【詐欺？】鍼灸学校の問題点【マルチ？】　6校目

色々な御意見をお願い致します。

【詐欺？】鍼灸学校の問題点【マルチ？】　5校目
http://www.23ch.info/test/read.cgi/kampo/1232086214/
【詐欺？】鍼灸学校の問題点【マルチ？】　4校目
http://www.23ch.info/test/read.cgi/kampo/1228055969/
【詐欺？】鍼灸学校の問題点【マルチ？】　3校目
http://www.23ch.info/test/read.cgi/kampo/1224300158/
【詐欺？】鍼灸学校の問題点【マルチ？】　2校目
http://www.23ch.info/test/read.cgi/kampo/1196565763/
【詐欺？】鍼灸学校の問題点【マルチ？】
http://www.23ch.info/test/read.cgi/kampo/1192287571/

IDが「泣く子役」「泣く子は苦労」です。

さてと。
９割の卒業生が食えないとも言われている。
実際、卒業した人の声を聞くと酷いものだ。
また、開業した人の年収は２００万以下が大半を占めていると言われている。
この常識を超えた貧困業界に腕だけで何とかなるという人もいれば、
何をやっても無理と言う人もいる。
俺は後者の考えだが、いろいろな意見を公平に考えていければ幸い。
その中で、果たして、この鍼灸業界に入るべきか否か。
そこを見極めて欲しい。

スレタイ少しひねれよ
芸なしスレ主が…

入学したら最後
卒業しても開業はおろか、まともな治療もできず
アレコレの研修に出ては、またまた出費があるのみ
結局は学校経営者と鍼灸各派の一部が儲けるだけか
詐欺やマルチとは似て非なる業界で
努力をしても、なかなか希望が見えてこない業界
99％は食えなく落ちこぼれ、自己責任に転化させられること確実

六本木ヒルズ

この仕事で成功して必ずここに住むぞ。

ttp://www.toyoryoho.or.jp/book/an_3rd.pdf
これも忘れずに。東洋療法専門学校卒業生に学校から出したアンケートの結果な。
これが最新の調査結果だが、過去数回のを見ると年々食えなくなっていってるのが
わかる。

>>6
それは良いね。私の鍼灸学校の同級生で六本木ヒルズに住んでる子がいるよ。

>>8
もともと金持ちの同級生だったってだけだろが。

>>6
一昔前の学校経営者なら可能性があったかもね。
手広く経営している学校屋ならさ。

>>7
去年の前半までのそのデータだと。

月収１５万以下が３割。
月収２５万以下が７割。
もちろん調査対象は住所等の連絡が取れた人だけだと冒頭に書いてあるので、
住所不定、転職を繰り返した悲惨な人は調査対象から外れているので、
さらに酷い状況と予想できる。
それと去年からの不況を考慮すると、
本年のデータは去年より段違いに下がるだろうから。
俺の予想だと。
月収１０万以下が３割。
月収１５万以下が５割。
月収２５万以下が９割。
月収３０万以上はほとんど該当なし。
年金や福利厚生が自腹の開業者はほぼ副業じゃないと成り立たないかもしれん。

>>9
いや、自分でカネ貯めて学費を払い、裸一貫から鍼灸で食ってるよ。

>>12
つーかさ。
六本木ヒルズで鍼灸師。
事実なら、それだけで個人が特定できるんだけど。
個人情報ばら蒔いている事になるけどいいのか？
嘘だとは思うけどね。

>>13
>六本木ヒルズで鍼灸師。

確かにそんな成功した人間なら業界では有名人で特定できるわな。
まあネタはネタとしてその辺はスルーしてあげましょうよ。

あ、ヒルズでも一番安いところなら可能性あるかも。
1か月28万円だってさ。
http://form.allabout.co.jp/M/hgrentalhouse/050907/mr006103/

あ、ヒルズでも一番安いところなら可能性あるかも。
1か月28万円だってさ。
http://form.allabout.co.jp/M/hgrentalhouse/050907/mr006103/

ゴメソ　2回書きこんじった＾＾；

>>16
無理なんだよ。
ヒルズのような高給マンションは入居者の職業、年収等のステータス審査があるから。

いつの間にか前スレ埋まってた

では何故＞１は
なけなしの金で鍼灸師になってしまったんだ？
なけなしの金使うなら常識的に鍼灸師になろうとは思わんだろ。
道楽だぞ、あんなもん。

単純に認識不足だったから
だから後進には自分と同じ過ちを犯さないように、このようなスレで周知しようとしているわけ

よく、道楽だという人がいますが、
鍼灸は、実際は道楽で使いこなせるものではありません。
道楽レベルのぬるま湯業界を形成、維持してきたツケがまわってきているのでしょうが。

今後は、道楽レベルの人たちは、決して売りものにはならない、ということでしょうね。

ぬるま湯のまま、ぬるい資格者量産をし、ぬるく生きていきたい集団もいるようですが、
今後は、きちんとした医療人しか、鍼灸を担えなくなるということでしょうね。

>>21
そのとうり！でもだったら他人の事より自分のこと考えて動いてちょ。

>>22
そのとうり！良い技術だったからこそ今でも治療の一つとして認められてる
のだと思う。ほとんどの学生は単純に考えがあまいんだわちょ。

道楽以外何者でもないお( ´ー｀)y─┛~~

あんまり、「考えが甘いんだわちょ」という話しは、この板では流行らないみたいですよ。
でも、事実、そうです。
そして、一番問題なのは、学生よりも教えるほうが大甘なことです。

「何をどのレベルまで達していれば、食っていくための武器になるか」

を、必死に考えて欲しいですよね。
教員がへぼいと考えられないでしょうし、そういうところは、皆さんいうように潰れてくんでしょうけど。

だから道楽だってｗ

俺はドバイへ行って勝負するぜ！
お前ら狭いとこで貧乏人
相手に汗流してな。

「道楽」
モノにもならないのに、のんびり「行（ぎょう）」っぽいことを続けること。
下手の横好きとも同義。

もちろん、「道楽」がこの世に存在するためには、
その道の「本職（プロ）」が、この世のどこかに存在してくれないと困るわけ。
小僧の頃からたたき上げた本職が存在してこそ、「道楽」も成り立つのです。
ま、「道楽」について必死に語っても仕方ないｗというか道楽じゃなくなっちまうし。

語るなら、「本職」についての方でしょ。

>>28
実際、ビジネスってのは技術だけではないんだよ。
昔ながらの寿司よりも回転寿司の方が安くて人気がある。
鍼灸の技術を極めるのはかまわないが、極めようと極めまいと。
どうあがいても貧困な業界なんだよ。
鍼灸は道楽ではないという”きゅう師”。
俺は尊敬するよ。
本当に。
だけど、稼げるか稼げないかの話で言えば、今日の鍼灸師はやはり月収20万も稼げない。
たとえ、技術を身につけても、その患者には最高のサービスを提供できるが、
生活するだけの数をこなすことはできない。
そうなると、後は、自分の世界。
患者が一日、一人でも、その一人に最高のサービスを提供する。
立派だ。
しかし、稼いで生活するには、一日４千円、5千円ではどうしようもない。
道楽でも立派な陶器を作る人がいる。鍼灸はそういうもの。
今年も来年も排出される卒業生は、どれだけ頑張ろうとほとんどは失業、貧困。

きゅう師は、頑固な職人気質って感じだね。
鍼が好きで好きでしょうがないのだろう。
その思いはわかるが、俺は、やっぱり入学は断固反対なんだよね。

きゅう師と俺は逆。
俺は、現実主義、どちらかと言えば若い人には嫌われるおせっかいな親。。
夢よりもまずは生活。
卒業後４月１日からどう稼ぐか。今月はいくら稼いで、５年後は結婚して、１０年後は育児に金が必要。
住宅ローンをくんで、４０年後は定年と。
そういう当たり前の生活設計を考えるほうだ。
「修行して、大成功！皆で六本木ヒルズだ！」とは言えない。
開業は勝算の薄い賭け。まず成功しない。
この養成数５０００人の大半は、どうあがいても薄給失業。
鍼灸師をめざした事で人生を転落させるきっかけとなる。
３０代で貧困、４０代独身、５０代でうつ。
過当競争は、様々な危険性をはらむ。
やめたほうがいいというのが、身内へのアドバイス。
普通の仕事のように最低限の収入があって、上が高いならいいが、
まったく食えず、僅かな人が努力と腕と運で勝つ。
スポーツで食うようなものだ。

今度、大阪で、とある整体関係の会社が、柔整＆鍼灸の学校をオープンさせ、
学校傘下に整骨院と鍼灸院を整体と共にチェーン展開し、卒業生をそこで
預かるみたいです。既存の学校のように、放り出したら後は知らん顔という
のではなく、これからこういう学校がどんどん増えていけばいいですね。

組織ぐるみで不正脱法じゃねーかｗｗｗ

ナショナルの事か？

正骨院も鍼灸院も整体院ももはや過剰。
患者がぞろぞろくるのならそのビジネスもありだろうが現実は新橋。
需要はない需要はない。

ドバイなんてバブル崩壊でめちゃくちゃだぞ。
砂上の楼閣。
どう転んでも需要はない需要はない

ウチの取引業者にきいてみた。
新橋は完璧中国系に押されてダメだと。
いまや中国系どうしがあのビルで客のひっぱりあい。
３Ｆなんか間違ってもあがらないだろ。
需要はない

まずきゆう師さんの意見に反対なのがわからん。
自分で食っていけてる上で反論するならわかるが
食っていけない人間が持論を唱えてもさ。

>>31そっれは学生を実習の名の下にモミモミさせるための口実だろ。
しかしその撒き餌に食いつく学生は多そうだね。ずる賢い人には敵わないな。

自分はきゆう師さん派。
鍼灸肯定派？だって9割以上の人が免許を持っていても食っていけない現状くらい知っている。
入学するにしても生半可な気持ちでは入らないほうが絶対にいいって思ってるよ。
ただ今食っていけない人の何割かはもうちょっと鍼灸にひたむきになって努力すれば
それなりの鍼灸師になって食っていけるんだというのを提案しているだけ。

>>31
学校が、接骨院をチェーン展開したら恐ろしい事が起きると思う。
31さんは、実際に、チェーン展開している接骨院で働いた事がありますか？。

中国系は留学生が時給いくらでも働くから、不況でもしぶといやね。
女の留学生ならもっと好都合だろう。
新宿にも風俗なんだか癒しなんだか区別がつかないチャイナドレスの看板の
中国マッサージの店があるぞ。
ガラス張りでもないし、客が怪我でもしない限りはどんな施術してるかなんて
不明だろう。

>>39
別に何が起ころうが
日本が崩壊する様な出来事ではないだろうなw

>>39
チェーン展開の功罪は色々あるわな。
でもな、自分で開業して食って行かれへん現在の既存学校連中が
アホな技術論ばかり唱えて、鍼灸治療院経営とか、そんな苦手な
ことには一切触れず、学生を小バカにしたようにニタニタして、
食っていけんのは個人の努力の足りなさのせいとか
「卒業したら自分から鍼灸院に無償で奉公させて下さいとお願い
に行け」とか「柔整は食える！」と、また柔整科にカネを落とさせ
て、放り出すゼニ儲け一辺倒よりマシやな。

ナショナルはパナソニクに社名変更したのに？

まったく>>42さんのおっしゃる通りですね。
今の鍼灸学校は本当に根性論だけですね。
何も知らず鍼灸学校に入った人間とは要するに、
ネギを背負ったカモで、柔整へ進ませるための
金儲け材料でしかないでしょう。あと、柔整も
もう今からやっても駄目ですね。両方取って
１０００万円の投資。ドブに捨てるようなもの
でしょうね。なら、少しは学校でチェーン展開
やって、そこで給料を得せてくれた方が良い
ですね。カネだけ奪って、必要なことを何一つ
教えず、経絡治療だなんだ「ほんとに人の
脈を見れるようになるには３０年かかる」とか
無償で修行を３０年もやって、どうしますか？
こんなこと平気で言う奴、うちの行った
学校にも沢山居ますよ、録音済みです。
これから追い追い名前を晒して行きますが。

柔整も今からやっても駄目ですか、
けっこう同級生が柔に行ってるので。

やっぱり受領委任廃止なんですかね。ベテランの柔の人は廃止にならないだろう
とは言ってたんですが・・・

>>45
ならねーよ。

>>46さん
いやいやそれは希望的観測です。今年来年再来年と、
これから何人の卒業生が世の中に送り出されますか？
考えてもみて下さい。
それに鍼灸から柔整に行こうなんて人間は、
その殆んどが不正請求目的です。学校への費用対効果
で、社会的通念から大きくかけ離れた額を投資した
人たちは皆「不正請求やったる！」と鼻息荒く躍起に
なります。今でも多いのにこれからどんどんどんどん
こういう輩が増えて、学校も後押ししてると、
どうなりますか？
また日本はこれから未曾有の大不況。失業者が街に
あふれ出て、健康保険料も払えない人間が増えます。
健康保険料を納める若年人口が減り、老人ばかりに
なります。そろそろ米国化して健康保険制度廃止にも
なりかねません。
でも、そうなっても、鍼灸治療には来ないでしょうが

>>47
どこかのスレにもよくレスされているが。
一つのシステムを変更するなんて、今の日本では膨大な時間がかかる。
資料を収集して検討会開いて…
それまでは充分な時間がタップリある。
10年獣性でボロ儲けしたら一生暮らせる財産は出来るよ。

柔整は電子レセプト義務化に対応出来るのか？

それは今までの話ですね。

>>48さんへのレスです。

>>49
そうなったら手書きでレセプト請求している、70杉の獣性夫婦はだいぶ廃業すんだろうな。

>>50
これからずーっとだよ！

いやいやそれは希望的観測です。今年来年再来年と、
これから何人の卒業生が世の中に送り出されますか？
考えてもみて下さい。
それに鍼灸から柔整に行こうなんて人間は、
その殆んどが不正請求目的です。学校への費用対効果
で、社会的通念から大きくかけ離れた額を投資した
人たちは皆「不正請求やったる！」と鼻息荒く躍起に
なります。今でも多いのにこれからどんどんどんどん
こういう輩が増えて、学校も後押ししてると、
どうなりますか？
また日本はこれから未曾有の大不況。失業者が街に
あふれ出て、健康保険料も払えない人間が増えます。
健康保険料を納める若年人口が減り、老人ばかりに
なります。そろそろ米国化して健康保険制度廃止にも
なりかねません。
でも、そうなっても、鍼灸治療には来ないでしょうが

何とか同意書を取って保険を取り扱っている鍼灸院は金銭面で電子レセプトに
対応出来ず保険適応を断念。自費で患者は来なくなり廃業。

鍼灸は保険と縁が無いということ。

もう別の仕事で頑張ればいいじゃん。
ケツメイシのリーダーみたくさ。
鍼灸が好きなら頑張って腕を磨くだけ。
学校に責任転換してるうちは前に進めないよ。

責任転嫁の間違い。スマソ

責任転嫁じゃなく、自分たちと同級生の現状を晒して、入学希望者に警鐘を
鳴らし続けてるだけです。
腕を磨いても食えない資格になってるという現状を、既に仕事に就いている人間
が伝えなきゃ、また「俺だけは大丈夫」という勘違いアホがひっかかって学校を
儲けさせるだけでしょう。
伝統校といわれあはきの３種がとれる東洋医学専門だったはずの後藤学園が、今
横須賀の小学校跡地を買い取って看護と理学療法の大学を建てようとしています。
もう東洋医学の影もなくなります。
学校経営者でさえ鍼灸マッサージで病院勤務だスポーツ関係だと学生を集めるのは
もう無理だと判断してるのです。
横須賀の話が軌道に乗ったら、東京にある後藤の専門学校は専攻がかぶってる
理学療法と看護は廃止するでしょう。今は看護でも大学卒でないと出世の道が
閉ざされるからです。同じ学園グループ内で進路差が出るのはまずいからね。
そのときはたぶん一緒に東洋医学部門も縮小されて、学校は分解しよそのもっと
小さい場所に東洋医学だけ移されるでしょう。あくまでも推測だがね。
理学療法と看護だけがよそに行く限り、東洋医学だけで今までのハコを維持して
いくのは無理があるからです。あそこは他人に部分貸しできそうにない構造の建物
に見える。つまり、横須賀に大学を建てるということは、東洋医学だけ捨てられる
ということ。
鍼灸学部や最近多いスポーツ学部鍼灸トレーナー科をこの先つくるとも思えないし。

頑張って腕を磨いてもほとんどの人間は食って行けない。
学校に責任があるのは誰しも認める所。
学校が大量増員し過剰な過当競争を引き起こした罪は免れられない。

だから鍼灸に限らず学校なんかそんなもんなんだよ。
なんの役にも立たない学校どんだけ〜〜ですよ。
業界に関して言えば一番可愛そうなのはスポーツトレーナー科だと思う。
首都医校は医校と言ってるくせにあまし科の認可が下りなくて
スポーツトレーナ−科なんか作ってる。３年通ってなんの資格も取れないんだよ。
学校って基本的にビジネスなんですよ。国立と違って。

補足
３年間学校に行っていざ社会にでたら無資格者とののしられる。
どうですか？一年制、二年制のそんな専門学校出た人らを沢山知ってます。
可愛そうでなりません。それを考えたら学校なんてそんなもんだと思いますよ。

>>61に同意
卒後のことを気にしている人間は専門学校に行かなければいい。
出世したいとか、儲けたいとかいうのなら大学に行けばいい。

鍼灸をやりたいと思う情熱を持った人間が資格を取るために行くのが専門学校。
卒後に食えるかどうかは別問題。

現在の鍼灸師及び柔道整復師は、学校の教育の良し悪しはるが、
世間一般の常識として考えれば生活できる仕事ではない。
資格を取らせて儲ける学校と、資格を取り転職する流れが一般的。

仮に学校が熟練した技術者を養成しても雇用先もなく、
かつ、開業後も低所得、廃業率も高いだろう。
問題の本質は、お財布事情と治療室の数が需要を遥かに上回り、
生活できるだけの患者を恒常的に確保する事が非常に難しい。
そこにある。
しかし、職人気質の人は、腕があれば食えると言いたいのだろうが、
そういう思考がもっとも危ない。
町工場の職人は借金してまで仕事を続けようとする。
その為、廃業後に個人資産まで失うケースも多い。
まあ、現在の鍼灸師は転職するか、貧困に耐えるしかないが、
新たに入学する人は、もしかしたら所詮２ＣＨと思うかもしれないが、
実態をもう一度調べて考えてほしい。

>>63
だから実態なんてもう知れてるんだよ。
貴方の文法もうほんとウザイよ。
もっと見て飽きない掲示板にしてください

鍼灸専門学校は >>27 のお方みたいな情報難民が多く入学しているのは事実。

>>63
「腕があれば食える」とは、どなたも考えていないのでは。
「腕がないと食えない」、という当たり前の話だと思うけど。

必要な技術を身につけていけば、素人から見れば職人風に見えるかもしれませんけど、
鍼灸師なら当たり前の技術を、仕事で使っているだけだと思います。
これは、職人気質なんて美化された気質ではなくって、業務遂行に必要な技術を身に付けて使っているだけの普通の気質では？

私も、鍼灸が楽に食えない職種であることは、広く知らせるべきだと思います。

・知らずに学校屋の食い物にされる人を減らすため　→　適正な養成数に近づける
・安易な覚悟で参入する人を減らすため　→　質の悪いペーパー師の蔓延状態改善

学校や〜に対する恨みからではなく、鍼灸の技術を保全発展させるために、業界の印象を変える為にですけど。

>>64
すまない。面白く書く文才ないんで図にしてみた。

★鍼灸、柔の人生航路図（絶望への旅）
入学→学費４００万損失→３年後卒業→接骨で薄給労働→転職（６割）
　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　　　↓→開業→年収２００万以下→廃業（２割）
　　　　　　　　　　　　　　↓→柔整入学（四百万）→不正→規制（１割）
　　　　　　　　　　　　　　↓　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　　　↓　　　　　　　　　　　逮捕
　　　　　　　　　　　　　　↓→教員→定員割→リストラ（僅か）
　　　　　　　　　　　　　　修行→１０年後→開業→低所得→廃業（僅か）
　　　　　　　　　　　　　　
あ、いけね成功者いれるの忘れてた。
まあ、いっか、ほとんどいないようだし。

>>66
きゅう師さんか。
どんだけ荒廃していようが、薄給だろうが。
やる人はやるでしょ。
たとえ、１円の特にならなくても、研究を続けて次の時代につなげる学者はいる。
まあ、そこは俺も否定しない。
俺はアンタのような学者タイプは目標を変えない人だと思うよ。
ある意味、職人かもしれんし、変人かもしれん。
だが、まともに食えないのは事実だ。
数人の成功を求めて、数千人が失業と貧困で苦しむのは良い事ではない。
最初から絞ればいいんだよ。
もちろん、やりたい人はやる。
だけど、生活の安定を求める人が、このご時勢ほとんど。
まったく安定ないでしょ。
ない。
そこを知らないから、失業者と貧困者が増える。
成功談はもう絶対に書いてはいけない。
そういうの信じる人いるから。
親子の会話で、成功談印刷して親に見せてみ。
もう、そういう話で被害をだしてはだめだよ。
全部、否定的な書き込みで占めた方が、今後多くは救われるし、一度、学校の乱立をやめていただいたほうが
世のため。

>>68
ねぇ、俺のレス見て。
学校は鍼灸に限らずそうなの。鍼灸以上に悪徳な学校いっぱいあるの。
鍼灸学校もスーパー悪党だけどそれが世の中の基準なの。
でもはりときゅうの批判はやめてね。こっちは生業でやってるんだから。

>>69
>鍼灸以上に悪徳な学校いっぱいあるの。

鍼灸学校ほど高額で取得までの年数かかってほとんど食えない資格あるか？
資格商売としては悪徳の中の悪徳だろ。

>>70
だからスポーツトレーナー科のレス見ろアホ。
酒飲んでるから失言は許してくｊれ。
俺なんか一泊二日のクソセミナーで４３万払った事あるぞ。
３年で４００万と１泊２日で４３万どうだ？
何をそんなに熱くなってる。
俺なんか稼いだ金どれだけ持ってかれてると思ってんだ。

>>71
１泊２日で４３万！
すげえ損失。
でも、３年で４００万も痛いよ。
３年間無駄にしているからさ。
３年間別な勉強（看護、介護）していれば、仕事していれば貯金ができるしね。

>>72
でもじゃないの。
俺も３年で４００万払ってるの。
それでもこの仕事で食ってるの。マジで解るーー？
苦労の差を解ってくれよ。キミらよりもよっぽど苦労してるの俺だよｗ
でもこの仕事好きだからさ。つまらん進行やめて。マジ

>>73
いやいや。仕事としての鍼灸は貶める気ないのよ。
ただし、悪徳資格商法として一般人を騙し続ける学校が許せないのよ。
3年400万かけて9割以上が食えないって、普通に考えて異常でしょ。
アナタのかつての同級生だって同じ状態でしょうに。

しかも年間数人レベルじゃなく、年間5000人以上だよ？
被害総額から言って今話題の円天と変わらないか、それ以上だぞ？

鍼灸同様に食えないのは理容・美容、芸術系辺りかな。
それ以外の専門学校(学科)は、基本的に企業に就職するから
福利厚生もあり、学んだ事や資格を活かせなくても食う事はできる。
鍼灸のようにインフラが整っていない技術職は食えないよ。

鍼灸師ー柔整師のラインが大半だから、別に心配はいらないよ。

>>71
43万も払って、どこの海外行ったんだよw

>>71
年間パチンコで、それくらい負けてるぞw
飲み屋には、もっと払ってるわ。
偉そうに砂。

たまにトレーナー系の掲示板で告知してるわな＞高額セミナー
海外から講師連れてきて、参加しただけで免状あげるよ、っての。
海外に留学してた奴が戻ってきて新しい施術＆海外事情を教えるよ、ってやつは
もう少し安いｗ
外人が講師だと高くてもみんな払うｗ

日本でトレーナーで金儲けしたかったらね、ゴルフのレッスンプロ目指すのが
一番近道だわ。ツアープロ目指さずテスト合格したらすぐストレングス系の勉強な。
独学でじゅうぶん。
こないだ江連忠がテレビ出てるの見てそう思ったわ。
選手もスポンサーも金持ちだけど、プレー技術のことばっかで筋トレの知識なんて
皆無だから、「ゴルフに特化した効果的なトレーニング教えますよ」これだけで
うじゃうじゃ顧客が集まってきてるわ。
「技能でトップに立てないと思ったら、頭もプラスしてトータルで金儲けできる方向を
考える」これが本当のプロだと思ったわ。

>>73
大半はアンタよりも苦労しているが食える状態ではない。
つまり、全員食えない中で、食えているのは努力ではなく、
単に競争が薄い地域にたまたまいただけ。
そこを認めたくないから、努力と言っているだけなんだよ。
夕張市民は努力しても東京のように稼げないのだよ。

昔は、食えない話などしたら、それこそ１００倍の反発を食らった。
それが今はだいぶ減った。
腕だ技術だで食えていると思っていた連中が、「あれ〜？あれ〜？」
「何で減るの？どうしよう？」
「あーあ、何やってもだめだ」
もう、すでにほとんどの人が腕ではどうしようもないと気付いている。
奇跡的に食えている人でも、２，３年後には年収２００万以下に納まる。
そこで初めて納得してくれるだろう。
貧困化の勢いはすごいですよ。
柔道整復師も今入学した人はほぼ無駄になるだろう。
保険財政は１円たりとも増やせない。無駄や不正は削るからね。
学校は可能性を宣伝するけど、現実は無理でしょう。
むしろ、学校の嘘の勧誘を録音して、後で賠償して学費返してもらうくらいだろ。

そやねん。学生が入学してからニヤニヤヘラヘラニタニタ笑い
ながら、
「鍼灸院の就職はない。せやからこっちから無給でも働かせて
下さい！ってお願いに行け」言うんなら、
せめて学校説明会でそれを言えばええねん。
経絡治療とやら悠長なもんばかり授業して「人の切診でける
ようになるには30年かかる」言うなら、
学校説明会で、「無給の労働期間が30年あります」と言えと。
入学してから「柔整なら食える」と人を騙したようなこと言う
なら、せめて鍼灸学校の学校説明会でそれを言うて、
「はなから鍼灸なんかせんと、柔整を先に取れ。それでも鍼灸を
したかったら鍼灸学科に内部進学しぃな」と、言えっちゅーこと
やな、皆さんがおっしゃるのは。

各地の鍼灸学校説明会場を回って説明会の内容を録音し、それを在学生に売る。
新しいビジネスですねｗ

>>81
ならやめちまえと言ってる訳なんだが。
エンドレスだなｗこのやりとり。

本当にキリがねーなw

ここの住人は地下５０階くらいに住んでそうだなｗ

食えなかったら職を変えるという常識が欠落してるね。

３年間の時間と４００万の損失。普通じゃね？そんな話どこにでもある。
まぁ何言ってもキリがねーんだけどｗ

あ、今気づいた。こういう人間って３年間付き合ってた彼女に振られたら
今までキミに使った分のお金返してよ〜。俺の３年間返せよ〜って言うタイプだなｗ

転職しろとかアホか。
このスレの主旨は
「今後自分らと同じようにだまされないで済むよう卒業生が貧困な現状を晒す」
ちゅーもんだから。
コレも永久ループやねw覚えとけ。　
それにしてもホント学校関係者は反省がないね。卒業生が転落人生を歩んでいると言う自覚がないのか？

>>87
君の例で言えば結婚詐欺師にあった哀れな人間が「アイツは危ない」と警告しているようなもんだよ。
例に出した様な普通の付き合いとは違うということは確かだ。

ここの住人で転職した人も大勢いる。
薄給でギリギリの生活、廃業予定者、転職者。
だいたいそんな所だろ。
俺は廃業予定者。
転職へ向けて今日も一歩前進中。
人生やり直せるなら、入学前に戻りたいね。
学費４００万とその間の貯蓄があれば、住宅の頭金になったんだけどなあ。
もしくは別な学費。

ざんねん。

>>89
ここの住人は多分３，４人がめちゃめちゃ粘着してるだけで
大勢なんかいないよｗ
今日の俺もそのひとりｗ

俺も廃業予定者。
今日は一人だけの予約でその後バイトの面接。
去年から先月までに中途採用の応募をしまくったが、書類でお祈りばかり。
鍼灸で開業が職歴で一番穢れたと思っている。
バイトを掛け持ちして、30年後に生活保護受けながら潜りで治療院を再開するよ。

８９さんとか９１さんみたいな人が普通の人間の感覚。
４００万円ももったいなかったなぁorz
選択間違えちゃったなぁ。
いつかまた治療院再開したいな。

でも粘着クソやろうはずーっとエンドレスで学校のせいにしてる。
俺は今まで何回学校関係者と言われたことか。

あはは、俺も学校関係者って書かれた。
ぜんぜん関係ないのに。
「自分の意見を否定する同業者はいない。いや、いるはずがない、」という思い込み。すごいよね。
執念というか粘着というか恨み節というか。

ちなみに俺はリーマンショクで株と投資信託で400万くらい損しているけど自己責任だから仕方がないとあきらめている。

1％も学校に責任がないやつがいたら、そりゃ神様か学校関係者だよw

俺は資格ガイドに騙された口かな。
One Hundred Per Cent　記載内容が過ちだよ。
資格の最新情報を詳細に記載！
恨みは雑誌社の方が強いカモン。

鍼灸師＝貧困という実情を世間の人の知ってもらいたい。

普通、子供が美容師の学校に進学したいっていったら、９９％の親や親戚は反対するだろう？

美容師になりたいという目的を持って進学したいのであれば一緒に将来性について調べて反対するかもしれない。
でも、本人がどうしてもなりたいというのであれば最後には折れる。

近所にも盲導犬の調教師になりたいと専門学校に行ったけど今はぜんぜん関係ない仕事をしている子供もいた。
調教師で食える人なんてホントに一握りなのはわかっているけど、子供がどうしてもその道に進みたいというのなら
お金を出す。それが親だと思うよ。
また、親が反対して進路を変えるような子供であればそれだけの決意でしかなかったということ。

ま、親の立場でこのスレを見たら参考にはするだろうな。

>>96
知らせてどうすんの？
「僕は鍼灸学校に騙されて無一文になった可愛そうな人間なんですぅ」
とでも？あぁバカらしい。
だからね、それはもう終わった事なんだから
他の仕事で稼ぐ努力をしなきゃ前に進めないんだよ。

どうしても実情を知らせたいなら駅前にでも立ってビラ配りしなよ。

>>96
いやそれはない
だって何年就学でいくらの学費か知らないがね
ただ、鍼灸の学校といったら１００％反対する（東洋医学は好きなんだが）

鍼灸師で完結せずに獣性取ればよい。
それだけの話。

だから４月以降、休日に鍼灸学校学校説明会に潜入参加して、
向こうから次々出る、また質問形式で引き出しても良い、
その嘘八百を録音して在学生や卒業生に売っちゃえってｗ
買ってくれる人が沢山いるからｗ

実情を知った上で覚悟があるヤツ以外、進学するべきではないだろう。
美容師で大半が食えないのは知っているが、鍼灸で食えないってのは知らないだろう。

>>98
僕は鍼灸学校に騙されて無一文になった可愛そうな人間なんですぅ」
その通りだよ。

30目前にして年収が４００万しかないんだぞ。
これで業界じゃマシなほうらしいしな。
会社員の何倍もリスクを背負い、自分の金と時間を持ち出しでコレだ。
これが食えない仕事じゃなければ何なんだ？

>>100
昔ならともかく今から獣性とるなんて、どうかしてるぞ
あわせて１０００万とるなら薬剤師のほうがマシだな。
って書くと、お前じゃ無理とか言うヤツいるんだろうな。

>>102
だから道楽だって。
同じ話何回もさせんな。

まずお前にゃー患者を楽にさせたいと言う言葉が聞こえてこない。
金稼ぎたいのなら転職しろ。俺は当たり前の事いってるんだぜ。

>>104
すべて同意だ。

転職に向けて頑張っている。
年齢、職歴で圧倒的に不利で焦っている。
学歴面でも中堅私大しかでてないから不利だしな。

鍼灸は道楽、金持ちか現状を知って覚悟があるやつ以外入るな！

>>102
30前で400万なら会社員だとしても十分だろ。
鍼灸の場合は今後もそれを維持or向上していけるかだけどな。

柔に行けば良い、転職すれば良い、
自己責任…
この手の切り方する人は、会話が下手なんだろうな。

>>106
>柔に行けば良い、転職すれば良い、
自己責任…
この手の切り方する人は、会話が下手なんだろうな。

会話が下手ってよりも、人の痛みを分からない鈍感人間なんだと思うよ。
これで自称治療家っていうんだから笑わせる。まあ学校関係者なんだろうけどな。

俺が親で学費400万だす立場なら、
その仕事に就ける学校か一般大学にしてほしいぞ。
だって400万で簡単にたまらないしさ。
進路で悩んで子供が貧困で、お金がなくて生涯独り身なんて・・・
かといって喧嘩したくないし。
やっぱりさ、この仕事の実態をテレビＣＭで流すべきじゃないか？
俺、それやるなら1万円寄付してもいいぞ。

>>107
で、気味は何がやりたいの？

なんだかアレだね。
金の話ばかりだよね。
そんなに金が欲しければ、やっぱり儲かる仕事(技術、営業、転職など)をする努力が必要だ。
なんの為に今の道を選んだのか。
金のためだったらそれはあんたたちが道を間違えたということだ。
潔く転職した人間はこんなところでグチグチと金の話を書き込んでいない。

>>107
痛みを分かってるからこそ学校批判なんかしてないで
がんばって立て直しなよと言っているんだけど。

そんなことしてお金になるの？お金なくて苦しいならお金稼ぐ方法
もっともっと死ぬ気で考えなよ。

自分たちで選択して入学して馬鹿じゃねーのか？

浪人してボンクラ大学にしか入れなかったのを予備校やら講師のせいにしてるのと同じ！

>>111
痛みを分かってるからこそ、これからこの業界に入ろうと言う無知な素人に
同じ痛みを味あわせたくないと考えているんだがね。

卒業生に転職を勧めるよりも有意義なレスだと確信しているが。

>>111
情報も仕入れず入学した自分がバカだと思ったからこそ、
他人に情報開示の意味を含めて業界の貧困を晒してるわけだが。
貧困の片棒かついでいる学校に矛先が向くのは致し方ないと言った所だな。

>>112へのレスね。

>>113
キミのレスみるとマジでコルチゾールが分泌されちゃうんだけどｗ
マジでもう勘弁してくれよ。もはや怨念だ。

>>114
自分で馬鹿だと認めてんのなら自業自得じゃねーの？w

これでもまだ、鍼灸は腕があれば食えるって発言をするヤツはいるのかね？
いたら、実例を挙げて欲しいね。

今日は５千円くらいは稼げそう！！
昨日はゼロだった ＿|￣|○

食えない実態をさらすと、まだまだ血圧の高めなメタボ学校関係者が湧いてきますな〜

じゃぁさ、せっかくだから何処の学校に騙されたの？
俺は学校関係者じゃないから別に学校名だされてもなんとも思わん。

まだ厨房の方がイサギヨイかも。

逆にどんな立派な学校でたのか是非とも教えてくれないかな？
宣伝になるぜ？

じゃぁ衝撃の事実を教えてあげる。

俺、鍼灸の学校行ってない。もちろん柔整の学校も。

2ちゃん大好きニート君でしたか。

要するに何も知らないんですね。

まあ何も知らなきゃ学校の肩だって持つかもしれんわな。無知は怖いねぇ〜

という事で、このスレは終了だね。

>>俺、鍼灸の学校行ってない。もちろん柔整の学校も。
羨ましい事で。
人生を大事にな。

とある待合室で、おばさんが
「今年国家試験だから〜」
相手「へー、何の試験？」
おばさん「鍼灸師なのよ〜」
俺「・・・」

まあおばさんなら趣味でいーんだろーけどね・・・

>>124は>>92で400万円もったいなかったと
言ってるんだよな。何に使ったんだ？

>>130
近所の弁当屋のオバサンも鍼灸師免許持ってたよ！！
友達の妹さんも卒業して医療事務やっている。

鍼灸師のライセンス持って違う事やってる奴なんていくらでもいるだろ？

ほらまた騙された。

2ちゃんだから悪口、愚痴大好きの粘着多いね。
匿名だとどうしてこうもひねた書き込みばかりになるんだろうね。

虫歯を自覚していても時間がない、面倒、金がないで行かないとネットのニュースに載っていた。
必要性ゼロの鍼灸や柔整など需要は無い 需要は無い。

>>136
いつも「需要は無い 需要は無い」って書きこしてるけどしつこいね。
需要はある。
とくに接骨院は常連の時間と年金と貯金のあるお年寄りが必ず行っている。
療養費が毎年いくら支給されていると思ってんの。知っているでしょ。

釣り？
不正しろってか？
これだから学校関係者は…。

>>138
不正、不正って。これもまたバカの一つ覚えで。
もうｱﾌｫかと。
それは倫理の問題。接骨院は接骨院で需要はあるんだよ。

指導の通りにすれば、不正などで絶対につかまりません。
学校で断言はできないの？
そう言ってくれるなら入学も考える。

>>139
で、アンタは学校関係者だったワケ？
卒業生のほとんどが食えない現状をどう思ってるんだい？
自己責任って言葉だけじゃバカの一つ覚えだぜ？

あとほとんどの接骨が不正で経営しているのは周知の事実だから。
それすら認めないってどれだけ腐ってるんだよ。学校関係者はさ。

なんで食ってくために鍼灸やら柔整を選ぶんだよ。
柔整はそう言われてもまぁしょうがないとしても。
金が欲しいならさっさと別のビジネスしろよ。

柔整の先生だって患者さんの健康を本気で考えてる人大勢いるんだぞ。
失礼だよ。医の倫理から勉強しなおせ

>>142
だから無知な素人が騙されないように現状を教えてるんだろ。
食って行けないんだから入学を止めさせるのがこの業界を知るものの責務。
あんたの言うようにこれから入学しようとしてる人は別のビジネスをやるべきなんだよ。

>>141
アンタに真剣に答えるのも馬鹿馬鹿しいけど
治療家として失格なんですよ。
食えないのは可愛そうだが元々医学ってのは
金儲けの仕事じゃないんだよ。

>>144
そう。食えない。金儲けの仕事ではない。
家庭を持ちたい人はなおさら。
だからこそこの業界に入っては駄目。
一生貧困独身で良いという修行僧みたいなヤツだけ入れば良い。

あんたとオレの主張は実は同じなんだよ。

なんのために鍼灸師になろうとしたんだ？

苦しんでる人を鍼灸で手助けしたくて志したんじゃないのか？
悲しすぎるぞ。鍼灸学校がこんだけあればｱﾌｫも当然増えるか・・・・・。

>>144
一生独身で貧困で居続けるためにこの業界に入るやつなどいない。
老後の趣味でやってる爺さんやのんきな主婦以外はね。
苦しんでいる人を手助けしたいが、まず自分を助けて欲しいと思ってる人間が
ほとんどなのがこの業界の人。
そんなことも分からん人の痛みも分からん人間がポコポコ学校を作るんだろうね。

>>146
でもさ、鍼灸学校に入学して大金失って仕事につけない人も苦しんでるよ。
毎年5000人もさ。
その親御さんもきっと苦しんでいるよ。
そういう人を減らすのも人だけじゃないかなん。
鍼灸目指した人だって、同じ国民だし、同じ人だよ。
くるんしている人を助ける気持ちなら皆同じだよ。
どう？

>>147
せっかく鍼が打てる免許取ったんだから
他の仕事しながらでもコツコツ勉強して役立てなよ。
患者さんの喜ぶ顔みたいだろ。

>>149
まあ、この免許じゃ食えないんだから、そんな免許の生かし方しかないだろうよ。
趣味でやるつもりの爺さんか暇を持て余した主婦に対して営業するべきだな。学校は。

>>148
無理やり仕事と鍼灸を結び付けなくてもいいじゃん。

全然違う仕事しても鍼灸師には変わりないんだから。
一番いけないのはどうにかして資格を活かそうとする人。
まずそこから変えていけば気持ちは楽になると思うよ。

サラリーマンだけど鍼灸師の免許もってる。
そう考えれば立派なスキルだと思わない？

別に学校問題から話を逸らそうとしてるわけじゃないよ。
少しでも助けたいからです。

>>151
>一番いけないのはどうにかして資格を活かそうとする人。

まあ、学校側の本音だろうな。

このスレ見ている素人さんはこれで全てがわかっただろ？
学校なんて初めっから鍼灸で食わす気無いんだよ。
それでもいいならどうぞ、ってな具合だな。

>>152
食えない資格に3年と500万かけて他業種のリーマンやってるやつは
間違っても「立派なスキル」なんてひとつも思っちゃいねえよw
免許返すから学費と無駄な年月返せ！と全員思ってるよ。

>>154
そういう考え方だと精神面で相当マイナスだよ。
今のアンタはどんな仕事しても成功しないよ。
今までの人生でもそうじゃなかった？
転換期だと思ってチェンジするべきだと思う。

>>155
まあ、アンタは円天に出資して大損こいてもラッキーと思えるシアワセな頭の持ち主なんだろーよ。
残念ながらオレはそういう考えには至らない。人間が出来ていないもんでね。
できるなら少しでも損した分も取り戻したい。
そして自分の失敗談を他人に話し、少しでも被害を拡大させない手助けしか出来ない。

>>156
外に出てる？天気の良い日に広いところ行って
深呼吸してみなよ。
客観的に自分を見直すチャンスだと思ってさ。

>>157
あんたも外に出て鍼灸院巡りしてきなよ。
現状が分かってくるからさ。
あんたが使う治療費が彼らを助けると思ってさ。

学校も、業界も、ハナから闘う気など無い。
今でもメくらの業界。どーーーーろどろだよ。普通の人間には想像もつかねえ妬みや嫉み・・・
くだらねえ見栄に命がけになる。きったねえ業界。
鍼灸術はドブに咲く蓮の華だなｗ

お前らも、ドブのヘドロをいじめるよりは、蓮の花を育てたり咲かせたりすれば。自分なりに。

>>158
だから海でも見て鍼灸から離れてみなって言ってるのｗ

呪縛？怨霊？そんな次元だよ。傍から見てると。

>>160
まあ、そんなこたあいいから鍼灸業界の貧困について語ろうぜw
なんでそんなに業界の貧困さから目をそらせたがってるのかな？

・・・それはアンタが今まで困難からすぐに逃げるような人生を送って来たからなんだぜw
まるで鍼灸院経営が無理と分かったとたん即行教員に逃げたようになw

>>161
話しても良いよ。俺勉強嫌いだから教員なんか絶対無理だけどｗ
あんなつまらん仕事したくないよ。

その前にちょっと１時間ほど出かけてくるから
適当に話してて。

>>159
と、暇なニートが妄想していますw

出かける前に一つ質問させて。
皆が出た学校の講師は全員が教員養成学校出の人らなの？
医者とかいなかった？
教員って言っても東洋系しか教えられないんじゃないの？
学校関係者じゃないからそこの所がわからない。

解剖教えてくれた先生は医者だったよ

うちの学校は生理学の教員がやたら多かった

俺も聞きたいんだけど、明治の大学院出てたら教員養成行かなくても教員になれるの？
どうも年齢と計算が合わない教員がいたもんでずっと気になってた

>>165
なるほど、ありがと。
ウチの学校は東洋以外全員医者やら教授やらだったので
なれないと思ってた。
どっちにしても俺が学校側の人間の訳がないｗ

まあ学生は早く寝ろや
学生も学校を擁護する場合がよくあるからな。
現実を見ろよ。

>>167
語ろうぜと言ったのはお前の友達だろ？
俺のほうが遥かに現実を知ってるわｗ

失った時間は大きいからな。
せめて金だけでも。
売れるなら資格を売ってしまいたい。
ちょっと高いが５０万くらいで買ってくれんかね。
就活のため地方から東京に出ると交通費＋宿泊費＋雑費で５万はかかる。
三次は会社が金を出してくれるが、二次で落ちた時は１０万だ。
一番酷いのは四次で落ちた時だ。
その時は三次まで自腹だった。
爪に火を灯す思いで貯めた金も就活の為に消えてゆく。
なんのために働いているのだろう。
鞄を修繕に出し、擦ってしまったスーツの裾を直してもらった。
就活の服装は小奇麗だ。
私服は金が無くて買えない・・・
ジーンズ二本しかないや。
靴もガバガバになってきたな。
服は毛玉が取れない。
必死に努力しているが、今の生活から抜け出せない。
外見は健康そのもの、でも心身ともにボロボロ。
せめて、人間らしい生活がしたい。
２月末の結果次第だ・・・これがダメなら、また一年か・・・
もう、終わりにしたい・・・

>>169
そうなんだよね。一回落ちちゃうと大変だよね。
俺もその口、脱サラ組みだよ。
組織で働くのが嫌になってこっちの業界にやってきた。
俺は体悪くしてその時師匠にお世話になったのが
きっかけで入ったから、修行する場所は最初からあった。
勉強する場がないんだよね。それは本当に良くないと思う。
学校で教える技術なんかなんの役にもたたない。

学校がいかにインチキかここを見ればわかる。
明らかにまともに食えない学科ばかりだろ。
しかもカタカナ学科は資格ですらないw

http://www.iko.ac.jp/tokyo/index.html

親が言ったよ。
「やっぱり鍼灸（ハリキュウ）では食べていけなかったな」
「いいから、仕事見つかるまで、面倒みるから」
「あまり落ち込むな」
「なっ」
これ以上、薄給で継続する事はできない。
四百万と３年、修行５年、開業３年目、年収１２０万弱。
開業資金３００万投資。３０代。
精神的にまいり体調も崩した。
そろそろ限界、親も心配しだした。

教員ってさ、自分たちだけは安泰だと思ってんのかね。
体験入学のときだけ親切面して、卒業したら目も合わさない非情ぶりでさ。

今、英会話学校で講師を求人すると、一人募集のとこに平均１０人は来るそう
だよ。
海外からよぶんじゃなくて、日本国内に既に住んでる奴で１０人集まるらしいよ。
もちろん、NOVAが潰れたせいだろうね。
あれだけ教室ばかり増やすことに躍起になって、肝心の講師が、「白人に見え
りゃロシア人だろうがドイツ人だろうが英語話せりゃＯＫ！」「大卒でもアジア系
米人はダメ」ってな雇用基準じゃ、そらNOVA潰れたら次勤められる仕事は無いわ。
母国に帰ったら軍人コースだろう。
　治療の修行もせずに横柄な口のきき方ばっかりおぼえた専任教員（高卒）は、
学校法人が鍼灸から手を引きだしたら次なにになるんだ？

>>173
行き場を失った教員の末路は外食産業の店長です。
無残・・・
30歳を過ぎたら、かなりの確率で底辺職です。
そうならない様、頑張らねば。
まだ、死にたくないので自殺という手段は最期まで取っておく。
状況によっては仕方ない。

>>174
何が底辺職だよw
仕事してから能書きコケ！

>>172
少なくとも２ちゃんは精神的に良くないよ。
こんなバカ見たいなスレを見ないで心を取り戻した方がいいですよ。

>>174
俺だって仕事してから能書きコキたい！
30目前にして、年収が４００万しかなく、将来性、将来の保障なし、なんのキャリアも形成できない自営業だぞ。
人生終わっとる。
同窓会にも恥ずかしくて出れんわ。

>>177
そもそも、その女々しい人間性が終わっている。

そういうお前は転職に成功したのか？

>>178　えらそうに

ほんと無職ばかりだね。

>>178
そうですね。
女々しいのは終ってますね。
その職業目指したけどなれなかった、なんてよくある話です。
女々しい人をいじったところで、どうしようもないですよ。

どうでもいいが、
鍼灸師って貧困者があまりにも多すぎないか？

鍼灸師ー獣性師は何とか食えてる。
鍼灸師単発で終わるからいけない。
獣性取ればよい。

鍼灸師って、元々一部のマニアと、視覚障害者の受け皿ですから
しょうがないですね。

>>183
学校屋が安易に増えすぎていることが問題なんです。
机とベットだけ並べておけば、いい授業料が取れると見込んで、参入する。

本当は、もっと設置基準が高くないといけないんですが。
基礎医学の充分な講義が出来る設備と人がいないといけませんし、
臨床研修がきちんと行なえない施設は、認可すべきではありません。

こうすると、殆どの学校はダメなんですけどｗ

日本の鍼灸は、免許取った後の先生方の自助努力で支えられているわけです。
自力でしっかりした人のうちの一握りだけが、プロで食っていける。

安もの商品を高く売っている学校屋が諸悪の根源です。

食えない恨みを教員に向けたり、鍼灸自体を貶めることにむけると、
喜ぶのは結局学校屋。

仕事に出ている鍼灸師の現状レベルを底上げして、医療機関や地域の医療現場に鍼灸が活用されてくると、
要求される養成レベルも上がらざるを得ませんし、要求を満たせない学校屋は潰れていきます。
これが真っ当な道かと思うけど。

>>１８４
二度も騙されに…学校にいって…
まさに、マルチ
看護士、PTの方がいいような気がします

>>184
申し訳ないけど、学校屋の手先かと疑ってしまいます。
柔道整復師は、もう社会に必要ない資格です。
要領費の請求は、鍼灸でするべきです。

接骨院は、急性外傷に対する療養費の受領委任払いが慣例で認められているというだけで、
鍼灸の慢性疾患に対する治療に対する請求権があるわけではありません。

つまり、本来、柔道整復師を取得すると、鍼灸で食える、というのはあり得ないはず。全く別業種ですので。

言いたくありませんが、接骨院のかなりグレーなイメージに鍼灸が取り込まれるのは、百害有って一理もありません。

柔道整復師の資格は、これこそ学校屋の看板商品だと思いますよ。
習うべき整復技術は、すでに社会的役割を終えた陳旧化したもので、受領委任の為だけにある名前だけの資格。
買ってはいけない資格のように思います。

知ってる？国生さゆりの元旦那は、医者の息子で医大落ちまくって柔整
いって、親の金で接骨院経営してたけど、潰して、嫁にくっついて東京
出てきたけどヒモ状態になって、２度も愛想つかされたんだよ。
一回離婚した後も相手が立ち直るまでほっとけなくてくっついてたらしい。

資格取れば食えると思って入学したよ。
俺っちも、元患者だから、鍼灸師はすばらしいとは思うよ。
でも、人並みの生活をしたい。
このまま俺が人並みの努力を続けるとしたら、何パーセントの確率で成功できる。
マジで答えてほしい。
駄目なら駄目でいい。
真剣に考えている。

しかし鍼灸学校の問題点スレで獣性の話や、道徳、職業の話に
誘導するなんて学校関係者も必死ですね。

この際です。鍼灸学校を３年間の懲役から１年間に短縮させて
みてはいかがでしょう。それも自由出席制で卒業させて、
国試の受験資格を売ればいいと思いますね。別に３年間でも
毎日毎日アホな教員のアホな話、ほとんど自慢話を教室の中で
拘束されてじっと聞かされる拷問を３年間の長期に渡って
我慢して聞かされる拷問を受けるより、参考書を買って家で
自習で勉強させた方が国試の合格率が、うんとアップさせられ
ますしね。みんな一日３時間×1000近くの拷問と家と学校の
行き帰りの往復で疲れて、家に帰ってからは自習どころじゃ
ないでしょう。また３年間のアホ教員とのつき合いで心がかなり
澱んでしまい、入学当初に持ってた新しいものを作り出す気力
さえ殺がれてしまう。もう踏んだり蹴ったりです。

一応あんな国試レベルなんか、家でみっちり３ヶ月間勉強したら
余裕で合格でしょうし。学校は実技だけで、あとは家で勉強させ
てくれれば良いと思います。友達と一緒に勉強しなければダメな
人だけ、出席させれば良い。そうなりゃ、かなり出席人数も減って
授業を少人数制で丁寧に受けたい人にも良いと思いますがね。
あと、１年で卒業させて国試の受験資格を売ればもっと業界も良く
なると思いますが、どうでしょう？

>>190
人並みの努力で成功（？）したいという人には、全く縁が無いのが鍼灸です。
茶化しているのではありません。本当です。

ここへカキコしたところで状況やらシステムが何か変わるのか？

>>191-192
まったく、おっしゃる通りｗその通りｗｗｗ

>>194
どんどん、このスレだけじゃなく、他のスレや板でも知らせることにより、
かなり悪徳業者のカモになる人間も減り、少しずつだが改善されるっしょｗ

>>192
＞一応あんな国試レベルなんか、家でみっちり３ヶ月間勉強したら余裕で合格でしょうし。

これは本当ですね。学校の授業のレベルは余りにも低く間延びしています。
実務で必要なのは、数ヶ月で習得できるマークシート問題に正解できるレベルの教科ではありません。
本当に習得すべき事項は、3年では全く足りないものがあります。

実務に出て必要な事は何であるのか、学生のうちからしっかりアンテナを張って、自助努力をしておいて欲しいです。
判っている方には、おせっかいでしょうが。

>>190
やはり駄目ですか。
はっきり言ってくれてありがとうございます。
柔道整復が違法であること、将来は駄目になる事も知っています。
たぶん、4月に転職します。
さようなら。

>>197
お元気で。

数年前には、専門学校板の各鍼灸学校スレでも、「倍率何倍で教室から
あふれた」とか、「いかにも人気資格であるかのような」景気いい話ばっかり
あふれてて、在学生らしき書き込みも、女がどうだとか学校近辺がどうだの
とか、ネガティブな話をよせつけない雰囲気があったものさ。
しかしな、もうそんな「ゴミ屋敷を見ない振りしてご近所仲良く暮らす」ことが
不可能なくらい、ゴミ屋敷＝鍼灸学校のなりふり構わぬ増殖＆促成培養能なし
教員の横道が酷くなってきて、声を上げずにはいられなくなってきたんだよ。
たしかにゴミ屋敷は個人敷地で、ゴミは家主には「要る物」かもしれない。
しかしその他大勢の近所の住民の視覚と嗅覚をおびやかし財産価値を下げる
危険性さえある物には、声を上げておかなきゃ何も変わらないよ。もっと
酷くなる恐れすらある。
「うちの町は高級住宅街だけど、その一角にゴミ屋敷があるんです」、それは
住民にとって、自分の土地の価値を下げるカミングアウトになるかもしれない。
でも、テレビカメラが入ってしょっちゅうよそからの見物人が来れば、
ゴミ屋敷の住人もゴミ集め活動がしづらくなるだろう。行政からのゆるやかな
指導も入るようになる。そこにかすかな望みをこめて、告発するんだ。

>>199
２ｃｈでのこういう「告発」は、新卒の先生のモチベーションを下げる効果しか無い気がします。
逆効果では？

告発は、行政にするべき。

>>196
学費を下げてください。せめて先生たちが卒業した時と同じレベルに。
学校終わった後眠る時間を削ってまでバイトして、やっと払えるほど高い
学費で、どうやって自助努力する暇があるのでしょうか？
２０年前は昼の皿洗いでも時給￥１０００貰えました。
夜にバイトしようもんならマクドナルドでも￥１２００いったものです。
学生が治療院でバイトするのを禁止してる学校もあります。
学校図書室には古臭い参考書ぐらいしか置いてありません。
学校経営者ボロ儲け、教員は安月給と引き換えに学生の血を吸って生きてる
んです。教員養成課程に進んだ分、金を取り戻す必要がありますもんね。

>>学生が治療院でバイトするのを禁止してる学校もあります。

ここだけつっこませていただく
学生は無免許だからね

新設の学校屋がきれいなビルを建てて、元を取ろうと値段を引き上げていきます。
古参の学校も、新設に食われまいと、ビル建てたり大学にしたりする資金を得ようと値上げします。

大学だと、一方に国立があります。
鍼灸の国立は、視覚障害者用しかありません。

国立の大学に鍼灸学部が出来てくれば、無理な値上げはしにくくなるし、内容の無いところは潰れるでしょう。
まずは（といっても大変ですがｗ）、現場の鍼灸師が腕自慢揃いになって、地域医療にグサグサ食い込んでいくこと。
こうやって鍼灸の正当なニーズを高めることです。
鍼灸は、きっちり出来ればきちんと費用に対する効果が見込める技法です。
きっちり出来る人が増えれば、きちんとニーズは高まるのです。

>>201
バイトは病院や介護施設でするのがいいですよ。職種はどんな下働きで安くても。
夜のマックよりは「自助努力」になります。

きゆう師はウダウダと長文は書くが自らの職業には一切触れられない

>>203
汚いビルで設備もないし、教員もアホな社会の吐き溜めばかり
雇ってるのに学費が高く、かつ昔ながらの態度だけがデカい
関西の伝統校とやらは？

>>204
関東の大きな湖のある田舎の街のきゆう師です。
あんまとはり師も持ってます。
平成の初め頃鍼灸院を開業しました。

利用者数などは、前スレに書いたとおり、一日５〜６人。
人並みな生活のつもり。

戦後、教習所は「国策」として増やされてきた経緯がある。
モータリゼーションが進んだ1960年代、都道府県の公安委員会は民間の教習所に、
「指定業者」として卒業生に技能試験を免除する資格を次々と与え、膨張する免許人口を支えてきた。
その結果、60年にわずか125カ所だった指定教習所は、73年には1300カ所にまで急増。
「その頃は畑を潰して教習所を作れば儲かったので、たくさんの地主が手を挙げた」と別の経営者は振り返る。

その後、「国民皆免許時代」が到来し、18歳人口は92年をピークに減少に転じたが、教習所数は高止まりを続けた。
90年代後半以降は減少傾向にあるものの、07年末で1424校を数え、供給過多は依然として深刻。
「香港は700万人の人口がいるが、教習所は3校しかない。日本も700校くらいでいいのでは」（教習所関係者）。

限られたパイを奪おうと、値下げ合戦は激化している。
東京・多摩地区はＪＲ中央線沿線に教習所がひしめき合い、特に価格競争が激しい地区として知られる。
AT限定の免許料金では入学費や教材費を含めて20万円台前半と、10年前より2〜3割安い。
各社が割引キャンペーンを喧伝し、値下げに消極的だった教習所ですら、
「料金格差が3万円程度なら手厚いサービスで対抗できたが、7万〜8万円も違うとこちらも下げるしかない」と、
値下げに追従せざるをえない状況を認める。

鍼灸学校もいずれは入学金や学費を大幅に下げる時代が来るからそれまで入学はのんびりまとうね。

年の学費百数十万円は、大体理系の大学並。
大学にして、学費は据え置こうとしているのが現状でしょう。
大学になれないところは淘汰していく流れと思います。

学校の設置基準をどう決めていくかで、定員を減らせるか自滅するかの分かれ道になるのでしょう。
この資格、薄利多売にはおそらくなりません。

需要はない需要はない

きゆう師さんの博学ぶりはすごいね。
他の仕事した方がいいよ。
例えば、中学校の先生とかさ。
たぶん、鍼灸師だから人並み程度なんだよ。
その才能なら普通の学校の先生や会社で働いた方がいいよ。
たぶん、年収1000万は稼げそう。
ホンと、マジで思う。
鍼灸師だから損している感じ。

なんでも良いけど、ラーメンが名前を変えただけだろ
自分で自分を誉めるところなんかそのままだから
よくわかる。

>>210
振り込め詐欺や円天に引っかかるタイプだな。
それに、鍼灸師が中学校教師になったらだめだよ。
鍼やマッサージをしてあげるからと言って、
女子生徒にワイセツ行為をするのが関の山だw

>>212
前に悪質な商法に騙されたよ。
その時も営業マンの熱意につられてしまったんだよ。
鍼灸もそうで、腰痛で通った叔父さん鍼灸師の熱弁で・・・
その人、後で知ったんだけど、休日返上で毎日仕事しているみたいで。
しかも、暇で独身らしい。
腕は良くて自分は助かったんだけど。
今でもやっているけど、同業になってからは、駄目なのが分かるようになりましたよ。
流行っている所が凄く少ない。
驚きました。

>>213
じゃあ、あんたも誰かにだまされて鍼灸師かなんかになったわけだ。

もうこんな悪徳資格商法は殲滅させなきゃいけないですね

>>211
俺とらーめんと間違えるなんてね。
ちょっと上に微妙な顔して読んでるご本人がいるよ。

合格率100%（受からなそうな奴は留年させる）
就職率100%（鍼灸院へは0%）。既卒者は実状を知ってるが、
一般人はこの学校案内に騙さて入学する。でもそれを
自己責任の馬鹿の一つ覚えで片付けるのは酷な話だよ。

円天は確かに詐欺だがそのビジネスセンスは参考にするべきだ。
騙せと言っているのではなく、ビジネスとはそういう物と認識するのも
一つの知識。
正直者がビジネスに向いていないのはそのせい。

詐欺センスな。

詐欺とまっとうな商売一緒にするな。

>>219
プラセボ効果と言うのを知らんのか？
嘘も治療に使えるんだよ。病は気からと言う言葉を知ってるだろ。

詐欺センスと経営センスは、
紙一重かもしれないけど別物だよね。

はじめまして。
鍼灸師を将来の道の一つに考えているのですが、難しそうですね。
皆さん大変なようですが、各々が今の状況になるまでに行ってきた企業努力など
を教えてください。患者のリピート率なども聞かせてもらえると更に参考になります。

だーかーら〜
将来の道のひとつに考えちゃいけないんだっちゅーの！

>>222
大学なんて行くよりも、手に職をつけた方がいい、と
親に言われ、何の疑問も持たず
専門校に入った。
　当時、まだ乱立の前でそれほど排出されてなかったので、ちゃんと鍼灸院に就職出来た。
最初の三年は雑事だけ、で修行期間約１０年。　
師匠はマスコミにも時々取り上げられる有名な先生だったが、年々客が減っていくのハッキリわかった…　　
　で、自分も開業。　とても生活不能な状態が５年続き、廃業を決心。
ま、自分で試してみれば？

貧困に耐えて良く頑張った。感動した！が、鍼灸だけはやめとけ！
自分だけは成功する（といっても普通のサラリーマン並みだが）
数百人に１人になれると思っているのか？
成功者が一握りのお笑い芸人だって毎年5000人も新人出てこないぞ。
芸人は当たれば年収数億だが鍼灸は大成功してせいぜい600万くらいだし。
芸人の貧困はネタになるが、鍼灸師じゃ涙しか誘わないぞ！

だいたい最近この業界の中のほんの鍼灸師だけにウケてると言う美容鍼灸にしろ
なんにしろ、本業そっちのけで収入源はセミナーだからね。「忙しい忙しい…」
って、セミナーで自慢話に忙しいんだろってくらいに全国を回ってる、本業ほっ
たらかしで。そして女の子の尻ばかり見てる。本業がヒマなんだろうね。

しかしマルチに取り込まれて、健康食品勧誘とかで小ネズミにされて奔走してる奴多いね…

セミナー来いとかw

鍼灸と柔道整復の学校だけは辞めておいたほうがいい。
損失がでかすぎる。
１０００万を失い無職か犯罪者になるだけだ。
腕の問題ではない。
関西一の女相場師も儲け話で人を騙していただろ。
うまい話にはご用心！！

昼間から飲む酒は美味いね。

>>226
その話、聞いたことある。何年間も同じネタ、
カビ臭い自慢話で繋げてるだけの奴ねｗ

222ですが、みなさんが顧客数を増やすために努力し実行された事を聞かせて頂ければ
と思いました。
私はまだ素人なので詳しく解らないのですが、町の中には鍼灸院が何件もあり、駐車場に
車が止まっている様子などを目にすると、ここで言われている状況と少なからずギャップを
感じるのです。
ただしあくまでも“見た目”ですので皆さんの意見を聞くことで自分の将来を考える材料に
したいと思いました。　

言葉だと色々な意見出ちゃうから数字見ろって
ここ5年ぐらいでの国家試験の受験者数の増加とか、鍼灸師の平均年収とか
ネットで調べりゃ出るでしょ

きゆう師は一日に５〜６人程度しか施術してないのに、よく偉そうな発言が出来るよな。

>>233
その５〜６人の施術とやらも、我々とのここでの会話じゃねw

お酒呑みながらまったり２ちゃんをみております。

でも平均5〜6人来れば食っていけるからね。
大抵の人がそれを確保できないから貧困なんだよね。
あと、きゆう師はマルチのように言葉使いが巧み。
目の前で言われたら騙されて商品買ってしまうよw

リラクゼーションで働いてる人が鍼灸の学校行ってるらしいじゃん。
何がしたいんだろうね。

勘違いなのか無知なのかリラクゼーションの経営者に騙されているのか世間知らずだろな

>>237と>>238
そういうのを余計なお世話というの。
憶測で話を進めるなよ。

>>239
完全に学校関係者かリラク関係者の発言だね。
憶測じゃないよ。どれだけリラクの世界で鍼灸学校行ってる人がいることやら。

>>240
専科出て仕事なくてリラクに行ってたｗ
マジなにやってんだろうと思ってやめたけど。

専科じゃリラクじゃなかったら接骨院しかないもんね。

何か円天とかマルチに引っかかりそうな人が多そうだ

まあ基本的に人が良いヤツが多いんだよ。
無知とも言うが。

>>224
廃業して現在の仕事は何をされているのですか？

廃業して健康器具の販売をしております

実際、鍼灸師がこれほど増えているのに、食えている所は増える所か減っている。
つまり、成功者は薄給を中心として、極僅かに成功者が存在し。
日々、貧困者が増加している。
常に極僅かの一定数しか成り立たないが、その僅かも数に押されて経営は厳しくなっている。
さらに営業努力をすれば続けられる所もあるだろうが、
ほとんど地域は数が増えて低価格化や人口、景気の関係で開業者の生活が成り立っていない。
おそらく日本の鍼灸治療院の必要数は最大で２０００箇所くらいだろう（市町村数は約１７００）
現在は８万以上、鍼灸師の数は１０万〜１２万くらいはいるのか？
接骨や整体は２０万以上だろう。
つまり、どう考えても大半は死ぬ運命。

>>245　お前だれ？
　勝手につくらんでけさい！
やめてから専門校の先生に
なってるっぽい

ネタだと言われるのを承知で言うが、一日１０人施術している。
でも将来性ないから、内定が取れたら即効で辞める予定。
サブプライム等で転職のタイミングは最悪だが、丁度、賃貸の物件の関連や、
リースの契約期間等の関連で辞めるには丁度良い。
開業して六年経つが、何一つスキルが身につかなかった。

４０代なら、転職が出来ないかもしれないが、３０前後でギリギリ食えてるやつは、
一生続けるの気なのだろうか？

>>222
あなたは数ある職業の中でどうして鍼灸師を目指すのですか？
大きな志を持っていて、このスレを見てもなお自分の成功を
想像して実行に移す努力を惜しまないのであれば成功するパーセンテージは
いくらかは上がるとは思いますが・・・
私は今30前半で月に250人ほど診ていますが決してお勧めできる職業ではありません。
やりがいはあります。卒業して9年。30人のクラスメートですでに20人は鍼灸を扱ってはいません。
これから始める人は私の時以上に大変な苦労をしそれでも成功するかどうかの保障はありません。
志は大切なことですが時として冷静さを失う事があります。
ご家族友人にもこのスレを見せてその人たちの意見も聞いてみたらどうでしょうか？

今、柔整学校に通っています。「不正請求やったるねん！」と鼻息荒いです。

もしも、人に使われたくない！独立したい！
とか考えて鍼灸に進むのであれば絶対に辞めたほうがいい。
仮に高い志を持っていても、人並み以下の生活水準に絶えられるか考えて欲しい。
貧困は心を蝕むからね。

×絶えられるか。

○耐えられるか。

以前、何の文章うったんだろうｗ

>>237: 障害保険も利かないような民間の整体やリラクゼーションの団体が生き延びる為、こき使う労働力を確保目指し金貸してまで鍼灸を勧めたり学校作ったり〜柔整は独立されるからわざと勧めない。

人がどうするこうする自体自営業とどう関係？ほんとあほレスだわ
勤め人なら自分の意思だけでは決められないけど、自営は他人に言っても
学校数は政府に文句言わないと減らねえよ

さて、今週もがんばるぞーー。
今日はとりあえず予約３人・・orz

>>254
勤め人だろ、そいつ。案外、鍼灸学校教員だったりして。

月２５０人くるとか３人きてるとか、完璧なネタです。
需要はない需要はない

３月には需要があると信じ込んでいる新卒が増えます。
食えるわけない、研修先があるわけない。需要はない

東洋療法協会のデータあるだろ。
数年目でどっと廃業ふえるんだと。

>>254
世間知らずで、いかにも業界人らしいw
文句なんて言ったからとて、今までのシステムを役人が覆す訳がない。

リーマンショック、株価１万円割れ慢性化、景気低迷、患者激減でみな発狂寸前であることが
うかがえる。
けんかごしの言い合いはやめれ。新橋でさえ恥を忍んで袖ひっぱって奪い合い。
３・４年前はこれほどまでに書き込みは多くはなかった。いかに大量に市場に出回っているかわかる。
需要はない患者なんかくるわけない、あきらめが肝腎だ。

もはや議論する必要もないだろう。
現実問題として、現在の鍼灸師の年収は著しく低く、新卒の大半は仕事に就けなかったようだしな。
そして、今年の卒業生もまともな進路につけない。
腕だ経営だ言う人がいるけど。
理想と現実は違う。
現実はどうしようもない状態だ。
ここでどれでけ理想を述べようとも、今年も数千人のニートと大量の貧困者が発生するのは事実だろう。
また、不正請求へ走る者もいるだろうな。
貧困、失業、不正、摘発。
この４つのキーワードで鍼灸、柔整を推測できるだろう。

まあ実際新卒の就職状況なんか学校側も把握してないんだけどな。
3年間就職問題に触れた事すらなかった。
少なくとも老舗の呉竹ですらそうだった。
オレが現在、貧困鍼灸院を経営してることも知らないだろうしな。
他の学校は進路相談とかちゃんとやってるのか？

補足

卒業してもほとんど食えないよ、的に授業中就職問題に触れる機会は5回程あったが。

麻原も鍼灸師だしな。
巨大カルト教団オウムを作り上げた麻原も鍼灸では生活できなかった。

>>262
ワロタwwwww
それ、Ｋ医療専門の専任教員のＴやＭなwww
入学してからニヤニヤしながら言うのなwww
ならばそれ、学校説明会で訪問した人たちに
言えとwwwww
ま、ＴとＭは自他ともに認むるほどの
２ちゃんねらーでここよく見てるだろうから
その点をよ〜く反省してねwwwwwww

>>261

新設校で、二年の終わりに進路調査と称して聞き取りしただけ。
勿論フォローなしｗ
しかも俺たちの代にいた先生も卒業してから一人もいないｗｗｗｗｗ

>>265

受けるｗｗｗまじそんなもんだよなｗ

俺学校に怨みはないけど教員は嫌いだったね。
嫌いだったのはなんの技術もない頭だけの奴。
普通にむかついたよ。

つか、口だけでなく、本当に治療のできる教員、
そんな教員に出逢ってみたい。もし居るなら、
全国、何処にでも、今すぐにでも逢いにいく。

本当に治療できる人はいるけどさ、そういう人が学校に教えにくると「教科書には
こんな位置に書いてあるけど、こんなとこにツボは無いから」とか、「こんなとこに
打つ必要はない。ここだけでじゅうぶん」とか国家試験の暗記の邪魔になるような
実践知識を教えたがるからさ、すぐ契約切られちゃうよ。そういう人は本業の
片手間に好きで教えにきてる人だから。

教員も結構おもろい事を教えられはずなんだが…

学生が興味を持って聞く話は臨床時のエピソードなんだが・・・
だけどほとんど教師は臨床経験無いやつばっかじゃん。

臨床経験ないってか、本当に必要なこと「人の疾患を治した」経験がない。
たまたまその患者がその人の持つ自然治癒力で治ったら大袈裟に
「ワシが治した！」と言ってるだけの話。学生相手にね。
万人を治せない。よって、教員というのは自分で開業して食って
いけないからやっているだけ。一度でもいい。学校の附属鍼灸治療院に
行って、そこで高名な先生に治療を受けてごらんよ。
大概の疾患は治せないから。疾患名に詳しいだけで、本当に必要な
「患者の疾患を治癒させ得る」パワーがない。逆に言葉なんかで
学生の気血のバランスを崩し、病気にさせたりとか、そういう力だけは
持ってるが、治せる力は無い。よって、需要はない。

実際、鍼は経験積めば積むほど、はっきりと治せる症状が分かってくる。
効果のある症状、体質が限定されてくる。
学生や教員は古典や教科書を信じて何でも治ると勘違いするが、それは違う。
どんなに腕があると豪語するやつも、治せると口にはするが、いざ治療させると治せない。
そして一言

・・・・小生はまだ未熟者ですから。

では、日本のどこに凄い人がいるのか？
実際、受けてみると口だけで、その辺の人と効果は変わらない事が分かる。
鍼ってのはたいした術ではない。
たいした物だと思いたい人がいるだけ。

考えてごらん。。
鍼が存在しない国の方が多く、しかも、そこの国民は普通に長寿を全うしている。
必ず必要ではないんだよね。
あの良いものにはすぐに飛びつく米国でさえ、ブームは小規模の限定された地域のみ。
さらに経済的な面からも、鍼灸の需要は驚くほど少ない。
千年以上も昔からあるのに特定の人しか受けていなかったのが、その証。
過当競争、不況。
究極の貧困資格。
おそらく昔の日本や中国には鍼する人など、僅かだったのだろう。
それが需要。

才能の世界。

同じ三里に打っても効く人も効かない人もいる。
理論武装だけでは話にならない。

たしかに足三里なら腹部の諸疾患や坐骨神経痛に膝・下腿疾患？手三里なら頚腕障害か？
ホントに効かせられる？学生相手に大声で「な！効いただろ！」と強引に持って行ってない？
学生も成績評価やラポールで、その時は効いたと思っても、治療院から一歩でも外へ出たら
「いや、ぜんぜん前と変わってないや(笑)」となっちゃうってことない？
先生っ！もうさ、鍼枕に刺鍼や、紙の上に施灸をするの上手いことはわかったからさあ、
人間の身体を蝕んだ疾患を相手に、それをどうにか治してくれるところを、ぜひ見せてよ。

だいたいは風呂に入れば神経痛は楽になるからな。
後、治る治らないは患者次第。
鍼で治ったと患者は言っても、半分は気を使っているだけ。
実態に治る症状は放っておいても治るものを、少し早めただけ。
所詮は、肩こり、腰痛の慰安、あと、神経痛は楽になる程度。
まあ、金稼ぐには術より口なのは、教員と同じだろう。

いやいや
実用経穴を中心に教えてくれた教員には感謝してる
臨床で役に立ってるし
経絡云々しか言わなかった教員は、自分で開業したけど糞だったｗ

いやーうちの教員は社会性なかったなーw
学校出たら、派遣でも経験してから教員なった方がナンボましか。
片手挿管呆なんかで頭がテンパってると、人格が崩壊すんじゃねのーかw

しかし急にスレの伸び率が落ちたな（笑）
なんでかな〜？？（笑）う〜ん、やっぱりな、基本的にズレた「業界の駄目さ」を
語るスレから本来の「鍼灸学校の問題点」を語るスレに戻り、教員の問題がテーマに
なってるからやな（笑）教員連中が怖くてよう見んねんな（笑）
それもそのはず、ここで鍼灸治療院業界の駄目さ加減を語ってた奴らって、アレ、
実のところ教員やろ？

片手挿管を両手で出来ることを自慢気に話す教師が哀れだったな。
頭でっかちで嫌味なヤツだったわ。
開業鍼灸師を妙にバカにしてたのも腹が立ったな。

根拠として、このスレ見ていつも思うんやけど、
�@朝の治療院が忙しい時間帯にレスが多く、今の治療院の休憩時間にレスが無い。
�A昼間部の学校が始まる午後１時が近くなると急にレスが減る。
�B教員も実のところあまりライバルが増えて貰ったら困ると思ってる。
�C治療院やって飼い犬の首輪がはずれた人間が、無性に腹立つ。

まあ、鍼灸学校教員連中ってのは、こんな腐った奴らが大半や（笑）

>>280
ペン回しが上手い馬鹿学生と同じだねw

馬鹿学生？はいはい、わかったから、仕事しろよ、給料ドロボー！

>>283
国士浪人のニートか？w

>>281
こんな吹けば飛ぶ様な業界の、それも教員あたりをそんなに深読みせんでもw
俺もヒマ人だけど、気味もヒマ人だね？w

教員って、でもしかでしょ

実は学校関係者のカキコミってあまり無いんじゃないかな。
儲からないって話に噛み付くヤツは、現実を直視したくない学生が中心なのではないかと思う。

と、図星を突かれた教員が言っています。

>>287

それ言えてるｗ

学生時代って鍼灸だけでイケるって教員の呪文が刷り込まれて唯一無二の教条に
なってる。かといって鍼灸の勉強も実技もするわけでない、テスト前にするだけ。

で卒業して現実を直視せざるを得なくなって柔整に行くパターン。
それか教員養成科。

バレたかｗ

と言いたいところだが残念！
ついに教員扱いされたな。
この際だから言うが、学校関係者のカキコミがあるって前提になっているが、
むしろ、卒業生ＶＳ学校関係者の対立って構図自体が被害妄想の産物のような気がする。
いずれにせよ、儲からないって事実に噛み付くヤツの頭の構造が理解できないがね。

と、わざわざ自己紹介するアホ教員でした。

お前の脳内では教員が情報操作の工作をしている事になっているんだな。
奴等はたかが雇われだぞ、安月給で情報操作なんぞ、時間外労働をすると思っているのか？
そんな活動的ならヤツなら教員なんてやらないぞ、多分。

う〜ん 儲からない鍼灸師と学校関係者と鍼灸師をこき使っている柔整師とこれから鍼灸師をこき使おうと企んでいる整体師のバトルかな？鍼灸師でも気長に自宅で往診もやれば生活出来るのにね〜

ここが負け組み鍼灸師の巣窟かｗｗ

全然不自由なく生活できてるけどなー

儲からない人って商売人としての資質が足らないんじゃないの？
医療して取り組んでもなかなか金は入ってこないよ

学校は最低限のことを教えてくれて資格を取らせてくれるとこ
そんなところに文句言っても仕方ないと思うけど
自分が上手くいかないのは、学校のせいだ、国のせいだとか発送が悲しすぎる

鍼灸師自体が負け組み。
過当競争と需要の無さで商売として成り立たない。
いわば業界事態が構造不況に陥ってる中で個人の努力では如何ともし難い。

実際に開業していた頃は鍼灸単体で年収で４００万ちょいしかなかった。
自営業の４００万はサラーリマンの４００万とは違い、あらゆる経費を計上しても
（自営業同士の付き合い、お中元、お歳暮、香典、出産祝いｅｔｃ）出費が多く苦しかった。
生活が苦しいから、夜はパキスタン人から借りたバー（設備はそのまま使えたが家賃は高かった）
の経営で糊口を凌いいた。
朝も昼も無く働き、体も悪くしてバカバカしくなったんで辞めたよ。
鍼灸院は飲食店より遥かに儲からないね。
今はちゃんとした会社に勤めてるよ。
偏差値51のバカ大学しか出てないけど、分不相応な場所に勤めることができたので、
色々な人やモノに感謝している。
仕事で嫌な事があると、ここを見て、もう絶対に戻りたくないと心に誓っている。

上手くいかないのは業界が悪いのと、学校に問題があるからだよ。
一部の成功例を取り上げても、それ以外は死屍累々だ。
どんな世界でも自罰的な人より他罰的な人の方が成功する。
自己責任って言葉は社会的強者が社会的弱者を支配する罠だしな。

学校は、国家試験に合格する為の勉強しか教えません。
鍼灸師としての勉強は、自分で考え、調べてするしかありません。
資格を取れば、なんとかなるなんて、あまい考えで学校に入学すと痛い目にあうよ。
お金がもったいないから、覚悟のない人は、鍼灸師の学校に行ってはだめだよ。

糊口を凌いでいた。
ね

あましがあればなんとかなるけどな

>>298
楽天家だねw

あましなんか無用の長物。獣で良い。

獣性取れ取れくんはなんで宣伝するのかなぁ？
普通のお頭なら自分でライバル増やす増やすバカは
いないよねー？
獣性学校も経営厳しくなってる所多いみたいだよね。

宣伝してない。あましなんか必要ないと言っただけ。
無料ですぐに取れる整体とそう変わらんと言っただけ

>>302
皆が獣性免許取っちゃったら
どうなると思いますか？
頭大丈夫なんですか？

さまざまな意見がでているが。
鍼灸師は仕事に就く事が簡単ではない資格である事は満場一致している。
柔道整復に関しては、同板の”そろそろ本気で柔道整復の療養費不正を無くそう！”などを参考にしてほしい。

素人さんは知らないと思うが、鍼灸の貧困化はサブプライム問題よりも前から乱立にあった。
ここにきて不況が重なり鍼灸師の大半がさらに貧困化が加速、大半が生活ができていない状態になったようだ。
柔道整復は不正請求で犯罪行為との認識が高まりやるのは”勇気”がいる。
仮に今入学すると３年後。
増加と不況から、さらに酷いだろう。
最近、就職には”安定・終身雇用”が求められているが、この業界は１８０度逆の状態。
不安定（一時的な就業）、さらに薄給。

俺の子供が鍼灸や柔になりたいと言い出したら叩いてでもやめさせる。
もちろん、だからどの仕事がいいかは分からない。
この業界にいるから、ここの酷さが分かる。
他で食えないのと訳がちがう、他業種では酷くても半数が貧困、リストラだろう。
この業界は、ほとんどが貧困、そして、卒業者の大半が仕事につけていない様子だ。
酷さのレベルが段違い。

>>303
どうもなっていない。相変わらず巷では不正請求が蔓延し、
学校もそれに異議を唱えることはない。政府や公務員も
腰が重たく、あと１００年は今のまま。途中で他国に攻め
られ、国が丸ごと乗っ取られでもしなけりゃ、この国の
慣性の法則は決して揺るがない。

>>304
あましも同じ。獣に食われてる。

>>305
近い将来銃声氏は食えない、需要がない、と言う時代が確実に
やってきますよ。それは保険制度が崩壊してなるのではなく
獣性師が増えすぎて単純にそうなります。もうそうなってますが。

かと言って、あましで、なんとかなるわけではない。

>>307
それでも現在のあはきまで酷い状況になるとは思えない

あはきは終わってる。高いカネ払って取る資格ではない。

>>307
柔に何を言っても聞かないと思うよ。
犯罪行為を行う者を改心するのは不可能に近い。
逆に言えば、捕まらないと思わないと不正請求なんてできないでしょ。
自分の書いた偽造書類を受け取る人、金を払う人がいる訳だ。
詐欺を行う者が被害者の立場、逮捕の心配をしたら犯罪は起きない。
おそらく、ほとんど接骨院が、心から正しい事をしていると、マジで思ってんだよ。
集団での不正行為は、特に説得はむり。
ムーブを見ても分かるが、内部で互いに都合の良い解釈をして安心している。
たぶん、不安を感じれば感じるほど団結力が増す。
宗教団体に近い状態だろう。捻挫脱臼教みたいな。

>>309
さすがに９割が食えない状況にはならないと思いますが
貧困の銃声氏さん達はどんどん増えると思いますよ。

あましでなんとかなるは意外となんとかなりますよ。
都心で商売するような業態では駄目ですが自宅で細々とやるなら
あましがもしかしたら一番良いかも。

どっちにしろ貧乏には変わりませんがね。

だいたい政府の要人や官僚が聖子twinで健康保険でモミモミやってもらうからね

ここは鍼灸スレなので獣性の事はどうでも良いかもしれませんが一応。

銃声氏の増加は本当に怖いと思います。
一人で開業したと仮定してあはきなら一日１０人施術出来ればまぁよしでしょう。

接骨院の場合は業態にもよりますが一日２５人は最低来てほしいでしょう。

そうなるとあはき治療院が一店増えるのと接骨院が一店増えるのでは・・・・・・・・・。

この先接骨院は増えないでしょう。いやもう増えようがないんですよ。

居酒屋タクシーと同じで、そこは反省してもらわないとね。
ただし、接骨院の不正請求に関しては、知らずに請求されていたケースが大半だろう。
そこは官僚が全員接骨院の不正を知っているわけじゃないからしょうがない。
悪いのは柔道整復のほうだろ。

要するに公務員ってのは、法治国家の米国なんかに比較して
比べ物にならないほど高い給与を得てるくせに、
自分達のフトコロからはできるだけお金を出したくない奴ら
だからね。
また、賄賂等には敏感に対応する。
あはきの盲人の団体も、獣性司会のようにいっぱいいっぱい
賄賂を出せば少しは動いてくれるかも。
貧乏人のためには決して動かないよ。その点をよ〜く踏まえ
ようね。

仮に厚生労働省のお役人を業界のパーティーに呼んで、
１０００万円の賄賂を渡しても受け取らないだろ。
今は、賄賂などばれたら翌日新聞の一面に晒される。
行政内の立法では、同意書の撤廃はできない。
国会レベルの事となると、自民にしろ、特定の議員にしろ。
賄賂でどうにかなる問題じゃない。
昔はなったかもしれんがな。

【愛知】カイロプラクチック師、施術中にわいせつ行為→で逮捕
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1234316739/

>>294
＞全然不自由なく生活できてるけどなー

のレベルが、教員とか見てると漏れら社会人経験者に比べておっそろしく低いですからっ！
おまいら昼はコンビニで弁当買えて夜は吉野家に行って、帰宅したら缶ビール飲めたら
幸せと思ってるんじゃないかと。
前にも言ったけど未婚者や子無しが異常に多いし。
私服が学生と同じレベルだし。
住んでるところは賃貸アパートか親と同居。
親が鍼灸院やってて二代目なのに育英会で学校いったとか。
治療院で診た患者の話も聞くけど、金持ちな患者が来た話なんか聞いたことないぞ。
つーか教員の家族が鍼灸の治療例でよく喧伝されるところの持病持ちで「西洋医学の」
病院でずっと治療してる話とか。ああ、貴方には家族を治す腕もないのに教えてる
んですか、とは可哀想でつっこめなかったけどね。

>>319 たしかに。

鍼灸で食えているのは、言葉通りに飯が食えているだけだからね。
世間一般に食えているというのは、結婚、子供いて、たまには外食や旅行もいけての話。
鍼灸で食えているといえば、単にMeal（飯）が食べれる収入があるだけで遊ぶ事はできない。
結婚育児独立は難しい。
鍼灸師でゴルフをやっている人はまずいない。
映画もＤＶＤ借りるのがいいところ。
外食はほとんどないか、月一で吉野屋。

>>319
ちょっとまって、そんなこと言う貴方がどうして
鍼灸師なんかになったのですか？

＞昼はコンビニで弁当買えて夜は吉野家に行って、帰宅したら缶ビール飲めたら
＞幸せと思ってるんじゃないかと。

コレを幸せだと思えない人が何故鍼灸師になるの？
なんで生活水準をわざわざ落として鍼灸師なんかになったの？

>>317
じゃあ、何をやったところで、あはきじゃ無理だな。
高いカネ払って取る資格じゃないよ。
あと、ばれたら翌日新聞の一面ってけど、
それは、わからんように秘密裡にするんだよ、
獣の不正請求みたいに。

>>322
漏れは社会人経験者だと言っただろ。
バブル期の正社員だからボーナスは毎年丸ごと貯金できたの。
持ち家もある。
道楽と社会貢献が出来ればと思って鍼灸習いに行ったの。
そして学校のでたらめさに若いのが可哀想で仕方なくてこうやって書いて
警告してる。

>>320
>世間一般に食えているというのは、結婚、子供いて、たまには外食や旅行もいけての話。

悲しいほどにレベル低いな、オマエ。
世間一般に食えているというのは、２００坪以上の敷地の家に住むか、
コンドミニアムを賃貸ではなく自分所有で住むか、賃貸でも
家賃３０万円以上のところに住め、旅行するにしろ自分専用の
コテージを持って、スキューバやウインタースポーツを楽しめる
人たちのことを言うんだよ。

あと、嫁以外に２号３号の妾を囲うことができるとか

>>325-326
そんな生活してたけど、鍼灸師になって全て失ったよ。
鍼灸師の生活レベルはその位酷い。

家賃30万ぽっちの部屋に住む人間が妾囲うとか・・・
コンドミニアムの意味もわかってる？
コテージの意味もわかってないだろおま。
旅行全然したことないの丸わかり。
お願いだから管理費月３０万の間違いでしたって言ってくれよ、
君の想像力の貧困さにかなしくなっちゃうから。

誰も無理やり学校へ入れたり、試験受けさせたわけではない。
辞めたければ、いつでも辞めればよい。

>>328
コンドミニアム＝英語で日本のマンション。向こうではマンションは大邸宅のこと。

コテージ＝別荘

そう、噛みつくなよ、貧乏人。

>>324
それを知った上で聞いたんだけどな。
僕だって社会人経験ありますし。

ただ単に自己投資に失敗しただけのお話じゃないですか。
世の中いくらでもそんな経験された方いますよ。

>>325
俺も鍼灸師だからレベルが低いのは当然だろ。
俺でも、そのレベルの低い話すら、鍼灸師にとっては夢の生活。
鍼灸師の上位１パーセントのみ、サラリーマンの底辺のくらしができる。
ほとんどは、賃貸５万以下、飯は一食２００円未満。
服は年に一回買うだけ。
親元で暮らす人のみ、何とか月に１，２回、カラオケ。
そんな生活だ。

だから、この業界は超貧困といえる。
並みの貧困ではない。

で、噛みつくだけが得意の無学の貧乏人はお礼も無しに逃げたのか？

どのスレも同じ様なタイミングでピタッと止まるのなw

333　ありがとう

なんで食えるって言ってる人がいたらそれをたたいたり、
教員呼ばわりして否定することばかりするのか？
どういう工夫をしているのかとかそういった話を聞いてみたいのに。
うそや教員の戯言ならそこでボロが出るんだし。
どうせ2ちゃんなんてただで見れるんだから
ちょっとは話を聞いてみようよ。

それは別スレでいいんじゃないか。
ここは単純に学校へ入学する者が一番知りたい事。
あるいは一番知っておくべき事。

ほとんどが食えない、貧困。
学校の乱立で教員の質も悪いとか、
食えないから柔道整復を強引にすすめて、学費をさらに捻出させようとするとか。
そんなホットな話題で満載にしたいものだろ。

>>338
うん、それは言えるね。
皆、学校でさんざんに馬鹿な教員から裁かれて
ウンザリした、或いは、してんだろ。だから逆に裁く意味で２ちゃんねる
という匿名掲示板があるんだからね。そこを踏まえてホットに語ってよ。

>>337だ。すまん

そう思うでしょ。
難しく考えずに単純に考えりゃいいんだよ。
食えない人が多いからやめた方がいい。
これってシンプルだけど事実だろ。
これに腕だ、教員の教え方だとかをゴチャゴチャ書くと分かりにくくなる。
食えない人が多いのか。少ないのか。
そんなのは鍼灸師ならなら誰でも知っているだろ。
さも知らないフリしたり、腕だ経営だというやつ。
そういう奴は教員か、人にケチつけて自分がすごいと自慢したいだけ。
そういうくだらない話でもりあがるよりも、
去年の卒業生、クラスメートはほぼ全員鍼灸やっていない。
３年前に開業したけど月収１０万も稼げない。
地獄、死にたい。学費返せ！何でこんなに食えないのに養成すんだ？
いい加減にしろ。
そんな怒りが爆発してＨＯＴな話題で盛り上がりたいね。
どうせ皆貧困廃業すんだ。
最後は学校ごと崩壊して、きれいに散ろうぜ。
そんで鍼灸は医者や副業として趣味でやればいい。

お試しコースで５００円くらいもらって
鍼治療はこんなかんじですよーとまず
認知してもらうのも一つの手かも。
どうせ暇なんだからそのくらいやってみてもいいのでは？

>>329
うん、もう辞めるよ。これ以上通ったって仕方がないからね、
ここらで損切りするよ。
辞めた後、元調査マンの経験生かして今まで学校で仕入れた
盛り沢山の情報を、売れるものはマスコミにリークし、
他愛のない教員等の個人的なものは、ここや他の板にて晒して
あげるよ。うんと裁いてあげるよ。楽しみに待っててね。

長文のきゆう師は早くも退散か

>>342
周りの雑音なんか気にしないで、頑張ってね。

鍼灸の学費は年間３０万くらいだ適正価格だと思う。

>>341
オレはそれを趣味と呼ぶ。
せいぜい一日５０００円稼げればいい所だろ。
家賃光熱費材料代抜いて無料奉公。
That's hobby

鍼灸で生活するのは占い師として、生活するのと同じくらい難しい。

>>345
お試しコースで利益が出るわけないでしょう。
僕が言ってるのは鍼灸を知ってもらうために提案してるのですよ。
食わず嫌いな人にはまず食べてもらわないことには話しになりません。

>>347
それを食って失敗したのが鍼灸学校生だろ？

針治療を一回も受けたことの無い人がどれだけいるとお思います？
まず知ってもらうことが大前提でしょう。
目先の利益を追求しているようでは後に繋がりませんよ。

>>348
でしょうね。

３４９氏の発言は２０年前からいいふるされてきている。
それでも食えない。
５００円だからかかるとかかからないとか、貴殿は学生しゃんですね？
卒業すればわかります。

３月末にかけ、さらにせっぱつまった予備軍が大量にカキコすることであろう。

５月はアキラメ、１０月にはほとんどが転業します。
そんなことを毎年のようにあたりまえのように繰り返しているのが実態です。
今年や来年とかのはなしではないんです。

>>351
いえ、違います。
鍼は好き嫌いがはっきり分かれます。
ですのでマッサージのように比較的万人受けする手技ではありません。

しかし鍼に行ってみたい、興味がある人もいるのです。
そういう人たちにきっかけを作るのもありじゃないですか？

ただ最初に書きましたが万人受けする手技ではないのでお金持ちにはなれませんけど。

本当に親泣かせの資格になってしまった。
卒後順調に大手病院の鍼灸科にでも息子は就職するのとおもいきや、卒業式以来、
一日部屋にこもってブラブラしている。

４月にでる医道の日本の求人なんて不況の影響でうんと減るだろう。
卒業する前に命運ははっきりしているんです。
誰だか自宅で往診だか出張すれば食えるとかの発言あったが、１００パーセント学生。
ある奴は脈診に傾倒弟子入り、またある奴はＯリングニ傾倒・・・。
いずれも３年目に全滅。

薄給接骨にでも決まれば御の字だろう。

>>352
実際、会が無料体験コースを設けてもたいして人は来ないだろ。
まあ、やってみればわかる。
５００円でやると、高い金を払う人が減るだけだよ。
５００円で大量にやれば、疲労は半端ではない。
無理な数こなすと、誤って自分の手足に鍼さして感染する危険もある。
さらに、それで薄給、不安定は同じ。
治療費をあげようにも、周囲がやすければあげられない。
加速度的に低価格化が進行する。
それでも根性で２０万の売上げがでても、経費抜いて手取り１０万以下。
ようは、鍼はボランティア以外は成り立たない。
現在、生活できている人も数年後には半分、さらに数年後には半分。
１０年後には鍼で生活している人は、日本で１００人くらいじゃないかな。
鍼灸師はたぶん２０万人くらいに増えていると思うけどね。
鍼で生活している人は砂漠で一粒の砂を探す話だね。

>>353
まず一日部屋にこもってブラブラする人間は鍼灸でなくても
食べていけないと思いますよ。
まずは働くことです。そこに頭がいかない人は何やっても駄目です。

親泣かせ、妻泣かせ。
そして、弟子泣かせ。

必死に薄給で長年こき使って、弟子は薄給失業が確定している。
何とか腕の性にしたい悪い師もいるだろう。
せめて、食えないから、これ以上やってもしょうがないと、早々に弟子を見送るのも親切ってもんだ。
確率の問題だよ。
あまりにも低い成功率ならやめたほうがいい。
職業はギャンブルでも一発勝負でもない。
やはり、最低限の生活保障の上で、さらに上を目指すべき。
今の鍼灸師はお笑い芸人で食うのと同じだろ。
そういうは誰も望んでいない。

お試しの話しが出てたけど、院の存在を知らしめる点では
ありかもしれない。だだし、以前勤務してた所が
オープン時にマッサージ無料券を配ったそうだ。
それを持って来た人でリピーターになった人は、ほぼ皆無だったらしい。
むしろ無料券に関係無い人が定着したと言ってたよ。
人間の欲が垣間見える話しだった。

>>354
あなたとお話するのはかれこれ何十回目でしょうか。
アナタ方とですね。
アナタの考え方を変える事はできませんので一生平行線なのは
分かってるのですが何故かレスしてしまいますｗ

試しに他の仕事もなさってみてください。多分成功しませんから。

>>357
そうです。
結局は鍼灸治療が好きな人しかリピーターになってくれません。
私が言ってるのはアナタが言うように院の存在を知ってもらうための
宣伝なんです。あとは腕次第。

まあ、学校がやる体験コース(オープンキャンパス)からして
嘘八百のオンパレードだからな、これから行こうなんて人は
是非、ボイスレコーダーが必需品だよ。言った言わないで
争った時、役に立つから。

もしかしたら
「今まで行ってた鍼灸院よりも愛称が良さそうだから今度から
向こうの鍼灸院に行こうかな」

と言う人も出てくるかもしれませんし。

相性ね。

>>358
何でそう現実を見ないでマイナス思考なんだ？
やれば何とかなるって。
仕事なんてさ。
オレは別に何の仕事をやっても駄目なんて一言もいっいない。
ただ、鍼灸師は食えないと常識的に話しているだけ。

トヨタが売れてＧＭが売れなかったのはなぜか？
トヨタは大排気量をやめてハイブリッドを作ったからだろ。

鍼灸師が食えないなら、他の仕事でやればいい。
そう思わないか？
だから、これからの人に警告してんだろ。
これからは大排気量の車は売れない（鍼灸）他の仕事をしろって。

>>361(>>349)
鍼治療受けてないんだろ？この短時間でさえ、矛盾が出てくる。
ホント、身にしみついた悪癖はそうそう拭えないな。

>>360
んなもん録音して、どーすんだよ…

>>364
頭大丈夫ですか？
私の文章では理解できませんか？

あえて説明は疲れるのでしません。

>>363
マイナス思考？あべこべの発言ですね。

オマエこそ、頭大丈夫か、詐欺師。

鍼灸師をやめるのはマイナス思考ではない。
プラス思考だ。
鍼灸師が食えないと話すのもマイナス思考ではない。
親がお笑い芸人目指して働かない奴に、そんなのやめて働け！
そう言っているにすぎない。
お前はお笑い芸人志望者にいつまでも努力しろとすすめているにすぎない。
オレは夢よりも現実なんでね。

>>368
見ず知らずの駄目鍼灸師になんとかプラス思考になってもらおうと
無駄な努力をしてる私は頭おかしいですね。

>>369
いやだから辞めて下さいよ。アナタに続けろなんていってません。
ただ続けたい人がいるならこういう宣伝したらどうですか？
と言ってるまでです。

>>371
貧困でやり続けたい人などいない。
この事実を知らないから続けているだけだろ。
若気の至りって言ってな。
１０代２０代は修行とかで人生が開けると惑わされる。
ガツンと頭を叩いて目を覚まさないといけない。
鍼灸で飯が食えますか？
明日から年金自分で払えますか？
親元、旦那の稼ぎにたかる、あるいは生保なんて許せないよ。
五体満足なら稼げる仕事しろとね。

お前はニートの思想だな。
言い訳ばかり。
いつまでも夢物語
ニートは自分の理想の仕事じゃないとやらないだろ。
世の中、そんな甘いものではない。

ないものはない。

わかれよ。

夢追うのはかまわないが、

そういえば学生時代おかしな人がたくさん
いました。負のオーラに満ちてる感じの方たちが。

今は何処で何をしてるやら。
まさかこの中に同級生はいないでしょうね？ｗ

夢で飯は食えないぞ。
お笑い芸人目指して４００万の専門に入学する奴が５０００人いるから、
こまっているんだがな。
やるなら老後の趣味とか、金もちになってから趣味とか。
そういうのならいいけどね。

だいたい放っておけばよいじゃん。

>>375
書き込みすぎて規制くらいましたｗ

いつレスしても同じ答えが返ってくるので面白いんですよ。
僕はただおバカ鍼灸師さん達と遊んでるだけですｗ

>>374
アナタ現在お仕事は何されてるんですか？

ヒキニート鍼灸師達が集まるスレはここですか？

>>377
笑うかもしれんが、
いい年して医者になりたくて貯金している。
昼は暇な鍼灸、夜は会社勤め。
貯金が出来次第、医学部を受験して、産科医になりたいと思っている。
俺でなくとも、不足している所にこそ、人があつまってほしい。

>>376
うむ。

>>379
笑いませんけど仮に医者になったとして
同じ事にならないようにね。
全く同じ事言ってた人がいましたが（現実の話です）

見事に負のオーラ全開の人でしたよ。

アンタこそ負のオーラ全開だね。
ちなみに俺は会社では、１０人中、トップの仕事量だ。
歩合制で月に３５万は稼いでいる。

>>382
そうですかぁ。
じゃぁ何時寝てるんですか？ｗ

僕の知ってるアナタのような人は３０代後半の人なんですけど
とても稼いでるような人には見えませんよ。
言ってることはかなりスケールが大きいですけどね。

ちなみにその方は独身です。

昼間は暇な鍼灸院、夜は月３５万円の仕事。

そんな忙しそうな人なのに書き込めば必ず返答してくれますもんね。
２ｃｈ見ながら仕事するなんてなんて器用な人なんだｗ

逆に言えば、すぐに書き込むから誤字がおおい。
とおもってくれればいい。

>>386
すぐ書き込むと言う事は常にリロードして２ｃｈを見てる
と言う事でしょうｗ
私なんか今日は休みだからこんなこと出来ますけど
平日はとても、とても。

１０秒で書き込めるだろ。

>>379
まぁ、頑張れ。
獣だの暴きだのより、はるかに世のため人の為だ

>>388
そうですね。
頑張ってお医者さんになってください。

>>382
夜に歩合の仕事って風俗しか浮かばないんだけど…実は女性？
医学部入試向けの勉強、受かっても授業料、入学しても卒業まで6年、
さらに研修2年、そして激務の産科医。
年齢は知らないけど大変すぎないか？否定してるわけではないよ。
鍼灸師の実情はあなたの言う通りだと思うしね。

>>391
企業や学校関連の本をプレスする前に、
誤字や最終調整をするんだけど、そんな仕事だよ。
他にもたくさん雑用があるけど。
これを翌日まで仕上げるとか、
そんな急なものばかりだよ。
夜は寝れないこともある。
所詮、副業だから良いように使われているよ
医学部の話は、金がたまったら受験する。
その間も会社の仕事もするつもり。
死ぬ気でやれば何でもできると思うけどね。
ただ、鍼灸師は大半はまともに暮らせないのは、需要の問題。
こればっかりはどうしようもない。
まして、食えないから柔道整復で不正請求だろ。
これは、俺でなくても学校の問題を強くいいたくなる。
こんな食えない資格を医療系だと称して４００万、柔でさらに４００万。
卒後は無秩序と貧困業界に捨てる。
腹立たないか？
４００万３年あれば、医者は無理でもどんな学部の大学へもいける。
何の職業でもつける。

もちろん、腕と才能で鍼灸師として立派に活躍もできるかもしれないが。
確率が低すぎる。
やりたい人はやる。
でも、ネットで宣伝するのはちょっといやだね。
駄目だと言い切った方が世の中のため。
俺はそう考える。
所詮、２ちゃんだけど。

みんな、そろそろ保険を使おう。
俺は去年から保険を使っている。
近所の開業医に同意書記入の説明とお願い。
コンピューターソフトを使っての療養費支給申請書の作成。
最初はとまどったが実行しはじめればなんてことはなかった。
叩かれると思うが俺は才能も人格も知識も腕もなかったが今はなんとかなっている。

＞３９４さんのありがたいアドバイスの補足

商売してる人全般に言えることだけど
利益になりそうな話は大抵の人は興味があります。

医者に限って言えばプラス医学知識を持っている人
専門用語で会話できる人はものすごい好まれます。

医者と提携できると腕なんかなくても確実に食っていけますよ。

僕は自力で頑張ってますけど。（知識がなさすぎるのもあるｗ）

>>394
保険は今年か来年で廃止か縮小になるだろう。
それはアンタが悪いんじゃない。
保険財政難で鍼灸治療にお金が出せないからだ。
こればっかりはどうしようもない。
そうだな。
同意書は医師への通達で調整できる。
つまり、役所内の立案でやめさせることもできる。
それゆえに、同意書は書かない医者は多い。

むしろ、みんな、そろそろ保険はやめよう。
そう言う時期だよ。

>>395
医者は鍼灸師など、ゴミとしか思っていないよ。
医者板で鍼灸師と名乗って、医療の話でもしてごらん。
本音が分かるから。
医者との提携は医者には何にもメリットがない。
むしろ、邪魔なだけだろう。
くどくど医療の専門用語など使うと、生意気と思われる。
ただし、個人的に人として付き合いがあれば別。
例えば、イケメンの鍼灸師と患者の女医とかな。
そういうケースなら話があるだろう。
同意書も書いてくれるだろ。
普通は煙たがられる。
これは多くの医者と接点を持つとわかる。

知り合いの年配鍼灸師に、バブルの頃は儲かって
ドイツ製高級車に乗ってたのを自慢にしてる人がいる。
そんな人でも最近は鍼灸の患者が減り、リフレやオイルマッサージを
取り入れてバイトにやらせたり、ケアマネを取りそれを利用して
訪問マッサージしたりとなりふり構わなくなってる。
それだけ儲けて患者を確保してた人でも厳しい状況だから
新参者には尚更厳しくなってる。

>>397
そういう人も多いでしょう。
だからこそ個人的な付き合いが出来ると強いんですよ。

２ちゃんねるで医者と会話したことないけど現実は結構理解力ある医師もいますよ。

それとＩＤみればわかると思いますが私ですよ？
アナタは私の事何時でも否定的でしょ？

医者免許持っててもどうしようもない人間も結構います。
２ちゃんはとくにそうです。このスレみれば解るように。

もっと現実の世界と真っ向から戦ってほしいものです。おやすみんなさいませ。

仮にだ、保険でそれなりの収入を得たとしてだ。
数年後に制度が縮小、廃止になったらどうするんだ？
遅かれ早かれ廃業するんだ。
無駄な延命措置は止めて早く廃業した方がいい。

>>397
医者は鍼灸師だけではなく、他のコメディカルもバカにしてるよ。
それどころか、同じ医者でも出身医大でバカにしているよ。
行きつけのバーに地元の開業医が大勢来るんだけど、発言内容は凄まじいぞ。
間違っても鍼灸師なんて言える訳が無い。

鍼灸師の置かれている現実と真っ向から向かい合おうよ。
医師が医学部乱立で定員が数年で数倍さらに過剰増加。
平均年収２００万、失業者９割、大半が貧困。
同じ境遇なら、どちらかと言えば、俺と同じような書きこみをするぞ。
だれも腕だ、保険だなんていわない。
俺の書きこみはアンタには異常に思えるかもしれんが、
世間一般ではあたりまえの内容を定期的に書き込んでいるだけ。
否定的な文など一行もない。

>>401
非常に現実的な書きこみだ。
まったく同感。

>>401
＞同じ医者でも出身医大でバカにしているよ。

寝ると言ったのにまた見ちゃいましたｗ
そうですよ。人間ってそういうもんです。
バカな医者ほど出身大学を聞きたがるもんです。

基本的に２ちゃんにはそういう人間が集まるものです。

２ちゃんに翻弄される人間は弱い人間です。

>>404
起きていたのか。
ムキになるなよ。
２ＣＨだって結構役立つぞ。
分からない事などよく教えてくれる。
少なくとも人間の本性が見れる。
俺は２ＣＨこそ人の本質と思っているけどね。

保険診療を否定する人は将来における仮定の話をしている。
いずれはそうなるから・・という理由で今何もしないのはいかがなものか？
情けない人間だな。

既に薬剤師が学費の元とれるか、っていう世界になってきてるからなあ〜。
女が多くて時給の高いパートや名義貸しで満足してるから、今はまだ悲壮感が
無いけど。
大手ドラッグストアチェーンの需要が、専門性の希少価値をひっくり返すことに
成功してしまった。

>>406
鍼灸云々より健康保険制度事態が危うい状態だ。

ちゃんと就職活動しているよ。
今は三次試験の結果待ち。

>>406
このスレの地下に住んでる人間には何言っても駄目ですよ。

そういう私は自由診療一本で生きてる人間ですが。

保険診療が出来なくなったら後のプランがあるならいいがな。

どうせ年収２００〜４００万くらいだろうさ。
その収入で不自由しないなら別に構わないがね。

850万です。
何日か前に言いましたよね？
たいした稼ぎじゃないですけどこの業界なら成功者でしょう。
マジで眠いです。おやすめん

>>412
嘘かホントか知らないが、８５０万など書かないほうがいい。
それに、そういう自慢気な物言いは余計嫌われるよ。
鍼灸師は平均年収２００万以下だろう。
月収１５万以下が３分の１で、年収３００万以上は奇跡としか言えない。
地方などは、３日に一人。
月に３万円の副業が多い。
年収４０万弱。
鍼灸はそういう仕事なんだよ。

それが本当ならなら成功者だ。
他の業種なら3000万の値があると思うよ。

だが、上位0・1パーセントのヤツがそれ以下を咎めるのはどうかと思うぞ。
スポーツ選手や俳優を目指しているのであれば、生活できなくて当たり前だろう。
しかし、みんな人並みの生活を目指しているんだ。

そう思うよね。
芸能人が年収３０００万稼いで、２０００万以下は安月給と言っていたのを見たことがあるが、
ふざけるなと思ったね。
この鍼灸業界の大半が貧困。せいぜい２００万稼ぐのがやっとだ。
それを知っているのに、８５０万は大したことないだといえるか？
そういう人間性だから、食える食えると嘘をつく。
そういう発言でこれから先も不幸な人が生まれる。
開業者が現状を語らないでどうするの？
貧困を隠して何になる？
明日から改心してくれることを祈りつつ、俺もねる。
それに、残念ならが８５０万は信じられない。

俺は去年１７００万

俺は3500万

年商≠年収

年商なら、４０００万強。

このスレは小学生まで書き込みするようになったんですね。

鍼灸院やってて年間3000万くらい儲けないと。
何の為に苦労したかわかんないよ。

年商なら１５００万
人雇いたくないからこれでいいや。

学生の妄想を爆発させるスレじゃねっつのw

盲人の想像を爆発させるスレ？

漏れの年商は１億。
うはうはでしゅ。

ここはうそこの高年収を謳って学生さんを励ますスレですか？？？

儲けられない鍼灸師は
勉強不足！

儲ける方法はナンボでもある！
先ずは稼げない鍼灸学校の先生の
言う通りにしちゃダメ！

>>428
じゃあまずその方法とやらを披露して下さいな。
それから大きい口を叩いて下さい。

まず、入学した時点で負けだろ。
情報収集不足。
この業界がほとんど食えていない貧困者の集まりである事を知る事。
９９パー貧困の世界へようこそ！
まともに食えている人など、まずいない。
ちなみに今年の俺は年収１００万もないだろう。
年収だぞ。

>>430
食えてないのは、お前だけ！

負け組にならない様に勉強しようぜ。

www
専門校が全国で20数校の時代も、どうにか生活できてる感じだった。
　現在、１００校に迫る乱立の勢い！
毎年６０００人の卒業生排出！
　日本のGDPを上回る金額をこの業界で稼ぐんか？
呆れはてるわ…　貴重なお金と時間を失う者達のことも
少しは思いやるべきでは？

基本的に貧困なのは周知の事実だろ。
それを認めようとしない理由が解らない。
それを踏まえたうえで、肯定、否定の意見を出すべきだろ。

個人的な意見を述べると、成功したレアケースを一般論として展開するのがおかしい。
例えるなら、中卒や高卒で成功したレアケースを持ち出し、学歴は意味が無いって発言をするくらいバカらしい。

もしくは、成功したアーティストが信じれば夢は必ず叶う。
って発言するくらい説得力が無い。

せやせや！
　まーだまだいきまっせ〜！
新設校！
あと１００００校乱立！
　世界制覇じゃ〜　♪

しかしさあ、
儲け話を
ちらつかせて
人を集めるのって、
今世間を
騒がせてる
詐欺商法の手口
だよね？

>>435
勉強不足！
努力不足！

>>429
誰がそんなもの、こんなところで教える？バカか？
あと、教えたところで、オマエじゃ無理！そんな
器じゃない！

>>433

ホントそうだよ。

兄弟が医学部いってるのいたけど、こういう人は将来同意書書きまくってもらえるから
いいだろう。
親が医者で医療機関で働いてるやつ（勿論コネ）。

どっちも同級生だけど、こんなのホントレアケースだよ。
あとほとんどの同級生は接骨院で鍼灸と関係ないモミモミか柔整か教員養成進学。

>>437
じゃあオマエ消えて良いよ。
大ボラふくだけで存在価値無し。

学校案内に書け！
こんなところで
誇大広告！
儲け話！
書き込んでるってな！

勉強不足で食えないと言ってるアホも笑うなw
オレのかつての同級生はぶっちぎりの成績で卒業して
卒後数年訪問専門で鍼灸師やっていたが、そのまま食えずに行方知らずになった。
たいていはこんなもんだよ。どこで話聞いても。
商売用の勉強が不足というのであれば話は違ってくるけどな。

勉強不足、努力不足、腕があれば良い、自己責任。
なんと抽象的でなんと魅惑的な言葉だろう。
困った時には伝家の宝刀として使えるもんねw

>>439
やっぱバカだな(笑)
ここは、鍼灸学校の問題点を語るスレで、商売の
やり方を教え合うところではない。

>>441
学校秀才なんて、そんなものだ。単に教員の好き嫌い
だからな、鍼灸学校秀才ってのは。

４４４

マトモなヤツほど見切りをつけ辞めていく業界。

>>442
ちゃんと勉強して
努力研鑽しないと、こんな事をカキコせんといかんようになる。

学生諸君！
負け犬になるなよ。

学生諸君！
さっさと中退したほうがいいぞ。
卒業してから、一年でも早く辞めておけば良かったって思うぞ。

>>447
哀れな奴だ…
自分自身で選んでおいて
努力が足りずに食えなくなって、学校のせいにしているだけ。

情けない…

>>448
別に良いんじゃね。無駄に努力したって食えるのは、俺たち１％だけだ。
ダメなものは、早いうち損切りして辞めた方が得策だと思うよ。そして
せっかく勉強をする癖を身につけたんだから、ここいらで一念発起して
司法試験なんかの国家資格に挑戦すれば良いんじゃねえかな。それの方が
これ以上無駄な投資をせず済むし、良いと思うんだ。
で、晴れて弁護士にでもなれば、諸悪の根源たる鍼灸〜柔整の資格商法と
やらに大人の喧嘩を仕掛ければ良いと思う。

　国の資格制度と関連法規に胡坐をかいて全然進歩が無い。
それでも潰れずにすむ。
まるで旧国鉄のように非能率な、あはきの学校

規制緩和は恐ろしいよ。
弁護士ですら三分の一は年収３００万代なんよ。
弁護士はバカじゃないから、腕が良ければ・・・とか頭の悪い事いわないけどな。

>>448
学校のせいになんかしてないぞ。
業界に将来性が無いから、早めに手を引いた方が言いだけ。
哀れなのはお前の方だと思うな。
年収２００〜４００万程度の暮らしをしてるんだろ？
若いやつは早めに真っ当な職に就いたほうがいい。
ズルズルと鍼灸に拘って、30過ぎて廃業。
白木屋の店長にしかなれなかったっていう無残なやつもいるらしいから。
これ以上、若者の人生を狂わす、無責任な発言は止めてもらいたい。

白木屋の店長にしかって言い方はどうかと思うけど、
他に職を見つけられるならその方が良いのは確かだな。
若いなら尚のことだ。

鍼灸師で年収1000万目標にして頑張ってみろ！

>>449
新司法試験を受験するには法科大学院にいかなきゃいけないけどな。
法学履修で二年、未履修で三年。
新司法試験になってから難易度は下がったが、相変わらず頂点レベルの資格。
世間から難関と称される、税理士や医師が遥か格下なんだぞ。
公認会計なら比較的近いが。
バカ大学出身者が多い鍼灸師に取れるとでも思ってるのか。
勿論、優秀なやつもいるので絶対に無理とは言わないが。
それを知っての発言か？

鍼灸師で年収１０００万は可能だよ。
他の商売で成功して、片手間に鍼灸。
んで鍼灸師を名乗る。
鍼灸単体で年収１０００万？
都市伝説の類だね。

www
空缶と雑誌集めて
年収１億万円目標にして
頑張ってみろ！

>>456
システム化すれば不可能ではない。

不可能。

つーか年収一千万って、売り上げ一千万じゃなくて、個人経営で自分の取り分が
一千万てことだよね？
売り上げ一千万でも、テナント入ってるのが駅ビルだったら、家賃で３００万
ぐらいふっとぶぞ。そこからスタッフ給料が最低でも１５０万は持っていかれる。
さらにそこから税金が引かれる。
一千万一千万と威張ってる連中も、実は自分の自由になる金はリーマンと同じか
それ以下ということになる。

　
【接骨院　医療保険詐欺の実態】

年 間 3 0 0 0 億 円の医療費詐欺をはたらく接骨院業界
今日もまた皆さんの医療費が不正に使われています
皆さんは、いつまで接骨院の犯罪行為を見過ごすつもりですか？

『健保の反乱（前編）〜接骨院業界は大あわて』
http://www.youtube.com/watch?v=nKITMlK-jMk

『健保の反乱（後）〜議員を動かせ！厚労省を動かせ！健保を脅せ！！』
http://www.youtube.com/watch?v=z2n5ngQ-FAw

目標年収１０００万円
実際の年収２００万円

>>460
スレ違いだよ！

中学の同級生の話だが、勉強も学年でほぼ最下位、性格も悪く対人スキルが低く、いじめられっこ。
なにより、一般常識も足りない（教養面以外も）
地元の最下位のバカ校に進学し、底辺大学に進学。
30社以上エントリーし一社のみ内定。
大手小売の会社に入社し、24歳でサビ残地獄だが一応残業代も支給されるらしく、
年収５５０万だそうだ。
まあ、サブプライムローン前の話だけどね。
世間的には負け組みだろうが、それ以下の鍼灸師って・・・

キミも若いな。
まだやり直せる年齢だから羨ましい。

毎日同じこと言ってなにが楽しいんだか。
ぼくちん嘘なんかついてないよん

>>463
金しか価値観ねーのかよ？
まったく貧乏人が！

>>466
衣食足りて礼節を知るって言葉を贈ろう。

今分かっている事で。
�@一般に鍼灸師の年収は２００万以下。
�A卒業生の大半（ほぼ全員という説も）は鍼灸の仕事に従事していない。
�B接骨院で薄給でモミモミする捨て駒の一時雇用がメインの就職先。
�Cその他。

他、現在の治療院の増加は著しく接骨院や整体などを含めると、
癒し系産業はほぼ飽和状態から廃業、貧困の渦に巻き込まれている。

鍼灸師の学費は四百万、３年。
この投資額が生かされる可能性は、０．１パーセント〜１パーセント程度だろうと予測できる。
ここでいうサラリーマンの平均所得以上になれる可能性は、統計からも数パーセント。
それも新卒では困難と言える。
おそらく一万分の１程度かと思われる。
その１万の１になるために６０００人の必死な勝ち残り競争が始まる。

頑張ろう！１万分の１になるために！！！
（俺は努力推進派！）

>>468
すべてを知った上でこの業界に入ろうという方なら、もう止めることなどしない。
頑張って欲しいと思う。

まあ、努力・根性、年収自慢は構わないけど、年収数千万と豪語する人は
従業員を雇ってるはずだ。その人達に十分な給料や保証を与えてる?
鍼灸を餌に足元見て、薄給で雑用ばかりさせ治療家として育ててないんじゃない?
この業界は、ずっとそんな事をしてきてるからね。

ウチ誰も雇ってないけどーー。
あ、数千万ね、そんな稼いでないやー。

普通に稼いでいる奴は全体の数パーセント。
ほとんどが貧困。
その数パーセントが２ＣＨに書き込むだろうか？
貧困の書きこみが多いのは当然だが。
統計から推測すると、成功例の書きこみは同一人物の連投か、学校関係者かもしれない。

446 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/12(木) 15:37:41 ID:N/b7oCYQ
>>442
ちゃんと勉強して
努力研鑽しないと、こんな事をカキコせんといかんようになる。

学生諸君！
負け犬になるなよ。
↑
これは学校関係者だな。

勉強
熱意
人柄
清潔感

これだけ実践すれば必ず食えるって！
食えないのは、どれかが欠如しているから。

>>474
ずいぶん適当だねえ。
企業の販売促進課なら、即クビだろう。

９割失業、年収２００万以下。
一般の企業家、投資家なら、まず参入しない。

>>475
お前は、その適当な事さえ出来てないはず。
まず

便所掃除と靴を揃える事くらいはやってみろ！

>>477
小学校か自衛隊並にレベルの低い話だ。

474の指摘する内容は社会人として当然備わっているものだろ。
食えるとか、そんなレベルの話ではない。

あと、キモイやつは鍼灸以前に客商売は辞めたほうがいい。
ブサイクとかブスとか清潔感じゃなく、ヤバイ雰囲気してるやつの事ね。
まあ、誰がやろうが低所得なんだけどね。
食えるヤツと、食えないヤツには明確な差がある。
貧困に耐えられるか、耐えられないかだ。

連投で悪いが、努力、技術、情熱ｅｔｃで商売成り立つと思っているやつは大丈夫か？
兵站を無視して敗北した旧日本軍みたいだな。
その精神力は認めるが、竹やりでＢ２９は落せないんだよ。
もしくは頭の悪いＯＡ機器の営業や先物の営業に近い匂いだよな。
南極で氷を売れると思ってるのか？
幾らオナニー上手に出来ても世間は評価しないんだぞ。

>>474
食えない＝熱意が足りない
根性論ですね。わかります。

勉強 熱意 人柄 清潔感…
言いたい事はわかるけど、
具体的な事は1つもなく何とも抽象的ですね。
いかにも東洋医学的で良いけどw

プラス開業する場所、外見的魅力かね。
あと運か。
まあ、全部揃えるのは至難だわな。

>>482
具体的な事書いてもいっつも全否定するじゃんｗ

さて今日も一日がんばるぞい！！

>>484
具体的な事は、鍼灸師は資格を取っても食べていく事が非常に困難な職業だということ。
非常に困難。
そして、その困難がさらに年々困難なる。
考えれば考える程、学校へ入学するのはバカバカしくなる。
ここまで急激に年収が下落して、４００万３年を投資してほとんどが仕事に就けない。
薄給でもいいから需要があり、その中で技術が向上して給料があがるならともかく。
１円も稼ぐ事ができない人が大半。
さらに何年も勉強して、開業資金を投じて平均年収２００万以下の世界にどっぷりはまる。
極僅かの成功者も年々減りつつある。
もうやめたほうがいいだろ。

オレの師匠も鍼灸師としてはかなり稼いでいたが、
いつも「自分の弟子で独立してまとも食えてるやつはいない」
が口癖だった。ちなみに弟子総数は40人を軽く超える。
「鍼灸師になんかなるな！」も良く言っていた。
自分が死ぬほどの苦労をしてるし、弟子の状況も知っているからこそ、
これからのこの業界の厳しさを知り抜いているからこその言葉だ。
自分が成功しているからといって決して他の人間を引込もうとはしなかった。
それから「自分が開業した時と状況も違う」ともいっていたな。

この鍼灸師業界だけだよ。
厳しい話を否定する奴がいるのは。
やはり、高額な学費が絡んでいるから、厳しい話をするのは嫌みたいだね。

学校関係者だろ？

>>486
それならええねんけど、学校の教員で、「これは！」って思うような個性の強い
学生が入ってくると、イジメてイジメてイジメ倒してライバルにならさんとこう
ってする汚い奴の方が多いからな、この業界。もう天誅ものやで。

うっとこの学校だと、クラス全員が「彼は手技が気持ちいい」と認める学生が、
追試常連だったな。実技で。

治療院で稼げてない奴が教員として出稼ぎにきてるのに、あれだけたくさんの
人間が認めてるセンスのよい奴が落とされるのはどう考えても不可解な世界だ。
こんなんだから看板に「痛くありません」て書かなきゃいけない国家資格マッサ
が出来てくるんだ。

保険を扱っているお陰で午前中は15人診れた。
午後も20人は超えるだろう。
なんでこんなにいい制度をみんなは使わないんだ？
食えないとか書き込みする時間があるなら少しは保険の取り扱いを
勉強すればいいのに。

高卒無資格の事務職女性の初任給でも都内勤務なら18万程度。

無論、社保や昇給や賞与も有り。

鍼灸師は仮にも国家資格。
でも3人に1人は月収15万円以下との統計。

これ自体が異常なのは誰でも分かるだろ。


努力や根性やらの精神論を語る奴とか
技術云々が足りないからだと語る奴とか…。


もう、アフォですかと。
努力義務で金が稼げるなら1/3の人間が
月収15万以下なんて悲惨な現状じゃないから。

ウチも保険で４０人程度。
保険を使えば稼げる。
が、保険はいずれ廃止か縮小されるよ。
転職できない世代なら、取り扱いが厳しくなる前にガッチリ稼ぐのもありかも。
みんな保険が使えなくなったあとの事も考えようね。
まだ（？）２５歳なので治療院閉めて転職します。
こんな資格を取らなければ良かった。

保険使えば食えると言う工作員が湧いて来ましたね。

鍼灸師が保険を使うには、医師の同意が必要。
保険の同一疾患での、西洋医学と東洋医学の併用はできません。
この現状では、コネがないかぎり、医師は鍼灸師に同意書は書きません。
>>491　>>493　さん、
この説明をしないで、簡単に保険が使えるなんて言わない方がいいよ。

>>490
正に、この鍼灸業界が伸びて来ない理由ここに在りって感じだ
よね！私の同級生にもいたよ。
その子、腐ってやめちゃったけれど。。。
馬鹿な教員にさんざん虐め抜かれてね。
でも、人間万事塞翁が馬って言うじゃん。やめて良かったの
かも。だって、こんな資格なんか取ったところで
何にもならないんだから。
その人を治療せず傷つける虐め専門の陰湿教員の名前、
ここに晒してあげましょうか？

実際、保険を使っている人も含めて年収２００万も行かないんだよね。
別に保険を使っている人だけが稼げている訳でもなく。
むしろ、貧困。
鍼灸は保険は無理と考えたほうがいい。
>>495の言うとおり
鍼灸師が保険をつかるのではなく、医師が保険を許可してくれるのが本筋。
鍼灸師は保険を使えない。

保険で食える。
その書き込みは食えない話の直後。
学校関係が入学者を増やすように書き込んでいるだけ。
だいたい、この税金や保険料が不足しているニュースがバンバン飛び交う中。
ハリキュウが保険でドシドシ稼げる訳なかろう。
常識で考えよう！

ヒントは公立病院　あとコネ。
早めに転職します。

卒業後、接骨もみもみバイトじゃ鍼灸院開業のための修行にはひとつもならないよ。
薄給でこき使われてポイだよ。

500

とにかく、この不景気、派遣切り、国民全体が貧困化している。
当然、犯罪も増加している。
今、日本の為に大事な事は無駄な金、無駄な労働を減らす事。
税金の無駄を無くす事。
正しい教育、必要な人材を必要な労働に従事させる事。
安定した職業を選ぶ事。

ところが、鍼灸師学校で４００万を投資。
食えず接骨院勤務。そこで不正請求で保険財政を食いつぶす。
あるいは薄給でモミモミ。

まさに鍼灸ロストジェネレーションともいえる”若者潰し”
実態を明らかにして、まともに生活できるようにする。
学校も乱立したのは、単に規制緩和で楽に稼げると安易な判断だろうが。
せめて教員に十分な退職金払って廃校してやれ。
第２の人生を歩むにはまだ不況が続くが。
それこそやる気をもって望めばまったく食えない訳ではないだろう。
まして、３年努力して国家試験に受かるだけの頭はあったんだしな。

学納金返還請求訴訟、鍼灸学校も大学と同じ。
投稿日：2006-12-22 Fri
入学すべき日（４月１日）の数日前に鍼灸学校の入学を辞退したのに、
前納金を返還しないのは不当として、元受験生が鍼灸学校に前納金２１０万円
（入学金７０万円・授業料６０万円・設備費５０万円・寄付金３０万円）の
返還を求めていた訴訟の上告審で、最高裁は、鍼灸学校も基本的に大学と同じで、
入学金については返還義務はないが、授業料等については入学すべき日より前に
入学辞退した場合には平均的な損害はなく、不返還特約は消費者契約法９条１号
により全部無効として、寄付金３０万円についてのみ返還を命じた原判決を変更
し、入学金７０万円を除く授業料等１４０万円の返還を命じる判決を言い渡しま
した。

最高裁平成１８年１２月２２日判決（最高裁ＨＰ）


この業界に入ろうとしている諸君、今からでも遅く無いぞ。よく考えろ。

>>502は何がやりたいんだい？

>>503
今春から入学するつもりの方にまだ引き返す事ができますよ。と教えたい。
今の時期は既にみんな授業料等支払済みだろうからね。
入学金は我慢するしかないけどね。

俺はどちらかと言えば、生徒全員団結して学費の値引き交渉すべきだと思うな。
年々、鍼灸資格の価値が下がりつづけているんだから。
全員で交渉して値下げ。
それが一番だと思う。
後は、試験の受験料も漢検じゃないが、これだけ受験者が増えたんだから、
やはり、儲けもすごいだろう。
その金どこいったの？
国から試験を任される法人は利益あげられないんだろ。
その辺も厳密に調査したいね。
適当に金ためこんで、その味占めて、いつまでも需要があるように見せたくて、
適当に都合のよい情報を流す可能性もある。
この辺は注意してみていくとこだ。

>>504
んなもん
余計なお世話なだけだろ？
はなっから眼中にない奴らだって多いのに。

>>506
余計なお世話に感じるのは学校関係者だけでしょ。
こういう方法もありますよ、というお知らせのつもりだから。
選択肢は多ければ多いほど良い。

>>505
専科銃声はどこも定員割れだよｗ

>>507
別に学校とは関係ないが
何をそこまで粘着するのかがようワカラン。

>>509
まあ、一種のボランティアやね。トイレ掃除や募金みたいなもんだ。
何も金にならなくたって良い。
今後、鍼灸の道に進み生活に苦しむ人が１人でも少なくなるように活動するのもいいもんだ。
君だって鍼灸業界の現状を知らない訳じゃないだろ？
君の親戚の子が鍼灸学校に進みたいと相談しに来たらどうするの？
オレならぶん殴ってでも止めさせる。
そういう所まできているんだよ。この業界は。

開業して近所の開業医に挨拶する自信もない奴らじゃ無理だろうな。
あとは営業マンのように断られてもへこたれずに次の医師に頼めばいいものを。
臆病者め。
やってからコネだなんだほざいてみろ。

仮に今1000万稼いでいる鍼灸師がいたとして、ではそこの鍼灸院を閉めて
別の地方の好きな場所に開業して良いと言う条件でやらせてみればいいよ。
駅前は激戦区だろうから、もはや開業できる場所も限られてくるだろう。
今この現状で果たして一からの開業でその人は食えるようになると思うか？
結果は言うまでもないだろう。
ましてや新卒がいきなり開業することがどんだけ無謀か分かると言うものだ。

いつも、食えない書き込みをする人は、まだ24、5歳なんだね。
口調と内容からするに30代後半だと思ってたw

>>510
まぁ、ぶん殴るなんてマネはせんがなw
反対はするだろうな。

でも入学希望者が、こんなスレ読んでいるかも疑問だしな(笑)
親に無理やりなんてのも今の子供は無いだろうし
本人が希望して入学してんだから放っておけばいいんだよ。

>>511
はなっから相手にされていないモンが挨拶いって
事が成就すると思うところが
ガキというか
アタマ悪いというのか…

>>492
３人に二人以上は１５万円以上稼げるならいいじゃないか。

え？続けている人間だけでの話？
で何人続けているの？

>>516
卒後10年もたてば業界に残っている割合なんてクラスで1割くらいだろ。
つまり30人クラスで3人が生き残り、1人が15万以下で２人が20万くらいなんじゃねえ？
それなら納得の行くデータだな。

今の日本の需要課題に雇用対策と財政赤字解消がある。
どちらも大事だ。
鍼灸師の大量養成は多く人に高い学費を使わせて、多くの失業者を生み出している（雇用悪化）
就職はほとんどないが、接骨での不正請求か、不安定、低所得化が激しい開業。

さらに、柔道整復師資格を食える話をチラつかせ入学させる（ダブルライセンス）
当然、卒後は暗黙の了解で不正請求をして生計を立てることとなる。
これは保険財政に大きなダメージを与える（柔整の過剰増加で今後は困難）

雇用は滅茶苦茶、不正請求を承知で柔整を養成。
鍼灸と柔整を養成する学校経営者はこの事態を真剣に捉えてほしい。
この食えない実態に巻き込まれた若者はロストジェネレーションとなる。
また、業界雑誌もスポンサーが接骨とはいえ、やはり、この問題を紙面で取り上げてほしい。
非常に深刻だ。
乱立により、毎年、多くの被害が広がる。

腕があれば食える。柔をとれば食える。保険つかえばいいのに。

この発言が一番無責任。
食えない実態が広まるまで待っていたら、その間も被害者は増える。

仕事の後のビールはうまいね。
今日は売り上げ６万円。
これだけでも叩かれるんだもんな。

普通ならその程度で自慢すんなｗと言われるのに。

>>519
叩くよりも哀れになるよｗ
妄想を書き込まなければいけない立場なんだってね。

>>520
一日の売り上げ６万で妄想レベルなんですか？

至って普通の生活しかできませんよ。

仕事の後の第三のビールはうまいね。
今日の売上は600円。
これだけでも叩かれるんだもんな。

それは熱意が足りないからだってw。

一日６万の売上。
仮にそうだとしても、あえて書き込む必要はないだろ。
一月６万の売上が当たり前の鍼灸業界のＢＢＳにさ。

>>515
511は医者やろ。
医者も大変な世の中、挨拶、要するに
カネを持って来てもらいたいんやろな。

>>523
それだ!一言二言余計なんだよなw
>>521は、患者が来ない不安て初めからなかったの？

鍼灸と柔整とるくらいなら、税理士の資格のほうがマシだな。
気になった人はダブルマスターで検索をかけよう。
昔は完全試験免除だった。
今は一教科だけ。

>>517
お前衛生学園卒だろ

>>526
同感。
別に税理士資格が取れなくてもせいぜい予備校で３０万失う程度。
鍼灸と柔整で１０００万近くかかる。
馬鹿げているを通り越して笑えるくらいの損失だろ。
１０００万かけて不正請求をするんだから。
金出して得た権利が、実は何の裏づけもない保険悪用。
その悪用を儲けと称してさらに入学を誘う学校。

不正→養成→不正→養成。

この悪魔のサイクルをとめるには、柔整の逮捕もそうだが、
まずは、学校の見直し。
そこだろう。

>>527
あん？なんじゃそりゃあん？

オッペケペー学園卒だぞ俺は。あん？あん？

鍼灸師は人から羨ましがられる職業だぞ。
誇りを持て。

人から言われる言葉
Ｑ手に職、手職だからいいね
Ａ職にあぶれます。
Ｑ一生働けていいね
Ａ老後の保障どころか明日の保障もありません。
国民年金です。
余裕が無く国民年金基金に入れません。
Ｑ技術があれば何処でも雇ってもらえるんでしょ？
Ａ雇用があるとでも？
Ｑ駅前とかのマッサージ店とかでも働けるんでしょ？
Ａたぶん、あなたでも雇ってくれますよ？
Ｑ試験とかあるの？学校は半年くらい？整体とか習うの？
Ａこの程度の認識ですか・・・つまりね・・・
Ｑ病院で働けるからいいね。
Ａ引く手あまたですよ。（ウチの地方では）
超薄給ですがね
Ｑ看護婦（師）さんと仲良くなれそう、合コン出来きるそう羨ましい
Ａ公私の区別をつけてください、別にあなたも合コンできるんじゃないですか？
個人的にどうぞ。
Ｑ人に頭を下げなないですむからいいね。
Ａあなたにも頭をさげてますよ。
Ｑ中国語できるんでしょ？
Ａできません。
第二外国語で習った程度です。
Ｑ柔道強いんでしょ？
Ａ多分、別の職業と間違えてます。
Ｑ鍼で人を殺せるんですか？
Ａ先端が尖ってますから。
Ｑ魚を仮死状態に出来るんでしょ？
Ａ知りません。
Ｑ目が見えないんですか？
Ａ今、あなたの保険証を書き写してるじゃないですか。

鍼灸師って素晴らしい職業だと思うよ。

更に追加。
超爆弾発言。

Ｑえっ、鍼灸の学校って医療系なの！？
Ａお前は何だと思って通ってるんだ。

実話です。
医療系発言は今まで１１人に言われました。

>>530
クラス会へ行くと
｢おっ、仕事人！藤枝梅庵｣などと言われる(笑)

何か悪い気がしない自分がそこにいるwww

>>531
それはあるな。

一般的に鍼灸は医療系とは思ってる人は凄く少ない。
おまけに学校ではツボやマッサージの実技位で
西洋医学は習わないと思ってる人が大多数。

以前に呆れたのがPTや看護師複数人にも「鍼灸も解剖学とか習うんだ〜」だとｗ

所謂、他の医療系国家資格保持者からも、医療系とは思われてないんだな…。

一般人からは整体師と鍼灸師なんて大差ないように見られるし。

既出だがもはや議論の余地はない
需要はない需要はない

こないだから誰も聞いてないのに具体的な売上金とか来院人数とかカキコするひとがいて
明らかにおかしい。
新入生が反応みてんのかもな。
学校関係者なら明らかに卒業式対策と新入生対策。
フツウ自分の店の売上金額かかねえだろ？
１０年どころか５年目でほぼ全滅だ。

鍼灸から獣性いけば
バッチリ食えるよ。

>>536
うーん、そーだねー。おカネがあればねー。
おカネがあって、新たに高い学費を自腹きって
無駄な３年をアホな授業に拘束されて、かつ
開業するためにキレイな外観の建て物をレント
するなり買ったりして、機械を揃えて、
５０００万は要るなー。

銃声の宣伝とか、もうネタ化してるしなw
もう出店するスペースないくらいギチギチに飽和してるし、数年で潰れてる所も多いよ。
つか保険とかマジ無理だわな。
金さえ出せば誰でも取れる資格の末路だわな。

役所は不正請求だと皆知っているからね。
五体満足で生活保護を受けるくらい神経図太くないとできないだろうな。
半分は裏家業だからねえ。

>>535
売り上げ書いたの俺だし。
そんでもって俺鍼灸師じゃないしｗ

>>540
真性のアホがきちゃったw
他業種？の売上げ書いて喜ぶ精神状態って一体・・・
あー　つっこみどこ多すぎてw

神経図太いってか、貰えるもんは貰えるうちに貰っとかな損しまっせ！
珍Ｑの学校なんかで３年間も無駄な時間を費やしてたらあきまへんで！
アホ伝染って脳味噌腐りまっせ！なんらええことおまへんで！一つだけ
ええこと言うたら、入ってから職にあぶれることに気づいた阿呆な
オナゴ連中が、股開いてくれることだけでっせ！

>>541
ッヒャッヒャッ
だっておまいら面白いんだもん(`･ω･´)
どんよりしまくってて。

>>543
獣性取れば、こんな馬鹿野郎に煽られる事もない。
鍼灸のみは、いろんな意味で不安である。

>>544
お前は資格さえあれば食っていけると思ってる
おバカさんだなｗ
同じこと繰り返すだけだよ〜〜ｗヒッヒッヒ

未だに獣性の不正請求が数年後もまかり通ると信じているやつがいるのか。
数年後は珍Ｑより獣性のほうが詐欺って騒ぐやつが出てくるのだろう。
どちらも使い道ではカスみたいな資格だけどな。

やっぱり議論の余地ない。
需要はない食えない

だから貰えるうちに貰えるもん貰っときなはれや〜！
数年後にダメになり、学校もどんどん潰れていくんで
っしゃろ！？んなら学校っちゅうもんがあり、それに
大手振って出入りでける今のうちが狙い目でっせ！！

すでに貰えるうちではないだろ。

だから入学したらダメなわけだが。

>>546
今も堂々と、まかり通っているし
今後も永久にまかり通るけど、何か？

ttp://blog.hobbystock.jp/report/images/tp0108/013.jpg
お美しい・・・

詐欺師の戯言だな。
この情報化社会で世間に詐欺師と認知され放逐されるのも時間の問題だ。
詐欺師の所に騙されて通う詐欺師の卵は滑稽だな。

調査もかなり進んでいて、夏までに一斉摘発に踏み切るとの噂もあるが。

×詐欺師の所
○詐欺師の養成所

今、獣性を国が不正と認めて潰しにかかったら
路頭に迷う人間が余りに多すぎるから慎重にしているんだろう。
なにしろ鍼灸師の卒後の受け皿の役目も担ってるんだからなあ。
まあ、じわじわと真綿で締め付けるように保険を使わせないようにしていくんだろうね。

>>556
そこまで考える政府なら、派遣をどうにかしてるだろ。
３月末に４０万人の派遣労働者が首を切られる。
柔や鍼灸の事を考えてたら学校の乱立に通達だしているよ。

>>557
そんな首切られた人らが改めてこんな珍Ｑ獣性学校に
騙される被害を食い止めるため、頑張ってこのスレで
ひと肌脱いだってーなー！

>>554
勝手に話作ってんじゃねーよハゲ！
一生涯貧乏してろボケ！

銃声の学生が発狂寸前でつねw
恨みは学校にぶつけような？

柔整に行ったのがいたけど、免許持ってても開業しないと旨みがないんだよな。

開業だって800〜1千万位かかるらしいし、地方でも接骨院増えたしね。

柔整取ってから鍼灸取りにきた同級生もいたね。田舎の接骨院の二世だけど。

所詮、獣性の獣は獣ってことで。

>>561
そんなに資金がいるかいなw
機械は数十万
ベッドは数万
最近はネットオークションで揃えているのもいる。

>>563
へー、そうなん。
テナントの保証金とかは？

>>564
大恐慌で空きテナントだらけなんだから
交渉次第だろ？

世間一般じゃ開業資金の中に、最低でも一年の生活費も含まれているものだが。

そやな、鍼灸学校に入学しようとする人なんか、
１０年の生活費を用意しといた方がいいですわ。

廃業した時に産業廃棄物がでるから、
その処理費用も用意しないとな。

>>567
せやから、そないならん様に獣性も取れいうてるやろが！
人の話を聞かんかいボケが！

取り敢えず、ネット掲示板で関西弁ほど醜く痛いものは無い。

>>569
アンタは学生なの？職員なの？
いつも痛々しいほど必死だけど。

詐欺師に用は無い。

>>571
わしはアハキ獣性師じゃ。
おんどれらが、あんましビンボーくさいレスしてるさかい辛気臭いんじゃ。
えーかげんにしたらんかいボケが！

不幸の連鎖を止めようとは思わないのか。
これがマルチたる所以か？

>>573
アンタの同級生は今どうなってるよ？
食えてるのか？
アンタはプロ野球の選手が儲かるからと人にすすめるのか？

一部の儲かっているヤツを引き合いにして勧誘するやり方はまさに詐欺、マルチだな。

>>576

夢の無いやっちゃなー
何が楽しくて生きてんの？(笑)
失敗したり進退極まるのも、また人生の妙味だろうが。
オマエサンのレスは公務員が全てか？
キッツイ親に育てられたんやろうな？w
気の毒な奴や。

食えないと言えば、努力をしないからだ
技術を磨かないからだと言うのがこの業界の伝家の宝刀。

これだけ有資格者の絶対数が居るのに多数が就業困難
月給15万円以下が1/3、鍼が刺せる就業が皆無。

努力義務や技術鍛錬でカバーできない状態。

だが、馬鹿みたく精神論でどうにかしろと
馬鹿な自衛隊や大日本帝国軍のような言い訳しかできない。

そして極々一部の希少な儲かる事例を持ち出すのがデフォ。

その儲けるカリスマは、格好だけは一丁前で
長い髭やらチョンマゲやらたくわえた如何にもな連中で
当の本人は弟子を顎で使い、当人は鍼刺しを殆ど行わない。

雑務や私用の用事をやらせ見習いの名の元、公然と労働基準法違反を犯す。

こんな法令遵守もモラルも無い奴が、精神論を持ち出すんだからお笑い草。

>>577
いや、俺の家系は代々自営。
親父も一代でそこそこの会社を築いた。
親父は3000万くらい年収あった時代もある。それゆえ公務員を馬鹿にしてた。
オレは2代目として継いでも良かったが、なにをトチ狂ったか鍼灸師に。
財産あるゆえに貧困鍼灸師でもやっていけてるが、実家からなんのバックアップなかったら
カミさんともども死んでたんじゃないの？
逆に言えばオレ位条件良い状態で開業しなけりゃ即死だろ。
まあ言いたいことは、「失敗も人生の妙味」は同意だが何も99パー失敗の目に見えてる
鍼灸師を選ばんでもよかろうよ。と、こういいたいわけですわ。

>>578
針やめて役所にでも就職したら良かったやんけ。
そのほうがパパとママが喜んだんやろ？w

親の家業で学校経営を継いでるやつの言うことは、これまた殺生でんなー。
あと、根性論とかな。自分らは詐欺師やっちゅーことを、も少し自覚せな
あかんな。いつもこのスレがこの板の一番上にあるけど、あんたらの阿漕な
商売のせいで泣いとる奴、これだけ多いっちゅーこっちゃ。

夢を職業でしか実現できないと思っていのか？
もしくは、会社や役所に入らないと実現できない夢もあるわけだが。
夢は人それぞれ。
それに夢なんか無くても、満足の行く人生は送れる。

>>578
激しく同意。
よく言ってくれた。

ちょっと話の腰を折るようだが、今の自衛隊はそこまでバカじゃないよ。
大日本帝国軍がバカというよりは帝国陸軍がってのが正しいと思われる。

土曜の夜くらいお前ら飲みに行けや。

そんなカネもうない。

お前ら同じ人間がスレをただ移動してるだけなこと
知ってるのか？
一年中同じ奴等と言い争ってるんだぜｗ

　シニタイ

マジでマッサなし鍼灸のみで食ってるやついないの？もちろん卒業後七年以内でさ。
時代が良かった十年以上前に卒業したやつはなんとかやっていけてるかもしれないが。

いるんじゃね？
少ないだろうけど

受験料収入と入学者の減少で学校教員・職員の昇給無し、夏季ボーナス減額で
根拠のない勢いだけの書き込みが増える。

>>590
獣性の保険取り扱いがアボーンしたら、学校経営そのものがキツい事になる。
学校も是非、政治力を駆使され保険存続維持
さらなる保険大幅アップを働きかけてもらいたいものである。

>>591
そういう非国民な発言はやめなって。
肩こりのマッサージを保険で食う詐欺なんてまともではない。
所詮、柔の手足となって働く無資格や鍼灸師に未来なんてない。
今日にでも一斉摘発しないと余計被害が広がる。
今年の柔道整復の入学定員は全国でゼロでいいと思うよ。
もう一人も不正請求に加担させてはいけない。
後、鍼灸も食えないんだから、入学はゼロでいいだろ。
２０年くらいは視覚障害者だけでもぜんぜん不足しないだろ。
どうせ食えないか不正する為の養成だ。
さっさと学校が潰れないと世の中おかしくなる

>>592
そんなこと言うと開業医なんてもっとやりたい放題なんだけどな

銃声は不正請求して後ろめたくないのかな？
それが不思議。
良心の呵責とかさ。
みんなもやってるからとか、もう発想が幼稚園児。
こんな資格取るなら貧困鍼灸師のままでいいよ。

もう既出だと思うけど。

鍼灸師の差別化が大事。盲学校のおかげでずーっと据え置かれて来たけど。

アホウで腕の無いペーパー鍼灸師が、保険を扱えるなんてのは、接骨院の不正な存在形態と大して変わらない。
きちんとした人と、そうでない奴を厳しく分けなきゃいけない。

業団で２〜３年の卒後研修を設定しないと開業試験を受けられないようにすりゃ良い。
似非のペーパー鍼灸師のくせして、「開業して食えるようにしろっ」「食えないのは〜のせい」て言ってるのがそもそもの間違い。

新卒が何千人出てこようが、厳しいふるいわけを設定して、開業できるのは数百人に絞ればよい。
逆に、厳しい関門を設定しても、それを突破する免許者が何千人に増えれば、業界のあり方も絶対変わる。

目の悪い人は、殆どはじかれちまうかもしれんけどね。

食えない人は本当に治療出来てる？
取り敢えず、頭痛・腰痛・神経痛とか初診で症状を半分以下まで落とせてる？
全ての患者に上記までの効果は出せなくても、七割の患者に効果出せれば食っていけると思うけど。
症状にもよるけど、初診で気のせい程度の効果しか出せなきゃ三診まで続かないよ。

こういうこと書くと叩かれるだろうけど、一度自分の治療レベルやマーケティング能力を客観的にみてみることは大事。
教えて貰えないかもしれないけど、食っていけてる人の大まかな治療成績やマーケティング方法とか聞いてみたほうが建設的でしょ？
辞めた方が建設的だと思うならそれもひとつの方法だとはおもうけど。

２９年もバレないんだせ？この国ではさ。たかが１０年の不正請求なんか、
ぜんぜん大丈夫だよ。できるうちに、存分にやってぉｋ。で、その貯めた
カネ持って１０年後に海外へ出ろ。

http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1234666384/
マスコミ「112歳の祖母の取材をしたい」既に死亡、29年間年金不正受給発覚

>>597
最後にゃ結局裁かれるんだよ。
ツケは必ず払わされるから。
このまま逃げ切れると思わない方がいい。

日本にある鍼灸２療院で食える率と、
不正請求常習犯罪の整骨院の捕まる率の
数字って、だいたい同じようなもんだろ。

日本にある鍼灸２療院で食える率と、
不正請求常習犯の整骨院の捕まる率の
数字って、だいたい同じようなもんだろ。

今までの全１６回のはり師・きゅう師国家試験全合格者
のやる鍼灸２療院で食える率と、今までの全１６回の
柔道整復師国家試験全合格者が院長の不正請求常習犯の
整骨院の捕まる率の数字って、だいたい同じようなもん
だろ。

接骨取ってレクサス乗ろーぜ！

>>596
食えない人の大半は技術的には問題はない。
食えない訳ではなく貧困でも患者は来ているからね。
下手なら一人も来ない。
実際、上手な人ほど早く治しちまうから、意外に貧困になるケースも多い。
経験豊富な貧困鍼灸師は少数高額（１割）
新米の貧困鍼灸師は安価で多くの患者を回している（１割）
後は、ほとんど患者に触れる事なく転職する（８割）
だいたいは貧困。
もちろん、このご時勢にも流行っている所はある。
だからと言って、そいつが優れている訳でもない。
高級住宅地とドヤ街では、需要も相場も違う。
高級住宅地で主婦などが副業で始めれば、近所の金持連中が気分転換に来る。
一回１万で日に２人という鍼灸師にしては日収２万という高収入が得られる可能性もある。
地方や都心郊外の激戦区では、一回３，４千円で数人（日収１万以下）
条件でだいぶ違う。
現状では、高級住宅地の持ち家、もしくは自社建物所有で趣味で始める以外はリスクが大きい。
駅前にテナント借りてやるなどほとんど無謀だろう。
平均年収２００万と言われている貧困業界だが、
実際は、恥ずかしくてアンケートに答えられない人のほうがおおいだろう。
本当は平均年収１５０万以下が多数だと思う。
新卒の失業率は９割というのも事実だろう。
３日でも整体治療院に勤めれば、医療関係に就職と嘘のデータも出せる。
厳密な調査をすれば、ほとんどが仕事につけていない。
まともに食えているのが驚くほど少ないのが分かると思う。

相変わらずレスが長げぇな。
全く見る気せんわｗ

すまん。
マジで長すぎた。

要するに>>603の言いたいことは、技術なんかより
商才ってこったろ？

>>603
なるほど大筋同感です。
高級住宅街とドヤ街などでは仰るようにそれなりの戦術を立てるべきでしょうね。

ただ実際、食えないと仰る方の治療レベルは>>596で述べたものに到達できてない
のでは？という疑問が前からあったんで生意気に書いてしまいました･･･

>>603
実際うちに面接受けにくる鍼灸師は｢本当に鍼灸師としてやっていきたいの？｣って聞いちゃうほど、知識はない、まともに取穴もできないのが多すぎるよ。

学校が多すぎるのも問題だけど、臨床レベルに遥かに届かない学生を増やしてるところに二重の問題があると感じる。
もう面接も面倒だから筆記試験導入した。

>>608
何屋さんですか？

機能訓練指導員になりたいのに鍼灸師にはなれない。

あんま　柔整はなれる。

偉い先生に言ってくれ。差別はなくしてほしい

差別反対運動すれば変わる！！みんなで変えてほしい！！

明るい未来を

>>607
確かに生意気だ

>>610
薬剤師も獣医さんもなれないと思えば諦めもつくだろう？

あはき院です。最初はマッサージばっかりだったけど、こっちが地道に
鍼灸を勧めてるのもあるだろうけど、ここ数年鍼灸の需要は増えてるよ。
なので、せっかく増えた鍼患者に実力も努力もしない鍼師に任せられないんですよ。
うちは担当制だから患者の目には担当者＝その治療院 ですからね。

>>610
機能訓練指導員になりたいのに何故鍼灸師になった？
資格で食おうとする典型的な人間の考えだな。

俺始めて知ったよ。機能訓練指導員なんて資格があるのｗ

>>613
そうですか。

ttp://blog.goo.ne.jp/19681226_001/e/34d0bf1329d9a58e39c55b130a7ebc9d

歯科技工士も凄いね。まだ仕事があるだけいいのかどうなのか・・・

>>613
>実力も努力もしない鍼師に任せられないんですよ。

ここに鍼灸業界の問題が集約されてる。
努力しないのは問題外だし、経営者とすればもっともな意見だ。
しかし、名ばかりの学校付属治療院では研修など出来るはずもなく、
運よく鍼灸院に勤務出来ても治療をさせてもらえない。
これでは経験など積めるはずもなく実力はつかないまま。
腕がないから食えないと言ってる人はこの現状を無視してるんだよな。

学費30万でいいよ。 もう、超大量養成すればいいんじゃない？

問題なのは、鍼灸で生活する事の大変さ知らずに、学校に行く人がいる事です。
努力不足って言われても、こんなに大変な事を、
入学前に知っていたら学校になんて行ってないと思うよ。

もう国民総鍼灸免許取得させればいいよ
三百円くらいでさ。

何でもかんでも言えばいいってもんじゃないぞ

円天ドル天ごぼう天：2009/02/15(日) 18:51:57 ID:L5YVLFRR0
http://enten.at.webry.info/200902/article_15.html

まだ、マルチ活動中。円天を啓蒙だとさ。
悪口、文句書き込み放題。笑えます。

ほんと鍼灸の学校行かなくて良かった。
あの時鍼灸学校を選んでいたら今はなかったな。

大量養成で貧民の払う国試試験料で国にも金が入るので役人も喜ぶ。

技術が身につく前に無駄な業界だと知る人が多いからね。
それを技術がないから仕事がないと勘違いする人がいる。
実際、技術を身に着けても貧困。
平均年収２００万以下が需要がある訳ねーだろ。
その２００万には成功者も新人も当然入っている。
だが、２００万の平均の表す意味は、熟練した者でもたいして稼げていないってこと。

おそろしく貧困者が多い。
つまり、辞めたほうが無難というが現業者の声。
チャンスがあると言いたいのは、鍼灸専門学校の人だけの意見。

鍼灸師とっても意味あんまりないな。

どうせなら看護士になる方がいいよ。

看護士って何する人？ウンコ処理？

>>626
それはそうだけど遅くても２０代中に卒業出来る年齢じゃないときついよ。
ほとんどの人がストレートで入る仕事だから年の遅れは致命的だね。

男の話？男で看護士なら３０過ぎで新卒なんて問題外だぜｗ

>>627
看護士Х
看護師○

>>629
どっちでもいいだろｗ
それとこれから医学部受験を考えてるとか言ってたおっさん
いたよな。
頭大丈夫か？３０過ぎて医学部入るのは良いが卒業して医師免許取った後
どこで臨床研修するんだ？受け入れてくれる病院があれば良いがなｗ

そういうの聞いてると本当に考えが甘いよな。失敗するやつって。

何よりも鍼灸では食えない。
毎日、腹は減る、糞すれば紙、夜は寝床がいる。
最低限の生活費が稼げない状態では勉強も糞もない。
看護士は資格さえ取れば最低限の生活はできる。
あとは努力次第だろう。
鍼灸はほとんどが最低限の生活すらできない。
糞しても紙がない。
まさか尻に糞ついた状態で勉強もないだろ。
２０年後、３０年後に花開くかもしれんが、花開く前に人生しぼむだろう。

>>631
看護士は資格があれば食えるってｗまた始まった。
お前の性別は？年は？

女でも３０過ぎれば難しいわ。それこそ鍼灸師並にな。

>>632
キミの狭量でモノを判断してはいけない(笑)

現場は常時人員不足で充分食えますが、何か文句でも？w

>>633
本気で言ってるの？
看護士なの？

現場がどんなか知ってて言ってるの？
総合病院で勤めてる俺は病院の事何も知らないのか？

マジで答えてくれ、人手不足だと新卒のおっさんでも雇ってくれるの？
そして女だらけの職場でペーペーで若い先輩看護士さんに怒られながら
仕事してるの？マジで？

看護師じゃなくても理学療法士があるじゃないか。
オススメはしないけどな。
アレだな、４００万と３年間は無駄だったんだ。
無理して今までの経験を生かす必要はないぞ。
関係ない業種でもいいじゃゃないか？
２０代なら他業種のほうがチャンスがあるぞ。
まあ、自慢なんだが俺は地元じゃ負け組みに入る地銀に中途で採用されたぞ。
でも、うちの会社は優柔不断だからサブプライムに乗り遅れ、結果勝ち組になったわけだ。
他業種の人は大抵知らないが、銀行は半端じゃない営業ノルマがある。
特にリテール営業のノルマは半端じゃない。
だが、どんなに辛く泣きそうな時も、鍼灸師時代を思い出せば笑みがこみ上げてくるぜ。
出世コースからは完璧に外れているが、今となっちゃあ、人として生きていけるだけで幸せだと感じる事が出来る。
視点を変えれば、人生どうにかなるって事かな。

　　しにたい

>>635
理学療法士があるじゃないかとか言うなよｗ
また本気にする奴が出ちゃうでしょ。

医療業界から撤退しなきゃこいつら本当に死ぬことになりそうだ。
早く食える仕事を客観的に見つけるこったな。
もちろん医療以外でな。お前らには向いてないよ。

>>636
いきろ

鍼灸業はホスト並みのトークが必要な職だと思い知った。

逆にトークしか自信が無い。
それが今生きている。
鍼灸師辞めてよかった。

死にたい死にたいと、連呼しているヤツがいるが、
まあ、生きろ。
東洋医学から足を洗い堅気の人間になるんだ。
いつまでもヤクザな世界にいちゃダメだ。
夢はＵ25って昔の人は言ってただろ？

最も最悪なパターン。

鍼灸資格を取る→間違いなく食えない→柔整が食えると騙され→
柔取得→不正と知りながら請求→不正ですら過当競争で貧困→不正に日数水増しを加え逮捕→ｓ借金返済の為親の財産を売却。

看護士をしながら鍼灸学校通ってる者です。

昨日看護士の話が出たので補足しておきますが
総合病院だと科が選べないのはご存知ですか？

それに医師と違ってずっと同じ科で働くことも出来ません。

間違っても看護士は人手不足だから食えるなんて思って看護士に
なるのは止めたほうがいいですよ。
就職出来たとしても自分より一回りも若い先輩だらけの職場でずっと働けますか？
肉体的にもきついけどその前に精神的に辛いですよ。きっと。

トークが上手くて資金４００万あるなら、駅ビルにおばちゃん向け洋品店
でも開業した方が日銭稼げるぞ。
年金老人が今一番金持ちだ。年金老人で「健康」な奴な。
健康な奴は元から鍼灸なんてたよりません。
体が弱いやつは一足飛びに介護施設行きです。
つまり高齢化社会でも鍼灸の患者層は増えないのです。

>>642
それでも鍼灸師よりはずいぶんマシだろ。
死ぬ気で動けば、最低限の収入は稼げるだろ。
死ぬ気で動き、周囲に気を使う。
それはどこの職場でも同じだぞ。

鍼灸師の場合、金稼げないんだから、それ以前の問題なんだよ。
いずれ分かる。
苦しさから逃げては何もつかめない。

>>644
ならオーバー３０で新米看護士になってみろや。
就職すら出来ないから。俺が言ってること解るから。
常識で考えて普通２１，２歳で就く仕事なんだぞ。

あと現実から逃げてるのお前だからな。

本物の看護師は看護士と間違えない

講習受けて訪問看護ならニーズあるんじゃない？

>>646
一発で変換されないからめんどくさいんだよ。
本物の看護士ってｗ

まあ就職できて正社員になれれば、鍼灸業のド貧困の辛さを知ってるやつなら
どこでも文句言わずに働くだろ。
年下の先輩のイビリなんてカスみたいなもんだ。

鍼灸の道で人生の道草を食ってしまうと社会復帰も困難になってしまうのも暗黒部分だな。

３０過ぎのおっさんの新卒なんて使いずらそうだなぁ。
雇ってくれる所なんてあんのか。

>>645
就職できている。
親戚や友達に看護士がいるから分かるよ。

看護師に成る成らないスレになってるw

確かに看護士さんの仕事って大変だろうけど。
鍼灸師と違って９割食えないとかじゃないからね。
鍼灸師で安定して１日１万円以上を稼ぐのがどれだけ稀な事か。
先月は３万円だった・・・・とか普通だしな。
まあ、病院は医者ですら上下関係すごいからな。
所詮は保険財政を直接得る立場にいる王様を中心とした封建社会を形成しているからね。
自由そうな鍼灸師にひかれたのだろうが、実は乞食職。
乞食か王様の奴隷になるかだろう。
医療の世界なんてな。

収入に関しては
看護師>鍼灸師
間違いないな？

>>654
それは間違いない。
鍼灸師の場合、薄給なので暇だ。
半ニート状態の人が大半だろう。
ストレスは親の小言だろう。
もしくは嫁の嘆き。

いくらなんでも薄給すぎる。

これが鍼灸師の問題。
看護士は仕事はあるが、仕事内での人間関係。
医師との関係。業務内容についてのクレームとか
次元が違う。

>>557
裁判で条件満たしたら認可しろや！って判決が出たから乱立してるんじゃないっけ？

需要はない需要はない
３月末にかけてうんとひまになるぞ。しっかり準備しておけ。

退学してハローワークいったほがまだなんとかなる。
みんなと一緒に卒業してもなんもないカラッポ、貧困な業界にびっくりするだけだ。

需要はない需要はない

ID:oT7z/N13は「需要はない需要はない」
と書いておいて自分はちゃっかり鍼灸の仕事を続けている。
あんたはどういう準備をしているのか教えてもらいたいものだ。

一人でのんびり生活するにはいい仕事だと俺は思っている。
この仕事好きだし。
そういう人だけ残ればよし。

>>659
>そういう人だけ残ればよし。

一生独身でも良いヤツだけな。
オレは無理。
普通に家庭を持ちたい。

>>660
嫁と2人でなんて絶対ヤメレ！

結婚する気がないのと、経済的に結婚出来ないのでは
持ってる意味合いが違うからな。独身でいいとうそぶく人は、
妻子を養える収入かどうかを想像すると良い。

>>660と>>662
結婚しているほうがこの職業は向いているのだよ。
共稼ぎがもちろん前提。いまどき嫁を養うなんてほんとの金持ちだけだよ。

髪結いの亭主よろしく、のんびり仕事ができていいよ。ほんと。
この仕事を続けたい人は経済力のある女性と結婚することをお勧めします。

じゃああんたの嫁くれ。
もしくは養子にしてくれ。

中学の同級生で軽度の知的障害者気味のヤツがいたんだ。
風の噂では今は結婚して夫婦で介護士をしているそうだ。
子供は三人だそうだ。
恐れ入ったね。
人生設計って言葉を知ってるのかと。
子供の教育はどうするんだろう。
高校を卒業したら働けとか言うのかな。
世の中なめきってるとしか思えん。
貧困の再構築は社会問題だと実感した。

↑
大丈夫
そいつがどんなに苦労しても
お前よりかは充分幸せだから

>>665
頭がおかしいよ、この人。
こんな人がここに批判の書き込みしてんだ。
心が捻じ曲がって病んでいるよ。

残念。
俺は635だ。
俺はお前らの事を憂いてるんだぜ？
一歩間違えたら、貧困から抜けられなかったんだ。
やっぱり、子供に教育の機会を与えられるくらい経済力は必要だぜ。

>>668
余計なお世話。

人として生きていけるだけで幸せだと感じる事が出来る。
視点を変えれば、人生どうにかなるって事かな。

親の経済力の差は子供の将来に影響を与えるんだぞ。
ウチは貧乏だから、習い事は無理、金のかかる部活は無理、塾は無理、中高は公立、大学も国公立に進んでね。
そう言えってか？
お前も家庭を持てばわかる。

>>670
そう正直に言うべきです。
うちは息子三人娘一人。
うちはそう言って全員県立行かせましたよ。
その後は、上と下の息子は地元の公立大学、二番目は美術学校、娘は都内の私立。
一人はプウタロウで家にも寄り付きませんが、息子二人はもう勤めてますし、一人は私の同業の嫁を連れて帰ってきましたよ。

治療も一緒ですが、見栄が一番いけません。
腹割って、正直にやるのが一番です。

結局、鍼灸師という職業選択さえしなければ
この様なトラブルも貧困で悩む必要もなかった訳だな？

いや、俺は大分昔に鍼灸師を辞めて、そこそこ良いところに勤めてるから関係ないｗ
鍼灸学校も大学時代にダブルスクールだったし。
地元の国立大で奨学金を利用したから、あまり親に迷惑をかけていない。

＜貧困・廃業鍼灸師の特徴＞
○　部屋は汚いが、片付け始めるとトコトンやる
○　公の場では綺麗に使うよう心がける、友人の家も綺麗にする
○　熱しやすく冷めやすく、一度冷めたらどんなに中途半端でもヤ〜メタ
○　基本的に無気力だが、変な事には異常にこだわりを持つ
○　洗濯物はタンスに入れず、出かけるときは無造作に置いてある中からチョイス
○　家に帰ると即行で着ていたものを脱ぐ
○　人の悩み事は親身に聞くが自分の悩みは話さない
○　人情話に弱いが実際に人と接する場はあまり好まない
○　コンビニでお釣りの渡され方を妙に意識してしまう
○　家の前で隣人が立ち話してたらいなくなるまで外出しない
○　実はいざとなればすごいことができると思ってる

ちょっと！俺のことじゃん！
ってかそれを俺はB型だからだと解釈してる。

いままで２chの業界のスレみたことなかったが、、


こんなに悲惨なんや。


ま、学校乱立したころから想像はできてたが、、


去年の９月頃から、お客さんがへって、暇になったので

のぞいてみた。

僕は、そこそこやって、貯金できたのでいいが、

この業界、昔から食えなかったよ。

免許とったのが平成元年で当時は、地方自治体の首長に免許授かってた。
僕は、兵庫県で受験して貝原知事のとき。
こうど東洋医学ブームで、専門学校から２綱が大学と短大に昇格してた頃。
当時は、ちょっと前の先輩は就業２年で入学資格は中卒で、免許とれてた。
当時の学校は、全国に
九州は０
四国は１
大阪は、明治鍼灸専と鍼灸大学、行岡医療学園、関西鍼灸専と鍼灸短大、森ノ宮（大阪鍼灸）
京都に仏鍼灸
金沢に北陸じゅうせい
東京、いっぱい（わせだ、にったい、とうよう、ごとう、他）
東北に赤門
ぐらいと、視覚障害者の、あはき学校
ぐらいで、全国でも請願者の学校は十数校しかなかったとおもう。

で、入学した学校で当時でさえ『１０年後に鍼灸を糧にしているものは
１００人に１人ぐらいしかいない』といわれていたよ。

追記

変換誤字を確認セズ、見苦しい文章、
、
アップしてすいませんでした。

血液型とか…
いよいよ終わったなw

>>674
まさに全項目当てはまる俺。俺もB型ｗ。

鍼灸師の大半が貧困なのは分かっていた事だが、
２ＣＨだと飾らないから本音が聞けていい。
面と向かって月収１５万以下と、恥ずかしくて言えないからね。
俺も平均月収２０万はいかない。
年々減るね。
新規参入なら、俺の地域はまず無理。
すでに半径１キロに１０件くらいある上、大半が貧困。
上手な人も多いけどね。
ほとんどが貧困で奥さんに働かせているか、旦那が会社員。
まともに生活している人は、すでに辞めている。
マトモじゃない人が残ってやっているから、変な人が多い業界に見えるのもある。

鍼はすばらしい技術だ。腕があれば病院へ行くよりも治る。

↑こういう話をする人は、根本的に頭がおかしい。
そいつも病院で生まれて予防接種を受けて来たのにね。
単純に比較してしまう事が、新興宗教的。

時給でコンビニバイトしている高校の同級生より
月収が少なかったwwwww
その同級生は高校卒業すると即、フリーターやったりして金は掛かっていない。
俺は数百万の金銭投資と時間を消費したw
そして、そいつより貧困生活だ。
これが現実だ。

当然だ。
コンビニは、セブンにしろ、ローソンにしても、
大企業が市場を調査して需要を常に考えて商品販売をしている。

今日は午前は予約ゼロ。
朝から電話の一本もないな。
午後も数人だ。
俺も終わったな。

>>682
9割以上が学費の回収すら出来ないで業界を去るからねぇ。
つか接骨バイトじゃ何年かかるんだよ。
開業したら更なる借金抱えるしな。
ほんと身内泣かせの業界だわ。

お前ら寝言でもブツブツ言ってそうだね。

>>683
>午後も数人だ。

数人いるだけましだよw

鍼灸師は気持ち悪い、って事だけ分かった。

>>687
ありがとう。分かってもらえたw
ところで、貴方は何師なの?

整体師ですよ。
叩きますか？

まあ整体業界も貧困で必死だろうから、お互い慰めあおうや。

そうかもな。
食えないあまし師が毎日無資格批判してるし。
あいつ等は単に腕がないだけだろうけど。

鍼灸は腕があっても食っていけないらしいからまだウチらの業界
の方が夢があるかもね。

整体の奴らが、間違っても柔整の学校へ入学しない事を祈るよ。
学費無駄にして、不正請求するしかないからな。
社会へのダメージは　無資格より不正請求の方が大きい。
鍼灸は趣味の世界。
鍼灸、柔整。この２つは無資格の整体以下。
あん摩マッサージ指圧は公認の整体ともいえるが、所詮、薄給奴隷。
すでに過剰にあるので、盲学校だけで十分だろ。
鍼灸、あん摩、柔整。
この３点は恥ずかしくて口に出せない仕事だろ。
せめて、世間並みに稼げるならいいんだけどな。

そうね。鍼、灸、あん摩、柔整ってちゃんと免許が分かれてるのに
皆恥ずかしいのか国家資格って言い方するもんな。
灸師だけ持ってる人知ってるけど流石に言えないよ。私は灸師です。なんて。
あの人鍼の試験はあの後取ったのかしら。

そういう俺もあん摩の免許持ってるけど職業聞かれたら整体師と答えてる。

確かに薄給の多い業界だが自分の仕事にプライドもてないヤツはさっさと辞めていいよ
免許持ってるのが恥ずかしいとかもうね、アフォかと

>>694
免許には魅力を感じないが
仕事にはプライド持っていますがなにか？

>>694
プライドで飯は食えない。

>>693
お前は整体師なんだろ？

>>696
それは同意。
ただ仕事としてやっているならプライドは持つべき。
この仕事嫌なんですって面してるヤツのところになんてかかりたくないだろう？

>>697
そうだよ。
整体師なんだからスレチもいいところですか。
あぁそうですか。食えない鍼灸師しか書き込みしちゃいけないんですか
あぁそうですか、そうですか。

昨日は偉大なる金正日のご生誕の日
盛大なパーティーが催されました。
なおかつ昨日は金正日をも凌ぐ
















僕の誕生日です






でも誰も祝ってくれない





この差は何？

>>698
免許持ってても整体師としてやっていく覚悟があるならいいんだけど
実際にやってることはモミモミ整体、あまし師を名乗るのが恥ずかしいから整体師と称してるなら
あまし師からみても本当の意味での整体師からみても面汚し的な存在となるんだよ
お前はどっち？

しかし整体師って散々文句言われてかわいそうだね・・
でも運命なんだ





だって‘整体師　の画数が３３なんだから
あきらめろ・・・

>>699
おめでとー。

>>700
なに言っとんじゃい。
モミモミしとるなら整体師なんて名乗らんわ。
俺はあまし師だがもみもみは全くのドシロウトじゃ。

>>702
死ぬほど感謝

腹減ったのであります

>>684
本当に親泣かせの因果な商売だよな。

繰り返すが、親泣かせの因果な商売だぞ。

ただもし医師免許持ってたら整体やってるのに
職業聞かれたら医者です。って言っちゃうだろうな。

それだけあはき柔は肩書きの効力が少ない資格なのは確か。

>>702
そいつは悪かったな
整体師としてがんばってくれたまえ…と言いたかったところだが

>>706
みて微妙な気分になったじゃねーかｗ
肩書きで食ってるワケじゃないだろーがｗ

実際、鍼灸師ってのは、２ちゃんねる以外に何ができるの？
整体師って人と、どう違うの？

ここの鍼灸師には自覚が無さすぎる。

我々は、日本でトップクラスの特別な仕事をしているという自覚をな。

トップクラスの貧困業界にいることをな。

日本で一番、貧困者の多い専門職という自覚をしっかりと持つべきだ。

むしろ、自慢していい。

ここまで貧困な業界でやってんだぜ。すげーだろ。薄給世界一への挑戦！

>>708
鍼灸師
鍼と灸が使える。医療知識は国家試験によってある程度は確保されている。
いろいろ規制を受ける。

整体師
法的には素人と一緒。失業率を減らす、厚労省にとって魔法の職業。
特別な規制も無し。

ビジネスとしてみれば整体師の方がやりやすい。
マゾじゃなければ鍼灸師はやってられないw

まぁ、現実的には鍼灸師のみてのも少ないけどな。
柔とダブルライセンスだから何とかなってんだよ

その柔とやらに鍼灸師免許は必要なの？

>>712
いらんよ。
でも今の保険の不正請求への対応で、柔整が自分達の判断だけで保険が使えなくなったら厳しいだろうね。
そうなると鍼灸を持っていた方が何もないよりはいいかな、という程度。

実際は整体師と同じ事をやればいいだけの話。
さすがに鍼灸を無届けでやるのは厳しかろう。
届け出るといろいろ規制を受けるわけでして。

昨今の不況と過剰な開業によって１Ｆ店舗型の整体院もがらがらーんとしている。
どの店も中がみえるようにオープンな作りになっているから人目ではやってるかそうでないかわかる。
ここにカキコする整体師はアパートの一室でこない客待ちするタクシーと同じ。

だから貧困脱出には
銃声ライセンスしかないんだよ。

柔整が３年後も不正請求ができている可能性はゼロ。
もって１年というのが正しい見方だよ。

>>716
また憶測でw

保険が使えなくなる代わりに、特例であん摩マッサージ指圧師になったりするかも＞柔整

それすらないとしたら、保険が使えなくなったときに柔整は無意味な免許になるよなぁ。
今時外傷でファーストチョイスに接骨院、というのは無いだろうし。

保険使えるから銃声取っただけだよ。
何も電気やマッサージやテーピングだけで治るとは思わんけどな。
まぁ、後15年くらいは保って欲しいわ。

一つ言えることは、このスレに成功者は来ない
儲けて仕事が忙しい奴は２ｃｈの過疎板には興味ないし
ましてや書き込んでる暇なんてないってこと

>>720
じゃあ、アンタは？

>>720
それは言えてるな。俺は開業して暇になり、初めて2ちゃんを見た。
開業前にここを知ってれば、先伸ばしにしたと思う。

じゃあ、ここで年収８００万だ。
１０００万だってのは、やはり嘘だったのか。
まあ、当然だろな。

>>723
学校へ入学すれば、時間やら諸々換算すれば1000万くらいになるだろうがなw

ザオリクしろ〜〜

の〜〜も〜〜ヒ〜で〜お〜〜〜

見下して行け
byイチロー

とうとう貧困杉て狂う奴も出てきたか…

シャ〜〜〜〜

倭迹迹日百襲媛命
振り仮名＝やまとととひももそひめのみこと
＝
卑弥呼？

意外とこのスレはこの手の荒らしは湧かなかったのだけどね。

鍼灸師は単なる貧困じゃねえ。

ド貧困だ。

介護が薄給？
鍼灸はド薄給だ。

”ド”をつけよう。鍼灸現状振興会より。

新聞広告に欠員募集とか出てなかったか？

>>714
俺のことか？
正解ーーーーー。
ウチなんて一日に１人くればいいほうだなー。
なんてな。

個人タクシーより悲惨だなんて可哀相だね。

>>735
そんな比ではない。

本気にしないでね。
一日一人だったら生きていけないからｗ

今日は５５００円の稼ぎだった。
慣れたよ。
この低所得にね。

需要もないのに経絡だ、ツボだって言ったってしょうがないね。
経絡治療の大家だとか脈診だっていったって需要はない需要はない
９月からいっこうに回復してないだろ？
益々悪くなる。

６月までこのザマならいっせいに廃業増えるだろ。
今年の新卒者目も当てられない。

>>737
この業界で何も特別な話じゃないからねw

PTのスレ見てﾜﾛﾀ。

飽和状態でPTは食えないし苦境だと皆騒いでいやがるｗ
介護も看護も同じくかなり業界を憂いてる。


正直、彼らに言ってやりたいのは、鍼灸師に比較したら
幸せな資格だって事。
鍼灸師の貧乏や食えないは彼らの薄給だの言ってる次元を遥かに超えてるからｗ

世界が別。

三鷹駅近くの接骨院に求人が出てた。
柔整25万
鍼灸19万だと。

いくら接骨院とは言え何で同難易度(場合によっては柔のが下)柔整よりも初任給が6万安いんだよと…。

仮にも国家資格だぞ？

19万なら高卒女子無資格の事務職でも都心部ならザラな給与だよ。

額面19万だと手取り16〜17万位でしょ。
どうやって生活するんだか…

3年制の学校通って取得した国家資格でこの給与にはさすがにドン引きした。

加えて言えば大卒初任給と高卒初任給で6万も違う会社すら、あんまり無い。

素朴な疑問なんだけど、高卒って何処に就職してのかな？
求人を見てもすべて大卒以上だし。
周りに高卒で就職したヤツは知り合いに居ないし。
これだけ不景気ならメーカーとかも新卒しかとらないだろうし。
因みにムーヴを観て柔道整復師の不正請求に関心を持ちこの板に来るようになった大学生です。

>>743
アホ？額面通りに行くから馬鹿見んねや。高卒も大卒もそんなん関係ないわ。
年齢制限もあんまり関係ない。なんでも同じや。交渉次第や。そんな大事なん
日本の学校は教えんわな。日本の学校出て、日本の企業の就職先やなんて、
医学部や薬学部、理学部、教育学部等を出たもん以外あんまり関係ない。
能力もそう大して変わらんよ。大卒が高卒に、たまに中卒にアゴで使われてる。
そこは社会に出てから身につけたスキルやな。
本題に戻ってな、私企業の求人なんて、学歴、年齢書いてても関係ない。逆に
突っ込みどころ満載。書いてないところの方が怖い。

>>741
求人が不正請求の接骨院というのも、病院求人があるＰＴとは次元が違う。
勤めてもせいぜい２，３年だろう。
柔道整復師に何年も鍼灸師を雇用して昇給、ボーナスを支給する事はできない。
一時的に不足した不正請求のマッサージ要員を補充したいだけ。
しかも、そんな最悪な求人でさえ、鍼灸師数に対しては極端に少ない。
有効求人倍率はゼロに近い。
本当に仕事のない業界なんだよ。

開業は一日５０００円稼げればいい所。
きついね。

>>741
鍼灸師は相場時給900円てところか。
コンビニのバイトと変わらんな。
まあ働けるだけマシか。
接骨なんか鍼灸師としてのスキルなんか全く上がらないけどね。
それにしても30過ぎのオッサンでもこの条件で働くって凄まじい。
ここから鍼灸院開業して食える所まで這い上がれるヤツなんかいるのかね。

ちなみに鍼灸院への就職なんてマジで0円奉仕なんてザラだからな。
オレはこのクチだわ。
接骨でコンビニ並の給料もらって、なんのスキルも上がらず糊口をしのぐか
鍼灸院でタダ働きしてそれっぽい技量を身に付けるか
それは、自由だー！！

>>744
大卒が高卒に使われるｗｗｗ
ありえないっすｗｗ
どんだけ低レベルな大学なんですかｗｗｗ
今の時代、銀行、商社、生損保ｅｔｃに高卒の上司がいるとおもってるんですかｗｗｗ
それに就職に有利なのは政経法ですからｗｗｗ

はいはい！
学歴の話がしたかったら学歴板へどーぞ！

>>744
エントリーの段階で高卒じゃ通過できないんですけどｗｗｗ
薬学部出ても、低偏差値大学じゃ製薬会社に入れず、ドラッグストアの店員だしｗ
工学部でてても院まで行かないと就職できないしｗ
教育学部ｗｗｗ就職に不利じゃんｗ
労働集約産業でも総合職は大卒、現業は高卒って決まってるからｗｗ
おっさん本当に無知だな。

>>743
関心持っても持たなくても、状況は特に変わりない。

学歴で食えるんだったらこんなとこに書き込んでいないで
高偏差値の大学に入り直せばいいのに。
そのほうがよっぽど建設的だと思うよ。

今時、三流以下の大学なんて全入学時代だしな。
大学入学資格があれば誰でも入学できるし。

俺は大学出てるが、三流なんで恩恵は無い。

大卒以上が応募資格の企業なんてのは上場本社レベルとか銀行位なもんで
他は殆ど高卒以上が応募資格。

昔みたいに学歴重視社会ではない。
上場企業本社なんて俺みたいな三流大卒じゃそもそも書類選考で無理だし。

そうなると三流大卒だと殆ど高卒と変わらない。

学歴が欲しければ、こんなスレ来ないで学歴板にでも行け。

学校関係者（教師+3年生）が国家試験前で2ちゃんどころじゃないから
書き込みが少ないなw
裏を返せばやはり学校関係者がほとんど書き込んでたと言う事か。

学生さんと教員しかいないって。
だって卒後数年でほぼ全滅なんですから。
大部分が薄給接骨でボロボロになるまでモミモミさせられてヘトヘトでカキコする体力すらないからです。
安い金でなんにも将来性がない。需要はない。
患者がいるんだったら厳しい研修もなんなくこなせようが需要がない。

鍼灸大学４年と８００万かけて大学病院の鍼灸科にでも卒後のコネでもあるんですか？
結局薄給接骨か街の古びたアパートでやってる貧乏鍼灸院しかないのでは？？
なんもない。需要はない。

原宿、表参道、青山・・・・。
あの一等地のウラ入ればどんどん空きテナントが増えている。
どんどん空き店舗が増えてどんどんどん不景気に。
アパレル大手小杉産業倒産。
不動産関係者、証券関係者のＯＬさん。
美容室のお兄さんにきいたら急にぱったりこなくなったって。
街の整体院をのぞけばゴールデンタイムにガラーンとしている。
聞けば新橋駅前のビルでは治療院の乱立。
どんどん値下げ。
それでもぱったり。
読売新聞のトップに「需要が蒸発」
ぴったりだ。

需要はない需要はない。

あーうるさい！
文句ばかり垂れやがって！
嫌なら辞めろ。

ちゃんと食っていってる人の邪魔すんな！あんたらみたいに文句垂れるのみで、需要つくる努力もせず業界にしがみつかれると 鍼灸の評判を更に下げるだけだ。
獣性や無資格より目障りなんだよ！

>>758
すべて逆だよ。

愚痴ではなく、広告や宣伝には書いていない業界の実態をワザワザ教えてくれている。
ちゃんと食っている人には、この書き込みはプラス。
被害者が減る事でが世間の評判を回復する。
学費４００万をドブにすてた家族、知人、親戚は、鍼灸そのものを否定する。
食えない人は人生永遠と鍼灸を否定し続ける。
怒りからね。
食えない業種でもお笑い芸人を否定する人はいないだろ。
なぜか？
最初からなれないと思ってやるからね。クレームがでない。
鍼灸の場合、食えると思って入ると食えない。
だから、皆、苦しんで鍼灸を否定する。
それに、需要を作る努力ってのは、現状を考える事から始まる。
柔は不正、無資格は無秩序。

この苦しい書き込みは、一行１万円の価値がある。
世間一般の感覚からすれば需要がないのはない。
強引に需要を作る事はできるが、それは逆に鍼灸をマルチ商法を化す。
まずは、実態を知る、知らせる。
隠す必要はない。

少なくともほぼ鍼灸しか教えないのに「スポーツトレーナー学部鍼灸科」
とか「メディカル」「医療」などの、病院勤務やスポーツ系に就職するのが
主流であるかのような校名に変えるのは、確信犯的詐欺だろう。
そして卒業生過去十数年の中で選りすぐった人間だけ何年も続けて学校案内
パンフレットに載せている。いつまでも同じ病院の名前だけ就職先例として
載っている。
毎年パンフレットを請求する受験生なんていないものなあ。
学校に入学して初めてわかることだ。「これがごく一部の成功者か」と。

このやろー！
なるほどなって思っちゃったじゃないか〜！
そういう考えもあるな。
ただ需要に関してはすでにこの職についているので、潜在需要の喚起ぐらいしようや。

この仕事やってる奴らが3人集まると、必ずや辛気くさい話になる。

>>224　これ！
マジ、読んでみるべきじゃね？

少なくとも親が自営業を営んでいて、自営の辛さやリスキーさを
身に染みて理解しているヤツ以外は絶対無理だ。
ま、自営のリスク等を理解してたら最初からこの世界に入って来ねエか。
あと今やってる仕事から逃げたくて鍼灸の世界に逃げ込んだやつは論外だな。
結構いるんだよ。50代のオッサンとかさ。

木をみて、森をみず。

　４００万つぎ込む前に、業界のリサーチやっとけよ

たぶん素人さんには、鍼灸院と鍼灸整骨院の違いがわからずに、

整骨院の院長がベンツのってんのみて、鍼灸はもうかるとおもって、きたんだろーな。

マーケトのニーズはきわめて低い。

大学でいうなら、芸術大を卒業したようなもの。

芸術家で飯食ってるやつは、ほとんどいないからね。

鍼灸したければ、無医村にいけばいい、

最近町医者の看板で

『肩こり科』という診療科目あげてる看板を多数みる

そんあ科、あったっけ？

ない！ない！

医者も、整骨院化して、同じことやってんだねー

世も末だよな

>>765
やはり接骨は儲かる！

「銀行口座買います」　森ノ宮医療大学の大学生逮捕・・・大阪
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1234964019/

安すぎわろた

それでも売る奴いるんだから怖いな

>>767
大学生にもなって…
事の善し悪しがわからんのか？
馬鹿モンが！

接骨の院長って結構ベンツ乗ってる人いるの？
俺地方在住なんだが、家の近辺ではベンツどころか外車乗ってる接骨自体ないぞ
大概は5〜8年落ちくらいの国産に乗ってるところが多いようなんだが

>>769
収入からすれば鍼灸よりは、はるかに有りだろ。

>>769
うちの地元の接骨院は、ベンツＣクラス、クライスラー300Ｃ（これ多い）
アルファード、レクサスＩＳあたりかな。

大体鍼灸接骨院だから、柔か鍼灸の区別がつかないうちに鍼灸は二つも免許取れる
からって１療の柔より鍼灸にきちゃうのかなｗｗｗ

>>769
東京ならそこそこいるよ。
ただ何店舗も経営してる所や家が元々金持ちの人たちだけ。
ベンツのＥクラスでも年収１５００万以上は無いと難しいし。

マジレスすれば1500万あたりはザラ。

保険を使える幸せ
(￣ー￣)

こんだけ接骨が増えて。
今さら保険で稼ごうなんてね。
アホもいいとこだろう。
保険が使えるにしても接骨が多すぎて患者は集まらないだろ。

近所のオバちゃん連中が言ってたよ。
「こんだけ接骨院が増えてどうすんだろねえ？」
「あれなら互いにつぶしあうだけでしょうねえ」

まあ、現実はもう無理だろう。
参入してもかまわないが、年々所得が落ちるだろう。
その前にムーブとか見ても分かるが、保険の適正化で、まともに捻挫などに限定されるか。
どちらにしても学費分は稼げないだろ。
少なくとも今年入学する奴は、学費をどぶに捨てるようなもの。
年金、保険料の扱いは年々シビアになる。
さあ、摘発劇を楽しもうじゃない。

>>775
夢想、空想、オナニーの世界だね。

>>775
ふっ(-.-")
貧乏人の木っ端が。

>>777
いつまでそんな事言ってられるかな。
もう何年も前からまともな柔整師は保険が使えなくなった時の事
考えて腕を磨いてるよ。
まぁ貴方はとっくに実施してるような言動だけどね。

俺住んでるとこはムーブとか映らないから整骨院の不正とか話題になってないようなきがする
盛り上がってるのって関西だけなんじゃなかろうか

>>778
ずーーーっとだよ。
エンドレスだな。

>>780
経営者では無いよね？
学生か雇われ柔整師だよね。
高確率で学生だよね？
幼稚すぎるよ。言ってる事が。

>>781
すべて事実
幼稚じゃなくてシンプルなだけだが？

>>782
俺の最初のレス読んだ？
それに当てはまっていないようなら不正レセプト書いてる
と言っているようなものだぞ？

個人経営でも不可能な数値ではないが貴方のレス具合からいって
それはありえない。

ここで柔整が儲かると言っているのは学校関係者だよ。
柔と直接話すと、皆、保険請求はヤバイと言っている。
中には、整体院へ鞍替えした奴もいる。
相当ヤバイ請求してたんだろうな。
行政指導があったのか、摘発寸前だったのか。
ともかく廃院して、近所で整体になったからな。

>>784
学校関係者ではないと思うよ。
一応読解力はそれなりに身につけているつもり。
学生の確立が一番高い。

>>785
ちょうど学校乱立前は、馬鹿で接骨学校に落ちた輩がたくさんいたw
ここで接骨叩きしている貧乏木っ端も、その口だろうなwww

整骨は自滅していきます
特に、いまどきの若い、柔道整復師は、卒業しても、
整形以外では、外傷を扱う機会がすくなく、
特に関西は、サービスマッサージが伝統的に
整骨院でおこなわれてるので、そういうノウハウしかしらずに開業にいたる。
人数すくなかったころも、いまも、不正は、かわらないんだけど、

不正が目立つようになってきた。というのも、学校増えて、整骨院が乱立すると
患者が分散する。いままで、まじめに維持放棄の範囲での看
板表記しかしなかったとこが、マッサージ、アロマなどの
文言をいれるようになってきた。
本来、保険治療のサービス的な部分で、やってはいたんだが
老人が分散してレセあがらない。
外傷はこないのはともかく、慢性疾患もこない。
（整形や内科などが、電気療法、徒手サービスなど
整骨院と同じようなことをやりだしたので）
故に、若年層の取り込みにかかったわけ。
で、目を付けられたのがリラク、エステ業界。

学校乱立以前は、まだ、しこしは医療的な色あいもあって倫理感など、ギリ保ってたが、
生き残るために、保険かましてリラクの分野やエステの分野に食い込まざるえなくなってきた。
で、どうどうと、マッサージ、リラク、耳つぼを看板、チラシ、窓、壁面などに標榜するようになった。
また、どうどうと『保険が効くマッサージ』と表記する輩もでてきた。
実費のリラクや耳つぼなど、間口分けて,やれば目立たず、たたかれないんだが
同じ場所で分けずに、やりだしたから、『何屋さんやねん！』となってきた。
しまいには、外装、内装もこじゃれたリラク風（デザイナーいれるとこもある）
しかも、指導がなかったので、どんどん調子こいてきた。

まだ、個人で開業してるうちは、ましだったが、法人で開業登記ができるので
全然関係ない、不動産屋さんやパチンコ屋さん、ラブホ屋さんまでが
整骨院経営に進出してきてからは、営利優先で仁術のかけらもなくなってしまった。
しかもホームページで、写真でかでかのせ、維持法規違反の表記、バンバンのせるから
本来、地元だけで、目立ってすむとこが、全国の目にさらされるようになって
マスコミに目をつけられた。

バカだよなー。　WEBでやんなよ！　　『本業、逸脱してます』て、自分でバラしてるようなもの。
あれだけどうどうとやったら、そら、たたかれるわ。自業自得。　

スポーツが衣装や農村部でまじめに、やってるとこは、いい迷惑

都会の中心部の整骨院が悪の元凶だわな。

特に大阪はひどい、。　コーヒーだしたら、しまいにはモーニングセットだすとこもある。
目立ちたがり何で、カニ道楽の看板ごとく出っ張ってるのが大阪の整骨院
『外傷なんかこんわぃ！　　ほんまに。　都会は、リラクじゃー！』
と、開き直って弟子にいう。
ほな、保険つかうなよ！
あほどもが、自分で自分の首閉めとるがな。

↑無駄になげーよ。一応読んだけど損した。時間がもったいないだけ。

最近は、学生のバイト募集かけても
整骨院に修行にいかずに、始めから、整骨院いかずに
リラクのバイトにいくやつが多くなった。
『整骨院のスキルなんて開業も前の３ヶ月で十分。』って面接のときいいやがる
マッサージ中心の整骨院がおおいから、医業と誇りもてない。
で、リラクで実費のうでをみがく。　鍼灸とって苦労してから整骨とりにいくなら、まだしも
いきなり整骨とりにいくやつは、商売人的発送の輩が多い。
治療という概念をもってないから、保険でリラクやってしまう。
信用という概念がないから、耳つぼやって、ネットワークの健康食品をうってしまう。
ひどいとこは、耳つぼも保険請求してる
どうおもう？　HPやブログ、メデイアのつかいかたまちがってるよなー。
『たたいてください！といわんばかりのひどいのが多い』

学校乱立後の卒業生は『保険をつかってもける！　』といういう輩がほとんど。

整骨は自滅していく職種だとおもいます。

つか、スレ違いだろ、おっさん。盲人関係者か、読んだ内容では

>>787
途中で秋田w

基本的に５行以上の文章は読まない。

長文の奴らは要領が悪い人間が多い。
仕事もレスも簡潔にな。

790
>つか、スレ違いだろ

おっしゃるとうり。
すいません。　テーマちがいでした。

>おっさん。盲人関係者か、読んだ内容では

晴眼者です。
たしかにマッサージの免許がとりにくいのは
その筋への配慮でマッサージあんま指圧科は認可されにくかったですからね
お気持ちは察します。

７８７
＞途中で秋田w

東北の方ですか、、。
飽きずに鍼灸道、精進してください。
10年後も、あきずに鍼灸師で残って
おられるよう心から願っております。

７９２
＞基本的に５行以上の文章は読まない。

レスは、短くという教えありがとうございます。
読解力には個人差あるとおもうので、
今後、分割してアップしときます。

>>794
ご助言ありがとさん。
マジメな人なんだろうね…

>>795　XfSZgAl4さん

読解力がないので解りづらかったのですが、

＞最近は、学生のバイト募集かけても〜略〜て面接のときいいやがる
＞鍼灸とって苦労してから整骨とりにいくなら、まだしも〜

この辺読むと、鍼灸柔整師という設定でしょうか？

私としては、柔整を取った時点で、鍼灸師では無くなると思ってます。
大概、営業形態から、鍼灸をオマケ扱いするようになる。
私の偏見ですけどねｗ

鍼灸学校の問題点として、どういうわけかホネツギ学校を併設している、ってのもありますね。
養成校のレベルで一体になってると、鍼灸の人も柔整批判を言いにくいし。知り合いが多くて。

で、業団の偉いのは、鍼灸柔整師ばかり。嘆。

>>797
接骨とった時点で鍼灸師じゃなくなる。
俺は接骨取ってから鍼灸行ったが…

どっちなんだい？w

昔から言われてたじゃん。
商売したいなら接骨院って。

>>798
どっちでもおんなじです。鍼灸師ではありませんｗ
個人的な偏見ですので、気になさらないで下さいなｗ

>>800
おいおい
そんなにブレんなよw
麻生じゃあるまいしw

麻生はぶれていないと思うけどｗ

>>802
社会とシャットアウトですか？w

>>803
あなたがテレビの印象操作に引っかかっているだけですよｗ

きょう死ぬほど患者こない・・・。

>>805

今日だけじゃなかろうにｗ

鍼灸学校のもんだいは、若い先生に臨床経験（開業３年以上）が無い奴ばっか。
卒業後の進路が暗いと察知した瞬間に業界（学校）の職員を目指す輩。　
なので、国対は、できるが治療家ではない。
臨床談義は机上の空論。既出の業界本のぱくり。所詮学校やさん。
だが、その学校も乱立で経営がくるしい。もう、寄付金何ぞはとれるわけない。
年に６回位母校から来る入学案内。　すっげー経費かかってるよなーと思いつつ。
案内パンフみると、毎回、割引がふえていく。　定員われしてるらしく、
社会人わくなら、ゆるゆるで誰でもはいれそう。
入学金も子弟割引、OB割引、鍼灸整骨のW入学入学金免除など、
どっかの携帯なみの割引プラン。
とくに鍼灸学校単科は潰かけの学校おおい。

>>807 すごいね。どこの学校？どこも定員割れしたんだ。俺の時は倍率10倍が普通だったのに。生物と国語両方100点取って入れた。

>>808
うそこけwww
ハナっから10倍なんてねーよ。

>>789 言ってることは正しいが、それを許してる国民健康保険組合に問題がある。チェックを厳しくすべきだが人手が足りないのとやる気がない。あなたくらい情報持ってれば、情報を提供して下さい。彼らも情報提供があればチェック厳しくしますから

>>809嘘じゃないよ。7〜10年前関西の老舗４校では大体倍率10倍近かった。あんたがどこの学校いつ卒業か知らないが。

読売に欠員募集の広告が載っていたね

医学部の欠員募集の新聞広告なんて、あるのだろうか？

>>808 >>811
その割にはその頃以前に入った教員に、漢字すらろくに読み書きできんし、
それだけやなく、解剖生理にしても、その日に自分の授業のために予習
リハーサルしてきたこと以外な〜んも知らん奴多ないけ？問題が小学校の
低学年レベルやったんか、それとも、多額の寄付金でも納めて、問題を
貰ったとかちゃうんけ？

>>814
俺は東京で10年程前に入学したけど、どこも鍼灸専科で5倍〜、
本科で10倍前後はあったと思う。その後乱立してからどんどん下がり
今や店員割れで、多くの学校が面接のみかプラス作文程度で入学できる。
当時落ちた人は可哀想だが、永い目でみたら関わらずに済んで幸せかもな。

Ｃ鮮かＳ価学界でなかったら入学できなかったってホント？

卒後にあふれかえるペーパー鍼灸師。
需要もない客もこない資格になにか勝算でもあったのか？？

７年前くらいから新設校が出来だし倍率が下がり今は誰でも入学できる。それまでは倍率鍼灸科で５倍以上、あんまマッサージ指圧師の資格が取れる学校では１０倍以上だった。俺は生物と国語両方百点満点で合格した。

>>818
はいはいw

>>819
いやあの〜本当だよ?俺が15年前に入学したときは、スポーツトレーナー志望が多く12倍だったよ。

>>819 あんたこの2〜3年内に学校入った人じゃない？まじで10年前は倍率10倍だったよ。

>>818
>俺は生物と国語両方百点満点で合格した。
これ強調する必要ないだろw

>>822
あーそっちね！納得。

>>822 強調じゃないよ。俺が誰かもわからないのに、どこの誰かわからない人に自慢しても仕方ないだろ？自慢じゃなくて現実に10年前はそうだったって話。今は新設校が増えすぎて誰でも入れるどころか、定員割れしてることを嘆いてるの。

とにかく専科は終わってるね・・・
いまだに本科も倍率高いのかね？

俺が言いたいのは福岡裁判以来、鍼灸学校と柔整学校が出来過ぎて、とんでもない過剰定員になってしまったってこと。それは学校で儲ければいい

儲ければいいっていう柔整や鍼灸の業界連中のどうしようもない奴らへの嘆きみたいなもの。

>>822
妄想だよw

鍼灸専門学校に入るための予備校なんてのもあったような
まだあんのかな？

>>825
倍率高いのと食えるのとは別の話。

>>829
銃声はあったが。

国試落ちた人が通うための予備校もあったみたいだな
俺が受験したときは会場の出口で案内を配ってたｗ

>>818

なぜ入試の点数がわかるのですか？？

>818

コネだから。

コネきかしても、おちたぞ、わしは。

後日点数おしえてくれる＞推薦者が、

たいがいは、理事関係かその子弟

いまどきのこには、わからんやりけど、

っほんまやで＞倍率

わしは、関西に大学、短大ができて、２綱ふえて１ロウの末はいれた。

が、卒業後も新設校（福岡銃声）ができるまでは、１０倍前後あったよ

学校少ないもん（老舗だけ）どこが、老舗かわかるかい？

老舗は設立３０年以上の学校だが、

３０年以上の学校は、関西４、四国１、金沢１、仙台１、東京６こうしかないぞ！

他は、全部、福岡じゅうせい、へいへいいりょうがくえんのあとにできた。。


たしか、２００１年から、規制緩和のはず。

a,すいません。５行にまてめられませんでした
わたしは、787 789 707 794 795 807の
発言さです。　今後、ハンドル名つけときます。

誤字脱字おおくてすいません。時間帯によっては、
中川財務省状態になってますんで、。。で、
＞８１７需要もない客もこない資格になにか勝算でもあったのか？？

現場で食えないから、学校で食うことにしたんです。
ナノで、乱立以降の卒業生は、『生活のためのカモ』です。

８３４も、わたし、、。
ごめん。　メルアド、リンクしといたので、個人的に、ご意見あったら、
答えれる配意でおこたえします。捨てアドなんで、ふざけたメルアドですが、、。

>>834
すべて元群馬選出の小泉純一郎先生のおかげっす
多くの人財に門戸が開かれました。今日、今から
鍼灸師になる試験に行ってきます 応援よろぴく！

明日から現実見なきゃならんが、今日は試験頑張れ

まともなこと言う奴もいるんだな。

やれやれ(-.-;)y-~~~

もし、卒業するが進路に困り悩んでるあなた。学校の先生が柔整科を勧めるかもしれないが絶対に止めておけ。更に無駄な３年間と300万を使うことになる。東洋医学系の内容ある分まだ鍼灸科のほうがはるかに増しだ。先生は学校潰れたら失業者だから必死だ。

まぁ一般企業に就職するか、若ければ公務員目指した方が良いだろうな
そして余裕があれば副業で鍼灸やれば良い

柔整師
就職できず開業できず、業務内容は不正請求。
今後、社会から犯罪者として糾弾される恐れも。

鍼灸師。
金持ちの道楽のキング・オブ・キングス。
鍼灸で生活するのは音楽で生計を立てようとするくらい危険。

あまし
無資格がまかり通る現在、資格の存在意義が問われる。

>>844
銃声は開業してますよ。
自賠責も扱ってウハウハですよ。

>>845
開業してウハウハな人もいるでしょうがそれはどの業界でも同じ。

獣性の学校って今たしか１００校位有るんでしょ？
既に潰れだしてるようだし、気をつけてね。どこの学校の人か知らないけど。

>>844 鍼灸が金持ちの道楽？今の在校生はそうなの？俺の時は同級生でも先輩後輩でも金持ちは１人もいなかったけど。

>>847
金持ちの息子は少しいたが、鍼灸師の子供はいなかった。

痔倍の事故じゃ食えない。

>>839
ありがとうございます。

>>842
今は３００万じゃ、とても足りないす
入学金は要らないにしても３年間の学費、教科書代、
家から学校までの往復交通費×３年、１日３時間以上
の授業の間に別のことをすれば得られるであろう金の
損失×３年、教員＆学友との交際費、その他諸々の
必要経費＆雑費を含めれば、軽く３倍の９００万は
覚悟しなければならないでしょう

午前のテストは簡単でした。午後もがんばります。
このテストは確実に受かることができるでしょう。
この３年、１０００万以上の出費でしたが、
自分なりに勉強する習慣を身につけられたことは
良かったと思います。
それを１０００万で買いました。
明日から別の資格、例えば宅建や社労士、税理士、
不動産鑑定士、司法書士、公認会計士などに年々
独学でトライしてみようと思います。

今年はつぶれるところ多いんじゃないかな

卒業校から、誰か紹介してくれと生徒募集の案内が来た。
既卒者向けの説明には定員割れのことが書いてあるが、
もちろん募集要項にはそんな事一切書いてない。
甘い言葉ばかり書いてあり、実情知らない人がパンフだけ見たら
鍼灸の道に進みたくなってしまうよ。

>>850
その方が賢明だよ。
一人5000円で生涯2000人を治療すればよい。
あくまでも副業で。

今週の土日のレス数19時までで　→　40レス(先週は90　その前70）
一方鍼灸国試のスレは、あのｽﾚにしては盛り上がりまくり
つまりこのスレは学生を含む学校関係者が多いということだ

>>854
今ごろ気づいたんですか？
学生、特に自分と同じ３年生と教員、あと視覚障害者の方、経営コンサルタント
の方でしょう。鍼灸院を開業されてる方はいないと思います。

>>854
ヒマなこってw

＞８５５
まとはずれてるなー
未勤務、未開業の学生さんやから、
見当はずれても、致し方ないか、、。
以外とな、開業してる方がおおいかも
倍率のはなしもそう、めんせつのはなしもうそう。
針灸院で開業して、マッサージが来客９０％の店もおおいんやで。
鍼灸しかやらんと言ってたら、飯くえんでな。
経験なかっtらわからんことばかりやろが。

で，経営コンサルってなんやね？

コンサルは船井総合研究所（上場会社）が鍼灸整骨部門もってやっとるわ）
後は、協会、組合に総ファン窓口か、
その他は壊疽コンサル。いわゆるセミナー屋さんやで。
ハッタリセミナー連中のほとんど耳ツボ関係者（伝導師）やで。

なかなか治らん

銃声学校は批判なしだね？
やはり卒後、食えるからだね。

>>338
うーむ。

>>859
スレタイ嫁

>>861
鍼灸師とのダブルライセンスが結構多いからね。

706:名無し専門学校 :2009/02/24(火) 02:34:28
複数回答の件なんだけど、問題番号忘れてしまって申し訳ないが
乳児の死亡率は日本で間違いないらしい。
あと結核の消毒方法で、最近のやつでは次亜塩素酸ナトリウムも長時間浸ければ、
おｋらしい。
結核の消毒方法の問題は疑義として厚労省に出すって。
午後の痺証の選択肢が「痛」or「着」の問題はなんとも言えないらしい。
平成医療の先生が言ってたよー

707:名無し専門学校 :2009/02/24(火) 05:33:59
>>706
すごいい先生のいる学校だな。ちゃんと国試の問題の解説をしてくれるのか。
うちの学校ではあんまり教えてくれないからなぁ。受かったか落ちたかどうかだけが問題みたい。
受かった自信のある生徒はみんな治療院アルバイトの掲示板に群がっていた。

708:名無し専門学校 :2009/02/24(火) 05:55:35
>>707
治療院アルバイトの掲示板なんか有るんか？それはええですやん。
うちは、それさえ無い。
教務課にファイルを借りに行かなあかん。
そしてファイルの内容は、給与いわゆる時給と、大体の所在地と
業務内容が書いてるだけ。ま、ほとんど整骨院やけどな。
院名も電話番号ない。さらにファイルの情報も、これまた時折、
古いことが多々ある。募集が終わってたりな。
で、良さそうなのを見つけて、無愛想な教務課に伝えたらやっと
電話番号を初めて教えてくれる。
でも、学校は紹介なんかしてくれへん。自分で電話して、自分で
面接に行くだけ。実に回りくどくて面倒臭い。
学校曰く「個人情報保護のため仕方ない」らしい。
新設校ちゃうで！関西の昔からある老舗の伝統校やで！

むしろ新設校の方が他の専門経営のノウハウが積み立てられてるから、学生の
進路指導に熱心なのかもしれないな。
どうせ教員の質なんか似たり寄ったりになってきてるんだし。
そーいやうちの学校も、求人ファイルあったけど一年間ほとんど更新されて
なかったな。「卒業生も利用可」ということだったけど、あんなの屁の役にもたたん。

俺、その関西地区の老舗の伝統校を出たもんやけど、
実際問題、伝統校・新設校いうけど、なんら
伝統校のメリットなんかあれへんて。
逆に昔、入ることが難しかった時代ながらの偉そうに
ふんぞり返る教員の風潮が残ってたり、もっと接待せえ
いう伝統があるだけやで。
この前にも久しぶりに学校訪ねたけど、教員から学生に
対して挨拶すらろくすっぽせん。学生から
挨拶しても同じ、ほとんど返さん。
まだ実際、新設校の方が、学生集まりにくいから
「自分達が何とか学校を盛り立てていこう！」いう
気概があってええんと違うやろか。
ま、伝統校・新設校どちらにしろ就職はないけどな。
また、うちの学校は元々鍼灸按摩の本科があって、
あとから鍼灸のみ２療の専科ができたんやけど、
本科出た教員も学生も、専科の学生を馬鹿にする風潮が
ある。学校関連スレをＲＯＭってや。アホだのバカだのな。
授業でも本科出た教員が、専科を教えてたんやけど
「按摩できずに鍼灸の硬結見つけたりできるわけない。
按摩せえ！」やとか、「まあ鍼灸だけなら食えん」やとか、
せっまい世界で自分らは偉いみたいなな。
医者の前でそれ言えやとか、学校説明会で来た人間に
それ言えって思いながら３年間を過ごした。

相変わらず長文スレだなｗここは。

860:名無しさん＠お腹いっぱい。 :2009/02/23(月) 14:44:09 ID:HtYRJyog
>>338
うーむ。

もう学校に儲けさすのはやめにしないか？

毎年約5000人以上入学する。その人たちだって入学前に東洋医学板
見てる訳だろ、実情が分かってそれでも入学するのかね？？
まあ中にはネットやってない人もいるんだろうけど、今やごく少数だろうし。

学校選びの時鍼灸や柔整も検討するだろうから、柔整の未来も予想がつきそうな
もんだけどね。鍼灸→柔整と行こうとしてるのか・・・

>>869 ここを見てないから入るんでしょ

まぁともかく治せなきゃ食っていけないわね。
極論だけどこれにつきるよ。
肩がこる。治す。
これだけで患者さん来るよ。

>>871
そこまで言い切るんなら
教えろよw

鍼灸師より納棺師

なんか毎年5000人っていうのをよく聞くけど、2005年時で6300人らしい…
どこまで増えるんだか

>>872
教えても良いけどセンスが無い人にはどうやっても
伝えられないから。基本的にね。

>>874
仕事などないのに、恥じらいもなく嘘の成功談で誘うよね。
一人捕まえれば四百万の売上。
酷いものだ。
この業界は完全に食い物にされている。