★開業鍼灸師達の業績改善対策室★

景気悪いですね〜

しかし開業してしまった以上、ここは何とかふんばって業績を改善させたいもの。

ここは互いに知恵を出しあって、厳しい現状を乗り切る為の対策室です。


体験、経験談がなによりの教科書になります。やっていけてる先生方のアドバイス宜しくお願いします。
また、スレタイに添わないネガティブな書き込みはスルーして下さい。

整体院にする。
ラーメン屋に転職。

受付け、施術者、助手問わずスタッフ全員がＤカップ以上の美女ぞろい（美容整形可）で全裸。

鍼を使い捨てにしないとかな。
治療しないと病気になると脅すとか。
うつの患者に高額な物を売りつけるとかな。
結局、乱立競争激化で危ない経営者が何するかわからない。

素直に転職してまっとうに生きる道与えたほうがいい。
平均年収がこれ以上さがると、もう犯罪するレベルになる。
いくら数件のよい治療院が存在しても数万の治療院が危険な経営するならば、
鍼灸自体が怖い存在になる。
おっと、ネガティブとか言うなよ。
リスクを考慮しないほうがあぶない。
クレーンの転倒も不況の影響もあるようだしな。
無理な経営を継続させる内容は書くなよ。
努力とかな。

なかなかヒネリのあるスレ立てやがったな。

>やっていけてる先生方のアドバイス宜しくお願いします。

それは俺も聞きたいな。
だけど、新卒にアドバイススレでも俺は食えてると言ってた割に
結局は腕だの努力だの精神論ばかりで、誰一人としてまともな
アドバイス出来てた奴いなかったんだよな。

まぁネガティブな人の書き込みは反面教師としてはかなり役に立つな

>>6
あなたのいう「まともなアドバイス」とは何ですか？
精神論ばかりと言うけれど、
その精神が貧弱では何も成し遂げられないよ

これやっていけてる人にはわかるはずです。

精神が貧弱でも才能がある人は食うに困ってないよ。
ただし他の業界の人だけだが。
でなきゃ毎日毎日こんなに大麻で逮捕される有名人のニュースがながれる
訳無い。
逆に貧困に陥ると健常者でも確実に精神を病む恐れがある。
贅沢する為に余計に働く必要があるというのなら人は平気で頑張れるが、
狭いアパートと治療院の賃貸料を稼ぐために、来もしない患者を待ち続け
たりしたら、確実に狂うぞ。
そして儲け妄想を一日中こんな板で書き込む生活をおくる羽目になる。

>>9
＞逆に貧困に陥ると健常者でも確実に精神を病む恐れがある。
贅沢する為に余計に働く必要があるというのなら人は平気で頑張れるが、
狭いアパートと治療院の賃貸料を稼ぐために、来もしない患者を待ち続け
たりしたら、確実に狂うぞ。

これはわかる。自分も以前は苦しかったからですねぇ

＞儲け妄想を一日中こんな板で書き込む生活をおくる羽目になる。

儲け妄想じゃなくて、「需要は無い」「貧困」「転職」を連発して気晴らし、かな。

美容鍼灸についてどう思う？

>>11
うさんくさいのもありそうだな…
マルチとか絡んでそう。

>>8
そうきたかw

>>11
そのネタ、もう古い。２〜３年前に脚光浴びて終わった感がある。
まあ、流行りものは駄目。良い時があれば廃れもある

＞体験、経験談がなによりの教科書になります。やっていけてる先生方のアドバイス宜しくお願いします。
＞また、スレタイに添わないネガティブな書き込みはスルーして下さい。
ないものねだりに、ならねばよいが。
おっと、このレスもネガティブ二なるのか？

うまく努力すれば、あと３年くらいは持つかもな。
その３年間も年収２００万をキープする事は困難だな。
近所の鍼灸院もだいたい暇しているようだね。
覗くと院長のサンダルのみ玄関にある。
ある意味、こんな悲惨な業界で年に２００万も稼げる事がすごいと思う。

>>14
そうかな？うちはそれ始めてから約１年半になるけど、それなりに来てるよ。
まぁなかなか続かない人が多いけどね。それでも月８万くらいは足しになってる。
ちょっと前にオネェマンズでイッコーが「私、顔に鍼打ってるのよ〜」っていうのが
放送された時期は検索でよく引っかかったし、そこそこ試しにやってきた。
プラスアルファくらいに考えるのはいいと思う。

>>8
おっしゃるとおり。

どうも、どうしてもネガティブネタだけ広めたい人が大勢いて、
まじめな人たちが、まともなアドバイスしてんのに、
>>6のように、横から

＞結局は腕だの努力だの精神論ばかりで、誰一人としてまともな
＞アドバイス出来てた奴いなかったんだよな。

とかいうアホが湧いて、もうね、阿呆の展示会を見るようだね。

＞食って行けてるといってるくせに　→　腕が大事とか、精神論しかアドバイスできてねえ

文脈がつながってねえだろ、これｗ
食って行けてる人は、腕が大事で腕を磨くには根性がいる、ってこと、十分アドバイスしてくれてんだろ。
職人仕事のアドバイスって、これしかねえだろし、この線で、
食ってける腕の磨き方って、俺はこう思う、ってアドバイスが並んどっただろ。

馬鹿につきあっててもしょうがねえんだろうけど。
この過疎板で世論が形成できると妄想してる暇人は、勝手にネガティブかきこに燃えておればよかろうよ。

２ｃｈでネガキャンｗくらいの、薄っぺらい作戦しか立てられねえ哀れな人種と、それに絡まれる哀れな業界。
こういう馬鹿に鍼灸が穢されていくの見てると、
ほんとに何とかせにゃならんと思うよな。

その意味では、まあ反面教師的な板かもしれんが、マジでひねりがなさ過ぎる・・・

食っていけるアドバイスなど、一度もでていないだろ。
単に自己満足で人に絡むだけでな。
食えない人が９９％なら、それはもう腕や根性で解決できる状態ではないんだって。
どうしてそれがわからないかな。
過当競争、不況。
この２つか解消されない限りは何をしても無理なんだって。
この先、２０年以上は食えない時代が続くよ。
やるだけ無駄。
過去の常連を大事に廃業まで貧困化に耐えるのがいいところ。

橋本知事をみろ。
採算のとれない公共事業をバッサリと切る。
無駄な事に金を使う役人を叩く。

同じだよ。
鍼灸師になっても仕事につけない奴が大半なのに、うまい話で大量養成。
食えなきゃ柔整勧めて不正請求が増える。
この業界は腐りきっていて、若者をニートや独身貧困に落としている。
極々一部で成功している奴がいるのは認める。
だが、そんな話をするよりも、全スレで貧困失業に真剣に向かい合わなくては、
被害者が続出するだろ。
開業したらがんばる。
一見、プラス思考に見えるが、実はとんでもなく危険な惑わし行為。
どこの親が息子に年収２００万以下の多い職種を続けさせたい？
さっさと見切りつけて、まともな職業へ転職してほしい。
それが子を持つ親としての心意気。

>>18
煽るなよ。見ろよこうやってすぐ>>19-20のようなレスがつく

情けないな…
過当競争だからこの業界に入ったら貧困になる？
大体職人ってのは全て実力主義だろ？食えないのは個人の努力が足りないからさ
まぁ努力が精神論だなんて思ってるようじゃ分からんだろうけどね

すべて実力で決まる訳ではない。
この大不況で多くの文化的な職人が廃業している。
工業製品の下請け町工場の国宝級も失業している。
俺の親父の会社は鍍金業で地域一番の工場だったが、今は仕事もなくなり多くの貴重なオッサンがやめたよ。
そういうもん。

もちろん、勝手に努力してつづけるのは自由。
だが、やればどうにかなると嘘をばら撒くのはやめてほしい。
巻き込まれた人がかわいそう。

それに、お前さんの思考にあわせていえば、職人気質てのは人に教えるものではない。
頼み込んで頼み込んでようやく話すもの。
ここで、成功談ぶちまけるのは、本質的に職人的ではない。
ただの自己満足。
真の職人は厳しい。
成功するなど言わない。
努力しても無駄。
そういう。

迷える新卒鍼灸師〜スレの最後に

994 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/17(金) 11:34:14 ID:vRSDiJ8C
まあ開業者増えたほうが全体のパイが増えるなんて発想は、
開業したつもりのネガティブな人には永久にわかるまいさ。
本当に開業してるなら努力の方向間違ってるな。

という書き込みがあったけど、まさにその通りだと思うよ。

鍼灸の免許を取って勉強やめた馬鹿を業界に数えるから食えなく見えるだけで、需要にあった治療が出来る鍼灸師で言えば普通なんじゃないの。

外科と抗生物質以外では東洋医学のが優れている。
これを自分の腕に自信もって言えたら食えない訳ないだろ。

工業製品の下請け町工業の国宝級ってなんだ？

>>18
スレタイ読め。具体的なアドバイスもせず、ネガティブな書き込みして
絡んでるのはお前だよ。変な流れになったじゃないか。
あ、ネガティブな書き込みをスルー出来ない俺も同じかな？
>>1の最後の1行は深いなw

>>24
>もちろん、勝手に努力してつづけるのは自由。
>だが、やればどうにかなると嘘をばら撒くのはやめてほしい。

おまえアホか。人が言ってたからやるんか？
人が悪く言ってるからやめるんか？
そんな他人に振り回される人生、おもろいか？

たぶん精神的に自立できていないんだろ>>24みたいな奴は。
「占い師に言われたから」「本や雑誌に書いてたから」
「テレビでやってたから」・・・etc.....
参考程度にすればいいところのものをそのまま鵜呑みに信じて、
自分自身がそれを好きか嫌いかではなく、誰かが言ってたから。
で、うまく行けばいいが、裏目に出ればその媒体物を責める。
だから友達もできない、ってか相手にされない。下手に話すと
あとが怖いから。就活も有能な人事ならその人間性を見抜いて
採用しない。関わらないのがベスト。触らぬ噛みにタタリなし。

>>30
みたいな奴が駅前商店街で老人に声かけて卵とかパンを餌にして
羽根布団売るんだろうな。
で、文句つけてきた商店街のまともなオヤジに向かって捨て台詞を吐いて、
一週間の予定を２、３日で切り上げて次の町へ向かう、と。

今の鍼灸柔学校がまさにそれだね。
学費で稼いで倒産。
生徒の将来はどうでもいい。

ほんっと憂さ晴らしにしか使われてないな

あんま言いたくないけど俺が今からどうすればいいか書いてやるから少しは落ち着けよ。な？

まず、食えてるやつも食えてないやつも今の治療代、治療時間、今の平均人数、最盛期の人数、年齢、何年目、得意疾患、よく来る患者の症状ぐらい書いていこうぜ

俺は3000円、初診料5000円
治療時間30分から40分、置鍼メインにより患者にかかる時間は10分前後

平均5ぐらい、今が最盛期
24、8月で一年経つ

ぎっくり腰、目の疲れ、花粉症が得意
今よく来るのは頭痛、肩凝りなど上の症状かな。冬は腰が多かった。

よし、みんな頼んだ。

あー、あと週にくる新患の数とか治療スタイルとかあった方がいいかな。
まぁ増やしたい項目あれば言ってくれ。

悪いが、正直、お前の治療に８０００円も払いたくないな。
経済や景気も理解できない脳みそで鍼されたら殺されそう。

>>36こんなのスルーな

自院のウェブサイトをもっと充実させたらいい
チラシの延長みたいなＨＰが多すぎるね
一般の人は鍼は痛い怖いというイメージが出来上がってるし、
中が見えないから、そのあたりの情報を多くして出来るだけ
中が見えるように工夫する事が重要だね
うちは宣伝はＨＰだけだけど、月に10〜15人の新患があるよ
地方都市の駅周辺です。初診料なし、治療費4000円、治療時間は約50分内置鍼15分

今更、自慢げに語る事か？
何年も前から同じような事を繰り返し繰り返し。
ぜんぜんアドバイスになっていない。
参考にならない。

本当にアドバイスしたいなら、もっと斬新で役立つ事を書けよ。

でれができないなら、素直に貧困失業が多いんだから、
転職をすすめるようなまともな話にしようぜ。

自院のウェブサイトをもっと充実させたらいい
●無駄なアドバイスの分析。

チラシの延長みたいなＨＰが多すぎるね
→当たり前のコメント。

一般の人は鍼は痛い怖いというイメージが出来上がってるし、
中が見えないから、そのあたりの情報を多くして出来るだけ
→ＨＰでは当たり前、紙面の制限がない。

中が見えるように工夫する事が重要だね

→そうしない奴のほうがおかしい。

それよりも食えない実情を真剣に向き合い語るほうがいいだろ。
な。

提案だが、かつての同級生は食えてるのかも知りたいね

質問があります。

>>34
>初診料5000円 治療時間30分から40分、
置鍼メインにより患者にかかる時間は10分前後

◎初診料は治療代とは別に5000円ですか?
◎問診から刺鍼までが10分、置鍼時間が20〜30分と言う事ですか?

>>37
>治療時間は約50分内置鍼15分

◎置鍼は仰臥位、背臥位合計15分ですか?
◎他の35分は何をしてるのですか?

以上、回答よろしくお願いします。

人を扱うんだから。
それぞれかかる時間もパターンも違うと思うよ。
一律同じパターンでやっている人も多いけどね。
俺もだいたい同じやり方だよ。

>>40
ほとんどが壊滅だろうね。
悲惨な話が多い。
近所にも挨拶にたまにいくが、いつも静かな様子だ。

>>40
食えてるに決まっとるやんけ。食えてなかったら
こんな事やりよるヒマあらへんで、少しは考えて
からモノ言いな。やっぱりアホやからわからんか？

斬新なアドバイスｗ
経済の知識とか治療に関係なくね？俺だったら経済の知識が豊富な人より医療の知識が豊富な人に治療してもらいたいね

一般常識が通じない人は怖いよ。
社会人として最低限の知識も身についていない。
君のようは人は治療家としては最低だよ。

デフレと今の不況、個人消費について少し述べてみな。

>>37その新患の多さはすごいね。HP頑張ってみます。ありがとう。

>>40自分入れて二十人中４人開業して食えてるよ。
それぞれ違ったやり方で面白いからまた機会あれば話す。

>>41ごめん正確にいうと20〜60分だなぁ。
初診はものすごく時間かけて証を立てるので5000円いただいてる。
継続して来られる患者には変わったことないか聞いて体表観察して刺鍼。
という流れでやってます。

>>45
それ専門の板に行け。どーせ行ってさんざん叩かれて
逃げてきたのはわかってるけどな、キミ、痛いよ。

>>38ちょっと言わさせてもらうけど。
よく経済の話するから分かってもらえるだろうが、斬新に急成長したもの程廃れるのも速い。サイクルが短いんだ。専門用語は忘れたけどこんなんあったでしょ。
鍼灸もやり方によって経営モデルは違う。その中で昔からやられてきた正統なものほど息が長いと思うんだ。

健康に根ざしている鍼灸に需要がない訳がない。健康に応えるには地道な努力しかないし助言も簡単に言えばそうなってしまう。あとは枝葉の話になるだけ。

斬新なものを求めてしまう気持ちは分からなくもないが、もう少し頑張ってみようぜ。
開業してたら時間はいっぱいあるでしょ。その時間を勉強に費やせることをありがたいと思わなくては。

>>47
経済状況に一言もついて意見が言えないから。
貧困失業が多いのが、努力不足だけが原因だと思ってしまうんだろうな。

ちなみに医師や弁護士スレなら、
業界の経済状況がどんな感じかは普通に話しているよ。
不況の分析や給料が下がった事で、努力不足一点張りなんてアホはいない
専門卒は確かにアホかもしれないが。
業界のおかれている状況すら語れないほどなのは悲しいね。

>>48
元々は江戸時代くらいから、視覚障害者の保護としての仕事だろ。
少ない需要に対して、盲人が中心となって細々とやってきた仕事。
それは否定してはいけないし、何百年の歴史。

乱立増員後は貧困化が激しい。
いや、激しいというよりも、まったく食えていないだろ。
さらに大不況。将来は人口が減る。
努力する気持ちは本当に大切。
それは何に対してもそう。

その努力は方向を誤ると人生が滅茶苦茶になる。
食えない人がハンパではない。
もはや全滅一歩手前。接骨の不正請求が唯一の求人。
それすらなくなると、どうなる？
開業して生き残る人はいるだろうが、非常に低所得な状況になるのは自明だよ。
その流れが今、現実に起きている。
開業して無駄に時間をつぶすより、まずは転職。
副業や老後の趣味にして、まずは、まともな職をさがすべきだと思うよ。

＞精神論でなく、食っていくためのアドバイスをよこせ

こういうこといってる時点で、終わってるとおもわね？
お手軽な商売上の工夫かなんかで食っていけるようになるとおもってて、それをここで教えろ、と言ってるわけだろｗ
馬鹿だよな。

アホはなにやったって駄目だ。

あと、貴重な若い人材を鍼灸業界がつぶすのは国益に〜とかほざく馬鹿も湧いていたが、
はっきり言って、この状況の中免許を取って、闘志を掻き立てるどころかウダウダ言ってるような奴らは、
貴重な人材でもなんでもない。どうせ人の厄介になって生きるしかない種類の下等人種だな。

やる気がない奴は、転職するだけでなく、逃げ出した鍼灸業界に何か言うのも憚れよ。
ふつう恥の精神があれば、遠慮するわなｗ

つまりはよ、ネガキャンやってるようなやつらは、日本人としても不完全な出来損ないということだｗ

鍼灸を専業でやってる人を見たことがない。東京住まいだが
どこも兼業というかほとんど趣味、お小遣い稼ぎレベルだ。

>>50
＞開業して無駄に時間をつぶすより、まずは転職。
＞副業や老後の趣味にして、まずは、まともな職をさがすべきだと思うよ。

出来損ないが、いっちょまえにわかったようなこと言ってんじゃねえよｗ

＜業界改良への道筋↓＞
�@まず、自分自身が腕を磨いて、どの程度のレベルにいたれば需要が喚起されるか、自分の体験を通じて理解する。
�Aそのレベルに至るまで、どんな苦労をしてきたか、どんなサポートがあれば苦労が軽くて済んだかを考えて、業団の研修プログラム等に反映。

�B業団としてのレベルを底上げ（足切り）するための、更新制免許への変更など、免許者に対する法改正
�C養成機関のレベル底上げ（足切り）するための、設置基準厳格化の法改正

�@�Aの実体験のないアホが、�B�Cみたいな器作りをしようとするから、
アホな的はずれな方針しか出てこないのだよ。

何をするにも、苦労して身に付ける技術職としての王道を歩まなければ、
モノも言えんし、先も見通せないだろ。

例えば麻生や安倍さんみたくよくよく政策をみると、極悪でもないのいに叩きまくる、これは「ネガキャン酷い」
というけれど、当業界においては“おもいっきりネガキャン”のように聞こえる文言すべてがほぼ実態に即してるんだもの
目も当てられない。

>>54
いいか、よく聞けよ。

卒業生が倍増して、めったに食って行けない。これは事実。
これを周知させたいというのは、別にネガキャンでもなんでもない。

鍼灸は老後の趣味でやれ、というような言い草。これを鍼灸に対するネガキャンと呼ぶわけだ。
年寄りの趣味でできるような技術じゃねえんだよ。
気合入れて腕を磨いた人間の一掴みが、実践レベルに至れる技術職。

この大前提をわかってねえで、意味がないから転職しろ〜論を御開帳すんのは、
マスゴミの麻生たたき安部たたきと同レベルの糞行為だろ。
わかるか？

老後の趣味でやれといった言い草は、
鍼灸に対する理解をゆがめる、ネガキャンなわけだ。

学校屋がクソ学校を新設しすぎて、免許者が大量輩出されて雇用崩壊してる、
これはただの事実なので、ネガキャンでもなんでもないわけだ。

↑いちいち正論すぎて目もあてられない(泣)

しかし力強い言を放ちますねぇ。掲示板通してなのに姿まで見えそう。

鍼灸専業だと男は親か女房の収入に依存、女は暇つぶしの副業。

>>41あ、初診料は治療代と別ね。時間も別。一時間以上かけてる。
ごめん抜けてた。

>>55
年寄りの趣味でできるような技術じゃねえんだよ。

年寄りの趣味というのは誤る。
だが、老後に始めても十分に治療効果が出せる。
現に俺が昔か通っていた治療院は定年後に始めた人。
視覚障害者は中途失明者も多い。
それでもできていたんだよ。

それほど難しい技術ではない。
だが、箸の使い方一つ、うるさく言えばキリがない。
鍼灸も細かく言えばいくらでも粗を探せる。
だが、基本は簡単な技だよ。
難しい、職人、習得に時間がかかるといわれだしたのは、
実は、ここ１０年くらい。
その前は、そこそこやれば皆、だいたいはできるようになっていた。
嫌だろうね。
こういう話。
だがこれも事実。

でも、ここで問題になっているのは、現状はあまりにも酷い貧困化。
開業していれば分かるが、将来性はまったくない。
今、かろうじて生活できていても、食えなくなるのは分かっているはず。
だから、不正請求が増えたり、医者に偽の同意書を書かせたりして保険請求する。
結局、汚い手をつかうしかなくなる。

できれば、鍼灸の同意書については否定したくないんだけどね。
同業の生活を考えると。
だが、食えない話を前面否定するなら、より汚い事実を書いていくしかない。
どうします？

>>61
ちょっと聞きたいんだが、何歳ですか？

>>60-61
あなたをいじめて遊んでいるほど暇ではないんだが、

＞それほど難しい技術ではない。

随分自信があるんだね。ずうずうしい私でもそうは言えません。
あなたなら、どこの業界に行っても、自信いっぱいでネガキャン張れますよ。
頑張って。

＞箸の使い方一つ、うるさく言えばキリがない。
＞鍼灸も細かく言えばいくらでも粗を探せる。
＞だが、基本は簡単な技だよ。

きっとどこかの大先生に、ご自分の手技に文句を付けられた経験くらいはあるんだろうけど、
「粗を探す」って、それは授業中の感覚だろｗ
余計に効かせるにはどうしたらいいか、このために細かい技術があるんだよ。
それを身に付けるかどうかで、対応できる患者さんの幅が広がるか広がらないかが決まるわけ。
つまり、客数に響いてくるわけよ。
職人技法を言う人は、ボクちゃんの「粗を探」してるわけじゃねえんだよ。
あんたの技術の幼稚さを、指導してくれてたんだろ。逆恨みはよくないね。

＞難しい、職人、習得に時間がかかるといわれだしたのは、
＞実は、ここ１０年くらい。

無知な坊やは、すぐ裏を取らないでモノを言う。
無知によるものでも、結果「捏造」だぞ。

＞医者に偽の同意書を書かせたりして保険請求する。

こんなことが可能だと思ってんのか？ｗ
お手盛りで病名捏造している柔道整復と違ってな、
鍼灸療養費の病名捏造（お前の言う、医者に偽の同意書かかせる事）なぞ、事実上不可能なんだよ。

おまえが実業に付いた事が無い事は良くわかった。
おまえが患者さんのために同意書取得しようと苦労したこともないことが良くわかった。
おまえは、鍼灸師として何の苦労もしたことのない人間なのに、
なんで、

＞できれば、鍼灸の同意書については否定したくないんだけどね。
＞同業の生活を考えると。

こういう偉そうな口が叩けるのかな。
お前みたいのに生活を考えていただいてもな、同業のこっちとしては戸惑うばかりなわけだ。

引っ込んでろ（引篭もってろ）としか言えんな。

＞難しい、職人、習得に時間がかかるといわれだしたのは、
＞実は、ここ１０年くらい。

霊枢（れいすう）って本があるんだけど、機会があったら読んでごらん。
難しくて職人技で習得は大変だけど、こうすればいいかも、っていう指導が書いてあるよ。
後漢の本（1800年前）だけどね。

>>62
４０半ばだよ。
>>63
すごいネガティブだな。
そんなに難しい難しいと呪文のように唱えていては、
何も習得できないぞ。

それとな。
開業して生活するのも、昔はたいして難しい事ではなく。
普通にやれば普通にできていた。
大先生というのは誰の事かもしれないが、俺も大先生と呼ばれた事はある。
それを別に自慢する事はできないけど。
流行っていれば自然と人も雇える。
当然、大先生になる。
同じ事を言っても威厳が違う。
だから、学校は大先生を顧問にしたがるんだろ。
だが、所詮、金儲けのため。
あとでツケがまわってくる。
現状では食えない事実を技術で解釈してはいけない。
余計にひどくなる。

>>65
わかったからよ、大先生。
霊枢っていう鍼灸の本があるから、図書館でも行って眺めてみてよ。

食えない事実には、
技術をおざなりにしてきたツケが回ってきている側面もあること、
わかる日も来るかもよｗ

まあ、あんたが解ってくれてもしかたがないが。

いままで（20年前まで）みたいに、
なんちゃって鍼灸でなんとなく食っていける時代は、完全に過ぎ去ったわけだ。

病人を前にして、実際対価にみあう効果を出せる（技法を活用できている）鍼灸師だけが
需要の対象になれるということだね。

実は問題はこっちが本で、学校乱立など標。

自分が一番上手。
だから、それを自慢気に語りたい。
あるいは苦労した自分を褒めてもらいたい。
それを自慢したい。
だいたい、そんなガキの心理だな。

>>68
↑
こういうのが、ネガキャンやってる人です。
お里が知れるよねｗ

ID:0j+PhhHz
仰りたいことはわかるし理解できますが
ID:dTKh1eb4には何を言っても無駄ですよ
だから>>1が言ってるようにスルーでいきましょう

>>70
了解です。失礼しました。

>>41
ちょっと詰まってて回答が遅れてゴメン
＞◎置鍼は仰臥位、背臥位合計15分ですか?
＞◎他の35分は何をしてるのですか?

置鍼はうつ伏せの時にやる、他は診察と腹部置鍼しながら手足の本治を単刺で。
殆どがこのパターンだけど、当然状態によっては変わってくるよ

結局、貧困ネタがなければ、誰も書き込まなくなるよ。
スレが伸びるのは、自分と違う意見と争うから。
食える食えないの話で喧嘩している俺も幼稚かもしれないが、
お前らも同等でしかない。

開業したら、地元の鍼灸師会に入るのは、お勧めと思いますよ。
市だの郡だの自治体で出している振興券（○○市お年寄り健康券）みたいのが結構あるでしょう。
一枚2000円くらいで、役所に持ってくと金に代わるやつ。
ああいうの、師会で取りまとめてることが多くて、事実上師会の会員しか使えないところがあります。
そういう情報も勝手に入ってきますし。

役所経由の券扱ってると、広報みたいの見た人が試しに来てくれるから、御新規獲得に繋がること多々。

鍼灸師の組織率が上がれば（今は一割ｘ２）、業団もまともな政治活動できるようになるだろうしね。

>>59
>>72
鍼灸治療本のほとんどが、症例は挙げてても治療時間や
置鍼時間、手技を施したなら全経穴なのか一部なのか等、
実は一番知りたい事が意外と書かれてないんですよね。
お二人の書き込みに時間の事が書いてあったので聞いてみました。ありがとう。

>>75置鍼時間は難しいね。霊枢読めば熱には浅く即刺即抜が熱を泄らすとなるし、石坂流でも熱を泄らすには切皮を繰り返すし短い程いいんだろけど、今のとこ3〜5分置いてるしなぁ。
患者二人重ねて診る時なんて20分ぐらいほったらかす時もあるし。
いちお平を7分と目安作ってる。あとは基本寒熱虚実脈の速さでなんとなく加減してる。

>>55
よく聞きな
＞鍼灸は老後の趣味でやれ、というような言い草。これを鍼灸に対するネガキャンと呼ぶわけだ

これはネガキャンとはいわない、これはそもそも「老後趣味程度でできる技術だ」という論旨でいっていることではないことは
ある程度の読解力があればわかる。
つまり、その人らがいいたいのは「趣味程度の収入で生きていける環境でないと厳しい、つまり定年後等」といいたいわけで
　ある意味の事実として心象からの吐露だろ。

鍼灸に対してのネガキャンというのならば、「鍼灸によって感染症の蔓延が危惧される現況がある」とか
「鍼灸をすることで癖になる（これは本当にいわれる都市伝説でむかつく）」などだ。

つまるところ、どれもこれも業界の現実を知らしめるための比喩や表現であってネガティブな姿勢であってもネガキャン
ではない、結果として君のいうところの言説ははき違いであり、ある種の感情論からくるものであろうことは
想像に難くないということだ。

そしてまた、発言や思考がネガティブになってしまいがちなことに関しては、ある意味仕方のないことであろう。
　鍼灸や整骨の学校があたかも「各県に一つ」の勢いで建てられており、またそれだけの資格者が誕生している
にもかかわらず、国民の生涯鍼灸体験率は数パーセントである現実、この、他の業界の飽和状態のはるか斜め上を
いく悪しき構造とこうなる以前からいまどきの言う「ワープア」業界であることの異常さ。
しかもそれらが、自らの努力やビジネススタイルの改善というレベルでは立ち向かえないほどの暴風と
そもそも、それらの努力の及ばない力学下での問題点である。

ネガティブになるなということがそもそも無理のあること。

じゃあ現在流行ってる治療院と流行ってない治療院の違いってなんだ？

違いはない。
流行っている人を５０キロ程ずらして、
似たような場所で再スタートさせると貧困化する。
それで想像つくと思う。

>>78
言ってる事は理解できるが、じゃあ現実個人レベルではどうしろと？

全体の話なんてしたって仕方がない。したいなら実力つけて学会立ち上げるなり既存のに入って貢献するなりして人数使わないとだめだ。

法律を変えるのは容易なことではない。石井部隊の生き残りが現代医学の長に座している限り権力では適わない。
よって>>53を少し変えて各学会が民間の資格を作り、その認知度を上げるのがまだ現実味があると思うね。

ただこれも個人のスキルに依存するし、ここで全体の話をしても仕方がないことには変わらない。

しがない小さな鍼灸院を地元に定着出来ないやつが全体を語っていい気になるな。

地方都市で治療費４０００円で駅周辺。新刊月１５人。ほんまかいな？？

努力すれば、年収４００万、５００万なんてのは期待しないほうがいい。
昨年、年収４００万でも、今年は３５０万。
来年、再来年は２００万以下まで落ちるだろう。
年収１００万でも生活に困らない人がいる。
定年後のおじさん、自宅開業の主婦。
それらは自宅開業なら、経費など僅か。
月に５万の売上でもバイトとして考えれば十分生かせる資格。
一家の主力として、妻子を率いるには、鍼灸師では厳しい。
できるだけ持たせて、最後は転職。
開業前の人、入学前の人は、もう一度生活設計を練るべき。
努力で成功する話
真に受けてはいけない。

>>83ほんまでっせ（笑）
>>84
>開業前の人、入学前の人は、もう一度生活設計を練るべき。 努力で成功する話真に受けてはいけない
ここは開業鍼灸師達の業績改善対策室

私立歯大の６割定員割れ、歯科医過剰感か…読売調査

験者が減少した最大の原因は、
歯科医師の過剰感。歯科医師数は９０年の７万４０００人から、
０６年には９万７０００人に年々増加。
それに対し歯科医療費の総額は伸びておらず、
過当競争が目立つ。開業が難しいため、若手の歯科勤務医の場合、
年収３００万円以下というケースもある。

同じ現象。
もっとも鍼灸の場合、比較にならないほど、酷いけどね。

世間では、過当競争、貧困の話など、普通。
技術や腕でなんとかなるなど思っている人は頭がおかしいんだよ。

鍼灸の場合、受験者の増加は、歯科医の比ではない。
柔も含めると異常を通り越してあきれる。
だから、食えない話をすべきなんだよ。
これ以上、悲惨な人を増やさないために。
単なる、悪質な資格ビジネスになっているからね。
食えないものは食えない。

>>77-78
バカが珍説による用語解釈を展開してくれているようだが、
スレの規定に則って、スルーする。

この仕事は食えない、絶対に入って来るなとか後ろ向きな話をする前に自分らはなにか対策をしたのだろうか？
学会に入って行政に訴えたりしてる？

>>88
異常な過当競争はどうしようもないって
そろそろ理解したらどうだ？

歯科医の記事もさっきＹＡＨＯＯニュースにでてたホカホカの内容。
あれと比較しても鍼灸師の過剰増加は3倍以上。
年収の下落も比較にならないくらい酷いだろう。
市町村の鍼灸券など、配布されても、過剰な増加の前には焼け石に水。
もう辞める事が第一の選択肢。
アドバイスするとしたら、副業で生き残る。
それくらいしかねーんだよ。
残念だけどな。

ID:cYmWDEcd
ID:dTKh1eb4

↑
なんだろね、こいつらｗ

>>89
対策なんてしたことも無いと思いますよ。
だって、この人たち、鍼灸と関係ない人ですよ。

口の中しか診ない歯医者でさえ、学制は6年。
しかも歯科医業って、本当に１〜２年でマスターできる技術。

全身診なきゃいけない鍼医者は、学制3年。
しかもはり業なんて、ほんとに一生深まるｗ技術。

まず、鍼灸医師の資格を実現して、鍼灸関連の鑑別診断を自前でできるようにしないとね。
で、歯医者→口腔外科医　の過程を真似て、鍼医者→鍼灸科医　として病院研修を経て保険点数請求資格を得ればよい。

他人（医者）に「診断」してもらって、「同意」を受けないと療養費が申請できないなんて、そんな職業形態はあり得ないでしょ。

鍼灸は、療養費ではなく、正規の療養として保険点数化し、それを使えるのは、鍼灸科専門医ということにすれば、
ホネツギの様な末路を辿る事はなくなります。

まずは、学校における教育レベルを上げないとね。
今は歯医者にも劣る医学教育しか受けてないわけだからね。

つまり、6年制に改組できる学校だけが生き残るわけ。
学校屋のクソ学校は、ついてこれずに軒並み廃業するよ。
くだらねえネガキャンしねえでもよｗ

>>78
＞国民の生涯鍼灸体験率は数パーセントである現実

では将来に向けてその比率を引き上げるにはどうすれば良いのか？
鍼灸を総合医療として組み入れ保険適応化を図るなどの生産的思考が大切じゃないか。

>>88
>>91
それはスルーって言わないだろw

鍼灸氏は機能訓練指導員にもなれない。

>>94
市場は個人消費に影響する。
奇跡が起きて比率が多少伸びてもな。
それ以上の過剰増員だろ。
この鍼灸業界の貧困化は止まらない。
保険適応化した場合、おそらく鍼灸師の異常な数からしても、
保険財政負担が重過ぎて無理だろう。
数兆円規模の予算が必要になる。
現在、マイナス３パーセント。
つまり、医療費３０００億円ずつの自然増。
少子化による、被保険者負担からも考えて保険適応は、わが国の現状では１００％無理。
現状から考えて、この鍼灸業界は末期癌。
すでに鍼灸師として生きる事が不可能に近い。
憲法の生存権に反する職業と化している。
現状から考えて解決策はこれしかない。

まず、
�@入学しない。
�A仕事として考えない。
�B既存者は数年後の転職の準備をする。

この方法は鍼灸師全員に適する。
そして、大事なのは、これ以上食えない業界に人を誘わない。
これが一番大事。

>>91
このあたりでしょうな、、、。
鍼灸医学に関する基礎知識 1 鍼灸の歴史　
鍼灸医学に関する基礎知識 2 鍼灸は医業か？ ?@あはきは医業類似行為として教育されてきた　
鍼灸医学に関する基礎知識 3 　?Aなぜ法律を誤解して自らの地位を卑しめ続けてきたのか？
http://motto.iihariq.com/?cid=49398

>>33だが開業して困ってるがどうすればいいかわかんないやつはいなさそうだな。
鍼灸に見切りをつけながらこの板にしがみつき管を巻いてるやつか自立してるやつか。
そういうもんかもしれんね。

>>98
さんくす。いいブログ発見。
日産多摩川は、実は理想の形態に近かった気がするのは俺だけかな・・・
俺は傍から見てただけだから、印象だけで物言ってんですけどねｗ

ところでさ、鍼灸保険点数化したら予算「数兆円ｗ」とか言ってるクソ馬鹿が踊っているけど、
放置で良いんですよね？

あ、歯医者さん馬鹿にしてた人だ。
こんな人に共感される人がかわいそう。

お前のような奴に健康保険を使わせたら、数兆円の無駄遣いですみそうもないな。
悲惨な末路が目に浮かぶよ。
お前の文から推測して、非常に低脳だ。
特に>>93の書き込みは酷い。
これじゃあ、俺の意見に反対な人もさすがにまいるだろ。
頭悪すぎる。
さすがに専門卒と言われてもしょうがない。
とほほ。

ｗわかりやすｗ

>>101
そうだろうな、、、アンタたちにとっては鍼灸師から鍼灸医師になることは酷いことだよな。

鍼灸を啓発するために
ネットでチラシ作るってのはどうだ？

>>103
鍼灸師が医師になることは、実現が不可能な話だからな。

それに鍼灸師が保険を使ったら、柔道整復以上の不正が蔓延する。
おそらく、片っ端から保険適応させて全員適応させるだろう。
赤字の健康保険財源がパンクするな。
（参考）
赤字組合の割合は過去最高の約92％（1360組合）に達し、
赤字総額は08年度とほぼ同水準の6152億円となる見通し。

もっとも俺が彼を馬鹿だと思うのは、その部分ではないけどね。

歯医者さんの動向をどうぞ↓
http://www.jdtoyo.net/

医師以外のもので鍼灸を業とする場合、はり師免許が必要なんですがね。
勝手なことしてます。

そこで、逆に、鍼灸学部は歯学部や薬学部と単位互換して、
鍼灸医師免許作りましょ。

診断して保険使える「鍼灸医師」を創設すればよい。開業できるのも鍼灸医師だけ。
食えない歯医者や、薬剤師にも、門戸を広げてあげればよい。
つまりは、鍼灸医師の育成は、鍼灸学部と歯学部薬学部に担われるわけ。
もちろん、移行期間中は、はり師きゆう師も、要件満たせば鍼灸医師試験受けられるようにしましょ。

こうしていずれ、ただのはり師きゆう師からは開業権もおとり上げの道筋ができれば、
いやでも、クズの専門学校群は消えてなくなるし、
担い手の質も上がるし、人数も減るし。

今はり師の我々は、免許制度変える事考えて、腕磨いておきましょよ。

業績改善のスレなのに
業界動向がどうの、法的な守備範囲がどうのといった話ばっか。
ちゃんとした勉強してないのが丸出しだよ。

>>106
その手続きをするには、医師法、健康保険法を含めて、いくつもの法律を改正しなくてはならない。
当然、その中には矛盾も生まれる。
また、法律を変えた場合の影響を考えた場合。
君の意見は、１００％実現不可能。
まず、国会で鍼灸師に保険を使わす為に、法律を改正するのは無理。
ねじれ国会以前に、与野党が保険財政の歳出が異常に増えるので反対するだろ。
これは政治力でどうにかできる話ではない。
鍼灸を保険適応させる夢は柔道整復の不正を見てもわかるが、あれと同じ運命をたどる。
そう思われるのもある。
無理な事だよ。

>>105
馬鹿なのでついスルーできずに反応してしまいますが、

＞それに鍼灸師が保険を使ったら、柔道整復以上の不正が蔓延する

これって侮辱だろｗ
それに、ホネツギと違って、違反者には免許取り消し処分適用も可能でしょ。
ホネツギと違って、請求に係る機構的な欠陥から、全員が不正請求に成らざるを得ない、というのとは違うからね。

あとね、鍼灸が保険点数化されて医療の中に入ればな、
諸外国の鍼灸事情を参考にするとね、
健康保険の総額は多分、大幅に抑制出来る。

お前さんに教えてやってどうなるもんでもないけどなｗ

>>109
健康保険の総額は多分、大幅に抑制出来る。

鍼灸院に通う人と通わない人の健康保険の支出を調査すればわかる。
だが、もし僅かな差であれば、鍼灸治療の保険負担が増加して、
健康保険の歳出はさらに増える。
また、もともと保険を使わない実費の人も保険を使うようになる。
当然、その分は保険の支出は増える。

俺の感覚だと、保険適応にすると、健康保険料総額は減らない。
同意医師との連携を見ていると、過剰に保険請求して逮捕された鍼灸師がいただろ。
あれは、市町村の財政に大きな被害を与えた。

俺たち鍼灸院の業績改善のためにはね、
俺たちが頼みとする資格の法的な整備が非常に重要。
仕事に差し支えますからね。

医療機関と情報をやり取りする場合にも、今のままでは個々の信頼関係や気合に頼る状態だからね。

あとね、ID:LPZ0d4AXに、ねじれ国会がどうとか言われて、笑わされたよw
そういう近眼な捕らえ方でしか社会や政治を見られない人って居るのよね。
職人は、どっかり腰を据えて、やっていくしかないのにね。
合わなかったのが良くわかる。

まあ、気の毒ではあるけど、こういう奴を慰めるのはスレちがいになるだろしね。
あとはスルーしますｗ　みなさんどうもすみません。

君の書き込みには前後で多くの矛盾を含んでいるけど。
（前半）
俺たちが頼みとする資格の法的な整備が非常に重要。
（後半）
職人は、どっかり腰を据えて、やっていくしかないのにね。

まあ、もともとパーだとは思っていたけど。
その脳みそで鍼灸の治療が可能なのか？

未病治の観点から考えると鍼灸で病気のリスクを抑えた方が保険料が下がらないか？
投薬費、入院費等々がいくらかかるか知らないはずはないよな？
ましてや今現在鍼灸の実用性が世界的に認知されてきてる状況で、この先貧困まっしぐらは確実とか言ってる神経が理解出来ない

80年代の終わりから、90年代初頭にかけて、「鍼灸医師」の胎動があったけど、
これを潰した原動力は、一つは言わずと知れた

・盲学校

で、もう一つは

・製薬会社

なんですよ。
アメリカの保険事情見て、鍼灸活用で薬代が減ったの目の当たりに見ちゃったからね。
10年遅れで、いまヨーロッパの保険屋さん達が、鍼灸活用で出費を減らしてる。

日本の鍼灸業界がこういうのに反応できるようにするにも、
今の資格者の法的基盤の弱さをそろそろなんとかしないとね。
今のままでは、にっちもさっちも行かない。

>>113
アホはスルーしましょうよｗ

我々鍼灸師なら、仰るとおり、未病治による医療費の抑制効果を肌で知ってます。
介護予防にしたって、鍼灸による運動器の機能改善がどんだけ威力を持ってるか、肌で感じて知ってます。
もちろん、需要に対応できる腕があればの話ですけどねｗ

きちんと苦労してやってれば、医療や介護の領域で、役に立つレベル（食えるレベル）にはなれるはずですよね。
なんちゃってなレベルで食える食えないと言ってるから、慰安から脱せず、自立した鍼灸師になれない。
せっかく人数が増え点のに、レベルが低いから、職域開拓や需要拡大に繋がってない。

パーでも解ること。腕が無いままのペーパー鍼灸師が腕を付ければ、方々で道が開けるはずなのですわ。

開業８年目の自分でさえ確かに医療費の抑制効果は肌で感じる。
こういうのを上手くまとめて各院のホームページで公開できないかな？
やっぱまずいんだろうか・・

>>116
多分、グッドアイディアだと思います。
患者さんもいいことした（医療費削減した）気になりそう。

結構アスペルガーが多いんだな。

そこがトリガーポイント。

>>106
免許制度というものや
治療効果というものは本来は国民サイドのモノなんだよ。

キミの様に既得権益にしがみつきたい輩はどこにでもいるね。

?�　あはき師の身分は特殊であり 〜供給の面〜 http://www.bbbn.jp/~aoyama-y/siryou/taiou.html
関係業界の権益を守るとか、視覚障害者の福祉政策の側面とか、関係団体相互の力関係とか別の要因が制度の中に混入してきています。

?B 医療保険
「あはき」を含む医業の分野で保険がどう取り扱われているかは、利用者にとっても医療の担い手にとっても重要なことです。
現在、「あはき」の保険適用は５分の１ぐらいを占めるといわれますが、医療保険の支給額が３０兆円を越えるなかで、「あはき」は平成９年で約６３億円です。現在約１００億円としても、全体の０．０３％の取扱高に過ぎません。
『医道の日本』にスタッフ募集の広告を出しているのは、ほとんどが接骨院で鍼灸院は皆無に等しいですが、医療保険の不平等な取り扱いがその最大の原因と思われます。

一、あはき等法推進協議会の活動
ト．協議事項
（２）「１業種、１法律」としての単独立法案について各団体の協議結果が次の通り。
　賛成-日鍼会　全病理、
　反対-全鍼師会　日マ会　日盲連　理教連（すべてが盲人系）
　保留-学校協会


愛盲時報　第２０６号（平成１７年６月１５日）http://www.normanet.ne.jp/~nichimo/aimo/data/aimo206.txt

２．大会決議
１、激増する、はり師、きゅう師養成施設の新増設を規制し、資質の低下を防ぐよう、強く要望する。　

３．大会宣言
視覚障害者が古来適職として貢献してきた、あんま、マッサージ、指圧、鍼、灸すなわちアハキ業の業権確保と新職域拡大である。


さてさて、、、既得権益にしがみついている輩はどこのだれだ？

>>121医者だろ。

55さん。鍼灸医師なんていう資格はいらないんだよ。
日本の法律で言えば医者は万能なんだ。
それに鍼灸での保険取り扱いは基準が難しい。現代医学で診断する訳にはいかないし経絡治療と中医学では診断名が変わってくるし、誰にでも病名つけれるようになる。
あと医療費の削減云々言ってますが、本当に減らすには医者との連携が必要です。となると向こうの言語も理解しないといけない。
これを修得するのに病院にへばりついて二年かかる。
鍼灸側からは名医を差し出さなければならないがそんなことに協力すると思ってるのか？

本当にもうこんな話はやめてくれ。

>アメリカの保険事情見て、鍼灸活用で薬代が減ったの目の当たりに見ちゃったからね。
>10年遅れで、いまヨーロッパの保険屋さん達が、鍼灸活用で出費を減らしてる。

ソース見たいな。

５５のパーが言うように保険ではり灸をするならば、
鍼灸師が医師免許を取るか、医師が鍼をするしかないんだよ。
しかし、現実にはパーだから無理だろ。
それと繰り返し面倒だが、保険が使えても、今の過剰な鍼灸師数なら貧困は同じ。
むしろ、自費より安い保険で貧困はひどくなる。

験者が減少した最大の原因は、
歯科医師の過剰感。歯科医師数は９０年の７万４０００人から、
０６年には９万７０００人に年々増加。
それに対し歯科医療費の総額は伸びておらず、
過当競争が目立つ。開業が難しいため、若手の歯科勤務医の場合、
年収３００万円以下というケースもある。

空想にふけるよりも、これから１０年。
現状の超低所得の年収２００万以下が、さらに落ちる。
もう副業で主婦が自宅でやるか、老後に趣味でやるしかないんだよ。
人生の大半を貧困でつぶす。
開業するにしても、すでに異常に治療院が多い。
一日５０００円程度。
理想に胸膨らませるのはやめてね

>>124
パーはどっちだよ…
自分はなにか対策してんの？治療院構えて患者を待ってるだけの治療でやっていける訳ないだろ？

それはお前だろ。

>>125
>パーはどっちだよ…

もうガキのケンカだなw
元々は、あんたがいちいち馬鹿だのクソだのパーだの言うからいけないんだろ。

目くそ鼻くその争いはヤメレ

>>126
対策してるのか？って質問には答えないよね

>>129
だから、何度も言うように転職、廃業しかないだろ。
あるいは副業や老後の趣味として、鍼灸を有効活用すればいい。

歯科医師は３割増加の過当競争で貧困化と記事があっただろ。
鍼灸と柔は３倍の増加だ。
もともと所得は高くはないのにな。
貧困化は当然。
現状では大半はまったく食えない状況。
技術や腕の向上など皆でやっても少ない患者の取り合いが激しくなるだけで、
貧困化は同じ。

医師や弁護士、歯科医師の連中は平均所得が１割も落ちたら真剣に向き合うぞ。
鍼灸師と同じ境遇。年収２００万、９割失業なら。
医師、弁護士、歯科医師以外、ほとんどの業種で、
もうアホらしいから、こんな仕事やめようぜ！！
そういう話になる。
公務員など、ボーナスが５パーセントカットするだけで、労組あげて全面抗争だろ。

鍼灸師の異常な増加、貧困に真剣に向き合えば、
答えはひとつ。

まともな仕事として考えないほうがいい。

それに尽きる。

>>130
いや、だからさ貴方は治療院を今経営してる訳でしょ？
でその治療院経営で患者が来るようになにか対策してるの？
そんな鍼灸は食えないから転職するのが一番の対策とか考える前にそういう事をやってるのか聞きたいんですが

>>130
鍼灸や銃声の増加もあるだろうが、国民のニーズに応えているか否かだろ？

鍼灸やら電気やらマッサージなんてイマイチ不安だろ。

>>131
それは話の流れに関係ない。

歯科医が乱立増加の過当競争で苦しんでいるだろ。
それに対して、ある歯科医院の経営方法聞いてもしょうがない。
乱立が貧困の原因だからな。
逆に俺の経営を聞いてどうするの？
それが知りたいね。

もうそういう話はいいです。

30代後半女性の肩凝り患者が最近来てくれてたんですが、今日旦那さんが来られました。
女性は指圧とか信じないそうですが二診目にして全く肩凝りを感じなくなり、旦那に行け行けと言ってくれたそうです。
旦那さんはストレスがきつく、舌も青味がかり、オ血がきついですが、治療後とても楽になられ、来てよかったと仰ってくれました。
今は肩凝り腰痛がまだ多いですが、徐々に整形外科疾患以外も増えています。
と、まぁなんとなくチラ裏話ですみません。

>>132
今、国民のニーズは節約志向だ。
鍼灸に数千円払うくらいなら、いかないで自分で体操する。
外食を弁当にする。
旅行をやめて近所で遊ぶ。
需要の激減と乱立過剰増加。
その状況で少数のニーズにこたえようと頑張る気持ちは非常に大事だ。
それはすばらしいと思う。
しかし、ほとんど鍼灸師がまちがいなく貧困失業する。
いや、今、この瞬間にも数万が貧困難民で病んでいる。
さらに、今後増えるのは明らか。
悲惨だろ。
かわいそうだろ。
だから、もうやめたほうがいい。
そう言いたいわけだ。
極めて単純で利にかなった解決策だろ。
もう無理なんだよ。

>>133
ひとまずスレタイを見てくれませんか？
すでに開業した鍼灸師の業績を改善する為に試行錯誤するスレなんですが…

夫婦で肩こりの指圧。
おそらく一回８千円は使うだろう。
それだけのお小遣いを出せる人は少ない。
一方、それに反して鍼灸師、柔整師は３倍。
歯科医の３割増しで貧困という記事と比較しても、鍼灸や柔の貧困化は異常事態。
今年の年末には、俺の言う事がはっきりと自覚できる人が多いと思う。
今、稼げても年末は半分にまで落ちてもおかしくはない。
来年、再来年は今の３分の１の稼ぎにまで落ちると思うよ。
そうなって初めて気がつく。
えーーー、そんな馬鹿な。
俺は一生懸命やっているのに！！
なーぜーーー？
どうして？

答えは簡単、不況と乱立。

これは絶対にさけられない貧困化だ。
だから、今から転職、廃業の準備をするんだよ。
船は沈没しかかってんだよ。
年末、来年にはわかる。
確実に食えなくなる。もちろんごく一部の例外はあるだろうが。
それはあまりにも少ないだろうけど。
それが俺の予測。

チラ裏話から広げると、まだ経験は浅いですが、やはり始めは整形外科疾患が多いです。
この中にはおばあちゃん系の脊柱管狭窄症とか変形性膝関節症とかなかなか治らない通ってくれる患者もいますが、肩凝りとか頭痛は五回も来てくれないですね。
その間に治れば、またひょっこり来てくれますけども常連にはなりづらいです。
その点、紹介患者には広がる場所にもよりますが初回よりひどい患者もままあります。こういうのを捕まえられるようになるとだいぶ違うと思いますね。
まずは、肩凝り腰痛に対してびっくりする効果を出すと面白くなってくるように思います。

他の鍼灸師には廃業、転職を勧めておいて
ライバルを少しでも減らして業績を改善するというやり方だね。

だいたい、貧困、需要がない、やめろと書き込んでいる奴はぜんぜん転職、廃業する気がないだろ。
だからいつまでもこの東洋医学の掲示板に張り付いている。

たまに、「転職することにした」とかうそついてる奴もいる。
ホントに転職、廃業する奴はこんなとこに張り付いて書き込むよりも自分の新しい人生で手一杯だよ。

試行錯誤しても無駄な努力に終わる。
廃業の多さを把握もしていないのか。
世間の認知度、必要性、需要全く無しで泥沼の過当競争が紛れもない現実。

>>139
そんなつもりはない。
今、ここで食えない話をしても、貧困化は当分はつづく。
１０年、１５年は貧困だろう。
そのころ、もし俺が食えるようになったとして６０才。
そんな先の事を期待して、今かかないよ。

8HEL6eEzはいつものようにスレタイは無視でネガキャン全開ですw

何度も言うように転職、廃業しかないだろ。
貧困化は当然。 技術や腕の向上など皆でやっても少ない患者の取り合いが激しくなるだけで貧困化は同じ。
もうアホらしいから、こんな仕事やめようぜ！！
需要の激減と乱立過剰増加。
ほとんど鍼灸師がまちがいなく貧困失業する。
この瞬間にも数万が貧困難民で病んでいる。
悲惨だろ。
かわいそうだろ。
もうやめたほうがいい。 そう言いたいわけだ。
極めて単純で利にかなった解決策だろ。
もう無理なんだよ。
鍼灸や柔の貧困化は異常事態。
不況と乱立。
絶対にさけられない貧困化だ。
今から転職、廃業の準備をするんだよ。
船は沈没しかかってんだよ。
それが俺の予測。

たぶん、俺と言い合ってる奴は２０代〜３０代。
若い人だろう。
結婚、育児、老後の３セット。
これが入ってくると、本当に金がかかる。
鍼灸師の年収ではどうしようもない。
また、はり灸だけに時間を使える訳でもない。
たまには休みを取って子供を遊ばせる事も必要。
そういうのできないんだよ。
この業界ではね。
不安定すぎる自営。
低所得化がすすむこの状況。

俺は幸いマイホームがある、育児もほぼ終わり、
幸い子供は勉強が好きではなく、大学へはいかない。
おそらく専門か短期留学だろう。
乱立が始まった時点で、こうなるのはわかっていたので、
２０００年以降は、一切無駄な買い物はしないできた。
車は中古の軽を大事につかっている。

今の俺の状況でさえ、将来は不安で廃業は確実。
もちろんやれるとこまで頑張るつもりだが。
今後、市場がどうかはわかる。
同じ治療費、似た治療なら、若い人の方が流行るかもしれないが、
その若手の増加も、俺がかつて見た事もないほどの急激な増加。
他の飲食業、コンビにでもここまで短期間に爆発的に増えたのはないだろう。
治療院がだぞ、需要の限られた治療院がこの異常増加。
これは絶望だろ。

産科医不足、介護の充実、地方医療体制の崩壊など厚生労働省関係の問題山積
鍼灸の相手をしている暇は無いので永遠に放置で衰退を続けるのみ

ID:8HEL6eEzは『疫病神』、、、青ざめた老人や老婆の姿と考えられており、1人または数人で町をさまよい、疫病をふりまく。

>>143
＞ もちろんやれるとこまで頑張るつもりだが。

そうだな、、、毎日ここで精を出してネガキャンしているもんなw
そのヘビのように執拗なエネルギーだけは驚くべきものだよ。マジで。

>>134
そんなことはどんな治療家でも経験する話だろ・・
今苦労している開業鍼灸師の励みにもなんにもなりゃしない。
スレ主と君が同じかどうかはしらんがここの連中を煽って優越感を持つのはよさないか？
そうじゃないと反論するだろうが心の奥底ではそう思ってるんだよ。
そうじゃないというならなぜ食えないという書き込みをする奴らの苦悩を聞こうともしないんだ。
半分うつ気味になっているやつらも大勢いるんだぞ。傷ついているやつらに鞭打ち
ような真似はやめろ。

経営ってむずかしいね。
知人友人親戚以外で
開業一ヶ月目の売り上げ３万６千円。
固定費１２万４千円。

２年は我慢と言うけど軌道に乗る前に破産しそうだ。

どんなもんなんですか？最初の一年って。
一ヶ月目で来た患者さん５人その内リピーター３人。
これからどうなるのかしら。

おいおい、なんで急にパタリとレスが止まるんじゃい。
ここは開業鍼灸師のスレだろうが。開業一ヶ月目の思い出を教えてくれよ。
こっちは不安でいっぱいなんだよ。

>>150
おれもこういうのをここでは期待していたんだけどね。
俺の場合、２年目と３年目がきつかった。
１年目の時は務めていた時につかんだ患者さんが来てくれていたから
それでしのげていた感じ。でも開業するとき、地理的に離れていた事と
マッサージから鍼灸重視に内容を変えて行った事でだんだん足が遠のいていった。
だから２年目くらいから相当きつくなったけど、４年目から急に増えだした。
なぜかは今でもわからない。

>>151
俺は3年目だけど、そこまで全く同じだ。
離れた場所でやるべきでなかったと少し後悔してる。
4年目から増えてくれるといいが、ダメなら廃業だ…

>>122
＞医者だろ。

医者が鍼灸の既得権益にしがみついているとはどういうことだ？

>>134
後学の為に
治療法をご教示願えませんか？

どうせ治療院開いてるんだったらネガティブな事考えずに前向きに治療すればいいのにね

てか、治療院開いてるってより、これ以上有資格者が増えて、
開業したり、それらに将来教員を志されては困る鍼灸学校
教員のレスばかりの気もするが。

>>155
あのね、開業してないから分からないだろうけど
患者が一人も来ない日が何日も続いてごらんなさいよ。
忍耐力がなければあっと言うまに今まで構築されてきた自信なんて
吹っ飛んじゃう。

>>151
なるほど。
自分の場合は全く知らない土地での開業なので本当に０からの
スタートです。そんな状況で５人来たんだから良しとしなければ
いけないのでしょうがプラスになるまで持ちこたえられるか不安でなりません。

随分スレ進みましたねw
遅レスになってしまいますが、一応お返事を。

>>122
＞55さん。鍼灸医師なんていう資格はいらないんだよ。
＞日本の法律で言えば医者は万能なんだ。

じゃあ、お前は「はり師」の資格もいらねえというわけだな。
俺は必要だと思うよ。虫歯に歯医者が必要なように、鍼灸は専門資格が必要だろ。どうみても。
で、その専門資格がレベルが低すぎるのが、諸問題の根源だから、改善したほうがよいと言ってるんだよ。

＞それに鍼灸での保険取り扱いは基準が難しい。現代医学で診断する訳にはいかないし経絡治療と中医学では診断名が変わってくるし、誰にでも病名つけれるようになる。

あほ。病名でいいだろ、全然。何の問題が？治療の方策としては、当然、証にあわせた手技が行われるわけで、それだけだろｗアホが。

＞あと医療費の削減云々言ってますが、本当に減らすには医者との連携が必要です。

当たり前だろｗ

＞となると向こうの言語も理解しないといけない。
＞これを修得するのに病院にへばりついて二年かかる。

？向こうの言語って、現代医学用語のこと？
つまりお前、現代医学の用語がチンプンカンプンなまま鍼打ってるわけだろ？
その現状、あまりにも情けないだろ。
鍼灸の専門職として、はり師ってのはあまりにもレベルが低すぎて、役に立ってないのが良くわかるよね。

＞鍼灸側からは名医を差し出さなければならないがそんなことに協力すると思ってるのか？

？差し出すって何ｗ？　別に俺がやるからいいよ。

＞本当にもうこんな話はやめてくれ。

わかった。お前が馬鹿すぎるのは心の底からわかった。もうやめるね。意味も無いし。

というわけで、穏やかな流れを遮って失礼いたしました。
これにて逃亡させていただきます。

>>158
宣伝とかはどうしてるの？

>>159確かに鍼灸師の上位にあたる資格があり、認知度が高まるような政策をしてもらえたらありがたい。
その資格は六年制で漢方も扱えると。腕も確か。さらには現代医学の診断が出来て、医者言葉も解するわけだよな。
まぁこんな超人が輩出されるならいいことだ。

今現在の鍼灸師には試験が用意されんだろ。果てしなくむずいよなぁ。そうしなきゃ医者納得しないわな。

診断を現代医学にするならエコーやら血液検査やらレントゲンの設備を整えるんですね。
風邪でも傷寒論に照らすならば段階がありますが、太陽病でも少陰病でも病名は一緒で同じ点数になると。そして期限も少陰に合わすなら太陽病みたいな1日で治せるものを長々と引っ張れるわけだ。名医になればなる程、患者単価は安くなるわけね。

知り合いに医者と連携し、救急病院で働いてる人を一人知ってますが、呼吸器科なんですがね。医者しか取ったことがない名誉ある賞を取った方なんですが、そんな人でも病院に籠もって二年かかったそうなんですよ。医者と会話を交わすのにね。
あんた医者と会話したことないだろ？俺がするって恥ずかしいやつだな。誰もおまえなんか信頼しねぇよ。

まとめるにだ。そんな権利を持った資格は作りえないし現代医学を基礎に作られた保険制度にのっかるなんざ馬鹿げている。
だいたい医療費を下げる目的なら今のまま実費で名医になりゃいいだろ。
あんた楽したいだけだ。
寝言はもういいからママのおっぱいでもしゃぶってろよ。

>>161
店の前にちっちゃい看板と
少しずつポスティングしてるだけです。
電話帳にもまだ載ってません。

今のところ飛び込み客は０人で全員チラシを見て来た。という人だけです。
広告を出せばもっと効果はあると思うけど宣伝のしすぎは良くないと聞いたので
迷っている次第です。

月収で手取り３万もないでしょ。
高校生のお小遣いより少ないな。
今後、普通に稼げるようになる見込みは少ない。
親も心配するから、若いうちは転職してまともに稼いだ方がいいぞ。
ウルトラ貧困な世界なんだから。

>>163
宣伝って最初が肝心じゃないの？俺はそう思うけどな。

ポスティング、なつかしいな。よく配ったもんですよ。
でもうちは立地のせいかあまり効果がなかった。1000枚で1件くらいだった。
うちの場合はＨＰが主です。新患の9割5分くらいかな。
ネット様様って感じです。

>>162
別に医者に納得してもらう為の制度でも仕事でもないんだよな。

媚び諂う事でもないっしょ。

>>165
ですよね。ウチは田舎で配るの大変なんですけど４００枚配って５人来たんです。
やっぱ広告出したほうが手っ取り早いかなぁ。
ＨＰもめちゃめちゃ作りたいんだけどパソコンはさっぱりで。。。業者に頼むとぼったくられそうだし。

やるだけ無駄だよ。

自分が鍼灸院のチラシを見て行くかどうか。
あるいは周囲の知人１０人のうち何人いくかどうか。
５０００人のうち一人がいいとこだよ。
今、一番くるのはＨＰ。
後は思い切り低価格にして周囲の治療院から、客奪うつもりじゃないとな。
それでも厳しいというのが本音だけど。

君の事を真剣に心配しているつもりだけど、伝わらないかな。
早く、やめたほうがいいと思うけどね。
先はないんだから。

無視したければどうぞ。

>>167
田舎ってどの程度かわからないけど、まだアナログ的な宣伝も少しは効果があるかもね。
まず地域住民の情報源が何なのか知る必要があると思う。それによって媒体も変わってくるし。

ＨＰだけど自分の場合はビルダー買ってきて、試行錯誤しながら作って、あとはどうしたら
検索でよくひっかかるようになるかとか（seo対策）、デザイン的なものとか色々ネットで
調べて少しずつ上達していった。今のビルダーは簡単作成機能が充実しているから使いやすいかも。
業者はホントぼられるからやめた方がいいと思うよ。

ビルダーとかそういうソフト購入するのも抑えたいなら例えば
Homepage Manager
http://www.vector.co.jp/soft/win95/net/se077898.html
なんかを無料でダウンロードして使えばいいよ。

あとこういうのも参考になる、例えば
ホームページ作成ガイド
http://www.tagindex.com/hp_guide/index.html
ホームページの作り方
http://www2.netwave.or.jp/~nontan7/

>>169
わざわざありがとうございます。
無料ソフトはダウンロードしてみたんですがさっぱりなのでホームページビルダー買って
作ってみようかと思います。
ウチの地域は結構な田舎なので検索すれば簡単に引っかかると思うから良い宣伝になるとは
思います。

ホームページ作ってもgoogleなどで検索されるようにはかなり時間がかかりますよ。
気長に頑張ってください。

まず、ドメイン取ったほうがいいよ。

ホームページ作ってないけど、
何とかなってる人はいないのかな?

開業当初の宣伝なら、やはり戸別のチラシくばりが一番効果あるね。
新聞折り込みでも自分で配ってもよいけど、短期間で徒歩圏内に一気にまけば
物珍しさでかなりの効果があるものだ。
その客をどうやってつなぎとめるかで1年目を乗り越えられるかどうかが決まると思う。

いちおう言っておくけど、この近所チラシばらまきは一度しか劇的な効果がないし、
開業してすぐにやらないと効果がどんどん落ちていく。
徒歩圏外のちょっと離れた場所ならばいつやっても変わらないかもしれないけどね。

また、ホームページの効果がじわじわ現れるようになるのって、たぶん1年目以降じゃない？
あれはコストパフォーマンスはいいけど、言われるほどの効果は実感したことないな。
やらないよりやるほうがマシ程度だと思うよ。

あーちなみに。
HPのコストパフォーマンスがいいのは業者に頼まなかった場合のみな。
月3000程度の費用と僅かの手間で、一人以上の来院が見込めるくらいのものだからさ。

近隣にいつ同業が開業するか戦々恐々の日々

http://www.ntv.co.jp/news/133530.html
エクステ全国に展開中の経営者３億脱税

鍼灸以外はこうやって全国展開するほど需要あるのが普通。
鍼灸はやっぱり需要はない。どうしようもなく貧困。
需要はない、需要はない

需要あるならラーメンのスレなんて立たないだろう？

>>177
『疫病神』、、、青ざめた老人や老婆の姿と考えられており、1人または数人で鍼灸スレをさまよい、“ 需要はない、需要はない ”と疫病をふりまく。

鍼灸なんて無料でも受けたくないって人がほとんどだと思うよ。
趣味で開業してるくらいじゃないとダメだよね！

センスの無いド素人がＨＰを自分で作っても効果なんか出るわけ無い。
インチキ臭くなって余計近寄らないぞ。ＨＰ舐めんな。
ある程度デザインは業者に任せるべき。

自費料金や保険に関しての問い合わせがたまにあるけど、
同程度の金額ならマッサージを受けるからなのか、
保険は同意書が面倒だからなのか結局来院しない。
もしかして近隣同業の偵察かもしれない。
いずれにしろ　需要は少ない、需要は少ない

ＨＰ制作代行業者も大変みたいだね。

治療法は梨なの？

自分が鍼灸師だから需要があると思うかもしれないが、
まず、金を払ってまで、てめえ自身が受けるかどうかだ。
ましてや、名人だろうが一回５千円以上を払うかどうか。
本当に価値があるなら、鍼灸師自身が、名人の所へ週一で通うだろ。
今、鍼に来ている人達は特別な人達。
その少ない需要に対して、毎年、駅前に数店ずつ増える過剰増加。
死んでもともと。
将来性はない。
副業、定年後に細々やる、数少ない盲人の仕事だから。
年収２００万以下がほとんど。９割失業。
ある意味、それが本当の姿なのかもしれない。

針灸が目の悪い人の仕事なのは日本だけ、とウチにいる鍼灸の先生に聞いたことあるけど・・・
これってどうなの？

海外では医者が鍼灸を治療法の一つとして活用しているだけだろ。
毎年鍼灸だけを行う人を６０００人も養成する国はないだろ。
人口比率から言っても過剰すぎる。
柔道整復師も捻挫、脱臼のみだろ。
それを６０００人。
鍼灸と柔整の養成は、歯科医同様に過当競争で仕事として成り立つ訳がない。

もともと盲人の仕事で十分足りていた。
だが、医学の発達で盲人も減り、足りない分を晴眼者が補うのが本筋だろう。
現状では、そんなルールもなく、ただ、養成する事で金儲けするだけの資格となっている。
需要はない、需要はないと言う人がいるが、
需要はないのは事実。
ない需要をあるように見せつづけて、過剰に養成したいだけだからな。

>>186
いや、ウチの針の先生は中国人で、日本の免許を取った針のせんせい。
中国の針医者の免許も持ってるんだけど、
中国の免許は、目が悪いと取れないって言ってたよ。
学校も卒業まで7年かかるらしいけど・・・

>>185
鍼灸医学に関する基礎知識 1 鍼灸の歴史　
鍼灸医学に関する基礎知識 2 鍼灸は医業か？ ?@あはきは医業類似行為として教育されてきた　
鍼灸医学に関する基礎知識 3 　?Aなぜ法律を誤解して自らの地位を卑しめ続けてきたのか？
http://motto.iihariq.com/?cid=49398

それは医者の免許ってことだろ。

>>188
難しくてわからねぇ・・・ｗ
盲の職域という建前で、按摩もはりきゅうも残ったってこと？

でもさ、目の見える中国の針灸医者は高給取りらしいよ・・・
俺、日本の針医者が、こんなに貧乏で困ってるとは知らなかった。

>>184
上で歯科の話が出ていたが合格者数が鍼灸師＞歯科医になってるはず。

歯医者にかかったが鍼灸にかかったことのない人数＞鍼灸を受けたが、歯医者にかかったことは無い人数
だと思うが、それでも歯科医のワープアが言われてる。

>>190
様々なタブーを冒して言うと、盲人が鍼灸業界に残るためには医業である事を法律どおりに受け入れるより、守られた民間療法（医業類似行為）であることを選んだとも言える。
つまり、当時も今も盲人、聾亜者、精神障害者は医療従事者にはなれないとされているからだ。
鍼灸按摩を医業と認めるといずれ医療従事者における相対的欠格事由の論議が巻き起こり、結果として盲人には不利なになることは盲人界の指導者たちは予測できていたと思われる。

ほとんどの国で盲人が鍼灸免許取れないのは事実。
けど、中国の鍼灸医師が高給取りというのは間違い。
そもそも中国の医者は大病院の場合看護婦とほとんど給料変わらない。
地域差はあるけど、俺の師匠は基本給日本円で3万くらいだったよ。
そのため外来専門の医師より夜勤の多いベテラン看護婦のほうが高給です。

独自で開業してやる場合はピンキリで、ピンは一人3,000円くらい治療費取れる。
けど、大病院だと宿舎の割りあてあったり研修で海外行かせてもらえたり、
おまけに定年までつとめると退職後すぐ基本給と同額の年金が受け取れるんで、
どっちがいいかは正直微妙だ。

ちなみに中国にも盲人あんまはある。
そのものずばり「盲人按摩」と看板が出てるくらい。
看板で明示してるのは晴眼按摩とは手法がちょっと違うから。

近年の中国の按摩はカイロの手法取り入れたものが多くなってるけど、
この手の手技は盲人はやらないし、むしろ日本の指圧に近い技法を主に使う。
これは日本に盲人の整体師がほとんどいないのと似たような理由だな。

鍼灸の酷いワープアは、歯科医どころではない。
世間人並みの稼げる人など僅か。
特に、若い人は年収２００万程度でも同年代との差を感じないが、
３０代、４０代でも同じ程度の年収だと、これはもう悲惨。
開業年数とともに収入が増えると勘違いしている人がいるかもしれないが、
この業界、過当競争で長く続いけても年収は下がる。
ここまで低所得な業界は、おそらく日本では他にないだろう。
稼ぎはスーパーのレジ係くらい。
開業に関しては、成功者が必死にアピールしているが、
貧困１０００人に対して、食えているのが、せいぜい５０人くらいだろうな。
これを技術の差を言う人がいるけど、俺としては、これは技術よりも過剰増員によるものだと思う。
ネガキャンでしたｗ
ところで貧困開業者は、GW休みとるだけのゆとりある？
暇はあっても金がないだろ。
一日やっていれば、一人来れば数千円は入るからな。
過当競争の末期は、だいたい休日減らして、営業時間延ばしていくんだよね。
幸福な人生ってのは、本来ゆとりがほしいもの。
貧困過当競争は、まず、そういった人生のゆとりから失っていくんだよ。
若い人には、本当に怖い職業だと思う。
結婚、育児ができる可能性は非常に低い。

>>195
この仕事が好きなら休みなんて週一で十分。
お客さんがたくさん来ることはまれなので時間的には日々ゆとりの生活だよ。
俺、結婚しているし子供が二人居るけど嫁さんが稼いでくれているから金銭的には困らない。
だから、３０代、４０代でも同じ程度の年収でもぜんぜん平気だと思うよ。

>>195は大企業のサラリーマンや公務員と比較するからおかしくなるんだよ。
いい嫁さんをもらえるよう自己研鑽しなよ。
自分をみがかないといい嫁さんと結婚できない。それが鍼灸師の出発点だね。

女性の鍼灸師なんて結婚してゆとりの鍼灸生活しているよ。
ちょっとは見習えよ。

好きだから、とか
女房の稼ぎに期待、とか

もう完全に趣味の世界だなw
まともに職業として成立してねぇwww

>>197
現実はそうだよ。

腐っている奴、夢のない奴にいい嫁は来ないことだけは間違いない。

>>199
いい嫁が来ても別れるという事もありうる。

特に一緒に同じ部屋で仕事などしていると息が詰まらない方がおかしい。

愚鈍な夫婦の方が上手くいく。

>>200
結婚というのは人それぞれ。
大恋愛の末に結婚しても分かれる夫婦もいれば、なんとなく結婚しただけでもうまくゆく夫婦もいる。
要は自分にとっていい嫁がいいのだ。
離婚の心配をしても始まらない。
同様に、夫婦で一緒に仕事をして上手くゆく夫婦もいれば、別々の職で上手くゆく夫婦も入る。

ここで愚痴っている人って、自分で一生懸命なにかしているわけ？
嫁に稼いでもらうのはいや、趣味の世界はいやだ、アレは嫌これは嫌、あげくに鍼灸は嫌。
将来が不安、離婚が不安、嫌いやイヤ、不安不安で結局ナニもしないで愚痴るだけ。

そんなこといってるより、できることからすればいい。
で、私の提言はいい嫁さんを見つけること。
そのためには、愚痴っているより夢や希望をもって腕をみがくことですな。

>嫁に稼いでもらうのはいや、趣味の世界はいやだ、アレは嫌これは嫌、あげくに鍼灸は嫌。

鍼灸は嫌ってのは、ちょっと違うと思うね。鍼灸は大好きだと思うよ。
嫌なものなら毎日毎日、ここに通ってせっせと書き込みせずに、とっとと
忘れて、別のことをするだろよ。大好きなんだよ。素直じゃないだけ。

ここであれこれ難癖をつける人は開業しないほうがいいと思うよ。
病院勤務の鍼灸師の知人が、開業したいと話したとき、
私もベテランの人も、妻子があるのにそんなに急いで開業しなくても･･･と、
否定的なことを言ったけど、いろんな情報を集めて、開業をして頑張ってるよ。
自分から率先して動けない人は開業に向いてないと思う。
あと、経営努力を精神論と言ってしまうような人も自営は向いてないと思う。

憎さあまって･･･という言葉もあるが。
要は他人にとって有害かどうかということで、動機は問題じゃないんでな。
たぶん同じように何もせずに挫折したままこの道やめる人が増えて欲しいのだろうが、
それじゃ人生にとって何一つプラスにならないのだよね。

とりあえずやれること全部やってダメだった人は、こんなとこで愚痴らずキッパリ忘れて
新たな道をすでに歩んでるよ。
それがやることやった人間だけに与えられる「たしかな経験」ってやつだ。

>>201-204
２ちゃんとはこういう場所だよ。
正しい情報を伝える義務も必要も無く、
それぞれが自分に都合の良いように
書込をする場所だ。
過度な期待を持ってはいけないものだよ。

>>205
過度の期待はしてないよ。
ただ自分の意見を書いてるだけ。
どっぶり２ちゃんねらーだから、情報の入り乱れはわかってるよｗ
だけど、だからといって何も書かなかったら、
スレの意味がないじゃないか。

そうそう、だれも過度の期待なんかしていない。
でもヒントがあるときもあるし、勉強になることも少しはあるよ。

先輩方の苦労話聞かせてください！！

でもやっぱりやっていけてる人はこんなところにはいないのでしょうか？？

だが卒業後ほとんどの人間が食えないのは誰もが認める共通項。
情報が入り乱れることなく一本筋の通った､ぶれることのない事実。

その日の気分で治ったり治らなかったり(笑)

ふたしかなモンだからなぁ…

せめてコンスタントに7割の人に効果が出ると業界も盛り上がるだろうな。

ドラクエ５の情報求めてネットさまよった頃からのねらーだが、
２ちゃんだから、というやつにかぎって一生初心者卒業できないんだな。
鍼灸じゃ絶対食えない、と断言するやつに限って努力したことないのと同じ希ガス。

鍼灸師に休みは必要ないと盆暮れ正月以外は無休で、
それも渋々休んでる素振りの人がいるが、そんな自分に酔ってる感じがする。
だから鍼灸師は変わり者が多いと言われてしまうんだなw
現代は医者でさえ日祝の他に半〜1日休み。柔整も同様。
それでも十二分に生活ができる。まともな職業として考えるなら、
鍼灸もそうなるべきだと思うんだよね。

2ちゃんに関係なく、鍼灸師が食えないのは疑いの余地がないとおもうが。

>>212
知り合いの銃声なんか日曜祝日半日
大晦日や元日も仕事。
かつ朝は7時から夜は9時過ぎまでやっているとこあるよ。
聞けば開けていないと患者がどこかに行きそうで不安なのと、少しでも利益になるかららしい。
患者の要望では決してないらしい。

鍼灸は食えないというより、食えなさすぎる。貧困というより貧困すぎる。
おそらく、全体の平均年収が日雇い以下だろ。
いくらなんでも貧困すぎるだろ。
他の業種で見習い含んでも平均年収はここまで低くない。
鍼灸師はベテランでも貧しい人がほとんどなんだよ。

190だけど、いろいろ教えてくれて有難う。
日本じゃ針灸で食うのは大変で、中国とか外国だと安月給だけど食っているってことでいいのかな・・・
でも、食えないからってみんなやめちゃうって事、ありえないよねｗ
へたっぴは辞めればいいじゃんｗやってけないのはやってけるだけのもの持ってないんでしょｗ

ウチの針医者は、面白いし、みんなに尊敬されてるよ。
中国に仕送りして、マンション買ったとか言ってるし、愛人も居ておもろいおっさんｗ

>>212
んーと。
比較の対象が間違ってる。

勤務医は週休二日だけど夜間当直も週二日くらいある過酷な職業。
開業医は看護婦使ったり検査技師置いたりで従業員のために休日が必要。
医者って一人じゃなかなかできない仕事なんだよね。
けど、俺らは開業当初は誰でも一人、あるいは家族だけではじめるだろ？

そもそも立ち上げ状態の自営業者で人雇ってないなら、年間300日以上
働くのはごく当たり前のことだぞ。
商売はそんなに甘いものじゃない。

銃声だって若くて一人でやってるとこはほとんど休めてないだろう。
逆に、鍼灸院でも弟子以外の従業員いるところなら週１は休みあるのが普通。
もしくは交替で休み取れるようにして本人もなるべく休んでるはず。

そういう開業どころかまともに努力したことないような発想の意見だから、
真面目に努力してる開業者たちからはまるで相手にされないというのをわかれ。

>>212
>>214
俺も日曜祝日、盆暮れ関係なく仕事をしているよ。
でも、それは好きだから。
それに自営業は営業してこそ収入がある。
>>217も言っているように勤め人やサラリーマンじゃあないんだから。

人の休んでいるときに営業するというのもひとつの営業努力(私は努力してないけど)だろ。
人並みのことしかしないで「食えないとか」甘ちゃんだと思うよ。

おまえらこのヒマな隙間時間をこんな無駄なことに費やしてるより、
本を書けよ。売れれば印税が入ってくるぜ。

まあ患者まるで来ないという人の話よくよく聞くと、看板出してホームページ作って、
新聞チラシかタウン誌に小さな広告出してそれで終わり。

それで待ってる暇あったら営業しろ。
営業時間は患者待ちしたいというなら、夜寝ず医療ベッドで寝て時間外に営業しろ。
チラシ自分で作って暇さえあれば歩いて配れ。
そうやって近所の歩ける範囲の地図を全部塗りつぶしてみろ。
銭湯、碁会所、将棋クラブ、どこでもいいが人の集まるところあったら、
飛び込みで交渉してチラシ置かせてもらえ。

そこまでやって1日に患者の一人や二人来ないはずがない。
その患者逃がしてるようなら腕が悪いんだから修行しなおせ。

開業後に修行するならまず臨床数増やすために値段思い切って下げろ。
一人1000円プラス材料費でも1日10人以上患者診れば赤字は出ない。
10人集まらなかったら寝る時間削って上記の営業くりかえせ。
やってるうちに必死に勉強すれば特定疾患なら効果出せるようになる。

そこまでやってダメなら才能ゼロなんだろうが、次にどんな商売してもたぶん成功するよ。
おめでとう。

馬鹿すぎる。
食えないのは歯科医同様に多すぎるから。

>>221
免許持ち多くても君みたいに開業しない人多いから言われるほど増えないんだな。
増えたら増えたで鍼灸治療経験ある人巷に増えて、それがそのうち腕のあるところに
集まるようになって、すべてこっちで回収できるという仕組みだ。
競争相手がまるきり努力しない人ばかりだから楽なもんだよ。

で、頼むから開業してくれないか？ｗ

食えないからどうしたというの？
同業者が多いからどうしたの？

食えないと本当に思ったなら、さっさと廃業転職するよろし。
他の職業と比べて貧困だというなら、さっさと廃業転職するよろし。
それも知恵というものだ。

廃業転職もする勇気もなくて食えないと嘆くだけの奴にはなりたくないな。
そんな奴に当たった患者が気の毒でしかたがない。

変な奴。精神異常者か？

>>220>>222 全くもってごもっとも
>>223　だよね

開業してない奴に限って、食えるという妄想に取りつかれてる悲劇。
鍼灸院そのものの総数は実はそれほど増減してないんだよ。
ﾓｸﾞﾗ叩きみたく作っては潰しでね。

鍼灸師の大半が離職して残ったものも貧困だという事実を踏まえて話をするけど
開業している人間から言うとこの仕事の楽しさを知って欲しい。
また、楽しさを知るために必要な努力と勉強をして欲しい。
自分も全然患者が来ないとき、治せないときがあったよ。
でもそんな中でだんだんと経営の仕方も治療の方法も分かってきたらこんなにいい職業はないと実感している。
鍼一本でツボ一穴にちょんちょんと刺しただけで身体も症状もがらっと変わるあの一瞬。
患者さんに喜んでいただき、そのお金で妻子と楽しい暮らしができること。
良い方向に循環すればこんなに楽しい職業はない。

>>220
同意。
一日中２ちゃん見ながら食えない食えない言ってる暇があるなら
営業周りできるはずだ。

そんな所はどうせ飛び込み客なんて来ないだろうから
転送にしておいて一日中チラシ配り挨拶周りしていればきっと効果はあると思う。
と言うか自分は今まさにそうやってる。

>>229 ファイト！！

仮に医者や看護師がいなくなったら国民が大パニックになる。

鍼灸師がいなくなったり養成所がなくなったからとて国民が困るのだろうか…

>>217
んーと。君の言うような事は分かって言ってるの。

俺の書き方が悪いのか、真意はなかなか伝わらないねえ。。。

>>232
わかってても実行できないんですね、わかります。

ただ、たぶん君はあらゆる自営業の人に喧嘩売ってるのを理解してない。
>>220は一部ネタの部分もあるけど、成功してる自営業の人って大なり小なり
似たような経験をくぐり抜けてがんばってるわけ。

むしろ君のほうに、鍼灸は専門職だから医業だから他とは違うべきだ、
みたいな自分に酔ってるような意識がありそうな気がするんだな。

>>233
はい。全くその通りですね。
御見逸れしました。

参入、撤退、参入、撤退
需要は無い、需要は無い、需要は無い

美味しい業界なら大手資本が参入してチェーン化しているぞ

>>235
『疫病神』、、、青ざめた老人や老婆の姿と考えられており、1人または数人で鍼灸スレをさまよい、“ 需要はない、需要はない ”と疫病をふりまく。

>>235
【詐欺？】鍼灸学校の問題点【マルチ？】の板からお引越しですか？
ここは、★開業鍼灸師達の業績改善対策室★の板です。
【詐欺？】鍼灸学校の問題点【マルチ？】に書き込みが少なくなったからこっちにきたのね。

かまってちゃんね。

このスレの住人達は自営業気取りだが、実際は建築現場の一人親方状態。

建築現場舐めるな。
親方の下の大工ひとりひとりが会社社長だったりするわいｗ

>>238
一人親方って自営業だよ。
知らなかったの！？

>>235
まぁね。
でもそこをこじ開ける営業を続けていけば分ってくれる人も
大勢いると思う。撤退する前に世に広める努力はしないの？
>>229さんみたいに。

食えないわけはないとか休み無く働けなどと言ってる連中に限って

>>1
>スレタイに添わないネガティブな書き込みはスルーして下さい。

を実践できないってどう言うわけだよ。しかも1日中張り付いてwww
そっちのほうが余程ネガティブでかまってちゃんだろ。
ほんとに開業して食えてるのか？どうせ口先番長なんだろwww

>>240
建築現場の一人親方は労働組合に加入出来るの知ってるか。
自営業者が労働組合に加入出来るか、業界組合じゃないぞ。
少しは世間を知る努力をせよ。

↑
こういうのは楽勝でスルーできるね♪
さあ、ぼちぼち院閉める準備。

需要は無く過当競争だが目指せ年商３００万円ｗｗｗ

>>242
わかってないな、哀れなやつだよお前

>>244
既にスルー出来てない。
ほんとかまってちゃんだな。

>>246
よしよし、哀れな俺が判断してやるから
お前ごときが何をわかってるのか書いてみな。

>>238
建築現場に失礼だろ！
一緒に砂！

普通、ここまで貧困者が多ければ、
食えない業界という事で話は完結するはずだが。
ムキになって食えると宣伝してどうするの？

例。
A　介護士って薄給だよね。
B　そんな事はない事業者の努力しだいでは、楽しく儲かるぞ。
A　いや、現実に俺も周囲も貧困なんだけど。
B　それはお前の努力が足りないから。

普通はこんな話はしないだろ。
鍼灸師の年収は２００万以下、大半が貧困。
それならば、単純に食えない業界、やるだけ無駄。
それでいいじゃない。
事実なんだし。

介護は自営業じゃないのでな。
努力がむくわれにくい鍼灸業界なのは事実だが、
努力しようがしまいが給料同じ業界とはちと違う。

自営の世界では現実に食えてるところがある以上、言い訳にしかならんの。

食えるとカキコしている奴らは
こうすれば食えると教えてくれればよい。

>>251
では、歯科医は？
歯科医も過当競争で食えないと言われている。
それに反発する歯科医はいない。
他にも貧困業界は貧困と言われても、皆、反発したりはしない。
大変だ、厳しいね。
皆、当たり前のように言っている。
しかし、鍼灸師業界は、他業種と比べても著しく貧困。
にもかかわらず、いつまでも儲かる、やり方次第と叫ぶ奴がいる。
やはり、学費で儲けている連中なんだろう。
それ以外に、ワザワザ食えない人を馬鹿にしてまで、成功談を語る必要はない。
世間話程度でいいんだよ。
食えないね。
ああ、食えないな。
それがなぜ言えない？

仮に成功している奴が少数いたり、
あるいは経営がうまく言っている奴がいても当然。
だが、他業種では、一部の成功者がいても全体が貧困なら、
普通に、この業界はだめだね。
厳しいな。
そう言う話になる。
なぜ、ここでムキになって否定する輩がいるのか？
仮に儲けていても、現状を知らないはずがない。
それを知らないフリまでする。
異常。
マルチ商法の常套手段。
儲け話で悪質な詐欺を行う。
それに近くはないか？
食えない者が多い。廃業、転職が多い。
まともに生活できているほうが少ない。
これは世間一般には食えない業界と言うものだ。

>>253
スレタイよめw

>>255
その反応がおかしいんだよ。
別にスレ違いだろうと、食えない者どうしが敵意を持ってもしょうがない。
あんたが嫌いでアホだ、馬鹿だと言っている訳ではない。
むしろ、仲間意識で、酷い貧困だな。
やるだけ無駄だよね。
俺らこんな資格とって馬鹿みない。
なー。
あー、いやになるね。

そういう話になる。
食えないだろ。
あきらめような。
そうなるだろ。

ID:/pL/fIkr
いやあ、ホントかわいそすぎて涙でてくる

>>251さんの
>自営の世界では現実に食えてるところがある以上、言い訳にしかならんの

これが全てですよ、甘ちゃんさん

なぜ、そんなに僅かに食えている所を持ち出す？
鍼灸師の１％くらいはまともに食えているとは思う。
だが、それは世間一般には業界が食えているとは言わない。

＞他業種では一部の成功者がいても全体が貧困ならこの業界はダメという話になる

ならない。
他業種は一般に参入自由なので、希望者が多ければ当然過当競争になる。
けど、入るのもやめるのも自由なので、一度入ってしまった以上過当競争は言い訳にしかならん。

そして、ここは一度入ってしまった人たちのためのスレなんだな。
入ってしまったことへの愚痴はよそでやれ。
むろん鍼灸師志望の学生相手のスレなら俺もまるで違うレスをするところだけど、一度入って
しまった以上は同格の同業者として同レベルの努力を期待したい。

そして。
辛いのならやめるのは自由だけど、やめた落伍者が成功を目指して努力する者に対して
「おまえらの努力は無駄だ」と叫ぶ姿はただみっともないだけだからな。

>>252
寝る前にここだけレスしとこうか。

>>252
＞食えるとカキコしている奴らは
＞こうすれば食えると教えてくれればよい

いちおうしてるつもりなんだが、こうすればいいというのと実際にできるのは違うのでな。
同業者全員が同じようにできるなら俺が食えてるわけがないｗ

>>260
せや！あんたの言うことはスジが通っとる！

努力すれば何とかなる希望はあるなど現実逃避そのもの
この業界でまともにやっていけるのは交通事故で死亡するのと同等の確率
このスレの議論は悪あがき 悪あがき
需要は無い 需要は無い

努力したって　うまくいくとは限らない。
でも、うまくいった人は皆努力をしている。

長州力

そうだよね。
努力しても報われないことなんてどこの世界にでもわんさかある。
でも、最初から何にもしないで成功する人なんてよほどの幸運に恵まれた人しかありえない。

だから、やれることはなんでもやってみる。
それでダメだったらあきらめもつく。
だって自分が選んだ道なんだから。

ただ、需要という面から考えてみると、過疎化が進む地方では明らかに需要は減っている。
これは飲食、販売業をしている人たちの長年のデーターからもわかっている。
これは人口が減っているのだから当然だよね。
同様に、鍼灸も同業他者が増え続けているのは現実。

しかし、過疎が進む地方でも一度も鍼灸を受けた経験のない人口は圧倒的に多い。
これは、自分の高校の同級生に聴き取り調査をしてもわかる。
飲食、販売業よりも潜在的需要は圧倒的に多いと思うよ。

ID:/pL/fIkr ←　こいつとか、
ID:OjGaxjGt ←　こういう奴、
キモイ。キモ過ぎる。

＞俺らこんな資格とって馬鹿みない。 なー。 あー、いやになるね。

おまえみたいのとマッタリ愚痴りたい奴なんぞ、それこそ滅多にいねえだろｗ
貧乏仲間と貧困を愚痴りたければ、そういう奴らでスレ立てて楽しくやれよ。

スレタイ案：【無能】こっそり貧困島【粘着】　←謹呈

>>266
IDはいいからアンカー位うてよ。
面倒だろうが。
んな所が患者に引かれる要因じゃね？w

努力すればうまくいく可能性は、僅かにあるかもしれないが。
ここまで貧困者が多いと引くね。

どんな貧困者や！？貧困具合を言いさらせ、空想でええから！

常識だろ。
>>227努力派でさえ書いてるだろ。
貧困者が非常に多い。

ねー、ねー。
このスレで「貧困、需要がない」とか書いてる人はもともと「鍼灸学校の問題点」スレから来た人たちだよね。
どうしてそっちのスレに書くのをやめたの？

「だまされて鍼灸の道に進むかわいそうな被害者を無くす為｣にあっちのスレにしつこく書き込んでいたんだよね。
そのときの心意気はどこに行ったの？

ねえねえ、キモオタさん達はおいといてちょっと話題変えない？

>>265さんが「潜在的需要」の話されてるけどさ
ここ重要と思うんだよね。
もっともっと掘り下げていかないといけないと思うのよ。
生き抜く為にもさ。

だいたい　店の周囲に歩いて5分以内に田んぼや畑がちらほらあるようなところで開業なんてすれば
失敗するのは当然だが　その土地に思い入れやらがあったら　それさえもわからないんだろうな

毎日、毎日接骨院やら整形外科やらに足しげく通ってる人らに
そんな事してても意味が無い事を気づかせなきゃならんな。

あとリラクゼーションお灸なんて看板だと流行るんじゃない？

今は健康維持には、お金をかけないでやる事が流行りだよ。
鍼や灸で数千円も出せない人がほとんど。
毎日散歩したり体操したり、体重減らしたりでかなり病は治るからね

鍼灸院経営を成功させる為の努力とは自分の腕にダンボールを貼り付けて
飛べないかと試行錯誤するのと同程度の無駄な努力。
頑張れ愚か者達よ。

>>274
意味があるから通ってんだろうけどな。

>>276
効果が薄いのが最大の問題だろ？


患者にしたら高い金払って治って当たり前。

良くならないとボロクソ。

そして治すシステムが統一していない。
学校は経穴名の暗記やらを強いるのみ…
これじゃあアカンわw

難しく考えなくても世の中は大不況。
うまいもうけ話をする怪しい人には要注意
鍼師は食べていくことは非常に難しい。
簡単に灸の看板だせば流行るとか、銭湯にチラシおかせてもらえば流行るとか、いい加減な勧誘ばかり。
過当競争はそんなに甘くはない。
皆、開業すれば、死にもの狂いでやってるよ。
それでも大半が貧困廃業。

>>277
歯を磨くのと一緒で日課なんだろうけどな。

>>280
毎日毎日ここへ来て愚痴吐く俺達と一緒だｗ

潜在需要を増やすため、むしろ俺は資格者には積極的に開業をすすめてるんだが。

出張治療だけなら保健所に紙一枚出すだけだし、10万もあれば一通りの道具はそろう。
宣伝はチラシ自分で作ってまくだけでも、1日一人や二人の患者はつくもんだぜ。
実際、出張＆健保オンリーでやって、それで食ってる人もけっこういるようだ。

例を挙げると、
・まず地域の世話役みたいになってるおばあちゃん一人確保する。
・その家に5人から10人の患者さん集めてもらって、つづけざまに健保治療。
・1日5人平均で治療できれば、針代実費で7000〜8000円がまるまる利益。
健保だから一人週２〜3回以上の治療が可能だし、そういう世話役おばちゃんを
数人捕まえとけば、コンビニでバイトする程度の金は簡単に稼げる。
しかも開業より臨床数稼げるから自然と腕もあがる、といいことずくめ。

まあ、俺がやってるわけじゃないけどな。
俺は、その世話役おばちゃんを患者として奪って話きいてるうちにシステム知っただけ。
おばちゃんいわく、「安いけど全然効かない」のだそうだ。

でも、これなら腕も金も不足してても明日からすぐはじめられるんだぜ。
最近は同意書書いてくれる医師が増えてきてるんで、探せば地域に一人は見つかるはず。
とりあえず愚痴言ってるくらいなら、このへんから始めてみたらどうだ？

もし患者奪われてもまたすぐ集まるよ、健保が好きな人は世の中にすごく多いんだからｗ

>>282
スレ止まったようなので書くけど、そんなにチラシ効果があれば皆苦労しないよ。
勤務時代に毎日数百枚、延べで万単位撒いたがチラシ見て来た人は2、3人だったよ。

＞まず地域の世話役みたいになってるおばあちゃん一人確保する。
＞その家に5人から10人の患者さん集めてもらって、つづけざまに健保治療。

どこの田舎だよw
今時他人を大勢家に上げるなんて、学会員で家を集会場にしてる人くらいだ。
あの人達が患者になると必ず勧誘してくるから辟易してしまうし。
なにより、世話役の人はどうやって見つけるんだい? そこが知りたい。

チラシは効果薄いな。
自分の実家が印刷屋だからただで良く撒くけど、あはきの法に則った内容では患者なんか来ないよ。
治療費載せれないってどんなsmﾌﾟﾚｲだよ。
整体みたいになんでも制限無いなら患者もきてるけどね。整体屋が言ってた。

つか上の世話役の話だが、ちゃんと場所代だっているだろ。ただじゃ無理でしょ。なんか色々濃い地区じゃなきゃ成り立たないな。

値段なんて書いちまえばいいんだよ。
言われたらすみませんって誤れば。

ややこしい仕事だよな…
子供に絶対継がせたくない仕事No1じゃねーか？

うん、地域にあった営業はむろん必要だね。
ただ独身で一人暮らししてるとなかなか気づきにくいけど、地域のつながりってのは
多かれ少なかれどんな都会でも存在するんだよ。
田舎より参加比率低いだけでコミュニティの人口は都会のほうが逆に上かもしれん。

＞場所代だっているんだろ
いや、そういうおばちゃんは世話するのが好きなので場所代なんかとらん。
本人は意識してないが、世話することで仲間内での支配力をより高めるのが目的だから。
層化だからってなんだよ？
もっと怪しげな信仰やってる人だって平気で相手するのがプロじゃんか。
（現にうちの客にはかなり濃い層化と手かざし系の人いるけど、べつに困ってない）

チラシに関してはさ。
看板とちがって証拠残りにくいんだから値段は書いちゃっていいと思う。
むろん整体なみの誇大広告はいかんが、常識的なラインで治療を説明するのはいいんじゃないかな。
怖いのはお上よりむしろ地域の鍼灸団体なんで、加盟者の広告のレベル見て判断したほうがよい。

それに「健保で治療いたします」というのは規制範囲内だし、俺はそれを強くすすめてるのだ。

潜在需要頼みのこの業界
変人ばかりでまとまりも無く、掘り起こすだけの人材がいないだろ
これまでの患者が死んだり、経済的理由で来なくなるのと潜在需要とやらで相殺がやっと
需要はない　需要はない
資格者は増え続ける　資格者は増え続ける

ほんと変人ばかりだよなぁ。
レス見ていれば嫌でもわかる。

まだやってたのか…いいから働けよクズども

教員は帰れ！

>>289
自虐レス乙

>>290
今日のハロワはどうだった？

このままいくと、来年の鍼灸師の平均年収は１００万切るな。
すでに切っているかもしれないが。

大学生はまだ間にあうからオンゲなんてやめとけよｗｗ
社会人は勝手にすればいいと思う。
中学高校でオンゲやっちゃうようなのも手遅れだな。おまえの青春オンゲかよｗｗｗ

誤爆すみませんでした・・

しーーーーーーん
ん？　みんなクサナギ関連スレにいっちゃったかな?

>>296
食える派はスレタイに則したレスが出来ず、
食えない派にアンカー打つしか出来ないからな。
食えない派のレスがないと伸びないのは当たり前w

潜在需要について熱く語れ

資格者がみな開業して超過当競争で共倒れとなり認知度アップ
今時、あんな商売をしてやっていける訳ないと笑い者になるだけ
需要は無い 需要は無い

柔道整復師は不正請求。
鍼灸師は貧困、失業。

だいたい、この内容が中心になる。
他に話す事など、あまりないからな。

散髪にはどの位の間隔で料金はいくらの所に行っている？
勝手に伸びる毛髪と違い、治療効果も定かではない鍼灸にせっせと金を使う人がいると本気で思うか？
考えが甘すぎる

>>300の発言とかどう考えても同業者じゃないよな…

散髪屋は近所で月１だが、同じ値段で月１うちに治療に通ってるのでトントン。
そうなると値段はどうでもよくなる。

>>300はおそらく整体師だろう

書き込んだ奴なんか気にしてもしょうがない。
だが、鍼灸師が食っていくのが難しい。
それが分かっている以上は、まちがいなく鍼灸師だと思うよ。
しかも開業しているな。
いまだに鍼灸師で貧困で将来性がまったくない事を感じない奴はいないだろ。
いるわけがない。

>>303
なおかつ西日本の人間とみた。

鍼灸師なんですが、その政治家応援すればいぃんだ？
ジュウセイの不正阻止に取り組む政治家いるらしぃが。

んなことしても業績改善にならんよ。
自分でも療養費利用して治療してるなら別だが、そうじゃなければ
客層が違うんで向こうが潰れてもそのままこっちの客になるわけじゃない。
あぶえた患者は健保の使える整形に行くだけ。
こういうこと書くと整骨の回し者みたいに言われるだろうけど違うからなｗ

どうしても治りたくて月1万以上の出費を覚悟した人だけが自費鍼灸に来る。
それに対して効果あげられたやつだけが生き残れる。
単純に言うと、ただそれだけのことだ。

その腕がないのに「自費だから5000円くらいが相場かな」みたいな安易な考えで
開業するとほぼ間違いなく失敗する。

接骨院が消えて整形に行くとは限らないと思うんです。

接骨院で純粋にジュウセイの業務内の疾患で通ってる患者は整形に流れるのはあると思いますが、
ほとんどは肩こり、腰痛でマッサージ目当てなので

接骨院が潰れると鍼灸院やマッサージ院に流れると思うんです。

まあ正確には整形8、9割で　残りが実費だろう　　多くてね

食えるだのなんだのカキコしているのは、間違いなく大幅定員割れしている学校教員様。
明日の食い扶持が２ｃｈ情報により毀損され、家のローンも組んでいるため後にひけない。
卒後根拠のない希望を持ち続けている学生。

必死になって反論している。反論しようがしまいが結局廃業。

以上

だいたい教員連中もアホなんだよな。

鍼灸師の独壇場になるような治療法を伝授すれば、学生なんぞ黙っていても集まるのに。

自分らはサラリーマンよろしく、何も問題意識もないんじゃないの？

いや、リアルで教員友人だけど「食える」なんて嘘でも言いそうな雰囲気ないぞ。
彼らの全体的な本音は、「馬鹿ばっか。ちょっとでもいいから勉強しろ屑」みたいな感じ。
（まあ学生時代そいつは試験勉強だけはそこそこ真面目にやってたっけな）
あんな連中に鍼持たせて患者診させるなんてとんでもないと思ってる。

あとね、生徒数増えようが増えまいが連中はどうでもいいのだ。
いまは昼夜間二部制のところ多くて、過密労働で苦しんでてこれ以上増えるなんてとんでもない。
学校潰れたら潰れたでサッパリ足洗ってやめる、くらいのもんだよ。

また、ローン組めるほど給料いいのは明治鍼灸大学出て教科主任やってるクラスだろうけど、
そのクラスは経営なんてわからんから口出さんし、卒業後の学生がどうなろうと無関心。
少なくともこのスレには書き込まないだろうな。

連中も食う自信ないから教員やってるのは自覚してるんだ。
だから自分の学生に対する嘘と匿名で言う本音はちゃんと区別しようねｗ

食えると嘘ついてるのは、教員より学校経営者だろうな。
つぶれて負債抱える奴もいるだろう。
死にものぐるいで、学費集めたいんだろうな。

学校経営者が、やっきになって食えるレスしてるなら笑えるな。
食えるレスしてる人も実は大して忙しくないだろ。
ホントに忙しければちょくちょくレスする暇はないからな。
俺は、開業して暇になり、初めて2ちゃんを見たくらいだ。

学校経営者は日常的に忙しいので書いてる暇ないんじゃない？
そんなことしてるくらいなら近場の高校の進路課を回ったほうがずっと効果的。
世間知らずの進路指導教師だませれば、ボーッと何も考えてない学生が引っかかる。

自営は当たり外れの日があるんで、書けるときはめちゃくちゃ書けるぞ。
食えるとは言ってるけど、死ぬほど忙しいなんて言ってる人いないじゃん、ここのスレ。

2chが日本全国に影響があるとか思っちゃってるのは間違いなくただの2ch脳

鍼灸師で死ぬほど仕事が忙しい人なんているのか？

借金の申込みや負債整理で忙しい奴なら知っているけどな。

では鍼灸師は食えないと言うことで終了しないか？

歯科医師よりかはマシだろうがな。奴らはもっと可愛そうだ。
うち等と損失の次元が違う。

業績改善どころか現状維持も難しい貧困業界

鍼灸治療の最大の欠点は
各人それぞれの治療内容が千差万別。
感頼みとか…そして治ったり治らなかったりしている。

医者で風邪の治療した場合は日本全国、大概同じようなクスリが出る。

鍼灸業界もパターンを絞った方が良いと思う。

すそ野を広げ過ぎではないだろうか？

で、そのクスリの作用による治病率ってどのくらい？

>>321
治験効果に基づくから限り無く100パーセントに近い製品が厚労省で認可され市場流通するわけだが。
医者の昼休みなんて製薬会社のバイヤーが整列している。

多額の研究開発費、経費を掛けて必死で医者に売り込み、効果がないなんてのは許されんだろうからな。
それを考えると鍼灸の業者なんてのは安泰なもんだよなw
消耗品の補給位しか考えてないんじゃないか(笑)

治験効果に基づくから限り無く100パーセントに近い(笑)

（爆）

初めての患者とはどんな話をしてる?
ある種サービス業だから口八丁も大きな要素だと思うけど、
どちらかと言うと無口なので、その辺で患者を逃してる事もあると思うんだな。

ある種ではなくサービス業です。

無口でハリ刺す店になんて怖くていけません。

あえてラジオをBGMにすれば　無口でもおｋ
ヒーリング系の音楽なんか流されると　無口はかえって怖いかも

話すると底の浅いのがバレるからしない。

だいたい、鍼灸師の話に感動する人間なんて存在するのか？

たわいない世間話でいいんだよ
底が浅いだの　感動だの　はじめから求めてないよ　誰も

ここで食えない愚痴ばっか言ってる暇あったらさっさと転職しろよクズ

まあ、そう言うな。
貧困者が半端なく多いんだ。
言われないでも転職中が数万はいるだろ。
つねに貧困ネタが耐えないのは、しょうがない。
ほとんどが食えない。
いつでも貧困鍼灸師はいる。

日曜日営業するのもう止めようかな。
人っこ一人来ないし。

今日はもう店閉めて１パチでも行ってくるか。

うん、この仕事よりパチンコが好きなら、それした方が良い。無理するな。
われわれも無理せず、これからも好きな２ちゃんやって、人体じゃなく、
ＰＣキーボードをマッサージしていくよ。

キーボード揉みすぎてリターンキーぶっ壊した♪
もうだめぽ

休む時はさくっとちゃんと休めよ

開業者で月の売上が１０万切ったら、即、廃業した方がいい。
人生磨り潰して無駄にしているだけだ。
月の売上が１５万以上２０万以下は、日雇いだと思ってやるのもいい。
ただし、常に転職を考えて、絶えず就職情報を読み、
他業種への転職のためのスキルを磨き続ける事。
この業界は年収が下がり続けるのが基本構造だ。
今年のGW明けから、各治療院の貧困がさらに加速するだろう。
接骨に関しては、保険者が６月あたりから、積極に患者へ問い合わせしていく。
摘発も増える。
１０００件の鍼灸院のうち、今後、まともに生活ができるのは、

１件。

俺はそう読んでいる。
今でもそんくらいかもしれないけどな。
心の準備しとかないと。

＞接骨に関しては、保険者が６月あたりから、積極的に患者へ問い合わせしていく。

信じていいのでしょうか。失礼ですがソースお願いできませんか。当方は鍼灸師です＾＾；

>>337
ソースは出したくない。
理由は適当に想像してほしい。

それに、俺の言いたい事はそこではないんだけどね。
接骨院やっている奴も恨んではいない。
不正しても過当競争でたいして儲からないだろ。
たが、頭数が多いから、全体としては数千億の不正だろ。
結局、使えない免許に高額な金と無駄な時間を費やした被害者でしかないんだよ。
鍼灸も知らずに過当競争に無理やり送り込まれた人。
皆、学校の儲け話につられただけ。
総貧困ショック。
そういう事が問題だよ。

ソースは出したくない(笑）
自分の治療院に患者が誰も来ないからって妄想で話作るなよなｗ

だから、接骨の取り締まりなんてどうでもいいだろ。
そこは追求しても答えない。
正直、どこまでやるかも、いつやるかも定かでないし。
やらないかもしれない。
ただ、やるという話をたまたま聞いただけ。
その情報源が特定されるのも嫌だし。
嘘なら嘘でいい。
俺にとっては、その辺で道路工事が行われるといった程度の話で、
工事やろうがやるまいがどうでもいいの。
OK?

鍼灸師で、就職先がないからといって、柔整をこれから取ろうと思っている人が、
たくさんいるような気がする。

http://www.mmjp.or.jp/jcp-ozawa/new_page_243.htm
木村義雄厚労副大臣が、地元選挙区の香川県整骨師政治連盟から「パーティー参加費」名目で３年間に百万円を受け取っていた

http://www.jcp.or.jp/akahata/aik2/2003-05-19/04_02.html
保険請求・指導骨抜きに
厚労省ぐるみで隠ぺいか

>>338
支離滅裂じゃね？

ようするに願望ねw

今ホームページＺＥＲＯっての買ってきた。
暇つぶしにもなるしホムペ作ってみる。

冗談抜きで、今月の収入が10万切りました。
もうだめぽ。

>>320
＞鍼灸治療の最大の欠点は 各人それぞれの治療内容が千差万別。
＞鍼灸業界もパターンを絞った方が良いと思う。
＞すそ野を広げ過ぎではないだろうか？

まったく仰るとおりなんだけど、パターンの絞り方と、すそ野の絞り方の基準が解らない。
なぜなら、突っつき刺激の効き目の詳細が、まだいまひとつ解っていない（泣）。

納入業者に聞けばわかるよ。開業者の廃業数。
ここの３週間で廃業で引き取りが何件あったと思う？
辞める人がうんと増えている。
１０００件に１件はオーバーかもしれないが、１００件に１件は現実的だ。

1000 > 100 ？ｗ

ひとまず算数くらいちゃんと出来るようになれよｗ

.
。

347は336へのレスというのがわからないのかね？？
まるで文脈を追うことができないアホばっかだ。

>>351
> 347は336へのレスというのがわからないのかね？？


そんな前のレスにアンカーもつけずに唐突に書き込んでもなw

>>346
統一するなら中医学ベースに近い方法になるだろうね。
ツボの定位と響きをしっかりとることを重視したほうがあいまいさが消えて普及が楽。
また、まず範囲を運動器系疾患に絞るならあのやり方がいちばん手っ取り早い。

肩、腰、膝で効果出せないと開業しても絶対うまくいかんからね。
普通は来る客の8割以上がその三つだし、しかも補瀉気にしなくても一定の効果出る。

ホムペできたー。
４人来てくれたらソフト代回収できるな。
インターネット見て来ましたって人来てください。
おねがいします

まさか無料ホムペにしてないだろうな？ｗ
年に数人来れば元取れるのでドメインくらい取ろう。

てかいくらのソフト買ったんだよｗｗｗｗ

簡単なホムペ作成方法はやっぱし、

手本になる鍼灸院か不正接骨院でもいぃからシンプルなホムペ行って、右クリ→ソースの表示であとはソフトで
自分の院に合うように調節。画像もね。　ソース内のURLは絶対そのままにしないことなｗ

ホームページビルダーだと作者の名前が入っていたりするから
ソース見ないとね。
筆まめと声のでかいのは名人として通用するからぐわんばって。

作者の名前入って困るような鍼灸院のホームページって何だよｗ

>>358
>>355の方法でやるとパクッタところの人が作者になるから。
パクッタ事がバレてしまう。

ふーん。
俺メモ帳で作ってるから関係ないや。

業績改善出来る策などある訳も無いので本題と程遠い雑談ばかり。
ホームページで業績改善出来れば世界中が１００年に一度の不況にならかったはず。
需要は無い、需要は無い。

相変わらずＨＰ作成請負業者さんも大変なんだね。
日曜日まで出勤ご苦労様です！

>>362
いやいや、このGW中こそが書き入れ時なんやろ
資格商法にコロッといかれる奴は、また新たに
簡単に騙されてくれよる。その目のつけどころは
評価してあげてな。

鍼灸専門学校入学者に医療資格者が増加
(社)東洋療法学校協会が加盟４３校に実施した「平成１５年度〜平成１９年度入学者の構成に関するアンケート調査」によると、
この２-３年で、現役の医師を含む医療資格取得者が増えていることが見受けられます(グラフ参考)。最も多いのは柔道整復師。
次いで看護師、准看護師、理学療法士、保健師等。また、歯科医や歯科衛生士、歯科技工士も見られます。
　この背景には、鍼灸が、西洋医学をはじめ美容やスポーツ等の様々な分野と融合し始めたことがうかがえます。
社団法人 全日本鍼灸マッサージ師会「メディアニュース」
http://www.zensin.or.jp/06_ashinnozatugaku/cgi/ihan_news.cgi#34

鍼灸資格では食えないから、
単に他の医療従事者が趣味で取っているだけだろ。
学校も素人が集まらないから、勧誘のターゲットを医療従事者にしたのもあるだろうな。

看護師、准看護師、理学療法士、保健師等。また、歯科医や歯科衛生士、歯科技工士

この人達が鍼灸で稼いでいるのは見ないからな。

>>362-363
そんなこと言うから、今日一日、パソコン教室の先生
来れないじゃんw

>>364
新たなる新分野てかw

それが医療資格を持って学校に入っても、解剖生理や
病理、臨総、臨各の定期試験でさえ満点を取れずに、
一般の初学者と同じような成績しか取れんでんぶるぐ
馬鹿ども。おまえらに他人の命をあずかる適性なんか
無いってこった。

自称全科目満点のスーパー鍼灸学生現る！

コメディカル鍼灸学生です
鍼で生計たてることは望みませんし、不可能に近いのでしょうね
しかし、本来の基本資格の上乗せとしては、
大変に使い勝手のある資格かと考えます

意味不明。学校が大好きなだけだろよ。

医師会の圧力で鍼灸を保険から遠ざけられてる限りは、どうしようもねぇってことが書かれてます。

http://www.ueda-takayuki.net/pdf/2008/s/hoken/2.pdf

鍼灸師会って弱いねぇ・・

医師会も糞も、厚生労働省が西洋医学偏重なんだから当然の措置。
それを医師会の圧力としてみるかどうかは、たんなる個人の見解。

実際柔整出身で、ただ政治家めざしてるだけのおっさんの個人HPじゃんｗ

大体会の強さってのは人数で決まるからな
それを理解してない奴が多すぎる

資金力 ＝ 献金額

鍼灸師会同士の繋がりがないんだから、業界自体がまとまるわけないし、
会の支部長クラスも肩書きのためになるだけで、危機感は持ってないでしょ。

しかし、膝を叩けるようなスレタイ話が一向に出ないな。

>>375
年収200万の人が、団体に献金する余裕なんてないよ
年会費、入会金を考えるとためらう鍼灸師が多いと思います
元取れるんなら話は別だけど

>>374
会の強さってのは
国民のニーズの強さと比例すんだよ。
国民のニーズの無い業界なんてのは数だけいても屁のツッパリにもならんよ。

>>376
＞しかし、膝を叩けるようなスレタイ話が一向に出ないな。

出店状況が違うと業績改善の手段がまるで違うからなあ。
都市部過密状態のところへ場所がいいからという理由で考えなく参戦すれば、
運営維持費等ですぐパンクしやすくなるのは当然の理。
ただ、宣伝が上手に行って腕さえあればもうけは大きい。
逆に過疎地でも地縁利用して上手にやってるところはいくらでもある。

俺は後者なんで。
田舎帰って開業したいという人いれば多少なら相談には乗る。
ただし35歳以下だと成功の可能性はかなり低い。

師会が１つになればいぃのにね。
あと、上田は全国柔整鍼灸協同組合の理事。

http://www.ueda-takayuki.net/index2.html日本鍼灸マッサージ新聞に記事連載してたの読むと
アマシ＆鍼灸師にプラスに動く人なのかがハッキリわからない。柔整の不正をなくすだなんて無理な建前言ってるが
柔整、鍼灸、アマシ共に保険効くようにって方向みたい。

正直参院あたりに数人送り込むより、市長が高齢者向けはりきゅう優待券
配ってくれたほうがよほど役に立つ。
わが市でちゃんと食えてる鍼灸院はせいぜい10箇所だから、仮に補助が
年1億でも、俺のところに1000万がそっくり来る可能性があるからｗ

とまあこれは冗談だけど。
言いたいのは、仮に需要があっても公平に分配されるなんて思うなってことだ。
全員が食える方法なんて最初からない。
上位１０％しか食えないなら１０％に、１％なら１％に入るしか、食う方法はない。
これはどんな商売でも同じ。

さて、連休中に同業者が休んでいる間にそれなりに稼いだぞ。
連休明けで疲れた人でもう一稼ぎするぞ。

営業してない日のレセプト書いてバレた整骨院まじでいるらしいぞｗ

この道１０年近くいるけどレセプトの書き方なんて知らんｗ
やっぱ自由診療は楽チン。

>>382
だからこそ、白衣を着た闇金とか香具師などと言われる由縁。

「手元が狂った」 外科医が女性の陰部に内視鏡挿入
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1241668558/

>>385
闇金や香具師に失礼だぞ。
それに、「白衣を着た闇金」ｗ初耳だｗ

>>387
医師を銀行とすれば
銃声を闇金とは言い得て妙。

はり師 きゅう師 あん摩マッサージ指圧師は、タカラトミーの『人生ゲーム』。

レスが雑談ばかりなのは業績改善が不可能なことの証明。
需要は無い、需要は無い。

柔整にとって不利なのは、日本共産党と民主党。　柔整側のサイトで警戒。


　民主党（山井和則議員他）が中心となって厚生労働委員会で糾弾していた。柔整療養は無駄であると。
　政権交代がなされれば、厚生労働省は年金問題の長妻昭議員、保険問題の山井和則議員が牛耳る？ことになろう。果たして、柔整業界にとっては朗報となり得るのであろうか、疑問が残る。
　国民にとって「必要悪？である柔整施術は無用！」と切り捨てられることになりはしないか、心配するところでもある。少なくとも柔整施術が無くなっても、国民は全く困らないのである。

寄稿2008年9月
http://www.ssr-net.co.jp/Sub01/Sub01EX-200809.html
http://www.ssr-net.co.jp/日本柔道整復師請求サービス連盟

新型きてますねぇ

最近の患者さんの動向ですが、主に関西の先生方どうですか？

インフルエンザ予防の鍼灸治療
主穴：大椎、風門、肺兪

感染後の体鍼(一般的な普通の鍼での例)
主穴：２つに分ける。�@液門、�A大椎、曲池、足三里
配穴：風熱型には印堂、合谷、少商を加える。風寒型には外関と風池を加える。

http://medicine1031.blog96.fc2.com/

>>393
インフルエンザの何型にどう効いて、遺伝子にどの様に作用するのか述べよ。

>>394鍼灸師でもない人はこのスレみないで＞＜

>>395
結局は、そこなんだね(笑)

感染症に一度かかってしまったらもう基本的に適応疾患外でつ。
これはインフルエンザも風邪も同じ。

予防に関しては首の後ろを冷やすな、でよろしいｗ
まーさすがに歴史長いだけあって治療法がないことはないのだけど、普通に薬飲んだ方が早い。
ただ、以前中国で発生した鳥インフルに関しては、西洋医学でも決定的な治療法がないのに
中薬（漢方）が効果出したというデータが一応ある。
おかげで一時原材料である香辛料のひとつの市場価格が暴騰した。

http://blog.livedoor.jp/pcc/

>>398
なんでこいつは上から目線なん？
業界変えられるもんなら変えてくれ

>>399
月を太陽には出来ない。

【医道の日本】ブラックを晒せ！【ハローワーク】
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/kampo/1243122180/

>>398
すげえな
おれも入会するかな

>>398の履歴見てわかるのは、中国に3年留学したはいいけど、おそらく2年強は語学の授業
ふくめて座学のみ、最後の10ヶ月に放射線科とか外科とか内科とかをあちこち体よく
たらいまわし的に研修させられただけなんだろうなってこと。

たぶんこれなら、中医大学の教務課とドンパチやりながら、鍼灸科外来に3年ずぶとく
居座り続けた俺のほうが、対人交渉スキルは少し上のような気がするｗ

>>402
工作員乙

ブログ使って不安を煽って入会させようったって
そうはいかないよ

http://www.sun-medical.jp/index.htm
なんだか不思議な治療院。なぜこんな規模で経営できるの・・

マッサージ屋だからスレとはまったく関係ないが。

風呂屋の倅なんだよ、きっとｗ

訪問の鍼灸で開業したいんだけど、保健所には免許のコピーじゃダメ？
原本じゃないとダメ？

＞407
原本でなきゃ駄目。
そして保健所でコピーとって申請書と一緒に綴じ込みですよ。

>>407
直接保健所に聞く知恵も無いのが、こんな仕事やってんのか。

>>408
ありがとう(^-^)
>>409
その書き込みで気がすむのか？オナニー野郎。

コピーは自分で持って行ってもいいが、原本との比較対照確認が必要なんで
原本が二枚あるなら二枚とも必ず持っていくこと。
印鑑はスタンプ以外ならなんでもOKだ。
まあ手続き自体が5分で済むほど簡単で、次に開設届け出すまでは放置でもよい。

青色申告関連のほうが手続きはともかく毎日の記帳が面倒だから早くそっち準備すべし。

>>336>>338>>340
もうすぐ６月

すみません　スレ違いですが、質問スレが見当たらないもので・・・

相談です。
統合失調症なのですが、それに効くツボに全て打った方が
効果がありますか？

ツボどおしの組み合わせや、本人の体調に合ったツボを
刺激することが重要、全部打っても効かない、といって
少ない箇所にしか打ってもらえないのですが・・・

>>413
専門の医療機関を勧める

>>414
レスありがとうございます。

もちろん精神科にも通院しています。針灸も平行して
行っているということです。

個人的には、統合失調に聞くといわれるツボ全部
打ってほしいんだけどなあ・・・

鍼灸師です。
その先生の言ってることは合ってますよ。
脾嘘だとか肝熱だとか東洋医学的診断の上で使う経穴(つぼ)を決めるので。
むしろ、統合失調症＝このツボ　って全ての患者に同じ治療する人は勉強不足。

そうですか　サンクスです
その先生は名医との噂ですし、まかせてみます。

>>417
過剰な期待はくれぐれもしない方が賢明。

また、かかりつけ医師に相談して指示を仰ぐ事。

>>418
はい　そうします　サンクス

針灸は効果のやんわりしたものだし、統合失調の治癒に
必ずしも効果があるとは思ってません

ちなみに漢方も２年ほど飲みましたが、全く効き目なし・・・
しっかりした漢方医にかかったんだけど・・・

脳の病気とわかっている精神病を
内臓から治すという理念自体古い気がする・・・

鍼灸の治療法にも西洋医学の手術や投薬と同様に治効率があるからね。

鍼数を増やせば効くって事ではないです
やたらめったら打っても効き目は増すばかりか薄くなる
身体にも負担になります
ある程度時間をかけて効果の出やすいツボや
あなたのからだの状態をつかんでいく事になります

情報サンクスです

効かなかった漢方は、
「精神病は内臓の異常が現れたもの。だから内蔵を
健康にすれば精神病も治る」って
現代医学から見ると、ちょっと古いと思われる思想を元に
治療するみたいでしたが

日本針灸は「全身のエネルギーのバランスを取り、
ここを刺激すればここに効く、という経験則、知識を元に
病気を治す」という感じでしょうか

内臓の定義が古代と現代でまるきり違うのでそれ言われても。
古典的定義では、臓器は解剖学的な器官じゃなくて概念的な器官だ。
心の病というように、心という概念的存在の機能を臓器で説明してるに過ぎん。

つまり内臓を治すと言っても、実際の内臓じゃなくて心の機能を統括する
概念としての臓器を治療してるんだぞ。
むろん概念だから解剖学関係なく脳などの中枢神経の機能もそこにふくまれる。
そういう基礎理論は鍼灸も漢方も同じだ。

「全身エネルギーのバランス」云々とか言うのは、素人にわかりやすいように
説明してるか、あるいはろくに勉強もせずにオカルトに走ってるだけなので、
あんまりそっくり鵜呑みにしないように。

【医療保険の訪問鍼灸】同業者集合！
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/kampo/1243354068/

>>423
なるほど

アカデミックに、うつ病や統合失調症は、針灸では
どういう理論で治療するのですか？

>>425
な、レスねーだろ？
んなもん治せるわけねーんだよ。
餅やは餅やへ。

アカデミックと言われてもｗ
五臓六腑の心の機能の病として心の臓の平衡をとるのを基本としつつ、
中枢神経疾患に効果ある現代鍼灸をプラスして治療するわけだけど、
そんなに効くものではないよ。
昔から、お医者様でも草津の湯でも治せないたぐいだから。

治療法は多々あるけど、その先生の治療スタイルは東洋医学をベースとしてるみたいだから
症状、脈、腹診、硬結の場所などから総合的にどういう疾病か、証を立てる。(西洋でいう病名を決めること)
証が解ると、あとは決まったとこに刺す感じ。

内臓から治すというか、体全体から治すんです。

四診で証とっても、統合失調じゃなくて別の疾患の証が立っちゃうよｗ
それくらい心の病は微妙なんで、体全体なんて考えるとオカルト治療になりやすい。
この手の疾患は、証は参考程度にしてある程度は病名治療するしかない。

「うつ病に効く」と言われるツボが経験則として存在しているのだから、
実際針灸で治った人もいるはずで、可能性はゼロではない、少なくとも
マイナスにはならないだろう、というくらいの気持ちで通ってます

通ってるとこは価格も良心的ですし

鍼灸治療は大きく分けて　東洋医学(一部科学でも解明)と西洋医学(科学的)
東洋医学→理解されにくい。科学で解明されないものの治効率が１００％近いものもある。
しかし鍼灸師の中にも東洋医学否定派は多い。

まぁそんな治療スタイル、流派の多いこともあって師会はまとまりないのかな。

その区分の東洋医学というと経絡治療のことか？
それに対立軸に持ってきてる純粋な西洋医学派なんかほとんどいないぞｗ
あるとすればいわゆる東西折衷型ってやつだ。

経絡治療は日本ローカル、おまけに視覚障害者がやるために特化した治療法が元で、
しかもその中で流派が分裂しすぎてるからもう全体の主流になることはないよ。
（それぞれの流派が対立してるわけではないが、基本的によその言うこといっさい聞かないｗ）
それ以外の東西折衷派は研究の方向が微妙にずれてるだけでわりと提携しあってる。

問題は日本鍼灸界は成立のその経緯からか、まだ経絡治療派の影響力が強いこと。
日本が世界をリードしていくならどっかで盲人を切り捨てないと無理なんだが、
それもまた現段階では難しいものがあるからなあ。

この感じだと治療担当の先生とのコミュニケーションも
もう一つ取れてないように思う
こころの病を診るならもうちょっと綿密なコミュニケーションが必要じゃないかと思う
そのコミュニケーションも治療のひとつかと思うし

ここには中国針灸の先生もいるんですか？

いたところであなたには関係なさそうだ。
そろそろスレ違いなんで出てってくれる？

http://d.hatena.ne.jp/goya228/20050625←どーでもいぃ
http://d.hatena.ne.jp/goya228/20050626←師会について分かり易く書いてある

久しぶりにのぞいたら馬鹿ばっかｗｗ
>>420なにその治効率ってｗｗある訳ないだろアホすｗｗｗｗ


うつ病は心脾両虚証があじゃばばかさあなかあーなんかもうだるくなった。
取り敢えずおまえら勉強しろ。な。

話変わるけどなんか２ちゃんじゃ経絡治療嫌われてるな。ちゃんとある程度名の売れた鍼灸師の経絡治療受けたことある？俺も毛嫌いしてたけどあれすごいぞ。バカでも技術あげれば出来る。おまえらにおすすめ。

>>437
禿同

オタクの言葉遊びと
コトバ並べ(笑)

簡単なコトバで物申すと、損でもすると思ってんのと違うか？w

この自演ぶりはどっちかがさてつだなｗ

>>439
やっぱりそう思うよなw
中医学を出してくるのと文体からして>>437じゃないかな。
両方の可能性も否定出来ないけどねw

>>439>>440
おいおい、俺をそんなに過大評価しないでくれよw

俺は舌脈の違いすら解んねーぜ。痛い所＋適当な背部、手足鍼だし。

それ以前にDSM-4買って、統合失調症と抑うつの違いくらい勉強しろ
全然違う病気だから。あと、躁鬱も鍼だけじゃ無理。薬物でコントロールしないと。
俺らが診れるのは軽症のウツくらいだろ。

業績改善とか言うなら、リスクマネージメントも考えないとな。

わかんないなら口出すなと

マジヤバスレの次スレとかここじゃないんで俺関係ないですから、よろしく。

>>443
マジヤバスレの開業９年目のＮｏ.１の名文句を聞きたかった。

どう思いますか？

http://www.google.co.jp/gwt/n?u=http%3A%2F%2Fwww.hari-110.com%2F&hl=ja&source=m&output=xhtml1_0&guid=on&gsessionid=nsQuXBd340yTW3i9eATtDQ

↑通院先です。１日に３５０人の患者が訪れているとQ&Aでうたっています。
確かに患者が多いの何のって…。
しかし、毎回受け付けで予約のトラブル・規模が大きいので流れ作業的であり、通院に不安を感じていますが、サイトでは日本一をうたっていますが…

http://www.hari-110.com/
直リンでいぃだろ。ここじゃないかと思ってたんだけど、どこでこの規模の建物で利益確保してるのか謎。
料金ＨＰに載ってる？みつけれないんだが。

６階カンファレンスルーム　　　‥‥　２０名（ミーティング・小会議）　　
６階リハビリテーションルーム　‥‥　４０名（講演・実技付講演・研修）　　
７階多目的研修ルーム　　　　　‥‥　９０名（講演・実技付講演・研修・会議・各種パーティー）
当施設はボランティア活動の一環として非営利目的として運営されているため最低限の施設管理費だけで利用が可能です。

非営利の特例でなにか補助か特令あるのか？
規模が普通じゃないな、どういうことなんだろ。

料金表あったわ
http://www.hari-110.com/charge.html

>>447
貼りつけややこしくて、ごめんなさい。フォローありがとうございます。
初めてかかった時に｢えっ？ここが鍼灸医院なの？｣と違和感がありました。
サイトで料金についてのっていませんね。
鍼とマッサージで\８千５百円でした。鍼を打つ先生が毎回違うので困惑しています。
もう何回か通院してみますが、様子を見て考えようと思っています

>>449
ヤバ鍼スレに投稿してた電気やられて(+д+)ﾏｽﾞｰだった人でしょ？
ムービーに映ってる人の手つきはさすがに良いけど
毎回スタッフが違って結果に落差があるんならさっさと院を変えた方が良いよ。
値段も少し高めに設定してあるところだしね。

鍼灸整骨院かと思ったらこんなところがあったというのはちょっと驚きだったがね。

老師１人副院長１人院長１人　名前からして父、子供、孫で継いでる感じ。
事務員８人＋事務局長１人
鍼灸マッサージ施術者２８人
在宅介護支援室２人
見学してみたいな。事務が何してるのか気になる。

Ｑ＆Ａの１２　　当院では１日約３５０人の来院患者様があり〜〜
て書いてるね。

>>451
介護保険のデーサービスなんじゃないか？

介護保険のデーサービスって、マッサーじ師ができるのかな？
ちと調べるか。
>>449
そういぁ相談の方忘れてた　鍼を打つ先生が毎回変わるのは確かに、困惑しますよね。
しかし患者から指名は言いにくいよな。俺が働いてたマッサ院は予約の電話のときに、こっちから指名ないか聞くけど。
まぁ、ハズレ施術者に当たりたくないなら、どこでも開業されてる院長ってのは自信があってやってるんだろうから、
その川崎の院長か、ほかの鍼灸院でもいぃから院長にやってもらえばいぃかと。　他なら院長１人経営が
ほとんどだから指名の手間なし＾＾

マッサージばっかしで鍼の技術イマイチな施術者だったのかもしれんな。
マッサージの方が受けてる人多かったんじゃない？

>>453
機能訓練指導員の加算はあるはず＞デーサービスとマッサージ師

>>450
そうです他スレでお世話になった者です。

驚いたと言うのは、何に驚いたのでしょうか？

>>453
様子を見た限り、鍼とマッサージセットの方ばかりです。
スタッフ達は皆、無線マイクをつけており｢○○さんマッサージ上がります、お願いします｣と院内放送しています。
今の院長は若い３０才位の人でした。彼の父親が初診の時だけ打ってくれました多分、初診しかみてないと思います。
カルテには鍼を打つ場所が身体のイラストにシールで印されていました。
鍼経験者の人に話しをしたら｢流れ作業だね｣と感想をのべていました
次は来週に予約が入っています。その回で判断を下す予定です

>>455
単純に規模に驚いたんだ。

予約取るとき指名できないの？
ただ28人で350人、これだともしかしたら指名できないかもしれんな。
指名が入ると流れが狂うからね。
事務専任がいるのに予約トラブルが起きるのは事務員の教育がなってないのか
事務と言っても受付はやらず保険申請オンリーなのか…

マッサージ、ムービーに映っている方はお世辞にも上手とは思えん。
Q&Aの方は良心的だね。

それと指名は遠慮しない方が良いよ。

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>>457-458
私も規模の大きさに驚きました。スタッフの数はサイトに記されている人数より多く感じました
医師の指名が出来る様子ではありません。身体の前と後ろで刺す人が違うんです驚きました。まさに流れ作業だと…
確かにQ&Aは丁寧な文面ですよね
レス頂いてありがとうございます

確かにマッサージの動画を見て？と思った。
手根ばかりでこれじゃ柔整のマッサージだよｗ

同意書や申請書の事だと思うけど、保険請求文書料を取ったり、
鍼代は別で鍼灸保険一律800円、マッサージ保険一律500円てのはぼってるな。そんなにかからない。
規模が大きいと全てを金銭に結びつけられるから色々と強気だね。
>>460が疑問を抱きながらも通うのは、ついつい行列に並んでしまう様な心理かな。
一人で地味にやってると、疑問持たれたらすぐ来なくなるからね。
色々考えさせられる事例だ。

皆さんスレチな自分の為にレス頂いてありがとうございます
不振点は多く
◆前で使った鍼を鍼入れに戻し、後ろを打つ時も、そのケースから鍼を出し使用していました
◆血圧や脈は初診の時だけしかとりませんでした
◆事務の勘違いから鍼より先にマッサージに行かされました
◆鍼を抜くのは院長や先生でなくスタッフでした鍼を抜く時に出血しました。

>>462
腕も満足に動かせなく、初めて行った時は行列なんて想像もしていませんでした
鍼打つ先生が１人だと思っていましたので全てが予想外の事でした。
予約の時間前に医院に行ったら席がうまっていました一気にベット数ある分だけ呼ばれてドカドカっと皆さん鍼のベットに向かいました私は予約ミスの為、先にマッサージに回された感じがしました。

これは常識なのでしょうか？
ベット脇に鍼入れケースがあります。前を打ち終わったらスタッフが来て鍼を抜きます。その鍼はケースに戻されます、そして後ろを打つ時に戻された鍼を使用していました
ありえるんでしょうか？

>>465
恐らく一回で廃棄する使い捨て針でなく、滅菌消毒して個人別に保管するやり方だと思います。

あと出血は細い鍼灸用の針と言えどたまに起きます。
個人的な意見では、世の中にはこんな大規模な鍼灸院があるのかと驚きました。
そしてこういうやり方でも患者は来るんだなあと半分感心し呆れました。

まぁ鍼灸院の稀な成功例でしょうね。

>>463
同じ日に体の前後で同じ鍼使うのは問題なし。
脈診を行う流派は毎回行う(日によって脈は変化するため)のが普通かと思うが、頭鍼診察法っての知らないから、なんとも言えない。
抜鍼が無資格者が行うのは法律に触れるんじゃないかな。
保険請求文書料なんて普通無料です。

>>456-466
そういう所から肝炎が蔓延するんだよ。お解りか？
爺、婆のやってる治療院ではよく有るらしい。
後、見習いと称して無資格者雇ってる所。

>>463
>>◆前で使った鍼を鍼入れに戻し、後ろを打つ時も、そのケースから鍼を出し使用していました

これは大丈夫といいたいところだけど刺す先生と抜く先生が
てんでバラバラとのことなので状況によってはアウト。

>>◆血圧や脈は初診の時だけしかとりませんでした

血圧計使っての単に血圧と脈拍みるのは初診だけのところが多い。
ただ、東洋医学的に脈診をするところなら脈は毎回診ないとおかしい。
(これはだいたい手首に指をおいてみる)

>>◆事務の勘違いから鍼より先にマッサージに行かされました

流れ作業でやっているところならあり得るが、後のフォローがどう立ったのかが気になるな。

>>◆鍼を抜くのは院長や先生でなくスタッフでした鍼を抜く時に出血しました。

抜鍼時の出血自体は偶にあることなんだけど必ず出血してるの？
出血は抜くスタッフの技術的な問題の場合と刺した時の問題の場合があるからなんとも言えん。

腕が日本一じゃなくて、規模が日本一なんだろｗ
ひまわりグループって医道の日本によく求人広告でてね？

ま、患者さんにとっては流れ作業的だろうけど、病院と一緒で、鍼灸師が一人6000円程度でやって売り上げ伸ばすにはこういうやり方しかないな。経営的には。

色んな意味でよく患者がくるな〜と心からそう思う。
そんな患者がいる地域なら近くに開業しておこぼれもらうのも良いかもね。

担当が変わらない、料金も安い、丁寧、etc、大型店との違いを打ち出せば必ず繁盛しそうだな。

レスくださった方々様、ありがとうございました。

マイケルが死んだ…

スレチな自分ですが、皆様の知識・見解を知りたくて書き込みしております。
皆さんありがとうございます。次回も不安ですが、頑張って行ってみようと思います。

薬事法改正をビジネスチャンスに?鍼灸師や柔道整復師が薬の販売に参入
http://news.imagista.com/medical/

今朝の患者の話し：
新橋の北京中医○○院も目白○○院も予約でいっぱい。
ココは空いてて、しかも、お安いだって（笑）
予約一杯になって、ヤバスレから卒業したい！

【大阪】整骨院や接骨院、療養費不正受給など横行で柔道整復師の処分急増
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1245686802/

ttp://www.nannbyou.com/
ttp://www.tyig.net/
どれやねん
というか、プロフィールで完敗＾＾

つかその上のプロフだと中国じゃ鍼専門の医者じゃないんだが。
一般病院の中医科の医者はわりと何でもやるが、中医大の内科医や
整形外科医となると勤務中に鍼打たせてもらう機会なんてのはまずない。
患者に針打つ場合も鍼灸科からインターンが往診に行くもんだぞ。
（つか俺が行かされてたｗ）

治験が多いです。
http://www.nannbyou.com/service.htm
病気検索＞難病
http://www.nannbyou.com/medical/search_nanbyou.htm
たとえば
パーキンソン病鍼灸治療症例と臨床経験
http://www.nannbyou.com/medical/nanbyou27.html

★紹介されている経穴に、間歇波のパルスを約１時間通電だそうです。
週に３回、５０回が１クールとなると２５万円。払えるか払えないか。

その待合室で聞いた話。
有名な目白の鍼灸院へ、どの人たちも行ったことがあるとのこと。
それで「目白　　鍼灸院」でググったら
http://mejiroacu.com/
ココでいいのかな。

『分類からの検索』は勉強になります。
http://www.nannbyou.com/medical/

スタッフ紹介の受付の人

（ただいまお休み中です）

にワロタ・

道具の購入や販売業者の話題もこのスレでよい？

西洋医学の医師
東洋医学の鍼灸師

今や並び称される時代

そんな時代一生来ないよ・・

どうころんでも需要はない
資格とってもなんもない
需要はない
なにもない
なんのための３年かと後できづく

今きづけよ。何のために無駄な時間を過ごしてるか。
黄身が無駄に書き込みする時間を過ごすたびに、
その黄身の意に反して、どんどん新しい学校が出来、
志望者が増え、それに比例して毎年新しく輩出される
資格者も増えてる現実。

不景気で節約の為に鍼灸院通いを止めてみる。
止めても何ら支障が無く不必要なことが解り二度と来院しない。

新患など期待出来ない、来院しても他からの浮気患者に過ぎない。

需要は無い、需要は無い。

当たり前だろ。黄身の不景気ヅラなんて二度と見たくないし、
ブツクサブツクサ愚痴愚痴なんて誰も聞きた行きたかねえだろ。
需要がないのは、すごく理解できる。

ほんとだよな(笑)こんな陰湿な奴がやってる治療院なんてリピーターいないの当然だわ

間もなく社会の癌柔整が廃止になるからな。
鍼灸氏の時代が来る。


くっくっく。

>>490
本当？

>>490(馬鹿で試験受からん奴w)


>>491(世間知らずのお人好しw)

銃声の試験は名前書けば受かるんだよ。


くっくっく。

>>492
じゃあ世間知らずでお人よしの俺に詳しく教えてくれよ。

世間知らずによくわかるようにね。

>>492
教えてくれよ

なんとか言え

>>492
黙るな

えらそうなこというならちゃんと説明してくれ

心身医学
心身医療の提供体制の整備を着実に進めるとともに、不登校、引きこもり、摂食障害等、
心の悩みや問題を抱える青少年に対する診療体制を整備します。また、乳幼児健診へ
の専門スタッフの参加等を検討します。本人だけでなく一緒に悩んでいる家族に対して
も支援を行います。カウンセリングの再評価を行い、カウンセラーの資格、診療報酬の
あり方を見直し、薬剤治療を中心としなくとも適切な治療ができるようにします。

↑民主党政策
このカウンセラーの資格の見直しってのは、臨床心理士が国家資格化するということだろうか。
とすれば、いままで医師会の猛反発で頓挫されていた訳で、医師会と民主党の関係が悪化しますね。

医療従事者の職能拡大と定員増
薬剤師、理学療法士、臨床検査技師などコメディカルスタッフの職能拡大と増員を図り、
医療提供体制を充実させ、医療事故防止、患者とのコミュニケーション向上を図ります。
専門的な臨床教育等を受けた看護師等の業務範囲を拡大し、医療行為の一部を分担
します。病院勤務医が診療のみならず、診断書や意見書、紹介状の作成など事務手
続きをしなければならないことにより、医師不足に拍車がかかっていることから、
医師の事務を分担する医療事務員（医療クラーク）の導入を支援します。

理学療法士の職能拡大がどういうことなのか、
〜などのコメディカルスタッフに我々が含まれるのか、今後含まれる可能性があるのか。

>>497
最近のウツ症状は鍼無しでは治せないよ
勿論鍼灸師なら解るよね
>>498
実現は無理だからｗ
強制しても予算で頓挫します
現在結果出せてる所が伸びるだけ
鍼灸師で言えば今後は絶対に「治せなければ食えない」
これからの医療は「結果」重視、予防にシフトとなると思いますよ
いまでもなってきてますが
鍼灸でしか結果の出せない疾患の勉強でもしたほうがいいんじゃないかな

498もこちらも民主党政策です。
統合医療の確立ならびに推進
漢方、健康補助食品やハーブ療法、食餌療法、あんま・マッサージ・指圧、鍼灸、柔道整復、
音楽療法といった相補・代替医療について、予防の観点から、統合医療として科学的根拠を
確立します。アジアの東玄関という地理的要件を活かし、日本の特色ある医療を推進するため、
専門的な医療従事者の養成を図るとともに、調査・研究の機関の設置を検討します


柔道整復は柔道整復学が科学的すぎると整形外科がある今日は必要ないという方向にいく、と
上田たかゆき先生が言ってる。民主党議員の中には同意書撤廃意見もあり、統合医療を進め
ていく中で鍼灸の科学的根拠確立は健康保険を扱いやすくする意味があるのかな？
民主党の末松義規って方は
アマシの同意書を撤廃賛成で予防医療で医療費を減らすと考えてくれてるようで。
http://www.asahi-net.or.jp/~nr9m-kwsk/ko'kai05.4.6.html

>>499
そんなに鬱治療に自信があるんなら、メンタル板で宣伝でもしてきたら？
患者の方がよっぽど学がある奴が多いから、簡単に論破されるよ。

されないよ
既にメンタル板というところで間違ってるわ
自律神経失調板でもあれば正確に話が出来るだろう
それと私が以前某心療内科系の学会でＩＢＳの発表した時は
質問が延長延長で20分はあったな
どうでもよければ質問なんてないんだよ
座長が是非質問延長と言ったしｗ
君らも少しは勉強したら？

バカいってんじゃねえよ。医者はヤブのくせに柔ばかり目のかたきにしやがって。民主党が勝ったらの話だろ。どうせ勝つのは我らが自民党だからもうしばらく柔は安泰だな。

梅安さんの言ってる事はなんとなくわかる気がする
うちも精神神経系の症状訴えてくる患者さんわりと多い

思うに東洋医学的病態把握による全身治療＆浅刺や接触鍼
が上手くできればおのずと出来る領域だと思うよ

「病気じゃなくて病人を診る」かな

柔整はもって後５年だってよ。
そうしないと、保険組合が破綻するんだって。
整形の医者が言ってるから間違い無いわ。
診療報酬の削減が医者だけというのも御門違いだし
どんなに足掻いても所詮、格闘バカだから。
だから、時間の問題やで、心配する事は全く無い！

所詮、柔整は東洋医学を推進してるあはき師以下なんだからな！

もう一つ、柔整の資格が無くなるのも時間の問題やってよ。
昔みたいにあはきと柔整が統合されて同一の資格に成る可能性もあるんだと。

そんなの１０年前から
ずぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅっと言われているよ

その話が本格化するのであればソースは？

きっとそのドクターの希望と想像なんだろうなぁ。
お前もそう思うだろ。

くっくっくっく

今回はそうは問屋が卸さんやろうな。
その根拠は

�@衆議院選挙で与党が大敗して政権交代の可能性

�A大敗しなくても今迄医師会を騙し続けて来た付けを払わないといけない

�B政権交代云々は関係無くても、崩壊寸前の医療制度並びに年金制度をどうやって立て直すのか

等々の問題点を抱えているので、これ以上国民を欺く訳にはいかないと思うがなぁ。

まあ、精々頑張りたまえ。糞馬鹿柔整くんｗｗｗ

いいじゃん
柔整があはきに統合されたら、タダでランクアップじゃん
おいしい話だなあ

>>508
ミンスは九州男先生が身体張ってくれてるよ。

残念だったね(笑)

民主党は柔整、マッサージ、鍼灸に対しては好意的な党だよ。医師会はどっかの県が民主党支持したけど、基本的には自民党より。今まで自民党＝医師会に邪魔されてできなかった同意書問題とかが政権交代によって一気に進む可能性はある。
民主党の某議員はマッサージや鍼灸を上手に使って、予防医学による医療費の削減を考えているしね。

>>511
だからといって柔の優位性はかわらん。

>>511
そんなこと無いよ。民主の前原なんてさ、テレビでこう言ったよ。
「マッサージは目の見えない人しか資格が取れないはずなのに、最近は健常者がどんどん無資格で参入して」云々。ここでCM。
まるで健常者はマ資格取れないような言いっぷり。
何も知らないんだよ。何も。

>>512　いや、民主党内ではマッサージや鍼灸の同意書を撤廃しようと言う動きもあるみたいだから、柔整の優位も崩れる可能性はある。少なくとも、医師会・柔整師会にべったりな自民党よりマシなんじゃない。

>>513　それは無資格者を叩く為、マッサージ師に盲人が多い事を利用したんじゃない。マッサージ師が盲人と言う弱者である事を強調した方が、世間の同情を買いやすいから。前に同じ手法で朝日新聞が柔整叩きしてたしね。

>>514
何だよ？動きがあるみたいだって(笑)

ソース無いんだろ？

>>515　あると言えばあるんだが…。ソースはここの出張鍼灸師のスレ。ちょっと調べれば見つかると思う。調べると、その議員は昔から鍼灸・マッサージの同意書について与党に噛みついてたみたい。

間違えた出張鍼灸師ではなく、訪問鍼灸師のスレだった。そのスレの３５のレス。

予防はいいけど慢性症状の予防に関して何か確たるビジョンは
あるんですか？

鍼灸師だと予防って言葉で連想するのは中医学の『未病治』だけど、なるべく悪化しないようにマッサージ、鍼灸を積極的に活用しましょうと言う意見らしい。
実際、欧米ではカイロ等の代替医療の活用で医療費抑制に成功したみたいだし。

そこまで達成するには医師と並ぶような資格じゃないと無理でしょ
アメリカじゃカイロは医師と同等でしょ
現行の専門学校レベルの柔整あはき、ましてや無資格カイロでは無理

自分を批判されても…。上はあくまで民主党の発表だから。ただ、アメリカのカイロは医者並みっていうけど、レントゲンが取れるとか軽い手術とかおまけはあるが、実際は日本のカイロの人とやってる事はあまり変わらないらしい。
後、専門教育が長い＝腕の良し悪しじゃないよ。医者は何科にでも行けるライセンスを学ぶから６年生であって、整形外科関連だと３年間外傷しか学ばない柔整師の方が詳しかったりする。

>>519
＞実際、欧米ではカイロ等の代替医療の活用で医療費抑制に成功したみたいだし。

ソースは？

鍼灸による不妊治療の分野はどうでしょうか？
これから手をだすか迷ってます

>>522　ソースって、あなたは自分が新聞や雑誌、本で得た情報がどの本の何ページだったか即座に言えるの？
大体、常識で考えれば分かると思うが…。慢性腰痛で整形外科にかかるのと、鍼灸師が保険でまかなうのとでどっちが安くなるか。分からないんだったら、整形外科にしばらく通ってみれば分かると思うよ。

>>521
何科でもいけるから６年とか以前に、知的レベルが天と地だろうが

あと医学部では基本的に３年までは基礎医学
特定の科のライセンスだとしても、３年では終わらないよ
同じ科目でも、内容も量も雲泥なの

あと一日の勉強時間考えて、
３年と６年を対等に比較するのはおかしいね。
医学部に夜間があるのかい？

確かに医者と鍼灸師では知識量、勉強量で大きな差がある。じゃあ、理学療法士より勉強量が多い医者の方がリハビリが上手いかと言われれば、そうとは言えないでしょ。それと同じで、医者の方が鍼灸師より鍼灸が上手いとも言えない訳。
要するにそれぞれ専門があるのだから、その専門分野を活かそうってだけの話。別に医者と対等だとか全然思ってない。

俺はあんたがこんなピントずれたことを言ってるから、指摘したまで

＞医者は何科にでも行けるライセンスを学ぶから６年生であって、

ピントがずれた事を言っていたなら、謝る。この話は知り合いの柔整師が言っていた事をそのまま書いただけだから。
ただ、医者がどんな教育をしてようが鍼灸師である自分達には何にも関係ない気がするのだが…。

俺も多職種の専門を生かして医療を行うのには賛成だ
別に他意はない

ただ予防医学の一翼を担う、というのならば、
現在＋αの勉強が必要と思う。柔整・鍼灸師等は。
今のままの状態で新しいニーズだけを得ようとするのは図々しいというか。
特にその知り合いも含めた柔整師。

整形外科的なことは内科医より詳しいかもしれない。
けど全人的に診ようとするならば、柔整師だって内科学を学ばねばなるまい。
全部筋骨格だけで疾病が完結するとは思えない。

勘違いしないでほしいのは、
別に医者の既得権を守ろうと言ってるわけではない。

むしろ逆で、他職種が予防医学的な観点から
全人医療に参加するためには、自ら研鑽してどんどん
食い込んでいってほしいという考えからだ。

予防医学の幅が広すぎる。あくまで柔整師・鍼灸師の今の時点で活用できる所は活用しましょうって話。別に職域を広げようなんて話にはなってない。
まぁ、鍼灸師にとっては変わるのは今の５疾患だったかの同意書撤廃くらいだろう。同意書自体、同教育レベルの柔整師がある程度自由に使えるのに鍼灸・マッサージは使えないのはおかしいって言われてるくらいだから。

>531のいうとおり
明らかに勉強が足りていない、鍼灸師はどれも中途半端
あんな超簡単な国家試験、他の医療職と比べるのが恥ずかしい

われわれはもっと謙虚になるべきだと思う

>>534 その簡単な試験と同レベルの柔整を考えると、鍼灸師が傲慢だとはとても思えないのだが…。大体、鍼灸学校出たくらいで１人前だと思うのが良くない。
鍼灸学校の卒業は最低レベル。それから色々と勉強して、初めて鍼灸師と呼ばれる存在になるんじゃない。

>535
もちろん卒後の勉強が大切なのはおっしゃるとおりです。
でもそれ以前の基礎的な部分が非常に甘いと感じています。
柔整がどんな勉強をしているかわかりませんが、
整形外科に特化した柔整に比べると
鍼灸師はどれもが中途半端だと感じられてなりません。
教えられる教員がいないというのも大いに原因なのかもしれません。

実際のところ鍼灸師が学ぶ解剖や生理、病理などは
他の医療系資格者と比較してどのレベルにあるのでしょうか？

>>536
本当に気になるなら、鍼灸師の教科書や問題集を読んでみては？

鍼灸、柔整、看護、理学と4つまとめた問題集あるんし、
教科書や国試作るのに医者が監修している以上、みんなある程度の水準はクリアしているはず、国家資格だし。

>537
あの、私鍼灸師ですので教科書も問題もしっています。
>536で書いたのは在学中から卒後現在に至るまで感じ続けていることを書きました。

他資格の問題は見たことがありませんでしたので
また見てみようと思います。ありがとうございます。

１６１０年生まれの杉山和一は東洋医学で徳川綱吉の疾病を治してきた。
杉田 玄白の解体新書は１７７４年。

鍼灸の国家試験を受ける時に理学療法士の問題は解いた事があるが、知識レベル的にはあまり変わらなかった気が…。一応５択なので難しく感じるけど、共通科目に関しては大差ないと思う。
まぁ共通科目以外が難しい可能性もあるので何とも言えないが…。

在学中の勉強内容は学校にもよりけりだよね。
私が行った所は、ちゃんと色々教えてもらえたから、
勉強内容が悲惨な学校の話を聞くと、かわいそうに思う。

卒業した学校が卒業してから良い学校と言えるなんて羨ましい。自分の所は新設校だったから、授業がひどかった。学校は休みまくったし、授業中も先生無視して過去問を問いたりしてた。ほとんど独学で免許を取った様なものだったよ。
それでも、国試は８割超えだったけどね。

>>542
そして、その免許の軽い事を世間に出て知る。

ひねった問題はあるだろうけど、
基本的には教科書以外のことは出ないはずだから、
独学でも取れると思うよ。
ただ、それだと知識不足になりやすいんだよね。
そこで学校の力が必要となるわけだけど、
新設校はどうもダメみたいだね・・・。

>>505
お前ら医療費の無駄使いは銃声などシレテルヨ
銃声を擁護もしないがな
銃声全廃にしても医療費の赤字は解消しないよ
解消するには馬鹿高い薬価と公立病院の人件費をどうにかしないと無理だわ
で、貧乏な国民には効くのか怪しいゾロ品を使おうとキャンペーンしたり
馬鹿にしてると思うわ
成分特許切れておなじ成分でも製法特許切れてないものなど同じであるはずが無い
実際効いてないしｗ

>>545
確かに…。他でも何度か書いているが、接骨院よりも整形外科の無駄遣いの方がひどい。整形外科の７０〜８０％は健康と言える老人に対する消炎沈痛処置としての慰安マッサージと無駄な薬の投与、無駄な注射、無駄な検査と無駄だらけである。
そんな状況を無視し、後期高齢者医療制度を批判しているマスコミには憤りさえ感じる。そう言った老人の存在が医療費の増大、そして後期高齢者医療制度へと繋がっているのだが、それを糾弾するまともなマスコミはない。

>>544
新設も伝統もあんまり変わらん。
どこもよそに経営で勝つためにより若くて臨床経験の少ない自前の教員を
雇いたがる。
一時間あたり治療費で儲けられる額より少ない報酬だったら、どこの資格
もちが学校なんかで教えたがるっていうんだ。
社会に出たくない臆病者のひきこもりばっかりが専任教員になる。
授業中に教科書内容を否定して自論をおっぴろげたりする治療院経営兼任講師
より、教科書内容しか知識にないひきこもりの方が、国試対策には使い
やすいんだ。

うちの学校の場合
若い教員のほとんどは臨床経験がどう、というどころか
社会適合性に問題のある奴だった

どのスレに書こうか迷ったけど・・

家族（子供の一人）が新型にかかった模様
明日から患者さんの対応どうするか迷う所
妊婦さんやハイリスク者の予約はこちらから
見送る事として、他をどうするか思案中。
結構予約入ってるんだよね。困った。

業績改善なんて圧倒的な鍼技術があれば患者は自然に増えるんじゃねの？
何も努力しないで愚痴ばっかより一本でも多く練習したほうがいいべ。まさか学校や勉強会だけで
治せる鍼師になれるなんて思ってないよな？

無資格や学校や景気や政治ほかのせいにする前に自分のせいもあるんじゃないかと思ったことないか？歯をくいしばったことあるか？

>>549
俺は治療室の中にクレベリン置いて除菌してるよ。
自分がキャリア（インフルにかかってるが発症してないとか）でなければそれ程シビアになる必要ないんでない？
自分がサージカルマスクして咳エチケット守ればそれほど感染しないでしょ。結核でも同じ対応なわけだし。

それと、可愛そうだけど、子供は結核病棟並みに隔離して看病な。
出来れば窓に逆向きの扇風機付けて、陰圧室にし、部屋の仕切りの間に掃除機部屋作ってエアーシャワー室を通し、面会するときは、全身不織布のガウンを着る。

これで泣く子も黙る完璧なケアが出来る！

＞自分がキャリア（インフルにかかってるが発症してないとか）でなければ
自分で書いて思ったが、不顕性感染不顕性してるかどうか解らないよなw
まあ、適当に解釈してくれ。

病院の診察でも、インフル感染者みながら外来やってんだから、全身防護服の常識的な衛生管理で大丈夫じゃね？まあ、適当に解釈してくれ。

民主党　末松義規
民主党政府の下で、「国民の元気がこみ上げる政策１０項目！」を推進する
http://www.asahi-net.or.jp/~nr9m-kwsk/ko'kai05.4.6.html

この人は、アマシの同意書を撤廃しろって言ってるね。

予防医療に効果のある東洋医学に保険を使い、重篤な病などで跳ね上がる医療費を減らすことで保険財源難をクリアしようと。

muri

無理だぜ。甘いよ。
それより接骨院の不正を止めさせて欲しい。

鍼灸師になるなら今だよ。

国家試験も難化傾向にあるし、西洋医学でも対処できない疾患にも
適応できるとあって近年需要が大きいことから、
志望者が急増して近々学校にも入れない状況になる。

学校では医学部学生と同じ高いレベルの医学を学べるし、
学費は少し高いけど免許取れれば１〜２年で元は取れる。
それでいて地域の「先生」として尊敬される。

お前らバカだな。
医療保険制度を無くせば良い。

そうすれば国民は西洋医療が高額な事に気付く。
そうなれば病気にならんように自己努力する。

せめて５割負担にするべきなんだよ。

>>557
おっしゃる通り。全く、そうなんだよな。頭の良い米国人は医療保険制度の
悪弊をよく理解してるから、
オバマ大統領による民主党の医療保険制度改革に「No！」を突きつけたよね。
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1263968413

うーーーーん
保険で通っている自分としては不利益になるが
保険はなくしたほうがいいかもしれんね
通ってるのは岐阜県可児市のふじかけ鍼灸院
近郊の方いい先生なんで一度行ってみて下さい

　　　 ∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ (　　＾＾ )　＜不足分だけ申請してくださいよ（政府）
　　＝〔~∪￣￣〕　 ベーシックインカムはまだ実施しないっす
　　＝ ◎＿＿◎ 　日本人は英国比2割申請で、立派ですが・・・

書籍「プチ生活保護のススメ」
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不足分のみ、短期支援が本来の姿ですが、スムーズには貰えません。
基準は住宅補助を含めて３人世帯＠２７万円、１人＠１３万円前後。

受給者批判をする前に自分の足元を。
年収３００万円台の世帯は必読！

ペインシフト療法と高麗手指針新法は同じものですか？

鍼灸・柔整と占い師ってよく似ているな。
占い師の9割以上は副業持ってて、現実的にはその副業が本業になっている。
それでも占いの学校や巷に出回っている職業紹介誌には
「高収入」「半年で開業」「定年後のビジネスとして最適」等々
嘘まみれのオンパーレード。

>>562
整体師乙。

新店立ち上げのため、按摩及び柔道整復師の方募集致します。
一都三県の方大歓迎！新卒でも大丈夫です。詳しくはメールください。

職人　ッて言葉便利やね
一見イメージよく聞こえるけど　
頑固で他は認めないとか　患者の訴えに対して自分の考えを押し付けるとか　ない？

考え方を変えるきっかけとして　技術者　に置き換えてはどうだろう
例えばイチローのバットを作っている人とか想像してみたら
もう少し　患者側に立とうって気が出て来るんではないかな

あとね　人の意見指摘するんなら
自分はこうするとか書こうな。

　／~ヽ､　　　　　　　　　　　　　　　　,､=＾'-､＿
E∧!　＼~ﾞﾞ''= ､　　　　　　　　　 ,r‐''~ﾞ／!∧K'''
　　　　　ヽ､_　 ヽt-､　　 ＿_,､rﾞ　.／
　　　　　　　`i ＼| ト彡/-､rヽ.rｰﾞ
　　　　　　　　トイ| |＼{.K>|K7}
　　　　　　　. ヽ- | |　人ｰ^ｰノ
　　　　　　　　.Yシ| |ｰﾞ-ﾉ/ﾞ＿
　　　　　　　　人ミ| |十//yXX）
　　　　　　　　{　　ヽ'Ｙ /vXX/
　　　　　　　　 r=＝ヽ ﾉ ,iX/,､
　　　　　　　　 {XXXXi,ﾉ<ｰ' .3　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／'￣'ヽ
　　　　　　　　　ヽXXXＶ-'"￣　　　　　　　　　　　　r--､_　　 ｒ（（●）　）''~＞-､
　　　　　　　　　　＼XXｿ　　　　　　　　　　　　　　〆-''ヽ,ﾞヽr'~ﾊ　　 T 〆Wﾞi,ノ
　　　　　　　　　　　　ﾞ7Xﾞヽ,　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ､_,=-ｲ＼,ﾉt-ノﾘ~リ
　　　　　　　　　　　　 .XXX}　　　　　　　　　　　　　　　　/''ﾞ￣`=+､_ニｼ（　.ﾝﾞ''~"'ヽ
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こんなところから応募する奴なんて怖くて雇えないｗｗｗ

>>569
こんなところで募集してるとこに行く事自体が怖いよｗ

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