同様の手口で撮影していたとして準強制わいせつ容疑で逮捕。
3月14日に同罪で起訴されていた。　−時事通信より抜粋−

結局、株式会社訪問マッサージはＮＧなの？

ラーメン！脱脂綿(鍼消毒)!僕イケメン！!
ってやらかしちゃってるのかな。

>>645
「元」銃声って、どういうこと？
この事件の前に取り消し食らってたってこと？

>>654
単に柔道整復師で稼いでない状態何じゃね？

ttp://www.as-recruit.jp/
だから歩行訓練はだめだって．．．

>>656

なんで？

ちなみに…
介護系施設(デイサービスなど)を、営業できるのは法人(有限・株式・NPO・医療ETC)のみになってます。
往診の先をみて、法人化してんじゃね？
税務申告の際は、ぜひとも｢現金主義｣で　そのほうがわかりやすい
療養費のように差別された保険給付請求制度に属していることに問題があるのでは？
まだ、勘違いしてる輩も多いと思うので…
鍼灸・マッサージ・柔道整復は｢医療類似行為｣ではありません　法律・憲法上れっきとした｢医療｣です。
医療類似行為とは？　整体・療術などのことを指しています。

>>658

妄想を書くな

>>657
医者が認めた施術（マッサージ）以外は、賠償保険の免責事由にあたる。
立位・歩行訓練等で患者を死傷させた場合、施術者の人生は終わり。
実際、歩行訓練で患者を転倒させ、死亡又は重篤な後遺障害をおこし、
数千万の賠償金をコツコツ支払っている人もいるわけだ。

>>660
医者が認めた施術以外ダメなら自費施術も賠償保険の免責になるではないか。

>>660
何処にそんな人いるの？

>>661
くだらん揚げ足取りをしなさんな。
>>662
「鍼灸マッサージに於ける医療過誤」を読むべし。

リハビリの基本を知っていれば事故なんか起こさないとか、
どんな仕事にもリスクは付き物とかいうアホがいるが、
自分だけは大丈夫と思っているのが恐ろしい。

立位・歩行訓練等では損害保険が下りないとかいうので
おれも保険会社へ確認してみたが、
マッサージの過程での運動や立位・歩行訓練等での
事故は下りると言っていた。
そうでないと患者さんを動かせなくなるから、マッサージ
するのに支障がでてどうしょうもなくなる事になる。

>>664
本当は確認していないのに適当に書いているか、
保険会社の担当が理解していないか..

私の言っていることを疑うもよし、
ただし自分自身に跳ね返ってくる事なのだから、
個々にしっかりと調べるべきでしょう。

>>665

おれの契約した損害保険会社に何回も確認したので確かだ。
保険会社にも確認し、保険代理店にも確認した。
それでないとマッサージの仕事ができなくなるからね。

なにも>>665を疑っているわけではないよ。
おれはおれの仕事のことを考えておれの契約した
保険会社等へ確認しただけだ。

立位・歩行訓練等での事故の場合微妙だとは言っていた。
だが、肝はマッサージを行っている過程の状態であること。

マッサージの損害保険だからただ立位・歩行訓練等をした
だけでは保険は下りないと言っていた、これも確認した。

でも自分たちはマッサージをしていてその過程で患者さんを
動かさざるおえなくなる訳だから。
それでも損害保険がおりないとなると損害保険の価値が
著しく低下するんじゃないだろうかということも伝えた。

まぁ、おれも文才があるほうではないからどう判断するかは別にして
>>665がいうように各自が各自の契約している損害保険会社に
確認したほうがいいね。

664 では、立位・歩行訓練等事故の保険は下りると言われたとありますが
666 では、微妙と言っていたとの事。
少しわかりづらいです。
普通、立位・歩行訓練はマッサージとはわけて行うので、マッサージの過程やら移動時と考えるのは難しそう。

>>667

分けるというのがどういう状態を指しているかにもよるだろうけど、
施術の流れとしてはマッサージを行いすぐに運動や立位や歩行訓練等へ
移るということになるだろうからそれはいいと言っていた。

でもここでおれの説明聞くよりも>>667の加入している損害保険会社へ直接
聞いたほうがきっちりわかるまで説明を聞くことが出来て確実だからいいと思うよ。

「立位・歩行訓練等は下りない」と言う話しは、
おれが聞いた内容とは少し違うようだからレスしたが
マッサージをしないで立位・歩行訓練等をして事故が
起きても保険金は下りないということは同じなんだ。
マッサージの損害保険だからね。

しかしこういうのは、患者の過失、マッサージ師の過失、色々あるから
実際に事故が起きた時は個々の状況も様々だろうし一言では
難しいね。

了解です。
わたしもこの機会に保険会社に聞いてみます。

akaの不正請求に加担する関東信越厚生局千葉事務所
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/antispam/1250075512/

【偽医療】AKA 関節運動学的ｱﾌﾟﾛｰﾁ【ｲﾝﾁｷ医療】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/body/1211885077/

千城台クリニックのＡＫＡ療法による不正請求返金
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/healing/1207056268/

医療法人榎会千城台クリニック
http://qb5.2ch.net/saku2ch/kako/1208/12083/1208346578.html

マッサージしてる時の事故なら仕方ないけど
特にやる必要もない立位・歩行訓練で事故なんて嫌ですね。
しかも、保険がおりるかどうかのグレーゾーンときたら・・・。

私は、立位・歩行訓練は「しない」に一票。

私は「民主党」に一票。
自民党はアメリカの猿まねしかできず、格差社会は進むばかり。
もう少し温かい社会を望む。

>>672
赤旗読めよw。
情弱発見www。
若しくは、工作員か?

判る人には伝わるよねwww。

民主党も「高速道路の無料化」とかやけに聞こえの良いこと、言ってるけど
財源の確保その他、今のあの政党じゃ具体性に欠けるし、彼らの思想のうちで一番具体性が
あるのは「外国人参政権の導入」「選択性夫婦別姓」くらいのものだね。
国内の貧民を差し置いて、在日に国民の血税を何億も注いで来た人たちだから。

自民党は自由を、民主党は平等を標榜するもので、どちらもメーソンで、双頭戦略だね。
自由であれば平等にならず、平等にすれば自由は束縛を受ける。自由と平等はお互いに
矛盾するもので、これが為に国は壊血病で滅びる。
民主党は左翼である。平等を旗印に、外国人に参政権を与えると、外国人が多数派に
なって政治が乗っ取られてしまうよ。愛国精神のない外国人は利権だけ吸って、嫌に
なったら勝ち逃げする。
選択性夫婦別姓を認めると、家族のつながりが希薄になって、親権問題等争いの種と
なり、家庭崩壊を助長する。
元慰安婦の補償を行い。日本は留まりのない戦争賠償をさせられ国貨を失う。
鳩山由紀夫の友愛外交は相手の良い様にたかられるだけだな。米国との自由貿易協定
締結は相手の利益ばかりで、農家を潰すね。新テロ特措法の給油活動の停止、集団的
自衛権行使の抑制は日米安保に亀裂を生じさせ、駐留米軍の削減を招いて、外国の
軍隊の侵攻を許す事になる。
靖国神社に替わる国立追悼施設の建設は日本人の魂の喪失となる。
日教組の自虐歴史の洗脳、男女同権推進は、日本男子を精神的自殺に追い込む悪の企みだな。
外国人へのばらまきのつけは取り返しのつかないものとなるよ。
安倍、福田首相はメーソンの恫喝によって辞めらせられ、松岡農相を暗殺したのも
メーソンだね。米国との自由貿易協定締結を催促し、日本農業の壊滅の支障を消したんだよ。
年金納付の改竄、公務員の裏金の表面化、金融危機等で、自民党政権の失政を印象付けさせて、
民主党の政権交代に、国民の期待を持たせる様に世論誘導したんだね。メーソンが国民の
衆愚を世論によって操ってるんだよ。柔道整復師の健康保険問題もそうだね。裁判員制度も
同じ手段だね。
メーソンは携帯電話の盗聴、防犯カメラによる監視、ＥＴＣのＧＰＳによる所在の把握、
ＩＣチップによって、個人情報を収集し、コンピューターによって住其コードに集約して、
国民監視制度を確立している。

>>674
メーソンって何ですか？ 何か危ない団体？

いったいどの党に入れれば？
草加？
化学？

　　　 　 　 /　 /ヽヽ__ ' ´　　　＿_＿__,, イ ヽ
　　　　　　　 　 ,'　 ,'　　｛_r'‐'',ニ二､ｰ==＝-‐'|l 、｀、 　
　　　　 　 　 　 ｉヽ i　/／　 '´ ￣｀ヽヽ 　 　 　 l| l　 i
　　　　　　　　,' ヽ ｌ　/　 ､>‐＝､､　 　 　 =ﾆヽ ! ｌ　 ｌ 　知ってる？
　　　　　　　 ,' /⌒ l |　　´ /（__,!゛　　　　 　 ｀､! |　 ! 　　
　　　　　　　,'　! '＾> |!　　　i｡_oｿ　　　　 , ﾆ､,　 ﾉ 丿 　柔道整復師・整骨院は、いつも患者を騙すウソをついているの。

　　　　　　 ,'　 ヽ ヽ 　 　 ｀ ─　　 　 　 '⌒Ｙ, ' ／ 　　　　　　
　 　 　 　 /　　 |｀T ､　 　 　 　 　 　 j 　 　 /}´　　 　 　 ,'＾!　　普通の人が3点も打撲・座礁・捻挫なんて有り得る？

　　　　　/　　　ｌ　ｌ ｉ iヽ　　　　 i｀ ｰｧ　　　/ノ　　　　　 / /　
　 　 　 /　　　 |　| i ｉ ! ＼　　　l_／　 　 ノ | 　 ｛ヽ　　/ /　酷い時には４点よ。本当なら、歩いて整骨院に来れないわ。
　　 　 ,'　　　 ｜ | i iﾉ　　 丶､ __　 ,　イ |　|　　 l　｝ 〃 二ヽ
　　　 ,'　　　　r|　| '´＼_　　/　,'　,′　 ｜ | 　 ｜└'{_/ ,─｀、 保険証をコピーして置いて暇な時に、治療に来たというウソは幾らでも付くわ。

　　　,' , --─/ l　| ─ ､ ｀X´ﾄ、 ,′　　｜ |　　｜　　'-ｲ_ｨ､　〉 あたりまえじゃない。 月に1日しか患者さんが、来ないでも５日も来たとウソ付くの。

　　／ 　 　 /　 ｌ　ｌ　　　＼-､l__ヽ_　 　 ｜ |　 　 !　　 　　獣性師は、最初から詐欺しないと生きていけないの。 生きるためよ。詐欺は。

スーパー柔道整復師養成学校【大阪凰林医療学院】辻竹康学院長も「皆、誤魔化している」と証言したわ。　真実・本当をバラしちゃ行けないに。　　　
辻竹康容疑者ー「１カ月汗水垂らして働いても、療養費は１００万円に届くかどうか。行政が怠慢だから、不正に手を染める柔道整復師が多いのもしようがない」。

自民が負けたら柔もオシマイ。
いくらジタバタしても手遅れ。
鍼灸マッサにとっては、まさにスタートの１日。これからが大事です。
柔の二の舞にならないよう、良い業界を作って行きましょう！

(^o^)なぜ柔道整復師が批判されるのかな？
批判しているのは関係者もどきか？
一般の人はほとんど感謝している人が多いのにね

空気が読めない哀れだ…

>>678
未だにそんな事を言っているあなたの認識が哀れだ…

整骨院のこれからの存在意義…
柔道整復…本格的なお金の取れる按摩・マッサージが出来ない…つまり…
値段が安く+ごまかしの効く短時間施術+干渉・低周波…
健保組合から患者さんに送られてくる…
「接骨院では保険を使ってのマッサージは出来ません」　・・・
・・・
　　　・・・
国民健康保険も後期高齢者も去年より、請求の拾い上げチェックを開始
これから請求しても支払われなくなる可能性　大

柔道整復から保険請求を取ったら何をしたらいいんだよ！！

売国の民主、亡国の自民..

接骨院で働くマッサージさんは訪問出来る？

>>682
柔道整復師が訪問マッサできるわけないでしょ。
従業員として雇って、無知なマッサージ師使って請求するなら可能。

あなたが鍼灸マッサージ師なら、うまく使われて終わりだから
ここで勉強して自分でやりなさいな。

柔道整復　骨折・脱臼は医師の同意が必要なのでほとんど使わない
打撲・捻挫・挫傷で施術料が740円後療で470円冷・温罨法(冷シップ・温シップｗ)80円・電療30円
往診できるが3ヶ月まで、往診での部位転がしはできない
はりきゅう併用で初診で2710円後1520円って設定どう考えてもおかしいだろ？
マッサージの一肢255円五肢で1275円温罨法70円電気光線機具施100円で1445円
って
両方とも安すぎだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

政権交代

腹話術人形が総理大臣かよ

アッソーもやだけど
ポッポがソーリなんていやだな〜

保険の締めつけが厳しくなりそうだな

せめて一回５０００円取って感謝される腕がお前らにあればな。

5000円取って患者さん来たり来なかったりじゃね〜
一日最低でも５万は稼がんとｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

政権も変わった！
俺も変わらなくちゃ！
明日、退職願を渡す。
独りで勝負する！!

そして彼は二度と姿を現すことが無かった・・・

1人は辛いぜ

政権変わったのはいいが法律変わるまで待たないとｗ
なにが変わるのかしらんけどｗ
財源は按摩くらいすぐ用意できるはず。

実費取る力もなく、訪問に逃げてきた人は心配でしょう。

この前６年間訪問やってる人に揉んでもらったけどまぁ酷かったね。
だから訪問なんかやってるんだなと思ったよ。

理学療法士の議員が誕生した様ですね。

鍼灸・マッサージ師の議員はいないの？

>>697
それがどうでるか、だな。

訪問リハビリを介護保険から健康保険のみにしてしまうと、うちらとしては厳しくなるかも。

>>696
独立？雇われ？
なんでこのスレに書き込んでるかもわからんがｗ

ある人の話だと3年以内にＰＴに独立開業権が与えられるらしいよ
医療保険を使えて制限がなければ、在宅マッサージ業界は大変だろう。
制度に甘えて稼いでたやつらは長くは持たないかもね

ある人って誰？

理学療法士で開業か。食えるなら資格取りに行くけど・・・
毎年、新しいPTが１万人以上誕生して、既に病院では緩和状態・・
手技、指圧系は整骨院で超緩和状態。

PTが開業権取っても、整骨院がある限り無理だろな。
PTが診療報酬を整骨以上に取れる場合は鍼灸師はPT開業院で働き出すだろな。
アハキ&PTで組めば整骨潰せるか。

食えるなら資格取りに行くだってｗｗｗｗ
そんなんだから駄目なのがわからんようだな。
手技療法で資格があれば食えるなんて職業はねぇんだよｗｗ

>>702
で、そんな方がこのスレに何の用事？
質問にも答えられてないようだが。

駄目でも何でもイイじゃないですか。
のんびり生きましょうよ。
肩に力をいれ過ぎると病気になります。
友愛ですよ
友愛。

>>703
お前らがなんで訪問を選んだのかがわからんでな。
就職を考えればありきたりの選択肢だが
訪問マッサなんてやるためにマッサージ師やってる奴の
考え方が知りたくなったわけだ。

一応言っておくが荒らしとか悪ふざけとかではないよ。
俺の中では訪問なんて
薬剤師で言えばドラックストアに就職よりもやりがいが無い気がするんだ（あくまでも主観）

何が楽しくて一生懸命同意書を書いてもらってるのかなと思ってさ。
生活のためなのはわかるが、自費でやっていく勉強と平行してやってるならともかく・・・・・・。

人の事はどうでもイイじゃないですか。
友愛ですよ
友愛。

>>705
理由は人それぞれだと思うが、定期的に仕事があるという点でローリスクだからね。

世の中ハイリスクに耐えられる人間ばかりじゃないのよ。

あと自分が凡人であることを理解してる人じゃないとわからんかも。

個人プレイよりもインフラの一部、という形だし。

>>705
もっともな意見だね。
銃声マッサより下手でも勤まるのが訪問だからね。
少なくとも十年は実費で揉まれてから参入しろよって言いたい。
まあ、大阪のおばちゃんレベルなら立派なもんだか。

>>705
もっともな意見だね。
銃声マッサより下手でも勤まるのが訪問だからね。
少なくとも十年は実費で揉まれてから参入しろよって言いたい。
まあ、大阪のおばちゃんレベルなら立派なもんだが。

>>708
使える制度は使いましょと言う事か。
しかし、わざわざ常人なら選ばん職業に就いたわけだ。
夢破れた人間なら致し方ないが最初は予防医学や未病治
はたまた治療に興味があっただろ。

訪問で食ってる奴らの理想くらい聞いてみたい。

連続ｽﾏﾝ

医療保険にＰＴが向かうなら
介護保険にマッサージが行けばいいだろ。

駄目か？

言われてみると確かに。
私の先輩にあたる、大手訪問マッサージの経営者は卒業後、ほんの数ヵ月訪問マッサージ会社で働き、すぐに会社を起こした。
お金儲けの為に資格を取ったと言われても仕方がないだろう。

>>713
要介護にならないための手技は身につけたいと思ったことはない？
なってしまった時には訪問マッサージ師は必要かもしれないが
そうならない為に全力注いでるマッサージ師もいるわけだ。

興味はないか・・・・・。

>>711
QOLの維持向上に役立てれば、というぐらい。
そこは自費施術家と大して変わらんと思うよ。
時計の針を戻そうとするか、進むのを遅らせるかって違いはあるだろうが。

あとは保険でやる分、患者側としては受ける回数を抑制せずに済むからね。
経済力によってあまり左右されないのはいいことだ。

>>715
そういう役割分担ができてるならいいんじゃないかい？
賢者になるために僧侶からやるのと魔法使いからなる道もあるさ。
ドラクエ知らなかったらすまん。

人間が必ず衰え死ぬものであること、神ではないことを悟れれば我々の選択を疑問視せずにすむと思うが。
ま、挫折した経験は必要かもね。

>>715
あなた自身、免許を取得してさほど年月がたってないでしょう？
まだ、自分自身を勘違いしている、いわゆるビギナーの段階ですね。
あげ足をとる気はないけれど、
手技のレベルと、患者が要介護になるかどうかは、まったく別問題です。
あなたが自分で完璧と思える治療を行ったその直後、
患者が何かにつまづいて転倒し
そのまま要介護者になってしまうケースも十分ありえるのです。
何故そうなるのかって？
ほら、わからないでしょう…。

>>71。
皆が勇者になれないのはわかる。
俺もドラクエで言えば今はレベル２０の遊び人ってとこだろう。
将来スーパースターを目指してるってとこだな。

くだらんレスに付き合ってくれてありがとう。俺はあまり真剣にレスする性格じゃないもんでな。

>>717
まだ７年ですわ。
訪問に関しては全くのビギナーですよ。

>>719
「オレ様は７年もやってんだぞ」ってつもりで書いてるようだね。
ほほほ…（笑）
私の後輩でも、７年もやってるやつなら、
もう少し人間修業ができてるけどね。
キミは自分自身の未熟さ、
７年たって思ったほどビッグになれていない自分へのイラダチ、
世の中への欲求不満のはけ口を求めて
こんなところで他人を攻撃しているのでしょう。
確かに攻撃しやすい場所だし、自分は傷つかなくてすむしね。

追伸
オレ様はこんだけビッグになってんだ、って書こうとしてるでしょ。ほらっ！
早く読みたいなー、キミの「じ・ま・ん・ば・な・し」。
楽しみにしてるよ。

>>721
いいえ、
俺はただの遊び人ですよ。
偽勇者御一行様のお前よりはまともに生きてるけどね。

>>722
ほほほほほほっ！！（爆笑）
「お前より…」だって！　
笑いが止まらん！
人様の大切な命と向き合って働いている人間が、
見ず知らずの人に向かって「お前」だと？

最近のマッサージ学校って道徳知らずでも入学させてるの？

その汚れた舌で、患者さんに話かけなはんなやっ

>>723
退屈させないから面白いな。
そうだ。最近の学校は道徳知らずでも入学させてるだろうな。
俺がこんなんだからなｗｗｗ
一つだけ言える事はお前より俺のほうが２ちゃんを楽しんでるという事だな。

くだらん

本当の事言っちゃうと今も訪問やってる友達
いるんだわ。
凄く性格もいいし優しい。
けど、腕は無い。

本人もそれは重々わかってる。
そんな事言う俺も凡人だからギリギリ生活つづけてまんがな。

東洋医学板はつまらんっちゃ。キマジメンが多すぎて。

>>697
PTの開業権を狙ってるらしい。

はり・きゅう師では、落選したがこんな人がいた。

神奈川県・13区　近藤　知昭　60才

>>697
県議だが、こんな人もいる。
ttp://blog.rose-miho.velvet.jp/?eid=1044281

近藤　知昭　共産党かよ。。
PT　柔　整形が政治力を重要視してるんだがアハキって何してんだろね。
鍼灸師の会長は柔持ってるだとか。

新型インフルエンザのワクチン
医療従事者が最優先になるようだが
その中に私達はもちろん、やっぱり、
入ってないよね。

>>730
病院スタッフであればまだ割り当てあるかもね。
個人店の分となると、
ごく一般のお店の従業員などと条件同じだから。
季節性インフルエンザの予防接種は例年通りうけるよ。

ＰＴに開業権を与えたら医師会も黙ってないだろ。
病院のリハビリの収益は確実に下がるしな。

>>732
ＰＴを雇っている開業医ってどのくらいいるものなのだ？
開業医全体の中で。

整形に患者を取られるのが嫌な他の科の医者は賛成に回るかも知れないぞ。

医師会は大病院の院長と内科医が主体ときいたけど
やはり、開業権には反対じゃないかな。
というか、理学療法士達は開業で食っていけると思ってるのかな。
街歩けば柔整違法マッサだらけ。過当競争に割り込むなｗｗ

マッサージ師と同じで、理学療法士もピンキリだとは思うんだけど
医師の下で働くことが多いせいか、自分の裁量で仕事するのは苦手だと
思うよ。

たとえば、我々が自費で治療院をやればキレイ事抜きで「直後効果」って
のを求められる。
そんなの平均レベルの理学療法士に求めたって「？」でしょ。

医療保険で守られた仕事をしていると仕事のレベルが低くても
問題ないって勘違いするのはPTもマッサージ師も同じだよ。

あと、訪問やってるマッサージ師のレベルが低いとか言ってる人もいる
けどさ、周りにレベルの低いやつしか居ないんじゃないか？

「類は友を呼ぶ」って知ってるか？

このスレの人って、
仕事（施術）に対してストイックな人と
カネカネキンコな人のどちらかに分かれるね

>>736
このスレだけでなく、東洋医学関係者全般に言えることでは？

>>737
世間一般でも理想主義と拝金主義はいると思うが。

結局世の中の縮図なのでは、と。

ほんとうだよ。
大手訪問マッサージの拝金主義にはあきれるばかり。
みなが同じだと思われては迷惑だ。

訪問マッサージは楽して金が稼げるいい仕事です。

楽できるのは現場に出ない経営者だけだよ。
私も雇われ時代は悲惨だった。１日13軒ぐらい担当させられるが
新入りの為、皆が行きたくないと言う患者を担当することが多く、
精神的に相当ヘビーであった。
今、独立したから何とか続けられる。(自分のペースでできるから)
楽なのは現場に出ない経営者だけです。

実費で出張マッサやってみそ
田舎じゃなくて都会でね
訪マなんて鼻くそほじりながら出来るぞ

>>742
あなたの経歴をkwsk

片手でキーボード打てないから鼻くそほじりながら報告書は書けないな。

このスレで保険の訪問と自費の出張を比較している奴は視野が狭いよな。
独立資金稼ぐなら、楽に稼げた方が良いじゃん。

どっちも通過点に過ぎないレベルの仕事としか思えないのだが。
「自費で稼いでる」って自己満足するのは勝手だが、掲示板に書き込むな。

>>744
こらこら、１つの価値観で物事を判断するでない。

訪問や出張が到達点でもいいではないか。

治療院を持ちたい奴は持てばいいし、こじんまりとやりたければそれでも良し。
幸せをどこに感じるかによってマッサージ師としてのやり方を変えても良かろうて。

鼻くそほじりながらの施術は失礼だし下品だがw、
マ店勤務や店舗開業に比べたら精神的にも肉体的にも
訪問マッサージが楽なのは確かだな。
強いて言えば移動が面倒なくらいだろ。

しんどいのは
肉体的には、実費マッサージで
精神的には、訪問マッサージじゃね
難病の患者さんや重度の後遺症を抱えている患者さんがほとんどだから
どうしても、うつ傾向な方が多い
メンタルケアの勉強が不可欠である

両方経験してるけど、訪問は精神面が強くないと出来ないな。
4月頃まで知り合いが訪問をやってたんだけど、鬱状態になって辞めたし。
店舗だと場の雰囲気とかで何とかなるケースが多いけど、
基本的に訪問は、薄暗い部屋で身動きが取れない患者とマンツーマンだから結構ハードだよ。
747の言うとおりだと思う。

>>745

自費の出張はともかく、保険の訪問が到達点という考えはちょっと
甘くないか？医師の同意書問題や、保険の財源などを考慮すれば
副業としての意義はあっても、それ一本でやるリスクは取れないな。

>>749
人のことをグダグダ言う前に
君の考える理想の到達点（笑）とやらを
具体的に書いて下さい。

なんかここってヒステリックなおばさんがいない？

>>751
恥ずかしくなっちゃたの、ぼくちゃん？

老若男女、いろんな人がいます。

実費で鍛えた人は訪問一本なんて考えない。
使い物にならなくて訪問に逃げてきた人は、
やりたくても他のことが出来ない。

>>751

なかなかのとこ突いてるよ。

>>749
まあ、今から先のことを考えても仕方ないさ。

真面目に技術向上もしていればいざというときに転向もできるだろう。

>>747
それはちょっと違うと思うぞ。
実費だと確実に効果、成果を出さなきゃならん。

プレッシャーを感じないほうがおかしい。
それが慰安目的のマッサージだとしてもだ。

実費でも慰安しか出来ない奴は話にならん。
「寝違いやギックリ腰はマッサージしては駄目」
とか言う情けない奴も結構いるし。

>>757
精神的負荷の性質が違うんだから単純な一次元的評価で比較できまいて。

>>759
すげー勘違いしてないか。
重病人を診てはいるが、重病を診ている訳ではないぞ。

鏡を見てみなさい。
どっちが勘違いをしている顔か。
ぎっくり腰を下手にいじって余計悪くしないでね、整体君。

>>761
じっくり鏡を見てみたが、
やはり勘違いしているのは君のようだね、へたれ君。
>>758 整体とは一言も言ってないぞ。
一人前のマッサージ師は、寝違いやギックリ腰なんぞ
対応できて当たり前と言っているだけだ。

柔道整復師　鍼灸師　按マ指師全部持ってるが
この業界ってくだらない業界だよね。

さて、医大でも受験しよっかな

>>762
大腿前面と大腰筋にアプローチできないと治らないよ
それ以外に診るべきところはあるが
この二点は断じて外せない
マッサージで行うのは患者の腹の緊張の具合にもよるが
私は手だけでやれと言われたら苦労すると思う。

どうやら、ろくに治せなさそうな按摩が多そうですね。

ttp://yucl.net/man/19.html

まあこれでも読んで一休みしてください。

>>760
ん？重病人の精神状態とかわからん？

でも鈍感で巻き込まれない人間の方が向いてるかもな。
確かに自分の評価へ直接繋がる精神的負荷ではないし。

そもそも按摩って治んの？

>>767
君のようなタイプはときどき見かけるよ。
半端なお勉強でものを語るのは無資格と五十歩百歩だよ。

>>769
いや、知識としてでなく実感としてな＞患者の精神状態と雰囲気

むしろそういうのを実感してないあなたは訪問の経験があるのかと疑問に思うのだが。

実費の治療が最高だと思っているようだが、そういう価値観をこういうところで押しつけられても困るな。

カネカネ君の次は実費最高男。
共通するのは訪問マッサージの仕事を舐めているところ。
それと実際の仕事の経験にとぼしそうなところ。

患者を集められなかったカネカネ君が、実費最高男になってたりして。www

また出た
いつもの
同じことばかり
飽きたよ

所詮は2chか
楽して儲かれば向上心もなくなる
視野の狭い自己満ばかりという事で

按摩は一時の快楽。
介護する家族の自己満足。

>>771
カネカネ君は患者の為と言いつつ、訪問は儲かるから
稼げるだけ稼ごうと言ってる人でしょ。
実費の人とは別人じゃない?

まったくよく出てくるが、カネカネ君とは大手訪問マッサージの人間のことを言っているのか？
稼げるだけ稼ぐというのはそれしか思いつかないが。

半分冗談で書いたんだが、
>患者を集められなかったカネカネ君が、実費最高男になってたりして。www

こんだけ必死に否定するとは思わなかった。
図星ついてスマン。ww

>>775
鏡を見てみるんだ。
鏡の向こうから見つめているのがカネカネ君だ。

すまん、>>775ではなく
>>776、鏡を見るんだ。

皆、30分以上は治療しような。

金の亡者は10分〜15分だそうだ。

ここですか?
大手の経営陣が貼り付いて、監視しているスレというのは

アメニティ？
ふれあい？
孫の手？

>>782
うわっ、思い出したくもない忌まわしい記憶がよみがえってきた

>>783
ｋｗｓｋ

カネカネ君じゃない方々は、ボランティアでもすれば良いのでは？

実費でやってる方は立派ですね。
でも、治療院にくる人の大半は肉体疲労じゃない？
たいした重病人は来ず、そこそこ健康なマッサージ好きな方々が固定客で
つけば、自費治療はやっていける。


僕は寝たきり、手足の動かない人を対象にいたいんだよ。
やり甲斐があると感じるのは間違いなく訪問マッサージ。

こんな事言っては失礼だけど、自費治療は無免許の人でも出来てしまう。。。

>>785
簡単に言ってくれるぜ。
実費治療してる人に怒られるぞ。

どんだけ重症患者がくると思ってんの。
肉体疲労患者しか相手にできない所なんて５年もたないよ。

奈良の鍼灸あマ指師さんによる過激な整骨院弾圧ブログ2つです
皆さん応援してね

http://plaza.rakuten.co.jp/sirakowaseikotsu/
http://kori-kori.blog.so-net.ne.jp/

鍼灸を使わない限りは自費の場合、実質無免許と同じ土俵の戦いになるからな。

まあ、やれる範囲が広すぎるので専門特化して、互いの分野を貶さないのが紳士なり。
別にゼネラリストでもいいけどさ。

786＞
では自分で治療院に来れる「お客さん」と
寝たきりで病院に通院が出来ない「患者さん」

どちらが重症だと思いますか？

実費治療が悪いと言ってるわけではないですよ、
国が認めた制度なんだから、必要な人には上手く
活用してあげるべきだと思う。

自費治療にこだわりがあるのなら、それはそれで
良いのではないかな？

ここですか?
ある大手の経営陣が貼り付いて、
「独立開業」や「実費」や「独立マニュアル」など、従業員の退職ファクターになりうるレスをした人間をコキ落とし、
己れが一番の「金の亡者」である事をさらしているスレというのは

>>789
動けないから重症と考えるのはどうかと。
それに実費でやってる人間は動けなくならない為に治療してるんですよ。

そうなってしまった場合はあなた方が必要になるでしょうけど
私達はそうならない為に施術してるんです。

同じ職業のようで実はあなたにとっては商売敵なんですよ。死ぬまで歩ける人生を送ってもらう
ために仕事してるんですから。

自分は訪問と院内治療の両方やってる。両方の長所短所を挙げると
長くなるから省力するけど、相対的には訪問の方がはるかに楽だね。
但し、訪問を業としてる奴等が学校卒業したてですぐ出来るとか、
月80万は簡単に稼げるから独立しろ、雇われは馬鹿だ等と言ってるのは
聞き捨てならないな。名前は出さないけど誰だかわかるよね。

>>792
でも雇われで訪問をやってるのも馬鹿げてる話だとは思うけどね。

訪問が楽ならそりゃ新卒には訪問開業を勧めるのは理にかなった話だと思うぞ。
何故否定的になる？

まったくだ。
792は、自分で訪問のほうが、「はるか」に楽に稼げる。
と言っているのに、なぜ人が稼げると言うのは聞き捨てならないのか
説明してくれ！

ボランティアではないのだから、稼げるとは言っていない
というのは、止めてくれよ

面倒くさい連中だな。「相対的に楽だ」と言ってるだけで
誰も「はるかに楽に稼げる」なんて言ってないだろ。よく読め。

>>796
でも相対的に遙かに楽なら新卒が実費でやるよりもハードルが低くて良かろうて。

勤めるなら労基法がまともに守られない世界だしな。
わざわざ接骨院の不正に荷担する必要もあるまい。

結局マニュアル業者を否定するほどのことではないと思うが。

何故新卒独立に否定的になる？

また、誰だかわかるよね。などと得意気に書いているが
まったくわかっていない。
なぜ、同一人物にしたがるのだ。
複数だと認めなくないのか？
あっちこっちに同じニックネームを言ってるぞ 。
大丈夫か？

どうしようもない奴らだな。経験者にとっては訪問が肉体的に楽かも
しれないが、まったく経験が無い奴じゃ、寝たきり患者をどう動かして
良いか分からないだろ。オステオポローシスの患者壊したらどうするよ？

ましてや訪問じゃ先輩が傍についていてやるわけにもいかんし。
院内治療の良い所は、新人と患者の会話を院長や先輩が聞いていられる
ってことだな。

779>
わざわざ骨粗鬆症を横文字で、自己満もいいとこ。
こうゆうやつって患者の前で医者ぶってるんだろうなぁぁぁ。。

んで、いざとゆうときにゎ自分医者じゃないんでって、、、、、


所詮みんなマッサージ師

もう止めましょうよ。大手を批判するのも、新卒での開業を批判するのも。。

悲しいじゃないですか。。。。匿名で責任を負わずに批判だけして、
そういう人生って悲しくないですか？

そういう行為する人間って治療家として終わってると思いませんか？

もっと、読んでる方が
有益な情報を得られるような場所にしましょうよ。

大手批判は殆どやっかみだが、新卒開業の場合は本人はともかく、
患者さんや業界にはマイナスだろう。

この療養費の制度を廃止出来ないぐらい
世の中に訪問マッサージを浸透させることも大切だよな。

791 ＞
あなたの施術があるからみんな元気に歩けてる？
ウソでしょう？
本気でそんな事思ってるの？

自分の無知と自意識過剰もたいがいにしておいた方が良いですね。

あなたに施術してもらうと脊髄損傷、多系統萎縮症、重症筋無力症、等の病気
にならないの？

あなたの施術を受けてたら、たとえ車に跳ねられても脊髄損傷にはならないと
いう事ですか？

話聞いてる限り、神様かキチガイのどちらかですね。
間違いなく後者ww

残念ながらあなたは商売敵ではない。
無知は恥ずかしいですよ。

病気の成り立ちを１から勉強し直してください。

あなたは軽い肉体疲労の人しかやってないんでしょうね、自分の腕が一番、
そんな僕を頼ってくるお客は重症だと思い込み勘違いしているみたいですね。
そんな硬い頭じゃ何を言っても分からないだろうけど。。。。

もし免許持ってるなら、そんな考えしか出来ないあなたが可哀想です。

大手の必要性は無いんじゃね
業界に与えるマイナス面のほうが大きいよ

レイス治療院ってとこで働いてるヤツいる？
なんか胡散くさそうなとこなんだが…

はいはい、バカばっかりｗ

人の批判がなんたらだから、治療かとして、医療従事者として失格とか…そういう綺麗ごとにの表現をする奴に最近白々しさを感じだしてるよ。
腕が足りないから、せめて人柄で…みたくみえてウザス。

大体、どんな商売でも愛想なんて最低限の事だしさ、なにも医療従事者に限ったことではない。

いいひとぶるのも演技なんだろうしな。
自分は天使とでもおもっているんだろうかのう。自分に被害がこうむればたちまち腹黒いくせによ。

>>806
ここ以外にも、ダメな大手というのは、たいがいホームページ見ると
かわいい系の女性スタッフがすごくイキイキと働いてる写真が載ってるね。

２ちゃんなんかやってる奴が偉そうにｗｗｗ

>>806
うちの先輩がそこ所属で往療やってるが何か聞きたいことでもあるのか？
俺は個人でやったほうが余計なお金かからなくて美味しいと思うが

>>804
脊損はカイロ的な手技で起こることもあるだろうが、
多系統萎縮症やら重症筋無力症を起こす奴がいるわけないだろjk
医学を学びなおして出直して来い　釣りだったのか？

>>812
ソイツはキチガイだからほっとけ。

>>811
求人情報見て応募しようか迷ってるんだけど
求人票にあまり情報載ってないし
インターネットで検索しても本社の胡散くさいHPしか主な情報無いし…
フランチャイズの訪問マッサージなの？

亀戸のリカバリーってどうよ？

>>814
知り合いの知り合いがそこに行ってるけど
時給だし、１日５人以上行くなら自分でやった方がはるかにいいよ。
その人は目が悪い人みたいだから訪問一人でできないらしくて、
仕方のない面もあるけど自分で自転車やバイク乗れて
文字も書けてパソコンもってるなら独立でやったほうがいいよ。
とにかく聞いているとボッタクリもいいとこw

前に嫁が働いていたが…

レイス治療院は一般の何の知識もない人間から最初に300万円巻き上げてオーナーにさせる
その際にエリアを割り当てて「このエリアはあなたの独占権ですよ。ガンガン儲けてくさださいね」
なんて言うらしい
ろくな経営研修も無いし
オーナーも金目当ての人間が多いから奴隷みたいに働かせる所も多いらしい
施術そっちのけで往療費稼ぎの為に無茶苦茶距離が遠い所を往復させたり

本社がレセプト代行で二割売上から持っていく
残り八割で人件費から経費、広告費などをやりくりしなきゃいけないらしい

あまり働く環境としてはお勧めしないなあ

せめてオーナーがマッサージ師だとマシなんだがね
知識の無い守銭奴オーナーだと…いわずもがなだね

>>817
患者は集めてくれないのか？

812＞
脊損はカイロ的な手技で起こることもあるだろうが
↑↑
だから？

多系統萎縮症やら重症筋無力症を起こす奴がいるわけないだろjk
↑↑
いったいどういう風に解釈したの？
そういう取り方しか出来ないお前はアホだwww

>>819

そろそろアンカの付け方くらい覚えてくれよ。

>>818
本社は一切関知しないらしいよ
自力で集めるらしいよ
ノウハウだけは教えるらしいけど
ただの病院回りとケアマネ回りしてチラシ配れってだけだと思うけど
知識の無いオーナーが患者集めとかするから
軽症の患者に週６回施術とかしてたって聞いたよ

>>820
ソイツは基地外だからほっとけ

>>816
>>817
情報トンクスです
そっか〜やっぱりレイス治療院って評判悪いんだね
応募する前に聞けて良かった！
しかし300万払ってここのオーナーになるって
あんまりメリット無いよね？
免許持ちがこんな所で酷使されてると思うと腹立つね

みんなに聞きたいんだけど。

例えば、新規のお客さん(訪問マッサージは初めて)を十人した。

リピーターが何人、来たら合格ラインと考える？

>>824
自分は半年続くのが７割
一年以上で５割いかないくらいかな
合格かどうかは分からないけど
>>823
ちゃんと教えてくれる院長さんの所で働けば
後々に繋がるから良いところみつけてね

>>817
３００万納入ははじめて聞いたw
訪問マッサのフランチャイズ店ってことか？
自分でできる事を知らないマッサージ師もいるのかもな。
知ってたらそんな資金無駄になることがわかるだろうし。

訪問マッサージ会社からスカウト？レターが来て
断ってるのに家まで来た事もあるが
そういう裏があることもあるんだな〜。

>>826
そうそう。加盟料って名目で300万円
マッサージ師なら普通は開業権があるから見向きもしないだろうね
レイス治療院に加盟してるオーナーはほとんどが医療知識すらない一般人
医療ビジネスが美味しいと思って参入してくるんだから
スジがいい人間とは到底思えないよね
しかもオーナーは加盟料の元取らなくちゃいけないから
マ師を薄給で酷使する傾向がある
嫁は一日１２件回って週６日勤務で２６万だったよ…

なるほど、一般人からも金を集める商法なのか。

>>嫁は一日１２件回って週６日勤務で２６万だったよ…

ひどいな。ボーナスに反映されるってわけでもないだろうに。

>827
>マ師を薄給で酷使する傾向がある

これはあはき柔全般に言えるな。

>>829
ボーナスは一ヶ月分だったよ
それどころか年一回の昇給を渋られ、揚げ句パワハラされて（大声で他人の前で怒鳴られたりなど）
ショックを受けて退職だった
最初は９時から５時の約束だったが
件数を無理矢理回らされて
施術３０分だったのを２０分するようにと言われて
「患者さんとの信頼関係があるからそれは出来ない」と言うと
「じゃああなたの時間でやって下さい」と言われ
自主的に８時から７時までの勤務になった

嫁はトラウマになってまだ傷が癒えてないよ…

マッサージ師を食い物にする会社もあるからくれぐれも慎重に選んだほうがいいよ

>>831
そもそもマッサージ師を食い物にしない訪問の会社なんてあるのかね？

>>831
ハローワーク経由で求人かけてる会社でもダメなの？
働いてみて時間や給料が求人内容と違えばハローワークに言えばいいのに。

東京のハローワークに求人出している所の面接を受けたけど、どこもマッサージ師を
あの手この手で食い物にしようとしている胡散臭い所だった。

>>834
もう少し具体的に教えてほしいな。

ハローワークはお役所仕事ですよ。
ハローワークの紹介で就職して３日後に倒産して路頭に迷っても、
ハローワークに責任は来ないからね！

８時間オーバーしたって、
労基は「拘束時間」＝「労働時間」の論法
経営者は「拘束時間」＝「労働時間」−「待機時間（移動時間）」の論法
で、イタチごっこ。

まぁ、従業員「全員」で労基に訴え出れば動かないこともないだろうけど、
少数の意見は基本的に「無視」がセオリーだよ。

「あの子はいろいろと問題を起こすからですねぇ・・・」
「あの子は他でもで長続きしてないでしょ？」なんて、
適当にあしらわれて終わり。

司法・立法・行政・国民の持ってる社会的通念上の「経営者」というイメージと、
大手（？）業者の「経営者」のイメージが同一レベルだと認識されている。

ここが我々の弱さの根源だと私は考えます。
ですが逆にあはき以外の業種では、サービス残業に文句をいう社員もそれほど多くはいないのが現状です。

雇用者になったら解決できるのかな？
私はこういう悩みを現時点で解決できないので、
あはき師を雇うことを考えていません。

以上、酔っぱらいの落書きでした。

こういうレイスとかのとんでもない事考える事業主って資格所持者なの？
ほんとに一度顔ださんかいって思うわ。
何も知らずにレイスの面接に行ったとき、無資格の一般の人が雇い主で
治療院はただ名前だけのもので、実際には何もなく
そんでロイヤリティ払って、この人の給料も俺の稼ぎから出すのか
って思って、震え上がったよ。しかもそのとき採用者まだ０だったしｗｗ

２スレほど前に質問があった内容を亀だか回答　長文
同一施設内での往療費の算定の仕方を役所で聞いてきた

施術者１人で同一施設内の患者を同じ日に複数した場合
その日の往療料の請求は１人の患者にしか出来ない為

等分にするなら往療の◎をつける日をそれぞれの患者に受けた日数により
平等になるように交互に付けていけば良いそうだ
◎の付いた人以外は通院としての○をつけることになる

きれいに◎を等分できない時は翌月にもまたいでの等分をすることになる

また１人の患者だけに往療料を徴収し続けることも可能
これは自己負担分の不満の種となるだろうからあまりｵｽｽﾒは出来ないけどね

摘要の欄にその旨の往療料の説明を添える必要がある

不思議だ。
なんで「マッサージ師を食い物・・・」とか言ってるのか？？
だって会社や店舗の従業員だから当たり前じゃんか。
普通の会社員だって、働いた分すべてが自分の金になる
わけじゃなかろうに・・・。

>>839
会社ならそれだけの人数・信用・規模とかないと稼ぎを得られないだろうから自分の実力だけ、と思わずに済むが
訪問マッサージは一人で個人開業もできるからね。

売り上げを得るために会社である必要がない。
マッサージ師の数が多ければ事務や営業の専門を置いて効率化できるだろうが、マッサージ師の取り分を半分以下にするほどでもあるまい。

>>839
レイス治療院の場合は>>837が言ってるみたいに経営者が無資格で
従業員が有資格者だった場合は不満が起きる仕組みなんでしょう。
経営者が無資格だと何もできないからね。
まあ有資格者が共謀して乗っ取ることは簡単なんだけどｗ
離反されたらおしまい。客ごと従業員ごと持ってかれても何も言えない
資格も無い経営者だと手も足も出ないでしょ。
そう考えると無資格者がこういうビジネスに手を出すのは勇気がいるよねｗ

>>840

その考えはおかしいとおもうよなぁ

運転免許を持ってる人は誰しも運送屋を開業できる。

だが、みんな運転手として雇われてるわけだ。
なぜなら、自分で運送屋を始める度胸もなければ、お得意さまを取ってくる営業力もないからだよね？
だからって、「荷物を運んだのは俺だ。もっとよこせ」なんて言っても相手にされません。

それと全く一緒の理屈だから。
だったら自分で全部やれば？出来ないから雇われてるんでしょ？
って話。

会社の看板・事務所・商品をわざわざ借りる必要ないっぺよ。
自分の顔(名前)・自宅(事務所兼用)・会社から与えられるものではなく、自分が商品。
これだけあれば十分。
俺ら職人だわさ。

>>842

まあ、運送屋の個人開業よりはハードル低いからね。
なのでさっさと独立してしまった方がいいかと。

で、人を使って儲けたいなら流出しないだけの賃金は必要、と言うことですな。
１／３しかもらえないなら独立してやる人数を１／３にしてもいいんだし。

これが７割もらえるなら営業めんどくさいからいいか、と留まる気にもなる。
レセプトなんて楽に書けるよ。レイズの案内で事務のエキスパートみたいな女性が紹介されてるけどエキスパートが必要な仕事かよ、と思ってしまう。

>>842

それ正解！

「マッサージ師の取り分を半分以下にするほどでもあるまい。」とか、PCの前のオタクが
机上論を語っているのがウケル。そんなのはその会社・店舗の経営者が決めること。

>>846
まあ、だから前の人が書いてたように、会社選びは慎重に選ぶべしって
結論だった

法定で定められた賃金以下なら問題外だか

>>847

そうですね。

1/3？
ふれ○○なんて２０％だよ。

やっぱ、大手は糞だな。

はっきり報酬額が定められている仕事で
1/3や20％が取り分の職人などないっぺよ。
「会社選びは慎重に」というより
「会社には入らないほうが良い」
と言ってあげるほうが
より親切だわな

>>846
経営者乙

搾取しすぎると簡単に独立されるから気をつけな。

まあ搾取してる会社の方が後ろめたさもなく、単なる経験を積むだけと割り切れるかも知れないが。

↑の例のように経営者バレバレの書き込みだけでなく、
「雇われだけど何十万も稼げて大満足している幸せなマッサージ師」をよそおって
書き込みしている経営者もいるよ。

レ○ス治療院に関しては、
素人オーナーが３００万もの大金を払って加入したのに、
有資格者のマッサージ師が全然集まらなくて
オーナーと本部で相当もめている所があるようだ。

確かに、在宅マッサージの代理店なんて
有資格者のマッサージ師にとっては何の魅力もないよな。

開業すればわかるが｢骨折・脱臼・捻挫｣なんて疾患の患者はほとんど来ない
マッサ習った事ないけど、やらんと開業資金回収できん
健保組合からの患者に対する｢問い合わせ」のおかげでリ−マン達の
返戻・支払い拒否が多く　年寄りで荒稼ぎのつもりが　
後期高齢者を司る広域連合からの患者に対する｢お知らせ｣で
療養費に請求状況が患者に分かるようになり　不正がばれて返金することになり
患者を減らした　どーすりゃええんや！！
某　訪問マッサは月４回しか往診しとらんのに２５日請求してたのが
ばれてテンヤワンヤ　考えてみれば往診だと一回の治療費２万６千円
ぐらいか　あこぎなことしとるの〜潰れるみて！

老人ホームでの不正請求がバレて、
半年しないうちに撤退することになった大手がいたらしく、
先月、個人の先生のほうがいいと紹介されていってるけど
>>855のような回数水増し＆往療費ダブル（トリプル以上もあった）請求
がばれたとのこと。
悪質なのは、患者には回数不正＆出張料は重ならないように
計算してると見せかけてた事。
どういうやり方かしらんが、
請求と合わなければおかしいと気付かれるわな。

かわいそうなのは患者さんだよ。
会社の事情なぞ知らず、信頼してた先生と引き離されるんだからな。
不正は当然、個人の免許名での請求だから
返還命令は個人にくるいのかな？どっちも不幸だ。

不正の罪を被る可能性もあるわけじゃな。
しかし、２０％の会社があるとはの。
社長はあましじゃないな。あましだったら、これほどアコギな商売はしないじゃろ。
社員はひとりでやるのが不安なら、気の合う同僚数名で共同経営から始める手もあるべ。
いずれにしても、このマッサージ免許
もっと価値あるものぞよ。

マッサージの療養費不払い
1年間老ホの患者さんに往診してた
中央区から神奈川の某市の老ホに入所
保険者から支払い拒否　｢寝たきりの方に、往診して何の効果があるんですか？」
とのこと　同意医師にも問い合わせが行き　大変な目にあった
鍼灸にかえたら　それが無くなった

勝手に経営者と思いこみ、その妄想をもとに
さらに話を飛躍させ、自己満足に浸る。

しかし、さすが2ｃｈだな。
妄想を抱え続けてる輩がたくさんおるわ。
妄想抱えたまま一生を終えるがよいだろう。

>>839>>842
訪問マッサージしか仕事をしたことがない人達にそれを言っても無駄だよ。
訪問マッサージは給料が安い！ではなくて、食い物や搾取されてるとしか
思えない狭量な人達なんだからw

>>860
別に喧嘩をうるつもりではないけれど、そもそもあなた方の立ち位置はどこらへんなの？
訪問会社の経営者でないとしても、たとえば営業所長クラスの中間管理職かね？
自分の立ち位置を言いもせず、相手の言うことに文句をいうだけでは、
単なる外野席からのヤジにしか聞こえないだろう。
ここで持論を述べているやつの多くは、確かに滅茶苦茶なこと言ってるやつも多いが
それでもとりあえず「俺は開業して訪問やってるけど云々」と
自分の立ち位置を明らかにしている。
できればそういう形で参加してもらいたい。
それと>>859のように２chに書き込むヤツををこきおろすために
なぜ、みずから２chに書き込む？　矛盾しているぞ。

こういった大手訪問マッサージの闇の部分を暴いたら不都合がある人だろう

語るに落ちるとは当にこの事よ

862はストレスたまりまくりですね。

＞自分の立ち位置を言いもせず

言う必要はないよ。

＞それでもとりあえず「俺は開業して訪問やってるけど云々」と
＞自分の立ち位置を明らかにしている。

明らかにしてない人もいっぱいいるよ。
よく読みなおして。ウソ大袈裟はいけないよ。

＞できればそういう形で参加してもらいたい。

勝手に即席ルールを作らないでｗ

こいつ昔から居るな。うっとうしいやつ。

＞こいつ昔から居るな。うっとうしいやつ。

残念でした。さっきやってきたばかりですｗ
勝手に決めつけないで。だから妄想って言われる
んですよｗ

>>866
荒らして、憂さ晴らしするんじゃないよ。
迷惑だから書き込むな。
人様に迷惑掛けるぐらいなら死んでください。

ある大手は売り上げが７０万円/月　以上から歩合となる。
その割合は２０％・・・

>>868
どこよ？

鍼灸とあん摩の併給してるか？
3療あるなら併給すべし
往料はあん摩でとらんほうがいいで
あん摩の往診の可否は医師が決める⇒適応欄に往診の理由必要なし
鍼灸の往診の可否⇒鍼灸師が決める⇒適応欄に往診の理由必要あり
鍼灸で往料は取るべし
｢併給には問題があるのでは？｣と考えるかもしれん、基本的に、あん摩は同一疾患での
保険請求が認められている。　マッサージと鍼灸の併給は当然のこと。


企業団体の健康保険組合や政府管掌保険の請求が無いならば、師会をとうしての請求は必要ない。
最近は、共済のように償還払いを要求する健保も増えてきている。
生保の登録なども、師会に入っていなくても登録可能
健保・政府管掌等の請求が多い方は、師会を通したほうが面倒じゃない(勝手に色々やってくれる)

老人ホームへの往診
昔は一つの建物内でも複数の往診料の請求ができたが、今は一つの建物内では何人往診しようが
一人分の往診料しか請求できなくなった。
色々な地方から入居している方が多く、地方公共団体に個人で請求するのは面倒なのと、
受領委任を認めていなかったりする処もあるので、師会を通した方が楽

MMTやROMの評価表を定期的につけて保存しておくのも大事だ
保険者からの問い合わせが来ることがあるので、必須だ
掛かりつけ医師との手紙等でのコミニケーションも大事だ

俺も大手に半年勤めた事がある。
そこはとにかく、「マッサージ師を増やせ」「支店を増やせ」と
業務拡大しか頭にないようであった。
当然、給料は安い。
当時、「金」と「名声」ばかりを求めた、「コムスン」の銭ゲバ社長と妙に重なってみえた。
行く末路は同じなのだろうか。

給料が安いだの食い物だの搾取だのと語るものがいるが、
半年しか勤めてないのに何を言うか！？と言いたいね。
社員として入社していきなり高給いただこうなんて虫が
よすぎる。
普通の会社員だって最初は安いんだ。
大体、入社前から給料がいくらかわかるだろうに、それでも入社したんだったら
文句たれるなよ。
個人経営に比べ、大手に入れば研修だって受けられるし、煩わしい事務作業や
営業活動もないし、施術に集中できる。
それがいやであれば、ぐだぐだ文句言わずに辞めて開業してやってみれば
いい。開業して施術以外の作業や活動を自分だけでやればいい。社員時代に比べて
売上はかなりだるだろうが、それにかかる経費を引いていけばどうなるか
感じてみればいい。
大手の社員になるのか、開業するのかは、自分に合った方に進めばいい
だけだろうが。

訂正
「売上はかなりだるだろうが」→「売上はかなり出るだろうが」

↑また来たか。ゆうべは深夜までごくろうさん
私はこれから午後の部。また訪問にいかなきゃならんから、
君の相手はしてられない。
パソコンの前でまっててくれますか？
どうせヒマなんでしょ？

>>873
訪問マッサージしか仕事をしたことがない人達にそれを言っても無駄だよ。
訪問マッサージは給料が安い！ではなくて、食い物や搾取されてるとしか
思えない狭量な人達なんだからw

>>873
いちいち反応しすぎだろｗ
会社の悪口や陰口ぐらいいいじゃねーかｗ
お前の悪口言ってる訳じゃあるまいしｗ

>>870
鍼灸とマッサージ、同一病名で問題ないのか？
てっきりマッサージと医科、両方とも重ならないようにしないといけないかと思ってた。

>>873
社畜乙

で、一人でできてしまうんだな。
研修？２万５千円も払えば大阪のおばちゃんのセミナー受けられるぞ。
マナー研修なら社会人経験者なら問題ないし。
事務作業？レセプト書きなんてわかれば簡単だぞ。

ま、営業だけは難しいかな。
保険師会もレセプト代行じゃなくて、営業して会員に仕事をまわしてくれるなら手数料払ってもいいのに。

それが無いから５％の手数料が高く思える。

それに普通の会社員と違って業務独占の免許があるわけでしてね。

受け身の人なら会社勤めも悪くないけどね。

>>879

>業務独占の免許

ん？我々の免許は「業務独占」ではなく「名称独占」だと思うが・・・
仮に業務独占ならば、無資格開設者は許されない存在のはず・・・。

詳しい方いましたら、おねがいします。

鍼灸同意の強み
あん摩の同意は往料等、医者が患者を管理し、｢あん摩させてる｣形になっている。
鍼灸の同意の場合は、｢医者が見離した疾患」になっている。特定６疾患での
請求で往診付での返戻はほとんど無い。
返戻・不払い・になるケースとしては、「あん摩」口答同意１年過ぎるとチェック
入る怒

>>881
鍼灸は併給不可だから不払いはあるでしょ。

やたらマッサージと鍼灸の併用を進めてくる輩がいるけど、
保険者によっては不可能な場合も多い。
特に、同疾患名や同部位だと高確率で不払いが起こる。（俺の場合は全滅。）
開業当初、いきなり不払いが起こって患者を無くした。

＞研修？２万５千円も払えば大阪のおばちゃんのセミナー受けられるぞ。

あのねぇ、業者の研修は1回だけじゃないのよ。
しょっちゅうあるのよ。業者によっては充実してるし。

んじゃあ開業して毎回毎回2万5千円払うの？じゃあ払えよ。好きなようにｗ


＞マナー研修なら社会人経験者なら問題ないし。

それがそうとも限らないんだな。

ってか、文章見る限り、開業してないだろ？
まあ、やってみろよ。そうしたら、勤務、開業のどっちだって
メリットあり、デメリットありだからさ。
みんな受け取る収入（金銭）のみで見てるから業者がいかんだの
少ないだのぬかすのさ。
自分に適した道に進めばいいのさ。勤務だろうが開業だろうが。

会社の研修など形だけ。
まして、独立に必要な知識は得られない。
自腹を払って行くのが一番。

社員に、「専門学校の卒業名簿を貸してくれ」
などと頼むな！
「見つからなかった」とごまかしたが
下品すぎる。
そんな会社の研修など、言わずもがなである。

『株式会社の犬君』
には、独立がよっぽど特別なようだね。
俺も普通に独立したから、皆も独立している人が多い
と素直に感じるよ。

あなたは経営者のかばん持ちでないというなれば
何ですか？