【医療保険の訪問鍼灸】同業者集合！

【医療保険の訪問マッサージ】同業者集合！3人目
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/kampo/1239283660/

柔道整復師や鍼灸マッサージ師の施術等に係る
療養費に関する通知
http://www.human-world.co.jp/ahaki_world/newsfile/08/newsf080611_1.html

重複スレ！

重複してねぇよ

あれ？
http://www.k5.dion.ne.jp/~yurara/access.html

>>3
鍼・灸・あんまの保険適用
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/kampo/1171245401/

こっちは鍼灸専門？

訪問専門

＞4
女性のみっておいおい。。。
バイなやつの集まりか。。。
あーーーこいつーーー千葉の某学校出身かーーー
バイバイだな

宇宙って語ってね？
こいつ

ひでｗ

やべｗ

つぶれるｗ

あれ？
http://www.k5.dion.ne.jp/~yurara/access.html

hage○
○べ〜〜

前揉捻　後揉捻
マッサマッサマッサ
針チョンチョン
マッサマッサマッサ
前揉捻　後揉捻
針チョンチョン
マッサマッサマッサ
按摩がだめなら針灸でとるしかねえええ！！
初診料入るからな
按摩の同意＝お情け
針灸の同意＝医者が見放した疾患
按摩の同意＝往診の有無医者が決める
針灸の同意＝往診の有無針灸師が決める
針灸の同意＝腰痛症をお腹で治療
　　　　　　腰痛症を足で治療　　+前揉・後揉　
　　　　　　腰痛症を首で治療
　　按摩とくらべりゃ

wwwwwwwwwwwwwwwwww

レセプト取り扱いのセミナーが見当たりません。関西なんですけど。
なんとか会とか入らないとセミナー受けれないのかな。

>>14
マニュアルなら３万円で売ってるぞ
訪問マッサージでぐぐれば出てくる

アーテムの藤井とかいう人のマニュアルだろ？
中身見れないもの買うの不安すぎる。

http://www.iaa-net.com/seminar.html
会費
初級：3,000円 中級：4,000円（テキスト代2,500円）

俺、関西なんだわ。わざわざホテルとって行けるかよ〜〜〜〜。

>>16

宣伝乙、と言われそうだが役には立つぞ。
鍼灸のみ師だとどうだかは私には何とも言えないが。

少なくとも自分で調べたり、役所とかに聞きに行く時間を節約すると考えればいい。
３０時間節約できれば３万円ぐらいの価値にはなるだろう。
地方ならセミナー参加に交通費や宿泊費も必要だし。

私もリアル友人が買って、いい感想言ってくれなかったら買わなかったけどｗ

役に立たなかったら返金請求して、応じなかったら祭り上げてやればいいんじゃね？
それだけ有名なんだから誰かは魚拓ぐらい取ってあるだろう。

鍼灸だけでは、飯は食えません！

>>18
おまえ怪しいな。リアル友人が買ったならコピーするだろ。

>>16
業者乙、と言われそうだが
あの値段であの高クオリティーだったら
文句はないと思いますよ。

実際、29歳　鍼灸の資格しかない
オレのような新卒でも3月にマニュアル買って
4月から実践して、6/17現在で
すでに患者9名、保険の売り上げ20万超えたんだから。

質問メールにもすぐに対応してくれるし、
とりあえず、知識ゼロの状態の鍼灸師にはお勧めできると思うよ。

まぁ、ここは２ｃｈだから信じるか信じないかは自由だけどね。

>>21
ひにくりぽん乙。
訪問マッサージスレで宣伝できなくなって、
こんどは訪問鍼灸か。

早くテキスト印刷代を回収できるといいな。www

鍼灸マッサージに限らずだけど、
同業者は団結といいながら手の内は見せないからな。

>>21は成功するのが難しいといわれる鍼灸だけ師の
華々しい成功と経営手腕を語れる人になってくれ！
やっぱり成功例があればやる気もでる。
困るのは業者だけってか。

>>22
あり得るけど、どちらかと言うと>>23の方がいかにもな気がする。
少なくとも23は、訪問マッサージスレで建前ばかりのお坊ちゃんなのは確かだw。

鍼灸だけ師なんだけど、いまから開業するとしたら何から始めたらいいのでしょうか。
当方のイメージとしては、
施術は計３０分
内容：ボディマッサージ及びストレッチ＋鍼　もちろん症状に合わせて。
交通手段：原付
あはき専用の電子カルテ＆レセプト作成ソフトはあります。
同意書は原本を提出するからいいとして、健康保険証はコピーするから一度預かってコンビニでも行って
コピって次回に返すのかな？
そーいあ、レセプトの提出先分からないｗ

>>25
電子カルテなんていまのところ不要という感じもするが。
療養費の手引きにレセプトのサンプルがあるので、保険証のデーターで必要なものはそこに書き込めばよい。

被保険者の氏名、実際に施術を受けるものの氏名、生年月日、住所、被保険者の家族か本人か、保険者の番号、名前、住所
こんなところか？

レセプトは各保険組合へ。

1. 療養費の支給基準　平成21年度版

定価 1,785円 　本体1,700円＋税 ISBN978-4-7894-1489-0 C3047 1700E
　平成21年7月上旬発刊予定
http://www.shaho.co.jp/shaho/search_s.php?no=21

これかな。６月中旬発汗予定だったのが来月になってる。

脊柱管狭窄症の場合、腰痛の原因が脊柱管狭窄症のみでないと判断できたら、
脊柱管狭窄症の以下の治療を継続しつつ、腰痛症の保険鍼灸治療はできないものだろうか？

>>28
×以下
○医科

>>28
きっと誰もわからない・・・

>>28
出来るよ。ただし、医師側のレセプトが腰痛症で提出されてしまうと
鍼灸は不支給になると思う。月に一度、腰痛症でシップ出されてたのを知らず
半年間不支給になった事がある。

>>31
そのへんの説明はしっかりしておかないとね。

療養費の手引きなんて本は見当たらないが
http://www.shaho.co.jp/shaho/search_s.php?no=21
これでＯＫ？
療養費の支給基準　平成21年度版

あはき師のための在宅ケア実践マニュアル
って本買ってみたが、あはきの技術は全然関係ないな。
内容は悪くないが。むしろ良い。

民主党　末松義規
民主党政府の下で、「国民の元気がこみ上げる政策１０項目！」を推進する
http://www.asahi-net.or.jp/~nr9m-kwsk/ko'kai05.4.6.html

この人は、アマシの同意書を撤廃しろって言ってるね。予防医療で医療費を減らすって。

バカいってんじゃねえよ。医者はヤブのくせに柔ばかり目のかたきにしやがって。予防医療なら我々も同じように慢性をみてるし同意書もいらねぇんだよ。わざわざあんまを医療に組み込まなくてもいいじゃねえか。

バカはスルー

>>35　民主党って、ろくな政策を打ち出さないが、これだけは賛成できる。子ども手当てとか、高速無料化みたいなばらまきではなく、こう言った地味でも本当に社会の為になる事を頑張って欲しい。

>>36　鍼灸もできなければ、マッサージをしっかり学ぶ訳でもない柔整師のどこに慢性症状を診る根拠があるんだか…。

バカいってんじゃねえよ。医者はヤブのくせに柔ばかり目のかたきにしやがって。根拠もなにも慢性は整体師もみてるじゃねえか。法律はともかく柔こそ最強なんだよ。くやしいか（笑）

>>40　釣られてやる。慢性症状を保険で診てるなら、完全に違法なのだが…。柔整の業務範囲はあくまで急性・亜急性であり、慢性症状を保険で診る事は許されていない。自費なら整体と一緒だからグレーだけどね。
一方、同意書の条件付きとは言え、鍼灸の保険適用疾患は慢性症状。頸肩腕症候群(肩こり)、腰痛症、神経痛、関節痛などとなっている。どっちが慢性症状を見るべきかははっきりしてると思うが…。
柔整が慢性症状を診られるなら、なぜカルテ上は何でも捻挫にする。数ヵ月ごとに位転がしをするんだ。

バカいってんじゃねえよ。医者はヤブのくせに柔ばかり目のかたきにしやがって。知らねえのか？弱者転じて最強なりという諺を。

http://sqs.jp/_C6C3BDB82FBEE5C5C4A4BFA4ABA4E6A4AD.html#moive1
上田たかゆき氏からの鍼灸師へのメッセージ

要するに、議員を送り込めってことですね。

鍼灸師は数だけは多いから…。まとまれば結構な圧力団体になる。そうした方が１人の議員を送るより有益だと思う。

某ＴＶＣＭラジオＣＭ有宗教団体付属の
鍼灸按摩介護施設儲けまくっとるの
某団体にお金払って儲けるのもひとつの方法かも知れんが
政教分離混同甚だしい
寅○○○なるＣＤを未だに買ってるのをみても
あんたらなんなんだ？
それが助け合いなのか？
がんばって寄付してくれ　Ｋ4　8Ｔ

それ知らない。もう少し詳しくお願いします！

道路好きの

あの○○○○団体の事か！！！

あいつら助け合うからな…

>>44　それって、何年も連絡がない信者が選挙前に連絡よこす某宗教の事…？
あそこはのめり込まない程度に付き合える人だったらいいかもね。親戚がそこの信者だけど、失業した時に職を紹介してもらったみたいだし。まぁ食う為に適度に付き合うのはいいけど、宗教だからね。下手すると完全に取り込まれて大変な事になるよ。

民主党マニフェスト上での統合医療の掲載について
http://www.dpj.or.jp/policy/koseirodou/

統合医療の確立ならびに推進
漢方、健康補助食品やハーブ療法、食餌療法、あ
んま・マッサージ・指圧、鍼灸、柔道整復、音楽療
法といった相補・代替医療について、予防の観点か
ら、統合医療として科学的根拠を確立します。アジ
アの東玄関という地理的要件を活かし、日本の特色
ある医療を推進するため、専門的な医療従事者の養
成を図るとともに、調査・研究の機関の設置を検討します

上にもあったけど、民主党は鍼灸とか按摩マッサージとかに好意的。だけど、あの民主党だからな…。もし政権取って保険とかが同意書なしで使える様になったら、一生民主党に入れる。

そりゃぁ俺だって民主党に一生いれるわ。西洋医学で治療方法がない場合のみ療養費支給だなんて法律で
医師が簡単に同意書書く訳がない。鍼灸師が食えないのも問題だが、

患者が鍼灸を保険で受けれないことは民主的でなく、健康保険法の目的にも反する。

医師法19条2項、歯科医師法19条2項により、医師・歯科医師は
「患者から依頼があった場合には正当な事由がない限り診断書作成を拒否できない」と規定されている。

akaの不正請求に加担する関東信越厚生局千葉事務所

http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/antispam/1250075512/

専門学校の規制緩和のせいで鍼灸だけ持っている人増えているらしいね。
食って行くの大変そうだな…
クイック鍼みたいなの始めようとして失敗した大手在宅業者に勤めて
雑用ばかりやらされて辞めた人が何人かいるらしい。

本科の人って、マッサージと鍼灸の両方を使っている人って少ないんじゃ。前に灸の講習会に出た時、本科卒の人がいたけど何十年もマッサージしかやってないって言ってたし、灸の腕は学生よりひどかった。
どっちかの資格しか使わないなら、どっちかの専科に行った方が得だと思うけどね。本科だと５百万ちょっと、専科だと３百万後半〜４百万前半の所もあるから。

福島県理学療法士会長の山口　和之ってのが民主党で当選しましたね。
アマシ同意書撤廃し、予防医療で全体医療費を減らす末松義規先生も当選しました。

やはり鍼灸師は部分的にでも同意書撤廃を求めていかないといけないね。

僕も開業したての頃は　同意してもらえばいいんだからと
簡単に考えていたんですけど　同意してくれた先生に対する
行政や医師会の圧力とかいろいろみてると　鍼灸の保険の円滑な適用には
やはり　同意書撤廃しかないかなと思っています
末松先生がんばって

混合診療訴訟：患者が逆転敗訴　「全額自己負担は妥当」−−東京高裁
http://mainichi.jp/select/science/news/20090930ddm041040130000c.html

千葉県千葉市 榎会 千城台クリニックでは、仙腸関節が引っかかていると医学的にデタラメなことを言って患者を不安にさせ、
僅かな時間、医学外保険診療外のAKA(関節運動学的アプローチ)だけやってリハビリ料を不正請求して荒稼ぎしていました。

厚生労働省関東信越厚生局千葉事務所は、
医学外保険診療外インチキ医療aka療法の不正保険請求に対して揉み消しを行い、
国民被害を拡大させています。
更に検察審査会に、akaが保険診療に含まれると虚偽説明を行い、
厚生労働省として、この民間療法保険外のAKA療法の偽装を行いました

akaの不正請求に加担する関東信越厚生局千葉事務所
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/antispam/1250075512/

【偽医療】AKA 関節運動学的ｱﾌﾟﾛｰﾁ【ｲﾝﾁｷ医療】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/body/1211885077/

千城台クリニックのＡＫＡ療法による不正請求返金
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/healing/1207056268/

医療法人榎会千城台クリニック
http://qb5.2ch.net/saku2ch/kako/1208/12083/1208346578.html

同意書の撤廃は絶対反対！
腕の悪い奴は廃業すればいいんだよ。

腕と同意書とがどう結び付くのか分からん。

反対派　医師　ＰＴ　カイロ　リラク　その他医業類似行為者　金持ちしか診ない鍼灸師
賛成派　鍼灸師　患者

やはり、慢性疾患を診るとなると実費は可哀想。

金持ちしか診ない鍼灸師に診られてる患者も同意書撤廃に反対するか？
金持ちほど権利やお金にシビア。

「で、一回いくらかね？　ん、○千円？　安いじゃねえか」なんてノリの
患者に限って生活保護だったりして、複雑な気持ちになったことも。

獣性とれ。それで全て解決（笑）
同意書なくなれば必ず不正をするバカが現れる（笑）
ヤブに頭下げるのなんか真っ平ごめんだけどな。

>>25
ふざけんな。
なにがボディマッサージだ。

業務委託で求人出てた治療院に面接いったんだけど、完全歩合で請求額の40%って言われたけど
委託だとこれくらいが普通なの？自費マッサと同じく60%くらいなのかと思ってたんだけど。

訪問鍼灸も段々と増えだしたね。医科との併給問題も後期高齢者保険は審査は甘いしね。今のところ併給なしですよ。もれなく請求通ってます。後は鍼灸師から国会議員がでれば同意書なんて形骸しますよ。

>>67
＞＞今のところ併給なしですよ
これは文脈からすると、「併給であることは明らかなんだが、今のところ返戻は『なし』です」という意味ですか？
もしそうだとすると、どの程度の併給なんでしょうか。
整形に腰痛で通われていて、保険鍼灸のレセプトも腰痛で出していて、それでも「返戻なし」とか？
で、まあ、聞いても答えてはもらえないでしょうが、どちらの県ですか？東京ですか？

toukyou

>>65
確かに。
鍼灸だけ師がマッサージって・・・。

>>65
ま、多少のマッサージは医療従事者ならみんなするし…

ＰＴや看護師もマッサージしてるからね。まあーマッサージ師は病院での地位は低いが点数は取れる。しかし、給料は･････。やはりマッサージ師なら訪問マッサージに流れるわな。

せめて鍼灸保険の医科との併給が出来たらいいのにな。保険返戻は勘弁してくれですよ。鍼灸保険はあてにならんとこあるからな。

鍼灸保険のみで経営されている方、保険返戻は実際かなり生じていますか？

鍼灸だけ師様へ
大手がやろうとしているクイック鍼にだけは就職しない方が良いですよ。
私の友人は去年そこに就職して、完全にだまされ仕事がなく失意のまま退職されました。

私の友人て、オマエ自身がやろボケ。

大手とはＡＳですか？機械の針じゃないかな？

>75
まだまだ、認可が下りないから、今年は鍼師のみは採用しないみたい。
潰しで、在宅マッサージで使えるからね。

在宅にしても、採用時に、『2年間は県内で同業につくな』、と同意をとらせるから、骨をうずめる気がないなら辞めといたほうがいいと思います。

>>78
知らなかった。
ホームページではやる気満々に見えますけど、わからないもんですね。
そんな同意は法的には無意味だから、気にしなければ全然問題ないと思います。

【政治】 鳩山首相の一声で、催眠療法・オゾン療法・断食療法・ホメオパシーなどへの保険適用や資格制度検討
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1266223860/

>>80の
ニュースのＵＲＬ
http://www.zakzak.co.jp/society/politics/news/20100215/plt1002151633004-n2.htm
見出しが「首相、医療改革も“宇宙人流”瞑想、催眠療法に保険適用！？」
だなんて記者は書いてるのは少し困るが瞑想などで脳波に変化がみられることは証明済みとか聞いたことある。

そもそも科学を知らない人ほど科学万能という雰囲気で生きてるからなぁ・・

しかし、この波に乗るにはどうしたらいぃんだろう。資格化ということは新たに資格を取得する必要があるのか謎。
上田氏のブログではｱﾊｷｼﾞｭーなどの既存資格者だけで統合医療を進める話もあると言ってるが、そんな感じもないし。
日本統合医療学会があやしいな。

　　訪問鍼灸の、営業ってむずかしいよね。
　　みんな　どうしてる？

禅宗の語に「教外別伝、不立文字」というのがありますわ。これは結局のところ、
道の至極の所は文字や言句では伝えることの出来ざる底のものであって、
ただ生命と生命が相響き相応じる神秘的な直感体験によってのみ伝えることができる
底のもんやってことですわね。「以心伝心」「粘華微笑」とも言います。
いろいろ頭だけで考えず先ず行動。人間性の世界ですわ。人間を売れ言うことです。

訪問鍼灸の場合は鍼灸保険の医療併給問題があるからな｡併給問題を解決する為に医師とのコネクションが必要だな｡

「かかりつけの医師に同意書をもらってください」

それっきり連絡なし。

>>82
ＨＰをつくって、あとはひたすら
相互リンクのお願いメールを送り続ける

>>84
店舗かまえて、来客してもらう方式なら問題ないの？
でもその方式だと１人１５２５円程度だよね？

>>87
それは保険適応治療のみ行った場合だから自費＋１５２５円になる。
きっとこれを理解できてない人が過去に同意書撤廃を反対したんだと思う。

>>88
自費＋１５２５円って
混合診療じゃない？　これこそ違法だよね？

http://taobalance.exblog.jp/10605035/
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1230407932

ソースが国営のではないけど合法です。

健康保険法等の関係法令においても、［混合診療］という文言は使用されていない。ということだから国営ソースがないのも仕方ないが、
混合診療は保険医療機関を対象にした話なので鍼灸とは関係ないと思われる。

つか、保険者に電話で鍼灸師の梅安先生が聞いたところ「保険外治療もすれば患者から実費ももらっていい」と回答。
接骨院も混合診療で摘発されたとこも１件もない。

>>90
調べてくださり、ありがとうございます。
自費＋保険ＯＫとは驚きです

つまり、同意書撤廃によって現在自費で儲かってる鍼灸師が　５０００円の治療が１５２５円になる〜＞＜だなんて
妄想の話で、どの形態の鍼灸師にも患者にも損はないと思う。盲目者も人雇えるようになるし書類の問題もクリアするかと。

久しぶりに鍼灸師会のＨＰみたらリニューアルか。しかし内容の更新ほぼなし。
新予防給付書類作成ソフトが無料でＤＬできるからしたが、この新給付がなにかさっぱし。

ＩＭＪは頻繁に更新されてますな。記事もおもしろい。やはり医師会は統合医療に否定的。

>>92
基本的に当院は実費ベース、保険使えばその分値引きするだけ
昔国保連に問い合わせたよ
保険病名以外の疾患に関して治療しても請求出来ないから
実費でその分もらっていいのか？
またはタダ働きしろということか？
と訊いたら「保険以外の分は現金でどうぞ」という話だった

ここまではよく聞く話

大事なのは
領収書に必ず「保険適用分意外を含む」とか書いて
現金+保険であると明確にしておくことだね
細かな明細はいらないから合算で良いよ
コレは守ったほうがいいよ

>>94
梅安さんこのスレもみてくれてたのね。

領収書発行の場合はその方が無難そうですね。

鍼灸の保険取扱いには、医師が記入した同意書または診断書が必須。
しかし、同意書または診断書を発行した医師が同じ傷病名の治療をして
保険請求する。医師は患者が訴える症状は全て治したいから治療するのは
当然のことだとは思うが・・・。医師側の事務的な知識がないことも問題。
はり師、きゅう師が患者にしっかり保険取扱いについて教育したとしても
医師から出された薬だからもらってしまう。
保険で鍼灸施術をしていて確認ミスで療養費不支給となるケースは多い。
政治家さん統合医療を謳うならまずは併給可にしてください。

どの道鍼灸師は増えすぎの飽和状態だから先は明るくないのは明白｡

>>97
こんな所まで出張するな、馬鹿。少なくともお前と違って、みんな頑張ろうってスレだから。

鍼灸師で頑張るてＷ 頑張ても先は明るくないのが鍼灸師Ｗ 鍼灸師なんてこれからも無限に衰退｡Ｗ

先が明るくないのは鍼灸ばかりじゃないけどなw

「戦う君の歌を戦わない奴らは笑うだろう」っていう歌詞の歌を、>>99見て思い出した。

その言葉かっこいいな。最近の日本人はそういう人が増えたと思うわ

無限に増える鍼灸師｡Ｗ

　１鍼灸の対象疾患は外傷性の疾患ではなく発生原因が不明確
　２鍼灸治療は”治療と疲労回復等”との境界が明確でない
　３鍼灸治療は施術の手段・方式が明確でない
　４鍼灸治療は成績判定基準が明確でなく客観的な治療効果の判定が困難

こんな理由にならないような理由で同意書撤廃ができない鍼灸師だからな。

「はたらけどはたらけど 猶わが生活楽にならざり ぢつと手を見る」
鍼灸はどちらかと言えばこんな感じだろ。

>>100
中島みゆきだね。

>>103
でも、逆に言えば同意書をなんとかできれば保険を使える訳で…。最近はモンスター患者が多いから同意書を断りにくいって、鍼灸に否定的などっかの医者が言ってた。
意外と相談してみれば同意書を書いてくれるんじゃない。もちろん整形は書いてくれないんだろうけど…。

医科の併給問題もあるから鍼灸保険は衰退するだろう｡

>>106
衰退どころか、年々鍼灸の保険請求は増えていますが…。柔整の仕分けも民主がやばそうだから、どうなる事やら。

鍼灸整骨院でバイトしてるけど同意書なんかほとんど見たことが無いわ
あって無いような制度に口わざわざ挟まんだろ

そりゃあ、鍼灸接骨院ならないだろ。現状では柔整の保険の方が圧倒的に使いやすい状態なのに、なんで面倒な鍼灸の保険を使うと言う発想になるか分からん。

>>109
何でも柔の保険を使おうとしてるコイツから犯罪の匂いがするけど俺はあえてほっとくわｗ

>>110
将来的には“鍼を広めるために”
“柔整の保険で患者集めをする”つもりだからな。
散々能書き垂れてる割りにはやる事がその辺の柔整と一緒w

http://www.tokyo89am.or.jp/download/entrysheet.pdf

(社）東京はり・きゅう・あんまマッサージ指圧師会は出張業務だと保険請求できないみたいなんだけど

http://www.jamma.org/cgi-bin/shinkyu/siteup.cgi?category=3&page=0
ＮＰＯ全国鍼灸マッサージ協会は、出張でも保険請求できるのかな。

鍼灸師会と比べると、段違いに会費が安いのだけれど
ただ保険請求したいだけなら上記の二つでも問題ないですか？

入会している人がいたら、どんな感じか教えてください。

柔整保険や鍼灸保険使って無免許マッサージモミモミして保険請求がいいのでは？Ｗ

自宅開業だと家賃や光熱費も経費でオッケーになるのでしょうか？

按分です。

歩けるけど往療費とっても大丈夫かな？

>>115
ありがとう

>>113
柔整は無免じゃ保険できないけど
鍼灸は個人請求なら無免の奴がいる。
団体でも入会時に免許番号など一切確認しないところがある。

>>109
>現状では柔整の保険の方が圧倒的に使いやすい状態なのに、なんで面倒な鍼灸の保険を使うと言う発想になるか分からん。

ところが今はそうでもないんだな。
鍼灸は施術回数や請求期間の制限が撤廃され
しかもたとえば東京の場合は後期高齢や国保でも
3部位以上の請求が事実上困難になっているから
鍼灸の保険の方が単価も高いし（柔整3部位の額にほぼ近い）
往療も柔整よりかなり通りやすいから使い勝手がよい。
それに20年前と違って整形以外の開業医なら
たいていの場合同意書を書いてくれる。

言っとくけど俺は無免じゃないからね。
鍼灸もあマ指もちゃんと持っている。

>>90,>>94
「『往療での施術』で実費分請求は可ですか？」と問い合わせたのかな？
保険者に再確認をお勧めします。

往療での施術では、
「（保険から）往料費を支給された上での患家での施術であるから
実費分の請求は不可」との回答。

特に重度身障の患者で自己負担分がない場合、
例えば皮内鍼一カ所＊円とか請求して、
不審に思った患家が保険者に照会し、
保険者の知るところになれば往療料・施術料とも不支給

はじめまして。現在鍼灸師目指して勉強中のものです。
先輩方に質問があります。

取穴についてですが、中国と日本で経穴の位置が異なることがありうるのですか？
例えば、胃ゆの位置が中国では上から５番目だけど、日本では６番など・・・

すいませんまだまだ未熟者です。お手柔らかに。

はじめまして。現在鍼灸師目指して勉強中のものです。
先輩方に質問があります。

取穴についてですが、中国と日本で経穴の位置が異なることがありうるのですか？
例えば、胃ゆの位置が中国では上から５番目だけど、日本では６番など・・・

すいませんまだまだ未熟者です。お手柔らかに。

診断書撤廃の為の運動をしようじゃないか！！
このまま黙って専門学校だけ儲からせるなんてはらわたが煮えくり返るわ！！

>>123
日・中・韓でツボの位置を統一する。という話が
昔ありました。
【臨床的な有用性ではなくツボの根拠となる古典を調べ伝統に基づく位置に統一する】という方法を採る。
ということらしいですよ。

>>119
同意書をもらいに行くのを患者が嫌がる訳で…。仮に１００パーセント同意書が出るとしても、鍼灸院→病院→鍼灸院で保険が使える鍼灸の保険より、すぐに保険が使える接骨院の保険の方が利便性がある。まぁ鍼灸好きな人だったら同意書をもらう手間は惜しまんだろうけどね。
少なくとも同意書撤廃がない限り利便性では接骨院の方が上だよ。個人的には鍼灸は柔整やマッサージ師より可能性がある医療だと思うから、同意書撤廃を頑張って欲しいと思う。

6月アハキ保険改定で鍼灸保険に初検料が導入された｡

以前からあったが

往診での保険請求の流れを教えてください。

時の流れに身をまかせ（笑）

http://takeuchieiichi.jp/　民主党参議院比例区　竹内栄一

☆民主党の医療政策である「統合医療の確立ならびに推進」を積極的に推し進めます。
☆鍼灸・あん摩マッサージ施術について治療はもちろんのこと、予防の観点からも
　調査・研究の機関の設置に向け尽力します。
☆西洋・東洋両医学のすぐれた叡智を結集して国民の健康増進に力を尽くします。
☆治療家が「医業」として治療行為で十分に生計を立てられる制度改革をめざします。
☆野放しになっていて世間にあふれる無免許者を取り締まります。
☆鍼灸師の適正数を確保します。そのため専門学校の新設を制限するなど、むやみに
　養成学校の定員増には認可を与えないようにします。
☆健康保険で患者さんが安心して鍼灸マッサージ医療を受けることができるようにします。
　・療養費に課せられた医師の同意書を撤廃するなど医師の同意問題を解決します。
　・療養費を充実させ誰もが必要な治療をしっかり受けられるようにします。
　・療養費の業界取扱高を数倍の1,000億円以上に拡大し、鍼灸・あん摩マッサージという
　　伝統医療を国民医療として位置づけ発展させます。
　・介護保険の機能訓練指導員に鍼灸師も認めるなど、介護分野における鍼灸師の役割
　　を認めさせます。
　・療養費の支給基準額を大幅にアップさせ、治療家が食べていける金額にします。
　・医科の療養の給付との併給併用ができるようにします。
　・鍼灸の傷病別の複数疾患請求ができるようにします。
　・療養費の保険対象疾患を拡大します。
　・鍼灸マッサージ療養費にも受領委任の取扱いを導入するなど
　　保険支払いの制度化をめざします。

>>128
そりゃ初めは無表情さ
でも厳しい、ほんとはこんなの全然厳しくないんだよ、厳しい訓練に耐えて頑張ってる内に
感情を取り戻して、表情も戻って
学校へ行く勇気だって出てくるんだよ
強くならなきゃしょうがないでしょ
弱かったら社会でやって行けないんだから
学校のいじめ程度で逃げ出してたらこの先何十年どうすんのって事よ
親御さんだっていつまで元気な訳じゃないんだから
だからみんな家に預けるんでしょ
強くなるためにまず必要なのが、痛みを知る事
体罰ってのは弱い子にこそ必要なわけ
家に来る親御さんみんなそこを勘違いしてる

>>132
意味がわかんないの私だけ？

訪問マッサージ板は目糞鼻糞を笑うみたいな言い争いで幕を閉じましたな…
二度とスレが立ち上がらなければ良いのだが。

自分も加わってたくせにｗ

「晴眼のマッサージ師は無能な恥知らず」という結論でしたね。

>>78
それって有効な契約なの？

>>137
裁判になったら、効果ないと思います。
単なる、脅しです。
そのような同意を取らせる、経営陣の頭がおかしい。
従業員のモチベーションは間違いなくさがるし、百害あって一利なしです。

>>131 見事に落選｡Ｗ

保険往療マッサージのスレは消えたの？

新しい訪問マッサージのスレ立ててくれ｡

「晴眼のマッサージ師は無能な恥知らず」という結論で議論が終わった
から、新スレはもう作らなくて良いと思っているんだろ。
将来性もないし。

俺も同意見

>>142
それ違う
「晴眼の訪問マッサージ師は無能な恥知らず」だ

142〜144

何でそんなにムキになって挑発してるの？ｗ
悔しいの？ｗ

>>145
誰も挑発してないと思うが。
３人が正直な感想を書き込んでいるだけ。
お前が「晴眼の訪問マッサージ師は無能な恥知らず」というスレでも
作ればいいじゃん。簡単だから按摩でも作れるよ。ｗ

暑苦しいからそういうのはよそでやってくれ。

>>146
スレ作成なんか興味ないなｗ
そんなにスレ作って欲しいの？ｗ
どして？ｗｗ
どして、そんなに必死なの？ｗ

法律的な事考えると施術者が
医師やケアマネにお礼や経過報告するのっておかしいよね？
だって療養費は本来患者自身が申請するものなんだから
患者本人がお礼や経過を報告するもんだよ。
同意書書いてくれてありがとうございますってあはき師が言うんじゃ
まるで、貴方様のおかげでご飯が食べられます。ってすがってるみたいだ。

>>149
どのように紹介されたかにもよるんじゃね？
自分で営業に行って紹介されたらお礼は普通だろ。

経過報告も、担当する施術者として基本的にするのであって、
確かに療養費の事務的なことも一部には含まれるが。
報告書をちゃんと出しとけば
医師から直接紹介あることも。
もちろん、患者本人の言葉や経過も重要だが。
報告書はコミュニケーションツールみたいなもの。

同意書のお礼は、確かに変だね。私はやったこと無いけど。

術者が医師にお礼状を出しても何ら不自然ではなく、
むしろ出さなければ非礼になると思います。

>療養費は本来患者自身が申請するもの
確かに療養費支給申請書は患者が申請するもの
だからといって同意書や報告書もそうかというと、それは飛躍しすぎ。

よく見かけるが、「あはき師が保険を使える」という表現自体が不適切。
患者があはき治療を受けたいので医師に同意を求め、
本来は全額負担した後に償還されるもの。なので、
患者自身の権利であり、術者がその存在価値を議論するものではないの。

>同意書書いてくれてありがとうございます
有難いことなので、ありがとうございますと表現しているだけ。
すがっている訳ではなく、制度上同意書が必要だから医師に依頼するもの。
あくまで保険治療は科学的な根拠が必要なものなので、西洋医学に同意を求めている。
ただそれだけのこと。

>貴方様のおかげでご飯が食べられます。
では貴方は誰のお蔭で今こうして生きてるんですか？
もう少し素直に感謝することを覚えたほうがいいですよ。

>>151
きみの言いたいことは分かるが、
149が言っていることに対する回答としては趣旨がちょっとずれてるぞ。

感謝しなさ過ぎは傲慢だが、感謝し過ぎは卑屈。
分かる？言っていることが。
きみの考え方は、卑屈な施術者の代表みたいなものなの。

いや、もちろん感謝の中で生きるのは悪くないよ。
それはそれで素晴らしいことだと思います。
それこそホント有難いことだよ。

感謝するなとは言わん。
紹介なら尚更な。
しかし、本来であれば
こちら側は実費治療となんら変わりが無い。
患者が療養費を申請するだけの事。
それを自己負担が少なくなってお医者様ありがとうございます！！言うのは
患者のほうでしょ？って事が言いたいだけ。

保険が無ければ食っていけない
人間にはお医者は神様だろうがな。

アッホｗ
国民皆健康保険制度が無くなって生きていけなくなるのはｗ

食ってゆけなくなるのは医師じゃんよｗｗ

神様と思ってるのは　

これが医療だとだまされてる日本国民なのかもね

おぉ、ごめんなさい。
ちょっとずれてました。というか、そうでした。

「ありがとうございます」は不適切ですね。
何がいいのかな？

施術者側に申請委任できなくなれば
もっと堂々と訪問できるんだろう。

患者にくっ付いて行ってお医者様同意書書いてください。
なんてちゃんちゃらおかしな話だわ。

患者が少しでも楽になりたいから保険を使ってマッサージを受けたい。
それに答えるのは医療従事者の当然の義務だと思うけどな。

>>157
ここは訪問鍼灸スレ。
そんなに書き込みたいなら新スレ立てろ。

新スレ建てられなくてなぁ。
しばらく間借りさせてくれやす。

薩摩長州が潰した日本の伝統医療
蘭学を推奨し西洋こそ全てにおいて進歩している文化
とする考え方が日本をぶっ壊し自民党をぶっ壊した(←関係ない)
大政奉還が起こると鍼灸師は迫害されはじめ
医療類似行為なんて言葉で括られ
大東和戦争敗戦後さらに野蛮な行為と揶揄され
ヘレンケラーに救われ現在に至る
福岡裁判で学校乱立
なってわいけない人もはりきゅう師になりはじめた
鍼灸療養費請求を法律にしてくれ！！！！！！！

>>160
とりあえず落ち着こうか？
まず大河ドラマに影響されすぎｗ
薩長と鍼灸はそこまで関係ないしｗ
大東亜戦争だしｗ大東和戦争ってなんですか？
ヘレンケラーに救われた経緯を説明してくれ！
なってはいけない者は大麻・麻薬・あへんの中毒者および、著しく素行が不良な者だけだよ。
オレはメクラだが、お前ほど歪んでないぞ！
もっと現実を見つめろ！
獣性・あはきの保険請求の根拠は健康保険法第87条にある！
そう心配するな！

>>161
>>160はたしかに突っ込み所満載のスレだが
早稲田や慶応が何で東京にあるのか？ってのも不思議だし
戊辰戦争を何でしたかったのか？ってのも不思議だ

徒弟制による師匠教育があったが無くなってしまったのは事実

ヘレンケラーが来日して
｢日本の障害者の就労教育に感銘を受けた」ヘレンケラー財団がお金を
出し、日本に中卒から行ける盲人専用の鍼灸学校を作る。
それをモデルに現在の国立盲学校付属針灸あんま学校が制定される。
現在はそんな盲学校が定員割れし｢盲人でもなりたがらない職業｣
になっている。
>>160
あんた妄想しすぎやｗ

>>131
竹内 栄一の敗因は不正の温床、柔道整復師を応援してるところかな。
一般人はあまり知られてないがマッサージ・リラク・旅館・按摩・はり・きゅう・カイロ・整体など、この業界や医療業界では不正の柔整という認識が常識だからなぁ。

捻挫・打撲・挫傷の保険請求で不妊症の治療・・・生理痛の治療・・・
脊柱管狭窄症の治療・・・三叉神経痛の治療・・・

なめすぎだろ

柔道だけやってろよ

↑
甘いな！

美顔！
エステ！
痩身！
脱毛！

抱き合わせ商法が基本だ！

>>165
美顔とかエステ系を自費でやるなら文句言わん