【医療保険の訪問マッサージ】同業者集合！3人目

1 ：新患さんいらっしゃい@カルテNo.774：2009/04/09(木) 22:27:40 ID:fVcH3xq0

初代スレ主氏に敬意を表しつつ、、

1 名前: 名無しさん＠お腹いっぱい。 Mail: 投稿日: 2007/03/23(金) 03:12:53 ID: QExJG0o0

あれこれ語り合いませんか。

個人バレしない程度に

こんな患者さんがいてたいへんだよー、とか。

こんな同僚がいて困ったよー、とか。

いろいろ。

2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/09(木) 22:34:59 ID:Q4OzqklF

>初代スレ主氏に敬意を表しつつ、、

自演乙

3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/09(木) 22:41:24 ID:fVcH3xq0

・質問投げっ放しが散見されますが
　誠意のある回答には、相応のレスを。

・2chとはいえ、学問板ですからそれなりのマナーで
　お願いします。

前スレ
【医療保険の訪問マッサージ】同業者集合！２人目
ttp://science6.2ch.net/test/read.cgi/kampo/1214709621/l50

２点間の直線距離を測るサイト
ttp://www.benricho.org/map_straightdistance/

4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/10(金) 10:13:55 ID:CQAWxEZB

もうご存じかもしれませんが、「介護サービス情報公表システム」は利用していますか。
各県ごとのＨＰがあります。（「介護サービス情報公表システム　○○県」で検索）

各介護事業所が抱えている利用者の数とかわかるのですが、
今のところ私はなかなか有効活用できていません。正直言うと。
何かいいアイデアないか…

5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/11(土) 01:28:45 ID:DXgAn7zX

すみません。

保険適応の訪問マッサージを始めたいのですが、何から始めればいいのでしょうか？

6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/11(土) 01:32:00 ID:E52gk/YG

>>5
わかりやすいうｐろだを提示してくれれば月収80万円のログをうｐするが。

7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/11(土) 01:33:48 ID:bPTXRO/n

２ちゃんに満たされた生活を改める

8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/11(土) 01:35:22 ID:bPTXRO/n

>>5への回答

9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/11(土) 01:42:23 ID:E52gk/YG

>>5
ほらよ
http://toku.xdisc.net/cgi/up/ttt/nm12522.txt.html

10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/11(土) 01:47:23 ID:DXgAn7zX

>>5です

すみません、私の質問の仕方が悪いのでしょうか(笑)

当方、今までずっと保険適応で仕事をしていなかった者ですから、本当に何から始めたらよいのか判らなかったのです。

どうかこのバカな私にアドバイスをして頂けませんか？

よろしくお願いします。

11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/11(土) 01:52:17 ID:E52gk/YG

>>10
>>9のテキスト読むよろし。
最後まで読めばある程度つかめると思うが。

それ以上必要なら怪しげなテキスト買ってみるよろし。
独学でやりたければ療養費の手引きか？

ここら辺のサイトを見るのも参考になるかな
http://www008.upp.so-net.ne.jp/harijoho/index.html

12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/11(土) 01:58:20 ID:DXgAn7zX

>>11さん

アドバイス、ありがとうございます。

これから保険請求について色々、勉強していきたいと思います。

13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/11(土) 12:59:30 ID:ObPqFwEg

>>12
礼を言いつつ、すこしガッカリしてらっしゃるでしょう？お気持ちよくわかりますよ。
私もそうでしたから（冷やかしではありません）。
何から始めればいいのでしょうか？と聞かれても、たぶんみんな、何から説明すればいいのかわからないのだと思います。

14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/11(土) 13:53:30 ID:ObPqFwEg

↑まだ途中でした。とりあえず社会保険研究所のＨＰから「療養費の支給基準」を
とりよせて熟読する必要はあります。とりあえずこれ、根本経典ですから。

15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/11(土) 15:11:38 ID:ZWREKKWR

>>5
金出してセミナー行けばいいんじゃない？
「訪問マッサージ　開業セミナー」でグぐればいっぱいでてくるよ

16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/12(日) 08:57:19 ID:KD4Qjn3V

就職して１年ぐらい学んでください。

17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/12(日) 15:21:29 ID:rA69djqB

リハビリをマッサージさんがやってはいけないのですか？
ケアマネに、マッサージさんがリハビリはちょっと違うんじゃないの？と言われたんですが…
それにしてもケアマネって何であんな偉そうなんですかね。
同意書を医者が書いてくれないときはどうしてますか？
整形外科疾患の同意書は整形外科医が書かないといけないのでしょうか？

18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/12(日) 17:36:15 ID:YuUwJzDR

>>17

評価が出来ないだけじゃないですかね？

19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/12(日) 17:39:16 ID:jRpN1WuC

>>17
私の場合、骨折後遺症だろうが膝関節症だろうが腰痛だろうが、
「整形は書いてくれないこと多いらしいので、内科でお願いします」と
言っております。内科医で「自分は内科医だからわからん」と言われたことは
ありません。
また、１人だけ整形外科医で書いててくれる人がいるのですが、
整形外科医って、書類仕事に不慣れなのでしょうか。毎回、記入漏れとか、誤記があり、
はっきりいって迷惑しています。
あと、リハビリ科とかリウマチ科なども避けた方がいいのでは
ないかと、ばくぜんとですが思っております。

20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/12(日) 18:14:00 ID:1GXDTQlW

>>17
>リハビリをマッサージさんがやってはいけないのですか？
介護保険の分野でも機能訓練指導員として認められているじゃないか。
急性期、維持期は別として慢性期のリハビリは充分可能だよ。

>>それにしてもケアマネって何であんな偉そうなんですかね。
ケアマネによると思うが。それに外部の業者に愛想使う必要も無いし。

>>19
>>整形外科医って、書類仕事に不慣れなのでしょうか。毎回、記入漏れとか、誤記があり、
はっきりいって迷惑しています。

同意書書いてくれるだけで有難いんだから思っててもそういうこと書くなよ。

21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/12(日) 21:19:51 ID:zE757qXO

>>9様　申し訳ありませんが　もう一度
見せていただけ無いでしょうか。

途中まで読んで　今またじっくり読もうとしたら
見れなくなっていました。
今晩中だけでも見せていただけるとありがたいです。

22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/12(日) 23:22:55 ID:KD4Qjn3V

>>17
病気ごとに、どの様なリハビリが必要か
しっかり勉強すればマッサージ師でも大丈夫ですよ。

>>19
あなたは、いろいろ間違ってますよ。

誤記があって迷惑とか、あなたは何様ですか？
書いて下さる医師には感謝すべきです。

整形外科医でも、リハビリ科でも
理解してくださる医師はいますよ。
避けるのは断られてからでも遅くありません。

23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/13(月) 00:17:23 ID:UIxDFpWo

>>22
あなたの言うことを要約すると、17氏に対して、
「リハビリしっかり勉強しなさいよ」「整形外科医ともっと話しあいなさいよ」と、
「要するにあなた勉強不足なんだよ」とただ単に非難しているだけでしょう。
それで今現在の17氏の悩み、問題は軽減されますか？無責任です。
同意書取得の問題は確かに我々の前にたちはだかる壁です。
しかし考え方を変えれば、ずいぶん肩の荷をおろせるということを言いたかっただけです。
自分なりに表現には苦心しましたが、同胞として、質問をする方には、
精神論ではなく、実際に効ある回答をしようとした誠意は持っております。
17氏、もしかしたらあなたよりリハビリについてはるかにベテランかもしれません。
そういったことは少しでも想像されましたか？
何様という言葉をそのままお返しします。
高みからモノ言っているのはむしろあなたの方です。
ちなみに20氏についてはスルーしたいところです。見ず知らずの相手に向かって
いきなりのタメぐちは論外です。

24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/13(月) 00:51:29 ID:DTJ66lxs

お互いの領分でやるべき事をやるが正解だと思ってます
誠意を尽くすのは社会人として当然のことですけど、相手が医師だからといって卑屈にはなりたくないです
自分は誰が相手でも目線は同じです
あくまでも患者さんが中心ですから
商売が先に立つと目線が自然と下がりがちですが、見る人からは見られてしまいます

25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/13(月) 11:10:28 ID:tiG6mh0s

あぼーん。

26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/13(月) 12:15:03 ID:A8jInGrJ

>>21
ファイルに名前を付けて保存、としておきましょう。
http://toku.xdisc.net/cgi/up/ttt/nm12771.txt.html

誤記を防ぐためにはやはり書き方のサンプルも渡すべきではないかと。

27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/13(月) 13:04:34 ID:BORcT2jA

21です。
ありがとうございました。
感謝しています。

28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/13(月) 23:14:05 ID:md689B9P

末っ子根性丸出しだな。

29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/14(火) 00:04:32 ID:og4eQ8xk

出来れば世渡り上手と言って下さい

30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/14(火) 11:51:56 ID:8iA+1/Mw

>>23
無責任とか言ってる割に、あなたは何をしたのですか？
人の書き込みに文句つけるなら、あなたがアドバイスしなさい。

タメぐちは論外とか、そんなことを気にする人間は2chに来るなよ。

31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/14(火) 22:19:22 ID:C/ReJU9I

5部位とれる傷病名はどんなのがありすか？

32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/15(水) 00:33:45 ID:XDeMoQfA

いっぱいあるよ。
脳梗塞後遺症でもいけるしね。

33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/15(水) 05:24:16 ID:9P6kWoVq

傷病名は本来関係ないでしょ
麻痺拘縮がある状態が具体的に同意書に記入されていれば認められます
５部位ありきで取れやすい傷病名を後付けとかあり得ませんから（笑）

34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/15(水) 14:44:28 ID:SCKJf1Yk

広告制限の問題で
「リハビリ」は使ってはダメなのでしょうか・・・
ご存知の方いらっしゃいましたら
よろしくお願いします

35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/15(水) 16:37:55 ID:FsJEmWjN

>>34
厳密にはダメなんじゃないか？
どういう広告をするかによるが。

リハビリそのものは業務独占ではないので持っていくチラシやサイトに書くのは大丈夫なはず。
ポスティングや看板に書くのはまずいはず。

36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/15(水) 16:50:38 ID:54Eo11Jk

もうね、ポストに入るチラシみていると
広告規制なんてあってないような状態でしょ。

37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/15(水) 18:57:11 ID:ALuvUBDz

ありがとうございます
ポスティングや看板に使うつもりでいました・・・・

と言う事は
「リハビリマッサージ」ってのも
ダメと言う事になりそうですね。

確かにポスティングされているものを見ると
良いのかな？
なんて思ったのですが

ありがとうございました

38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/16(木) 06:09:42 ID:9ig0rZz8

>32
どっちマヒでも5部位とれるのですか？
>33
主治医に書いてもらうのですか？具体的にはどんな文言でしょうか？

39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/16(木) 10:40:31 ID:6opSFDeM

>>38
少しは自分で考えろよ。
ググればすぐに出てくる。

40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/16(木) 12:37:20 ID:dDBLLWym

>>38
書いてもらう傷病名は複数でも構わないんだぞ

41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/16(木) 18:01:07 ID:sWE1mFB4

保険者によって対応が違うから
ここの答えが必ず正しいって訳じゃない。
同意書についても自分で保険者に確認しましょう。

42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/18(土) 19:28:59 ID:QwTf7uj0

傷病名、廃用症候群じゃだめですか？

43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/18(土) 22:16:23 ID:TxkFa7vg

42
問題ありません。

44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/18(土) 22:25:48 ID:lEqckvBp

マッサージで同意書とって、実際やっているのは「鍼」の人って結構いる？

45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/18(土) 22:44:14 ID:7hrQbYVZ

【偽医療】AKA 関節運動学的ｱﾌﾟﾛｰﾁ【ｲﾝﾁｷ医療】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/body/1211885077/

千城台クリニックのＡＫＡ療法による不正請求返金
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/healing/1207056268/

【肩こり腰痛】日本関節運動学的ｱﾌﾟﾛｰﾁ(AKA)医学会
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1229493132/

医療法人榎会千城台クリニック
http://qb5.2ch.net/saku2ch/kako/1208/12083/1208346578.html

46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/19(日) 11:40:47 ID:ANNzGMHJ

>>34
リハビリって何だよ？
マッサージ行って起立訓練や歩行訓練するの？
マッサージ師だろ？
マッサージで勝負しろよ。
それじゃあ、鍼灸師や獣性がマッサージやってんのと変わらんやん。
そんなことばかりしてると介護の方でリハビリが効きやすくなった時にすぐ仕事なくなるぞ。

47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/19(日) 12:24:53 ID:aovflNx0

この人はマッサージだけだと勝負にならない現状をご存知なんですかね？(・_・)

48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/19(日) 16:04:03 ID:WBo7RiBH

>>46
本当に呆れる。
マッサージだけで歩ける様になるなら寝たきりの人は
世の中にいないよ。

49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/19(日) 16:48:33 ID:ANNzGMHJ

情けない。
こっちが呆れるよ。

そんなにリハビリしたいなら機能訓練指導員で介護施設で働けって。
それか、リハの資格取ってからリハの点数で保険請求やれって。
マッサージ師が中途半端なことやるなよ。
八百屋が魚売ってるようなもんだよ。

俺はマッサージだけで充分やっていけてるよ。
リハ頼まれても断ってるし。

マッサージだけだと勝負にならないような仕事してるなら辞めた方が良いんじゃない？

50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/19(日) 17:12:56 ID:D2bDH5KA

同感です。

51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/19(日) 17:46:27 ID:biyPlIjD

マッサージや按摩、指圧は、所詮「慰安」だろ？
医療従事者は、マッサージのその場限りの効果なんて笑っているよ。

52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/19(日) 18:41:07 ID:qnXGHcfv

働いている分野が違うのにマッサージだけで勝負しろって
八百屋の店主に向かって
「野菜は土作りが大事だ。」
って言っているようなもんだ。

医師に同意書を発行してもらってマッサージ療養費請求で
働いている以上、誰がなんと言おうと
その施術は「治療」なの。てか治療じゃなきゃ駄目なの。

たとえその場限りの効果であっても笑えるか？？？
苦しんでいるのは他でもない患者さんなのに・・・。
だったらマッサージ師として喜んで笑われよう。

53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/19(日) 19:34:33 ID:XhLTwn0p

自分の好きなようにしたらいいだろ

マッサージだけでもいいしリハビリの要素を取り入れてもいい

54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/19(日) 21:14:10 ID:GR9Z8wVT

マッサージの授業でリハビリの勉強しなかったのかね？マッサージの
中にリハビリも含まれているのだからちゃんと仕事してください？
ただの指圧やモミ療治しかできないなんて言わないでください。
　ちなみに足の浮腫の強い方はモミ療治だけでは効果が少ないので
うちでは下肢に体重をかけさせ数百回足踏みをさせる。そうすると
筋肉の収縮運動で血流が改善され浮腫がモミ療治より効果的に
改善されます。

55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/19(日) 22:12:28 ID:ANNzGMHJ

授業でやったら仕事が出来るってのもおかしいでしょ？
うちの学校では鍼灸師にもマッサージの授業があったぞ。
でも、鍼灸師はマッサージを業とすることはできない。

マッサージ師は業務の範囲を守らなければいけない。
医師の指示のもとに理学療法を行うことを業とするものは
理学療法士の免許が必要。(ちなみに病院で理学療法士がマッサージするのはＯＫ)
ってことを授業で習わなかったかい？？

つうか、西洋医学の考えではマッサージとリハビリは全くの別物でしょ。
だからマッサージの基本手技には運動法がないんだよね。
だからマッサージの中にリハビリも含まれるなんてことはまずありえない。

56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/19(日) 22:42:35 ID:XUNF6obC

訪問マッサージをやっていくんであれば、

現状としてケアマネなどからリハ（機能訓練）要素の施術を要望される
ことが多い、ということは認識しておいた方が良い。

>>49
そういったニーズに応えたいという施術者に対してマッサージだけで
勝負しろと言うのはちょっと言い過ぎだな。

「療養費の支給基準」を読んでも、本来であれば医療機関で理学療法の
一環として行われる医療マッサージが支給の対象となると書いてある。

マッサージ師がリハビリをやると中途半端な治療になると言う論理は理解
出来ない。＋αという考え方は出来ないのか？

>>51
マッサージや指圧は慰安に過ぎないというが、現代医学は万能か？
治療効果が出ない疾病、症状の場合、慰安は最後の選択肢になる。

>>54
>数百回足踏みをさせる

訪問マッサージの対象になる歩行困難な患者がそんなに足踏み出来る
ものなのか？

57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/19(日) 23:19:49 ID:A0kaqkeY

>>55
理学療法士は業務独占ではなく名称独占のはずだが。
マッサージは業務独占。

医師の指示の下では例外的にやって良い、と理学療法士法で規定されているはず。
本当に関連法規の授業を受けたのか？

>>51といい、なんか実際にはやってない人間（無免許かどうかまでは知らんが）が批判してるだけのように思えるんだが。

58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/19(日) 23:28:33 ID:A0kaqkeY

http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S40/S40HO137.html
理学療法士及び作業療法士法

第二条　この法律で「理学療法」とは、身体に障害のある者に対し、主としてその基本的動作能力の回復を
図るため、治療体操その他の運動を行なわせ、及び電気刺激、マツサージ、温熱その他の物理的手段を加えることをいう。

３　この法律で「理学療法士」とは、厚生労働大臣の免許を受けて、理学療法士の名称を用いて、医師の指示の下に、理学療法を行なうことを業とする者をいう。

第十五条
２　理学療法士が、病院若しくは診療所において、又は医師の具体的な指示を受けて、理学療法として行なうマツサージについては、あん摩マツサージ指圧師、
はり師、きゆう師等に関する法律（昭和二十二年法律第二百十七号）第一条の規定は、適用しない。

第十七条　理学療法士でない者は、理学療法士という名称又は機能療法士その他理学療法士にまぎらわしい名称を使用してはならない。

第二十二条　次の各号のいずれかに該当する者は、三十万円以下の罰金に処する。
二　第十七条の規定に違反した者

というわけで業務独占を示してる条文は見あたらないのだが。

59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/20(月) 01:01:28 ID:KTdoIHS7

自分の考えを押し付ける人って、自分に非があったとしても
2ちゃんみたいに顔が見えない場だと絶対に謝らないんだよね

60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/20(月) 08:12:38 ID:8MdAduNC

こいつみなしPTのこともしらないのか？？

61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/20(月) 08:25:16 ID:mkQD6B4A

理学療法＝リハビリでは無い。
リハビリは一人でも出来る
凄く幅のある言葉だと思います。

マッサージ師の教科書の中に、運動療法とあったはずです
その運動療法がリハビリとなるんだから間違っていない。

逆に揉むことしか出来ないってマッサージ師は、ただの技術不足。
両方できて、患者さんに良いものを考えてあげてください。

62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/20(月) 12:26:57 ID:HCdW27Ms

自分の仕事に関する業務範囲もわからないでマッサージ
（モミりょうじ）だけしていればいいんだよという人はもう少し
マッサージとは何か？治療とは何か？ということを真摯に考えて下さい。
患者さんを目の前にして目標設定をしてそのためにはどういうことを
すればいいのか？と考えることができたらマッサージ（もみりょうじ）
だけで解決などしないはずです。

63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/20(月) 13:25:44 ID:KTdoIHS7

まあ、純粋なビジネスを考えればやらなくても良いことなんですけどね
病院の公約数的なリハよりも、在宅リハはちょっとした事でも直球でADLや介護負担に響いて来るケースもありますから
あくまでも強制されることなどは無いと考えますが
わたしはやりたいですね

64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/21(火) 00:48:17 ID:UvE6h+4Z

＞在宅リハはちょっとした事でも直球でADLや介護負担に響いて来る

まさにそうだよね。俺も身につまされて知ってます。
在宅リハこそ、手技療法活用の本道だと思う。

65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/21(火) 00:49:41 ID:Cc3CXMJ0

「按摩のくせに医療従事者のふりするな」

これが世間の本音。

66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/21(火) 01:01:14 ID:DsN6/CVe

本当はリハビリマッサージなんてどうでも良いなのが本音。一番利用者宅までの距離が大事。

67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/21(火) 01:12:01 ID:UvE6h+4Z

按摩師は医療従事者ですけど・・・
理学療法士の上位資格ですし。開業できるしね。

医師でなくては施術できないという医師法17条の例外規定があはき法第一条で、
あはき法第一条のそのまた例外規定が、理学療法士及び作業療法士法第15条。

>>58さんのコピペ

理学療法士及び作業療法士法
第十五条
２　理学療法士が、病院若しくは診療所において、又は医師の具体的な指示を受けて、理学療法として行なうマツサージについては、あん摩マツサージ指圧師、
はり師、きゆう師等に関する法律（昭和二十二年法律第二百十七号）第一条の規定は、適用しない。

68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/21(火) 01:42:08 ID:BDUygERA

>>65

やっぱり実際にはやってない人間が吠えてるだけか。

なんとなく無免許が自己保身のために批判してるだけ、という感じもするが。

１．要介護者に健康保険では介入できず、介護保険では制限があるので辛いＰＴ（利益は一番衝突してそう）
２．保険の取り扱い方がわからないあまし（慰安系）
３．鍼灸だけにこだわってる人（あましの免許の有無にかかわらず）
４．手技療法に医療知識は必要ないと主張したい無免許（特にモミモミ系）

どれでしょう？
俺は４の単勝に1,000ガバス、2，4連勝に300ガバス

>>67
こらこら、上位とか下位とかという考えは止めようぜ。
開業という点で見ればそうなるんだろうが、異なる立場（リハ特化型）の専門家なんだから。

でもＰＴの学校で今1学年1万2千人ぐらいだそうよ。
数が増えて政治力を身につけたら彼らが健康保険で介入できるようになるか、うちらが介護保険にされて同じ土俵に持ち込まれるのか。

ＰＴ、特に訪問リハの方々は健康保険による訪問マッサージをどう思ってるのだろう？

69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/21(火) 01:53:12 ID:UvE6h+4Z

>>68
新卒一万二千人って、それ全員就職口あるの？

70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/21(火) 02:23:16 ID:BDUygERA

>>69
ソースは全鍼師会の会報
でも合格者数は８，０００人ぐらい。
まだ養成校が増えてる段階＆留年、というのもあるだろうが。
http://www.human-world.co.jp/ahaki_world/newsfile/09/newsf090415_1.html

71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/22(水) 12:32:42 ID:5R+uVoVv

すいません、教えて欲しいのですが。
訪問マッサージを、初めてするのですが、
患者さんは、デイケアにも行っているのですが、その日は保険請求はできるのでしょうか？

72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/23(木) 00:39:06 ID:fanWnqN8

>>71
保険者によるんじゃない？
ディケア中にするのでなければ大丈夫そうな気はするが。

73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/23(木) 09:13:23 ID:11vWByWf

>>71
俺は、保険者から同じ日に重なると駄目ってはっきり言われたぜ。
72も言ってるけど、保険者によって様々。

74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/23(木) 14:00:41 ID:KSw46tri

71です。
みなさん、回答ありがとうございます。
保険者に、直接聞いてみます。

何分、初めてなのでなにをしていいのか？わからなくなりますね。

75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/23(木) 14:20:30 ID:NqZOih8N

うむ。だが、初っぱなの質問が2ちゃんってのは先が思いやられるな

76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/23(木) 21:49:36 ID:5K0peKWo

ルールを全く分からないって宣言する前に、努力しよう
まず、協会にでも入ったら。

77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/23(木) 22:05:53 ID:BCgTsCcb

>>76

きょうかいってなんですか？

78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/23(木) 23:48:40 ID:NqZOih8N

入ると上がりの何％かをミカジメ料として上納しなければならない団体

79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/24(金) 14:42:04 ID:PYN/SooC

今日かい？

80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/24(金) 18:58:32 ID:RuxIHIVS

返戻の山になるぐらいなら、ミカジメ料を上納したまえ。
ボウヤ。

81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/25(土) 10:04:11 ID:3rcu1o6z

>73
どこ？

82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/25(土) 17:21:35 ID:mMcX0v3j

あそこ

83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/26(日) 21:08:03 ID:JhpdE9qX

イヤーン ♂♀

84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/27(月) 05:23:34 ID:OCvi34rE

↑あほか

85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/27(月) 11:04:00 ID:YEbdTgSD

イヤーン

86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/27(月) 18:34:42 ID:JnEeUfHN

もうええて

87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/27(月) 19:12:44 ID:/jMFjpfz

萌エエ手

88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/27(月) 19:59:18 ID:HcsDIuk0

【豚インフルエンザ】成田空港で、発熱疑いあるメキシコからの女性が検疫ゲート突破して逃走・・・見逃す
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1240821931/l50

「熱があるかどうか測らせてください」と呼びかけると、女性はいったん立ち止まったが、
医師が体温を測るために離れた場所へ誘導しようとすると、顔をしかめ、「大丈夫です」と立ち去ってしまった。(略）

成田空港検疫所の藤井充所長は「任意で協力してもらっている段階では、嫌がる人に強制はできない。
特に外国人の場合はコミュニケーションの問題もあり、英語以外の言語を話す人への協力要請はさらに難しくなる」と話す。

>　立ち去ってしまった。
>　嫌がる人に強制はできない。
>　特に外国人の場合はコミュニケーションの問題もあり

↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

抗議や要望や問い合わせはこちらへ（まとめテンプレ）
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/infection/1240728019/367

↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑

89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/28(火) 18:28:17 ID:uNSqHzkf

moe

90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/28(火) 19:59:15 ID:MbrQgRk/

萌萌

91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/29(水) 10:32:22 ID:iscIJefh

もう患者さん回りきれない。
ケアマネから紹介の電話が来るのが本当に恐い。

92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/29(水) 11:54:05 ID:URDog+OW

>>91
ええのう。
こっちは患者さんが少なすぎて困る。

みなさん、祝日はどうされてます？
1日だけならどこも行けないので稼いだ方がマシと仕事することにしたけど。

93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/29(水) 12:50:27 ID:jtqNTcS1

個人でやってたら患者さん20人に越えると厳しくなってくるでしょ？

回りきれなくなったらどうしてる？

同地域に紹介できるような鍼灸マッサージ師いる？

94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/29(水) 22:11:05 ID:JVwjxV50

居るよ
同期生だから情報交換してます
共存と情報交換、レベルアップ等ののためにも地域で集まるのも良いかもね

95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/30(木) 14:48:45 ID:e0o6eUhr

>>91
紹介してくれるようになるまで、
どの位の間隔を空けて何回位営業に行きましたか?

96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/30(木) 14:56:33 ID:oWNj2EYm

>>95
何回も営業に行くよりも受け持った患者さんを良くする方がケアマネの紹介は受けられると思うが。

97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/30(木) 17:03:10 ID:UYu6jlIu

この営業の話題も何度目だろうか。
少しは、過去ログでも読んでこいよ。

何か新しい話題は無いものか。

98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/30(木) 21:22:14 ID:hqHhoB5i

でも営業って切実な問題だよね

99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/30(木) 21:42:40 ID:pZr+LqCd

鍼灸マッサージ師にとって自民党と民主党どちらが政権を取った方がベターなのだろうか？
近いであろう今後の選挙迷っている。

100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/30(木) 21:45:18 ID:oWNj2EYm

>>97
実際に複数回営業行った？

新しい話題、ということなので開業してから10人超えるまでどのくらい時間がかかりました？
4ヶ月でまだそこまで行かない私。

101 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/30(木) 22:42:48 ID:UYu6jlIu

どちらの政党にしても今後については憶測しかない状態だから現時点では
微妙だよ。

でも柔整、マッサージともに保険取扱が今後なくなる、やりづらくなる
可能性があるのは確か・・・。

102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/30(木) 23:27:58 ID:e0o6eUhr

>>96
まあそうだけど、まずは患者を紹介してもらわないとね。

>>97
どこどこに営業に行けと言った話しはあっても
質問したような話しはなかったと思う。

103 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/30(木) 23:34:13 ID:zS6x5LL9

介護は介護、医療は医療。
回りくどいことなどせずとも医者とお友達になればおｋ

104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/01(金) 08:15:12 ID:0IOoAvor

今日夜８時
NHK教育で訪問マッサージの特集をやるようだよ。

105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/01(金) 12:43:46 ID:0IOoAvor

営業の極意は「頑張らない」こと。例えば学校のクラスメートまじめな優等生はあまり好かれません。
相手の話を気楽に聞きに行くような形で「仕事が欲しい」顔を決してしないように。
グッとこらえて「頑張らない」事です。

106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/01(金) 19:02:18 ID:M60XUAaF

>>102
まだ一人も保険の患者がいないのかい？

鍼灸の同意書書いてもらったら三つも○つけられていた。
併給禁止だから一つだけにしておいて、と頼んでおくがあまり理解されてないかも・・・

鍼灸の同意書をもらうのにこうしたらいい、というのはあります？

107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/01(金) 20:38:08 ID:M60XUAaF

>>104
どちらかというとがんばる盲人、という感じだったね。
介護保険との違いとかも言ってくれないとねぇ。

しかしああいった依頼書って出されるものなんだ。
大阪だからかもしれないけど。

うちはそこまで普及してないので医師から特に指示はないなぁ。

108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/01(金) 20:40:30 ID:CwL33dpA

>>104
｢さわれば負けない｣って題名だったけど、
実際の内容は、技術不足を解消するために盲人も頑張ってますって内容でしたね。
もっと良い番組構成に出来なかったのかな～。残念。

109 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/01(金) 20:45:12 ID:+Pld/c3n

番組みたけど、

「触ったら負けない技術が必要」と言ってたけど、

大きな間違い！

訪問マッサージの場合、
患者さんに触る前の段階で９９％決まるでしょ！

稼ぐためには、技術の前に営業活動や
地域での信頼度upなどに力を注がないとね。

110 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/01(金) 23:00:59 ID:CwL33dpA

一定の治療技術がないと地域での信頼度upも無理ですよ。

99％前段階は言いすぎってか間違い。

111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/02(土) 00:28:17 ID:XiS3PKj9

106≫
同意書は丸をもらいたい箇所の上にあらかじめ鉛筆で丸を書いています。(下書き)
ほとんどの医師はその通りに書いてくれますが質問はそういう事ではないですか？

112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/02(土) 01:49:38 ID:tm17EdUQ

稼ぐためには　　ってな番組か?
なんか脳みそパサパサだな　あんた

113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/02(土) 12:37:00 ID:XiS3PKj9

新型インフルエンザ
もし、日本でも感染が拡がったら
この仕事も自粛しなければならないのか少し不安。

114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/02(土) 12:42:37 ID:4ERZxoeh

>>111
マッサージならサンプル渡して部位に○つけて渡しているけど鍼灸の同意書だと診断名になってしまうから
サンプルでも○つけておいていいものなのかと思ってね。
注意書きもサンプルに書いておくべきだったかな。

115 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/02(土) 13:44:13 ID:WvxZbur4

新型インフルエンザで自粛にはならないでしょう。
訪問マッサージは集団ではやらないでしょ。

116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/02(土) 13:50:58 ID:XiS3PKj9

≫114
確かにそうですね。
恥ずかしながらマッサージの同意書しかもらった事がないもので・・・・
どなかか詳しい方よろしくお願いします。

117 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/02(土) 15:22:28 ID:/rdpEWbE

絶対に開業してはいけない市区町村があると聞いたんだが
たとえばどこの市区町村がよくないの。

118 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/02(土) 20:27:14 ID:4ERZxoeh

>>117
文京区が有名
あとはわかんない。

119 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/02(土) 20:35:42 ID:5ep1LR9S

>>118

どうしてなの？
詳細希望

120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/02(土) 21:16:17 ID:4ERZxoeh

>>119
いきさつまでは知らんが不正の温床になるので同意書を書くな、と区から医師会を通じて通知してるらしい。
東京人じゃないので細かいことまでは覚えてない。

大規模な不正事件があったところは要注意かな。

121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/02(土) 22:04:13 ID:WvxZbur4

同意書をむやみに書かない様にって
全国規模で医師会に通達があったみたいですね。

でも理解してくれる医師もたくさんいますよ。

122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/02(土) 23:33:29 ID:4ERZxoeh

>>121
ソースプリーズ
って、さすがに無理か。

マッサージの不正請求のニュースも何件かあったからね。

いよいよ新規参入組は厳しくなる？

123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/03(日) 06:36:16 ID:py1IR6nX

>>101
柔整の献金は自民党が主。不正療養費をなくす方向なのは共産党。

124 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/03(日) 07:11:51 ID:+bc7YPB7

>>118 つ「マスオさん」
↑こういう人間の屑が増えたせいで介護保険は破綻するし挙げ句には介護殺人まで起こるんだよな
介護問題の原因は元を辿ればすべて子供の我が侭
子供といっても３０代４０代に限らず中身によっちゃ６０代でも子供だと僕は思ってますけども
今の４０代なんか子ども以下ですよほんと我々の時代の
果たすべき人間が果たすべき義務を怠ってるんだから
明治以降になって底辺市民にまで移動の自由を与えた事がそもそもの間違い
三世代といわず本来生きている限りは四世代でも五世代でも同居させるべきだし
結婚したらどちらかの一家を引っ越しさせて一箇所で共同生活させるべき
自由経済の世の中はもう行き詰まったの分かり切ってんだから
いちど共産党にでも政権取らせて人間が人間らしく生活できる世の中を作って貰いたいよ

125 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/03(日) 07:14:40 ID:X6g3BSDn

師会から区議・都議・衆参などの先生出して欲しい
俺は喜んで後援会に入るよ

126 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/03(日) 08:05:48 ID:X6g3BSDn

>>124
問題は世代的な人口バランス
高齢化はいつまでも続かない
つーか、「カクマルくん」は北の楽園に亡命したらいいよ

127 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/03(日) 09:05:00 ID:jBXmuLSn

>>122
1年前、医師から聞いた。

128 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/03(日) 12:12:10 ID:kH+XpiGy

文京区は３ヶ月ごとに同意書の添付が必要。(口頭同意は許されない)
また一定の施術期間を超えるとその都度医師の自筆による継続の必要性の書面を提出しなければならない。

129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/03(日) 12:26:15 ID:kH+XpiGy

埼玉県の施術者には去年北本市の不正事件発覚の後
県の国民健康保険課より今後同意医師や受療者に確認の連絡を密に行っていきます
という内容の文書が届いています

130 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/03(日) 19:18:41 ID:jBXmuLSn

皆さん同意書の２回目以降、口頭同意ですか？
それとも毎回、同意書もらってますか？

131 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/03(日) 23:48:06 ID:zm9R4R4S

>>124
すまん、なぜそういうレスなんだか理解できないのだが。

>>130
大阪のおばちゃんのテキストに載っているように報告書を出して、
問題なければ有効期限の次の一日付の同意にさせていただきます、
としてる。

132 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/04(月) 08:33:17 ID:7Pevm0C4

>>131
ありがとうございます。
医師に提出する報告書ってどの程度の報告書ですか？

133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/04(月) 11:14:00 ID:lZrvu50L

隣の市でケアマネの自殺があった。
ケアマネに限らず私達も含めた対人援助職のストレスは相当なものだろう。
無理をしない勇気
休む勇気
が必要である。

まず私達が幸せでなければ相手を幸せにする事は出来ない。

134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/04(月) 12:48:09 ID:wgbXmbaM

自殺したからそのようなストレスが原因かどうかはわからないと
思いますが。その情報だけではね。個人的な理由かもしれないし。

ただ、対人援助職のストレスはあるから、休むことも大事ですよね。

最後の一文もそのとおりだと思います。

135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/04(月) 19:49:33 ID:7Pevm0C4

本当ですね。
ストレスとの戦いもありますね。

休む勇気ですか・・・。
皆さん、祝日は休みですか？

136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/04(月) 21:00:52 ID:GnY9RKwC

希望があれば祝日でもできる限り訪問している
患者さん自身や家族の方に「来てくれるのを楽しみにしている」と言われると
ＧＷで世間が休んでいても苦にならない。
収入も増えるし。

137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/04(月) 21:25:39 ID:fodoNMes

tp://www10.ocn.ne.jp/~offshore/
tp://homepage2.nifty.com/yamazakishiatsu/houmonTop.htm

上の２つの治療院ひどくないですか？
人様のＨＰをそのまんまコピーしてるのですが。

本当こんなゲスなマッサージ師と一緒にされたくないですよ。

138 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/04(月) 22:19:37 ID:wgbXmbaM

誰のHPのコピーですか？？

139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/04(月) 22:24:15 ID:nGbacnps

>>137
tp://homepage2.nifty.com/yamazakishiatsu/houmonTop.htmはコピーじゃなくて

http://www.houmon-kaigyou.net/この開業マニュアル業者みたいなとこから買ったんじゃないかな。

140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/04(月) 22:51:59 ID:zfYasBtL

世の中パクりは当たり前。儲かってる業者のマネをしろ。これ鉄則。著作権ないし。

141 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/04(月) 23:12:23 ID:wgbXmbaM

>>139

なぜ、2つのうちの1つだけが買ったってわかるんですか？？

142 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/04(月) 23:36:42 ID:nGbacnps

ぱっとみて、１つだけわかっただけ。買ったかパクったかは((((((((o_△_)o サァーシラン

143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/05(火) 00:40:13 ID:U5t7v3r6

ネットでも著作権はあるよ！

同業種でパックたら訴えられても文句言えない。

この業界の人は、ネット知識とかに疎い人が多いから
気を付けた方がいいと思うよ。

144 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/05(火) 01:33:31 ID:fDquAi9+

>>137
何でコピーだとわかったの?

>>139
それもしかして80万氏じゃないのか?

145 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/05(火) 01:44:10 ID:U0ZT/7i2

>>140
著作権無しはさすがに言い過ぎ。

でもわかりやすいページとなると似てくるだろうし、両方ともマニュアル業者のページを参考にした感じではある。

著作権に関する倫理観とマッサージ師としての倫理観は別物だからそんなに目くじら立てなくてもいいとは思うけどね。

オリジナルでも誇大表現とかしてる方が問題だ。
我々は文筆業でもwebデザイナーでもない。

146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/05(火) 08:21:17 ID:Y6FF0TdJ

だって事業内容が同じなんだもん。ＨＰだって似ちゃうでしょ。料金や同意書の取り方同じだし…
みんなどうにかして患者から搾りとりたいんだよね～

147 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/05(火) 08:43:07 ID:7lEij1H2

≫139
すごい。
こんなマッサージ師のHPがあったんだ。
私にはもう必要ないがこれからの人にはとてつもなく貴重な情報だろう。(実際に購入した訳ではないので、予測ですが)
人を使っている経営者は大変困る。体に悪い。(少人数ではあるが、私も含め)

どうかあまり宣伝しないで欲しい！

148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/05(火) 08:44:26 ID:itchMdZf

こんな見にくく読みにくいＨＰ見る気がしない。

149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/05(火) 08:51:01 ID:nin95FvA

>>147
業者さん、おはよう

150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/05(火) 09:02:44 ID:7lEij1H2

残念ながら私は業者ではないので。
HPを見た素直な感想。
もっともだと言う気持ちと危機感が同居している。

151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/05(火) 09:42:20 ID:ac/IEgTs

なんかマニュアルや治療院HPの間接的宣伝のようで
キモイ。

152 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/05(火) 10:22:08 ID:U5t7v3r6

個人でやるのも、組織（大手訪問マッサージ会社）でやるのも
メリット、デメリットがある。

訪問マッサージは、
個人で稼いでいくことも可能だが、
将来的には組織化していったところが勝ち残るよ！

153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/05(火) 10:56:05 ID:LAPT9eec

それはない

154 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/05(火) 11:10:18 ID:U5t7v3r6

確かに個人でやれば安定して50万、
上手くいけば100万くらい稼げる可能性はある。

ただ、個人でやっていると必ずツケが回ってくる。

あなたは、絶対に自分が交通事故に遭わないといえるだろうか？

個人でやっていたら、自分が動けなくなったら売上はゼロになる。

そのリスクはとてつもなく大きい。

そいうったリスクをなくすためにも、

しっかりとした組織を構築していくことが大切になってくる。

155 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/05(火) 12:30:46 ID:fDquAi9+

>>154
確かにそうだけど、組織化するって事は、さんざんピンハネだ搾取だ開業しなきゃ損だと
吠えてたくせに、今度は自分がピンハネする側に回るわけでしょ。なんたる矛盾w

156 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/05(火) 13:01:02 ID:ac/IEgTs

>>154

そうだよなぁ。個人でやるのは怖い。
いつ長期入院することになるかわからんし。

157 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/05(火) 13:10:03 ID:7lEij1H2

組織化した所が勝ち残る？
まあ頑張ってください。
交通事故にあったらどうする？
何の話をしているんだ。それは個人の問題。あなたが心配する事ではない。

診療所や歯科や接骨院または美容院は組織化しないと生き残れないのか？

自分の人生。どう生きるかは自分で決める。

158 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/05(火) 14:02:32 ID:U5t7v3r6

大手としてみれば、
個人がチョロチョロ開業しても
全然たいしたことないと思っている。

＞自分の人生。どう生きるかは自分で決める。

確かにその通り。

個人で職人的な生き方をするのか、

組織化して経営者的な生き方をするのか！？

どちらを選んでもいいが、
どちらかを選択しなけりゃならないときがくる。

159 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/05(火) 14:14:11 ID:7lEij1H2

『横のつながりをもった個人』
がこの仕事には最適だと私は信じる。
必ず大手を倒す！

160 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/05(火) 15:54:39 ID:itchMdZf

横のつながりとは誰とのつながり？?

161 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/05(火) 23:55:40 ID:LAPT9eec

>>158
>個人で職人的な生き方をするのか、
>組織化して経営者的な生き方をするのか！？
>どちらを選んでもいいが、
>どちらかを選択しなけりゃならないときがくる。

その二択って何なの？ｗ
あなたは使う側の立場なんじゃないの？
社員は経営者にはなれないでしょ？

金儲けありきは医の倫理に反するという矛盾
崇高な建前と走れ走れ回れ回れって本音の異常な温度差
施術者の技術的なバラツキ
ずさんな個人情報の管理

企業になりきれない大手の「ツケ」は一体誰が払うの？

身体を壊して辞めてゆく社員よりもなによりも
患者様でしょ？

162 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/06(水) 00:24:09 ID:uIEtudco

その通り。
大手のツケを払うのは、患者さんとさらに「国民」である。
税金である事を忘れるな。この、インチキ社長。

163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/06(水) 01:14:53 ID:tNy2LXe7

>>157
診療所（医師）・・・医局繋がりで一時的に代わりに働いてくれる人は見つけられるらしい
歯科・・・どうなんだろう？でも臨床研修とかで大学の繋がりもあることを考えると医科と同様？

接骨院・・・院長の代わり（技術面）なんて（院内に）いくらでもいるもの。

そう考えるとマッサージの場合、繋がりがほとんど無い一人親方がほとんどだろうから組織化を否定するのには弱いかな、と。

なので横の繋がりが重要と考える。

ケアマネ資格を持った奴が中心になって地域でまとまってみてもいいような気はする。
大手ってケアマネとかいるっけ？

164 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/06(水) 04:28:09 ID:f7C617mr

http://www.backpain.jp/
とんでもなくインチキくせぇ商売やってるのみっけたｗｗｗｗｗ　どーせアマシで食えない奴がこんなことやってんだろｗｗｗｗｗｗｗ

165 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/06(水) 06:02:50 ID:WnyDdsd/

>>163
深い…まったくその通りだね

この業界、専門学校からして売りっぱなしだからな…
大手も利益を得んがための組織化で、マクロな視点でみれば一人親方と変わらないと思う

166 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/06(水) 09:04:36 ID:uIEtudco

≫163
故に、わたしは「横のつながりをもった個人」がこの仕事の、中心になるべきと考えている。
ケアマネの資格はもちろんあるが、現在、横のつながりを作るのに、試行錯誤している。
将来、残るのは大手だ。なんて言っている人がいるが、患者さんの為にも国民の為にも、私達が残る。

167 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/06(水) 10:49:39 ID:PPZdrp8v

>>166
意気込みだけではどうしようもない。
少なくとも病院（医療）の後ろ盾がなければ利用者は安心出来ない。
潰れられたりしてサービスを受けれなくなっては堪らないから個人に任せられない。
資本主義の世界は弱肉強食。

168 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/06(水) 11:17:15 ID:MEj03MTd

大手企業もＭ＆Ａで生き残りに必死。
農業も法人化して大規模効率化の取り組みが始まっている。
頑張れ個人の連携ｗ

169 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/06(水) 12:16:22 ID:4oQ8eTlu

鍼灸マッサージ師っていう人種は
横のつながりを嫌うんだよな。

俺が1番、俺の治療が1番といきがっているの
多いでしょ。

だから、師会や団体が乱立してるし、
連携をとってまとまろうなんて気がある
鍼灸マッサージ師はわずかでしょ。

170 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/06(水) 13:06:57 ID:WnyDdsd/

大手といいつつも他業種から見れば穴だらけのアバラ家
社員は終身雇用などは程遠いマグロ漁船並みの使い捨て
賞与、退職金なし当たり前、時間外手足なしの労働基準って何？みたいなｗ

ぶっちゃけ、地域に根付いた小規模事業形態が良いと思う
大き過ぎず小さ過ぎずが理想じゃないかな？

171 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/06(水) 13:59:32 ID:uIEtudco

そう。わたしの言っている個人は、仲間を大切にパートナーとして力を合わせている、小規模を含めてのもの。
業務拡大がまずありきの、大手とは本質が違う。
負けませんよ。

172 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/06(水) 16:37:00 ID:/6UEFFYP

じゃあ、スレの住人で共同組合でも作りますか？
いや有限責任事業組合の方がいいかな。

173 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/06(水) 17:45:53 ID:uIEtudco

有限責任事業組合「2ちゃんねる」
おもしろそうです。
結局思う所、この仕事は、将来の鍼灸マッサージ師にとって、非常に重要なものであると思います。
多くの同志の運命を握っているかもしれません。
だからこそ、大事に育てなければ。
質より量で本部だけが潤い、マッサージ師は安月給。
こんな大手のやり方が、大事に育てる事に繋がるとは思えません。

大事に育てましょう。

174 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/07(木) 04:06:30 ID:l1JvknBB

>>171さん、慎重に頑張ってください。
志を同じくする人間は、必ずおります。

>>169のように、
＞鍼灸マッサージ師っていう人種は横のつながりを嫌うんだよな。
＞俺が1番、俺の治療が1番といきがっているの多いでしょ。

と、知ったようなことを言うものもおりますが、そんなものは事実とは反します。

その証拠に、一番近寄り難いイメージのあった伝統鍼灸学会などで、日本の鍼灸の技法自体について、
その弱点を克服しようとする、流派を超えた、驚くべき現実の活動も為されております。
今の鍼灸業界は、かつての大家が我流を通した時代とは、変わりつつあります。

諦観をもって気取っているのは無能の証拠です。今の現役世代は、これを知っておるわけです。
戦わなければ何も始まりませんし、戦いは勝たねば意味がありません。
頑張りましょう。

175 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/07(木) 12:53:27 ID:icAn/W9X

174さん

ありがとうございました。

176 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/07(木) 20:04:02 ID:Pcm5wrui

>>119
問題となった施術所の経営者が訴訟好きみたいなので、特定できることは書かないけど
文京区内の某鍼灸マッサージ・柔整の院が千万単位の不正を働いて返還となった。
これで当時の国保か老人保健の女の課長が国か都から
厳しく責任を追及されて半狂乱になってしまい、
区の医師会に直接乗り込んで同意書の乱発をするなとヒステリックにわめき散らした。
昔の医師会なら馬耳東風だったところだが、今の医師会は弱くなっているために、
課長の剣幕に押されてしまった対応者が過剰反応してしまい
区内各開業医に事実上の同意書発行禁止を通達。

概略はこんなところ。
ちなみにマッサージのみならず鍼灸の同意書もほぼ全滅。
ただし他区の医師や大学病院の医師の同意書はもちろん有効。
鍼灸はいったん同意書が取れれば2回目以降は口頭同意で可。
マッサージでは>>128のように他区より厳しい。

ちなみに高額不正を働いた院長は、なぜか逮捕もされず。
その後は柔整の保険で継続。
また、たぶん税金対策の面もあるのか院の名称を変えて盛業中。
区内の同業にしたらとんでもなく迷惑だと思う。

こんなところでよろしいですか。
（なんで800キロ以上離れた県の私が知ってるんだろう）

177 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/07(木) 21:24:44 ID:RbgG/Ph5

>>173
有限責任事業組合を作って横のつながりを持ったとして

具体的にどんなことを協力しあって、どんな利点が起こるのかな・・・。

178 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/07(木) 23:18:12 ID:BwOZN1d+

>>129
今年に入ってから、その事件の影響が出始めてるよ。
今まで同意書を書いてくれた医師が急に発行してくれなくなった。
理由を聞いたら、「医師会から止められてる。」って言われた。
寝たきり状態の患者の同意書は何とか取れるけど、比較的症状が軽い場合はまず不可能。
鍼灸の保険治療に関しては絶望的だな。

179 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/08(金) 00:03:20 ID:U5+LcT06

>>178は埼玉県？
それとも他の自治体？
不正の影響ってやっぱり他の自治体にも出てくるものかな。

180 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/08(金) 01:23:40 ID:Hdb2UajS

ウチは埼玉県だけど178さんの言うように
今までは気持ちよく書いてくれていた医師に頑なに拒まれたりして
同意書貰うハードルが高くなった。
それでも書いてくれる医師もまだいるけれど、
医師会から注意を喚起されているので往療が本当に必要かをよく考えてくれと言われたこともあった。

181 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/08(金) 01:27:25 ID:UAX1ukVt

文京区にしても北本市にしても、1匹のバカのせいで多くの治療院や患者が迷惑するってことだ。

182 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/08(金) 08:05:44 ID:KbiXMPzI

>>181
ふしぎなんだけど、こういうバカに対する業団としての懲罰は無いわけ？
師会の除名処分はもちろん、訴追すればいい。
免許も取り消せよ。
なんでやらんのだろう？

183 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/08(金) 08:23:30 ID:/91hNbwn

>865:名無しさん＠お腹いっぱい。 :2009/05/08(金) 08:01:22 ID:KbiXMPzI
＞＞８６４
聞きかじり乙ｗｗ

１寸の蟲どもにも５分のプライド。

184 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/08(金) 08:52:26 ID:KbiXMPzI

＞１寸の蟲どもにも５分のプライド。

解ってんじゃんｗ
ヒント：歌行灯（by鏡花）

185 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/08(金) 09:12:23 ID:kKydSBhV

不正請求にだけではなく。
１人の患者で10万円以上も療養費を請求する馬鹿がいる。
そんなことしてたら、同意書を書くなって通達がくるのも当然だし、
同意書拒否や償還払いに変更になるのも当然の流れ。

この療養費って制度を守るためにも、高額な療養費を請求するのを辞めよう。

186 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/08(金) 09:13:40 ID:kKydSBhV

失礼、「に」が余分でした。

187 ：178：2009/05/08(金) 13:12:50 ID:hC1BbR1u

>>179
同じ埼玉県で、北本市まで電車で30分の場所で治療院をやってる。
はっきり言って、去年と比べると収入が半減した。
新患は殆どと言うか、全く取れないね。重症患者の再同意で精一杯。
一時的なものだといいんだけど、1年以上影響があるようならこの業界から手を引く事も視野に入れないと行けない状況。

188 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/08(金) 14:41:07 ID:5t6aXZij

以前、訪問マッサージ会社の社長と話をしていて、患者１人当たり 6～8万円を皮算用していた。
自分とはだいぶ開きがあったのでびっくりした記憶がある。
患者は当然他にも医療を利用しているし、介護も利用している。
１ヶ月に税金いくら掛かるのだろう。
今後、若い世代が支えきれるだろうか？

故意に短い時間の施術を、数多く。
マッサージ師の倫理だけに、任せておいて良いのだろうか？

189 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/08(金) 15:15:50 ID:KbiXMPzI

当たり前だけど、子供を増やす施策が必要だよね。
何故か、あからさまに「子供を増やせ」という政治家は、潰されたりしてるけど。

なんでだろうね？
わざと子供を増やさぬようにして、外人の移民を推進している変な人たちがいるよね。
なんでこういうことしてんだろ？

190 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/08(金) 16:36:51 ID:BaQ8yO1t

患者一人につき、30分は治療することって規定をすべきだね。

191 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/08(金) 17:08:45 ID:MK66dTBj

>>188
＞患者１人当たり 6～8万円を皮算用していた。

会社は採算取る必要があるけど、その額だと毎日の様に訪問する計算だな。

>>190
長くやれば良いわけでもないからな。単価に見合わないって話も出てくるよ。

192 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/08(金) 18:36:19 ID:kKydSBhV

10分で終わる所もあると聞く。
ある程度の規制はあるべきだと思うよ。

193 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/08(金) 20:12:51 ID:5t6aXZij

そうですね。
採算の合わない会社は、撤退して頂き
定期的に訪問できるのに、30分・約3000～4000円では割に合わない
と言う方には、辞めて頂けばいいだけの話。
介護保険の訪問介護や訪問看護は、時間で報酬が決まっているように、
マッサージにもルール作りは必要であると思う。

194 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/08(金) 21:26:48 ID:DO903I/d

施術部位数が違うのに同じ施術時間ってのはアレですね

195 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/08(金) 21:48:53 ID:5t6aXZij

そうですね。
その辺も含めて、来年の改正は、厚労省によく考えて頂きたい。

196 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/08(金) 22:00:37 ID:9txDiolI

2部位だろうが5部位だろうが施術時間は一緒。
何より1部位255円というのがおかしいですよね。
訪問料は一律にしてマッサージ料金を上げてほしい。

197 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/08(金) 22:27:18 ID:5t6aXZij

そうですね。
往療料は不正の温床にもなっている気がする。
例えば、往療料は現在の1860円で一律とし、１部位500円とする方がスッキリする。
結果的に国の支出も減るのではないか？

198 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/09(土) 00:43:16 ID:Ly25rP8Z

>>188
月６万が最低限ってどうなのよ。
１２回と考えても１回当たり５０００円。
普通、４０００円ぐらいを平均にしないか？
最低の額はは５カ所＋往療費の３，２０５円とかじゃないか？

時間は患者が不満に思えば乗り換えてくれないかな、とは思う。
患者自身は比較できないだろうから患者さんのケアマネに期待するか。

199 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/09(土) 01:56:33 ID:jCCGIaRj

確かにトータルの治療費が同じだとしても、マッサージの一部位の治療費をもっと上げてもらいたいですね。

後、寝たきりを防ぐにはマッサージと運動療法どちらも必要。

温熱の加算は廃止でもいいから、運動療法の加算って項目があるといいな。

200 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/09(土) 06:30:23 ID:HY4Hw/VK

>>180
kwsk

201 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/09(土) 07:08:01 ID:HY4Hw/VK

>>187
kwsk
kwsk

202 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/09(土) 14:57:22 ID:/pV+lyeJ

読売新聞の埼玉版のページには
北本市NPO団体の不正の記事が、しょっちゅう載っている
患者や介護の人達もよく知っており、マッサージ師を見る眼が厳しくなっているのは、確か。

203 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/09(土) 23:39:53 ID:Ly25rP8Z

不正が摘発された都道府県以外で上のレスのように同意書が取りづらくなってる、とかある？

204 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/10(日) 09:38:01 ID:uMAW01NI

同意書がとりにくいといっても条件をみたしていて、患者さんが希望すれば同意書は書かなければならないのじゃないの？

205 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/10(日) 11:06:51 ID:a3+Yd25t

それを敢えて書かないのが医者

206 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/10(日) 12:28:52 ID:sk3FV6AX

いずれは償還払いに移行していくんだろうな

207 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/10(日) 19:49:03 ID:PNcNWjcD

某、医師が自分の病院の患者が減るから
同意書発行は駄目と言った。

拒否した場合、他の病院をその患者に紹介するのだから
返って患者が減るのにな・・・。

208 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/10(日) 20:18:08 ID:14I1aIcu

他の病院を紹介したら、その病院は同意書を発行してくれるんですか？

209 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/10(日) 21:21:05 ID:PNcNWjcD

良くしてくれてる医師に限るけどね。

210 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/10(日) 21:55:11 ID:a3+Yd25t

極端な話し、歯科医じゃなけりゃ男性が婦人科からもらってもおｋだよ
但し、保険者によっては「専門医じゃないのに判断出来てるの？」と言ってくる場合もある

211 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/11(月) 11:24:00 ID:EAL/6GM1

>>207
マジでやばい開業医第Ⅳ章（薫風．心は梅雨の準備）
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1240893889/

こういうところだと同意書を書いてもらいやすいのだろうか、あるいは逆なんだろうか。
科にもよるんだろうけどさ。

キャパをオーバーするぐらいの患者が来てる近所の整形外科はたいていの場合は快く書いてくれるので助かる。

212 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/11(月) 19:11:24 ID:RQdWVAMk

「チェンジ」
岡田が代表になれば、民主党が政権をとるだろう。
同意書撤廃の可能性も出てくるかも。

213 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/11(月) 20:22:17 ID:L4tuMOzp

>>211
いいな～。
整形外科なんか絶対と言っていいほど無理だよ。

214 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/11(月) 21:36:19 ID:BRJRFIRV

>>210
保険者が専門医以外には同意医師に問い合わせる場合が・・・面倒なので今後は書かないというパターンも。

>>212
柔整が不正で叩かれているから、療養費の委任払いは全面的に認めない・・・なんてなるかも。

患者一人でも1ヶ月分の単価が50.000円を越える治療院は、
保険者にリストアップされてるという話を聞きました。
今年4月分が全国協会健保では調査対象だとか・・・噂レベルなのでソースなしです。もう出しちゃったけど。

215 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/11(月) 21:44:30 ID:1yYQggzx

委任払い廃止が濃厚
世間の動向に疎い輩は同意書撤廃の夢でもみてろ

216 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/11(月) 22:51:38 ID:97YVQX2K

>患者一人でも1ヶ月分の単価が50.000円を越える治療院

一人以上だったら結構いてるんじゃないか？

217 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/11(月) 23:09:27 ID:kPhgR7aI

数年前だが某協会から10万は絶対駄目って聞いたぞ。

218 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/12(火) 00:17:27 ID:xAo2fqaQ

多額の請求をしている人間は、より怪しいということ。
全員を調べるのは、物理的に無理だから、しぼり込むのだろう。
不正が見過ごされていた時代はもう昔。

逃げても無駄だぞ
そこの僕。

219 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/12(火) 02:12:01 ID:Vp0twR9k

>>215
委任払い廃止に関してはなんらかのソースとかある？
柔整ではそういうのがあったようだが。

なんか新規参入を牽制してるんじゃないか、と穿った見方をしてしまう私。

さすがに患者レベルで考えた場合に委任払い廃止は厳しいような気がする。
むしろ柔整の保険適用に同意書を必須にする方が現実的な気がするのだが。

>>216
田舎だと６ｋｍ以上で週２，3行ってればなっちまうな。

220 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/12(火) 13:06:34 ID:xAo2fqaQ

新規参入を牽制するなこのボケ!

ドッチミチお前は終わりだ!

221 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/12(火) 17:36:27 ID:udoMPNVB

新規参入は歓迎だよ。
とにかく不正して高額請求している既存の馬鹿が消えればいい。

222 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/12(火) 19:03:42 ID:xAo2fqaQ

それなら
前言撤回させていただく。

223 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/12(火) 19:28:32 ID:yV4fe5GY

新規参入しても事務処理等が難しそうな人が居るみたいですね(・_・)

224 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/12(火) 19:37:28 ID:udoMPNVB

確かに新規参入の大きな壁として、事務や病院とのやり取りだよな。

後は、ある程度の健康保険、障がい者、介護保険の知識かな。

225 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/12(火) 19:53:26 ID:Vp0twR9k

同意書に書いてある傷病名が読めない・・・
文字数は知ってる病名と同じであるがこんな字になるかと疑問が・・・

形に合わせて読んでみて、医学大事典で調べても載っておらず。
ぐぐっても答えになりそうなのはない・・・

こういう場合、どうしてます？
今回は不備があったので訂正願いついでに受付で聞いてきますが。

226 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/12(火) 20:11:49 ID:yV4fe5GY

医者はあり得ないくらいの悪筆が多いよね
たぶん誤字じゃないの？

227 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/12(火) 20:16:39 ID:Vp0twR9k

>>226
誤字というより悪筆のような・・・
じっと見てると、なんか自分の知ってる病名の文字も書いてあるような文字でいいような気がしてきた。

228 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/12(火) 20:32:02 ID:4ge5fIhk

ありますよね、読めない文字
そういう時は知り合いのドクターに読んでもらいました。
医者同士なら分かる場合が多いみたいですね

229 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/12(火) 22:45:59 ID:udoMPNVB

患者の既往歴はちゃんと確認したのかい？

後、sage　でいこうよ。

230 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/12(火) 22:57:07 ID:CwPJ0ymq

すみません。ちょっと関係ない質問かもしれませんが、
「sage」する、またはしなきゃならない理由ってなんですか？
また、「sage」にする方法ってどうすればいいんですか？

231 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/12(火) 23:47:13 ID:yV4fe5GY

メール欄に「sage」と書くとスレッドが上がらないです。
通常、同じ話題で進行する場合はsageで行うのが主流ですね。
一方、sageない場合は新たな話題を振って注目させたい時などです。

まあ、この板は過疎ってるのでそんなに神経質になる事はないと思います。

ちょｗｗｗｗｗうぇｗｗｗｗｗｗｗ
ちなみに↑みたいな草生やしたのが多い板でageまくると
「半年間ROMってろ」とか罵声を浴びたりします。

232 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/13(水) 00:04:36 ID:2rWv4D6S

>>231

そういうことだったんですね。
でも、ずっと「sage」だったら、スレが消えちゃったり
しないんですか？

233 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/13(水) 12:48:19 ID:68frTLj0

そんなに新スレが立つこともないだろうし、まず消えない。sageが普通。

234 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/13(水) 13:09:41 ID:Ukog3WX5

>>137
下のHP消えたんじゃね？ｗｗ

235 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/13(水) 14:07:05 ID:DMSx1sB1

開業して二ヶ月、患者が一人も来ません。
同意書発行以前に、問い合わせそのものが無いです。

チラシ15000枚配布→問い合わせだけ4件（比較的若い方）
ケアマネへの挨拶→相手にされず（うちはもう別であるから・・・。）
ホームページ→1日で3アクセス程度、問い合わせ無し

もう、ゴールしたくなってきました。

236 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/13(水) 17:30:52 ID:XKR2yO8u

半年やってほとんど増えなければ考えた方が良い。
去年から今年にかけて俺の仲間が三人はじめたけど
皆盛況だぞ。
原因を突き止めるべし。

237 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/13(水) 20:32:17 ID:Myy2CQlK

ケアマネも事業所に複数いるはずです、
あきらめずに営業に行きましょう。

238 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/13(水) 21:09:29 ID:PmZa8JGV

>235
何処でやってる？
やりにくい地方もあるよ

239 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/13(水) 21:11:05 ID:PmZa8JGV

>236
流行る方法教えてやれ。お前の友達の話なんか聞いてない。

240 ：235：2009/05/13(水) 21:36:20 ID:DMSx1sB1

レスありがとうございます。

>236
3人も新規で始めて、短期間で全員が盛況とは素晴らしいですね。
羨ましい限りです。
原因ですか・・・。
チラシ、パンフについては、よそ様の物を参考にして作っているので、問題ないと思いますし、
思い当たる節がありません。

>237
やはり、ケアマネへのアクションは大事ですよね。
3件ほど回ってみたのですが、全て駄目でした。
他にも無いか探してみます。

>238
上の方で話題になっている埼玉です。

私のスペック
年齢：30代半ば
性別：♂
臨床歴：5年目
勤務歴：サラリーマン→治療院→現在

241 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/13(水) 22:02:54 ID:miAEK83N

たった三軒しか回ってないの？
事業所はほかにもまだ沢山あるでしょ？

242 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/13(水) 22:10:51 ID:2rWv4D6S

確かに厳しい地域はあるよね。

243 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/13(水) 22:33:53 ID:Ukog3WX5

おれらもケアマネ取ろうぜ。合格率２０％だけど無理やり受けさされてる人が多くて率が低いとかきくぞ。
実務経験が5年以上で当該業務に従事した日数が900日以上必要
ってのクリアすりゃいぃんだろ。　自宅を往診の出張所として保健所に登録しとけば５年経てば受けれる。
実際に往診やってなくても大丈夫っしょ。

244 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/13(水) 22:46:23 ID:2rWv4D6S

俺らがケアマネ取ってどうすんの？？

245 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/13(水) 23:03:33 ID:Ukog3WX5

http://www.osaka-hari9.jp/Page.asp?PNO=111
現在３２名の介護支援専門員の鍼灸師が業務をしており、毎月定例
の「ケアマネ研修」を実施し、絶えず情報の交換と、より良いケアマネジ
メントを行う為の研修を行っております。

だなんて大阪鍼灸師会が書いてるからさ。需要あるのかなって思って。
鍼灸であるならマッサージの方があるだろうし。当方は鍼灸師なんだけど。

246 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/13(水) 23:04:30 ID:5Yo6LmeN

五年？

247 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/13(水) 23:10:52 ID:2rWv4D6S

ケアマネ取っても、ケアマネと訪問マッサージの仕事の両方なんて
出来ないだろうし。
まあ、取れるもんは取っといても悪くはないんだろうけど。

248 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/14(木) 01:08:29 ID:Sy11Skn/

>>235
15,000枚で4件だけとは・・・
100枚ぐらいで1件ぐらい問い合わせがあったんだが。
もっとも依頼には繋がらなかったが。

治療院を構えて自費でもやってるのかい？
それとも保険・出張専業？

前者なら来た患者さんの家族に対象者がいるかもしれないのでそれとなく話してみよう。

後者だと地域にもよるかなぁ。
近所づきあいがなければ対象者を捜すのも大変だろうし。
その点、田舎は濃密な近所づきあいがあるから最初の一人を見つけるのは楽そう。

とにかく最初の一人を良くしてケアマネにもちゃんとしてくれる人、と認識してもらいましょう。

>>244
ケアマネは更新講習とかあるからそこで繋がりもできるだろう。
介護保険制度について知っておくことは意思疎通もやりやすくなるだろうし、介護保険を用いた患者への提案もできるようになる。

>>247
どうせならケアマネに転向して既存事業者で働いてこの制度を広めてくれたらうれしいかも。
一番理解してるのはやっぱりマッサージ師なんだし。

249 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/14(木) 08:32:21 ID:NUjIXsfl

>>247
マッサージは経営者で
ケアマネをメインの仕事とすれば可能でしょう。

250 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/14(木) 19:36:41 ID:pud3h5Ua

さげてみた。
うちは15000で０件でっせ
営業で何件かとってるけど、、
開業半年で患者は９人かな。

少ないほうでしょうかね？

251 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/14(木) 22:31:22 ID:QQPmvWl2

ケアマネの試験もきちんと勉強はしないと合格できないよ。
私の周りでも数人受けたが合格したのは大卒者だけ。
専門卒の人は勉強の仕方が下手なんだと思う。

252 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/14(木) 23:24:21 ID:XLr5KJ37

なんやここは不景気な話ばかりやの～
こっちまで寂しくなってくるわ
ウチらの協会の集まりではみんなニッコニッコやで～
こんな所でグチってないで協会の集まりに行って成功している人達の生の話をキクコッタ～
そうしないと一生奴隷やぞ。

253 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/14(木) 23:57:08 ID:rK9Vzo/M

ミカジメ料上納のお誘いですね、わかります。

254 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/15(金) 00:05:11 ID:3J92XP/n

ケアマネはしっかり勉強すれば受かる。
勉強してない奴は医者でも落ちるし
勉強してる奴は中卒でも受かる。

255 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/15(金) 00:37:49 ID:r1IXUFVr

わかっていない。
「負の連鎖」と「正の連鎖」ということ。
上手くいっている人の運気をもらう。
それには直接話を聞かないと。
雇われている人は決して本当の話は院長から聞けない。
自分の足でお金をかけ時間をかけ吸収するしかない。
ここの話を信じ諦めるのは明らかに愚か。
厳しい厳しいと吹いているのはあなたに辞められたら困る、院長かもしれない！

256 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/15(金) 08:11:58 ID:3J92XP/n

今後の制度維持を考えると厳しいのは正しいと思うよ。

運気をもらうとか宗教の勧誘かい？

257 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/15(金) 12:09:19 ID:Yvu1cARV

いくらお布施すれば気がもらえますか？
100万までならキャッシュで用意できますが。

258 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/15(金) 12:15:12 ID:r1IXUFVr

いくら従業員を引き留めようとしても、無理無理
こんな所の話を鵜呑みにせず、良識のある人は然るべき所へ足を運び、話を聞いてください。
きっと、自信を持てるでしょう。

退職する従業員が多い話、よく聞きます。気持ちは分かりますが、それは仕方のない事。
あなた自身、あっという間に辞めて、独立したでしょ。
因果応報ですよ。

259 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/15(金) 13:18:15 ID:Cdo+ce5T

>>255
まあ、何事もハイレベルな人間と付き合った方が自分も成長できるというのは否定しないな。

それとお金をかけるべきか、どうかは別問題。

260 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/15(金) 20:55:32 ID:3J92XP/n

ID:r1IXUFVr
自分が従業員に逃げられたからってギャアギャア騒ぐなよ。見苦し。

>>259
異業種交流会とか行くと視野が広がっていいよ。
ハイレベルな人間ばかりとは行かないけどね。

261 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/15(金) 22:15:04 ID:c/SOQ7o2

初診時は杖歩行もままならなかった患者さんが
1年後、日常生活の歩行には不便のないくらい回復しました。
患者さんは、マッサージの継続を希望されています。
医師の同意書も問題はないのですが
こういう場合、皆さんならどうしますか？

262 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/15(金) 23:07:35 ID:Qyd8lk9l

まだ外を歩行するには危険なので自宅での訪問治療が必要と判断。
こんなんじゃ甘いかな？もっと言葉巧みなのないかしら。

263 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/15(金) 23:32:58 ID:T3OYWKYf

駄目でしょ
自身で受診可能なら往療の必要は無い
言い方は悪いけど風邪薬が美味しいから治っても飲み続けたいと言うのと一緒
貴方の手は必要な人に充てるべきだよ

264 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/16(土) 00:04:17 ID:oF3LA6Fd

整骨に患者とられた。
片マヒの患者なのに整骨は節操無いわ。

265 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/16(土) 00:11:17 ID:+Zd9vKIK

明らかに不正請求と分かってしまった場合、どのようなアクションを
起こせばよいのでしょうか？
私は地方の従業員です。

266 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/16(土) 01:41:51 ID:4GVEq542

≫265
不正をされている患者の保険者に匿名で電話すれば良い
国保なら市町村の国保課組合なら各保険組合の事務局後期高齢者なら各県の後期高齢者医療広域連合
他に協会けんぽ等

今はすぐに調査してくれる

267 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/16(土) 01:56:25 ID:60ROIz1N

>>264
どうやったら整骨に取られるんだ？
マッサージ免許持ちならともかく。
自費に取られたわけでもあるまい。

268 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/16(土) 10:29:08 ID:hGLAd8w1

軽い麻痺の患者って、結構接骨に行ってるぞ。
散歩→獣性→帰宅が日課になってるし。

269 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/16(土) 11:21:43 ID:+Zd9vKIK

>>266

少しネットで調べたんですが、市町村に担当に電話しても
動いてくれないようなのですが・・・
また市町村から経営者に告白したことがばれてしまうことが
はからずもあるようなのですが・・・

270 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/16(土) 13:36:00 ID:oF3LA6Fd

今まで訪問していたのだが、どうも介護タクシー使って整骨に行っているようだ。
本人は黙っていて言わないが、ほかの患者さんからの情報でわかった。
もちろん整形にも行っている。
役所に聞いたら、往療料含めた保険は出るだろうとのこと。

しかし、片マヒを捻挫で請求する整骨にも頭くるし、
それを黙っている患者にも不快感を感じる。
なぜ訪問をしているのだ？という問題も出てくる。

他にも患者がいないわけではないので、整骨にも通っている患者には
訪問をしないことにしました。

いわゆる患者との駆け引きみたいな感じです。
今後も整骨に通い続けるのか？どうするのか？という問いみたいな感じです。

271 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/16(土) 13:57:25 ID:4GVEq542

≫269
泥棒がいると通報しているのに何もアクションを起こさないということはありえない
市町村も不正には眼を光らせている
電話に出た人が詳しくなかったら担当者に繋げてもらうように
事情を話し匿名にと伝えれば大丈夫
役所と患者の話になるから君に迷惑がかかることはない

272 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/16(土) 17:40:10 ID:+Zd9vKIK

>>271

僕の頭の中では泥棒ですと役所に通報しても
証拠をもってこいと言われるのが落ちではないかと・・・
それとも証拠もないのに警察みたいに家宅捜査？みたいなことを
する権限が与えられているのですか？

それと別件ですが、訪問マッサージの施術で何分やらなければならない
という基準はありますか？

273 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/16(土) 17:49:43 ID:4GVEq542

保険の担当者が患者に直接連絡を取り聞き取りをして証拠を掴む訳です
わかりますか？

274 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/16(土) 18:00:53 ID:+Zd9vKIK

>>273

その場合は、やってない施術をやったことにして請求した
場合じゃないですか？

今回、私が問題にしているのは、訪問マッサージの適応疾患や
症状とは言い難い患者さんを施術して請求しているケースです。
（認知症ではありますが・・・）
つまり自分でトイレへ行ったりして歩ける人です。

この場合、医者の診断や同意書にどこまで疑義を訴えることが
役人にできるのですか？

275 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/16(土) 18:26:17 ID:4GVEq542

明らかな不正請求と書いていましたので水増し請求等と思いましたが・・・
この場合同意書に往療の必要性が有りとなっているはず
その為患者と施術者には落ち度がない
話を聞いた役人は患者の歩行状態を聞き取り往療の必要性に疑問があれば同意医師に説明を求めるだろう

276 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/16(土) 18:34:11 ID:+Zd9vKIK

>>275

あきらかな不正ですよね？
違いますか？

277 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/16(土) 19:25:01 ID:rweEVYhv

>>264
マッサージ院（治療院）はマッサージの免許持ち
接骨院は柔整の免許持ち

整骨、整体は無免許ってイメージがあるんだけど
実際はどうなのかな？

278 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/16(土) 19:46:45 ID:4GVEq542

明らかな不正だと思います
内部告発しましょう

279 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/16(土) 21:08:39 ID:RMOG455l

俺が前いた会社で扱う患者は五割は歩行可能だったけど…
医者もすんなり同意書書いてるけど…
不正なの？

280 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/16(土) 21:11:27 ID:RMOG455l

>272
監査があるではないか。
治療時間に決まりはありません。
5分でも一時間でも結構。一部位5分ってとこもあるよ。

281 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/16(土) 21:41:54 ID:+Zd9vKIK

「鍼灸・マッサージ健康保険取り扱いの手引き」より

あん摩・マッサージの施術において、療養費の支給対象となるもの
一律に診断名によることなく、筋麻痺・関節拘縮等であって医療上
マッサージを必要とする症例について支給対象とされる。

とあります。

筋麻痺・関節拘縮等でも歩ける人はいるのでしょうか？

282 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/16(土) 21:45:46 ID:+Zd9vKIK

予断ですが、医師以外の者が返戻のレセプトを
書き換えているみたいです。

283 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/16(土) 21:47:15 ID:+Zd9vKIK

予断→余談

284 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/16(土) 22:03:00 ID:+Zd9vKIK

レセプトを書き換え→レセプトの傷病名を書き換え

285 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/16(土) 22:45:04 ID:oVugH4s0

はっきり言ってやろうか
その程度の不正なら大手は大手を振ってやってるぜ
実際、歩いて通院してる人に数年間も施術してるよ
本人が歩いて同意書持って行って「歩行困難」って医者に書いてもらうって話しだからマジに笑えるわ

286 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/16(土) 22:50:19 ID:iFl96Mt+

歩行困難と歩行不可は違うでしょ？

287 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/16(土) 22:52:35 ID:+Zd9vKIK

ここの住人は、その程度の方々なんですね。
よく分かりました。

288 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/16(土) 22:56:52 ID:iFl96Mt+

>筋麻痺・関節拘縮等でも歩ける人はいるのでしょうか？

それは、麻痺・拘縮のレベルにもよるんじゃないの？

289 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/16(土) 23:31:21 ID:oVugH4s0

>>286
歩行困難は往療の必要性についての主治医のコメントだよ
本人が歩行して受診可能ならば往療は当然認められませんから
但し、麻痺・拘縮の施術に関しては認められます
その場合は往療なしとなりますが…

>>287
教えてくんが「その程度」とは笑わせてくれる

290 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/16(土) 23:41:39 ID:+Zd9vKIK

>>289

笑いたければ笑えばよろし。

291 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/16(土) 23:53:15 ID:m4dPFcY4

整骨のインチキ捻挫に近いものがありますよね。
歩行困難、通院が困難という解釈が広いのも問題だと思いますが。
同意書はその為にあるはずなんですけどね。

292 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/16(土) 23:59:39 ID:oVugH4s0

>>290
あはははは

まあ、すべては保険者判断
保険者様に聞いてくださいな
ちなみに麻痺・拘縮以外でも認められる場合があります
現在、末期癌の浮腫軽減目的で施術してるよ
それから、不正とわかっていて施術していれば、その担当施術者にも何らかのペナルティが発生するから告発は慎重にね

>>291
大手職員は「同意書は免罪符みたいなモノ」と言い切りました
絶句しましたよ

293 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/17(日) 00:17:27 ID:vE5Xi6P3

地方の従業員君
君がハイレベルな素晴らしい人間だということはよくわかった
予断だがw
いい夢見ろよ(ひとりで・・ずっと・・)

鍼灸のみ君。

294 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/17(日) 00:54:16 ID:z99GdqrW

>>270
患者に拒否されてるわけでもないならこちらから切ることもなかったのでは？
いわゆるＤＱＮ患者ならわからんでもないが。

295 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/17(日) 00:58:11 ID:z99GdqrW

あと歩行不可と歩行困難はやっぱり違うものだろう。
一人で自力で通院できるか、できないかが目安だと思うのだが。

296 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/17(日) 02:24:00 ID:mzjvSbjt

自力で通院できる人を除いたら大手は経営が成り立たないんじゃないの？

297 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/17(日) 08:22:46 ID:GbQ80tG5

柔整の不正は問いただせない訳ですね。
よくわかります。ｗ

298 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/17(日) 09:09:08 ID:vE5Xi6P3

ここは柔整なんかの相手はしないよ(施術的にも相手にならない)
恨みがあるなら叫びなさい(ひとりで・・ずっと・・)
マッサージ学校行きなさい(お金ないか・・頭も・・)
大変ね君。

299 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/17(日) 09:18:21 ID:mzjvSbjt

獣性の不正はパチ屋が賭博ではなく、あくまでも遊戯と主張するのと一緒

300 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/17(日) 10:59:23 ID:VbXjENAw

今自分が抱えている訪問の患者は丁度20人。
疾患内訳

脳疾患後遺症12人　慢性関節リウマチ２人　膝腰OA2人　
パーキンソン症候群１人　閉塞性動脈疾患１人
本態性振戦1人　糖尿によるエソ1人

往療距離

2キロ未満　8人
２～４キロ　４人
4～6キロ　5人
６キロ以上　3人

往療回数

週二回１７人
週3回２人
週4回1人　

こんな感じになった。

301 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/17(日) 14:28:34 ID:Q+zj0lEv

麻痺、拘縮、筋力低下があればマッサージ認められます。
麻痺はステージⅥでも、関節拘縮は軽度の膝関節屈曲拘縮でも、筋力低下は軽度でも。
歩行困難になるでしょ？
大手はそうやって客を増やすんです。
分かりましたか？

302 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/17(日) 14:31:39 ID:Q+zj0lEv

>300
85万円くらい稼いでます。僕スゴいでしょ！
ってこと？

303 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/17(日) 14:45:42 ID:hGXJ2tac

>>300
何が言いたいの？
そんな報告はいらん。

304 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/17(日) 15:31:45 ID:vE5Xi6P3

やはり大手が
ケアマネに対して
この仕事のイメージを
悪くしているのか

どうにかならないものか？

305 ：３００：2009/05/17(日) 15:33:25 ID:VbXjENAw

疾患別では脳梗塞などの後遺症がやはり多くなります。
でもその他様々な疾患の場合も同意はもらえます。（医者によりけりですが）
完全に寝たきりの患者はいないですね。

往療距離をみてもらえばわかるけど近所が多い。
自費の患者さんからの紹介ということです。
遠方は同業の紹介です。

訪問回数も大体週2回。最初は多めに、症状が落ち着いてきたら、気長に付き合うということで少なめにします。
一人あたり３万、自己負担として３千円くらいを目安に請求できるようにしています。
それくらいが平均だそうでそれ以上の目立つ請求はしないようにしています。

書き忘れましたが、マッサージ部位はほぼ３部位。変形徒手矯正は請求しません。

以前書いていた人みたく、鍼も同時請求することもしませんし、節度をもって請求しています。
結果を出さなければ次がないのは自費と同じなので、一人当たり３０分から４５分くらいは施術します。

＞８５万？　

５０万いきませんよ。

306 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/17(日) 17:06:12 ID:vE5Xi6P3

≫300
自慢と受けとめられてしまう可能性がありますがこれから始める人にはとても参考になると思います。
私は患者40名程二キロ以内の割合がもっと多いです。
また訪問は週1回がもっとも多いです。
中止によるリスクを減らす目的もあります。
やはり収入は多い月で60万です。
経費を考えても十分満足しています。
頑張りましょう。

307 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/17(日) 17:31:34 ID:pWFQeHxw

＞＞306
社員を経験してから独立されたのですか？
参考までに教えてください。

308 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/17(日) 17:40:47 ID:vE5Xi6P3

≫307
社員という程の身分ではありませんでしたが
4名程で訪問をやっている治療院で働きました。
しかし、独立したい衝動にかられ恥ずかしながら半年で辞めてしまいました。
すみません。

309 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/17(日) 19:10:45 ID:pWFQeHxw

ありがとうございます。
これから訪問の会社で働こうと思っています。
そこでノウハウを学び自営に移行しようかと思っています。
会社選びのアドバイスいただけるとありがたいのですが。

310 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/17(日) 19:10:46 ID:Ipz3vJs5

４０名程って、１４人の俺から言わせると
尋常じゃない数の受け持ち患者だな。
毎月の申請書領収書作製、各種帳簿つけ、医師への報告書・・・
中止リスク分散とはいえ事務手続き増大で
嫁の手でも無いと
一人だけでは回らないぞ。
すげぇー。

311 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/17(日) 19:54:53 ID:GbQ80tG5

知り合いの経営する会社は、100～140万円/月ぐらい
同じ市に請求しています。
しかも保健所に登録しているのは、その経営者だけ。
これってやはりそのうち監査かなんか入る？

312 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/17(日) 20:07:03 ID:Q+zj0lEv

>311
チンコロない限り監査なんか入らない

313 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/17(日) 20:53:44 ID:vE5Xi6P3

≫309
会社選び～難しいですね。ある程度辞めるのも前提なので言いづらい所です。
雇い主さんは長く働いてもらいたいですからノウハウを学ぶのは難しいかもしれません。やはりセミナー等が良いと思います。
ただ仕事の流れや自分だったらこうするのにという所が見えてきますので非常に独立時のプラスになります。
ひとつだけ大切なのは道義的にも開業予定の場所から少し離れた会社ということでしょうか。

314 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/17(日) 21:05:53 ID:GbQ80tG5

>>312
チンコロってなんですか？
何か関西地方と関係しますか？

315 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/17(日) 21:16:48 ID:Q+zj0lEv

チクることだよ。
会社に入って受け持った患者を連れて独立。

これが一番利口。

316 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/17(日) 21:32:01 ID:EIO4eWoi

>会社に入って受け持った患者を連れて独立。

そんなこと、入社時から出来ないようになってるさ。

317 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/17(日) 22:46:08 ID:mzjvSbjt

モラル的にはNGだがルール的にはOK
解約も契約も患者の自由意志だからさ

318 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/17(日) 22:48:47 ID:pWFQeHxw

ありがとうございます。
私、23区内在住です。
リラクで長年マッサージしていたのですが、免許をいかそうと都内で訪問の会社で働こうと思っていたしだいです。

319 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/17(日) 23:29:33 ID:EIO4eWoi

>モラル的にはNGだがルール的にはOK

モラル的な話じゃなくて、入社時に出来ないようにさせられる。

320 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/18(月) 00:00:55 ID:DEX26F+e

どうやって法的な拘束力を持たせるの？
具体的に教えてください

321 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/18(月) 00:26:38 ID:PTm67Miu

社員として契約する時に
一筆書いてもらえばいいのでは？

322 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/18(月) 00:34:05 ID:DEX26F+e

それじゃ法的な拘束力は無いでしょ
患者が解約して他と契約することが出来なくなる措置が必要なのでは？

323 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/18(月) 10:55:44 ID:6+ZSrDpB

今騒いでいる国会議員の世襲問題ではないが憲法の「職業選択の自由」がある為法的拘束力は不可能

しかし一世一代の独立
気持ち良くスタートしたいものです

324 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/18(月) 11:54:19 ID:3qHLE5ER

一人の患者に対して、マッサージの担当者を２人に増やしたら？

それなら、少しぐらい防げるんじゃないかな。

325 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/18(月) 12:23:39 ID:lL+MdyCq

あの～、人件費とか経費の概念は持ってらっしゃいますか？

326 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/18(月) 12:25:05 ID:lL+MdyCq

>>323

独立しちゃダメ・・・、という話じゃないと思うけど・・・。

327 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/18(月) 12:45:40 ID:6+ZSrDpB

≫326
書き方が悪かった。
申し訳ない。
独立は自由だし患者が誰と契約する事も法的に拘束不可能。
しかし長い独立生活になる。
スタートは気持ち良くしたい。

328 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/18(月) 17:46:53 ID:3+Ms3xTp

でもたいていの場合は気持ちよくスタートさせてくれないみたい。

あとできるだけsageで書き込んだほうがいいと思うよ

329 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/18(月) 17:53:03 ID:YqnfVWby

>>320
その手の業者は、入社前に必ず「近くでは同業種で開業しない」とか、
「現存の患者に勧誘をしない」的なニュアンスの文章に必ずサインをさせられます。
専門家では無いので法律名までは覚えていませんが、十分に法的な効果があるので、
これらに違反して訴えられた場合、確実に負けます。

330 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/18(月) 18:21:37 ID:lL+MdyCq

>>329

その通りだな。業者だって、おバカじゃないんだから
ちゃんと先まで読んでるさ。

331 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/18(月) 19:11:47 ID:Fp8YAp38

患者連れて独立は、
実費治療の場合は良く聞く。
まぁ、会社で働いてノウハウ吸収ってのは夢物語。
妄想だよ、はっきりいって。
一人から始める月１万円の収入の方が尊いよ。
自分で早くやったほうがいい。

332 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/18(月) 22:26:25 ID:DEX26F+e

会社でノウハウ吸収して独立しました
夢物語でもなんでもなく非常に現実的ですよ

333 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/18(月) 23:01:37 ID:8/4PmqLQ

マネを副業にという書き込みもあるが、現実無理。
膨大な事務量で、場合によっては睡眠時間を削ることもあるし
勉強したくても事務仕事に時間を取られて本業にも支障を来たす。
利用者に何かあった時は、本業を蹴散らしてでも駆けつけなければならないことも多々ある。
市区町村の役所が研修を開いた時は、心象を良くするために出る必要がある。
出ないと情報漏れにもなりかねない。厚労省の通達は難解のため地元役所の説明が一番分かりやすい。
(また、ワムネットでは情報量として不十分)

訪問マッサージならマネとの両立は避けた方がよい。

334 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/19(火) 00:02:15 ID:DEX26F+e

略し略してとうとうマネかよ

335 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/19(火) 00:07:13 ID:N0J4kZZe

一人でケアマネと訪問マッサージをやろうと考えるのは間違いだけど。

組織の中の一つとしてはあり。

336 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/19(火) 01:47:44 ID:FQFCX01F

＞＞３３１、３３２
どちらを参考にすればよいのか
会社によって違うということですか？

出身校の協会やセミナーの情報だけでも十分ということですか？

337 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/19(火) 01:58:15 ID:sD/+qISU

>>332
集客ノウハウまで吸収できるんかい？

338 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/19(火) 02:43:48 ID:Uqhnpks9

鍼灸だけ師を雇ってる訪問マッサあるんだけど、どうなんでしょう。鍼の需要あるのでしょうか。
それとも鍼灸師にマッサージさせてレセプトをアマシがやってるのでしょうか。

339 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/19(火) 09:56:20 ID:N0J4kZZe

鍼灸師がマッサージをしては駄目。
違法。

340 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/19(火) 10:22:13 ID:sD/+qISU

>>338
鍼灸の同意書でやって、鍼灸をちゃんとやってるならグレーゾーンか？
施術費なら鍼灸併用としてしまった方がマッサージ5部位やるより高いからね。
往療費も自分の判断でできるし。

341 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/19(火) 12:07:03 ID:tvLkEJKK

「療養費の支給基準」には同意書の代わりに診断書でも可能とありますが、
実際診断書で施術をされている方いますか？

師会で聞いてみたところ症状のある部位と歩行困難の旨が書いてあれば
良いと言っていましたが
実際はほとんどいないとのことです。
同意書を書いてくれない医師に診断書を書いてもらってそれをマッサージ
使うと違法でしょうか･･･？
あまり目立つ事をしないほうがいいのでしょうけど。

342 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/19(火) 12:25:26 ID:0tepTV+W

>>340
＞鍼灸の同意書でやって、鍼灸をちゃんとやってるならグレーゾーンか？

なぜグレイ?

＞往療費も自分の判断でできるし。

往療費は決まってるのになぜ?

343 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/19(火) 12:59:19 ID:OtrNYrJg

>>326
もちろん会社によって違うよ。
特に、様々な営業部門を持っている会社なんかは
勤めてくれるマッサージ師に辞められると
次のアテも見つけにくいので、
できるだけ無知で、安月給でも来てくれる人はありがたいのだ。

彼らの本音は
「１日に１０人廻っていくら売り上げがあるか
全く想像もできないお馬鹿マッサージ師は大歓迎！」

そんな根性で在宅マッサージ部門作ってる会社で
何年働いたってなんの学びにもならないよん！
教えたら利口なマッサージ師が増えて
食わせてくれるマッサージがいなくなるからね！

>>341
自分はほとんど診断書だよ。
保険者が支給にあたって、
本当に該当する傷病名や症状なのか
判断する基準になればよいのだから。
医師には
「患者様から、在宅マッサージの希望がありましたので」
という一言がないと。

344 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/19(火) 13:08:24 ID:Dq3wDWxi

≫342
たぶん、鍼灸の同意書で鍼灸を少し打ちあとはマッサージを主にやるということがグレーゾーンということでしょ。
往療費はマッサージの場合医師が同意書に必要性の有無を記入するが
鍼灸の場合鍼灸師の判断で往療ができるということでしょ。

345 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/19(火) 14:36:34 ID:sD/+qISU

>>342
>>344のとおり

346 ：343：2009/05/19(火) 18:58:17 ID:OtrNYrJg

>>326じゃなく>>336ね
ごめーんアンカ間違えた

347 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/19(火) 19:21:20 ID:0tepTV+W

>>344ｰ345
往療費ではなく往療の可否のことだったのね。

348 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/19(火) 20:51:59 ID:N0J4kZZe

日曜日って治療してますか？

349 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/19(火) 22:10:00 ID:Agt5JyR/

診断書を同意書に替えることができれば楽だね。

350 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/19(火) 23:24:51 ID:OtrNYrJg

>>349
どう楽なの？
今まで、診断書だからと問い合わせが来るとか
入金されなかったとかは一度もない。
地域によって違うのか。

>>348
休みをいつにするかは個人の自由だよ。
休みなしの生活はつらいから、
１日は絶対休むようにしてるね。

351 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/19(火) 23:39:34 ID:sD/+qISU

>>343
マッサージの部位も自分で判断していいの？＞診断書

352 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/20(水) 00:17:22 ID:SL92O6GN

>>337
>集客ノウハウまで吸収できるんかい？

実際に営業活動はしていないが、十分過ぎる程ヒントは得られた
前職の営業経験があるからかもしれないが、他業種の一般的営業よりも掴みが楽
なぜなら、門前払いの率がとても低いから

353 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/20(水) 00:35:16 ID:eVu9EluC

>>351
ためしに全員５部位とってみたら？

まぁ、それは冗談だけど、向こうにも審査する医者がいるから、
あこぎなやり方では必ず削られるよ。
その辺はちゃんと見てる。
振り込みも削られた額でくるし。

>>352
営業経験ある人は強いよね。
鍼灸マ師はほんと営業ヘタだよ、
自分も含めて。
卑屈になっちゃうんだよね。
自信をもってお勧めすれば、
だいたい大丈夫って頭ではわかってるんだけど。
数回、冷たくされただけでへこんでたよ。

354 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/20(水) 08:21:01 ID:7pPSRuG4

営業は、まだいいよ。
頭の固い、医師にぶつかった時の方が大変。

355 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/20(水) 14:32:59 ID:SL92O6GN

その時こそ営業手腕が問われる。

何をどこまでやり、その結果どの様な効果が望めるのか。
介護予防により結果的に公費の負担が軽減出来るなど、切り口はいくらでもある。
何よりも患者さんご本人の強い要望が決め手になるのだが…

356 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/20(水) 15:27:30 ID:f2sNsJqH

デーサービス中は保険のマッサージは無理だけど、
ショートステイ中はどうなんだろう？

357 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/20(水) 18:23:15 ID:oK0/WeDn

>>356
無理でしょ
ショートも介護保険だし

358 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/20(水) 19:56:56 ID:xR00ksRz

ショートステイの回答
某県　国保連合会の療養費係の回答

ショートステイ中の訪問は可能との回答をいただきました

359 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/20(水) 20:01:33 ID:SL92O6GN

短期時の問題は距離の扱いだね

360 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/20(水) 20:45:32 ID:7pPSRuG4

何度も話題になってるけど
ショートステイ中のマッサージは保険者によって全く対応が違います。
絶対、駄目って所もありますし、358さんの様に大丈夫って所もある。

ここでの皆さんの回答は全く参考になりません。
患者さんの保険者に、自分で必ず確認しましょう。

361 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/20(水) 22:15:05 ID:H/OxfUmF

国保連に聞けばいいのですか？それとも役所ですか？広域連合ですか？組合ですか？

362 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/20(水) 22:27:59 ID:rz8migUR

該当する患者の保険者に決まってるだろ

みんな怒るよ (`o´)

363 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/21(木) 00:32:35 ID:jUIgLYZi

んじゃ地元の後期高齢にちょっくら聞いてくる

364 ：３５６：2009/05/21(木) 10:38:08 ID:jUIgLYZi

規定がないからレセプトの記載内容で判断するって。

365 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/21(木) 16:26:55 ID:aYvMFAUz

341ですが、
>>343
診断書に関するお答えありがとうございます。
続けて質問になりますが、
あえてなぜ診断書にされているのですか？
診断書をマッサージに使うと言って医師から発行を拒否されませんでしたか？

問い合わせや不支給がないなら、
初めての医者の場合やってみる価値ありそうですね。

366 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/21(木) 19:38:14 ID:nH21y8+s

>>365
幸い、自分は鍼灸マッサージに理解ある医師と知り合えているので
始めに説明に診断書と同意書を持っていってもらって、
どちらでも申請はできますと話してもらったんだけど
受け取ったら、どっちにも医師は記入をしてくれていました。

申請にはどっちを使ってもいいんだけど、
同意書は施術部位を医師に判断してもらうなど
手を煩わせる面もあるので、
後のことも考え診断書で申請をしてる。

こっちの一方的な考えだけど、
医師にとって「同意」をすると言う事は
何かあったら責任を負うというニュアンスを暗に含むため、
あくまで「診断」をしたまでだとする事で
医師サイドへのマッサージ施術に対する抵抗感を
少しでも少なくする意味合いを持たせるために
「診断書でも問題ありませんので」
という持っていき方をするという
やり方の一つとして「診断書」が結果的に多くなった。
今まで、医師に嫌な顔をされたとか不支給かもしれない、
などの不都合な目にはあってないよ。

こちらも、施術部位をあからさまに多く取ったりしないよう気をつけてるし、
不正な記述（診断名を書き加えるなど）などもっての他で
節度ある扱いをするという意味では、
同意書より自制心が大事だと考えてるよ。
（過去に近隣で偽造が発覚した例もある）

367 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/21(木) 20:17:56 ID:KlHCcXOF

≫366さん
すみません、私は同意書の経験しかないのですが
診断書の場合、３ヶ月後の再同意はもともと同意ではない為、口頭という訳にはいかないと思うのですが、
やはり診断書を３ヶ月ごとに、添付することになるのでしょうか？
よろしくお願い致します。

368 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/21(木) 20:29:26 ID:9xWtEWjr

診断書って例外中の例外でしょ。
366さんの様に保険者がOKなら良いけど

保険者に拒否されたら療養費１円も出ませんよ。
そんなリスク背負って診断書で
訪問マッサージをする理由が私には分かりませんね。

369 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/21(木) 20:37:00 ID:drPUz7cQ

診断書の保険点数っていくらなんだろ。診断書をマッサージ施術のレセプトに使うかは別として
診断書と同意書両方書いてもらうようにしたほうが保険点数増えて医師が書いてくれやすい可能性も？

370 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/21(木) 21:41:51 ID:9xWtEWjr

診断書って保険外でしょ。
１通2500～5000円ぐらいの自己負担じゃないかな。

371 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/22(金) 00:42:42 ID:WhmWllJY

>>370
それが気になった。
同意書ならタダ～３００円だからな。
患者負担がまるっきり違うような・・・

鍼灸なら診断書も手なんだが。

372 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/22(金) 01:15:43 ID:v32+m+YR

これも地域によって違うのか？

>>367
口頭同意でOKだよ。
３ヶ月ごとに報告書の提出。
これは別に義務ではないけど、
礼儀としてね。

>>368
例外中の例外？
結構、多いよ。
リスクになった事がないな。

>>369
幸い、診断書を書くのにお金を取ろうとする医師が今のところない。
両方（２枚）書いてくれた医師もタダだったようだ。
そして今でもそれは続いてる。

373 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/22(金) 01:39:20 ID:sHio3L2s

≫372さんありがとうございました
診断書に対して再同意というのがニュアンス的にどうかと思ったのですが
保険者もそこまで細かく、考えてないという事でしょうか
診断書使えそうですね

374 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/22(金) 01:54:17 ID:v32+m+YR

地域差もあるかもしれないので、
安全だと思われる方法でやったがいいよ。
あえてチャレンジすることはないと思う。

自分も勉強になったわ、ありがとう。

375 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/22(金) 02:05:27 ID:MWvsIrlp

同意書は１００点＋初診料２７０点で診断書発行は自費っぽい
http://shirobon.net/

376 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/22(金) 02:12:45 ID:W7tChO2K

>>372

診断書や同意書がタダなんてあり得ない。
それは、おそらく患者が出してることになってるはず。

377 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/22(金) 02:38:09 ID:1zFCcHjc

大病院以外は同意書タダってところが結構あるよ

378 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/22(金) 02:48:27 ID:W7tChO2K

いやいや。それ、たぶん引かれてるって。
病院で聞いてごらん。自分もしばらくタダと思ってたんだけど、
後から患者さんが負担してることになってたからさ。
どこの病院もそうだった。病院の大小関係なく。
病院で同意書、診断書の値段表を見たことあるし・・・。
ただし、患者さん側が1割負担だったり、負担がない人は
同意書や診断書も負担がなかったりしてた。
だから病院側は、ちゃんとお金は受け取ってるはずだと思う。

379 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/22(金) 03:07:26 ID:1zFCcHjc

ちゃんと確認したからタダに間違いないよ
というか、同意書は自費扱いですよ

380 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/22(金) 08:36:25 ID:OYkk9rRB

診断書がタダなんて普通ありえません。
その病院がおかしいだけ。

381 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/22(金) 08:57:42 ID:1zFCcHjc

診断書は知りませんが同意書はタダのところもあります

382 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/22(金) 10:39:22 ID:3eCKhqIA

あほが多いな。
レセプト上、療養費同意書交付という項目がある。
100点。

383 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/22(金) 10:40:57 ID:v32+m+YR

タダでない患者だけしかいないなら、
信じられなくても仕方ないけど、
自分とこはほんとにタダだよ。
ちなみに個人病院だよ。

患者の家族ともよく話すし、
医師とも直接顔をあわせて話すうえ、
他の患者さんからの話や
他府県からの話も聞くが
「あのお医者さんは本当に理解ある人だよ」
と評判の人だよ。

鍼灸とマッサージの併用ができないのを聞いて
（他県の知り合いんとこは大丈夫らしいから地域差ってやつだな）
本気で怒ったくらいの医者だから。
患者からの希望を認めないのはおかしいと。
患者さんの利益を一番最優先にしてくれる医師だから
厳しい面もあるけどタダは事実だよ。

384 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/22(金) 11:17:21 ID:AVNgiHur

>>176
Ｂ京区のどこの治療院？
教えてくれたら1億円。

385 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/22(金) 12:02:55 ID:W7tChO2K

>>382

「あほが多いな」は余計だけど、それは正解だと思う。

386 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/22(金) 12:54:56 ID:WhmWllJY

>>383
そこまで理解してくれる医師ならわざわざ診断書でなくても同意書でいいような気がするが。

しかし鍼灸とマッサージ、同一病名で併用できない、と思ったのだが地域によってはできるのか？
それとも病名が異なっても併用ができないところもある、って話なのか？

>>382
だよね。

387 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/22(金) 13:30:34 ID:v32+m+YR

>>386
地域により違いあるね。
施術部位が重なっててもＯＫだったという人もいる。
うちは傷病名も施術部位も違ってたのに返ってきてた。

診断書でも同意書でも、
患者が施術受けるのに問題なければどっちでもいい。
いつも持っていく書類で定着しているから、
心配な人は同意書でいいんじゃないか。
別にお勧めもしないしな。

388 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/22(金) 13:55:42 ID:1zFCcHjc

>>382
点数的には1000円のところを善意で「はいよ！よろしくね！」って無料にして頂いているのですが
それを「アホ」呼ばわりですかね？
この仕事は人間関係の善意の上に成り立つものだと思っていますが
医者と患者さんとの良好な関係を否定される方も居るんですね

389 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/22(金) 14:29:22 ID:/O5VcKQ3

>>388
＞点数的には1000円のところを善意で「はいよ！よろしくね！」って無料にして頂いているのですが

先にこれを書いて置けばよかったんじゃない?

390 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/22(金) 15:29:40 ID:1zFCcHjc

この仕事で経験積めばわかる話しなので、わざわざ書く必要もないと思いました。
何人かの開業医から「空いてる？ヒマ？」と相談受けますが、皆さん患者さんから同意書代受け取ってないみたいです。
アホとか言われると正直カチンときますね。

391 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/22(金) 16:00:52 ID:3eCKhqIA

>390
何が言いたいわけ？
自慢？

392 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/22(金) 16:29:53 ID:sHio3L2s

保険点数が 100点である事はこの仕事をやっている人はみんな知っている。
また病院によっては請求しない所が実際にある事も多くのマッサージ師が知っている。 (どのように処理しているかはわからないが)
もういいではありませんか。

393 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/22(金) 21:37:58 ID:1zFCcHjc

>>391
つ>>388

>>392
報酬を取らないことは違法ではないし、事務的な処理は不要ではないかと…
すみません。もうやめます。

394 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/23(土) 03:10:15 ID:ViBVgip0

しかし医療機関によっては同意書代を請求したり、しなかったりは患者から見たらなんか差を付けられてしまう、みたいな感じはあるだろうな。

私が書いてもらってるところは請求されてしまう。

395 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/23(土) 08:55:20 ID:g16B7+4/

基本、同意書。
もういいでしょう。

日曜日に治療している方はいますか？
皆さんお休みですか？

396 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/23(土) 09:10:13 ID:Hy01np3e

一応土日も営業してることにして、遊びに行くときはHPで予約埋まってるように書いとけばいぃ。

397 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/23(土) 09:46:22 ID:y5D+OPLO

しばらく来ないうちに、ずいぶんここもレベルが下がったな。
それだけ新規が増えたって事かな？

398 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/23(土) 12:49:52 ID:IjrxrXWL

新規、イイじゃないですか
訪問マッサージを発展させる為にも
輪をひろげましょうよ

399 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/23(土) 12:56:30 ID:OCtCSWru

個人同士で輪を広めたいってのはあるね。訪問個人業者の会？とかないのかな。作ろうかしら(作り方しらん)

400 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/23(土) 14:37:49 ID:BjKvzIGk

上納金のない、もしくは少ない協会がいいですね、まあ運営維持のため、レセから１パーセントのみ徴収とかが理想かな～。

401 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/23(土) 21:02:24 ID:gT22jyHJ

>>399
80万氏のところがなんか作ってるよ。
会費とかは大げさだから、
情報交換や患者紹介システムみたいな
アイデアはいいなと思ったよ。

402 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/23(土) 21:04:09 ID:gT22jyHJ

>>401
地区によって違うけど、
３～５％が相場じゃない？
師会なんかは結構取るよね。
個人請求ができるという矛盾があるから
もう少し会に入ってるメリットがほしいな。

403 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/23(土) 21:04:49 ID:gT22jyHJ

ごめん>>400の間違いでしたw

404 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/23(土) 21:18:43 ID:g16B7+4/

メリットかぁ～。
皆さんはどんなメリットがあると嬉しいですか？

405 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/23(土) 22:38:19 ID:7I5WZqRI

寝たきり老人に偽善者のふりをして近寄り商売をする害虫共。
健康保険料や介護保険料が高くなるのもお構いなしの輩。

406 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/23(土) 22:42:46 ID:IjrxrXWL

リンスの入ったやつが嬉しいかな (^_^;)

407 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/23(土) 22:44:07 ID:Sd3Vtim4

電車の席を奪る時だけは俊敏な老人
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1240758217/

408 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/23(土) 23:07:59 ID:IjrxrXWL

協会の上納金はある程度仕方ないと思う。
その代わり力をつけてもらい
この業界この仕事をしっかり守って頂きたい！

409 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/23(土) 23:21:08 ID:1QxCVK5u

ホームページ制作詐欺がうまくいかなかったので、
次はインチキ師会つくって会費集めですか？
それとも個人情報集めが目的かな？

410 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/24(日) 02:23:54 ID:Rgh85tVt

>>408
大元の師会自体が分裂してるからねぇ。

>>405
どういう素性の方がこう言うのか気になったりはする。

411 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/24(日) 06:52:56 ID:s65VJfCq

>>410
＞どういう素性
まず無免許、
次は、自費で開業してうまく軌道にのらず
いらついているマ師か鍼灸師。

>>師会
ま、けして少なくない額の金がないと
師会にも入れないという
今のシステムもおかしいんだけどねぇ。

412 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/24(日) 13:37:36 ID:cpuCySlb

405、409の様な変な奴が入ってくるから
sageで行きましょう。

413 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/24(日) 14:11:57 ID:YLKC4IbV

過疎板だから下げてもあまり意味が無いでしょ
荒らしには反応しなければ良いだけです

414 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/24(日) 22:16:27 ID:shWpuMSP

引け目があるから２ちゃんでもコソコソとレスする商売人達

415 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/24(日) 23:08:11 ID:fhybWLK7

機能訓練士の講習を受けた方いてますか？

416 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/24(日) 23:57:52 ID:jNyfiAhx

>>405
言葉は悪いけど一利あるよな。
そうじゃないと言い切れる人はいないでしょ。

417 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/25(月) 00:00:58 ID:OfyAaMcf

機能訓練士の講習
詳しくわからないのですがどこで受けられるのでしょうか？

418 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/25(月) 01:39:34 ID:Yvu0sDbY

>>416
正当な仕事を正当な対価を受けてやってるだけ。
柔整のように無い適応症をあることにしてるわけじゃない。

規定に則った健康保険制度の利用を寄生虫扱いするなら大概の医師（生き死にに関わらない領域）も寄生虫になると思うが。
これが無駄だと思うなら政治に働きかけて廃止するのが筋。

低負担低福祉を望むならそういう政治家を選ぶことだ。
でもそういう考えなら自分が要介護状態になって、こういうサービスを保険で受けられなくても文句言わないこと。
そういう覚悟のある奴だけが健康保険のマッサージを批難できると思うのだが。

不正をしてる奴はそれはそれで起訴されたりしてるのでこの場合、不正の問題までは考えなくて良い。
不正を招きやすい、ということで歯止めをかける方法を論じるのは別に構わないが。

柔整だって医師の同意を必須にすれば今ほど不正もされなくなるだろう。

419 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/25(月) 07:53:45 ID:wM1b+TwW

しかし、柔整まで同意書になったら医師はどれだけの同意書を
書くことになるのだろう・・・。多すぎて書いてくれなくなるのかもね。

>>416
一理あるって、そんな気持ちで治療してるならこの仕事辞めなよ。

420 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/25(月) 09:03:04 ID:2AlLB/cp

どういうつもりで書いてるのかしらんが、
実費のみで自分の「腕」で勝負するのが
鍼灸師マッサージ師の本分だと
信じ込んでいる同業者もいるしな。
それは結構だけど、
自分の価値観を人にまで押しつけるなっての

421 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/25(月) 12:54:19 ID:JbUr6Akq

【医道の日本】ブラックを晒せ！【ハローワーク】
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/kampo/1243122180/

422 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/25(月) 13:08:21 ID:Yvu0sDbY

>>419
実際、そんなに捻挫してる患者がいるか？

>>420
実費でやってる人間には脅威かもなぁ。
特に鍼灸は往療費が無くてもやってけないことはないし。

423 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/25(月) 14:55:42 ID:2AlLB/cp

>>422
実費だけで稼いで
腕に自信がある人は
保険はダメだとか普通言わないんだよね。

文句言うヤツはヘンなプライドだけで
患者呼べないやつだと思う。
保険扱いできるってだけで、
無免許整体カイロとは違うって事のアピールになるし、
相乗効果で自費患者獲得につながったりする。
在宅やってるからって、それだけじゃないんだから。

それを極端に、扱うやつと扱わないやつ
二極化して語りたがるのがいる。

424 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/25(月) 18:11:03 ID:UjOAVd4k

保険取扱いで医者気取り。
雨の日も風の日も家々を渡り歩いて低い点数を稼ぐ乞食。

425 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/25(月) 18:25:11 ID:yLT3Nry3

>>424

君、自分の人生、不満なんでしょ？

426 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/25(月) 18:57:02 ID:YpY5gmlL

運動法やストレッチなど効果的なのを探しています。西村氏の以外でお願いします

427 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/25(月) 19:42:58 ID:9rkj8J73

訪問マッサージマンは、開業資金が無い、開業後の家賃など固定費を払う自信が全く無い方々です。

428 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/25(月) 20:53:01 ID:wM1b+TwW

>>427
固定維持費がかからない、最高でしょ。
逆に家賃とか固定費を払って患者が来ないと嘆いているアナタご苦労様です。

429 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/25(月) 21:18:11 ID:JbUr6Akq

諸先輩方にご質問です。

変形徒手矯正　という請求がありますが、具体的にどのような
手技のことを指すのでしょうか？

430 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/25(月) 21:32:21 ID:2AlLB/cp

>>424
そもそも在宅の仕事しているということは
医師と連携とって仕事してる事になるんだけど。
無免許の方が
よっぽどか医者気取りな気がするけど。

雨の日も風の日も安定して仕事があり
人数少ない患者でも売り上げは、、
っと、あまり言うと嫌味になるなw
知ったかぶりしないように。

>>426
なんで西村ヤなのw
在宅を始めるに当たり
全く右も左も分からないという人の
入り口にはイイかもよ。

>>427
開業資金をむりくり集め、
結局、店を閉めるという末路よりおいしい選択。
出張で頑張って資金を集め、
余裕を持って開業したほうがはるかに得。
そしてそういうヤツは多い。

431 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/25(月) 22:16:27 ID:qMyvhFuU

つうか、いちいち基地害に反応しなさんなって

432 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/25(月) 23:31:58 ID:YpY5gmlL

>>430
在宅を前していた人が強刺激だったから西村氏のは頼りないって言われてしまって。

結構いいなぁって思うんですけど脳塞栓で歩いているけど通院までは危ないということで同意書を頂いています。

だから新しいアプローチを考えております

433 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/26(火) 00:09:54 ID:RCnJN/QP

大手が荒らしているのか？
退職者が急増しているらしい
切羽つまっているなぁ～

434 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/26(火) 00:35:40 ID:Nhi11CsD

マッサージ師の退職者が増えて
鍼灸師や無資格整体師があましの免許を使って在宅をする。
実際にそういう事をやっていたという話も聞く。
整骨院並にモラルが欠如しているのはホントに腹立たしい。
善意ある就業者は絶対に関わってほしくないし
保健所や保険者にリークするべき！！

そこのあなた、心当たりがあるだろ
程々にしておかないと必ず痛い目にあうよ

435 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/26(火) 00:44:38 ID:cjuYSU8O

>鍼灸師や無資格整体師があましの免許を使って在宅をする。

どういう意味？あましの免許を持ってるんだったらいいんじゃないの？

436 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/26(火) 00:48:26 ID:Nhi11CsD

>>435
鍼灸師や無資格整体師が他人のあましの免許を使って在宅をする

437 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/26(火) 00:49:10 ID:lOwY27RZ

しかしほとんどの大手はなぜ介護事業所（ケアマネ）も経営してないんだろう？
ケアマネを押さえるのがこの仕事では重要だと思うのだが。

>>435
請求名義だけ免許持ちのにするんじゃない？

438 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/26(火) 00:49:55 ID:RX41pXp+

レセプト記名の名義貸しって事じゃないの？

439 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/26(火) 01:18:14 ID:cjuYSU8O

了解致しました！

他人の使っちゃダメですよね！

440 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/26(火) 06:05:21 ID:V7grjoFa

>429
運動法。ストレッチ。

441 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/26(火) 06:31:11 ID:hVbOBjvY

今夜の、たけしの家庭の医学。
薬効かない？新型頭痛
原因は首のマッサージ

442 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/26(火) 06:36:07 ID:gbi6jEuS

>>427
＞開業資金が無い、開業後の家賃など固定費を払う

つまり、無駄な経費をかけずに開業できて
安定的に収益を得られるってことだ。

駅前のテナント借りて、内装・外装などに
無駄なお金を投資する必要もない。

一般企業はもちろん、治療院開業でも
普通なら、開業して２，３年は赤字決算もあるが、
訪問マッサージの場合は、1年目から黒字になり
赤字になることはまずあり得ない。

資金がなければ始められないという
一昔前の概念が完全になくなった。

家賃などの固定費が払えなくなって廃業して、
いままで通院していた患者さんを切り捨てるような
無責任な治療家が多かったが、

廃業する可能性が極めて低い訪問マッサージ業界は、
患者さんも安心して治療が継続できる。

高齢化社会の現代日本では、
患者さんも鍼灸マッサージ師も
「WINーWIN」の関係を構築できるのが
訪問マッサージである。

443 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/26(火) 07:14:24 ID:/ghv5xq4

>>442
飲食店に例えると店を借りれないので屋台で商売しているまで読んだ

444 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/26(火) 07:41:28 ID:AIvG1CBK

>>440

どんな運動法？

445 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/26(火) 09:03:14 ID:xM58lOat

>>432
何もその人の理論を丸ごと受け入れる必要はないよ。
やり手も患者も違うんだから。
在宅をしていた人が
西村をこき下ろしていたとしても関係ない。
自分の物にしていくのはあくまで自分。

人の理論を丸写しすれば大丈夫とか、
やり方さえ覚えれば安泰だと考えるのは危険だし
研究心は常に持っていかないと先見えるの早いよ。
自分のいい部分もダメにしかねないしな。
あくまで参考だと自分は思ってる。
どんなえらい人が唱えてる理論でも、
数年先には廃れているかもしれない。

>>433
雇われは時間と体力のムダだと気付いたんだろ。
いい傾向だ。

446 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/26(火) 13:00:51 ID:RCnJN/QP

雇われマッサージ師よ
自分の名義が勝手に無資格者マッサージの申請に利用されているかも

放っておくとえらい事になりますよ

経営者に見つからないようこっそり調べましょう！

447 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/26(火) 13:38:53 ID:lOwY27RZ

>>446
保険組合に尋ねればわかりそうな気はする。

後期高齢の場合、振り込み通知も個人宛になってるし。
自分が本当にやってる患者のリストを送りつければ調べてもらえるかと。

448 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/26(火) 16:57:22 ID:Nhi11CsD

>>446
そう。
知りませんでした　では通用しないよ
自分の身は自分で守らないと調査が入ってからだと後悔する事になるぞ

449 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/26(火) 19:40:22 ID:lOwY27RZ

メイド喫茶は資本集積による拡大がなされていないようだが、そこから何か、うちらの業界で学べるかな。
http://bizmakoto.jp/makoto/articles/0905/26/news008.html

大手は経営者の能力が高くないのか、それとも現場に出るのはマッサージ師であり、忠誠心が無いせいなのか。

450 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/26(火) 20:41:51 ID:8ufJbP08

もし、医療保険での訪問マッサージが無くなったらどうしますか？

店舗もってマッサージしますか？
それとも既存の店舗に雇われますか？
それとも違う道に行きますか？

451 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/26(火) 20:56:35 ID:Nhi11CsD

皆さんはチラシを作る時に
どのような内容を載せていますか？

452 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/26(火) 21:11:29 ID:lOwY27RZ

>>450
廃止が決まってから考えていいんじゃね？
人を雇ってるならあらかじめ考える必要もあるかもしれないが。

>>451
実際、チラシで患者が頼んできて、継続的に施術できるとこまでいけた人いる？
既に受け持っている患者さんのケアマネの事業所にチラシを渡して、同僚ケアマネの紹介で患者を得たが、
これはチラシが有効だったかはよくわからんしな。

住宅へのチラシでは成果ゼロだったわ。

453 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/26(火) 21:30:40 ID:pcBspzaw

最近医師会で止められてるからという理由で同意書を書いてくれない医師が増えました。
これって本当なの？

454 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/26(火) 21:41:29 ID:Nhi11CsD

>>452
自己負担が1割負担の人で200円～と載せるのはまずいですかね？

455 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/26(火) 21:48:48 ID:lOwY27RZ

>>454
事業所に置いておくビラと住宅に投げ込むビラでは規制が違う。

投げ込むビラなら法規で習ったような規制を食らう。
行政処分を食らう覚悟、あるいは憲法違反であるという主張ができるなら書いてもいいんじゃない？

健康保険なら公的制度の紹介に徹すれば何とかなりそうな気もする。

広告規制の判例は裁判所のページから探せる。

456 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/26(火) 22:22:39 ID:xM58lOat

>>450
そうなったら、
無免許マッサージの取り締まりが
必然的に強化されるだろうな。
マッサージ師だって黙っちゃいない。
柔道整復師の問題だって結構言われてるが
一度認められたものはなかなかゼロにするのは難しい。

それに保険扱いしているから実費が嫌なわけじゃない。
どっちも面白いから好きだ。
基本はどっちも同じだしな。
鍼灸マッサージの仕事が好きだから。
なんかここでは
そういう偏見みたいなのがはびこってるの？
二極化して考えるのが不思議だ。

457 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/27(水) 00:00:10 ID:4Td5SvLn

>>456
訪問に特化するとあまり実費は扱わなくなるんじゃね？

治療院があるとなかなか空けられないし。
必然的に保険中心か、実費中心になりがちかと。

458 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/27(水) 00:49:05 ID:7Maz7tl2

>>456
何をいまさら眠たい事をw
黙っちゃいねーんなら、無資格者がなんでこんなに蔓延ってんだよ？
寝言は寝てから家。
このボケ！

459 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/27(水) 01:10:53 ID:iEefjlGY

【医療保険の訪問鍼灸】同業者集合！
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/kampo/1243354068/
立ててみたので鍼灸師さんはこっちもよろしく

460 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/27(水) 01:20:24 ID:iyGVdcFk

＞＞４５８
訪問にも無免許かなりいるのですか？

461 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/27(水) 08:23:39 ID:YCKgdvlk

無免許は人格もすさんだのが多いのか？
しかも文章の前後も読めない。
どうりで入試も受からないんだな。

>>457
実費扱わなくても
いっこうにかまわないと思う。
だけど実費だけ、
在宅だけってのは周りには少ないな。
しかしどっちでも自由だ。
免許もってまっとうに仕事してんだから
とやかく言われる筋合いもないし。

>>459
頑張って盛り上げてくれ

>>460
噂の域をでないけど、
やり方次第でいくらでもできる。
かなりいるのかどうかまでは分からない。
巷の無免許整体師と一緒で、
表に出ないので正確な数も出てこない。

462 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/27(水) 09:54:38 ID:sTn0SlaW

無免許はスルーしましょ
俺たちは無免許の相手などしている暇はないはず
今日も頑張りましょう！

463 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/27(水) 12:21:42 ID:4Td5SvLn

>>462
保険の場合、無免許と言うよりも不正だと思うんだが。

不正がのさばりすぎると柔整のような批判を招き、下手すれば制度を廃止されかねないからな。
なのでスルーというわけにもいくまい。
自費でやってる無免許ならスルーでもいいが。

464 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/27(水) 12:26:13 ID:yJFU9gRd

今月になって患者が減った。
調べてみたら、近くの整形で送迎を始めたそうな。
マッサージ20分と湿布が出て200円だってさ。
マッサージだけなら100円らしい。

465 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/27(水) 13:22:40 ID:YHzkVhqn

似たようなケースがあった。
患者さんは脊柱管狭窄で歩行困難。
整形で「うちのリハビリに来れば歩けるようになる。送迎はする。訪問マッサージより専門医で。」と言われたそうです。
半年後に担当ケアマネから連絡があり「ほぼ寝たきりで膝関節が伸びない。どうにかならないか？」と言われました。（昨日）
今週伺います。(T_T)

466 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/27(水) 13:35:06 ID:dMJxZrwm

口頭同意の場合、
同意をもらう月に該当医療機関での受診がないと
保険者には認めてもらえないのですか？
ドクターは構わないと言ってくれているんですけど迷惑をかけるとまずいですし。

467 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/27(水) 13:48:06 ID:4Td5SvLn

>>464,465
そういう整形ってウハ？ツブ？

近所のウハ整形は送迎してまで患者集めをせず（マッサージはしてるが）、鍼灸の同意書だって書いてくれるんだが。

でも他の整形は厳しいかな。
患者さん、ショートスティを一時的に使うことにしたが、施設に整形がいて、外部のはダメ、と言われた。

468 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/27(水) 14:10:37 ID:7Maz7tl2

>>464
それは併設のディサービスとかでは？
医科で患者の送迎点数なんてあるの？
往診はあるだろうが。

469 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/27(水) 15:01:15 ID:YHzkVhqn

>>465ですが、デイサービスです。
積極的に個人に見合ったリハをやるとの事でしたが、ケアマネに聞いたところ
どうやら公約数的な認知予防体操や赤外線療法しかやってなかったみたいです。

470 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/27(水) 19:04:43 ID:ChP1mNB3

町医者は昔ほど往診をしなくなった、待っていれば患者は来る。
行き場の無い鍼灸師は訪問で収入を得ようと必死。
プライドだけは高いのか自己の商いを正当化しようとレスを続ける貧困者達。

471 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/27(水) 19:19:55 ID:YCKgdvlk

>>469
同業の知人が担当していた患者の家族が、
「リハビリを専門にしている病院に入れようと思う」
と話してきて、止めたという話を昔、聞いたことがある。

その内幕はそういう事だったのか。
しかし、そのやり方でどこに「専門医」が？
言葉だけで聞くと頼りになりそうだし
すがった患者さんが気の毒だな。

472 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/27(水) 20:35:47 ID:YHzkVhqn

発症後かなり経った慢性期患者のリハビリ専門病院への入院の話しは殆んど聞きませんね。
やはり、ご同業の話しもデイの話しでしょうか？
デイは１人当り半日で5000円程度なので専門医が常駐する事は事実上あり得ないと思います。
良くてバイタルチェック時に立ち会う程度ではないでしょうか。
とりあえず責任者が専門医なら集客力はかなり有りますよね。
ちゃんとプランを立ててリハビリをやって頂けるなら私の祖父母もお任せしたいのですが。

473 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/27(水) 20:51:47 ID:pyxlf9hC

>>470
介護保険制度が出来てから往診してる医者は増えてるよ。
訪問は鍼灸師よりマッサージの方が圧倒的に多いし、
プライド高い鍼灸師(やマッサージ師)は保険診療ましてや保険訪問には否定的だよ。
あなたはあはき師じゃないね?

474 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/27(水) 21:00:27 ID:dMJxZrwm

往診しているドクターは多いんでは？
たまたまかもしれないけど
同意書をお願いしているドクターは全員往診してるよ

475 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/27(水) 21:23:02 ID:dMJxZrwm

>>470
あ、それと町医者は厳しい経営のところも少なくないみたいよ
診療報酬の改定、改定で嘆いている
待っていれば患者は来るっていうけど、今はそんな時代じゃない。
親の診療所を継げる人はまだいいけど
新規で始めるところは借金も多いし大変みたい

君の仕事は何？

476 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/27(水) 21:25:03 ID:YHzkVhqn

私が伺ってる難病の患者さんの主治医さんも総合病院から毎月往診に見えますよ。
３ヶ月に一度、お忙しいところお邪魔して経過報告して口頭同意も頂いてます。
時々ご家族も交えて雑談したりもします。
とても勉強になり助かってます。

477 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/27(水) 21:40:43 ID:nHcWeo9Y

訪問診療ほど儲かる商売ねえし

478 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/27(水) 22:13:38 ID:nHcWeo9Y

マッサージと同様、訪問診療をホントに必要としている患者は少ない!!

479 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/27(水) 22:28:30 ID:e9MMfhvS

近所の医師の話

口頭同意だと、病院に１円も入らないから駄目と言われた。
色んな医師がいるものだ・・・。

480 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/27(水) 22:45:19 ID:YCKgdvlk

>>472
少し前の話で、
今と事情が違ってる所もあるかもしれない。

その話には裏というか事情があって、
患者の家族（旦那）が昔、
総合病院のリハビリ室の偉いさんかなんかだった。
その旦那が、何か病気で手足が不自由になってしまって、
自分が何かやってやりたくてもできない
もどかしさから、
訪問してたマッサージ師にハッパをかけるつもりか、
「評判のいい病院を知ってるからそこに入れる」
と言ったのが真相のよう。

しかし知人は、
その病院に行ったら寝たきりになって帰ってくるという
裏の評判を知っていたから止めたらしい。
旦那も、実はその病院の上っ面だけしか知らず、
入院させるという言葉もすぐ撤回したようだ。

481 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/28(木) 00:09:19 ID:+Dm4chGq

>>477
訪問マッサージはそれが本音だよな。

482 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/28(木) 00:42:42 ID:aUFNR4TC

>>481
医者が儲かる理由もすごく良く分かるようになる。

しかし、そうなるには免許取得というハードルを越え
一人立ちできるまでの失敗や、
上司や患者からの叱責に耐え、
患者獲得のために、資金や労力をかけて頭も下げて
自力で軌道に乗せなければならない。

儲けている人は、その努力をしたからだよ。
儲けている結果だけ見て卑怯者呼ばわりは
怠け者のすることだ。

483 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/28(木) 00:48:00 ID:HMOx5Llj

どの商売も一緒だよ
出来るか出来ないかじゃなくて
やるかやらないか

484 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/28(木) 00:59:32 ID:ca0hLKtS

>>471
うは、正直な医師だことw

485 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/28(木) 01:15:20 ID:lgtRJDOJ

自分のとこでデーとかやってるのが区別すべきポイントか。
ウハとかツブとかは関係無しか。

>>475
マジでやばい開業医第Ⅴ章（梅雨空にも負けず！）
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1242969234/

>>479
場所によっては積極的に再同意書を送ってくれる医師もいるらしい。

>>481
医師の往診がおいしいという話じゃね？
１万円ぐらい入るはず。

486 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/28(木) 12:45:31 ID:eEQU3df4

鍼灸師に訪問マッサージをやらせている業者が、本当にあるの。
うちの会社もどうなの。
聞きづらいし。
悩む～。

487 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/28(木) 14:44:09 ID:aUFNR4TC

>>486
業者は増えてるよ。
多角経営だかなんだかしらんが、
土建屋が、いい稼ぎになると聞きつけて
はじめる例もあるらしい。
本来、医療免許を持ったプロが
ド素人に使われるなんてのはありえないんだよ。

月給３０万たかだかのエサに
まんまとかかってコキ使われてるマッサージ師！

「安定した生活がしたいだろう？」
っていう甘言に乗せられてるウラでは、
今、手にしている倍以上のお金をむさぼって
ニヤついている経営者が左団扇でふんぞり返ってるんだぜ！
これ以上のさばらせるなよ。

488 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/28(木) 14:46:01 ID:aUFNR4TC

>>486
おっと、鍼灸師にマッサージさせている業者？
もちろんいますよ！
だって患者には当然わかんない事だし、
保険者だって書類が完璧にそろってれば手は出せないもの。
明るみにでるとしたら、
内部告発が殆どだろうな。

489 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/28(木) 18:18:19 ID:lgtRJDOJ

>>487
土建会社は介護にも進出してるからね。
そのつながりでこっちに目を付けてもおかしくないか。

>>488
そういうのってレセプトに署名するとき、施術者の名前は書かずに署名させるんだろうか？

490 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/28(木) 18:31:51 ID:V/Isn6Jd

鍼灸とマッサージ両方で請求してるんじゃね？
両方の資格持ってる人が行けば、鍼灸とマッサで施術して請求できるっしょ

491 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/28(木) 18:49:00 ID:lgtRJDOJ

>>490
>>488は鍼灸（のみ）師にマッサージをさせてる業者がいるんじゃないか、ということだと思うのだが。

492 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/28(木) 19:07:34 ID:aUFNR4TC

>>489
実際は鍼灸だけ師に出張行かせておいて、
請求はマッサージ免許持った人間の名前で出している。
鍼灸師のみでやるのは不可能だと思うが、
マッサージ師を一人でも混ぜれば不可能じゃない。

それに免許の名義貸しだっていくらでもできるし。
面接の時に「免許を持ってきて下さい」などと言われ
裏でコピー刷られて勝手に使われないとも限らない。
これは直接聞いた事もなんでわからないんだが、
免許証のコピーなど簡単に会社に渡さないように、
用心するに越した事はない。

493 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/28(木) 19:28:43 ID:lgtRJDOJ

>>492
ちょ、おれ大手の面接のときにコピー提出したな。
なんか確認する方法あるかな。
保険組合って最初の請求のとき、保健所に施術者登録されているかどうか問い合わせるものなんだろうか？

>>489で聞きたかったのは患者から署名をもらうときのことね。
さすがに実際にやってる奴とレセプトに書いてある名前が違うのでは不審がられると思うが。
やっぱりそこは書かずに患者に署名してもらうのかな、と。

494 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/28(木) 20:20:05 ID:yMUYvQiK

大手って何人ぐらいマッサージ師を雇ってるの？

495 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/28(木) 21:01:08 ID:Q2BsxDzx

多い所は90人とか
雇っている業者もある。

まぁ、30人以上いるところが
大手と呼ばれるかな。

496 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/28(木) 21:06:23 ID:aUFNR4TC

>>493
完全に偽造でお縄になるケースだが患者に
「手続きは一切こちらでしますので、お任せください」
などと話して信用させ、
印鑑も会社で用意し勝手に署名して提出なんてケースもあるぞ。
自己負担がない、あるいは少ない患者は
そんなものかと信用して、署名の必要性を知らない事もある。
役所は筆跡鑑定なんてしないからな。

免許証を勝手に使われてた、という事例は
実際聞いたことがないのだけど
名義貸しの話は聞くから、
用心に越した事ないな、と思ったまでだよ。

497 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/28(木) 21:12:22 ID:ZWVR9+bb

元コム○んだろｗ

498 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/28(木) 21:24:54 ID:ZWVR9+bb

年寄りの盲が多いのが　コ○す○だなｗ
鍼灸師は前揉捻後揉捻があるからなｗてか
基本は按摩と鍼灸は同次元のものなのに分けて考えたがる(の´ⅴ｀の)アホがおるってことじゃね？
鍼灸だけの免許を与える制度に問題あるし、
それを規制せざるおえない行政や、政治にも問題がありそうだっぽｗ
訪問マッサージや鍼灸、公的に認められてる療養費の請求なので、ここのスレで書かれていることは
「医者が保険で病人診るな」に等しいｗ
あなたは、末端の医療人になんでなろうと思ったんだい？
原始的な医療を否定するなら、初めから医者になれよｗ

499 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/28(木) 22:20:53 ID:RiPEzgsV

>初めから医者になれよｗ

簡単に言うなよｗ

500 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/28(木) 23:11:37 ID:eEQU3df4

＞多い所で90人
って、わたしの働いている会社かしら。
なんか不安になってきたから、辞めちゃおうかな。
給料安いし、うまく利用されてる感じ。
こんなわたしでも、ひとりでできるかな～。

501 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/28(木) 23:21:29 ID:HMOx5Llj

辞めるにしても引き継ぎとか面倒くさそうだな
自分の所に引っ張っちゃえば？

ＡＳさん？よｗｗｗｗ

502 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/28(木) 23:56:44 ID:lgtRJDOJ

>>498
うーん、誰を批判してるのか、つかみかねる。

503 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/29(金) 00:10:46 ID:o5jw5cey

>>498
読みにくいなぁ

504 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/29(金) 00:49:57 ID:N9QFJjCD

これも訪問マッサージなんですか？
http://www.nagoya-massage.com/index.html

505 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/29(金) 01:42:50 ID:9AVcKvVd

>>504
何を持って訪問マッサージというかはよくわからんが、健康保険による訪問マッサージでないのは確か。

506 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/29(金) 01:45:38 ID:N9QFJjCD

>>505
柔整師が実費で訪問マッサージをやってるってことですか？？

507 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/29(金) 01:47:09 ID:o5jw5cey

>>504
なにこいつ？
柔しか持ってない無資格マッサージでしょ

508 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/29(金) 04:01:07 ID:a8oO+r5B

＞＞５０４
何だかな～
柔あると保健所監督権あるに。

509 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/29(金) 07:53:32 ID:dQcCHEJG

>>496

まさに俺が今、勤めているところの所業だよ。
事務所に患者の印鑑全部あるしｗ
入って2ヶ月ぐらいして請求も手伝うようになって分かったことなんだけどｗ
とばっちりを食うのは御免なので来月で辞めまつ・・・

510 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/29(金) 08:12:16 ID:kv3nE1Kx

>>500
そういう会社は増えてきているんだ。
なぜかって、無知だったり、
面倒くさがりな鍼灸マッサージ師が増えてるから。

今は昔ほど、独立してやっていくのが
普通だと考える人が少なくなって、
サラリーマンみたいな業務形態を望む人が多くなったようだ。
でもそれは、自分で何もかも背負ってまでやりたくないっていう
人任せ思考でいるのが原因だと思う。

資格、それも独立開業権のある医療免許は
日本では数個しかないんだよ。
それを生かさず素人に利用されたままで
本当に免許を取った意味を見出せているのか？といいたい。
独立すれば、今の倍稼ぐのにさほど時間はかからないよ。

学費も高く、数年の勉強と国家試験を乗り越えてきた結果が
素人に使いまわされている今の姿。
そういう所は患者経験積むための機関と割り切って、
長くても１年くらいでおさらばした方がいいよ。

511 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/29(金) 08:26:03 ID:kv3nE1Kx

>>509
そうだろ、数をこなしてがっぽりやりたい企業は、
金の為ならばれない程度の事は何でもやるんだよ。

すぐ手伝いに呼ばなかったのは、
どんなヤツか見極めてたんだとおもうよ。
呼ばれたのは多分
「コイツは馬鹿だし手伝わしてもバレないな」と
判断されたからだ。

なんでも自分でやるようになれば、
汚い部分も見えてくるし、
こんな程度の事で大金ハネられてたのか！？？
ってな事態にたくさん出くわすよ。
損は早めに取り返すべきだから、懸命な判断だったな。
あ、そうそう辞める前に匿名で通報もなw
通報前に、証拠があったほうがいいか聞いたらいいかも。

512 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/29(金) 08:46:52 ID:bA85hoKZ

独立しても食えないよ。
大手が荒らしてるから。

513 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/29(金) 09:35:37 ID:kv3nE1Kx

お金の価値観はそれぞれだから、
何をもって「食えない」とするかは人それぞれ。
しかし、こっちは都市部でもないド田舎だけど、
大手と言えないまでも
いくつか在宅マッサージ会社が乗り込んできてる。
なんで来るかってぇと、需要があると見込んでいるから。

「大手」と一言で言うと、
なんだか太刀打ちできない巨大な組織のように思えるが
そもそもそれを支えているのは
国家免許を所持した、鍼灸マッサージ師個人なんだよ。

デッカイ会社がいくらふんぞり返っていても
無知で馬鹿で面倒くさがりな鍼灸マッサージ師達がいなけりゃ、
明日からパンツも買えない身分なんだ。
それを逆手に取らず
「大きい物に逆らうのは無駄だ」と
信じ込まされている人たちは哀れだ。

そこで自分と戦って挑戦する道を選ぶか、
お金をむしられている相手に尻尾振って
ちょっぴりのお駄賃もらって「安定」を選ぶかは
個人の問題ではあるけれど、
何のために大金かけて免許取ったんだか？
と思わずにはいられんね。

514 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/29(金) 11:11:37 ID:B9rgr9+U

わたしの会社の社長ってば
究極のナルシスト
１０分おきに鏡をみてる。
キモいったらありゃしない。

515 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/29(金) 13:03:35 ID:CyYwfegq

>>510-511 >>513
うざ

516 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/29(金) 13:08:54 ID:0vip3bZX

資本論ですね。

517 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/29(金) 17:43:39 ID:8rWaY3Fk

日本共産党に相談しまつ

518 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/29(金) 18:04:39 ID:9AVcKvVd

>>515
お仕事ご苦労様です。

>>509,511
しかし請求を手伝わせるというのもあれだな。
実際請求業務をやってみるとこの程度の事務作業でピンハネされていたのか！と思わない？

そういうのに気づかれる可能性があるのにマッサージ師に請求業務をさせるというのはどうなんだろうね。
人件費の削減なんだろうか・・・

519 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/29(金) 18:18:06 ID:CiPJ92TU

すいません。
大手の手取りってどんな位なんですか。
週休2日で30いきますか？

520 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/29(金) 18:20:41 ID:9AVcKvVd

>>519
ハローワークのサイトで検索してみる。

大抵、保険売り上げの３割＋α、というのが私が面接を受けたときの話。
業務委託だと４割～５割ぐらい。

521 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/29(金) 19:00:50 ID:kv3nE1Kx

>>519
独立開できる免許を持ってて
サラリーマン生活を夢見るのは止めた方がいいよ。
世間で手取り３０万！って大層な額に見えるけど、
雇われてやらされる数を、自分１人でやったと仮定したら
稼ぎはとんでもない額になる。

>>520さんの言うように、７割はピンハネされる計算だ。
３０万、もらってたら、会社には７０万やってる事になる。

経験を積むためなど、目標をもってやるならいいが、
一生ここで働いていこうとか、ピンハネされてる残りカスを頂戴して
「同年代よりうんと稼いでるぜ！」と
有頂天になるだけなら、その先はない。

ちなみに、時給８００円のパートで平気な人もいた。
１日４～５件廻ってそれで満足している。
会社はお馬鹿マッサージ師のおかげで潤っているんだ。

522 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/29(金) 19:42:39 ID:B9rgr9+U

会社からは
「組織だから大きい仕事ができる。僕たちで業界を変えよう！」
って言われてるんだけれど、わたしってだまされてる？

523 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/29(金) 19:56:06 ID:CiPJ92TU

みなさん
ありがとうございます。
指圧マッサの経験は人並みにありますが、まだ訪問の知識経験がゼロなので経験積むために行こうかと思ってます。
ちなみに免許取得前から独立しか考えてないです。
この仕事の魅力ですからね。
訪問やってる知人がいないので、料金安いセミナーか会社で経験積むのがベストかなと思っていました。

現実的には30はもらえなければ生活きついので、ダメならリラクと訪問会社のかけもちかなと考えていたしだいです。

524 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/29(金) 20:10:14 ID:kv3nE1Kx

>>522
上で「社長はナルでキモイ」って言ってるけど
そんなトップの姿見て
尊敬の気持ち持てる？

社長や師匠が尊敬できて
仕事の幅も広がって知識もついて
患者と地域に貢献できている！と思えれば
雇われでもまだ幸せかもしれない。

社長は鍼灸マッサージ師か？
現場の仕事が分かってる？
あこぎな人の使い方をして
おそろしい額のピンハネをしながら
独立開業の相談もできない人物なら
タダの金の亡者だ。

口ではいくらでも奇麗事は言える。
組織で大きな仕事ができてるのは誰のおかげ？
そして一番得をするのはだれ？
鏡ばかり気にしているのは
マッサージ師が毎日走り回って稼ぎ出した金を使って
毎晩お姉ちゃんの店へ遊びに行くために
毛づくろいしているからかもしれないよ！

525 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/29(金) 20:17:50 ID:kv3nE1Kx

>>522
それに一会社が儲けたからって、
すぐ業界は変わらないけど。
そのナル社長は、業界をどう変えたいわけ？？

一番変えたいのは、
社長の生活レベルだと思うよw

526 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/29(金) 20:33:07 ID:OolhYJD7

燃え上っている暑苦しい方がおられますな。

ダラダラ長い書き込みは辞めよう。

527 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/29(金) 21:17:53 ID:CyYwfegq

ひにくりぽんみたいな人がいるな。本人か?w
患者や地域の為などと綺麗事言っても、本音は自分がガッポリ儲けたいだけ。
偽善者と言われても仕方ないw

528 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/29(金) 22:35:25 ID:6nLu6gA3

保険料や税金をあてにするだたの脳無し共ではないか
土建屋と同じで乱立すれど国の歳出削減で廃業の嵐

529 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/29(金) 23:01:13 ID:B9rgr9+U

わたし、会社に頼るのやめます。
どんなことが起こっても、生きぬく力、身につけないと…

アドバイスありがとうございました。(^_^)v

530 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/30(土) 00:09:58 ID:bztQWg/w

>>526
独立されると困る方かい？

>>527
ひにくりぽんってどういう方でしたっけ？

それなりに生活できて人生設計できるぐらいの稼ぎがないとなり手もいなくなるさ。
ま、お金優先も考え物だけどね。でもそれは大手の考えだろ？

で、あなたは無償で仕事をしてるの？

>>529みたいのが増えたら雇ってる方は困る罠。

531 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/30(土) 01:07:44 ID:7Wpdxv6B

そう
ガッポガッポ儲けたい奴が人を積極的に雇っている(自分はほとんど現場に出ずに)
職人(本当の医療者)というのは自分の仕事に責任を持ち徹する事ができる者である

532 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/30(土) 06:57:14 ID:LHPujteW

鍼灸マッサージの出張治療は
本来は１対１で患者と向き合って
信頼関係を築きながら行っているものだった。

それが稼ぎになると見るや、
頭数そろえて走り回らせておけば
上の連中は一歩も動かなくても金が入ってくるんだから
笑いが止まらんだろう。
在宅マッサの営業マンは、他業種の営業に比べて
格段に楽に顧客を獲得できるから
何の苦労もしてないよ。書類作成もしかり。

上で「請求も手伝ってる」とあったが、
それをするならもう、人に使われている意味がない。
パソコン持ってるなら、自分でできること。
手伝った分は、ピンハネ料から報酬を請求するべきだ。

それだけ自分の稼ぎと影響はデカイんだから。
ド素人に負けてる場合じゃない。もっと自分を信用しなくちゃ！

533 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/30(土) 07:07:39 ID:LHPujteW

>>529
辞める時は、
何人か患者さん引き連れていったらいいよ。
本来、個人と個人で向き合って行う仕事なんだから。
患者さんはお店や企業につくものじゃなく、人につくもの。

あなたが専任で担当しているとか、
他のスタッフは嫌だと言ってるなど
あなたが持っている患者さんがいれば
うまく時期をずらして、自分でそっくりみるようにしたらいい。
それまで食わせてやったんだから
会社に言う必要もない。施術してきたのはあなただから。

会社経営しているヤツは
それはダメとか言うかもしれないが、
患者さんからの希望を無視するのは
本来の医療のあり方じゃないし、あなたの実力で獲得したんだから、
気にする事は全くない。

534 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/30(土) 08:18:22 ID:/oHpqHn8

>524
師匠って…w
ガチっすか？
いまどき古くね？

535 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/30(土) 08:42:32 ID:H2DX+tVQ

なんか最近の書き込みで、訪問マッサージの実態を垣間見ることが
できたような気がする。

でも大手はどうやって医師を丸め込むのだろう？

536 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/30(土) 11:11:15 ID:wO1ZPSlB

どこの分野の会社だって独立するのは自由。

気楽な雇われを選ぶもよし。
責任と休日、祝日も無い自営。

一つアドバイス、半年分ぐらいは無収入でも暮らして行けるぐらいの蓄えをもって独立した方がいい。

537 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/30(土) 12:31:01 ID:7Wpdxv6B

自営でも俺は土曜の午後、日曜、祝日は休むぞ
手が足りない時は地域のマッサージ師にすぐお願いするよ(患者が気の毒だから大手にはお願いしないけど)
また、蓄えはもちろんあった方が良いが、夜、リラクで働くなどなんとかなるぞ(俺はそうした)
両方経験して個人的な意見は、自営の方が全ての面で人間らしく生きられる
という事である

538 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/30(土) 13:08:01 ID:OEtL/nvv

>>537
>夜、リラクで働くなどなんとかなるぞ(俺はそうした)

リラクは、どっか他のお店でですか？
それとも、自分でですか？

539 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/30(土) 13:21:19 ID:LHPujteW

>>535
医師は直接、患者からのクレームがなければ
同意書や診断書を書くのは拒否できないし、
それなりの礼儀を尽くせば難しいことじゃない。
個人でもやっている事で、丸め込むまでやる必要はナシ。

>>536
雇われが気楽？？
１日１０件以上まわらせて
申請の手伝いもさせ、こき使われてるのが気楽なのか？
その報酬は７割ピンハネときたもんだ。普通は逆だ。

本来の報酬をしらないマッサージ師のおかげで
成り立っている大手の最後の切り札が
「独立は困難な問題が山積みで、稼げない」だが
物販の商売を始めるならともかく、
開業に必要な物は、己の身一つと免許のみ。

自分は土日、祝日休み。
知り合いの主婦マッサージ師は、
午前中だけの出張で、１ヶ月３０万かせでいる。
同じ時間帯でスーパーのレジ打ちやってる人や
大手在宅マッサで雇われている人とは比べ物にならない。

責任？責任を負うのが嫌なら、コンビニでも働けないだろう。
レジ打ちも警備員も、それなりの責任を負って仕事している。
どういう社員教育しているんだ、大手は？？

540 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/30(土) 13:21:51 ID:7Wpdxv6B

自分でやってしまうと、昼が忙しくなった時、辞められなくなってしまうので
もちろん、他の店です。

541 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/30(土) 14:21:05 ID:EpgjAXLZ

>>539

なんでそんなに熱くなるんだ？大手の話なんてほっとけ。

542 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/30(土) 15:00:46 ID:OEtL/nvv

>>540

お答えいただき、ありがとうございます。
他の店って、自営でやってる人を入店させてくれるもんなんですか？

543 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/30(土) 15:07:10 ID:OEtL/nvv

>>539

午前中だけの出張で30万いくかなぁ？？
その他の事務作業でさらに時間かかるはずだし。

544 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/30(土) 15:37:01 ID:LHPujteW

>>543
あなたは自分ではまだやってないのか？

主婦といっても、れっきとした鍼灸マッサージ師。
お互い同業で同じ地元。
お互いの出張途中ですれ違ったりするから
「あっちも忙しいな」なんて毎日だ。

大体の人数が分かれば、
どれくらいの稼ぎになるか見当はつくし、
患者さんが増えた、減ったなんて話も普通だ。
午前中だけの気楽さからか、
売上額もあっけらかんと話してくる。

事務作業でさらに時間がかかるw？？
どういった「作業」を連想しているのか知らないが、
素人でもなく、相応の経験あって手書きでもなければ
２０分もあれば全て終わる！

545 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/30(土) 15:49:10 ID:u+kSyuz6

>>535
私も訪問マッサージ師の実態(本音と建前)を垣間見る事が出来ました。

>>541
鼻息荒くしちゃってウザいよねw
そのうちインチキセミナーでも始めそうな勢いだ。

>>543
平均4、5件回れればそれくらいはいきますね。

546 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/30(土) 16:06:29 ID:7Wpdxv6B

おっ！大手側反撃に出たな
しかし、彼の言っていることはすべて的を得ているから
ウザイw と中学生レベルの事しか言えないな

頑張れ、大手！

547 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/30(土) 16:22:56 ID:LHPujteW

たまに書き込むのが大手か
その関係者だとは分かってる。

在宅訪問マッサージに興味があってここを見るのだから、
大手の話が出ても全く不思議ではない。
しかしそれを「ほっとけ」とか「あつくなるな」など
おおよそ見当違いな意見がでるのは
それを知られたくない、関係者だからだとすぐ分かる。

>>545
訪問マッサージ「業者」の「建前の実態」が
ばらされたのが悔しいのか？
インチキな建前で夢を持たせて、
人をコキ使ってきた姿を本音で書いただけだ。
ばらされたのが「ウザい」んだろう？

そして、いつも金の動きに「鼻息荒く」しているから
訪問マッサージの売上高にはやたら詳しいようだな。

548 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/30(土) 17:48:14 ID:OEtL/nvv

>>544

自分でやってますよ。だから不思議なんです。
事務作業っていうのはレセプトとかその他のこと。
施術以外にもたくさんやることがあるはずですけど。
施術だけだったら午前中で済んでも、その他で時間が
かかりませんか？まさか、施術だけで終了？？
すみません。素直に疑問だったもんですから。

549 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/30(土) 18:14:49 ID:52s4Uwmo

私の帰宅してからの日々の事務は
エクセルでカルテ記入と距離などの計算して30分前後ですかね？
月々のレセプト作成は全作業3～4時間くらいです。
皆さんどうですか？

550 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/30(土) 18:33:01 ID:bztQWg/w

>>548
レセプト書きはそんなに時間かかるか？

一定の部分はパソコンで書いておいて、月々に変わる部分だけ手書きで書くようにすればチェックと計算だけで月末は１枚５分もかからないだろう。
チェックを念入りにすれば時間はかかるだろうが。

あと医師やケアマネへの報告書もあるだろうがそこは要領かなぁ。
テンプレートを用意できるか、どうかにも依りそうだな、この辺は。

551 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/30(土) 18:35:22 ID:7Wpdxv6B

≫548
＞レセプトとかその他・・・・？
あやしいな～
レセプトは月単位で毎日書くものではないぜ
君はこの前も出てきた「教えて君」でしょ
マッサージ免許の無い
目的は知らんが冷やかしは他へ行ってください

552 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/30(土) 19:00:34 ID:LHPujteW

>>548
すでに自分でやってる人が
そこまで無知なのは普通ありえない。
始めて間もない人間が、質問する事でもない。
聞くなら、もっと具体的な質問になるはず。

どういう流れでやっているのか知らないが、
１時間でも終わらないような
大変な事務作業を具体的にあげてみてくれないか？

553 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/30(土) 19:41:39 ID:u+kSyuz6

>>546-547
でも図星だろ。本当に患者や地域の為と思うなら勤務しててもいいわけだ。
綺麗事を言いながら、搾取されてるだの自営なら何十万も稼げるだの
腕はいらない、勤務してる奴はアホだの言うから本音と建前と言ったまで。
反論＝大手と決めつけてるけど、全ての自営が自分達と同じ考えだと思ったら大間違いだよ。
因みに私は、訪問はしてるが訪問専門業者での勤務経験はない。だから大手の実態は知らない。
また鼻についたらレスするよ。おごる平家は久しからずにならないよう気をつけて。

554 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/30(土) 20:26:20 ID:3LlxiJCm

初めて数か月です。
お金がまだ入金されないので本当に食べていけない。

保険者様、早く入金して下さい・・・。餓死する。

555 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/30(土) 20:57:52 ID:VoW7FXOB

>>553
その通りだよね。
前にもあったけど、何十万楽に稼げるとか、午前中で三十万とか
どうも胡散臭いよね。はっきり言ってそんなに言うほど楽じゃないし。
彼らの口車に乗せられて技術も患者も何もない状態で、開業する人の末路が見えそうだ。
はっきり言う。そんなに楽に稼げる仕事でもないよ。

556 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/30(土) 21:13:02 ID:H2DX+tVQ

>>555

金の亡者が必死だなｗｗｗ

557 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/30(土) 21:35:22 ID:52s4Uwmo

経験上、開業しない方が無難な人は
1)沢山の人と話すと疲れてしまう人
2)ぞんざいな対応をされたら暫く引き摺る人
3)事務処理などの経験が無いPCアレルギーみたいな人
4)電話に出るのが苦手な人
5)自分で調べたりせず、とりあえず2ちゃんで聞いてしまう人

一方的な偏見ですけどねｗ

558 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/30(土) 22:01:00 ID:H2DX+tVQ

>>557

>5)自分で調べたりせず、とりあえず2ちゃんで聞いてしまう人

ワロタ(-o-)/

559 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/30(土) 22:01:26 ID:7Wpdxv6B

なるほど必死だね。
この話・・・・・困るのは雇い主さん側だけだからね。
独立を進めている側は、雇われ・独立どっちでも何も困らない。
ただ、多くのマッサージ師が労働に見合った報酬とやりがいが得られるはずなのに
ハゲ鷹のような連中が、その機会をかなり奪っている事に
黙っていられないだけである。

560 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/30(土) 22:36:43 ID:52s4Uwmo

わたしは独立しましたが独立を推奨したりはしません
自分に出来ても他人が出来るとは限りませんから
但し、独立する気があれば独立自体は比較的簡単だという事ははっきりと言えます
まあ、やれるだけやってみて、労力とストレスと収入とのバランスに自身が納得できれば良いのではないでしょうか？

561 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/30(土) 22:57:20 ID:7Wpdxv6B

≫560さん、落ちついた意見ありがとうございます。
私は短気なので、あっーいった連中をみると腹がたって、腹がたって、腹がたって・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・腹がたって・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

どうも失礼しました。

562 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/30(土) 23:16:57 ID:OEtL/nvv

>>551
>>552

ということは、知らないんですね。
よくわかりました。だからあえて「その他」と言いました。

それにしても、妄想が激しいようですね。大丈夫ですか？

563 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/30(土) 23:25:46 ID:VoW7FXOB

>>559
黙ってられないのはまあわかるが、
言っていることがただ独立をあおるだけ、不確かな収入を確かなように書き込む。
反論には大手と決め付け。うざいとか。

子供か学生かはたまた場蚊ではなかろうか？

564 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/30(土) 23:32:16 ID:52s4Uwmo

>>562
敢えて書く程に重労働な「その他」って何ですか？

565 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/30(土) 23:41:15 ID:7Wpdxv6B

この人に聞いても無理ですね。もうわかっている。
次の人もウザイと書いたのはむこうだよ。
ダメだこりゃ。

566 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/30(土) 23:54:38 ID:0sNButDO

選ぶ側を大手を選択。
得体の知れない個人など気持ち悪い。
吹けば飛ぶ飛ぶ、個人事業主。

567 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/30(土) 23:58:31 ID:7Wpdxv6B

選ぶ側をではなく
選ぶ側はでしょ

出直しなさい

あ～疲れる
もうレセプト書くからまた明日。

568 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/31(日) 00:04:53 ID:bi9yVbIW

独立にリスクがある事は間違いない。
入金は遅いし、入院が重なって売り上げがガクンと落ちる事もある。
ただ、努力をすれば必ず今よりも生活水準はあげれる。
事務作業は慣れれば問題ない。
わからなければ協会に入って聞けばいい。
お金に執着せず患者さんの事を考えて仕事をしていれば
おのずと売り上げは安定してくるよ

ちなみに私は勤務時に独立を決めた後
内科のクリニックでバイトをしながら働いていました。
ドクターやケアマネ、ヘルパーなどの知り合いを作っておいたおかげで
今は不安なく働けています。
運がよかったのかもしれませんが広告、宣伝はした事がありません。

569 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/31(日) 00:07:49 ID:9NWlWFEh

>>563
同意します。
開業をあおるやつらが、二言目にいうのが「保険請求事務さえできれば独立できる」

保険請求なんてバカでもできるってーの。
そんなことで食っていけると思っているならバカ以下だってーの

570 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/31(日) 00:26:55 ID:ChFN/ImN

>>553
残念だが、うちや近所の知り合いの先生の所に
在宅マッサージ業者からだという患者さんが
数名紹介されてきているんだ。

患者にとっては、
説明する人と施術に来る人が違っていたり
担当する施術師がすぐ変更になったり
２～３人で受け持ったりなどは
落ち着かないし気も使い、嫌なんだという理由だ。

本当に患者の為を思うなら、
ご本人や家族にとって落ち着ける環境で
施術を受けてもらうのが本来のあり方だと思う。
マッサージ師の頭数と訪問回数のみに
目的を絞ったやり方は患者にとっても負担だ。

奇麗事は一切、言ってない。現実を書いてるまで。
自分で開業して訪問しているのか？
人には勤務をすすめて自分は開業しているのは矛盾しているし、
大手の実態を知らないのに
何が鼻につくのかもイマイチわからない。

571 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/31(日) 00:36:40 ID:ChFN/ImN

>>555
どの業種でも、独立にリスクはつき物だ。
医者でも弁護士でも。

うちの隣町の開業医が、
生活苦で自分の診察室のあるビルから
飛び降り自殺した事件もある。

午前中で３０万稼ぐ主婦の話も本当だ。
それは自分で免許を取り、営業も自分でやり、
患者を獲得してそれを維持するという、
毎日の積み重ねの結果だ。
ズルもインチキもない、人任せにしなかったから
全てを手にできるんだよ。

誰でもはじめは技術も患者もない。
しかし、業者の口車に乗せられて、
素人の使い走りのように働くより
独立したほうが数倍、楽に稼げるのは確かだ。

572 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/31(日) 00:44:14 ID:ChFN/ImN

>>560
独立は何も訪問マッサだけじゃない。
保険を扱うのが面倒なら、実費治療も自由にできるわけだから。
労力とストレスと収入のバランスが取れるまで、
訪問マッサージ会社に在籍しながら
徐々に独立の機会をうかがうのも一つの手だと思う。

>>562
分からない部分があるなら
答えても良いと言う意味だったんだが
素人だったようだな。

人のお世話に関わる人間は、
やはり嘘をつかない、素直さがある人間が適していると思っている。
その前に、読解力もなければ入試を突破するのも難しい。
よって、あなたは医療職に向いてない。

573 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/31(日) 00:44:50 ID:F4k9Zji3

資格持ちを誑かしてる連中が沸いてきてるなｗｗｗ

574 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/31(日) 00:54:57 ID:ChFN/ImN

>>569
汚い言葉で「バカでもできる」とのたまうような人間が
プロの鍼灸マッサージ師を囲い込むために
さも難しい作業であるかのように思い込ませていた実態が
バレて焦っているのかな？

バカでもできる保険請求をやって
儲けている自分たちを自分でバカだと言っている上、
毎日働いてくれているマッサージ師達も侮辱している。

「雇われて安定した生活ができて幸せ！」
なんて思っている鍼灸マッサージ師、
本当に裏ではバカだと思われています。

「マッサージはマッサージ師にやらせておけ。
保険事務処理さえできれば金が入ってくる！」
彼らは頭の中で、いつもこう考えているから
油断するとうっかり本音がでてしまうようだ。

575 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/31(日) 01:47:54 ID:Qmpbbhwe

お・み・ご・と

576 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/31(日) 07:12:53 ID:NOb71E7W

Ｑ:保険請求業務が馬鹿でも出来るのなら、なんで大手の事務屋さんはあんなにいっぱい居るの？

Ａ:それはね。保険請求業務は月毎の一時期に集中するから、どうしても頭数を揃えとかなきゃならないからなんだよ。

Ｑ:本当に馬鹿でも出来るの？

Ａ:一日中ハンコ押してても平気な人なら大丈夫だよ。気になる内容も小学校の算数が出来れば大丈夫なレベルだよ。

577 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/31(日) 08:03:48 ID:aYYUqXVI

報告書もカルテも書く必要なくね？
患者に患者を紹介してもらうんだよ。
一年で患者23人まで増やしたぜ

578 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/31(日) 08:49:00 ID:ChFN/ImN

>>576
業者によっては、事務員の経費も惜しいからか、
外回りでヘトヘトな鍼灸マッサージ師にまで手伝いをさせている。

本来、独立できる権利を持つ
鍼灸マッサージ師が雇われているのは、
自分達ではできない、営業や書類作成や申請業務、
患者さんからのクレームや施術依頼などを
施術者の代わりに請け負ってもらうという
理由があるからだと思う。

その基本的な構造も分からず、
手取額（３０万）だけを見て
嬉々として集まってくる鍼灸マッサージ師は、
平気で言われるまま、手伝いなどをしてしまう。

それに患者のクレーム処理や、
患者の紹介なども、ほとんどが施術者を通して行われる。
なら、それは自分の患者にしていいのに、
いつまでたっても業者にゆずり渡して平気な人もいる。

バカだと素人（業者）に思われても仕方がない。

579 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/31(日) 08:51:38 ID:F4k9Zji3

私も勉強のつもりで就職するつもりでいましたが
人の資格で金儲けしている人がいると想像すると
腹が立ってきました。

580 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/31(日) 09:01:47 ID:ChFN/ImN

>>577
紹介のみで患者を増やすのは理想的なことだと思う。

しかし、それと「報告書もカルテも書く必要ない」が
なぜセットになるのか意味不明。

鍼灸マッサージ師が
他の医療職に方々から
一段低い眼で見られる理由に、
誰が見ても理解できるような報告書を書いたり
患者の関わっている、他の医療関係者と連携を取るなど
基本的なことを蔑ろにしてきた姿勢にある。

１人で仕事をして、
お金さえ入ればそれでいいというやり方に
不信感を抱かれても仕方がない。
それに、毎日接する患者さんの
施術録もつけないとは、役所から「施術した証拠を見せてください」
といわれた時に、何を元に説明するのか？

基本はしっかり押さえておかないと、
何かの弾みで信用を一気に失いかねない。

581 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/31(日) 09:36:47 ID:rarP9G/Q

頑張れ
開業コンサルタント
経営コンサルタント
事務代行業者
消耗品納入業者
セミナー業者

582 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/31(日) 09:49:07 ID:gOAvoiyQ

>>577

ヒドイ！！

583 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/31(日) 10:07:06 ID:ChFN/ImN

>>579
雇われて訪問マッサージ業をするという
立場や構造をよく理解した上で雇われるなら、
全く問題ないと思う。
腹立ちながらも、何もかも自分でイチからやるのは
不安だというなら、これも経験と割り切っていいと思う。

業者は「地域のため、患者様のため」と言いながら
徐々にスタッフを洗脳していき、
会社に貢献する事は患者のため、
患者を増やすのは会社でのステータスになると信じ込ませて
出世欲を刺激したりしながら、コントロールしていく。
結局、そのほうが業者にとって金になるから、
信じやすくてお人よしで
モノを知らない、知ろうともしない鍼灸マッサージ師は大歓迎なのだ。

スタッフ全員が資格持ちでないなら、
営業の基本や申請にやり方など
本当に知りたい部分は
ひた隠しにする可能性が高い。

何を経験して、どこまで知ったら辞めるのか
常に頭を働かせ、目標をもって働くのは、
どんな仕事でも、会社員でも
自営業でも変わらないと思う。

584 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/31(日) 10:34:35 ID:Qmpbbhwe

頑張れ
中間搾取業者
このままではマッサージ師いなくなるよ
痛い所を突かれっぱなしだな
この業界あんた達が考えている程お人好しでないよ
搾取する相手他を探さないとな
大変だなあんた達
自分で働けば？

585 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/31(日) 14:09:39 ID:NOb71E7W

切羽詰まったら893に顧客情報を切り売りしそうで怖い

586 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/31(日) 14:38:23 ID:tQZH2rs5

資格を取っただけの職に就けないペーパーあはき師が大量にいる現実

587 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/31(日) 15:06:31 ID:aYYUqXVI

役所に施術した証拠を見せろなんて言われるもんか！言われたら、今後つけます！
ってね。

588 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/31(日) 17:29:25 ID:NOb71E7W

言われた時は返戻だろうよ
「証拠を添付の上、再提出願います」ってな
別に「今後付けます」でもいいんじゃね？
３ヶ月間は銭入らんけどなｗ
まあ、馬鹿でも出来るという生き証人が現れた訳だ

589 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/31(日) 20:00:37 ID:ChFN/ImN

>>587
脱税調査などと一緒で、
お役所が証拠を見せろ、と来る時は
相当疑いを持っているときだが、その時にサッと
「施術記録はこれです」と出せないと
最悪の場合、不正請求の嫌疑をかけられ
支給分の払い戻しを求められかねない。

患者さん自身、意識がはっきりしている人だったり
同居しているご家族がいれば、まだ証言が期待できるが、
それでも相当いい加減な印象は拭えない。

患者さん全員の再同意を電話で済ませ、
報告書も出していなかった近所の先生の話だが、
役所から医師に問い合わせがあった時、
「そんな再同意などしていません」と答えられ、
あわをくったという話も聞いている。

医師も忙しく、顔も見ずに言った事など
記憶に残ってないという事もある。
その時に、全員分でなくても
３ヶ月ごとに３分でいいから医師に顔を見せ、
報告書の提出をしておけば、強い証拠になり、
しっかりした印象も持ってもらえる。

個人営業では、
基本的に本人の好きにやればいいだろうが、
同意書を書いてくれた医師や病院スタッフ、、
ご家族にくらい、報告書を出すのは礼儀だと思う。

590 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/31(日) 21:19:46 ID:aYYUqXVI

そんな暇ない。
報告書書く義務もない。
何でケアマネにゴマすらなきゃいけないの？
役所もそんなに暇じゃないって。

591 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/31(日) 21:25:50 ID:gOAvoiyQ

>>590

うわっ！適当！！

592 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/31(日) 21:26:40 ID:NOb71E7W

ケアマネの話しなんかだれもしてねえだろ？
会話も出来ないのか？

593 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/31(日) 22:21:25 ID:Qmpbbhwe

時々、資格者にうらみ？ねたみ？を持っている無資格者が
うさばらしに入ってくるから気をつけて
どこかピントがズレているからわかるよ
スルーしましょ

594 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/31(日) 22:31:23 ID:Qmpbbhwe

最近何回かあったのは
低姿勢でピントのズレた質問を繰り返し最後に暴言を吐いて終わるパターン
相手にすると疲れますので気をつけましょう
今後はパターンを変えてくるでしょう

595 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/31(日) 22:33:49 ID:4YKpqzPQ

>>593
出たw
目くそ鼻くそwww

596 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/31(日) 22:39:25 ID:W/IT/QRs

>>553
勤務だと稼ぎは１／３だから同じ額を稼ぐ場合、個人でやるより３倍の数をこなさなくてはいけなくなる。
人間、暮らしていくのにある程度の稼ぎは必要。
会社としても数を稼ぎたい。そうなると一人あたりにゆっくりした時間を取ることはできなくなる。

大手に雇われて働くのが本当に患者や地域のためかね？
個人でやってる方が貢献できそうな気がするんだが。

同じ施術、日数、患者数なら公金からの支出は一緒なんだし。
そこで個人開業を勧める人間を金の亡者扱いは納得いかないなぁ。

>>554
うちのところの後期は入金がえらい早い。
入金立て替えサービスを利用するのが馬鹿げているくらいに。
今のところ、翌々月、レセプト提出の翌月には入金してる。
でも地域にもよるからそういう立て替えサービスも必要なのかね。
再同意でも同意書持ってこい、という条件らしいが。

>>569
患者さんを探すのが大変なんだけどね。
ま、最初の一人を何とかすれば突破口は開ける。

>>590
こういうパターンも周りに実際にいる感じだな。
施術録を付けてないかどうかは知らんが、報告書は特に書いてないらしい。
治療院持ちだとこういうパターンかな。

そこそこ健康な人も対象な鍼灸なら再同意も患者任せでいいんだろうが。

>>589
なので報告書を書くついでに異存がなければ有効期限切れの翌日に再同意にしておきます、と文書として残しておく。
上で「その他」というのはこういう報告書作成もあると思うが、目的を持って施術していればそう書くことには不自由しない。

>>592
紹介だと患者とケアマネぐらいじゃないかい？
特に保険ばっかりやってる人だと。

597 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/01(月) 07:38:47 ID:VqTQSVus

無駄な金と時間を費やしただけで大半が稼げない資格持ちが羨ましがられているはずもなく

598 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/01(月) 10:12:46 ID:nPhzBVUX

>>596
報告書に口添えしておきたい
一言を入れるのはいい考えだと思う。
あとでいい証拠にもなる。
渡しっぱなしがいいわけじゃないが、
何もしないより印象は良いし
自分の身を守るすべにもなる。

599 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/01(月) 10:27:04 ID:nPhzBVUX

>>597
稼いでいる人、繁盛させている人は羨ましがられる。
資格で人から羨ましがられたい、
なんて思いながら、専門学校に行くヤツはいない。

>>593
煽るのは、大手やその類の人間だろうが、
「マッサージ免許を持っていると言ったって
しょせん無資格整体師やカイロプラクターと同じじゃないか！」
とタカをくくっていた連中が
思わぬ方法でマッサージ師が稼げる実態を見て
正直うろたえてしまっている無免許者の可能性も高い。

それでもきちんと答えることで
レスはしないがしっかり読んでいる人もいると思っているし、
参考にできることがあると思っている。
煽ろうが妬ましかろうが、
免許を持っていない人間には、手が出しようがない分野なのだ。

手を出すなら、無知なマッサージ師を言いくるめて
手下にするしか方法がない。
それが今、のさばってきている在宅マッサージ業者だ。

600 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/01(月) 10:33:31 ID:r6RKUFcZ

しかしこんなに週の始まりから食えずにパソコンあん摩師やってる同業者が
いるのは、少し安心した。

601 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/01(月) 10:36:20 ID:nPhzBVUX

美しい経営理念（地域の皆様の健康維持に貢献しましょう！）を掲げて
「○○先生のお力とご協力が必要です！」
と、白々しいお誘いレターがうちにも来たが、
それは何もそいつらと協力しなくとも、
自分で実現できる事だ。

「鍼灸マッサージ師は安定した収入が得られない職業！
うちの会社に入って、鍼灸マッサージ師が得る事の難しい
安定した収入と生活を手に入れるため
皆で力をあわせて頑張ろう！」と
稼げない人の現状をつきながら情に訴えるという
巧妙な語り口で誘ってくる業者もいる。

サラリーマンになりたいなら、
そのまま鍼灸マッサの世界から足を洗えばいい。
就職したいなら、ＰＴＯＴ免許か
看護師になれば、職場に困る事も少ない。
どうして鍼灸マッサージ師を選んだのか？
そこをもう一度思い出すべきだ。

602 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/01(月) 12:09:35 ID:/iAovMsb

業界誌で
顔写真付きの求人広告、
あれヤメテ。

603 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/01(月) 12:21:33 ID:WorZ6ynA

＞顔写真付きの求人広告、
あれヤメテ。

なんで？

職場の雰囲気分かっていいんじゃない？

604 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/01(月) 12:27:01 ID:/iAovMsb

≫600
モバイルで3分もかからないわよ。
このしごと、時間でうごくから待ち時間がポツポツでるのよ。
ぱそこんの前にはりついている暇人は、あなただけじゃないかしら？

605 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/01(月) 12:35:58 ID:/iAovMsb

≫603
職場の雰囲気？
顔写真で？
わたしにはムリだわ。
自意識の過剰さしか伝わってこないわ。
雰囲気はあくまでも職場訪問で確かめるわ。

606 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/01(月) 12:40:01 ID:Muj1xS1V

>>604
別に気にしなくていいじゃん。

607 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/01(月) 14:03:30 ID:r6RKUFcZ

うん、>>604から>>605行くのさえ３分以上かかってるし支離滅裂だね。

608 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/01(月) 17:02:20 ID:hPsloENf

こんにちわ。

急に話の流れをおってすみません…

いま鍼灸あんまの学生（夜間）なんですが卒業後開業を考えています。

みなさんが開業あるいはこの仕事を始めて必要だと感じた知識や、この仕事をするにあたり最低限確実にしておくべき知識があれば教えてください。

今から勉強しておきたいんで…

609 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/01(月) 18:00:44 ID:BoFuUNuc

>>608
とりあえず今は国試に受かることを考えておけばいいんじゃないか？
あといろいろな勉強会に参加して見聞を広げる程度でいいと思うが。

リハビリの授業はちゃんと聞いておけよ、ぐらいかなぁ。
あと高齢者に多い疾患は臨床各論あたりでちゃんと押さえておけ、とか。

ま、国試に受かるぐらいの知識があればあとは行動力、ってかんじもするがもしかしたらビジネス関係の知識が必要なのかもしれない。
社会人組は自分で持っていた知識が当たり前で意識しないものだから。

とりあえずどういった本を調べればわかるか見当がつく、という程度でもいいと思う。
なんでも教えてくれ、では上にあるように開業は厳しい。

男は度胸！何でも試してみるのさ。

あとは学生であることを利用して大手の見学会に行ってみるとかな。
イメージぐらいは掴めるかもしれない。

610 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/01(月) 18:19:38 ID:nPhzBVUX

>>608
誰でも卒業したては分からないことばかり。
だから師匠についたり先輩に質問したりする。

質問が漠然とし広範囲すぎるし、
店舗開業の話であれば、板違い。
訪問鍼灸マッサージでの開業なら、
具体的な質問でないと答えにくい。

免許があれば開業は自由、結果も自己責任。
コレさえあれば大丈夫、なんてモノは存在しない。
訪問鍼灸マッサージの患者さんは
症状が重い方も多く、教科書通りな事は殆どない。

気軽に開業する人など少数派で、
みんな葛藤を抱えながらのスタートが多いと思う。
勉強は必要だが、勉強には終わりがない。
営業計画や、どう軌道に乗せるか、
難しい状況や症状でどう対応するか。
長く業界にいる人でも、
毎日、疑問と戦いながら仕事しているのが普通。

611 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/01(月) 18:55:36 ID:Y7Uk4ced

個人で保険訪問マッサやってるHPみると
保険マッサージや鍼灸師専門の協会に入ってるね。
そういうのに入ればセミナーもやってるし　保険手続きだとかクレーム対応だの色々教えてくれるんじゃないかな。
金払うわけだしさ。

612 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/01(月) 19:21:12 ID:nPhzBVUX

>>611
地域によって会の体質や性格に違いがあるが、
マッサージ師会に入っているから何でも教えてくれて
対応してくれるとは限らない場合もある。
金を払ってこの程度？と感じて
辞めていく先生も少なくない。

訪問鍼灸マッサージの請求は
個人でも請求が出せるから
たくさん患者を抱えるようになった人は
毎月払う手数料が馬鹿馬鹿しくなり
会を抜けて行く事も珍しくない。

613 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/01(月) 22:20:01 ID:nGrdZfdi

>>604
今度はネカマまで始めたのか、ひにくりぽん？
「午前中だけで３０万稼ぐ主婦」のキャラ設定か？
少しリアリティにかけるな。ｗｗ
土曜の深夜から月曜の昼間までご苦労なこった。

614 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/01(月) 22:39:33 ID:5eK6ZLaP

他人の家に定期的に押し掛けるマッサージ屋さん。
健常者の多くはマッサージ機の方が気持ち良いのに気づいてしまったから
寝たきりの人を相手に商売するしかない。

615 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/01(月) 23:43:47 ID:R6ou2ZV0

>>614

御宅、欲求不満ですなｗ

616 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/02(火) 00:07:29 ID:tMA/uORH

セミナーや勉強会なあ。いいんだけど、あまり期待するのもどうかなあ。
あはき業界のセミナーなんて、お山の大将が「俺を見ろ。俺すげええ。」な
自慢話ばかりで、要点なんかまず教えないぜ。
この前なんか、普段着のラフな格好で行ったら「なんだ？おまえら
そのミーハーな格好は。もっとスーツなり、きちんとした格好で来いよ。
だからおまえらはダメなんだよ。わかる？ねえ、わかる？」と、はなっから
相手を小馬鹿にして貧乏人扱い。まあ、確かに俺は貧乏で、食えてないが、
中にはそうでない人もいるはず。でもセミナーに出てるってことは、
奴さん主催者から見れば、どうしようもない貧乏で食えてない馬鹿な奴と
見なすんだよな。まあ、その気持ちもわからんでもないが、改めて指摘を
しなくて良いと思う。みんな食えてない業界だから。
でも、人間と、その人生すべてにおいて否定するのはどうかなあ。

617 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/02(火) 00:27:42 ID:LUpq5GOR

>>616
どんだけラフな格好だったかにもよるかな。

618 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/02(火) 00:41:53 ID:tMA/uORH

俺？黒のポロシャツに白のスラックスに革靴。
他の出席者もだいたい同じような格好だった。

619 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/02(火) 01:07:14 ID:LUpq5GOR

その格好なら特に問題ないように思うけどなあ。
実技とかあるなら動きやすいor手足を出しやすい格好で、というのが普通だと思うし。
そうじゃなくて、ビジネスセミナーみたいなカンジだったのかな？

620 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/02(火) 01:30:20 ID:3JJPzBJY

数日しか会ってない参加者に反感持たれるようなら、必ず患者さんにも反感持たれてるよ。
自身を客観視出来ないオッサンはこの業界には沢山居るから別に驚くことは無いが…
人間性ってのは覆っても隠せないものだからな。
どんなに手技が秀でていても気持ちが入ってなければ半人前。

って事で、俺なら時間の無駄と考えて、さっさと帰るな。

621 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/02(火) 08:27:35 ID:EBiuULSC

>>616
地元の先生と開く勉強会も、
若い新規開業組となごやかにやりたいのに
この道３０年のベテラン先生が
過去の栄光を語る会になってしまい、
正直、企画を立てても個人の独演会になってしまう。
彼らは自分の話をありがたく（仕方なく）
聞いてくれる集まりは楽しいから、
またやろうとこっちにふってくるが正直意味がない。

出身校から案内がくるセミナーや
勉強会に数回、参加しているが、
実技がある場合に備えてラフな格好をしている。
お金を払ってきているのに
来てくれた人に文句をつけることなどあるのか？
すぐに帰るな。

622 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/02(火) 08:37:21 ID:qu0v32Z7

608です

609
そうですね。国試や各論の勉強は最低限の知識としてきちんとやっていきます。
学生のうちに見学とかできるんですね
知らなかったのでちょっと調べてみます。

610
確かに既に仕事とされている方にしたら漠然とした質問でしたすみません。
次何かあったらもっと焦点しぼります。
とりあえず自分なりに先を見据えながら動いて行こうと思います。

お二人ともありがとうございました。
とりあえず今日もサラリーマンしてきます。

623 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/02(火) 08:41:24 ID:fhYnDb8J

ネクタイ外してワイシャツ姿で実技は十分可能。
実技があるかもは言い訳、スーツを持っていないと正直に言え。
セミナー会場にスーツも着ていけない貧乏な社会不適合者、それが情けないと公演者は言いたい訳だ。
頼まれもしないのにすがる思いで金を払って出掛けて逆切れするとはバカ丸出し。

624 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/02(火) 09:09:41 ID:MYQVzw3d

四ッ谷の山ね先生みたいなこと言うねえ

625 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/02(火) 10:51:18 ID:wyGb54Ox

セミナーや勉強会で自分の意見と異なると聞く耳も持たずに怒りだす
自分を棚に上げて他人の批判をするのが何より得意
その程度の人間だから底辺職業に流れつく

626 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/02(火) 11:11:03 ID:sxjzWK2Z

まともな人間も少しはいるんじゃけどね
大抵はごらんの通りよ
○○さんありがとうございました
限定的ですが一定の効果はあったと思います
今後もご活躍を!

627 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/02(火) 12:33:32 ID:YrhLlfyb

ほらほら先生、先生、パソコンばかり
マッサージしてないで、少しは私の身体を
揉んで下さいよん！

628 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/02(火) 14:31:37 ID:71a6Re1F

>>627
この時期はみんなパソコンいじってるだろうよ。

629 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/02(火) 16:46:48 ID:fFujHc7W

特別養護老人ホームへ訪問している方はおられます？

630 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/02(火) 20:35:33 ID:7GSpBzdh

複数患者がいても特老は往診料は１人だけだぞ。
そもそも往診ＮＧの保険者もあるみたい。

631 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/02(火) 20:48:35 ID:kbdc+fPT

特老じゃなくて、特養ね。患者さんの奥さんみたいなこと言わないの。
ケアマネさんに笑われるよ。

632 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/02(火) 20:51:10 ID:kbdc+fPT

特養への往療がダメな保険者なんてあるの？
特養入ってるけど。
加算とれないんだ。
へぇ～

633 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/02(火) 20:57:20 ID:fFujHc7W

ｸﾞﾙｰﾌﾟﾎｰﾑも往診料は一人だけですよね

634 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/02(火) 20:58:49 ID:kbdc+fPT

請求してみればぁ～？

635 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/02(火) 22:56:39 ID:7GSpBzdh

特別養護老人ホーム・グループホーム
どちらも往療は１人目以外は不可。

もし　ID:kbdc+fPT　の様に請求した場合。
特養入所者と気づかれずに往診料をもらえるたとしても
バレたら後で、返還命令。

636 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/02(火) 23:03:26 ID:EBiuULSC

>>613
午前中だけで３０万の主婦は本当だ。
もちろんそうなるまでは苦労もあっただろうが、
上手く調整して自分のペースで働いている。

よく考えれば、
働いているから主婦というのはおかしいが、
主婦で通るくらい、時間のやりくりもきくし
パート勤めの他の母親と比べたら
本当にいい働き方だと思う。
子供がいる女性鍼灸マッサージ師で
仕事に悩んでいる人には、うってつけのやり方だと思う。

独立に向けて考えながらやっている人の中には
午前中だけ、午後だけどこかに勤めて、
残りの時間は自分の患者に時間を当て
徐々に完全独立にしていく方法をとる人もいる。
患者が増えて、無理のない予定を組めれば
半日で２０～３０万はいくので無理なく開業できる。

637 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/02(火) 23:04:12 ID:3JJPzBJY

特養だと往療認めない保険者ってどこよ？
単純に住所が特養の所在地になってるだけで患家と何ら変わらないでしょ？

638 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/02(火) 23:13:55 ID:84Fm8sTa

>>636
一連のくどくて暑苦しくて調子こいたレスはやっぱりひにくりだったのかw

639 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/02(火) 23:42:20 ID:woNDeih1

>>636
>>604->>605がひにくりぽんの自演のネカマキャラだとばれているのに、
30万主婦は実在するんですか。そうですか。
80万君や30万主婦とか、いろんなキャラの演じ分けがたいへんそうですね。

640 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/03(水) 00:15:19 ID:3Q/KEcB/

雇われ君の嫉妬。
男として哀れ。

641 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/03(水) 00:36:58 ID:A1Zr8hDL

まぁ、何を言っても信じないだろう。
自分でやっていないからそうなる。
よく事情が飲み込めないし、
理解もできない。だから信じられない。

そこはいくらいっても仕方ない。
今すぐ経験したくても無理だろう、
何しろ、やる気がないんだから。

休みじゃない日の昼間に、
書き込みがあると「暇だ」と決め付けるのも
業者か素人だ。

業者は金の為に、３０分でも空きがあると
そこに患者を入れるのに躍起で、
本音は休憩時間もナシに
マッサージ師はずっと走り回っていてくれと願っている。
素人は何も分からない上、
信じたくもないので否定する。

だが、何度も言うが
半日あれば達成できるのが事実。

642 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/03(水) 00:46:59 ID:3Q/KEcB/

あなたにはこんなカスの相手をして欲しくない。
もっと見込みのある若者を育てて欲しい。

643 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/03(水) 01:02:28 ID:6ZXrSnVs

結局行動力の違いって気はするけどね。

しかし大手やそこまで行かなくても雇われというのは安定なのかな？

ま、患者を集める、というところが一番のハードルだし、試行錯誤するところなので踏み切れないのは理解できるけどね。

644 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/03(水) 01:05:08 ID:Vyiuwa+3

>637
だよなあ。
往療させない理由が分からない。
俺なら徹底的に問いただすけどな。
往療を認めない理由を。

645 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/03(水) 01:27:03 ID:rgO0mK+c

ひにくりぽんの新しい名前をかんがえた。
「ねかまぽん」
>>604
それから今どき、女は語尾に「わよ」とか「のよ」使わないから。
最近、女と話ししたことないの？
もしかして素人童貞？ww

646 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/03(水) 01:29:38 ID:6ZXrSnVs

しかしひにくりぽんとか言われても前のスレを見てない人間にはわからないだろうよ。
ログ持ってる私だってあまり印象に残ってないのに。

647 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/03(水) 01:38:50 ID:3Q/KEcB/

「ひにくりぽんコンプレックス」のガキはサッサと寝ろ。
雇われは朝がはえ～だろwww

648 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/03(水) 01:52:04 ID:+iJzQiLE

>>641
>まぁ、何を言っても信じないだろう。
自分でやっていないからそうなる。
>休みじゃない日の昼間に、書き込みがあると
「暇だ」と決め付けるのも業者か素人だ。

あのねえ、先に言っとくけど俺は自分でやってるよ。
でね、俺は639じゃないしフォローするわけでもないが、
ひにくりは自分で気付いてないから敢えて言うけど、
反論する者を色々と決め付けてるのは君の方だよ。
何で君のレスに反論がでるかと言うと、80万がレスしてた頃は
質問厨だったくせに、いつの間にか偉そうな言い方をしてる事や
マッサージ店等に勤務するより楽で金になる、つまり美味しいと踏んだから
訪問始めたくせにそうじゃないと誤魔化してる感がありありなんだよ。
以前からこのスレを見てる人間にはそれがわかる。
まあ俺もひにくりと決め付けてレスしてるから同類かもしれないがw

649 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/03(水) 02:00:23 ID:3Q/KEcB/

キエロハゲ

650 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/03(水) 02:01:48 ID:+iJzQiLE

>>646
そうかもね。
俺は最近まではROMのみだったけど、
免許取り立ての？ど素人だったくせに、訪問始めた途端
「ひにくりぽん」とコテ付けて調子に乗り出したから
散々叩かれてコテはずしたんだよね。だから覚えてる。

651 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/03(水) 02:04:26 ID:+iJzQiLE

>>649
>>642も本人自演かw
すまなかった。じゃあおやすみ。

652 ：ひにくりぽん＠76：2009/06/03(水) 07:05:46 ID:6h9a8vQO

こう、ひにくりぽんひにくりぽんって連呼されると
さすがに本人が書き込まなくてはいけませんねw

とりあえず長文見たらひにくりぽんって
どれだけ私のファンやっているんですかって話なんだけど、
書き手を想像して見分けて下さい。よろしくお願いします。

偉そうとかって話もありますが、
なんでそんなに劣等感を抱えているのですか？
ひにくりぽんに馬鹿にされたから？

療養費の支給基準の本を誤解釈した人←ひにくりぽん誕生のきっかけを作ってくれた人w
療養の給付についての通知をマッサージでも適用できると思った人。
メール便で信書を送れるといった人・・・。

細かいのは覚えてないけど、恨まれるとしたらこれくらい？

貴重なスレがひにくりぽんのために
消費されるのはしのびない・・・。
上記の方々、どうかどうか成仏して下さい。ごめなさい。
ひにくりぽんが悪かったです。
間違いを指摘せずにはいられませんでした。
見て見ぬふりも大事ですね。子供でした。

忙しくなると
自分の健康管理も大事になります。

時間は貴重です。
またＲＯＭにもどります。

どうもー。

653 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/03(水) 07:12:49 ID:GgWsSD4l

>>644
押売りお断り

654 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/03(水) 07:57:13 ID:JYdQ9oA9

社団法人　全日本鍼灸マッサージ師会および各都道府県師会に入会する
メリットやデメリットなどありますか？

入会金がかなりの金額なので躊躇しています。

655 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/03(水) 09:20:02 ID:/YfMF0Fk

なんだか荒れてるな。
変な奴がまぎれてるんだろうな。

長文の自己満足野郎と、
sageの出来ないお馬鹿は無視の方向で。

656 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/03(水) 09:37:40 ID:6ZXrSnVs

>>654
自治体によっては補助制度を使えるのが師会だけ、というのはある。
そういう自治体で、自費でもやるなら入っておいた方がいいかも。
入会金次第だけど。

657 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/03(水) 13:57:19 ID:Vyiuwa+3

>654
返戻が減る

658 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/03(水) 14:09:28 ID:6ZXrSnVs

>>657
そりゃ保険鍼灸マッサージ師会じゃないか？

しかしwikipediaの記事、まるで個人が請求できないような書き方だな。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BF%9D%E9%99%BA%E9%8D%BC%E7%81%B8%E3%83%9E%E3%83%83%E3%82%B5%E3%83%BC%E3%82%B8%E5%B8%AB%E4%BC%9A

>鍼灸マッサージ師には、法律上診断権がなく、診断書を書いて保険者（健康保険組合など）に
>直接治療費を請求することができないため、医師による診断書（同意書）と請求書類を預かり、
>施術者に代わって請求の業務を行うことを主な業務にしている。

文章上手い方、訂正頼む。

659 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/03(水) 16:45:07 ID:A1Zr8hDL

犯人探しのようになってるが、
書いていることはみな事実。
自分でやっている人なら分かる事。

>>654
メリットは団体保険に加入できる
レセの審査をしてくれる
ある程度の情報は提供してくれる
横のつながりができて、他の先生と交流が持てる。

その他の対応は、県によってまちまち。
保険を扱うために、安心だろうと会に入ったら、
思ったより何もしてくれず、
個人請求で充分だと悟って出て行く人もいる。
また、担当者が変わって対応ががらりと変わることもある。

入会金問題は、解決しないといけない事だと思う。
分割払いにする案や、値下げ案が出た所もあるようだが、
すでに入会している人への対応はどうするのか？
など、すぐに解決するのは難しそうだ。
開業する地区で、詳しい現状を聞けそうな人がいたら
話を聞くのもいいかもしれない。

正直、入るのが特なのか損なのか、
売りもないの状態でおかまいなしに
「入会してください！」では
会員の数は減る一方なのではと思う。

660 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/03(水) 16:56:03 ID:A1Zr8hDL

>>643
はじめは「月給２５万～」などと、
目を引く募集広告を出しておいて、
「３ヶ月は試用期間」と安い賃金で入社させる。
開設したばかりの業者などは
治療手順を従業員に書かせてまとめさせたり、
（その業者が後々の社員教育に使うため）
「営業経験も必要」と患者集めに廻らせたりする。
後は「安定」を引き換えに、給料が上がる機会は殆どない。

経験を積むために行くなら、
新規開設した業者がいいかもしれない。
はじめは患者もおらず、
マッサージ師自ら、なんでもやらないと事業が成り立たないので、
必然的に独立に必要な知識が増やせる可能性が高い。

逆に大手のお抱え患者が多いところは、
デスクワーク専門の従業員で間に合う為に、
職員の大量退職にでもならない限り
マッサージ施術で使いまわされるだけで終わる。

661 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/03(水) 21:40:11 ID:vAM/gLT8

なんか最近愚痴ばっか目立つな

662 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/03(水) 22:06:54 ID:/YfMF0Fk

本当、愚痴ばかりで面白くない

663 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/03(水) 22:55:42 ID:Vyiuwa+3

>659
特じゃなくて得ね
小学校で習うよ

664 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/04(木) 12:06:07 ID:8xTRW4p/

それだけ患者獲得が難しいんだろ
そういう俺も、ここ3ヶ月は保険の新患ゼロだけどな

665 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/04(木) 13:28:08 ID:to+0ndjS

うちは半年ゼロ。

666 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/04(木) 17:29:41 ID:JdAtH/VW

患者の奪い合い
過当競争
患者はどんどん仏になる

667 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/04(木) 18:30:04 ID:azbvkBDC

雇い入れるぐらい患者がいるってやっぱりなんかあるよね。

668 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/04(木) 21:44:13 ID:k5D1JhPB

>>667
介護事業所のえらい人を接待付けとか？
邪推ですが、公務員じゃないから罪に問われないしね。

>>665
なにか患者獲得の策をしました？

669 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/04(木) 22:06:37 ID:avrcVyUG

確かに営業も大事だけど
治療効果をあげる努力をしましょう。
そうすれば患者は紹介してもらえるよ。

670 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/05(金) 21:02:32 ID:aT7PRWc6

>669
どうすればいいの？

671 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/05(金) 22:32:12 ID:swDfuLMv

患者も家族も一時の気持ちよさを求めているだけ
治療効果など期待していない
勘違いにも程がある

672 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/05(金) 22:53:33 ID:U/WCssU+

>>671
その辺で無資格と一緒にクイックでもやってろ。

673 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/05(金) 23:22:15 ID:TRXp7aG6

脊髄反射みたいに反応しないで欲しいな
荒らしに反応するのも荒らしだよ

674 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/06(土) 09:29:43 ID:hbAfOUJE

>>669
すでに患者さん持っている人に当てはまる論理
これからはじめようとする人にはあてはまらん

675 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/06(土) 09:46:23 ID:NF5mV7Fa

>>699
実際に治療効果を現すことが出来ないので努力している素振りと話術が肝心か。

676 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/06(土) 11:04:33 ID:WK4imGwX

腕も効果も関係ない。訪問が必要な人が治る事はまずないんだから、
いかに誤魔化して引き伸ばして続けるかが肝心。儲かればいいんだよ儲かれば。
業者にしろ個人にしろ訪問やる理由なんてそんなものだろ。
だから業者も個人も訪問やる奴が増えてる。本音を言えば俺はそうだ。

677 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/06(土) 12:11:59 ID:MICj2Rsk

生きていくには金が必要か。
脊髄反射？

678 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/06(土) 12:30:12 ID:jPyWLewa

ナルシスト社長？

679 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/06(土) 16:09:12 ID:+JNbj0u2

>>676
本心炸裂でおみごと。
健常者はマッサージ機に流れて東洋医学には大半が無関心。
だから寝たきりの得意先をみつけてお亡くなりになるまでお世話をする。
ボランティアではなく商売なのだから。

680 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/07(日) 00:59:46 ID:uEFeSads

>>679
どこで「健常者がマッサージ機に流れて」
となるのかはわからんが、
「人の手っていいねぇ」といわれることがほとんど。
東洋医学に興味がない人ばかりでもなく、
ツボを聞いてくる人も結構いる。

マッサージ機を「これで最後！」と買い続けて
何台も家に放置しながら、毎週予約入れてくる人もいる。
訪問やってると、患者さんのご家族から
マッサージ依頼されることも多い。

681 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/07(日) 07:02:18 ID:2M4ypHSf

基本的にマッサージ機は人の手を再現しているのに過ぎないでしょ
但し、マッサージ機は人とのしがらみを絶って一人でリラックスしたい時には非常に重宝する
なにせ機械は余計な事を喋らないからね
でも、人間は寂しがり屋なんです
どんなに下手くそでも好きな人(家族、特に孫)に揉んでもらうのが一番
こればかりは理屈じゃないんですよね

682 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/07(日) 09:42:18 ID:JTzQchM1

>>680
マッサージ機の出荷台数や普及率も調べられないアホ発見。
自分の知る狭い世界が世間一般の考えだと勘違いしないように。
休みの日に家電量販店のマッサージ機売り場を覗けば無料でモミモミしている人が沢山いる。

683 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/07(日) 10:11:14 ID:w9oLWMzi

「ふれあい」

684 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/07(日) 12:44:16 ID:uEFeSads

>>682
「無料」ってとこがポイントだと思うけどw
出荷台数が多いのは分かるよ。
リサイクル店に毎日大量に運ばれている
マッサージ機台数も同時に調べてみたら？

685 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/07(日) 17:46:27 ID:T0kCvfRs

くだらん話だ。

686 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/07(日) 19:16:20 ID:dxzSYmjY

↑その通り。マッサージ機の話なんかどうでもいいよな。
ここは訪問でいかに儲けるかのスレなんだからさ。

687 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/07(日) 20:11:01 ID:2M4ypHSf

いかに儲けるかはダメでしょ
釣り場と一緒で「いかに荒らさないで存続させるか」が大事では？

688 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/07(日) 20:11:13 ID:mnvt9OeF

儲けるもなにも訪問も既に過当競争に突入している。
美味しい時代は終わっただろ。

689 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/07(日) 21:18:20 ID:T0kCvfRs

療養費を維持するために大阪の様に個人請求を廃止すべき！！！

またピンハネをしない協会を立ち上げて
レセプトを総合管理し過剰な請求をしている奴は指導する。

またマッサージ師の活躍の場を広げるために
介護保険でのマッサージを確立したですね。

690 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/07(日) 21:25:39 ID:7qaOgY5t

介護保険にしたらヤバくないですか？

691 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/07(日) 21:38:21 ID:T0kCvfRs

療養費が廃止になったら・・・

692 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/07(日) 23:24:11 ID:pZVVZ0YU

>>689
個人請求廃止ってどうやったの？

もともと委任払いだし、請求を団体だけに限るのに法的根拠があるのか？

>>690
全くだ。

693 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/08(月) 00:44:25 ID:iyPITPt6

マッサージ師が、介護保険でどうたらでやりたいって
どこまで事情を飲み込めてないヤツなんだ？？

>>692
個人請求がダメだっていう法的根拠はないよな。

694 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/08(月) 00:56:05 ID:Zg7fqQyw

>>693
介護保険なら機能訓練指導の加算はあるが。

ま、就職希望ならそういう要望を持つのはわかるかな。
ＰＴに比べると求人がなかったし。

そういや、機能訓練指導を請け負ってる人いる？
たまに求人を見かけるが。

695 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/08(月) 07:51:08 ID:22UmIVGZ

もともと療養費の法的根拠はないよな。

696 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/08(月) 07:52:57 ID:iyPITPt6

PTで独立開業権を求めてるヤツ
鍼灸マッサージ師になって
就職を求めてるヤツに気がしれん！
そんなお得な立場が欲しいなら該当資格取り直すか
医師免許取れっての。
なんでも住み分けは必要なんだ。
勝手な希望が通るわけないだろう。

697 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/08(月) 07:57:23 ID:co40ul3G

その曖昧さが問題なんだよな
法的なくくりが無いから保険者の判断で二転三転する
法に守られていない中途半端さが不安の要因だ
だって、いつ切られるか分からないじゃん

698 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/08(月) 08:29:42 ID:YWej4kUC

介護保険でマッサージが可能になったら何がヤバいの？

個人請求は保険者が不可と言ったら不可、法的根拠などもともと無い。

699 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/08(月) 09:02:24 ID:co40ul3G

介護保険の申請手順覚えるのがキャパ的にヤバいとか？(笑)

700 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/08(月) 11:26:14 ID:Zg7fqQyw

>>698
個人請求が不可で団体請求が可、というのが良くわからんのよね。
保険者がどっちだろうとはらわね、とか償還払いしか認めね、とかならわかるが。

で、実際大阪の状況はどうなの？
>>689で大阪のように、とあるからそうなってるかと思ったのだが。

あと似たようなＰＴの訪問リハビリと比べて我々の業務が有利な点を考えると介護保険にはなりたくない理由はわかると思うが。

ま、国自体は医療も介護保険への移行を考えてるようだから今のうちに技術と人脈を築いて、介護保険移行で訪問リハビリと競合するようになっても
生き残れるようにしておくことは考えておいた方がいいか。

701 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/08(月) 12:22:20 ID:22UmIVGZ

個人はレセのミスが多いからかもね。

702 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/08(月) 22:30:10 ID:4A9hZ/ll

喰い物にされるばかりの弱者の集まり
不満があっても行動する知恵も力も無い輩ども

703 ：(`･ω･´)：2009/06/08(月) 22:38:42 ID:IZzgQmaO

>>636
パート２より

306 名前: りんりん Mail: 投稿日: 2008/09/13(土) 22:51:56 ID: vpnb0pPr
２年前に個人で開業して、現在患者は１２人で、平均週２～３回行ってます。地方なので、距離がある為１日５人平均で、月収３５万前後です。。　入院や亡くなることもあるので、収入は安定しませんね。
私の場合、子持ちの主婦ですから、午前中のみの勤務でこの位になれば満足しています。

まあ十分可能な数字だと私も思いますね。

704 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/09(火) 09:03:28 ID:Fb5i0O3Z

>>703
それに泡食って反論してくる連中は
行動力ない雇われマッサージ師を使って
金せしめてウハウハな業者と
ヒガミ根性丸出し無免許整体師と分かってるから。

>>701
予備審査してくれる機関があれば
手間が省けて向こうも楽だからな。

705 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/09(火) 09:33:20 ID:ECwsjPkl

レセ、予備審査会社を作りましょう。
当然、レセからのみかじめ料金、ゼロでね！

706 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/09(火) 10:20:38 ID:lVc2gCkL

>>705
作りましょうって、そんな手間のかかる事
誰が無償でしてくれるの？

707 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/09(火) 12:43:29 ID:SvCuiLGU

>>703
稼ぐのが可能かどうかよりも>>604のネカマ丸出しの文章や、
かなり時間的にきついと思われるのに訪問途中で２chする時間がある
（あなたの出した例によれば午前中に５人）等と書くから、>>636が知っているという
午前中に30万稼ぐ主婦の存在が否定されているのだと思うが。

午前中だけで30万稼げるかと聞かれれば可能だよ。
絶対に2chをしている時間はないけどな。

708 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/09(火) 12:47:02 ID:YjJp7LzS

ナルシスト社長？

709 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/09(火) 13:10:34 ID:ip9RltRn

午前中だけで、距離もあいてるのに、5人もできるのかなぁ？？
まあ、掲示板だから言ったもん勝ちか・・・。

710 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/09(火) 13:54:13 ID:Fb5i0O3Z

>>707
否定しても日本中に無数に存在してると思うが。

>>709
信じたくないならそれでいいじゃん。
頑張って整体師として稼げよ。

711 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/09(火) 14:09:37 ID:2/fs/+B9

ミスでレセプトを戻されたことはないな。
そういう人間からするとミスの多さを理由に団体だけに限定するのは納得いかないわけだが。

で、実際大阪の状況どうなってるの？
読んでる人に大阪の人間もいるとは思うのだが。

712 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/09(火) 16:19:21 ID:ChZ3lf85

>>709
同意。
そんなに回れないね。
往診距離が長ければ一人当たり30分程度かかるだろう。
真面目にリハビリして、患者のことを考えた治療をすれば30分程度はやはり掛かるだろう。

大体午前中5人できると、内容よりも人数を書き込むあたり、その程度の価値観しかないやつと想像できる。

ここはそんな、まずお金ありきの書き込みが多い。情けない。

713 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/09(火) 18:57:27 ID:Fb5i0O3Z

業者はやっぱり食いつきいいなw
さすがお金ありきだ。

都市部は往療距離が短い傾向がある。
ド田舎ほど、家と家の距離が離れてくるから
必然的に時間がかかる。
もちろん患家なんてこっちから選べないから
これに当てはまらない奴もいるだろう。

しかしコレくらいの話でずいぶん僻まれるんだな。
>>712
患者一人一人の施術録書いて誰が喜ぶんだ？
その前に聞かれてないし。
>>711
たしかに大阪の現状聞きたいな。

714 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/09(火) 19:18:09 ID:YjJp7LzS

お金ありき＝ナルシスト社長

715 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/09(火) 19:50:18 ID:lVc2gCkL

大阪でも個人請求している方いてますよ
大阪市と大阪府では違うのかな？

716 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/09(火) 20:05:49 ID:eTJFCsVF

協会けんぽのレセプト審査はどんどん厳しくなるぞ

717 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/09(火) 20:40:35 ID:ECwsjPkl

どう厳しいの？

718 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/09(火) 20:46:10 ID:8iySMsqI

>>703-704
自演？
さらにID変えて>>708も自演だろ。必死だなw

719 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/09(火) 21:31:55 ID:YjJp7LzS

大手は
自(ｼﾞ)・演(ｴﾝ) ど(ﾄﾞ)

720 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/09(火) 22:10:09 ID:ECwsjPkl

寒

721 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/09(火) 22:12:18 ID:Fb5i0O3Z

なんでそこまで食いつきいいのか。
月に１５０万稼いでいる先生もいるよ。
しかも全盲に近い人だ。
そういう人に比べたら些細なことだ。
必死で否定するほどの事でもない。

>>715
へ～情報ありがと。
色々なんだな。

722 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/09(火) 22:19:07 ID:JC0/fyWG

「食いつき」と言いつつかなり食用旺盛な件

723 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/09(火) 22:58:49 ID:lVc2gCkL

>>721
一ケ月休みなく働いて一日５万円。
全盲なら遠方は難しいはず。
一人平均3,000と考えても一日17人。
全盲に近い人が回れる人数では無いと思うんだが。
回れたとしても一人10分くらいしか施術してないんじゃないか？
患者さんは満足しているんだろうか？
往療の不正はしていないんだろうか？

724 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/09(火) 23:07:11 ID:8iySMsqI

>>721
食いつきいいと蔑んでるつもりが、自ら食いついてると言うループw

ところで、どうしていつも誰々はいくら稼いでるってネタを出してくるの？
大手は金ありきと言いながら、自分のほうが余程カネカネ言ってるよねw
毎度毎度あんた面白いなwww

725 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/09(火) 23:31:28 ID:YjJp7LzS

社長の高級車代の為に働くのではなく、
自分や家族の為に働こう
本人次第でこれだけ稼ぐことが可能だと
伝えたいのでは

726 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/09(火) 23:39:09 ID:SvCuiLGU

１．嘘くさい儲け話自慢、狂った療養費申請の解釈して誰かにつっこまれる。
２．突っ込んだ相手を「大手の経営者」「雇われ」などレッテル張りして
　　別人を装ってわめく。
ひにくりぽんが初代スレから繰り返していること。

最近の既知外っぷりは度を超している　

727 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/10(水) 01:18:59 ID:yLDhuJa0

>>715
とりあえず後期高齢と国保はどうなってるんだかね？
後期がＯＫならまず問題はないんだろうが。

728 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/10(水) 01:45:31 ID:+kU2qnVE

全国で唯一、個人請求が認められていない大阪
という認識は間違ってたのか。

729 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/10(水) 01:48:10 ID:yLDhuJa0

>>728
ある程度書いてあるブログや日記とかで請求が認められてない、と書かれていればここに書かれるよりは信頼性があるんだがな。

なんとなく牽制な気がしなくもない。

730 ：ひにくりぽん＠76：2009/06/10(水) 05:25:26 ID:tzM3KxVk

>>726
まだ成仏できていないんですか？w

最近の一連の書き込みは、あの方でしょ。
初代スレから読んでいて普通に理解力・読解力・記憶力のある人なら
誰が書いているのか分かりますよね？

ま、726さんだけ
分かっていないのは確実ですがw

どうかどうか成仏を・・・。

731 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/10(水) 08:19:56 ID:xP+R/0dC

たくさん稼いだとか言ってる奴は
施設に入り込んで、全員から往診料をとってる
不正請求の奴らだろうな。

732 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/10(水) 09:21:43 ID:+kU2qnVE

>>729
けん制とは？
大阪に知り合いがいないからな～。
大阪はＮ女史のいるところだし、
訪問マッサージ窓口を利用希望者に分かりやすくするなど
動きとしては活発でいいなとは思う。
見習うべきところはある。

733 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/10(水) 17:00:43 ID:yLDhuJa0

>>732

個人請求ができない、ということにして参入を阻止しようとする意図があったのかな、と。
特に大阪は訪問マッサージに関しては先進的なイメージがあるのでね。

とりあえず後期高齢が拒否してなければ大丈夫だと思うが。

734 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/10(水) 19:50:35 ID:+kU2qnVE

>>733
しかし、どこからそういう強制力がかけられるんだろう？
大阪がやってるなら全国どこでもそうできる事になる、
でも実際はそうじゃない。
やはり掛け声だけの面もあるのかな。

735 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/10(水) 20:27:42 ID:Fm73a8eO

>>730
朝の5時からの書き込みご苦労さん。
本当に1日中、２ｃｈ漬けだな。
それとも昨夜は悔しくて眠れなかったのか?
お前の書き込みを見抜いているのは俺だけではないようだぜ。
ひにくりぽん。

お前、文章にクセがありすぎ。
しかも自分の書いている文章に自己陶酔しているな。

死んでもその気持ち悪さは抜けないんだろうな。

736 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/10(水) 21:07:25 ID:xP+R/0dC

レセの書式等、個人だとバラバラだから保険者も
確認作業とか大変なんじゃないの？

737 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/10(水) 21:42:35 ID:oRUBiBMi

保険財政逼迫でまもなく切られるからレセプトの心配するな。
反発する力が無く影響の少ない所から切るのが常識的対応。

738 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/10(水) 22:17:23 ID:xP+R/0dC

ttp://www.h6.dion.ne.jp/~akihokyo/top.htm

ここの秋保協便り読みました。
難しくなってきてるんですね。

739 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/11(木) 00:57:46 ID:g1BCXV+P

>>738
償還払いへの移行が組合保険だけならまだ楽観できるけどね。

焼き畑農法の如く、稼げるうちに稼いでおけばいい、という考えだと非常に困る。

740 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/11(木) 10:25:27 ID:gzh6DZx4

節操のない
訪問マッサージ会社を
つぶさないと
この制度の存続は
難しいという事か

741 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/11(木) 11:41:36 ID:o8KGt+Sz

協会けんぽを都道府県別にした意味を考えよ。
他県より保険料が高ければ加入者の不満が爆発する。
レセの審査が厳しくなっていくのは当然の成り行き。

742 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/11(木) 21:06:27 ID:4XrtQUc4

凄い山奥の患者さんから依頼がありました。
直線距離では15.5km、車移動で約１時間、他の患者さんは近くにいません。
引き受けるべきか悩み中。
訪問リハビリには拒否されたらしい、皆さんなら引き受けますか？

743 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/11(木) 21:12:51 ID:Ot3t5mZk

>>742
暇なら行けばいいだろ
君はそんなことも決めれずに開業しているのか？

744 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/11(木) 21:37:49 ID:1rWI97ne

稼げるうちに稼いでおけ
無駄遣いしないで貯金する
既に旨みの無くなりつつある業界なのを認識せよ

745 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/11(木) 22:09:17 ID:4XrtQUc4

>>743
暇なら悩まず行くさ。
後、患者を増やせて１人か２人だから悩むんだよ。

746 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/11(木) 22:42:17 ID:PTfNxFAk

>>742
患者の為を思うなら行く、金の為なら行かない。ただそれだけの事。

いつも患者の為地域の為、大手は金の亡者
自分は金の為にやってないと言ってる人らは当然行くよなw

747 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/11(木) 22:58:43 ID:g1BCXV+P

>>746
ボランティアじゃないんだからそういう２者択一の考えはどうなのよ？
大手が反感を食らうのは搾取構造もあるんだし。

ついでに言えばその一人をすることで二人できるのが一人だけになる、というのもあるわけでして、
そういう場合、どっちが正しいとは言えないなぁ。

ベストなのは患者に近くて保険でやってる人を紹介することだとは思うが。

748 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/12(金) 00:46:07 ID:enw4zmzf

≫745
一生悩んでいろ！
くだらねえ

749 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/12(金) 07:22:02 ID:A1VEoi8k

就職に失敗して訪問揉み屋を営んでいる方々は大手企業にコンプレックスがあるのです。

750 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/12(金) 12:54:03 ID:y89piLBJ

>>747
断るのが楽だとは思うけど、山奥に住んでて歩行困難というのも気の毒。
マッサージの店もそんなに田舎だとないだろうし。
1週間に1回だけでも行ってあげたら？

自分ならとりあえず身体状況を見に行き、
寝たきりに近い・すでに寝たきりで家族や本人が強く希望してて
やる気があるなら訪問する時間を作ると思う。
現在訪問してる患者さんで状態がまあ安定している人
（これ以上は現状維持かなあという人）の回数を減らしてね。

その代わり徒手変形や鍼をつけて単価を上げればまだマシじゃないか？
必要と思われる身体状況であればの話だけど･･･。

751 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/12(金) 16:13:38 ID:Cn2M5L+0

頭使え頭

752 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/12(金) 16:35:26 ID:hCYbMXbS

頭の良いアナタの考えは、どれ？

753 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/12(金) 17:31:06 ID:ZvsdnxcQ

山の方に住んでて出張する人がいない、
なんて人事じゃないな。
うちの方も、山岳地帯？に出張範囲かかってるから、
希望があれば悩むなぁ。
一番は、近場の先生に紹介する事を考えるかな。

そもそも普段、１人で仕事してて、
横のつながりがない人ってどうしているんだろう。

754 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/12(金) 18:13:17 ID:Ww27zYrA

>>742はネタだろ。
移動時間だけで往復で２時間。
施術時間を２０分としても、あわせて２時間２０分。

患者をあと一人か二人しか増やせないくらいスケジュールが詰まっていて、
２時間２０分も時間つくれないだろ。

午前中だけで遠距離５人まわるとか、くだらないネタが多いな。ここ

755 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/12(金) 20:02:22 ID:iFev1Jvq

別にネタじゃないですよ。
山奥の集落って感じで近隣には病院もありません。

経営面で見れば遠方の患者は行くべきでないと思います。
しかし、寝たきりになりたくないから先生お願いしますって
患者から言われて、皆さんは断りますか？

756 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/12(金) 20:25:53 ID:Ww27zYrA

>>755
>経営面で見れば遠方の患者は行くべきでないと思います。

結局、また金の話なのね。
ネタ決定。

757 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/12(金) 20:25:57 ID:ZvsdnxcQ

実際、メールｔかのバーチャルなやり取りではすまないから、
判断に悩むよねぇ。
近くにどうしてもいないなら、週に１回で考えてしまうかも。

758 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/12(金) 20:28:05 ID:ZvsdnxcQ

メールとかの、の間違い。
それだけ頼まれるってのは評判がいいって事でしょ。
色々な事情があるにしても、断るのは
信頼されているのを裏切るみたいで心苦しいな。

759 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/12(金) 21:26:16 ID:Cn2M5L+0

オレなら毎日行く。1回約6000円×24としても14万超。

760 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/12(金) 21:47:03 ID:j9DUyWuw

今どき毎日はないでしょ
３ヶ月後に「週２回が妥当」って返戻されるのがオチ

761 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/12(金) 22:00:58 ID:iFev1Jvq

>>758
患者、ケアマネ、どちらも信頼を裏切るみたいで心苦しいですよね。

762 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/12(金) 22:19:33 ID:ZvsdnxcQ

距離だけの問題でなく、患者さんを多く抱えるようになると
状況により断らざるを得ないケースが出てくるよね。
１人でできる限界はあるわけだし。
それに距離の問題だの他にいける人がいないとなるとねー

>>761
頑張って週に１回からでw

763 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/12(金) 22:47:32 ID:s4UX6BfL

贅沢な悩みでいいですね・・・。

764 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/13(土) 07:14:07 ID:Jtv0STsa

治療回数が多すぎるって理由で、返戻されること良くあるのですか？

765 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/13(土) 08:04:49 ID:x95P94HJ

東京高裁で痴漢事件に無罪が言い渡された。
「被害者が犯人を直接見ているわけではなく、手探り状態でつかんだから」というが、
今年４月の最高裁での痴漢無罪判定では、被害者が犯人を直接見て手をつかんだいても無罪にされたのだから、
要するに、日本の司法は「証拠がなければ痴漢はみな無罪」の方針になった訳だ。
しかし、証拠の残る痴漢事件なんてまれだ。
指についたDNAなんて、警察が調べるまで残しておく間抜けな痴漢がいるか？
ﾏ○ｺについた付着物を提出しろと言われて出せる女がいるか？DNAがつくような痴漢ばかりでもない。
第三者の証言も望めない。会社や学校（受験勉強）を休んで証言してもマイナスにしかならない。

つまり、痴漢犯罪者は「俺はやってない」と言いさえすれば必ず無罪を勝ち取れる＝
日本は痴漢がやりたい放題の　痴　漢　天　国　になった。

男女車両を分けると、かえって痴漢にも冤罪にも【免罪符】を与えることになる。
駅で乗客に押されてたまたま違う車両に乗らざるを得ないとき
　女性車両に乗った男性が冤罪を訴えても皆却下！
　男性車両に乗った女性は痴漢され放題！
では日本の治安は地に落ちる。少年男子が被害者である痴漢事件も防げない。
片方車両だけ混雑する可能性も高い。

「痴漢は皆有罪」か「痴漢は皆無罪」か、極端な判決しか出せないのは本当の客観的証拠がないからだ。
本当に第三者の立場からの証拠を提出する方法は、車両の天上にカメラを取り付けること。ラッシュ時のみ動作させればよい。
「撮られている」という意識は、痴漢も、痴漢冤罪にも抑止効果がある。意見送信を！

JR　ttps://voice2.jreast.co.jp/user_input.aspx
東京メトロ　ttps://ssl.tokyometro.jp/contact/goiken/index.html
都営地下鉄　ttp://www.kotsu.metro.tokyo.jp/enq/opinion/index.html
西武鉄道　ttp://www.seibu-group.co.jp/railways/kouhou/cs/index2.html
東武鉄道　ttp://tobu.quick-a.net/EokpControl?
東急電鉄　ttp://www.tokyu.co.jp/contents_index/customer/customer.html
京浜急行　ttp://www.keikyu.co.jp/utility/faq.html
阪急電鉄　ttps://dentetsu.hankyu.co.jp/goiken/

766 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/13(土) 08:51:33 ID:3U1+DfAG

>>764
一応節度ってモンがある。
どの業界でも、自主規制ってのがあるように、
どうみてもこれは無理があるって事は控えたほうがいい。

767 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/13(土) 11:29:38 ID:SNMaEtik

訪問マッサージの様な圧力団体もない能無し個人事業主は政府の財政削減の格好の標的。

768 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/13(土) 11:41:36 ID:NgykvpNS

>>764
少なくとも突っ込みは来るだろう。
医師に対しても疑義照会が行くと同意書を以後書いてもらえなくなる、といった弊害も生みかねない。

呼吸器リハビリのように納得させるだけの理由があればいいけど。

769 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/13(土) 13:06:18 ID:cb4X1OzJ

週２回が基本。

770 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/13(土) 13:37:38 ID:cAKCYzZj

在宅マッサージ業者は週４が基本。

771 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/13(土) 14:08:17 ID:ZFl0CelJ

13回/月以下でしょ

772 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/13(土) 18:37:19 ID:UJTJhqza

>770
週6でも可

773 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/13(土) 18:38:29 ID:UJTJhqza

>760
現状維持には毎日施術が必要

774 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/13(土) 19:47:35 ID:LtWtgeYU

毎日施術で稼ぎ逃げが一番賢い

775 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/13(土) 22:31:43 ID:Jtv0STsa

稼ぎ逃げ？新用語？

776 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/13(土) 22:48:37 ID:NgykvpNS

>>775
この制度が締め付け、または廃止される前に稼いでおけ、って考えだろう。

というか、そういう連中のおかげで廃止や締め付けの動きがますます加速しかねないわけだが。

777 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/13(土) 23:26:23 ID:SOMxPk+H

民主が政権取ったらこの業界も1年以内にほぼ全滅。
稼ぐなら今のうちかも。

778 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/13(土) 23:27:43 ID:ZFl0CelJ

区分が「療養」なのに毎日の施術が必要な根拠って有るの？
(毎日やれば少しは効果があるかもしれないが、公費を使う裏付けがあるのかって意味ね)
客観的に見ておかしいでしょ

779 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/13(土) 23:38:19 ID:NgykvpNS

>>778
病院での健康保険による治療って「療養の給付」と言わないっけ？
いわゆる現物支給。

うちらのは「療養費の支給」。

「療養」という言葉自体に毎日不要となるような意味合いはないと思うが。

780 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/14(日) 00:06:10 ID:gN3hu6ym

あーそうでした(>_<)

781 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/14(日) 00:37:04 ID:LdDP1k5E

だからといって全員毎日、てな理屈は通らない。
回数多くしなくちゃならんて事は、それだけ効果が薄いとも取れる。
訪問回数が徐々に減っていき、
少ない回数で維持できるように持っていければ理想的な形だと思う。

782 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/14(日) 09:50:17 ID:i+OhGmfa

845 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/02(火) 23:27:09 ID:84Fm8sTa
あましも持ってるなら保険訪問やるといいよ。
ぼろ儲けできるから。
さりげなく自慢してるスレもあるしw

856 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/13(土) 23:23:46 ID:SOMxPk+H
>>845
そんなの10年前に飽和状態。
地域にもよるが。
都市圏ではまず無理。
あと埼玉県北本市・東京都文京区と町田市では全滅。

783 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/14(日) 10:24:07 ID:5wmeEeac

地元だけでは飽きたらず
全国へとハイエナのキバを伸ばし
税金という獲物をムシャブリ喰らう

偽善社長

784 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/14(日) 12:29:16 ID:28jOVfR7

大手に全国展開されると都合悪いのか。
患者や家族との信頼関係が出来ていれば紹介もしてもらえて脅威では無い。

785 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/14(日) 13:12:51 ID:gN3hu6ym

大手は人材の定着が難しく、進出と撤退を繰り返してるところもありますね
脅威を感じるとすれば底引き網的な方針の結果が招く財源枯渇ですかね？

786 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/14(日) 16:22:23 ID:CPC6D2Us

もうこの手の大手、個人とかの話は飽きたよ。
何度も同じことを書き込みすぎ。

787 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/14(日) 17:12:40 ID:DrKoVKt9

底引き網的な方針ってどういう意味？

788 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/14(日) 17:50:35 ID:VSa5+1pQ

>>786
全く同意。
「大手は悪、早く独立しろしろ」の話を繰り返しているのは
>>139に貼られている開業マニュアル屋だ。
大手は金儲けといいつつ、自分も金の話しかしない。

正体は８０万＝ひにくりぽん

789 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/14(日) 19:49:27 ID:hYqRUD5e

たまには違うネタで批判しろよ。

790 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/14(日) 23:44:53 ID:LdDP1k5E

正直、ネタ切れなんだよな
新患さん増えたとかなんかないのか～

791 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/15(月) 17:16:29 ID:8iQe4aFb

訪問マッサージなんてやってて楽しいか？
そんな仕事しててやりがいなんぞないだろ。つまらん奴らだな

792 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/15(月) 18:11:28 ID:UlLlBpR2

正直、楽しくはない。
体の不調を延々と語られるお年寄りが多い。
年齢的に改善する可能性も低い場合が大半で、答えにも困る。
精神的にかなり辛く、うつ病になった同僚もいる。
私もそろそろ、限界かも。

793 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/15(月) 18:27:36 ID:M7YA772j

>>791
君にとってやりがいのある仕事教えて～

>>792
向き不向きはあるかもな。
ところで７９２や鬱病になった同僚は肉親の介護経験とかはある？

そういう経験の有無も影響するのかな、と。

794 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/15(月) 18:31:38 ID:LlzdhQUy

>>791
やりがいなんて必要ないですよ。午前中だけで月30万になります。
患者が確保出来て夕方までやれば倍以上稼げます。
必要なくてもマッサージと鍼を併せれば、一度の訪問で二倍美味しいです。
雇われてたり店を構えてマトモにやるのはバカのやる事です。
「楽し」さじゃなくて、いかに「楽し」て稼ぐかですよ。
このスレ読んでれば明らかじゃないですかw

795 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/15(月) 18:53:00 ID:UlLlBpR2

私には、肉親の介護経験はありません。
やはり、お年寄りに対する心構えみたいなものが足りないのでしょうか。

796 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/15(月) 19:03:32 ID:fSUbz0H/

私は、少し頭がゆっくりした同僚を目にするたびに「自分もこんなバカと
同じ仕事をしているバカなのか？」と哀しくなり、無性にイライラする。
攻撃的な鬱だよ。

797 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/15(月) 19:10:16 ID:YO7jWUX1

それって忙しすぎて精神的にまいってるんじゃないか？
雇われて忙しすぎたときに、
そういう虚しさや無力感を感じていた時期があったよ。
個人でやってても、
時間に追われようになれば一緒かもしれないけど。

自分は相手がだれであろうが、話を聞くのは好きだし、
独立してからの患者さんは若年者が割と多くて、
同じ年の人もいるくらいだから。
お年寄りだからどうとかは関係ないと思うな。

798 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/15(月) 19:30:17 ID:zFTvgMIf

>>796

同じ。さらに仕事がうまくいかず余計にイライラ

ttp://girls-bank.net/

799 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/15(月) 19:30:47 ID:8iQe4aFb

>>793
マッサージを駆使して治療することだね。
リハビリやら拘縮予防なんてやってたって面白くないもん。

800 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/15(月) 20:41:37 ID:AiJpJfDj

年寄りと話すことを苦痛と感じるならこの仕事はお勧めしない。

>>799
マッサージを駆使するのもいいけど
改善していく人を見るとリハビリも楽しいよ。

801 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/15(月) 21:42:47 ID:bTFDWthi

年寄りが不調を訴えても楽にしてやる腕も無く金だけ取る商売

802 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/15(月) 21:45:01 ID:AiJpJfDj

批判するだけの、能がない奴が来たぞ～

803 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/15(月) 21:50:53 ID:GONdfdLB

http://www.hoshinren.com/top/b001.pdf
健康保険法の目的に反する療養費委任払中止
平成21年4月15日
一般社団法人鍼灸マッサージ師会
代表理事高橋養藏

804 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/15(月) 21:58:29 ID:8iQe4aFb

でもな。動けない体にしないのが我々の本来の仕事じゃねぇかな？
老人ホームに入らないようにするためにいる気がするんだが。

生活のために揉んでる連中にはわからんだろうけどな

805 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/15(月) 23:50:11 ID:sDUYHaue

>>795
>>797って感じもするかな。
雇われよりは独立の方が同じ収入でもゆっくりできるからね。
個人事業のおもしろさはあるな、確かに。

雇われだとケアマネや医師とかとのやりとりは営業や事務任せだと思うけど、これはこれで楽しい。

>>804
それぞれの状態に応じて対応するマッサージ師がいていいと思うが。
役割分担というか。

医師だって産科・小児科から法医・病理医までいるんだし。

人間の死、というか人間が無力であることを受け入れられるかどうかによって考えも違う気がする。
ID:8iQe4aFbといい、ID:UlLlBpR2もまだ若いんじゃないかい？

Ｎ女史も言ってるが、ある程度いい加減でないと精神的に持たないんだと思う。

理想主義的な若い人から見ると欺瞞的に見えるんだろうが。

806 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/15(月) 23:50:12 ID:EKyEprMr

＞動けない体にしないのが我々の本来の仕事じゃねぇかな？

それ正解！

807 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/15(月) 23:56:18 ID:EF+HlKg3

>>806
そんなこた～ない。

ＱＯＬに貢献できる。

808 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/16(火) 00:09:44 ID:3lLCSyRR

ＱＯＬに貢献？なに言っておるんだ。
もっと前線で戦え。末期なのは貴様だ。

809 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/16(火) 00:27:15 ID:e6neVzO1

急性期リハビリと慢性期リハビリは分けて考えた方が良い
ＱＯＬの解釈は専門家も意見が分かれます

810 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/16(火) 06:45:22 ID:gTaG39mD

背負いこみすぎちゃうんだろうな～。
人にかかわる仕事していると、一生懸命すぎて
なんでも解決しなきゃって気持ちになる時があるから。
同じマッサージ師でもリハビリ好きなヤツもいれば
心のケアに重点おいてたり、得意なヤツもいる。
努力は必要だけど、なんでも改善させなきゃ！
と意気込んでも、無理な時もあるよ。

こういう仕事は患者さんのことばかりで
自分を忘れがちになるんだよな。
自分のケアもわすれずに！だな。

811 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/16(火) 07:08:37 ID:DY18A6kF

技術は無いが口が上手くて患者に調子を合わせてがっぽり稼ぐのもあり。

812 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/16(火) 07:58:32 ID:YN4EQjfy

それも立派な技術

813 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/16(火) 08:10:19 ID:NgY2c1pH

未病って観点からもマッサージは大切だと思います。
この分野からマッサージの健康保険取扱を正式に認めていただきたいですね。

http://www.mibyou.gr.jp/nihongoindex.htm

814 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/16(火) 09:07:26 ID:gTaG39mD

がっぽりっていうけど、
信頼を得て患者さんを増やしてこれた人が
結果的に手にできるってだけだ。
それまでの道のりは個人差あるだろうけど、
ぼーっと待ってたら患者が増えてた、なんてのはまずない。

815 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/16(火) 10:57:26 ID:YaNn18jI

なんか大阪の個人請求拒否に関してはmixiにトピックがあるね。

816 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/16(火) 13:53:55 ID:sHqrbM8t

しかしなんで整形は同意書拒否ばっかなんだろう。。。

今日なんて整形に同意書発行可能か丁寧に問い合わせしたのに
看護師に《そんなの書くわけないでしょ　ガチャッ　プープー》
だった。

唖然としてしまいました。
患者さんにはそのまま経緯を説明するしかありません。

817 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/16(火) 14:30:06 ID:M7qYop4b

看護師というか医療従事者でも、整体師とあまし師の違いがわからん人が大勢いるからな。

818 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/16(火) 14:52:22 ID:YN4EQjfy

看護師じゃなくて医療事務のババアじゃねえんですかぃ？
基本的に同意書は患者さんと医師との間でやりとりされるものだし、事情を話した上で念のため患者さんに持たせてみたらどうだろう？
対応がガラッと変わるかもしれませんよ

819 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/16(火) 20:26:06 ID:vdc+pfCp

>>818
医療事務の人をババアと呼ぶのは品格を疑う

820 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/16(火) 20:46:05 ID:NgY2c1pH

>>816
直接、病院の医師に会いに行き。不可なら。
患者様にセカンドオピニオンとして他の病院を紹介させていただきます。
って言ってやれ！

821 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/16(火) 22:38:30 ID:SDUMJAv3

>>820
「はいはいどうぞ、さっさとお引き取り下さい」で終了。
医者はゴキブリとしか見ていないのを自覚しなさい。

822 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/16(火) 23:22:51 ID:e6neVzO1

同意書は深追いして、良い結果になったためしがない。
誠意を尽くしお願いしてダメなら、あっさりあきらめ、他院か、施術の断念しかない。往診をしている医師と親しくなれれば、困った時に助かるケースも良くある。

823 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/16(火) 23:27:31 ID:9OK0o0/s

そうかいな？

824 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/16(火) 23:36:34 ID:9OK0o0/s

なるほど

825 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/16(火) 23:40:02 ID:YN4EQjfy

捨てる神あれば拾う神ありやで

826 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/17(水) 01:28:33 ID:JmF8bW3p

徒手矯正術の同意書って１６日以降なら翌月の月末まで有効なの？
どっちにしろ毎月添付する必要あるか。

827 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/17(水) 13:08:00 ID:Mi5B+253

翌月の15日まで

828 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/17(水) 14:54:22 ID:JmF8bW3p

>>827
それだと再同意のたびに日にちが前に行きそうな感じですね。
なかなか大変だ。

829 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/17(水) 16:01:14 ID:a3mwIzQM

理解ある医者を一人でも見つけると、
こちらの患者さんへ繋がるパイプになるだけでなく、
我々から医者に患者を紹介するパターンもでき、
お互いのメリットになる。
同意書で悩む患者さんは返って好都合になる。
そういう協力体制できれば最強。

830 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/17(水) 16:52:39 ID:XPAqa4Zp

>>829
こちらは同意書欲しさに医者に近寄りたいが、相手はメリットが無いどころか医師会内での立場が悪くなるだけ。

831 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/17(水) 17:33:13 ID:a3mwIzQM

>>830
同意書ほしいのは鍼灸マッサージ師じゃなくて
患者さんだろう。
医師会の集まりに鍼灸マッサージ師も参加しているよ。
あくまで患者さんの希望により
施術を行うのが鍼灸マッサージ師。
医者他、医療に携わる人は脇役にすぎないよ。
素人くさいが、あんたがそういう協力体制作る能力がないだけだろう。

832 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/17(水) 19:12:18 ID:6693myur

>>831
はぁ～、、、どうして毎度毎度都合のいい解釈ばかりなのかねぇ…

833 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/17(水) 19:12:36 ID:w0JZ6Zs7

>>831

その通りだと思う。

834 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/17(水) 20:55:19 ID:93FCzgeo

>>831
なに寝ぼけた事言ってるんだ？
鍼灸マッサージ師が医師会の集まりに参加してるって？
会議と言うより、ごく一部のお偉いさんが顔を売りに来てるだけだろ
そもそも、何処の医師会だよ？
以前、知り合いの内科医から例の通達書（埼玉の同意書問題）を見せてもらったんだけど、
とてもそんな状況ではなかったな
現実を見ようぜ

835 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/17(水) 21:09:18 ID:oNMii2yT

あああああああ

836 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/17(水) 21:33:41 ID:Fvb3X/zl

医師と懇談会とかやってもなかなか難しいね

837 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/17(水) 22:02:25 ID:HyBMuNry

政略結婚しろ！

838 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/17(水) 22:14:33 ID:J0H00w21

銭積んで医学部行けば？

839 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/17(水) 22:16:34 ID:a9eeOxtK

>>831
儲かってるなら今度メシおごってくれよ

840 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/17(水) 22:35:55 ID:J0H00w21

儲かってないけど機会があったらオフ会でもやりたいな

841 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/18(木) 06:40:35 ID:TLsOSCLg

>>840
地元に知り合いいないのか？
>>834
医者と仲良くできない人はできない。
地域的な問題もあれば
個人の対人スキルの問題もある。

地域のせいにしてもそれは自分達のまいた種なんだし、
前者は不正請求をやめればいいし
後者はスキル磨くしかない。
現実を見て対処するしかない。
どっちにしても努力は必要。

842 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/18(木) 08:26:11 ID:fjDGZ6EY

うつぶせ用に　穴あき枕はみんな使ってると思うけど、バストマット使ってる？
バイクで出張の人とか持っていけるの？

843 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/18(木) 09:36:12 ID:7OBHBa3F

バイクだと屋根つきのジャイロとかかな？
この時期は大変そうだね

844 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/18(木) 16:41:09 ID:dvH+OYrE

>>831
医者が社交辞令としてあはき師の相手をする地域もあるのか。
会合をいくら開いてもあはき師にメリットが生まれない現実。
相手をしてくれるのは医師会のキーマンレベルではないのに気づけ。

845 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/18(木) 17:23:54 ID:TLsOSCLg

>>844
在宅マッサージがどうしても気に食わないみたいだけど、
アンチがどうしてそこまでココを気にするのか不思議だ。

>>842
患者さんの家にあるもので対応しますね。
どうしても無ければ持っていくけど、
柔軟性がない人に既製のものは
姿勢がきつい事がほとんどなので。

846 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/18(木) 17:53:38 ID:90Xw0y0Y

sage　しないアンチのアホはほっとけ。

847 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/18(木) 18:51:02 ID:zbXo4gmd

あげ

848 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/18(木) 18:58:54 ID:BI9VFyuf

>>844
別にキーマンである必要も無かろう。

むしろ一般の医師をゲリラ的にシンパにした方がいいと思うんだが。
開業医ってそんなに上意下達か？

849 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/18(木) 20:52:30 ID:G6bIpKMi

相変わらず自分の妄想に反対する意見にはアンチだの素人だのと、
レッテル張りしているバカがいるのー。
>>831に書かれていることが現実だな。

介護業界、医療業界からみて訪問マッサージなど消滅してもなんの影響もない。
所詮ニッチだ。

妄想をふくらますのは勝手だが、現状の危機的状況（保険組合の委任払い拒否、埼玉の同意書拒否通達）
を直視するのが先だと思うがね。

マニュアル屋からすれば、現実を直視されるのは一番困るのだろうが。www

850 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/18(木) 20:55:41 ID:G6bIpKMi

まちがえた、
>>831じゃなくて>>834が現実
>>831はもろ妄想

851 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/18(木) 22:03:39 ID:zbXo4gmd

ナルシストのっぽ

852 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/19(金) 00:05:11 ID:azaWMPGt

埼玉の人、現状はどうなの？

853 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/19(金) 00:46:48 ID:wpKnH5EA

不正をしたのはＮＰＯ団体であるが
１つの糞会社によって多くの周辺マッサージ師の生活がおびやかされている
今後あちこちで同じような事が起こるのでは

854 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/19(金) 07:18:53 ID:l1EYq6BP

>>848
医師会の内部事情も知らない輩が医者とのパイプ作りを語るとはお笑いだ。

855 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/19(金) 10:28:03 ID:1lnlKkQY

>>852
埼玉南部で訪問専門でやってるけど、最悪だよ
今年に入って新患が０になった
以前話題になってたけど、本当に症状が軽い患者は再同意を断られる様になった
ちなみに、去年までは月に1人のペースで増えてたよ
入院などで現存の患者は減っていく一方だから、もうやっていけないレベルまで達してる
時間が解決してくれる問題ならいいんだけど、他にも不正している所が沢山あると思うし、
正直難しいと思う
なんで自分で自分の頚を絞めるような事をするんだろうね
この業界のことを全然考えてない
きっと、自分だけ儲けてとんずらすれば良いと思ってるんだろうな

856 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/19(金) 10:56:46 ID:mHn78SuT

>>854
内部事情教えてぇなぁ～

>>855
目の前のことしか見えない連中も多いんだろう。

確かに他の奴が不正をして、自分が真面目にやっても首は絞まっていくわけで、
そうなるとモラルハザードを引き起こすよな。

制度自体を無くしたいなら一斉に禁止するのもわかるが、単に不正をなくす、
というのであればチェックをしっかりする方が筋だとは思う。
労力的に非現実的なんだろうが。

857 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/19(金) 11:00:28 ID:wpKnH5EA

もし、全国展開している在宅マッサージ会社で、不正が発覚したら
被害は莫大なものになる
それこそ、１つの県の話ではなくこの制度の終焉だろう
それだけの責任を負っている事を忘れるな
心中をするつもりは我々にはない

858 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/19(金) 11:26:17 ID:nhG71dj0

そもそも受領委任払いを保険組合が不払いとするのは筋違い。

不正を排除するのが本来あるべき行動。
全ての受領委任不払いとするのは、保険組合の感情的行動。

患者に問い合わせて施術内容や回数を聞き、発見できた不正のみ不払いにし被害届けを出せばいぃ。
柔道整復師は、あれだけ不正やってても逮捕者はすくなすぎる。回数水増しは言い逃れできないのにな。

　　　　【保険組合は不正排除と施術者逮捕から始めるべき】

859 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/19(金) 14:57:54 ID:XlcLRTdR

大規模な不正やらかしたヤツは免許取り消し。
取り扱い停止とかぬるいよ。
業者はトップを逮捕、免許あれば取り消し。

素人がやってるところは
事情のわかってない鍼灸マッサージ師がいいように使われているので
まずは個人の意識向上が最重要課題だ。
雇われてても、しっかりお金の事は把握するべき！

860 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/19(金) 17:52:50 ID:9UnCTi0W

>>855
やはり厳しいかぁ
うちも同じエリアだけれど３月あたりから新患紹介がガクッと減った。

今まで以上に誠意ある施術と対応を心掛けて、
まずは施術者として個の信頼を得てゆくしかないのだろうな。

しかし、不正を働いた者に対しての同意拒否は当然だと思うけど
真面目にやっている者も沢山いるわけで、一律に同意拒否はおかしいよね
患者さんの権利がないがしろにされていない？

861 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/19(金) 19:25:35 ID:nhG71dj0

そのとおりよな。
患者の負担を無視してる。
【療養費委任払中止は健康保険法の目的に反するため保険組合側が法に触れている】
【保険組合は不正排除と施術者逮捕から始めるべき】
【医師や歯科医師の不正も目立つ中、整骨不正ブームの波に乗って柔整あはきの委任払い療養費を不払いとするのは不自然】

862 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/19(金) 19:31:47 ID:1lnlKkQY

おそらく医師会としては、金銭的な
被害を被ったから、マッサージ師を目の敵にしてるんだろうな
確か今、裁判やってるんだっけ？

863 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/19(金) 21:21:34 ID:84bXxlK3

全国展開してる会社だけじゃなくて都内で派手にやってる会社の方が危ない。
リハビリを売りにしたりしてる。
マッサージの保険でリハビリ？

864 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/19(金) 21:46:55 ID:++g/xRmS

リハビリは誰がやっても別に違法じゃないし・・・。

865 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/19(金) 22:10:23 ID:GgoE+3nE

千葉のあはき師が裁判で敗訴した事実を根拠に健保組合は堂々と受領委任を中止している。
不正調査には費用が掛かるので健保組合側は中止が最良の選択。
勝ち目があると思うなら誰か裁判を起こせよｗ

866 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/19(金) 23:28:56 ID:SrCHaPVV

今のところは、
健保の患者は償還で対応すればいいだけじゃね？

だいたい訪問マッサージの患者の８０％以上が高齢者だから
保険者も後期高齢者広域連合が相手だろ？

そこは、委任払い認めてくれてるんだから
そんなにワーワー騒ぐことでもないだろ？

ただし、後期高齢者広域連合が委任払い拒否になったときには
この業界は終わるだろうな・・

まあ、ここのレス読んでる鍼灸マッサージ師は
いつまでも保険制度が続くと思っていないだろ？

保険制度が崩壊した時にどう対応するか
いまから考えなくちゃな。

867 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/20(土) 00:11:18 ID:rCJH5i48

健保組合は後期高齢者広域連合への拠出で財政が大幅に悪化。
健保組合の解散が続いて協会けんぽに流れたら国の財政がもたない。
後期高齢者広域連合の対応も厳しくなるの明らか。
解りますね。

868 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/20(土) 00:20:04 ID:DNfo1p8m

>>862
どういう事件？＞金銭的被害

>>865
どういう裁判？

869 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/20(土) 00:40:17 ID:W9JfLeMr

http://www.nagoya-massage.com/index.html

保険使ってないようですが、無免許なので不正です！

870 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/20(土) 01:59:36 ID:o88s6Ibg

>>868
ググれば沢山出てくるよ
ttp://sankei.jp.msn.com/region/kanto/saitama/090308/stm0903081758006-n1.htm

871 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/20(土) 02:03:54 ID:DNfo1p8m

>>870
>>862で、医師会が金銭的被害を食らった、というのが良くわからんのだが。
保険組合ならともかく、医師会や開業医自体が金銭的被害を不正で食らうものなのか？

872 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/21(日) 07:20:00 ID:Jeb7Mgrz

片麻痺の患者さんで健側のマッサージをしてはいけないのですか？健常な為にって返戻されたんですが…膝にも負担はかかるし、上肢も杖をついたり手すりを持ったりでかなり疲れているようです。ちなみに神奈川県です。

873 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/21(日) 08:30:18 ID:IsJ81Z+f

保険者に聞いてみて下さい「疲労回復はダメなのですか？」って

874 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/21(日) 08:58:16 ID:6Ud9ggT4

>>872
なぜですか！と自分がわかるまで質問攻めにしよう。
何事にも経験が大事、無知は無知だと
自分にも他人にも思い知らせる必要がある。
もうちょっと勉強するか、先輩に聞きくかしよう。

875 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/21(日) 09:30:18 ID:gBhZKsa/

>>872
どんどん質問なり意義申し立てをしよう。
訪問マッサージごときは生命に関わる訳では無いので、対応が面倒になれば受領委任廃止の方向に舵がきられる。

876 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/21(日) 09:45:27 ID:qVq0KOxB

自民党の「骨太の方針」により、いずれ厳しくなるのはわかっている。
今のうちに稼ぎましょう。

877 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/21(日) 10:16:13 ID:Jeb7Mgrz

>875
意味が分かりません。
何が言いたいのか

878 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/21(日) 10:28:09 ID:wbugDDef

医療従事者同士で保険の奪い合い。権力がないと潰れる。

879 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/21(日) 10:58:50 ID:DVQsBPul

>>877
ただでさえ組織力も発言力も無い、慰安訪問マッサージ業界は
保険制度見直しで受領委任廃止の好ターゲット。
お上に意見など自分達の立場を自覚していないにも程がある。
アンカーも打てない馬鹿、まだ理解出来ないかｗｗｗ

880 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/21(日) 11:10:05 ID:6Ud9ggT4

>>877
たま～に素人が混じってしったかぶりするので
適度にスルーしましょう。

今月も新規患者さん紹介があった。
横の繋がりって大事だよ。
同業者と関連する職業の方たちと
普段から接触する事は重要。

881 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/21(日) 19:58:10 ID:Jeb7Mgrz

>877
意味が分かりません。何が言いたいのか

882 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/21(日) 23:31:45 ID:bbZ+fD30

>>877 >>881
自分にレスする意味がわかりません。何が言いたいのか

883 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/22(月) 00:29:24 ID:KH9qIfN1

>>878
盲人にも仕事を与えた方がいい気がするな。
なんだかんだ言って政治力はそこそこありそうだし。
だからマッサージ師免許の学校が新設できないんだろうし。

>>876
稼ぐよりも技術と人脈を今のうちに築いておく方が大事かもな。
委任払いが廃止された後にどう仕事に繋げていくかまでは考えてないけど。

後で不正請求がばれたら信頼が無くなってしまうがな。

884 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/22(月) 20:12:28 ID:SEX93lj4

>882
意味が分かりません

885 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/22(月) 20:56:50 ID:nqkSNCke

人生には意味も目的もない。
そんなものです。

886 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/22(月) 21:20:33 ID:jRMv37lJ

>>884
お前はアホの子ちゃんだろ。
だからIDまでw

887 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/22(月) 21:20:40 ID:t4Z1GmQd

そうだね盲人さん達とも協力していけたらいいね。

888 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/22(月) 21:52:53 ID:SEX93lj4

>886
IDって？

889 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/22(月) 21:59:15 ID:nqkSNCke

８８８に
ＳＥＸ臭い女子とは
おぬし相当やるな

890 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/22(月) 22:20:02 ID:TXvSU4DW

ID:SEX93lj4
↑セックス、くさい女子と。

こう読むわけか。

891 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/22(月) 23:03:08 ID:TyexRevB

>>888
神IDのうえゾロ目かw

記念パピコ

892 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/22(月) 23:45:47 ID:nYy1Y532

>>888
さすが天下の訪問マッサージ師。
IDまで胡散臭いw

893 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/23(火) 00:07:21 ID:XcgurKM9

そーゆうあなたのIDもＹが多くてアソコ臭いぞ！

894 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/23(火) 08:46:28 ID:jSelB6GE

888です。初めて神と呼ばれました。ありがとう!!

895 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/23(火) 09:15:53 ID:sHsZz9wL

おめでとう

896 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/23(火) 11:11:01 ID:jSelB6GE

>895
ありがとう!!

897 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/23(火) 22:27:49 ID:FvlWCupo

一つ質問があるのですが、
午前中に整形外科で電器＆マッサージを受け、
同じ日の午後に医療保険マッサージは可能でしょうか？

898 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/23(火) 23:36:00 ID:bmmwKiV3

保険者によるんじゃない？

899 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/24(水) 07:18:29 ID:Xtyn488Q

保険だけが頼りの能無しの集まり
訪問マッサージ＝公務員もどき

900 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/24(水) 08:14:16 ID:dGIJ3MVp

公務員もどき？アホか？
全く正反対だろ。
よく考えて書き込め。

901 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/24(水) 10:52:00 ID:B27VnGqH

公的な保険制度を使うための責任感は求められるし、対象者の都合上、介護や医療関係者とのやりとり、制度の熟知など、
なんか福祉サービスの行政官っぽいところは否定しないが。

でも安定も福利厚生もないの～

902 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/24(水) 12:11:53 ID:GcD0gGVI

>>897
ダメ

903 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/24(水) 12:20:42 ID:B27VnGqH

>>902
整形の電気やマッサージって消炎鎮痛処理という項目じゃないかい？

904 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/24(水) 16:26:30 ID:xkcjSZ0x

俺は抜群の安定感。月収７０～８０万を７年間キープ。
福利厚生は自分で中古のリゾートマンションを買ったぞ。
公務員ごときに負けない。

905 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/24(水) 17:32:46 ID:oaMrK+Kt

公務員のように定年まで安定という訳ではないから、
稼いでいるうちに手に入れられる物は手にするよね。
誰も保障なんかしてくれない、独立開業の自営業なんだから。
素人はなんか勘違いが多い。

906 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/24(水) 21:02:10 ID:itFUFRwz

いっぱしのプロ気取りな訪問マッサージ師がいるようだが↑、実におこがましい。
更に言えば、金じゃないと言いつつ結局は金を稼ぐ話に終結する。
そこが偽善だと言われてるのに、いつまでも気づかない愚かさときたら。

907 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/24(水) 21:46:50 ID:dGIJ3MVp

↑お前が、一番おこがましい。

オマエは偽善どころか害でしかない。

908 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/24(水) 22:20:20 ID:u0uXexrj

>>904-905は例のマニュアル屋の自演だろ。
本当に８０万ていう金額が好きだなww

909 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/24(水) 22:28:25 ID:SCrDdT50

あのマニュアル屋、胡散臭いよねw

910 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/24(水) 22:31:46 ID:xkcjSZ0x

自分で稼いでいる人間は皆、プロ。
おこがましかろうが、偽善だろうが、何でもけっこう。
はっきりしている事は(不正をしない限り)、あんたより働いているからあんたより稼いでいる。
そこがわからない限りあんたは一生、人を妬んで生きる。

911 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/24(水) 23:12:41 ID:itFUFRwz

>>907
図星だから怒っちゃたのか。ごめんよ。
明日も訪問なんでまたね。おやすみ。

912 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/24(水) 23:22:26 ID:B27VnGqH

>>906,911
君はプロじゃないのか？
ボランティアでやってるのか？

質の良いサービスを普通の人に手が届くぐらい普及させるにはそれなりに稼げないとダメさ。
稼げない仕事はやがて担い手が無くなる。
少なくとも仕事を得て、不正請求をせずに労働の対価を得るのは悪い事じゃない。
同じ公的支出でも大手よりは個人の方がパフォーマンスも良かろう。
マッサージ師が同じ額を稼ぐのに、個人の方が少ない患者数で済むのだから。

鍼灸マッサージ業界なんて独立して食っていけないかも、という不安が大きいからある程度は稼げる、という話も悪くはあるまい。

913 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/24(水) 23:58:02 ID:u0uXexrj

>>912
大手、独立、稼ぐ、金、金、金、．．．．。
もうその手の話は、みんなウンザリなんだよ。
ましてやマニュアル屋の胡散臭い長文。

開業して何年間か自分で経営してきた人たちからみれば、
マニュアル屋の書いていることが現実とはズレていることがよくわかる。
学生のたわごとにしか見えんよ。

914 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/25(木) 00:03:58 ID:CBKbHMii

>>913
マニュアル買ったのかい？
具体的に内容の批判プリーズ。
というか返金してもらった？

915 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/25(木) 00:12:35 ID:wDRf7lzz

私は913のような愚痴話は好きではない
一緒にしないで欲しい

916 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/25(木) 00:54:13 ID:6dYJN3iD

＞具体的に内容の批判プリーズ。

実は内容を聞きたいんでしょｗ

917 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/25(木) 01:07:13 ID:CBKbHMii

>>916
いや、持ってるんだが。

>>913が中身を知った上で批判してるのか知りたくてな。
でも返金請求してみたかどうかぐらいは答えてくれてもいいんじゃないかな。

マニュアル屋を潰したければ返金してくれないときに祭りにすればいい。

918 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/25(木) 01:25:33 ID:WHGc1uPp

ところで、
大手の訪問マッサージ会社で、
月に何回受けても自己負担は1000円しか貰っていないというところが
あるのですが、それって不正？

919 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/25(木) 01:41:02 ID:NTDjpwF2

>>918
会社名よろ

920 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/25(木) 06:19:15 ID:iny2AOKh

>>918
少なく徴収するには問題ないらしい。
うちの会社も一割負担の患者は距離に関係なく一律300円。
三割負担の患者は900円。個人だと一円でも多く集金したいからムリだね。
代表が国保連に確認したらしいから間違いない。
独禁法とかひっかからないのかな？

921 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/25(木) 08:08:55 ID:rhj0oi4z

>>918
少なく徴収するのは問題無い？？？
国保連が、本当にそんなこと言ったの？

値引きは違法じゃないの？

922 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/25(木) 08:09:38 ID:rqKTRUu4

自己負担分を正確に受け取らないのは罪になるよ。
まったく受け取らないのも問題だ。
それなら実費でやりなさいということになるよ。

病院の診療でサービスしているか？
やったら罪になるんでやってないでしょ。

923 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/25(木) 08:13:15 ID:rqKTRUu4

>>918
それに「何回やっても」の意味もよくわからない。
どんな人にも１０００円払わせている？
自己負担必要ない人もいるのにしっかり確認しているか？
大手は無知資格者につけいる体質のようだが、患者まで搾取しているのか？

924 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/25(木) 09:45:16 ID:iny2AOKh

>>921
>>922
国保連に聞いてみなよ。

925 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/25(木) 10:22:48 ID:ONIDZmiw

>>924
ダメに決まってるだろ
どこの会社だよ
整骨院みたいな事してるんじゃないよ

926 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/25(木) 11:25:39 ID:iny2AOKh

>>925
バレたらどうなるの？

927 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/25(木) 12:10:33 ID:rqKTRUu4

>>926
はぁ？？国保連に聞いて大丈夫と自信があるんじゃないのか？
「～らしい」で済むと思ってるのか。
自覚がないヤツは本当にタチ悪いな。
ダメなもんはダメなんだよ！

928 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/25(木) 12:29:39 ID:wDRf7lzz

大手の集客力の裏にはこういう事もあるのか。
許されるものではない。
新聞を騒がす前になんとかするべし。

929 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/25(木) 12:59:51 ID:iny2AOKh

>>926
俺が聞いたんじゃないもーん。代表が言ってたんだもーん。
>>928
何とかしなよ。

930 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/25(木) 13:22:59 ID:rhj0oi4z

オマエも共犯だぞ。
知らないじゃすまない。

おバカな嘘つき店長と一緒に逮捕されろ。

931 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/25(木) 13:23:41 ID:U1I2Jnmn

ググると月額固定の保険マッサージ屋って結構出てくるぞ
北本市で捕まったもみの木も、この料金形態だった

932 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/25(木) 14:28:01 ID:6dYJN3iD

みんな、ちゃんと決まり通りやってください！！

933 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/25(木) 14:44:12 ID:rqKTRUu4

自分でやってないヤツはほんとに無知だな。
それで資格もって満足してるのか？？

>>929
馬鹿のふりしてもダメだ。
組織の構成員である従業員が
「社長がいいって言ったから」
「社長の一存でやったことだから知らない」
で通るわけがない。掃除のおばちゃんじゃないんだから。

それにハンコもらいに行くのはお前たちなんだろ？
届け出や請求は、お前の名前（免許）じゃないのか？
責任は個人にも当然かかってくるぞ。
「なんとかしなよ」とお前が言われる立場だ。

934 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/25(木) 15:10:02 ID:iny2AOKh

>>933
俺も捕まるの？
事務員も？
ならうちの会社100人は捕まるなww
って、誰が捕まえんだい？

935 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/25(木) 15:12:35 ID:iny2AOKh

>>932
決まりって何？

936 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/25(木) 15:14:02 ID:iny2AOKh

>>930
だから店長じゃないってば。よく読め!!

937 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/25(木) 15:33:43 ID:tdSJdFw4

>>936
ここではよく、大手に搾取されて手先として働いてるマッサージ師はバカだ、
独立して稼げるだけ稼げ等と言われるけど、
よかったら大手勤務の貴方の意見を聞かせてもらえないだろうか?

938 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/25(木) 15:36:31 ID:CBKbHMii

そういう決まり事を自分で確認しない人間はやっぱり独立には向いてないだろうなぁ。
私は1円単位で請求してるから確認してないけど。

939 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/25(木) 16:45:38 ID:iny2AOKh

>>937
そんなにあまくないと思います。歩合50%前後で雇われていた方が気楽です。

940 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/25(木) 17:44:21 ID:wDRf7lzz

このバカに独立ができる訳ない。
今の会社にしがみつけよ。お前なんかを雇ってくれる所は他にないぞ。

この会社あってのこの従業員だなwww

941 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/25(木) 18:57:05 ID:ONIDZmiw

ちゃんと規則は守らないと痛い目を見るのは経営者じゃなくて
資格者のあたななんですよ。
保険扱い停止処分　半年　くらいは覚悟しておく方がいいよ

942 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/25(木) 19:49:13 ID:iny2AOKh

>>940
君は独立してんのかい？
>>941
何処にそんなこと書いてある？
前例あるか？
経営者より重い処分が

943 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/25(木) 20:38:24 ID:rhj0oi4z

今後、無知なマッサージ師が犯罪に加担するのを防ぐためには
会社名を公表したら？

944 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/25(木) 20:40:50 ID:wDRf7lzz

その前にお前は、もしこの話が嘘であったならば、
偽計業務妨害罪で捕まるぞ。
会社組織で従業員が100名以上となると訪問マッサージでは非常に絞られるからな。
サヨナラ～

945 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/25(木) 20:47:18 ID:iny2AOKh

>>944
こわーい
>>943
だから～、どうゆ～法律？ソースちょうだいよ。
おたふくソース！

946 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/25(木) 20:47:23 ID:WHGc1uPp

ところで、
お中元の季節だがみなさんどうしてますか？

医師やケアマネなんかに
お菓子とかビールとか渡してる？

開業二年目で今まではそういったものは送ったことが
なかったけど、周りの開業してる同期なんかは
けっこうしっかり渡してるらしんで。

具体的に
どんなものを贈っているのか？
いくらくらいのものを贈っているのか？

詳細を書いていただければ嬉しいです！

947 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/25(木) 20:51:32 ID:rqKTRUu4

馬鹿なアタマに雇われる従業員ってこんなものかも。
事務員も無知マッサージ師の稼ぎでおまんま食ってるんだから
共犯となるのは当然だろう。
払い戻し命令が出れば、事務員社長まるまるから
お金を絞り出さないと追いつかないだろうな。
それで自殺した開業者が、これまで何人もいるの知らないのかな？

とにかく「同僚＝共犯＝同罪」が普通。

948 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/25(木) 20:58:10 ID:iny2AOKh

>>947
だから～、ソースソース
自殺したなんて聞いたことないわ。

949 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/25(木) 21:06:58 ID:hmR6LWee

おまえら ID:iny2AOKhに、からかわれていることを早く気づけ。
ID:iny2AOKhは朝６：００からネットにへばりついてるニート。

>2009/06/25(木) 06:19:15 ID:iny2AOKh

950 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/25(木) 21:10:08 ID:wDRf7lzz

今、俺が知っている限り会社組織で100名以上は１つだけだ。
詳しく調べて１つだけだった場合は通報させて頂く。
何か言う事はあるか。

951 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/25(木) 21:15:20 ID:rhj0oi4z

療養費の一部負担金を受領してないのに、
レセに受領したとするのは文書偽造じゃないの？

952 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/25(木) 21:24:05 ID:iny2AOKh

>>950
そんなことしないでください

953 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/25(木) 21:28:20 ID:iny2AOKh

ちなみに何処の会社？

954 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/25(木) 21:34:36 ID:wDRf7lzz

ふざけやがって
首洗っておけよ。

955 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/25(木) 21:35:26 ID:ONIDZmiw

>>946
送った事ありません。
送るとしても年賀状くらいでいいのではないでしょうか？

956 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/25(木) 21:42:17 ID:iny2AOKh

>>954
肝火

957 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/25(木) 21:45:36 ID:CBKbHMii

>>951
そんな気がする。

どっかで療養費が請求より多くなると保険組合から言われて、自己負担金も多く回収せよ、
と言われたような話を見た気がする。

>>946
渡してる人もいるようだが、私は性善説を信じているので年賀状と暑中見舞い程度で。

958 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/25(木) 22:53:32 ID:XOuGSw8l

同業を騙して自分だけ生き残ろうとしている輩が多いから注意

959 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/26(金) 00:06:47 ID:NB86uTfj

いい大人がお中元は送りますかって
聞く方がおかしいだろ普通。

960 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/26(金) 05:05:51 ID:kI0U2uag

>>957
療養費が請求より多くなるとはどういう意味ですか？

961 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/26(金) 10:59:38 ID:3BK5kONs

>>960
施術者側が控えめに解釈・申請したら組合から正しくはこうじゃね？と指摘された話だった気がする。

962 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/26(金) 11:16:36 ID:aD6IOQhK

何れにしろ経理上の辻褄も合ってないと推測される
本当ならID:iny2AOKhの会社はほぼ黒確定
時間的余裕が出来たら各方面へ通報します
ガセでも身辺洗われますのでご承知ください

963 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/26(金) 12:45:28 ID:NB86uTfj

ガセなら偽計業務妨害罪に名誉毀損罪が適用。
高いツケを払う事になったなー。
ケアマネのスレにも訪問マッサージ師を装いケアマネに対しババアだなんだと暴言を吐いている奴等がいる。
悪質なものは通報していく。

964 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/26(金) 12:51:10 ID:sqKq/pR3

割引診療は違法。
自己負担分は受け取るべし。

965 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/26(金) 12:51:54 ID:kI0U2uag

我々がやりにくくなりませんか？

966 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/26(金) 13:05:05 ID:mzsgaUrJ

今日のニュース
北海道の耳鼻科で違法な割引診療。

967 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/26(金) 15:26:48 ID:3BK5kONs

>>963
そのスレ紹介して

968 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/26(金) 15:41:43 ID:kI0U2uag

>>963
そんなバカがいるんですね。仕事もらえないのかな。

969 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/26(金) 15:54:43 ID:NB86uTfj

「介護支援専門員(ケアマネ)総合スレ３事例目」
474行目辺り。

970 ：(`･ω･´)：2009/06/26(金) 22:09:50 ID:9U9WhG9E

随分レス伸びてると思ったら、話を振った>>918は何のレスもせず、
>>946で唐突に中元の話題、、。

結局、>>920は代表に言われたことを鵜呑みにしているだけで
自ら保険者に確認を取ることもせず、健康保険法が禁じている割引診療のことも
知らないのは明白で雇用者側に都合がいいだけの存在。
代表とやらは確信犯で、保険取り扱い停止は覚悟でやってるでしょ、抜け道あるから。
ま、捜査がはいったら正直に話した方がいいですよ。
お若いようなので再起も出来るでしょう。
進展あったらレポ宜しく　iny2AOKh 君

971 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/26(金) 22:18:40 ID:zVzk8RUa

へぇ～
固定料金の保険マッサージ屋なんてあるんですね・・。
技術力、あるんですかね？

ワタクシは、２０年間実費診療行ってきた、鍼灸あマ指です。
実費で年売上、ワタクシ一人で９００万以上あります。
ご縁で、保険取り扱いの訪問マッサージもしております.
そちらでの収入は、施設ですので、まぁぼちぼち
臨床経験をつむ気持ちで、往診しております。
御高齢の方は、重篤な症状の方が多いですからね。
勉強になりますよ。
もちろん、ＱＯＬの改善などという、言葉いじょうの治療実績はあげております。

マッサージという仕事は、金銭を目的にするものではないとかんがえております。

このスレも、柔らかい目で暖かく見守っております。

972 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/26(金) 23:41:53 ID:mFmJEWT3

年収ではなく売上９００万円でーす。
自営なので勿論保証は一切ありませーん。

973 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/27(土) 00:10:22 ID:KR0WcApS

900万って失礼だが
中の下の売上だが。
何？

974 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/27(土) 00:21:57 ID:PrttLzrD

金銭を目的としないのに何故上がりを書くｗ

975 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/27(土) 06:00:15 ID:2yugaTCp

>>974
ナイスショット

976 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/27(土) 06:22:24 ID:EAt3zOIW

年収900万円あれば訪問マッサージなどしている暇はない。
人を使っているんなら別だけどね。
なぜ判るかというと私は年収が1000万円あるから。
自分の仕事場だけで手一杯。

977 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/27(土) 08:08:29 ID:oXQ84bHq

ここでよく、
「７０万、８０万」が話題になるけど、
一人で頑張ってあげる売り上げの上限が、だいたい１０００万だからね。
８０万位は頑張って普通にあげられる額かなと思う。
これは誰に聞いても同じだしね。

お金の計算ができない、リーマン根性抜けない鍼灸マッサージ師や
素人サン、経営センス＆腕のない鍼灸マ師にしたら
途方もない額に見えるんだろうけどな。

978 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/27(土) 10:52:42 ID:KR0WcApS

訪問マッサージが普通に忙しくなると 80万前後になる。
自営の人には基本の金額。
しかし、それが理解出来ない(理解したくない?) 整体さん? 雇われさん? 学生さん? は
どうしても、同一人物にしてしまうw

979 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/27(土) 13:07:49 ID:+2w0nJPi

馬鹿ばっかりだな。
オマエらの収入など興味ない！
消えろ。

980 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/27(土) 13:18:02 ID:2yugaTCp

>>979
ナイスショット

981 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/27(土) 13:32:18 ID:rSugiNRG

>>978
訪問マッサージが普通に出来ている所は良いわな。
でも、医師会と敵対しいてる地域は何とも成らんわな。

日鍼会、全鍼会の会長が阿呆な所とか。
「何とかしてくれ～！！！」と叫んでも行政にも届かず・・・。

982 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/27(土) 13:57:31 ID:KR0WcApS

それには同情する。私の地域もいつ、そうなるかも知れない。
しかし、この業界の歴史的な事もあるだろうし、すぐにはどうにもならない。
辛いが、私なら近隣の施術可能な地域に移る。
現に(さすがに地域名は言えないが) 私の地域では、患者さん(需要)よりマッサージ師(供給)のほうが、少ないのである。

983 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/27(土) 14:25:40 ID:3bg0Z6O0

敢えてアンカー付けないが、いつものカネカネ君だろw
そうやって初めからカネカネ言えばいいんだよ。
本当は自慢したいくせにそれを隠して患者の為、地域の為等と言うから、
(素人、整体師、学生、業者と思い込んでるが、実際には)良識あるあまし達に突っ込まれるのだよw

984 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/27(土) 19:32:56 ID:l0OKHO02

うちの県（田舎）のマッサージ師会の自主規制で保険請求の上限は
110万円。

俺は怠け者で週休2.5日だし、そんなに無いけれど
多くの人が上限額ギリギリまで仕事してる。

985 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/27(土) 20:27:55 ID:/LaU6KI3

>>982
晴眼のマッサージ師養成校がないところではそうなんじゃね？＞需要と供給の関係
問題はどうやって需要と供給を繋げるか、何だが。

986 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/27(土) 21:36:53 ID:oXQ84bHq

努力して資格を取り、
頑張って働いて信頼を得て、収入を得るのがそんなに悪なのか～。
まぁ、人は結果しかみないからな。
努力しないまま清貧気取ってるのは
ただの怠け者なんだって早く気付けたらいいな。

あと、地域のせいにしてるけど
不正を働いた同業がいるからそうなったなら、
二度と再発しないように
個人でやっている人だけでもきちんと襟を正さなきゃな。

987 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/28(日) 00:19:45 ID:2zqcF0K1

残念ながらマニュアル業者ではないので能力のない人間に独立は薦めていない
スルーしてくれ
能力があるのに不安で躊躇している人がいたら一歩を踏み出して欲しい
俺でも出来たから多分大丈夫
幸運を祈る！
アディオス。

988 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/28(日) 01:21:02 ID:28tvnQqt

たしかに、能力の限界はある。
あと年齢（免許取得したのが定年後とか）とか
盲人の方なんかは、運転ができないから
お金を出して仕事（運転手雇ったり）している人も知ってるし。
どんな職種でも、独立は能力差が如実に出るのが当たり前。

それを差し引いても、最近の傾向か、
独立より気楽な雇われを望むヤツが、以前より増えたかなって感じてる。
目が見えて、立って歩けて自転車や車、バイクに乗れるなら、
自分でやれって言ってやりたくなる。

989 ：ひにくりぽん＠76：2009/06/28(日) 05:27:39 ID:KYMp5ZQl

自分語りはブログでも作ってそちらでやってください。

なんで、そんなに独立を促したがるのか・・・。

結局、独立できるあなたが優秀なのは分かったから、
雇われにアドバイスする気も無いのなら、
ＲＯＭっておいて下さい。お願いします。

ね？カネカネ君。

990 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/28(日) 12:03:28 ID:1Lg8qSyy

>>987->>989
相変わらずの自作自演おつかれさまです。ひにくりぽん。

くだらない質問を書き込んで、上から目線で自分で答える。
おまえの得意のパターンだな。
今回はその変形発狂パターンか？

ひにくりぽん＝８０万＝マニュアル屋がばれて焦っているのだろうが
見苦しいことこの上ないぞwwww。

991 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/28(日) 14:57:11 ID:H0c34kd0

>>984
お！仲間、僕も週休2.5日

992 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/28(日) 16:50:33 ID:jLcF7c3Y

>>987
経営能力を指すならやってみないとわからないし、
ましてや個人でやる訪問なら必要ない。一歩踏み出すか出さないかだけ。
マッサージ技術の意味での能力ならそれこそ要らない。
一度で結果を出す必要のある店舗開業者や店舗勤務の人に笑われるよ。

>>988
独立するか勤務してるかは人それぞれ。君だって、人使って訪問やれとか、
保険なんて使わず自費で開業してみろと言われたらどう思う?
訪問しか経験ないのと金の事しか考えてないから他に思いが及ばないのだろうな。

993 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/28(日) 17:30:35 ID:28tvnQqt

>>992
誰も強制などしていないし、独立がすべてとも思わない。
ちゃんと読んでるのか？
それぞれ事情がある事も承知だと書いてるだろ。

ただ最近の独立を視野に入れていないヤツの中には
医療機関で医師と組んでやりたいとか、
すごく尊敬する師匠についていくなどという思いもなく、
ただ月収で就職先を決め、自分の稼ぎだしているお金には無頓着。
デキの悪いサラリーマンそのもので、それをおかしいとも思わない。
能力の高いやつは、どこでどんな仕事してようが
自分の報酬には敏感になるはず。
不満なら、上と交渉だっていとわないぞ。
まぁ、使う側にしたらそういう人間は不都合だから、嫌がられるだろうな。

それに自分は雇われの経験もあるし、
実費治療だって長い間してきている。
今は問い合わせがあっても時間の関係で断ってるが。

994 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/28(日) 18:44:42 ID:H0c34kd0

>>992
>>993
暑苦しいぞ。

995 ：【医療保険の訪問マッサージ】同業者集合！4人目：2009/06/28(日) 19:14:08 ID:gu4rd8An

前スレ　医療保険の訪問マッサージ】同業者集合！3人目
　http://science6.2ch.net/test/read.cgi/kampo/1239283660/

996 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/28(日) 19:17:26 ID:gu4rd8An

次スレ
【医療保険の訪問マッサージ】同業者集合！4人目
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/kampo/1246184161/

997 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/28(日) 20:55:05 ID:hscAbpR/

888

998 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/28(日) 21:01:49 ID:hscAbpR/

には敵わない

999 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/28(日) 21:03:45 ID:hscAbpR/

999ゲット！

1000 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/28(日) 21:05:04 ID:yPYyVCwl

1000なら廃業

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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