□迷える鍼灸師志望者を思い留まらせるスレ□

このスレは、鍼灸で食っていけずに廃業した先輩方が、
鍼灸師志願者に、「ああ、鍼灸ねｗ　俺もダメだった。お前も止めとけよ」
と、思い留まらせようとしてくれる、親切なスレです。

自己正当化の愚痴が並んでも許してね。
どうぞ。

お値段以上ニトリ

鍼灸は、現在、需要が少なく資格者が余っておりますので、普通では食っていけません。
「鍼灸師になりたいです」とあなたがおっしゃったとしたら、
業界を知っている人は、間違いなく、みんな「やめとけ」と言います。

安易に目指してはいけません。
このスレでは、安易に目指して失敗した先輩方が、懇切丁寧に愚痴を披露してくれます。
どうぞ。

新橋見に行けばわかる。需要のないことがわかる。年寄り増えれば将来見込めると卒業したやつは撃沈。

>>4 新橋はどういう状況なの？

４００万円以上投資したところで無資格者との差は全くといってよい程ない。

俺は鍼灸師だが、トラック転がしとるよ。誰にも気を使わないし、一人だから楽だもん

。

>>7
あー俺も高校卒業して
その仕事やればよかったよ。
馬鹿な回り道して、親の金をドブに捨てさせた様なもんだ。

きゆう師のスレなんか無視しろよ。
一日５人程度で食えるとか、俺は腕がある、とかほざく口だけのバカだぞ。

逆に言えればだよ。
５人以上の知り合いを鍼治療に紹介して通わせることができるかって事だね。
無理だろ。
強引に勧めてもせいぜい一回試しに行く程度だろ。

だから、このスレは放置決定なの。
sage

まもなく勤務先の学校から帰宅するので後程長文を書きますからご期待下さい。

>>12
早くしろよ。ゆとりが。

そうだな。まず、３年でいい。整体やカイロで食えるかやってみることが
いい。
食べていけそうなら、鍼灸か、柔整、取りに行けばいいと思うよ。

慌てなくていいんだよ。じっくり考えて。

鍼灸師志願者ってことは、まだ学校に入学してないってことだよね。それなら先輩から一言、絶対止めておきなさい。但し、お金の心配が将来にわたって全くない人で異常に東洋医学に関心のある人なら学問としてはいいかも。

無資格の劣等感や貧困から抜け出す手段で入学を考えているなら絶対に辞めなさい。
蓄えが十分にある余裕のある人が趣味や暇つぶしで勉強するもの生涯教育的なものだ。

だから、スレの冒頭から読みなさい。
きゆう師のバカが立てた挑発スレなの。
不景気な話題は別のスレでしなさい。
ここは放置。
わかったね？

昨日医師の現状をレポートしたニュースがあった。総合病院勤務は36時間連続勤務で廃人になり個人開業医は機材のローンと看護士の給料増で経営不振。医師が医師を辞めなければ楽になれない…医師でも駄目。ましてや鍼灸師などもってのほか。辞めておけ

【民主党解剖】第１部「政権のかたち」（１）「小沢首相」は大丈夫か (1/6ページ)

２月上旬、都内で開かれた民主党議員と支持者による会合。
党代表、小沢一郎が発した言葉に会場は一瞬凍りついた。

「拉致問題は北朝鮮に何を言っても解決しない。
カネをいっぱい持っていき、『何人かください』って言うしかないだろ」

日本人の人権と日本の主権を蹂躙（じゆうりん）した北朝鮮の犯罪をカネで決着させる−。
あまりにもドライな小沢発言は、当然のごとく、箝口（かんこう）令が敷かれた。

外交・安全保障をめぐる小沢の「危うさ」が露呈し始めている。
２月２４日、記者団に「米海軍第７艦隊で米国の極東の存在は十分だ」と語り、波紋を広げた。
「対等の日米同盟」を土台に、日本の防衛力増強を志向すると受け取れる発言の真意を、
側近は「安保論議を活性化させようとして投じた一石だ」と代弁する。
だが、党内にも「先を見据えない、浅はかな言葉だ」（幹部）との批判が出ている。

「民主党に国民は不安も抱いている」。１月１８日、民主党大会で国民新党代表、綿貫民輔はこう指摘した。
民主党が政権に王手をかけたいま、小沢が唐突に繰り出す持論は、野党の足並みも乱している。

産経新聞　記事の一部抜粋
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/090302/stt0903020008000-n1.htm

>>18 それは無理をして始めた極端な例。私の周りの開業医は皆外車に乗り、いい所に住み、奥さんは専業主婦で子供は塾から有名私立中学ってのが大半。勤務医は過重労働、保険制度がいかに歪んでいるかがわかる。鍼灸師が超貧乏はそのとおり。

開業医なんて儲かりまくってんじゃん。

sage

開業医は地域による。カテーテルなどの消耗機材の在庫が医院の財政を圧迫。医師が笑いながら医師を廃業しないと楽に慣れない…

>>23
こんな状況のも

マジでやばい開業医第�W章（春を告げるお1人目）
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1234629862/

このスレ放置しろよ。
終了。

開業医は儲からない
鍼灸医は食えない
公務員は薄給

全て都市伝説
自分達の既得権益に参入して欲しくないから昔から嘘をついている
もうかりまくりじゃん

本当に食えないやつは腕か顔に問題あるから廃業してくれ

>>26
開業医と公務員は都市伝説だろうが。

鍼灸師は客観的事実だよ。

>>26
鍼灸医はまずいだろ。
医者じゃないし。
鍼灸師は４００万払えば誰でも入れる専門卒だしな。
食えないのは、腕や顔ではなく、頭数がやたら多くて溢れんばかりの数。
乱立が主な原因だろ。
次いで景気か。
腕や顔で食えない奴もいるだろうが、食えない奴の中の１割くらいだろ。
結構、丁寧親切で腕の良い近所のオバちゃん鍼灸師は、

月収３万。

もはや、職業と呼べる仕事ではなく、趣味。
趣味の園芸という本があるが、
趣味の鍼灸という本を出したら売れるかもね。
ハリキュウは陶芸や書道の仲間だよ。
頭数増やして儲けた人が障害者の仕事を奪ったという点は伝説になるかもしれん。

この業種はマジメに人一倍努力しても
ドツボにハマるから笑える。

>>28 月収３万でどうやって生きてるの？副業でやってるって話？親切丁寧で腕がよければもっといくでしょ。人が居ない田舎なら仕方ないが。

>>30
親切丁寧で腕が…
そんな事で解決すんなら
みんなやってるってのw

>>30
普通の都市郊外の駅周辺だよ。
周囲に鍼灸院が１０件くらい、接骨も５，６件、整体は無数にあるかな。
他の鍼灸院も月収１０万くらいかな。
皆、貧相なので月収なんて向こうから言わない限り悪くて聞けない。
貧困なのは奴は臭いで分かる。
実際、普通に稼げている所はどの地域でも１パーセント程度なんだよ（１００件に一件）

そのおばさん。
「明日の４時に予約がある」と話していた事がある。

つまり、それ以外は予約は無いという事。
２日に３０００円の実入りか。
２０日で３万。

だいたい計算はあうな。
まあ、稼げる時は５，６万はいくだろ。
しかし、月に５，６万はきついだろ。
旦那がサラリーマンだからな。
生活はなんとかなるだろ。

「２週間前に一人来た」と言うオジサン鍼灸師もいた。
腕はどの程度かは知らないが、講習会で指導していると言ってたな。
講習会の方は好評らしい。
テキストも自分で作っているが、なるほどと思える良いでき。
奥さんが雑誌編集者なので生活は何とかなるだろうが、
家でコタツでテレビを見ている姿が印象的だった。
ただ、そこは立地はあまり良くない。
住宅地の中、角地なのでそれほど酷くはないが駅からは遠い。
２週間に一回、５千円、月に１万。
他、講習で３，４万は稼げているかもしれん（詳細不明）
月収５万弱だろ。

奥さんは昼間はいなかった。
当然だろう、旦那を食わすために会社へ言ってんだからな。

>>33
しかしそうやって食べさせてくれる妻を得ている、という点だけは勝ち組だな。

一番最悪なのは夫婦で鍼灸師。
もしくは奥さんが受け付けのみの専業主婦。

考えただけでゾッとする…

新患来なけりゃリピートはない。
毎回数千円じゃリピートもない。
これが鍼灸。

>>32 旦那さんがサラリーマンなら全く問題ないですね。出張ですね。経費かからないから。そういうパターンはよくありますね。あくまでこずかい程度。

公務員は薄給だよ。
でも地方ならかなりマシ、都会なら無理。
20〜30代の公務員の給与は悲惨。
鍼灸師は論外だけどな。
もはや仕事と呼べる稼ぎではない。

ってお前ら、きゆう師の挑発にのるなよ。
食えない話は別スレでしろよ。
お前らは、きゆう師の言うように、自己正当化の見苦しい愚痴をいってるのか？
違うだろ？

ここは放置。

460 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2009/03/07(土) 03:56:03 ID:v+shmQ7q
スレ主の、きゆう師自体が食えない鍼灸師だもの。
鍼灸で食えるヤツなど、皆無に等しい。
食えるヤツと食えないヤツの違いは、貧困に耐えれるか否かだ。
年収400万でマシな部類とか、この業界は狂ってる。
会社員と自営では年収が同じでも、別物だ。
食えるって発言するやつは、開業してから言ってるのか？
自営の年収400万で生活してみろよ。
業界ではマシでも、一般社会から見たらどうよ？
仮に年収1000万を超える鍼灸師が一部に居たからってなによ？
そんなレアケース持ち出すから、マルチっ言われるんだよ。

>>38
お前はそもそも転職へたれ組だろ。へたなプライド守ろうとすんなやｗ
鍼灸は、よっぽど気合が入った奴でなきゃ、やっていけない商売で、
俺達には無理だった、ってだけのことだろ。

×　気合が入った奴

○　すっかり業界の常識に洗脳されて貧困を貧困と感じなくなったポリアンナ症候群の奴

「ポリアンナ症候群」についてはググってみれ。

きゆう師のことだｗｗｗ

俺は20年以上前に転職して、違う職業で食えるようになったよ。
俺には鍼灸は無理だとわかって辞めたんだから、学校に恨みなんか無いし、
鍼灸をバカにする奴らの気持ちも、全く理解できない。

ここに居る奴らはどんな奴らだ？
鍼灸に向き合ったことも、これで食っていこうと死に物狂いになったこともねえんだろ。
まあ、知ったことじゃない。
おまえらは、だらだら自分を肯定してだらけた人生を生きろ。
こんなスレ覗いて、損したよ。

＞４３
現実逃避というより

現実認知障害者が針灸師なんだってー

ゆるしてやってよー

親のスネ半かじりがやてんだろーしさ。

>>43
転職して良かったね。でもここには食えない事を言ってても
鍼灸をバカにする鍼灸師はいないと思う。

>鍼灸に向き合ったことも、これで食っていこうと
死に物狂いになったこともねえんだろ。

「論評などするな。お前なんぞが。」←他スレのあなたの書き込みよりw

>>45
＞論評などするな。お前なんぞが

通りすがりのくせに、失礼だったかね。
俺も免状もってるはり師だけど、鍼やってくにはどんな道を進めばいいかを突きつけられて、
俺には合ってなかったんだな、と見切ったわけよ。
俺は、今の仕事には死に物狂いで向き合って、食えるようになったよ。
これなら、俺に合ってるかも、と思えた道だから、死に物狂いになれたわけだ。

どうでもいいが、確かなことは、
鍼灸に死に物狂いになって本気でやってる最中の人は、
他人の動向など、どうでもいいと思ってるだろな。

ペーパー免許なんて、どの業種でもあるもの。
客による実務の評価と信頼が全て。
そんなペーパー免許をへらそうだの、学校に嫌がらせをしようだの、
そんな他人の動向考える輩は、必死で何かに向き合うどころか、ヒマなんだろよ。

学校や業界に問題がありすぎるのだから、不満が噴出するのも当然だ。
この業界は自己批判が好きだよね。
お前らは中国共産党か？
みんな従順に飼いならされすぎ。
あと、マゾが多すぎ。
修行（笑）

>>46
たしかに失業してヒマなやつらなんだろうけど、あんまりいじめんなよｗ
俺も嫌いじゃないから修行派ｗだが、悠々自適には程遠い毎日に、寂しさひとしおだ。

このスレ見てる鍼灸師志望者！ここは見てのとおり、ほとんどのプロ志願者が討ち死にするという、すごい業界だ。
よほどの思い入れがあるか、よっぽどの覚悟か自信（根拠はなくても良いｗ）が有るのでなければ、やめときな。

>>38
お前さ、その粘着ぶり、きゅうしさんによっぽど痛いとこ突かれたわけね。あわれｗ
というかさ、休止＝釣り名人　だよな。

確かにｗｗ
きゆう師釣り師ｗｗｗｗ
こなす人数が実力のすべて、って言うわりに一日５人とかか。
いや、無理だからｗｗ
もはやネタだろｗ
その人数だから食えないの。
自分も食えないって書き込んだら、転職者乙って言われたｗ。
５〜６人程度で食えるって、若いやつが勘違いしたらどうするんだよ。
ネタを本気にしたら、人生破滅だよ。

今日も暇だった。

お店決めたよぅ。
４月から院長だ♪
応援してねーー。

Ｐｕ。いかに針灸界が大不況で客がこないか、知らないんだな？
開業１年目でみなあぼーんだ。
最近あっちこっちにできたばかりの看板ができたわ。
卒後の受け皿がないばっかりに開業に走った向きだろう。
需要はない需要はない・・・・。
５年目には全部ない。

>>50
おまえ、ほんとかわいそうな。
実費で5000円とれる客が一日平均５〜６人来るって、
普通の感覚では流行ってると言えるだろ。

きゅうしさん、前に「月の売り上げ60万＋療養費分」とか言ってたとおもうが、
一人院長でこれなら、充分食ってるだろうが。
これを食えないレベルに設定して話しをしてるとしたら、全く現実とは乖離した話しだぞ。

現実を知らないお前が、必死に印象操作してくれると、話がバカすぎて逆効果になってるのに気付けｗ

薄汚い自宅改造治療院限定って言ったか！？
テナントかりてりゃあ、別だろうがよ。
扶養家族がいたらどうだ？
それぞれ、普通たって、生活のコストや営業コストは違うんだ。
ほぼ、同じ条件で食えない俺が言うんだから、間違いない。
食えないってのは、明日の食費すらままならないって、ばっかりの意味じゃねんだよ。
将来性が無いってことも含まれるだろうがよ。
逆にこのレベルすら達成できない、54の収支を知りたいぐらいだ。

腕があれば、治療院が汚くても、宣伝しなくても口コミで流行るって話を、
飲食店の経営者に話してみろよ。
腕があれば、どんな僻地でも成り立つってんなら、夕張で開業してみろよ。
それぞれ、腕を磨くのはあたりまえだろうがよ。
ただ、腕が腕がっていうヤツに限って、経営努力や、一般的な自営業の努力
すらしたくないヤツの言い訳になってるからな。

みんなやってみればいいよ。

こればかりは経験しないとわかんないよ。

>>49
たしかに釣れてますねｗ

釣りエサのつもりでもなかったのですが、自分ちの売り上げを申上げたら散々馬鹿にされましたｗ
実費60万＋療養費15万/月で、普通に食っているつもりだったのですが、
釣られた>>50　さんによると、悲惨な薄給らしいです。
女房子供を現実に「食わせて」いる人間をつかまえてひどい話ですよね。・・・まあいいんですけど。

好きな仕事して食っておりますので、薄給でも満足ですよ。
あと、自称鍼灸師で終った人たちに、「腕を磨く＝自己満足」とか言ってほしくないです。

腕を磨くというのは、実は、単に必要に迫られて、技術（売り物）の更新をしているだけのことです。
鍼灸は、厳然たる「実用品」ですからね。

でも、この更新作業が、実は「はまる」のです。
このプロの楽しみを、とおり一遍に「自己満足」なぞと、素人さんに穢されたくはないのですｗ
やってる人ならわかると思いますけど。

ああ、ここはそれが解らない人の為に立てたスレでした。
失礼しました。

>>57
いつもそれなりにいい事言ってるんだけどね。でも、

>ああ、ここはそれが解らない人の為に立てたスレでした。
失礼しました。

こう言う嫌味を見ると、所詮きゆう師もその程度かと思っちゃうのよね。

>>58
いやこのくらいの嫌味はいいんじゃないか？
だってわからない人が2chには多すぎるもんね

ていうか分かってる人は2chは見てもスルーだろうけど

＞こう言う嫌味を見ると、所詮きゆう師もその程度かと

普通の自営業のおっさんですよ。生き残っているプロの鍼灸師ってのは。
いやみも言わない、品行方正な聖人君子なんて、あんまり見かけません。
私みたいな君子は例外ですよｗ

きゆう師嫌い。

>>60
世の中に聖人君子などまずいないよ。この業界は皆無だろw
自分で君子と言う辺りが既におこがましい。

5人から6人は成功したと言えるが♪
月120人から150人だぜ!! 俺も目指してる一つの壁だな♪あとは平均単価が3000円だときついが5000円以上なら御の字じゃない？
失礼!!整体師が参加しちゃって♪

いや、世間から見たら薄給だろう。

上見てもきりないしね 自由に自営業させてもらってるだけでもありがたい♪
今は特に100年に一度の世界恐慌のときゆえ俺も平均単価8500円から随分下げてるよ
6000円いってないかも知れないな〜計算してないけど♪

風俗か。

ヒマ杉て妄想か…

(;ﾟ;ё;ﾟ;)

手遅れになる前に転職しよう(^O^)

整体は広告に規制がないに等しいので、腕なくても客呼べる可能性ある点で
鍼灸とはかなり分野が違う。
俺もなんとかやってるけど、本気で食えなくなったら整体に看板変えるかもしれん。
体はきついけど手技だけでもそこらの整体に負ける気はまったくしないから。

ただ。
まだ入学してないならやめておけ、くらいは言っておかないとまずいな。
かなり厳しい世界なんで、日々努力してないと食っていくのすら不可能。
素質はさほど関係ないけど、年齢から来る円熟した人格とかも開業の成功条件なんで、
高校新卒でいきなり飛び込んでもまともに食えるのは10年以上先だったりする。
（10年もひたすら精進できるなら、まあ素質はさほど関係なくなるという理論ｗ）

志望者はそういう考えなしに鍼灸学ぼうと思いつくくらいだから、営業センス自体が
たぶんゼロに近いので、自営業にまだ向いてない可能性が非常に高い。
一般の人が鍼灸学ぶ場合、定年退職後に趣味で開業するくらいの長い気持ちで、
他の医療系資格（看護とか）も取れるならやってもいいかなーぐらいのものだねｗ

不況だねぇ…

超高齢化社会で絶対なくなることのない仕事と、
親がそう信じて資格取得を勧められてはいるんだが、
業界は明るくなさそうだな…。

学費300-400万と3年必修は辛いものがある…。

そういう安易な発想ならやめとけ。
開業できるのはたしかに魅力ではあるが、そのメリットが本当に生きてくるのは
40近くになってからだ。
資格をベースに手広く商売やろうという人ならどんなデメリットも関係ないけど、
逆に言うとそういう人はどんな商売やっても成功する。

食ってる人だってこの仕事が好きじゃなきゃ馬鹿らしくてやってられんものだよ。

どうですかみなさん?景気は。

乱立前ならね
遠い遠い昔の話だが…

しかし、学校のパンフレットって夢いっぱいだねw
あれでイメージ膨らませて入学する人もいるんだろうね…

Ｙｏｕ？

　♪
現代医学じゃ治せない難病を治せる名人になるんじゃ〜♪
　　♪

なんかさ・・・。
自分の親と比べて薄給だとか言ってる人がいるんじゃない？
うちは患者数平均６〜７人だがじゅうぶん食べてるぞ。
家族４人なんだが。
以前の仕事より給料も休みも増えたよ。
開業一年半くらいは少しキツかったけどな。

ただ高卒のガキが専門入っていきなり開業は無理だろ。
これは技術とかじゃなく、社会経験なさすぎ（笑）

ごめん、日に６〜７人ね。

>>79
社会経験の問題じゃねぇよ。見た目の問題が一番の課題だわ。

紫外線をたくさん浴びて老け顔になるってことでどーよｗ

一生懸命に経穴なんか暗記しているんだろうな…

鍼灸は開業できるし、西洋医学では難しい疾患にも対応できるから
需要は急上昇している。
学費なんかは２〜３年ですぐ取り戻せるし、
「先生」として地域からは尊敬されるし生活面にも困らない。

まあけど高級住宅に住んで休日はベンツを乗り回すような
鍼灸師にはなってほしくないけどねｗ

>>84
うむ。
大漁を祈るわな(笑)

>>84
「西洋医学では難しい疾患にも対応できるから 」
これはどうなの？
鍼灸師ならだれでも治せるってわけじゃないよな。
自分で言うのも情けないが・・・。
「東洋医学をつかって治せる人もいる」が正解。

>>84は夢見る鍼灸学生ケッテイかな？

「治す」と書いていないところがミソ。

対応できる＝治せる

ではないってことなんだよね〜
とりあえず可能性を求めて修行に励むよ。

あとね、需要が伸びると思われるのは女性の鍼灸師だね。
男と二人っきりの場所で、肌を出すのに抵抗ある女性患者も多いし。
半裸に近い状態になるわけだから、そりゃ施術者は女性のほうがいい。
若い男の鍼灸師なんて敬遠されて当たり前なのだよ。
だから、受付でも何でもいいから女性スタッフが一人いると
結構安心するみたい。

教科書見てると「鍼灸不適応」症例の多さに逆に噴く

>>89
かつて、鍼灸だけじゃ無理て疾患のことを、鍼灸不適応疾患と呼んだことがあったな。
癌とか脳卒中とか、腎不全とか。
でも、癌の疼痛制御やアポッた後のリハビリとか、透析患者の合併症とかには、
使い道抜群。鍼灸の適応っていうのは、実はこういう種類のもの。
つまりは癌にも脳卒中にも腎不全にも、病期を選んだ適応はあるわけだ。

昔、不適応症のガイドラインあったけど、
誤解を招くからという理由で、とっくに廃止になったよ。

>>90
医療関係者とみた。

まあ、東洋西洋問わず万能な治療法なんぞあるはずもなく、
各々が自己を磨くしかないってことですよね。
あとは来院する患者さんが選択するのみ。

>>90
でも西洋医学と違って、効果が無かったとしても責任は問われないんだよな。
要するに気休め。
アガリスクがガンに効くと言って本を書いて商品も販売した医師は罪に問われた
が、アガリスクを売ってただけの食品会社は罪にならないってこと。
さて、この場合食品会社は「私達は治療効果のあるすばらしい商品を売って
ます」と誇りをもてるかどうか。
まだ、信念をもってアガリスクを治療に使った医師の方が職業意識が高いといえる。

>392 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/26(火) 10:35:05
>１ヶ月の研修期間が終わった
>その間の仕事内容
>受付業務・ベッド案内
>電気付け
>マッサージ（下手なので計10人位）
>その他雑務 （掃除・洗濯・両替・カルテ整理等）
>こんだけやっての結果
>「役に立たないから役に立つまで無償で働くか、もう辞めてください」

>ふざけんな死ね
>この１ヶ月何だったんだ
>確かに持ってる免許は柔整じゃなくて鍼灸だし
>実務経験無いからマッサージ下手だけど
>それ以外の所で頑張ったのになんだよこの仕打ち
>「本当なら月謝を払って貰ってやりたい所を譲歩」してこれかよ
>マジ糞だなもう辞めてやる

これが最近の鍼灸卒業生の実態

自分で自分の仕事を評価しちゃいかんね…。
仕事は、他人が評価するもんだ。
「これだけやって」じゃなくて、「これだけやらせてもらって」という感謝の気持ちがないと、どこ行っても無理だよ。

しかし労基法を守らない口実にはなるまい。
ま、不正請求する輩に法令遵守を求める方が無理なんだろうが。

まぁ、労基法に関してはその通りでしょうね。
でも、技術のない者が、雇ってもらうにはそのぐらいの覚悟と犠牲を払う意志も大切なのかな？
と私個人は思います。
本当に、その道で生きて行きたいなら、「無償でも構いません。やらせて下さい。」と言う「ひた向きさ」が欲しいところですよね。

生意気言ってすみません。まじレスになってしまいました。
でも、どこの社会もそういう気持ち…大切だと思いますよ？

>>97
そんな雇用形態は現代では通用しない。

仮に通勤途中に事故起きたり、残業で過労死問題なんか起きたら？

雇用は雇用！
講習は講習！

味噌も糞も一緒にして
ドサクサで人をこき使う香具師どもが多いのも事実。

付け加えると、最低賃金法違反というものもある。
どさくさにまぎれて、
働かされてはいけない。

鍼灸師になるなら今。

国家試験も難化傾向にあるし、西洋医学でも対処できない疾患にも
適応できるとあって近年需要が大きいことから、
志望者が急増して学校にも入れない状況になる。

学校では医学生と同じ高いレベルの医学を学べるし、
学費は少し高いけど免許取れれば２〜３年で元は取れる。
それでいて地域の「先生」として尊敬される。

>>98

おっしゃることはよくわかります。

だから鍼灸に限らず、伝統的な技術の担い手が失われていくのですね。

労基法がとか賃金がとか・・・。

だったら早く独立開業すればいいんでない？自己責任で。

ダメなら向いてないってことでどうだろう。

私は直向に研鑽を続けている人に診てもらい鍼を打ってもらいたい。

正直そんな事いってる鍼灸師は願い下げだ。

>>103
労基法の遵守なんて当たり前の話だが？

そんな遵法精神もなくて
何が先生なのか？(笑)

最低賃金法や残業代も踏み倒す様な犯罪者は、人を雇用しなければよいだけだろ？

>>103
だからしてしまったよ＞独立開業

ま、なんとかなってしまう。

>>103
>>94の流れに大してなら、接骨院の話だよ。
そもそも、鍼灸院への就職なんてまず無いよ。

>>104
あんたが労基法の遵守の治療院をつくればいいだけの話。
わたしの言ったことわからない？

あなた刑法しってる？？
文句ばっかりいっても時間の無駄。
一般人は犯罪者を裁けないのよw
なんでその雇用者を訴えないの？

あ！今後の事を考えてるわけね。同じ地域だったりするから。
それでここでストレスの発散を・・・・。
気が回らなくて申しわけない！
どうぞ続けてください。

ふむふむ。
107さんの、言う通りだと思います。

>>107
経営乙w

３ヶ月で二万本のディスポを使い切るはり師もいるんだ、みならわんか！

>>110
開業して成功している人は非常に少ない。
これから始める人には、その事実を伏せる必要はない。
現実は１０００人に１，２人しか成功していない。
安定した稼ぎがなくては家庭を支える事は難しい。
結婚、育児も鍼灸師にとっては簡単ではない。

そういう事実を伝える事は大事ですよ。
別にやる気の問題ではない。
安易に稀な成功談ばら撒く必要はない。
陶芸家が簡単に陶芸で食べていけるとは言わないだろ。
陶芸で食べているのはごく一部。
それを否定して、皆、陶芸で頑張れば食えるんだ。
そんな事を言う人はいない。
鍼灸師で食えている人はもちろんいる。
ただ、非常に少ない。
それは事実だろ。

>>110
そんなに刺すの？

＞110
それは使いすぎ。
客がそれなりに来てるからだけど、それにしても一人あたり何本使ってるんだか・・・

>>110
患者が多いのか一人辺りの使用本数が多いのか判断つかないな。
全く意味ない例えを出して威張るなんてw

>>111
「俺は騙された！」って人が多いのかな？
ろくすっぽ下調べもしないで甘い夢見て資格とって、
「こんなこと聞いてなかった！こんなはずじゃなかった。」と文句タラタラｗ
客観的に自分を観てみろ。
こっちまで顔が赤らむわ！！！！！！

お前は甘い！甘すぎる！！
そんな事じゃどの職種にいっても同じだと思うぞ？

例えば詐欺に騙された人を見てどう思う？
可哀そうだとも思うが「何でそんなこと信じちゃったの？」とか
「ローリスク・ハイリターンなんてあるわけないのに」とか
「契約前にちゃんとちゃんと調べればよかったのに」とか思わない？
詐欺師は、もし捕まれば法律が罰してくれる。
でも多くの場合、被害者にお金は戻らない。

どうすればいい？
これを教訓にして、次のステップを踏むしかないだろ？
これからは慎重に、そして下調べはきちんと。
払った授業料は痛いかもしれんが、文句ばっかりいってても
何も進展はしないと俺は思う。

電気鍼１人平均10本使用、1日平均患者30人、治療費4200円

何人でさばいてるの？
まさか一人じゃないよね？

ネタだろw

>>115は、DVの相談にやってきた主婦に自己責任のみを問うタイプだな。
それが一番簡単で人見下して気分よくなれるスタイルだからな。
でもそれって単に頭悪いだけですから。警官によくいるタイプ。
弁護士や医師だったら具体的にどういう方法をとったら相手を訴えることが
出来るか教えてくれる。
頭が悪い奴ほど被害者の自己責任をお経のように唱えるんだよ。

正論ｷﾀ！

>>115
詐欺の情報はより多くの人が知るほうがいいに決まっているだろ。
鍼灸師の実情も詐欺とまではいかないが、
ほとんどの人が卒業後に食べていける状況ではない。
俺はだまされたとは思っていないが、一般には鍼灸資格をとれば食べていけるとか、
１００％嘘の資格情報誌が普通に書店にある事が問題だと思う。
失敗した人が情報を出す。
開業して現実を知っている人が現状を話す。
これがどれだけ大切か。
学校のパンフは、悪い事は書かない。
それはしょうがないと思う。
学費が欲しいからな。
だからこそ、生の声が参考になると思うよ。
もちろん、それでも俺は食えると思うなら入学すればいい。
それこそ自業自得。
食えない事を承知でお笑い芸人志望するのと同じだよ。
だが、卒後は、ほぼ食べていけるだろうなどと、甘い考えは捨てるべき。
ほぼ全員が食べていけないのが現実だろ。
食えるのは100人に1人いればいいほうだろう。
平均年収も今時は200万どころか、150万ないでしょ。

学校や書店の本の情報をストレートに受けちゃったわけね。
それで発信源が悪いと・・・。
なんかかわいそうになって来たな。
うん、情報は開示すべきだとは思う。
でも自分でリサーチしなかった責任もあるんじゃないか？

とりあえず言っとくが、
俺はもう一個仕事もってるぞ。
鍼灸按摩だけじゃ厳しいかもしれんと思って平衡してやってんの。
自分の治療院は一日八時間くらいしか開けられないが、
患者さんは、ちゃんと理解して予約いれてくれてる。
一日平均５人前後で精一杯だけど充実してるかな。
ひょっとして針だけでも食っていけるかとも思うんだが
子供が自立するまでは冒険はできんからな。

ところで、あんたの言ってる鍼灸校はひどかったんだな。
うちでは在学中から「食っていけるのは100人のうち2〜3人」だって
講師からも聞いてたぞ。
俺も入る前から業界事情はだいたいわかってたし。
だから副業もすることにした。介護関係だ。
介護関係の業種なら色々コネクションも出来ると考えて選んだよ。
今のところこの仕事の掛け持ちで得した事はあるが困った事はない。
稼ぎも普通にある。
ただ子供といられる時間が少ないのが悩みかな。
それは一般企業の会社員もおんなじだ。

なんとか鍼灸やりたいと思ってた考えたらこうなった。
どっちが副業だとか考えた事もない。
片手間だと言われたこともあるが気にしない。
おれは社会でちゃーんと生きてる。

>>122
ちなみに介護は、どんな仕事ですか？
どんなローテーションですか？
後学の為、教えて下され。

>>123
仕事内容は雑用だよ。
オムツかえたりもするし、デイサービスの送迎もする。
シフトは準遅番って感じ。
なんだかんだで午前２時頃には上がれる。
常時人手は不足しているが、所長さんが理解してくれて
勤務時間は８時間くらいにしてもらってる（ほとんどバイトだな）。
その時によって伸びたりもする。
治療院は１０時から１８時まで。
予約が切れれば早終いしてホームに出勤してる。
「ケアマネ取ればいいのに」ってよくいわれるが
治療院は続けたいからやらない。

体はキツイ、あと３年できるかな〜・・・・

>>122
学校や本を調べるのはリサーチと言いわないのか?w
大企業は安泰だと思い就職したが、合併や倒産の目にあった人に
リサーチが足りずに入社した奴が悪いなんて言うかい？
圧倒的に情報量の少ないあはき業界なら、 こんなはずではなかった…
が多いのは仕方がないよ。俺は学校だけの責任とは思わないけど、
何でも自己責任で片付けられる程に根は浅くないでしょ。
現にあなたも鍼灸のみでやるには不安だから介護職と掛け持ちしてるようだしね。
>>121辺りはそう言った現状を指してるのではなかろうか?

身体壊すぞ

つかウチでそれやったらカミサンがキレるだろうな。
貧乏でいいから家事手伝えみたいな。

医師に転職すりゃあいい

>>127
それだ！

>>125
おっしゃることよくわかります。情報は確かに少ないですよね。
僕は三十過ぎからの転職組なので、そのあたりは苦労しました。
失敗は出来ないと思ったのでリサーチには時間をかけました。
色々な鍼灸院へ行き先生とお話したり、学校見学や説明会に行ったり。
結局、学校を決めてから入学するまで３年かかってます。
かかるお金が高額なので、かなり慎重だったですね。
そんな事があるので「騙された！」みたいな書き込みに
「何でもっと調べなかった！！」
なんて無神経な言葉を投げつけてしまったのかもしれません。
僕も言い過ぎましたかも。失礼しました。

>>126
ご心配ありがとうございます。
娘が進学するので現状を維持するしかないのです。
カミサン的にはやっぱり微妙な感じみたい。
出来れば針一本に絞りたいかな・・・。
景気よくなるといいですね〜。

よく調べて入学してからそれかよｗ最悪だな。

>>122
>うちでは在学中から「食っていけるのは100人のうち2〜3人」だって 講師からも聞いてたぞ。

つうか、教員は偉そうに「学校入った後で」鍼灸で食って行くのは無理wと初めて言うからな。
入学してからじゃ遅えっての。まじ金かえせ。

>>131
今思えば、学校案内の時も入試の面接の時も実態は一切言わなかったな。
面接では授業料が払えるかどうかばかり聞かれたw
3年になって初めて外部からの講師に「この仕事で人並みに生活できるのはクラスで1人か2人」
と言われて、そこまで酷いのかと誰もがショック受けたもんだ。

自営で独立開業する仕事など、
どれもそんなもん。
ラーメン屋しかり、パン屋しかり。
生き残るのはごく一部。

どんな職種でも、独立開業にリスクが伴うのは常識。
鍼灸だけが特別不利なわけではないだろ。
ほとんどの人が開業して成功するような職種があるのなら、
むしろききたい位だ。

>>134
例えば調理師と鍼灸師の資格取得費用を比較してみろ。
鍼灸師になる為の恐ろしく高い費用と開業後の低収入と廃業率は自営業のリスクと一言では片付けられない。

>どんな職種でも、独立開業にリスクが伴うのは常識。
>鍼灸だけが特別不利なわけではないだろ

それは同意だ。世の中そんなに甘くない。
しかし鍼灸がさらに不利なのは、長すぎる３年間の学校（刑務所）拘留
生活で人間的に不愚者にされちまうことなんだよ。
誰でも最初は「よし、成功してやるぞ！」と志に燃えて入学する。
しかし３年の間、質問を極力嫌う教員達、日々後ろ向きで「鍼灸はダメ、
西洋医学の医師に従うのが大切」等と聞かされ、誰も文句言わずシーンと
なって教員だけがしゃべり続ける教室。学生（囚人）はシラケてるか、
寝てる。そしてそういう中にも派閥があって、それに従えない個性のある
一匹狼は教員主導で仲間ハズレにする。実技試験でナンダカンダ難癖つけて
落とす。ムラ社会で個性ある人間は秩序を乱すから、、そういった中で
過ごすうち、初心の志も日々薄れ、晴れて３年後の卒業（出所）を迎える
暁には、、事なかれ主義の飼い犬根性たっぷりに育てられちまうことなんだよ。
だから、こういった２ちゃんねる等で、日々書くことが大切なんだよ。

学校は半日なんだから、
働きながら通えるだろ

通えるね。
それにしても鍼灸師ってのは人任せな香具師が多いな。
なんで？若いから？

「鍼灸師ってのは人任せな香具師が多いな。
なんで？若いから？」

>>136がすごく詳しい

>>138
すべての悲劇は学力不足からきている。
県下トップクラスの高校卒なら選択肢には殆ど入らん。

結局は低偏差値のアタマで鍼灸を過大評価して
イメージを膨らませて入学してしまい、ドツボにハマるのが殆どのパターン。
隘路(あいろ)から脱したつもりで銃声に行くのも
お決まりのパターン。

自己紹介乙。

>>136
俺の出たとこだけじゃないんだなどこもそんな感じか。
まさに俺はその「一匹狼」に近かったけど、教員に
「別にうちは頼んで入学してもらったわけじゃないから」
なんて言われちまったよ。正直驚いた。
給料もらってる弟子じゃなく、学費払ってる学生なのにな。

>>140
県下トップクラスの高校卒か・・。

実際俺の出身は関東屈指の有名進学校だったよ。十年前に獣性入った時は。
その後、現場の最前線にいて実力を磨いたり、専科教員免許を取って専任教員をやったりした。

専任教員も、これ程までに将来性の無いものと知らなかったもので、一年で辞めた。
もう、開業するしかないと思って、その後鍼灸学校に入ったけど、
多くの人脈(友人、先輩、師)からこの世界に対する正直な思い、先行きを聞かされ、
俺は完全に足を洗うことにした。もうだめだと思い、鍼灸学校も4ヶ月で退学した。

思えばこの十年、漠然とした不安を打ち消すために、生き残るために、様々な対策を練ってきた。
ただ、この世界そのものの根本に無理があるわけだから、やればやるだけさらに、「奈落の深入り」をし、
自分を見失って居る事に、恥ずかしながら気づくのに十年を要した。

残念ですが、住民の皆さん、一足先にこの世界を完全に抜けさせてもらいました。
私が教えまた入学させた学生たち、まだ学生やってんだろうね。
無責任な先生で申し訳ないね。少なくともこの世界で「導く」存在であった俺が先に見限るんだから。

すべての悲劇は、この世界をイメージでとらえて飛び込んでしまったこと…

異性に例えたら、サッサと離婚した方が幸せになれる。

↑　
　　純粋に自分で選んだのものは最後まで無駄はない。悪には悪とは分からない、正が悪だと分からせて初めて分かるのだ。
　　それまでは正さえも正とは世に理解されない。　みなで力を合わせて分からせよう。ただ意思さえあれば翻（ひるがえ）る。
　　信じあう事が離婚しないことになるのに、一方的に切られたら免許さんから訴えられるよ。
　　実はね、だれでもまねごとができるからなおのこと、あはき法というのはすごい法律なんだよ！　今の政権は不法滞在外国人の排除
　　位にしか運用していないけど、普通に正しく運用すればね限らないよ。

>>145
タトゥースタジオなるものを開設すれば、無資格でも人の身体に鍼刺せる事を、どう説明するの？

ttp://www.livingroom.ne.jp/r/hbcv.htm

女性に人気の「タトゥー」ご注意　Ｃ型肝炎の感染例も
　若い女性の間で、花や幾何学模様のデザインを体に彫る「アメリカン・タトゥー」と呼ばれる入れ墨が急速に広まっている。
専門のファッション誌も登場し、約８０軒のサロンが紹介されている。
厚生労働省は「医師以外が従事すれば違法」との立場だが、実態把握は難しく、
事実上の黙認状態だ。針の使い回しが原因で肝炎に感染したとみられる

>>143
自分がどこを向いているのか
まだ自分がわからない君！
いまこそ自分探しの旅に出発だ〜ｗ

>>145
このスレは日本語でOKよ

不況の今こそ鍼灸師の時代
西洋医学の医師、東洋医学の鍼灸師が双璧

精神的に自立できない鍼灸師が集まるスレはここでふか？

>>150
うむ。精神的にも金銭的にもが正解だろう。

>>151
厳密に言えば、金銭的に自立できないから
精神的に病んできて、自立できなくなるが正解だろう。

400と３年かける意気込みがあるのであれば、デリを経営すればよろし。
ＡＶのプロダクションでもよかろう。
需要はある需要はある
とりあえず警察いって話きいてみるがよかろう。
夜の商売のほうが需要ある

針灸は需要はない需要はない

１０年風俗関連業でがんばるのと針灸でがんばるのとでは、成功したときの報酬が
雲泥の差。
針灸１０年やってもなんもならん。
なんも残らない。
需要ない需要ない

隣の芝は青く見えるよね。

風俗で成功出来る度量があれば、
あはき業なんか楽にやっていけると思う。

>>156
度量より、なまじ教養があったり育ちが良い人間には無理。

西洋医学の医師
東洋医学の鍼灸師

今や並び称される時代

>>156
うむ、まさに正論じゃ！
そなたにあはき大師の称号を与える！！

>>157
それ言えてるかも。
mixiにさわさきとかさてつみたいな社会のクズみたいのがいるように
はりきゅうドットコムにもseimei、たまゆらなどと名乗ってるバカ発見ｗ

あんな能書き垂れ麻呂の加齢臭クソジジイにはなりたくないｗｗ

今harikyu.com見たが荒れてるな。
たけきちとかいうジジイが管理人気取りで荒してるみたいだな。

たけきち２ｃｈ襲来

ID:UKRVLt2/

クソ暑い時に経穴暗記してテストに合格しても
待っているのはコンビニバイト以下の収入。

そりゃそうだ
コンビニバイトの方が高度な職業なんだから

物品販売のみならず商品管理、陳列、市場調査、
年齢確認、チケット販売、税金や公共料金の手続き等、
コンビニバイトに求められる仕事は多い

高度な職業のほうが賃金が高いのは当然

>>164
コンビニバイト

雑誌読み放題。
賞味期限切れ商品は食べ放題。
深夜は割合ヒマで給与高い。
バイトの女の子と知り合える。




鍼灸師
ブックオフで立ち読み。
賞味期限切れギリギリの商品を安く買わないといけない。
常時ヒマで収入最悪。
嫁ももらえん。

それに近所のコンビニが一軒潰れるのと、近所の鍼灸院が一軒潰れるのでは、前者の方が困る人も多いしねｗ

>>165
鍼灸師の部、全部当てはまってるw
…orz

休業補償受給者>開業者
これは間違いないな？

先日、レクサスの試乗に行ってきた。
だだ乗ってみただけ。
年収250マソの俺ではローンも組めんしな。

そろそろ嫁も欲しい頃合なんだが。
もうどうしようもないから中国から輸入でもしようかな。
鍼に理解があればそれでいいしな。
ネットで業者調べたら200マソぐらいすんのな。
俺の一年分と引き換えに子供を生ませるぞ

その子供はぜひ鍼灸師に

>>169
奥さんを受付にして
生涯幸せに暮らせましたとさ
目出度し目出度し。

>>171
砂の城

鍼灸学校出て、資格取った人で、とくに、勤務している人に質問します！
ほんとに鍼灸打っていますか？
学校で習ったこと生かせていますか？
学校で聞かされる鍼灸師のイメージって、マジお医者さんみたいに病気を診断して直してるみたいだけど本当ですか？

>>173　結論から言うと鍼を打てる環境にいる人間なんて少ないと思う。鍼を打てる環境にいたとしても、接骨院のなんちゃって鍼灸って感じだろうね。
だから、自分は柔整を取る道を選んだ。鍼灸自体の素晴らしさは病院にいたから知っているけど、勤務してるなら自分の目指す鍼灸は無理だからね。柔整を撒き餌に鍼灸の需要を掘り起こすのが柔整を取る目的。

免許持ちの三倍おる無資格が一掃され、養成学校が福岡裁判以前の数に戻れば、皆さん生き残れると思う

無資格鍼灸師なんて３倍もいねぇよｗ

まぁ無資格撲滅で得するのはマッサージかと…。ここは鍼灸師のスレ。最近は鍼灸・整体師で開業するのも多いので、あまり厳しくなると鍼灸師では困るのも多いんじゃないかな。
正確にはカイロや整体＝無資格マッサージではないのだが…。無資格マッサージの連中が整体と称するので本当に整体やカイロをやろうとする人間は困っている。

確かに無免許マッサージが一掃されたら
鍼灸免許しか持ってない奴は今よりさらに酷い状況になるだろうな。

接骨院での保険診療モミモミが違法とされたら、鍼灸学校卒業生がちゃんと
給料もらえる就職先は無くなるよ。
なんつーか、三すくみってやつだ。
「柔整ばっか医師の同意書なしに保険つかえるなんてズルイ！」「しかも明らかに
慰安マッサージ目的の老人が多い！」「柔整でマッサージするんなら
ちゃんとマッサージ師を雇え！」
→当然、マッサージで保険は使えなくなり、患者は激減する。
→接骨で雇われてたマッサージ要員の鍼灸師は失業する。

「柔整だけじゃなく鍼灸も同意書なしにします」
→医療費崩壊
→ろくに鍼灸技術の修行もせず国試対策だけやって資格取った若いのが、
気胸だの折鍼だの鍼の抜き忘れだのやらかして、患者の西洋医学指向がさらに進む。

「柔整も鍼灸も按摩指圧マッサージも同意書なしにします」
→患者がほぼ慰安目的ばかりになり医療費崩壊＆さらに技術の低下が進む。

>>178
でも、実際はその方が良いんだけどね。学校は就職率１００％って言ってる所があるが、ほとんどが接骨院で無免許マッサージ…。中途半端に就職先があるから、サラリーマン気質の鍼灸師志望者まで集まってしまう。
鍼灸師志望者は独立開業目的の野心家のみで良い。あたかも就職先がある様に見せかけるから、サラリーマン気質の鍼灸師が来てしまい、それらが不平不満を言う。

>>180
>鍼灸師志望者は独立開業目的の野心家のみで良い。

賛成

もうひとつ言うなら徒弟制度の復活（時代にはそぐわないけど）

>>180
野心家で鍼灸選択てのもギャグみたいだが(笑)

野心家と言うより治療家を目指す者以外は、選択しちゃいけない職業だな。

>>183
治療家を目指すものって…
そんなハナッカラ治療家が何たるかなんて、わかって目指す奴なんていないっしょ？w
殆どが漠然と、ただ何となくってなもんだろ？

そのあいまいな所が、地獄へようこそなんだがな。

そうだ、馬鹿な考えは止せ！今からでも遅くない、目を覚ますんだ、お母さんが泣いてるぞ！

おまえら、治療蚊なんて言葉を使っていること自体でもう底の浅さを露呈しているぞ。ｗ
治療蚊じゃない、慰安蚊なんだと自覚しろ！ｗｗ

akaの不正請求に加担する関東信越厚生局千葉事務所
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/antispam/1250075512/

【偽医療】AKA 関節運動学的ｱﾌﾟﾛｰﾁ【ｲﾝﾁｷ医療】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/body/1211885077/

マッサージ師の免許が同時に取れる学校の方が得だよ。
往診で保険治療する時に有利。
でもとりあえず、金を稼ぎたいなら、他の職業の方が絶対いいよ！

前から気になってたんだけど、なんでマッサージの保険の方が鍼灸の保険より使いやすいの？
鍼灸は頸肩腕症候群、腰痛症、リウマチ、神経痛、五十肩、ムチウチの後遺症と使いやすいのが揃っているのに対し、マッサージは筋麻痺と変形の徒手矯正だけ。
普通に考えると、鍼灸の保険の方が使いやすそうなのに、鍼灸の保険を使ってるのってあまり聞かないから。マッサージは出張とかで保険を使ってるのをよく聞くし…。

>>189
それはね、ＰＴの診療報酬と比例してるから。
マッサージは理学療法にも代用が出来るし、鍼灸師に対しては医師の根強い東洋医学批判からの
同意書作成拒否から来てると思う。

何れにしても、代替え医療に対する診療報酬UPは急務である事は事実であるが…。

>>190
答えてくれて、ありがとう。なるほど、そう言う事か。民主党は統合医療の推進を画策しているらしい。それがどう出るかは分からんけど、鍼灸、マッサージ業界に吉と出て欲しいものだ。

>>191
医師会は民主党支持な、どんなことか分かる？手始めに銃声の保険撤廃次わ？

>>192
医師会は今回の選挙は自民党へ協力していたけど、負けたので民主党に鞍替えしただけ。別に悪くなる事はないと思うが…。

>>193を今ブームの戦国時代で言うと、医師会は関ヶ原の合戦で負けて、徳川家康に下った毛利家とか上杉家みたいなもの。いわば自民党の時は譜代大名だったのが、民主党になってからは外様大名になったって事。思いっきり力を削がれてな。
これがどう言う意味か、>>192は分かるのかなぁ。

>>194
根本的なことを勘違いしてる。
医師会の力と柔整師会、鍼灸師会の力とどっちが大きい？
明らかに医師会。
誰が天下とってもその力で医師に有利に働きかける。
所詮力が違うよ。

要は柔の保険廃止が決まれば、あはきも安泰。
これは余談かも知れないが整形も本心では自由診療を希望してるらしい。
「保険で700円は厳しい」「職員の給料も払えない」と整形医が言ってたから。

>>195
根本的に勘違いしてるのは君だよ。医師会の力が強くても、基本は自民党支持だったからねぇ。政権与党が自民党の時と比較すれば、政治力が大きくてもそれなりに力を削がれてるって事。
現実に医師会が反対してる医師数の増加を進められてるだろ。民主党は医師数を１・５倍に増やそうとしている。この状況を政治力の拡大と見るのはちょっと無理があるんじゃないかな。
まぁ医師数を増やす事に関しては、足りない科では増やしてくれって言ってるし、足りてる科はこれ以上増やすなって言ってるから、医師会も一枚岩ではないけどね。
ちなみに柔整・鍼灸に関わり深い整形外科は後者ね。増やすなって側。

>>196
まともな整形外科ってそんなもんだよ。前に手首を痛めて整形外科に行った時、３０分くらい丹念に診てもらって、塗り薬とか湿布とかいっぱいもらって３割負担で１０００円以下。
良い先生なんだろうけど、こんなのでやって行けるか心配だった。
逆にある整形外科ではほとんど診察もせずに、レントゲンと痛み止めの薬をちょっとだけで３０００円越え。しかも誤診。
医者も真面目な人ほど馬鹿を見るよ。本当は前者みたいな医者に増えて欲しいのだが…。

>>197
それは医師会と鍼灸会の力の比較ではない。
医師の数を増やそうと減らそうと鍼灸には関係ない。
今言ってるのはそういう問題ではない。
190のレスのように医師の東洋医学への根強い批判的な考えがあっても鍼灸師会に力があればそれを覆す、もしくは
著しく改善できるはずだが、所詮医師会の力に比べれば鍼灸師会など無いも同然。
いわば言いなり。立場めちゃくちゃ弱い。

>>199
いまいち話が噛み合ってない気がするのだが…。自分が言っているのは、政権交代で医師会からの圧力が強まると言う意見に反対意見を言っただけの事。
鍼灸師会の政治力がないのは同意。鍼灸師も数だけは多いから、まとまればかなりの政治力を持てそうだが…。やっぱり中心となる鍼灸師会みたいのがないのが原因なのだろうね。

鍼灸じゃ中心となる会が発足することもないだろう。
仮に発足しても医師会に匹敵する力を持つのは絶望的。
もっとも、それ以前に発足にこぎつけられるかどうかが問題だが。

大丈夫だって
警察の傘の下でぬくぬくと今まで生きてきたんだから
変わらないよ

いいことを教えてやろう。
はり・きゅうの国家試験に合格すると、はり師免許証と灸師免許証の２枚もらえる。
はりきゅうは試験の範囲も似通っていて、ほとんどの奴が両方受かる。
頑張って医者になったって、もらえる免許証はたった１枚だ。
だからおすすめは鍼灸師だ。
あんま・指圧・マッサージ、さらに柔整まで取れば免許証が４枚だ。
これは決して難しいことではない。
資格がものを言う世の中、４つも国家資格がある奴は強いに決まっている。
医者なんか所詮資格１つだ。１つと４つ、お前はどっちがいいか考えてみろ。

バカかｗオマエはｗｗ

>>200
素敵なポジティブシンキングですね。
医師免許１枚あれば、鍼も灸もマッサージも整復も、全部出来ちゃうよ。

>>205
多分、全部やらないでしょうね。

かろうじて鍼灸もやる医者はいる
マッサージと柔道整復だけは有り得ない（笑）

>>207
医師で鍼灸や徒手整復に興味を持っている人も少数だがいる。
それをやっている奴らがキライなんだな。

≫207
いやいや
柔道整復なみにシーネ・プライトン作れて麻酔打ちながら整復する
整形外科医多いぞ(爆笑)

そうだな、よくよく考えてから鍼灸士を目指すべきだ。

３年は整体とかリフレなんかで食べてみなよ。仲間がいっぱいいるし。

間違いであるかどうかはわかるはずだよ。

９月売り上げ８万っす・・・・・
２００６年は一月４５万はあったのに・・・
家賃払えない・・誰かかして・・

俺も去年までは、月３０マン割ったことがなかったのに
先月はやっと27マンだ。これからどうなるか行き先不透明。
もうやめたいが、雇ってくれるとこ無い

来年度の入試とか始まったのかな？殆どの鍼灸学校で定員割れ必死だろうな

>>211 なんでそんなに売上が落ちたの？

>>213
定員割れなんてレベルじゃないくらい定員割れしてるよ。何しろこの不景気だから…。３年で４００〜５００万も出せる余裕がある人は少ないし、この不況の時に転職ってのはかなり勇気がいる。
その内、１クラスの人数が一桁の学校とか出てくるんじゃない。

柔整・鍼灸　3年五００万の学費払って
年収二百万以下のワープアらしいですね
ウチの地元の県庁所在地は
まだまだ、柔整も鍼灸も将来性が有ると学校が募集しとります
弁護士、会計士、税理士、歯科医も供給過剰で
将来の夢が無くなりました〜
薬剤師も6年学費払う割にはドラッグストアの時給社員らしいし・・・
どの国家資格を取れば一生食いっぱぐれない？
看護や介護士とか体壊す仕事以外で
30代以上の二―ト、フリータが転職して生活できるような
仕事が無い現実・・・・・・

>>216
食えないにも優劣がある。

鍼灸と柔整は食えない部類でも、特別に最悪だろ。
これは隣の芝が良く見えるとかではなく、就業率や年収で比較すれば、
鍼灸師は行政書士並みに食えない。
柔道整復師は将来はまったく食えなくなる可能性が高い。

歯科医と税理士は、半数以上が年収３００万代以上はキープできているだろう。
弁護士や会計士は、年収８００万以上だったのが、年収４００万〜６００万代くらいに落ちた感じだろう。
薬剤師は、今は年収がおちたとはいえ、食えない資格ではないだろう。

鍼灸師は卒後９割以上食えない。食えても年収２００万。
柔は語らずともいいくらいダメになるだろう。

柔は医療費が削減されたら廃業が加速するだろうな。これも時代の流れだ。

鍼灸師だけど鍼灸での月収5万円ぐらい、リラクでマッサージやってる店の粗利が70万円ぐらい。
鍼灸院は完全予約制でリラクの店から5分ぐらいの場所でやってる。

>>218
療養費削減＋新規開業増加。

おのずと答えは出たな。

>>217
お前は医師免許を持っていても、何だかんだで文句言ってそう。仮にお前が弁護士だったり、歯医者だったりでも食って行けないだろうから、今からでも公務員でも目指せよ。

>>221

>>217ではないが、

鍼灸がこんなに貧困仕事とわかっていれば、ほとんどの人間は手を出さなかったはず。

止めろの公務員になれのと、簡単に行くなら、そうしてるっての。

>>222
>>217は鍼灸のネガティブイメージを喧伝してる馬鹿だよ。口癖は年収２００万、卒後９割以上が食えない。まぁ荒らしの一種だから関わらない方が良いんだけどね。

だな

食えないのは事実だろう。
鍼灸を一職業を考えるのが、そもそも間違い。
鍼灸は芸事だから、それで食えるのは限られた人だけ。

訂正

>鍼灸を一職業を考えるのが、そもそも間違い。<

鍼灸を一職業と考えるのが、そもそも間違い。

その通り
鍼灸は鍼と灸の二職業

どちらも食えない代表格

鍼灸で食えないと思うなら遠慮することはない。さっさと撤退すれば良い。
学生のうちでも踏ん切りが大切。早めに退学して他の道を行けば良い。

>>229
それ以前にスレタイそのものだろうがな。

んで食えなかったら
介護職に転職するのですか？

>>229
全員退学だねｗ

>>232
それで困るのは学校くらいだから問題ない。
自主退学した後はその貴重な頭脳と労働力を他分野で存分に発揮していただきたい。

せめて教員から、文化やら教養なりを少なからずも学べれば、入学した価値も有るのだろうが

教養以前に、社会性すらないのが多数だからなぁ…

貴重な頭脳（笑）

入学希望者「資格をとれば将来食べていけますか？」

教員（おれ）「お近くの治療院を覗いてみてください。それがリアルです。」

入学希望者「食べていけないということですか？」

教員（おれ）「簡単に食べていけるのなら、ここ（学校）でこんなこと（教員）していませんよ。（苦笑）」

入学希望者「そうですか・・・。」


この入学希望者は入学手続きを行った・・・。
立場的に限界ぎりぎりの本音で話したつもりだったのだが・・・。
それとも
　「ハイ！　将来食うに困らない先行き有望な資格です！」
とでも言えばよかったのだろうか・・・悩む。

医者になりゃいい
６年かかるけど３００万でなれる

>>236
また一人、哀れな若人が毒牙に掛かったな…

規制緩和する前から鍼灸のみでは飯は食えないのが大半ですよ。

自分の友人はあマ師はり師灸師の免許持ってて
病院勤務して、やってたことは院内施術所でほぼマッサージ
本人の希望に反して、鍼灸師の需要がなかった結果のこと
が、ケアマネ資格取って役所関係にクラスチェンジしてた

体が楽で長く続けられて、かつ安定した職場を求めていたから
まさしく本人の希望通りだった模様
本人はものすごく努力してたよ、そういう職場をゲットすべく

ケアマネの体が楽？
お前はアホか？
社会勉強しなおせっつーの！！

世間知らずの学生がてきとー書いてんじゃねーぞ！！！

>>241
施設内のケアマネは比較的ラクだよ。
居宅介護事業所のケアマネはボロボロだけどね。

>>237
国立医学部の授業料だけですまないでしょ・・・

自治医大と防衛大学の医学部はかねがかからないよん>>237

鍼灸師になるなら今だよ。

国家試験も難化傾向にあるし、西洋医学でも対処できない疾患にも
適応できるとあって近年需要が大きいことから、
志望者が急増して近々学校にも入れない状況になる。

学校では医学部学生と同じ高いレベルの医学を学べるし、
学費は少し高いけど免許取れれば１〜２年で元は取れる。
それでいて地域の「先生」として尊敬される。

親にしてみれば、手に職をもてば安泰と思ってしまうだろうな。

大きな間違い、免許を持っても食え無い人の方が何倍も多いと言うことも、併せて教えてあげないといけないよな。

つーか免許を持っただけで食える手に職って何？

調理師ですわ。食えまっせー。あまり食ってたらクビにされまっけど。

>>247
そんなもんねーよ。
職人は腕がなきゃどうにもならん

鍼灸で成功してる人は超能力で病気を治してると思うんだよねー

>>250
おまえバカ決定

>>251
え？そうですか？
治せる人は念じただけで病気を治せますよｗ
鍼はその手段みたいな感じでしょ？

十字式とか背中叩いただけで治るんだから
もう念力の世界ですよ

それが超能力か？
おまえガチバカだよ

気やね

修業しなきゃダメってこった
何事も

別に鍼灸なんて無くなっても世の中そんなに困らないだろう｡鍼灸マニアぐらいだろ愚痴るのは｡www

さて、何処の学校が潰れるのかな。
今年の話題になりそうだ。

鍼灸学科を切り捨てて「医療大学」とやらに新規参入しようとしてるところが危ないだろ。
その建設費用は今までチャージしてた金じゃなく、鍼灸卒業生を再度柔に引き摺りこんだり、
「治療じゃ食えんが教員になれば食える」とそそのかして、教員養成課程で散財させるのを
目論んで、銀行から借りた金だ。
今まで学校経営者側だけが鍼灸に未来がないことを知っていた。
だから鍼灸学科を捨てて大学に移行しようとするんだ。
しかしもはや在学中の学生も、鍼灸どころか接骨院も経営がやばいということを知っている。
もう医療類似行為資格オプション追加ビジネスは終わりだよ。

↑東京有明何とか大学を創立したばかりの
塙拿学園がそれにあてはまりそうだなｗ

略して「医大」（笑）

大学設立する理由。助成金・補助金の額が大きく、文部省？厚生労働省？
両方？とにかく10年ぐらいは大丈夫みたいだよ

生徒が入ってこなくても？

今から鍼灸なんかやめとけ。もう遅い。
どうしてもやりたいんなら、アメリカで習ってアメリカで開業せえ。
ツボの位置やなんてアメリカと中国人が組んだら簡単に言いなりに
変えられてまうで。
英語で習えばツボの名前はアルファベットと数字で覚えればええ。
アメリカの手技系カレッジでは、医学知識の基礎の授業をとれば、
鍼灸以外の手技の課程に進んでもその科目が免除してくれる。
日本の専門学校みたいに鍼灸とマッサージと柔でそれぞれ３年間ずつ
無駄に同じ勉強させたりはせん。たまに飛び級もある。
さらに時代遅れ手技の授業はすぐ講師がすげ替えられ、流行の手技の
授業が土日集中で受講できたりする。
リスクは日本で開業できないことやけど、帰国して本を出版して
セルフマッサージのレッスンをするだけのビジネスやったら、
むしろ「アメリカのカレッジ卒」の方がウケがええよ。

＞リスクは日本で開業できないことやけど

鍼灸以外ならノープロブレム！！
アメリカ手技カレッジ卒ってだけで肩書きＯＫ！
いいこと聞いた！ありがとう！！

俺は明朝に渡米する！早い者勝ちだ！！！

アメリカ行って医療事故。
高額な慰謝料請求…ってパターンだな。

ところで、あの気胸師まだ捕まらないの?

獣性は政治献金多大だし、警察に近いからやっぱりおとがめ無しか。

看護師の資格持ってる友達が羨ましい

調理師の資格持ってる友達が羨ましい

アメやシナの馬鹿鍼灸習ってもくその役にもたたん
あちらで打ってもらったが、、、
「正座しろ俺が教えてやるよボケ」ってレベルだ
日本も多くはそんなもんだがｗ
まだましではある

看護師は若い内は引く手あまたらしいが、年を取るにつれ職場の選択肢がなくなるらしい。また給料が高いと言われるのも昇給がない為に初任給が高く、若い頃は同世代に比べて高い為だとか。看護師の知り合いが多い姉が言ってた。
隣の芝生は青いと言うが、看護師とか調理師が欲しいとか言ってる連中は現実を知らないのだと思う。実際にそれらの職に就けば、それがいかに幻想か分かる。

>>270
友達に看護師が何人かいるけどやっぱ鍼灸師よりずっといい
個人でやってる鍼灸院は安月給で昇給無しボーナス無し社保無しが当たり前
お金が貯まらないから開業も無理だし
現に資格持ってても鍼灸師として働いてる人は減っててる
働いてるとしても他のバイトと掛け持ちでやってる人が多い
チェーン店展開してる所は給料はそれなりで社保は完備
だけどマッサージは当たり前にさせて技術より売上至上主義だしね
結果開業する技術は身につかないし深夜営業やってる所は肉体的にきつくなってくる

鍼灸師の資格は微妙だよ…

>>271
鍼灸が微妙なのは同意だが、看護師を羨むのはどうかと思うって話。自分の知り合いにも看護師は何人かいるけど、看護師になりたいって人はちょっと看護師の現実を知らないんじゃないかと思って。
責任重大、激務、サービス残業多い、人間関係が複雑などなど…。看護師で頑張れる根性があるなら、鍼灸で頑張れよって思う。

訪問看護ステーションは、仕事は夕方までで
ママさん看護師にも働きやすくて給料も良くて、
募集もいっぱいあると聞けどな。女の看護師のみだけど。

母が在宅療養していた時に訪問看護の方のお世話になったけど、とても定時で終われる様な環境じゃないぞ。休みだろうが夜中だろうが患者の容態によっては駆けつけないといけないし…。そう言った書き込みは訪問看護師の方に失礼だよ。
まぁ努力したくないのは公務員でも目指すべきじゃね。少なくとも楽したいって人間は医療系は向いていない。

え？鍼灸師は楽できるじゃん

>>274
サービス残業が多いって言ってもやっぱ鍼灸師よりいいよ
看護師の仕事がきついのは知ってるけど就職先に困らなくて
社保あってそれなりに給料貰えてボーナス有るだけいい
鍼灸師はサービス残業当たり前、社保無し昇給無し賞与無しが当たり前だからね
給料は月１３万以下の所が多いし
何と言っても就職先見つけるのが大変だし…

今、鍼灸師の資格取っても苦労するだけ

じゃあ、看護師になれよ。別に君に鍼灸師でいる事を誰も強制していないし、公立の学校なら鍼灸学校から比べればタダみたいなもんだし…。
自分も鍼灸師は人に勧められないけど、君みたいな脳内お花畑は見ててイライラする。鍼灸師で駄目だったからじゃあ看護師って、そんなに甘くねぇから。

>>277
いや、もう鍼灸師とは違う仕事してるから
あとこのスレのスレタイをもう一度読み返して理解しなよ

>>277
読みづらい
いい加減改行を憶えろ

「自分探し」で迷子になったオトナへの処方箋

「ここでもない」「あれでもない」……オトナの迷子が止まらない
ttp://allabout.co.jp/gm/gc/45592/

>>279
改行できてるはずだが…。携帯で見ると、きっちり改行されてるぞ。

>>275
ばかいってんじゃないよ。何見て楽してるなんて言うんだよ。
鍼灸師は楽してるんじゃなくて暇してるんだよ。

>>281
お前本当にアホだろ…

>>282
不況の影響で患者さん激減してる所も多いみたいだしね

以前は病院でも鍼灸師募集してて就職先見つけるのも大変じゃなかったのになぁ

>>284
昔より今の方が活躍の場は広がったと思うのだが…。接骨院でも病院でも活躍の場は増えているし、昔に比べて格段に鍼灸と言うものが世間に浸透している。
昔は既得権で少数の人間しかなれなかったのに対し、今は鍼灸師が爆発的に増えた。需要は増加しているけど、供給がそれをはるかに上回っている為に鍼灸師の職にあぶれる者が増えたのだと思う。
だから、仮にバブルが再来しても鍼灸師の職場が増える事はないと思う。結局は自然淘汰されて鍼灸師の数が適正になるのを待つしかない訳で…。問題は淘汰される側になるか、残る側になるかだと思う。

>>285
治療院は開業する鍼灸師の増加と不況の影響で暇だし人雇う余裕も無いよ
そもそも鍼灸師は医師の診断書無いと保険使えないから治療代が高いし
診断書書いてくれる医師のつてが無いと大変なんだよ
病院はＯＴ、ＰＴしか雇わない所が殆どだし
病院で働く鍼灸師もＰＴの方が診療報酬高くて居づらくなって辞めてくし
活躍の場は広がって無いし仕事は減っててるんだよ
単に供給過多だけの問題では無いと思うけどね
自然淘汰されても現状が変わらない限りきついのは一緒

まぁ淘汰される側はそう言うわな。世間が悪いから、俺は貧乏なんだって。そうやって世間のせいにしてるから君は淘汰される側なんだよ。

まあ、保険の（違法に）使える接骨鍼に流れてるのは確実。
世間が悪いというより接骨院が悪いだろ。

>>287
＞昔より今の方が活躍の場は広がったと思うのだが…。
＞接骨院でも病院でも活躍の場は増えているし

これが有り得ない嘘だから事実を言ったまでだ
お前は無駄に希望持たせて苦労する鍼灸師をそんなに増やしたいのか？
実際、学校卒業して資格を取っても就職先が無くて他の仕事してる人や
給料が安すぎてバイト掛け持ちしたり別の仕事を探す人が年々増加してるんだよ
地元の鍼灸師会でもその問題が話題に上ってたし

お前はいい加減スレチなんだよ
無責任な発言するな

嘘ではないのだが…。とりあえず淘汰される側の意見に説得力はない。まぁ供給過剰だから君みたいな負け組が出ても仕方がないんだけどね。
まぁ鍼灸師はならない方が良いってのは自分も言いたい。脳内お話畑の連中が簡単に食えると思って、>>289みたいになるのが目に見えてるから。
スレ違いって言うが、過剰にネガティブな意見には反論すべきだと思う。嘘には嘘とちゃんと言わないと。

>>1

>>3

ここって嘘でもネタでも何でもＯＫの自嘲ネタのスレだったのか。真面目な事を書いて損したよ。
まぁスレ的には鍼灸師の９９％はニートと言う大嘘が真実で、何万人も鍼灸だけ師の開業者がいるって真実は大嘘って事になるんだよね。

>>292
わかったらもう二度と来るなよ

>>293
また来ます。嘘が平気なスレで鍼灸師を貶める行為をされると迷惑なので。どうせ嘘スレなので安心して駄文が書けます。

>>294
それただの荒らし行為だよ

珍窮死（笑）

ネタスレに荒らしもクソもないだろ。そもそもこのスレ自体が東洋医学板に対する荒らし行為だし。
それに鍼灸師の９９％がニートとか言ってる大嘘つきは荒らしじゃねぇのか？

>>297
なんでこのスレが東医板の荒らし行為になるんだよ
意味わからん
因みに９９％の鍼灸師がニートというのは大嘘ってのは同意するよ
だけど鍼灸師だけで食べていけてるのは４０％未満なのは確実
お前みたいに必死だと学校関係者かと思うわ

後きちんと改行を理解できるようになってからレスした方がいいよ

鍼灸師が鍼灸だけで40％も食って行けてる訳ないでしょ。
ここ10年以内に卒業した人に限れば1％だよ。
100人に1人。
それと月に20万円以下では食って行けてるとは言えないからな。世間の常識として。

>>298
９９％が食えないって大嘘がまかり通るスレが健全だとでも？

自分は自分が気に食わないレスに文句言ってるだけだから、嫌だったら勝手にスルーしろよ。

>>300
じゃあお前もスルーしろよｗｗｗ
矛盾しまくり

>>301
全くの他人だったらスルーしてもらいたいのだが、いつもの改行にうるさい人かな？
自分としてはきっちり改行してるし、携帯で見る限りはちゃんと改行が反映してるのだが…。２ちゃんなんてパソコンで見ないから、パソコンだと携帯での改行がちゃんと反映しないのかもな。
まぁ日本語で書いてあるんだから、多少は読みづらくても読めるだろ。小さい事は気にするな。

開業鍼灸師　5年生存率１０％と言うほうが、信憑性ある妄想

某団体トップが提訴される素晴らしい業界です。
福寿会理事長 = 全柔協理事長。
ttp://mainichi.jp/area/fukushima/news/20100617ddlk07040174000c.html

>>304

＞訴えたのは、いずれも歯科医師で同校で専任教員をしていた男性（５１）と女性（４５）。

なんで歯科医師が教員になってんの？
と思ったら歯科衛生士科なんてのがあるのか。

歯科衛生士になりたい人も減ってるのかな。

柔整の講義の中には医師か歯科医師でないと教えられないものがあるんだよ
柔整がいくら教えても柔整は作れない

普通にサラリーマンと同じくらいの年収があれば良いんだけど、実際はどうなの？

サラリーマンにしておいたほうが無難かと。

私は鍼灸学校に入ろうと思っている高校3年生です
オープンキャンパスで「食っていけていない人が居ると聞いたのですが」
と質問したら「給料は少ないけど夕食がご飯1杯なんてのは無いよ」
と言われました。
ですがこのスレをみているとどうもそうではない様な気がします。

本当の所どうなんですか？鍼灸師って食っていけない職業なんですか？

ご飯1/2杯ってことだろ

高校生だったら普通に大学に行け。それで学生時代に整体院とかのバイトして、それで合っていると思ったらこの業界に来い。
鍼灸も含めたこの業界は向き・不向きが大きい。その事に気付かず入ってしまい、後悔して辞めるのが結構いる。

> 「給料は少ないけど夕食がご飯1杯なんてのは無いよ」

でも味噌汁付かない。ちょっと古いかw
冗談はさておき、これ言ったのは教員でしょ？
勤務経験のない奴らの言う事を鵜呑みにしたらだめだ。
これは鍼灸院勤務の事を言ってるわけではないと思う。
なぜなら、鍼灸師が鍼灸師としての勤務先などほぼ皆無だからな。
同じ金使うなら大学行くか違う専門学校に行った方がいい。

>>312
目的もなく大学なり専門学校に行くなら、高卒で働いた方がマシ。学士の称号や専門士の称号なんて鍼灸の免許よりも役立たないしな。

>>313
真面目に訊きたいんだが
大卒よりも高卒で働く方が良い理由と根拠を教えてくれ。

>>314
それは下記のリンクを見ても明らか
80名の大卒が高卒レベルの試験を受けて、32名しか通らない現実、
恥ずかしながら実は嗚呼我らが母校哉

http://www.human-world.co.jp/ahaki_world/newsfile/10/newsf100331_8.html
http://www.human-world.co.jp/ahaki_world/newsfile/10/newsf100331_7.html

大卒より高卒って事じゃなく、目的意識もなく漠然と大学なり専門なりに言っても金の無駄だよって事を言ってる訳。
今は大卒だから高卒より良い職場に行けるって時代でもないからね。有名大卒のフリーターがウジャウジャいる時代に、ただ漠然と大学なり専門なりを勧めるのはどうかと思ってね。

だがしかし、あはき学校に行くのが最も金の無駄遣いなのであったwww

一番の無駄は整体スクール（笑）だけどなｗ

整体スクールは患者にこんだけ整体を勉強しましたってハッタリにはなるし、あはき学校は資格を貰えるだけマシ。
日本は新卒至上主義的な側面が強いから、新卒でまともな会社に入れれば大学に入る価値はあるけど、それ以外だと無価値。
自分はそこそこ名の知れた大学を卒業してるけど、大卒の肩書きと鍼灸の資格だったら鍼灸の資格の方が役立ってるよ。

>>319の続き
こう書くと、あはき学校への進学を勧めているみたいだけど、自分はあはき学校を勧めるつもりは毛頭ない。向き・不向きがある業界だし、向いてなかった時、日本は軌道修正が難しい社会だから。
ただ、漠然と大学に行ってもそれこそ時間と金の無駄である。漠然と大学に行くくらいなら、行かない方がマシだと思う。

>320

＞ただ、漠然と大学に行ってもそれこそ時間と金の無駄である。漠然と大学に行くくらいなら、行かない方がマシだと思う。

で、ﾆｰﾄになっちゃって2ちゃんを一日中しているのも軌道修正がもっとも難しいと思うが。ｗ

>>321
今日は休みだよ。

( ',_ゝ`)プッ

>>322
7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/01(木) 21:24:53 ID:WKblXrXY
>>5
とりあえす君は馬鹿だと思う。どうせ愚痴でも駄文でも、君の意にそぐわない意見には文句を言う事に変わらんのだろ。
試験が近いし、このスレを見るとなんか運が下がりそうだから当分見ない。
言いたい事があったら、試験が終わった７月下旬にでもまた書いてくれ。

おやおや、見ないどころか舌の根も乾かぬうちに書き込みですか。
まだ7月上旬ですよw
運が下がっちゃいますよw

珍窮死ごときが何を偉そうに人生を語ってるんだかｗ

>>325
おい！お前は何者だ？例の講師か？それとも業者を語る鍼灸師か？
人生語る彼はただの鍼灸師じゃないんだぞ。せっかく名の知れた大学の
法学部を出たのに企業には就職せずカイロを勉強し、
そして鍼灸免許を取り病院内で開業して繁盛させたが、やむなき事情と
気まぐれから今は柔整学校に通ってるんだ。しかも将来開業しても
柔の保険は使わないそうだ。次は看護学校に通うかもしれない。
そんな最上級のニートである彼が、漠然と大学に行くくらいなら
高卒で働けとありがたい助言をしてくれたんだ。
だから、たかが珍窮死ごときなどと馬鹿にした口をきくんじゃない。
彼はいま試験勉強中でここは見てないはずだから、俺が代わりに忠告しておくぞ。

>>324
君は人の文章をしっかり読まず、人が矛盾してるとか支離滅裂だとか言っている。君の悪い癖だ。
まず誰も２ちゃんを見ないなんて一言も言っていない。君がコピペした所を読み直せば分かるけど、このスレ(学校の問題点スレ)は愚痴ばっかで運気が下がりそうだから見ないと書いただけで、どうして２ちゃん全体を見ないと勝手に拡大解釈するのか分からん。
君は人の文章の表面しか見ようとせず、人を非難する。だから、矛盾してたり支離滅裂に感じるんだよ。

>>326
地味に棘がある文章だなぁ。妄想で書いたみたいだけど、まったく検討外れな事ばかり書いてて笑える。
大体、学校の試験程度で２ちゃんを見るのをやめるかよ。

2ちゃんだろうとこのスレだろうとどうでもいいが、
結局見てるし書き込んでるよな。勉強しろw

ちなみに「このスレ」とは書いたが、どこにも「2ちゃんを」とは書いてないぞ。
君こそ人のレスを良く読むようにした方がいいな。
試験の結果が悪くてもここを見たせいにしないよう頼むぞw

結局、彼はやっぱり名の知れた大学の法学部出
のカイロを習った
珍急死で開業して失敗して
試験勉強逃避して
２ちゃんみてるバカ獣学校に通う
最上級のﾆｰﾄってことでおｋ？

まず開業を失敗したってのは間違い。それなりに名前が知れて、○○病院の鍼灸師は腕があるって評判だったし、医者にも頼られていた。やめたのは別の理由。
それと鍼灸や柔整のテストなんて頑張って勉強するもんじゃないだろ。鍼灸の学生の時からだけど、家で教科書を開いた事がないよ。それでも国試は８割越え。

後、ニートってのも違う。一応はバイトしてるよ。鍼灸とかカイロとか関係ない分野でだけどね。

酷使８割越えとかｗｗ

レベルの低い自慢話だな（ﾜﾗ

酷使の点数自慢してるやつなんて医者にもいないｗｗｗｗ

珍窮死だってバカにとってはやっと取った資格なんだよ
察してやれｗ

馬鹿でも取れる資格だから、頑張って勉強する必要もないって言ってるんだよ。そもそも君らとは頭のできが違う。

まあそもそも頭の出来が違うやつは鍼灸師なんか受けないけどねｗｗｗ

なんか惨めなやつがいるな（笑）
馬鹿資格者がこれから馬鹿資格を取ろうと必死な奴に対して威張ってるのか

いくら自分は頭がいいと言おうが、
珍窮や柔整なんて最早持ってる方が恥の資格だからな
１人で「自分だけは違う」とオナニーしとけ

>>338
いつもあー言えばこー言うばかりで君には素直さが足りないねえ。
法学部出ながらカイロやって鍼灸資格取って柔整学校に通って…
いくら俺は頭の出来が違うと吠えたところで
世間から見たらふらふらしてるようにしか見えないんだよ。

それを言っちゃーお終めーよ。

法学部なんか医学部と違ってバカでも入れる学部じゃんｗ
司法試験受かるやつようなレベルのヤツならまだしもなｗ

その前にどこ出てようが頭の出来が違うなんていうやつが、
獣性や鍼灸学校には行かないから（笑）

「自分にあった仕事がない」「自分の実力を認めてくれる会社がない」
とかいって３０過ぎまでフリーターやってるやつの言い訳と変わらん

結局どっちつかずでコロコロやりたいこと変えてるだけだろ
発言するほど恥ずかしいやつということがわかるな

まぁ何もせずに２ちゃんで愚痴ってるだけの君らよりマシだけどね。少なくとも自分なりには理に適っているんだから、君らにとやかく言われる筋合いはない。

ごめんよ言いすぎた。
だから君も、カイロや柔に浮気せず、あはき師として自分なりには理に適っている
俺らを馬鹿呼ばわりしたりとやかく言ったりしないでくれw

それとそんなに鍼灸や柔整が嫌いなら、東洋医学板を覗くなよ。好きこそものの上手なれと言うが、好きじゃないと鍼灸でもカイロでも上手くならない。
嫌いな仕事を嫌々やってるから君らは食えないんだよ。君らが鍼灸や柔整が嫌いなのは分かったから、東洋医学板を覗かないでもらいたい。

>>348
自分は無闇に人を馬鹿呼ばわりはせんよ。無闇に人を馬鹿にした様な発言をする人間は徹底的に馬鹿にするけどね。
カイロにも利点があれば鍼灸にも利点があるし、柔整の知識が臨床で役立つ場面もあると思うから柔整の学校に行ってる。食わず嫌いでカイロは駄目、柔整は駄目ってのはちょっと了見が狭いと思うのだが…。
自分の一生を治療家として賭けたからには、何でも吸収したい。それがそんなに間違った事なのかな？

>>350
多分皆が言ってるのはそんな事じゃないと思うよ。

結局、自称大卒の
教科書を家で開いたことがないのが自慢の
バイトしてるからﾆｰﾄじゃないと主張する
名前の知れたﾆｰﾄでおｋ？

>>352
＞自称大卒の

自称ではなく名のしれた大学の法学部出てるから。君らとはとは違うんです。

＞教科書を家で開いたことがないのが自慢の

あんなもの家で勉強しなくても出来るだろ。君らとは頭の出来が違うんです。

＞バイトしてるからﾆｰﾄじゃないと主張する

クラスにはバイトも勉強もしてない奴が多い。自分はバイトしてるから
そいつらよりはマシだよ。2ちゃんで愚痴るだけで何もしない君らとは違うんです。

馬鹿が移りそうだから試験が終わる7月下旬までココは見ない。
もしその間にレスしても、見ないと言っただけでレスしないとは言ってないから。

こんな返答が予想されます。

鍼灸師の就職先の９割が整骨院。
残り１割が病院、整形外科、鍼灸院など。
整骨院に就職するなら凄く簡単。
今はコンビニ並みに立ってるからな。駅の周辺に１０件以上あるからコンビニ以上か。
求人もかなり多いので整骨院なら大半が一発で採用決定する。
でも整骨院は地獄だ。
俺は今までに色んな肉体労働のバイトをやってきたが整骨院勤務ほど辛いものはなかった。
まず休憩が無い。１０時間以上連続勤務して１秒も休憩が無かった。
腹は減る。喉は渇く。暑い。倒れそうになる。精神的にもきつい。
仕事内容は機械の取り扱い、受付、マッサージ。
鍼は一切やらない。鍼をやるのは２〜３年後だと。
無資格者もかなり多く、バイトの無資格者にマッサージを教わる。
院長は偉そうでキチガイ。勤務中は常に監視の目がある。
整骨院が奴隷育成場の室内ドカタと言われてるのが良くわかった。
初日勤務の時ほど絶望を感じた事は無い。
３年学校に行って俺のやりたかった事はこんな事なのかと。
これなら工場のライン工の方が１００倍マシだと。
泣きそうを通り越して死にたくなった。
結局体を壊して直ぐに辞めることになったんだが、もう整骨院には二度と行きたくない。
しかしもう20代後半だし介護に行くしかなさそうだ。

>>353
残念ながら馬鹿に返答するつもりはないよ。わざわざ自分に成り代わって返答とはご苦労な事で…。
そんな暇があるなら働けよ。

>>354
まぁ悪い所に当たったと思って、さっさと違う接骨院を探すべきだったかと思う。
接骨院は待遇の悪い所はとことん悪いけど、中にはまともな接骨院もあるから。

>>356
なんで事業仕分けの対象なんだ？

運気下がるからみないんじゃないの?
そっか、見ないのとレスするしないは別だったねw

>355
大卒でこの程度のレスか？今までの発言見てるとまさに、名のある三流阿呆学部だな。
だから、今まで転々としてるんだ。よくわかったよ。

やっぱ、強がってるけど本当はﾆｰＴなんだなあ・・・。ｸｽｸｽ。

>>309
どこぞの学歴自慢ﾆｰﾄのお陰で話がそれてるが、
泥水すすってでも鍼灸師になるんだとの強い意思がないのなら止めておけ。
それでも泥水すすりっぱなしで終わる可能性が高いけどw
大学に行ける学力があるならそうしろ。間違っても高卒で働くのだけは止めておけ。

だから、無闇に大学行ってもしょうがないって某有名私大卒の自分がわざわざ言ってるんだろ。大学なら最低でも日東駒専以上の理系か、１年から就職に力を入れてる学校に行かないと意味がねぇよ。
大学でも鍼灸の専門でも目的意識がなければ同じ。君らは大卒と言う肩書きに夢を見過ぎだけど、もう大卒ってだけで就職ができる時代じゃないんだよ。
自分が新卒の時も就職氷河期だったけど、就職決まらなくて塾講師とか介護とかフリーターが多い。

大卒ってだけで就職ができる時代じゃない今、高卒を雇うところがあると思うか？

しかし学歴の話題になれば異常に必死になる奴と、
大学は出たけど就職なく鍼灸専門学校に行ったけど
ついて行けずを中途でケツ割った奴との
争いがひどいスレだな。

>>362
そこを言ってるのに学歴自慢はわかろうとしないんだよな。
そもそも自分だけが大卒だと思ってるのが彼の痛いとこw

>>362
逆に聞きたいんだが、大卒でないと就職できない職業がそんなにあるの？
仮に授業料が１年１００万として、４年で４００万。金と時間出して、大卒のほとんどが大卒しかできない職業に就いているとはとても思えんのだけど…。
東大卒のニートやフリーターがいる時代に、大学に対して夢を見過ぎじゃない？

>>364
学歴自慢って…。自分の周りは大卒ばかりだから別に自慢にも思ってないよ。自分にとっては義務教育みたいなもんだし…。
大卒だったら将来が安泰と言う夢見がちな人がいるから、それは違うよって言ってるだけで学歴自慢する気は毛頭ない。有名私大卒って名乗ったのは、単純にＦラン大学だと話にならんから。
学歴なんて所詮は肩書き。鍼灸の専門に行ったから人生が狂ったと思ってるなら、仮に大学に行っててもニートかフリーターになってると思うよ。

大学→カイロ→鍼灸→柔整→次は?
この方が余程金の無駄使いだと思うけどな。
なぜそこまで大学進学を否定して高卒で働かせたいのかがわからん。

大学進学を否定してるんじゃなくて、あまり大学に夢を見るもんじゃないって事を言ってるだけ。
まぁ自分みたいに坊ちゃん育ちで、無意味だろうが何だろうが大学だけは卒業してくれって環境で育った人間ならともかく、今の若い世代はあまり大卒とか高卒とかにこだわらないだろ。

それとね、金はともかくとして、時間は貴重だよ。人間ってのは年を重ねる毎にやれる選択肢が狭まるから。
鍼灸学校を卒業して、数年してから向いてないと気付いても、２０代ならまだ軌道修正は不可能じゃない。だけど、３０過ぎてると軌道修正は難しいからね。
だからね、無駄に時間の浪費をするくらいなら大学進学はすべきじゃないと思う。

なるほど、君にとっては大学迄が義務教育で、カイロスクール?が高校
鍼灸学校が予備校で柔学校が大学に相当するとみていいかな?
そして卒業後は職が無くてニートになる。結局は大卒ニートと同じじゃねーかw
大事な時間と金を浪費してるだけに余計たち悪いがなw

だから、ニートじゃないっての。ちょっと相手にしてやったら、すぐ調子に乗る。

>>366
お前らとは頭の出来が違うとまで言い切り、散々学歴自慢してきたくせに
また後付けの屁理屈言ってるわ。こいつは根本的にダメだろw

勝手に解釈されて、自分の解釈と異なるからと逆ギレされても困るんだが。

>>367
かかった学費は柔の不正請求で取り戻すんだろうよ。

一般社会でやっていけない（いけそうにない）から「手に職を」という理由で
この世界に入ってくる人は多い。
絶対にやってはいけない選択の一つ。

また、

将来「柔整」や「PT」をとる予定もないのに、鍼灸をしていない接骨院や病院
に「はり師・きゅう師」が就職するというのも最悪の選択の一つ。

本当にどれだけ多くの人がこれで道を誤ったことか・・・。

今ならまだ間に合うかも。
よく考えて。

60歳定年ていう仕事じゃないから、飽和状態なのかな？どうなの？