鍼灸師の年収、将来性。

1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/06(水) 00:03:26 ID:VM5upQyt

実際の年収や就業状況はどうなんでしょうね。
資格ガイドは人並みに稼げるように書いているけど、
周囲を見渡すと、貧困、失業、転職が多いようですね。
平均年収２００万以下、月収１５万以下が多いと言われています。
鍼灸の求人などほとんどない。
折角、大金と時間かけて卒業しても働く場がない。
原因は、大不況も影響が大きいでしょうが、その前から貧困。
やはり過当競争でしょう。
鍼灸に限らず、接骨院も異常に増えました。
国民は節約の一途なのに、過当競争は続いています。
この業界は将来どうなるんでしょうね。
卒業生の大半は一体どうなるのでしょう。
その辺を皆で考えましょう。

2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/06(水) 01:15:51 ID:euxfJyBR

2ゲット

3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/06(水) 01:45:08 ID:bFgg/YRs

卒業生はそろそろ学校を訴えるべきだとおもうね。
ここまで食えない資格を堂々と超高額で売ることは詐欺に近いだろ。
説明が無さすぎる。
蒟蒻ゼリーやタバコにも注意書きがしてあるように、99％食えない事実を入学希望者に説明するべきだ。
それが人間としての倫理観だろ。学校関係者は恥を知れ。

4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/06(水) 01:56:32 ID:EbT1j12S

>>3
もう飽きた

5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/06(水) 02:45:26 ID:mPoODHcH

>>3
ちょっと隠してきた節はあるよね。
貧困者が大量輩出されて初めて定員割でしょ。
学校もいきなり廃校しているしさ。
鍼灸に関わった人がどれだけ貧困化に落ちたか。
大金を投資する国家資格なんだから、正しい情報がほしいものだよ。
それに可哀想なのは新卒だけではない。
既存の中高年開業者。
過当競争でお子さんがいたら、とても生活できないでしょう。
転職は厳しい、過当競争で生計が維持できない。
自営業で薄給は、老後も最悪。
将来性はないと言い切る事はできないけど、現状を素直に見つめると厳しいだおうね。

6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/06(水) 08:08:04 ID:nYobnaUd

ひねりの無いスレだな

7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/06(水) 15:26:26 ID:YWiiklnn

鍼灸をいかに利用するか？
経済を知れば分かるよね？
自分勝手な経絡治療、終わりのないいかがわしい治療と称した不当請求
だれかが経絡を見せてくれたかい？
信ずるものは救われる
日本における宗教というものは信じて信じて信じ込ませて、死んだ先には安定が待っている。
人間の我欲を安心させるようになっているが。
本来の宗教とはかけ離れているものである。
仏教の本質とは「世の中を悟る」である。
http://wsxedcrfvtgbyhtgbrfvedfcwsd.rakurakuhp.net

8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/06(水) 23:42:57 ID:nYobnaUd

>>7
戒名とか法要なんてのはバレンタインデーのチョコレートやクリスマスの時のケーキみたいなもんですか？

9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/07(木) 02:25:21 ID:OnboTbRz

保険使えば儲かるのに・・・
あ、勿論不正請求な

10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/07(木) 07:48:55 ID:HIcm3f7K

川東洋壱マッサージ師を語ろう
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/sousai/1203265772/

食うために必要なことが散りばめられています。

11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/07(木) 11:36:56 ID:y/mel5nm

アドバイスはありがたいんだが。
人生をどん底へ落とす話ばかりだね。

問題は深刻だよ。
大不況になる前でも、卒業生の大半が食えていなかっただろ。
この不況でさらに厳しい。

今後、卒業する人は可哀想としかいえない。
救いようがない気がする。

もっとも他業種でも同じように貧困だが、鍼灸師は３年と４００万。
柔整とのダブルで１０００万も投資ているだろ。
悲惨だな。

12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/07(木) 12:37:50 ID:liDLa7/9

鍼灸師で子供を後継ぎにさせたいと思っている人は、成功しているか気が狂っているかのいずれかである。

13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/07(木) 13:19:54 ID:Jqxr0Ub7

どんな世界にも裏がある、これで生きてる層はあれが多い、
優遇されて生きてる層と戦っても、一般人には対抗できんね。

14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/08(金) 19:59:58 ID:Tkb2X88h

柔整にとって不利なのは、日本共産党と民主党。　柔整側のサイトで警戒。

　民主党（山井和則議員他）が中心となって厚生労働委員会で糾弾していた。柔整療養は無駄であると。
　政権交代がなされれば、厚生労働省は年金問題の長妻昭議員、保険問題の山井和則議員が牛耳る？ことになろう。果たして、柔整業界にとっては朗報となり得るのであろうか、疑問が残る。
　国民にとって「必要悪？である柔整施術は無用！」と切り捨てられることになりはしないか、心配するところでもある。少なくとも柔整施術が無くなっても、国民は全く困らないのである。

寄稿2008年9月
http://www.ssr-net.co.jp/Sub01/Sub01EX-200809.html
http://www.ssr-net.co.jp/日本柔道整復師請求サービス連盟

15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/08(金) 23:06:03 ID:EgoodZsC

保険財政で先がないだろう。
いずれにしても柔道整復師は供給過多で先がない。

16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/09(土) 00:13:03 ID:4nJVGrhz

「日本軍は、写真を撮ってやると中国人を並べて撃ち殺しました、３０００人も」　民主党議員らが謝罪
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1241718509/

アメリカに解放してもらった国（韓国）、
少しゲリラ戦をしたが大負けに負けてソ連の傀儡（かいらい）にしてもらった国（北朝鮮）、別の人たちが日本軍と戦っている間に山で英気を養い、
戦後、前に戦っていた人々を追い出して独立した国（中国）。

http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/090508/plc0905080342000-n1.htm

17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/09(土) 11:40:11 ID:QvkWCtz0

相変わらず、自分のことしか考えていねえクズ議員しか居ねえんだな、民主は。
売国奴に、鍼灸は任せられないな。

次の選挙は自民か共産だ。
民主は無い。

18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/09(土) 12:23:43 ID:a1y6B7dW

日本柔道整復師会の主な顧問議員側への献金（２０００年分）

議員名献金者名金額（万円）

木村義雄日本柔道整復師連盟３００

橋本龍太郎日本柔道整復師連盟３００

持永和見日本柔道整復師連盟２００
宮崎県柔道整復師連盟１００

伊吹文明日本柔道整復師連盟２３０

谷垣禎一日本柔道整復師連盟　２００

日本柔道整復師連盟近畿ブロック会１０

山崎拓日本柔道整復師連盟２００

自見庄三郎日本柔道整復師連盟２００

熊代昭彦日本柔道整復師連盟１００

鈴木俊一日本柔道整復師連盟１００

江藤隆美日本柔道整復師連盟１００

綿貫民輔日本柔道整復師連盟１００
富山県柔道整復師連盟１００

武見敬三日本柔道整復師連盟２０
東京柔道接骨師連盟７２

亀井善之日本柔道整復師連盟５０

津島雄二目本柔道整復師連盟５０

丹羽雄哉日本柔道整復師連盟　４０

長勢甚遠富山県柔道整復師政治連盟１２

高市早苗奈良県柔道接骨師連盟１０

合計２４９４
（注）献金先は各議員の資金管理団体と、支部長を務める自民党選挙区支部。武見参院議員以外は衆院議員
http://www.mmjp.or.jp/jcp-ozawa/new_page_243.htm

最近の献金情報も欲しいな。

19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/09(土) 17:51:59 ID:iKbXQQ0Z

>>18
何か献金額も、ささやかなモンじゃないの？w

看護師政治連盟あたりの方が、はるかに財力も人材も上なのがよくわかる。

20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/10(日) 17:35:24 ID:JtmpoctY

★緊急事態発生！！日本に朝鮮人が押し寄せる法案が可決間近！？★

自民党が本来推進していた「北朝鮮人権法案」とは、北への「経済制裁のみの法案」でした。

まとめブログ
http://blogs.yahoo.co.jp/japan_20060613

21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/11(月) 23:58:33 ID:Cqa8H0HY

今月は月収１５万いかねーな（家賃経費込）

22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/12(火) 00:13:55 ID:dacYc/O2

誰のせいでもない。
みんな、お前の勉強不足。
努力が足りないだけ。

23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/12(火) 00:32:02 ID:evj0X2J2

それはないな。
昔は普通に稼げていたからね。
努力はその時よりも遥かにしているけどね。
すでに限界で、オヤジも無理するな。
やめろ！
止められたよ。

24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/12(火) 07:43:00 ID:dacYc/O2

>>23
日本語でおケー！

25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/13(水) 21:25:58 ID:VKMQdiv/

>>18

津島議員はかわった団体とお付き合いしているなぁ。

26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/15(金) 22:53:37 ID:iABSXeVe

本日は５千円稼いだよ。
正確には８千円だけど、経費抜くと５千円。
これが３０代の大人の稼ぎかえ？

27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/16(土) 00:16:36 ID:KmluTNOI

>>26
親の目をマトモに見られる？

28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/16(土) 01:12:08 ID:J8FC9aQ+

親のすね噛りまくりだから目ぐらいみれます。

29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/18(月) 00:19:56 ID:7j0vL8Zt

しかし、派遣切りもすごいね。
２０万人。高卒のニート率も１割りだっけ？
鍼灸院に通う奴など益々減るな。
今でさえどうしようもないくらい貧困なのに。
こんご、どうなるんだろうねえ。
とりあえず、廃業者９９パーてことか。

30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/19(火) 22:59:44 ID:rS858qd3

仕事は朝は早く帰りは夜で田舎の小さな町
遊ぶ所も遊ぶ相手もいない
主な話相手は患者のお年寄りと勤務先の先生と家族
日曜日は日々の労働の疲れで引きこもり

給料も交通費込み９万円で社会保障一切無し

お金も無いし恋人もいない
将来の目標も無い
時々何の為に生きてるのかわからなくなるよ

31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/20(水) 00:41:58 ID:2LIZFXPN

鍼灸師は有り余っているんだ。
激安でも働く人は多い。
鍼灸で将来開業は絶望的な過当競争だ。
延々と接骨の不正自営業者の奴隷奉公しかないだろうな。
時々、この資格の存在が恐ろしくなるよ。
俺は月収１５万弱はあるのでなんとかなっているが。
年齢は４３歳バツイチ。
人生どん底だね。

32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/20(水) 09:59:39 ID:0xRs9th5

俺は月２５万前後あるけど
プラス障害給付金で下駄履いてるから
合わせてようやくサラリーマン並み
保証のない一般人にはきつい職種だね
ちなみにこのスレ見えてるからあしからず

33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/20(水) 10:25:49 ID:KDgqeejb

オレなんて嫁と子供養っていかなきゃならないのに手取り22万だぜ…

高校でてすぐに専門学校入ったからさ
他に社会人スキル何もないしさ

どうすりゃいいのかねぇ

34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/20(水) 11:25:57 ID:h7rbBUQX

まあ、そんなんだから鍼灸師あんたらなんよ、転職しても一緒だから、
社会保障だけはきっちり払って生活保護でもうけな。

35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/20(水) 11:37:22 ID:+xMOGCLW

>>33
まだ２０前半か後半さしかかったくらいなら、
他業種に飛び込めると思うが…。

36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/20(水) 12:30:54 ID:h7rbBUQX

飛び込んでも　手取り２２が高卒の限界やろ。

今のままいろ、かみさんを働かせろ。

37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/20(水) 12:47:07 ID:4R1NZJRH

開業鍼灸月5-15
障害年金月13
家賃収入月13

鍼灸だけではしんどい

38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/20(水) 13:09:09 ID:jAYUytx1

>>34
そう言うあんたは何師？

39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/20(水) 13:36:12 ID:RnLPbhx+

収入に学歴は関係ないよ。

40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/20(水) 14:12:36 ID:h7rbBUQX

俺は鍼師でないよ。関係者だけどね。

端から見てて馬鹿ばかりと思うね、社会保障受けてる連中が
多いからそういう奴らはにはいいんだろけどね。

親からの社会保障のやつも多いな。

生きてて惨めにはおもわんのやろ？？

おれは大卒だけど年数は１千万以上あるで、高卒のやつと話してて
思うけど会話がチープで視野が狭いな、例外もいるだろけど。。。

41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/20(水) 16:17:24 ID:/VybCVrO

>>40
×年数
〇年収

文章も読みにくいんだけど日本語が不自由なの？

42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/20(水) 16:32:08 ID:mD255Sy4

過去の栄光も大切だけど、要は
今も常に勉強の心も大切って事なんだろう。
学校の勉強は努力さえすれば結果が
ついてくるけれど、社会に出てからの
臨床はそういうわけには行かない。
雨にも負けず、風にも負けず、
こんな中卒高卒の世界に、何を思ったか
わざわざ有名大学卒の肩書きを持って
まで入る遠回りをし、やっと免許を取ったかと
思えば今度は、頭が良すぎるがために臨床に
出れず、無難に教員になんかなって飼われ、
ヒマさえあれば臨床で頑張る人間を２ちゃんで笑う、
そういう人間に私もなりたい。

43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/20(水) 16:48:45 ID:qNdpns+4

鍼灸の材料屋も
治る技術やテクニックを開発しろってなもんだよ！
そうすれば材料も売れるだろうに。
少しは考えろよ、馬鹿材料屋！

44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/20(水) 17:44:43 ID:0wEVI/nr

>>40
何の関係者かな。医療系は、医者以外で一千万超えはまずないし、
高卒との接点がある事を考えると不正請求師かな。

なぜかこの手の見下しレスの大半が、自分は大卒で年収１千万以上って言うんだよなw

45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/20(水) 21:48:05 ID:Ej+NdHzi

>>43
技術やテクニックで材料に当たるのはお門違いかと

46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/20(水) 23:49:48 ID:PljdYoLL

まあ、1千万あっても中流だけどな、貧困層が広がってるな。

ここは貧困層ようのスレだから、思いっきりひがんでみよう！！

47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/21(木) 01:32:53 ID:913Wv2m4

>>45
製薬会社が効かないクスリを医者に供給しないだろ？
鍼灸の材料屋は何十年も進歩しない材料を提供してるだろ？

横着で怠慢なんだよ、あいつらは。

48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/21(木) 12:39:35 ID:3WS7ME37

材料屋なんかアテにせず、自分専用オリジナルの武器を
自身で設計して作っちゃえばいいんだよ。

49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/21(木) 12:44:52 ID:3Tqlpijx

>47

薬品会社は医師や患者のニーズで開発をするんだ。
鍼灸師が駄目だから道具も進化せん、最近は変わり種も
業界にはいってきたから、それなりに工夫されてきたんちゃうか？

>48金も頭もないくせに（笑）

暇はあるだろかろから、がんばれや。

50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/21(木) 12:59:08 ID:913Wv2m4

鍼灸のメーカーから画期的な鍼灸治療法が発表されたなんて聞いた事ないぞ。

先生、この鍼を使えば必ず治ります位の商品もってこんかい。
ボケ材料屋！

51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/21(木) 13:53:30 ID:8PCU/0m7

なぜ鍼を刺せば治るのか。これを考えれば答えぐらい分かるだろ……

52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/21(木) 13:56:17 ID:3Tqlpijx

俺は材料屋違うけどね、低脳50勝手に妄想してね（笑）

興奮して日本語も読めないみたいだけど、もう、恥ずかしいから
書き込むの止めとけよ、鍼灸師の恥だし（笑）

53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/21(木) 16:12:39 ID:drPUz7cQ

木鍼っての使ってます。
健康ツボ押しグッズの木の棒なんだけどね。
鍼灸だけ師にとってはとっても役立つ。

54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/21(木) 21:55:35 ID:ha2OdBHA

道具が発展しないというか、鍼だけでもいろいろ考えて打てば治療すれば
なんとかなると思うんだが・・・

というか、西洋医学は日進月歩で進歩してるが、まだ解明しきれないところも多い
学問としてはまだまだ余地がある学問
東洋医学は何千年もまえから存在し、ほぼ完成した学問。
>>51の通りなぜ鍼刺せば治るのか考えればわかる

・・・自分なりの解釈だから反論は認める

55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/21(木) 22:51:52 ID:53Z0DAum

治るのと商売は別物なんだよ。
過当競争では、治す患者が生活を支える一定数を生涯確保できるかどうかが問題で。
現実には、過疎化の地域や、低所得者の多い地域では、かなり広範囲から患者を集めなくては、
鍼灸師の生活はできない。
昔から鍼灸院は遠方から裕福な患者が数少ない治療院に通っていた。
現在は、各駅前に１０件以上の超乱立状態。
ブーム時でさえ、大多数が貧困。
歯医者さんが過当競争で貧困なのも同じ。
歯医者はなくては困るものだが、ありすぎてもしょうがない。
鍼灸院はなくても困らないものだ。
それゆえに歯科医以上の超過当競争下では９割が食えない現状も当然なんだよ。
例外的に流行る場合もあるが、それを目指して頑張るのは無謀だろうな。

56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/21(木) 23:23:10 ID:uTvKYuCZ

鍼灸院で流行らないまでも生計を立てられるのは交通事故死するより低い確率である。

57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/21(木) 23:54:18 ID:mnhZKdnQ

生計立てられるのとジャンボの1等に当たるのと
どっちの確立が低いだろう。

58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/22(金) 00:25:20 ID:rzftZVoQ

まあ、さすがにジャンボの一等では、ジャンボの方が難しいが。
鍼灸で生計を立てるのは、今年の入学者６０００人のうち、
多くて１０名程度だろうね。
６００分の１。
宝くじよりは遥かに高いが、稼げてもせいぜい年収３００万程度だろう。
そして、生涯続けられるかと言われれば無理だろう。
今年の入学生が将来、鍼灸で生計を立て続ける事ができるのは、
たぶんゼロ。
ということは、ジャンボ宝くじの１等よりも確率が低いということになる。
ゼロってのは、もう職業として成り立たない状態だよね。

59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/22(金) 07:37:40 ID:PdNGfjVw

そうだねぇ
今から卒業する方達はそのくらいの割合でしか食えないだろうね。
自分の周りでも40になっても独身貧乏暮らしばっかりだよ。
本来、クソ高い学費がみんな払えるほど裕福だったはずなのにね。
業界の酷さが社会問題化してニュースになるのも近いうちだろうね。

60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/22(金) 08:34:00 ID:9OQrwp7d

宅建とって賃貸の営業やるほうがまだ食える。
わざわざ３年もかけて需要のない、就職先のない四角をとる必要はない。

61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/22(金) 09:34:39 ID:tCsHXxcW

学校入学して開業する

究極の親不孝だったよ…

62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/22(金) 09:37:32 ID:L03IqK9r

学生時代は東洋医学に心酔して
よくクラスメイトとファミレスで朝まで語ってたりしたな…

しかしこんなに需要がないとは…

63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/24(日) 10:35:31 ID:4vCsVUZ8

すでに開業している側から見ると、開業する人が可哀想になる。
今後、開業すると間違いなく廃業だろう。
競争にすらならないから。
コンビニのバイトの方が給料上かもしれん。

64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/24(日) 11:36:39 ID:TPUKr1Mu

新卒者は直に開業せずに、腕のいい先生の下で20年は頑張って修行
して一人前になってから開業するべきだと思いますよ。
すばらしい先生も昔の厳しい下済み時代があって今があるんですから。
弱音を吐かずにがんばってください。

65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/24(日) 11:57:14 ID:4vCsVUZ8

２０年後に一人前？
二十歳に学校卒業して、普通に生活できるようになるのが４０歳か？
アホじゃないか。
だいたい２０年後には、鍼灸師はさらに増えまくり、もう生計を立てるのは無理だろ。
現状で年々低所得化がすすんでいる。
今の状況で平均年収が２００万もないなら、２０年後など１００万以下だろ。
ほとんど趣味の資格だ。
２０年後の未来に希望を託して、学校へ入学する奴がいたら、そいつの顔が見てみたいものだ。

66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/24(日) 12:04:49 ID:B6fwqYJS

いや修行は30年やってから開業するべきだ。
鍼灸なめんな。

67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/24(日) 12:22:49 ID:ED7/9jd/

達人＝開業して食える

周りの人間(親とか友達、知り合い)は鍼灸業界を、そー思ってる。
俺も学生のころ思ってた。

情報格差に負けたわ。いまから柔整雇って鍼灸整骨院とかリスク高すぎるんだわ。

68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/24(日) 14:23:26 ID:4vCsVUZ8

まあ、色々な意見はあるが、鍼灸師になると必ず思う事がある。

やめとけばよかった。

結局、これに尽きる。

69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/24(日) 18:55:39 ID:BXcE6Nf0

>>68
今、経穴やら必死こいて暗記している奴らが不憫でならない…

コンビニバイトより安い収入が待っているだけだもの。

70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/24(日) 19:10:13 ID:shWpuMSP

高い学費と時間を要して肉体労働者。
コンビニバイトの方がまだ楽で高収入。

71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/24(日) 19:58:25 ID:ixBLFVN9

鍼灸学校に入学する際は、
まず食っていけない事を前提として考えたほうがいい。
努力や好立地に加え、過当競争、景気など、さまざまな成功条件があるが、
現在の状況から、開業して年収３００万を超える事は、

ほぼ不可能であると、

俺は思う。
よく、努力すれば、鍼灸師で食べていけると言う人がいるが、それは成功条件のごく一部。
もっとも困難なのは、いまだに新しい鍼灸師を必要としている地域が存在するかどうか。

残念ながら・・・ない。

現在は過当競争下で、低価格を求めて少ない患者が移動しているにすぎない。
膨大に排出される卒業生がそこに参入するのは自殺行為に等しい。
現在、食べている人の大半は貧困か食えるギリギリ。
本当の成功者は、実は日本国内で１００人いないだろう。

私は食えている人を知っているというのは、実は、皆、同じ人を上げているだけ。
実際、芸能人を知っているのと同じで、芸能人になる事がいかに困難なことかは分かるだろう。
鍼灸師で食べていくのは、さすがに芸能人になるよりはマシだが、
それに近い厳しさはある。
そして、成功しても継続できるか、つまり将来続けられる安定した職種かと問えば、
非常に不安定で先のない状態であろう。
不安定の度合いは、お笑い芸人の一発芸並み。
開業で成功しても、数年先には廃業なんてのはザラ。
過当競争も熾烈を極めると、競争というよりも”つぶしあい”なんですよ。

72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/25(月) 10:31:56 ID:NKLklt01

>>69

そのわりに入学金や授業料がデカくて、資格取ってからは軽自動車すら買えない現実。

73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/25(月) 11:38:55 ID:pcyHfaA6

需要もない仕事に修行で２０年も。
あほくさいあほくさい
需要はない需要はない

74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/25(月) 12:24:36 ID:CZyHPYGO

ほんまそうですがなぁぁぁ今６２歳で鍼灸学校２回生のワイあと２０年以上も修業したら旨味があらしませんわぁぁぁぁぁ
先生２年前のオープンキャンパスであんたのいうた事ウソやっったんですかいなぁぁぁぁぁぁぁ？
先生もうこれ以上人をだましたらあきませんわぁぁぁぁ一度白紙に戻って野武士にならなあきまへんわぁぁぁぁぁぁ！
カイシャインしすぎでんがなぁぁぁぁぁぁぁ！

75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/25(月) 13:35:09 ID:NKLklt01

>>74
これから趣味の分野で活躍されるんやから、よろしゅうおまんがな。

鍼灸で家族を養うとか、
子供の教育やらローンの返済なんて考えてみなはれ？
現実問題としてクビでもくくらなアカン様になりまっせ。

76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/25(月) 16:00:51 ID:Cf5Ab1jD

>>74
とても62歳の書き込みとは思えないんだがw

修行後は80過ぎか…その後も貧乏暮らしが続き、食えるようになっても年齢は…
日野原先生並みの生命力が必要性だなw

77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/25(月) 19:30:27 ID:NKLklt01

鍼灸院開業して
八方塞がりになり精神的に病んで廃業した奴らの末路なんて、学校じゃ絶対教えないだろうな。

78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/25(月) 22:30:40 ID:tX4G76+6

ここまで一人の自演

79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/25(月) 23:36:26 ID:Y87E2QP2

>>77
学校はいつまでも食えている業界と偽り続けるだろうね。
ただ、さすがに食えるとは言わないね。
詐欺になるからね。

80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/26(火) 00:23:48 ID:hVbOBjvY

>>78
必死だなwww

81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/26(火) 03:39:19 ID:fv5DQsBg

　

『給料研究所』
企業規模別・年齢階層別の平均年収が載ってる。
たとえば大卒男子大企業40～44歳だと平均年収は927万円。
http://www19.atwiki.jp/kyuuryoukenkyuujo/
　(コンテンツ)
　　・企業別･大卒男女の年収分布
　　・標準労働者の年収モデル
　　・従業員1人当たりの人件費
　　・大正時代の学歴別初任給
　　・学歴･性別･企業規模別の生涯賃金
　　・公務員の年収（１）
　　・公務員の年収（２）

　

82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/26(火) 07:27:40 ID:F2RutzcL

需要もないのに修行？？
あほくさいあほくさい

需要はない需要はない
需要もないのに腕もくそもない
不正接骨しかない

肩こりや腰痛を長年頚椎捻挫、腰椎捻挫などで不正請求している連中から修行うんたら
いわれたくない。

83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/26(火) 07:29:43 ID:F2RutzcL

芸能人は当たれば億かもしれないが、鍼灸はどうころんでも３００万だろ。

がんばるに値しない

84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/26(火) 08:04:51 ID:q0dMUolO

今後、理学療法士、作業療法士、言語聴覚士に
開業権利が与えられたら、あはき、柔整は空前の燭。
になります。

85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/26(火) 08:20:07 ID:hVbOBjvY

>>84
たら、ればの話(笑)

86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/28(木) 11:50:03 ID:mH9UF6qT

>>84
もうすでに在りますよ。

理学療法治療院　

理学療法士が、やる整体院だと、思いますが

87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/28(木) 20:21:23 ID:8HH1K3Ts

開業で生きるのは、、、、まじできつい。

88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/28(木) 22:27:42 ID:7PcvDjob

で、>>84の「空前の燭」って何のことなんすか？
風前の燭、風前の塵なら少しはわかるけど、
誰も疑問を抱かんので、こんな言葉あるんやろね
この不勉強なおっちゃんに是非教えてくさい。

89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/28(木) 23:31:17 ID:YcX1hmpk

>>88
てめえが｢くさい｣とカキコしてんのと同じだろw

90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/28(木) 23:59:23 ID:M1TMZypx

>>86
理学療法プラスカイロで開業してるのは見たことある。
たぶんそんじょそこらの柔整やあマ指より信用できるな。

91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/29(金) 00:01:10 ID:YcX1hmpk

>>90
そう思ったらそこへ池。

92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/31(日) 19:32:21 ID:j1hA5LE0

開業すると苦しいという事？
人体に対する治療技術という面では鍼灸は可能性があるのではないのか？と感じるのですが。
本当に生きていけないぐらいの技術なのでしょうか？

病院、鍼灸院、接骨院、整体院、リフレなどそれぞれの分野で特色を生かしたアプローチができて、患者が治るのであれば死ぬことはないのでは？

93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/31(日) 20:43:48 ID:hXRpG/6e

大体2chで将来性語ってる時点で…

94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/31(日) 23:26:11 ID:jqFhxLie

>>92
役立つ技術と飯が食えるは別な話。
役立つ技術がすべて飯が食えるなら、
衣食住に関係するすべての業種で廃業なんてないだろ。

食える食えないは競争原理。
つまり過当競争や景気で左右される。
NHKで特集していただろ、ワーキングプア、そして歯科医の過当競争と低所得化。
鍼灸師資格は当の昔に少ない需要を満たし、完全に過当競争と治療院乱立で、
新規参入はもちろん、既存店の生き残りもほとんどなりたっていない。
貧困と廃業の中で年収は２００万もない人がほとんど。
就職はなく、しかたなく柔道整復で不正請求をする者が後を絶たない。
その接骨院すら過当競争と保険財政難で将来性はない。
２ｃｈだからというより、鍼灸師なら誰でも食えないのを知っている。
業界紙でも貧困の話題は耐えない。
そして、今日も苦しむ人は多い。

95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/01(月) 07:26:08 ID:iDm0V7J2

しかも病院とか整骨院に勤務してる人間も激務でボロボロ
真っ直ぐ歩く事すら出来ない日もある
将来の事を考えたり、転職するために勉強する体力すら残らない

96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/02(火) 23:48:19 ID:JDdXP4OG

接骨院勤務ったて不正整体業だろ。
外国人の不法就労と同じ類だな。

97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/21(日) 22:30:26 ID:bxwOalub

最近、鍼灸師が異常に多いね。
しかも、いつか開業するつもりらしいけど、成功する可能はない。
年収２００万もいかないどころか、年収１００万すら稼げていない。
俺も人のことは言えるほど稼げていないが、引退までもう少しの年だからどうにかなる。
若い人。
この仕事やめたほうがいい。
このご時勢まったく食えないと思った方がいい。
では。

98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/22(月) 04:56:06 ID:U+5DMoZa

>>97
そっかあ！そんなに美味しい仕事かあ！

99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/22(月) 05:05:46 ID:J31ymN4+

そうだね、片手まで100万円稼げれば御の字だね。

100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/22(月) 05:34:41 ID:SAYo77wa

今や新規なら開業柔整だって300万前後にしかならないんだから。
そんならケアマネやった方がマシ。
鍼灸柔整で5年やってれば試験は受けられる。
しかも試験内容は中学生の常識程度。

101 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/22(月) 07:35:19 ID:5PJfW7uX

総じて目明きのやる仕事ではないということで決定。
もったいない。

他の業種でがんばったほうがいい。
考えてみろ。一日プスプス365日それを何年もだ。
常人ではできない、目ェみえない人がしょうがなくやるものだ。

誰かが東洋医学は病院では治らない複雑な症状を治せて需要が急増しているなどと、
とんでもないこといってたが、需要はない。
そんな前向きなこといってる輩にかぎって閑古鳥状況。

102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/22(月) 13:51:46 ID:U+5DMoZa

そうなんだあ！自分は辞めたくないけど他人には
入って来てもらいたくない美味しい世界なんだあ！

103 ：m9 (＾∀＾)：2009/06/22(月) 14:33:15 ID:96cW0DlV

あるあるあるあるあるあるあるあるあるあるあるあるあるあるあるあるあるある
それﾋﾞﾐｮ～にある！
m9 (＾∀＾)>>102
例えば「こんな業界もうダメですよ。。。」なんて言って、
自分の息子や娘には鍼灸柔整学校行かせてるおっさんｗ

104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/22(月) 14:55:15 ID:bK23qx73

実際、ほとんどの学生がまともに仕事につけていない。
それと、平均年収２００万もないと雑誌に出ているんだけど。
学校関係者だけは、今、入学すれば食えるとか言ってんだよね。
犯罪的だろ。

105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/22(月) 15:36:58 ID:U+5DMoZa

どの雑誌？

106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/22(月) 16:14:20 ID:xdYajv6L

入学希望者は、まず、卒業生の実態を調べるべきだね。
ほとんどがまともに生活できていないから。
入学させたくて、必死なのはわかる。
しかし、大金と時間が失われる。
なんとか別に役立つ教育やれないのか？

107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/22(月) 16:53:50 ID:d4GHW/SS

>>106
たしかに。
養成校では、食えない卒業生の話なんてしないわな。
パンフレットに｢卒業生の生の声｣なんて間違っても掲載しないな。

卒業生、全員アンケートなんて載せたら、どえらい結果になるやもわからんな。

108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/22(月) 18:12:35 ID:jRMv37lJ

>>107
卒後1、2年目の人の生の声なら載ってるよ。
「患者さんから楽になったと言われると、この仕事を選んで良かったと思います」
「毎日こなすだけで精一杯、日々勉強しなければと痛感します」
もちろん、就職先は整形や接骨院で鍼灸院は皆無w
でも入学希望者は、実情知らないからそこには気付かない。

109 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/22(月) 19:51:57 ID:d4GHW/SS

>>100
アハキ銃声持ちだが
ケアマネ試験の方がはるかに難易度が高かったぞ(笑)
むしろ銃声なんか、ほとんど勉強しなかったが合格したぞ。

110 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/22(月) 21:41:20 ID:U+5DMoZa

>>104
どの雑誌？

111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/22(月) 22:13:11 ID:N1FpaK4K

まだやってんのか…
資格もない、実情も知らない一般人が需要がない需要がないってほざいてんだろ

112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/22(月) 23:27:20 ID:02wO1aZM

鍼灸師の平均年収は２００万前後だろうと思う。
卒後、まともに食っている奴は１００人のうち３人程度。
３パーセントくらいだろうね。
俺の所属する鍼灸師会で、５０人のうち鍼灸でサラリーマン並みに稼いでいる奴は一人。
半数以上は、年収３００万以下だろうと思う。
３，４割は、すでに１５０万程度の副業。
中には月に２、３万の稼ぎという人も。
食えている奴がいない訳ではないが、食えている奴も先がないと言っているよ。
しかも、鍼灸院などいたる所にできた。
今からとなると、まちがいなく廃業だろう。
かといって一生、不正請求をする接骨院でバイトができる訳もない。
需要はない訳ではないが、鍼灸師、柔整が多すぎる。
学費目当ての強引な勧誘だけはしないでほしい。
さすがに業界全体のイメージが悪くなる。
入学は本人の希望のみにしてくれ。
それだけお願いしたい。

113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/22(月) 23:33:09 ID:KH9qIfN1

>>109
そりゃ医療系の似たような試験と、別畑の介護の試験じゃ後者の方が難易度が高いと感じてもおかしくないと思うが。

114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/22(月) 23:37:08 ID:TXvSU4DW

柔整雇って鍼灸整骨院の院長やってる鍼灸だけ師の知り合いがいるんだが。
今後、整骨で保険使えなくなったら店たたむんだろうけど。
柔道整復師辞めさせて鍼灸院でできる点では
柔道整復だけ師より鍼灸師は特。
食えないことに変わりないけどなｗｗ

115 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/22(月) 23:53:00 ID:d4GHW/SS

>>113
銃声、合格率約80パーセント以上

ケアマネ、合格率約30パーセント以下。

116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/23(火) 00:08:17 ID:8AyigbWh

それよりさ、医師免許取ろうぜ医師免許
キツくて大変そうだけど、食えることは食えるぜ

117 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/23(火) 00:13:13 ID:8AyigbWh

なんと、合格率約90パーセント！
銃声より簡単だよ！！

118 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/23(火) 00:17:47 ID:anm7umj8

>>116
暇で餓死か、食う心配はないが過労死か。

119 ：m9 (＾∀＾)：2009/06/23(火) 00:55:43 ID:ZYuukRBt

あるあるあるあるあるあるあるあるあるあるあるあるあるあるあるあるあるある
それﾋﾞﾐｮ～にある！
m9 (＾∀＾)
例えば他人には「こんな業界もうダメですよ。。。」なんて言って、
自分の息子や娘にはちゃっかり鍼灸柔整学校行かせてるおっさんｗ

120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/23(火) 01:18:25 ID:kWyDeN8n

脅して入学させるとか。
不安を掻き立てて入学させるとか。
バラ色の理想をならべて洗脳して入学させるとかしないでくれよ。
３０万程度のインチキ健康器具をだまして売るならまだ許せる。
せいぜい損害は３０万程度。
２，３ヶ月働いた分を損したと思えばいい。
だが、アホ専でも、仮にも学校だろ。
ましてや４００万以上、３年。
学生時代の生活費や通学コストなどいれると６００万以上は浪費する。
こういった学校業で嘘、いい加減な勧誘は、被害がでかすぎる。
薬剤師は薬剤師の需要をきちんと、医師は医師の将来性を、
歯科医は歯科医の厳しい過当競争をきちんと公表している。

鍼灸や柔は、それら正規の医療系学校と比べると、ＮＯＶＡなどの英会話レベルの設置基準。
いい加減すぎる情報で、食えない状況を隠し、適当な勧誘はやめてほしい。
人生が狂う。
被害が健康器具でだまされた程度ではすまない。

121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/23(火) 01:33:00 ID:TdPszK/B

みんな、どれくらい修行したの？

122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/23(火) 02:12:03 ID:dk0A5Ktm

修行する場もないぞ。現状は。

最悪、タダ働きだから。

イヤ、最悪は金取られて修行気分を味わうくらいか。
開業資金どうすんだって話。

123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/23(火) 02:21:29 ID:dk0A5Ktm

>>119
そりゃ基盤があればなんとかなるかも知れないよ。
古くからの常連客や、地元での年月の積み重ねはとてつもない財産だからな。

問題はなんにも無いところからの新規開業だろ。
マジ絶望的だよ。

とはいえ過当競争で新規は元より二代目でも存続は危ういかもな。

124 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/23(火) 08:04:00 ID:aLKcdmaX

>>123
二代目…
すごいね。

そんな人、いるんだ？

125 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/23(火) 11:54:34 ID:ICl7TUsP

124

なんもしらんね。

周り見て見ろ２世鍼灸師が結構おる。

政治家みたいに地盤を引き継ぐ。

126 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/23(火) 12:23:53 ID:xnm3MFF+

政治家と一緒にすんなよ(笑)
誰でもとれる最低レベルの医療のふりした国家資格だろ

127 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/23(火) 12:49:52 ID:tw/9aodE

親妹弟殺し元気か？

母ちゃんの香典返し浮かせてパソコン買って満足か？
もう９年なるから買い替えたかな？

サラ金騙して踏み倒すし

ひでぇヤツだよなアンタは

128 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/23(火) 17:18:18 ID:aLKcdmaX

>>125
医者になれなかったのか？

129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/23(火) 19:58:20 ID:qkVFOcJq

>>125
余程な田舎の話しか。
乱立で地盤も何もない、昔みたく患者も義理堅く同じ所に通わない。
義理堅いのは年寄りだけで田舎でも若い世代は車で買い物ついでに巨大ショッピングセンター内の揉み屋を利用。

130 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/24(水) 10:28:04 ID:CrAomKih

鍼灸師になるなら今。

国家試験も難化傾向にあるし、西洋医学でも対処できない疾患にも
適応できるとあって近年需要が大きいことから、
志望者が急増して学校にも入れない状況になる。

学校では医学生と同じ高いレベルの医学を学べるし、
学費は少し高いけど免許取れれば２～３年で元は取れる。
それでいて地域の「先生」として尊敬される。

131 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/24(水) 22:48:36 ID:bJvB0fAS

この不景気で食べていけない資格に400万、3年もかける人なんていないよ。
うちに学校のセールスマンが、入学勧誘のお願いに来る。
一応、興味がある人がいたら紹介しますとは言うが、
正直、本音はとても無理だよ。
開業していれば、今の状況がどんだけ酷いかくらいは馬鹿でも分かる。
残念ながら、来年、入学した生徒が将来、鍼灸で食べていける可能性は皆無だと思う。
残念だけど、紹介などできない。
恨まれるだけだ。
すまないね。

132 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/26(金) 20:41:57 ID:zc1z6nTB

薬事法改正をビジネスチャンスに?鍼灸師や柔道整復師が薬の販売に参入
http://news.imagista.com/medical/

133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/27(土) 00:24:17 ID:A/qTkjwh

>>132
これだけ世間に薬局があふれて、コンビニで薬が買える時代に、
一店舗の鍼灸院が薬を置くのは、仕入れのメリットも無ければ、
在庫処分の損失もある。
患者が日に5人程度の鍼灸院に薬を置く事は経営的にはプラスにならない。
すでに健康食品を置くエステや接骨院は日本中に多々あるが、
薬を買わされる事で、むしろ客が遠のいているのが現状。

134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/01(水) 13:01:08 ID:y7HOW6Oh

西洋医学の医師
東洋医学の鍼灸師

今や並び称される時代

135 ：名無し＠名無し：2009/07/01(水) 22:02:15 ID:2U7QMH6s

>>133　アホやな。普通に仕入れるって発送するからそんな考えに行き着く
ねん。やはり鍼灸師とか柔道整復師ってアホやわ。頭使えよ。

136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/02(木) 01:15:57 ID:84IOtchq

名義貸しで儲けるんだな。

137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/04(土) 23:32:32 ID:6kk7s3qt

そろそろ、鍼灸資格を取ってもまったく仕事につけないことを、
各鍼灸師会などが世間様にしっかりPRした方がいいんじゃないか？
大金と時間かけて、どれだけの若者が悲惨な目にあっているか。
ないものはない。
ごく一部の成功者を当たり前のように宣伝するインチキ資格商法はまずいだろ。
まともに将来を考えたら、退学しかねーだろ。
しかし、退学しても学費も時間も戻らない。
食えないものは食えない。
それを伝えるべきだ。

138 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/05(日) 08:56:58 ID:n7pH8XSf

いや、食えてないのは、自ずから首を絞めてるその不景気話だろ。
あと、何の資格学校だって「ごく一部の成功者を当たり前のように宣伝」
してるもんなんだよ。

139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/05(日) 13:32:53 ID:dzFPYB+/

>>138
どんな資格だよ。
普通は就職状況は分かるだろ。
鍼灸と柔整くらいだろ。
まったく食えないのに、学校だけが盛り上げて入学させているの。
特に柔整など、不正請求の事を業界全体で完全に伏せているだろ。
酷いものだ。
鍼灸師は、この１０年で大量養成されたほとんどは転職か年収２００万以下だろ。
別な仕事についていれば、少なくともマシな生活ができている連中だよ。
鍼灸師になる前は食えると思っていただけショックは大きいだろ。
事前に食えない話を隠蔽し続ける奴がいるのが問題。
いいじゃない。食えないなら食えないでさ。
学校も大量につくりすぎ。
いいかげんあきらめて廃校したほうがいいよ。
別に道楽半分だろうからいいだろ。

140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/05(日) 19:22:52 ID:l9LwcA96

食えない奴らが大急ぎで教員養成科に行っている今日この頃。

このままでは食えないと悟り教員へ　
↓
教員になって志願者を大勢口八丁で引きずり込む
↓
詐欺に加担している罪の意識が薄れてくる
↓
さらに業界は壊滅的な状況となる
↓
教員養成科がブームとなる。既存校を中心に乱立傾向。
↓
既存校メシウマ状態。傾いた経営が勢力を盛り返す。

141 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/05(日) 20:26:28 ID:ELrdz5Al

しかし嫁さんにするなら健康に関することを知っていて、腰痛肩こりの手当もできるんだからいい選択では無かろうか？

鍼灸師になって、勝ち組セレブと結婚できました、なら可能性はあるかもよ？

142 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/05(日) 21:17:03 ID:++y0vbzF

>>141
それよりもサラリーマンだろ。
稼ぎが安定して生活が助かる。
老後も共済年金で多い。
別に鍼灸師だけがお得な訳ではないぞ。
看護師や介護士の方がむしろいいだろ。
むしろ、鍼灸師など中途半端な知識でクドクド言われ、喧嘩して離婚てこともある。
セレブと結婚は、金持ちと出会うきっかけが必要。
薄給の鍼灸師では難しい。

143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/05(日) 21:20:02 ID:MXM8kC3u

医者になるってのはどうだ？
我ながらいい考え

144 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/05(日) 21:24:12 ID:ELrdz5Al

>>142
普通のＯＬだと寿代謝される可能性もあるし、手に職もなければ出産後はパートぐらいしか・・・
鍼灸師もそんなものかｗ

145 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/05(日) 21:28:10 ID:l9LwcA96

>>142
共済年金もらえるサラリーマンは、学校関係か警察官くらいなもんじゃないか。
結局、鍼灸教員と結婚した方がいいって事かww

146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/05(日) 21:35:51 ID:++y0vbzF

>>145
共済と書いたが、厚生年金だな。
どちらでも良いが、嫁さんにするなら、
公務員は最高だね。
次にサラリーマン。
鍼灸師は、普通の派遣、パートのオバちゃんと変わらない。
そうなると、人柄とか外見の方が優先されるし。
手に職と言っても、まともに稼げる資格じゃないとね。
下手に嫁がわがままで開業しても、無駄な資金を浪費するだけだ。
まだ、派遣でまじめに働く嫁さんのほうがいい。
景気が回復すれば、産後にまた派遣社員してくれればいい。
少なくとも１０万程度は稼いでくれる。
”鍼”や”接骨”と名のつく人は、避けた方が無難。
金にならないからな。

147 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/05(日) 21:38:44 ID:ELrdz5Al

>>146
免許だけ持ってＯＬや派遣の女の子はどう？

肩こりや腰痛の対応ができるぐらいのアドバンテージ・・・それしかないｗ

148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/05(日) 21:54:59 ID:NTnpLP82

医大の鍼灸師特別入学制度まだぁ？ｗ
こんな制度でもないと医大なんて入れるかよ～～～～～

149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/05(日) 22:02:57 ID:kCdwxLWi

派遣>進級師
これはマジ。

150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/06(月) 12:38:51 ID:bcQQPueB

鍼灸の女子は妖怪レベルのブサばっかりだから玉の輿どころか中国人との結婚も
無理だろう。
きのう「ガキの使い」に手押し相撲で出たおばちゃん見た？
按摩マッサージ指圧師だって。
アニメ「あたしんち」の母ちゃんを実写化したらああいう顔なんだろうなと思った。

151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/06(月) 16:08:30 ID:DsomjBZT

戦後間もないころ
売春婦にマッサージ師の免許与えて、温泉街やらでパンマと称して公然と活動させていた。

152 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/06(月) 17:31:53 ID:7d9zaOmr

おまえらバカだな～
笑えるスレだｗ

153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/06(月) 17:34:31 ID:DsomjBZT

>>152
教員乙？w

154 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/06(月) 19:10:59 ID:bcQQPueB

>>151
温泉が出てない東京のど真ん中の繁華街でも「温泉」の看板を立ててパンマ営業
してたんだぜ。
ソープランド及びその旧名称「トルコ風呂」はその営業形態に由来する。
「慰安風呂だからマッサージ嬢を雇っているんです」という名目。
ラブホテル街を「逆さクラゲ」という隠語で呼ぶのも、温泉マークからの引用。

155 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/08(水) 19:32:26 ID:TYXj2fPC

それじゃ柔整のことは逆さカバとでも呼ぶか

156 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/10(金) 01:12:18 ID:uNvQlXCZ

●過当競争のにニュースより。
国選弁護案件は、私選に比べて報酬がきわめて低く、なり手がなかなか見つからないものだった。
しかし、対象数が10倍になったにもかかわらず、特に混乱なく弁護士が見つかっているというのだから驚きだ。
「低収入にあえぐ歯科医が問題になっているでしょう？　弁護士だって他人事ではないですよ」
ある弁護士がこう苦笑するように、司法制度改革によって、それまで年間500人程度だった司法試験合格者が2000人以上に増えた。
その結果、就職先にあぶれる弁護士すら出てきている。

高給取りの弁護士ですら、定員が2000人に増えて、生活苦が増えているという。
もちろん、ここで生活苦とは言っても、平均年収は1000万前後はあるだろう。

一方、鍼灸師の過当競争は、この比ではない。
もともと低収入の無資格整体、不正接骨で食いつなぐ資格が、定員を倍増して、
接骨、鍼灸師は日本中に有り余るほど増産された。
平均年収２００万以下と言われ、卒後、９割以上が無職、せいぜいバイト程度。それも整体業。
この悲惨な状況で、お得なのは高額な学費で儲ける学校のみ。
ここらで食えない実情を、弁護士や歯科医同様に真剣に世間に伝えていきたいものだ。
実際、弁護士や歯科医とは比較にならないほど、悲惨なのだからね。

157 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/10(金) 06:35:33 ID:2gQZMw83

>>156
当然だろうが学校のパンフレットには絶対ない話(笑)

美辞麗句並べてないで
鍼灸師の現実をパンフレットにしっかり記載しろよな。

158 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/11(土) 01:23:02 ID:ySH8FYyz

９割インチキやから大変やじ

159 ：梅安：2009/07/13(月) 03:47:16 ID:er0tLWBL

開業したのが12年前
賃貸マンション7万円だった
歩いて上がる3階だった
開業資金は200万円
皆から潰れるよと言われた
頭にきたので目一杯働いた
初年度年収1300万円売り上げた
仕入れが少ないので殆ど儲けだった
三年目に大通りに面した新築マンションの一階店舗に移った
それ以来いいときも悪いときもあるが
良い時年収3000万程度
悪い時年収1500万程度

そんなに悪い仕事だろうか
弟子も何人か出来たけど「学校が必要なことを教えてない」
此れに尽きると思う
私は大阪の某短大（今は大学）出身
学校の宣伝ではないが満足に切皮も出来ないで卒業してくる
これでは駄目だろう

160 ：梅安：2009/07/13(月) 04:06:31 ID:er0tLWBL

ざっと計算してこの12年でのべ10万人以上治療した
最低は一日12人だったか（台風の日）
最高は一日52人だったな（過労で倒れた）

開業直前に結婚して3年目に自宅建てた
5千万位だったな

みんな頑張れよ
どの仕事でもまともに出来ている人がいる場合は
言い訳はしないことにしてる

161 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/13(月) 08:19:51 ID:nOzyt1Kd

>>160
所得税やら市県民税、消費税、健康保険料はどれ位お支払いですか？

162 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/13(月) 11:40:36 ID:0InLyZ1+

梅案のかきこみが

163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/13(月) 11:42:44 ID:0InLyZ1+

梅案のかきこみがほんとかどうかはしらないけど
実際にそういう人は稀だがいるよ。ちょっと神がかってるけど。

おれもがんばろう。

164 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/13(月) 12:14:20 ID:CmYz9pP/

>>160
嫁さんが公務員か実家が金持ちならいいだろうが、どう考えても銀行が
金を貸さない案件だと思う。
店舗は賃貸か？
賃貸料だけでも２０万はいく物件でないと、これだけの客は集められん。
店舗移転直後に住宅ローンが安定して払っていけるかよ。
つーか仕入れが少ないって、治療院経営のことまったく知らない素人かよ。
それだけ患者がくればリネン代だけでも馬鹿にならんはず。
あれか、中国の路上治療師か？

165 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/13(月) 21:06:58 ID:j68YfKxH

>>159-160
柔整ではなく鍼灸ですよね？
ネットの普及してない12年前の開業で
階段で3階にもかかわらず、どの様に集客して
初年度年収1300万円も売り上げをあげたのでしょうか？
初めから他にも従業員はいたのですか？
参考に出来るかわかりませんが教えてください。

166 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/13(月) 21:31:18 ID:AcpMd7x9

ネタをネタと分からん奴は･･･

167 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/13(月) 23:34:03 ID:DYs2AANZ

そうなんだよな、このスレもネタばかりだよ。一度、下のニュースを
読んでみなって。

時給765円で週40時間労働。これで生活できるか
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1247320117

労働組合「全大阪労働組合総連合青年部」のメンバーが、
最低賃金をアップしなければ生活はできないと、ＪＲ大阪環状線全駅で
ビラを配り、道を行き交う通行人達に訴えたらしいぜ。
やっぱ切羽詰まってんだろね。でもまさか、この東洋医学板だけで
「この鍼灸師資格は…」とか「鍼灸学校は…」云々、有ること無い
ことネタ並べてる奴は、そこまでせんだろね。
なんたって動機が、先に免許を取った奴が、後から入って来る
ライバルを未然に防ぐためのセコいものに過ぎないんだからさ。

くっくっく。

168 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/13(月) 23:44:13 ID:uWa4bBfN

>>160
口からでまかせの嘘もたいがいにしろや。
低脳。偽AKAさ○い保健接骨院か？

169 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/14(火) 00:27:37 ID:70rN6c66

ここで自慢している時点で終わっている。
鍼灸で食えている人はいるが極端に少ない。
食えている人は、現実に食っていくのが難しいのを熟知している。
芸能人に誰でもなれない事を知っているのと同じでね。
低い年収、ほとんどない就職先、開業しても月に３万円で、他はバイト。
そんな最悪な環境におかれている卒業生がワンサカ。
悪い事は言わない、だますなら、金持ちにしときな。
苦労してためた学費やリーマンの貴重な退職金を、無駄な鍼灸学校の餌にしないでね。

170 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/14(火) 02:26:38 ID:hJeelmEk

だます学校もそうだけど、
だまされる方も全然調べてないで入ってきてるし。

まず、基本は調べだよ。リサーチは社会人たるものの常識だよ。
最近の学生なんか見てみ。非常識の塊だね。
社会の不適合者の掃き溜めだよ。

俺も教員やってたから、学生調書見てきたけど、大体ほとんどの学歴は公立高卒か大検組。
職歴はドカタ上がり、居酒屋、零細企業、整体屋、派遣・契約社員などが多数を占めている。
しかも、ほぼ大体1年～2年で辞めていて、そんなんを何回も繰り返しているww

171 ：梅安：2009/07/14(火) 07:20:46 ID:qs/AkCWC

嘘は書いて無いんだけど
最初の二年はきつかったよ
余り書くと私が誰だか解るから書かないけど
鍼灸院の集客は口コミだけ、最近でこそインターネット
皆仕事が無いというが其れは違うよ
困ってる患者は幾らでもいる
「どこに行けばいいのか解らない」んだよ
先ず症状の好転が前提、更に行く先の見通しを話せて始めて先生だと思う
私は最初から同意書書いてくれる医者が10件はあった
というか菓子折り持って患者連れて頭下げて回ったんだよ
新たに地域医療に参入する新人だから当たり前だけどね
で同意書は全然困らなかったし国保連からいやみ言われたら
庇ってもくれたよ
>>165
年収は上がっても時給にしたら2500円～3000円程度だ
経営責任、治療責任負ってて安いと思う。

昨今は来院患者がＩＢＳやらＮＵＤ、抑鬱症状などが多いな
まぁどれも治せますが手間は掛かる（エビデンスに関しては長くなるから此処ではやらない）
一つ良くなると次に来る患者は難しい患者が期待してやってくる
で、悩んで努力して何とかするとまた難しくなる
その繰り返しの12年でしたよ
一ついえる事は患者の訴えの前に戸口から入ってきた時に
大体概要が解ってないといけませんね
患者には彼ら以上に「なぜそうなっているのか」説明できなければ
治療にはついてきませんよ
あなたの為に考えてくれてる、解るように説明してくれる
治療終わったら最初に説明受けたように変化した
これらの繰り返しが大事なんですよ

ちなみに三階で治療しているときの最高患者数は51人
終わったら流石に倒れましたわ

172 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/14(火) 07:28:59 ID:dGzfu78a

>私は最初から同意書書いてくれる医者が10件はあった
>というか菓子折り持って患者連れて頭下げて回ったんだよ

明らかに法律違反だろ。ｗ

173 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/14(火) 07:31:22 ID:2qJUJdZ0

>>172
何という法律に違反するの？

174 ：梅安：2009/07/14(火) 07:47:21 ID:qs/AkCWC

同意書お願いする時は最初は挨拶、お願いも兼ねてるんだから
頭下げて菓子折り持って行くくらい社会通念上当たり前だけど
経費で落ちてるし
患者連れて診察お願いしますと頭下げるのがどの法律違反になるか
明確に答えてくれ
困ってるというからそれなりに業界の先輩として
コツを書いたまでで気に入らなければ読まなければいい
経営不安抱えて本当の所のコツを知りたいというなら
書かせて頂くから

175 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/14(火) 08:20:58 ID:h3/L/RMj

必死すぎww

176 ：梅安：2009/07/14(火) 08:35:20 ID:qs/AkCWC

>>175
最近思うのは
講釈ばかりで要求に応えられず
頭も努力も体力も全てが「ゆとり」ということかな
鍼灸院にゆとり経営などない
上で誰か書いてたけど仕入れも莫大な借り入れもなく
殆ど利益なんだから「簡単」なんだよ
消費者に必然性が解ればいいだけ
そうすれば患者になる
経験上「今の愁訴はなぜそうなっているのか」と
「どうしなければ治らないか」を一番知りたがる
あとは「どれくらいやれば治るか」だ
それと治療費が無いように見合うかどうか
それだけだよ

177 ：梅安：2009/07/14(火) 08:36:13 ID:qs/AkCWC

内容だった

178 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/14(火) 13:13:04 ID:8OeNUtgf

>>175
返せる言葉のなくなったアホの決まり文句登場！

179 ：弱者救済の会：2009/07/14(火) 15:15:07 ID:x4NgIFxs

>>178
鍼灸師はな、西洋の医師・東洋の鍼灸と言われ、
医師と並び称される職業なんだぞ
わかってるのか？あ？

180 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/14(火) 15:51:17 ID:2qJUJdZ0

>>179
もうアンタ…
カキコするだけミジメだよ…

181 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/14(火) 16:09:52 ID:zQ3b2LV9

最下級のあはき師がバカやってるスレを見つけたが酷いありさまだ。
自分たちの仕事を完全に忘れてる・・・・・・。

182 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/15(水) 01:17:08 ID:1GTeDvAc

こうすれば成功するとか、気持ち次第とかさ。
そういうレベルで鍼灸院が稼げるほど、甘い状態ではない。
まず、間違いなく１０中９は何をしても無駄な状態。
少ないが需要はある。
だが生活できるほどの需要はない。
都内には溢れる程の鍼灸、接骨院。
地方には生活できるだけの来院の確保はまず無理。
一日１万円の稼ぎ、この一日１万をコンスタントに１年以上続けられる人は極僅か。
そんな極度の不安定状態で年収３００万以下が自慢げに勝ち組気取り。
哀れをとおりこして悲惨。
コンビニでバイト程度の薄給でも院長気取り。
もう病的だね。
働くというのは金だけではないが、この業界は金とは縁遠い世界。
そこに毎年６０００人、柔と鍼灸合わせて１万２０００人もの大量養成が注がれる。
それはもう、職業専門学校というよりも、資格売りのマルチ商法。
食える話はいつも同じ人。
食えない人はその１００倍～１０００倍はいる。

183 ：梅安：2009/07/15(水) 06:08:57 ID:WO74nBwh

＞少ないが需要はある、、、
需要だらけだと思うが
一日一万円ってどうしたらそうなるか解らない
食えないと言ってる人は何か市場要求に応えられる技術が
ありますか？
例えばいま増えてるのは鬱病でなく「ウツ症状」での来院。
精神疾患でなく自律神経疾患の方ね
全く患者だらけだと思うよ
肩こり腰痛の処理をすれば食えると思うなら
大きな間違いだとは思う。
あとね学校で教えなさすぎでレベルが低すぎるわ
新人も基本からもう一度教えないといけない
これでは雇う側も疲れるよ

184 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/15(水) 09:26:03 ID:U5HvkXMe

需要は鍼灸院の数、増加率と比すると少ないんだよ。
地域格差もあるが、すでに開業しても来院する患者数は生活レベルまで達する事はほとんどない。
また、技術的な問題でやっていけない人はいるが、それは来院患者が少ない為、技術の向上は難しいという面もある。
例に挙げたうつ病。
うつ病は増えているが、うつ病患者の多くは退職しているので生活にゆとりがない。
定期的に治療に通うだけのお金がない。
需要とは、お金があり、鍼灸治療で効果がある人のこと。
腰痛、肩こりでも、ほとんどの人は数千円のお金をかけて治すよりは、体操や家族の方の肩もみで治す。
今、鍼灸院へ通い続ける人は、ある程度裕福な中流層、格差社会で少ない。
その中流層の激減に反比例して、鍼灸院、接骨院は、この１０年で倍増。
過剰養成は続く。
総合的に分析しても食えなくて当たり前。
食えても将来はかなり厳しいというのが事実だよ。
平均年収は１５０万くらいだろう。
まともな人がまともに経営しても、成功率は５パーセントくらいだろう。

185 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/15(水) 10:11:22 ID:TFPgvS7Z

>まともな人がまともに経営しても、成功率は５パーセント

まともじゃねえから
生活保護受給者は鍼灸治療を無料で受けることができることを
知らねえし手続きもできねえんだろがよヴァカ（笑）

186 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/15(水) 10:20:38 ID:TFPgvS7Z

ちなみに日本鍼灸師会会員対象のアンケート調査では
平均年収が６００万円という結果が出ています。残念！

187 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/15(水) 10:40:08 ID:tCq4DJDy

残念ながら、より正確な調査では鍼灸師の年収は二百万ないよ。鍼灸師が保険を使うには医者の同意がいるから。

188 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/15(水) 10:43:16 ID:tCq4DJDy

入学させたくて嘘の成功話書くのはやめなさい！

189 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/15(水) 10:44:01 ID:RkW1bWZN

>>186
師会に入らない理由で最も多いのが入会金が払えないから、だったと思ったが。
入会金を払えてる、という段階でフィルターがかけられている。

190 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/15(水) 10:55:32 ID:TFPgvS7Z

そのより正確な調査って何？１８７先生の類友？
入学させたくなくて好い加減なローカル話書くのはやめなさい！

191 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/15(水) 11:24:21 ID:/EbuKlKT

何度資料だせばきがすむんだ？

192 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/15(水) 11:30:31 ID:D+AmYK+g

うん、その資料を見たいな！

193 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/15(水) 11:30:53 ID:FKpLiiZM

このスレ見てると虚しくなるだけだな。
一部の裕福層を除いて、数千円払ってまで鍼灸マッサージ治療を受けたがる人間が居ないんだよ。
獣性やら整形なら数百円でやってくれるから、大半の庶民はそっちに流れるさ。
例えは悪いけど、衣料業界だってユニクロとか激安店が勝ち組になってるだろ？
商店街の洋服屋なんて誰も人が入ってないよ。
食えない物は食えない。
ごく数%の人は食えてるけど、
それを、さも当たり前の様に語られても困る。
ま、こんな所で宣伝してもたかが知れてるけどさ。

194 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/15(水) 11:36:06 ID:FKpLiiZM

資料
(平成18年10月実施) 報告書
発行：社団法人東洋療法学校協会
発行日：平成19年3月
http://www.toyoryoho.or.jp/book/an_3rd.pdf

現実はもっと酷いよ。

195 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/15(水) 11:52:58 ID:D+AmYK+g

>>194さん
書かれてる内容を見ましたが、このスレでの今の話題と何ら関係ないんですが…

196 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/15(水) 12:00:10 ID:RkW1bWZN

>>195
このスレって年収と将来性のことだから関係あるはずだが。

197 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/15(水) 12:00:45 ID:BDIZ3Mnl

入学の勧誘も酷すぎる。家族を入学させろとかウザイんだよ。パンフもゴミになるから送らないでくれよ。たのむよ。

198 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/15(水) 12:05:59 ID:TFPgvS7Z

>>195
要するに「より正確な調査」ってのが
実は１８７先生や１９３先生のローカルな類友調査なわけですよ（笑）

199 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/15(水) 12:06:08 ID:RkW1bWZN

>>197
入学案内を送るなら講習会とかの案内を送って欲しいところ。
学校から離れた田舎に住んでるとそう思う。

200 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/15(水) 12:12:13 ID:PyBsGv/G

>>185-186
スレを盛り上げるための釣りだろ？wwwwwww

今どき鍼灸師の平均年収が600万あるなんていってたら笑われるぞ。
つうか怒りすら覚えるぞ。
過去5年以内に卒業して500万稼ぐ奴がどれだけいると思ってやがんだよ。
食えていっているヤツ（年収200万程度の稼ぎ）さえいないってのによ。

食えてると威張っているやつは卒後15年くらいたったジジババで、
時代が良かったころの上客掴んでいるやつだよ。
新規開業の難しさは言葉では言い尽くせない。

201 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/15(水) 12:19:55 ID:PyBsGv/G

まあ鍼灸で食えるなんていってるやつは、今年なんにも知らずに鍼灸学校に
入っちゃった情弱だろ。
あとは入学金目当ての教員か。

そろそろ入学テストシーズンだし、あのてこの手で入学させる事を目論んだ
学校関係者が儲かる儲かると騒ぎ出すころだね。

202 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/15(水) 12:22:47 ID:TFPgvS7Z

育ちがどうあれ周囲がどうあれ時代がどうあれ
畢竟おまえ自身の能力・運命・顔や雰囲気の問題だろ？

203 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/15(水) 12:36:38 ID:5rfxzzge

卒業してもくえないのも酷いが、こないだみたいに在学中に廃校というのも酷いよな。

204 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/15(水) 12:43:13 ID:PNPWs2Bm

黒・・・・・大学日本・・・・
も近々廃校だけど、
募集停止じゃなくて
お金がなくなって夜逃げ倒産だからもっと悪質。
当然、債権者集会みたいな説明の場は一切ないはず。
そんな誠意のかけらもない。

205 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/15(水) 12:53:40 ID:1Z3H6ZEr

何の見通しもなく、一時のブームで急に乱立した鍼灸師専門は潰れるのもいきなりだろ。インチキ語学教室感覚で始めるたから駄目になる。生徒の大半が仕事につけなければ紹介などあるはずないだろ。

206 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/15(水) 20:33:41 ID:GUO1G2Fp

>>202
他のスレにも昼時しか書き込んでないし、内容的にも教員だろうなw
外の世界を知る為にも夏休みは鍼灸院で働くといいよ。募集があればだけどw

207 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/15(水) 22:19:20 ID:gpWbxBER

鍼灸師、柔整師がまともに食べていけない資格だと言うことは、はっきりしている事で、
今更、言い争うような話ではないんだけどね。
今、話すとしたら、鍼灸資格、柔整資格を無駄に金儲けで入学させる輩の処分をどうするか。
そこしかないでしょ。
さすがにいきなり在校生がいる中、廃校ラッシュは可哀想だから、
廃校までに資金確保をしてもらうようにして、生徒には学校の経営状況を調べるようにすべきだね。
やばいと思ったら、経営者の家を押さえておくとかさ。
学校の金を持ち出さないようにしないと。

208 ：弱者救済の会：2009/07/15(水) 22:26:43 ID:ODv030sk

バカいってんじゃねーよ。柔は勝ち組なんだよ。鍼灸は負け組だけどな。
あと医者はヤブなんだぞ。

209 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/15(水) 23:06:45 ID:bzff/Phx

>>206
そうなんだよね。他のスレもこのスレも>>202のような教員と、
昼間部(午後１時～４時に授業中)の学生と、学校を中途退学して
ニートしてるのばかりで、本当の開業鍼灸師はいないw

210 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/15(水) 23:08:16 ID:gpWbxBER

>>208
そういうアンタも病院で生まれ、予防接種も受けているでしょうがｗ
いい加減、インチキ保険請求をする柔道整復師を増やすのはやめな。
柔は不正請求ですら生活できない程、過当競争だろ。
お前さんは、まずは脳の検査をしてきな。
前頭葉に腫瘍でもあるんじゃないか。

211 ：梅安：2009/07/16(木) 05:06:13 ID:RNjn+rB/

＞本当の開業鍼灸師はいないw
俺はただの開業鍼灸師だが
木曜は休診だわ
役所とジムに行く日だね
ジムに小生意気な鍼灸師1年坊が来るんだが
此処で書かれてるマンマなんで笑えるよ

212 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/16(木) 07:13:37 ID:r48bNlMS

>>211
アンタも流行らない自営業店主の自慢話だね。
何一つ、特別な話はない。
お前自身は、さも皆が知らないだろうと語っているだけ。
そこに気がつかないで連投。
入り口の初心者と自分を比較して誇らしげに自慢だろ。
はっきり言って、早々に見切りつけて転職した連中の方が、
社会性も先見の目もある。
常に自分が正しいと思っているだろ。
梅安さん。
鍼灸師の現状を理解できていない時点で企業ではやっていけないだろうけどね。
大企業で同じレポート出したら爆笑もの。

213 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/16(木) 07:19:27 ID:r48bNlMS

現状では、鍼灸師資格を取得する価値はない。
１００人の現役高校生がさまざまな進路相談をしてくる。
確かに企業の新規採用は減っているが、鍼灸専門への進学を相談されたら、
まず、まちがいなくやめろと言うね。
現状では、高校生に鍼灸で生活は無理だと話すのが適切な指導。
その上で、別な進路を紹介する。
もちろん、これが良いという仕事は簡単には見つけづらいが、
すくなくとも柔道整復や鍼灸学校への入学したいというなら別な道を勧める。
それが、現状を知る俺のアドバイスだね。
気力や根性、経営方法を考えるべきなのは、現状を続けなくてはどうしようもない人だけ。
門戸に立つ人には、非常に厳しい実態を教えるのが大切なんだよ。

214 ：弱者救済の会：2009/07/16(木) 07:52:55 ID:L9Euxj2x

バカいってんじゃねえよ。医者はヤブのくせに柔を目のかたきにしやがって。俺は産婆に取り上げられ柔道整復という高度な医療を受けてここまで生きてきたんだよ。不正不正というが証拠はあるのか？

215 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/16(木) 07:59:52 ID:Z0vlKdL8

>>194
３０～３４歳の２３万そこそこの月収が鍼灸あんま師全体の平均月収のピーク
だというのがすごい。
その中には教員も含まれるだろうし、人を雇ってる院長もいるだろうに。
普通の専門職だったら熟練の技による能率向上とかがあるはずだが、この業界に
関してはハッキリと「体に無理がきかない年齢になったら食えない」という
データが出てる。

216 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/16(木) 08:05:11 ID:qcGA/+GZ

低偏差値以外で、この道に入るのは変人である。

これはマジ！

217 ：梅安：2009/07/16(木) 08:08:20 ID:RNjn+rB/

>>212
鍼灸師の数は多いかもしれんが実際に治療、開業の意思がどれだけあるか
解らないな
正直「向いてない人には鍼灸治療者になるのは無理」
で更に「経営者に向いてない」にも関わらずなろうとする
学校が食えないのに嘘ついてるというより
食えるように教育して無い事が一番問題

どれくらいを流行るというか解らんが
明日金曜の予約は8割位まで満タンだよ
週末だから更に電話も掛かるだろうし忙しいわ

あなたが上記に書いたように治療者として向いていない
経営者として向いていない人間なら転職を勧める
サラリーマンも無理だろ
公務員がいいんじゃないか
公務員の給料はしれてるが仕方ないわな

218 ：梅安：2009/07/16(木) 08:11:08 ID:RNjn+rB/

はっきり書けば
此処まで卑屈な業界はありえないぞ
結局続けるにせよ転職するにせよ
前に向かうしかないのになんでこんなに卑屈なのか

金が無いと心まで蝕まれるようにおかしくなるのか

219 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/16(木) 11:20:49 ID:/sPEsIQ3

最近に鍼灸学校を卒業した人たちは、就職がなくて、困っているはず、
誰かを恨まないと、やっていけないと思うよ。

220 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/16(木) 11:30:54 ID:0h9csfXx

学生時代を楽しく過ごしたんだから、恨まなくてもいいじゃん。
みんな、楽しい思い出いっぱいあるでしょうに。

あとは、治療なのかインチキなのか訳のわからない世界に執着せずに
普通に生きていけば人生ばら色だよ。

221 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/16(木) 11:56:12 ID:JXBGWWPT

必死な学校関係者がいますね（笑）

222 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/16(木) 12:02:52 ID:ZqDxLbC0

>>217
梅安
アンタは１から１０まですべて馬鹿な発言だなあ。
鍼灸師という職業全体が、まったく食えていないんだよ。
１０万人の鍼灸師がいるとして、９万以上が貧困。
その９万人にはアンタより優秀な人はたくさんいる。
平均年収２００万以下、卒業生の大半が失業。
卑屈になって当然。
人間一月も無収入近ければ、貯金も減り、先行き不安から生活の為に仕事をどうしても探さなくてはならない。
鍼灸師の資格を取った卵達には、残念ならがこの先は道がない。
ほとんどが転職している実情。
彼らは現実の悲劇に直面して、しぶしぶ転職、あるいは接骨で不正していきているんだ。
そういう悲劇を生み出している学校。
まずは、現実を広く知ってもらうのが、大切な治療。
アンタは成功の一例だけをあげているが、そういう話は誰ももとめていない。
パチプロがパチンコで生活できると自慢しているにすぎない。
そういう話はスナックでママさんとしなさい。
いくらでも自慢話につきあってくれるからさ。

223 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/16(木) 12:11:15 ID:ZqDxLbC0

医者や弁護士は過当競争で厳しい実情を新聞に投稿している。
この業界くらいだぞ、ここまでどうしようもないのに、黙って根性論を唱えているのは。
もう絶望以外何者でもないだろ。
仮に来年、６０００人が入学して３年後どうする？
５年後、１０年後、この鍼灸や接骨でほとんどの人が生活していることはまずない。
この状況を知らないから入学した。
仮に別の専門、介護や看護、工科系でもいいが、他の業種であれば、まだ役立つ。
鍼灸、特に柔道整復師の資格は、まったく役に立たない。
それでも学費が安ければいい。
４００万、ダブルで１０００万、３年も投資して、得られる物がほとんどない。
いい加減な英会話教室に年間１００万、３年で３００万投資するのと同じだろ。
在学中に学校は倒産する可能性もある。
そういうリスクを十分に学校は説明しないでしょ。
国家資格にふさわしくない。
それだけに実情を知る鍼灸師が言わなくてはダメなんだよ。
梅安、アンタの情報は誰も知りたくない、知る必要もない話。
これからの人は、１００人中、何人くらいが成功して、平均してどのくらい稼いでいるか。
将来性はどうか。
安定して、稼げるか、転職の際に資格はどういかせるか？
そういう話が知りたい訳。
わかったかな？、

224 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/16(木) 12:13:26 ID:I09cpicZ

梅安は聞く限り、1％と言われる勝ち組だろう。

だけど、自身の成功事例のみで業界を語るべからず。
語るなら治療効果ぐらいにとどめるべき。

225 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/16(木) 12:14:39 ID:JXBGWWPT

梅安は有名な基地外だから相手にすんな

226 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/16(木) 12:24:56 ID:pL/cfu/c

「償還に際し、被保険者が当該施術に係る療養費の受け取りを他の者に委任し、受け取ることが可能である。」
という記述が追加されてる
療養費の支給基準　平成21年度版

これ全鍼会のおかげらしいぞ。

227 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/16(木) 12:57:47 ID:9BagNaJB

梅安てラーメンなんやで

228 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/16(木) 13:29:50 ID:bmFbWmFi

現実に鍼灸院が儲かるというのなら、自分で鍼灸学校に入学せずに、経営セミナーでも
受講してから、駅ビルテナント借りて鍼灸師雇って院をやった方が学費４～５００万分
浮くと思うよ。
どうせ就職にあぶれた鍼灸師がワンサカいるんだから。優秀な奴経験ある奴選び放題。

しかし現実は、鍼灸院より、看板に「あれも治りますこれも治ります痩身も出来ます」
って書いても罰せられない整体の方がまだ儲かるんだな。

229 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/16(木) 14:02:33 ID:qcGA/+GZ

>>228
大甘w

230 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/16(木) 14:09:56 ID:9BagNaJB

>>228
て、ブルーカラーでもええからサワリーマンにあこがれとる
中卒の整体学校教員は巣に帰れや！

231 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/16(木) 14:14:30 ID:d4uDdMWV

>>159
その大学は儲け主義のアホ学長のところ？

232 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/16(木) 14:25:39 ID:X/YoSn83

梅安って人が元はどの板にいるのかしらないけど、
俺は食えてると言いたいだけなら巣に帰ったらどうかな。

233 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/16(木) 18:07:26 ID:bc6g3aiK

>>232
板はここでいいんじゃないか？
スレはともかく。

234 ：梅安：2009/07/16(木) 20:20:30 ID:RNjn+rB/

どうすれば食えるか書いてるのにそんなにこの業界が嫌なら
とっとっと辞めればいいと思うな
俺は泣き言は大嫌いでな

確かに学校乱立で教育は滅茶苦茶だわ
何も出来ない鍼灸師だらけ
君らは売る商品（治療結果）が無いのに
買ってくれないと駄々こねてるようにしか見えん
同意書取れば保険使えるだろ
新規参入で近隣の医者に頭下げてお願いするのがそんなにいやなのか
自分が同意書かく立場になったとして考えれば解ることだ
小生意気な奴に書いてやろうとは思わないだろ
これは昔相当苦労して回ったから今があるんだよ
単純に「努力」だ
１％しか食えないというが其れは少なすぎるわ
市場はあるんだよ
ただしあなたたちが黙って椅子に座ってても患者は来ないよ
今の患者は「治らないから行く所が無い」んだよ
だから法規制の外の整体などの宣伝に騙されてるにすぎない
治せる鍼灸師が社会要求の多い疾患に対して
それでも心配なら一定の結果を出すようなグループを作り
インターネット通じて工作したら充分食えるよ
鍼灸でしか結果の出せない疾患など沢山あるじゃないか
しかも相当数の患者が見込めるような疾患がわんさかあるぞ
難しいとしたら「鍼灸の必然性の売り込み方」だと思う
しかし
売る商品が無い奴に限って「社会が悪い」と嘆く
鍼灸学校の乱立を嘆いてもはじまらない
今の卒業生など教えなければ何の使い物にもならんし
あなた方に実力があるなら営業の妨げにはならんよ
私のところでは「体力」「理解力」「返事がきちんと出来るか」で雇用してる

235 ：弱者救済の会：2009/07/16(木) 20:50:01 ID:L9Euxj2x

実際には接骨をして鍼灸で療養費請求。違法だからな。

236 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/16(木) 21:55:28 ID:fRE0g4aa

>>234
お前はもう病気だね。
日本語が分からないのか？
飛行機が落ち続けたら、無事に到着した体験談よりも、落ちている現状を話すべきでしょ。
市場はあるというが、全体の動向からも経済は見える。
鍼灸の市場はないんだよ。
お前が鍼灸市場があるように見えるのは、ダメな人の中で明らかにミステイクがある人を知っているにすぎない。
全体の中で、適切な経営、高度な技術で経営をしてもまともに生活ができない割合の方が高い。
全体をしっかり見て、実情を伝えない限り、いつまでも食えない資格に高い学費と時間を浪費する被害は止まらない。
だいたい、お前が成功しているかも怪しいし、成功しても日本の都道府県全体を調査した訳でも、失敗した人の全員の技術を知る訳でもないだろ。
将来伸びる力をもったやる気ある若者が接骨院で不正請求のバイト。
勉強して開業した才気ある若者が、一日１万も稼げず数年後に転職。
そんな状況。
成功している人の平均年収も２００万もないだろ。
これは世間一般には悲惨な状況。
それに鍼灸師に入学している人は、普通の人だよ。
日本のダメ人間だけが、集まって構成されている特別低脳な集団でもない。

237 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/16(木) 22:03:51 ID:aYRxg4dy

儲かってる儲かってるという割には、定休日に会食のお誘いも無いようだｗ
そんなんで時代の流れが読めるかよ。
同業者同士患者が帰った院内で缶ビール飲むのが関の山か？
朝８時と夜８時に２ちゃんする休日、悲しいね。

238 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/17(金) 00:20:18 ID:zdAs+Y6/

>>234
自民党の議員が麻生が悪い、麻生のせいと騒いでいるようなものか？

239 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/17(金) 06:00:04 ID:zdAs+Y6/

>>235
マッサージはいいのか？
指圧はどうなんだ？

湿布売るのはどうなんだ？

240 ：弱者救済の会：2009/07/17(金) 07:17:29 ID:zKvjOXJy

実際には接骨をしていてあ・は・きの療養費を請求したりすると犯罪だ。

241 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/17(金) 08:00:54 ID:zdAs+Y6/

>>240
あはきの療養費の請求なんて医者の同意なかったらダメじゃん？

お前、免許持ってんのか？

242 ：梅安：2009/07/17(金) 08:04:07 ID:IQopZP9j

＞鍼灸の市場はないんだよ。
あるよ
更にこれからも増え続けるな
なんで無いと思うのか全然解らない
増え続けるウツ症状も慢性の頭痛もＩＢＳもＮＵＤもだ
最近増え続けてるが「一般医療機関で改善しない」からどうにかしてくれ
と当院には患者がくるんだが
今後もこれらが一般医療機関で「治る」事は無い
何故なのかは長くなるから書かないが、あなたに免許あれば解るはず
実際そんな患者が激増してる
これは鍼灸師が何とかしなきゃならない仕事なんだが
君は大丈夫か？そんな市場も理解できて無いのか？
こんな私でも免許とってから治療に迷いがなくなったのは
10年過ぎてからだから焦らなくていいと思う
何一つ症状の改善も約束できないのに患者は来ないよ
私は治療前に本日の改善目標を患者に約束してから治療してる
達成できなければその患者さんとの関係は終わる位の覚悟でやってる
それとね改善していくように導くから「先生」なんだけど
其れも解らないだろうな
こんな事すらわからない人は業界に不要だから
とっとっと辞めてもらって結構
患者が迷惑するだけだ
才気あるだの若者だの書いてるが
俺に言わせれば「技術も根性も気合も覚悟も足らん」
あるのは「思い込み」だけだ
年200万の収入で「成功」ってアホかそれは「月」の金額だ
知り合いの医者からは「同意書取れば保険外も普通に取れる」のが羨ましいと言われる
保険病名以外「自由診療」が魅力らしいよ
それは鍼灸院の利点でもあるけどマイナスばかり考えてるんじゃないか？

>>237
休日の会食ってｗ普通は休み前に飲みに行くんだよ
休日は家族もあるんだからさ
ちなみに弟子は兎も角同業者とは飲まない
私のほうから情報の持ち出しばかりになるから
で経営の事話せば「羨むだけ」
治療の事話せば「そんなこと出来ない」
これじゃガキと同じだろうが

243 ：梅安：2009/07/17(金) 08:14:39 ID:IQopZP9j

ちなみに鍼灸師の市場があるのと
学校行っても食えないのとは関係ないぞ
技術レベルと言うのもおこがましい事しか出来ない新卒は
食えなくて当たり前
市場とは関係ない
患者が求めてるのは「結果」
結果は出すのが当たり前
患者はそのつもりで来るから
其れを何とかすると次は更に難しい患者を紹介してくれるｗ
その繰り返しで経験値も技術レベルも開いていく
で駄目な所は食えないとなる
「患者が私を選んでくれない」と嘆くのは簡単だが無意味だわ
私で年延べ1万人治療してる
今まで勤務時代も入れたら15万人位の経験値が頭に入ってる
あなたとは違うんだよ

244 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/17(金) 08:25:12 ID:ZC8dNRO4

↑の長文をまとめると。

漫画家で食えてる人はいます。
歌手で食えてる人はいます。

こんなとこか。

245 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/17(金) 09:15:01 ID:0JJWfW5l

梅安の勧誘は浅原に近いね。
まったく常識が通じないね。
内容も嘘、過剰な表現が多い。
初めての人は、ここまで支離滅裂だと逆に引くな。

246 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/17(金) 09:29:47 ID:zdAs+Y6/

>>244
歌手、漫画
一発ヒットすれば何年間は食える。

鍼灸
今日治って明日治らなかったり、一生懸命やって悪化したり適当にやったら治ったり…訳がわからん世界である。

247 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/17(金) 09:30:51 ID:LzVOEX2M

>>242
会食って飲み会のことだと思ってるの？

248 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/17(金) 09:41:17 ID:o+MLEz2u

>>243
どうやって技術や自信をつけてきたのかには興味がある。

ただ、勤務時代とあったけど、労基法的にまともな勤務先もないのがこの業界の実態だったりするわけで。
なので一人でもやれる方法があったら教えて欲しいかな、と。

249 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/17(金) 10:01:50 ID:Ay9u84df

スナックに行けば、梅安のような自称実業家、社長、歌手など、いくらでもいる。
延々自慢ばなし。
周りの状況も気にせず、くどくど自分の成功を嘘と誇張で話まくる。
迷惑なんだよね。

250 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/17(金) 11:06:38 ID:fgO+rtsz

自慢話に聞こえるか、希望の話に聞こえるかはその人次第だけど
それだけでその人の人生観が見えてしまうよ。

251 ：梅安：2009/07/17(金) 11:16:28 ID:7kT0Ziid

私は自慢話はしてないぞ
どうすれば食えるか知りたいと言うから
書いてるだけだ
大事な要点を此処で書いても
拗ねた無能なアホしかいないなら無駄だな

252 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/17(金) 11:22:07 ID:fgO+rtsz

彼らからしたら成功者のアドバイスは余計なお世話なんでしょう。
自慢のつもりはないでしょうが自己主張なのには違いないですから。
私は素直に参考にさせていただきます。

253 ：梅安：2009/07/17(金) 11:37:10 ID:7kT0Ziid

そうねじゃぁ
まず間違いなく成功する要点を箇条書きにしておくよ
1、治せる事
2、体力があること（鍼灸師にかぎらず）私はベンチは200ｋｇ挙がるから
3、諦めない事
4、探究心があること（昨日と同じことはしない）位が必要
5、ストレスに負けないこと
6、先に頭下げたら相手も下げてくれるという事を忘れないこと
7、市場要求の高い疾患は何が何でも物にすること
8、私が患者だったらこの先生に体任せてもいいのかと考えること
9、治療費の高安では無く内容に比して患者が得できるようにすること
書いてみるといかなる業界にも当てはまる当たり前の事ばかりだよ
鍼灸師は食えないというけど医者も最初は食えない（最近マシになったが）
歯医者も勤務などしてもたかがしれてる
私だけ不幸だというのは弱者の弱音、常套句

>>247
あなたの言う会食の意味が解らないから教えてよ

254 ：弱者救済の会：2009/07/17(金) 11:47:31 ID:zKvjOXJy

呼んだ？こちら弱者救済の会ですが。

255 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/17(金) 11:51:49 ID:CL41hSZY

暇で～すぅ
誰か予約入れて～ぇ

と、言ったところで・・・・・

何か、面白いこと無いかな

256 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/17(金) 12:08:06 ID:TqtXHHPu

梅安ってやつ知能低そうだな

257 ：梅安：2009/07/17(金) 12:11:52 ID:7kT0Ziid

>>248
先程から読み返すと柔違法マッサーの下働きしかなく
希望も無く云々と書いてある。
わたしならそんな時にどうすれば最短でこの患者の希望する
状態に出来るか手順と揉み方を考えながら工夫するよ
何筋緩めて次に何処やってこれではじめて目的の部位が治療できるってことは
当たり前にあるわけで患者を診る訓練期間だと考えず
漫然と手動かしてるから毎日つまらなく「金」の事しか頭に無く
自分の技術が一体幾らで売れるのかという冷静な判断も出来なくなる
そんな例は幾らでも見てきたから
此処を読んだ若い衆は少し考えてほしいと思う
治らず放置されてる患者は大量にいるから
治せる鍼灸師が増えて世間の価値観が変化していく事を望んでますよ

258 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/17(金) 12:13:02 ID:ta20b2Ps

梅安よ、時々この情けない奴らについ言ってやりたくなる
気持も分かるがもうほっとけよ。どうせ何言っても通じないんだから。
だから病気も治せない、患者さんも来ない、生活もできないんだから。
自分の基準じゃない。患者さんの立場になってすべてを考えてみろ。
そこから導きだされたものを改善していけばほっといても患者さんは来る。
無理だ、不可能、需要がない、不景気、学校はだめだ。
一番ダメなのはお前らだよ。人を治す方法は鍼灸の医学書やその他の本を
よめばいくらでも書いてある。
病人がいなくなるか、全ての疾患を医者や病院で治せるようになったら
廃業するしかないが、よい治療を求めて彷徨っている患者はいっぱいいる。
それすらも分からないんだな・・・

259 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/17(金) 12:18:47 ID:sJNLoLnQ

梅安さー、少しは仕事しろよ。毎日暇なのは分かるが、ハロワくらいいけよ。

260 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/17(金) 12:20:56 ID:CL41hSZY

自分の技術が一体幾らで売れる
おまえも金かyo（‘o‘）

261 ：梅安：2009/07/17(金) 12:29:30 ID:7kT0Ziid

>>258
普通の価値観の人がいて安心したよ
あなたの書いた事全くそのとおりですよ
しかしなんでこんな事が解らないのかな
人（患者）の立場にたって考えられないというのは
ゆとり世代の弊害だろうか

262 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/17(金) 12:32:39 ID:TqtXHHPu

＞どうすれば食えるか知りたいと言うから書いてるだけだ

消えろと言っている人の方が多いですがそっちのほうは無視ですか？

263 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/17(金) 12:33:22 ID:DftuAtQf

>>253
梅安よ。
あまり笑わせないでくれよ。
70年代のスポーツ漫画のど根性先生だろ。
その内容じゃ、本にもならない。
せめて、もう少しマシな話たのむよ。
恥ずかしいからな。

264 ：梅安：2009/07/17(金) 12:37:47 ID:7kT0Ziid

>>262
駄目男は業界から消えれば良いよ
そのほうが早い
>>263
何処の業界でも言われること
鍼灸特別じゃない
これが出来ないならお前は食えないから現業公務員でも受けなさい

265 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/17(金) 12:40:13 ID:fgO+rtsz

解らないのではなく既に諦めた人間が集まってるのではないか？
脱落者に何言っても無駄だよ。

266 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/17(金) 12:41:13 ID:nZmiuW/h

梅安よ、お前にたりないものが、三つある。
分かるか？

267 ：梅安：2009/07/17(金) 12:49:27 ID:7kT0Ziid

>>266
是非教えてよ

268 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/17(金) 13:04:05 ID:vAOKEgdP

1　謙虚さ。
2　思いやり。
3　厳しさ。

お前は厳しい事を書いていると思っているかもしれんが、実は違う。
お前は無知な素人に甘い成功話だして、誘っているにすぎない。
現実は九割が仕事につけず、年収200万。
現実をしっかり伝えるのが教育なんだよ。
だいたいお前、学校経営者だろ？

269 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/17(金) 13:15:39 ID:CL41hSZY

月１６万も有るのか　"（´ﾛ｀）"ガァーヮン

270 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/17(金) 13:26:12 ID:TqtXHHPu

>>264

>>262はお前宛だろｗ

271 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/17(金) 13:51:50 ID:13GaybUC

自分は必ず、儲かるという人が出ると聞く質問がある。

『ではあなたが今から店をたたんで、知り合いの全くいない土地に開業したとしたら、人並みに食えるようになると思いますか？』

今回は梅安氏。
是非お答えください。

ちなみに今まで食えると言った方は一人もいませんでした。

つまり実力も経験もある人でもこの条件下では食えないと言っているのだから、それより劣る一般鍼灸師は言うまでもないだろ。

おっと梅安氏の返事がくるまえに断定したら失礼か。

272 ：梅安：2009/07/17(金) 14:22:19 ID:7kT0Ziid

＞1　謙虚さ。　謙虚だから今までこられたよ　いつも内省するからね
＞2　思いやり。これだけの事を無料で書いてるのは業界の先輩の思いやり
＞3　厳しさ。　わたし並に厳しく経営していけば食べられない事など無い

＞お前は厳しい事を書いていると思っているかもしれんが、実は違う。
＞お前は無知な素人に甘い成功話だして、誘っているにすぎない。
＞現実は九割が仕事につけず、年収200万。
＞現実をしっかり伝えるのが教育なんだよ。
＞だいたいお前、学校経営者だろ？

はっきり言うが誰が悪いと槍玉に挙げてあなたの所得が増えるのか？
患者が増えるのか？
無駄なことは止めなさい
自分に無理だと思ったら転職しなさい

>>271
食えると思うよ
どうすれば食えるかは散々書いたでしょ
それを一からやりなおすだけ

わたし学校経営者って笑わせないでくれよ
わたしが教員ならこんな体たらくの学生は作らない

273 ：弱者救済の会：2009/07/17(金) 14:23:44 ID:VHHab11J

バカいってんじゃねえよ。医者はヤブなんだよ。だから自民党は進級しの同意書を撤廃しようとしているんだよ。なのにみんなが自民党を目のかたきにするから。頼むよ自民党を。医者はヤブなんだよ。

274 ：梅安：2009/07/17(金) 14:23:45 ID:7kT0Ziid

275 ：梅安：2009/07/17(金) 14:28:50 ID:7kT0Ziid

何度も書いたんだが
今まで書いた事実践すれば食えるよ

>>268
もう少しましな事書きなさい
これだけエッセンスを書いてるのは思いやりだ
謙虚にいつも内省してるから改善し今がある
わたし並に厳しく経営すれば普通に食えるよ
なお学校関係者ではない
私が教員ならこんなレベルでは世の中には出さん

276 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/17(金) 14:40:11 ID:ZC8dNRO4

>>273
自民党の伊吹は同意書撤廃に反対らしいが。

277 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/17(金) 14:42:10 ID:fgO+rtsz

同意書撤廃してそのまま保険が使えるようになれば最高なんだけどな。

278 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/17(金) 14:48:22 ID:TqtXHHPu

イタイ奴が１人いるなあ・・・

279 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/17(金) 14:53:43 ID:mhzBWKrC

>211 ：梅安：2009/07/16(木) 05:06:13 ID:RNjn+rB/
>＞本当の開業鍼灸師はいないw
>俺はただの開業鍼灸師だが
>木曜は休診だわ
>役所とジムに行く日だね

実は、毎日が休診日。

280 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/17(金) 15:09:48 ID:aocsMgyT

梅安よ。
お前のエッセンスの凄さはわかったから、もうここの書き込みは必要ない。
後は本にして売れ。
バカ売れだよ。

281 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/17(金) 15:15:32 ID:TqtXHHPu

株式会社が倒産した場合、たとえ代表取締役でも自分の出資金の範囲内での責任だから、
出資金が回収できなくなるだけで、私財を会社の債務のために提供する必要はないけどね。

もし取締役全員に債務の弁済責任があったら、日本はホームレスだらけだよ。

だけど、中小企業やオーナー会社の場合、金融機関や取引先との口座開設の際、
代表取締役や役員に連帯保証を求めてくる場合が多い。
個人で連帯保証人になった場合は、会社として債務を返済する責任が発生するため
個人の資産を債務の返済に充当する必要がある。

どうもロッシーの場合は、過去のお宝コレクションを持ってるところを見ると
私財を処分したようには考えにくい。
個人保証はしてなくて、会社の倒産でチャラか、会社は潰したけど経営権を売り渡して
切り抜けた感じがするんだけど。どうだろう？

アジャとの裁判の判決も「会社は××支払え」だったら、会社が倒産してしまったとき
当然支払う義務もないわけ。というか、会社が潰れそうなときに会社を辞めた取締役が
自分の取締役報酬だけ確保しようとしたところで疑問視されるけど。
取締役には経営責任がつきまとうから、債務の順としては従業員の給与の方が先。
次が取引先。
経営陣の報酬なんて一番あとだから、アジャへの支払いなんて会社が潰れた時点でナシだろう。

282 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/17(金) 15:22:20 ID:mhzBWKrC

>>280
ムリムリ。
『夢☆極貧鍼灸師ラーメンさんの日誌』さえまだなのに。

>211 ：梅安：2009/07/16(木) 05:06:13 ID:RNjn+rB/
>＞本当の開業鍼灸師はいないw
>俺はただの開業鍼灸師だが
>木曜は休診だわ
>役所とジムに行く日だね

この人は毎日が休診日の只野２ちゃんねらーがお似合い。

283 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/17(金) 15:23:38 ID:13GaybUC

そもそも梅安氏は開業場所のことは言及せずに、努力すれば食えるというあたりに本当に分かってるのか？と疑問が残る。

オレが開業するにあたり一番重要視したのが開業場所だからだ。
万一今の場所以外で開業したら、さらに低収入になってただろう。

業界を深く見つめている人間なら、努力だけでは食えないと必ず言うよ。
食えていても『自分は運がよかった』と理解している。もちろんそこに謙虚さもあるのだけどね。

284 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/17(金) 15:24:45 ID:TqtXHHPu

鍼灸院やってベンツに乗ろう、ビル建てよう...
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/kampo/1183310429/

285 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/17(金) 15:56:44 ID:CL41hSZY

ベンツに乗ってビル持ってるやつ鍼灸院やってみよう
の間違いじゃない

286 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/17(金) 16:07:22 ID:zdAs+Y6/

>>283
良い開業場所だったら
今は目の前に同業がオープンするっての(笑)

流行っている奴の近場で開業しろが鉄則だよ。

287 ：梅安：2009/07/17(金) 16:15:07 ID:od5yuGxO

駄目な奴ほどいつまで経っても駄目な理由が解るスレだな
開業場所だのでガタガタ言うが
私が最初開業したのは3階で階段上がらないと駄目なところ
初年度から黒字だったよ
なぜそう出来たか「俺様凄いだろう」と書いたか？
なんでこんなにアホなんだろう
眩暈がするわ

ちなみに本など書く気は無いしこんな事で儲けようとも思わん
そういう余計なこと考えずに精進したら食えるんじゃないかね

288 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/17(金) 16:37:11 ID:TqtXHHPu

消えろといわれてもいつまでも消えない粘着基地外よりマシｗ

289 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/17(金) 16:38:33 ID:TqtXHHPu

流行ってない鍼灸師くらいにしか自分の自慢できないんだろ、結局。
度胸があるなら医者の板でも行ってそこで自慢してきたら？（笑）

290 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/17(金) 16:43:06 ID:E0s5fHJ+

２ちゃんで零細鍼灸師相手にしかアイデンティティーを確立できない奴・・・
逆に哀れになってくる・・・

291 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/17(金) 17:00:37 ID:PCS7R0hR

鍼灸関連のスレを読んでて思うんだけど・・・。

本当に現在鍼灸師やってるやついるの？
内容にものすごく違和感があるんだが・・・。
しかも素人か学生の匂いがプンプンする。

梅安さん。
あんたも漫画ばっかり読んでないで
はやく鍼灸の免許とりなｗ

292 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/17(金) 17:05:37 ID:As1JSDbY

>>290
そんなこと言うと自己顕示欲が余計エスカレートするぞw

293 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/17(金) 17:23:13 ID:ZC8dNRO4

俺は鍼灸師だけど他職だよん♪鍼灸整骨院で働いてたときは、なんでも捻挫でアンマばっかし、
不正レセプトは仕事に汚い部分は付き物だと割り切ったが、鍼灸の練習にもならない(俺は古典派だし)から辞めたよ♪
アンマは元々、できるしレセプトも分かるし　何も得る物なし。
金のためなら他職。　同意書撤廃でも起きたら戻ってくるよ。

鍼灸師って他職に就いてもいつか戻りたいと思うのよな。

294 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/17(金) 17:44:06 ID:ZTjtd1yR

おつかれさま

295 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/17(金) 19:03:17 ID:owGTIxwZ

梅さんが言ってるのは、患者が来てからの話だな。その前段階で患者が来ない
鍼灸院が多いんだよ。あと、鍼灸師として働ける鍼灸院がほとんどない。
毎年6千人の卒業生を受け入れるには6千軒必要になる。1軒で2、3人雇っても
2～3千軒は必要。それを毎年、そんなに鍼灸院がありますか?
もし上手い事鍼灸院が見つかっても鍼は打てずマッサージと雑用の日々。
梅さんは鍼灸師として修行できたようだけど(のべ人数みると病院か接骨だろうか)
大半はそうでない事を考慮しないとね。それと、マッサージが主ならまだしも、
鍼灸師に必要なのはベンチを何キロ挙げられるかの筋力ではなく、集中力と持久力だと思う。

296 ：梅安：2009/07/17(金) 20:06:18 ID:od5yuGxO

集中力は射撃してるんだよ

297 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/17(金) 20:13:03 ID:Yk5Ts9Kl

>211 ：梅安：2009/07/16(木) 05:06:13 ID:RNjn+rB/
>＞本当の開業鍼灸師はいないw
>俺はただの開業鍼灸師だが
>木曜は休診だわ
>役所とジムに行く日だね

もう秋田県、毎日が休診日の人の鍼灸院ゴッコ。
他のスレもこのスレも>>202のような教員と、
昼間部(午後１時～４時に授業中)の学生と、
学校を中途退学してニートしてるのばかりで、
本当の開業鍼灸師はいないw

298 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/17(金) 21:37:53 ID:xv4kQdP8

梅安は住人の地域格差や過当競争。
交通手段や世帯構成などの影響をまったく関係ないと言っているからな。
２００キロの鉄棒持ち上げるとか、アホな発言が笑える。
次は、どんな笑いをくれるのだろう。
まあ、将来が絶望的な鍼灸学生には良い癒しかもしれないな。

299 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/17(金) 22:17:22 ID:cORNvi3T

いや、ラーメンやってた時と同じく
複数の端末から「釣り」→「叩き」→「煽り」の自演だろ。
このワンパターンぶりは、すぐわかる。
もう少し頭を捻って別のやり方で改めて来てほしい。

300 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/17(金) 22:18:16 ID:cORNvi3T

てか、本当に忙しい人はこんな所を見て、
さらに長文してるヒマはない。日々１分１秒を惜しむ生活を
送っている。

301 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/17(金) 22:26:16 ID:owGTIxwZ

>>296
どう言う意味？

302 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/17(金) 22:44:19 ID:QnG5tQ1/

鍼灸師は世間から必要とされていない現実も解らないオカルト集団

303 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/17(金) 23:08:00 ID:3s2y6I5k

鍼灸院ゴッコなんか面白くないだろ
ゴッコなんだからどうせやるならお医者さんゴッコにしたら？ｗ

304 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/17(金) 23:58:13 ID:V5AJyV9i

>>1～303

最初から理学療法士取れてれば
皆さん安泰でしたのにねw

305 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/18(土) 00:55:09 ID:b/Z9mZGy

>>304
回数制限やら供給過多で
どうなんだろうね。
それだったら看護師の方が魅力的と思うが。

306 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/18(土) 01:48:53 ID:MUu3hhuV

柔精子だけはやめた方がいいな。
極貧になるか犯罪者になるかの２択だからな。

くっくっく。

307 ：梅安：2009/07/18(土) 06:39:54 ID:aY7p2SRr

>>301
集中力維持の為に射撃をしてるんだよ
クレーとライフル両方ね
体調悪ければ中らないから言い訳出来ないでしょ
一定の体調維持に役立つし事故は絶対起こせないから
集中してやるからね
それ以外は朝ロードを自転車で走るよ15キロ位
それやってから腹筋ね50回ワンセットで4セット
1時～4時まで中休みがあるからジムに行ってる
筋トレはその時やってる
働きすぎて体壊したことあるから体調維持には気をつけてるよ
死ぬまで鍼持とうと思うから此れくらいはやっておきたい
でんぐり返しの女優もスクワットしてるしね

308 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/18(土) 07:20:22 ID:S7jIfvlx

朝ロードを走ると言いつつ６時から２ちゃんかよｗ
腹筋５０回を４セットってのも今どきのトレーニングの常識からかけ離れてるな。
もっと効果的なトレーニングはいっぱいある。
こんな奴が患者さんに運動のアドバイスをしてたら怖いな。

309 ：梅安：2009/07/18(土) 07:46:12 ID:aY7p2SRr

今日は雨降りで危ないからロードは中止なだけ
全く口の減らない奴らだわ
君らで私の体力についてこれるわけ無いじゃんｗ
若い頃からの鍛え方が根本的に違うよ
運動部に在籍程度じゃお呼びじゃないから

私でもゼロから始めて2000万の可処分所得を得るのは
私でも体壊すくらい過酷だったなと思い出した
なんか解った気がするよ
君らの体力じゃ鍼灸院経営は無理だ
途中で倒れるのがオチだわ
腹筋はこの程度は最低やらないとパンプのかけらも無い
出来れば300回は行きたい所だが昼にまたやるからな
朝はこんなもんだろ
君のご立派なトレーニング理論は結構だが
結果が出ないと絵に描いたもちなんだぞ
治療にも言えることだがね
今日は50回ワンセットじゃなく100回ワンセットじゃないと
全くパンプしなかったわｗ

310 ：梅安：2009/07/18(土) 09:44:14 ID:Rtv2OZXa

すみませんでした。
もう荒らしはやめますので許してください。
今後は精神病院で治療を受けます。

311 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/18(土) 10:13:06 ID:6zQQjgcQ

一貫性のない稚拙な文章だなこいつ

312 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/18(土) 10:16:18 ID:4Mu7rcv6

ドラクエと一緒で売れると（成功すると）アンチが騒ぐもんだ

313 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/18(土) 10:25:38 ID:6zQQjgcQ

馬鹿も叩かれるけどね、普通に（笑）

314 ：梅安：2009/07/18(土) 10:48:54 ID:8+XoLrbe

>>310
精神科医は連れがいるから紹介するぞ
措置入院でもするか

ねたみそねみで他人のアドバイスは聞き入れず
自意識だけが過剰ですぐに人のせい
または社会が悪いとかいうのは
昨今のクソ教育の賜物だろうな
県鍼灸師会の役員も同じようなもんだがｗ

315 ：梅安：2009/07/18(土) 10:56:30 ID:Jwxsz9B9

ふふ、簡単に釣れてるしｗ
２ちゃんで零細鍼灸師相手にしか自己顕示できない哀れな奴（笑）

316 ：ｵｰｿｺﾞﾅﾘｽﾄ：2009/07/18(土) 10:59:28 ID:Jwxsz9B9

誰が鍼灸師なんか妬むのか？ｗ
本気で言ってるとしたらバカだぞコイツは
医者レベルならわかるけど

みんなお前の書き込みは不要といってるの気づかない？
招かざる客なのに空気読めない社会不適応者
まあだから鍼灸師くらいにしかなれないのか

くっくっく。

317 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/18(土) 11:03:02 ID:5M5LB8sw

普遍的な説、一般的な状況を客観的に見られず、
自分一人の考えや状況からでしか物事を見られない。

典型的な知的レベル低い奴の主張ですな。
書けば書くほど自分の知的レベルの低さを露呈しているのに、
それにも気づいていないという。

318 ：梅安：2009/07/18(土) 11:04:35 ID:5M5LB8sw

自意識過剰なのは僕の方でした
ごめんなさい。

319 ：梅安：2009/07/18(土) 11:07:57 ID:Jwxsz9B9

支離滅裂なのも精神病のせいです。
２ちゃんくらいでしか僕の自己顕示欲は満たされないんです。
社会には僕より下の奴より上の奴が多すぎて・・・。

優しい人は僕のために鍼灸師としての成功話、聞いてあげてください。

320 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/18(土) 11:16:30 ID:b/Z9mZGy

>>316
こいつは何一つ役に立たない無資格モンですから(笑)

321 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/18(土) 11:18:49 ID:SWtVBNI/

じゃ俺からもアドバイスだ。
ねたみそねみなどせずちゃんと聞き入れろよ。

この社会、医療のトップは医師だ。
医師免許は医行為のほとんどすべてができる免許だ。
生活も困らないし将来性もある。
難しいけど必死で勉強すれば君もなれる。がんばれよ。

322 ：梅安：2009/07/18(土) 12:00:37 ID:8+XoLrbe

本当に馬鹿しかいないなぁ
君らが足りない頭で幾ら考えても無駄だよ
君らは使われる側にしかなれない
ウチではお断りだがｗ
ＩＤ出しながら梅安名乗って何が楽しいんだか
とりあえずお前らが馬鹿だからウチは忙しいよ
これからもグダグダ人のせいにして生きていけばいい

323 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/18(土) 12:01:41 ID:Jwxsz9B9

はいそうですそうです
わかったらもう来ないでね

324 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/18(土) 12:03:30 ID:PEh8buWJ

たかが鍼灸師でここまで遠吠えできる奴って・・・ｗ
自分が一番馬鹿なのになｗ
都合の悪いことにはまったく答えていないし。

325 ：梅安：2009/07/18(土) 12:04:20 ID:8+XoLrbe

馬鹿で貧乏だと解ってるなら
少しは謙虚になれよ無能なんだから

326 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/18(土) 12:04:56 ID:WYOyHiG+

>>323
梅安さんにはこのスレしかないんです。
ここでしか築けないアイデンティティが崩壊しちゃいます。
追い出さないであげてください。

327 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/18(土) 12:06:21 ID:WYOyHiG+

は？俺医者だけど何か？
ついに反論できずに暴言吐くだけになりさがりましたな（笑）

328 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/18(土) 12:07:13 ID:WYOyHiG+

>>325
おい、>>321のアドバイスちゃんと聞けよ

329 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/18(土) 12:08:33 ID:D32aw29N

なれね～yo　あふぉ（＾ロ＾）

330 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/18(土) 12:09:11 ID:Jwxsz9B9

ああ、だから他の鍼灸関係のスレにいないのに、
「年収・将来性」のスレで吠えてるわけね（笑）

わかりやすいステレオタイプな奴だな（笑）
面白いからお気に入りに入れとくわ

331 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/18(土) 12:12:18 ID:Jwxsz9B9

ちなみに俺は鍼灸等東洋医学とまったく関係ない職種だから。
勘違いしないでね。
２０代後半から母親扶養してるし、結婚もしてる。
別に鍼灸のアドバイスなどどうでもいいわけ（笑）

単なる論争ウオッチャーと思ってくれていい。
楽しいよこのスレ。

332 ：梅安：2009/07/18(土) 12:15:27 ID:8+XoLrbe

貧乏人どもよ空しいだろうな
金が無いってのはつらいなｗ
ははは
君らにはまともなアドバイスは猫に小判
自分の無能さを恨めよ

333 ：梅安：2009/07/18(土) 12:17:00 ID:8+XoLrbe

年収200万って何？
私の小遣いにも満たないが
よくそれで生活してるね

334 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/18(土) 12:17:29 ID:Jwxsz9B9

だんだん化けの皮が剥がれてきましたな。
アドバイスとか聞こえのいいこと言ってたけど、
少しずつ本性が出てきてるよ。面白いね。

当直明けで眠いけどもう少し相手するか。

335 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/18(土) 12:21:18 ID:D32aw29N

>>332
やっぱり、銭かyo（＾ロ＾）ごりっぱ

336 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/18(土) 12:28:39 ID:4Mu7rcv6

>>331
だとしたら本当のキチガイだね。
家族が君のレスを見たらなんと思うかなｗ

337 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/18(土) 12:39:01 ID:D32aw29N

>>334解離性ナンチャラカンチャラかyo（＾ロ＾）キメ～

338 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/18(土) 12:51:41 ID:Jwxsz9B9

梅安クンがＩＤ変えて必死ですね

339 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/18(土) 12:57:04 ID:D32aw29N

予約キッタァーー（＾ロ＾）たまには客くるのｙｏね（＾０＾）

340 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/18(土) 13:18:27 ID:Jwxsz9B9

>>336
結局自ら馬脚を現しました
単なる自慢野郎でした。しかも大したことないことをこんな場末のスレでｗ
度胸あるならこんなとこで線香花火やってないで病院・医者板にでも来いってのｗ

こういうイタイ奴ファビョラせるの楽しいやん
おまえらだってウザイと思ってたんだろ？

341 ：梅安：2009/07/18(土) 15:18:03 ID:40WLcGrQ

イタイのは食えないお前らで
俺の小遣い程も無い年収でグチグチと言うしかない
能無しの事だよ
化けの皮以前に散々教えただろ
それ理解しないで馬鹿が集まって傷の舐めあいかｗ
早く鍼灸業界辞めろよお前らのような能無しは迷惑なだけ
鍼灸師だから立場が弱いんじゃない
お前らが無だから立場が弱くなるんだ
それ自覚して早く辞めろ

342 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/18(土) 16:04:40 ID:D32aw29N

お仕事おｗ
あっら～、何人いるのyo（＾ロ＾）鍼灸梅子安子

343 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/18(土) 16:12:47 ID:faUoeHzC

普段は、自称成功してる人には噛みつかないオーソにすら
噛みつかれるんだから梅安はある意味凄いよw

以前、きゆう師と言うのが同じような成功談を書いて叩かれてだが、
最後まで暴言は吐かなかったな。きゆう師は人間が出来てたって事かw

344 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/18(土) 16:22:00 ID:4Mu7rcv6

オーソはあきらかにニセモノだろうがｗ

345 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/18(土) 16:22:01 ID:5/vgJKt3

金持ちの余裕がねえな。梅安は。

まあ雇われが鬱憤はらしてんだろ。

わかります。

346 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/18(土) 17:17:42 ID:D32aw29N

>>341　珍灸痴の立場考える前に
　　　　　自分の立ち位置考えろyo（＾ロ＾）

347 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/18(土) 17:17:46 ID:b/Z9mZGy

>>327
おいおいw
どこかのレスにもあったけどさ
医者はプライドがあるからこんなスレに来ないっての(笑)

本当に医者だったら相当に、こっ恥ずかしいよwww

348 ：梅田職業安定所：2009/07/18(土) 17:21:38 ID:3KHWJlFw

最近しかしこのスレも伸び率スゴイな（笑）
まあええわ。みんな～、時間管理、ちゃんとせな
夏休みなんかすぐに終わってしまいよんで！
レスすんのは国家試験の勉強を済まして受かって
からでも遅ないよ！勉強頑張れ！

349 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/18(土) 17:23:47 ID:faUoeHzC

>>309
典型的な体育会系脳だな。某教育大の強姦魔達と同じだと言ったら言い過ぎか？
そこまで体力(筋力)を強調するのは、ベルトコンベア式の鍼灸接骨院か
強揉み主体のマッサージ院だからだろう。梅安の体力理屈でいくと
流行ってるはずの高齢鍼灸師は“体力がないから流行ってない”と言う矛盾が生じてくるな。

p.s.そんなにお金あるなら少し貸して下さい。無利子でお願いします。

350 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/18(土) 18:00:06 ID:D32aw29N

>>348　二年前に合格yo（＾o＾）　
　　　　　あふぉが、頑張りすぎて燃え尽きたドォ～yo（＾ロ＾）

351 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/18(土) 18:32:39 ID:b0+zjzxc

>>347

それ以前のわざわざ医者だって言わないって・・

それと梅安は筋トレする暇合ったら予備校に行って医者になれって
ここで言う前に医者になってから言う無い内容だな。

ただ医者になったらここには来ないとｗ

鍼灸の中にマジで医師が治せない病気を治しているとか信じているやつがいるから
そういうたぐいか？

352 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/18(土) 18:36:15 ID:b0+zjzxc

それとここのやつが鍼灸を弱くしてるんじゃない

梅安が自分の治療院を大きくしてそこで優秀なスタッフを育てて
そこから鍼灸師の地位とやらを高めればいいだろ

２ｃｈは日本の数％しかいない高収入のやつが大量にいる場所だからな
俺も鍼灸教育機関にいたが、学生が駄目な以前に教員やそういう根性論を言ってるやつが
問題があると思うぞ

353 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/18(土) 19:59:56 ID:Jwxsz9B9

>>351
そや
鍼灸師ごときが威張る内容やない
まあだからここでしか吠えられないんだな

354 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/18(土) 20:03:14 ID:eHg+Bk5c

「自称」医者でも自分より上が登場すると
途端に黙ったなｗ
単純だな梅何とか

355 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/18(土) 20:35:05 ID:D32aw29N

お医者さまは、保険治療しかしないyoだyo（＾ロ＾）
右足悪かったら、左足疲れるdo－（＾o＾）

356 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/18(土) 21:15:45 ID:gBeqKdXA

とりあえずＩＤは確認しようね。

俺、つられた？

357 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/18(土) 22:51:01 ID:b/Z9mZGy

夏休みだから学生や教員が参入してるのか？w

358 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/18(土) 23:33:24 ID:nhBzrVVW

鍼って「金」が「減」って字に似てね？

つまり金が減る資格
てか金にならんw

359 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/18(土) 23:47:26 ID:gBeqKdXA

>>358
鉄は金を失う

360 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/19(日) 01:39:56 ID:nF5BZ3PT

陰極まれば陽になる。

貧乏極まれば　　　　w( ▼o▼ )w オオォォ!!

361 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/19(日) 01:52:38 ID:5SGLwY4v

>>360
スーパーサイヤ人みたいなもんか？

362 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/19(日) 01:57:11 ID:5SGLwY4v

皆さん合コンなどで職業
鍼灸師って言えます？

僕は無理だわ
恥ずかしくて死にたい

363 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/19(日) 02:58:38 ID:3+aE3rw0

梅安が言ってることちょっと読んだけど、まぁほぼまともだなぁ。
ただ俺も食えてる側だから分かるけど、ここに書いてる理由が自己満のためだから突っ込んだ内容を書いてない。
自分で苦労して手に入れたものは書いてないから叩かれるんだよなぁ。

かくいう俺もここに吹き溜まってる馬鹿に教える気なんてさらさらないけど。

梅安の年収等には疑問が残るけど、やってけてるとは思うね。
梅安さん自己満頑張って下さい(^ｑ^)

364 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/19(日) 06:52:58 ID:K1RwvGV0

>>363
食えてる側からワザワザお越し下さり誠にありがとうございます。
貴殿も自己満のための書き込みだけでなく、自分で苦労して手に入れたものを
吹きだまってる馬鹿に教えて下さい。さもないと叩かれますよ。

365 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/19(日) 08:02:29 ID:g2KDTUka

>>362
学生の時にカッコ悪いんで｢医療関係です｣とボカシたら｢医学部ですか？｣とツッコミまれ、本当の事をいったら｢どんな仕事なんですか？｣だと(笑)

366 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/19(日) 08:22:29 ID:/58mSSiG

梅安よ。もうほっとけ。こんな吹き溜りにいる奴らは。
俺たちだけでご縁のあった患者さんに鍼灸の素晴らしさを
伝えていくしかない。こいつらは鍼灸師以前に
人間として落ちぶれている。
皆に問いたいが、貴公らはなぜこの職業を選んだ？
学校に入り、卒業し、就職も独立も生活も困難なことが分かって
落ちぶれてしまったのか？だから治療の素晴らしさも分からないままなのか？
なら昔の自分と一緒だ。そこから独学で這い上がった。
鍼灸の勉強もそうだが、経営に関すること、人を治すのに必要な
ことには時間とお金を費やした。
開業当初は場所も悪かったので本当に患者さんが来なかった。
でも腐ることはなかったぞ。いつか沢山の患者さんに来院して
もらえるように、技術も人間性も良い空間も創っていこうと
考えて行動してきた。
まだ夢半ばだが今は仕事が楽しくてしょうがない。
そして仕事が充実していればプライベートも充実する。
努力を馬鹿にするやつがいるが、全てはそこに通じる。
自分もまだまだやることはいっぱいあるけどな。
それはまだまだ伸びしろがあるってことだろ。
だからうれしくてしょうがない。自分はもっと成長できる。
鍼灸じゃなくてもいい、今までの失敗も忘れていい。
貴公らの心がけ次第でいくらでも未来は変えられる。
これからの人生、自分なりの力で自分なりの良い未来を
切り開いていってほしい。

367 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/19(日) 09:03:36 ID:JNYuEzC5

>>358
まあ、そないにしか考えられんのは性格が湿っぽいから
やろな。可哀想にな。
悪いことは言わん。医療関係の仕事はやめた方がええ。
患者さんが可哀想や。
患者さんからも二度目は近寄らんやろけどな。何処でも
嫌われもんやろ。

鍼ってのは「金」が「咸」、カネを皆、封じてくれる。
「咸」は「感」の原字、
周易六十四卦の「艮下兌上」の形で、相手が真心を感じ、
応じてくるさまを示しとんねやで。

368 ：ダイナマイト関西：2009/07/19(日) 09:25:59 ID:JNYuEzC5

>>362
なるほど淋しいやっちゃな。でもな、他に何するにしても自分に誇り
がない奴は技術的な自信も生まれて来んし、逆に技術に自信ないから、
誇りも生まれんもんやで。

369 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/19(日) 09:56:29 ID:/VfOJjXk

おはです*＾o＾*
今日も、予約ないけど　がんがるどー

370 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/19(日) 13:03:41 ID:8eCV5Qkn

暇すぎてドラクエ９一週間でクリアしちゃったよ。

371 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/19(日) 13:08:23 ID:g2KDTUka

>>370
早くそれを中古屋や売ってくれ。
俺が買うw

372 ：梅安：2009/07/19(日) 13:08:56 ID:n9OD9LcD

苦労して手に入れたものは弟子には教えてる
というか此処で書いても文章だけでは理解できないと思う。
一番苦労したのは地域医療の一角として住民から
何かの時は頼りにされるような人間でいることかな
昔の患者さんも忘れた頃に何かトラブルで来てくれるから
困ったときに頼られればそれはそういうものだと思う
今日は日曜だが当院は営業してるよ

373 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/19(日) 13:32:51 ID:/VfOJjXk

重いyo*＾o＾*

374 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/19(日) 14:09:23 ID:3+aE3rw0

あのー……そんなマクロな話じゃないんですよ。
例えばですがね、箇条書きされてた中に治せることみたいなんがあったと思うんですが、もちろん色んな本を読まれたと思うんですよ。
その中で臨床にとても役立った本とかね、またはこの先生を師事してよかったとかね、言えると思うんですがねー。まさか独自に編み出したとか言わないですよねー(笑)

それとか患者の立場になって考えたものでね、従業員にも徹底させていることとかあると思うんですよ。俺ですらあるんですから、年収二千万も叩きだしてるんだもの。さぞいいものがおありでしょうに(笑)

マーケティングにも触れてましたっけ？まぁ経営考えてるでしょうし強み、弱み、機会、脅威、これらを上げてもらえるだけでも参考になりますし、初期の事業計画書とかもこれからの人には勉強になるんじゃないでしょうか。

しかし読解力ないんですねー梅安さんは。普通こういうものを指してると察するでしょ。

まぁそこは置いといて。お願いしますよー、梅安さん。ここまで細かくお伺いを立てたんですから答えて下さいな。

375 ：梅安：2009/07/19(日) 14:47:08 ID:n9OD9LcD

解剖の本を手元にまず置くことかな
ドンドン忘れるから
私はウシノスケとグレイを置いてる
読むべき本としては今は古典となってるけど
頭痛・めまい・しびれの臨床―病態生理学的アプローチ
植村研一　医学書院
頭痛も眩暈も痺れも臨床上よく出会うから
ヤバイ場合の鑑別が必要なのでこの本推薦する

自分で考えた治療方法は沢山あるよ
ただここで書いてくれはないだろうと思うから
自分で考えて努力したほうがいいね

376 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/19(日) 14:53:02 ID:O4RBYApV

私の父は40歳を過ぎてから鍼灸師になり、開業しました。
最初の10年ぐらいは生活に余裕がなかったのですが、
その後は年収は1000万は超えるようになりました。
現在70歳前ですが、現役で仕事をしています。
今後ますます社会が高齢化するわけですし、
やり方しだいではニーズはあり、潜在性のあるお仕事だと思います。

ちなみに、私は継きませんでした。
他の後継者の方を見つけた方がよいのではないかと話をしましたが、
父は１代で終わらせるつもりのようです。
少しもったいないと思っています。

時の試練をこえ残った技術であり、
すばらしいものだと思っています。
是非、次世代にもその良さを伝えていってください。

377 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/19(日) 15:28:41 ID:0Ls3sApp

自演ばっかのオナニースレだなｗ

378 ：彦次郎：2009/07/19(日) 15:40:50 ID:c9jI2KmK

なんでもかんでも教えて教えてってｗ

秘伝でもあると思ってんのか？
あるとしても、それはこんなところで
不特定多数の人間に伝わるもんじゃないだろうに。
「俺にはわかる！」なんて天才君が多いのかね。

給料安いとか文句ばっか言ってないで
頼むから自分で師を探して修行してくれ。
バイトしながらでも頑張ってくれ。
俺がいいたいのはそれだけ。

379 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/19(日) 16:15:08 ID:/VfOJjXk

今日も　予約　1人　ガンがッたho　*＾0＾*

380 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/19(日) 17:31:21 ID:g2KDTUka

>>376
大概40過ぎてからなんてのは、感が悪くてモノにならんのだが…
大したものである。

381 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/19(日) 19:09:29 ID:R39h+z71

>>372
ふーんw

短い夏の日曜日にふびんですな！

382 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/19(日) 19:12:51 ID:R39h+z71

>>366
高校生の時に准医師の資格だよと
騙されて学校入りまんたw

入ってから嘘に気付きましたウホ

383 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/19(日) 19:16:27 ID:R39h+z71

>>378
秘伝て北斗神拳？

384 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/19(日) 19:17:26 ID:R39h+z71

>>379
乙カレo(^▽^)o

385 ：梅安：2009/07/19(日) 20:05:07 ID:djG9W2yv

>>381
平日休むから大丈夫だよ
射撃場も空いてるし
道路も空いてるし
かえって気が楽
日曜は半ドンだから大したこと無いしね
今日は家族で鰻でも食べるよ

386 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/19(日) 20:18:46 ID:T0+8aoKY

准医師ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｯ

柔整にすら下に見られてるのにｗ

387 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/19(日) 20:19:37 ID:T0+8aoKY

ここは

梅安のオナニーを鑑賞するスレ

になりました

388 ：梅安：2009/07/19(日) 20:44:41 ID:djG9W2yv

>>387
参考図書は書いてみたが役に立ったか？

389 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/19(日) 21:08:10 ID:T0+8aoKY

なんで鍼灸師ごときが言った参考書を
医者が読まにゃならんのよｗ

390 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/19(日) 21:22:24 ID:XsdO1659

そうだそうだ！
自称｢医者｣の著書『ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｯ』を
読んでやってくれ！！！

391 ：340：2009/07/19(日) 21:28:58 ID:T0+8aoKY

自称「金持ち鍼灸師」よりゃ数段マシ（笑）
こんな下界スレで吠えてないで病院医者板にでも自慢しに来いってのｗ
昨日から言ってるだろｗ

392 ：340：2009/07/19(日) 21:30:54 ID:T0+8aoKY

しかし鍼灸師どもは自分達が准医師とか本気で思ってるのか？ｗ
どこかのスレで「西洋の医師・東洋の鍼灸師」などと
基地外じみたこと書いてあったけどさｗ

ほんまに笑える連中だ。

393 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/19(日) 21:40:08 ID:XsdO1659

そうだそうだ全くおっしゃる通りｗｗｗ
東洋医学板「鍼灸師の年収、将来性。」で｢医者｣、
病院医者板にて「金持ち鍼灸師」を自称する！！
それこそが王道ですよねｗｗｗｗｗ
まったくおっしゃる通りｗｗｗ感動しました！ｗｗｗ

394 ：340：2009/07/19(日) 21:40:18 ID:T0+8aoKY

そういや柔整の連中は病院医者板にスレ持ってるぞ
奴らも勘違い甚だしい連中だがここにいる鍼灸師よりマシだな
板違い板違い言われながらも健気にがんばっとるぞ

お前らも鍼灸のスレ立てたらどうだ？
あっちの方が住人多いし盛り上がるぞ。
板違い言われたらスルーしとけばいい（笑）

395 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/19(日) 21:40:57 ID:/VfOJjXk

>>384

明日も、ガンがルdoー　*＾0＾*
今日も、梅子安子二人いるyo（。。）お医者たままde

参考図書は見栄えするのka　中身はコロコロコミックだよne　*＾0＾*

396 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/19(日) 21:46:57 ID:XsdO1659

>>386-387,394
はいはい、そうですそうですｗｗｗ
板違いこそが王道ですｗｗｗｗｗｗ
やはりミリオンセラー「ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｯ」の
著者はおっしゃることが一味違う！！！

397 ：340：2009/07/19(日) 21:50:40 ID:T0+8aoKY

お前、全然おもしろくないよ？
梅安の弟子？

398 ：340：2009/07/19(日) 21:55:40 ID:T0+8aoKY

いやあ、別に自分の素性を明かすつもりはなかったんだけど、
鍼灸師ごときがエラソに解剖をどうたら言うてるから、つい（笑）

お前は解剖なぞしたことあるのか？とねｗ
もちろん、カエルじゃないぞ。

399 ：３９０：2009/07/19(日) 21:56:01 ID:XsdO1659

>>386-387,394，397
>梅安の弟子？

なんでそうなるんっすか！？
あなたのファンですよｗｗｗ
ちなみに病院医者板のどのスレですか？
あなたのレス番も教えて下さい。
ID:T0+8aoＫＹさん

400 ：340：2009/07/19(日) 21:57:26 ID:T0+8aoKY

アンカーのつけ方くらい覚えような
いくら鍼灸師でも

401 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/19(日) 22:00:55 ID:baBDUN7s

鍼灸師って馬鹿ばかりなんだな
柔整よりはマシって聞いてたけど同じだな

402 ：３９０：2009/07/19(日) 22:01:25 ID:XsdO1659

>>400
早く教えて下さいよ、自称｢医者｣(ID:T0+8aoＫＹ)さんｗｗｗ

403 ：340：2009/07/19(日) 22:03:12 ID:T0+8aoKY

お前はどうでもいいから引っ込んでろ
発言も面白くないし相手にするだけ無駄
俺がここに馬鹿にしに来てるのは梅安ってやつがいるからだ

それとも梅安の自演ですかな？

404 ：340：2009/07/19(日) 22:05:47 ID:T0+8aoKY

そんなに都合悪いんだったら別に
俺はお前にとって医者じゃなくてもいいぞ

ごく普通の上場企業のリーマンとでもしとこうか？
それでも鍼灸師よりは上だからな（笑）

405 ：３９9：2009/07/19(日) 22:08:03 ID:XsdO1659

>>403-404
え？アンカーのつけ方も知らないの？
実は病院医者板なんてハッタリなんっしょ？

406 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/19(日) 22:08:11 ID:3YJ9iDq6

自称医者に釣られてる奴は>>331をちゃんと読め

407 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/19(日) 22:10:24 ID:3YJ9iDq6

あ、わかると思うが>>331はID:T0+8aoKYの昨日の書き込みな

>>405
お前の方がアンカー滅茶苦茶だろうが
釣りのターゲットの梅安でもないのに全力で釣られてるしホンモノの馬鹿か？

408 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/19(日) 22:13:57 ID:T0+8aoKY

俺は、お前らの方が病院医者板に自慢に来ればいいといってるだけだろ
柔整もスレあるんだからって
俺が病院医者板でコテやってるなんていつ言った？

鍼灸師ってのは人体だけじゃなくて日本語も苦手なのか？

409 ：３９9：2009/07/19(日) 22:16:10 ID:XsdO1659

>>331 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/18(土) 12:12:18 ID:Jwxsz9B9
>>340 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/18(土) 13:18:27 ID:Jwxsz9B9
>>407 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/19(日) 22:10:24 ID:3YJ9iDq6

お互いヒマ人同士、朝まで語りましょうよｗｗｗ
で、病院医者板のどのスレ？

410 ：３９9：2009/07/19(日) 22:19:29 ID:XsdO1659

>>408
>>408
名前：340忘れてるよｗｗｗ

411 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/19(日) 22:21:09 ID:ROQHWdXH

こいつ梅安の自演だろ。
この前も自称医者が現れたら黙って、
他の名無しが大暴れしたし、同じパターン。

要するに自分より零細な鍼灸師にしか自慢できないんだよ。

412 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/19(日) 22:23:56 ID:T0+8aoKY

>>410
もうこんだけ書きこみゃＩＤで通じるから340は消したよ

413 ：オーソゴナリスト：2009/07/19(日) 22:27:20 ID:jqhtxawd

震窮死ごときが解剖を語り年収自慢だと。
今日一笑わせてくれるわ。
重度ＯＨ！骨折死よりは多少マシだと思ってたがな。

くっくっく。

414 ：３９9：2009/07/19(日) 22:30:16 ID:XsdO1659

>>411
>要するに自分より零細な鍼灸師にしか自慢できないんだよ。

要するにその零細な鍼灸師って、>>412の自称｢医者｣のこと？
あと、自演って…、そんな器用なこと…、
あんた以外にゃ思いつかないっしょｗｗｗ

415 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/19(日) 22:32:58 ID:T0+8aoKY

もはや理論崩壊ｗｗ

416 ：３９9：2009/07/19(日) 22:34:53 ID:XsdO1659

>>415
So you are！ｗｗｗ

417 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/19(日) 22:37:10 ID:Y75IXxt7

「自称」だと思ってるんならそこまでコンプむき出さんでも・・・
釣られすぎだし鍼灸師の恥やろ

418 ：３９9：2009/07/19(日) 22:39:01 ID:XsdO1659

で、いつ帰るの？病院医者板(笑)に

419 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/19(日) 22:39:40 ID:T0+8aoKY

>>414の日本語の意味がまったくわからない…
かろうじて解読するとどうやら俺に宛てた文みたいだけど？
その割にアンカー違うし・・・

420 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/19(日) 22:41:15 ID:+DL8ndND

>>419
大漁ですなｗ

421 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/19(日) 22:44:21 ID:T0+8aoKY

俺が帰るんじゃなくてお前らに来いって言ってんだよｗ
お前らというかID:XsdO1659じゃなく梅安って奴にな
それしか言ってないだろ。
なんで無関係な奴がやたら食いついてくるんだよｗ

いつ俺が病院医者板にスレ持ってるって言ったよｗ
コテやってるって言ったよｗ
何度言ったらわかるんだこの文盲はｗ

422 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/19(日) 22:45:26 ID:T0+8aoKY

>>420
いや、狙ってるのはちっとも釣れませんｗ
網にかかるのは雑魚ばっかですｗ

423 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/19(日) 22:47:23 ID:aCJoeBBq

オーソにまで噛み付かれてるやんかｗ
そのうち弱者救済の会も出現するぞｗ

424 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/19(日) 23:02:43 ID:3+aE3rw0

自称お医者さんって何科でインターン何年してどこの科まわったの？
あと柔整師よりもあくどい不正請求をやり、政治家に既得権を守るため、せっせと金を積んでる現状について一言お願いします。

425 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/19(日) 23:32:59 ID:baBDUN7s

いつの時代の人でつか？

426 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/20(月) 00:13:56 ID:Va4+rWm3

>>401
いえいえw

柔の方が頭良いですよ

427 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/20(月) 01:18:54 ID:JZ4NKrhp

ゴタゴタ無意味な書き込みが続いたが。
鍼灸師の大半がまともに食っていけない事実だけは変わらない。

平均年収２００万以下。
卒業生の９割が仕事につけず。

日本に数十人程度は稼いでいる奴はいるかもしれんが、大半は貧困。
その事実を理解して入学するか、辞めるかは判断したほうがいい。

一つ、忠告しておくと、
本当に食っている奴は、おいしい話はしない。
医者が俺は年収一億だとは自慢しない。
芸能院もな。
イチローが俺は年収３０億だ。
どうしたら稼げるか教えてやろうか？
無能な奴はやめろ。

などとは言わない。
かしこい人なら分かるよね。
まずは、この業界がどれだけ貧しいか、それを知っておくのが先決。

428 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/20(月) 02:58:48 ID:kXndKZk5

今日も乗り遅れた・・・

429 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/20(月) 03:08:48 ID:98R2qOTP

>>427
なるほど？

その通りだ！

430 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/20(月) 03:12:38 ID:98R2qOTP

若かりし日々と人生を返せ？

鍼灸と関わったばかりに
人生滅茶苦茶や？？？若かりし日々と人生を返せ？

鍼灸と関わったばかりに
人生滅茶苦茶や？？？若かりし日々と人生を返せ？

鍼灸と関わったばかりに
人生滅茶苦茶や？？？若かりし日々と人生を返せ？

鍼灸と関わったばかりに
人生滅茶苦茶や？？？

431 ：弱者救済の会：2009/07/20(月) 06:28:53 ID:TNA0Afha

バカいってんじゃねえよ。医者はヤブのくせに柔ばかり目のかたきにしやがって。久々の登場だがちょっと金が余ってハワイ（鳥取県の）にいってのバカンスだった。やっぱハワイはいいぞ。それにしてもなんだこの貧乏人のたまり場みたいなスレは？

432 ：梅安：2009/07/20(月) 07:01:50 ID:MPELuHK8

寝てる間に爆釣りだな
大人気スレに変わった
Ｋ君見てるとメールあったんだから
君も何か書いておいてね
腹筋してるからｗ
>>427
うちにくる弟子たちは必ず食えるように教育するから心配ない
＞T0+8aoKY
クリニックから当院に治療依頼が来るんだがどう思うかね？
鍼じゃないと出来ないことはあるわけで君は地域社会における
チーム医療とかけ離れた考え方をしてるなぁ
そういう閉鎖的なところが鍼灸師の嫌われる理由の一つだ

433 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/20(月) 08:35:25 ID:+K/vIwpT

教育程度で食えるようになるわけないでしょ。
本気で言ってるの？
オレの師匠は当時、弟子を通算60人はとったが食えている人は1人もいないと嘆いてた。
師匠自体は駅前で開業していて、やはり年収は2000万は越えていたな。婆さんだが。
その後オレは嫌われてクビになりw直後に開業して一応、食えている弟子一番乗りになったわけだが。
つまり成功を左右する重要なファクターは開業する場所とタイミングとHPなんだよ。あと最低限の見てくれとしゃべりね。
ちゃんと修行して教えを守れば食えるなんて弟子を騙すもんじゃない。

厳しい師匠だったが、『鍼灸師は今後食えない。食えるとしたら運がいい奴だけだ。』とのありがたい格言はヌルイ考えの頭でっかちの修行馬鹿に叩きこんでやりたいね。

434 ：梅安：2009/07/20(月) 09:18:13 ID:Gb/tY4ia

私は最低な場所からスタートしても食えたが
どう思う？
当時はＨＰも無かったな
その師匠は教育が下手だっただけだろ
60人教えて一人も食えないのはおかしいと思わんのか

435 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/20(月) 09:21:15 ID:2vsKBudp

>>432
寝てる間に？ (　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ嘘でっしゃろ？
ずっと起きてましたやん。
T0+8aoKY是おまえ自身ですやん。
自分の想い通りに進まんかったらファビョり
出すとこで同じ、わかりますやん。
で、最後>>421->>422？
「いや、狙ってるのはちっとも釣れませんｗ
網にかかるのは雑魚ばっかですｗ」て来てますやん。
回りくどくともわかりやすい自画自賛ですやん、
ラーメンさん。

436 ：梅安：2009/07/20(月) 09:26:48 ID:Gb/tY4ia

>>435
外れてるぞｗ
ラーメンて何？

437 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/20(月) 10:52:53 ID:ZYU00a6c

>>436
この板に居てラーメンを知らないのか！
さてはモグリだな。

438 ：梅安：2009/07/20(月) 11:25:13 ID:Gb/tY4ia

実は今日も仕事
半ドンだけど
終わってから天理にラーメンでも食べに行くか

439 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/20(月) 12:18:58 ID:STWwcQNN

ラーメンなら喜多方。

440 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/20(月) 13:42:59 ID:8cNSuOSd

先生、ラーメンやったら天理ら行かんと、
和歌山においなーよ。
こっちしかでんでん近いやろがえよ。
ほんまこの先生ったらかなわんわして。
流行ってる言うから行っちゃったら、
閑古鳥鳴いてて患者はワエ一人だけ。
そえも患者のワエ放りっぱなしで
ニヤけながらパソコンをｶﾁｬｶﾁｬしちゃあった
かと思うたら、今度は携帯電話をﾌﾟﾁﾌﾟﾁじょ。
ところで携帯何台持っちゃあるんよ？
ホンマ、もうちと真面目に仕事しやなあかんよ～

441 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/20(月) 14:04:33 ID:oWv4Rbeq

梅安さん場所悪くても食えた要因ぐらい自分でわかるでしょ。それをどう思う？て。
あんさん性格悪いわー。

442 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/20(月) 14:50:34 ID:2x8agKuE

まあ人間性がゼロなのだけはよくわかった
釣られて本性出したからもうアドバイスもくそもないしねw

443 ：梅安：2009/07/20(月) 15:57:21 ID:Pxd1m5ti

ここで人間性って笑わせないでよｗ
人間として能力不足だから食えないんだよ
鍼灸業界以外はみんな食えるような言い方こそ問題だわ
日本中でどれだけの会社が潰れてると思う？
更に言えば人のせいばかりにしてる人は鍼灸に限らず
何処の業界に行っても食えない
大学も自分が専攻した学科に関係する仕事に就くばかりじゃない
文系サラリーマンの多くは学生時代の専攻など関係ない
鍼灸も無理だと思うなら関係ない仕事すれば良いじゃん
私はそういう奴らが多かったから
「鍼灸」だけで食っていけるという見本を示すために頑張ったし
結果として実際可能だった。
決定的なアドバイスとしては需要を掘り起こせるだけの
技術的バックボーンがないと経営は無理だわ
昔に比べて今は駄目という人が出てくるがそれは間違いだ。
広告の法規制が変わっていない以上昔は「口コミ」しかなかった。
今はＨＰがあり常識の範囲で何でも書けるんだから良くなったんだよ
あなたたちのＨＰみて患者が来たとして再来院してもらえるかは
あなたたちの技量しだいでしょ
その技術さえ此処の書き込めとでも言うのか？
だとすれば甘えるにも程がある

444 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/20(月) 16:29:07 ID:STWwcQNN

>>443
ご説ごもっともな講釈ではあるが、ちと暑苦しいな。

445 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/20(月) 16:30:42 ID:oWv4Rbeq

別にあんたが示さないでもちょっとこの業界知れば億越える年収の人だっている。
俺はあんたが私の言った通りすれば食えるだの教えてやる感たっぷりで偽善者面してたのが気に食わなかったんだよ。
だからそのきしょく悪い面剥がせたからスッキリ(笑)

わざわざこんな吐きだめで自己顕示欲を満たしてるんだ。あんたは自分で言う程達見した人物ではないよ。
それに解剖学があんたのバックボーンなんでしょ。そんなんじゃ治せる幅がちっちゃすぎるね。
アトピーや不妊、果ては易疲労感等フテイシュウソすらままならない。
加えてこの板の人間にすら揚げ足取られる会話やロジックの組み方。

よくそんなちっちゃなキャパでやってけたね。それがすごいわ。

446 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/20(月) 16:31:03 ID:FU4m8EXI

ちゃわいしょ！ちゃわいしょよ、>>443先生！
だえもそがいなこと言うてないわいしょ！
皆が言うちゃあるんは、
最低は台風の日で一日12人だったか
最高は一日52人言うときながら
一日何回ワエら患者ほって２ちゃんねるばかえしちゃある
そんな何処そのおいやん、これ、あこまえがて言うてる
だけなんじょよ。
今日はは言うちゃあることマトモじょ。その通りじょ。
ほやけどよ、よう時間あるな。時間もったいなないか？

447 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/20(月) 16:51:44 ID:STWwcQNN

>>446
おいやん…
その、わけのわからん奇襲弁やめときぃな(笑)

448 ：梅安：2009/07/20(月) 17:02:28 ID:Pxd1m5ti

>>445
書いてくれたどれも得意だよ
残念だね
その程度の認識だから食えないんだろ
億単位で稼いでるなら稼げるんじゃねーか
稼げないなどと抜かすのは甘え
加藤諦三でも読みなさい
>>446
仕事の合間に書き込んでるんだが
今日はラーメンやめて焼肉でも行くよ

449 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/20(月) 17:24:11 ID:2x8agKuE

オナクラかここは？

450 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/20(月) 17:33:33 ID:rVpQBUhj

患者の立場で言わせてもらえば、普通の人は、ほとんど鍼治療を受けないよ。
今後、鍼で食べていくのは無理だと思うよ。

451 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/20(月) 17:40:23 ID:S1hUoscD

素人からみても、梅安さんの所で治療を受けたいとは思えない。
そもそも稼いでいる鍼灸師はみたことない。
だいたい生活難か、廃業転職しているでしょ。
意地張って流行っていると言い張ってもね。
来年学校に入学したいとはとても思えないだろ。

452 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/20(月) 18:06:38 ID:FU4m8EXI

そやっしょー、
患者が見ちゃある前で２ちゃんの画面キープしっぱなしやっしょ！
ちょっと兄やんからも言うちゃってよー！
あとよ、自営業者が「今日も仕事半ドン」らて可笑しな言葉遣うてよー
ラーメン食うとか言うてよー、今さら焼肉かえよ？支離滅裂、
中々一回吐いた言葉が優柔不断で決められやん
其処たえが足りへんのよなー、この先生はよー。
前にも「木曜は休診」とか言うちゃあったくせによー、もー毎日やして。
ほやけど、よー時間あるなー。
最低は台風の日で一日12人、最高は一日52人て言うたら
もっといそがしはずやして。どないにやりくりしちゃあんのよ？

453 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/20(月) 18:10:14 ID:FU4m8EXI

もしかして鍼灸整骨院ちゃわな？

454 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/20(月) 18:34:14 ID:oWv4Rbeq

さっき上げたの一つでいいわ。梅安なりに治す機序を述べてくれよ。

455 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/20(月) 18:40:50 ID:oWv4Rbeq

>>450患者の立場から言わせてもらえば、病院では何もしてもらえない、治らない主訴を持ってさまよってる人は確実にいる。
看板上げてれば分かるよ。

456 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/20(月) 18:53:55 ID:WBX3rGp3

世間では病院が足りなくて問題になってんだけど。
病院で何もしないのではなくて、気分転換のもみもみは保険ではやらないだけでしょ。

457 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/20(月) 18:56:28 ID:QdyarXkE

>>433
師匠とか弟子ってw

そんな事言ってるの今時
鍼灸師位やんｗW

458 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/20(月) 18:58:00 ID:WBX3rGp3

実際に梅安さんが病院でなおらない病気を次々に治しているなら、マスコミが取り上げている。
だいたい近所の地主を癒しておこぼれもらってるんだろ。

459 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/20(月) 19:05:58 ID:STWwcQNN

>>455
院長の立場から言わせてもらえば、だからと言って鍼灸院へ行ってみるかと思う人は殆どいない。
また医者で治らん人が簡単に鍼灸で治るものでもない。
過剰に期待されて結果出ないと、イラン悪評立てられて結果的に難儀する羽目になる。

460 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/20(月) 19:13:30 ID:0jTpyh2i

実際、鍼灸でなおらなくて、病院で検査したら重病というケースの方が多い。
もちろん、鍼やマッサージは気分転換の類だから、誤診で損害賠償くらうことはないけど。

461 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/20(月) 19:21:52 ID:FU4m8EXI

もーよー、慌てて質問レスを下げやいで、
>>441とか>>454のんとか、ワエの>>452の
質問に答えちゃんなあよ！

462 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/20(月) 19:54:30 ID:oWv4Rbeq

>>459そう思うなら早く転職するこったなー。

>>458おまえまだマスゴミ信用してんのかよｗｗ化石にも程があるぞｗｗｗ

>>456そういったことも含めてチャンスがあると捉えられないんですか？西洋医学バンザイにマスゴミ信者とかまじ盲目すぎて萎えるわ。

463 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/20(月) 19:58:28 ID:2fbh4zYj

アンタより信用できるよ。

464 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/20(月) 20:03:41 ID:oWv4Rbeq

確かに。

465 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/20(月) 20:21:14 ID:oWv4Rbeq

あーでも、有名だったら、大事なことなら放映されるはずっていうメディアの使い方は信用性ないな。
俺のが見ようによっては信用出来るかもしれんぞ。

466 ：梅安：2009/07/20(月) 20:58:06 ID:uXpgH5fv

>>441
はっきり言おうか「腕の差」それに尽きる
病院で治ってない当院で最近多い疾患だとな
ＩＢＳ、ＮＵＤ、成人型の喘息、抑鬱症状（これは精神科から依頼）
>>454
不定愁訴などと言ってる時点で解ってないから話にならん
不定じゃないんだよ
理由は自分で考えな
此処で答えを書くつもりは無い
>>452
ここに私の時間のやりくり書いて楽しいかね
「開いたときにササっと書いてる
ラーメンやめて焼肉でもいいじゃないか
俺の勝手だ
>>457
職人の世界はいまだに言うが
医者も修行と言ってるなぁ師匠といってもオーベンといっても良いじゃねーか
何一つ出来ないのに職人として勤まると思うのかい？
下働きからはじめるのは当たり前だろ
>>460
地域社会のチーム医療の一員と何度も書いてるだろ
怪しげな疾患は検査に出してるよ
当たり前ジャン
そこらの医院だって自前で解らないことは検査に出すだろｗ
そんな協力先も無しで経営しようなど言語道断だし論外だよ
＞鍼やマッサージは気分転換の類だから、誤診で損害賠償くらうことはないけど。
そんな馬鹿なｗその程度のことしか出来ないなら止めとけ

467 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/20(月) 21:15:11 ID:W2iMegj5

>>448
梅安先生、早稲田の出身？
加藤諦三をだしてくるのを見るとそう思ったり。

468 ：梅安：2009/07/20(月) 21:29:13 ID:uXpgH5fv

関西鍼灸短大ですよ

469 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/20(月) 21:50:07 ID:oWv4Rbeq

おお。なんか結構まともなこと言いだした。調子出てきましたね梅安さん。

フテイシュウソと言ったのは西洋医学ではそう総称するから付け加えただけで俺は弁証立てれますよ。
ただ、西洋医学は保険が徹底しているので、フテイシュウソと呼ばれる症状を持つ患者にはうまみがない。研究も進まない。

バイブルを解剖学に置いてらっしゃる梅安さんはどのような治則を持ってるのか、純粋に気になるんですよ。
話にならないと言わず、梅安さんが上げたものの中からでもいいんで教えて下さいな。

一つ私が弁証するなら、抑欝症。これは脾が弱り、くよくよ物を考えるくせがついた患者が神をくらくし、もっては心も弱らせ、心脾両虚証を形成することが多い。よって神門、心兪、太白など、ツボの反応やどちらにより傾いてるか考え、補法をくわえる。
養生法としては、気晴らしに向く散歩道を３０分程歩いてもらう。
脾は四肢を司るので散歩が効果的。

じゃあお願いしますね梅安さん。

470 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/20(月) 21:52:22 ID:KfICdhs2

おきゅ～ｗW

君ら皆おきゅ～ｗW

471 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/20(月) 21:55:20 ID:z1ixyJB3

梅安のいい加減な話はそろそろ終わりにして、
現状では卒業後進路がなく、仕事についても平均年収２００万もない実情をいかに世間に知ってもらうか。
入学前に実情を知らず、貴重な学費と時間を浪費して、最悪の状態になる２０代、３０代の若者。
そこを考えて行こう。

あまりにも酷いだろ。
就職先は、不正請求をする接骨院でバイト。
外国人の無資格労働者で社会保障もなく、安価でこき使われるバイト程度。
現状はあまりにも酷い。
鍼灸専門卒のお子様を持つ、親御さんの苦悩も察してあげるべきでだ。
この不景気で失業者は多い。
どんな仕事が有望か、あるいは学費や教材で多額の金を使い無職になるか。
そこをアピールしていく事が一番大切で、信用できない成功者の体験談は無視していこう。

472 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/20(月) 22:11:29 ID:0yKWvE/V

>>471
うめやすって誰だ？

そうですね！
高い学費を親に出してもらっても
それが何もならないなんて
余りにもひどい話ですからね！

この実態はおおやけにすべきです。

473 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/20(月) 22:12:07 ID:J62pLiwy

梅案＝きゆう師

474 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/20(月) 22:29:07 ID:kMu3fOCp

>>473
ありがとう！

475 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/20(月) 22:52:08 ID:0IEV0I2+

　　　　　　　　　　∩＿　
　　　　　　　　　　〈〈〈　ヽ
　　　　　　　　　　〈⊃　　}
　　 ∩＿＿＿∩　 |　　 |
　　 | ノ　　　　　ヽ !　　 !
　　/　　●　　　● |　　/
　 |　　　　( _●_)　ミ／　＜ココは夢を語るコーナーじゃねっつの！
　彡､　　　|∪|　　／
/　＿＿　ヽノ　/
(＿＿＿）　　　/

476 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/20(月) 22:54:15 ID:ZYU00a6c

梅安に限らず、俺は食えてる厨の特徴は、
1.俺は食えてる＝鍼灸は食える仕事。
2.弟子入りすればよい。
3.食えないのは腕が無いから。

必ずこれを言う。でも裏を反せばそれぞれ以下の事が内包されている。
1.業界全体の実情は見ようとしていない。
2.毎年数千人を受け入れるキャパがないのは考えない。
3.治療経験が積めない事は無視。

そして、どのようにして患者を集客したかは絶対言わないんだよ。

477 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/20(月) 23:08:02 ID:R7KI5zkF

某団体の繁盛セミナーとかに参加しても、学校レベルテクニックの話や無駄話ばかりで、
肝心の「繁盛」部分には全然触れてないし。
質問コーナーで質問しても、「今からだと難しいねー」とかいい加減な返事が返ってくるだけ。
次こそは、「繁盛」の部分に触れてくれると期待して参加しても、結局は前と同じ話。
そしてセミナー修了後に必ずある飲み会。
この繰り返しがずっと続く。
決してどの様にして繁盛させているのかを明かさない。
結局は治療の部分で繁盛しているのではなく、セミナーで儲けてると気がつくんだよな。

478 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/20(月) 23:25:10 ID:z1ixyJB3

たぶんだけど。
以前も梅安のように、食えない話を否定して、
やたら儲け話をする奴がいた。
やはり関西だった。
学校の競争が厳しい地域だ。
おそらく、学校の教員、事務員辺りが、生徒確保のノルマ課せられて、
強引に入学定員かき集めているのだろう。
生徒が集まらず、イライラしている中で、
開業者が厳しさを訴えるスレを発見。
そのストレスを一気にここで吐き出しているのは明確だ。
以前、不動産販売が不調で、営業マンの友人が住宅問題のスレで、購入者へ自業自得だとか、
良い住宅を見る目がないのが悪いと書き込んでいた。
もちろん、一般人を装ってね。
常識のレベルで、鍼灸師の雇用状況、平均年収では、
まったく食えないと言う表現がふさわしい。
他業種でここまで貧困者が多い業界で、食える話をクドクドと力説する奴を見た事がない。
食えると見せかけたい人がいる。
そういう人がいるかぎり、無駄な入学で人生を潰す若者が出てしまう。

479 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/20(月) 23:33:34 ID:QtznvmQ5

鍼灸師で稼ぐ方法は、柔道整復師雇って鍼灸整骨院が定番だろ。
けど、もう出す場所がないｗ　コンビニ並

480 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/20(月) 23:39:28 ID:lSTWxNHB

481 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/21(火) 00:26:48 ID:EMC5Ph7U

鍼灸師ならば、今、我々の生活がとても厳しいのは語るまでもないはず。
身内や子供、知り合いが、どんな按配が聞かれれば、入学は絶対に辞めた方がいいと即答するでしょ。
それが現実。
だが、学校側も鍼灸師の需要が減ればやっていけない。
いつでも人気の職業。
夢のある職業にしておきたい訳だ。
そこで世間の噂で、ほとんどが何をしても食えない現実よりも、
努力しないでやめる人が悪い、もともと社会でやっていけない人が集まった。
そんな話で片付けたい。
ところが、それはどう考えても無理がある。
鍼灸師になった人だけが、日本のクズなはずがない。
最近の入学事情からも偏差値が高いとはいえないが、特別不良でもなく、平均的な普通の若者だ。
その９割以上がまともに仕事につけていない。
これはやる気や能力の問題ではなく、そもそもの需要が枯渇していて、
大半が職に溢れている事をあらわしている。
当然、統計的にも全体のごく一部は儲けている人がいる。
それは、需要のない真空管ラジオですら、買う人がいる、商売している人がいるのと同じ。
だが、６０００人もの大所帯が完全飽和の業界に吐き出されても、後は散るだけ。
まずは、食えていない実態を知ってもらう。
それが最優先。

482 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/21(火) 02:33:57 ID:MbR9JeCF

腕が良ければ、食っていける。これって嘘だと思う。だって、いくら腕が良くても、鍼は痛いとか、灸は熱いとかのイメージが強すぎて患者が寄り付かないから…。
確かに鍼灸だけで食っている人はいる。自分の母校(鍼灸)でも食えている人はいるみたいだけど、それは腕云々よりかなりの運の良さが前提にあるみたいだし…。
自分は寝たきりだった人を何人かは杖で歩ける様にしたし、○○(病院名)の鍼灸の先生は腕が良いって言われていたくらいだから、鍼灸の腕はある方だと思う。でも、仮に開業したとしても食べていける自信は全くない。

483 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/21(火) 02:45:26 ID:hV9L7TiW

運も実力のうち。腕があっても病院勤務なら自身を無くしてしまいます。

484 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/21(火) 03:12:33 ID:H0TGNhnn

うーむ。どうしても鍼灸を食えない職業にしたいらしいな。
まぁ実際食えるやつは一握りだ。それでも俺が25でも開業してやっていけてるしまだ優しい業界だとは思うがね。

アニメーション、音響や漫画家、まぁちょっと偏ってるがこういう業界よりはまだましだぜ。

一番問題なのは専門職、技術職にも関わらず、誰かの庇護のもと食わせてもらえるだろうという甘えた精神で入学してしまうことだな。学校側がそれらを配信しないのはこの日本では当たり前だ。

あとは国家試験が簡単すぎるのと、東洋医学が日本では全く統一されてないので入門編で卒業してしまうこと。腕を磨くには患者が必須だが、それを与えてくれる職場が少なすぎる。

あげていけばキリないが、だからといって他人のせいにして、自分を正当化しても何も解決にならないとは思わないのか。

まず、鍼の効果を信じろよ。
30代女性、ステロイドをかなり使ってきてる、顔と首が一番ひどく出るアトピーの患者を2日に一回来てもらって２ヶ月で完治させた。
60代女性、一年以上続いてる左顔面の痙攣を3日に一回の頻度で３ヶ月でほぼ完治した。まだたまに痙攣するのと、体調管理で週に一回来院されてる。

これは俺の症例だが、こんなんでよかったらいくらでも説明するからさ、ちょっとは先を見ようや。

485 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/21(火) 04:40:22 ID:MbR9JeCF

４８２だけど、食っていけてる人はたまたま保険が使いやすい地域だったとか、たまたま町内会の偉いさんが来てくれて口コミで広がったなど、たまたま○○だったって感じがほとんどらしい。腕云々ではなく、運が全て。ちなみに片方の学生時代はすごく実技が下手だったとか…。
自分も親とか親戚に無理言ってやらせてもらうけど、ちゃんと効果は出る。でも、誰かに勧めてもらっても痛そうだからの一言で終わってしまう。
後、病院にいると自信がなくなるってのは逆…。むしろ、自信が付く。だって医者がやるより腰痛や肩凝り、神経痛、むちうちでは医者以上の効果を出せるから…。
ここで食っていけるって言ってる人は、ただ単に運が良かっただけ。今やっている所から離れても成功するなら腕だと言えるかも知れないけどね。

486 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/21(火) 05:01:31 ID:cowXAzyC

>>460
それは銃声でも生態でもありうる。

487 ：梅安：2009/07/21(火) 05:28:33 ID:ZJUF+Y6v

諸君おはよう
今日も天気悪いからバイクは無し腹筋を鬼の様にするわ
まぁその前に書き込みｗ

>>469
抑鬱症状の治し方のポイントは如何に寝れるようにするか
やり方はあえて書かないが何故眠れないか考えれば解ると思う
眠剤や安定剤では結果として駄目な理由があるから
ＩＢＳや喘息様症状を伴う事が多いが何故か考えれば解る
散歩程度の運動は私もその通りだと思う。
これをやるとやら無いでは回復に相当差が出るから
異論はあろうが私は悩みやら何やらが「ウツの主因」ではないと考えている
昔できていた事が今出来ないのはおかしいではないか
出来ない理由が体のほうにあるからだと精神科医には説明してる
持続的交感神経の緊張が何から生みだされているか
其れ考えるといいと思う。
>>469の先生なら解ると思うね

心療内科の学会ではＩＢＳとＮＵＤを
分けて考えることはしなくなってきてるが鍼灸の対象として
来院の可能性があるのはＮＵＤのほうだろうねこれは患者にとって
結構たまらないから悩んでる人多い
更に慢性の頭痛を抱えている事も当たり前に多い
どれも症状を考えると鍼灸治療の独断場ではないか
皆なんでやらないのか
皆が頑張ってやれば鍼灸の価値観も変わってくる
469先生や私その他普通に経営してる先生方にそれをおんぶに抱っこで
鍼灸駄目駄目いうのは失礼にも程があるし無責任だろう

勿論上記の疾患は患者が既に医療機関の精査していることもあるが
していなければ即専門医に検査に出せる体制で行っている

なお某心療内科系学会の会員にもなってるが「鍼灸」の発表は結構多いんだよ
入会してから今までで多いときは1/4位が鍼灸がらみの時があった
「それだけ治らなくて困ってる」ということだね
そこの知り合いの医者からは「鍼灸に結果出されて悔しいｗ」という話も聞くよ
私じゃないよ他所の先生の事だから「出来てる所は出来てる」
結果として提携してやってるから患者にとって利益があるしね
なんでこう考えられないかそのほうが問題じゃないか

488 ：梅安：2009/07/21(火) 07:01:13 ID:ZJUF+Y6v

>>472
梅安って藤枝梅安って知らんのか？
池波正太郎の小説の主人公だよ
ちなみに「ばいあん」な
人に言わせると俺は風体が似てるらしいわ
三寸の仕掛け鍼は使わんけどなｗ
繁盛してるところは似てるな
ははは

>>482
鍼は痛いといからやりたくない
効くかもしれんがなんか嫌だ

これは永遠のテーマだろうな
俺だって下手糞な切皮痛は嫌だからね
当院は皮切痛はの除去に成功したよ
だから患者からその手の痛みが嫌だとは言われない
緊張の高い腹部に2寸の5番をバンバン打っても平気なレベル
困ってるなら「筋膜の緊張を落とせ」だ
しかも運動学的にも考えないと当該部位だけやっても無理
やり方はプロなんだから自分で考えなさい

489 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/21(火) 08:23:28 ID:2iQ2AXrc

>>488
知らなかったよ！
ありがとう。

490 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/21(火) 08:56:08 ID:HVcNS1OV

>>484
あまり適当な症例書き込まないで。
インチキがバレるからさ。
その内容を内科医のスレで書けるかい？
素人相手にいい加減な話するのはスナックでな。

この業界の貧困と失業率は、日本でトップクラスだ。
まずは、それを知るべき。
隠す意味がない。
いや、隠してはいけない。

491 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/21(火) 09:01:22 ID:acBb12G8

鍼の効果まで否定するなよ。
需要はないが効果は出せるぞ。どんだけお前ら向いてないんだよ。

492 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/21(火) 09:17:18 ID:cLc1pIpD

別に鍼の効果を否定してないだろ。
ただ、指にシール巻いて万病が治った！と同じ程度の体験談書かれてもね。

493 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/21(火) 09:20:39 ID:cowXAzyC

>>488
この仕事を生業にしている40代後半～なら同級生から｢梅安｣とアダナ付けられた奴は多い。

494 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/21(火) 09:33:43 ID:cowXAzyC

>>493
ちなみに俺も｢梅安｣
｢市つぁん｣などと揶揄されていた。
ニーチェやらカントなどという高尚なアダナが貰えないのが、この仕事の素敵な所である(笑)

495 ：梅安：2009/07/21(火) 09:52:54 ID:LSh1lU9q

今から治療に入るか書き込めないかも
アキレス腱断裂疑いがあるから整形紹介してくれと電話あった
一応診て紹介状書いて送るか
私が治療したほうがよければムンテラして治療する
こんな風に整形とも協力関係にあればいいんじゃないか？
地域医療を担ってるんだから仲良くやれば良いよ
銃声には送らないがｗ

496 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/21(火) 09:56:30 ID:b9po9e0v

クレジットカードの限度額で、職業のランクがわかりますよ

497 ：梅安：2009/07/21(火) 10:06:42 ID:LSh1lU9q

ぼやぼやしてると飛び入り新患が来たよ
みんながんばれよ～

498 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/21(火) 10:27:49 ID:5+RtOu/v

梅安よ。
もう少しマシな嘘を書けよ。
あまりにも稚拙。
学校が始まると、経営者は暇なのはわかるが。

499 ：梅安：2009/07/21(火) 10:32:57 ID:LSh1lU9q

だから経営者じゃないっての
今院内に患者4人いる
天気悪いからこんなもんだろ
学校でもないからさ
市井の一鍼灸院だよ

500 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/21(火) 10:42:58 ID:IliaoWAz

四人いて2ちゃんか？
本当なら、そんな鍼灸師の治療受けたいとは思わない。

501 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/21(火) 10:45:21 ID:acBb12G8

治療中くらい２ちゃん見るのやめようぜ

502 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/21(火) 11:15:07 ID:JCJFAM8V

>>496
そうやな
カードの信用といえば。
アメックスセンチュリオンか、ダイナースプレミアムじゃないとな。
アメックスプラチナでも可。

ＶＩＳＡのゴールド程度なら、誰でも持てるオナニーカードｗ
平ダイナースにも劣る

503 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/21(火) 11:21:45 ID:JCJFAM8V

一般募集してないから知らないやついそうだな
知る人ぞ知る「ブラックカード」ってやつや。
ブラックリストじゃないでｗ
限度額なし。
ゴールドカードなんかプチ成金が金のネックレスしてるようなもんや
ホンモノは、黒を持つ

関係ないけど拾ったから置いとく
http://data.tumblr.com/lkRybxifUq259dzrkdDIlhCno1_500.png

504 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/21(火) 11:43:51 ID:cowXAzyC

>>495
アキレス腱断裂の疑い…
それは患者が直で連絡してきたの？

だとしたら随分詳細な患者だねw
普通に考えたら救急車で搬送だけどね。

505 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/21(火) 12:05:19 ID:JCJFAM8V

>>504
救急車レベルやね
鍼灸師がかかわる余地は全くないね

506 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/21(火) 12:11:08 ID:NsLsi5Se

歩けないからね。
梅安は診て送るかと、アホな書き込みしているが、普通は病院へ直行だろ。
梅安は開業したことないかもな。
だいたい、このご時世で儲かる儲かると主張する自営業者はいない。
まして、この特別貧困な鍼灸師の中でね。

507 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/21(火) 12:19:02 ID:JCJFAM8V

俺は患者から信用を得てるから、
何かあったらまず自分のところに連絡が来る
それで俺が診て病院を紹介するか判断する

とか言いそうだなｗ
銃声ならまだしも、鍼灸が関わっていいことは1つもない症例

508 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/21(火) 12:19:30 ID:MbR9JeCF

ところで自分は食えているって、自慢か学校関係者しか考えられないけど…。自分の同期を見ても１５人中１０人は接骨院やクイックマッサージで無免許マッサージ、２人は柔整持ちで開業、１人は柔整学校に、２人は不明って感じ…。
修行すれば、腕があればって食えている人は言うけども、それ以前に鍼灸師として臨床に立っている人間が皆無。それで修行として１０年もいれば、安月給の接骨院からでも離れられなくなると…。
ただ単に食えているって連呼するだけなら簡単。でも、どうして食えているのかを理屈として書かないと、圧倒的に貧しい人間が多い業界だから、胡散臭いだけだと思われるだけだよ。

509 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/21(火) 12:21:24 ID:JCJFAM8V

まあ鍼灸師がそれを「診断」したら
その時点で医師法違反

柔整・鍼灸の半端な医学知識で、
「初診」するのは危険と、頭のいいやつほど知ってること。

510 ：梅安：2009/07/21(火) 12:22:55 ID:LSh1lU9q

患者は大げさに言うものだわな
やはりたいしたことはなかったぞ
何でもかんでも救急車で送ればいいわけではなかろう
君らのようにこの程度の臨床経験すらないというのは辛いね
ヒラメ筋傷めてただけだから治しておいたよ
>>506
無能鍼灸師は引っ込め

511 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/21(火) 12:25:20 ID:JCJFAM8V

馬鹿か？
患者の訴えを軽く見て診断する行為が医師法違反とも知らずに（ﾌﾟﾌﾟ

512 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/21(火) 12:27:49 ID:7IJ9JdEj

まあ、柔整師と鍼灸師は、専門学校卒のおバカさんのくせに
お医者さんゴッコが大好きだからねｗ

513 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/21(火) 12:29:28 ID:JCJFAM8V

俺も人のこと言えんけどｗ、
ずいぶん２ちゃんに使える時間があるやつだなｗ

514 ：梅安：2009/07/21(火) 12:30:15 ID:LSh1lU9q

馬鹿はお前
電話で様子は聞いてるっての
問題あれば即送ってるよ
君らと違って地域で仲良くやってるからな
痛み取れて普通に歩いて帰ったよ

515 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/21(火) 12:30:27 ID:GLtPwaKE

梅安アホだね。
結果じゃないんだよ。
本当に治療しているかも謎。
ただの短気な教員だろ。
さっさとパンフ送れば。
ごごは生徒集めの訪問勧誘か？

516 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/21(火) 12:34:24 ID:JCJFAM8V

電話で様子聞いてればいいと思ってんの？
ホント頭悪いね。
鍼灸師としては優秀でも、医療人としてはほぼ無能だね。

517 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/21(火) 12:35:19 ID:JCJFAM8V

あ、ゴメン、それだと医者以外のすべて無能になっちゃうね
自分のことしか考えてなかったｗ

518 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/21(火) 12:37:28 ID:ll347wlu

まあ今日もボロ出してきたねｗ
かっこつけて患者から電話があったなんていうからｗ

誰も信用してないっていい加減気づけばいいのに、
この状態でどこまで猿芝居を続けるのか見ものだね
じっくり楽しませてもらいます

519 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/21(火) 12:41:05 ID:JCJFAM8V

まあ売れっ子鍼灸医の梅安さんは僕らにかまってるヒマないだろうから、
あまり書き込むのもアレか

あ、鍼灸医ってのは違法やわ、鍼灸師ね

520 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/21(火) 12:42:54 ID:kva3AcRK

えーっと・・・

そろそろ鍼灸学校の学生募集の時期なの？
それとも夏休みだから？

521 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/21(火) 12:49:52 ID:OL1TzOFk

期末テストの丸付けも終わったからね。
丁度その頃から現れたし。
梅安さん暇なんでしょ。
こんな所で語ってないで、オフ会でも開いてくれよ。

522 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/21(火) 12:55:10 ID:OZbMJG1j

>>488
憶えてるよ。オマエあいつだろ？オカルト趣味で犬鳴山大好き、雑誌ムー。
たえず「霊が見える」とか皆の注目浴びたがって、しまいには入院したって、
あいつだろ？
５年ほど前に熊取駅のロータリーで目が死んだ姿で座ってるの見たのが
オマエ見た最後かな。
今、このスレで元気そうで安心した。しかし、今朝のこの文章は、
少し日本語が変だけど、クスリが切れてるの？
また院内に４人の患者さんがいてって、また霊とやらが見えてるの？
まあどうでも良いけど、これ以上、吾が母校・學舎の名前を出して、
KANSAI UNIVERSITY OF HEALTH SCIENCESの絶大なる信用に疵をつけないで
くれよ！お願いだから！

523 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/21(火) 12:57:14 ID:cowXAzyC

>>514
いやセンセ
普通は患者から連絡入った時点で｢ダイレクトに病院行って下さい｣だろ？
センセが自らアキレス腱断裂の疑いなんて判断してんだからさ(笑)

そして病院で精査して手術やらの心配なければ、うちで治療しますってのが手順じゃないかな？

524 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/21(火) 13:05:28 ID:AeqH9+lM

>>523
それが当たり前だし、そうしないと患者の不利益になる。
病院に行かせて、結果として軽かった、ならそれでいい。
しかしその逆は絶対に許されない。
医療に携わるものとして当たり前のこと。

医療系最高職の医師でさえ、
自分にできないことは他の専門医にすぐ相談する。

このスレだけでなく板全体に言えることだが、
柔整師、鍼灸師の業務逸脱行為はひどすぎる。
下のスレの教団なんか、そんな柔整の巣窟。

構造医学教団
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/kampo/1242995508/

525 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/21(火) 13:16:20 ID:TPP4WDxT

梅安て奴も結局は俺は儲かってる、腕がある、医者に知り合いが多い等と
自尊心の誇示と自慢話を垂れ流すだけだったなw
>>476の下3行のような話には絶対に触れない。

526 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/21(火) 13:20:12 ID:JCJFAM8V

>>525
そう誘導したら見事に本性見せたもんなｗ

527 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/21(火) 13:23:30 ID:OZbMJG1j

>>>476の下3行のような話には絶対に触れない。

言っちゃ悪いが、そんなのは個人の器の問題。

528 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/21(火) 13:27:43 ID:OZbMJG1j

個人の自営の開業者が触れる話ではない。
この梅安とやらが本当に開業者かどうかは
別にして。連投スマン。

529 ：梅安：2009/07/21(火) 13:31:08 ID:LSh1lU9q

ばかばっかり
食えない理由も解るというもの
たとえばね頭が痛いんです～と電話があったら
お前ら全部救急かよｗ
ヤバイかヤバクないか鑑別して対処するだろ
できないのか？
だから食えないんだよ
参考図書は前に書いておいたぞ
君らに役立つように書けば文句
鍼灸で食えるといえば文句
皆貧乏なの解れってお断りだよお断り
無能貧乏鍼灸師は転職でもすればいいだろ
ほんと女々しい言い訳ばかりだな

530 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/21(火) 13:32:29 ID:H0TGNhnn

>>484だが……
まじですさんでるなぁ君ら。よっぽど信用に足る鍼灸師に出会わなかったんだな。

>>490素人て……俺は一応鍼灸師に向かって発信してるつもりなんだけど……少しは東洋医学かじってるだろ。分からなかったら質問していいって言ってるのに。
>>469の病理すら理解できんのか。

>>492あのさ、療法と医学の違いなんだけど、ハーブ療法とかそんなんは風邪引いたらこれとか経験と言い伝えで処方する。医学には理論があるんだ。これによって生じる大きな違いは再現性と伝承。つまり、何度でもアトピー治せるし、おまえらでも治せるということだよ。

はぁ……ほんと学生とかしかいないんだろな。開業して困ってたら普通飛び付くだろ。おまえらいまだに誰かの庇護のもとピーピーさえずってんだな。
なんで梅安がこんなやつら相手に頑張れるのか俺にはわからん。
一生食えない食えない言ってろよ。

531 ：梅安：2009/07/21(火) 13:35:03 ID:LSh1lU9q

>>522
ロータリーが新しくなる前に卒業したんで
そもそも「短大時代」の卒業生だから
今のゆとりなお前らといっしょにすんなっての

532 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/21(火) 13:48:31 ID:H0TGNhnn

>>487治療に関しては理解出来るところが少なかったですが、その他の話には概ね同意ですね。

君ら鍼灸師の腕の底上げが出来れば鍼灸のイメージは変わるだろうが、まぁどだい無理な話。国試いじらな無理。

医者と提携してる鍼灸院は産婦人科とかもある。俺は別に提携する必要はないと今は思ってるけど、そういうやり方もある。
俺の知り合いは30代で医者しか取ったことがない賞を鍼灸師で初めてもらっていた。ずっと、呼吸器科や循環器、交通事故ばっかくる救急で医者と協力して鍼をやってる方もいる。
ほら、肩書きに弱いおまえらだ。医者が提携結んでるんだから少しは信じろよ。

533 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/21(火) 14:08:13 ID:OZbMJG1j

>>531
俺がいつ卒業前ロータリーの話なんかしたよ？
また霊とやらに気をとられてレス読み誤ったか？

>>532
君ら鍼灸師ってオマエもだろ。格好つけるなよ。
てか、もしかして整体氏なのかオマエはよ。
まあ俺たちの頃は国家試験と言っても、
都道府県知事免許時代だからね。年に何度も
違う自治体で受験できた。今の学生にだけ
厳しい思いをさせるのは、それは勝手な話だろ。

534 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/21(火) 14:18:32 ID:cowXAzyC

>>532
国試いじらないと(笑)
それ以前の話ですね…
何か小手先事で、自民党みたいな考えですね。

535 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/21(火) 14:30:56 ID:JCJFAM8V

反論できないと、すぐ「バカだな」「食えない」
そればっかり

コイツが理論的に反論してるとこ見たことないのは俺だけ？（笑）

536 ：梅安：2009/07/21(火) 14:44:27 ID:LSh1lU9q

犬鳴ってダムにでもいくんかｗ
533は都道府県知事免許時代から鍼やってて未だ食えないのか
もう辞めたらどう？
おれはお前のように泣き言は言ったこと無いから
いっしょにすんな

537 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/21(火) 14:47:16 ID:TPP4WDxT

>>527
ここではなぜ食えないと言う人がいるのか、君もわかってないようだ。
それは“初診”患者が来ないからだ。ところが、食える食えると連呼する輩は、
患者が来て効果だしました。だから患者が増えましたしか言わない。
例えば、なぜ梅安は開業してすぐに患者が来たのか、食えると言う他の人らも
どうして患者が来るようになったのかは誰も答えない。私はそこを指摘してる。
そこを飛ばして鍼灸は食える食えるばかりだから突っ込まれる。
その段階の話なら梅安らの話に誰もちゃちゃ入れないよ(多分w)。
リピートするか否かは治療効果や術者の人となりもあるから器もあるだろうね。

538 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/21(火) 15:10:06 ID:H0TGNhnn

>>537はそこがどうしても知りたいんだねえ。他のやつらよりかは少しはましだな。
俺も昔はそこが気になって、よく質問してたよ。あまり参考になるものはなかったが。
なかなか得難い情報だ。それは分かるだろ？

その情報をおまえは金も出さず、高飛車な態度で、お願いもせず聞けると思ってるのか？おまえと俺とはこの件に当たっては、立場が天と地ほど違う。
地を這いつくばって乞えよ。そしたら気が向いてポロっと書くかもしれんぞ。はは。

539 ：梅安：2009/07/21(火) 15:21:47 ID:3B2NPIJP

昔師会でボランティアに行った
老人施設だったな
職員も治療お願いします～てことになった
後で名刺求められたよ
別に禁止はされていなかったからね
開業して直ぐの事だった。
芋づる式って解るか？

此処まで書かないといけないかなぁ

540 ：梅安：2009/07/21(火) 15:40:32 ID:3B2NPIJP

そうそう開業して二年間は毎日15～16時間位働いたよ
毎日日付が変わるまでやってた
朝は8時には治療開始、正月もお盆も無しに働きに働いた
そうして経営を安定させたんだよ
安定してからは休みをつくるようにもしたが
それでもよく働いてるほうだと思う
まさか「楽して要領よく稼いでる」とでも思ったか？
一から苦労して同意先つくり、治療院のパンフ作り
諸々やってきた。上手く行くまでやってきただけ
一番せねばならないのは借金も背負って開業するわけだ
社会的にも責任があるし後には引けない
その責任感があるならとことんやるし
アイデアが何かないかいつも頭のどこかで考えメモ帳位
持ち歩くだろ
538の先生も似たような事してきたはずだよ
今回コツを聞いてまた困ったらまた聞くのか？
大切なのは「問題解決能力」だよ

541 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/21(火) 15:50:07 ID:acBb12G8

アドバイスくれるのは良いが
もう少し短く書いてくれよ。最初の２行で読む気失せた。

542 ：梅安：2009/07/21(火) 16:02:11 ID:3B2NPIJP

この程度の文でどんだけゆとりなんだ
俳句や短歌じゃねーんだから文句言うな

543 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/21(火) 16:08:47 ID:Y/8twcok

あまり長いと読み飛ばされても仕方ない
まとめられないのも書く方の能力の問題だ

ここがどこかということをもう少し考えてだな
郷に入らば郷に従え、ってやつ

544 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/21(火) 16:09:51 ID:acBb12G8

>>542
２ちゃんで長文は嫌われるんだよ。
それに俺はゆとり世代じゃねぇよ。この道７年でなんとか食ってる者だ。

545 ：梅安：2009/07/21(火) 16:14:43 ID:3B2NPIJP

まぁそういうな一言アドバイスなんてのは
解りにくいもんだわ
梅安のワンポイントアドバイス
1、チャンスは作れ逃すな
一言で書いてみた

546 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/21(火) 16:19:32 ID:JCJFAM8V

>>545
そや！
お前は一言ずつ格言を言っていくだけなら
ここで嫌われ者じゃなく人気者になれる！

547 ：梅安：2009/07/21(火) 16:51:33 ID:3B2NPIJP

その2
上にも書いたが
「知ってもらう為に餌を撒け」
文句に品が無いな

548 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/21(火) 16:53:59 ID:TPP4WDxT

>>538
別に書かなくてもいいんだよ。的外れなレスしてるから書いただけ。
俺はこんなに効果出してるなんて事は問われもせずに書くくせに、
それ以外は勿体ぶるってどんだけ狭い了見だよ。
あと、なんでお前風情に頭下げなきゃいけないんだw

549 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/21(火) 17:28:31 ID:aztvLkpa

『食って行きたきゃ転職を』

核心突いてみた。

550 ：梅安：2009/07/21(火) 17:32:17 ID:3B2NPIJP

「転職する奴ここ見るな」
「答えはチョロチョロ書いておく」

551 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/21(火) 17:32:32 ID:JCJFAM8V

コラコラ
せっかく一言格言モードにしたのにまた論争を呼ぶ気かｗ

552 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/21(火) 17:34:16 ID:acBb12G8

どっかのスレで鍼灸師は指圧をしても良いとか言ってるアホがいる。
じゃぁ指圧師などいらんな。持ってて損したわ。

553 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/21(火) 17:51:50 ID:STfrkwaB

大切なことは。
入学前に現実を知る。

平均年収200万以下。
卒業後ほとんどが仕事に就けず。

その理由付けは、ここでは問題にしないでいい。
信憑性の薄い成功談かかれるからね。

554 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/21(火) 18:21:00 ID:cowXAzyC

夏休みに突入したら、急に成功談のカキコってのもな(笑)

555 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/21(火) 20:53:56 ID:eqxln795

>>554
そりゃ笑えるわw

556 ：梅安：2009/07/21(火) 21:30:29 ID:mFuwHX2E

今終わったぞ
現実？
努力すれば食えるししなければ食えない
文句のある奴は日雇いにでも逝け
どれだけ努力してると思ってる
お前らはそのエッセンスをクレクレって
馬鹿じゃないの
こういう努力したけど駄目だったアドバイスしてほしいなら
未だ解るがな

557 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/21(火) 21:54:29 ID:rZqMjXMi

まあいまどきわざわざ鍼灸師になんかならんでもいいでしょ。
医者とかと違って何の地位もないし、医療職は他にもたくさんある。
こんなとこでゴチャゴチャ言っても無意味だわな。

558 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/21(火) 22:25:53 ID:Wgc6IpGO

>>556
梅安よ。
顔すら知りもしない同業者の悪口を言う人は信用できないね。
まずはお前が努力して、まともに鍼灸で生活できるようになってから言いなさい。
一日中２ちゃんしているのが、お前の努力だろ。

それとな、鍼灸師の資格を取得して努力しない人はいる。
だが、相当に努力して、日給５０００円も稼げず、頑張り、転職していたった者も多い。
今、鍼灸の学校に入学する人は、そういう人が多いと知っておいてほしい。
私自身、今の状態では、知り合いに勧める事は１００％ない。

梅安よ。
お前が適当な事を書いているが、厳しい現状を伝えなくては、
努力一筋の根性マンが集まらないぞ。
はっきり言って、努力でどうにかなる訳ではないが、
稼ぎがなくても生活できる人じゃないと、鍼灸学校卒業後、生活できないからな。

それと、間違っても借金して開業してはいけない。
連帯保証人に迷惑掛けるからな。

559 ：彦次郎：2009/07/21(火) 22:27:26 ID:AbV0LpFE

こんなところに書き込んでるやつに
どんなアドバイスしたってダメに決まってんだろ。
俺も含めてなＷ

それに倍庵ってやつが開業鍼灸師ってのも怪しいもんだ。
っていうかあの香具師の書き込みにはリアリティがない。
まるで下手糞な歌を聴いてるようだ。

ただ556の意見は大方賛成だな。

560 ：梅安：2009/07/21(火) 22:48:52 ID:ZJUF+Y6v

借金は公庫ですればよい
保証人は普通保証協会使うだろ
そんなことも知らんのか？
私？借金して開業したよ
もう返したけどなｗ

あんたねぇ生活出来て無いんだろ
経営能力も治療技術も駄目だから食えないんだよ
たしかに鍼灸は才能がいるわ
それを測る尺度が無い以上学校せめても仕方ないな
私くらい皆稼いでたら毎月全員から1万づつ献金募って
国会議員を送り込むよ
君ら能力が不足なのか努力が不足なのか
あるいは両方不足なのか知らんが
文句だけ言っても何も進歩無い

さぁ晩酌でもするかｗ

561 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/21(火) 22:50:54 ID:XoJ+x3t5

>>557
納得。

でも鍼灸師って医療職なの？

資格の本にサービス業の部類に
入ってたよ！

562 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/21(火) 23:13:52 ID:rZqMjXMi

まあ来所者（患者様）をお客様とか平気で言うからな

563 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/21(火) 23:51:23 ID:Wgc6IpGO

>>560
梅安よ。
いい加減、他にする事がないのか？
お前見ていると、明らかに貧困なのが分かるよ。
金のある奴は、こういう所でいつまでも書き込みなどしない。
お前見ていると、売れないセールスマンが、ストレス発散に顧客に不人気の製品を自慢をしているようだ。
いいかい。
学校へクレーム入れているのではなく、これから入学希望の人に実際の就業状況を知ってもらいたいだけ。
たとえば、お前が繊維産業への就職を希望しているとしたら、
繊維産業に関わる人の年収や、その専門資格があれば、それを取得した人の何割が仕事に就けているか。
そう言う事を知りたいでしょ。
お前の発言は、潰れそうなレコード業界で、やたら儲かる儲かる宣伝しているセールスマンにすぎない。

ここでの発言は一般論で、端的な成功者を称えるスレでもない。
そういう話をしたければ、お前自身が講習会を開くなり、お前が開業して人を雇い。
そこで話せ。
世間一般には、鍼灸師の平均年収が２００万もないのかあ。
卒業後、大半が仕事につけてないないのか。
そういう話が知りたいわけで。
努力や根性でなんとかなった。
そんな話は必要ない。
そんな話で影響うけて、入学、あるいは物を買っていたら、
マルチ商法に片っ端からだまされるわ。

564 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/21(火) 23:54:10 ID:rZqMjXMi

つーかそんなこともうどうでもいいよ
金持ちだろうが貧乏だろうが興味のないこと

565 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/21(火) 23:56:24 ID:vESntmdM

とりあえず、儲かってる鍼灸院のＵＲＬだしてくれ。

566 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/21(火) 23:58:34 ID:MGohtwF+

スーパードクターＫで
鍼灸師がＫにビンタされてたっけw

何か患者さんに変なまねしたからw

567 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/22(水) 00:12:14 ID:m8w1c6do

梅安が開業鍼灸師なのは多分間違いないと思う。

568 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/22(水) 00:12:30 ID:Oi1JxZpa

>>560
ちなみに何年で返済して
金利はナンパーだったの？
また昨年度の所得税と消費税、市県民税、国保または社保料は？

569 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/22(水) 01:58:21 ID:m8w1c6do

>>568何がちなみにだよｗｗそれが教えてもらう態度か？
公庫の金利すら知らないとかどんだけゆとってんだｗｗ

梅安こんな馬鹿どもに教えてやる必要ないよ。いつまでも食えない食えない言わせておこうぜ。

570 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/22(水) 02:02:33 ID:m8w1c6do

>>563一般はそうだろね。合ってると思うよ。
頑張って時間割いて広めてね。くだらん鍼灸師増えても業界の邪魔だし君は偉い！ファイトー(笑)

571 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/22(水) 02:17:48 ID:m8w1c6do

>>548だから俺はおまえに教えてもなんのメリットもないんだよ。
俺はおまえらみたいなクズどもをけなして遊んでるの。

そして俺の書き込みを見て成功の匂いが嗅ぎ取れないようじゃ、ほんとまだまだひよっこ。
開業して患者を集める方法ぐらい登竜門だと思って自分で考えなさい。これぐらい思いつかないようじゃやっても失敗するだけだわ。

572 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/22(水) 02:20:49 ID:m8w1c6do

>>548的外れかどうかは立場によるだろ。おまえはまだまだ開業すらおぼつかないひよっこだからそう思うだけだ。はは。

573 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/22(水) 02:23:40 ID:69SKFRUo

wwwwww2

574 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/22(水) 02:36:44 ID:m8w1c6do

しっかし不思議だな。俺や梅安が開業してそれなりにやっていけてる可能性が高いのに律儀な態度を演じて、情報を引き出そうとするやつが現れないな。引き出したあとで自分で吟味すりゃいいのに。

俺が今君らの状態だったらいくら気に食わん相手でもそうするけどな。ほんとバカなんだろなぁ。

あまりにバカすぎるから仕方ないし一つだけ助言するわ。

マッサージするなら別だけど、鍼だけで安定させるには治せる技術と患者を納得させる話術がないと厳しい。
治せる技術は膨大な鍼灸という学問を学ばなければならない。イコール馬鹿には無理。

分かった？分かったならさっさと学校辞めて転職しろ。まじおすすめ。

575 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/22(水) 03:14:29 ID:69SKFRUo

　

『給料研究所』
企業規模別・年齢階層別の平均年収が載ってる。
たとえば大卒男子大企業40～44歳だと平均年収は927万円。
→http://2style.net/suzakublood01/filename.html
　(コンテンツ)
　　・企業別･大卒男女の年収分布
　　・標準労働者の年収モデル
　　・従業員1人当たりの人件費
　　・大正時代の学歴別初任給
　　・学歴･性別･企業規模別の生涯賃金
　　・公務員の年収（１）
　　・公務員の年収（２）

　

576 ：梅安：2009/07/22(水) 04:55:08 ID:+nFtGbMt

5時間で目が覚めるから起きてみれば
経営のポイント訊くならまだしも私の稼ぎをローン会社以上に
詳しく訊いてどうするつもり？
女房が帳簿やってるから細かな数字まで解らねーよ
解っても書く気も無いが国保は開業以来常に最高額だと言っておく

577 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/22(水) 07:13:27 ID:IKOgiKr1

ローンについて聞いた人がいるが、
それは、梅安、お前が嘘ばかり書き込むから、嘘の裏づけを取る為だろ。
そんな事すら、読めないなんて、お前は本当にガキだな。
いいかい。
腕があるから食える。
経営手腕があるから食えるというのが間違い。
平均年収が２００万以下。
卒業生のほとんどが仕事につけない。
これは、すでに過当競争による就職難。
過当競争による患者確保の困難さをあらわしている。
世の中、統計からある程度のわかるもので、ごく一部の成功例からでは、
全体は見えない。
それは東洋医学の視点でもある。
全体を見ると、鍼灸業界では食べていけないというのが明確に分かる。
うまく言く人も、ゼロではない。
それも統計的に成功者がゼロになる事はないからね。

578 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/22(水) 07:18:45 ID:IKOgiKr1

梅安。
もし、これ以上、成功者を装うなら、
まず、お前の治療院の名前と場所を書け。
それをしないで、成功談を書いても無意味。
だいたいお前、ここにいる他の奴より稼いでいる証拠などない。
勝手に自分が稼いで、他の奴が努力不足と自分で決め付けているだけだ。
食えている人で、現状では鍼灸師はダメだと言っている奴が多い。
お前の妄想で語っても、誰も参考にすらしない。
参考にしない理由は、そこにある。

579 ：梅安：2009/07/22(水) 07:38:39 ID:+nFtGbMt

２ちゃんで屋号晒せって？
あんたほんまもんの馬鹿だな
早く業界から出て行けよ
食えないのはお前が無能だから
いいかね最近の若造は皮切すら満足に出来ない
それは教育してない学校が悪かろう
市場があることは何度も書いたし
お前のようなアホでも解るように書いたつもりだ
市場に適合できず食えないのは社会が悪いと言って
何か始まるのか？
学校がキチンと教育してくれないと怒るならまだしも
ここで私の書き込みを信用できるだの出来ないだのいうのは
勘違いもはなだしい
参考になる奴はなるしならない奴はならないだろう
他に誰か書いてたな
駄目な奴ほど言い訳するんだ
これはどの業界も同じだ
腕があって経営手腕があれば食えるよ
食えないなら何か足りない
一番足りないのはお頭かも知れんな
君は参考にしなくていいたべたけりゃ質問には可能な限り答えよう
ただし全部おんぶに抱っこは答えない
上手く行かない事例があるならアドバイスはする
兎に角IKOgiKr1は同じことばかり書くな後ろ向き過ぎる
文句は俺に言わず学校に言え
それも教育して無いのが問題なんだよ

580 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/22(水) 07:46:03 ID:Oi1JxZpa

>>577
そうそう。
だいたい梅安としか判らない、人物も特定出来ないなら、所得税だろうが市県民税だろうがカキコ出来ない訳がない。
女房がやっている？
国保最高額？
これでネタとわかったよ(笑)

ちなみに俺は所得税8万
市県民税14万
国保30万弱

こんなもんだ。
お前から見れば可愛いもんだろうがな(笑)

581 ：梅安：2009/07/22(水) 07:52:37 ID:+nFtGbMt

切皮だったｗ

582 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/22(水) 09:18:27 ID:5PCr94i7

オハyo-*＾0＾*
今日も、予約ないけど　ガンガル*＾0＾*do-

583 ：梅安：2009/07/22(水) 09:55:55 ID:uNstv6xJ

私の納税額が経営安定にどんな持つか知らんが
あんたが経費出しまくれば（仮に認められれば）
その金額は変わるよ
可処分所得と経費が煩雑なのが自営業だから
書いても意味がないだろと言うこと
経営すれば解る事だしね
ネタネタってあんたの納税額イコール実質の稼ぎじゃないんだからさ
それくらい解るだろ

584 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/22(水) 10:29:43 ID:aYYkWstL

梅安よ。
お前、本当に自営業者か？
自営で納税額や保険料気にしない奴はいないだろ。
まして、最高額なんだろ。
即答できないのでネタだと分かった。

585 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/22(水) 11:00:06 ID:FWfeyLc+

「２ちゃんで・・・」とか言ってる奴が２ちゃんで必死に吠えてるわけだｗ

586 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/22(水) 11:11:27 ID:FWfeyLc+

>>321で書いた俺のアドバイスは聞き入れたのかな？
末端鍼灸師さんたちは。
ねたみそねみなしでね。

難しいけど必死で勉強すればみんなもなれるよ。
なれないで他の医療職やってる奴は結局努力が足りないから。

587 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/22(水) 11:18:29 ID:RzetQqzK

このスレってなんで同じやり取りを何度も繰り返してるの？？
池沼同士が言い合ってるから？

鍼灸の先生方はカラダのことに詳しい、
頭のいい人がやってると思っていたんですが違うんですか？

588 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/22(水) 11:33:56 ID:5PCr94i7

今日も、梅子･安子ふた～り*＾0＾*だォ～

589 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/22(水) 11:40:37 ID:IE7VwoS2

このスレの目的は、非常に厳しい鍼灸業界の実体を世間様にしってもらう事。
理由はどうあれ、低い年収とあふれる失業者。
それを踏まえて入学を検討しないと、最悪の事態となる。
我々の元同業が規制緩和の流れで、高い学費を狙って無計画に学校を乱立し、多くの失業者を排出している。
情報不足。
一部の成功談が広告を飾り、無知な素人を巻き込む。
鍼灸師でまともな暮らしをしている人は少ない。
それだけでもしってもらいたい。

590 ：ダイナマイト関西：2009/07/22(水) 12:33:55 ID:9g9bXhTe

>>589
残念やけど、こんなとこでナンボ吠えたかて、繁華街でビラまいたり
秋葉原の加藤みたいに世の中を震撼させるような事件起こして動機と
せん限り、一緒やで。たとえは悪いけどな。
５年も前からさんざん言うてはるみたいやけど、まだまだ相も変わらず
各校のオープンキャンパスは盛況。年々有資格者はどんどん鰻のぼりに
増えよんで。
たまに学校が潰れたなんて聞くけど、まだまだ業界内じゃ大ニュース、
潰れて騒がれよる。他業種見てみなはれ、どんだけ潰れよる思うとんねや。

しかし梅安ての？面白く読んでるけど、こいつかなりイタイやっちゃな。
一日中パソコンばかりにハリして、自分の意見に反論して来る奴には
「食えてない」「転職しろ」「貧乏」・・・、あと「ゆとり」とかアホの
一つ憶えや。
他の奴らも変に触るから、もう止められんのやろな。たぶん学生やろ。

591 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/22(水) 13:25:08 ID:FWfeyLc+

学生や学校関係者ならまあ笑い話でいいとしても、
ホンモノの開業鍼灸師だったら確かに痛いわな

592 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/22(水) 13:30:56 ID:iaa8JaUA

梅安みたいのもいれば、夜中2時に必死に連投する自称25歳の成功者もいるw
嘘か本当かわからないが医者らしき奴もいる。案外このスレ面白いなw

593 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/22(水) 13:43:04 ID:ibcIj8je

　↑　２ちゃんはどこもそんなもんだって。

594 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/22(水) 13:51:18 ID:BgFxGCDk

２ちゃんねるは早慶で年収1000万超えてようやく人間扱いだぞ

595 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/22(水) 13:53:07 ID:5PCr94i7

予約キターぉ*＾0＾*
ガンガル*＾0＾*do-

　　　

596 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/22(水) 13:56:44 ID:FB3VRI0+

>>587
時代錯誤のバカばっかりですよw

何せおきゅ～ですからW
おきゅ～

597 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/22(水) 14:10:41 ID:Oi1JxZpa

>>584
少し突っ込むと、ハッキリしなくなるからな(笑)
ネタだよネタw

598 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/22(水) 14:46:23 ID:zQ9IKVB7

経費と税金の関係もわからないようなやつばっかり発言してんのか。そら経営できないわ。
知っても自分に生かせない情報ばかり要求なんて、アホ丸出しだね。馬鹿じゃん。

599 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/22(水) 14:54:04 ID:m8w1c6do

梅安のレスに出る単語で開業してないとなかなか知ることのないものがちらほらある。

それが分からないなら土俵にすら立ってないということ。ならせめて頑張ってますと態度に出すなら考えもするが、ただ食えないと言いたいだけ、梅安のあら探ししたいだけならこちらとしては転職しろとしか言いようがない。

どの道開業しないと一般の給料上回れる可能性はないんだ。ぱっと読んでる限りじゃ鍼に熱意もないだろ。
おまえらはこの業界に残っていても何のメリットもない。
さっさと辞めてしまえ。な。

600 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/22(水) 14:59:47 ID:Oi1JxZpa

>>599
夏休みになると湧いてくるな(笑)

601 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/22(水) 15:05:30 ID:yKz5+Rkc

そうやな
もう夏休みだったな

602 ：梅安：2009/07/22(水) 15:14:14 ID:uNstv6xJ

諸君元気かｗ
今日は忙しかったから2時まで掛かった
手間掛かる患者が多いんだよね
昼からは連れの一家が治療に来るな
皮膚科やってるんだけどね
その後精神科の奥さんか
鬱病も来るし
まぁなんだかんだと忙しい

603 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/22(水) 15:15:07 ID:Oi1JxZpa

>>583
まぁスレタイを読んでくれと言う事だがなw

604 ：梅安：2009/07/22(水) 15:18:54 ID:uNstv6xJ

実費でやってるところは領収書出さなかった分は
全部誤魔化すということかなぁ
二重カルテ作れば楽勝だな
と思ったんだがそんな工作するほど来てないかｗ

605 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/22(水) 15:24:00 ID:iaa8JaUA

自分が突っ込まれてるわけだから梅安がレスするのはわかる。
しかしなぜ>>599はこんなにも必死なんだろう？昨日からの一連の書き込みも
レス欲しさなのかわざと煽るような書き方をしてるしw で、俺も釣られてるしw

606 ：梅安：2009/07/22(水) 15:39:40 ID:uNstv6xJ

とりあえず人気スレになってるからいいじゃん

607 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/22(水) 15:42:01 ID:iaa8JaUA

>>602
メッキが剥がれて忙しい自慢に成り下がったかw
ところで、保険使ってるのに対象外の治療はどうやってんの?
何でも保険請求か?

608 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/22(水) 15:55:14 ID:yKz5+Rkc

ホンマやな
メッキが剥げてることを本人が気づいていないところがまたイタイｗ

609 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/22(水) 15:56:22 ID:5PCr94i7

今日もお仕事ガンガった（＾ロ＾）yo　あとぁ～*＾o＾*お休みィ～♪

610 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/22(水) 15:59:06 ID:yKz5+Rkc

つーかこいついつまでここにいるのかが見ものだなｗ
いまさらいきなり去れないし、
前言を肯定するためにウソにウソを重ねていくんだろうかｗ

611 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/22(水) 16:04:03 ID:nBUvcDxw

医者とか弁護士とか、国家公務員の偉いさんとか、
大企業の管理職とか、今までこういうやつらが
威張ったり自慢してるのはうんざりするほど聞いたが、

たかが鍼灸師でこれだけ威張ってるやつは人生で初めて見たｗｗｗ

だから面白すぎるｗ

612 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/22(水) 16:13:32 ID:m8w1c6do

>>611えｗｗｗ食えてる振りするやつと食えてない振りするやつでやり合うってのが盛り上がってる本質だろｗｗｗ
おまえらがいう底辺の板なんだしなま暖かく見てくれよｗｗｗ

613 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/22(水) 16:17:35 ID:m8w1c6do

>>605梅安人がいいから煽られたら大切なこと言っちゃいそうだから必死になってみた。
俺は食えないやつらがへり下るかもしれないってのが楽しみで来てるのにそんなことされちゃ困るんですよ。

614 ：梅安：2009/07/22(水) 16:22:12 ID:MH0PoTwI

>>613
さぁ諸君今から治療に掛かるからレス出切るかわからん
弟子3号が出勤してきたからまぁいいけど
現在院内に5人患者治療中
当院のベッド6台だからまだ余裕在り
君らも仕事がんばれよ

615 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/22(水) 16:25:10 ID:BgFxGCDk

>>614
弟子の待遇は労基法を守ったものなの？
ちゃんと社会保険入れてる？

616 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/22(水) 16:32:14 ID:5PCr94i7

コメンテーター　おすぎとピーコ増殖ちゅかyo*＾へ＾*

617 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/22(水) 16:39:08 ID:Oi1JxZpa

>>604
結構上から目線で、高みから物言いするわりには
セコいんだね(笑)

618 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/22(水) 16:39:44 ID:5PCr94i7

梅子安子鍼子３人に増殖したdo-*＾0＾*

619 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/22(水) 16:42:49 ID:Oi1JxZpa

>>615
うむ、ナイスな突っ込みだ。
この手のレスには、ほとんど対応出来んからな(笑)

620 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/22(水) 16:56:44 ID:5PCr94i7

3人目は、
　　　　　　鍼子→×
　　　　　　柔子→○
間違ったyo-*＾0＾*

獣性師まで増殖ne*＾0＾*

621 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/22(水) 16:57:14 ID:yKz5+Rkc

１人２役の人がいるみたいですね

622 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/22(水) 17:07:12 ID:E0Qmm2/Y

梅安。
従業員が働く中でね、
2ちゃん連投は設定に無理があるぞ。

623 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/22(水) 17:15:13 ID:Oi1JxZpa

>>622
ネタネタ(笑)

夏休み終わればいなくなるよw

624 ：梅安：2009/07/22(水) 17:27:10 ID:MH0PoTwI

一息ついたわ
>>615 >>619
面白いなぁ
個人なんで国保だよ国保
従業員も国保、女性の場合はだんながいるとその家族になってるな
労働基準法は守ってるが君の所は守ってくれないのか？

625 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/22(水) 17:28:26 ID:yKz5+Rkc

どこの学校の宣伝なのか書いてほしいな

626 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/22(水) 17:37:49 ID:BgFxGCDk

>>624
単に気になっただけ。

労基法も守らない、社会保険も無し、という雇用主しかいなかったのでさっさと独立したものだからさ。

627 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/22(水) 17:50:07 ID:5PCr94i7

さすが、柔子　ソフトdaー*＾0＾*yo

628 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/22(水) 18:10:27 ID:iaa8JaUA

>>621
俺も思ったw

梅安ちゃん、>>607みたいな質問にはいつも答えはらへんな。なんでなん?
違法請求と脱税がバレるから?

629 ：梅安：2009/07/22(水) 18:26:26 ID:MH0PoTwI

保険病名以外の疾患は箇所別に少しずつ加算
時間が来たら終わりなんて事はしない
症状が改善するまでやる
患者との契約だから
だからベッドが6台必要なんだよ

630 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/22(水) 18:35:23 ID:5PCr94i7

捻挫の患者多くていいですne*＾0＾*

631 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/22(水) 19:20:37 ID:FT+OTmHH

おっ！

盛り上がってますな(^O^)／

632 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/22(水) 19:26:05 ID:uVvf8LkY

おまいら、オモロイ梅安のおっさんをあまり無茶苦茶いぢるなよw

接骨に雇われてた時代の思い出話を書いてるだけなんだからさ。

あまりいぢるとボロが出始めてすぐいなくなっちゃうぞ。

633 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/22(水) 20:10:43 ID:m8w1c6do

なんかいじり方が単調でひねりないし、レスする気にならんのばっかりで悲しいです。

634 ：鍼子：2009/07/22(水) 20:14:10 ID:m8w1c6do

俺もなんか定着してきたっぽいしコテつけるよー(^O^)／
>>620のをいただきました。

みんなよろしく。

635 ：梅安：2009/07/22(水) 21:41:18 ID:MH0PoTwI

はぁ今日も終わったわ
みんなもう終わったかい？

636 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/22(水) 22:37:52 ID:hloJY254

鍼灸師の平均年収が２００万。
卒業生のほとんどが就職できない。
この事実は年次推移で見ると、年々悪化していると思われる。
つまり、今、苦しい生活をしているギリギリの開業者も、将来はさらに所得ダウン。
何割かは廃業が待っている。
極度の不安定さ。
これも、この鍼灸業界の悲惨な将来を現している。
来年度、入学を考えているご子息を持つ親御さん。
将来どうやって生活するのか、
そこをよーーく息子、娘さんと家族会議した方がいい。
また、卒業してしまった人。
有効求人倍率が２人に１人という厳しい状況ではあるけど、
まだ、鍼灸業界の現状に比べればマシ。
はりきゅうは老後に趣味として活用するくらいで、まずはまともな進路を選ぶべきです。

637 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/22(水) 23:27:01 ID:vF5r8O99

>>636
スレの趣旨に沿った完璧な答えを
ありがとうございます。

638 ：梅安：2009/07/22(水) 23:53:30 ID:KyOHwUtT

うちに来れば一人前に食えるように指導はするが
入るのにテストはあるから
誰でもはいれるわけじゃないのでね
636は入れませんｗ

639 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/23(木) 00:23:03 ID:lzv0ZRTt

>>638
何でこのスレの住人になったの？

640 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/23(木) 00:31:06 ID:D17ydLVH

>>638
ガキじゃないんだから、ムキにならない。
就職、専門学校選びは、ギャンブルではない！
しっかりと実情を見て選ぶ。
今、我々鍼灸業界で働くものならば、とても苦しい苦しい。
はっきり言えば、生活ができている人なんてほとんど見かけない状態。
そこへ無知な新人を誘わない。
だまさない。
若者の未来を考える。
資格で儲けない。
そういうことが社会奉仕でもある。
しらなきゃ入学して、卒後は路頭に迷うよ。
現にほとんどがそうでしょ。
君の言っているガッツある話はそれはそれで結構。
だが、現実には私の意見の方が多くの人にはプラスになる。

641 ：鍼子：2009/07/23(木) 01:16:14 ID:ZisiUtrj

>>636よしじゃあそれを踏まえてそれでも鍼灸で食っていきたい方へ

と、思ったけどなんか書くの癪だからやめるわ。

うーん。
まぁ実情そうだし、そうなるとこの板に書き込んでるやつほとんどがかわいそうだけど路頭に迷うんだけど、そんな人達はどうしたらいいんでしょ？
ここに書き込んでる以上それなりに未練あるんでしょ。そんな人はどうしたらいいんですか？>>636さん。

642 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/23(木) 01:53:54 ID:ZisiUtrj

>>638梅安さんコテもつけさせてもらったんで、改めてよろしくー。
聞きたいことがあるのですが、よければお答え願います。

梅安さん鍼灸師を何人か雇われていますよね。
患者の病名を一度上げられていましたが、それなりに腕が必要かと思います。
話の流れを読むに従業員にも鍼打たせてるっぽいですが、ある程度修行させてから打たせたとして、どれぐらい鍼灸院に残っててくれるんですか？鍼打たせれるようになってからです。
また、何か院に残ってもらえるような魅力を用意されてるんですかね？
それか弁証は梅安さんが全部するとかなんかなぁ。

質問ばかりじゃあれなんで軽くプロフを。
開業一年半、一人でやってて1日平均9人。鍼灸専門、単価は激安で場所は悪いです。交通の便だけですね。

643 ：梅安：2009/07/23(木) 07:30:41 ID:ZO8p81R+

>>639
若い衆にヒント与えるため
>>640
問題は学校の乱立と教育内容の低下だろうな
需要は無いようで「鍼」でないと治らない症状疾患が
多数あり、今後もそれは変わらないということかな
その需要を再認識させられるような活動は求められるだろうね
前にも書いたように文系の大学など特に出ても専攻が就職先の
業務と関係してるとはいえないケースが多々あるわけで
努力すればある程度は食えるようには教育できるが
「気合、根性、経営能力、健康な体、治療技術」バランスよく必要
泥臭いと言われようが無ければ勤まらないから
どんな業界だって上もいれば下もいる
憧れだけでは出来ない仕事なのは確か
>>641
上記のような感じでどう？
やりたくても出来ない仕事はあるよね
この仕事の問題は憧れて免許だけは学校入って
普通に勉強すれば誰でも取れることだと思う
それ以上の資質が必要なわけで酷なようだが
無理な人には無理なんじゃないかな

644 ：梅安：2009/07/23(木) 07:47:21 ID:ZO8p81R+

>>642
いままで最長で5年いた弟子がいます
今は開業しました
遠方からもそこそこ来てるようです
普段の治療は私が指示して簡単なものからやらせます。
ある程度出来るようになったら
どうすれば良いのか質問して考えさせます。
基本手技やら知識は週一回勉強する時間つくって教えてますが
まぁ普段から勉強ですね
ある程度追い詰めないと弟子も本気にならんけど
やりすぎると院内の雰囲気が悪くなるので難しいところです

開業一年半で９人出来るなら才能あるでしょ
その倍は楽勝だと思う。
お金貯めておいて移転したほうがいいんじゃないかな
院内は広ければいい訳ではないです。
それより普段診れる数より少しベッド数を多くして
急な新患にも対応したいところです。
クリニックとの提携もしたほうがいいよ

645 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/23(木) 08:05:10 ID:D17ydLVH

ま、これからの人は、梅安のいい加減な話に乗らない事ですよ。
開業して成功する人は、現実にはほとんどいない。
成功話のほとんどは嘘か、誇張が入っている。
うちの近所にここ１０年で１０件以上、新しい治療院ができたが、半数は廃業していった。
残りも年収３００万以下。
だいたい、１００件の中で、まともに生活ができているのが１，２件。
梅安の言うように、成功する為には秘訣はある。
その地域にあった相場、ある程度の腕、人柄など。
ただし、現実にはそれが揃っても必ずしも成功する訳ではなく、地域の経済状況や競争で変わる。
弟子を雇用している鍼灸院は、特に少ない。
大都市のごく一部。
実際、従業員を雇用できている所を見たが、雇用体系がいい加減で、まともにベテランを雇うよりは、
安価で新人を使い、そこそこの年になったら捨てる。
そんな感じだ。
今、接骨も含めて、治療院の数は爆発的な増加から、少し減少してきている。
おそらく、生活できる一定数の確保が難しく。
子育て等、平均的な所得を持つ鍼灸師は１パーいないだろう。
そこをまず理解して、今後の進路を決めるとよいだろう。
おいしい話をしている状態は、あぶない。

646 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/23(木) 08:12:07 ID:fdurbSbY

みんな　おは～*＾0＾*おぉ～
今日も、ガンガルdo-*＾0＾*

言い忘れた　　　予約待ってる*＾0＾*yo

647 ：梅安：2009/07/23(木) 08:20:25 ID:ZO8p81R+

あのさ
才能が要ると書いてるだろ
おいしい話はしてないぞ

解りやすく運転免許で例えようか
普通免許＝はり師免許、きゅう師免許
ただし要求されるのは国際Ａ級程度
いつものぞみのグリーンとかビジネスまたはファーストで移動したけりゃ
Ｆ１ドライバーとかＷＲＣに出ている程度のテクニックが要求される
誰でも出来るわけではないだろ
大げさに言えばこんな感じだよ

648 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/23(木) 08:34:27 ID:D17ydLVH

>>647
梅安。
お前なあ、分かってるじゃないか！！
普通には生活していく事ができない。
たとえば、看護士や介護のように、免許取得後、修行期間を経て、普通に生活ができる資格ではない。
また、自営業を行う、つまり開業して成功する可能性は極めて低い。
大都市圏以外では、人並みの稼ぎはまず不可能。
都市圏でも、すでに過剰な治療院があり、競争は熾烈。
開業しようと、考えて講習や接骨、整体などでバイト、貴重な２０代を潰している若者が多い。
ここで問題なのは学校だ。
学校は学費がほしい。
生徒がほしい。
一人400万、3年。できれば定員を完全に満たしたい。
そこで、非常に苦しい現状、卒後の悲惨な実情を表に出したくない。
そこで、成功話だけを主張する。
それが一番怖い事だ。
現実に、歯科医や美容師などは、過当競争を問題視して、たびたび新聞に記事がでるが、
この業界はさらに酷い状況だが、悲惨な実情が中々表にでない。
業界紙や鍼灸師同士の会合では、話はでるけどね。
一般人には、ほとんどが食えていない事実。
ここを強調しなくては、ただしい進路選択ができない。
食えない事を知って、その上で目指す分には問題はない。
しかし、今はそうではないだろ。

649 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/23(木) 08:37:09 ID:fdurbSbY

プロのドライバーは、他にもいるyo*＾0＾*

バス　タクシー　トラック　ダンプ　

650 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/23(木) 08:41:34 ID:D17ydLVH

弟子が何人もいる。
成功して高額納税しているとか、
才能があれば成功するとか。

その手の話は、芸能界や梅安が言うF1レーサーの世界の話で、
就職や就業、将来のビジョンをしっかりと踏まえて、ライフプランを立てる材料にはならない。
20代は結婚、30代～５０代は子育てを、住宅ローンを。
生きていく上で、生活の基本設計から、仕事、将来の稼ぎはある程度の安定、保証が欲しいところ。
梅安の弟子を５年、何人いる、才能があればやっていける。
この手の話は、お笑い芸人を目指すレベルの話で、
このスレの鍼灸師の年収、将来性を語るには、すこしブレている。
基本軸は、平均年収が２００万もない。
大半が卒業後に食えていない。
そこをはずして話をしてはいけない。
暗い話のようだが、現実の悲惨な雇用状況、就業状況を伝えて初めて将来の生き方が見える。
成功話を書くよりも、その１００倍の失敗話を書く方がためになる。

651 ：梅安：2009/07/23(木) 09:02:10 ID:ZO8p81R+

トレーニングである程度はどうにかなるよと買いてるじゃん
200万てことはないよ
ゼロか100かは大げさだわ
鍼灸学校は大学以外いらんと思うんだよね
叩かれるかもしれんが鍼灸免許は晴眼者だけにしたいところ
昔勤めた病院で盲人鍼灸師が机に落ちた針シャーレに混ぜて
滅菌したのと解らなくした状態で使おうとしてた
本人にその気が無くても事故起こす可能性高くなる。
聞いた話じゃ専門で教えてる教員に
頚は怖いから針刺さない」などというアホもいると聞いてる。
専門はオイルマッサージだとさｗ
学校を潰すところからはじめないといかんよ
鍼じゃないと治らない疾患があるのに信用失うばかりだ
それは治療者にとっても患者にとっても医療業界全体にとっても
全く利益の無い事なんだよ

652 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/23(木) 09:16:51 ID:D17ydLVH

>>651
平均年収は２００万ないだろ。
学校は別にたいした事を教えなくてもいいんだよ。
梅安がダメな人を知っているのは何度も聞いた。
ダメな人はダメ。
下を見れば切がない。

盲人が要らないと言う話はお前らしい。
だが、きちんと職場環境が整えば、助手も雇用できる。
お前挙げた例は問題にならない。
むしろ、盲人は視覚がない分、指先の感覚で生活している。
点字とかな。
例の日本人の盲人ピアニストが海外で賞を取っただろ。
俺は才能があれば、盲人でも問題のない職業だと思う。
歴史がそれを証明している。

お前の考えは少し偏ってないか？
まず、自分が一番。
自分のやり方なら絶対成功する。

そんな考えだと、周囲の人を巻き込み不幸にする。
また、人に好かれる性格ではない。
弟子を教育するのも、教えるというより、いじめる、自己のストレスの発散に当たる。
そんな感じだろ。

653 ：梅安：2009/07/23(木) 09:37:17 ID:ZO8p81R+

＞盲人が要らないと言う話はお前らしい。
＞だが、きちんと職場環境が整えば、助手も雇用できる。
＞お前挙げた例は問題にならない。
中々同じところでは難しいよ
経験ありますか？
＞むしろ、盲人は視覚がない分、指先の感覚で生活している。
＞点字とかな。
私が駆け出しの頃は目隠しして練習したんだよ
指先の感覚で負けるわけにいかないから
指で見るようになれば眼が治療の邪魔になることもある
それくらいのレベルで語ってくれ
＞例の日本人の盲人ピアニストが海外で賞を取っただろ。
＞俺は才能があれば、盲人でも問題のない職業だと思う
ピアニストに免許はイランし事故も起きない

654 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/23(木) 09:40:00 ID:fdurbSbY

>>651　*＾0＾*
要約すると、銭は有る後は、地位と名誉だとおっしゃてまつ

655 ：梅安：2009/07/23(木) 09:57:35 ID:ZO8p81R+

何処にそんなこと書いてる？
地位はいつまでたっても個人経営の院長さんだよ
名誉はしらんが患者さんが感謝してくれれば励みになるだろ位
ノビノビした生活でサラリーマンは大変だろうなとは思う。

そうそう生活設計と書いていたが自営業なら「中小企業共済」は
掛けといたほうがいいよ自営業者の年金だからね
全額経費で落ちるし金が必要なときも貸してくれるからね
公庫意外にも借りられる所は作らないとね

656 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/23(木) 10:20:33 ID:D17ydLVH

>>653
>ピアニストに免許はイランし事故も起きな

お前流で言わせてもらえば、ピアノで賞を取れるレベルで話てくれ。

梅安よ。
お前、どうしても医療がしたいなら、医者になれ。
医者の免許とって、きちんと医療行為をしてくれ。
鍼灸師だからダメという訳ではないが、医者ならばお前の主張の半分は理解できる。
それと、お前はどうしても上から目線だから言っておく。
俺、匿名であまり自慢気に話はしたくないんだが。
俺は病院の下っ端の医師ではなく、老舗病院の理事長クラス、同じ立場で話す事ができる。
マスコミ関係者の友人もいる。
そういう世界に入れば、横のつながりで多くの付き合いがあることくらい知っているだろ。
年収３０億程度の友人、知人、多くのコネクションはある。
お前程度が強がって自慢している姿はひどくこっけい。
普通、社員３０名以下の会社経営者はたいして自慢にもならない。
まして、鍼灸師だろ。
はっきり言えばクズ業に入る。
残念だけど、それが事実。
まあ、こういう話は確実に嫌われるから嫌なんだけどね。
お前にあわせてな。

はっきり言って、この業界はとてつもなく貧しい。
将来性は極めて乏しい。
努力に関係なくな。

657 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/23(木) 10:28:12 ID:D17ydLVH

貧しいから、梅安程度の自慢話で大騒ぎなんだけどさ。
現実に鍼灸の市場は、一部の整形からこぼれた患者の受け皿と、
癒し産業の一部でしかない。
保険は霞程度の扱い、実費は過当競争の自営業、商店、雑貨屋程度の規模。
不正請求を行う接骨に群がる弁当屋のバイト程度の就職先。
開業者の大半は貧しい。
卒後の進路はもちろん、鍼を打つ機会すらなく転職。
当然、鍼を打つ機会もないので、上達もしない。
上達しない連中を貶す、梅安のような傲慢な小自営業者。
非常に笑えるが、一応、医者気取り。
逆に割り切って、癒して程度だけど、次への転職までのつなぎで頑張る。
あるいはボランティア程度に副業する。
老後の趣味。
そういう意味での活用なら、良いとは思う。

658 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/23(木) 10:30:36 ID:D17ydLVH

将来をまともに考える職業としては、俺はやめたほうが良いと思う。
入学前に町の鍼灸院、３０件ほど、ためしに治療に行くと良い。
そこで、俺の話は理解できるはず。
その３０件ですら成功者の部類。
残念だけど、それが現実。
現実は梅安のように甘くは無い。

659 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/23(木) 10:32:38 ID:fdurbSbY

理事長まで出た～ぁ*＾0＾*yo
上から目線のまた、その上から被せる

ワクワク*＾0＾*　次は、どッかの会長？

660 ：梅安：2009/07/23(木) 10:35:53 ID:ZO8p81R+

じゃあ止めればいいじゃない
君は不要だよ
私のレスに知人自慢は一つも無いぞ
みっともない
他人の褌かよｗ
当院には色々な患者が来る
世界最大の某企業の役員もいれば
住所不定ですｗと来る人もいる
市井にあってそんな戯言は必要なし
依頼に応えるだけ
君はもう一度ヒポクラテスの誓いでも読んではどうか
無能な鍼灸師は鍼灸数千年の歴史の上に無用だわ
黄帝、扁鵲、華佗etc
かつての先輩方に失礼
９月に台北の大龍？保安宮に参ろうかと思っているが
お前のようなアホが排除される事を願うわ

661 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/23(木) 10:53:11 ID:D17ydLVH

>>660
おいおい。
自慢話はお前の得意技だろ。
確かに、お前は自分の自慢だからな。
だが、金持ちとのコネクションがあるのも才能でもあり、資産なんだぜ。
俺も会社経営しているからな。

黄帝、扁鵲、華佗

こいつらは、医者なんだよ。
たまたま医療行為に鍼をしただけ。
我々、鍼灸師は医者ではない。
逆にお前が華佗を語る、あるいは同業と考える方が失礼。
当時の黄帝、扁鵲、華佗は国家レベルの一流の医者。
今でいうノーベル医学賞受賞者。

>君はもう一度ヒポクラテスの誓いでも読んではどうか

だから、お前が医者の免許とれ。
話はそれからだ。

今、鍼灸師は専門卒で、小自営業者。
大半は貧困。仕事もない。
そういう話で、医者が鍼灸を研究するとか、そういう話なら、お前の言っている内容も理解できる。
身の程を知って話をしな。

662 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/23(木) 11:05:47 ID:2YBwUApS

朝っぱらから何回も何回も書き込むほど暇があるんならお前こそ医学情報誌でも
読めよ。
鍼灸雑誌なんか「鍼灸には未来がある」の煽りばっかで治療の参考になる新情報
なんて載りやしないし。求人欄は、減るわ常連治療院がずっと載せ続けてるわだし。

663 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/23(木) 11:32:15 ID:QNNkKu5o

努力して腕を磨けぱ食えるとか言ってるから梅安の主張は受け入れられないんだよ。
現在の鍼灸業界の現実から完璧に解離してる。

まあ何レスか前にレース界でいう所のF1かWRC並みの腕が必要とは書いてるから食って行くのは難しいとは理解しているようだが。

だが腕が有ってもほとんど食えないのが現実。

つまり梅安は自分が食えて行けてるのは奇跡で通常は年収200万に満たない生活が鍼灸師の現実だと認めてれば、多少の自慢話も聞く気分になるのにな。本当に空気読めないおっさんだよ。

同級生は何人食えてるっての。とか言うとみんな食えてるとかホラ吹くから初めに聞いておく。
どこ卒の何期卒だよ。

664 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/23(木) 11:47:18 ID:xq/eOr8Y

10人に3人位は平均年収200万ちょっとで、ギリギリの生活をおくれる。
んで、100人に1人がそこそこの生活水準を保つことが出来る。
これが鍼灸業界の現状だよ。
不毛な自慢話なんていらん。

665 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/23(木) 12:21:54 ID:lzv0ZRTt

>>660
アナタも若い衆に啓蒙したいのなら、止めろとか、そういった上から目線のカキコはいかがなものだろうか？

今の風潮よろしく、治療家として、おもいやりもやさしさも感じられんよ。

666 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/23(木) 13:12:01 ID:f7NxCO5h

鍼灸師ごときが医師免許なんか取れるわけないじゃん
梅安ってやつの知的レベル見れば医者なんか到底無理なのわかるだろ

667 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/23(木) 13:13:42 ID:f7NxCO5h

たとえ間違って取れたとしても、
こんな人間が医者になったらどうなる？
単なる一鍼灸師だからさほど問題にならないだけで。

668 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/23(木) 13:25:46 ID:fdurbSbY

jじっと～我慢yo*＾0＾*

一に、辛抱
二に、信望
三四が無くて
五に、鍼厨房

じっと我慢の子であった

669 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/23(木) 13:28:14 ID:LrKW+6RZ

まあ出来ないからこんな末端スレに住み着いてるんだろｗ
せいぜいこのスレの大将のレベルってとこ

医者？笑わせんなよｗｗ
早慶の理工なんかでも医学部挫折したやつがウジャウジャいるよ
専門学校や短大レベルで医者なんか語るのはあまりにもイタイ

670 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/23(木) 13:28:34 ID:bh+Nt5Uy

>>662
学会とかでも鍼灸師には
未来があるとか言ってるしw

今時古典読めとか過去の事ばっかりで
最新の研究とかしないから未来なんて
ないと思うのにね！

671 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/23(木) 13:32:48 ID:f7NxCO5h

鍼灸師みたいなバカには医学誌なんか理解できないだろ

672 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/23(木) 13:37:56 ID:vbFbDgw1

>>651
>鍼灸学校は大学以外いらん

馬鹿言うなって。こんな免許に８００万も払ってられるかっての？
４００万でも高い。３年で４０万円が妥当。筑波ならまだ良いが。
他の大学？鍼灸学士のあとは修士だ博士だ？いくら遣うんだ？
２ちゃんねらーになる人生のために。
梅安っての！おまえは梅毒が脳に回って精神病棟で安静を命じられてる
から、梅安か？
他の奴らも、よく相手するよな、こんなマヌケ。
てか、一人二役か？

673 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/23(木) 13:53:49 ID:f7NxCO5h

一人二役はおおかたみんな理解しています（笑）
そのつもりでみんな相手しています（笑）

674 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/23(木) 14:01:28 ID:+O9V8t+A

腕に自信があって多くの疾患に対応できて患者も来るらしいのに
なぜ梅安は保険治療なのかな。鬱にも保険使うようだしなw
腕に自信がないから保険を使うんだ、鍼灸は保険レベルで
治療するようなものではない、保険は邪道だと言う知り合いもいる。
俺は自信ないから保険も使うけどねw

>>671
柔整師か整体師なのかなw

675 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/23(木) 14:19:05 ID:f7NxCO5h

柔整＞＞（越えられない壁）＞＞鍼灸

676 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/23(木) 14:29:17 ID:KcceLXiI

不正請求能力ではなｗ

677 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/23(木) 14:36:14 ID:fdurbSbY

超えられない壁って、刑務所の壁ne*＾。＾*

678 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/23(木) 14:42:15 ID:f7NxCO5h

鍼灸師なんか激簡単な国試でなってるくせにｗ

679 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/23(木) 14:51:34 ID:fdurbSbY

獣　釣れちゃったヮ*＾。＾*

680 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/23(木) 15:14:54 ID:+O9V8t+A

新手のバカが現れたなw

681 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/23(木) 15:30:12 ID:+3C2fDBG

>>674
患者の負担能力を考えたら保険を使うのも悪くないと思うが。

ところで梅安ってどこでやってるの？
首都圏、中京圏・関西圏、政令指定都市、その他田舎のうちのどれなんだろう？

お金持ちが多いなら前２者という感じはするが。

682 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/23(木) 16:14:00 ID:ZisiUtrj

>>644そうですかぁ。ありがとございます。
まぁまだ人雇う余裕なんかないですが、参考にさせていただきます。

移転はもちろん考えてます。もっと腕に自信がついて言われてる通り、倍以上なればですがね。

683 ：鍼子：2009/07/23(木) 16:21:44 ID:ZisiUtrj

>>644ベッド二台で置鍼がメインなので、今のところ急な新患もこなせてます。
が、最近二人同時にこなす練習もしてるのでそういう時来られたらお手上げですねぇ。
やっぱベッドは三台は欲しいですね。

684 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/23(木) 17:04:06 ID:f7NxCO5h

鍼灸師とか名乗るの恥ずかしくない？
頑張って柔整も取れよｗ

685 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/23(木) 17:25:02 ID:R0TcJZwA

医師だろうが住製紙だろうが鍼灸師だろうが患者さんに
納得のいく結果をだせばどの治療でもいいだろうに。

686 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/23(木) 17:30:39 ID:f7NxCO5h

じゃハリで骨折治してみ
お灸で捻挫が治るんですか？（笑）

687 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/23(木) 17:37:23 ID:lzv0ZRTt

>>686
骨折は？だが、捻挫は効果はあるよ。

688 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/23(木) 17:39:39 ID:KcceLXiI

>>684
不正請求して恥ずかしくない？
頑張って堅気な仕事に就けよｗ

689 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/23(木) 17:43:46 ID:+O9V8t+A

え?柔が骨折治せると思ってんの?お前は柔整師ですらないだろw

人の言葉を借りると、骨折死風情が…
めゑ～となるな。

690 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/23(木) 17:45:54 ID:+3C2fDBG

それぞれに専門があるんだから鍼灸師が骨折治せなくてもどうでも良かろうが。
骨折かどうかの判断はできないといけないが。

691 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/23(木) 17:46:41 ID:GJAhkrEp

>>686 鍼灸を知らないのにあまり口出さない方が良いよ。捻挫は鍼灸が効くし、骨折も骨をつなぐのは無理だけど、リハビリに関しては柔整の後療法なんかよりずっと効果がある。
日本だと鍼灸師がリハビリに関われない仕組みになってるけど、リハビリなんかだと鍼灸で診た方が良さげな場面も多い。

692 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/23(木) 17:52:49 ID:f7NxCO5h

必死な鍼灸師どもｗ
柔整学校に落ちて鍼灸に行った奴が多いんだろうな

恥ずかしくない？
本当に医療と思ってる？
だって「おきゅう」だぜ「おきゅう」ｗ

693 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/23(木) 17:55:40 ID:f7NxCO5h

典型的なバカ鍼灸師だなｗ
バカ鍼灸師に典型的な、
「俺たちは医者も治せない病気を治せるんだ！！」
とかあちこちで吹聴してそうｗ

柔整に治せるものも治せないクセにｗ
柔整にも勝てないくせに、相手に医者とかよくいえるなｗ

694 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/23(木) 17:56:58 ID:KcceLXiI

>>693
不正請求してる犯罪者には言われたくないな～ｗ

695 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/23(木) 17:57:27 ID:+O9V8t+A

なるほど、鍼灸学校落ちて柔整学校行ったのか。
いや、柔学校すら落ちて整体でもしてるのかなw

>212:2009/07/23(木) 11:59:21 ID:f7NxCO5h
柔精子にアタマを求めるのが無理なことだな。
くっくっく。

696 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/23(木) 18:00:38 ID:KcceLXiI

>>693
わるいけどさ、ここは鍼灸師のスレなんだよ。
下のスレに逝って下さいよ、君と同じレベルの馬鹿がいっぱいいるからさ。

【なんでも】接骨院・整骨院の謎 85【捻挫】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1247017505/

697 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/23(木) 18:03:30 ID:fdurbSbY

>>692
ハイハイ、獣の学生さん良い子だから
勉強ガンバローね*＾。＾*

698 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/23(木) 18:06:50 ID:US282G4o

試験は柔整のほうが一段難しいって聞くけど

699 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/23(木) 18:23:54 ID:fdurbSbY

盲・弱視もあるから考慮してあるんでしょうne
もっとも、難しくする傾向に有るみたいですyo*＾。＾*　

これ以上、引っ掛け問題作って意味があるのかna・・・・・

700 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/23(木) 18:25:29 ID:GJAhkrEp

大して違わない気が…。鍼灸受ける時に柔整と共通する科目(解剖学とか生理など)の過去問も解いてたけど、柔整の人が言う程の差はない気がする。年によっては鍼灸の方が難しい時もあるし…。
強いて柔整が難しいと言うなら、必須問題の存在かな。でも、基本的に必須問題は簡単な問題が多いから、柔整の方が難しいって事はないと思う。
ちなみに自分は鍼灸持ちの柔整学生。だから、平等に見れてると思う。

701 ：鍼子：2009/07/23(木) 18:44:32 ID:ZisiUtrj

鍼灸も柔整も大差ないよ。国家試験がどうのこうの言ってたら行く末が知れてるね。

大きな違いは柔整は経営手腕や人柄が主に問われる。
食べてくぐらいの開業はコンビニ並に増えた今でも鍼灸ほどは難しくない。
稀にスキー場とか骨折や捻挫が多いところの救急をやってる人がいる。まぁ普通は前者だわな。

鍼はやり方が多様なのでなんともいえんが、鍼の特性を考えた場合、医者が治せないようなものを取り扱っていくのが王道。なので、勉強が好きな人向け。
同期で開業してる人は今まで培ってきたものを合わせてやってる人ばかりだけど。

702 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/23(木) 18:44:35 ID:Uqz/MW6L

鍼灸学校受からない奴が柔整学校に入れるわけないだろｗ
じゃ歯学部に入れないやつが医学部に入れるのか？ｗ

鍼灸の保険は全て「医師の同意が必要」
結局医者の下風に立つしかない。
柔整は医師の同意なしに保険医療できるんだよ。
これを国が認めてるのは、柔整＞鍼灸なのが明らかだから。

柔整を見たらなんでもかんでも不正請求などと
バカの一つ覚えみたいに。
こういうやつは「１７歳は犯罪を起こす」とか
マスコミ鵜呑みにして言ってそうだなｗ

703 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/23(木) 18:50:04 ID:+3C2fDBG

>>702

>柔整は医師の同意なしに保険医療できるんだよ。
>これを国が認めてるのは、柔整＞鍼灸なのが明らかだから。

論理の繋がりが不明。

むしろ自力で保険が扱えるために増員される状況で切り捨てる必要が出てきたわけだが。
で、保険が自力で使えない場合、柔整のメリットって何？
骨折や脱臼、捻挫は整形外科に行くだろ？

704 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/23(木) 18:50:53 ID:KcceLXiI

>>702
恥ずかしくなってID変えたんだねお疲れさんｗ

705 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/23(木) 18:54:34 ID:QNNkKu5o

柔の話はどうでもいいよ。
不正してないところの方が少ないのは馬鹿でも知ってるし、鍼灸とレベルが変わらんのもアホでも分かる。
つか柔不正スレは他にも色々あるからそこでやれよ。

706 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/23(木) 18:54:34 ID:fdurbSbY

>>702
あなたの、望むランキングで、どうぞ

一生、肩書きランキングがんばってne*＾。＾*

707 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/23(木) 18:56:09 ID:Uqz/MW6L

仕事終わってＰＣしてる場所が変わっただけだろクズ鍼灸師よｗ
自分の都合のよいようにしか解釈できないのか？
ここのバカ鍼灸師見てると、柔整にいってよかったなと心から思う。

医者に治せない病気を治す？馬鹿どもが？
鍼灸師が治せない病気で、医者が治せる病気のほうが圧倒的に多いんだよ。
９９％以上の疾患がそうだろ。
残り１％もないようなところしか自慢できないのがバカ丸出し。
こいつらのうやってることはお医者さんゴッコレベルだな。

708 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/23(木) 18:59:19 ID:ZisiUtrj

>>702なぜ柔整が捻挫打撲等を診断権がないのに病名がつけれるのか？
その成り立ちはもっとどす黒い話だよ。

709 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/23(木) 18:59:39 ID:Uqz/MW6L

だいたい鍼灸師なんか大半が整骨院に雇われてる
雑用と柔整の治療が終わった後のモミモミ要因だろうがｗ
何のためにはりとおきゅう（笑）学んだの？

柔整は雇ってる側なんだよｗ
柔整が不正というんなら、
お前らも不正で得た金でおまんま食ってるんだよｗ
金の出所もわからないバカか？

710 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/23(木) 19:02:21 ID:KcceLXiI

>>709
犯罪者に雇われたときがないからわからんなぁｗ

711 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/23(木) 19:05:59 ID:KcceLXiI

>>709
ところで資格もないのに知った様なこと語って虚しくならない？ｗ

712 ：鍼子：2009/07/23(木) 19:06:56 ID:ZisiUtrj

>>709のお陰で食える話をするだけでも拒絶反応を示した気持ちが分かったわｗｗ
もうあんましないようにする。ごめんよみんな。

713 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/23(木) 19:08:31 ID:Uqz/MW6L

お前らそれしか反論できないんだな。
つーか反論にもなってないわ。
じゃ鍼灸師は「医師の同意」捏造の犯罪者だな。
鍼灸師ごときに名前使われた医師が気の毒だ。
使用済みのハリを再利用とか、言い出したらきりがないな。

それにお前のようなバカが整骨院に雇われるわけがない。
履歴書の時点で門前払いだねｗ

714 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/23(木) 19:10:06 ID:Uqz/MW6L

相手が柔整資格だと勝てないから
今度は無資格呼ばわりか（笑）

レスがワンパターンなんだよな。

715 ：鍼子：2009/07/23(木) 19:11:23 ID:ZisiUtrj

>>707なんか相手するのめんどくさいし聞く耳ないだろが、西洋医学が東洋医学より優れているのは外科と抗生物質。
それ以外は東洋医学のがすごいんだよ。

716 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/23(木) 19:12:44 ID:Uqz/MW6L

>>695
無資格くっくっくの発言なんか引用してどうするんだ？
それほど追い詰められた状態なのか？（笑）

バカはせいぜいツボでも刺激しておれ（笑）

717 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/23(木) 19:14:00 ID:KcceLXiI

>>716
君本人じゃんｗｗｗ

718 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/23(木) 19:16:00 ID:Uqz/MW6L

>>715
ほう、それだと感染症以外の内科的疾患はすべて
東洋医学のほうが優れていると（笑）

自惚れるにもほどがあるというか、
お前感染症以外の内科的疾患をほとんど知らないんじゃないのか？
やはりバカ確定だな。

まあ百歩譲ってそうだとしても、バカ鍼灸師にはそれを
マスターするのは無理だろうがなｗ

719 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/23(木) 19:19:34 ID:B7am3nq8

おい、全力で釣られてる奴まずおちつけ。
お前らディスプレイの前で絶対笑われてる。

こいつここでは柔整側の発言繰り返してるが、
他のところで「くっくっく」といって柔整バカにしとるｗ
要するに単なる荒らしだｗ

720 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/23(木) 19:22:13 ID:JALc5wXs

>>695
いやコイツはオーソじゃない
オーソは鍼灸批判しないし、文章も全然違う

721 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/23(木) 19:25:32 ID:JALc5wXs

あと、荒らしの発言だが、>>718のレスだけはマトモだ
手術と抗生剤以外すべて東洋医学が優れているなんて、
本当に学んだ奴なのか？と思う。
内科疾患がどれだけあるのか、わかってないだろ。
鍼灸師に時々いる信者みたいでやだね

722 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/23(木) 19:27:54 ID:JALc5wXs

以上、日本航空がお送りしました。

723 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/23(木) 19:53:54 ID:fdurbSbY

おじょうずne　JAL

724 ：鍼子：2009/07/23(木) 20:39:54 ID:ZisiUtrj

>>718まぁ最後のが真理すぎて泣けるが、実践出来るかどうかが疑問ってなだけ。
だから、さっき書いたことは否定しようがないんだよ。

>>721が一番抜けてるところは西洋医学、まぁ医者と言い換えていいけどさ、こっちは複数単位、医者全体で捉えるのに東洋医学は個人で考えてるってのが馬鹿すぎる。
外科と抗生物質のぞけば現役でやってる有名な鍼灸師揃えれば余裕で勝てるわ。

はいろんぱー(笑)

725 ：鍼子：2009/07/23(木) 20:46:47 ID:ZisiUtrj

あ、現役だけでも勝てるから文章飛ばしたら変なってる。東洋医学信者だけどさらに信者くさいし、有名なやつの名前出せや言われたらめんどいので

医者の歴史vs東洋医学の歴史なら東洋医学のが優れてる。でお願いします。

ごめりんこ。

726 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/23(木) 21:41:55 ID:7RE6ZyHh

>>724
日本語でおｋ

727 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/23(木) 21:43:58 ID:Uqz/MW6L

歴史で治療するんじゃねーんだよアホが

本当に学んだ奴なのか、ってのは
本当に医学をちゃんと学んできた奴なのかお前は、
ちゅう意味だろが

やっぱアホだな鍼灸師は

728 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/23(木) 21:46:43 ID:Uqz/MW6L

有名な鍼灸師揃えれば医者に勝てるとか
おめでてーアタマしてるなホント
代替医療は所詮代替医療なんだよ

病院に送るべき疾患を自分のところで診て、
悪化させたら犯罪同然なんだよ。おまえらはな。
診断能力もないくせに

729 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/23(木) 21:47:05 ID:ZKBu6o5P

>>672
梅安＝梅毒で精神病棟で安静w

上手いこと言うな？

730 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/23(木) 21:49:10 ID:bAP5Fl+d

>>724
医者は全体で捉えてるけど東洋医学は個人？？
文章の意味が全くわからないのだが誰か説明してくれ。

しかも論破とか言ってるし電波か？

731 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/23(木) 21:51:03 ID:ZKBu6o5P

>>684
鍼灸師とか名乗ったら
死にたくなる

特に女の子の前では死んでも言えない！

732 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/23(木) 21:53:20 ID:+3C2fDBG

>>713
さすがに同意書をねつ造してるのは摘発されてると思うが。
どんだけ偏った知識なんだ？

鍼だってディスポを使い回しなんて感染と訴訟のリスクを考えたら普通はしない。

ディスポのないやつなら消毒して再利用するしかないが。

733 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/23(木) 21:53:47 ID:ZKBu6o5P

>>692
違うよ？

おきゅ～だよw

734 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/23(木) 21:56:56 ID:Uqz/MW6L

>>732
一部の連中のを業界全体の悪のように言ってることは同じだろ
柔整と言っただけで不正不正っていうお前らも
同じように偏った知識なんだよ

735 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/23(木) 22:01:49 ID:omZSF2oQ

やけに伸びてると思ってたら梅安が霞んでしまっているのかｗ
しかし自称「医者」が現れたときと、
自称「柔整」が現れたときのこの食いつき方の違いｗ

自称柔整なら「柔整ごときに下に見られまい」と必死の食いつき。
しかもよく調べたらオーソの偽者とくりゃ、
完全に釣りに引っかかってるなｗ

実際柔整と鍼灸ってライバル意識強いの？
両方持ってる奴は別ね。

736 ：鍼子：2009/07/23(木) 22:10:14 ID:ZisiUtrj

だからごめんって言ってるじゃん！

この話で最後までやるなら付き合うが、どうせ誰も名乗り上げないだろ。負けるのはわかってるけどつっかかりたい。そんなやつばっか(笑)

んでUqz/MW6Lはいつから存在が医者っぽくなってんだよｗｗおまえにも診断権はないだろうがｗｗｗ

737 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/23(木) 22:14:12 ID:Uqz/MW6L

俺は許された業務の範囲内でしてるよ
診断権はないから余計なことまで首を突っ込まない
別におれ自身が診断権持ってるとは言ってないだろ

医者に治せない病気を治せるとか、
手術と抗生物質以外はすべて東洋の方が優れてるとか
息巻いている鍼灸師を批判しただけだ

738 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/23(木) 22:34:07 ID:2Q6oCIbz

ここで鍼灸師を別スレでは柔のアタマがないと言ってる
f7NxCO5h=Uqz/MW6Lが、鍼灸師にだけこれほど噛み付く理由を
あはき師の俺の無いアタマで考えてみたw
普通は、仕事の領域を犯す不正柔師や整体師vsあまし師となるから
執拗に鍼灸師に噛み付く理由はない。
となると、こいつは柔学校の教員で、同僚の鍼灸師に舐められてる為に
鍼灸師を逆恨みしここで憂さを晴らしているのだろう。
ただの学生接骨院バイトで、そこの鍼灸師にバカにされてる事も考えられるが、
ID変わった時間を考えると、接骨院にしては終わりが早いので教員説をとった。
ご本人さんどうでしょうw

739 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/23(木) 22:46:14 ID:Uqz/MW6L

違うな
俺は鍼灸師をバカにしたことはあっても、
バカにされたことはない

そもそも柔整学校にも入れない奴の掃き溜めどもに
バカにされること自体ありえない

740 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/23(木) 22:47:32 ID:Uqz/MW6L

ＩＤが変わったのは仕事が終わったから
それだけは正しい（笑）
別に自演しようとして変えたわけではない。
そのとおり f7NxCO5h=Uqz/MW6L だ。

741 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/23(木) 22:50:58 ID:QNNkKu5o

不正柔は不正スレに行け

な？

742 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/23(木) 22:53:11 ID:UdGL7FPR

オラＩＤの事は
よくわかんね！

743 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/23(木) 23:07:57 ID:2Q6oCIbz

>>739
>>そもそも柔整学校にも入れない奴

医学部に入れない薬剤師などと医者が言うならまだしも
専門学校入学ごときで根拠もなしに偉そうにする理由がわからないw
それにあはき学校在学中や卒後に柔学校行った奴いたぞw

744 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/23(木) 23:18:55 ID:Uqz/MW6L

>>742
仕事が終わるとＩＤが変わるんだよ
お前も働けばわかる

745 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/23(木) 23:59:09 ID:vbFbDgw1

>>729
別に何ら面白く言ったわけでもない。
筑波の恩師・形井秀一先生に口を酸っぱくして
言われたこと。「患者に断定的な物言いをして、自分の意に従わせようとする
治療家は少なくない。一国一城の主になって自分の自由に振る舞うことが夢で
治療院を持った治療家もいるかも知れない。強圧的な態度を自信を持った
態度と勘違いをしている輩は、まず治療家になる資格に欠けている」。
梅安というニートだけではない。ここに一日中いて遊んでる人間にも
それは善き教訓である。

746 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/24(金) 00:17:06 ID:u7Ry9T5H

>>743
そいつは元々柔整になれるだけのアタマがあったんだよ。
タマタマ最初に鍼灸に行っただけ。一部の例。

大半の鍼灸学生はまあ柔整学校は受からんだろうね。

747 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/24(金) 00:54:43 ID:uq4ieJgC

目くそ鼻くそ(笑)
どちらの免許も取ってはみたが、世の中の人の羨望もなければ、特に尊敬されている訳でもないのは開業されている同輩が一番わかっているはずだが…

748 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/24(金) 01:17:46 ID:A63hQjwY

宅建、ぃや、簿記３級に劣る。

749 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/24(金) 01:25:28 ID:uq4ieJgC

宅建>簿記3級>ケアマネ>ヘルパー>新旧銃声
こんなとこか。

750 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/24(金) 01:28:00 ID:uq4ieJgC

>>746
それ位極端だとネタにもならんぞ(笑)

と、釣られてみる(笑)

751 ：鍼子：2009/07/24(金) 03:18:51 ID:f9PJWL9s

>>737業務内のねんざ打撲挫傷の捏造、なんで見過ごされてるか知ってる？
俺は捏造も罷り通ってるんだから別にとやかく言うつもりはないし、世の中のためになってると思うしさー、別にいいんだけど、あんたのその飯のタネ、そう長くないかもよ。
俺は技術を磨いて実費でやってるから痛くもなんともないけどな。まぁ用心してくれ。

医者が治せなかったもの、俺ですら治したこと何度かあるよ。俺でなくてもいいならいくらでも症例あげれる。
そして西洋医学と東洋医学、どちらが優れているかだけど、最後までやんの？

752 ：鍼子：2009/07/24(金) 03:33:35 ID:f9PJWL9s

俺は別に東洋医学のが優れているのを伝えてもなんの得もないんだが、ここに来ているのはそれなりに楽しみがあってね。

あんた鍼灸師にバカにされたことないんだろ。負けたらなんとなくでいいし、なんかこーやられた感を出してくれ。
俺負けたら勉強なるし、謝るしコテになんかつけるわ。
どうこれ。

753 ：鍼子：2009/07/24(金) 03:40:18 ID:f9PJWL9s

>>749いやケアマネのが簿記三級よりかはむずいだろ常考……つか宅建よりむずいかも。
柔整鍼灸はまさにヘルパー以下だな(笑)昔は寄付金とか大変だったろうが、今じゃ定員割れで誰でも入れる。

754 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/24(金) 03:50:28 ID:f9PJWL9s

>>745
慢性疾患。特に疼痛疾患じゃないものあるじゃん。痙攣とか糖尿病とかまーなんでもいいんだけどなんかそんなの。ああいうのって効果出すのに時間かかるんだよね。
そういうのを患者に断定的な物言いをせずに通ってもらうのってどうやんの？

755 ：鍼子：2009/07/24(金) 04:04:12 ID:f9PJWL9s

>>732いや医者を使って同意書の捏造。これは鍼灸師で保険使ってたら日常茶飯事だぞまじで。

あと細かいけど、鍼灸師ならせめて消毒と言わず滅菌と言おうな……

756 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/24(金) 06:47:04 ID:uq4ieJgC

今は出るかどうかわからんが、滅菌と殺菌の違いなんて試験にあったな。

757 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/24(金) 07:11:21 ID:AHWsP4HP

鍼灸も柔も不正なしでは、保険での経営は成り立たないのが現実だろう。
貧困な者が詐欺で生活するようなものだ。
まあ、不正の王様は柔整だな。
どちらにしても、政権が変われば、できなくなるかもな。
さらに大量の失業がでるんじゃないか。
就職、年収に関しては、最悪の業界だからな。
もうどうでもいいだろ。

758 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/24(金) 08:27:39 ID:uq4ieJgC

>>757
鍼灸はわからんが、柔は保険なしでは成り立たないだろうな。
国が片目つぶってくれているからやれている様なもので、健保組合みたいにボチボチ両目つぶられたら完全にアボーンだよ。

759 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/24(金) 10:18:34 ID:uGTaBh4s

>>755
それなりに緊張感を保ってるかと思うんだけどなぁ＞同意書

医科併用ができないものだからあまり鍼灸の方は保険適用でやってないけど。

マッサージの場合なら診断名は医師任せだし。

医科併用にならないようにどうやってます？

760 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/24(金) 10:32:10 ID:oJ/euqn4

まあ、この食えない仕事を、いつまでやれるかだ。
廃業を視野に続ける感じだね。

761 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/24(金) 11:06:18 ID:itRMNnSL

結局みんな医者のおこぼれで食ってるんだよ

762 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/24(金) 11:08:26 ID:itRMNnSL

まあ医者になる苦労と鍼灸師になる苦労を比較したら、
そのくらい差がついて当たり前だし、
差をつけないと逆に不公平だわな

柔整師法もあはき法も、
医師法のごくわずかの例外事項となっているわけだし

763 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/24(金) 12:17:22 ID:oJ/euqn4

差がありすぎだけどね。
鍼灸師の場合、仕事に就けない奴が大半だし、就いてもコンビニのバイト程度の待遇。
それが生涯ずっとだからね。
ほとんどが報われなさすぎ。
せめて、介護士並みの給料と福利厚生があればねえ。
開業はクリニーング店以下。
駅前の焼き鳥屋台の方がはるかに安定している。
稼ぎも上だしな。

764 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/24(金) 12:20:34 ID:itRMNnSL

うん。医者の給料が１５００万、鍼灸師が３００万としよう。
多分医者になるには鍼灸師の５倍以上勉強している。
そのくらいの世界。

だとしたらこの差は別に不公平ではない。

765 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/24(金) 12:23:04 ID:uGTaBh4s

勤務医は過労死する危険があるし、開業医は一人ではやれない。
固定経費や労働強度を考えればローリスクな分、ローリターンでもよかろう。
ま、餓死の危険性も高いけどｗ

766 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/24(金) 12:36:51 ID:oJ/euqn4

>>764
まあ、数年前は平均年収３００万はあったかもしれないけど。
今は食えない分母が倍増しているから、食えていない人を所得ゼロで計算すると、
おそらく平均年収６０万以下じゃない。
※年収３００万が２割、まったく食えていない人8割。
後は、将来性が１００パーの医師と、将来性は最悪の鍼灸では比較すると損かも。
そもそも乱立で何も分からず入学した人は、貯金と時間だけ失っただけで。
どちらかと言えば、ギャンブルに４００万浪費した感じじゃない。

767 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/24(金) 12:54:41 ID:uq4ieJgC

>>763
コンビニバイト>鍼灸開業。

学生の皆さん、ウソでも誇張でもありませんよ。
事実です！

768 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/24(金) 12:55:47 ID:itRMNnSL

そんなにひどいのか？
医者の５分の１程度の収入があれば公平だと思うけどな

769 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/24(金) 13:06:50 ID:lwJ9i1qh

>>766
ギャンブルに400万使った方が
よい選択かもw

770 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/24(金) 13:18:04 ID:uq4ieJgC

>>768
その上、学校の諸経費が高額ときているから笑える。

高額の金払って、どしゃぶりの中、皆既日食ツアーに参加するのに匹敵する。

771 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/24(金) 13:28:44 ID:ZzHu2ho8

医者の収入と比較して何の意味があるのかw

>>769
ジャンボでも買えば3億当たるかもな。その方が夢は見れるw

772 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/24(金) 14:35:27 ID:d6IYQLXq

>>768
運良く良心的な雇用主に雇われるか開業して上手くいってこその年収３００万だぞ。
そこにたどりつけなかった脱北失敗者みたいな悲惨な人間の数が、廃業者の数だ。
　病院に雇用されても、看護士や調理師が昇給しようと鍼灸マッサージ師は昇給も
出世もしないぞ。
経験積んだからってやることは医師からの指示通りに作業するだけの繰り返し
なんだから、若い方が使い勝手いいもの。
プライドを捨てられる人間でないと病院での勤務はできないね。
「何十年勤務しようが年収ピークは３００万程度」。卒業者アンケートにも
３５歳が年収ピークとハッキリ結果が出てる。後はほとんどが落ちるだけだ。

773 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/24(金) 15:32:06 ID:oJ/euqn4

開業に関して言えば、絶望的だろうね。
だいたい、鍼に金を使える人は、この不況でどんどん減る。
町中に溢れる鍼灸院、マッサージ屋、整体、接骨などなど。
ほとんどが同じ金のある数少ない顧客の需要が収入源。
開業者で好立地に店構えても、来院は酷いと月に１０人などの話も聞く。
ローカルな駅前だが、看板が大きく、小奇麗な治療院で月に１０人。
駅前がそのザマで、一歩裏手にある住宅地やマンションの一室まで胃たる所に●●鍼灸院、治療院などある。
電話帳を見ると驚くほど。
たぶん、ほとんどが看板だけ出して、別な仕事をしているか。
すでに廃業しているか。
そんな所だろう。
低所得で何年も税金を払えない人に、税務署の調査すらない。
すでに貧困だとわかっているんだよね。
晩年がまた悲劇、午前午後一人。年中無休で独身中年など、
何の楽しみもなく、救いようのない悲惨な人生送っている人が多い。

774 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/24(金) 15:37:08 ID:uq4ieJgC

梅安なる、釣り師だか学校乙はどうしたんだ？

775 ：梅毒：2009/07/24(金) 15:52:34 ID:citU+j4M

鍼灸師の年収、将来性。スレが、いつの間に医者にあこがれる予備校生のスレに
なっとんねん？

776 ：スピロヘータ：2009/07/24(金) 15:53:54 ID:citU+j4M

>>721
ヨーロッパではな、ヒポクラテス以来の医学の系統を受け継いだ医師たちの他に
理容院稼業から医師になった人がおってな、床屋はハサミとかカミソリを
使う職業なもんやから、主に外科の分野に進出した言われてる。
まあ理容師を差別しとるわけちゃうけど、そんな外科医も前身が理容師であった
ためか、あるいは手術をすること自体が医療行為として低く見られてたためか、
初期のころはあまり正当な評価を受けてなかったらしな。
理容院と医療のそんな関係を如実に表してるんが、昔から理容院の前でくるくる
回りよる赤と白と青の広告塔な。動脈・包帯・静脈を模してて、医療を意味する
とこから使われてたんが、そのまま理容院のシンボルとして世界共通、使われ
続けてる。

777 ：関西：2009/07/24(金) 15:55:00 ID:citU+j4M

何を言いたいんか言うたらな、昔、卑しき職業やった芸能界が今、皆があこがれる
職業のようにな、医者も元々はそんなにええ商売やなかった。人類史をひも解くと
やな、病っちゅうもんは古くから日陰の扱い。病気になった人を隔離するんは、
感染の概念が定着する以前から行われてたことや。病は忌み嫌われ、ハレに対して
ケガレとして取り扱われてきた。まあこれくらいにしとく。
今、日陰な職業にある鍼・灸・あんま師もこれからわからんでえ！
柔整師はもうアカンやろけどの。今が一番ええ時や。

778 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/24(金) 15:56:56 ID:Qp0rin9N

>>777
色んなコテつけるけど
内容はいつも一緒だよね。

779 ：鍼子：2009/07/24(金) 16:26:16 ID:f9PJWL9s

>>757不正の王様は医者ですよー(笑)柔と比べると、組織もきっちりしてるから漏れづらいけど、桁が違うね。
やる気になったら1日百万の不正(笑)たまらんよね。

780 ：鍼子：2009/07/24(金) 16:31:04 ID:f9PJWL9s

>>759さぁ……俺保険使ってないからよくわからんけど町の内科と仲良くなればいんじゃね？

>>760まぁ正直そんな気持ちもなくはないけどさ、もうここまで来ちゃったんだから後戻りしたくないじゃんか……

781 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/24(金) 16:42:23 ID:oJ/euqn4

>>779
医療費の無駄遣いは、各政党がいろいろな思案を出している。
来月、選挙で官僚主導型（厚生官僚＝医者）から、政治主導型に変われば、
無駄遣いのチェックが入るので、不必要な所が減り、必要な所へ回るようになる。
産科や小児科など、責任が重く医師不足の所もあれば、
個人医院で訳のわからない処方して保険料ぶんどっている所もあるからね。
まあ、全体の中でどの部分に不正が集中して、規模も分からないけど。
確かに、総額では柔道整復師の不正額よりは多いだろう。
とはいえ、柔の不正額も毎年ビルを３００戸建てるくらいの税金が流れている。
少なくはないけどね。
まあ、柔は不正しなきゃ、はっきり言って食えないでしょ。
いいや、今からは不正しても過当競争で食えないでしょ。
そろそろ足を洗って一足先に転職した方が、後で面倒に巻き込まれるよりいいかもしれんよ。
やばいと思ったら手遅れという事もある。
学校がガンガン養成するのも問題だよね。
悪だよね。
柔が不正するのを心よくは思わないけど、ある意味被害者だよ。

782 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/24(金) 17:05:18 ID:uq4ieJgC

>>779
患者に診療明細が送付されるからね(笑)

783 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/24(金) 17:33:33 ID:itRMNnSL

医者は１件不正があったら大ニュースになるからな
柔整なんか業界ぐるみでもこんなもん

単純比較なんか出来るもんか

784 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/24(金) 17:38:23 ID:QitIgp8X

柔はなんでも捻挫＾＾ｖ

785 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/24(金) 17:49:17 ID:uq4ieJgC

>>784
たまに挫傷も入れてるよw

786 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/24(金) 19:52:53 ID:QitIgp8X

☆∮。・。・★。・。☆・∮。・★・もしも同意書撤廃されると。 ☆∮。・。・★。・。☆・∮。・★・。

リウマチ　　　：手・膝などの関節が腫れて痛む
腰痛症　　　　：腰の痛みや重だるさ
五十肩　　　　：手が挙がらない･手の痛み
頚腕症候群　　：首･肩･腕に痛み･しびれ
頚椎捻挫後遺症：交通事故等のむち打ちの後遺症等
その他疼痛を主症とする類似疾患

これらの疾患を捻挫で偽って請求することなく合法レセプトができる。
鍼灸師増加を抑制したうえで同意書撤廃してくれ。

787 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/24(金) 20:19:45 ID:7d5QcmOX

医者や銃声になんて言われようが彼らに真似のできない
治療法で病苦を癒していければ彼らの誹謗中傷などなんてことはない。
一日30人くらい実費で治療できるようにがんばってみな。
それでも医者や銃声の不正請求には稼ぎは負けるかもしれないけどね。
お金よりもやりがいだよ。
それと鍼灸師と名乗れないとか言うな。
胸を張って鍼灸師と言え。そして何かの機会があったときに
急性疾患を軽く治してあげてみな。見る目が全然変わるから。
そして鍼灸の素晴らしさを理解してもらえるから。
医者はともかく、銃声のほうがはずかしくて言えんわ・・
今日、銃声の不正請求は一般の人にも広まりつつあるからな・・
民主党の無駄を無くすとか財源をねん出するとかに銃声の
数千億円がひっかからなければよいがな。
今までのしがらみがない分、ガツンとやられるかもよ。

788 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/24(金) 20:28:43 ID:u7Ry9T5H

柔道整復師のほうが名乗るの恥ずかしいよなｗ
何このダサイ名前？ｗ
とても医療とは思えない。鍼灸師の方が数段上。

789 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/24(金) 20:40:22 ID:eztGWIh4

>>787
やりがいよりもお金です！
ばかじゃないの？

生活できなきゃ生活保護がある的な
考えだろ君ぃ！

海岸でやり貝でも拾ってなw

790 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/24(金) 20:41:30 ID:u7Ry9T5H

金よりやりがい、って言うやつに限って、
医者だったりするんだよな

世の中そんなもん・・・

791 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/24(金) 20:50:18 ID:uq4ieJgC

>>788
ダサいというより世間一般の認知度がないんだよ。
よく｢アンマさんですか？｣なんて言われるよw

792 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/24(金) 22:21:26 ID:QGZSM5dg

>>787
サラリーマンは290円弁当に群がり、生活が苦しい人が多い。
仕事としてではなく、ボランティアとして、休日に友人、知人を治療するなら、
この資格は役立つだろう。
実際、生計を立てるとなると、ごく一部の地域を除いてはまず無理だろう。
また、好立地でも競争が激しく、いつまでも夢を追っていると、あっという間に独身定年を迎える。

最近、開業した人を見ると、とにかく来院数が少ない。
5年前に鍼灸院を夫婦で始めた方は、生活のめどが立たず、子供が作れないという。
また、実家に支えられて１０年経営してきた人は、３０代を貧困独身で過ごし、
結婚のチャンスを逃したと嘆いていた。
まあ、あまり夢ばかり語らず、現実を見よう。
一日５０００円も稼げない仕事だよ。

793 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/24(金) 23:25:57 ID:fDQkhF5w

規制ひどいyo*＾へ＾*

こんばんbi-*＾0＾*　みんなケーキの良い話してるne
今日も、ガンガッタ*＾0＾*yo　３５００ジンバブエドル

予約ないけど明日もがんがるdo-

明日の為に、寝まっ*＾0＾*オヤツミ

794 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/24(金) 23:31:19 ID:6SiRuoxI

>>788
マジ？

おきゅ～の方が良いのか？

あたしゃ無理だよ！

おきゅ～が仕事なんて(笑)

795 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/24(金) 23:55:32 ID:52w6B+NJ

スレってどうやって
たてんの？

796 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/25(土) 00:32:21 ID:EYrWqMT9

梅按なる腐れ香具師はどうしたんだ？？
さんざん能書き垂れやがって。
消えるなら、消えるで一言書いていくのが礼儀だろうに…
結局、妄想乙って事で決定だなw

797 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/25(土) 01:57:03 ID:j+fjEV2J

ある田舎でどうしても開業しないといけないのですが、やっていけるでしょうか？
・資格は鍼灸とカイロ(２年制)
・家賃はただ。
・駅から遠い。(駅から徒歩３０分)
・ライバルは整体だけ。
・年寄りが多い地域。
・周りに家はそこそこある。
・肉体労働者が多い。
と言った感じなのですが…。やっぱり難しいでしょうか。一応は同じくらい田舎の病院にいた時、０人から始めて２ヵ月で２０人／週まで固定客を掴めたくらいなので、腕は悪くないと思うのですが…。

798 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/25(土) 02:12:24 ID:j+fjEV2J

上に追加。
・鍼灸は１部位１０００円。１５分の置鍼と棒灸による５分程度の温熱療法。
・カイロはストレッチとアクティベータと言う機械を使用。場合によってはオステオバシーを使う。同じく１部位１０００円。

799 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/25(土) 02:18:48 ID:EYrWqMT9

>>797
止めておけ。
田舎者は物見遊山で最初は来るが、必ずや悪評立てられて茶飲み話のネタにされる。

800 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/25(土) 02:45:27 ID:Zr6dvKUO

本当に賢い人は、妙なレッテルが貼られているものでも食わず嫌いなことはせず、自らの目で確認して理解します。

逆にバカな人というのは、貼られたレッテルをそのまま信じ、その情報を鵜呑みにします。

http://business.nikkeibp.co.jp:80/article/life/20090709/199701/

801 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/25(土) 08:06:31 ID:/3mj9HWY

おはyo-*＾０＾*きょうもガンガルdo-

>>797　ちょっと高いyo-*＾０＾*
　　　　　全身受けたらいくら

802 ：梅安：2009/07/25(土) 08:19:36 ID:WGRTGtXY

二日皆を泳がしてみたんだが全然ネガティブなままじゃないか
ここらで提案しよう
1、何が出来たら食えるか？
※鍼灸でないと効果が出せない疾患で社会的要求の高いもの
皆で考えてみよう

此れ考えてやっていくほうがいいと思うぞ
仕事は楽だし精度もあがるよ
一般的なクリニックさえ標榜の幅が広がり色々な「科」名があるのに
気づかないのかな？
睡眠時無呼吸だけでやってるクリニックまである
鍼灸師も肩こり腰痛ばかり言ってないで色々考えなきゃね

803 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/25(土) 08:28:02 ID:PBs08D98

ふごっ？？

804 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/25(土) 08:54:38 ID:JrFsODsc

>>802
相変わらず医者気取りだな。
鍼灸に需要があれば、すでに全国の病院で普及しているって。

805 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/25(土) 08:58:44 ID:mq1+MzVw

医者は今２６，７万人いて医者不足なんだろ？
一方鍼灸師は１０万人いて多すぎなんだろ？

明らかに需要なんてないよな

806 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/25(土) 09:00:04 ID:/3mj9HWY

一人　オパピィ－　ガンガレ*＾０＾*

807 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/25(土) 09:02:21 ID:Pf7yJGA+

そもそも大部分で肩こり腰痛が現代社会における鍼灸のニーズなんだが。

それと膝痛だの頭痛があるけどさ。

肩こり腰痛こそ、安定して食っていくための重要な症状だよ。完全治癒なんか無いから何度も来院してくれるしな。

本当に梅安は開業してるのかね？

808 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/25(土) 09:06:02 ID:EYrWqMT9

>>802
アクティブに考えて大学まで立ち上げ、業界が好転したか否かを考えたまへ。
また、その研究やらデーターが国民の為に開放され、医療界で広く活用されているか否か考えたまへ。

809 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/25(土) 09:12:12 ID:JrFsODsc

需要ってのは、

鍼だけが効く＋鍼を受ける経済力　＞　他の手段。

例えば、針灸が存在しない国でも、実際、日本にくらべ特別、腰痛、肩こりが酷いわけでもない。
どちらかと言えば、腰痛、肩こりは生活習慣の改善で大半は治る。
鍼灸の需要は、中流以上、生活にゆとりのある世帯で、ろくに運動もしない連中がターゲット。
鍼灸師の過剰な増加で、ほとんどの鍼灸師が食えないのが実情。
それに、日本には理学療法もある、病院でも治療する。
民間療法にも、接骨、マッサージ、さまざまなセラピーが存在する。
おそらく、腰痛に関わる治療家は、国内で100万人近くいるだろう。
超過当競争。
一方、少子化と各世帯の所得ダウンでお財布事情が益々厳しくなる。
鍼灸で食べていく事は無理だろう。

810 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/25(土) 09:16:05 ID:/3mj9HWY

みんなの前に出すのが恥ずかしいです*＾０＾*
夏休みの自由研究とまちがわへんかな～

811 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/25(土) 09:25:26 ID:/3mj9HWY

お金持ちは、エステとジムが、お似合いよ*＾。＾*

812 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/25(土) 09:35:24 ID:j+fjEV2J

>>796 そうですか。１度来てもらえればリピーターにする自信はあるのですが…。腰痛や肩こりが多い地区で、需要はあるみたいです。まともな施術者がいなくてインチキカイロ(カイロの腕もないっぽい)が高い金取ってやっている様な所ですから。

>>801　えっ、高いですか。薄利多売でやっていこうと相当安くしたつもりですが…。ドーゼオーバーの可能性があるので、肩と腰、腰と膝など１回の施術を２部位くらいまでにするつもりなので、高くても２０００円程度に抑えるつもりです。

813 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/25(土) 09:45:38 ID:/3mj9HWY

キモチが、固まったら、ガンガレ*＾０＾*ェ～

814 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/25(土) 09:48:04 ID:EYrWqMT9

>>812
田舎で開業すると、治して当たり前で、逆に悪化したとか見落としたとか(これは開業した限り、どんな人間にもありうる)すると、人間付き合いまで鬱陶しい事になるからな。

815 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/25(土) 10:04:45 ID:/3mj9HWY

>>841　さん

家賃がないのは、魅力だyo*＾０＾*

816 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/25(土) 10:11:18 ID:JrFsODsc

田舎だと針灸で生活が安定しないでしょ。
俺の田舎だと、２週間に１人とかザラだからねえ。
まあ、その１人に全力投球で頑張る姿はたいしたものだけど。
他に収入がないと厳しいよ。

817 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/25(土) 10:28:34 ID:/3mj9HWY

>>816　確かに・・・鍼灸だけは、きついのかな？

　　　　　茄子とキュウリも付いてちょっとお得*＾０＾*

818 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/25(土) 10:36:14 ID:JrFsODsc

成功率は多く見積もっても１割くらいじゃないかな。
大多数は、民家の一室で月に数万のお小遣い稼ぎ程度。

819 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/25(土) 10:52:32 ID:/3mj9HWY

>>818　おいおい、それ僕ダ～ョ*＾０＾*　先月8万ペソ

820 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/25(土) 10:53:59 ID:JrFsODsc

まあ、知っているとは思うけど。
地方で病院が経営できているのは、補助金があるから。
地方の患者数だけでは、医師の給料はもちろん、設備すら買えない。
離島などの僻地になると、国の補助金と、ほとんど市区町村の持ち出し。
鍼灸は、地方での経営は、地方に住む人のお財布事情次第。
後は、競争相手がすでに経営できているとすると、それ以上の需要の確保は、そこより安くするしかない。
まあ、デフレ起こして、低所得化が進行する。
結果として、鍼灸師全体の所得ダウン、廃業が酷いんだけどね。
現状では、都心部でさえ、１００メートルに一件くらいは、接骨、鍼灸、整体、マッサージ等、何かしらあるでしょ。
異常に多く、大半が貧困。
それを踏まえて鍼灸師を続けるか検討したほうがいい。

821 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/25(土) 11:06:08 ID:1HeBQXY/

>>802やっぱ不妊やってるとこは儲かるねぇ。病院でも高いしあんま成功率高くないみたいだし。結果が一目瞭然だし。
億越えてる一人が不妊だわ。

俺もやりたいが、まだそんな患者にでくわさない(泣)

>>805別に不足してないよ。ただ偏ってるだけ。

822 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/25(土) 11:17:20 ID:/3mj9HWY

らーめん見たいな・・・　でもビミョウ

職業選択の自由を勝ち得た結果、新たな選択を迫られると言うヒニク

823 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/25(土) 11:21:24 ID:VppMRuvp

>>802
>二日皆を泳がしてみたんだが
>二日皆を泳がしてみたんだが
>二日皆を泳がしてみたんだが

wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

824 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/25(土) 11:58:20 ID:/3mj9HWY

きせいされていたのよne*＾。＾*

825 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/25(土) 12:01:25 ID:EYrWqMT9

>>802
職員会議でもあったんじゃねーの？www
暑いから、泳ぐのも悪くねーけどな(笑)

826 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/25(土) 12:29:31 ID:Xr8zAjKU

>>823
スレの話題がが医者絡みになってたから、
出る幕なかったんだろｗｗｗ

言い訳がバカっぽくて笑う

827 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/25(土) 12:31:13 ID:Xr8zAjKU

また医者がらみにしたら、すぐいなくなるよｗ

828 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/25(土) 12:36:31 ID:Xr8zAjKU

>>802
お前がいなかった間は、

お前の話題と無関係な話題だっただろｗ
所詮その程度の存在としか認識されてないの（笑）

829 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/25(土) 13:23:14 ID:j+fjEV2J

鍼灸持ちで整体の学校にも通ったけど、整体の方が成功しやすいのかな。自分の実家がかなりの田舎なんだけど、整体院はそこら中にあって何だかんだで続いているみたい。だけど、鍼灸院はほとんど見ない。
学校の先生も開業して儲けている先生が整体＞＞＞鍼灸師だったし…。

830 ：鍼子：2009/07/25(土) 13:29:04 ID:1HeBQXY/

>>828梅安が書き込んだ後のスレの伸びが異様なんだがｗｗｗｗ

梅安の人気に嫉妬

>>829整体のが患者が理解しやすいし、施術者側も難易度低いし、通わせやすいからじゃね？

831 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/25(土) 13:35:21 ID:5QKAjOka

難易度低い整体になんか誰もイカネェよ。
首突っ込んだくらいで出来ると思うな

832 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/25(土) 14:01:22 ID:/3mj9HWY

整体って、なにすんの？
①　ポキポキ
②　もみもみ
③　くちゅくちゅ
④　チョメチョメ

④　ならいこ～かな

833 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/25(土) 14:40:47 ID:JrFsODsc

>>829
鍼灸にしろ、整体にしろ、その類は本当にやめた方がいい。
定年後の趣味とか、他で働けない外国人労働者、専業主婦のお小遣い稼ぎならいいが。
整体や鍼灸で開業して、世帯を支えるなんてほぼ不可能だぞ。
まともにできている人は極僅か。
それもこのご時勢、さらに厳しくなる。
悪い事は言わない、しっかりとした仕事について、まずは貯金して結婚してくれ。
このゴミのような資格はいつか使えるかも？しれん。
だが、若い人生は２度と帰ってこない。
しっかりとした職種を選んでほしい。
俺の息子にはぜったい整体師なんてやってほしくない。
もちろん鍼灸もね。

834 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/25(土) 14:58:53 ID:Xr8zAjKU

>>833
息子さんは医者にしたらどうですか

835 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/25(土) 15:03:25 ID:JrFsODsc

鍼灸師の稼ぎでは医学部は難しい。
せいぜい、普通に大学に生かせる事が限界。
愛情そそいで育てた。
それだけで十分かもよ。

836 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/25(土) 15:08:08 ID:kLULK+dy

>>834
鍼灸師＝貧困＝生活苦
∴学費どころではない。ましてや医学部。

837 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/25(土) 15:12:52 ID:Xr8zAjKU

国立の医学部だったら６年間の合計でも３００万。
鍼灸・柔整学校より安いですよ？

838 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/25(土) 15:15:52 ID:5QKAjOka

そこまでして医者になりたいの？
ってか鍼がやりたくて鍼灸師になったんじゃないの？
真剣じゃないから医者とかそんな考えになるんだよ

839 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/25(土) 15:54:45 ID:JrFsODsc

>>837
国立の医学部に入るには、小学校から塾で勉強して、私立中学に入り。
大学入学までの進路を作っていく必要がある。
普通の中学、高校から国立医大へ進む人はほとんどいない。
つーか、まともに勉強できる環境にない。
大学の学費だけなら、安いかもしれないが、そこに至る過程でそれ以上の金がかかる。
親にとっても時間と金がないと厳しい。
もっとも国立の医学部に入れたとしたら、そこまでの投資も無駄にはならないけどさ。
実際には国立の医大を目指すとしたら、子供が相当勉強が好きで、さらに相当できる。
鍼灸師の家庭は非常に貧しい。
小学校の給食代が払えないとか、そういうレベルで、そもそも大学へ子供を通わす事ですら難しい。

840 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/25(土) 16:18:37 ID:5QKAjOka

俺は鍼灸師になりたいと思ったけど医者になりたいなんて
生まれてから一度も思った事ない。
国立医学部なんて行く頭があるなら最初から官僚でも目指してたわ。

841 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/25(土) 16:23:42 ID:Pf7yJGA+

まあ東大生の親の年収は一千万軽く越すとテレビで言ってたな。

うちに来てる患者の息子がこの前現役で東大受かったが、絵に描いたような金持ちだよ。

一族で来院していただいてお世話になってま～す。

842 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/25(土) 16:31:05 ID:/3mj9HWY

よう解らないけdo-*＾０＾*　みんなガンガレー

清く　貧しく　美しく　dadoー

843 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/25(土) 16:35:13 ID:/3mj9HWY

>>841　そのコメントいらないわyo*＾。＾*

844 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/25(土) 17:00:05 ID:SIVSFqUV

845 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/25(土) 17:59:31 ID:d1qvZ9Be

医学部いけないのは金がないからと言わんばかりの奴らだな
違うの、

ア　タ　マ　がないの　ア　タ　マ　がｗ

846 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/25(土) 18:13:54 ID:SIVSFqUV

おれは梅安さんの意見に賛成だな。

鍼灸治療でなにを治せるかを真剣に考えなきゃならないと思う。
ストレス疾患なんて抜群に効く。

梅安さんのカキコよんで、血が騒ぐのはおれだけじゃ
ないはずだ！

847 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/25(土) 18:15:59 ID:SIVSFqUV

どうせ転職してもろくな仕事ないし、
せっかく鍼灸学校入学して資格を取得したんなら
梅安さんのアドバイスを真剣に考えてもいいと思うよ。

848 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/25(土) 18:18:30 ID:EYrWqMT9

>>847
肝腎なアドバイスなんて何もないじゃんw

茶化しと上から目線と
泳がせか？(笑)

849 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/25(土) 18:19:14 ID:5QKAjOka

俺は医者に憧れてるだけの医学オタクなんか
最初から鍼灸師になるんじゃねぇ。畑違いなんだよぉ。
と言いたい。

850 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/25(土) 18:28:11 ID:JrFsODsc

>>847
転職してろくな仕事がない訳ではない。
今が景気の底。
今は、将来につながる仕事を考えるべきですよ。
残念ながら、鍼灸院経営は今後は伸びる事はない。
せいぜい、老後の副業程度。
シルバー産業とか、主婦の副業程度の稼ぎがいいところ。
とは言え、そういった高齢者が社会参加する。
副業の一つとしてでも、梅安の言うように全力で頑張る姿勢は大切。
ただ、世帯を支える収入を得るのは、ちと無理がある。
また、高い学費出して、卒後にニートのような生活をする若者があまりにも多い。
成功談が、そんな無知な素人を誘い込む、あり地獄にならないように、
現実のありのままの貧困状況を伝えるのが、実は、鍼灸、接骨業界では一番大切なんだよ。

851 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/25(土) 18:59:34 ID:SIVSFqUV

>>843

そんなら、貧困の事実をネットで伝えればいいじゃん。
http://wiki.livedoor.com/
↑とか利用して。

ただ、そんなことしても金にはならんよ。

852 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/25(土) 19:00:12 ID:EYrWqMT9

>>849
医者に憧れている同級生なんて皆無だったけどなw

853 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/25(土) 19:36:47 ID:0SEf1IDT

同じ「医療」分野でもあまりに差がありすぎるからだろ

専門学校じゃなく大学に行ってる柔整・鍼灸学生は、
たまにいるみたいだけどな＞医者に憧れ

854 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/25(土) 20:19:13 ID:/3mj9HWY

今日は、結局のところ仕事あぶれちゃったyo*´‐｀*シクシク
明日は、ボランティアで、クイックやりまーす*＾０＾*ガンがルzo

つらい時こそ、いつも、ノウテンキ

855 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/25(土) 20:25:11 ID:bFbatSqZ

あー、大学行ってる柔整・鍼灸はそういうの多いわ
現場に出たら学歴は全く関係ない世界なのに、
変にプライド持って学歴にこだわるやつ

専卒が嫌なんだろうね
で元々医者目指してましたとかそれだけが自慢

856 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/25(土) 20:40:58 ID:wbXPvoDf

>>839

医者になってからは過労死しない体力が必要だと思うぞ。

その点、鍼灸師は過労死の心配はあまりない。

稼げなくて餓死の心配はあるけどｗ

857 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/25(土) 22:07:05 ID:gikgOJLG

別にわざわざ産科や小児科に行かなきゃ過労死の心配はないだろ

医師不足の問題は、絶対数の問題なんじゃなくて、
仕事が楽なところに多く行く医師偏在が問題なんだし

医者は好きな科選べるからやっぱ有利だよ

858 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/25(土) 22:44:49 ID:Gp5y3+Vw

>>838
真剣に鍼灸師になりたい奴
なんかいるわけねーだろ！

ば～か！！

皆現状知らなかったり
騙されてなってしまった人達ばかり
なんだよ！

859 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/25(土) 23:16:30 ID:VppMRuvp

医者になりたかったあはき師はいても、
医者を目指してたあはき師はまずいないだろうな。
目指しててなれなきゃ、せめて薬剤師や歯科医等になるだろ。
すぐに、医者になればって話を出す奴がいるけど、
お門違いも甚だしい。

860 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/25(土) 23:23:54 ID:TaddZ8UT

>>859
たとえ医学部落ちて、あはき来た奴がいたとしても、
それは記念受験レベルだな。最初から合格を争うレベルにない。
医者になるのが夢だったあはき師です、なら結構いるかもな。

医学部に「惜しくも」入れなかった奴の行き先
・歯学部（ただし国立に限る）
・薬学部（ただし有名大学に限る）
・早慶等の私立トップの他の理系学部

こんなところか。
歯と薬はとんでもない底辺大学もあるからな。
そういうところには行かないだろう。

861 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/25(土) 23:25:44 ID:46uTjbb4

この話になると梅安さんの出番がなくなるから
控えめにしてあげて

862 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/25(土) 23:35:31 ID:ad0+90ZO

別に勉強ができなくて、医学部に入れなかったなら、
それはそれでいいんだよ。
普通の大学に行けばまともな就職はある。
専門学校でも就職につながる学校もある。
だが、鍼灸専門、ほとんどが仕事につけないでしょ。
黙っていても学校のパンフレット持ってくるような状態でしょ。

何が言いたいかと言えば、鍼灸や柔整の学校は学費儲けの英会話と同じ。
卒後の進路がない事を、知らずに入ってしまった。
そういう世界で、卒後の進路、やりがい等を考え、幼少から受験する医学部とは学校の質が違う。

鍼灸や柔の学校は趣味のお稽古事とまったく同じ。
だから、仕事につけないし、柔に関しては不正請求が前提で入学でしょ。
比較にならない。

863 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/25(土) 23:41:51 ID:wbXPvoDf

医者の家庭に育ってあまし学校に来た奴はいたらしい。
もっとも鍼の打ち方が乱暴で、誰も組みたがらず結局中退したそうだが。

医者になるのと同じようなものを求めたらとても鍼灸師なんてやれない罠。

ほどほどのスローライフでいいや、って価値観じゃないと。

864 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/25(土) 23:43:41 ID:j+fjEV2J

自分は医学部目指してて、挫折して鍼灸師になったんだが…。しかも４浪してる。家に私立に行かす金がなかったから、国立狙い。歯医者も国立だと下手な医学部より難しいし、薬剤師は根本から違う資格だから考えた事もなかった。
自分みたいに４浪は極端だけど、何年か浪人して別の大学に行ったけど、やっぱり医学に関わりたいと思って鍼灸やカイロに来たのは周りに何人かいる。
鍼灸師って食って行くのが難しいけど、マッサージ師や柔整師より遥かにできる事が多いから、医学部くずれがいても全然珍しくないと思うのだが…。

865 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/25(土) 23:43:54 ID:9Q0RGBeD

大学も大学名から「鍼灸」の名前をはずして、
「医療」をつけてるとこ続出だもんな。

少しでも見栄えをよくして、と
卒業者のプライドも守る、と

866 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/25(土) 23:47:52 ID:9Q0RGBeD

本当に人の身体に関わることが好きで、
患者と向き合うことが好きで、
採算度外視、というやつがいれば、
医学部崩れで鍼灸はアリだと俺も思う。

ただし条件に１つでも欠けたらやめたほうがいい。
大半の奴は「採算度外視」の条件を満たせない。

867 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/25(土) 23:53:59 ID:ad0+90ZO

採算度外視というより、
ほとんどがまともに生活できてないからね。
一日、1万円以上稼げる鍼灸師が全体の数パーセント。
大半は接骨でバイトか、生きているか死んでいるか分からない民家の一室で看板だけ出して、
他の仕事しているか。
半分ニート。
職業として考える方が無理がある。
特に最近は酷い。
一昔前はまだ良かったがな。

868 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/26(日) 00:13:17 ID:3zDRV3+d

皆さ～ん

はりきゅう師は資格だと思って
騙されてはいけません！

あれは認定書ですよ！

おきゅ～できます的な
お知らせをする紙きれで
職業としては使えません。

お気の毒。

869 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/26(日) 00:35:13 ID:34zK4zCx

>>868
おいおい、整体師の認定書と一緒にすな。
法的に意味のある免許なんだから。

ただ経済的なメリットがないだけでorz

870 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/26(日) 01:08:53 ID:aM1IwbaN

医師＝神様。医療上何でも出来る。

鍼灸師＝ペテン師。何も出来ないorz
最弱。わいせつ罪でよく捕ま(ry

871 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/26(日) 01:21:00 ID:BkWY7hXZ

医師は病院で働く。
鍼灸師はサウナで働く。
この職場の違いが決定的。

”ハリ、キュウ、あんま、マッサージ師”

歴史的には視覚障害者の専門職。
最近は整体に押されているけど、市場は民家の軒先でモミモミ。
俺は、そんなモミ屋の看板でも全然気にしないし、この資格にプライドも求めないが。

何より、最近じゃあ、食えない人ばかりだろ。
卒業しても、経済的に成り立っていない。
こうなると問題外。
400万どころか、１０万程度の価値しかない。

872 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/26(日) 01:29:55 ID:Xo2FUPfq

スーパードクターＫで
鍼灸師の子供が、お前の父ちゃん
何やってるんだ？って石投げられてたっけw

873 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/26(日) 01:50:13 ID:JjDsKV7I

今日の首吊り

鍼灸師100名w

874 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/26(日) 02:26:45 ID:Aw2MNbLY

でもよぅ！

超カワイイ女子高生上がりが
もぐさコネコネして一生懸命勉強して

卒業して職無しでアボーンて
可愛そすぎる><

875 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/26(日) 02:53:16 ID:WMlynn/B

国は違法な療養費を創作して保険支給
それを最大限に使って配下に置く
元は違法な施策、行政訴訟で片付けよう
官製市場支配を打破しよう

876 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/26(日) 02:55:37 ID:RXFBeCIM

\88のチューハイ床にこぼして
床ごと舐め舐め＝鍼灸師

銀座のクラブで高級キャバ嬢と
ウハウハ＝医師

877 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/26(日) 02:56:34 ID:34zK4zCx

>>875

療養費のどこが違法なのかkwsk

878 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/26(日) 03:15:44 ID:H/9qSZ/c

鍼灸師は全身を診られる資格。
もう少し優遇されてもよい。
揉み専門重度お～っ骨折死なんかよりな。

くっくっく。

879 ：梅安：2009/07/26(日) 06:50:45 ID:LCuygD67

全然食えるような話が出てこないな
私？医者にあこがれたこと無しというか
鍼灸師が一番向いてると思ったからなった
どんな仕事でも出来る奴もいれば出来ない奴もいる
鍼灸師も医者も同じできる奴と出来に奴がいる
此処で書いてる人たちは医者は物凄い高給取りのように思ってるようだけど
そんなことないんでｗ
最近待遇がよくなったけどそれまでは研修医時代金なくて生活保護受けてる
人もいたらしいし（友人医者談）彼自身もそんなに貰ってなかった
他の知り合いもビッツかカローラとか奥さんの自家用車は軽とか
そんなもんだが開業しても経費がどれだけ出るやら
鍼灸師はその点恵まれてるなぁと思ったよ
ウチが一番多いときでディスポの鍼の仕入れが年120万位だった
せいぜいアルコールに綿花位なもので仕入れは全然無いに等しい
みんなあの手この手で保険以外の現金収入得る手段考えてるけどね
鍼灸師は此れに関しても楽勝だしｗ
後ろ向きな事考えても金にはならんよ

880 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/26(日) 07:00:37 ID:ZMHLGq4z

このスレの流れに耐えかねず、
予想通り医者にも敵対心むき出しになってまいりました（笑）

しかも相手は大卒間もない研修医のようです（笑）

881 ：梅安：2009/07/26(日) 07:00:43 ID:LCuygD67

某大手メーカーのＭＲさんに鍼灸師の可能性について色々訊いてみた
彼は向精神薬を扱うメーカーなんだがメンタルやら心療内科じゃ
「自律神経失調症状」の患者は治ってない訳でそれを治療するのが
一番だそうだ
この分野は本来「鍼灸」で行うべき分野に医者が「ゴミ箱診療科」として
作ったのに患者がドンドン増加してメジャーになっただけの科
結果は出てません。患者の定着率も実はよくない
患者の訴える愁訴が全く改善しないしその余地も無いから
これはＭＲ氏も同意見ですよ
「私の私見のみじゃないので」下らん煽りは書かないように！
これらを心療内科と提携してなんで治療しない？
前も書いたが鍼灸師は社会性がなく視野の狭い人が多い
何時も私を同じ文句で煽るだけの某氏のようにね
コラボでやれば此れだけで食えるよ
というかこれから一番求められるだろ
それが出来ないほどヘタなら知らんが
名人は兎も角上手いいい先生位は誰でもなれるわ

882 ：梅安：2009/07/26(日) 07:04:22 ID:LCuygD67

>>880
友人は私と同じ40代だが収入は同じようなもんだ
なんでそんなに馬鹿なのか
眩暈がするわ
とりあえず鍼灸業界にはいらんから出てけよ
後ろ向きな奴は不要

883 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/26(日) 07:08:54 ID:ZMHLGq4z

鍼灸師がＭＲと話だってよププッ
ＭＲには何のメリットもないのにｗ
しかも何も聞いてないのに収入の話とかｗ

向精神薬を扱うメーカーだと？
そんな専門製薬メーカーねーよｗｗ
どこのメーカーで何の薬か言ってみろ（笑）

884 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/26(日) 07:10:52 ID:ZMHLGq4z

＞何時も私を同じ文句で煽るだけの某氏のようにね

何時も何時も同じ文句書いてるのは　オ・マ・エ　ｗｗｗ
相変わらず自分が見えてない人ですね

あ、そんなこといってるから食えないんだよ、という返事はいりませんからねｗ

885 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/26(日) 07:13:32 ID:XwaFUkA+

なんか檻に入れられた１匹のチンパンジーを
周りの人間が面白がって見ているようなスレですね

886 ：梅安：2009/07/26(日) 07:44:40 ID:LCuygD67

XwaFUkA+
ZMHLGq4z
早速掛かったがまだ雑魚だな
ＭＲ氏は昔からの患者だ阿呆ども
ドコのメーカーか書けるか先方に迷惑掛けるわ
真菌症の薬が馬鹿売れした超メジャーメーカーだから勝手に想像しとけ
それ以上は書かない
彼は自律神経失調に薬は無理でしょと当院に来るなｗ
君らは治療が下手糞だから社会的信用がないんだろうが
当院には整形外科医も肩が凝ったんで～と来てたなｗ
精神科、内科、耳鼻科色々来るぞｗ
皆悩みは同じという所か

向いて無い人には全然向かない業界だわ
お前らはとりあえず早く辞めろ
不要だ

887 ：梅安：2009/07/26(日) 07:48:00 ID:LCuygD67

ちなみにＭＲ氏はトップセールスだが
私の様に鍼灸師になりたいといってたなぁ
要するに鍼灸師もいろいろ
とりあえず上記の馬鹿はイラン
無能な輩は患者にも鍼灸業界にも医療業界にも不要

888 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/26(日) 08:44:06 ID:FrD47e/4

>>886
はいはい
悔しかったんだね～よしよし
向精神薬専門のメーカー？そんなのないけどなぁｗ
痛いとこ突かれて冷や汗タラタラなんだね～

掛かったとか釣れたとか、
理論的な反論できないバカが使う常套文句だもんね～ｗ

889 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/26(日) 08:47:31 ID:W5aOgF+x

>>886-887
お前さあ、
自分が一番同じことを何回も繰り返してるって気付かない？
もうみんな辟易してるんだよ。つまらないってこと。イタイよお前。

まあいまだに相手してるバカがいるから荒らしが喜んでるんだけど。
製薬会社とか医者とか鍼灸とかどうでもいい話で、
もっとコミュニケーションの基本的なこと。

890 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/26(日) 08:50:19 ID:FrD47e/4

ずっと自分がスレの主役気分だったところに、
なぜか急に”医者”の流れになって、
話に入って来れないところを、

頑張って>>879 >>881みたいな文考えて来たんだからね
もっと優しくしてやらなきゃね。
チンパンジーなんだからご立派ご立派ｗ

891 ：885：2009/07/26(日) 08:52:18 ID:Fj6DoxjO

お、たったの３０分でさっそくバカが釣れてるじゃないか
しかも案の定論点ずらした反論しか出来てない
チンパンジー効果抜群！！

892 ：あびんこ：2009/07/26(日) 08:59:45 ID:fhOSusUj

祇園精舎の鐘の声
諸行無常の響きあり
沙羅双樹の花のいろ
盛者必衰の理をあらわす
傲れる人も久しからず
ただ春の世の夢のごとし
猛き者も遂には滅びぬ
偏に風の前の塵に同じ

893 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/26(日) 09:02:22 ID:FrD47e/4

>>887
何を根拠に相手を無能って言ってるの？
つーか相手を貶すことでしかアイデンティティ保てないんでしょ？
このスレの文読む限りでは、お前が一番医療人としてふさわしくないと思うね。
技術云々より、人間性の問題。おまえ人格障害だろ？

俺お前より社会で役に立ってる自信あるよ。
いま不足が深刻化してて、社会問題にもなっている仕事。
テレビでも新聞でも騒がれてる人手の足りない仕事。
どの都道府県行っても大歓迎される自信もある。

894 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/26(日) 09:06:27 ID:FrD47e/4

まあ実際診察してないから予測に過ぎないが、
ここへの書き込みの精神医学的観察で言えば、
こいつは立派な人格障害ですわ。

まあ、これは２ちゃんでだけの姿で、
実社会では超真面目、発散できないものをここで発散、
というケースかもしれないけどね。
まあ犯罪に走らない分このスレの存在価値はあるってことか。

そろそろ900レスだし、彼のための次スレを作ってあげるのも
いいかもしれないね。

895 ：鍼子：2009/07/26(日) 09:09:21 ID:qbBWVd9R

うーむ……梅安煽るってことはこのスレの住人ってことだよねぇ。
繰り返しを両方ともが楽しんでるんかな。

んでやっぱ学生しかいないっぽいし、臨床の話してもつまらないし、自分の話はもっとつまらないし、業界の、他人の悪口ばかりのループになるんですね。わかります。

896 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/26(日) 09:10:52 ID:eVxSRRTF

ここのスレ見て

鍼灸師はダメだ…
鍼灸学校はパス…

と思う人間は大多数だろな。

897 ：885：2009/07/26(日) 09:13:29 ID:vBXxywO5

なんか俺を鍼灸師と決め付けてるし・・・
俺はチンパンジー（笑）って言っただけなのに
よくここまで自分の都合のよいように解釈できるね
妄想、ってやつだねこれは

自分が腹立つ書き込みは、全て無能（笑）で稼げない（笑）
面白いやつだなあ

898 ：885：2009/07/26(日) 09:15:00 ID:vBXxywO5

>>896
そうそう、結果として若者を救うスレの趣旨に合うわけだｗ
鍼灸師としての、いや人間としての悪い見本が見られるスレだからね

あ、人間じゃなくてチンパンジーだった（笑）

899 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/26(日) 09:20:01 ID:eVxSRRTF

>>897
まぁまぁ、学生集まらないんでイラついている妄想香具師の虚言だからさ…
彼は梅安じゃなくて、あちら側のターミネーターなんだよ。
多分(笑)

900 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/26(日) 09:42:00 ID:FrD47e/4

でもこのスレで食えてる実例を挙げたとしても、
あの態度じゃ逆に学生は避けるだろうな。
逆効果ｗ

鍼灸師になってものすごい努力をすれば金持ちになれると思うよ。
そこは否定しない。
どんな仕事でも上はいる。
ただ、そのものすごい努力を勉強に当てたら、
医者になれるんじゃないか？と思ってしまうｗ

901 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/26(日) 09:43:35 ID:TRXLmTj8

>>900
それだ！

902 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/26(日) 09:50:56 ID:KL5FZwGX

何を言おうが、
現実には、全国の鍼灸師のほとんどがまともに生活できていない。
悲惨な現状に変わりはない。

夏休みだね。
今年の夏も休まず営業だろうが、皆、一日５０００円以上稼げているか？
一日５０００円以下なら、どこも出かけられないでしょ。
来年は廃業かも。
さあて、どうしようか。
誰もいない治療院で、電気代節約の為エアコンを切る。
午前、一人、午後なし。
安価で始めた為、日給２０００円。
あるいは、治療費５０００円で、3日に一人。
今月は手取り１０万いくだろうか？
そんな悲惨すぎる開業生活者がほとんど。
そういう一般的な情報こそ、この業界へ足を踏み入れる人には大切。
それでもトライする。
それならば、それなりの準備もできるでしょ。
失敗しても、あきらめもつく。

903 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/26(日) 10:00:20 ID:GtaDkB0q

現実問題それはないやろ～。開業三年目で今日の予約は七人。そんな大変かぁ？

904 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/26(日) 10:08:49 ID:KL5FZwGX

今月、百万売り上げた。
年収億の鍼灸師がいる。
そんな○○を知っている。
こうすれば確実に稼げる。

そういう話は、この業界では非常に珍しい話で、
お笑い芸人を目指す人は、テレビに出ているのがほんの一握りだと知ってやっている。

この業界でやっていこう！
頑張るぞ。
それはそれでいいが、その前にお笑い芸人同様に、卒後の一般的な状況を知る事は大切。
俺は、鍼灸師になりたいが、卒後、おふくろに面倒かける訳にはいかない。
最低でも手取り20万はほしい。
医療職が希望だが、やはり安定した職種じゃないと。
家は狭いので、卒後は実家に住めない。
卒後はアパート借りて自立したい。
卒後に結婚して、子供がほしい。

そんな人が鍼灸学校に入学してみ。
最悪だろ。
１０年先に20万も稼げているかどうかも怪しい。
一発逆転を狙う、ギャンブル的な開業。
就職は接骨のバイト。
現実を伝える。
梅よ。それが社会の治療てもんだ。
この鍼灸業界のなんだよ。
そして、お前の発言がこの病を悪化させ、同胞たる日本人の若者の未来を無駄にしていく。
日本人が嫌いか？
なら、お前の誘いで、どんどん若者の貴重な労働力を無駄に整体だ、接骨だにしむけな。
それなら話がわかる。

905 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/26(日) 10:17:10 ID:iZ3A8UUH

だから、何度も言っているように医者になればいいんだよ医者に
鍼灸師になれるアタマがあるなら医者なんか楽勝だって

906 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/26(日) 10:28:05 ID:eVxSRRTF

>>905
鍼灸で食える努力>医学部に合格する努力

907 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/26(日) 10:36:32 ID:pBxxllV1

しかし
医学部に入る才能>>>>鍼灸学校に入る才能

だからな

それと研修医ですら生活保護のやつなんかいねーよ

研修医になれば親の扶養が外すからな
貧乏でも300万は貰える
ただ勤務時間がひどいだけ

まあ有るとしたら親が生活保護で扶養を外したら保険料を払わないと駄目ってパターンしかないだろ

私立はたまに保険入れないとこもあるが生活保護受けるやつじゃほぼ入れない

極端な例はどこでもあるが否定しないがな

ただそんなのと比べるな
医者がかわいそうだろ
偏差値だけで40近くひらいてないか？(笑)

なんども言うが医者は鍼灸師を眼中にいれてないから(笑)

908 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/26(日) 10:40:03 ID:KL5FZwGX

努力というよりもいないんじゃないかな。
国内の鍼灸師で、著作物や講習会以外で、純粋に鍼灸で稼いでいる人は、
たぶん全体の１割くらいだろ。
その中で生活できている人は、都市、郊外の限定地域くらいで、鍼灸師全体の０．１パーセント。
国内で１００名程度だろう。
自慢できるほど稼げている人は、たぶん５名～１０名くらいじゃないかな。
医師と同じくらい稼いでいる人はいるかもしれないが、医師はそれが標準だからね。
鍼灸師１０万分の５名程度が医師の標準。
これは目指す事自体無謀だと思うよ。

909 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/26(日) 10:45:45 ID:eVxSRRTF

>>907
うむ。
医者どころか看護師にも相手にされん。

910 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/26(日) 11:50:21 ID:HtPZnc1+

医道の日本で毎月
カラーのページで鍼灸で食べてる人
特集してるね。

911 ：鍼子：2009/07/26(日) 12:53:37 ID:qbBWVd9R

鍼灸師で大成出来るなら医者にもなれるかもね。そのぐらいの努力が必要だわさ。
あとは何をやりたいかでしょ。

なんかこの板には鍼灸で頑張ろうってやつはいないみたいだし。
早く転職の話しようぜ。

912 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/26(日) 12:54:10 ID:tOi2F1zo

＞本来「鍼灸」で行うべき分野に医者が「ゴミ箱診療科」として作った

ということならメンタル科と鍼灸院の提携は鍼灸院にしか特がない。
提携なんてしてくれないかと。
あと、広告規制でメンタル系に鍼が効果あることを一般人にどう広めるかだな。

913 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/26(日) 13:23:18 ID:TZwxTj+A

医者になりたかったって書いた者だけど、今は別に医者になんかなりたいって思わないなぁ。整形外科なんかで患者を診てた事あるけど、医者よりも鍼灸師の方が効果は出しやすいし。
前にニュースで見たんだけど、頭痛外来として全国から集まる病院があるとの事…。でも、やっているのは鍼灸の慢性頭痛の治し方を注射と痛み止めでやってるだけ。多分、鍼灸と効果は変わらないと思う。
医者は国がメッキを何重にもかけて良く見せているけど、メッキを外すと鍼灸師と大した違いはないよ。もちろん病気の内容によっては医者が絶対なものもあるけど…。

914 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/26(日) 13:59:12 ID:KL5FZwGX

>>913
そういう話をするから、鍼灸師が馬鹿にされる。
頭痛でガンガン頭が痛み、痙攣して意識がもうろうとしている人が救急車で運ばれていく。
あるいは、転倒して、頭蓋骨が陥没して、何か刺さっているとか。
そういう患者は病院へしか行かない。
我々が治している患者は、実は、全体の一部で、本当の病院患者は鍼灸師は見る機会すらない。

温泉でのんびりしたら気分が晴れた。
体操したら、頭痛がなくなった。

この手の患者レベルしか治療していない。
前に割り箸が目に刺さって頭蓋骨に達しているらしき女の子が、
病室に運ばれるのを見たことがある。
そういうのは我々、医療の蚊帳の外では見る事がない。
医者は大変な人を大勢見ていると思うよ。

我々、鍼灸師はやってもやらなくてもたいして問題ない。
慢性疾患のごく一部をのん気に治療すればいいだけ。
結果がでなければ、病院へいかせればいい。
鍼灸師が治療しているのは、現代の医療ではなく、昔の鍼灸で癒している。
本当の医療ができる鍼灸師はたぶん一人もいない。

915 ：梅毒：2009/07/26(日) 14:06:43 ID:GU0quxdm

しかしこのスレと鍼灸学校の問題点スレは、いつ見ても人気あるなあ。
すごい伸び率や。鍼灸学校も定員割れやらでもうアカンもうアカンて言われて久しいけど
まだまだ人気あるな。経営もまだまだ安泰やろ。

916 ：梅毒：2009/07/26(日) 14:10:03 ID:GU0quxdm

>>910
実際どやの？その会社。あんまりそこら中の本屋に置いてもらわれへん機関誌に毛が生えたもんみたいやし、
鍼灸師以外で読む奴おんの？
記事で、自分とこの会社の経営陣の追悼特集に大きくページを割いたり、発行さしてるハリ入門とかの
漫画の中でわざわざ自分とこの会社の自画自賛させてとか笑える。
あと、鍼灸師が食われへん商売やとか、前にやってなかった？お客を大事にせんて何を考えてるんかさっぱりつかめんわ。

917 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/26(日) 14:25:05 ID:Q2XtYonP

>>910
基本的にあーゆーのは、求人広告と同じで金を出して載せるんだよ。
横のつながりが見え見えだわ。

918 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/26(日) 15:06:49 ID:eVxSRRTF

>>914
ネタだよ(笑)

919 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/26(日) 16:41:29 ID:TZwxTj+A

>>914 随分とレベルの低い事を…。確かに病院で診るべき患者はいる。鍼灸師が万能だとは自分としても思っていない。だが、鍼灸師が医者より優れている場合も多くある事を知っといた方が良い。
そこら辺の整形外科病院に来る患者のほとんどは鍼灸師でも医者でも変わらない状態の患者が来てる。これは元・整形外科にいた自分の経験から来る意見なのだが…。医者が治せなかった寝たきりの人を杖で歩ける程度には治したりしたしね。
なんでも医者が一番ってのは、視野狭窄になった医者の意見。鍼灸師なら自分の腕を信じてみろ。それとも、鍼灸師の免許もない整体師か柔整か。だったら、鍼灸の事で争う気にもならない。

920 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/26(日) 16:48:44 ID:qQeEka9p

梅安の言うこともわからないでもないんだけど、
>心療内科と提携してなんで治療しない？
>整形外科医も肩が凝ったんで～と来てたなｗ

欝も肩こりも保険で治療するんだろ。
だからいくら食えてるだのなんだの言っても
素直に納得てわけにはいかないんだよな。

921 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/26(日) 18:08:33 ID:eVxSRRTF

>>920
激しく同意。

922 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/26(日) 18:45:01 ID:Qh0Ftt0Z

今日の首吊り

鍼灸師100名w

923 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/26(日) 18:46:24 ID:Qh0Ftt0Z

\88のチューハイ床にこぼして
床ごと舐め舐め＝鍼灸師

銀座のクラブで高級キャバ嬢と
ウハウハ＝医師

924 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/26(日) 20:24:39 ID:sr2Vqsn9

>>919
整形外科で鍼灸師で奉公していた経験で医療全体を語られても。
お前さん、看護士に馬鹿にされて逃げてきたか？

日本の医療の中で、鍼灸師の立場はサウナのマッサージのオプション程度。
医療という枠組みで鍼灸をするなら、医師免許を取らなきゃ。

我々は、町のモミ屋で、金持ちの運動不足やリーマンの疲労回復。
パソコンのしすぎで、くび、かたのコリコリをモミモミ、チクチクの刺激で楽チン楽チンにしてあげるのが仕事。
結果として、頭痛がとれたり、気分が晴れたりはする。
しかし、それはサウナやジョギングと同じ類。
医療医療と言っても、レントゲンもMRIも生化学検査もできない。
診断もしてはいけないんだよ。
我々の置かれている現状をしっかり把握しなきゃ。
地方自治体は医師の確保に必死なんだよ。
病院がなければ、地元民は不安でならない。
鍼灸師がいなくても、なんにもそういう声があがらないでしょ。
いなくても何とかなる程度の職種なんだよ。

君が整体師を見る目と、医師が鍼灸師を見る目。
実はそれが我々の置かれている状況なんだよ。
我々は医師から見て、屁以下、モミ屋の分際で治療を語るなどアホじゃないか。
そう思っている。
俺としては、それは仕方がないと思うし、それでいいと思う。
ただ、モミ屋である以上に、今の鍼灸師は卒後、ほとんどが生活できていないでしょ。
それは問題だよ。
食えないなら、食えないで他の仕事についたほうがいい。
入学して、あるいは卒業してからでは、簡単に進路変更できないでしょ
金も時間も投資しているからね。

925 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/26(日) 20:58:33 ID:TZwxTj+A

>>924 病院を辞めたのは母が病気だったからだ。勝手に辞めた理由を決めるな。
自分の経験でしか物を語れないのが視野狭窄だっての。実際、医療として鍼灸をやっているのはいる。また自分もその一人だったから、あなたみたいにヒステリックに医者を絶対視する人間には噛みつきたくなるんだよ。
後、鍼灸では食えないってのも当たり前だろ。鍼灸は医者が匙投げた後が勝負なんだから…。医者以上の効果が出せなきゃ、みんな医者に行くよ。保険使って安く診てるんだから。
医者が鍼灸師を軽視してるみたいな書き込みもあったが、それも間違い。結果が出せなければ軽視されるけど、結果が出せればちゃんて医療人として見てくれる。

926 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/26(日) 21:21:41 ID:sr2Vqsn9

>>925
お前さんは言っても分からないようだが、
その意見、堂々と医者の前で言える？
あるいは言った事がある？
医者が治せない病気ではなくて、医者が治す必要がないレベルの軽い状態を、
たまたま我々がモミモミ、チクチクしているだけなんだよ。
医者が鍼が最も効果があると分かれば、医者が鍼すればいい。
鍼科でも作って、医師が鍼をすればいい。
それをやらないのは、鍼灸は病気治療ではなく、癒しだからだよ。

だいたい、医療人てのは医者の事。
我々はどんだけ背伸びしても医者にはなれない。
それは、どんだけ弁護がうまくても司法試験に合格しなくては、弁護ができないのと同じ。
これ以上、言ってもむなしくなるだけだろ。
我々はサウナのモミ屋のオプションなんだって。
それで、お客様が足も揉んでといわれればもむ。
手が痛いといえば、手をさする。
それでいいじゃない。
満足して金置いていってくれるんだし。

ただ、その需要すらない。
そこが問題。

927 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/26(日) 21:41:03 ID:TZwxTj+A

>>926 医者にも言っていたが何か…？ワンマン院長に口出せたのは自分くらいのものだったよ。自分が正しいと思ったら立場関係なく突っ走る損な性格だから…。逆に聞きたいのだが、あたなはどうしてそんなに必死なの？
　医者と鍼灸師がいる。医者が得意な分野がある。鍼灸師が得意な分野がある。そんだけの話なのに、いちいち食い付いて来る必死さが意味分からん。

928 ：梅安：2009/07/26(日) 21:43:12 ID:LCuygD67

鍼灸学校にも入れなかった整体師かねぇ
はっきり言っておく
最近目立つ疾患の一部だが
ＩＢＳは鍼灸でないと治らない
断言してもいい
ＮＵＤも鍼灸で無いと治らない
これも断言していい
抑鬱症状も鍼灸無しでは話にならん
なんで話にならないか解らないならプロとは言わん
物理的に鍼灸じゃないと無理な事がある
更に解っていても簡単には出来ない
エビデンスも含め結果が出ているのでクリニックとも提携がある
鍼灸免許も取れぬ馬鹿一人に皆振り回され過ぎだ
頭痛も頭痛外来で満足に「治った」ことはないじゃないか
どれだけそんなとこから当院に来るんだよｗ

＞医者が鍼が最も効果があると分かれば、医者が鍼すればいい。
＞鍼科でも作って、医師が鍼をすればいい。
＞それをやらないのは、鍼灸は病気治療ではなく、癒しだからだよ。

満足に打てる様になるには10年は掛かるが
医者は他にすることがあるだろ
片手間で出来るほど甘くは無いんだよ
お前本当にアホだろ

929 ：梅毒：2009/07/26(日) 21:43:22 ID:U0y2+8je

>>926
「お客様が足も揉んでといわれればもむ。
手が痛いといえば、手をさする。
それでいいじゃない。
満足して金置いていってくれるんだし。
ただ、その需要すらない。
そこが問題。」

そやな。イジメられて鍼灸学校をケツ割って、なにか他にないかなと
テレビで見た医師にカッコ良さを見出し、一念発起、見返したる！
と医学部の受験勉強頑張ってるけど駄目で結局、パソコンばかり
モミモミしてるオマエ自身の需要の無さ、そこが問題やな。明日午前
早くからでもハロワに行って仕事探しな。早う行かな、すぐにお盆休みに
入ってまうで。

930 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/26(日) 21:46:37 ID:eVxSRRTF

何だかサヨの内ゲバみたいだな(笑)
ますます学生や入学希望者が嫌気さすには効果満点てとこだろうが。

931 ：梅安：2009/07/26(日) 21:54:30 ID:LCuygD67

当院はこれから新卒を取るが開業までのプログラムを組んでいる
その為に治療院以外に法人（株式会社）を作った。
必ず当院を辞める時には退職金として開業支援金も出す
技術は順序だてて教えるシステムを組んでる

此処にいるアホ整体師がいうように食えるかどうか楽しみだな
私が責任もって食えるように教える
治療以外の経営に関してもだ
たのしみだの　ん

932 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/26(日) 22:12:02 ID:eVxSRRTF

>>931
突然ですねダンナ(笑)
そんなネタ不利しても、誰も釣れませんぜw

と、釣られてみるwww

933 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/26(日) 22:13:48 ID:sr2Vqsn9

>>927
梅安のように危険な奴がいるからだよ。
足の裏を治療して癌が治ると脅し、患者を集めた宗教家や。
オームの浅原のように。
たまたま患者に感謝されると有頂天になる。
これってすごく危険。
自分しか治せないみたいな人が、この業界にチラホラいる。
たまーにね。
そいつらが、適当な宣伝垂れ流して、無知な素人をこの貧困業界へ引きずりこむ。
その悪循環が耐えないんだよね。
一度、優秀な医者に叱ってほしいんだが。
医者の前にいくとおとなしくなりやがる。
困ってんだよ。

934 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/26(日) 22:15:40 ID:34zK4zCx

>>933
優秀な医師ほど現代科学でわかってることがそんなに多くない、というのを心得てるから歴史がある鍼灸とかを否定できないだろう。

鍼灸を否定するなら漢方も否定することになるしな。

935 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/26(日) 22:22:34 ID:eVxSRRTF

円天とかオウムとかの教祖だか詐欺師だかも
誇大妄想癖のハッタリ大明神だったな。

こういう香具師に若い人が引っ掛かって人生を棒に振らない事を願う。

936 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/26(日) 22:29:35 ID:sr2Vqsn9

>>934
鍼灸はヨガや運動療法の類なんだよ。
例えば、気功、ブートキャンプと同じ領域。
ブートキャンプが医療というなら、鍼灸も医療だ。
だが、法的に外れている。
病院で自治体が補助金を出して設置する基準に鍼灸は含まれない。
海外でもね。

癒す事、例えば、うつ病などは鍼灸師でなくても、性格が温和で話上手な人なら治療効果はある。
永年の腰痛が、水泳でなったなんて話は良く聞く。
鍼灸はその類。
治ったから医療という話ではない。
中国の文化だから、先人の知恵、おばあちゃんの伝承。
民間療法。
そういった伝統は大切にしなくてはいけないけど、
だからといって、医療医療と過剰に宣伝して、腕があれば稼げるなど宣伝されては、
多くの若者をだまして、人生を奈落の底へ落とすことになる。
俺はある意味、ここで経済を治療しているんだぜ。
雇用というのは、病気と同じで、食えない職種に時間と金を投資すれば、お先真っ暗。
きちんとした現状を伝える。
これって病気の患者に現状を教えると同じですよ。

937 ：梅安：2009/07/26(日) 22:31:24 ID:LCuygD67

私しか治らない等と一言も書いてない
書いてあるなら持って来い
一定の技量に満たない新卒を一から教えるんだよ
基礎すら出来ない
私のところに治してくれと医者そのものが来るが
何故なのか説明してくれるか？
それも一人じゃないし
私は再現性のあるエビデンスを示してから
その日その日の改善を約束して治療してる
詐欺師と詰る馬鹿者はその真似が出来るのかね？

938 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/26(日) 22:36:07 ID:sr2Vqsn9

日本は経済大国だ。
政治や教育は遅れているが、テクノロジーは優れている。
若い人が失業して苦しみ、少子化、貧困、一方で無駄な税金で遊ぶ人。
今、日本の求人倍率は０．４４倍。
２人に１人しか仕事がない。
これって、慎重に将来を考えなければとんでもない事になる。
４００万、３年の教育期間。
おそらく、今、１０代、２０代、３０代の若い世代に、４００万３年の教育投資は一度きりのチャンスの人が大半だと思う。
この鍼灸師に時間と金をかけて、過剰な貧困競争に身を落とすのは、賛成できない。
そういう貧困で困った若者を増やし続ける学校ビジネスは正直悲しくなる。
定年後の趣味とかならいい。
だが、今、現状を真摯に見つめ、厳しい話を正直に飾らずする事が、どれだけの若者を救う事になるか。
少なくとも将来の安定性はない。
結婚、育児も難しい。
もちろん、他の仕事もそうだが、すべてがそうじゃない。
経済産業省も厚生労働省も、若者の雇用に全力で道筋を検討している。
我々にできる事は、現状を伝えること。そうじゃないか。

939 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/26(日) 22:40:19 ID:34zK4zCx

>>936
生活の糧として成り立たない、という話なら医師にしてもらう話ではないと思うんだが。

940 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/26(日) 22:41:03 ID:sr2Vqsn9

>>937
医者だってブートキャンプするだろ。
そんでメタボが治る。
スポーツクラブで水泳して、腰痛が治った。
それと同じ。
梅安。
いい加減、自分が何をしているのか、真剣に考えてみろ。
お前がやっているのは医療ではない。
娯楽産業の一つ、癒しのサービス業だ。

エステのネーちゃんがうつ病がなおったんよ！
このぶるぶるマシーンで便秘がなおった！
そんな話はしょっちゅう。

たまたま流行ったんで有頂天になっているだけ。
それもコンビニの店長程度で、バイトの新人に自慢話毎日してんだろ。
いい加減開放して、まともな職をすすめてやれ。

941 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/26(日) 22:46:53 ID:eVxSRRTF

>>937
ダンナ。
発泡酒で酔ってんの？w

942 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/26(日) 22:51:27 ID:qQeEka9p

>>937
>私のところに治してくれと医者そのものが来るが
何故なのか説明してくれるか？

揚げ足取るようで悪いけど、
どこの誰かも実際の治療も知らないのにできるわけないよ。

943 ：梅安：2009/07/26(日) 22:52:13 ID:LCuygD67

鍼灸は需要があるんだよ阿呆
需要を理解させれない鍼灸師にも大きな問題はある
怠けすぎだ
それとな日本は明治4年の医制を引きずりすぎだ
頭痛一つ満足に治せんの何抜かすかね
物理的に鍼でないと駄目な科学的根拠があって其れを示すから
医療機関との付き合いがあるんだわ
お前のようなアホにだまされないように
若い衆は私が鍛えられるだけは鍛える
これから社会問題化するであろう疾患には鍼灸は不可欠だ
何故不可欠かは此処にいるまともな鍼灸師はわかってるはず
阿呆に説明する気にならんがｗ

Ｋ君読んでいるだろうが君は一人前にするから
心配するな
私の様になりたいならなれるように教えるぞ
たたし「ゆとり教育」はやらんよ
私自身相当な努力の末に今のポジションを維持してきた
そこから学んだ事は全て教える。
だから君は次世代もやっていけるから心配ない

944 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/26(日) 22:58:34 ID:34zK4zCx

>>943
>物理的に鍼でないと駄目な科学的根拠

ここを詳しく

945 ：梅安：2009/07/26(日) 22:58:36 ID:LCuygD67

>>940
だからお前は阿呆だというんだよｗ
>>941
私はモルツプレミアムかキリンクラッシックラガー又はサッポロラガー（赤）
しかビールは飲まん。普段はニッカのウィスキーだ
>>942
まぁそうだなもっともだ
医者が治らないから私に治療求めてくるわけだが
エステのねーちゃんと同じことならエステに行くだろ
理由無いなら200ｋｇをベンチで挙げる大男に治療されたいかねｗ

946 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/26(日) 23:00:30 ID:sr2Vqsn9

>>943
K君が見ているから、強がってんだな。
お前の思い。
桝添さんにたのみな。
たぶん、相手にされないけどな。

これ以上言うと、いじめになりそうだ。
我々は慰安でいいだろ。
そんで今までやってきたんだし、これからもそうだよ。
ただし、何度も言うが、鍼灸師の需要がないのは、
一番の原因は過当競争、２番は景気。
腕の問題は、もし過当競争がなければ、自然とへたなりに患者の確保ができて徐々にうまくなる。
現在、開業してもほとんど人がこない。こないから上達しない。
先々、将来を考えて転職する賢い人。
お前はその人を腕がないとか、根性がないとか決め付けているだけ。
そこんとこわからないかな。

947 ：梅安：2009/07/26(日) 23:01:03 ID:LCuygD67

sr2Vqsn9
お前は自分のバックボーンを語らんかい
糞の役にもたたんチンカス風情が図々しい

948 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/26(日) 23:04:59 ID:uz1ny4rJ

何度も書かれたし、梅安先生の弟子として書きますか。

週に2回働いてる学生。
自分の知ってる限り梅安先生は実際の事しか書いてないよ。

ここでろくなレスがないとぼやかれるので困ってる。

949 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/26(日) 23:07:29 ID:eVxSRRTF

>>945
ニッカか…
50以上だなw

950 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/26(日) 23:07:34 ID:sr2Vqsn9

弟子と共同で２チャン。
そんな人始めてみた。
ネタである事を祈る。

951 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/26(日) 23:10:41 ID:TZwxTj+A

ＩＤを見てると、>>926がずっと鍼灸批判している。仮に鍼灸師だったら、書いてて悲しくないだろうか。まぁ柔整か整体の可能性が高いが…。
自分は３０代だが、若い世代がこの業界に入ってくるのは、色々な意味で自己責任だと思うが…。定年後の小遣い稼ぎ程度ばかりになったら、それこそ業界は終わる。
こんだけ執拗に鍼灸を貶しているのには何か意味があるんだろうか。鍼灸師が貧しいと言うのは、他でもずっと言われている。鍼灸師は貧しい＝鍼灸は効果なしとしたいみたいだが、その関係は必ずしも＝ではないと認識を持つべき。

952 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/26(日) 23:10:53 ID:tSJaXrCp

スレ延びましたne
*＾0＾*　ガンがルzo-
明日はめずらしく予約はいりまつた　寝まづe*＾0＾*

953 ：梅安：2009/07/26(日) 23:13:43 ID:LCuygD67

>>944
長くなるから止めとくが
鍼以外では出せない反応があると書いておくよ
まじないの類じゃない
注射針じゃ駄目なんだ
薬は無理
針でないと駄目
先日無呼吸症候群の人頼まれて治療したが
運動学的解析をして治療したら即座に好転したぞ
検査結果に出てたわｗ
エステのねーちゃんにもできるのかねぇ
こんなことが多すぎるから一々報告してられない
わたしを煽るアホは向いてなかったんだろ
だからといって俺には関係ないな

Ｋ君いろいろ会社の話もあるんでまた明日

954 ：梅安：2009/07/26(日) 23:16:59 ID:LCuygD67

しかし反映が遅いな
映画でも見て寝る
寝酒はニッカなｗ

955 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/26(日) 23:24:34 ID:sr2Vqsn9

>>954
疲れた。
梅。
お前のすごい所はけっして人い影響されない所。
まあ、そのパワーで客を元気づけているのはあるかもしれんな。
いい加減、お前の明日仕事だろ。
今日はここまで。
良い夢をな。

956 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/26(日) 23:25:20 ID:sr2Vqsn9

誤字が多くてすまんな。
俺も仕事なのでな。

957 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/26(日) 23:32:42 ID:TZwxTj+A

後、若者を貧困なこの業界に入れたくないからって、余計なお世話。自分は２０代後半でこの業界に入ったのだが、鍼灸業界が貧困なんて事は知ってて入ったよ。別スレのラーメンさんじゃないが、何か副業しながらでも鍼灸がやりたいから入った。
若者は若者で、道を間違う権利もあるんじゃないかな。まっすぐに生きてる人間程、何かにあった時に弱い。それこそ、リストラとかですぐ自殺する人間みたいに…。

958 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/26(日) 23:39:38 ID:eVxSRRTF

>>954
ダンナ
今度竹鶴でも送るからよw
あんまり深酒すんなよな
年なんだからよw

959 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/27(月) 00:14:18 ID:+Nmz67tg

>>951
鍼灸師は＝貧しい

だ？

そんな事常識だ？
テメーは馬鹿か？

960 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/27(月) 00:38:02 ID:dAEYPElv

>>959　そこは否定してないだろ。鍼灸師＝貧困は認めている。ちゃんと読め。
・正しい：鍼灸師＝貧困
・間違い：貧困＝効果がないから
鍼灸師に貧しい人が多いのは、患者さんの鍼への恐怖とか、保険が基本的に使えないから割高になるとかの理由であって、効果がないからとは言えないって言ってるの。

961 ：鍼子：2009/07/27(月) 00:50:26 ID:uVK/xrTq

>>943
>物理的に鍼でないと駄目な科学的根拠

まじここを詳しく。

本当だったら今すぐ論文にまとめてノーベル賞もらいにいくわｗｗｗｗ

962 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/27(月) 00:55:56 ID:uVK/xrTq

>>934
>鍼灸を否定するなら漢方も否定することになるしな。

これすげーｗｗ
今まで医者の振りして鍼灸バカにしてたやつざまあｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

963 ：鍼子：2009/07/27(月) 01:04:07 ID:uVK/xrTq

>>925いいやつだな……なんかジーンときた。

えーっと田舎で開業する人？

964 ：鍼子：2009/07/27(月) 01:16:08 ID:uVK/xrTq

なんか違うっぽいな。
しかしなんか今日はいい人多いなぁ。

この前勉強会行った時に隣の人にしゃべりかけてみたんだ。
多分三十代後半ぐらいの方だけど、鍼灸二年で色んな勉強会まわってるって。
やる気すごいよなぁ。学校の東洋医学の概論終わったばかりだって。

ここで訳わからんこと言ってるやつ有名どころの学会行って症例発表でも聞いてこいって。

965 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/27(月) 01:24:16 ID:gor3/+wV

そういう奴に限って、この業界から撤退するのが速いんだよなw

966 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/27(月) 07:46:53 ID:E4/h5mta

そんなに自分の院が儲かってて腕に自信があるというのなら、鍼灸の地位向上の
為にテレビにでも出ればいいのに。
整体師や美容師あがりの美顔マッサージ屋があれだけ顔売ってるのにさ。
なぜちゃんと国家資格もってる治療家にテレビからお呼びがかからないんだろうね？
医師もテレビに出てるよね。
調理師免許持ってない料理研究家も料理番組でひっぱりだこだよ。
結局お客さんからの評判が一番で、本人がいくら自慢してもお客さんを満足させられない
プロは資格のないアマチュア以下なんだよ。

967 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/27(月) 07:50:18 ID:NUtkEHAU

今日中にスレ終了ぽいな

968 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/27(月) 08:16:21 ID:lCN6p0/l

>>967
ぽいな！

969 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/27(月) 08:50:44 ID:I3ECDMjh

>>966
テレビは視聴率が取れればいい、というスタンスなのは２ちゃんねるやってるんだからわかるだろ。
スポンサーの味方であって、国民の味方ではない。

患者を満足させられるのと、テレビ受けするのはまた別だしな。
それに編集で意図をねじ曲げられる可能性だって否定できないし。

970 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/27(月) 08:56:47 ID:laORgHVr

飲みすぎたyo　ねむい～（‐＿‐）　
おはよ（＾＾）です
元気の無い日も、ガンがルdo*＾０＾*

カオスの縁だな　　安定は死　　生は不安定

971 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/27(月) 09:02:57 ID:laORgHVr

>>969　同意

バラエティー番組の×ゲームで
鍼打ってろのを、見たことあるｙｏ

972 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/27(月) 09:36:52 ID:dAEYPElv

>>963 はい、田舎で開業すると言う相談をさせてもらった者です。あまりに低レベルな自称鍼灸師がいたので…。自分の経験を書き込んだ次第です。

>>966 自分が習った学校の先生が言っていたけど、仕事が何であれ、本物はテレビに出ないらしい。下手にテレビに出ると、既存の患者さん(お客さん)にしっかり対応できなくなるからだって。それにテレビに出て宣伝する必要もないしね。
料理人を例に出してるが、ミシュランで２つ星、３つ星の所の料理人はあまりテレビに出たがらないだろ。どうしても断れないから仕方なく出る場合もあるが、基本的に嬉々として出るのは３流だよ。

973 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/27(月) 09:48:12 ID:dAEYPElv

　書き忘れたけど、その先生は柳谷素霊先生の弟子で鍼灸だけで食ってる人。何千万も稼いでるよ。食えない鍼灸師の負け惜しみだと言われると困るので、ちゃんと書いとく事にした。

974 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/27(月) 10:06:44 ID:HA61cECq

最近では、テレビにすら相手にされない業界だろ。
何千万も稼いでいるのは、下火の健康食品マルチ商法でもいるからね。
何千万も稼いでいる所と、その辺の鍼灸院で治療を受けていると技術的には差はない。
むしろ、その辺のほうが、時間かけて丁寧でよかったりする。
流行る流行らないは、名が売れるか売れないか。
芸人と同じだね。
稼いでいる人が極少数いるだけで、お前が田舎でやっていける可能性は低い。
お母さんを心配させず、まともな職業についておあげ。

975 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/27(月) 10:20:53 ID:E4/h5mta

＞ミシュランで２つ星、３つ星の所の料理人はあまりテレビに出たがらないだろ

出てるけど。
つーかミシュランの存在自体、出たがり気にしたがりの料理人がいっぱい存在することの
証しだろ。
常連の上客がいっぱい居ることに自信があるオーナーなら、評論家の批評なぞ
気にしないはず。
テレビに出るイコール宣伝としか考えられないのは、自分の作品に自信が無い
からだろう。
芸術家はどんどんテレビに出てる。自分の作品を万人の目に触れさせる機会を
逃さないのが芸術家だからだ。
治療家も自分の技術に自信があるなら、病気に悩む患者さんに「こんな治療が
あります」と知らせるべきだ。
既存の患者さんに対応できないって、何の為に弟子がいるのさｗ
弟子に自分の技術を伝えられないのはそれだけの器の奴ってこと。
脳外科の医師が「既存の患者さんに対応できないから宣伝になるようなことは
しない」って言うか？
だから鍼灸学校の教員は底辺だと何回言ったらわかるのかと。あいつらは生徒にしか
威張れないんだから。高卒なんだから。学校で教えてる時点で「鍼灸だけで
食ってる」にならないだろ。矛盾してるよ。

976 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/27(月) 10:59:16 ID:dAEYPElv

今日は暇だから付き合ってやるが…。
>>974　余計なお世話だ。母はとっくに亡くなっているし、自分を心配してくれる人間なんていないよ。やってもみずに鍼灸を否定するしか能のない人間に心配されたくない。
>>975　ミシュランで星２つ・３つの店に取材を立て続けに断わらているのをテレビで見たのだが…。テレビに出たがるとしても、それは一部だよ。
それと仮に鍼灸師がテレビに出るとして、どんな番組にどうやって出るんだか。効果が出る・出ないは別にして、鍼灸師が鍼を打っている所を写してもテレビ的に面白い場面にはならないだろ。いくら効果があっても、テレビでやった時点で何か胡散臭いものになるし…。

977 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/27(月) 11:19:06 ID:HA61cECq

>>976
豊富な経験と、大勢の経営者の傾向、景気動向を元に話しているんだが。

978 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/27(月) 11:55:49 ID:I3ECDMjh

ミシュランは京都の場合、結構断られたことがニュースになってたと思うが。

あと芸術作品なら作品だけを見せればいいが、健康に関することなんだからいろいろ解説が必要だろう。
そのときにはしょられたり、納豆ダイエットのときのように編集者に都合の良いようにされる虞だってある。

あと鍼灸師同士でも手法の違いとかあるからなぁ。
医師なら標準的手法が積み重ねられてるのでお近くの○○科を受診してください、と言えばいいけど、
鍼灸の場合、テレビに出た人と同じような手技をやる人が視聴者の近くにいるかと言えばそうとも限らんからな。

979 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/27(月) 11:59:42 ID:laORgHVr

>豊富な経験と、大勢の経営者の傾向、景気動向を元に
　　
　　　このように考えられたら、鍼灸師に成らないのでは

980 ：Ｋ：2009/07/27(月) 12:09:36 ID:zKBU6Uln

>>943
>私の様になりたいならなれるように教えるぞ

嫌やわあ、先生。なりたあないですわ、悪いけど。
もうこれ以上、私に憑き纏わんでくさい迷惑です。

981 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/27(月) 12:10:57 ID:HA61cECq

>>979
今ならね。

982 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/27(月) 12:21:34 ID:HA61cECq

次スレ。
鍼灸師の年収、将来性２
ttp://science6.2ch.net/test/read.cgi/kampo/1248664437/

983 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/27(月) 12:35:10 ID:laORgHVr

まだやるのかyo*＾０＾*　>>982　乙！

984 ：鍼子：2009/07/27(月) 13:26:00 ID:uVK/xrTq

>>973柳谷先生の弟子に教わったのに経絡治療しないの？部位数でやったらおかしくなんない？
ちなみに俺も2000円だけど、移転して値段あげる気満々だよ。
場所固定なら値段いじりずらいと思うんですが！

985 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/27(月) 14:10:37 ID:dAEYPElv

>>985　柳谷素霊先生の弟子の先生に教えてもらったのは東洋医学概論だけだったので…。実技は学校の臨床経験が少ない先生に習っただけです。だから、経絡治療はやれないです。鍼灸師なら経絡治療は憧れるのですが。
学校の講習会で習っていたのと、病院での経験が多いのでパルスを使うつもりではいます。坐骨神経痛とかだとパルスが一番効いたみたいだったので…。それに鍼麻酔を応用した様なペインクリニックに近いやり方で行うつもりです。なにしろ臨床で育てられたのは医者なもので…。

986 ：鍼子：2009/07/27(月) 14:34:19 ID:uVK/xrTq

>>985そうかぁ……
疼痛疾患しか幅がないと結構つらいかも。肩凝り腰痛で来るのがやっぱ多いからさ、そういうのって効果出せても定期で予約取りづらいんだわ。まぁ僕はですけどね。話の持っていき方次第だとは思うけど。
僕の場合で話すけど、問診とっていくともっと困ってる症状があったりするのよ。肩凝りをスパッと患部触らずに取ったりすると結構信用してくれるからそういう普通鍼で治りそうもないと思ってる疾患でも通ってくれる。2000円といえど、通うとなるとかさむしね。

なんにせよ、通った方がいい理由付けをしてあげてね。病院とかじゃそういうの必要なかっただろうしさ。

んで、疼痛疾患は痛みがなくなったら来なくなるし出来れば東洋医学も勉強してって。店構えたら時間余るからその間はずっと勉強！みたいな。
経絡治療は脈診が命なもんで師匠がいないと多分無理だから中医をやればいいと思う。
補法と瀉法さえ出来ればあとは理でいけるんだが、この術だけはなんとかどっかで学んできて。せっかくいい先生いるんだから教えてもらいに行けばいいさー。

987 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/27(月) 15:33:47 ID:HA61cECq

まあ、予想通り稼げる人の方が少ない。
鍼灸師には鍼灸の世界しか知らないが、世の中、金で動いている。
毎日、２万、３万の安定収入を生涯確保し続けて、初めて結婚、育児ができる。
地方で、しかも、この不況。
過当競争の鍼灸院を接骨や整体の溢れる中、開店して果たしてやっていけるか。
子供達にあまり勧めたくはない。
まあ、注意しても聞かないだろうけど。
20代、30代、きちんと稼げる、需要のある仕事をして。
いつか大きな貯金ができたら、趣味で始めるほうがいい。
そのうち、年を取れば、俺の言っている事が分かる時がくる。

あんまり、数千万か稼いだとか、これすれば儲かるなんて、話したらだめだよ。

988 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/27(月) 17:18:44 ID:qPskEc/o

自信過剰じゃなくて
自分は勘がいいと思う人何人いる？

案外重要だと思うよ

989 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/27(月) 17:25:54 ID:dAEYPElv

>>986　アドバイスありがとうごさいます。開業するっとは言っても、数年先の事です。しばらくは東京にいるので、良い講習会を見つけて中医学か経絡治療ができるよう勉強したいと思います。

990 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/27(月) 17:54:19 ID:dAEYPElv

>>987　この不景気、あなたが言う様な安定した職業につくのは、結構ハードルが高いよ。いい会社にいたって、リストラで職を失ってホームレスになる時代なのに…。
この業界に来るのは、３０超えたフリーターだとか、職を転々としてる者、若い内しかできない仕事で、転職を余儀なくされた者などが多い。そう言った者が就職できたとしても、月収２０万前後の会社に就職できるのがやっとだと思う。
同じ２０万前後の給料だったら、開業と言う夢を見れる分、この業界にかけるってのも悪くないと思うが。他の職より開業にかかる費用がずっと安いし…。

991 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/27(月) 18:21:54 ID:HA61cECq

>>990
この１０年、鍼灸師の低所得化、失業転職者の数は異常に増えただろ。
まともに暮らしている方が少ない。
また、今、生活できていても、将来はダメだろう。

景気動向から、この不景気と失業率の低下は、１，２年は続きそうだ。
しかし、鍼灸師の数年後は、過当競争と少子化は悪化するのは明らかであるから、
数年後に卒業した所で、もう最悪というか、まったく先がないと予測できるでしょ。
３０歳前後の人が開業して、年収２００万以下で１０年、２０年過ごしてみろ、
独身、貯蓄もできず、アパート暮らし。
この業界でガンガンそういった低所得者、ニートを養成しているようなもの。

いつかは成功する、何千万、稼いでいる人を知っている。

そういう話は若い子を騙す常套手段。
ここにいる人は、まず、日経新聞を読んでほしい。
景気や需要と供給のバランス。
将来、伸びる職種を見極める。
それで、４００万、３年を有効に将来につなげる方法を考えて欲しい。
分からなければ、４００万貯金しておくべき。
金利のよい銀行に預ければ、年２万増える。
将来、お金があれば助かる事も多い。
時間も金も大事ですよ。
安易に投資してはいけない。

992 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/27(月) 18:46:53 ID:dAEYPElv

>>991 だからね、その月収がいい仕事にどうやったらつけるのかって言ってるの。鍼灸とか整体に来る連中は、若くてもいい仕事につけるような人材は皆無だから。
もし誰もがあなたが言う様な職につけるなら、日本はこんなに格差社会が問題になってないよ。格差は上で書いた様な３０越えの連中だけでなく、若年者にも広がってるんだから。
あなたに指摘されんでも、みんな鍼灸師が貧困なのは知ってる。儲かりそうなんて誰も思っていない。でも、開業できるかもと言う夢が見れるから来るの。

993 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/27(月) 19:01:56 ID:HA61cECq

>>992
>鍼灸とか整体に来る連中は、若くてもいい仕事につけるような人材は皆無だから。

人をバカにしたいなら、直接、本人にいいなよ。
俺は、日本人はまじめで働き者が多い人が多いと思うよ。
方向性を正してあげれば、きちんと働く。

失業者が増えたのは、経済の方向性を誤ったからで。
失業者＝無能ではないと思う。

ニートだって、指導すれば働くようになる。

そもそも君と俺では、思想の原点が違うので、話にならない。

994 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/27(月) 19:09:32 ID:skw51Gjh

でも鍼灸だけは例外なくバカ

995 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/27(月) 19:39:35 ID:dAEYPElv

>>993　あのね、馬鹿にして言ったんじゃないの。例えば高卒や大卒で真面目に会社で働いている人は、最初っからそっち方面に行ってるの。高卒とか大卒でまっすぐそう言う方向に進まなかった人間に対し、日本と言う国の企業は寛容じゃないって事が言いたかったの。
後、理念が違うから話にならないって事だが、あなたのは社会主義的な意見。日本は民主主義国家だから、貧困な職を選ぶ権利ってのもあるの。

996 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/27(月) 20:06:18 ID:HA61cECq

>>995
貧困な職を選ぶ権利

そんな権利ないけど。
すくなくとも憲法違反だね。

997 ：鍼子：2009/07/27(月) 20:23:05 ID:uVK/xrTq

>>989そうですねぇ。今鍼を打てる環境にはおられるんでしょうか？
講習会だけでは厳しいかと思います。よっぽど自制心というか向上心がないとだめかも。

経絡治療なら毎日食前食後で脈の違い診たり、自分に鍼して脈作ったり。でもそれでも身につくのに時間かかりそう。

開業＋講習会が本当はベストですね。

998 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/27(月) 20:32:23 ID:uVK/xrTq

>>996あんたの負け！
どうみても>>995の人に理がある。

そりゃあバカが流れ着く先として鍼灸はいけん職業ですよ。開業しにゃやってけんし、再現性を持った治療には頭いるし。
でもまぁ、接骨院に就職すりゃあ探せば二十万越える給料んとこもあるでしょ。肉体労働の中では人に感謝されるし冷房効いてるしいいんでねーの。

まぁ最近は本当の俺はこんなはずじゃない！もっといい仕事が俺には合ってる。社会が悪いんだーとかのたうつバカが多いから気をつけて。
真面目に頑張る日本人というのはもう当てはまらない。残念だけど。

999 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/27(月) 20:35:00 ID:7FbgaAKt

1000get

1000 ：鍼子：2009/07/27(月) 20:35:13 ID:uVK/xrTq

もう1000じゃん。梅安今日来ないのかな。
あっちに行ってもよろしく(笑)

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