【詐欺？】鍼灸学校の問題点【マルチ？】　7校目

学校関係以外にも鍼灸に関係する色々な御意見をお願い致します。

【詐欺？】鍼灸学校の問題点【マルチ？】　6校目
http://www.23ch.info/test/read.cgi/kampo/1233634555/
【詐欺？】鍼灸学校の問題点【マルチ？】　5校目
http://www.23ch.info/test/read.cgi/kampo/1232086214/
【詐欺？】鍼灸学校の問題点【マルチ？】　4校目
http://www.23ch.info/test/read.cgi/kampo/1228055969/
【詐欺？】鍼灸学校の問題点【マルチ？】　3校目
http://www.23ch.info/test/read.cgi/kampo/1224300158/
【詐欺？】鍼灸学校の問題点【マルチ？】　2校目
http://www.23ch.info/test/read.cgi/kampo/1196565763/
【詐欺？】鍼灸学校の問題点【マルチ？】
http://www.23ch.info/test/read.cgi/kampo/1192287571/

このスレシリーズ見て悟った、この職業は狙い目なんだと。
だってこれほどまでに行動力の無い奴らばかりなんだから。

ttp://www.toyoryoho.or.jp/book/an_3rd.pdf

はいはいはい。
毎度おなじみ東洋療法専門学校卒業者のその後アンケート結果だよ。

>3
和久先生ですね。
http://school.js88.com/success/sclbase/jsc_sclbase:scl_id:2287:top_no:1:Mode:Top.htm

>>2
はいはいわかったからまずお前の職業晒せ

鍼灸資格を取ってもまったく仕事がない。
うまくいっても、年収２００万以下の悲惨な生活。

そこが一番の問題なんだよね。

あまりにも悲惨な薄給事情に比べれば、それ以外の問題は屁でしょ。

開業してもヒマなんで
オフクロの内職手伝いしているよ。
こっちの方が金になるかもわからん。

開業する前は楽しかった。学校と業者が儲かるだけ。
教員族の年金って高いでしょ。開業するよりイイ生活。中元歳暮の時期はドサドサ。

>>5
鍼灸院やりながら買ったマンションで不動産賃貸業。

適当だな。
鍼灸院の稼ぎで賃貸用のマンションなんか買えるはじないだろ。
昔でも自宅を長期ローンで買う事が精一杯だろ。
今は賃貸に住む事すらできない仕事だ。

>>10
それが貴方の脳の器の大きさなんですね？

お前は信じたんだ。
すごいなｗ

そりゃ信じるでしょ。世の中の鍼灸師の皆が皆、貴方みたいな
ホームレスじゃないんだから。

>>10
親の財産引き継いでってとこだろ。
知り合いにもいるよ。

幼稚だねえ。
鍼灸師は年収２００万もいかない奴が大半。
儲け話は９割方嘘。
残り一割は拡張した話。
まともに稼いでいる鍼灸師はもちろんいる。
外車や別荘持っているような奴はな。

学校経営者だよ。

だいたい儲けている奴が極々僅かにいる程度。
そいつらが一般の鍼灸師に儲け話する訳ないだろ。
苦しい話をする事はあるかもしれんが。
それに儲け話をするにしてもせいぜい同レベルの金持ち友人と酒の席でするくらいだろ。
ワザワザ学校問題すれを、儲けているごく一部の奴が開いて書き込むなんて、
滅多にあるものではない。

それをまあ、ここではちょくちょく書くよね。
貧困話ならそこらじゅう日常茶飯事。
殆どは事実だろう。

教員の給与って普通のサラリーマン並み？年収400〜500くらいあるのかな？

乱立で適当に建てた専門学校だからな。
給料も適当じゃないか。
経営者の親族だと５００万以上は貰っているかもな。
生徒を一時教員として雇用した場合は、安いんじゃない。
それも長く続けてもらうとまずいだろ。
どんどん入れ替えて教員養成校の卒業生を流していく必要があるだろ。
とにかく現状では乱立と鍼灸そのものの需要からもいい加減な世界だろうな。
ブームで一時的に増えたお教室って感じだ。

天理教の実態
http://www11.atwiki.jp/tenrikyo/

>>9
だから前スレから戯けてるけど
普通さ、いかにも「狙い目」なんて言うんだったら他業種からの観点でしょ
なのに、業界にいてあんなえらそうなこというってことからすでに
煽りでしかねーじゃん。
仮に自分がある程度の成功者だとして「狙い目のおいしい仕事」だとおもうか？
もし本気で思ってるなら、調子こきのガキ腦の持ち主だな。

そんなに怒るなよ。
あんた自身が開業する勇気のない
飼い犬だからってさ。

>>20

同じ学校卒なのに
鍼灸と接骨は仲悪い。
同じ学校で教えるなよ。

3年と400万かけてニートになった同級生の多さに唖然とする。
いつかこの免許にまつわる暗部が問題化しそうな気がする。
就職先は接骨の詐欺の片棒担ぎしかないし、開業してもほぼ貧困。
あまりにも酷すぎる。

>>23
目くそ鼻くそだが
いくらか知的なのは鍼灸。

今日、柔整の受験日だから夕方までみんな来ないよ。

鍼灸ー銃声ー規定路線ですな。

そろそろ昼休み。みんな来てくれるかなあ。

やっぱ忙しいだろうなあ。２ちゃんばかりやってた重みで

きっとツケが回ってるだろうなあ

悪いツケな。

鍼灸で食えず、柔整へ。
さらに金と時間を損失して食えない問題を先延ばしにする。
最悪な流れだな。

>>32
鍼灸はどうだかわかりませんが、銃声は食えますよ。

>>33
今年の卒業生の大半が、十分な客を確保できる開業場所がまだあるのか？
少なくとも卒業生の大半がさ。
無理だろ。
後は保険財政的にも増えていない。
今ある既存の所が収入減らしつつも何とか延命図っているだけだろう。
今更、３年後目指して入学は食える可能性はゼロだと思うが。

ほんと獣性への勧誘は止めて下さい。
今後の貧困さは鍼灸と同等か、不正請求で逮捕される危険を考えると獣性の方がリスク高いし。

だいたい増えたらまずいでしょ。
不正するんだから。
学校も不正させるつもりで定員増やしているだろ。
故意、悪意、過失のある教育だよね。
いずれ裏事情が表面化すれば責任逃れはできないだろうな。
親切の校長あたり、国会の証人喚問受けたりするかもね。

妄想で銃声批判しても
答えは一つですよ。


銃声は食えます！
逆に銃声を取らないと経営は大変ですよ。

すごく現実的でわかりやすい話だと思いますよ。

>>36
不正不正と言いますが
本当に不正なら
逮捕者続出でしょう？

そんな事にはなっていませんが。

>>37
妄想はどっちだよ。
実際に柔整の友人もいるから。
俺は学校経営者ではないので、食える話をワザワザ宣伝する必要はないのでね。
すまんね。

>>36
親切の好調って、それ産み出した昔ながらの寄付金取って大学なんか建てて、
それを出来ん今は、鍼灸学生に「銃声なら喰える！」と学校入学前に言わず、
入学してから「待ってました！」とばかりに言う、電灯の死に瀬の硬調以下
狂淫は？

>>38
不正じゃないなら、何でムーブの放送に柔が謝罪を求めない？
嘘でテレビ番組で連続で取りあえげないだろ。
他にも市町村や組合の広報に不正請求がいつも記載してある。

今は不正疑惑から確証、そして逮捕までの調整期間。
そう考えるのが妥当だろ。

>>39
私は銃声持ちで
食えているから食えているとカキコしただけで

それを妄想とかといわれてもねぇ…

>>42
この週の初めの書き入れ時の時間にそんなことしてるヒマあるの？

>>43
親父もいるし、従業員もいるからね。

で、黄身は片手で人間を揉み揉み、片手でパソコンを揉み揉みやってるのか？

架空請求しているのかもね。
まともな経営なら食えない資格だから。
たぶん、逮捕されるかもな。
もっとも柔が食える話でワザワザ過当競争を厳しくする事はしないだろう。
学校経営者の可能性が高い。

鍼って一般の人は買えないんっすか？？
もし買えるならば買えるサイトを教えて頂ければ
うれしんですが。。。。

>>46
もう願書締め切りした今頃に、何を説得力ない事をwww

鍼って一般の人は買えないんっすか？？
もし買えるならば買えるサイトを教えて頂ければ
うれしんですが。。。。

>>49
ケチクセエ事言ってないで鍼灸院行け。

残業代、過去最大のマイナス＝不況で14．8％減−1月勤労統計

鍼などに金使えない人がほとんどだろう。
過当競争で３倍増員。
需要は半減。
鍼を刺して金を貰い生計を立てる。
この行為が成り立っていない。
さて、今年の新卒５０００人。
さて、どうなる？

貧困業界ハリキュウ！！学費ロスの被害者続出か？

>>49
鍼灸学校の学園祭に業者が来て出店してるから、そのときを狙え。

社会問題化するのも、まもなくだろうな。
クーリングオフも適用されるんじゃないかな？

>>53
ったく…アンカー打てよ

試験終わったら静かになっちゃたな。

卒後、生徒全員ニートは評判が悪いだろう。
教員も適当な職へ生徒を捨てる業務で多忙かもしれんな。
悪評高いの不正接骨の違法マッサージだろうが、
適当に地主が道楽で始めた社長秘書兼愛人のモミモミ風俗だろうが、
３日で辞めたくなるような、パワハラ経営整体院の奴隷だろうが、
一度、ゴミ溜に厄介払いの仮就業でもさせないといけないからな。
１日でも整体で無資格バイトでもすれば、とりあえずは関連業界への就職という形になる。
まあ、それなら貧困開業の方がマシかもしれんが、開業投資分損してさらに貧困だからな。
すなおに転職がいいだろう。
しかし、転職も介護か農業しかないからな。
鍼灸学校で一般企業への就職はむずかしい。

一般企業へはり・きゅう専門で入社っていう方法はない？
社長や幹部、社員の専属ということでもよい
オレの会社内には専用の床屋（理容師2人）もあるし、医師や看護師（常駐）もいるよ

>>57
まずないだろ。
人件費が膨らむだけだ。
派遣社員を切り、ムリムリ正社員をリストラせずに抱えている状態だ。
はり・きゅう費用など会社で負担できるはずがない。
まして、一般社員同様の給料、ボーナス、昇給、福利厚生はありえない。
やるとしたら、シニア鍼灸師や障害者を時給８００円でパート雇用するくらいだろ。
それでも一日会社にいる必要もないからな。

>>57
正社員が首切りされてんのに…

>>57
それなら、オフィスの中で開業できるよう、交渉するしかないな。
ビルに2000人くらい居るなら商売が成り立つんじゃない？
まあ、その交渉を成立させれるのは奇跡だがな。

>>57
視覚障害者のモミモミヘルスキーパーはともかく、鍼灸は無いな。
一般（会社）から見ると、鍼灸ってのはとにかく痛い、不衛生っていうイメージが強いみたい。。

>>61
獣性か？w

>>62
いや、視覚障害者のあはき師だよ。
企業の内の鍼灸治療については、ヘルキーの面接の際に聞いた。

どうしたんだ！？
最近、香ばしい書き込みが無いぞ。
食えないと書くと、やたらと噛み付いてくる、在校生らしきヤツとかさ。
ツマラン。

ワンパターンだもん(笑)

食えない現実と直面したんだろ。
転職をママに勧めたれたとかね。
この不景気、いつまでもタダ飯食らうバカ息子を養えないからな。
鍼灸師の悲惨な実態に気がついた瞬間。
自分の将来が絶望だと分かる。
乱立不況の果てにあるのは貧困独身の人生崩壊。
それ以外は何もない。

実際に、入学→貧困 のワンパターンしかないしな。

話の展開が

入学するなの
開業すると貧困なのと
学校関係者が必死とか
それだけで終始する。

いや、鍼入学→柔入学→不正→貧困　OR 逮捕　という２パターンある。

まあ、行き着く所は貧困のただ一点のみ。
食えると言う威勢の良い学校関係者の騙すための戯れ言も無くなった。

結局、こんだけ食えないのにさ。
成功談持ちかけて４００万、３年もかけて何万もの貧困失業者を生み出し続ければ、
若いうちはバカだから、修行だ、勝ち組だの調子よく騙されるが。
そいつらが１０年もすれば、学費の為に乱立、人生狂わされたと恨みがつのる。
そんなのが何万も何十万人もいれば、そりゃあ怖いよ。
このご時勢、いつ刺されてもおかしくはない。
そういうまで事考えて調子こいた成功談はやめたんじゃないか。
調子よく頭数計算して学費でぼろ儲けできる訳ではない。
４００万払って貧困、廃業、転職の１人１人が生きた人間。
そいつらをゴミのように扱ってはな。
４００万、３年払ったら、学校側は何が何でもまともな職業に付かせる努力はしないといけない。
たとえ１人でもバイトやニートになったなら、それは学校としては全力でカバーする
それが入学を認めた責任だろう。
そんな気持ちがないなら、経営者などになる資格はない。

だめだ。２月の３週目から激減してる。

このスレへのレスがか？

>>71
俺も貧乏鍼灸師だけど
そこまで学校には期待してないよw
入らなきゃよかったなとは今も思っているけどな。
むしろ治す技術や役に立つ情報を、卒業生に、もっと落として欲しいよ。

>>74
お人よしだね。
そういう甘チャンは、どこでもカモになるな。
世の中、人を騙す側、騙される側。
何も振り込め詐欺や、偽装投資話ばかりが詐欺じゃない。
適当に無価値な物を高額で売りつける事などよくある。

この鍼灸の受験資格に、本当に４００万価値があると思う？
３年はしょうがないとしても、せいぜい３０万程度の価値だろ。
乱立して生徒１人４００万。１０人で４０００万。
すごい商売だろ。

オレも技術的なものなんか学校に全く期待していなかったが、
せめて分校をバカみたいに増やさないとか（老舗がなりふり構わず新設しまくる）
業界を広く世間にアピールする努力はして欲しかった。

今後は臨床経験も無い教師ばかりなのも許すから、入学希望者を増やす
事だけを死にものぐるいでやるのでは無く、「鍼灸治療の良さ」を
コマーシャルを打つとかメディアに広く訴えて行って欲しいね。
いままで散々儲けまくったんだからさ。

４００万、５００万の価値というのは、学校の設立が困難な時に建てた。
いばわ、希少価値分。
卒後、定員が限定される為、免状の場所代なんだよ。
卒後はそこそこできれば間違いなく食える。
その代金が５００万、他にお布施100万とかな。

現在の乱立、貧困、廃業者の雨あられ状態では、
免状の価値などまったくない。
ただの紙切れ。無資格整体と同じ条件でしかない。
それに４００万もの価値はない。
まして柔など、不正が公になれば不名誉なだけ。

受験資格の為に４００万など、とてもとても。
乱立前に取った奴は、大損。株価が暴落。
そういうこと。

卒業した新設校の教師は度量も小さく、最悪の印象だった。
そのような学校（東京都）もあるのです。

来月開業するおー。
皆応援してねーー。

>>79
まあ、やれるだけやってみな。
最初は(と言ってもほぼずっと)客なんて知り合いしか来ないよ。
ほんと驚くほど来ないよ。
できれば1ヶ月後とか2ヶ月後に報告してくださいな。
健闘を祈ります。

>>79
冗談だろ？
今さら新しい患者なんて皆無だろ。
すでに既存でさえ、治療間隔が空いたり、値下げしたり、深夜営業しても減収の一途。
いつ廃業するか。
自宅の一室で貧困生活か、豪華にテナント出して無駄遣いするか。
どちらかだ。
応援はしない。
バカな夢は捨てろ。
それが開業者一同のアドバイスだ。
老後の趣味でやるならＯＫ。
遊びで２日、３日に１人の客で老後のお小遣い稼ぎには最適。
若いうちは自殺と思え。

>>79
おいおいw
ネタだろ？www

>>79
この所、鍼灸は食える厨達の書き込みが無いので
残念ながら応援してもらえそうにないなw
釣りじゃないなら、なぜ2ちゃんを見てるのに
開業しちまったんだい?

鍼灸院開業(笑)

開業すんのは勝手だが
前途多難だけは間違いない。

子供に後を継がせない仕事なのに新規開業、まあ頑張れや。

オレのかつての修業先の院長も当時1000マン稼いでいたが
子供（男2人）には後を継がせなかった。
売上げも下がってきてるし良い判断だったと言っていた。

>>87
まぁ、今は銃声だって考えるよ。
同業も継がせない奴は多いよ。

しかしニートの意見も聞き飽きた

各学校の入学定員は
医家ほどだったやら…

このご時世に400万以上の金と3年の月日を投資するひとの馬鹿さ加減にウンザリする。
つうかどんな身分の人なのか真剣に知りたい。
最高の趣味人なのか？

教員＆学生?等の食える書き込みが激減したけど、
国試終わって学校が休みなのかな?
それとも試験の出来が悪くて落ち込んでるのかなw

>>91 そういうあなたも卒業生か在学生じゃないの？

たぶん>>91は教員だろ、あんな夜中まで不健康な生活をおくってるのは。

学生が少なくなると教員の給与も減るのだろうか？

みんな早寝早起きだな。
自分は夜中の1時2時まで普通に起きてるよ。
朝起きるのも8時過ぎだし。昼寝し放題だしなw
早寝早起きが良いのでは無くて、
起きる時間と寝る時間がいつも一定なのがカラダには良いだろ。
昼夜逆転は論外として。

>>95
学制が少なくなると、教えるコマ数も減るだろうから当然減給だろうね。
ボーナスだって期待出来ないし。
学校関係者の方、現場リポートよろしく。

>>96
いや、学生の授業料やら入学金を上げるという事も考えられる。

>>97 今でも定員割れしてるから学費下げることはあっても上がることはないでしょ。

あいかわらず新聞広告欄に欠員募集をだしている。
いまは入試なんて形だけだろう。

入学金さえ用意できれば誰でも入れるってどうよ
入学テストも国が管轄するべきだな。

受験料欲しさの入学試験
氏名を書けば全員合格

そんな事で学生集めて
何を教育するんだ？

プライドのかけらも無いのか…

と、集められた元学生が嘆いています

乱立は規制緩和で衝動的。
接骨経営者や農家の地主が夢の投資で校長でもやりたかったんだろ。
ハリは需要がない、柔は不正、そんなの分かってたはず。
大量に５０００人、６０００人も毎年食えない人を生み出して入学者が続くわけない。
貧困鍼灸や不正疑惑の柔の学校乱立はアホな計画だったんだよ。
さっさと廃校して、校舎を売って教員の退職金にするとか。
校舎を賃貸のアパマン経営にしたほうがいい。
引き際が肝心だ。
学校設立の資金があれば、人様の役にたつ事業が他にできただろう。
なんで、ニートや失業者を大量に吐き出す無謀な学校経営を続けるのか。
理解に苦しむ。
治療で人を治す以前に、大勢の国民、その家族の人生崩壊させてどうすんの？

で、こういう人が整体師、エステ、足裏、ヨガなどの悪口を言う始末の
悪さは、筋金入りだよ。

>>105
そうそう。
鍼灸師で成功している人だっているわけだからね。

落ちこぼれの与太話は
もういいよ！

>>105
まあまあ、貧困同士仲良くしようや。

>>107
貧困は、お前だけじゃ
ボケ！

自分は20代後半で年収が400万しかない、ド貧困のド貧民。
高校時代の同級生はみんなバリバリ働いている。
同級生のニートにしか勝てない。
何のスキルも身につかない。
将来はない。
将来、年金だけで生活できない。
こんな生活から抜け出したい。
早く転職したい。
転職できなならば紫にたい。
働きたい。
働きたい。
働きたい。
何とかしたい。
何とかなるのか。

自分は40代前半で年収が800万しかない、ド貧困のド貧民。
大学時代の同級生はみんなバリバリ働いている。
同級生のニートにしか勝てない。
何のスキルも身につかない。
将来はない。
将来、年金だけで生活できない。
こんな生活から抜け出したい。
早く転職したい。
転職できなならば紫にたい。
働きたい。
働きたい。
働きたい。
何とかしたい。
何とかなるのか。

ちなみに鍼灸師の平均年収は２００万と言われています。
さらに下降中です。
それ以前に鍼すら持つ事ない卒業生が９割とも。

年収４００万は鍼灸師では夢のまた夢の年収。
ハリキュウドリームな訳です。
以上。

>>111
だれが言ってんだ？
お前だけだろがw

>>111
何をいまさら。
この業界の常識だろ。
体感だと年収１５０万以下がほとんどだ。
反発意見も大切だ。
だが、もう少しマシなコメントくれ。
まだ、努力や根性の話の方がマシ。

０９年の予想）
データに有利な着色をしなければ、
鍼灸は年収１００万前後（本業副業、駅前から自宅の一室まで含むと）
接骨は２５０万前後（不正）
失業率５０パー（最近の新卒は９０パー）
主な就職先、接骨の不正、無資格整体（鍼うつかもという設定で関連職）、介護

さらに一歩勧めて、５年後（平成２６年）の状況は９割失業。
平均年収６０万。

こんな感じじゃないか？
皆の意見を聞きたい。
そんな感じだろ。

東京のまあまあにぎわってる商店街でも、鍼灸院と看板かけてるとこだけ
そんな感じです。
アパートの一室、貸しビルの３階以上で開業してるとこは見る気さえしない。

深夜にＮＨＫで農業Ｉターンの紹介やってたんだが、若い担い手が移住して
きた場合、土地をあっせんしたり技術を教えたりどころか、自治体から
２年間月２５万支給されるって言ってたな。
タダで教えた上に、作物とれようがとれまいが生活費まで補助・・・
国が本気で守ろうとしてる業界は、やっぱ違うわ。

実際、本当に腕があると儲かるなら、
企業が大きいテナント借りて、熟練者を全国から募集してやるからね。
山田式、経験者募集１０名とか。
田中式、熟練者募集１０名。
月収４０万以上保障、福利厚生優遇、面接審査ありとかね。

そういうのまったく無いからね。
求人は新卒の無資格モミ要員、しかも不正接骨のみ。
大成功していると豪語している鍼灸院でさえ、薄給バイトのモミ要員数人。
他業種で比較すると、鍼灸院の大成功でもそこらのコンビニのスタッフ構成と同じ。
頭１人、薄給モミ要員１人。
まあ、それでも薄給でさえ、やっているだけマシといえるけどな。

今年卒業した連中で、鍼を打たせてくれる所へ就職できたヤツなんか
全体の5％いないだろうな。
その5％だってせいぜい接骨の局所鍼をちょこっと程度だよ。
貧困問題もひどいが、修業先の無さも想像を絶するよ。
無給でいいからと頭下げて修行できたとしても、その間の生活費どうすんだっての。
開業資金なんてたまらないしな。
本当にひど過ぎる。

新卒5000人中5%で250人。そんなにいないだろうな。
雇用者全体でもコンスタントに打ってる人はそんなにいないかもしれない。

てか、持たせて貰うとか、やらせて貰うとか、ホント
受け身だね！
自分からさっさと持って治療に取りかかるんだよう、
こんなもの！
なにもわかっちゃいないね、君ら。
学校の受け身授業の３年間で、そういうのに染まった
のかい？誰も助けてくれないよ！
自身で道を切り開いてかにきゃ！

>>119
そういう次元の話ではないんだって。
まだ分からないの？
受身の人もいるだろうし、行動派の人もいるだろう。
それら全体で考えて１パーセント程度しか仕事に就けないわけ。

その９９パーセントには、お前より数段優れて、行動的な人も大勢いる。
受身とか関係なく、無い者はない。
ハンドルだけあってタイヤの無い車。
鼻息荒くハンドル切ってもしょうがない。

このスレ見てて思ったんだけど
資格で食えると思ってたなら何で
柔整を取らなかったのか不思議でならない。
昔からビジネスなら接骨院、やりがいなら、あはきって
散々言われてたジャン。

>>121
今の話だから。
今は鍼は貧困、柔は不正。
しかも共に過当競争で廃業確実。
昔は、柔でもあはきでも整体ですら生活ができた。
今は最悪だろ。
特に柔は保険金を不正に利用するだろ、このご時勢で自殺行為だろ。

仮にタダで柔の学校へ入学できるとしても、
俺は辞退するよ。
不正請求だし、乱立している中、さらに資格取るのに３年だろ。
何よりもイメージの問題かな。
柔道整復師って名乗る事が、いかに世間からしてヤバイか。
健康保険の不正請求はホントにまずいって。
タダで、しかも、３日で取れるとして悩む。
俺にとって柔はそういう資格だよ。

例え後期高齢者が１割負担だとしても残り9割は国民全員の負担。不正請求は地獄に堕ちる。絶対必ず！

>>124
天国、パラダイスを享受してますが。
何か文句あるの？
国も県も公認しているし、昨年は新設で新料金まで加算されていますよ。

いつかは詐欺師で犯罪者集団って、糾弾される日が来るわけだろ？
その時はどうするの？
撤退する資金を貯めてるの？
新たな事業のプランがあるの？
地元から後ろ指をさされながら、町を後にするの？
親戚や友人には顔を会わせられず、同窓会には出られない人生を送るの？
豪胆なの？バカなの？
犯罪を犯しても、パクられなければＯＫって言う、ＤＱＮと同じレベルにしか思えないんだが。

まあ、同じ犯罪者でも、先見の明のある柔は不正請求で稼ぐだけ稼いで撤退。
もしくは、別の事業形態にシフトって流れが多いな。
やりての柔をみてみなよ。
いつまでも不正請求がまかり通ると信じているのは所詮、文字通り獣並の知能しかないんだろうね。
もしくは入学して後悔、損切り出来ず、将来は明るいと信じたい坊やかな？

需要はない。煮ても焼いても食えない。接骨院も暇。オワタ

ふっ…
世間知らずの小僧どもがw
雇ってやるぞ。
いくら欲しい？

50万か？60万か？

>>129
わざとらしいな。
柔学校の入学は辞めたほうがいいのは明らかだろ。
不正請求がバレバレだし、接骨院の数も異常に多い。
今更、入学して３年先は稼げる可能性はまったくなし。
今、不正で１００万、２００万稼いでも、バレれば返済義務が発生する。
悪意の請求は時効２０年だっけ？
過去２０年分、発覚すれば返す事になる。
不正請求で得た金は利子つけて返すわけだ。
健康保険料を利用した詐欺行為はまずいって。

入学金４００万を払って、そのようなリスクのある行為をする必要がどこにある？
接骨院自体がイメージよくないし、ワザワザ不正しなくても転職して普通に稼いだ方が安全かつ楽だろ。
不正で４０万も５０万も大量に申請用紙を行政に送り続けたら、俺は腹痛起こすよ。
ストレスでね。

>>130
ったく、ハナタレが…
不正なら国家試験なんて公認するかよ？
世間知らずも甚だしいぞw

>>131
意味が分からない。
柔関連の法律は捻挫、脱臼などの急性しかみとめていないだろ。
そして、違法行為を裁くか裁かないかは、行政の判断。
摘発がないから合法ではなく、違法行為は処罰を受けて違法になるんだよ。
違法行為はばれなければ処罰されないのが法の運営だろ。
国家資格公認とかの話は関係ない。
運転免許を交付していうる国家公安委員会が、免許者全員に違法運転がないと保証している訳ではない。

少しは勉強になったか？
君の発想も分からないでもないが、そういう仕組みで国が動いていない。

>>132
違法なら摘発される。
合法だから摘発されない。
明朗な答えだが。

本当に世間知らだよな。
130が。
銃声は骨折、脱臼等の応急処置の国家資格だ。
脱法行為の為の資格ではない。
昔、この資格を取ったことがある。
俺の銃声に対する恨みは深いよ。
俺の頭が悪すぎて、マトモな大学も入れず（偏差値５４しかなかった）
親に騙されて、免許を取らされ、整骨院を継がされそうになったことがあった。
俺の私怨は深い。

銃は脱法ドラッグの様なポジションだ。

>>134
世間知らずの書き込み、そのものだが。

>>135
意味不明。
支離滅裂。

>>133
では、こう考えてみろ。
万引きしても店の人が気にしなかったら摘発されないだろ。
違法なのに摘発されない。
こういう事って多いんだよ。

違法行為は行政なり、被害者が訴えて初めて摘発される。
柔の不正は今までは行政の怠慢で摘発がなかった。
ところが、保険財政の見直しから摘発の動きがでてきた。
そういうこと。

柔なんか取る時点で世間知らずだがな。

摘発されなければ違法じゃないか・・・
なるほどね〜。
世の中いくらでも、違法で摘発されないものがあるぞ。
大抵、いつかは摘発されるがな。

行政を騙して、客を騙して、犯罪の意識なしか。
犯罪の意識はとまではいかなくても、騙す事の後ろめたさを感じないのかね？
変なモミモミや整体もどきで、健康の増進を図れるとおもってるのかな。

摘発されるかされないか。
そこは世論とか行政の判断だろう

ムーブ、あれはテレビ番組だろ。
テレビで取りあげるようになったら、もうヤバイと思ったほうがいい。
摘発がどのように行われるか想像もできないが、
捕まったら最後、見せしめに相当絞られる。
留置所でね。
地獄だぞ。
エアコンなし、便所も丸見えの狭い部屋に長期入る訳だ。
その後、検察がとんでもない賠償額を提示してくる。
鼻水たらしながら涙目でごめんなさい、ごめんなさい。
それでも何千万も払う事になる。
調査対象になるかならないか、そこは運。
運命の日は近いと思うぞ。

ムーブだけやな、やってるの。それにテレビはテレビやけど、
アカヒいうのが嘘臭い。

君の言わんとしている事も、わからんでもないが、
法の網目を縫う犯罪はマズイよ。

行政は騙してるかも知れんが、客は騙してないやろ。
また、行政自体が国民を騙してるからな。畢竟どちら
にせよ客からしたら保険で安く行けたらええん違う？
このご時世、年金暮らしの年寄りが、あん摩ごときに
３０００円も４０００円も財布から払ってられんわ。

ゴミ売り、アカヒ、売日の大手３紙もホンマのことを
言うてくれてない。お互い相談し合って行政寄りで、
国民を騙してるわ。
参詣がちょっとマシかな。政狂とか読まんし知らん。
垢旗ぐらいか、まだマトモに書いてるの。しかし似た
よなもんでもアカヒだけはいつ如何なる時、手のひら
返しよるかわからんでぇ。

だいたいが騙すとか詐欺とか、ほざいている奴らってのは
昔、柔学校にアタマ悪くて入れなかった馬鹿とか
試験に落ちまくってライセンス取れなかった落ちこぼれどもだろ？

半分当たってるけど、半分はどうかな？
昔、柔学校にアタマ悪くて入れなかった馬鹿って、
昔の柔学校も鍼学校も頭は関係ない。コネかカネや。
頭がいくら良かって試験の点数がええ人でも、柔道が
強かったり紹介状なかったりしたら、試験後７日以内
に電話かかって、「で、いくら寄付金払えますか？」
って言われたで。相場は、３００から５００万や。
それ払ったんがか、骨接ぎや針屋で３年ほどタダ働き
して紹介状書いてもろたんか、柔道で全国大会上位か
知らんけど、そんな別の意味、頭のええ人らが作った
んが、今のこのシステムやな。

>>146 柔行くのにコネが必要って昔の話やな。10年程前に鍼灸学校卒業した時に柔の夜間できるから行かないか？と教務主任に言われた。試験は受けたら受かる寄付金はいらんという話だった。新設校がどんどん出来だした時やな。

まぁ日本のシステムが
接骨有利に働いているからね。
これは今後も続くよ。
負担金の額やらはいじるけど、抜本的な改革はやらないのが官僚だからね。

抜本的な改革は必ずあるよ。
なければ健康保険は破綻だからね。
行政の中でも警察のように厳しい執行部門がある。
そこが柔の不正に注目しているからね。
やるやらないは、行政のデスクの上の書面一枚。
もしかしたら、この瞬間に行政が動いているかもよ。
摘発なんて突然だからね。
予想なんてできるはずもない。

20年前から言うてんな…。そろそろ動くかな。動かんやろなぁ…。

２０年してようやく不正請求が取り締まるようになる。
そう言う事ですよ。
遅すぎた。

ほんまに動くんかなあ…。相も変わらず、
茹でガエルちゃう？問題を先へ先へ送る
気質、そうそう変えられるかな。欧米から
入れた方がええんちゃう？

>>151
不正請求は前から取り締まりの対象。
システムの不備と不正請求をごちゃ混ぜにしているね？

>>153
もう少し詳細に説明たのむ。

需要はない需要はない

柔など、底辺大学卒でも、国試に合格しているだが・・・

>>155
> 需要はない需要はない

なんだか念仏みたいですねw

>>156
高卒のための資格なんだから当たり前じゃん。ほんの２０年ほど前までは中卒のための資格だった。
鍼灸や、あマ指なら今でも盲学校は中卒でも行けるんじゃなかったっけな。
そこに有名大学出がわざわざ３００万以上払って入って、卒後にニートしてるってのも多々らしいね。
ってことはまあ日本の大学ってのは、欧米諸国のそれと違い、飼い犬として管理される人間を作る旨の
ものなんだよね、悲しいかな。

新聞に鍼灸柔学校の欠員募集広告が。

以前なら見ない広告だったな。

銃声は鍼灸を批判しないのに鍼灸は銃声の批判しちゃうんだね。
悲しいね。銃声でも良い先生結構いるのにさ。

は?
だって柔はほぼ不正前提で成り立ってるから批判されても仕方ないじゃん。
つか鍼灸に批判されてるのではなくて世間から避難されてるんだけど。

つか、鍼灸科はもう世間から避難され始めて随分久しいんじゃね。

目くそが鼻くそだが
医者にはペコペコ。

いや、それをする必要はない。

暇なんだよぉーーー

２月よりヒマなんだぁああ


支払いでkみんぞぉおおお

ほんと暇だね。
３月入ってから益々暇。
去年稼いだ分の税金払えんわ。深刻だなこりゃ。

今まで惰性で通院していた患者も不必要であるとわかり二度と来ないので永遠に暇だろう。

>>166
税金払えるだけたいしたものである。

普通に考えて99％が食えない業種を人にすすめられるか？
ましてや自分の子供に進ませたいと思うか？
ゆえに腕を磨けば食えるだとか夢物語を語る野郎は100％学校関係者なのである。

>>169
腕があれば食っていけると言う人はいるけど
勧めてる人なんていなくね？
俺も腕があれば食っていける派だから。

でもこの業種を勧めた覚えは全く無い。
超能力者になるくらい特殊なセンスが必要かもな。この仕事。

いや、腕があれば食えると、言うやつは年収200〜400万の生活で、
満足する無欲な奴だろう。

そんなことないよ。
このままのペースだと今年は５００万くらいになりそうだけど。
マジで税金払えないよ。

結構、良いほうだね。
しかし世間では500万って普通の年収なんだよな。
悲しです。

これだけははっきりいえる。

自由診療の市場規模が大不況でしぼんでいる。


鍼灸院　閉院とか検索。

でるでる。

>>174
やってみたぞ。

“鍼灸院　閉院 ”の検索結果 約 608 件
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=+%E9%8D%BC%E7%81%B8%E9%99%A2%E3%80%80%E9%96%89%E9%99%A2&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&meta=lr%3D&aq=f

ついでに

“鍼灸院　開院 ”の検索結果 約 5,840 件
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=+%E9%8D%BC%E7%81%B8%E9%99%A2%E3%80%80%E9%96%8B%E9%99%A2&btnG=%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

まあ、閉院することになったら普通は数ヶ月ＨＰに閉院告知して
その後ＨＰを全削除するから大抵は検索でヒットしないわな。

鍼灸院など、今は開業して５年〜１０年で年収１５０万程度にしかならないんだから。
よほど恵まれた両親がいない限りは廃業だわな。

夫婦で鍼灸院なんて、
何かしらの財力がなければ、俺は恐ろしくて手が出せない。

しかしリーマンしショックから来院数激減。いまだに回復せず。
フツウは３月からあがっていくがその徴候すらない。
２月中旬から坂道を転がり落ちるように。

日本人は悪徳商法でだまされたことを恥ずかしいこととしてとらえ、
なかなか被害を口にしたがらない。しかし、悪徳業者による新たな
被害を防ぐためにも、恥意識を超えて、公的機関などに積極的に
被害報告をしてほしい。

４００万くらいの授業料と３年間を損したくらいでおめでたいね。

家の建築中に住宅業者が倒産してローンだけ３５年払ってる
夫婦に比べたらお前らのかわいそさなんてウンコだよ。

酷い例えするな。学校関係者はよ。
盗人猛々しいとはこのことだ。

>>182
バカ言ってんじゃねぇよ。
お前と一緒の貧乏鍼灸師じゃ。アホ

バカ言ってんじゃないよ。お前と俺は、喧嘩もしたけど一つ屋根の下
騙されて来たんだぜ。バカ言ってんじゃないよ。お前のことだけは、
一日たりとも忘れたことなぞなかった俺だぜ。

>>181
意味のない比較してミスリードすんな
そんなこといったら、通り魔に殺されたひとなんか
ダルフールで幼い子供たち虐殺された人のが１００倍かわいそうだとかなるだろ。
くだらねぇ

やばい、マジでやばい。
今月に入って8人しか患者が来ない。
先月の半分も来てない。
そもそも、開業以来こんな事は初めてだ。
変な噂でもたってるのか？！

毎日鍼灸学校の文句言って生きてるほうが
よっぽどくだらねぇ気がするんだが。

>>186
そりゃやばいね。
うちも昨日は６人、今日もいまのところ４人。
終わってるでやんす。

>>179 地域はどこですか？名古屋とか？神戸は全く影響無いです。

このスレ来て学校擁護して貧困鍼灸師馬鹿にする自称鍼灸師、本業学校関係者ウザイ。

>>187
お前はもういい、黙ってろ

神戸は影響ない？にわかには信じられない
ちなみに俺がマジレスしてあげるね。
ここ＞九州某地方市
昨年９月頃まで＞平均　７人/日
突然１１〜１２月＞その1/3 これは突然のショック的な減という印象
１〜２月＞2/3に持ち直す
３月＞また2.5人/日とか　　　今月からはショック症状というより根の深い本格的な感じ

この１０年以上は年間通して最悪な月もあればよい月もあり、他院とはリンクしていなかった
ここ最近の展開は完全にリンクしている、だからこそヤバイ気がする。

以上

一つ良いこと教えてあげるよ。
キミらと考え方が一緒な人の中で食っていけてる人は一人もいないでしょ？
逆にうちの考え方に似てる人は食っていけない人が多いけど
食っていけてる人もいるんだよ。
この違いわかるよな。

食っていける、食っていけないの前に人の批判ばかりする人は
経営者としての気質が無いんだよ。
うちも人のこと言えないけど。

うちは東京だけど暇になってきたぁ。予約帳も埋りにくい。
匿名だからリアル数字書くけど
去年までは週に50人くらい来てたけど今週は今のとこ37人。
先週は42人。来週は18人ｗ。
誰かが言っていたけど今うまくいっているやつらも将来はわからんぞ
と言っていたのを身に染みる。
ほんとにちっちゃい個人経営店など綱渡りの商売なんだと感じる。

だから何度も言うが、学校問題に関するスレであって
バカの日記帳じゃないんだって！

>>192
>うちの考え方に似てる人は食っていけない人が多いけど
食っていけてる人もいるんだよ。

つまり、テレビ通販で、さも効果があるように散々宣伝した挙句
「個人的な感想で効果を保証するわけではない」
と言うのと同じだな。偉そうな割にダサw

皆何だかんだ言いながら、日に数人は来るからやってはいけてるんだね。

>>192
要約すると、食っていけてる（サラリーマン以下並み）排他的な自虐A群と
積極的行動派のプラス思考B群含め、その総数のほんの一部ってことね。
てこぁ今までここでさんざ言われてきたことの論拠を再確認する
回りくどく押し付けがましい解説ってことでOK?

脱字
・食っていけてる（サラリーマン以下並み）人たちは

まぁお前らがまともな女も抱けないクソキモおやじなのは
よく分った。
毎日グチグチ言ってる奴らは皆独身だろ？

週刊プレイボーイに驚くべきことが書いてあった。鍼灸の需要高齢化で急増。病院で引っ張りだこ。鍼灸師年収390万将来性あり、女性にモテモテ。ちなみに他の多くの職業で年収ダウン

オレは貧困だが女にはモテるんだがw
ビンボーだから女にモテないと思うヤツは
金持ちになっても女にモテない醜男決定w

積極的行動派のプラス思考B群じゃなきゃ
家族は養えないんだよ。
貧乏独身の戯言などぬる過ぎてなんの説得力もない。

>>201
だからあんたのいってることは、つまり今までここで
「頑張って工夫してる人や腕のある人でも大方食えない」
と皆が言ってたことをそのまま表してるだけだろうに。

>>199
いまどき凄い正面切っての詐欺だな、まぁ業界人はすぐにわかることだが・・学生集めか？

動物園のチンパンジー、来園者に投げる石をあらかじめ集めて貯蔵　スウェーデン研究
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1236755284/

よくあるやらせ記事では？
雑誌ではよくある。
需要が急増している割にはウルトラ的にヒマだ。

学校経営者が記事を投稿したんだろ。
その記事見て入学する奴は１人もいないと思うけどね。
全部逆にすると実態とあうね。
鍼灸の後期高齢者負担増で実費治療激減。病院でリストラ。鍼灸師年収93万将来性なし、結婚できず。

最後の一文が意味分からない。

ちなみに他の多くの職業で年収ダウン
↑
これって個人消費の減少に直で影響するから、
もろに自費中心の鍼灸患者が激減する要素なんだけど。
支離滅裂な記事だ。

調査不足の慌て者が雑誌記事を信じ込んでご入学。
騙されるのがまだいるのだろうな。

包茎治療、開運法とか、その類の広告なんだろうね。
鍼灸がエセ健康食品や怪しい健康法のマルチ商法に近づいているな。

病院でモテモテ！！
ダンディ鍼灸専門学校（仮）
随時入学、今なら学費５％割引セール中！！
他より安い、親切、丁寧、１００％保障！！

こんな感じになるだろう。

日本の鍼灸学校関係者ごときがＡＦＰ通信に記事を投稿して採用されるか！馬鹿

プレイボーイ立ち読みした。鍼灸師で総合病院勤務、リハビリ担当で
1人20分マッサージしてると書いてあった。鍼灸してるとは一言もないw
他業種についても所詮はタブロイド誌の間に合わせ記事だったよ。

>>210
あんな雑誌を立ち読み出来る神経が…
さぞや偉大な仕事をしていらっしゃるのだろう。

>>211
童貞みたいなこといってんじゃねぇよ

>>211
ガキじゃあるまいし
ヌード写真見てるわけでもないだろw

今時、鍼灸専門学校に疑いも無く興味を示すのはあの雑誌を読む様な層だろう。
学校が学生集めに必死なって考えた上手い仕掛けだ。

週プレ読者=ニート予備軍 ですね わかります

週プレが情報源というのもステキだ。

うむ。２ちゃんが情報源の俺たちの方が、だんぜんマシだよな。

ttp://www.lifence.ac.jp/keg/tayori/documents/totsuka.pdf

これ正確さを求めると「当校＆よその柔整学校を卒業されて６年間も学校に
通った先生」だろう。神奈川にも東京にも柔整は無いから。
入学金が割引にならないからトータル一千万学費かかってるね。

やっぱ柔整とらんと食ってはいけんか。
そういうことを学校選択時にちゃんと説明するのが先輩の義務だと思うがどうか。

>神奈川にも東京にも柔整は無い

これはどうかなあ。。。
２ちゃんねる情報部デスクとして信用を損ねると
判断したから、ボツにさせてもらいたいんだが。

本年度も数多の学生がドブに金を棄てるのね。

鍼灸学校なんか卒後の回収率を考えると50万/年の学費でよい！

３月で暖かくなってきたというのに、患者が増えない。
１月中旬の半分。

下手すると６月末までこれか？

>>220
回収率考えたらマイナスなのは歴然なんだから
逆に学校に金もらいたいくらいだよ。

いまだに柔整勧める馬鹿学校宣伝マンがいるな。
不正はヤバイ上、柔の数が過剰に増えて２重に食えないのにな。

俺はタダでも入学は悩む。
３年無駄にして不正する恐怖。
一日講習、しかもタダならやる。
資格とって名乗らなければいいだけだからね。
金払って取る奴の心境が分からない。

>>223
誰も銃声の勉強や業務が好きな奴なんていないだろ？

親の後継ぎとか保険適用とか、そんな動機が多いんだろうな。

親が子供に不正請求をやらせたいか？
そもそも学費＞今後の可能不正総額だろ。

うちの県の学校のCMでは、もうはっきりと
「キミも獣性鍼灸師になろう！」（鍼灸師や柔精子ではない）といってるもんな

いや厳密には「鍼灸整骨院を開業しよう！」だったっけか？

>>227
>>226
いずれにしろ酷いな。一般人は獣性鍼灸師なる資格があると勘違いするだろ。
テレビCM流す金銭的余裕のあるわけは、医療系以外の科もあるのかな?

昨年鍼灸整骨院を開業して、暇だと言ってた知り合いが、
確定申告したら僅かながらも黒字だと言ってた。
獣性学校時代の仲間同士で保険証貸し借りしてるらしい。
もちろん、鍼灸学校時代の仲間や親類縁者にも借りてるようだ。
でなきゃたった一年で数百万の開業資金がペイ出来るわけないよな。

>>229
それは、お前さんがそう思っているだけで、意外に流行ってんのかもわからんぞ。
交通事故なんて2〜3人くれば100万位になるからな。

>>230
かもな。
本人は暇だと言ってたけど、
整骨と鍼灸じゃ暇の意味合いも違うからな

保険証のやり取りは悪質だな。
防ぎようがないだろ。
もう柔には全面的に保険使わせないようにしないとダメだろ。
モラル崩壊。

銃声業界の、破滅の序曲のような感がある。

>>233
全くねーよ。

過剰定員→過剰開業→収入減。
保険証の貸し借りという、１００％違法行為に手を染めるヤツも、
増えるだろう。

不正請求の話を、脇においても、これはヤバすぎだろ。

銃声の将来の危機を書くと、必ず噛み付くヤツがいるが、学生なのか？
やり手の銃は皆、危機感を持ってるぞ。
成功（していると言われる）している先輩と話をしてみろよ。
危機感を持ってないなんてネタとしか思えん。

鍼灸だけは辞めておけ柔整も駄目だ将来性がない。医療関係に進みたいのなら看護師になれ、先人の話はちゃんと聞け。

>>235
毎日精が出るね。
ご苦労様。

ウチみたいに、どこをどう見ても貧困な鍼灸院にもこの時期になると
求人募集してないか問い合わせが来る。
何とかしてやりたいがどうにもならない。
つうかオレを誰か雇ってくれ。

>>237
何が？？

>>239
あなたの活動です。

>>235
そんなに槍手なら、普通に医者になるのではないだろうか？

>>241
やり手の柔は、チェーン展開して儲けてる。

>>242
やり手ババアなるポジションもあったな(笑)

私は家柄が良いので看護師などできません。

>>242
俺も知っている。
やり手の柔は名前だけ貸して無資格者に整骨院任せて商売している。
頭いいと思う。

不正不正と叫んでいるだけのなんにもできない奴より、よっぽど度胸が据わっている。
摘発されたらまた別のところに開院すればいいだけだもんね。

>>245
しゃれにならんぞ。

逮捕者が出てるって事は
無資格者に施術させレセプト請求しているとこはマジでヤバいのかもわからんぞ。

ここで１日中、文句ばかり言ってる僕らの方がヤバイ

今さら鍼灸獣性に引込もうとしてる学校関係者の方が何倍もヤバい

不正請求は常識的に考えてヤバイだろ。
捻挫脱臼で町中に溢れる柔道整復が儲かるというのはありえない。
最終的に不正が確認されれば賠償責任が科せられる。
詳しくは分からないが、保険者と柔の契約上の不正だから不正請求は不法行為ではなく、債務不履行という扱いになるんじゃないか？
債務不履行の場合は、裁判で自分が不正請求をしていないと照明する義務がでてくる。
保険者が不正を証明する訳ではないので、何故、これだけ捻挫、脱臼が多いのかを、柔自身が証明する。
つまり、申請書の再提出。
そうなると、今まで小分けに大量に出した不正をすべて再提出、もちろん、不正ではないことを立証できての話だろう。
契約、委任の罪の重さを実感する事だろうな。
摘発されなければ、違法は違法ではないが、仮に違法に注目されて摘発されたら、
おそらく人生終わる。

>>249
捻挫は知らんが
接骨では脱臼の傷病名は、そんなに多くないよ。

>>250
摘発の際は、保険者が捻挫以外で通院してみて、捻挫や脱臼であがっているか。
そんな調査をすれば一発で不正が常習化しているか分かる。
柔の側で不正摘発を逃れるのは困難。
調査する人は、若い人とは限らず、年配者を使ってもいい。
気がついたら不正の情報を収集されている。
そんな感じだな。

獣の不正摘発は、傷病名よりも水増し請求でしょ。
捻挫・脱臼を摘発してたら全接骨院が対象になるよ。
スレチだから獣の話しはこの辺で。

>>252
水増しは受診者に通院日数が通知されるから、基本的に無理。

施術さえしていれば間違いで済む場合もあるが、架空請求となると確信犯だから詐欺横領である。

>>252
鍼灸師が柔へ入学するのが最もありがちなので関連ありとして話ましょう。

水増し、傷病名もどちらも悪い事で片方が許される行為ではない。
全接骨院というよりも、各市町村、各保険者の保険請求の中で、
誰々さんが不正している。
その誰々さんが柔道整復師だったという話で、柔だから摘発する訳ではないよ。
法的に、契約上、委任上の不適切な行為があれば、すべて摘発、賠償の対象になるだけで、
その不正行為をしていなければ、柔道整復師だろうと何ら問題ない。
不正が組織的ではあれば許される訳でもない。

不正額が全支給額の９割とすると、返済義務が２０年分としても相当な額になる。
家や資産で払い破産だろう。
その後は、転職して毎月給料から一定額を払い続ける事で誠意を見せる感じだろ。
まあ、このまま何事もなく消える可能性もあるが、
最近の保険財政や政治家の献金、天下りの世間の目からすると、
たぶん、許されまじき行為になるだろうね。
保険料、払い損で怒っている人がほとんど。
不正など１円でもあってはいけないことだから。

いったん世論が不正請求憎しという流れになったらひとたまりもないだろ。
今後なにか政治的なガス抜きに使われる可能性も高いな。

>>247
自覚してるだけまともだよ。

>>256
自覚して「じゃ、それならどうするか？」が欠如しているから『ヤバイ』じゃないの？

>>255
それはあるね。
申請書に判を押す、契約書類を送付する。
その重みを実感していない人が多すぎる。
委任一つとっても信頼が前提。
信頼なき委任は委任ではない。
患者と柔、柔と患者、保険者と費保険者。
すべてが直線状にならんで保険の支払いが行われる。
片っ端から肩こり、腰痛を捻挫脱臼で請求、その為に申請書類を年間数百枚も提出する事。
それで生活するなんて正気の沙汰じゃない。
俺が不正してきたなら、迷わずすぐに廃業して、１０年くらいは他業種で暮らすよ。
怖すぎる。
学校側も卒業生が大量に挙げられたら、破産した卒業生が訴訟してくるのは確実。
こうなる事を知っていて養成したなら、幇助だろ。
陪審員制度があるので、おそらく有罪確定だろ。
学校だから、直接不正していないからと高みの見物はしていられないぞ。

>>257
ヤバイと自覚できてるんだからまだ救いようがある。
何人かどうしようもない奴がいるでしょ。レス見てると。

>>259
＞まだ救いようがある。

そうそれだよ、聞きたいのは。
で、どうすれば救いようがある？

>>260
鍼灸師の実態を世間に広めるのが目標なの？
鍼灸師として生活していくのが目標なの？
学校を潰すのが目標なの？

>>261
ここで１日中、文句ばかり言ってるあんたのことじゃないかw
ヤバイと自覚できてるんだからまだ救いようがあるんだろ?
で、あんたはどれが目標なんだ？

>>262
どれにも当てはまらないよ。

今の目標は東京マラソンで完走することかな。
応援してね。

>>263
おいおい、マラソンで走って逃げないでくれw
はい、ちゃんと答えてください>>262
言うまでもないと思うが、あんたが選んだ選択肢に該当しなくてもいいから自由に回答してくれ結構。
但し詭弁はNG。

>>263
念の為に問いは、、、鍼灸師の実態を自覚して「じゃ、それならどうするか？」だよ。

>>264
人助けして生活していくのが目標だよ。
他にこの業種のやりがいないでしょ。

皆そうじゃないの？だからじゃない？向いてないのは。

>>265
やっぱり結果出すしかないね。
生き残る道はそれしかないと思うよ。

一つ付け加えると腕が良ければ食えるんじゃなくて
結果を出せるから食っていけるんだね。

高慢ちきでも結果がすべて。

西洋医学が中心の日本であえて東洋医学、民間療法をすると
言う事はどういうことなのか？

自分で選んだからには信念があるはずでしょ？
数ある医療の中でなんで鍼灸を選んだのか。

全部西洋医学で解決出来ればそれに越したことはないが
そうも行かない。だから鍼灸や他の手技がある。でしょ？

>>254
脱税は犯罪だが、申告漏れは修正申告すれば大丈夫。

その違いがわからん奴らはパクられる。

この不況で自営業が失業している中。
今だに腕で食えると真剣にズレた話をする人がいる事は笑える。
過当競争と不況。
これで食える人がいるなんて、普通は言わない。
２ＣＨだからまだいいが、人様の前で嘘の儲け話だけはしないで欲しいね。
まず、近所、周囲の人で数千円のハリ治療を受けたい人が増えているか。
そこを考えたほうがい。
どこかの誰かがハリキュウで食っている。
すでに”都市伝説”なんだよ。

>>271
マルチ商法やってる奴ならわからんな。

思うんだけど鍼灸師の人って中途半端に西洋医学かじっちゃう
でしょ。それがかえってマイナスになってると思うよ。
西洋医学で勝負しても医者に勝てるわけ無いでしょ。

だったら医者が出来ないことしなければいけないわけだから
病院に行ってもなかなか完治しない病気に目を向ける必要がある。

２ちゃんには医者になりそこねた医学オタクは沢山いるがそんなこと
に一生懸命になっても食っていけん。
要は患者を楽にするのが俺たちの仕事なんだよ。

知ったような口を。
努力や方向性、やる気、結果。
そんなのはあって当たり前。
ここでそれを主張しても意味がない。
その上で貧困、
廃業者が多い。

西洋医学を鍼灸師が学んだ事が、この失業者、低所得者の嵐の原因ではない。
過当競争と不況。
個人消費の落ち込み。
何とかやっている人も楽ではない。
瀕死。
流行っている所は都市伝説と化している。
それだけのこと。

>>274
貧困なのは十分レス見てるだけで分る。

ただ生半可に西洋医学に首を突っ込んだせいで
理論にとらわれすぎてる鍼灸師がほとんどなのも事実だ。

いわゆる感ってやつを持っていない鍼灸師が多すぎる。
つまりそれは向いていないんだよね。この仕事に。
そんな人が大勢いるのも事実だよ。

>>275
その意見ならまともだと思う。
誰でもいいからと、頭数揃えて入学させているからね。
何故、ここまで食えないのに学費を払う人がいるのか。
単純に食えると思っているからだろう。

食う為に入学する。

当然のことながら、このハリキュウでは生活はできない。
ハリキュウで生活をしている人が増えている訳ではないのでね。
むしろ減少している。

ハリキュウを業とする人が減る事が自然な流れにもかかわらず、
うまい話で大量養成をする。

そのトラップにはまり、立ち往生している人は、
ハリで生活している人がらすれば素人。
素人だから下手なわけで、下手だから素人になっている訳ではない。
宇宙飛行士を１万人養成しても、ロケットに乗るのは１人。
その１人が９９９９人の養成者をバカにしている。
未経験だからロケットに乗れないんだよ。
そういう事。

>>275
間違ってたらごめんね。整体師でしょ?

＞病院に行ってもなかなか完治しない病気に目を向ける必要がある。

こういうのは難しい。腱鞘炎のようなものでも手術と保存の判断迷うと思う。へたすると
詐欺師よばわりされるから、説明がきちんとできて納得してもらわないとだめだよね。
以前は口コミがあったが都市部ではほぼ滅んでいるし、客層が変化して（中国人化）
短時間で変化が得られないと、ここはだめたって判断してよそいっちゃうみたいね。
１回しかこない若者がいかに多いか。

鍼灸に来る人は過去に成功体験を持つか、自分で適応を判断できる人。
整体などの民間療法が対象疾患を限定して広告しているのに対して、鍼灸は
広すぎる。それだけの力があるのは誇っていいけど、一般の人で東洋医学に
関心を持つ人は相対に少なくなった気がする。
鍼灸は整体などと同じく近代発祥の民間療法なのか、何百年も日本人の
健康を守るために使われてきたものかアイデンティティがはっきりしなく
なっている。

くどくど書かなくても、治療を受けるには金がかかる。
金払ってまで受ける人は、このご時勢激減だ。
激減に対して、鍼灸師や柔、整体は激増。
当然、大半が貧困か失業。
受けては身近で安い所を選らぶ、あとは継続するかしないかは金と症状しだい。
治れば来ないし、治らなくても来ない。
客の頭数が増えない限りは経営は採算ベースに乗らない。
少ない客層でいたるところに治療院ができれば、集客率は激減。
副業か趣味でない限りは何人も続けられない。

>>280
定年退職者がやるには
丁度いいかもな。

そうそう。
腕がどうこう。
東洋や西洋がどうこう。
人柄がどうこうってのは、乱立過剰増員と大不況下では、
小さな個人間の話で全体を見る材料ではない。

とにかく金持っている奴が少ない。
ハリ治療にまで金を払えない。
にもかかわらずハリ師だけは、１０年で６倍も定員が増えた。
大半がハリ治療をする機会も得ず、貧困で細々。
その結果、腕も鈍るし上達もしない。
腕が良い人も、貧困か見合った報酬を得る人は減り少ない。
やっても無駄。
やめときな。
それくれらいしか、鍼灸師のまともな話題ないだろ。

俺の●鍼を

　　くらぇええー！

雀啄、雀啄、雀啄

　　どりゃぁあ！！！


どや？　効くか？　　ええのんかぁ〜？

>>282
くどくど書いていないで、おまえがさっさとやめろw

需要はない。需要はない。

ヒンコーン♪
今日も貧困の鐘が鳴る。
そして、ようこそ新卒の皆様。
我が貧困鍼灸業界へ。
史上最低の生活を堪能くだされ。

今日はせめて５千円は稼ぎたい。
今月は、ゼロ円〜８千円の日が多いね。
賃料＝稼ぎの時が多い。
手取り収入だと、平均２０００円くらいかもしれん。
来客ゼロが３日以上あるとヤバイ。
たまに一日５人以上来ても平均すると２，３人という計算になる。
手取り月収１０万がいい所だな。
あまりにも貧困だと、確定申告が確定深刻だよね。

>>286
自宅じゃないのにどうやって食ってるんだ？

オレは親に援助してもらってる。

>>287
バイトだ。

内職で３万〜１０万は稼げる。
だが、悪質な内職もあるので注意した方がいい。
まともに人生送るには、内職＋鍼灸院は最悪。
俺は、景気が良い時に買った土地があるので、そこに親から借りた金で家建てて、
そこを貸している。
まあ、その収入で家の支払いが終わったら、家売るか。
そこに住むか。

単に鍼灸だけで生活は無理だろ。
地主がアパート経営の傍ら副業。
定年後の趣味。
そんな感じのところしか生き残ってないね。

だから何度も言ってるが、阿呆なビンボー自慢は他所でやれ。
ここは鍼灸学校の問題点を語り合うスレだ。

オーケイ！

学校は存在そのものが問題だろ。
大半が卒業しても食えない。
食えない事を事前に知った者が入学すればいいが、
食えない事実を知らないで入学する事は最悪。

つまり、貧乏な話は役立つ。

ＯＫ？

阿呆のビンボー話は役立たないだろ。単に可哀想な人たちと
思われるだけで。
鍼灸学校の何に問題があるのか？そういう話をしてよ。
阿呆なビンボー話は、それをすることにより、この人は、何につけ
患者さん本位じゃなく、自分本位の治療で、だから流行らなくて
当たり前じゃん。そう思われるのがオチだって。

>>290
おまえほんとに毎日だな、、、

>>292
お前も毎日来ているという事だね。

>>291
食えない以上は、学校経営に問題はないだろ。
食えない事がすべてだろ。
食えない人が多い。
それされ認識すれば、後はやるかやめるか。
そこだけ。

>>292
ですよね。阿呆自慢はもうやめて、きちんと鍼灸学校の問題点の話を
してもらいたいですよね。しかし>>290さんってのはもしかしたら
たぶん鍼灸学校に行ったことが無い、あるいは、行ったけどすぐに
辞めちゃったとか、実はそういうんじゃないでしょうかね。

>>294
要するにこの人は毎日ずっと鍼灸についてネガティブアピールを続けているだけ。
肯定的で生産性のある話は一切しない。
もしほんとうにこの人が鍼灸師だったら人格破綻者か食い扶持をまもっているつもりなのか、、、ほかになにかあるのか？
まぁいずれにしてもこの執拗さは尋常じゃないですよw

>>294
俺が阿呆なのは認めるが、それ以外は全部ハズレだよ。
鍼灸師である以上は少なからず阿呆な要素はあるだろ。

アホだから貧困。
アホだからまともに生活ができない。
そう言われても仕方がない。

アホな奴はしっかりと食えない事は食えないと言ってもらわないとダメなんだよ。
フライパンで頭叩いて、目を覚まさせない限りはすぐに騙される。
この業界の貧困はしっかりと何度も言わない限りダメ。
高学歴の人は、将来をしっかり見据えて進路を選らぶが、専門程度の人は先々まで考えずに、
チープな広告や宣伝に騙される。
所詮、２ＣＨで何を言おうが無駄なのは分かるが、
少しでも考えるきっかけになれば幸いだろ。

とりあえず食えない話を重視。
深刻な失業、貧困という原爆が投下されている中、夕食の話はしないだろ。

>>296
そりゃたしかに２ちゃんねるやってるだけでは食えないでしょうけど。
何なりと早く仕事を見つけた方が良いですよ。身体に毒ですって。

学校に問題なんてないと思うよ。
ウチの出た学校も就職のあっせんなんて全くしてくれなかったし
卒業、はいさようなら。って感じだったけどどこもそんなもんでしょ。

就職するための資格じゃないしさ。

>>277
違うよ

鍼灸が、就職するための資格でない事を知らないで、学校に行くのが問題だと思う。

>>300
それが問題だんだよきっと。
だからこんなスレが立つ。

>>297
このスレの書き込みの量なんて、政治経済とかのニューススレに比べればたいした事ないだろ。
俺の書き込みも日に１０回としても、一回、３０秒として５分。
暇な鍼灸院していれば、一日、５分の書き込みなんて執拗でも体に毒でもない。
しかも、内容も食えない話で考える事もなく書き込んでいるから。
書き込みなんて２０秒くらいかもしれん。
それを食い扶持増やすとか、一日中とか。
アホかと。
そこまでして食えない話を否定する必要はないだろ。
失業者がここまで多ければ、他の業界なら、連日、自殺の書き込みや食えない恨みで半日で１０００いくだろ
食えない話を連日書き込むのは、食えないから。
ある意味、今日は晴れと天気の話をしているのとおなじ。

一般に専門学校ってのは、その仕事に就く人が多数いて当然。
しかも、養成機関や学費が高い程、就職しやすい傾向がある。
それと医療職は保険財政課下なので安定したイメージがある。

しかし、鍼灸は病院採用なんてほとんどなし。
過剰に溢れる貧困開業者、年収２００万以下が多いだろ。
まったくハリに触れる事すらなく、転職、あるいは無資格整体。
最悪、不正請求目的で柔へ。

１パーセントくらいは、まともに稼いでいる鍼灸師がいるかもしれんが。
それも絶滅するのも長くはかからないだろう。

そういう事は業界人じゃないと分からないだろ。
だから、教えてあげないと。
この業界は、特に情報が不足している。
そういう風にしたい人がいるのだろう。

>>302
よくいうよ、08:00から20:00まで執拗に鍼灸ネガティブアピールを書き込みしているくせにw
>>297さんが＞身体に毒です　と警告してくれているのはおまえさんからにじみ出る非生産的な邪気オーラを感じるからじゃないのか。

たしかに奴らは負のオーラに満ち溢れているね。

前にも言ったんだけど逆にお前がな、って返されたｗ

世間に就職のための資格ではないという、認識が浸透すればいいね。

>>304
そもそも、鍼灸自体に直接の生産性なんてないんだがな。

>>303
病院に勤めてると言ったら、世間では安定している、厚待遇、
高度な仕事をしていると、世間では勘違いす人もいる。

>>304
貧困失業者が多い業界なんだ。
ネガティブな話がでるのは当たり前だろ。
しかも、暇だって書いてあるだろ。
８時から２０時だろうと。
３６５日だろうと、開業鍼灸師の大半は暇なんだ。
中には家族へのＤＶとかもあるかもしれん。

すさまじい貧困が溢れている。
毎年５０００人、６０００、大半がどうしようもない状態なんだろ。
鍼灸師１０万人分の悲劇がある。

ネガティブだおるが、執拗だろうが、
そういうご指摘はむしろ俺には納得するだけ。
わるいな。

むしろ、貧困で病んでいる書き込み見て、
これからの若い人は、鍼灸師になって、こんな人生送りたくないと思ってくれれば幸い。

金がない。

性格がゆがむ。

暇すぎて２ＣＨしかできなくなる。

独身で人生終わり。

それが鍼灸師に限らず、まじめに仕事に就かなかった者の末路。
鍼灸学校に入る金があるなら、貯金するか、
大学へ行きまともに就職したほうがいい。
大学なら、４年後の卒業時には景気も良くなっているかもしれん。
少なくとも、９割失業という悲劇も、卒後、訳の分からない接骨院の不正請求の助手をすることもない。
俺の言いたい事は普通の大人のまじめな意見だと思うが。
違うか？

貧乏休み無しだけど暇

最近、食えないという書き込みに対する反論は
世の中を知らない大甘甘な学生なんだろうな。

なぜなら、オレが学生時代そうだったからだ。
卒業してあまりの世間の厳しさ冷たさに唖然としているところだ。
誰も助けてなんかくれない。
ほんと呑気な鍼灸学生時代に戻りたいよ。

学校出てからも誰かに助けてもらえると思ってる時点で・・・唖然とさせられるね。さすがゆとり。

>>311
それなら。
なおさら食えない鍼灸師になるのはまずいだろ。

学校屋がいちばん！！夢をあたえる商売だぞー！


鍼灸で開業するんじゃ、くえないしね！

ミュージシャンスクールでミュージシャン志望のあまちゃんに

ギターおしえてやってるようなもん。

ミュージックスクール諸津業して、みんな、音楽でメシくえるとおもう？

わけねーよな。　芸大でてみんな芸術家になれてめしくえてるか？

そんな事思ってるのは、現実逃避の学校でモラトリアムかまして

ポジションを得た勘違いしてる本人たちだけ。

鍼灸学校もおんなじじゃ！　医者になれない頭の弱い子（嫌いな勉強はしない子）

がいくモラトリアム学校なんに、詐欺だ、マルチだと騒ぐんじゃねー！

鍼灸できる免許をもらっただけで、飯を喰っていけるのとは別次元。

なんせ、ニーズがないのに毎年、供給ばっかりふえてんだからね。

鍼灸学校の先生やって、夢をかたって、入学させる方がはるかに楽だ！

卒業後は自力で喰え！　鍼灸でくえるなら、なんで実費針灸院の求人がないんだ？

それが現実だろーが！　鍼灸なんぞは、ひとつの物療オプションにしかすぎない。　

鍼灸のみで喰うにはちと無理がある。

なんで、はやく現実を認知しなはれ！　学生諸君！！！　あまったれんなよー！

きびしいーで！　しかも不景気やし、、、、。

>>313
その通りだから、ハッキリ言ってやる必要があるんだよ。

勉強できない人多いよね。
偏差値４５の大学卒業して、俺は大卒だからとか常に自慢してたヤツいたな。
あと、看護師の資格を持ってる同級生をリスペクトしてるオッサンがいた。
バカの楽園かと思ったよ。
並以上は俺を含めて32名中5人くらいしか居なかった。

>>314
>並以上は俺を含めて32名中5人くらいしか居なかった。

並以下の5人の間違いだろw
ま、言いたい気持ちも分かるけどな。何年も留年したり
全く勉強してなさそうな連中を見てたら、俺はこんなところで
何をしてるんだって気持ちになったよ。でもな、同級生でもあり
鍼灸あましを選んだ段階で同じ穴のムジナなのよ。

むじなとは？

ムジナはキツネやタヌキと並び、人をばかす妖怪として描かれることが多い。
小泉八雲の『怪談』に収められた、のっぺらぼうの目撃譚「むじな」も、
よく知られている。ことわざ「同じ穴のムジナ」とは、
「一見違っているように見えるが、実は同類である」と言うことのたとえ。
主に悪い意味で用いられることが多い。
迷信では、ムジナが「（人間を化かすとされる）狸と同じ穴で生活する
習性をもつこと」に由来していると思われる。

全く勉強してなさそうな連中を見てたら、俺はこんなところで
何をしてるんだって気持ちになったよ。

>>316
説明ありがとうw
ちなみにムジナとは穴グマの事で、狸と似ていて見間違う為に
狸＝ムジナと呼ぶ地方もあるらしい。NHKのダーウィンが来たで言ってた。

学校の試験も国家試験も簡単すぎるからじゃない？

>>319

難しくなったにせよ卒後受け皿がないのには変わりないけどｗ
とても希望者全員の受け皿なんてないし、あったと思ったら接骨奴隷か整体無資格マッサだけ。

ハロワ行っても資格欄に鍼灸じゃヒットしないんだよね・・・
あまし師ならヒットするんだけどね。

あまし師こそ需要がないでしょ。なぜなら技術なんか
なくても誰だってできるから。つか、あまし資格なん
か現状、意味あるの？あまし学校にしか働き口がない
し、開業せずして、何百万と学校に投資した元を
何年で取り返せるの？

>>320
あマ指学校関係者乙。
しかし３療科を出て３療を取って開業してる先生でも柔整も取って接骨院を開業してる先生以外は、
高名な先生ほどあマ指資格を捨て、鍼灸２療で勝負してるよね。なぜなら鍼灸とあマ指ではまったく
別のものだから。

＞322
＞高名な先生ほどあマ指資格を捨て、鍼灸２療で勝負してるよね

高名かなんかしらんが、そこでやとってもらえよ！

無理だろ？　ただで丁稚になればいい。

高名かなんかしらんが、鍼灸だけで人やとえてる先生方は極少数。　
各学校に求人１００件あたり３件あれば、まだいいほう。
高名な先生がどうたれあいうまえに、君が成功して、学生やとえばいい。
ごく少数の理想的な生き様ととその他大勢の現実はちがうんじゃよ
５０００人の卒業生のうち１％の５０人が針灸師で１０年後のこてりゃいいほう。
そんな業界がまともか？　

てか、求人票を待ってる性格だから貴方、何をやった
ところで中途半端でいけないんですよね。こういった
世界はなに事につけ、もっと自分自身から積極的に
行かなきゃ。

＞321

全然、あんた、ま指業界のことしらねーな。学生でもないな。
あんた、整体、カイロ，トレーナもどき、のたぐいかい？

もともと、あんま指圧は盲学校ではとれるが、既存の専門学校では
老舗でも一部の学校でしかとれんのよ。名古屋で１校申請してるが
反対の圧力強くてね、まだ新設は許認可おりてないし。結局は裁判で
認可させるんだとおもうのだが。（じゅうせいのときみたいに）
親切おりるぐらいなら既存の老舗にもおりてるよ！　強とい、大阪では
ぶつ癌、ゆきおか、かんさいの老舗専門学校と
盲学校２校ぐらいだべ。
なので免許持ちは以外とすくない。
訪問マッサージ（保険）などで、需要もある。
整形外科でも需要がある。
くいっぱぐれはないぞ。　医師と、くめば保険つかえるんでな。

なんで、リラクゼーションマッサージとは別物だ。
リラクこそ、だれでも、いつでも、できるんだしな
明日からマッサージやってますってな。
あー恐！！

てか、現にあまし師の仕事を誰でもやってんじゃん。
需要が、あまし師以外にあって、整骨院やその他の
リラクゼーション業界に患者を取られてたり、
大型家電量販店に置かれてる機械の方が
国家資格あまし師なんかより、よっぽど
上手かったりするだけで。
てか、貴方はその盲学校の盲人？
世の中が見えてないの？

最近学校関係者らしき書き込みがないのは、
国試の結果待ちしてて合格率が良いと
また食える発言をし始めるのかな？
それとも、生徒集めが一段落して
食える発言の必要がなくなったのかなw

皆さんご存知ですか?

あん摩マッサージ指圧師・はり師・きゅう師等に関する法律で，
国家資格を持たない者（無資格者）によるマッサージは禁止されています。
自分の健康を守るため，マッサージを受ける時には必ず国家資格者かどうかを確認しましょう。
国家資格がないということは，いつでも誰でも仕事ができるということです．
1ヶ月の通信講座でも，半日の講習だけでも，全く無勉強でも仕事ができるのです．

◎「あん摩マッサージ指圧師」＝国家資格

×「はり師」＝はりとマッサージの免許は別のため違法行為
×「柔道整復師（接骨院・整骨院）」＝健康保険を不正に使ってマッサージをする詐欺集団
×「○○式マッサージ（タイ式、等）」＝無免許・違法マッサージをする犯罪者
×「整体師」＝無免許・違法マッサージをする犯罪者
×「カイロプラクティック」＝無免許・違法マッサージをする犯罪者
×「リフレクソロジー（足裏マッサージ）」＝無免許・違法マッサージをする犯罪者
×「ボディケア」＝無免許・違法マッサージをする犯罪者
×「エステティシャン」＝無免許・違法マッサージをする犯罪者

ここでそれを言ったところで、しょうがないだろう、メクラか？
他所でやってくれ。

>>329
「はり師」＝はりとマッサージの免許は別のため違法行為
「はり師」＝はりとマッサージの免許は別のため違法行為
「はり師」＝はりとマッサージの免許は別のため違法行為
「はり師」＝はりとマッサージの免許は別のため違法行為
「はり師」＝はりとマッサージの免許は別のため違法行為
「はり師」＝はりとマッサージの免許は別のため違法行為
「はり師」＝はりとマッサージの免許は別のため違法行為
「はり師」＝はりとマッサージの免許は別のため違法行為
「はり師」＝はりとマッサージの免許は別のため違法行為

>>330
ホントの馬鹿？
鍼灸師は、あはき法において、揉み療治は認められ
てるでしょ？
きちんと勉強してから、また来てね。

小室哲哉問題。 : ひろゆき＠オープンSNS
http://www.asks.jp/users/hiro/51480.html　(小室を告訴した佐上邦久を追求)

小室に騙された被害者「6億5千万？全然足りんわ！誠意は金で見せんかい！ムショ入りたないんやろが！」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1237006071

>>331
ホントの馬鹿？

「はり師」＝はりとマッサージの免許は別のため違法行為
「はり師」＝はりとマッサージの免許は別のため違法行為
「はり師」＝はりとマッサージの免許は別のため違法行為
「はり師」＝はりとマッサージの免許は別のため違法行為
「はり師」＝はりとマッサージの免許は別のため違法行為
「はり師」＝はりとマッサージの免許は別のため違法行為
「はり師」＝はりとマッサージの免許は別のため違法行為
「はり師」＝はりとマッサージの免許は別のため違法行為
「はり師」＝はりとマッサージの免許は別のため違法行為

きちんと勉強してから、また来てね。

>>326
いやーあれは気持ち良い。最高だ。
週一回ただでやってくる。

>>333
やっぱ鍼灸学校に行ったことないか行ったけどついて
行けずに辞めちゃった人らしいですね、貴方。

>>335
まだ関係法規を学んだことがない学生ですか？
もしくは授業の内容程度も理解できないアホですか？

いずれにせよ不憫ですね・・・

しかし相変わらず、 ID:YQjMk8ZBのメクラの関係法規への自己の勝手な
妄想的解釈がスゲエな。

>>337
法規も読めないﾄﾞｱﾎ乙
最近の鍼灸学校はどんなにｱﾎでも入学できてよかったね

>>338
ﾄﾞｱﾎ代表乙 はいはい 偉けりゃ医者になりゃ良かったネw なんだって出来るよ！
ま、マッサージも厚生労働省の通達では、柔整や鍼灸でも業務に必要な範囲内で
ＯＫなんだけど、世の中がまだ見えてないんじゃ、仕方ないかww

まあ鍼灸にゃあ前揉後揉ちゅう、れっきとしたマッサージ行為が認められているからね。
厳密に揉んでる強さや長さの範囲が決められているわけではない。
あまし学校関係者が必死みたいだけど。

あまし学校関係者は、バラエティー番組にでも出て、笑われてりゃいいんだよ。

前揉後揉、指鍼自体は否定せんがマッサージ行為となると
鍼灸師なのにそれがメインになった時点で何かが違うな鍼灸整体師君ｗ

それと柔の業務に必要な範囲内は限定されてるだろ。
あくまで後療に限る。
現状の柔がやってる行為は無免許マッサと変わらないモノの方が多い。
保険使っている分悪質だな。

>>340
最近の学校は生徒に違法行為を教えてるのか
前揉後揉がマッサージ行為とは聞いて呆れる
いよいよこの業界も真性のクズだらけになりつつあるな・・・

そんなのキミ、クズは今に始まったことでもないだろうよ。

ジェットコースターに乗せられて入れ歯を飛ばしながら、
決めゼリフを連発して、
「百まで生きる！」と言いながら生きられなかった
オッサンよろしく笑われて行けよ。

>>342
いやいや、実際マッサージなんかオプション程度で、今の整骨院の主流はカイロだってwww
カイロとマッサージとは全然別物じゃん！
カイロは、ずれた骨盤や関節の調整で、それをすることにより、
身体のアンバランスを整えて、痛みを根本から改善するもの。整形外科医でもＡＫＡの一環として
やる人もいる。
対してマッサージや按摩、指圧などは身体が歪んで、筋を引っ張ってるのに関わらず無駄に揉んだり
圧したり擦ったりするだけの、痛みを一時的に改善させるだけ、いわゆる、一時的な癒しで
根本的に何ら治療ではなくそれなくして居られないカラダを作るだけ。整形外科医も好んでやらない。
ま、誰でもできることで、今やもうウケないってwww
世の中をよく見ろよ！あ、見えないんだっけ？

マッサやってるオレがマッサに治療効果が有ると思えないんだからね。
その場限りの慰安以上の何ものでも無い。
そんなのに免許いらなくね？

ノーニーズ ノーニーズ

ここは、鍼灸学校のスレ
無資格マッサージ問題は、別スレでお願いします。

そう。あましって資格は形式だけでいまや無資格でもなんら問題ない。
「治す」という意味合いでは整体、カイロが効果がはっきりしている。

そして、無資格マッサージが問題になるのも、それもこれも鍼灸学校が増えたせい。
これで鍼灸学校のスレにあっているよね。

もういいじゃん。>>320がお笑いネタを持ち込んで、おかしくなったみたいだけど、その手のネタは、
お笑い芸人板や懐かしテレビ板でやって来てよって感じなんだよな、>>349の言いたいのは。
>>330には同意。はり師がマッサージやっても別に良いけど、お笑い芸人（指圧師）が、鍼を
打っちゃいけねえってんだろ、可哀想になあ。

>>346
勉強不足でマッサージが下手くそなだけのくせにマッサージ語るなよｗ
マッサージで治療できてないのはお前が勉強不足だから。

>>347
おまえはモミモミしかしてないだけだろ、モミモミ整体師君。

>>350
その辺の接骨や整体カイロチェーン店がやってる整体カイロはなーんも効果ない。
一部の本物はきっちり治療効果をあげてるがそれ以外にかかると身体壊されるよ。
それはあはきも一緒だけどね。

おいおい！
学生同士かしらんが、身内（業界内痴話げんか）は、やめてくれ

はっきりしてるのは、国家資格持てる事でうけれる恩恵は療養費などの保険摘要の対象とな事
銃声はともかく、鍼灸マは、医師の同意ないし（診断書だけでいける自治体もある）で保険適応の対象と成る事

あと、リラクゼーションとの違いは、リラクゼーションでマッサージを行っても、
現在的は摘発を積極的におこなってはいないが、かならずしみお合法かされたわけではない

もみかえしを起こして医師の診断書を取って複数人で告訴した場合、商剤と無免許マッサージで摘発される。

しかし、国家資格保持者の場合、医療類似行為こしくは医療補助行為としての結果責任なので
無免許での摘発は無論、障害で検挙される事はなく医療過誤としての民事が首都なる場合がほとんど。

なので、あんま師が、電気屋のマッサージきよりヘタだとか、無免許がうまいとかとは、別次元の話
実際、無免許でマッサージを標榜する場合はたんなるサービス業であってリスクもあるし、医療界でのポジションはない

訂正
＞商剤と無免許マッサージで摘発

傷害罪と無免許マッサージで摘発

訂正
＞障害で検挙される事はなく医療過誤としての民事が首都なる場合がほとんど。

傷害罪で検挙される事はなく医療過誤としての民事を主にした係争となる場合がほとんど。

2chでは自称名人がウヨウヨしてることw

>>352
おまえ学生臭プンプンしてるぞw

鍼灸だけ師もどんどんマッサージをやればいいよ
そのことを理由にその治療院を告発しちゃうと面白いことになるから
ましてやそこの院長がちょっと名が売れていたりするとさらに面白くなる
最近は柔整の有名所が不正で失脚するケースが多いから鍼灸でもどんどん起こせばいいよな〜

なので、
無免許マッサージ（慰安、リラクゼーション）とは、本質がちがうので、
同じ土俵で話する必要はない。　リラクゼーションサロン潰しは、簡単。

まず、印刷物にマッサージの文言がはいってる広告宣伝物を確保する。
其の店にマッサージにいき、施術者から自らが『マッサージしてる』という文言を引き出し録音する／
これで、マッサージではないという摘発逃れができなくなる。
最後に、筋肉痛になった無縁を訴え、医師の診断書をとる
最後に、保健所の苦情を書面で出した上（診断書と印刷物添付）
警察に被害届でなく告訴状をだす。被害届では操作しないが告訴j妙を受理した場合、
操作をした上で起訴するか田舎判断しなければならないので、操作は、やってくれる。
被害届が複数人出た次点で警察は検事に上申し起訴となる。

リラクゼーションと謳っていた場合は傷害罪のみになるが、マッサージという文言を一話してる場合（録音）
印刷物に記載してる場合は、ムメンキョマッサージでも起訴される

なので、やはり、国家資格を持ってる者とは喧嘩しない方がいいです。
知り合いの社長が関西で中国人をつかって、激安マッサージ店（６０分２９００円）展開したら
大鍼マ会の会員にボコボコにされました。　もろ、●●マサージって、店名つけてたんで（笑）
大阪で、危ない店は
アメ●カンドリームマッサージ、ひ●みマッサージ、百生●マッサージ、グットジョブマッサージ風池の●ボ
など、店名にマッサージイレテルトコロハ、ターゲットにされやすいでちゅよー。
おきおつけくださいね！

＞357 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/15(日) 13:06:25 ID:lN5WYTE4
＞鍼灸だけ師もどんどんマッサージをやればいいよ

看板で、指圧マッサージってあがてても通報だけじゃつかまらんよ
事故おこさなね。

後、鍼灸、銃声院デマッサージ行為をおこなっても
免許マッサージで摘発されるケースは過去の事例であまりない。

基本的にマッサージ業務をメインに表記しないか、保健所登録の治療院とリラクゼーションサロンと
を別々にすれば問題なし。
タダシ、リラクは、下記の事項さえまもってればですが、、。
＞マッサージの文言を印刷物にのこさないなど
　　（全身リラックスコースなどの表現）

あ、私は四角全部もってますが保険つかってません
リラクゼーションサロンと針灸指圧院の両方経営してますがつかいわけてます。

あと、あんま鍼灸の資格持ってる人が、鍼灸だけのひと銃声だけの人を悪く言う気持ちもわかるが
方向ちがいなきがする。あっとうてきにあんま師の職域を犯し繁殖してるのは、リラクゼーション業界
ですさまじい繁殖率で増殖している。　しかも、調子にのって店名ヤ」メニューにマッサージの文言いれだした。
いずれ、摘発店舗でるだろうが、ギリギリでやってる罪悪感がなくなり、完全になめきってしまって、『無免許マッサージ』ですと開きなおって
展開してる。
あんま師免許もちの気持ちはわかるが（鍼灸しか、銃声しか免許ないのにマッサージしやがって）
矛先は、一切の国家資格をもたず、リラクからマッサージを平然と標榜してるの人たちからで御願い致します。

>>359
保健所の指導がはいりますよ
で，その噂が患者さんや業界内に流れたらどうでしょうね？
最近は柔整への取り締まりも強化されてますね
そんな流れの中でいつまで無資格が放任してもらえるのか見物です

>>360
無資格が大問題だという認識は正しいです
しかし，鍼灸だけ師，柔整も同じ穴の狢であり，問題であることに違いはありません

＞361
なので、最近はリラクゼーションサロンでだして保健所登録をしないが主流です。
マッサージの文言をつかわないのは、黄金律ですが。

すくなからずとも、『●●院』で保健所登録してるところで
指導はいいたこpとないです

東京は保険で針（整骨院）
関西は保険でマッサージ（整骨院）
は今に始まった事でなく、２０年前から同じです
看板にはマッサージをあげてこなかっただlけで、やっtレウのはサービスマッサージです

今でも、同じ。

でも、誰も摘発指導はうけてません。　保健所もよくわかっています。
ただし、シアツマッサージ科のような表記したらアウトでしょうね。
保健所登録してるという事は保健所の管轄下なので指導はうけます。
それがウザいのでリラクでやるとこがふえてるわけです。
なんで、あーだーこうだいっても、りらくは既成事実化しつつあります。
詭弁として『医療系マッサージは国家資格だが、リラクは無免許マッサージだけで
摘発できませんねん．事故（傷害、筋肉痛でもいい）告訴してくれたらうごけますけど」」って、警察にいわれた

ていいよります。
ちなみに、大阪府警に投書し大阪府知事室宛に無免許マッサージの取り締まりを訴えてみたら、大阪府警のから電話で丁寧に
説明してくれました。『あーこいつらやるきないよなー』　ま、私自身、保険登録の院以jにリラク（嫁がエステしゃんなんでアロマサロン）経営するのに
自ら、テストしてみたんで、そんな感じですわ。以外とうごかんのよねー。

>>356
学生じゃありませんがなにか？
名人でもないけどなw

あー、携帯からなんでID変わっとるわｗ

>>360
俺は鍼灸のみ師の手技を否定する気はないよ。
ただ浅くかじっただけでマッサージの限界を勝手に決めつけんなってこと。
柔の慢性疾患に保険適用してのマッサに関しては全力で否定させて頂く。
ありゃ業界の恥部だ。

つーか、鍼灸師もお笑い芸人(指圧師)も手技の修行先が整骨院だろ。

鍼灸マッサージ師が、接骨院で働いても、修業にならないよ。

麻生総理は鍼灸だけ治療院にマッサージを受けに行ってるようだね。名前は忘れたけど青山だわ。鍼灸とボディケアしてるとこ。これでは無資格はなくならないわなぁ。新聞にしっかり名前とマッサージしてもらいにいきましたと書いてたよ。

>>368
その院の事は知らないけど、一般人の認識なんてそんな程度でしょ。
資格にこだわるのは同業者だけで、他の板の一般人は、まず接骨院で
保険のマッサージして、それでだめなら自費のとこ行け程度にしか思ってないよ。

需要はない需要はない

麻生総理も一般人も一緒の認識って事ね。しかしこの状況を打破する事が出来るのは政治家でしょ？こりゃ駄目だね。俺鍼灸按摩マッサージ師だけど整体院でやってます。免許の意味無し。はぁ、学費返せよなぁ。

鍼灸だけ師と鍼灸あまし師の食えない率は、ほぼ同じだろうな。
余分に学費を払ってる分、怒りが大きいだろうね。

いつのまにかマッサージスレになってるなｗ
思うんだが無資格マッサージはどうだかしらんが
無資格整体を叩いてるのは鍼灸師が多いよな。
バカなやつらだよ全く。おとなしく鍼だけ打ってろ。

>>336
あとお前はあまし師の恥。

>無資格整体を叩いてるのは鍼灸師が多いよな。

そうか？整体と職域もろっかぶりなのはアマシなんだから
整体を叩いてるのはアマシだろ。jk
鍼灸師と整体の立場関係はカレー屋とカレーうどんやくらいの違いだろ。
正直鍼灸師は整体屋なんてどうでも良い。
鍼灸だけ師に対する鍼灸アマシ師の憎悪も凄いしな。

国師とか医療系資格とか言い方する奴らは大抵鍼灸師。

国家資格って言い方する奴らは大抵ばかアマシ師。

たたいても無駄無駄、

無駄だから、逆に、そっちやっちゃえばいいのよ

繁殖スルッテコトハ、ニーズがあるってこと

鍼灸はニーズ内のよね、一般的な大衆ニーズは。

ナンデ、アロマでも、回春でも、エセ氏あるでも、あんんでも、やったれ！

やったもんがちじゃ！

グチグチいううてるまにマーケットいっぱいになっちまうぞー

ぐちぐちいってるまに、まけぐみだぁああ！！

>>373
鍼灸師は無意味に整体師を叩かないよw

>>376
整体師乙w

整体師だけどなんか質問ある？

>376
奴らと人を小馬鹿にして、蔑む
あなたは、『非国家資格保持者』
つまり、一般人ね。w

それか自称民間一般低俗創作資格もちw

国家資格保持者ってｗ

整体師は健康保険比摘要の医療社会の中でポジションのない比差別的職業
なんで、あいてにせんでいい。
ただのペテン師

>>382
じゃぁなんでそのペテン師達は食っていけて
鍼灸師は食っていけないんだ？ｗ

なかまにはいりたいのか？＞ぺてん

かまってほしいのか？

かわいそーに

コンプクレックスやなー

>>384
かまって欲しいよぉ。
遊んでよぉ。
貧乏鍼灸師さん。

マジで質問ないの？
せっかく貧乏脱出のきっかけ作ってあげようとしてんのにさ。

人徳ないなー
ぺてんは、、。

俺はなんともおもわんが、＞金持ちなんで

ぺてんし、こきつかってるんでな＞サロンで

そっか、そんなら別にいいけど。
しかし整体師をペテン師呼ばわりは良くないね。

治療効果を出してるから食っていけてるわけなんだよね。
ウチは鍼灸をバカにしてないんだからもう少し温和にいきません？

人をバカニスレバ、自らもバカにされる＞因果応酬
なので攻撃する事に意味はない。　ばかにするやつをばかにしかえしただけ。

たしかに修業時代は、貧乏なですよ。鍼灸１本でなんとか、がんばろうーとしてる
修行僧の様な立派な針灸師さんたち。きっと、そのうちお金持ちに成りますよ。
ただ、鍼灸１本にこだわらんほうがいいかもね。向き不向き、運気もあるので、。
がんばってください！。応援します。

ただ弱肉強食なのはまちがいない
医師は＜鍼灸、整骨の縄張りに浸食中
こまった鍼灸整骨は＜リラク、カイロに浸食中
つまり病院が整骨院を経営しだしたのよんーー

整骨針灸師が整体サロンを経営しだしたのよーん
整体学校は労働力帆宝庫！
でも、其の逆はできない。法的制限があるのでな。
（金で雇う事できてもね。やめられたら資格の名義がりせなあかんやろ）
いかせん隷属関係にかわりないわな。

さっきも言ったけど、突っかかったりアホな事言わない限り
大抵の鍼灸師は整体師をバカにする事はないよ。
スレチだから整体の話しは他でしてね。

ビジネスに走るか治療に走るかしかないんだよね。
そこに拘りがなければ食べていけない職業なのは間違いない。
学校はその辺りを全く教えてくれないから。

もう整体の話は別に聞かれなきゃしないよ。
そしてウチは鍼灸を捨てた整体師なんだよね。だからこのスレいてもいいでしょ。

わしも、鍼灸ひさかたやってないが、、
新キュしいとして、誇りはもっとるよ
なんで、そんなにひげせんでもいいがいね
喰えてるんやったらええやんか。

鍼灸は、ニーズは、すく無いかもしれんが、立派な伝統技術やしなぁ

さいきんなー
第２組合とか、へんな事いいだしとるでー

鍼灸整骨協同組合の新聞なんだが、
『統合医療』とかいいだしとる

これって、なんでもあありって事？
カイロ、整体、AKA、マッサ、アロマ、鍼灸、整骨、テーピン具など含めての事らしいが
自らの施術を統合医療といいだしとる

>>鍼灸だけ師に対する鍼灸アマシ師の憎悪も凄いしな。

ナイナイｗ

>>393

なんでもありってことだと思う
業界内では免許持っていれば何やっても良い的な風潮は未だ根強い
本来接骨限定ライセンスなはずのジュウドウセラピー(笑)チーム主導だと邪推する

そういや鍼灸免許がらみだとテイシンがグレーゾーンに人気だね

>>393
それ良いですやん。何でもいい。治せればいい。
まぁ治せる治されへんに関わらずにしても、クライアントの要望に応えて
満足させてやってくれればいいんちゃうかな。
このスレの主旨に則って言えば、眠たい棒読み教員の授業による９０分
拘束の拷問で、病気を作られるよりはよっぽど良い。

いろいろあるが、所詮、鍼灸だろうがマッサージだろうが、
薄給失業者が溢れている事実は変わらない。
いつまで、この腐った業界にいるか。
転職を考えている人がほとんどだろ。。

今年の鍼灸師の年収は１００万以下多数だろうよ。
マッサージと整体はせいぜい２００万か、若いうちだけの体力勝負だろう。
そして、接骨は問題外。
不正請求、人前で柔整してますなんて言えば税金泥棒と思われるだけ。

学校経営者も、いい加減、訳のわからない資格取得で数百万も荒稼ぐのやめてくれないかな。
世間様の大迷惑だ。
同じ日本人として嫌だな。

>>397
おいID:+qoNdJRh、もう日々の生き甲斐になってないか？

>>398
そうかもね。
否定はしない。
俺は介護問題と鍼灸の乱立貧困は関心ありだね。
ここは２ｃｈでもよく書き込むスレの一つだね。

八百の半分

話きれたがな、、。

どこの学校も新聞広告で欠員募集中
入学金が無料になる特別選抜をやっている学校まであるぞ

どこの学校の教師？
この前、ＴＶに出てロビンフットのまねごとしてた
欠員を埋めるにはその程度がお似合いです

ケインができるほど、学校がふえたということか？
それとも、飯食えないことあせけんにもわかったのか？
どっちだ？

ちなみに、トレーナー学科はのきなみ閉鎖してるそうだ。
平成医療学園も、生徒集まらず、トレーナー科は閉鎖している

欠員ができるほど、学校がふえたということか？
それとも、飯食えないことが、世間にもわかったのか？
どっちだ？

ちなみに、トレーナー学科はのきなみ閉鎖してるそうだ。
平成医療学園も、生徒集まらず、トレーナー科は閉鎖している

トレーナー学科(笑)

鍼灸院開業して何とか食っていくより難しいスポーツトレーナーが
進路とはふざけるにも程がある
資格商法　資格商法

需要はない需要はない

最近、あっちこっちに針灸院の新しい看板増えたな。
しかも自分で書いたような字で。

親から最後の借金でようやくマンションの１室借りて開業。

ろくすっぽ研修なんかやってない向きだ。
卒後すぐ開業に走った向きだ。
需要はない需要はない

まるで社会性のない針灸学生。
そんなんで食えるんだったら世の中苦労はない
需要はない需要はない
　
どう転んでも５年は持たない、持つはずはない

需要はない需要はない

このスレのおかげか知らんが、どこもかしこも鎌首そろえて定員割れ。

入学希望者も新橋の惨状を目のあたりにして絶望したか？？

春だというのにどこもガラガラ。

５０００円くらいであっちだこっちだ按摩の出前。

需要はない需要はない

一生貧困業界で生きてくらいなら、持たないほうが幸せだという事実に気がつくはず。

良スレ紹介

「アウトロー板にやくざはいませんｗ」
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/4649/1235655291/

社会のクズ、ヤクザに憧れるバカドもを
からかってやってください。

訓に国ズボズボと鍼が刺入されていくあの快感。
お灸が体表を赤く染める感覚。
月１０万でもOKだぉ
足りなきゃバイトバイト

トレーナー科、なんで閉鎖するまでに受験者が減ったんだろ。
ここ３〜４年だろ新設ラッシュは。
授業内容のあまりの中身の無さに在学者が後輩に実情を伝えて、運動部
系の新卒進学が皆無になったからかな。
いいことだ。
金無駄にした既卒生はかわいそうだが。
どんなトレーナー資格にしろ、学校で一律に配られる教科書の内容丸暗記
してれば受かる資格なんて、現場で重宝がられるわきゃねーだろ！
鍼灸マッサージも然り。
ごく一部のセンスのあるものだけ生き残れる、生き残ったところでほとんどが
サラリーマン以下の年収の厳しい世界だ。

この大不況下で企業にしても運動部の廃止を打ち出している所も多いわな。

3次4次までやって学科試験なしはざら、入学金なしのとこもあるみたい。
そこまでしてもあはきと柔は定員埋まったのかな。

知的好奇心というか、趣味みたいなもので学校に通っているので、
学校では肩身が狭い。
絶対に会社をやめて開業しようとは思わない。
控えめで、真面目に勉強しつつも、適度にハメをはずして、
周りになじむ様にしているけど、ＤＱＮなオッサン（俺もオッサンだけど）
と、変な教員に、若干いじめられてる。
他の教員はみんな、いい人なんだけどね。

>>417
何、悦に入ってんだか…

世間は三連休。祝祭日営業しても会社員の足元にすら
及ばないのがこの業界の収入。学校は、国試合格率や病院、
接骨院への就職率をアッピールする前に、鍼灸院への就職は
ほぼ皆無なのと劣悪な労働条件を正直に言うべきだよ。

【接骨院　医療保険詐欺の実態】

年 間 3 0 0 0 億 円の医療費詐欺をはたらく接骨院業界

今日もまた皆さんの医療費が不正に使われています

皆さんは、いつまで接骨院の犯罪行為を見過ごすつもりですか？


『健保の反乱（前編）〜接骨院業界は大あわて』
http://www.youtube.com/watch?v=_ReU_A8D3nI&feature=related

＞皆さんは、いつまで接骨院の犯罪行為を見過ごすつもりですか？


犯罪を加速させます。

加速させて、一気に崩壊させます

ポチとな。

それ迄、税金ドクロベーがんばるぞー

ふかきょんいいぞー

まずは、学校が問題だね。
不正するの分かってて養成しているだろ。
不正予備校。
ハリキュウはニート予備校。
鍼灸、柔整。
この２つは損な資格ベストワン、ツー。
こんな糞資格を養成する学校乱立させてどうすんの？
さっさと廃校して、老健施設作るなり、アパートにしたほうがいい。
養成しても全員が食えないの分かってんだろ。
職業に就けない資格に３年、四百万を使わせる。
あげく、柔で不正させる。
最悪だ。

確かに鍼灸銃声専門学校経営は世のためになっていると
胸を張って人に言える職業ではなくなったな。
仮に数人の天才を世に輩出したとしても、あまりにも犠牲が大きすぎる。

この業界は世間と逆の動きしてんだよね。
政府は、雇用対策、失業者対策。
労働環境改善、期間工の救済等々を進めている。
教育に関わる格差改善、教育費の負担軽減等もね。

鍼灸柔は、学費と時間を浪費。
あげく大量の貧困失業者を輩出。
労働条件は不正接骨院の元で薄給労働。
開業者は廃業失業貧困に溢れ。
あげく、柔道整復師は保険財政を食いつぶす不正請求が横行。
何やってんの？
その内、過当競争から犯罪者の巣窟と化すだろ。

１０年で１０倍養成だろ。
無茶だろ。
減らす方向で検討すべきだった。

　俺はこの一文を読んでこう思った。
「鍼灸学校にも破綻する所がでてくるんじゃないか？」

3/20日の山陽新聞の記事である。

瀬戸内学院が民事再生手続き 〜負債総額２３億円、四国学院が支援へ
香川県内で短大や高校などを経営する学校法人瀬戸内学院（三豊市高瀬町）は１９日、東京地裁に民事再生法の適用を申請し、保全命令を受けたと発表した。負債総額は約２３億円。学校法人四国学院（善通寺市）が支援主体となり、再建計画を進める方針。
　瀬戸内学院が経営する学校は瀬戸内短大、香川西高校、専修学校の瀬戸内総合学院の３校で、学生数は計９３０人。瀬戸内短大の２００９年度学生募集は停止しているが、同学院は「短大の継続あるいは廃止について、現段階では未定」としている。
　同日、理事会と評議員会を開き、塚本和博理事長ら役員５人全員が辞任。新たな理事７人を選び、新理事長に清水邦夫・三豊市副市長が選任された。【山陽新聞3/20】

学校法人の破綻であるが、これは氷山の一角である。
すでに、昨年１月に報道された私学事業団の報告では、私大を運営する５０４法人のうち、経営困難に陥っている「イエローゾーン」は８３法人、破綻状況の「レッドゾーン」にあるのは、１５法人となっている。（具体名は明かされていない）
　１年以上たった現在、むろんこの数字は悪化しているだろう。
しかも、上記は私学の話であって、公立ではない。公立となると自治体の財政問題と絡み、危機的状況にあるのは言うまでもない。
この背景にあるのは、単なる経済情勢の悪化ばかりではない。
この金融危機が起こる以前から破綻は相次いでいた。
●04年１月　広島・立志舘大（広島女子商学園）廃校
●04年６月　宮城・東北文化学園大（東北文化学園大学）民事再生法申請
●05年６月　山口・萩国際大（萩学園）民事再生法申請
●06年８月　北海道・小樽短大（小樽昭和学園）民事再生法申請
●07年３月　福岡・東和大（福田学園）募集停止、10年廃校予定
少子化による原因が言われているが、そんなことは何年も前から言われていることであって、問題の本質は、学校法人が多すぎる、ということだ。
言い換えれば、非課税という優遇制度があるため、安易に学校法人事業に乗り出した輩がたくさんいたということだ。
受験倍率が３倍以上あれば、学校経営もうまくと言われていたが、１倍前後まで下がればお手上げであることは、事前に収支予測でも見立てればわかることであって、一般の企業であれば、どこでもやっていることである。
ところが、安易に学校運営に手を出した輩は、あぐらをかいて左打ちではなにもしない。そして、いざ財務状況悪化したところで、手を打とうとしても一般の企業のようにはいかないことを知るのだ。
つまり、学校法人は非課税で優遇されている分、規制が多いという事を知るのだ。
ハデに「学費割引キャンペーン」や「入学金無料サービス」などといった宣伝や営業は制限されているから、集客は望むべくもないのだ。
今後、学校法人も淘汰の時代を迎え、破綻が相次いでいくことなる。
無論、納めた学費など戻ってこない。
くれぐれも、お子さんをお持ちの方は、財務状況を確認して、受験をさせるべきである。

>>425
まぁ、鍼灸単独では困難ゆえに、銃声とセットで運営している所は多い。

開業者も大半が銃声頼みだろ。

>>425
>ハデに「学費割引キャンペーン」や「入学金無料サービス」などといった
宣伝や営業は制限されているから、集客は望むべくもないのだ。

新設校ではやってるところあるね。既にやばいのかな。

鍼灸柔整両方取って開業なんていったら
最低２０００万はかかりそうだもんな。
貧乏の家庭ではまず無理。

３月は２がつよりやばいぞー

キャバク壊滅状態、

　北新地壊滅状態

ソープもひま


鍼灸院は、論外

マッサージやも５０％減


おおお！　精器末じゃぁー

日本工学院の追加募集すげーなー、４月６日に試験して合格は即日発表とか
翌日発表だってよ。
どんな奴が入ってくるんだよ。

何次募集までやってんだ？

恥ずかしげもなく必死に募集する学校
全財産を注ぎ込んで入学してしまう間抜け
救いようがない

入学したら最後、もう救いようがない。
このご時勢４００万３年も投資してニート。
さらに柔道整復師までとれば最悪逮捕。
人生転落コース。

現状を理解している俺から言わせて貰えば、
鍼灸は学費１０万なら趣味でやるのもいいかもしれん。
柔整はタダでも入学はやめるな。
むしろ３年も時間無駄にすんだから、四百万貰って勉強するくらいだな。
両方とも金出して取るほどの資格ではないな。

ここ数年で大勢の人が鍼灸学校或いは柔道整復師の学校を出て路頭に迷っている。
失業、貧困、大の大人がいつまでも薄給パート。
或いは不正請求、無資格リフレ整体。
年間６０００人、大半が将来を失い、大金を失い、時間を失ってしまった。
我々業界人としては、これだけ大勢の人を巻き込んでの乱立騒動に反省をすべきだ。
責任は学校経営者の無計画な儲け養成が一番だが、この食えない実態を世間に知らしめる事をしなかった既存者にもある。
乱立をとめる事はできなくても、食えない実情を訴える。
或いは貧困失業者のデモ集会とかを各地で展開すべきだったろう。
もちろん、食えない実情を話すと、開業者を装った学校側の腕や技術が飛び出す。
しかし、このまままた６０００人も入学して、３年後。
大半がニートか転職だろ？
こんな悲惨な事態が公にならずに、いつまでも悪質な教育ビジネスが国家資格の元に行われている事に、
俺はとても苛立ちを覚えるな。
少なくとも良心的に学校を運営してほしい。
いいか、もう、この鍼灸資格や柔資格を売る事で儲けるのは無理なんだ。
そういう資格だとわかってほしい。

ホント、この人(↓)支離滅裂www

↓
→以下３スレに現れる
あん摩マッサージ指圧師(ID:zKFYJFz1)

長生学園、長生館について
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/kampo/1178166179/

鍼灸国試お疲れ！就職どうする？
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/kampo/1203960471/

■迷える新卒鍼灸師に先輩方がアドバイスするスレ■
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/kampo/1233331424/

鍼灸は６０００人中、５０人いきのこれば、いい方です

なので、学校は

『あたたも５／６００のいきのこりになってみませんか？』

て」キャッチコピーでやれば、嘘ではないな

鍼灸院開業しても職業は自営業ではなく自由業。
自営業と言える程の年商はなく年々下がる一方。
何年続けても住宅ローンの審査も通らない社会的信用力。

接骨ライセンスあれば天国

犯罪天国だろ。
その犯罪も頭数多くて先がない。
それにコンプライアンス（法令遵守、社会的モラル）に違反すれば、
まともな人生を送れない事を保障するよ。

鍼灸師は貧困でどうしようもない資格だけど、柔道整復師よりはまだマシ。
柔整は大金出してまで取る資格ではない。
タダでも俺は入学しない。
時間が無駄になる上、犯罪者を名乗りたくはない。
まだ、貧困鍼灸やニートの方がマシだね。

本当に金。４００万だろ。
しかも、３年を投じてまで柔道整復師を取ろうなんて奴が、
平成２１年度、つまり今年度もいるのか？
入学する奴の心理が分からない。
金だしてまで、ムーブや新聞、保険者から叩かれている不正請求資格を取りたいのかな？
それとも不正請求してまで、やりたいという犯罪意識が強いのか？
仮にそうだとしても、接骨院が多すぎてすでに不正前提で開業しても客集まらないだろ。
史上最悪の資格だと思うが。

今年卒業した奴らも、あまりの就職先の少なさに唖然とするころだろ。
今の時期は違法接骨ですら求人ださなくても新卒鍼灸師がわんさか押し寄せてるからな。

新卒の柔が違法する開業場所すらない状態だろ。
違法すら需要がない。
学校もそこに目をつけて、今度は柔には鍼灸をすすめているようだな。
両方とも食えないのにな。
ダブルは損失が最悪だろ。

卒後3年経つが、同級生はいい年して全員貧困だよ。
資格商法としては犯罪レベルだよ。
費用対効果がここまで酷い資格はないだろ。

資格っつうか免許なんだけどな

てか、いい年して夜中まで遊んでんな

他スレで保険云々いってる乞食針灸師が一匹いるぞ。
月２回しかこれないのが週２回これるようになるなどと机上の計算。
取らぬ狸の皮算用。
そんなに儲かるならかかねえだろ。どっかの新卒でプラプラしてるやからだろう。

違法でさえ需要はない。
開業はおろか勤務して不正の手助けをする場所すらない。
やり手の接骨チェーンもけっこう整理して閉店してるもんな。
需要は想像してたよりもはるかになかったということで。
気づいたときには投資資本も回収不能に。

需要はない需要はない

3年の時間と金の回収は絶対に不可能

>>447
俺は回収したけどね
負け組乙です

１日１時間×３年ネラー＝１０００時間以上

>>448
脳内乙

今年卒業した人の就職リポートお願いします。

俺の周りだけかもしれないけど、まだ誰も決まってないよ
去年卒業した先輩たちは接骨院、整形外科に就職したみたいだけど、馬車馬のように扱われて体壊したって聞いた
一日に40〜50人位マッサージするんだってさ

まあ就職なんて何処もそんなもんだろ。仮に15万の月給を出すとして、
雇う方は、その従業員に月あたり三倍以上の50万以上の売り上げを
出して貰わなけりゃ、利益が出ない。ま、何もできないうちから
会社の商品のパンフレットだけ持たされて、飛び込み訪問のセールスを
日に100軒以上させられてノルマ達成しなかったら、試用期間中なら
なんだかんだ言ってクビにされるよりはマシだろ。

>>453
接骨院の院長乙。
利益率の低い職種なら売り上げを給料の3倍以上稼いでもらわにゃならんけど
この業界なら2倍で充分利益でるだろ。

鍼灸師になっても仕事はマッサージとスイッチマンの肉体と単純労働のみ
年収２００万円確定

専門学校教員なら７００マソくらいなのだが。

へぇ〜、マジ？
教員に７００万もあげちゃって、その他の諸経費も考慮に入れて、よく利益が
出るねぇ。

その待遇の教員は経営者の身内だけでしょ。
他人はバイトか薄給だろ。
教員は学校数×数倍の需要しかない。
卒業者の大半が就職がない。
例え月収１０万でもなりたい奴は多いだろ。
学校は一時的に雇用したいのが本音だろう。
経営者とごく一部の役人（教員）は超高給。
数年先の廃校ラッシュに備えて稼ぎ溜。
そんな所だろう。
それよりも、今年の卒業生は悲惨だろうな。
全員ニートか？

老舗の教員は安月給だよ。

>>459
そのわりには学校を辞めて開業したなんて殆ど聞かない。

開業したらどうなるか一番わかっているのだろう。

>>460
そりゃまあ開業したくなくて教員業に逃げた連中ばかりだからな。
だから教員達は開業者にものすごいコンプレックス持っている。

自分は教員連中みて、一番に鍼灸に興味がなくなった。

>>461
何故、鍼灸師＝開業？
コンプレックスもってるのは教員にならなかった連中のほうじゃないのか？

>>463
なんとも低レベルな拘りではある。

生徒を適正に評価できない教師がいた
人間のプラス面を評価してマイナス面を補ってやろうという補寫もできない教師
鍼灸師の資格はあるが治療のレベルではなく単なる口先の話術のみ
卒業式は２割が欠席だった

>>463
教員は自分が臨床経験がほとんど無いことを気にしてるから
開業者にコンプレックス持ってるんだよ。

てか、開業してない専任教員ばかりの学校なんて何処なん？新設校？
私の出た伝統校の教員は、ほとんどが自分でも開業してて、
週に１回カリキュラムを組んで教えに来とったもんやけどね。何度か
治療見学に訪ねたこともあるけど、何処もまあまあ繁盛してたよ。

>>467
ウチの出た学校は都内の老舗だよ。
実技の教員にわずかに開業者はいたが、他は卒業→教員養成→教員のコース。

新入学生に鍼灸の妙味なるものを上手に伝えられる教員がどれだけいるのだろう？
そして興味を持たせる方法を真摯に考えている教員がどれだけいるのか？
あいつらのやっている事は単なる垂れ流しである。
医道の日本のDVDでも見ていた方がまだ効率的かもしれない。

修行してから開業してもどうせ流行らないんだから
思い切って６畳一間とかで開業すれば？
何年間の修行期間がもったいないよ。

開業しても結果は廃業することになる。
さっさと開業した方が廃業時の年齢が若くて転職先がいくらか多い。

たって一畳，座って，50畳。お前は窮状？憲法おー！9条のカイカイ。
しんげち！
「こりゃ（無言九音）
しんぐぇ（ぐええええ）
し・・（救）
ｓ」
これが、しんげち。

今の所、つぶれた学校ないのか？
これから新入生を取らない学校はあるが。（在学生が卒業したら閉める）

なんか板全体が過疎ってるな

>>474
国試も入試も終わり、食える話しを
する必要なくなったからな。
いかに学校関係者が必死だったか判明したw

しかし、友人知人見ても、鍼灸に通っている人などほとんどいないね。
だいたい金がなくて無理でしょ。
極僅かの需要に６０００人。
医師は不足で深刻だが、鍼灸柔は過剰すぎて深刻だね。
病院は医師が集まらなくて廃院。
鍼灸院は過剰にありすぎて貧困で廃院。
柔は不正で叩かれて廃院。
現象は似ているけど、事情はだいぶ違うね。

ヒンコーーン！！

>>3のアンケートを見るかぎり月20万はもらえそうだけど、
なんで平均給与200万なんていってる人いるの？？

旦那もしくは嫁さんが公務員とかで、片方が家事と鍼灸を兼ねてやる位なら丁度よい仕事。

＞477
１８万のけいさんだろう
ばらつきあるんでね
免許、鍼灸だけなら
１７〜２０万
じゅうせいなら
２０〜
かんりじゅうせいしで
２５〜

ぐらいからなんで、、。

>>479
なんだ管理銃声施って？

保険担当者

>>477
表によれば最多層が勤務者で20〜25万、開業者が10万未満。
この辺りが現実だが、一部の高収入者が平均を上げてるのだろう。

開業者の方が接骨バイトより収入が少ないってｵﾜｯﾄﾙ

最近マッサージ業界に興味を持ち始めましたが知識が全くありません。
学校へ行こうかなとも思っているくらいですがどーも人体系ゎ弱いんです

解剖学をやると調べましたが看護士が遺体を目の前にして解剖の立会いをするように

そういうのやっぱりマッサージ師の資格を取る上で必要な解剖学で学ぶんですか？

それともテキストやＤＶＤ、人体模型を用いて学び、実際の遺体を目の前にしての解剖の立会いは行ないんですか？質問ばかりですが教えていただけると幸いです･･･。

>>484
youtubeあたりに解剖実習の動画がたくさん落ちてるよ。

実際に御遺体を目の前にしての実習は学校によってはあるよ。

あとは個人的なコネを使ったりしてだね。

基本的に学校で学ぶ解剖はイラストを見ながら筋や骨の名称覚えたり、
実際の臨床には全く役にたたない細胞等のミクロな内容をひたすらやるだけです。

てことは学校によってやるやらないが有るって事ですか〜。

やはり解剖実習などをしないと技術的向上は見込めないってことですか？

検視官になるなら・・・解剖実習は不可欠
しかし・・・鍼灸師には生きている人間と解剖生理学によるところの想像力

あん摩マッサージ指圧師の資格を取りたいと目指してる人たちは解剖学、生理学などゎ学ぶが
解剖の立会いはしないという事ですか？

解剖の立会いするかしないかは学校によるって感じなんですかね･･･？

質問ばかりですみません･･･。調べても解剖学とは書いてあっても立会いするのかしないのかまでは
記載してるページを探し出せなかったもので･･･。

学生時に大学の解剖学教室に行きましたが
臨床上、絶対不可欠というものではない
人体の不思議展（どこかでやっているかも）にでも行ってみればよい程度

解剖学書は平面図のみですので臨床上イメージがつきにくい。解剖実習は不可欠だと思われます。死体でも本物ですから。

結局あん摩マッサージ指圧師の資格を取る人は皆解剖立会いしてるんですかね？＾＾；

解剖の立会いが、その場で解剖するのを見る（自分がする）と言う
意味ならそれはないはずだよ。授業の一環で大学（病院）に行き、
解剖加工済みの献体に触れる事はできる。
国内での解剖は医師や医学生しか出来ないので、
アメリカや中国等への解剖実習ツアーを組む学校はある。
それなら立会いや自分で解剖ができる。

>491
僕は鍼灸ですが、中国で実習しました。
すごくいい経験になりましたね。
さらにもっと局所をじっくり勉強したいです。

しかしあなたがそこまで立会いというのにこだわるのはなぜですか？

京都衛生専門学校がエライことになってるな。
鍼灸も柔整も支払いを渋る保険組合が増えて厳しいし、実費も不況で厳しい。
学校も治療院もどんどん潰れているなぁ。

はっきり言いますと解剖系は苦手だからです･･･。
この世界は医療に入るのか入らないのかも分からない素人ですので、
もし解剖立会いするのであれば中途半端な覚悟でこの世界やっていけるほど
甘くはないんだなっていう意識の問題です（どの世界でも中途半端な覚悟ではいけませんが）

するかしないかで個人的に大きな事なんです、亡くなった方の体を見て学ぶわけですし

>>495
見学は1,2度だし思ってるほどの事はないと思うよ。
それよりもスレ読めばわかるように、この職業は非常に低所得です。
親が資産家であるとか、副業であましをやるとかでないと
数年後にはこの板で食えない話しを披露する事になるよ。
よく考えた方がいいと思います。老婆心ながら。

ここのスレには何か間違っている人がいませんか？
鍼灸科の教員には教えられない科目はありませんよ？

医師と対等な資格ですから。
是非皆さんも取るべきです。

ちなみに医師も鍼灸の科目すべて教えられますが、
所詮同レベル程度の資格です。

>>495
鍼灸は、医学関係というよりも、整体やリフクレクソロジー等のリラックス系なんだよ。
医学を勉強したいなら、医者か薬剤師のほうがいいいよ。
はっきり言って、家庭の医学を朗読する程度の学業。
そして、何よりも皆が言うように、卒後に仕事がない。
今でさえ酷いんだから、３年後など皆無だろう。
やめたほうがいい。

>医師と対等な資格ですから。

どこが？？？
この間、久しぶりに会った友人に鍼灸師の資格をとったって言ったら・・・
座頭のことか？って半分、軽蔑的な目で言われたね。
認知度はまだまだ低いな〜
手術や投薬、最新機器の使用、保険など・・・鍼灸師は×だし

座頭だなんて失礼な！
検校までなれるぞ！ｗ

>>497
教員乙w

意志が全科目教えられるわけない。
東洋系は無理だろｊｋ

意志なら鍼もうっておｋと同じ意味だよ

>495
解剖が苦手だから・・・とかそんなことが引っかかるんなら
たいした覚悟も向学心もお持ちでないのですね
おやめなさい
解剖してご献体で学べることがありがたく貴重なことと思えない限りは

解剖の心配なんで枝葉すぎて馬鹿馬鹿しいくらいだね。
どうしても嫌なら、その日だけ休めばいいんだし。
どうせ、必須でもないし、たんなるお医者さんのマネゴトで解剖の見学があるようなもの。
鍼灸師は、もともと盲人の職業。
単なる温泉のマッサージのセットでやるようなもの。
その情けないくらいの背景が嫌で、どうしても医学に昇華させたくて、小難しい理論や医学の話をしたがる。
しかし、実際、お医者の前では恥ずかしいレベルなので、医者の前では相手の知らない東洋医学の話をしたがる。
しかし、実際の仕事ではモミモミが中心で、１０日で資格が取れる整体とやる事は同じ。
針灸あん摩さん。
この職業は極めて学力の低い人の業種。
そして、現在は過当競争で貧困、失業の真っ只中。
解剖の事で悩むよりも、多額の金を投資してよいものか。
３年もやりつづける気力が持てるかどうか。
そして、食えなくても何とかなる生活力があるかどうか。
いろいろ考える事がある。

鍼灸専門学校卒業して医療専門士の称号
国家試験に合格、登録してはり・きゆう・あマ師の免許証
どっちにしても食えない称号、免許証でたいしたことはない
医師免許証を持っていたらどこかの病院に職を得、月収100万程度は確実

>505

あんたもこのところの規制緩和で乱立時に業界はいって食えないんだね。

>>506
要するに、資格取得費用が４００万で月１０万円の給与と、
同じく４０００万円で、月１００万円の給与なら、
文句無しに５００万円で月５０万円稼げる柔整なんですよね。
わかります。

不正請求のﾀｲｰﾎのリスク、プライスレス。

>>508
国公立大学医学部の存在は無視ｗ

東大医学部は卒業までに授業料いくらかかるんだべか

＋そこに入るまで

※注 コネは効かないよ

まあ、下記のコイツ(ID:zKFYJFz1)なら、簡単な算数計算さえ出来ない
低偏差値そうだから、医師免許取るには最低でも１億円かかりそうだな。

■迷える新卒鍼灸師に先輩方がアドバイスするスレ■
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/kampo/1233331424
640 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/21(土) 15:53:06 ID:zKFYJFz1
俺だったら保険使えても行かないな。
接骨院だって別に行かないもん。

主観的意見だ。気にすんな。


鍼灸国試お疲れ！就職どうする？
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/kampo/1203960471/l50
143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/21(土) 16:04:45 ID:zKFYJFz1
入学する前に就職するための資格じゃないんだよと
説明はしなきゃだめだな。
自分はそれがわかってて入ったんだがいざ卒業してみると
なんもできねぇじゃんｗってなってる。


144 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/21(土) 16:15:59 ID:zZH+6xCL
↑てか、なんで長生学園（あマ指師専門学校）の人が
このスレで語ってるの？


145 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/21(土) 16:36:58 ID:zKFYJFz1
>>144
ヒント、ダブルスクール


146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/21(土) 16:39:16 ID:zKFYJFz1
もういっちょヒント。
鍼灸の学校も行ってたから比べられる。
講師の質の高さは雲泥の差。


147 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/21(土) 16:39:46 ID:zZH+6xCL
で、結局、なんにもものになっていないってわけね。合点！


148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/21(土) 16:41:50 ID:zKFYJFz1
鍼の方はね。
3年間無駄にしちゃったよ。


149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/21(土) 16:43:43 ID:zZH+6xCL
いや、かなり親御さんの負担は大きかった模様ね。馬鹿な子を持って。

(引き続き)

鍼灸国試お疲れ！就職どうする？
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/kampo/1203960471/l50
150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/21(土) 16:46:37 ID:zKFYJFz1
>>149
これが違うんだな。
自分でマッサージの仕事しながら学費稼いでハリの学校行ったわけだ。
手技の幅を広げるために。んで今年ハリの学校卒業したわけなんだが
学校出ただけじゃ使えねぇ、ってわけさ。


151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/21(土) 16:50:56 ID:zZH+6xCL
ふーん。苦しいな。ダブルスクールでよくそんな時間あるね？


152 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/21(土) 16:52:41 ID:zKFYJFz1
使い方間違ったね。
あんま取ったのは６年前。
鍼灸取ったのは今年。
もういいか？


153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/21(土) 16:53:36 ID:zZH+6xCL
>>145:名無しさん＠お腹いっぱい。 :2009/03/21(土) 16:36:58 ID:zKFYJFz1
>>144
ヒント、ダブルスクール


154 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/21(土) 16:55:55 ID:zKFYJFz1
だからダブルスクールの使い方間違ったんだよ。
あんた面白いね。


155 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/21(土) 16:57:27 ID:zZH+6xCL
いや、単純になんにもものになっていないって、そう言えばいいじゃん。


156 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/21(土) 17:00:32 ID:zKFYJFz1
そりゃそうさ。
今の状態じゃ針はまだ使えないね。
でももう自分で店持ってるから今から修行に出られないし。
どっかセミナーとかで教えてくれるところないかしら？

■迷える新卒鍼灸師に先輩方がアドバイスするスレ■
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/kampo/1233331424
640 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/21(土) 15:53:06 ID:zKFYJFz1
俺だったら保険使えても行かないな。
接骨院だって別に行かないもん。

主観的意見だ。気にすんな。

>>502

法律では医師も東洋医学全部を講義して単位認定できると書いてあるのです。
ただ本当に教えてる医師はまずいないですが。

ただ本当にある教員は医師と対等と言っていました。
私はびっくりして何も言えなかったですけどね

>>514
このコピペつまらん上にレスが3つくらいに分かれててマジうざい。キモい。

鍼灸や柔業界の実態を経済面から判断すると、デフレのさらに酷い状態。
超々デフレ状態。
デフレは需要を供給が上回り、価格が下がる事。
鍼灸柔の場合は単なるデフレ以上に凄まじい貧困化、失業化がある。
それは何故か？
例えば、商品販売やタクシー業などは、需要が減れば、反応して供給が減る。
しばらくはデフレスパイラルが繰り返されるがある程度で止まる。
しかし、鍼灸や柔の場合、需要が減っても、供給が減らない。
それは供給が悪質な学校商売により、実体のない職業教育を続けるからだ。
供給側は食えない話を認めず、強烈な入学勧誘を続ける事により、
デフレ以上の悲惨な状態となる。サブプライムローンに少し似ている。
実態なき教育。
さらに、入学時よりも卒業時の方が過当競争によるデフレが酷い。
卒業生は覚悟した以上に悲惨な貧困世界に放り出される。
定員割れという現象があるが、その反応は遅い。
実際に卒業者を救う事はなく、過剰な増加が当面は続く。
特に保険財政という限られた財源の中での、柔道整復師の過剰供給は、強烈な貧困失業が進行中だ。
将来は全滅がほぼ明らかだろう。
摘発の危険もあるし、不正が多くなればやはり保険適応が疑問視される。
その両方の資格を扱う学校は、試験合格という点ではなんら違法性はないが、
やはり、専修専門学校という学校教育法の定義を思い出して、
仕事に結びつかないならが、廃校を選択してほしいものだ。

>>518
そもそもそんな学校に進学しなければいいだろ
被害者面して自己責任は一切なし？
需要と供給の平衡についても見当違いの解釈してるしアホだな
で、反論されると学校関係者に決めつける
社会性のないゴミ人間のたまり場だな

鍼灸２０まねん前にとった
そのころは、卒業生１２０人に、たいして
求人票が１３０ぐらい（病院２０、診療所３０、
整骨院（鍼灸整骨）７０、鍼灸院 ３
資格とってから
鍼灸院（勉強できないやつのくせに運良く３件のうちの１つ）
当時、月給は１３万円３年おって１９万円だった。
その後転職したがやはり２０万円、２件転職して３年間、２０万円前後だった
開業して、耳つぼやって、やばくなってきたので、やめて、
鍼灸もみもみ（９８％もみ）でやってきたが、最近、くえなくなってきた
２００円の最高月額売り上げベット４代で１８０万円１日６万円前後
（平均４０分４０００円単価で１日１５人前後）が、、、
２００６年頃から、おちだして、２００７年がかなりおちて
２００８年で激減で２００９円でひん死（月額７５万までおちこみ）
スタッフ４人から２人までにへらしたが、、それでも９０万円きると赤字）
ので、やめようーかとおもい、母校にきゅうじんみにいったら鍼灸院（実費）
なかったね。　鍼灸は、斜陽産業になっちまったなー
いまや、アロマ、リラクチェーン店が主流で、鍼灸院でも女性ならまだいけてる
もみとチョウセラピー（鍼灸）美顔鍼などがイマ、ブーム
ただし、美容がらみは、男ではだめ、拒否られます。
若い人は鍼灸で活躍する場ないにひとしいですな。かわいそうですが、、。

>>517
本人だと思うが、よほど根に持ってるんだろうw
スルーに限る。

>>519
それは俺と同意見。
進学するかどうか、その情報源が大切だろ。
俺は進学はしないほうがいいと思う。
そう思う人が大多数だろ。
だから、食えない情報が大事ということ。
君は否定するのはいいが、どうして大多数が食えないのに入学したか、
そこに関して、どう思う。

>>519
>で、反論されると学校関係者に決めつける

痛いトコを突かれて（食えない実体）売上げに直接関わる学校関係者もしくは
将来を否定されてる学生以外、反論する理由・メリットが無いだろが。

じゃあオマエの立場を言ってみろよ。

>>523
鍼灸臨床をやっている
ただし、お前らのような無能ではないから、
経済的不安定さに対するリスクマネージメントはしているけどな

自分の無能さを呪いながら、せいぜい嘆いてろw

>>524
現在の鍼灸業界の惨状をみて、ボロ儲けしている大御所ですら学校批判してるよ。
単純に食えないから文句を言ってるのだと思ったら視野が狭過ぎる能無しだよ。

自分が現状で食えているからといって学校乱立を容認する、もしくは学校を擁護する
ヌケ作は脳にプリオンが湧いているのだろうよ。

>>524
お前の話など誰も聞いてないって。
だいたい安易に自慢する奴はだいたい貧しい奴が多い。
本当に仕事しているのかも疑問だ。

お前はオバちゃん達が世間話で生活くるしいわねえ。
なんて話している時も、俺はお金に不自由しないとか自慢しているのか？
空気よめよ。
この業界は９９パー貧困だろ。
将来性はない。
何をいきがって調子こいてんだよ。

>>526
こんなｽﾚでグダグダ抜かしてるアホどもを見ていると、
つい一言言いたくなってねw

全て学校のせい、全て社会のせい
そうやっていい訳ばかりして生きていれば、
お前らみたいな惨めな人生が訪れるのにも納得がいく
今後も責任転嫁と傷の舐め合いをして、好きなだけ無益な時間を過ごすといい

>>527
お前が言い訳してんだよ。
だいたい、お前も２ＣＨの学校問題なんて開いている時点で同類なんだよ。
無益な時間なら、なぜ、ここを開く。
普通に仕事に満足していれば、こんなスレ見ないだろ。
見ている時点で、お前になんらかの利害関係があるんだよ。
バレバレ。

>>528
利害関係はあるよ
同業者に口先で現状を嘆くだけの無能が増えるのは決してプラスにはならないからね
そういうクズどもにはとっとと退場していただきたいのが本音だね

>>529
卒業生の99％が業界から退場している現状を見て、酷いとか可哀想とか
そう言った普通の感情がわき起こらないやつに治療家がつとまりますかねえ？
人の気持ちなど分かろうともしませんか。そうですか。

>>524
リスクマネージメント = 生活保護を上手く受給する方法の勉強

京都衛生のスレ見てみろ。学校関係者らしき人間の「今転校手続き始める奴は
馬鹿、新聞のデマにだまされるな」的書き込みが続いた後、なんーにも現地の
情報がわからなくて困惑してるらしき入学予定者のレスがあって、怒涛の崩壊
の現場ルポへと変わっていってる。
今後ああいう学校が続出する。
しかもこの期に及んで「でも先生はいい人だった」とか書いてるおひとよしが
いる。
ドアホ！そいつらもグルにきまってるだろーが！そうでなかったら病的な世間知らず
のアホだ。そんなのにごまかされる馬鹿ばっかだから国家試験の合格率も７割きって
んだよ、と。
「社会人のおっさん学生が後期の授業料をわざと払いこんでない。危ないって言ってた」
って書き込みあたりに、どんどん賢い奴から逃げていったのがよくわかる。

あんまりにも情けないスレで泣ける。
くだらない奴が多すぎ。
こんな人たちに治療してもらいたいとは思わないね。
卒業生の9割が貧困でも何でもいいから、腐りきった人は早くこの仕事をやめて貧困ではない業界に移りなさい。
そのほうが潔いよ。

>>532
>京都衛生のスレ見てみろ

URL貼れよ

>>534
ほれ。
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/senmon/1236645122

シャレにならない貧困さだ。
それにしても、貧困を嘆くことをヒステリックに叩く奴ってなんなの?

>>536
『貧困を嘆いているだけ』だからだろ。

>>533
レスしてる事からして
同じ穴の狢なのだろがなw

今後、入学する奴は卒後の失業転職の心配と、学校が潰れる心配もするんだな。
この業界はＮＯＶＡよりも酷いだろ。
これからも一般人を巻き込み、世間様の教育資金の無駄遣いが続くなら、
鍼灸柔資格を国家資格から排除すべきかもな。
残念だけど、現状では国家資格としての管理運営とはいえない。
悪質な資格ビジネスの後ろ盾に国家資格の看板と試験財団がある。
きちんと需要を調べ、適切なレベルに保たないから、ここまでおかしくなる。
かわいそうなのは、ここ１０年で養成された数万の若者だろ。
貧困不正のバイト三昧。
将来は独身日雇い組。
治療家が多くの人に嘘の成功談ばらまいて不幸にしているケースも多い。
今は食えない実態を、一人でも多くの人に伝える事が最優先だ。

>>539
まあ無理だろな。
特に銃声は保険取り扱いという魅力もある。

接骨院は最近増えすぎてぜんぜん客が入ってないね。
保険は限られているから、増えすぎて餓死しているよ。

保険は限られているから、増えすぎて餓死？意味わからん。

例えば、病院が潰れているだろ。
保険財政で無尽蔵に病院は経営できない。
国民医療費の上限も割り当てもだいたい決まっている。
接骨院は３０００億ですでに不正も多く縮小傾向にある。
柔道整復師の爆発的増加で、接骨院が町中に満開状態だろ。
すでに増えすぎて顧客確保なんて無理。
供給はすでに満たした状態で、同じペースで6000人も養成したら、
もう貧困廃業するだけ。
今は柔資格なんてタダでも要らない。
今やっていて、しばらくは廃業を視野にしれて継続するのがいいところ。

それにしても接骨院は異常に多いよね。
ホントあれではどうしようもない。

で、君らは今日も定休日か？

暇な飲食店に入っても同じような質問するのか？

鍼灸師など９割貧困だろ。

つまらない事聞くなよ。

新学期になったのに、まだ就職先が決まりません。
老舗の学校に3年も真面目に通ったのに。
近所のスーパーでバイトして時間を潰そうかな。

>>541
池沼か？w

>>547
卒業したら、新学期も何も無いだろうに…
新学期と新年度を勘違いしてんのか？

鍼灸のような貧困業界には新年度もないけどな。
年度毎に採用できるような、人並みの求人などないだろ。
せいぜい、不正接骨の経営者と薄給でもめて離職した、問題ありの治療院の臨時採用。

卒業後うまく入れたとしても、ほとんど入れ替わりの激しい問題有りのとこばかりだしな。

業界の構図
専門学校卒業（免許）→修業（無収入か低収入）→自営開業（貧困で国民年金未納）→６５才（無年金で低収入）
結局、これからは預金もできず、ほとんどの人は、一生、貧乏で終えることになります。

参考に
国民年金は20〜60歳までの40年間、毎月14,100円の保険料を欠かさず納付して
その受取額はわずか年額79万2,096円です。しかも、支払は高くなり、受取は減っていく方向
国民健康保険料を加えたら生活水準は生活保護以下になるかもしれない業界です。

今年の平均月収は７万前後かと思われる。
柔道整復師は、摘発一斉廃業。
ダブルライセンスより、ダブルナンセンスという言葉が適切。

>>554
妄想馬鹿か。

失業や不況の構造すら知らない人がいるな。

>>556
ソースは？

>>557
何度もデータがリンクされているだろ。
あのデータは数年前のだろ。
過当競争のさらなる激化、サブプライムを勘案すれば、
現状はさらに酷いのが容易に想像できる。
一つ言わせてもらえば、あのデータは少し学校側に有利に統計が取られている。
それでも酷い状態なのは分かる。
貧困は鍼灸師なら誰でも体感できる。
周囲にまともに稼いでいる奴の割合が極端に少ない。
新卒全滅とかの話も聞く。
通常では、ここまで貧困化は起こらない。
発生するメカニズムは通常の循環的失業ではないからだよ。

>>558
＞ 新卒全滅とかの話も聞く
そうそう、お前さんからなw
しかしほんとよく続くな。
その執念はどこからくるんだ？
ひょっとして規制緩和であきは既得権益を失った側の人ですか？

事実だろ。
鍼灸資格取って１割も、まともに仕事についてないだろ。

そりゃあ、まともな奴が入ってないからなオマエの行った学校。

学校で貧困格差はそれほどない。
全体が貧困だろ。

銃声なら食えるの？

今更、資格取っても無駄だろ。
今日明日にも保険財政難で摘発が厳しくなるかもしれない。
それよりも、すでに接骨院がない所はないでしょ。
俺の近所は１キロ以内に５，６件はある。
半数以上は貧困化している。
相当無理しているか、やばいくらい不正している。
もう、役所の職員もキレかかっているよ。

>>564
あはきや整体の方々より皆さん立派な家に住んでいる様だが。

>>565
実際に役所の人が怒っているからね。
まあ、我々が思っている以上に、不正請求の話は役所内で飛び交っているんだよ。
昼休みとか職員間で話題になったりとかしてるようだ。
あそこの接骨院は酷いとか、あそこの内科は酷いとかさ。
たまに調査していたりする。
結構、分かっているんだよね。

>>563
まだ20年は食えるよ。
政治家や議連にいくらつぎこんでると思ってんだ？
木っ端役人なんぞ、いくらブーたれようが平気の平左ｗｗ

あはきなんかは、ホネツギ免許取った後に、ひまなら取る資格。
順番間違えんなよｗ

嘘！

>>567
役人というよりも、国民が税金の無駄遣いに怒ってんだけどね。
柔と不正の恩恵を受けている一部の客以外は被害者な訳で、
何処の誰ぞの為に自分の払った保険料が浪費されている。
それはまずいだろ。
役人が保険料の無駄遣いをなくしたいのは、結局、自分らの管理体制を責められるのと、
無駄な歳出で公務員の人件費の抑制に影響があるからさ。
それに、明らかに捻挫以外を捻挫で請求しているのは分かるだろ。
ニートが生活保護を受けるのと同じで、無駄に税金がでるのは気持ち良い訳がない。
しかも３０００億だろ。
小粒で大量に請求すれば、とんでもない額になる。
だいたい、接骨院が倍増しているのに、保険請求が倍増していない時点で、
不正請求が困難になってきているのが分かる。
この３，４年で柔は倍になったんだから、今は５０００億以上じゃないと、おかしいんだよ。
何故、同じか？
それは不正摘発をさけているのと、請求が厳しくなってきている。
不正請求はもってあと１年。

>>569
不正請求が後、一年などというのも変な話ではある。
本当に不正なら即アウトのはずだが？

何を根拠に一年なのだろう？

国民が税金の無駄遣いに怒ってって何処の国民？
てか、柔整に取られる恨み辛み話は他所でやれ。

鍼灸柔整師乙

>>569
あほ。柔整師が倍になれば、需要も倍になるのか？ｗ

とにかく、今後接骨院が生き残るためには、進級の受領委任払い実現しかねえのは、誰でも解る。
生き残るためなら、ホネツギ業界は何でもやるし、出来る力を持ってるわけだ。

急性疾患にはホネツギ免許、慢性疾患には陳旧免許。
接骨院において、この両者に受領委任払いを実現できれば、
接骨院は事実上、整形内科になるな。で、整形より人気。もみもはりもあるｗ

つまりよ、今は違法の営業形態を適法にするには、
慢性疾患に対して受領委任を勝ち取ればいいわけだ。
柔整師会にしてみれば、陳旧の同意書撤廃なんぞ、楽勝よ。

今のうちならな。

>>570
実は、俺、道路公団民営化も当てたんだよね。
いろいろと時勢を読むのは得意な方だけど。

>>573
その財源はどこにあるの？
医療費は年間、自然増で３０００億ずつ不足してくる。
サービスを削っていく、スリム化が今の課題だ。
そんな、整形コストが１５万人も増えるような話。
１００００００％ない。
不正請求はどんどん明るみにでている。
もしかしたら、今週末にでも一斉検挙かもしれん。

おい、>>573、
＞何処の誰ぞの為に自分の払った保険料が浪費されている。

浪費なんてされてねんだよ。ちゃんと治療の為に使われてんだよ。
ただ、「何でも捻挫」の名目で療養費請求するように、資格も業界も進化してきちまったわけで、
これを突っつく木っ端役人が居る訳だろ。

そしたらよ、患者さんの為にも俺らは潰れるわけにはいかねんだから、
もう一段階進化すりゃいいわけだ。

つまりよ、亜急性理論は捨てる。どうせ最初っからバチもんなんだからな。
柔整師は、普通に急性期の患者だけ診る。
で、慢性患者は陳旧免許で診る。
で、今までどおりの接骨院営業が続けられるわけよ。

こんなら誰も文句つけらんねえだろ。

本当に鍼灸免許持っている人間が鍼灸で治療するならね

自分にレスしちまったよｗ

おい、>>575、
＞その財源はどこにあるの？

財源財源いってんけどな、お前は算数やり直せ。
療養として給付されている医療費は40兆円だぞ。
療養費は3000億円。
丸が何個少ないか解るか？

つまりよ、4000円と30円。

この30円が、40円になろうが、50円になろうが、大して目だたねんだよあほ。

おまえの家計簿感覚で物言うなｗ

医療費や療養費は毎年赤字が増えているけどスリム化は実質できない。
そんなことすれば現行内閣への国民の不満が募るだけ。
だから毎年赤字が出続け、かつ、膨れ上がっている。
それが現実なの。

また、ここの不正請求をいちいち監査して摘発するには人手が圧倒的に足りない。
だから、散発的に見せしめ的な摘発しかしない。
>>575の書いていることは毎度のことながら妄想。
去年も一昨年もそんなことが書いてなかったか？

>>577
＞だから、雇ってやるっていってんだろｗ

>>576
おまえ、陳旧師なら知ってんだろうが、鍼灸の公的負担金が増えれば、医療費削減になるだろが。
ダメリカの保険屋は、これで出費を減らしたの知ってんだろが。

4000円の出費が3900円に減れば、40円が80円に増えても平気だろ。
足し算できるか？

>>580
鍼灸の公的負担金が増えれば、医療費削減になるだろが。

これが間違い。
鍼灸の公的負担金が増えれば、当然、被保険者の負担が増えるだけではなく、
他の医療費を削る事になる。
例えば、不足している産科医や救急医療への予算が不足する。
優先度から言えば、鍼灸や柔の治療行為は、保険で行う必要がまったくない。
保険は、緊急事態に貧しい人を裕福な全体がささえるという定義。
よって慰安程度のマッサージ行為を保険で使う事は、さらなる医療負担増へとつながる。
社会にとって悪なんだよ。

また、仮に保険が使えたとしても、鍼灸師や柔の過剰増員では、
治療院ぞのものが多すぎて、保険を使ってさえ、貧困失業は増え続ける。
おそらく、保険のみで１時間行う超薄給デフレ競争が発生する。
持ち家で副業。
保険でさえ、その貧困状況は変わらない。
この業界がまともになるには、
まず学校の９割が廃校。
保険は厳密化して、接骨院の摘発強化。
実費で需要供給のバランスを保ち、少数精鋭で行う。
実際、無理な話だけどね。
まあ、向こう２０年は貧困、柔の不正は来月にでも摘発ラッシュだよ。

>>579
新聞読め。
医療費の年次推移の内訳も確認な。

柔整擁護に必死なのがいるな。
でもスレちだな。

「朝生テレビ」で証言してたけど、
大阪では、年収200万円の人が納める
保険料が50万円になってしまい、
払えなくて無保険になってしまった
人がいっぱいでてきたという現実。
　このまま放置というわけにはいかないのでは
ないでしょうか？

>>581
お前が間違ってんだよｗ
医療費ってのは、予算振り分けんのと違うんだぞｗ

客が使った金を、療養の給付として立て替えるわけだ。
産科や救急なんかと、接骨院は客がかぶらんのだよ。
おしなべて、内科〜ペインだの〜心療内科だの〜整形だの　に通ってた客が、
こっちに回って来るわけだ。
結果的に、安いこっちの客が増えると、高いあっちの客が減って、全体としては減らせんのよ。

効きめのかわらねえ慢性疾患には、お手軽接骨院治療の方がいいわけ。
下手すると、陳旧やったほうが効くだろが。

無理だの貧困だのなんだお前ｗ　それでも商売やる気あんのか？

>>582
何で来月に摘発ラッシュなの？
別に今月でも再来月でも構わんだろうに？

くだらねぇ

>>587
構わないね。
今日は、もう夕方だからないだろうけど。
明日の朝かもしれん。
不正なんてのは、いつ摘発されてもおかしくはない。
ただ、GW明けに摘発しそうだね。
連休前にやると休みに影響するでしょ。
そんな所だよ。
政権交代目前にやる可能性もある。
政権交代後も、ありうる。
来月の通常国会で、現状のまま予算が組まれる可能性は低いとみている。
仮に通っても、来年の中ごろには、財源確保が逼迫してどうなるか。
いずれにしても、サブプライムローン不況が予想以上で財政歳出に力を入れることになるのは否めない。

また、摘発は警察が訪問するような感じではない。
一通の封書がくる。
中は見れば分かるが、損害賠償請求の概算記載されている。
あとは、行政と勝手に示談するなり、裁判するなりどうぞ。
そんな感じスよ。

あくまで予想だからね。
ホントは違うかもしれない。

ただの肩こり、腰痛のマッサージ目当てで保険使って
整骨いってる人の割合ってどれくらいなんだろうか？

>>591
なんだよそれw
自信の無い奴ちゃなぁw

>>593
摘発の可能性は半々てとこだから。
やるなら今のうちに不正しまくり、１年後に海外へ逃げちゃえば大丈夫だろうけど。
行政のやりかただと、逃げた者までは追わない。

「トレーナーになれます！AT受験資格満たす単位指定校です！」と銘打って
学生集めしてる神奈川を姉妹校にもつ東京衛生が、東海大学と連携して卒業生を
東海の体育学部とトレーナー・コースに送り込むルートをつくる不思議。
ttp://www.lifence.ac.jp/goto/tayori/index.htm
東海側が東京衛生のはきマと理学療法に送り込むことに関しては、モノ好きな学生
もいるかもしれんってことで済むが、これは後藤学園はトレーナー養成に関して
神奈川の可能性をあきらめたってことだろうな。しょせんセンモン。

■■■■■■■■■■■■■■■
【接骨院　医療保険詐欺の実態】

年 間 3 0 0 0 億 円の医療費詐欺をはたらく接骨院業界

今日もまた皆さんの医療費が不正に使われています

皆さんは、いつまで接骨院の犯罪行為を見過ごすつもりですか？

『健保の反乱（前編）〜接骨院業界は大あわて』
http://www.youtube.com/watch?v=_ReU_A8D3nI&feature=related
■■■■■■■■■■■■■■■

>>596
マスゴミは垂れ流すだけで状況に変化なしw

特に２ちゃんねる荒らしでアク禁くらったところ

>>592
約10割。急性外傷は来ない。

>>576-586 ←このあたり笑える。接骨院の適法化の為にも、鍼灸の同意書撤廃しろ、というのは確かに正しい意見と思う。
鍼灸師免許を、接骨院が慢性疾患を扱うための道具にしろ、という話しだが、
免許が何の役にも立っていない現状を考えると、マシな意見かも。

>約10割急性外傷は来ない

うむ。まず整形に行き、検査諸々して、鬱陶しい顔するばかりで
パソコンばかり見て、こちらに首も回さず、口しか動かさない
雇われ石にげんなりした亜急性が来ることもある。

不正の正当化の話はきりがないので、そろそろ終わりにしよう。
いずれにしても過剰増員で食えないのは、
鍼灸だけではなく、柔整にも言える事。
不正摘発より先に貧困失業が先かもしれん。

俺の予想だと、本年度は全体の平均年収がやや落ちて、
鍼灸は年収１００万以下、柔整は１５０万以下。
鍼灸の新卒失業率９８％（整体のぞく）
柔整の新卒失業率７０％
少し高めの予想だけど、こんな感じじゃないか？

>>601
そんなレスして楽しいの？

>>602
コイツ(↓)だろ。かなりイジメられたんだろ。


■迷える新卒鍼灸師に先輩方がアドバイスするスレ■
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/kampo/1233331424
640 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/21(土) 15:53:06 ID:zKFYJFz1
俺だったら保険使えても行かないな。
接骨院だって別に行かないもん。

主観的意見だ。気にすんな。


鍼灸国試お疲れ！就職どうする？
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/kampo/1203960471/l50
143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/21(土) 16:04:45 ID:zKFYJFz1
入学する前に就職するための資格じゃないんだよと
説明はしなきゃだめだな。
自分はそれがわかってて入ったんだがいざ卒業してみると
なんもできねぇじゃんｗってなってる。


144 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/21(土) 16:15:59 ID:zZH+6xCL
↑てか、なんで長生学園（あマ指師専門学校）の人が
このスレで語ってるの？


145 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/21(土) 16:36:58 ID:zKFYJFz1
>>144
ヒント、ダブルスクール


146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/21(土) 16:39:16 ID:zKFYJFz1
もういっちょヒント。
鍼灸の学校も行ってたから比べられる。
講師の質の高さは雲泥の差。


147 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/21(土) 16:39:46 ID:zZH+6xCL
で、結局、なんにもものになっていないってわけね。合点！


148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/21(土) 16:41:50 ID:zKFYJFz1
鍼の方はね。
3年間無駄にしちゃったよ。


149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/21(土) 16:43:43 ID:zZH+6xCL
いや、かなり親御さんの負担は大きかった模様ね。馬鹿な子を持って。

(引き続き)

鍼灸国試お疲れ！就職どうする？
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/kampo/1203960471/l50
150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/21(土) 16:46:37 ID:zKFYJFz1
>>149
これが違うんだな。
自分でマッサージの仕事しながら学費稼いでハリの学校行ったわけだ。
手技の幅を広げるために。んで今年ハリの学校卒業したわけなんだが
学校出ただけじゃ使えねぇ、ってわけさ。


151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/21(土) 16:50:56 ID:zZH+6xCL
ふーん。苦しいな。ダブルスクールでよくそんな時間あるね？


152 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/21(土) 16:52:41 ID:zKFYJFz1
使い方間違ったね。
あんま取ったのは６年前。
鍼灸取ったのは今年。
もういいか？


153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/21(土) 16:53:36 ID:zZH+6xCL
>>145:名無しさん＠お腹いっぱい。 :2009/03/21(土) 16:36:58 ID:zKFYJFz1
>>144
ヒント、ダブルスクール


154 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/21(土) 16:55:55 ID:zKFYJFz1
だからダブルスクールの使い方間違ったんだよ。
あんた面白いね。


155 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/21(土) 16:57:27 ID:zZH+6xCL
いや、単純になんにもものになっていないって、そう言えばいいじゃん。


156 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/21(土) 17:00:32 ID:zKFYJFz1
そりゃそうさ。
今の状態じゃ針はまだ使えないね。
でももう自分で店持ってるから今から修行に出られないし。
どっかセミナーとかで教えてくれるところないかしら？

■迷える新卒鍼灸師に先輩方がアドバイスするスレ■
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/kampo/1233331424
640 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/21(土) 15:53:06 ID:zKFYJFz1
俺だったら保険使えても行かないな。
接骨院だって別に行かないもん。

主観的意見だ。気にすんな。

>>603
散々いぢめられて逃げたのはきゆう師だろw
全然新卒にアドバイス出来なかったしな。

>>602
キ印は、スルーしましょ。
不正の正当化とか言ってるしｗ
適正化するための話と、自己正当化の区別がつかないらしいｗ

>>605
そうそう、こんなスレあったよｗ　行ってきなよ
↓
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/kampo/1234995194/l50

不正は不正。
貧困は貧困。

とにかく、鍼灸資格はまったく食えない。
柔整は不正だし、過当競争で先はない。

これだけで十分だろ。

昨日テレビでタクシー運転手の年収が下がり続けて約300万円になったらしい。

なんだ、300万円なんて裕福な業界ジャン。と思ったオレは負け組。

タクシー業界も規制緩和で過当競争が熾烈になってしまったが、あまりの飽和振りに
国が規制をかける動きになっている。新規参入を厳しくしている。
値引き競争も容易にさせないで業界を保護している。

それに引き換え鍼灸業界はどうよ？

3年400万以上の金を注ぎ込んだ卒業生の9割以上が転職していて、
後の1割業界にしがみついている奴らさえ平均年収200万切っている。

飽和を止めようと言う動きなど無く、老舗校ですら分校を作る。

マジで終わってる。

しかし>>603-604のコピペによる燃料爆弾が投下されれば、
びっくりしたようにレスがつくよな。

>>610
ねーよw

あのﾂﾏﾝﾈｰ粘着コピペが投下されるとかえってレスがつかなくなるから
その都度長文書いてレス流してやってるんだよw

>>599
管理鍼灸師とか言って一人だけ鍼灸免許持ちおいて
他は免許無しで鍼打たせ始めるというオチが待ってそうな悪寒。
実際、それやってるところ有ったりするシナ。

>>611
その割には、>>603-604のコピペの件が出る後の反応がまた早いな。

>>609
何故、タクシー業界が年収300万円程度の貧困で、
鍼灸が年収２００万以下（おそらく年収１００万前後）まで落ちるか。
それは、単純に需要が減ると、タクシーの雇用は止まる。
しかし、鍼灸や柔整の場合、需要がないにも関わらず、養成数は好景気並みに大量排出。
当然、平均年収２００万以下で生活できないにも関わらず、さらに貧困世界に新卒が輩出される。
当然、年収は他業種の貧困に比べて、格段に落ちる。
他ではありえないような、新卒全滅。
鍼を持つ機会すらなく転職ということになる。
超貧困と失業状態は、実態が世間に広まるまでつづく。
もちろん、養成で儲けている連中は、そんなことお構いなしに、
うまい話をだしつづける。

>>614
なんで雇用数と有資格者数をごちゃ混ぜにしてんの、アホなの？w

>>615
その点に気がついたのは感心するが、全体の文章から意味が取れると思うけどな。

（業界へ就業する場合）
タクシーは雇用してから、ライセンス取得。
鍼灸の場合、資格を取ってから就業。
業界に入る時の順番が違うからさ。
（就業できない場合）
タクシーは採用されない、当然、免許も取れないが、求職者の損害はなし。
鍼灸の場合、卒後に貧困失業。３年の期間と４００万、その間の生活費の損失。

卒後の貧困状態が、そのまま平均年収を下げる事になる。
その後の廃業、転職は、当然、タクシー業界のような雇用の場合より酷くなる。

最初に貧困失業の情報がないと、皆、知らずに入学して大きな損失を抱えることになる。
だから、食えない話ももっと、もっと、もっーーーとすべきなんだよね。
すくなくとも現状を知っている人はね。
言わないのは罪だよ。

>>616
タクシー運転手も免許（二種）とってから就職
今時、会社の金で免許取らせる余裕のある所は極少数

その2つの業界の差を見るとすれば業団体による行政へのアプローチ
タクシーを含めた運輸業界は過当競争を避けるための規制を強く要望しているのに対し、
鍼灸業界はそのような動きが全くなし

要は鍼灸師の政治力と戦略的思考力の欠如が情勢を深刻化している
自分の殻に閉じこもるか、お互いに足を引っ張り合うかしかしないアホばかり
2chでくだを巻いている奴らも然りだ
整体、リフレに患者を取られて滅びるのがオチ

あと、就職先が無いことを宣伝するアホな学校経営者なんぞ一人もいない
歯科医・柔整・PT・トレーナー・美容師・PG・SEどこも同じだ

>>617
で、毎年６０００人の失業者を輩出し続ける問題に対して、
あなたの解決策を具体的に聞きたい。

>>618
解決策などあるはずがない。
情報弱者が甘い話しを真に受けて時間と金を無駄にする。
学校は高笑いだっだが情報弱者の減少と学校乱立で学校も苦しくなってきた。

真剣に就職を考えたら、とても入学できる学校ではないからね。

就職の斡旋はアリバイ作り？
一体、同期は今どこで何をしているやら・・・
開業してバンバン稼いでいるという話は聞かないなぁ

>>621
ほとんどの奴らは接骨が飯のタネ。

オレは卒業後3年で､うちのクラス(鍼灸専科)は30数人中、今の所6人が鍼灸院開いた。
他、出張専門は数人いる。
ガッツがある奴が揃ったもんだが､まともに食えてるかと言うと、コンビニで働いた方がましなレベル。
3人は既に店を閉めている。

他の学校も開業する人このくらいいるのか?

つーか、開業なんて馬鹿げているだろ。
増えすぎた上、不況で減らしている状態なんだからね。
タクシーの運転手が余っている時にタクシー運転手を雇うようなものだ。
需要など、マイナスだろ。
すでに貧困副業待機組が３，４万人はいるだろうな。

まあ、カイシャイン脳ではそうかもな。

>>624
＞つーか、開業なんて馬鹿げているだろ。

言うは易し。鍼灸師として働く場がないからやむなく開業、
そして馬鹿げてる事、職業選択に失敗した事に気付くんだよ。

時に、そろそろ学校は始まったのかな。一年生は期待に胸膨らませ、
留年生は先輩風吹かせw、二年生は余裕の面持ち、三年生は来年の国試が気になり、
卒業生は鍼灸師としての仕事等無いことに気付き愕然としてるてとこかな。

>>624
タクシー運転手は二種免許は会社が取らせてくれ、その間は月20万位の保障と住居完備なんて所は多い。

我々は…授業料から入学金全部自己負担(それもドエライ金額)
そして免許取ったら需要の無い貧困隘路に叩き込まれる。

だからタクシー運転手やっとけって、憧れてんなら。

>>628
憧れはないが
我々業界よりは、はるかにマシってだけの話。

学校が学費返還してくれるならtaxiﾄﾞﾗｲﾊﾞｰにjobﾁｪﾝｼﾞしても良いのだがな。


つうか、


お金返して〜〜!!

>>630
まぁ、後悔先に立たずだな。
親不孝の極みだったよ。
マジで親に小遣い銭の一つもやれん。

>>631
親に小遣いどころか、自分の生活費すらだからな。

奨学金など借金して通った人は後悔だらけだろう。
情報収集能力がなかったと素直に認めるしかない。

鍼の仕事？
ないものはない。
はっきりしている事。

だから、これから目指す人。
やめときな。
これは確実にいえる事。

つhttp://www.japan-med.com/topics/menjo.html

>>635
これは・・・

死人に鞭打つとはこのことか・・w

>>635
ｗｗｗ
これは酷い！
更なる貧困への道へ引き込むつもりかｗ

>>635
いやはや…
なんとも

これは酷い

>>635
これはレスするしかないだろw
しかし、免除免除でどうやって採算とるんだろう。

多重債務者状態だわなｗ

1円でも学費が欲しいんだろうな。
学校も潰れる前の最後のあがきだろう。
鍼灸や柔資格に金も時間も出せる訳がない。
だから、安易に学校乱立なんてすべきではないんだよ。
学校経営した者、そこで雇用された者も没。
卒業した後に待つのは究極の貧困、脱力感。
そして、人生崩壊。
皆で作った架空の成功談、架空の需要。
それが一気に崩壊したんだよね。

学校の場合、潰れるなら、「生徒の募集を止め、在校生を卒業させてから経営を止める」、
いう事をしないと詐欺だよね。

>>640
たぶん定期試験で落としまくって、追試料でちまちま稼ぐんだろうな。
辞める気にならない程度に。

たぶん、そんな余裕などないだろ。
そういう義務も法的にないだろうし。
廃校したら、経営者はその日の朝から連絡取れなくなる。
そういうものだろ。

>>635
不用になった人、歓迎します。鍼灸専門学校は今やゴミ捨て場です。

>>640
鍼灸専門学校なんざ、どこに経費がかかってるんだと思う。
400マンも必要か？
リアルな話、学費3百マン値引きして3年100マンでもおつりが来るだろ。
ぼろ儲け出来るからと鍼灸学校経営に新規参入する理由がこれだ。
醜すぎる。

鍼灸師の免許取ってみて
ムダな事をしたとしか思えん。
あの金、時間、労力、
社会性も人間味も無い教員との出会い…

すべてがムダであった。

鍼灸学校って昔は安かったのだろ。 いつから高くなったんだ？

昔はカリキュラムも雑だったからねぇ

有明医療大学、きょうが入学式だったようだ。サイトで確認すると
試験の合否が当日わかるようだ。
前日までに申し込んで翌日中に判明する。
アマチュア無線技師の電話級みたいだな。
【入試日程】


　　　出願期間 　４月　４日（土）？８日（水）必着
　　　入学検定料納入期限 　　 　４月　７日（火）　
　　　入試日 　４月　９日（木）
　　　合格発表日 　４月　９日（木）
　　　入学手続締切日 　４月１６日（木）

大学で学費が１６５万もかかるって高いねぇ

>>652
何とかバーか？

需要はない需要はない
誰も鍼灸なんかかからんぞ。
今年は前年以上に定員割れ続出。
鍼灸に需用なんかないということが浸透してきた証拠だ。

重要あるならみんなが卒後就職できるだろう？
需要はない需要はない

鍼級なんかの需用も雇用もまったくない資格に１０００万もの大金。
うんと後悔することだろう。新興株に投資して１億にしたほうがいい。

東京六大学卒業するほうがよっぽど将来アル、需用ある仕事につける。
みんな小汚いアパートの一室か自宅かなにかで来ない客をひたすら待ちぼうけしている。
どんどん年をとっていく。生涯通して貧困。客は来ない。

需要はない需要はない
からっぽしかない。

>>655
鍼灸学校と六大学を比較するのも無礼な話ではある。
六大学に入れる学力や見識のある奴らが、何が悲しくて…

いまどき六大学って・・
少子化で馬鹿でも入れるけどね。ほんとうの馬鹿でも入れる。
そこにも行けない人が、はりきゅう大学にいくんですかね？

そうは思いたくないね。
はりきゅうがやりたい人が、はりきゅう大学に行くんじゃないのかね。

>>651
追加入試を、入学式前日まで行ってるわけねｗ↓
http://www.t-ariake.ac.jp/detail.html?new_rec=1083

なりふり構わず、生徒集めをしているわけだ。
まあ、いまは六大学ｗ以下、みんな同じことしてるけどな。

鍼灸専門学校も学習塾なみになったのか？
申し込みに行った日が「生徒」になる日
ただし、貧乏人の子供は頭脳に関係なくお断りしています。

英会話のNOVAと似たようなものだろ。
学費は比較にならないくらいハリキュウの方がボッているけどな。

卒業生で子供に同じ稼業と考えている奴って、いるのか？
教職員は別だろうが。

>>661
ぶっちゃけ、実費で鍼灸に通う人って世間で言う勝ち組のひとが多いでしょ。
そうしてね、その人達の生い立ちや子供の教育なんかを聞くと、
まずスタート地点が違っている訳ね。
ちゃんと子供の時から勉強していい大学入って安定した会社に入ってる訳。
そういう生き方をオレは半分バカにして生きて来たが、いざオレの生き方を
振り返ってみると危なっかしくて不安定で嫌になってくるのよ。鍼灸師（笑）みたいな。
そんなわけでね、もしオレに子供なんかいたら鍼灸師なんかにはさせないで
きちんと世の中の仕組みを教え込んで普通で良いから安定した人生を歩ませたいとおもうよね。

>>662
おまえの自分語りなんかどうでも良いが、そういうカキコライフが安定した人生として子供に見せられる？

>>663
オマエモナー
って懐かしのレスでも期待してんのか？

>>662
たしかになぁ…
同意。

俺の場合、くだらない見栄を張ってエスカレーター式で入れる大学を無視して、
鍼灸の専門学校に入った。
今思えば、大人しく親の言うことを聞いて進学してればよかった。
親しい同級生はそろそろ家庭を持って出世している時期なのに、俺だけその日暮らし。

学校もすでに申し込み（面接試験などない）で、即日、入学のような状態だろ。
だんだん強引な勧誘をするようになるだろうね。
すでにパンフレットを渡しに来る入学営業マンが何人も来たね。
廃業寸前の貧困治療院に入学勧誘営業。
もう滅茶苦茶だね。

たぶん、今年は見学会に行こうものなら、もう逃がしてくれないかもな。
不動産販売もそうだが、自ら店に入った者を逃がしたら、営業マンが角材で叩かれる事もあるようだ。
鍼灸学校も入学者の確保の為ならば、何をするか分からない状態になるだろう。
４００万、３年。
被害者は一般人だが、学校の入学営業マンも相当厳しい生活だろう。
きゆう師のように、この状況でハリキュウをやりがいとか面白いとかで誘うのはやめてほしいものだ。
もう、分かっているはずなんだけどね。
きゆう師の書き込みでも、犠牲者がでる可能性はあるということを。

高校卒業時に、あきらかに自分より学力の低かった同級生らが堅実な会社に勤務して、結婚し、一戸建て購入して子育てをしている。

こちらは、どれも達成出来ていない…
というか、努力とか
頑張れのレベルで鍼灸で飯が食えるほど効果も需要もないのが、やってみてわかった。

時代遅れに堅実な会社ねえ…。てか、もしオマエらが鍼灸やらなかったとしても
堅実に勤務して、結婚し、一戸建て購入して子育てをしているとは限らない、
さらにもっと惨めな人生を歩んでるだろうよ。てか、今がそうか。鍼灸師でも
何でもない、ドロップアウトの落ちこぼれの今が。

>>669
力不足で申し訳ないと思っているよ。
2000年頃から乱立が始まっていたんだが、その時点でも需要は少ない事はわかっていた。
乱立後、数年して新卒が輩出されれば、貧困者、失業者が大量に発生する事が予測できたんだよ。
俺もいろいろ書き込んだり、注意をうながしたんだが、
一部のバカな自称職人鍼灸師が経営者の腕だ技術だ、大ブームだの言葉に踊らされてね。
食える、人手不足だ、腕さえあれば３０００万だとかのホラ吹きまくり。
俺が食えない奴がすでに多いと書けば・・・・
怒り狂ったように、

はーー、忙しい、忙しい、誰か働く奴いないかな？

そんなバカにムキなる奴がいてね。
さすがに今はそんなバカはいないが、相当に食える儲かるの話が、
２０００年〜２００５年くらいまで荒しのように、どこのBBSにも出没していた。
また、学校ガイドなんかの偽情報も多くてさ。
食えない話、過当競争、需要が減る話などしたら最後。

腕が無い愚痴だ

・・で猛烈な迫害。
だから、今の新卒はかわいそうだと思うよ。
本当に偽成功談と勘違い自称鍼灸師のバカな儲け話がすごかったからね。

要するに一言で片付けるなら被害妄想のアスペルガーってわけか？了解。

>>669>>671
開業して貧困なのは努力不足、腕がないからだと言われればそうかもしれない。
しかし、鍼灸師としての就職先はなく、病院や接骨、クイックなどで
薄給・保障なしに働き開業したが貧困で、グチをこぼす相手のいない
独り親方達の書き込みを蔑む様なさもしい行為になんの意味があるんだ?

>>672
妄想として「現実はもっとまし」と閲覧者に錯覚させることで、すこしでも入学希望者の損失を抑える為。

心配スンナ、いろんな世界みてきたが、これほど腕があって努力を怠らなくてもそれに見合った
報酬と評価のない業界はまずないから。

>>671
悲観論者がアスぺならば、いまだに「鍼灸はやり方さえよければ儲かる」と公言して
止まない奴は、誇大妄想もちの葦原将軍だろう。世間全般から見ればいい笑い物という点でね。

>>674
二流教員乙じゃねーのか？w
教える技量も人間性の欠片も無い輩が机上の空論を学生に垂れ流して、
努力が足りないから食えないとか、勉強不足とか言ってれば楽なもんだよ。

>>673
へぇ〜、２ちゃんねるの色んなバーチャルな世界と、
書き込みの腕かい？

世間全般から見ればいい笑い物＝>>674

>>675
２ちゃんねるで恨み辛みを並べるのが、何の努力だ？
あ？

>>678
人に講釈たれてりゃ食える奴は安泰なもんだなw
あ？

何処にも安泰な人生なんてねえだろが。あ？

一言でまとめるなら、
この資格を取っても食べていけないからやめておけ。
と敗者が愚痴っているだけ。

ろくに調べもせずに入学して、卒後に初めて食えない事に気づいたバカの嘆き。
笑ってやればいい。
自業自得だとね。

いや、ほとんどの日本人は健常者の鍼灸師よりは安泰だ。
なんせ使えない国家資格に４００万なんかつっこんでない。
パチンコでも３年間でそんなにはスれない。どんなへたくそでも１０回に一回
ぐらいは当たりがあるから錯覚してリピートする。
しかし鍼灸師の人生にたとえ一年間でも、「ああこの職を選んで得したなあ」と
錯覚する時がこの先あるだろうかと思うと、後輩がかわいそうでたまらないから、
こうやって書きこんで警告している。

何回も言うけど、学費が安かった時代なら、そんなに後悔する進路でもなかった
だろう。「実はこんな学校出てますけど食えないから転職しました」と笑って飲食店
の店長にでもなることが精神的に可能だったろう。
しかし、へたに国家資格に昇格した＆全国に学校が増えたことで、希少価値さえ薄れ、
逆に教員の質は落ちまくった。これは東洋医学を頼ってきてくれる患者さんにとっても
悪い変化だ。
今年大々的なCMと共に開校した学校も、２ちゃん情報では学生が全然集まってないという
話だ。そのうち教員養成課程に進んだ学生の就職先も無くなる。鍼灸学校で「就職がない
なら教員養成に進め」と勧誘してるにもかかわらずね。
こんな詐欺みたいなループは止めるべきだ。

>>682
ムダ金、ムダ時間、ムダ労力てとこか。
学校側も自信あるなら卒業生に卒後アンケートでもとって
在校生に、堂々と公表すればいいのにな。

社会は弱肉強食だからね
アホという名の弱者は搾取対象でしかないんだよ
君たちには残念な事実かもしれないけどね

>>681
>>684
お前はほんとに深みのない人間だなw
可哀想になってくる 。

>>684
ちなみに御仕事は？

クラス３０人いて５年後はほとんど田業種へ転職。
需要はない。弱肉強食どうのこうのといえるほどの需要はない。
もとより業として成り立たない。
ここは学生が多い。
何も知らずに期待だけで書き込んでいる。

需要はない。

大学と名のついたところが入試の当日に合否を決めてよほど生徒が定員に達しないのだろうか。
まるでアマチュア無線の趣味資格だ。
ぎりぎりになっても生徒が集まらなかったのだろう。

需要はない需要はない

>>685
無能で陰気なｱﾎどもを同情することの，どこが深みなんだ？

>>686
鍼灸師だよ

>>688
学校認可とそれに係る制限も知らないのか？
救いようのないｱﾎだ

>>689
目糞が鼻くそ笑ってんのw

>>689
一応ツッコンどく。ペーパー鍼灸師の教員乙

>>690
>>691
アホ，俺は臨床家だw
同じ免許を持ってはいるが，お前らのようなクズどもとは違うんだよ
愚痴を垂れるしか能がない，お前らのようなゴミ鍼灸師とはなw

【飽和状態】歯科医師ＶＳ薬剤師【過剰問題】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1230967828/

>>689
>無能で陰気なｱﾎどもを同情することの，どこが深みなんだ？

誰もそんな事は言ってない。
お前に深みがないと言っただけ。

>>692
学校付属のﾅﾝﾁｬｯﾃ施術所で臨床やってる気分の教員乙

鍼灸業界で上手くやっていたら教員と決めつけ，
失敗した，貧困だと書き込めば喜んで互いの傷をなめ合う負け組どもの巣窟か・・・

おまえらの人生，完全に失敗だよな
一度しかない人生なのにそれを棒に振ったんだもんな
哀れだよな
惨めだよな

完全な失敗作だよな



もう死んだ方がいいんじゃないか？

学校付属治療院は大概流行っていない。
学生に示しがつかないだろうが、学生もそこを突っ込めない間抜けばかり。

>>696
結局はキミも医者になれなかった落ちこぼれだろ？w

>>696
そんなんだから深みが出ないんだよ…

>697
俺、そこ突っ込んだらすごくいやな顔されたよｗ

>>700
今思えば、患者が治ったとか楽になったなんて言っていた記憶がないわ…
もう少し早く気付くべきだった…

>>696
テメエも高々鍼灸師の稼ぎ程度でスッカリ勝ち組気取りですか。猿。教員。
深みもないが器の小ささも感じるわ。オレがオマエなら自殺してるわ。

まあ、なにも教員全員が臨床経験ある必要はないのだが
臨床経験が乏しいと生徒に軽く見られるのは確かだよな。

学校教育による免許授与システムではなく、
大先生の下での修行による免許授与システムを導入すべきだ。

>>703
せめて学生と言えんのか…

>>676
お前も暇人なんだな・・・

今後学費ダンピングとかマジでやめて欲しい。
ダンピングする前につぶれてくれ。

>>707
それでやれるのだったら
いままでの学費が高額だったともいえる。

特に福岡裁判以前の銃声なんて
殿様商売だったもんな。

少ない指定席だから、高額な学費でも納得できた訳だが、
現状では、柔整など食えない上に不正が公で先が無い。
鍼灸はまったく食えない状態。
乱立過当競争、貧困失業。
どう考えても１００万以上の大金出してまで取る資格ではないだろ。

試験のみにして、受験料５０００円、一発勝負。
合格後、半年の研修、月１０万。
そんな程度が相場なんだがな。

医歯薬に人が集まらんなんて聞かないな。

店員我しているなんてのは、それだけの学費やら時間を費やしてまでの魅力も展望もないからだろう。

>>710
＞店員我している

？？？

ハリキュウは食えない。
柔整は不正してまで生活なんてしたくない。
当然、状況の変化に合わせて人気もなくなる。
乱立がなければ、ある一定数での人気が確保できただろうけど。
すでに接骨院の過剰な増加を見ても分かるけど、
資格取得後、食べていける可能性がほとんどない。
現時点で入学するかと問われれば。
俺はNOだね。
やる気とか腕とかそういう話以前の問題で、生活を考えて入学はしない。
他の専門か大学の方が、はるかに希望が持てる。
あるいは学費はそのまま貯蓄。

>>711
店員我=定員割れ
変換ミスでスマソ

現状を変えるにはどうしたらええんじゃろ？

>>714
蟻が増えすぎて森を食い尽くす事がある。
各々の蟻は飢えて木の皮まで食いつくして、そして死んでいく。
過剰増員、乱立の根本は鍼灸師や柔整師が需要に対して異常に多いこと。
飢えた蟻を増やさない為にも、まず食えない現状をしっかりと認識して、
まずは、これ以上増えないようにする事。
そして、現状では貧困失業に苦しむ数万以上の治療師は、副業を持つなり、
一時転職して稼ぎ口を別に持つ事。
それが最善の策だろ。

いや>>715オマエが廃業するのが先。

>>716
俺自身も廃業する予定。
今も世間一般並の生活できていない。
しかし、暇だね。
今日は何もすることがない。
もう少し話相手になってくれ。

>>714
必要なのにやってないことをやれ

>>717
うむ。
この御時世それもアリだが。
廃業して次の仕事は何を考えているものかな？

>>717
自分の希望は、
光ケーブルの設置や太陽光パネルの設置関連の会社への就職かな。

接骨院で不正請求の手伝いや、貧困低所得の針灸よりは、
時代のニーズにあった、需要のある、手ごたえのある仕事を探したい。
農業や介護でもいいけどね。
どうも自分には手に職というか、何か作業が入ったのほうがいいみたい。
金があれば大学へ行ってやりなおしたいけどね。

転職の話が明るい話題になるとはw

>>720
うむ。
健闘を祈る。

転職するなら20代のうち、最悪でも30代前半だな。
35歳以上では納得いく仕事はないだろう。

>>723
居酒屋店長
光通信
先物営業
訪問販売
タクシー乗務員

72 名前：やまちゃん ：2009/04/13(月) 19:07:38 ID:xS8gTPgx
ところで最近仕入れた情報だけど療養費支給申請方法の変更について・健保組合と共済組合が保険者機能を推進
する会を名乗り１００社の企業健保と共済組合が療養費委任払いを拒否する声明をだしてる。
柔整も同じのよう。
これによると被保険者からの償還払いのみ対応すると。
景気低迷による保険料徴収の低下とジュウセイの不正請が原因らしい。
本年６月施術分より開始。ジュウセイ・はり・きゅう・マッサージの保険の
良き時代も終焉を迎えようとしています。

73 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2009/04/13(月) 19:13:42 ID:jzNmA2sb
>>72
６月とは…
それも早急な。

やっと転職するキッカケが出来そうだな。

74 名前：やまちゃん ：2009/04/13(月) 19:30:27 ID:xS8gTPgx
○株でやっつてる訪問マッサージ会社と○株のジュウセイ・上層部が早くも撤収
を始めているよ。社保・組合・共済に習い国保・後期もそうするって。
国保課の行政官が今後・きつくなりますよ。っていってたけど
マジでしたね。　俺も撤収して　農業つぎますよ。
今の学生はかわいそうだよね。

76 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2009/04/13(月) 22:41:50 ID:sNX4JI0K
鍼するのは珍しいな。
普通は薄給でモミモミ要員するだけだからな。
今後はそれすらないだろ。
給料がでる以前に、求人はないし、
開業は絶望的。
普通に駅前でティッシュ配りしている方が、生活費が稼げる。
なんでこんなに貧困になっちまったんだろうな。

77 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2009/04/13(月) 23:12:48 ID:eRTpj5gw
やまちゃん

エイプリルフールはもう終わってるからね。
ソースを明示しないとみんなに相手にしてもらえないよ。

またね。

78 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2009/04/14(火) 00:06:13 ID:He2PhC9d
>>72
kwask

79 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2009/04/14(火) 12:48:40 ID:FTSTvX8b
>>72>>74

スルーできない内容ですな。
当方、某県社団の役員ですが、そんな話ないですぞ。

業界を混乱させないでくださいな。

>>725
結局はガセでしたか…

　★　激増する鍼灸師・鍼灸学校を減らす最も効率のよい方法　★

　それは，　学　校　内　部　告　発　です．

現在，鍼灸師養成専門学校は，
その急増と競争激化のため，人手不足，財政難といった窮地に立たされています．
そこで専門学校がとっているのが，法令に抵触するようなギリギリのコスト削減です．

具体例として，以下の事例が挙げられます．
　・無免許教員による授業
　・40人以上の合同授業
　・授業単位のよみかえ（授業科目名と内容が一致しない）
　　→特に，はり師・きゅう師養成課程での手技（マッサージ等）の指導
　・出席規定の形骸化（欠席が多くても単位を出す）
　・補講の未実施（多くの休講を放置する）
　・学校図書室の未開放
これらはいずれも法令に反しており，
悪質な場合は学校認定が取り消され，廃校となります．

もし上記に類する事例に心当たりがある，良識のある在学生・卒業生の方は，
　内　部　告　発　を行い，利益のために不正を行う学校に制裁を下してください．
告発は，厚生労働省ご意見フォーム
https://www-secure.mhlw.go.jp/getmail/getmail.html　までお願いします．

もうひとりではどうにもならない状況か・・・。

おれ結婚するかもしれん。
どうしよ。
家族を食わせていける自信がない。

>>728
うむ。
案ずるな。
君が専業主夫になればよい。世の中の形態は変化している。
子育て、料理、夫がやっている所などいくらでもある。

>>727
在校生は告発内容によっては環境が悪化する可能性があるような・・・

>>728
休みに掛け持ちして歩合制のサウナで働くか、
おのれが家事も手伝って、嫁にもパートしてもらうかの2択だ

俺の知り合いの鍼灸師はリハ科でマッサージをしていたが、
医療事務の資格を取って病院の事務長に昇格して、
今ではＢＭに乗っている

ここのカキコ読むと
鍼灸を離れた方が皆さん幸せになっているな。

アホぬかせ。カキコしてるってことは離れてない。

だよね、転職したら仕事に忙しくて過去のことなんてどうでもよくなっちゃう。
ここにか書き込んでいるのはいわゆる鍼灸関係者。

>>728
>>729が励ましているように、鍼灸関係者は嫁を食わせるとか、家族を食わせるなんていう考えは間違い。
いかに嫁に稼いでもらうかを考えることが大切。
食えない奴は公務員の嫁さん獲得に頑張れ。扶養手当がしっかり出るぞ！！

に言えば、嫁が十分に稼いでくれないと、鍼灸師で生活は無理という事だな。

今、卒後3年くらいで鍼灸院開業してマトモに食えてますって話ないの？
学生に夢を下さい。

>>735
正直、ない
俺だって、一応この業界の関係者だから希望を持たせるような答えを言いたいけど、
余程世の中が変わらない限り、さすがに無理だわ

>>735
急激に年収が減り、すでに普通が少ない。
乱立＋不況。
経済的に成り立つ所も数百箇所くらいは日本にあるが、
１５万に対して、数百。
今後は、その数百が数十に減るだろうね。

絶滅。

もちろん、副業や趣味でやる分には問題ない。

>>727
>悪質な場合は学校認定が取り消され，廃校となります
ってのは大ウソ。認可を認めたバカ役人の保身もあるからね。
悪徳柔整鍼灸学校の連中は、役人どもの弱みも知ってて
悪行三昧の限りを尽くすってわけだよ。関西に多いけどな。
４〜５年で数十億単位の金を荒稼ぎして計画倒産ってのも
普通の会社じゃ少なくないけど、学校を使うってのは巧妙だな。
学校は大丈夫だって妙な安心感を逆手に取るって凄い話だ。

西友等の大手スーパーが、100円200円代の惣菜や弁当を売り出したらしい。
こうも価格破壊されたら辛うじて残ってる町の弁当屋は廃業だろう。
規制緩和後、大手スーパーや百貨店の侵出で商店街が追い込まれたのと同じ流れだ。
また同じ事を繰り返してる。余程景気が回復しない限り、
数年後の大手は赤字必須だろう。鍼灸学校乱立も全く同じ流れだ。
どの業界の規制緩和もデメリットの方が大きいのではないかな。

>>735
食えてます。パソコンをインターネットに繋いだり、
携帯電話のパケ放題契約したりできるくらいだから、
食うのなんてまず無問題。

>>733-734
よくご存知で。
今や嫁に妾に稼いで貰って、自分は２ちゃんねる。
疲れた彼女達の心身に鍼灸＋マッサージを施して
あげることで、さらなる愛が育まれます。

>>738
それは昔の話
今，厚労省は条件さえ揃えば認定は行うが，
その代わりガンガン潰すことを容認している．
昔に比べると不正に対しては厳しい是正指導が下され，
改善がみられない場合はｱﾎﾞﾝ
仙台の新設校も無免許教員の問題を散々つつかれて，
募集停止→もうすぐ廃校に至る

>→特に，はり師・きゅう師養成課程での手技（マッサージ等）の指導


こんなところで頑張るより、国試不合格率を何とかしなさい。

>>727
要するに鍼灸学校は、優秀なあはき治療家を世に送る使命を
既に放棄しているのですね。

要するにパソコンマッサージ師ばかり。

>>743
御本尊が優秀かと言えば…
学校の付属治療院なんてガラガラだったよ。

>>743
今の状況だとそもそも学生を選抜していられず，
読み書きが困難なレベルの人間が多く集まっているようです
そのような中で優秀な人材を育成しようというのがそもそも無理な話でしょう

>>745
学生の実験台にされるのを好むお客さんは多くはありませんから
話を聞くと，盲学校附属の治療院は例外のようで多くの患者さんが集まっているらしいですね

>>746
学校によるかもしれないけど、学生は実習見学だけだから
むしろ教員の実験台にされてると言うべきかもしれない。

京都衛生経営者夜逃げしたね。詐欺確定だね

>>748
それって鍼灸学校ではなく、調理師学校じゃないのか？

>>749
元々は調理師学校
5，6年前から柔整・鍼灸課程を新設し，経営悪化→負債額35億で校舎が競売に
そろそろ生徒やその保護者による被害者の会が結成されて，経営陣が告訴されそうな段階ですね

ようやくスレタイにふさわしい話題が出てきたな。
強制執行がわかっててギリギリまで金集めしてたんだから
これは詐欺だよな。
新設校に限らず、老舗でも起きてくる話しだろうな。

卒業生の将来を無視した教育。
この無計画な乱立がこのような結果にもつながる。
学費目当ての資格ビジネス。
やめてほしい。
漢検や簿記試験とは違うんだよ。
３年、４００万。
これだけ投資して即ニート。
食えない人が増えれば、すぐに定員割れは当たり前。
廃校も生徒放り出して、経営者は逃亡だろ。
最悪だ。
言わんこっちゃない。

>>425での予想がやっぱり当ったのね。

>>753
誰しもが予想していたことですね
そして今後も増加の一途を辿るでしょう

学校が倒産って・・・
入学中ですらリスキーとは。

H成、これ以上生徒を増やすなよ
マジで教室入れなくなるぞ！！

>727
進級基準をみたしてないのに半ば強引に進級させてるような例はどうでしょうか？

>>757
進級基準というのは学校が独自に定めているものと思われます
そのため法令には抵触しない可能性が高いですね
これが卒業単位になると話は別なのですが

20年前の夜間出身だが
学内試験なんか教師が問題を教えていたぞ。

1クラス40人以上の学校って多いの？

鍼灸治療術はマスでは教えられやしない。
だから１クラス10人でも多い。

確かに10人でも多いな。
マンツーマンが適当だろう。

>>759
20年前だと都道府県知事資格の頃ね。

あまりの難易度の低さに知的障害者でも知事試験には合格できた時代だとか。

>>762
だから俺は断言する。
鍼灸治療(ついでに手技治療や外科手術も)免許発行権は学校ではなく
経験を積んだ個人に与えられるべきであると。

盲学校は何割くらい埋まってるんだろうか

>>763
教員に血迷った熱血漢もいたね(笑)
馬鹿集めて難しい事を要求してもしょうがないのに。

>>764
社会的落伍者が多い鍼灸師にそんなこと任せられるかよw
徒党を組んで排他主義に走るオタクどもばかりなのにwww

っつか免許発行は学校じゃないだろ。。。

>社会的落伍者が多い鍼灸師〜
>徒党を組んで排他主義に走るオタクどもばかり〜
こんな奴らの製造物責任をとって、鍼灸学校は鍼灸師教育から手を引くべきだぜ。

そんなこと言ったら日本の大学のほとんどがなくなる。

しかしヒマだぜ。

>>770
鍼灸学校は手前らの無能や失敗について、責任を取る意志も無いのか。
それが、鍼灸学校最悪の問題点だな。

見当違いの叩き方するバカがわいてるな

>>772
よく分からんなw
一番アホなのは、将来性のない資格にホイホイ釣られる学生どもだろ？
お前のようなクズを優秀な人材にすることは困難だよw

まぁ、学校も従来みたいな試験知識垂れ流しじゃ今後は淘汰されんだろうな。

しかし大学まで立ち上げ膨大な研究を重ねているのに研究成果が国民サイドに行き渡っていないと感じるのは自分だけか？

知識レベルとしては、とりあえずは十分だろ。

何せ、学校間競争で合格率の為に受かる見込みの確実な奴のみ卒業させて
後は合格見込みが50％〜70％位の奴でさえ有無を言わさず
留年させるんだから鍼灸学校は。

上澄みだけすくって国試受けさせりゃ、そら合格率90％以上いくのは当たり前だ。

鍼灸学校は学校乱立で入学は甘いが、進級や卒業が厳しいっちゃ厳しいのかもな。

俺は乱立前卒業だから知らんけどな。

>一番アホなのは、将来性のない資格にホイホイ釣られる学生どもだろ？
だったら将来性の無い資格だと事前に説明するべきだろうが。
手前の金儲けのために人を騙すのが平気なのね。

だから俺は言う。鍼灸学校はあくどい。

>>777
どこに自分に不利な情報を流す学校・企業があるんだ？ドアホがw
自分の店は材料が中国産ばかりです、と宣伝する飲食店があるか？

こういう世間知らずなアホどもが鍼灸師になりたがるんだよな〜
自分が非常識で無能なことが最大の敗因なのに、責任転嫁ばかり
ダメ人間の典型だなww

>>776
そもそも能力の無い奴らを入学させておいて
入ってから厳しくってのもアホ学校だ。

そして厳しくても厳しくなくても結果は貧困層というゴールが待ちかまえているのも、お約束だしな。

新学期も少し落ち着いてきたのか、
学校関係者が書き込むようになったな。
言ってる事は、相変わらずの学生批判と自己擁護だけどw

この１０年、卒後にまともに仕事に就けている奴など皆無だろ。
ほとんどが接骨院の不正請求モミ要因、しかも短期で転職。
もしくは、外国人出稼ぎ労働者と一緒に整体リフレの日雇い雇用。
一応、関連職への就職としてはそんな感じだろ。
病院での奇跡的採用は全国で数人いればいいほうだろう。
レーシングカーのドライバー並みの採用数。
しかも、採用されても薄給。
愚痴るようで悪いけど、本当にまともではない就職、就業状況だ。
それを国家資格として認めている厚生労働省もおかしい。
試験財団も厚労省の所管の機関だろ。
そこがいい加減な情報出してんじゃないの？
受験者が増えれば、漢検みたいに儲かるだろ。
その儲かった金どこいった？
そこも漢検同様追求しなくてはだめだろ。
鍼灸や柔整資格が単なる資格ビジネスの金儲けとして存在している。
極々一部の人は年収４００万、５００万以上いくかもしれないが、
その可能性はほとんどゼロだろ。
大金と３年を要する訳だから、食えない人がほとんどなら、
入学で絞らなくてはだめだよ。
もっとも自然と定員割を起こして学校が潰れるだろうが。
その流れで膨大な失業ニートが発生する。
そこがまずい。
現状では、貧困失業を知る者が一刻も早く現状を広める努力をするしかないわけだ。
愚痴が若者を救うのも皮肉な話だけどな。

もともと目みえない人のための食い扶持の仕事。
需要なんかあるわけない
新橋いってみよ
ガラガラだ。
按摩でさえ、客こない。
需要はない需要はない
掘り返す需要すらない
あちこちの針灸大も大幅定員割れ。
目も当てられない状況。
それもこれも福岡の何某校のお・か・げ
あちこちで乱立。
経絡もつぼもへったくれもない

>>783
徳川 綱吉によって「生類憐みの令」とともに、もともと目がみえない人たちの食い扶持にされた仕事。

揉んで治るんなら
医者がみんなモミモミやるよなw

他に治す技術がないからモミモミやって誤魔化してんのが本音です。

スレチだしあまりにもアホな内容だな。
医者が自分でもみもみしないのは、
数こなせないし時間係る割りに金にならないからだろ。

>>786
アホがアホを責めてもw
モミモミー何も考えなくて楽ー患者も気持ち良い。

これで('-^*)okだろ？w

今うちの近所の整形や外科が異常なほどに出張モミモミばかりなんだが

前レスにもあったが

白衣を着た土方ってのは、言い得て妙。

↑整体スレ行けば?

>>784
幕府の盲人に対する福祉政策は世界史に名を残す偉業。
さらにすごいのは、日本の盲人（見えないせいで、ただでさえ手先が器用で敏感な日本人が、ハイパー敏感・器用になった人種）が、日本の鍼灸を進化させちまった事。
で、いまだに切るに切れない。

>>791
まぁ検校と称して
高利貸し等で人を泣かせたり、権力者として君臨したりと悪い話もあるがな。

検校っていったらメクラの最高位で将軍様の侍医なんだから、
下手な大名より位は上なわけで、そりゃ偉そうにしてただろな。
いいだろ、君臨するぐらい。

ちなみに、江戸時代は、個人金貸しも盲人の職業として保護されていたんだってさ。
メクラ＝按摩＝金貸し
賎業の組み合わせってことかね？面白いよな。一般人（カタギ）じゃないわけだ。
で、位は異常に高かった。
そこらへん笛吹いてうろついてる按摩さんでも、正五位〜とか位階を持ってたんだってｗ
庶民から見たら天上人なはずなんだが、気軽に呼ばれる按摩さん。
昔から、この商売、ひねりが利いてんだよなｗ

そうか…俺達は将軍様の侍従医の流れを受ける
高尚な仕事をやっているのだなぁ…

と日記に書いておこうw

今だって、医者はじめ医療職ってのは人の汚物の処理業。医療ってのは、基本的に賎業なんだよ。
でもなり手が居ないと困るから、社会的に位が上ということにしてるわけ。
つまり、将軍様の侍医の流れを汲むのは、当然お医者さん。

リフレクソロジストは、まあサンスケの流れを汲む者であろうなｗ

>>796
まぁ、汚れ仕事てのは
その分、実入りが良いとか何かしらのプラスがあるもんだが…

まぁ、不可思議な仕事ではある。

ヒント
昔の按摩は医者だったから、真の汚れ仕事として身分と実入りが保証されていた。
今の按摩は医者じゃないから、偽汚れ仕事として身分も見入りも保証の限りではない。

今は江戸と違って、盲人（按摩）は身分も実入りも取り上げられ、保護されるべきただの障害者に堕している。
目の見える按摩は、身分も実入りも取り上げられ、保護もされないｗ
さあ、この状況、解決の糸口はいずこにやある！？

自分で答えちまうと、

こそこそ偽医療者として愚痴ってんのは止めて、
ホントの医療者になるべく手を打つべし。

これが身分と実入りを取り戻す正道でしょ。

>>799
まぁ、人生が二度あればな。

あはき免許なんて、取ったからって身分や実入りが保障されている免許じゃないでしょうが。

それを知らずに入学する人が多いんだよね。
まず鍼灸師のほとんどがまともに食えないと教えてあげないと。

辞める決断も出来ずに卒業してから右往左往と大後悔。
生活出来ている同窓生も皆無。

そうなんだよな、辞めて２ちゃんねらライフが一番だよな、俺たちみたいに。

この資格は、最終受益者が誰だかよくわからない資格。
国民のためにあるのか、障害者のためにあるのか。

この資格は学校経営者の為にある。

鍼灸師が食べていけるのも嘘。
食べていけないのも嘘。
お笑い芸人のオーディション資格を得るためだけに、
４００万、３年で買うようなもの。
世間一般には食べていけない資格と言う。
しかし、４００万を荒稼ぎする学校は１％でも成功者がいれば、
食える資格と言う。
視点の違い。
非常に生活が厳しい資格という点では同じ。

>>806
うむ。
卒後の実入り等を考えると、投資金額が高額過ぎるかもわからん。

>>806
追加
厚生労働省職員とＯＢ、国試やらでひと儲け

おまえらいつも
一人が食えないと決断を出す
↓
ほかの奴がうむ、その通りという
の流れだよな
同じ流れで飽きないの？

>>810
人生台無しにした貧乏負け組は2chで騒ぐことくらいしかやることないし

まあその貧乏負け犬の鍼灸師は全体の99％を占めるのだがな。

食えない人があまりにも多い。
よって食えない話が日課となる。
当然だろ。
大不況とは言え、年収２００万切る業界はないだろ。
不況の前から、乱立で平均年収２００万もなかっただろ。
低すぎるんだよ。
卒後に大半が失業。
そりゃあ毎日、毎日、その話で盛り上がるさ。
昔の炭鉱の薄給奴隷は毎日毎日、飯と貧困の話をしてたらしいぜ。
そして、こき使う会社側は、まじめに働けば金持ちになると言ってな、
いつまでも貧困でこきつかったそうだ。
ここも同じ。

需要はない需要はない
気がついたときは預金もなんもない、試験もなんにもない
激混みのハローワークにいくしかない
そこで二度目の絶望感を味わうことだろう
需要はない需要はない

３年の歳月と５００万、大学に至っては１０００万。
卒後途方に暮れ、絶望。
激混みのハローワーク通い。現実はどこまでいっても厳しい。

焦燥感漂うおっちゃん達と一緒に。
もともと需要がないものを、需要があると錯覚した結果がこれだ。
月末いっても書店の移動の日本もたくさん売れ残っている。誰も買う人がいないみたいだ。

ttp://komachi.yomiuri.co.jp/t/2009/0418/235435.htm?g=09

痛い。痛すぎるです。あいたたたた。
悪徳専門学校にだまされる人間とはこういう人なのです。
うちのクラスにも１割以上こういうのがいたよ。
もちろん、中医学校だろうが国家資格校だろうが日本国内の学校だったら同じこと。
（海外で）需要は無い、需要は無い。

つーか↑のトピ主に「指鍼」についてくわしくツッコんでみたい。
本気でそんなもんで客から金とれると思ってんのかと。

>816
ひどいねこれ
とてもまともだとは思えない

やめる人の多い資格だとホームヘルパーが有名

一度は白人圏に行って仕事をしたいという絵に描いた餅を手に入れたい
だよね。日本で仕事しても夢を持てないんでしょう。
医療に恵まれない地域ではり師として活躍したい、っていうなら応援して
あげちゃうんだけど、よくある現実逃避みたいで残念だよね。

>>819
辞めるどころか資格を生かせる就職先がほぼ皆無なのが鍼灸師。

転落して麻薬や売春にいかなければいいんですがね。
就業はほとんど困難って知らないみたい。

介護の運動なんとかってのも役に立たない資格だよね。
鍼灸師でとってる人いるみたいだけど。

>>816
「需要は無い、需要は無い」を言ってるだけのオマエよりはよほどガッツあるよw

またまた精神論ですか？

>>825
精神論って、、、バカか？
>>816
このwebのヤツは少なくとも自分でアクションを起こして人生を開拓している。
それだけでも 「需要は無い、需要は無い」とここで嘆いているだけのオマエらよりはよほどガッツあるといってるんだよ。

まぁここにいる奴等は努力をしろと言っても努力なんてしても無駄とかほざくからな
自分が馬鹿な事に気付いてないんだよ

で、あんたは何をしているの？他人のやったことを受け売りで美学として
声高に叫んでるだけじゃねえのか？「今、何をすべきか？」とか、そういう
具体的な話ではない、ただの精神論だろ？

>>826
自分で英語で欧米の業界サイトにアクセスして情報収集もせず、「発言小町」で
安易に、地域特定もせず情報提供をよびかけるのが開拓なのか？
しかも解答者が「その学校で海外で働けるような技術が習得出来るのか？既卒
で海外で働いてる人がいるのか学校にまず質問するべき」って何人も親身に
心配してくれてるのに、「学校は大丈夫なんです！」って根拠なしに意地はってるし。
まさにあんたら「無意味にポジティブ」派と同じ根っこから出てる奴だよ。

親は自由は独身のウチだけだから、いまのうちやりたいことを
やっておけという。留学なら親は反対しない、援助も期待できる
かもしれない。もしかしたら白人男性と恋に落ちて。。。。
一転してうらやましがられる存在になるかもしれない。
一方で結婚で自由を束縛されたくない、だけどまわりは結婚しろ
とうるさい。
要するに親の願望に矛盾がある。まあこんな環境でしょう。

>>829
何度言わせたら気が済むんだ？

＞ 自分で英語で欧米の業界サイトにアクセスして情報収集もせず、「発言小町」で
安易に、地域特定もせず情報提供をよびかけるのが開拓なのか？

ここで毎日毎日「需要は無い、需要は無い」と嘆いているだけのオマエらよりはずっと人生を開拓しているよ。
やがてヤツの英語力が向上して自分の力でアプローチできるようになる頃も、、、オマエたちは今日も明日も明後日も、そして一年後もただ毎日毎日「需要は無い、需要は無い」とここで嘆いているだけだろ。
そんなヘタレのオマエらが曲がりなりにも目標に向かって頑張っている>>816のwebのようなヤツを軽蔑できるとでも思っているのか？
そんなことにも気付かないで、たった一回の人生をそうやってネガティブにしか生きられないオマエは哀れだよ。

>>831
>>816をガッツがあると言えるかどうかともかく、
どうにかなると軽く考えてる感じはするな。
それに、ここで嘆いてる人達にも希望はあっただろ。…学生時代にはな。
816はまだ学生、まずは国際中医師試験に受かり
実社会に出て現実を知った時にどう思うかだな。

＞国際中医師試験
まだやってるんですか、これ？

>>833
やってるみたい。
日本で日本語で受けると、受験料が16万もするようだw

それが暴利を貪られた日本の鍼灸学校出身者から見れば、比較的安く感じちゃう
んだろうね。３年間で金銭感覚が麻痺しちゃう。

何を言ってもダメです。努力しようが何しようがダメなんです。
努力努力のスローガンは立派。
ここに集まっている人たちを努力してない、何もしてない使えない無能呼ばわりするのは
大いに問題。

多くの経験２０年、３０年選手が患者激減中。

近所にできた整骨院、いつも患者のクツがない。出入りもない。
都心の一等地だというのに。

>>836
無能乙

大体鍼灸に限らず自営業で食ってる人はかなり努力してるんだよね
食えない食えない言ってる人はどんな努力をしてるか教えてくれないか？

鍼灸で努力するのは高校野球の補欠がプロ野球選手を目指すのと同等の無駄であり勘違いである。

そもそも努力したり能力のある奴が新旧とか銃声なんて道に進むのか？

ホンマに努力したり能力のある奴は医者になるだろ普通。

若い時に努力せず適当に過ごして来て行き着いた先が鍼灸師の道。
元々は盲人の仕事を健常者が奪って努力とか言っている低次元さ。

鍼灸師で食べていく事がどれほど難しいか。
誰でも分かると思うけど。

学費４００万を貯めた努力が、入学と同時に無駄になる。
それが最も恐ろしい。
後、歯科医も辞めといたほうがいい。
高い学費をゴミ箱に棄てるようなもの。

何が食えて、何が食えないか。
そこを調べる事に努力してほしい。
もちろん、鍼灸や柔整は問題外。

まぁ、努力うんぬんは別にして銃声は何とか食えそうだがな。

ひとまずおまえらホントに鍼灸師なのか？

鍼灸師以外が、貧困の実態について愚痴らないだろ。
まあ、ここまで貧困だと、食える話でだましても意味ないだろ。
どうでもよくねえか？
それに、貧困だの、食えないだのさ、当たり前だろ。
何度も何度も書き込むのすら面倒になってくる。
毎日、毎日、鍼灸師していれば、周囲がどれだけヤバイ奴であふれているか。
そんなのは天気と同じに伝わってくる。
貧困者があまりにあまって腐り、柔取って不正。
不正に不正を重ねても食えずに転職。
開業５年、１０年で、年収１５０万程度の超薄給が独身あるいは、嫁の稼ぎにたかる奴が多い事多い事。
食えない実態を隠して、どんどん増殖する学校。
さらに不正するのを知りつつ柔整を大量育成。
おかげで駅前に不正接骨があふれ、市町村じゃあ、保険の適正化に苦労している。
何もかも滅茶苦茶だね。
２０年もやってきたけど、もうそろそろ辞め時だ。
いい加減、人生つぶして情けなくなるね。
まあ、プラス思考でいけば、何か新しい事にチャレンジする良い機会かもしれん。
努力努力と書き込む奴がいるが、鍼灸や柔整以外なら、大賛成だ。
報われるからな。

>>841
＞ 元々は盲人の仕事を健常者が奪って努力とか言っている低次元さ。
ついに本音が出たな、そうだと思ってたよ。
だからここで毎日毎日「需要は無い、需要は無い」と鍼灸ネガキャンかw

共闘衛生が喰えん

金集めて、倒産ってひどいよなー

鍼灸学校の経営自体が先行き考えていないだろ。
どう考えても近く廃校になる。
生徒は鍼灸師全体がある程度稼げていない限りは入学など考えない。
平均年収が２００万もなくて、
卒業生の大半がまともに仕事につかない状況は、普通は引くよ。
努力するしないの話は関係なくな。

つか、成功できそうな学生が入ってくると、鍼灸学生の段階で潰す。
何も自分の頭で考えない学生を可愛がり、良いアイデアを出す人間を
潰していく。だから業界が全然伸びて来ない。まあ教員多くして船、
山に登るだけの世界。元々社会の底辺にいた輩が、エスタブリッシュ
メントとして族の権益を手に入れてるから手ごわい。問題はその学校の
閉鎖性、そして無駄な３年で、学生を可能性を悉く潰す壁。

>>849
成功出来そうな学生(笑)

なんだか、踊り子のレベルが低いな。特に>>845ｗｗ

＞２０年もやってきたけど、もうそろそろ辞め時だ。
＞いい加減、人生つぶして情けなくなるね。

まず、2年の間違いだろなｗｗｗ
ガキ丸出しｗｗｗ

鍼灸の専門は普通３年だろうｗ
バカ丸出しのくせに知ったかすんなｗｗ

鍼灸師は貧困。
それ以外に何を話す必要がある？
食っていけない奴が９割以上だろ。
もう、無理なものは無理と言ったほうがいいだろ。
食っている奴はいるけどさ。
ほとんどゼロに近い比率だろ。
そんなの目指して入学なんて無謀だろ。

同じ話ばっかりほぼ毎日一人でグダグダ言ってて楽しいか？

楽しい奴の書きこみに見えるのか？
鍼灸師のほとんどが就職難や薄給でまともに働いていないだろ。
楽しい書き込みを期待してどうする？
とことん貧困話で盛り上がろうや。
所詮、貧乏人の多い職業なんて、そのなものさ。

クソ高い学費を払えたんだから、本来はみんな裕福な家の奴なんだよな。
だけど入学するまでがピークで後は貧乏まっしぐら。
いや、正確にはしぶとく鍼灸師にしがみついている奴ほど貧困になっていく。
見切りをつけるのも大切だよ。
オレも新しい職業に行けることが決まったんで心が晴れ晴れしてるところ♪

健常者が元々は盲人の仕事を奪うな「 鍼灸師は貧困」
健常者が元々は盲人の仕事を奪うな「貧乏人の多い職業」
健常者が元々は盲人の仕事を奪うな「需要は無い、需要は無い」

つか、学校の付属鍼灸院を見てくださいな。流行ってますか？
その患者の大半がその鍼灸学校の学生さん。そして大半が慰安の
チャイルドシッター。治療の現場を見たことない。

現実は鍼灸学校の教員あたりになったのが成功した方だろうな。

別に治療なんか出来なくても学生相手にだけ偉そうに
吼えてりゃ良いしな。まあ学校ある今のうちだから、
常にビクビクしてなきゃいけねえが。だから、後進で
自身の地位を脅かしそうなのが学生に現れれば、
ホント潰すのに躍起。

鍼灸のみの学校に行ったやつは本当に可哀想。
卒業しても後悔しか残らないだろうな・・・。

やっぱ、浪人してでも本科にすべきだった。

>>862
ったく…
浪人まで考えたら違う事
考えろよ。
目くそに飽きて鼻くそに移っただけだろうがよw

>>863
学生の夢をぶち壊すなよ。
でも、どこのホームページを見たところで
はり師きゅう師あん摩マッサージ指圧師免許を
持ってる先生でも
施術内容は「鍼灸」のみか「マッサージ」のみ
もしくは柔整も取って鍼灸整骨院なんだよな。
それはやはり「二兎追う者、一兎も得ず」って
ことをよくわかっているからだろうね。
しかし保険を思い通りに使えなきゃ
何をしたところで厳しい状況は変わらん。
下手すりゃカイロやオステに劣る。彼らは
免許取得の先行投資もないし、
規制の法律がない分、広告もやりたい放題。

＞＞８６４
聞きかじり乙ｗｗ

深キョンが通ったという鍼灸院ってどこ?

教えてください、

学校の授業で教鞭とるのに必要な資格って規定があるんでしょうか？


筑波やなんやらの教員コースとれば、生理でも解剖でも実技でもなんでも
やってOKですか？

>>867
経営サイドの御子息とかだったら、あまり関係ないんじゃないの？

>>867
もちろん規定があるよ。
筑波の教員コースは、専門学校の教員コースとは別格。
盲学校の教員様は、専門学校の教員なんかとは法律上も天地の差があるわけ。

盲学校教員資格は、なんでも教えられます。
専門学校教員資格は、教えちゃいけない教科があります。

これも変だよなｗ
盲学校教員の養成過程より、普通は専門学校の教員養成課程のほうが、レベル高いのにｗ

そう言われれば俺の卒業校では、西洋医学系科目は医師かそれに準ずる人が、
東洋系他は教員や外部からのあはき師が教えてたな。

>>869
専門の教員課程なんて金さえ積めば入れるだろ
筑波はヤバイくらい難しいと聞いた
実際、入った人間もあまりみたこと無い

>>871
筑波＝旧東京教育大学。
日本教員養成学校の雄。

明治国際医療大学大学院
関西医療大学大学院

名前が筑波大学ってことだけど、盲学校系の理療科って別枠だからね。
教員の資格が違うってのは文部科学省系か厚労省系かって違いだけ。
理療科を出れば教員免許。

「理療科」って、普通は盲学校の鍼灸按師養成過程を指すんだぞ。
教員養成の過程があるのは、「筑波大学理療科教員養成施設」。
まあ、盲学校の利権資格養成所。
低レベルな教育しか受けないのだが、医者と同じ科目を教えてよい事になっている。
そして、望むなら、一生盲学校教員として、盲学校利権の世界で生きられる。
あくまでも望むならねｗ

＞文部科学省系か厚労省系かって違いだけ。

アホが。文科省系（？）ｗ以外で、まともに教員「免許」扱いされるモノなんてネエヨ。
専門学校の教員養成なんて全然格下のいい加減資格で、はっきり言って民間資格。

上の大学院にしたところは、当然まともな学校扱いで文科省監督。
内実から見ても、ここらの教員養成が一番マトモ。

つまり、教員の質は、
大学院＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞筑波の理療科教員養成施設＞＞＞＞専門学校の教員養成
て感じだね。

>>875
うむ。
この先生は、きちんとした大学を卒業されたのではないだろうか？

専門学校の教員養成あたりを出てやってるのとは違う気がする。

柔整にとって不利なのは、日本共産党と民主党。　柔整側のサイトで警戒。


　民主党（山井和則議員他）が中心となって厚生労働委員会で糾弾していた。柔整療養は無駄であると。
　政権交代がなされれば、厚生労働省は年金問題の長妻昭議員、保険問題の山井和則議員が牛耳る？ことになろう。果たして、柔整業界にとっては朗報となり得るのであろうか、疑問が残る。
　国民にとって「必要悪？である柔整施術は無用！」と切り捨てられることになりはしないか、心配するところでもある。少なくとも柔整施術が無くなっても、国民は全く困らないのである。

寄稿2008年9月
http://www.ssr-net.co.jp/Sub01/Sub01EX-200809.html
http://www.ssr-net.co.jp/日本柔道整復師請求サービス連盟

>>875
アホか？w
鍼灸の大学院で教員養成課程なんて無い
単に院を出てれば、学校で教えることができるだけで教員免許は取れない

今の定員割れまくりの鍼灸大学の院なんて、
まさに金さえあればどんなクズでも入学できるアホの巣窟だしなw

教員養成施設の晴眼の合格率は
年に１人位、君らには絶対に入れないよ

>>877
そういえば去年の参院選で柔整にレントゲンをとか公約にしてミンスから立候補して
落ちたの居たな
もし彼が当選してたらどうなってたんだろ