【詐欺？】鍼灸学校の問題点【マルチ？】　5校目

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1 ：さて☆つ：
色々な御意見をお願い致します。

過去スレ
【詐欺？】鍼灸学校の問題点【マルチ？】　4校目
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/kampo/1228055969/
【詐欺？】鍼灸学校の問題点【マルチ？】　3校目
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/kampo/1224300158/
【詐欺？】鍼灸学校の問題点【マルチ？】　2校目
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/kampo/1196565763/
【詐欺？】鍼灸学校の問題点【マルチ？】
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/kampo/1192287571/
2 ：改題：2009/01/16(金) 15:33:08 ID:h7tK/Dwr
【詐欺？】鍼灸学校退学後ネラーの問題提起【マルチ？】　1校目
3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/16(金) 15:59:03 ID:7hiRaMUm
とりあえず資格情報誌に書いてあるのは当てにならない。
鍼灸資格はとれば安定した稼ぎが得られるなどと言う事はない。
卒後の求人はほとんどない。
また、数年間修行した後に開業してもまともな収入を得る事は厳しい。
需要に合わない過剰な養成で、卒後、大勢の人が貧困に苦しんでいる。
業界の雑誌等では、開業者の月収は２０万と言われている。
実際の貧困がどのくらいかは、明らかではないが、月収１５万以下が相当いると思われる。
さらに年々貧困化が進んでいるのはほぼ間違いない。
以上、鍼灸師を目指す人は、実態をじっくり調べてから入学に踏み切る事をお勧めする。
この仕事で生活を維持する事は予想以上に厳しい。
また、柔道整復師の資格も過剰供給と接骨院の急激な増加で、鍼灸＋接骨だから食えるというのも、
昔の話で今は厳しいと思われる。
4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/16(金) 16:06:41 ID:h7tK/Dwr
そんな理由で学校やめてニートしてるのか？
5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/16(金) 16:14:12 ID:FOCsSIw5
五反田
6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/16(金) 16:14:59 ID:FOCsSIw5
六本木ヒルズ
7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/16(金) 16:16:16 ID:7hiRaMUm
アンタも相当しつこいね。
8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/16(金) 17:03:15 ID:h7tK/Dwr
Ｙｏｕ ｔｏｏ！
9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/16(金) 18:49:08 ID:hg2BuG4+
皆さん鍼灸師ですか？


おかわいそうに
10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/16(金) 20:14:12 ID:FOCsSIw5
十戒
11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/16(金) 21:24:34 ID:FOCsSIw5
よこはまいれぶん
12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/16(金) 21:25:41 ID:FOCsSIw5
12人の怒れる男たち
13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/16(金) 21:26:39 ID:FOCsSIw5
怪奇十三夜
14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/16(金) 21:38:45 ID:h7tK/Dwr
ＸＩＶ
15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/16(金) 21:43:57 ID:FOCsSIw5
15の夜
16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/16(金) 22:07:07 ID:662pxvbh
学校関係者の妨害工作必死すぎｗ
17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/16(金) 22:46:48 ID:baD963B1
　　　　　　　　　　　　　,. - ─── - 、
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　　　　　　 　 　 　/〃//,. ,ｨl/|l ﾄ､ !、 、　 ヽ
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　　　　　　 　 　 　 YﾚV!ﾋｴ「! |l.「_ト!Ll」| ｌ ｌ　 l　　　どうしてはたらかないの？
　　　　　　　　　　　! lﾊｲJ |　　´|_jヽ. ﾘ,! ! l. ｌ |
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18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/16(金) 22:57:14 ID:FOCsSIw5
18禁
19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/16(金) 22:58:08 ID:FOCsSIw5
イクー
20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/16(金) 23:02:01 ID:h71ygrvF
鍼灸師の需要がないからだよ。
働かないんじゃなくて、働けないんだよ。
技術もある。場所もある。ないのは客だけ。
21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/16(金) 23:16:07 ID:h7tK/Dwr
知恵も無い、智慧はもっと無い
22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/16(金) 23:17:12 ID:h7tK/Dwr
２２才の分かれ
23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/16(金) 23:38:29 ID:FOCsSIw5
にいさん
24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/16(金) 23:46:11 ID:FOCsSIw5
にし
25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/16(金) 23:48:17 ID:h7tK/Dwr
ｔｏ ｇｏ
26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/17(土) 00:14:04 ID:DB7fFiZq
学校関係者はかなり資格情報紙ネタがまずいようだね。
27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/17(土) 00:40:43 ID:vHZuFX+k
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28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/17(土) 00:46:57 ID:Ex07x1Hn
ニヤリ(￣ー￣)
29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/17(土) 00:47:59 ID:Ex07x1Hn
ニクイ
30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/17(土) 01:05:32 ID:Ex07x1Hn
劇団30○
31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/17(土) 01:24:41 ID:vk3mu8Kj
>>26
かなり焦って>>3のレス流そうとしてるね。

鍼灸免許取れれば食えると思っているからこそ教師なり学校関係者として
堂々と学校に籍を置いてられるんだろ？
鍼灸で食えないと言われている事に関する反論が是非欲しいね。
32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/17(土) 01:41:00 ID:vk3mu8Kj
過去スレのテンプレは以下のアドレスに変更したほうが良いな。
全部レス読める。

【詐欺？】鍼灸学校の問題点【マルチ？】　3校目
http://www.23ch.info/test/read.cgi/kampo/1224300158/
【詐欺？】鍼灸学校の問題点【マルチ？】　2校目
http://www.23ch.info/test/read.cgi/kampo/1196565763/
【詐欺？】鍼灸学校の問題点【マルチ？】
http://www.23ch.info/test/read.cgi/kampo/1192287571/
33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/17(土) 01:50:04 ID:vk3mu8Kj
特に初代スレは伝説の極貧鍼灸師ラーメンさんが降臨したスレでもある。
内容が濃い。
34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/17(土) 05:24:42 ID:6kYmmsBB
ｼﾞｬﾝｼﾞｬｶｼﾞｬｶｼﾞｬｶ♪
35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/17(土) 08:36:47 ID:Ex07x1Hn
鍼灸師は努力次第では儲かる。
努力しないから儲からない。
36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/17(土) 08:51:39 ID:dTKB4cZB
全体像から過当競争で努力しても無理だよ。
鍼灸師全体の年収があまりにも低い。
卒後、鍼灸の仕事につく率が異常に低い。
うまくいって年収２００万。
37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/17(土) 10:16:07 ID:5uUWGY90
鍼灸業界は危篤どころかお通夜の最中 ポクポクポクチーン
38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/17(土) 10:26:55 ID:dTKB4cZB
それで柔道整復師は虫の息って感じだね。
39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/17(土) 12:21:25 ID:IG2wpIuz
>>32
食えないから教員養成いってでもしか教師してるんでしょｗ
40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/17(土) 12:24:42 ID:IG2wpIuz
間違えた
>>39は
32じゃなくて31
41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/17(土) 15:45:56 ID:Y8DO3nHC
鍼灸の学校行かなくてよかった。選択は間違っていなかった
42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/17(土) 20:12:17 ID:VsMBLFxv
マッサージの免許を一緒に取れればなんとでもなるんだが鍼灸だけだときついな。
43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/17(土) 20:39:17 ID:dTKB4cZB
今はマッサージ資格でなんとか月２０万てとこだな。
鍼灸だけだと無職になるか、せいぜい月１５万いけばいいとこ。
44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/17(土) 20:49:47 ID:Y8DO3nHC
資格で食える世界じゃないからね
職人の世界だから。
実力がない人間が淘汰されるのはあたりまえ。
45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/17(土) 21:15:42 ID:dTKB4cZB
残念ながら、そういう状態ではない。
ほぼ全員貧困だ。
廃業者があふれる状態。
丁度、鉱山が廃坑になって大量の坑夫が貧困で病んでいる感じだな。
46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/17(土) 21:33:14 ID:Y8DO3nHC
そもそも何で鍼灸師になったのか理由がききたいです。
僕は３０年くらい生きていますが針打ってもらった事一度もありません
行きたいとも思ったことありません。

針でしか治せない病気があってそれに自分が罹れば必ず行きます。
鍼灸院に行かなければ行けない理由が少なすぎるのではないでしょうか？
47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/17(土) 21:46:03 ID:D3pOuBMR
>>44
新橋駅前って行ったことあるか？
日本一のリーマン密集地帯でテナント賃貸料も高いとこだぞ。
そんなとこで長年開業してやってきた猛者たちが続々値下げしても、
客がこなくなってんだぞ。
無資格じゃないぞ。
でも中国整体もふくめて全員討ち死にだ。
専門学校の中に居たらわからないかもしれないけどな。
48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/17(土) 22:00:49 ID:Y8DO3nHC
>>47
行ったことありますよ。今は不景気で騒がれているのだからどこもそうですよ
ウチだって３割減ですよ。４４でのレスは景気の話をしているんじゃありません
49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/17(土) 23:42:58 ID:v8qfVuHZ
鍼灸師、接骨等他、国民が必要とする以上の膨大な治療院ができた。
ＭＡＸに景気が良くても、過剰供給の数だ。
さらに今後も各市町村に毎年１０件以上増加するくらいの卒業生。
すでに飽和している中へ放り出されても、もはや受け手がいない。
すでに十分余る程の治療師がワンサカいる。

■世間が必要としない数の鍼灸師、柔道整復師が大量に養成され続けている。

最近では、どこの介護施設にも鍼灸マッサージ師が何人かいる。
スポーツクラブにも暇こいて有り余るほど。
そのほとんどが副業。
おそらく月に７万、８万円程度の稼ぎであろう。
鍼灸院は駅前に１０件、市街地に無数。
接骨院など、すべての交差点にあるといっても過言ではない。
整体はマンション一棟にあるといってもいいくらい多い。
すでに、貧困はあたりまえ、やっても副業。
新規開業しても数多の貧困治療院に一つ貧困が加わるだけで来客は半年待って一人。
男の仕事としては、とても稼ぎが足りない。
安くて不安定。
今年の平均月収は、日本の鍼灸師全体で考えると１５万いかないんじゃない。
50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/17(土) 23:47:11 ID:pOboXzGD
>>48
鍼灸学校行かなくてよかったと言いながら
関係者っぽい事言ってるけど何してる人？
51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/18(日) 00:12:15 ID:jwaeaBIw
>>50
整体師です。あまし師免許欲しかったんだけど一番近い所でも鍼灸の学校
しかなかったもんで一時期は鍼灸の学校に行こうと思ったのですが針には
全く興味がなかったもんで結局あましの学校を出た者です。

だからといって鍼灸を批判してるわけではありません。現に僕の親父は
鍼のおかげでで助かってますから。ただ僕には鍼のセンスがないだけです。
52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/18(日) 00:48:44 ID:q+MeGjpV
>>49
都内某ビルには、同ビル内になんと鍼灸院が3件に整体が4・5件にあとなんか
民間療法ぽいのが数件入っているところがある。
家賃が安くて広さも狭いが何とかなりそうなもんだから激戦地獄絵図。
それでもオレはそのビルの一室に開業することを一時は本気で考えたもんなあ。

53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/18(日) 01:21:25 ID:BErikSO8
>>52
一日一人の来客をコンスタントに毎日確保する事すら厳しい地域がほとんど。
３日に一人程度の来客、しかも同じ人が繰り返し繰り返し来ているパターンが地方では多い。
月収にすると３万～６万くらいか。
生活はできない。
お金持の住む地域、都市や近郊にワンサカあるのは、そこしか適した客層がいないから。
その限られた地域に毎年数件以上の増加を繰り返してきた。
当然、ドカンと急激な低所得家がすすみ。
本来、鍼灸の少ない実費需要が数多の鍼灸師の家計を支える事ができず。
接骨院の不正請求の助手という形で大量の新卒を犯罪者まがいで扱ってきた。
当然、若いうちはいいが、接骨でバイトした、その後がない。
開業は貧困、過当競争、病院などは鍼灸師を実験的に稀に雇う程度。
ここ１０年来の余りまくりの大量の鍼灸師は、今、転職か貧困独身の岐路に立っている。
これも先を考えず、いくらでも仕事があると嘘の情報で大量の養成をしつづけた結果だろう。
多くの人生の没落の上に、学校の乱立が維持されてきたんだよね。
54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/18(日) 05:14:57 ID:HBhsoGKw
鍼灸とかマッサージっていうのは、元々数が少ない視覚障害者が何とか食っていける仕事ってことで数が抑えられていたのに
今の状態は専門学校行くやつにとっても視覚障害者にとってもいいこと無しだよな。
55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/18(日) 06:25:27 ID:6gtaXBhE
獣性取ってレクサス乗る
これだろ。
56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/18(日) 08:30:35 ID:YaoMIkqm
乗れねえって
学校作って
ベンツ乗れ
57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/18(日) 09:46:12 ID:6gtaXBhE
>>56
馬鹿が
獣性なんて、ほとんどが年収1000万以上だぞ。

俺は違うけどなw
58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/18(日) 09:50:52 ID:DSi3ljfC
車なんて中古で買うたら安いし、新車で買っても買うた瞬間から価値が半分になるで、おっさん。
レベルの低い話ばかりせず、不動産を買え。
59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/18(日) 09:51:54 ID:+PsFGNTI
今後学校経営者は卒業生やらマスコミから吊るし上げ食らうと予想。
学校はキチンと卒後の有り得ないほど厳しい就職難を説明会やパンフや契約書に
明記しておく自衛策を講じておかないと訴えられるぞ。
「食えない」と言う事実を知った上で入学したヤツだけ教えれば良い。
それなら誰も文句なんかない。
現状では食えない事実が広まっているとは言い難い。
鍼灸で食えない事実が世間に認知される活動を卒業生だけではなく、
学校自ら進んでやるのがスジってものだ。
60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/18(日) 09:52:06 ID:8kK+a48d
これだけ接骨院が乱立して
一日平均10人程度でも年収1000万いくのか？

そんなに甘くは無いだろ
レクサスなんて中古で買えれば良い方じゃないのか？
61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/18(日) 10:00:13 ID:6gtaXBhE
>>60
レクサスの中古は、まだタマ不足だよ。
乱立っても、まだまだ大丈夫。
昨年は新設料金も出来たし、獣性は保護されてますよ。
62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/18(日) 10:02:25 ID:6gtaXBhE
>>59
そう思ったら、獣性取れって学校で言われるんじゃね？
63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/18(日) 11:06:12 ID:E8pGOXNi
>>62
鍼灸取った後あと、焦って獣性通っている学生さんですねわかります
64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/18(日) 11:08:22 ID:6gtaXBhE
何で獣性取らないのか
わからん…
65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/18(日) 11:30:40 ID:E8pGOXNi
>>64
世の中にコレほど接骨院があふれていて、つぶれてる所も多数あるのに
今さら獣性に取る気が知れない。外を歩いて現状をリサーチした方がいいよ。

ただ鍼灸はもっとひどいわけだが。
66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/18(日) 11:34:42 ID:6gtaXBhE
>>65
昼に鍼灸獣性で働いて
夜、獣性学校へ行けばよい。
67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/18(日) 12:03:42 ID:QK8jcw6y
【卒試】60部位刺された。。。
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1232129276/
68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/18(日) 12:06:02 ID:ILrbgNzD
柔整が年収１０００万とか保護されてるとか、学校関係者の工作が激しくなってきたな。
掲示板が荒れると水揚げへるからにゃ。

69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/18(日) 12:09:59 ID:cGaDHvkA
ここ読んでいつも思う。ほんとにみんな鍼灸が好きなんだな、と。
鍼灸だけやって御飯を食べたいんだな、と。
でも何も手を打たず、２ちゃんねるで同業者を減らすことのみに
必死なんだな、と。

みんな仕事がないとかどうとか言ってるが、世の中、そんなに
簡単に仕事なんか来ないよ。来るのは凶因だけだ。
ましてみんなみたいに２ちゃんだけやって何も手を打たず、
後進を育てようともせず、ただただ毎日毎日後進が来ないこと
を願うのみ。そんなだから業界は一向によくならずにいるんだ
よな。
何やったって同じだよ。マッサージやろうが会社員やろうが、
食えない奴は食えない。根がネガティブで満たされているから。
70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/18(日) 12:10:01 ID:ILrbgNzD
平均月収１５万ではなく年収では？
71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/18(日) 12:11:33 ID:ILrbgNzD
シックスナインは工作員。なんなら食える方法はなんですか？
学生さん後補を多数嵌め込んで食うことですか？？
ご苦労様です。
72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/18(日) 12:13:43 ID:cGaDHvkA
そんなこった自分で考えろよ、乞食。
73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/18(日) 12:16:45 ID:cGaDHvkA
まあ、何を言ったところで、そんなのダメダメと茶茶入れる
んだろうがよ？違うか？乞食。
74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/18(日) 12:18:51 ID:6gtaXBhE
>>69
こんな所に書き込んで
同業を減らせたい…

そんな先読み出来るなら
こんな仕事についてないだろ？www
75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/18(日) 12:21:23 ID:cGaDHvkA
こんな仕事って、どんな仕事だ？
76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/18(日) 12:21:23 ID:6gtaXBhE
>>68
実際、獣性が儲かっているのは事実だが。
77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/18(日) 12:23:43 ID:QK8jcw6y
ネラーは儲かる？
78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/18(日) 12:24:45 ID:bCP0tRRN
最近はかなり売り上げ落ちてはいますけどまだ食えてますよ。


79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/18(日) 12:27:29 ID:QK8jcw6y
なにを売り上げる？
80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/18(日) 12:29:10 ID:bCP0tRRN
皆さんは食えない食えないとおっしゃっていますが
どのくらい食えないのですか？月収にするとどんなもんなんですか？
81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/18(日) 12:30:45 ID:cGaDHvkA
>>79
稼げない馬鹿を稼がせる名目のセミナーじゃね？
82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/18(日) 12:33:07 ID:cGaDHvkA
ま、世の中、皆がやることやってても食えないってこったｗ
83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/18(日) 12:37:14 ID:bCP0tRRN
>>79
治療費です。セミナーなんて開ける知識は私にはございません。
84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/18(日) 12:43:49 ID:QK8jcw6y
チャネラーに教えを乞うチャネラーの治療費か？
85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/18(日) 12:53:19 ID:BErikSO8
柔整で儲かっているのは、今は全体の半分もないだろう。
不正請求疑惑が広く浸透したのと、接骨院の数がハンパなく増え続けている。
もうだめだろ。
少なくとも今年入学する奴は、学費無駄にするだけだろう。
昔はおいしい資格だったけどな。
時代の流れで消え行資格だ。

>>82
職種によってだいぶ違う。
俺は副業で別の仕事をしているが、年に２００万は稼げる。
もちろん、それも技術職なので技能はいるが、
鍼灸の場合、技能を高めても年々貧困化してどうしようもない。
学校関係者は同業者を減らしたくて書き込んでいるとか、世間の目をごまかそうとしているが、
はっきり言って、今更、もうどうしようもないと皆腹をくくっているだろ。
同業者を減らしたいと思う時期は、当の昔に過ぎ去り、
今は、貧困でバカな過剰養成をやめさせたいという良心か。
学校関係者への怒り。
だいたい、この２つだろ。
自分達の生活が立ち直るなど、ほとんどの人が思っていない。
ただ、不安と貧困で立ち往生しているだけ。
86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/18(日) 12:58:33 ID:BErikSO8
俺は正直、鍼灸師が国家資格である必要はないと思う。
もう今はたんなる趣味の検定試験と同じ。
自分達の子供の世代には、パチンコ屋と鍼灸師だけはなってほしくないな。
パチンコ屋は金にはなるだろうが、ギャンブルだから良くない。
鍼灸師は良い治療だと思うが、あまりにも貧困。
老後や主婦の副業がいいところ。
そういうの分かっていて、学校関係者は１０代から５０代の人をなんで誘うかな。
人を不幸にして自分が幸せってあんまり好きではない。
そこまでして稼いで金持にはなりたくない。
俺ってお人よしすぎかもしれんがな。
87 ：↑誘導↓：2009/01/18(日) 13:27:28 ID:QK8jcw6y
↓
↓
↓
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↓
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☆夢見る整体師ラーメンさんの創作日誌 3冊目☆
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/kampo/1202922536/
88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/18(日) 13:34:08 ID:BErikSO8
俺は貧困な鍼灸業界を広く知ってもらうのは良い事だと思うが、
ラーメンのように同情を買う話はしたくはない。
89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/18(日) 14:41:18 ID:6gtaXBhE
>>85
ちなみに、どんな副業ですか？
90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/18(日) 14:55:27 ID:twXP5ppe
スープランド
91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/18(日) 16:43:03 ID:OFxZ/+JR
おいしそ～
　　　　♪
ミソ汁ランド始めよっと　
92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/18(日) 16:46:28 ID:BRvPSF2g
同級生の中ではもう１０００万以上稼いでいる人もいると言うのに・・・・・。
人生間違えたかな。これじゃ結婚もできないや
93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/18(日) 16:52:54 ID:BRvPSF2g
５年前にタイムスリップして鍼灸学校受けようとする自分にメガトンパンチ
くらわせたい
94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/18(日) 18:18:59 ID:ILrbgNzD
そんなこった自分でかっがえろだの、結局プラスの建設的な意見はなにもいえないで説得力もない。

一生乞食やってろや。
セミナーに誘導したいのですか？
どっかの教員様ですか？？
食えるというのならとっくに食える針灸師のスレができてもおかしくないじゃないですか？？
そのかけらもない。
いままでなんの建設的な意見もなにもないじゃないですか？？
なにをやろうがいおうが、食えないのは事実です。
保険で水増し請求することですか？？安泰ですね。
まあ保険保険ていうても医者じゃないですからね。
部位７００円程度だろ？

それともＳＥＯで細工することですか？あんたはんの行動とは？？？
受盛が儲かるだのとんでもねえ話だ。
解雇寸前の学校工作員が掲示板の荒れ方を心配し茶々を入れてくる。
騙されるな。





95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/18(日) 18:21:38 ID:idsXU2fW
入学前に戻れるなら思いとどまらせたいよな。
みんな同じ気持ちだろう。
96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/18(日) 18:37:49 ID:ILrbgNzD
とにかく後進を育てるとか、きれいごといういのは学校工作員。
育てるどころか、あげあしをとっているのに気づいていない。

なんの臨床経験もなく、ひどいものだ。
教員が中心に運営している?属診療所なんかうんとヒマしてるぞ。

後進を育てたところで、育てるとはなにをいみするのか？
安くこき使ってポイではないですか？？
テナントの保証金も面倒見たり絶対食うに困らない技術を教えることなのでしょうか？？
　何年も面倒みてもらって、やっと開業、数年で閉院。
そんな知り合い何人もいる。
育てたところでズルズルと食えない貧困業種に引きずり込み、人生を台無しに
してやることでしょうか？育てるとは？？

97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/18(日) 18:49:14 ID:QK8jcw6y
食える針灸師のスレ(笑)
98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/18(日) 18:53:29 ID:QK8jcw6y
安くこき使ってポイ(笑)
99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/18(日) 18:54:57 ID:QK8jcw6y
テナントの保証金も面倒見たり絶対食うに困らない技術を教える(笑)

他業種でも聞いたことない
100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/18(日) 18:56:06 ID:QK8jcw6y
ズルズルと食えない貧困業種に引きずり込み人生を台無しにしてやる(笑)


何処の誰にされたの？そんなこと(笑)
101 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/18(日) 19:47:47 ID:CobuouPL
按摩マッサージ指圧の免許しか持っていないのだが
鍼灸の免許が欲しい。
按摩や柔整の免許持っている人は鍼灸の専門学校の
３年生から編入できる制度ができる見通しはないのかな？
102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/18(日) 20:12:40 ID:j4a/chV5
学校関係者は応募少ないので熟睡できない。
103 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/18(日) 20:16:48 ID:j4a/chV5
今年は大幅定員割れて教員の年俸も大幅ダウンか？大規模人員削減始まる。
104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/18(日) 20:25:19 ID:j4a/chV5
有明医療大学が日経新聞に大きな募集広告。
105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/18(日) 20:28:07 ID:j4a/chV5
新橋で長年やってるところでさえ暇してるんだ。もう完全に終わったとみていいね。
106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/18(日) 20:46:46 ID:j4a/chV5
学校関係者の哀れな末路。とどまるも地獄、開業即貧困。就職はない。ハローワークへ。さんざん学生嵌め込んだつけが回ってくるときがきた。大幅定員割れ。中途退学続出。今年は半分集まれば上出来。
107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/18(日) 20:50:40 ID:QK8jcw6y
うん、毎年同じこと言ってるｗ
108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/18(日) 20:54:17 ID:j4a/chV5
101の先生、免許お取りになってもメリットがあるのかどうかご検討ください。足でやるバラコンのほうが儲かります。
109 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/18(日) 20:57:13 ID:+WRaQfg0
>>101
趣味にしては無駄遣いだと思いますよ
110 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/18(日) 21:08:45 ID:Lcac3/QT
開業している親が息子を後継ぎに絶対にさせないのがこの業界のすべてを物語っている。
111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/18(日) 22:03:23 ID:q+MeGjpV
オレが教員なら罪の意識に苛まれて教壇に立つことも出来なくなるだろうな。
112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/18(日) 22:07:18 ID:q+MeGjpV
他スレより転記しとく


40 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2009/01/18(日) 18:16:06 ID:PolDk6v0
転職もできずに一生、鍼灸師として貧困の生活でのた打ち回るくらいなら死にたいと思うようになった。
年老いた家族がいるので、生命保険に加入して自殺しようと思ったけど、今の免責期間って２年から３年なんだね。
仮に生保に加入しても、あと、２～３年間生きなきゃいけないと思うと、吐き気がしてくる。
先見の明が無く、自ら墓穴を掘った愚かな自分が情けない。
出来る事なら死にたくないので、生き残る方法を模索したいと思う。



41 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2009/01/18(日) 18:39:39 ID:AtdyaTEc
>>40
同感。妻のために死んであげたい。
そして、私以外のほかの誰かと人生をやり直して欲しいと思う。

うだつが上がらなくてごめん。
貧乏でごめん。
人並みに子どもも授けてあげられずにごめん。



42 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2009/01/18(日) 20:55:51 ID:QjKvJ3De
41さん　俺と全く同じこと考えてる人って　いるんだね　ちなみに　俺は日本生命
　そして　早く死ぬために　毎日　酒とタバコたくさんのんでます
嫁には　はやく　誰かまともな仕事してる人と再婚してって言ってます
113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/18(日) 22:15:23 ID:QK8jcw6y
黄身が書いたやつだね？
114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/18(日) 22:27:43 ID:6gtaXBhE
>>111
世相が乱れて犯罪が増加し世相がどれだけ暗くなっても
寺の坊主や警察官が反省したりしないのと同じ。
115 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/18(日) 22:37:54 ID:q+MeGjpV
>>114
寺の坊主や警察官は世の中が悪くなってもかなり間接的だからしょうがないが
教師は教え子が転落人生を送るのに直接手を下すのだから罪の意識は何倍も大きいはずだが。
116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/18(日) 23:52:11 ID:6gtaXBhE
>>115
そんなモン、本人の努力不足と勉強不足で終わり。
117 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/18(日) 23:59:10 ID:6gtaXBhE
>>115
いや、スレ違いだが、寺の坊主は反省すべきだ！こんな世の中で、地域住民や檀家に法話の一つもやっている坊主がどれだけいるんだ？
まだまだ世のために修行に勤しむべきである。
118 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/19(月) 00:27:39 ID:xfdRzTsZ
相変わらず不正骨接ぎと学校工作員がいるな。なんでも捻挫。怪我人続出。努力とか勉強不足とかやはり学校工作員。ヒステリックな♀教員。
119 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/19(月) 00:32:09 ID:qjwYQ8BM
あ、すいません。私儲かってます
120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/19(月) 00:33:34 ID:qjwYQ8BM
鍼だけですけど月１４０万円くらいです。
121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/19(月) 00:34:17 ID:xfdRzTsZ
接骨院というのは不正請求が前提となっている世にも不思議な業態である。不正しなけりゃ食えないのは本人たちがよくしっている。確信犯ともいうべきものか？
122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/19(月) 00:38:52 ID:xfdRzTsZ
続々と工作員が必死カキコ。
フォロー記事乙。
針だけで月300万円いきますた。
123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/19(月) 00:44:55 ID:qjwYQ8BM
なんで工作員なんですか？
一人４０００円で一日おおよそ１８人です。
日曜祝祭日、水曜休みです。
124 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/19(月) 00:52:21 ID:EIjJcXoL
>>123
へー　スゴイですね。
ところで何処卒で卒後何年ですか？同級生はこの業界どのくらい残ってます？
125 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/19(月) 01:00:22 ID:n5cVhctq
資格情報誌問題でも触れたが、人に聞く前にまず黄身から何処卒で卒後何年、同級生はこの業界どのくらい残ってます？
126 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/19(月) 01:06:40 ID:EIjJcXoL
私はくれた毛卒の卒後4年、同級生は自分含め2人鍼灸院を経営してるが
後は何人か店をつぶした後行方不明。あとは接骨じゃないかな。
アナタは？
当然教えてくれますよね。
127 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/19(月) 01:09:52 ID:EIjJcXoL
つうか、ずい分前から延々とくだらない茶々入れるあなたの立場を是非知りたい。
128 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/19(月) 03:46:11 ID:sFQb/brc
どうしてもあんまや鍼灸免許取りたいなら盲学校にもぐりでどうぞ！
教科書、授業料無料です。地方の１クラス２・３人とかのとこは歓迎されるでしょう。
実習がだめだめですけど、それは専門でも大差ないから免許とるためと割り切って行くのもありかと。
盲は全体的に学力ひくいですから、お勉強がんばって筑波教員養成に推薦してもらって教員（公務員）になるのもいいね。
一般試験でもたぶんいけるよ。

129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/19(月) 04:12:01 ID:CjrcbyIK
おはよーす！(^-^)v
>>126
こりゃ奇遇ですね！
僕はあなたの母校のライバルの禿げランス卒です。
お互いハゲは困りますよね。
で、ハゲ治療を兼ねて鍼灸氏を雇う道を選んだ、と？
ちょっと教えて下さい。
最近、弟が円形脱毛症なんですが、あなたなりの
今、勉強やってる範囲で良いですから、
円形脱毛症に対する効果的な鍼灸治療法を。
お願いします。
130 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/19(月) 05:44:56 ID:AMM7BDYZ
全日本大学野球選手権に１３回出場した奈良産業大（奈良県三郷町）硬式野球部の総監督（５０）の経営する整骨院が、３年前から、医師の診療報酬にあたる「療養費」を自治体などに請求する申請書に、
実際には施術（治療）を受けていない複数の部員に署名させ、療養費を不正受給していることがわかった。
受給総額は数百万円にのぼるとみられ、奈良県や近畿厚生局は不正請求が組織的に行われていたとみて調べている。
読売新聞の取材に対し、総監督は「経営が思わしくないため療養費で穴埋めしようと考えた。部員に申し訳ない」と話している。
関係者によると、整骨院は月に１度、「療養費支給申請書」を白紙のまま部に持ち込み、現監督（４３）やコーチが毎回、３０～４０人の部員に署名させていた。
整骨院側が、架空の施術記録を書き込んだうえで市町村や健保組合などに提出し、療養費を受給していたという。
１度しか施術を受けていないのに、１年余りの間に１５０回以上、施術を受けたことにされた部員は「申請書が不正に使われることは知っていたが、逆らえなかった」と話している。

総監督は、野球部初代監督や大学助教授を歴任。現在はプロ野球元監督のマネジャーを務め、大学との雇用関係はない。
整骨院は２００６年１０月に開設した。硬式野球部は近畿学生野球リーグで通算２７回優勝、プロ選手も輩出している。
131 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/19(月) 08:10:52 ID:xfdRzTsZ
月140とかいうの逃げたな。やっぱりインチキ。
132 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/19(月) 08:59:36 ID:HRqh4tuE
こういう>>130のような不正している奴が、
柔整の免許とれば食えるとか言ってるんだよな。
１回の施術で１４０回も請求すれば、そりゃあ楽に稼げる。
もちろん、不正の手口は病名の偽装もあるだろうし、鍼灸接骨院も怪しい。
ともかく、鍼灸が駄目で柔整だとか誘うから、こんなのが増える。
接骨院も過剰供給でもはや不正なしでは食えないのは、昔からの事。
捻挫、脱臼などそんなにない。生涯に数えるほど。
すべてのコーナー（街角）に並ぶ接骨が経営できるはずはない。
もう、過剰な養成をやめなさいって。
入り口閉じない限り不正はなくならない。
それと、不正請求が発覚した場合、学校名もだすべき。
不正をするような奴を入学させたのも疑問だし、法規を教えたのかも疑問。
133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/19(月) 09:03:31 ID:iub5IhVZ
週１休みでコンスタントに１日１８人。早晩倒れる。
所得税、住民税、事業税、消費税合わせて年収手取り１０００万いくかいかないかだな。

どう患者を集めようが儲からない商売だ。
都心にビルは建たないよ。
134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/19(月) 09:25:08 ID:L7h7VpqF
月給15万位で助手と称する雑用係を2、3人雇ってるんでしょう。
でなきゃ受付から何から1人で毎日18人は厳しいよ。
135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/19(月) 09:28:25 ID:HRqh4tuE
大慌てでとぼけて嘘かいてら。
平均年収２００万が大多数いるような業界だ。
安いアパートの賃料すら払えない人が多いというのい、
手取りで１０００万など嘘もいいとこ。
せいぜい嘘つくなら、上手に年収４００万とか書けばいいのに。
136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/19(月) 10:07:48 ID:qjwYQ8BM
１３３さんは僕じゃないですよ。
仕事中なのでまたあとで
137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/19(月) 10:46:39 ID:n6lKwrB/
>>128
無料とは限りませんよ
眼疾無いのに入学したら盲人達にいじめ抜かれます
138 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/19(月) 10:50:09 ID:HRqh4tuE
何にしても年収２００万も稼げない人が半数以上いるのは知ってるだろ？
さらに卒業生の９割以上は仕事に就けないとよく聞く。
都心にビルが立てれないだ？
仮にそんな夢物語を語るなら、他にしてくれ。
この業界は本当の生活苦難の人が多い。
ビルを建てるところか、ビルから飛び降りるかどうかの話をしているようなもの。
もし、仮にビルを建てれないとか自慢したいなら、ここでは単なる嫌味でしかない。
スレの流れから言って、このスレは普通の鍼灸師、年収２００万未満の普通の世間話。
そこんとこよろしく。
139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/19(月) 11:31:57 ID:UQ3JHUzd
ビルオーナーが所有しているビルの一部分を利用して趣味で鍼灸院を開院。
140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/19(月) 11:58:13 ID:n5cVhctq
知ってるよ。四川料理に風水占い、中国雑貨といろいろ入ったビルだろ？
案外、はやってるよね。
141 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/19(月) 12:31:03 ID:g8rMg9Ap
なんで鍼灸師になったの？職業選択の時に鍼灸師って思い浮かぶ？
142 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/19(月) 12:35:22 ID:iub5IhVZ
学校の悪徳さを糾弾するホムペまだ？
検索エンジンには登録したの？？

だいぶ昔、人から聞いた話だが、ある鍼灸師が確定申告で税務署いったとき「今忙しいから
鍼灸師さんはあとできてください、今は来ないでください」
といわれたらしい。
貧乏なのが税務署員は知ってるということだ。
でも土日に学校関係者の書き込みくさいのが本当に多いのがわかった。

143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/19(月) 12:40:36 ID:HRqh4tuE
就職情報誌のデタラメな情報もどうにかしたいね。
あれが一番まずい。

資格をとれば安定した収入が見込まれる。

あと医療資格というのも嘘だろう。
医療ではなく娯楽産業。
医療で仕事している人なんて極々一部、ニートかサウナで整体している人が多いんだから。
多い方にあわせなくてはな。
144 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/19(月) 13:26:26 ID:g8rMg9Ap
なんで鍼灸師になったのかも分からなくなった人達なんですね。
そうなんですね。誰か語っておくれよ・・・・
145 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/19(月) 13:53:39 ID:HRqh4tuE
>>144
では、貴様に問うが、まともな医療資格が接骨院で不正に整体したり、
リフレクソロジーするのか？
資格情報誌には医療資格として安定した収入があると宣伝されているんだぞ。

なぜ、鍼灸師になったのか？
それを学校側に問いたいね。
146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/19(月) 14:05:03 ID:g8rMg9Ap
>>145
すみません。質問の意図が読み取れません。どういうことですか？
医療機関に就職できると思って鍼灸師になったと言うことでしょうか？
147 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/19(月) 14:17:26 ID:HRqh4tuE
鍼灸師の現状を踏まえて、今の鍼灸師が従事しているのは、
①医療機関
②娯楽（整体、リフレ）
③他。
どれかと問われれば、俺は②か③だと思う。
君はどうなんだ？
148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/19(月) 14:19:05 ID:g8rMg9Ap
連投で申し訳ありません。
もし医療機関に就職が目的ならまず看護士を思い浮かべますよね？
整形ならＰＴとか色々あるじゃないですか。なぜ鍼灸師なんですか？

独立できる資格取ってどうして就職なんですか？就職が目的なら
他の医療資格いっぱいあるじゃないですか。
149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/19(月) 14:23:10 ID:g8rMg9Ap
>>147
ほとんどの人が２，３でしょうね。僕もその現状はおかしいと思います。
いや、そうなる人は鍼灸師を志す時点から間違えているんだと思います

鍼で勝負できないのなら２，３の様な仕事にはつきません。他の仕事に転職します。
150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/19(月) 14:28:39 ID:iub5IhVZ
広告代理店と結託してカネ儲けということだ。
安定した収入とはひどい。
151 ：129：2009/01/19(月) 14:32:41 ID:CjrcbyIK
スレが伸びるの早いですねえ。
それは、そうと>>126含め
僕の質問には誰も答えてくれない件、
あなた方、ホントに鍼灸師さんなんですか？
ただの鍼灸学校落第者じゃないんですか？
152 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/19(月) 14:38:07 ID:CjrcbyIK
それではもう一度質問します。誰でも良いですが、
特に鍼灸学校を批判している方からの回答を希望
します。教えて下さい。

最近、弟が円形脱毛症なんですが、あなたなりの
今、勉強やってる範囲ででも良いですから、
円形脱毛症に対する効果的な鍼灸の治療法を
お願いします。
153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/19(月) 14:45:17 ID:g8rMg9Ap
>>151
ついでに答えますよ。貴方と同じ学校出身です。なので卒後何年とか勘弁してください
学校の友達で開業して今でもやっている人はいます。他の同級生は知りません

それと弟さんの円形脱毛症、あなたが治して差し上げればいいだけの事じゃないですか。
私はお人好しじゃありませんから。教えられません。
154 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/19(月) 14:46:14 ID:iub5IhVZ
呉竹の専科は大幅定員割れ。
やばいぐらいという噂。
155 ：129：2009/01/19(月) 14:51:04 ID:CjrcbyIK
すみません、僕は毛髪エステティシャンで、
鍼灸師ではありません。逃げないで下さいよう
お願いします！
156 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/19(月) 15:00:56 ID:HRqh4tuE
>>151
何故、その人が円形脱毛症になったのか、
その原因を貴様はどう考える。
まずは、そういう説明をしなければアドバイスなど無理だろう。

それに完全にスレ違いだろう。
他でやれ。
157 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/19(月) 15:07:16 ID:iub5IhVZ
生活保護世帯が９２年度の６０万世帯から１２０万世帯まで急激に増加している。
あまりに時代が悪すぎる。
あきらめろ。新橋でさえ患者がこんというじゃないか。
ラーメン氏も閉院してからまったく遊びに来なくなった。
鍼灸業界と比べほかがいごごちいいのだろう。
ダンボーラーになってなければいいが。


158 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/19(月) 15:24:45 ID:ZETl/sUb
>>154
呉竹が大宮に新しく学校新設すると聞いたときは心底驚いた。
ああ、こいつらは卒業生のことなんか考えずに自分が儲かりさえすれば良いのだと思ったね。
卒後も事など放り出した後はまるで関知しないし、在学中から就職問題に触れたことも無い。
老舗ですらこんな状態だが他の学校もそうなのか？
159 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/19(月) 15:57:35 ID:amPVXskS
あれから～僕たちは何かを信じてこれたかなぁ～♪
160 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/19(月) 16:13:53 ID:amPVXskS
昔勤めていた鍼灸院は、ニンニク灸を立て、置鍼して終わり。
何が効いているのか、さっぱりワカランかったが、１日10数人来ていた。
まぁ20年前だけどね。
161 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/19(月) 16:24:31 ID:n5cVhctq
>>151
ここは鍼灸学校退学後ニートが、逆恨みを書き込む
スレだせ。よそでやれ
162 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/19(月) 16:37:04 ID:3E07Ye8T
そうだそうだー　
免許返すから５００万かえして～～ん
うぇーーん
163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/19(月) 17:23:38 ID:aScNh/Wg
>>152
>特に鍼灸学校を批判している方からの回答を希望

何でだ？学校関係者に聞くならわかるけども。
164 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/19(月) 17:33:49 ID:3E07Ye8T
俺これから学校だから。行ってくる・・・・・・・。
一ヵ月後に国試なんだが勉強する気にならん。
受かったところでどうすんだこの先。
165 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/19(月) 17:47:32 ID:amPVXskS
>>164
落ちると馬鹿にされるよ。
166 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/19(月) 17:56:10 ID:xfdRzTsZ
針灸免許証が地獄生きの切符だったの。
167 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/19(月) 18:02:45 ID:PL88RJyd
>>162
9割9分のヤツが同じ事思ってるよ。
人生やり直したいってね。
この業界を取り巻く空気は卒業者の恨みが渦巻いてるぞ。
卒後5年以内に免許返納した人には学校は学費を返還しなくてはならない
クーリングオフみたいな制度を導入するべき。
168 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/19(月) 18:03:34 ID:HRqh4tuE
>>163
するどい！
乱立を批判した人の答えにケチつけて悪口いいたいだけ。
169 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/19(月) 18:06:22 ID:HRqh4tuE
>>167
最近の卒業生全員がまともに仕事につけていないかもしれない。
にもかかわらず、資格を取れば安定した収入が見込まれると記載する資格情報誌。
単にデーターが古かっただけでは済まされないだろ。
人生台無し。親の貴重な学費をどぶにすてるようなもの。
国家資格なだけに信頼した人も多いはず。
170 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/19(月) 18:10:14 ID:PL88RJyd
>>164
とりあえず3年生の今の時期は国試のことで将来の事を忘れられるから
ある意味幸せな時間かも知れないぞ。
合格したら一応それなりに嬉しいし。

ただし卒業式で強制的に学校追い出された後は、誰も助けてなんかくれないから
本格的に空虚な気持ちが襲って来るのはその時だよ。
これからどうすりゃいいんだ！ってね。鍼灸院への就職先なんか全くないし。

171 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/19(月) 18:17:26 ID:PL88RJyd
>>169
全くの情報不足で子供をなけなしの貯金で鍼灸学校に行かせてしまった親御さん達は
本当に気の毒で仕方がない。
3年と400万余りの金をつかって子供がニートじゃ泣くに泣けない。
ましてや使い物にならない技術で鍼なんか恐くて打ってもらえないしね。
それもコレも資格情報誌や学校の嘘八百の甘い言葉が原因なんだが。
卒業生は少しずつ鍼灸業界の現実を世に知らしめなければならないようだ。
172 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/19(月) 18:48:50 ID:HRqh4tuE
>>170
鍼灸院へ就職、あるいは薄給で修行場所が見つかったとしても、
何年後かに独立するしかないだろう。
最大の問題は、その開業者の平均年収が２００万、さらに下落中だって事だ。
つまり、最終的なゴールは超貧困、すぐに廃業する状態ってことだ。
３０代ば、学費と時間、なんねんも貧困でやってきた最後が年収２００万以下、かつ廃業。
あまりにも酷い。
転職するしかないが、学校関係者はすべて無能の馬鹿扱い。
俺ら何か悪い事した？
そう思いたくなる。
173 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/19(月) 19:42:14 ID:e+myDjjP
接骨院とかそろそろ保険適用切れよ・・・
174 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/19(月) 21:30:51 ID:n5cVhctq
整体氏の免許がなんで５百万もすんだ？
175 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/19(月) 21:32:14 ID:amPVXskS
>>173
あと1000年後
176 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/19(月) 21:42:08 ID:3E07Ye8T
結局鍼灸師で食っていける人はカイロや整体に行った人たちと
数％のカリスマ鍼灸師だけなんだよな。うぇーん
177 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/19(月) 22:12:20 ID:L7h7VpqF
円脱円脱言ってた人はどうした？
>>163>>168で図星つかれたか?
178 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/19(月) 22:14:21 ID:xfdRzTsZ
取り敢えずあきらめが肝心リクナビで就職活動。修行したところであとがない。
179 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/19(月) 23:06:50 ID:fBkTch9i
>>177
偽針灸氏が逃げて終わり
180 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/19(月) 23:33:02 ID:yUt4r4bV
しかし、ホントにまったく仕事につけない資格だよな。
おそろしく需要がない。
今ある所で十分間に合っているというか、すでに有り余っているからな。
やるなら貧困。
あの学費は高すぎる。
鍼灸の教員なんて、時給８００円～１２００円でいいんじゃない。
どうせそれでも他に仕事ないんだしな。
学校経営者だって楽なんだから年収３００万でいいだろ。
学費は年３０万。
それ以上はボッタクリだろ。
そもそも乱立して急に３倍。
これが医療系の資格なのか疑問だ。
単なる整体教室か英会話教室と同じ。
単に簡単に通る国の認可申請をパスしただけ。
181 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/20(火) 00:14:09 ID:j25c6xvs
>>180
そこで落第するアンタはなんなん？
臨床ひとつ語れんアホが医療の話も
わらけるｗｗｗ
182 ：５１：2009/01/20(火) 00:24:45 ID:SUlZI2KD
皆さん本当に大変そうですね。私も食っていけてるだけで
最初に夢見てた頃がもう懐かしいです。
不景気も重なりますます深刻化しそうですね。
183 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/20(火) 08:23:48 ID:jCrIVFju
医療でもないのに臨床だなんて学生さん。
184 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/20(火) 08:26:36 ID:jCrIVFju
需要もなんもない空っぽの業種に何千人も
理学療法士に賞与はあっても鍼灸師は時給１０００円
はよう中途退学して公務員受験しろ
紙切れ一枚のために一生涯貧乏するんかい？？
需要はない需要はない
185 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/20(火) 09:08:23 ID:6+18yOn/
ここ数年で学校はたけのこのように乱立。
当然、卒業生も毎年膨大な数が排出。
鍼灸師の生活は低所得化がどんどん進み。
大半が仕事につけず、ついても年収は２００万以下、日雇いのパート並み。
当然、学校経営や接骨院の請求で儲けようと思う。

乱立を見て分かると思うが、今は学校は誰でも申請すれば簡単に認可される。
そのような専門学校で数年学んだだけの教員をあつめて頭数揃えるだけ。
そして、肝心の資格は取得しても、ほとんど仕事にならない。
ただ学費だけは私立大学よりも高い。
一体、このカオスをどうすればいいのか。
まずは、食えない資格だと言う事を認識することからだろう。
食えないから、柔整とって不正。
この流れも良くない。
高い学費と３年の無駄、食えないのに５年、１０年の薄給奉仕の無駄。
技術があれば何とかなるというデマだけどうにかしないとな。
186 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/20(火) 09:57:28 ID:cWQLRz/m
学校では獣性とダブルで設置してる。
両方卒業してもらいたいのだろうか？
187 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/20(火) 10:03:48 ID:9Uoys96B
…アホやってるうちに
人生終わっちまうぞ
188 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/20(火) 10:19:40 ID:6+18yOn/
>>186
学校と言っても、鍼灸の場合は公共の物ではなく個人の所有物だ。
英会話などのお教室に近い。
当然、すべてに利益が優先されるだろう。
だから、乱立で貧困だろうが、卒業生がどうなろうと、
まずは入学第一だろう。
当然、柔道整復師の資格をダブルで取ってもらうコースが一番利益が出るうえ、
鍼灸で就職できない点を柔整で先延ばしできる。
最悪、柔に関しては保険制度の不備と言う点で需要がない事をごまかせる。
学校に関しては、就職に関しては関わりたくないのだろう。
俺自身、もし経営者なら卒業生が食えない話などされたらウザくてしょうがない。
おめーらの自己責任だろう。
食えないのは自業自得、どこもそうだ。
そう言って突っぱねる。
だが、経営者は卒業者の立場なら、はっきり言って嘘の情報で入ったなら、同じようにクレームいれるだろう。
最初から過剰な乱立などなければ、ここまで酷くはならなかっただろうな。
今更手遅れだろうが。
189 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/20(火) 10:31:35 ID:jCrIVFju
新橋の件が出たので漏れも偵察
駅前の大きなビルに整体だの按摩だのいっぱいはいってるが、どこもガラーンだ。
190 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/20(火) 13:32:33 ID:Rodpjb25
http://komatunew.blog89.fc2.com/blog-date-200702.html
スレタイに「詐欺」ってあるけど、まあ判断ミスってことでしょ
191 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/20(火) 13:45:27 ID:yu+RxtXw
>>190
はいはい、宣伝乙
192 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/20(火) 14:56:23 ID:RmppkuRM
このスレ、良スレだと
思います。
実情を知らずに大変な目に会う人を
一人でも未然に助けるのに役立ってると思います。
　乱立前はそこそこ成り立っていた業界をここまで荒廃させてしまったのは、
あの狂おしいまでの新設校乱立が原因なのだから、
ここに事実を示して、あとは皆様の判断でしょう。　
193 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/20(火) 15:45:36 ID:6+18yOn/
介護が薄給だとか、タクシー業界が年収３００万くらいだとか、
皆だいたい知った上で就職してんだよね。
鍼灸業界に関しては、世間は分かりにくい、
さらに資格情報紙が嘘を並べているのが実情。
実際にまとに稼いでいる人なんて極僅か。何パーセントかだろう。
正しい情報を与えるというのが、国家資格のあり方だと思うんだけどね。
いまは、国家資格をエサに食えない資格を叩き売りしているだろ？
まずいよね。
194 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/20(火) 17:03:02 ID:cWQLRz/m
学校はいいぞ。
学校法人だから税金なんてスルー
なおかつ補助金まで頂ける。
学生の入学金、受験料
学債、リベート…
こたえられんだろうな。
195 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/20(火) 18:48:43 ID:d51PFDR0
おまけにお客さんに頭を下げてもらえ、気に入らなけりゃ追放すれば良い。
修学旅行なんか、お客さんから接待してもらえる。夜のお相手も選り取り緑
196 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/20(火) 18:56:12 ID:d51PFDR0
受験予備校だと、教え方が下手くそな教師は学生に人気がなく、仕事が無くなるが
鍼灸学校ではそんなの一切なし。休ませず寝させず自慢話を聞かせることができる。
国家試験に落ちても教師の責任ではなく学生の問題。予備校教師ではこうはいかない。
197 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/20(火) 20:49:43 ID:ssTJt5E6
おうい、ラーメンさん元気かぁ？？
198 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/20(火) 22:26:41 ID:jAg4s/9S
>>193
しかし「壮快」等の健康雑誌によく登場する鍼灸師さんがいることも
確かだよねえ
資格いわゆる紙切れ云々より、それを元にした本人の資質じゃね
199 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/20(火) 22:32:52 ID:wtN15orA
健康雑誌の発行部数ww
200 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/20(火) 23:15:04 ID:W6K9pmh+
>>198
そういう人しか食えないのが問題なわけで。
大量に食えない人がいる事を隠して、学費目当てに資格を取らせるのが問題なんだって。
学費４００万、３年は使い捨てにできる投資ではない。
１パーセントしか仕事につけないなら、それを公にすべきだし、
平均年収が２００万もないなら、隠さずに公表すべき。
それでもやりたい人は入学するだろうよ。

例えば仮にだ。
自分の子供が「和傘作り専門学校」に入ったとするだろ。
学費４００万３年の傘作り学校。
卒後は実力しだいで儲けられるとか、安定した収入が得られるとか資格雑誌に書かれていて、
それを信じて入学、卒業。
その後、和傘なんてあまり売れず、大量の和傘作り専門卒が路頭に迷う。
そういうのどう思う？怒るだろ？

俺は、そういう悪質な資格教室は歓迎しない。
和傘の需要が少ないから趣味で勉強しましょう！
そう言うべきだろ。
201 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/21(水) 00:55:23 ID:6VufYsOK
だからなー、学校のホームページ上で言ってるやろ。昨今の業界は厳しい状況やって。
それでも入りたい人間が入るんであって、どこの学校の人間も、わざわざ家まで押し掛けて
訪問セールスなんかに行って引きずり込む真似なんかしてへんて。
あと、１パーセントしか仕事につけないとか、平均年収が２００万もないとかいうんはオマエの
脳の器の大きさの問題であり、相対的なものや。わざわざ学校が、資料にそんなこと
書かなあかん理由もない。
逆にオマエが就職の際の履歴書の自己ＰＲ欄に「もし私を採用すると、業界の悪口を書き、
会社で貰う月給の１％しか仕事しません」なんて、そんなん書かんやろよ。あ？
202 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/21(水) 01:11:04 ID:SSqBR9TB
意外と現状のような貧困鍼灸業界に怒りを感じる奴が少ないんだよな。
なんつうか、すでに諦めているというか。自分の責任だとか。
まさに学校関係者の思うツボ。
この業界は人が良い奴が多すぎるんだよ。バカとも言う。
在学中から同級生の中で業界や学校に対して不満タラタラだった奴なんてオレだけだったし。
結局今では貧困ながらも一応鍼灸院やってる奴はクラスでオレだけになった。
オレは食い物にされねえ！と歯を食いしばって頑張ってきた証だ。
怒りもなしに「しょうがない」と諦めている奴は学校カモにされた馬鹿野郎だと本気で思う。
そんな不感症気味の奴はまずこの鍼灸業界の貧困状態をオカシイ！と考えるところから始めるべきだな。
203 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/21(水) 01:23:47 ID:fvNrCE/f
こんな夜中まで、お疲れさん。君が何とかしろ。周りのせいにせずに。
204 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/21(水) 01:35:35 ID:0/2qYWtU
>>201
人の悪口言わなければ納得するかもしれないが。
その内容にはまともな意見がまったくない。

それとさ。
文の内容からも明らかに学校関係者だと分かるが。
君の学校のＨＰには厳しい状況って書いているんだろ。
なら、ここで皆が言う状況を理解できるはずだろ。
厳しい状況と言ってもな、並みの厳しさではなく、
鍼灸の場合、まったく求人はなく、開業者の年収もサラリーマンの平均の半分もないだろ。
そんなの同僚みれば分かるだろ。
缶ジュース一本買うのに悩むような奴ばかり。
このままだとな、ほとんどの若者が結婚すらできないぜ。
現在、開業して育児している中高年は、死ぬしかないだろ。
恐ろしい程の貧困。
もう、養成しても食えないんだから、乱立した無駄な増員はさっさとやめなさいってこと。
不幸になるのわかってんだろ。
205 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/21(水) 01:45:28 ID:fvNrCE/f
↑この内容にもまともな意見がまったくない。
単なる経済観念のない阿呆の愚痴。
公務員になれば良かったのに。あ、無理か？
その頭じゃ
206 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/21(水) 01:57:58 ID:CvGGxQEq
>>205
だから一日中張り付いてカキコｗ
働かなきゃ食えないのに、分かってていい年した奴らがなにしてるんですかね
207 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/21(水) 02:36:55 ID:Usi1XaeA
学校案内に書け！
「卒業して国家試験を取得しても
就職はありません。　万が一就職できても食えません。」
てな！
208 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/21(水) 03:11:21 ID:bcfkLnCL
現在の日本において鍼灸の存在意義って何だろう？
西洋医学の補完としての役割？
予防医学？
健康増進の手段？
伝統の技術や文化？
美容の向上の為の手法だろうか？
視角の不自由な人の雇用を守るための技術や資格だろうか？
その他にもきっとあるのだろう。
鍼灸は歴史と伝統のある素晴らしい技術であり、無限の可能性を秘めていると思う。
しかし、上記の目的の為であるのならば、鍼灸でなくてはならないのであろうか？
鍼灸には制約が多い、資格という参入障壁の高さ、法規による規制、対面で施術するため時間の制約も大きい。
恐らく効果だけをを求めるならば、鍼灸より即効性や確実性のある手段があるのではないだろうか？
その点を鑑みると鍼灸の費用対効果は非常に低いと言わざるを得ない。
そのようなものが、事業として成り立つだろうか？
それぞれの考えや、信念、鍼灸にかける情熱を否定する気は無い。
冷静に考えて欲しい、単純に各々の技術や商才で片付けられる問題ではないという事を。
根本的に事業として構造上の欠陥があるのだ。
209 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/21(水) 03:35:03 ID:SiUMRx+0
>>208
鍼灸を獣性に言い換えてもよいな
210 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/21(水) 03:39:13 ID:iaznqLVB
公務員っていっても色々あるんだがな。
自衛隊、警察、刑務官あたりの一次試験（ペーパーのみ）
なんか落ちるヤツの方が少ないぞ。
公務員試験が難しいのは倍率の高さと二次試験の面接で落とされるからだろ。
まあ、鍼灸師の中にはＦランク大で大卒風（？）を吹かす絶句モノのＤＱＮがいるくらいだからな。


211 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/21(水) 04:28:52 ID:CvGGxQEq
ここで愚痴こいてててもなにも変わらんよ。
食えない食えないいうけど
本当に食えないのなら職を選んでる場合かね？



212 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/21(水) 05:21:06 ID:yJuMO0nt
学校案内に書け！
「職を選んでる場合か！」
てな！　
213 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/21(水) 07:46:00 ID:SiUMRx+0
ケネディ大統領曰わく

国家が何をしてくれるのではなく。
国家の為に何を為すべきかを考えるべきである。
214 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/21(水) 08:52:21 ID:GKhMLL2K
>>211
皆、何しても変わらないくらい酷いのは知っている。
この少ない需要に大量の鍼灸師。
食えない食えないと言わなければ、さらに犠牲者が増える。
高い学費払って、そのほとんどが無職や低所得ではな。
できれば、雑誌や新聞でタクシー業界みたいに記事を載せてほしいものだ。
215 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/21(水) 12:33:05 ID:PY//eIYN
>>204
>缶ジュース一本買うのに悩むような奴ばかり。

俺のことじゃないかw

働けど働けど猶我が暮らし楽に成らざり。
鍼灸師とはつまりそう言うことだな。
216 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/21(水) 13:46:05 ID:L4k1Cboo
>>214
忘れ去られた業界の貧困は話題にもされない
視聴者や読者が関心を示さないことを取材しても金にならない
217 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/21(水) 13:58:01 ID:A+A6T7V6
何時だったかさ、無資格マッサージ師をめちゃめちゃ叩いてた時期があったじゃん。
あれってさ、マッサージ師よりも鍼灸師が騒いでいたような気がする。

接骨院や整体サロンで働いてる鍼灸師の愚痴が物凄かった。
今年ももう少しで４０００人位のホームレス予備軍が誕生するね。
218 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/21(水) 14:04:27 ID:mrJk22N+
201は関西の学校関係者、定員大幅割れで２ｃｈにご登場。
生徒が今年は集まるか心配で心配でしょうがない。
えらく学校側の肩をもっているところがうんと怪しい。
粉砕せよ！
219 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/21(水) 14:38:47 ID:GKhMLL2K
>>217
今、日本は社会全体で雇用を促進したり、教育改革したり、行政の無駄（税金の無駄）を、
減らして少しでも国を良くしようとしているのにさ。
鍼灸、柔道整復師の業界だけは逆だよね。
仕事もないのに大量に入学、無駄に学費と時間を使わせて失業者や低所得者を増やし。
財政難にも関わらず、不正請求しか生きる道のない柔道整復師を大量に養成する。
鍼灸や柔の学校の乱立は、経営者の利益以外に何か良いことあるのか？
まともな進路がないんだから、鍼灸、柔道整復は大量に養成すべきではない。
せっかく学校たてたのに悪いけどさ、自粛できないものかな？
俺らが教員の心配するのも馬鹿馬鹿しいが、教員だってその仕事で生活をたてちまえば、廃校となれば困るだろう。
学校を増やすのはいいが、２０校から９０校はやりすぎ。
医者だって定員は１０年で２００人程度の増加だろう。
学校を建てる奴は、仮にも教育者になるだろう。
大事な卒業生の未来を考えられない人は、コンビニやパチンコ店の経営にしてほしいね。
４００万の学費は庶民は一生に一度だけ。
つくりすぎた缶詰は保存が利くが、人はどんどん年をとっていく。
学校の乱立はまずい。
220 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/21(水) 15:06:55 ID:A+A6T7V6
だからさ、悔しいだろうけどただ４００万円損したと思って足を洗うのが一番いいよ。
４００万円で買ったツボが実は１万円だった、あーぁ。ぐらいな感じで諦めてさ。
専門学校なんてそんな感じの学校いっぱいあるし。
栄養士なんか免許持ってる事自体言わない人が何十万人いることやら。
221 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/21(水) 15:17:55 ID:gadYTsi5
学校関係者は>>220みたいな感じの言い訳でこれからも騙し続けるんだろうね。
他だってこんななんだからオマエらもあきらめろよw　みたいな感じで。
心底腐ってる。
鍼灸で食って行かす気なんてゼロだよゼロ。
これから学校通う人はもう一度よーく考えた方が良いよ。
今はまだ振り込んだ分は返金されるからね。裁判の判例もあるし。
222 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/21(水) 15:19:07 ID:GKhMLL2K
１万のツボを４００万で買ったなら、普通、売った店を訴えるだろ。
何で、何も言わずに足を洗う？
そういうお人よしが多いと、世の中悪い事だらけになる。
223 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/21(水) 15:26:12 ID:A+A6T7V6
いやいや、そうじゃなくて。
もちろん学校なんかクソだと思ってるよ。ただの金儲け。
食っていけないのが分かっているなら早く足を洗えって言ってるの。
学校批判に一生懸命になれる労力を仕事に注ぎなよって言ってるの。
未練はいっぱいあるだろうけどこんな業界に用事はないでしょ。
224 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/21(水) 15:50:39 ID:GKhMLL2K
ここに書き込むのはたいした労力はいらないと思うけど。
暇な時に書き込んでいるだけだし。
むしろ、君こそ書き込む労力が大変なら仕事でもすれば？

・・・それとも学校問題を書かれるのが嫌なの？
225 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/21(水) 16:00:23 ID:A+A6T7V6
>>224
いや、どんどん書いて結構ですよ。
この時間帯暇なんで遊んでるだけです。
226 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/21(水) 16:13:49 ID:SiUMRx+0
悲劇だ…
227 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/21(水) 16:22:54 ID:RRfMsep0
>>223
確かにこんな業界に未練はないけど、
この不景気に辞めて何するんだって事よ。
年齢が上がれば上がる程そう思うでしょ。
だからみんな辞められないんじゃないの？
228 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/21(水) 16:43:23 ID:43/krTw5
じゃなくて、
こんな思いをするのは俺たちだけで沢山だ！
　次の世代には後悔しなくともいい人生を
送ってほしい！、と
いう正義感から、少しでも多くの人に真実を伝えようとしているだけでしょ。
229 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/21(水) 17:09:55 ID:bGEHoHKN
ここに書き込む奴らって首になった派遣労働者と一緒だな。
貧乏を連呼しているけど転職しようとしない。
>>227みたいに不景気で辞められないなんて言い訳だらけ。
介護関係の仕事はどこも求人を募集している。
だけど介護は汚い、きつい、低所得でイヤなんだよね。
ばかー、馬鹿、ぱかかぱっか。

228もこんな思いをしているんなら早く転職する。そうすればこんな思いしなくていい。
馬鹿か。
230 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/21(水) 17:15:15 ID:GKhMLL2K
転職した奴も相当書き込んでいるよ。
俺の知人で転職した奴のすげーって。
会う人すべてに鍼灸学校で大損したと話ている。
転職したら、さに怒りがますだろう。
欧米人なら、こんだけ食えないのに資格情報紙で安定収入があるなど記載されていれば、
即、裁判。
学費＋慰謝料請求で１０００万は回収するだろ。
普通はそんなもんだよ。
何も言わない方がおかしい。
年金未払いで黙っている人がいる？
不良品のクレームを言わないで、新しい商品買う人いる？
新しいの買っても不良品が多いメーカーの話はするだろ。
別に転職しない人が書き込んでいる訳ではない。
231 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/21(水) 17:40:56 ID:iNYn7zsM
せや！
232 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/21(水) 17:55:15 ID:aPTm/3Ok
てんもうかいかいそにして
233 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/21(水) 18:36:33 ID:C5aA0ucU
株や先物より　勝率の低い　資格って他にあるんかいな？
234 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/21(水) 18:36:57 ID:RRfMsep0
>>229
まずはお前が、学校と言うぬるま湯を辞めて、
外で働くなり開業するなりしてみろ。話しはそれからだ。
235 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/21(水) 19:34:56 ID:U69bv4T4
>>228
オレもそういう思いで書き込みしてる。
いわば義憤やね。
自分らは鍼灸業界の「事実」を正確に伝えたいのであって、貧困なら転職したらいいだとか
2ちゃんなんかやらずに別な事に時間を割けとか言う言葉は学校関係者のズレたセリフだ。
236 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/21(水) 19:38:33 ID:MuMGQMVC
>>229　オドレこそ、
ばかー、馬鹿、ぱかかぱっか。
　このまま実情を知らされずに
悲嘆にくれる人々が
毎年何千人も増え続けていったら、
いくらおとなしい国民でも
暴動がおきるかもしれんぞ！
237 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/21(水) 19:51:36 ID:GKhMLL2K
毎年、６０００人も需要ないって。
食えない事が明らかなのに入学させる神経が分からない。
高い学費で稼ぎたいのは分かるが、金持ちがゆとりある金で骨董品を買うのと訳が違う。
１０年かけて親が貯蓄した教育費。
退職金で妻子抱える旦那が生活のため。
稼ぐ為に入学するんだから。
国家資格なら、実態は正確に、新しい情報を提供する義務がある。
238 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/21(水) 20:04:14 ID:U69bv4T4
かつての自分のクラスにも4、50台の妻子持ちが何人かいたが、
ことごとく人生を狂わせている。
１人として食って行けてないのだ。
もちろん修業先もないからいきなり開業→当然流行る訳がない→一家離散

今春から学校通おうとしている妻子持ちのあなた！もう一度よーく考えて下さいね。
今勤めている会社から逃げたい気持ちは分かりますが、あの時血迷わず踏み止まっていれば、
と、皆さんそうおっしゃってましたよ。
239 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/21(水) 20:16:08 ID:r35ePm/E
…つくづく
あの時、当時の厚生省が動かなかったのか、
あの裁判にしても…　わからんかった
　業界を崩壊させてしまってからに
240 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/21(水) 21:01:51 ID:uKua5iez
なんだかんだ言ってみんな鍼灸そのものは好きなんだよね
鍼灸で普通並に食えたら、どんなにいいか

たしかに鍼灸には秘められた可能性はあると思う
しかしその可能性は永遠に秘められたままで終わる確率が非常に高い
その秘められた可能性が現実のものになるには
この国ではあまりに難しすぎる
何もかもが中途半端
241 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/21(水) 21:28:30 ID:GKhMLL2K
俺は鍼灸師である事が自分の中で最も恥だと感じている。
人前で鍼灸師など言えば”低所得者です”と言っているようなものだろ。
柔道整復など名乗れば、犯罪者の香りすら漂う。
242 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/21(水) 22:18:07 ID:SiUMRx+0
オバマ大統領が鍼灸師だったら…
大統領になれたのだろうか？
243 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/21(水) 22:35:44 ID:fvNrCE/f
>>240
いや、そう思って、ここに書き込んで、それが言霊となって、
結局は、君自身を苦しめてんだよ。
244 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/21(水) 22:37:35 ID:PY//eIYN
学校が、卒業しても鍼灸師としての職がないとか、
鍼灸では食えないとか言わないのは、言ったが最後、
生徒が集まらない。そこは百歩譲るとしても、
せめて国家試験合格率○％と、さも凄いことのように宣伝して
釣るのはやめるべきだ。問題は合格率ではなくその後なんだから。
245 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/21(水) 22:58:19 ID:A+A6T7V6
クソだと思うなら本当に離れた方がい良いよ。
普通に暮らしていれば日常生活に鍼灸は無い。そういう世界。
246 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/21(水) 23:17:36 ID:d1qRk9F/
>>242
独身のまま４７歳まで暇な鍼灸院を経営して、
2008年、サブプライムローンがきっかけで廃業。
貧相なオバマが役所の生活保護に顔を出しては、
「Change　Job」（職を変えたい）」を訴えていただろ。
247 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/21(水) 23:54:10 ID:iaznqLVB
今や鍼灸学校はFラン大以下の惨い学校です。
248 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/22(木) 00:22:20 ID:+73lzkfC
大学と比較するなんて。
鍼灸学校は程度の低い塾と同じような事業だろ。
目的は食えない鍼灸師資格。
今はタダでも入りたくないな。
年に１００万くれるなら入学してもいいかも。
249 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/22(木) 00:30:20 ID:thpcwWZc
>>246
だね。
かえって生歩のほうが
気持ちにゆとりが出そうだな…
250 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/22(木) 00:32:03 ID:thpcwWZc
>>247
学費の方は？
251 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/22(木) 01:12:45 ID:fLRcJ/Aj
学費も私大４年と大して変わらんなあ。
どちらも、どんな落ちこぼれでも入れて卒業できる。
人に恥ずかしくて言えない。
就職に全く役に立たない。
金と時間の無駄。
252 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/22(木) 01:20:45 ID:thpcwWZc
>>248
100万もらっても、あんな経穴やら陰陽ナンチャラなんて辛気臭いのイラネ
253 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/22(木) 06:25:49 ID:fgLJxcoq
ここに書き込んでいる人の心根がみんな腐っている。
道を間違えたお前らがみんな悪い。
どんな学校だってパンプにはいいこと書いている、よくした調べをしないで入学したお前らの自己責任だ。
アホが書く腐った奴らの愚痴だらけーーーーー。
254 ：101：2009/01/22(木) 07:12:54 ID:ZCVhBCbS
遅れてすみません。

>>108-109
もし３年生から編入できる制度ができたら十分免許取る価値はあると思います。
255 ：101：2009/01/22(木) 07:21:56 ID:ZCVhBCbS
３年間通学してあんま指圧の免許取った人が、鍼灸の免許取るためには１年生から
やり直さなくてはならないこと自体おかしいよなあ。３年からの編入を認めるか、
実技の授業だけ参加して国家試験受験資格を与えてもいいはずだ。

短大卒だって大学の３年生から編入できるんだから東洋の業界も編入制度
つくるべきだろ。
256 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/22(木) 08:05:41 ID:dxGE9/YW
あん摩マッサージ指圧の国家試験が簡単すぎるものだからね。どうだろ？
257 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/22(木) 08:15:56 ID:thpcwWZc
>>255
まがりなりにも双方プライドが有りなさるんだろうなw
258 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/22(木) 09:03:48 ID:bFTtZ8ZQ
>>256
それは違くね？３年から編入だとお金搾り取れないじゃん。だからでしょ。
俺が出た学校なんて歯科医師がいたけど１年生からやってたよ。
歯医者で駄目ならこの業界なんてもっと駄目なのにね、バカだね。
259 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/22(木) 09:10:25 ID:thpcwWZc
>>258
歯医者のは趣味だろ？
鍼灸で空気なんてないよw
260 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/22(木) 09:22:44 ID:dxGE9/YW
彼女を探しに来たんじゃね。衛生士に相手にされないから
261 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/22(木) 10:53:21 ID:fgLJxcoq
↑ホントにくだらない人間だな。
262 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/22(木) 11:21:08 ID:VNLMqspL
>>255
鍼灸だけのオレも1年で良いなら按摩の免許とってもいいなあ。
実技だけひたすらやれば一年で単位も帳尻合うだろ。
他の座学は共通なんだし。
と、鍼灸より整体業の方が需要のあるオレが言ってみる。
263 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/22(木) 12:37:49 ID:thpcwWZc
何か学校経営者も鍼灸の名前を表に出さない風潮か？
264 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/22(木) 12:42:30 ID:7U0pWIvK
例えば、新聞販売店を開業するのに加盟金４００万円が必要だとして支払って始める奴が今時いるか。
鍼灸など現時点で需要は少なくしかも先細り、需要は無い 需要は無い。
資格者だけは増え続ける 増え続ける。
265 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/22(木) 13:14:49 ID:0CrUAeeO
昔は整体叩き、今は学校叩き、
もう行き着く所まで行っちゃった感じだね。まぁ伝統校以外は勝手に潰れていくっしょ。
266 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/22(木) 13:30:01 ID:XYilaoT8
現実をみてみよ
新橋の駅前に大きなビルがあるが、２Ｆに何店舗も按摩、整体の類が入居している。

ガラーンとしている。向かい同士に店舗があるなんてのもある。
ほんとうにいきつくとこまでいった感じだ。
３Ｆにいってみた。
なんだここにも按摩、整体の、足もみの類が何店舗もあった。
シャッターが閉まっていたが・・。
すぐできますすぐできますと・・・・・。
高額な保証金その他払っているので辞めるに辞められないのだろう。
みんな影で副業しているよ。

需要はない需要はない。
あのあたりは大手上場会社も多い。
そいつらでさえかからなくなっている。


食えない食えない・・・。

267 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/22(木) 13:33:28 ID:XYilaoT8
２５３は学校関係者様ですね。
生血をすすっておいしいですか？？
あんたも時期学校から追い出しくらいますよ。
268 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/22(木) 13:44:45 ID:0CrUAeeO
そうだね。新設学校の教員してる人なんかの末路が想像出来るね
学校追い出されたらそれこそ役立たず。治療なんてできやしない。
269 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/22(木) 15:18:27 ID:fgLJxcoq
>>267
よく学校関係者だとわかったな。褒めてやるよ。
お前らに俺の将来が予測できるはすがない。
自分の将来の予測を誤ってこの道を選んでおきながら「食えない｣といっている奴らに。
人を見下してばかりで転職する気概もない奴らに何ができるというのだ。

>>258の歯科医のネタだって自分の馬鹿さを棚に上げて「バカだね」って
その歯科医のことを知りもしないでどうしてそうかんたんに馬鹿にできるのか・・・
ホントにくだらない奴らが多いんだよ。
270 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/22(木) 15:34:27 ID:0CrUAeeO
>>269
ごめん、俺に限ってはお前より稼いでるよ、ちゃんと治療家としてね。
治療もできないおつむだけの教員が偉そうなこと言ってんじゃないよ。
治療家なら治療一本で食っていけよ。
どうせ免許取ったと同時に教員養成学校に行ったくちだろ？
271 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/22(木) 15:45:54 ID:V4rnFpb3
>>269　そなたの将来の予測は
できておるわ、ワリイけど
　そなたは将来、×☆◇〆⊿≠　∵
じゃあ
　キャ～ハハハハハ～
wwwww
272 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/22(木) 15:46:10 ID:6IypKWtP
学校関係者はこのところの大幅定員割れでストレスで胃をやられているうえ、
２ｃｈでも強烈に叩かれているので吐け口がない。
土日だけではなく平日までも偵察しにきたか。

学校内の人間関係のストレスも半端ではないらしい。

本当にお気の毒だ。






273 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/22(木) 15:59:17 ID:aJVaimJJ
在学中、臨床に出た事もない東医概の教師が疾患に対する配穴を得意げに
披露していたが、本当にオマエにその疾患を治せるのかよ？と聞きたかった。
例に漏れず、鍼灸資格取得後、即教員養成科入学の黄金パターン。
その脳内臨床野郎に教わらなければならない自分が不憫でならなかったのを思い出す。

あ、あとそいつは鍼灸院経営してる鍼灸師をコンプレックスからバカにしてて
「鍼灸師は卒業すると全然勉強しないからなあ～」とほざいてた。うるせえ脳内！
274 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/22(木) 16:20:20 ID:oK2izkjb
案の定269が叩かれててワロタw
ホレホレ、納得できるような反論してみいw
275 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/22(木) 16:35:03 ID:QnOpPyts
この資格　半年くらいの通信教育で　いいんじゃないの　学費は１０万くらいで
ムダに長い　ムダに高い　卒後の努力しだいというが　
じゃ　あの３年の月日と４００万円はなんなの？
276 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/22(木) 18:36:00 ID:fgLJxcoq
釣れた釣れた。今日の釣果はいまいちだったな。
ほんとは学校関係者ではありません。

治療家を目指すんだったら最初から教員になんかならない。
教員を目指すからストレートに教員養成科に進む。
進路はそれぞれが決めて進んだ道。
後悔しない道を選びたいもんだ。
277 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/22(木) 18:48:31 ID:siLN9XWM
>>276
学生も学校関係者の一種だよ。
酷使せいぜい頑張れよ。
今後いろんな意味で後悔しないようにな。

278 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/22(木) 19:58:38 ID:/n3tEiKd
>>276
自称治療家よ。
卒業生の９割失業。
平均月収２００万もないような業界で目指す進路も糞もないだろう。
まともなオツムがあれば、この実態を知れば入学なんてしないが、
この鍼灸業界の実態が分からないから、皆、肥溜めにはまってるんだろ。
丁度、鍼灸や柔整は、縁日のくじ引きと同じ。
当りのないくじを金を出して引くだけ。
たまに当たっても５等、６等の低所得２００万。
ほとんどが外れの失業か接骨のバイト。
一等はいつもおなじサクラが儲け話するだけ。
279 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/22(木) 20:22:33 ID:/n3tEiKd
すまん、分かっていると思うが、平均年収２００万だ。
280 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/22(木) 21:48:43 ID:0CrUAeeO
皆から反感かうかもしれないが一つだけ言わせてくれ。
第一職人の世界なんだから定年後の仕事に考えている様な人は申し訳ないが
論外だと思う。何十年かけて勉強していく世界なのにどうしておっさんになってから
始めるの？とは正直思うんだ。考えが甘すぎるというか。。。

気を悪くされた方いましたらごめんなさい。
281 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/22(木) 22:15:53 ID:/n3tEiKd
>>280
何十年かけて勉強していく世界

それがおかしい。
過去の有名人の経歴見てもそんなに勉強などしていない。
戦後、中国で兵隊してて帰ってきて数年勉強して開業したりとかね。
もっと昔の人は漢方薬と外科治療のついでに鍼したりとかね。
だいたい、昔は鍼は金持しか受けていない。
今と違いお殿様や貴族だけを見ていただろ。
もちろんたまに庶民を治療もしていただろうけど。
人口の希薄な村などでは、鍼だけの患者などそれほどいなかっただろう。
病気も鍼的な事よりコレラとか赤痢とかそういうのがほとんどだろ。
鍼でたまに治す程度。本当に少なかったと思うよ。
そんなのを何年か続けて書物にコツや思いを書いただけ。
今と違い本屋もなく、医学の知識も同業間の情報が少ない故人は、
君の想像するよりも、遥かにへたくそな治療だっただろう。
中医学も食品偽装や自己主張の強い奴らが書いた理論。
複雑にして偉大に見せている面があるのがわかる。

いいか、実際、鍼は単に血行をよくしたり、神経の興奮を抑えるだけ。
強さ加減と場所だけ慣れれば普通に誰でもできる。
俺など、妻に一時間教えたら上手になった。
一週間程度続けたら、もう普通に友人にもできる程。
背中を掻いたりするのと同じ。
少し慣れれば誰でもできるようになる。
本当に上手な人は以外に丁寧なだけで、それほどすごい訳でもない。
282 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/22(木) 23:19:27 ID:jET5kZOP
>>276
結局つまらない奴だったな。
机上の空論を振りかざしてないで
早く治療に携わるようにしなさいね。
283 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/22(木) 23:24:24 ID:/n3tEiKd
さあ、くだらない話はやめて。
鍼灸では食えない事。
生活ができない事をしっかりと伝えよう。
284 ：事実：2009/01/23(金) 00:11:22 ID:b9zw4XTO

カルト気功体操を宣伝しまくるデブサイク津村喬（還暦過ぎ）を知っていますか
分裂病の津村はハードセックスパートナーの高野バーサンを母乳飲み、生理の血飲み、
潮吹き、６９、肛門性交、小動物の性的悪用、卑猥なオモチャなどで性的虐待してきました
高野は精神病になって通院中です

津村は心身が弱ってしまった人々をもソソノカし、ワナにオトシイれ、心身を傷物にしてきました
津村が売春婦たちの子孫であることが性犯罪の理由になるでしょうか
売春宿でエロキチガイのチツから出てきた津村の暴走に終わりはないのでしょうか
285 ：101：2009/01/23(金) 05:05:01 ID:m3cAkWk9
>>256
あなたは鍼灸師ですか？鍼灸師の国家試験問題も解きましたが按摩指圧と
それほどレベルは変わらない思います。

>>257
学校側のプライドに加えて厚生労働省が編入を許可していないと思うの
ですがどうでしょうか？

>>258
歯科医師も１年から解剖学と生理学の勉強ですか。

>>262
鍼灸師の中にもそのように考えている方がいたんですね。
私達は実技以外は同じような勉強をしてきたんですからそろそろ
編入制度や実技の授業を受ければ国試受験資格が得られる制度が
できてもいいと思うんですけどね。
学校側だってそんなに損はしないと思います。
286 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/23(金) 08:04:49 ID:vpl/0brf
だいぶ前の話だが、記憶ある人もいるかもわからんが…
鍼灸の免許持ちのラーメン屋の大将がいた。
百会に地心されながら客がラーメンを食べていた。
サービスでやっているのだろうが、ラーメン屋をやっている方が儲かるのではなかろうか？
287 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/23(金) 09:30:33 ID:j+xuFnxX
>>281
そう言っちゃうと鍼は大したことないって自分で言ってることになるよ。
それじゃ患者さんなんか最初から来るわけないよ。
288 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/23(金) 09:31:48 ID:a27ZAIy2
欧米のボディケア系カレッジのほとんどは、基本的生理学解剖学の授業の単位
とったらその後でいろんなコースごとに金払っていろんな施術を同じ学校で
学べるシステムになってるよ。
学校間単位互換もある。
鍼灸と柔で教科書の記載が違うから最初からやり直し、なんて学校の金儲けの
都合のために無駄な時間を学生に費やさせているだけに過ぎない。
内科医と外科医で教科書が最初から違うか？まさに東洋医学学校のうさんくささが
その点に凝縮されている。
さらに欧米系のカレッジでは、卒後も新しい施術コースが増えたら受けにくる
ことが出来る。土日コースや集中授業コースもある。至れり尽くせりだ。
古臭い按摩しか学校で教えないから、国家資格マッサージは美容師がやってる
美顔サロンに負けるんだよ。
本当にいい卒業生を出したいのなら、外国人講師を年契約で雇ってどんどん新しい
施術を教えて他の学校に差をつけるぐらいすべきだ。
資格の合格率だけで学校同士競争してるから、食えない卒業生が増えるんだよ。
289 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/23(金) 09:46:12 ID:vpl/0brf
>>287
青いね。
どう思っても貧乏すんだよ。
290 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/23(金) 09:53:05 ID:j+xuFnxX
>>289
だろうね。需要がないんだからしょうがない。
291 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/23(金) 09:59:17 ID:yzN9uv2b
>>287
実際、たいした事はないだろ。
肩こり腰痛がいいとこ。
それともお前は病気が治せるのか？
効果があると治るは違うんだよ。
効果があるなら、ラジオ体操は万病に効果がある。
実際、鍼はモミモミをより強くできるだけ。
スッキリして気分を良くする単純な治療法でしかない。
悪いがやればやるほど簡単だと思う。
それを小難しく言いたがるオヤジが多くてな。
292 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/23(金) 10:04:17 ID:yzN9uv2b
まあ、景気と過当競争で今年は半分くらい廃業じゃないか？
少なくとも去年末に景気が急激に悪化する前に平均年収２００万もなかっただろう、。
少し早いが俺は予想する。

今年の鍼灸師の平均年収は９０万。

失業者が卒業生の３倍の２万人弱。
卒業生の就業率は１パーセント。
こんな感じじゃないか？
ソニーもトヨタもだめなら、裾野が広いだけに消費は滅茶苦茶落ちる。
酷いぞ。
293 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/23(金) 10:23:23 ID:j+xuFnxX
>>291
治せるとは自分では言わないけど治らなきゃ患者はこない。
ってことです
294 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/23(金) 10:37:41 ID:yzN9uv2b
>>293
君はどんな病気を治してきたの？
完治させた病名は？
295 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/23(金) 10:59:49 ID:j+xuFnxX
>>294
結果論です。治したんじゃありません。
一番自分でびっくりしたのは失明ですね。あれがあってから患者さんが一気に増えました。
296 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/23(金) 11:11:13 ID:j+xuFnxX
補足です。
その方は糖尿病性網膜症の方です。では。
297 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/23(金) 11:27:02 ID:CpS+6D3X
ところで医者が患者の病気を完治させる確率って何％なの？
298 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/23(金) 11:41:47 ID:vpl/0brf
治るのもたしかにある。
治らないのはもっと多い。
そして治さないとボロクソ言われる。
299 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/23(金) 11:58:34 ID:qdwFGayW
そうだねえ。
長年患ってる疾患なんて数回の治療で治る訳無いのに、鍼灸は高額な実費治療故に
期待が大きいもんだから余計文句言われるね。
患者側も医者に行っても半分治る訳無いと思っているし、実際治ったり
治らなかったりだけど、安い保険治療だからこそ許されてる所も有る。
結論から言えば鍼灸院経営するって事は貧困に耐える事と同様に、
患者からの罵声を屁とも思わない強い精神力が必要って事だ。
学校経営で言えば、卒業生の人生狂わせても努力不足とはねつける極悪さが要るね。
300 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/23(金) 12:21:06 ID:vpl/0brf
>>299
患者から陰でボロクソに言われても裕福な暮らしが出来るなら我慢も出来るw

ボロクソに言われて貧乏だから話にならん。
301 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/23(金) 12:33:16 ID:yzN9uv2b
医者は確実に治せる病気を多く持っているから成り立つ。
出産などはほぼ１００％成功するだろ。
盲腸や白内障もたいたい治る。

鍼灸の場合、>>295のように「失明」を治したと平気で言うくらい怪しい。
根拠ゼロ。
単にスッキリしたから来るだけ。
腰痛だって、安静にしていればだいたいは治る。
肩こりや足のむくみには有効だろうが、実はマラソンや体操を毎日すれば治ったりする。
鍼灸は必ずしも必要ではない。
また、金出してまで定期的に受けたいという人はある程度裕福な人。
だから、過当競争と不景気でここまで貧困になる。
平均年収が２００万。
卒業生の大半が仕事につけない。
この実態、今の状態がすべてを物語っている。
需要は少ない。
302 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/23(金) 12:39:17 ID:FaSKunTW
>>301
あんた絶対成功しない人だわｗ

＞鍼灸は必ずしも必要ではない。

じゃ必要ないんだろうなｗなんで免許取ったの？バカなの？
303 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/23(金) 12:47:24 ID:yzN9uv2b
>>302
情報不足だね。
この状況を知らないで入学する人が多い。
まともな進路などないだろ。

もっともお前のように両親に金をたかりながら生きているなら、
いつまでも夢を語っていられるんだろうな。

俺に言わせればお前こそ成功しないタイプ。
企業で車を開発する際は、何よりも安全性を考える。
銀行もリスクを考えて融資する。
つねに最悪の状態、実情を考慮しながら、物事をすすめていく。
マンガやドラマのように、夢のような世界だと思ってるのか？
だから子供なんだよ。
成功する人は、この事態を深刻に考える。
だからこそ、新しい道を見るける事ができる。
この業界ははっきり言って、食べていける職業ではない。
引き際も肝心。
304 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/23(金) 12:57:55 ID:FaSKunTW
>>303
おいおい、俺はもう３０半ばのおっさんだぜ？
親に金なんかせびれる訳がないだろｗ
305 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/23(金) 13:04:51 ID:lAsum18v
いや 俺も30半ばだが、食えないから親にたかってるよ。
俺みたいなろくでなし多いよ。
つか業界全部こんなだろ。
306 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/23(金) 13:15:47 ID:FaSKunTW
>>305
同世代なんだからしっかりしてくれよー。
俺は嫁さんと子供が２匹いるから年収２００万なんて言ってられないんよ。
307 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/23(金) 14:04:11 ID:vpl/0brf
>>306
まさか鍼灸院を2人でやってるなんてんじゃねーだろな？

自爆テロ行為だぞ…
308 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/23(金) 14:12:42 ID:yzN9uv2b
２人で鍼灸師は怖いね。
子供２人いれば、教育資金で月に最低６万円以上は必要。
塾や習い事、私立や大学へ行くなら、毎月１０万は余計に必要。
開業鍼灸師の平均年収が２０万、さらに下降中だ。
数年後、今の年収が半分になると思う。
大量に吐き出された連中が、今度は死に物狂いで安くボランティアするからな。
もう少しすると、鍼灸は郵便局や銀行の窓口の横でサービスで一回３００円でパートがやるような状態になる。
もう、ほとんど需要がないから、そういう形態でしか残らない。
稼ごうと思ってやるのではない。
この資格で育児自体が無理がある仕事だ。
それでも生活できるように対策練っておくんだな。
309 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/23(金) 15:04:38 ID:By+k5NKb
夫婦どちらかは資格持ちだろうがコンビニバイトでもした方が安定収入を確保出来る、それが現実。
ただでさえ限られた需要は今後減る一方、需要は無い需要は無い。
310 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/23(金) 16:23:46 ID:/sGtA7R4
ほんとに需要ないのかなぁ・・・。
因みに田舎で開業してるけど、
さっきも予約いっぱいで一人お断りしました。
田舎だから需要あるのかな？
確かに最近キャンセル増えてるけど・・・。
311 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/23(金) 16:25:27 ID:vpl/0brf
家族全員を開業鍼灸で養っているなんて
ガクブルだよ((((゜д゜;))))
312 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/23(金) 17:24:44 ID:ImpJIz+r
>>310
需要が有れば卒業生がこんなに苦しむ訳無いでしょうに。
ちなみに同級生は食えて行ってますか？
313 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/23(金) 17:25:50 ID:yzN9uv2b
>>310
需要がない事が分からない人がいるのが驚きだ。
たとえ、自分が流行っていても普通は周囲の状況くらい分かると思うけど。
今は景気の良いユニクロの社長が、今の日本の景気が悪い事くらい知っているだろ。
何故、分からないのか不思議だな。
ネットもやらず山奥で周囲にあまりないような僻地ならわかるけどね。
314 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/23(金) 17:47:25 ID:vpl/0brf
なんで学校が増え続けるんだ？
疑問だ。
315 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/23(金) 18:51:08 ID:mQk5ykkI
310さんは二代目三代目ですか？
田舎のほうが駐車場はとれ、土地も安く治療費を抑えることが可能かも。
316 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/23(金) 19:08:16 ID:yzN9uv2b
まあ、分かっていると思うけど。

310は
>さっきも予約いっぱいで一人お断りしました。

・・・とか書き込んでいる。
なぜか２ｃｈで学校の問題点スレなど見ている。
この問題に関心があって、最近の動向が分からないはずないんだよね。
いつもの学校関係だろ。

317 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/23(金) 19:59:19 ID:vpl/0brf
忙しそうな鍼灸院なんて見たことない。
ていうか、学校の併設治療所なんかもガラガラだったよwwww
あの時点で気付けば良かったんだよな…
馬鹿な夢を見てしまったよ…
318 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/23(金) 20:36:43 ID:/sGtA7R4
自分は初代？です。土地、家は親の物なので
家賃はかかりません。条件的には恵まれています。
駐車場もあるし。予約でいっぱいと言っても
一時間に一人多くて二人しか診ない・・というか診れないので
大盛況って感じではないですよ。別に大金持ちになりたくて
やってる仕事ではないので・・・ではまたキャンセル出たときにでも
またきます。今日も一日お疲れ様でした。
319 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/23(金) 20:56:06 ID:+tmc+aWc
>>316
自分の意見に反する者は「学校関係者｣
いつもの馬鹿の一つ覚え。
もうちょっと頭をやわらかくしなよ。
320 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/23(金) 21:18:30 ID:FaSKunTW
>>319
違うと思うけどね。俺だって家族養ってるからそれなりに流行ってるよ。
それなりにね。一人でやってるよ。嫁さんは昼間パートしてる。

ただ鍼灸で食べていくのは難しいのも分かってるし、ねらーなんだから鍼灸と名の付く
スレみたいじゃん。
321 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/23(金) 21:19:19 ID:FaSKunTW
>>319
ごめん、間違えた。よく読んでなかったよ
322 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/23(金) 21:30:53 ID:yzN9uv2b
>>319
生活できている所がまったくない訳ではない。
全体の２，３パーセントはいるだろう。
１５万人の３パーセントは４５００人。
国内で４５００件の鍼灸院が成り立つとしたら、それなりの数だろ。
各市町村に数件くらいはあるかもしれないな。
だが、１４万５０００人は貧困、もしくは失業。
この過当競争と景気で貧困者が圧倒的に多いのは同業者なら分かるだろ。
ここまで明らかな事を、知らないフリする時点で嘘。
鍼灸師が鍼灸業界の実態を知らないはずがない。
絶対にありえない。
だから、学校関係者だとすぐにわかる。
いまさら需要のあるなしを議論することないんだよ。
裁判すれば少しは金が戻るとか、少しでも被害を減らして実態を広めるとか、
そういう話をする時期。
323 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/23(金) 22:10:00 ID:TZTv4FAS
広尾や青山といった超オシャレ住宅街に鍼灸院があるのもたまに見かける。
ああいうとこだったら客は来るかもね。
しかし税金とられたらいくらも残らんだろう。
ああいう場所の八百屋とかレトロな感じの商店はみんなそんな感じ。
裏原にも八百屋あるけど、まさかあの店見て「これからは八百屋がイケるぜ！」
と勘違いする若者もおらんだろうに。
324 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/23(金) 22:10:05 ID:CpS+6D3X
>>314
そりゃ入りたい奴がいるからじゃないの。
このスレが立ってから３年になるけれどな、
一向に減りゃしねえ。
やっぱアキハバラ事件のような、社会に
大きなインパクトを与えるものが無かった
らダメなんだろうね。
ま、俺含め誰もが他人まかせだがな、
このスレ住民は。
いや、ホントのこと言えばけっこう繁盛して
んだよ、きっと。でも、今の幸せを無くした
くないんだよな、みんな。だからあまり後から
入ってきて自分の患者を取られたくない
んだよな。わかるよ。不安なんだろ。
いつも思うが、このスレの住民の貧乏自慢
ネタによるカキコミには、
切羽詰まった
ものがない。作り話なんだよな、み～んな。
言っとくけど、学校関係者じゃないよ。
325 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/23(金) 22:45:56 ID:c94Nd5zP
>>318
家賃が要らないのは強みだね。病院、接骨院、マッサージや
整体にカイロさらにはエステetc、都市部には種類も数もあるから
それらを試した後でも鍼灸が選択されれば良いほうだろう。
どの程度の田舎なのかによるけど、選択肢が少ない分
鍼灸の選択率高く定着率も良いのかな。
326 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/23(金) 22:54:16 ID:TZTv4FAS
ttp://www.toyoryoho.or.jp/book/an_3rd.pdf
何回か貼ってるけど、そのうちこれも閲覧にパスワードかけられて一般人が
見れなくなるかもしれんから、みんなしっかり見とけ。
327 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/23(金) 23:14:06 ID:FaMsv4nL
失明を治したと言ってることが笑える　中国あたりで　変な薬なまされましたか
328 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/23(金) 23:35:02 ID:mUQfQjT3
>>327
治したと何処に書いてありますか？
329 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/23(金) 23:56:30 ID:mUQfQjT3
>>327さん
治したと何処に書いてあるんですか？教えてください。
書いて無いですよね？嘘つかないでください。
330 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/24(土) 00:05:31 ID:VkfO0gh9
そういや鍼灸師がゴルフやっているなんて聞いた事がないな。
鍼灸師の生活水準は介護士以下だからな。
ゴルフは無理か。
鍼灸師はどうしても親元で貧困生活というイメージしかでてこない。
ここ５，６年の卒業生の姿がほ少ししか見えないが、一体何しているんだ？
接骨院のバイト？
ほとんどが転職か？
開業者と合うとだいたい貧困だしな。
今年は多くが死ぬぞ。
331 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/24(土) 00:39:03 ID:NfUJB8w6
>>330
休みはフリマ
家庭菜園
山菜採り
公園で遊ぶ
なけなしの金で役にも立たない口臭会

こんなとこか。
332 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/24(土) 00:49:25 ID:NfUJB8w6
家族でフキノトウと、つくしんぼう採りなんてのもあった。
333 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/24(土) 00:53:12 ID:Vhvlu47V
>>330
マジレスするわ。
オレは卒後3年開業1年半の貧困鍼灸のみ師。
マジで金が無いんで週一の休診日はバイトしてる。
盆暮れ除いてほぼ年中休み無しで働いている。
とはいえ鍼灸院は激暇なんで寝てばかりいるが。
休診日を週2に増やしてバイトを増やす予定。
患者には「休み増やして余裕あるなあ。流行ってるからかな？」
とか思ってくれないかという作戦。まあ駄目だろうなｗ
334 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/24(土) 00:54:11 ID:ng9i25W/
もはや断言できるところまできてないか？
いやね、普通今時代、自分なり子供なりが鍼灸めざすとなったら
ググるなり誰かに現状を聞くなりリサーチするだろ？
それもしないで飛び込む奴はまずいない、ネットもできるわけだし。
そうすると、このスレだってかなりHITしてるはずで、これをみて
入学するやつなんてありえない
つまり、鍼灸学校にはいる奴はまず９０％以上はダブルライセンス狙いだとおもう
異論ある人いる＞？
335 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/24(土) 01:06:27 ID:dCnNm4Ma
俺もマジレスしていいか？あまりにも鍼灸師の現状が酷すぎるようなので。
ダブルライセンス取った取らないの問題じゃない。ライセンスの問題じゃねぇんだよ
336 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/24(土) 01:07:24 ID:Vhvlu47V
>>334
いやー、意外と悪い情報は耳に入れないようにシャットアウトするんだよ。
悪いオンナに引っかかってるのに周りの意見を聞かないバカな野郎みたいにさ。
今いる会社を辞めたくて仕方がないから情報も仕入れず突っ走っちゃうんだよ。

・・・まあオレのことなんだがなｗ

ちなみにこのスレは「鍼灸　詐欺」でググルと一位に出るが、他のワードじゃ
意外に引っかからないんじゃないかな。
337 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/24(土) 01:52:22 ID:VkfO0gh9
>>334
柔道整復師資格も過当競争で倍増しているのに、
保険請求額が３０００億円から増えていない。
つまり、請求がしづらくなっているのが現状だろう。

鍼灸は食えないが、柔道整復は追従して食えなくなっている。
ダブルは一番学費を毟り取られる最悪のコースだと思う。
それに不正でつかまっても留置所に入るのは自分だけ、学校経営者は笑って養成するだけ。
はっきり言って、不正するの分かって入学勧めているだろ。
そこがまずいよね。
338 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/24(土) 03:40:18 ID:rm7GBTik
スレの流れを断ち切るようで済まんけど、
鍼灸師は、職掌があいまいな資格だから、

①ある意味何でも出来る
②逆に、規定された業務があいまいなため、何の専門家であるのか解らない（自他共に）

つまり、自分は何の専門家であるかを、実力をもって示せる者にとっては、非常に自由がきく資格。
そして、資格に依存して専門家ぶりたいアマチュア人種には、なんの力にもならない資格。
①みたいなやつは、学校だの資格だの関係なしに食っていける。あんまり居ないけどね。
②みたいなやつが、学校業者のカモ。こういうやつは、何の資格を取っても同じ。

まあ、そのうちカモも減って来る。
そうすりゃダメ学校は潰れるだろうし、ダメ人間は業界に入ってこなくなるし。
自然に良い状況になってくるだろよ。

学校の問題点なんか別にどうでもいいわけだ。余りものの学校屋や使えない免許者は勝手に消える。
あの程度の国家試験に受かる／受かんないを、学校の責任に転嫁して、○○人風に謝罪と賠償を要求するようなクズ根性なら、
末路は言わずもがなだあなｗ
339 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/24(土) 03:55:43 ID:YdvWZZC9
色々ネタを書いてくれてるのを見て逆に入って見てみたくなるんだよな、これが
340 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/24(土) 05:49:07 ID:NfUJB8w6
>>339
まぁ、止めても富士の樹海へ行く奴もいるし
自爆テロを決行すんのもいるわけだからね…

何でも、本人次第だろうね。
341 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/24(土) 09:28:08 ID:aXbyOFWt
>>339
そうとう実態が暴露されるのが嫌なのね。
342 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/24(土) 09:56:33 ID:TtaWmMES
>>339
鍼灸業界を取り巻く実体が正確に理解できた上で入学するのは良いんじゃない？
誰も止めないよ。
儲かる、食えると騙されている人に対するメッセージだからさ。このスレは。
343 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/24(土) 10:01:01 ID:cWx+I0nD
>>338
鍼灸学校が近年軒並み校名を「医療」だの「メディカル」だの病院勤務が出来そうに
ミスリードさせる目的としか思えない、自らの業名への誇りを捨てた改ざんを
してるのが詐欺の一種でないとでも？
「ファーマシー・テクニシャン」ていうアメリカにしかない資格を薬剤師と同等の
資格かの様にミスリードさせる専門学校もあるな。
344 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/24(土) 10:13:58 ID:ng9i25W/
>>339
関係者認定したことはない俺だが、このレスにはしたくなる

４００万が１万円の感覚の大金持ちで、資格マニアならそれでいいとおもう
345 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/24(土) 10:36:18 ID:dCnNm4Ma
私立の医大に行って留年とかで一億円も使ったのに
国試４年目の人知ってるおー。

それに比べたらまだいいじゃん（´･ω･`）
ッヒャッヒャッヒャ
346 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/24(土) 10:37:48 ID:aXbyOFWt
資格の本にでている内容は過ちだろう。
今は鍼灸や柔道征服で生活していくのは非常に難しい。
その点を強調したい。

今日、日本中にいる約１５万の鍼灸師の大半は、一日５０００円も稼いでいないだろう。
おそろしく貧困な業界だ。
347 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/24(土) 14:35:21 ID:bjjhbpDd
>>326
見る度に悲しくなる統計だ。開業者より勤務者の
月収が低い等、疑問を抱く結果もあるが、一番酷いのは
30半ばで収入のピーク、それでも20万強、
更に年齢が上がるにつれ収入が減ってしまう事だ。
一般的な仕事では考えられない現象だよ。
348 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/24(土) 17:02:16 ID:v0gziIbJ
>>347
この値は、鍼灸マ　までの平均値？
獣性との兼業を入れるともっとあがるの？
いずれにしても、やばい。
349 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/24(土) 17:38:35 ID:aXbyOFWt
>>347
30代で２０万は悲惨だけど・・・・
俺はそれでもまだ誤ったデータだと思う。
実際は平均20万強はないかも。
昔、俺にもアンケート調査が来たが、年収が低すぎて恥ずかしくて答えなかった。
月収１０万以下の超薄給鍼灸院は嘘で２０万くらいと言うからな。
近所の鍼灸院見てみ、あまりにも暇。
週末だけ４，５人。平日１人とかザラ。
どうやって家賃払っているのか疑問。
350 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/24(土) 18:33:22 ID:YdvWZZC9
何で弱者は弱者のままかっていうと、努力や向上心がないからだよ。
境遇や運なんかを軸にして、自分自身の責任を回避している。
在日の金田はソフトウェアの会社を立ち上げて成功した。
同和の赤城はスーパー銭湯のフランチャイズ化に成功した。
どれもどん底からの生還だ。二等市民と蔑まれていた奴らは自らの手で成功を掴み取った。
あいつらの成功の源泉は、蔑まれ続けた人生と社会への復讐だとよ。
だがあいつらは決して弱音を吐かなかった。弱者ゆへの矜持だ。弱者にも矜持や執念がある。
それが爆発したとき、あいつらは俺たちに見えない光を得た。それが結論だ。
問題は言葉じゃない。行動だ。そして結果だけがその人物を評価する。
お前たちクズはピーナッツの殻の中で、ハエの幼虫とともに腐った実をむさぼった。
つまり惰眠を貪ってたんだよ。無力、怠惰、惰性、虚勢、厭世、嫉妬、虚脱。まだある。
お前たちはいろんな言い訳をして今まで生き続けた。全部いいわけだ。努力もせずに口だけ動かしていた。
その結果がこれだ。お前たちクズは努力を小ばかにしてそれを怠った。
まるで蟻とキリギリスのキリギリスだよ。
自分に厳しくなれないようなクソネズミは、生きる資格はない！
そういうやつに限って、口のケツの穴が臭い。悪い奴ってのはそういうもんだ。
351 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/24(土) 18:38:39 ID:aXbyOFWt
>>350
別に異論はない。
だが、学校の乱立と鍼灸師全体の貧困化を考えるのは別の話。
入学したら最後、大半は貧困。
それはあまりにもむごい。
352 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/24(土) 18:46:18 ID:4gtSsOOz
ダメ鍼灸師はアンケートにも協力しなさそう

唯我独尊で世間知らずな変人鍼灸師って多いよね
大して頭も良くない上、卓越した技術があるわけでもなし
そのくせ変に鍼灸の効果を盲信している変人
そんなヤツは鍼灸以外でも成功しない
職業選択の間違いではなく、人格形成の間違い

あ、もちろん皆さんのことではありませんよw
あんまりこういうことを書くと、工作員認定されるので辞めておきますねw
本当に理念と実力が一致していない、
権利ばかりを主張する馬鹿どもは有害ですよねww
353 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/24(土) 19:17:21 ID:PRxOBgf1
俺も352に同意。
ちなみに学校関係者と書こうかなと思ったけど、本気にしてつけあがる馬鹿が多いからやめとこ。
354 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/24(土) 19:24:21 ID:aXbyOFWt
>>352
どの業界にも何パーセントかはいるよな。
だからどうしたって感じだけど。

卒業生の９割が仕事につけず。
開業者の平均年収が２００万もいかない業界だ。
その９割のうち何パーセントかは何やっても駄目な人はいるだろう。
そういう人を馬鹿にして喜ぶ変人もいるのも事実。
355 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/24(土) 20:18:08 ID:aXbyOFWt
このスレが鍼灸師の深刻な就業難に役立てばな。

鍼灸でいつまでも貧困、柔で不正請求、無資格整体業の人も一度将来を見直して欲しい。
まじめに働く場は国を提供しようと国も動き始めている。

■雇用情勢が悪化する中、農林漁業への就職を希望する人が急増している。
後継者不足に悩む農林漁業にとっては、不況の深刻化が思わぬ「追い風」となっている。
356 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/24(土) 20:40:01 ID:cuxeLWmZ
>>350>>352
前から思ってたけど、あまり自分を卑下しない方がいいよw

>>354
352の嫌味ぷりは、おそらく貴方の事も含めて言ってると思う。

人を馬鹿呼ばわりしたり何もかも自己責任で片付けようとする奴に
ろくなのはいねえとじっさまが言ってた。
357 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/24(土) 21:01:19 ID:y0Zjhp1J
鍼灸の需要はこの先も増えないだろうなぁ。学校は増えても。

増える理由が本当に何も無い。鍼でしか治療出来ない疾患なんか無いもんね。

358 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/24(土) 21:03:43 ID:4gtSsOOz
ア●だなぁ
359 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/24(土) 21:07:45 ID:aXbyOFWt
>>356
だよね。
ただ、需要がないのに大量に養成するもんだから。
開業者は貧困化でどん底。
卒業生は貧困開業するか転職するかの選択肢しかない。
あげく、保険財政難だってのに柔道整復師まで大増員。
とてもまともではない。
そして、学費で食わせてもらっているくせに、卒業生を徹底的に馬鹿呼ばわり。
あきれる。
というか、本当に資格偽装詐欺っぽくない？
360 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/24(土) 21:26:51 ID:y0Zjhp1J
誰でもいいから否定してほしい。
鍼だけが出来ること本当に無いのかよ。
361 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/24(土) 21:34:38 ID:4gtSsOOz
なぜ鍼だけができることが必要なのか？
362 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/24(土) 21:48:04 ID:YdvWZZC9
何で弱者は弱者のままかっていうと、努力や向上心がないからだよ。
境遇や運なんかを軸にして、自分自身の責任を回避している。
在日の金田はソフトウェアの会社を立ち上げて成功した。
同和の赤城はスーパー銭湯のフランチャイズ化に成功した。
どれもどん底からの生還だ。二等市民と蔑まれていた奴らは自らの手で成功を掴み取った。
あいつらの成功の源泉は、蔑まれ続けた人生と社会への復讐だとよ。
だがあいつらは決して弱音を吐かなかった。弱者ゆへの矜持だ。弱者にも矜持や執念がある。
それが爆発したとき、あいつらは俺たちに見えない光を得た。それが結論だ。
問題は言葉じゃない。行動だ。そして結果だけがその人物を評価する。
お前たちクズはピーナッツの殻の中で、ハエの幼虫とともに腐った実をむさぼった。
つまり惰眠を貪ってたんだよ。無力、怠惰、惰性、虚勢、厭世、嫉妬、虚脱。まだある。
お前たちはいろんな言い訳をして今まで生き続けた。全部いいわけだ。努力もせずに口だけ動かしていた。
その結果がこれだ。お前たちクズは努力を小ばかにしてそれを怠った。
まるで蟻とキリギリスのキリギリスだよ。
自分に厳しくなれないようなクソネズミは、生きる資格はない。
そういうやつに限って、口のケツの穴が臭い。悪い奴ってのはそういうもんだ。
363 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/24(土) 22:04:10 ID:y0Zjhp1J
鍼だけが出来ることが無い。気持ちよくない。
需要があるわけないじゃん。
364 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/24(土) 22:04:35 ID:NfUJB8w6
>>362
世の中は広い。
いろんな人がいるんだよw
ボクちゃんwww
365 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/24(土) 22:12:24 ID:4gtSsOOz
>>363
前提が間違えているから、結論も間違えている
366 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/24(土) 22:30:45 ID:cuxeLWmZ
>>362
ふと思ったけど、派遣スレにありそうな感じがする。
多分コピペだろうな。
367 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/24(土) 22:32:06 ID:y0Zjhp1J
>>365
何も間違えてない。これを間違えてると言うことは。。。

368 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/24(土) 22:45:27 ID:ic+SH9hT
保険料が払えず資格者証を交付されている者が多数いる厳しい時代に鍼灸の需要など無い。
369 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/24(土) 22:46:52 ID:bjjhbpDd
>>365
×前提が間違えているから
○前提を間違えているから
370 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/24(土) 23:51:13 ID:4gtSsOOz
>>369
◎前提が間違えているから
○前提を間違えているから
371 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/24(土) 23:51:32 ID:OHscFic2
なあ、もう養成するな。
食えない資格で騙して、高額な学費でぼろ儲けするな。
１００人養成しても、９９人が仕事につけず、一人は貧困。
技術や努力の問題ではない。
もうやめな。
バカな乱立養成。
372 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/24(土) 23:57:45 ID:YdvWZZC9
何で弱者は弱者のままかっていうと、努力や向上心がないからだよ。
境遇や運なんかを軸にして、自分自身の責任を回避している。
在日の金田はソフトウェアの会社を立ち上げて成功した。
同和の赤城はスーパー銭湯のフランチャイズ化に成功した。
どれもどん底からの生還だ。二等市民と蔑まれていた奴らは自らの手で成功を掴み取った。
あいつらの成功の源泉は、蔑まれ続けた人生と社会への復讐だとよ。
だがあいつらは決して弱音を吐かなかった。弱者ゆへの矜持だ。弱者にも矜持や執念がある。
それが爆発したとき、あいつらは俺たちに見えない光を得た。それが結論だ。
問題は言葉じゃない。行動だ。そして結果だけがその人物を評価する。
お前たちクズはピーナッツの殻の中で、ハエの幼虫とともに腐った実をむさぼった。
つまり惰眠を貪ってたんだよ。無力、怠惰、惰性、虚勢、厭世、嫉妬、虚脱。まだある。
お前たちはいろんな言い訳をして今まで生き続けた。全部いいわけだ。努力もせずに口だけ動かしていた。
その結果がこれだ。お前たちクズは努力を小ばかにしてそれを怠った。
まるで蟻とキリギリスのキリギリスだよ。
自分に厳しくなれないようなクソネズミは、生きる資格はない！
そういうやつに限って、口のケツの穴が臭い。悪い奴ってのはそういうもんだ。
373 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/25(日) 00:03:56 ID:PYuUn142
>>371
そう思ったら受験せんかったらええやろが？
鍼灸で成功した奴かて
ようさんおるんじゃ、
このドアホが！
374 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/25(日) 00:08:52 ID:CZH8mctQ
>>373
そう思わせないように隠すな。
食えなければ誰も受験などしない。
食えない話を隠すから被害者がでる。
ドアホが。
375 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/25(日) 00:12:21 ID:CZH8mctQ
とにかく、鍼灸や柔道整復の学校を出ても、
大半はまともに仕事など就けない。
それを知らないもんだから、間違って入学しちまう。
資格情報紙には、資格を取れば安定した収入が得られるだと？
食えない事を国民全員が知ったほうがいい。
いい加減、あきらめろ。
もう養成して金儲けするのはやめろ。
あと何万人のニート養成するれば気がすむんだ？
376 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/25(日) 00:26:56 ID:PYuUn142
>>374
食えない千恵オクレは
おんどれだけじゃい！
この落ちこぼれが！
377 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/25(日) 00:28:36 ID:x4gD2Ivu
>>374
>食えない話を隠すから被害者がでる。

誰も何も隠してなんかないだろ。何をしたところで食えない奴らが
勝手に資格さえ取れば食えると勘違いして入って、結局食えずに、
相変わらず自分自身以外の他人のせいにしてるだけだろ。食えないのは
その性格と体臭と口臭と容姿と運命と脳味噌のせいだろ。まずそこから
見直すことが大切だろ。
378 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/25(日) 00:36:10 ID:+RcfWr/I
>>375
騙されたやつが、
これから騙されそうなやつに上からアドバイスｗ
それでちょっとは気が晴れるのかねえ。ド貧乏根性ｗ

バカはよ、アドバイスしてるひまがあったら、自分の生活成り立たせるために知恵を絞れ。

まずは、自分がそのくらいの努力もできないクズであること、自覚しろw
379 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/25(日) 00:36:12 ID:PYuUn142
>>374
何が被害者じゃドアホが。
おんどれの努力と才能が無いだけやないけ？
笑かすなやクソハゲが！
380 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/25(日) 00:39:54 ID:PYuUn142
鍼灸如きで食えんような奴は、どこへ行っても話にならん。
負け犬や。
381 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/25(日) 00:45:39 ID:x4gD2Ivu
騙された騙されたって、そんなにアチコチで騙されてる被害妄想なんだろうね、
可哀想に…
382 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/25(日) 00:45:43 ID:CZH8mctQ
低所得と失業者が多い事は財団のデータで明らかだろ？
明らかな事を何故、嘘までついて一部の人だけの話にする？

鍼灸業界は超貧困業界なんだよ。
それは確定事項だろ。
383 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/25(日) 00:48:08 ID:FxInLq0P
何で弱者は弱者のままかっていうと、努力や向上心がないからだよ。
境遇や運なんかを軸にして、自分自身の責任を回避している。
在日の金田はソフトウェアの会社を立ち上げて成功した。
同和の赤城はスーパー銭湯のフランチャイズ化に成功した。
どれもどん底からの生還だ。二等市民と蔑まれていた奴らは自らの手で成功を掴み取った。
あいつらの成功の源泉は、蔑まれ続けた人生と社会への復讐だとよ。
だがあいつらは決して弱音を吐かなかった。弱者ゆへの矜持だ。弱者にも矜持や執念がある。
それが爆発したとき、あいつらは俺たちに見えない光を得た。それが結論だ。
問題は言葉じゃない。行動だ。そして結果だけがその人物を評価する。
お前たちクズはピーナッツの殻の中で、ハエの幼虫とともに腐った実をむさぼった。
つまり惰眠を貪ってたんだよ。無力、怠惰、惰性、虚勢、厭世、嫉妬、虚脱。まだある。
お前たちはいろんな言い訳をして今まで生き続けた。全部いいわけだ。努力もせずに口だけ動かしていた。
その結果がこれだ。お前たちクズは努力を小ばかにしてそれを怠った。
まるで蟻とキリギリスのキリギリスだよ。
自分に厳しくなれないようなクソネズミは、生きる資格はない。
そういうやつに限って、口のケツの穴が臭い。悪い奴ってのはそういうもんだ。
384 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/25(日) 00:49:46 ID:CZH8mctQ
空が青い。
雲が白い。
鍼灸師の大半が貧困。
すべて事象を語っているだけで、そこを否定しても応えようがない。
それに鍼灸業界全体、集合体として話をしているのに、書き込んだ者の悪口ですませようとする神経がバカバカしい。
なぜ、個人と集団の区別がくかない？
それこそ人としてやばいと思うが。
385 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/25(日) 01:07:57 ID:1+KLXqcR
>>384
それを被害者面してだまされた、詐欺だと他人のせいにするのが馬鹿げてる
自分はｱﾎです、と叫んでいるのと同じ
何の意味もない
386 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/25(日) 01:13:04 ID:x4gD2Ivu
>>385
自分が正しいと思ってる犯罪者ほど怖いものは無いよね。
基本的に話し合いは通用しないし
罪悪感が無いから限度も知らない。
でもって、同じ思想の奴が集まりやすいのも怖い。 可哀想な方たちなんだから、そっとしておいてあげましょう。
387 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/25(日) 02:15:26 ID:CZH8mctQ
>>385
他人のせいも何もないだろ。
乱立しなければ、一体、どれだけの若者がまともな道に進んでいたか。
人生ってのは、一度や二度の失敗でもやり直せるが、
鍼灸学校の場合、４００万の学費を払っている。
簡単に食えないから諦めますなどと言える額ではない。
最低賃金どころか、仕事そのものがない。
開業は過当競争。
その事実を知らないまま、資格ガイドや医療系国家資格という名目に騙されて入学。
乱立そのものは、確かに詐欺ではないが、
乱立の被害は大勢の人の人生を確実に狂わせている。
また、食えなければ柔道整復、、この流れでどれだけの不正請求が発生したか。
鍼灸と柔整の学校が同一であることからも、悪質な体質がうかがえる。
そして、ここでも現れる学校関係者の口の悪さ。
どうしようもない。
388 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/25(日) 02:27:04 ID:x4gD2Ivu
>乱立しなければ、一体、どれだけの若者がまともな道

へぇ～ どんな道？
389 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/25(日) 02:43:27 ID:CZH8mctQ
つーか、何でほとんどが鍼の仕事につけないのに養成するの？
試験合格など、仕事につけなければまったく意味がない。
柔道整復に関してもそうだ。
保険財政がここまで酷いのに、何故、大増員したの？
不正するのわかってんだろ？
390 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/25(日) 03:00:31 ID:FxInLq0P
学校案内に書け！
「仕事は与えられるものではなく、自ら作り出すものだ！」
って！
391 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/25(日) 03:09:32 ID:FxInLq0P
学校案内に書け！
「Ask not what the world do for you,
Ask what you can do for the world.」
って！
392 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/25(日) 06:20:37 ID:PYuUn142
自己責任！
食えないのは勉強不足！
393 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/25(日) 08:52:15 ID:bgYeasaK
せや！
学校に騙されるのも自己責任！

学校経営だってなあ・・・　儲かる言われてこのざまや！
お互い様や！
394 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/25(日) 08:56:34 ID:YIf3+yGO
学生スポーツに奉仕にいってる鍼灸マッサージ師も、学生に勘違いさせないように
釘を刺しとかなきゃならんな。
日曜日に奉仕活動でテープ代も自腹なんて、よほどゆとりがあるように見えるじゃん。

実は、そうやって若い者にいっぱしの治療家ぶってみせて青春時代の思い出にいつ
までもしがみついてることが、貧困鍼灸マッサージ師にとって自殺を思いとどまらせる
予防線になってるだけなのだ、とわね。
そうでもしないと接骨で時給いくらでスイッチマンやったり、整形外科で看護士
からも見下される契約社員待遇なことのつらさに心が耐えられんわ。
395 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/25(日) 10:32:09 ID:PYuUn142
パチンコやって負けて
パチンコ屋のせいにしている奴と同じだな。
396 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/25(日) 10:42:56 ID:XtBrGbKF
パチンコやって勝って景品交換所に行ったらそんなプラスチック屑買えないと言われ、パチンコ屋
に戻って苦情を言っても相手にされず途方に暮れる様なもの
397 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/25(日) 11:04:16 ID:PYuUn142
>>396
そんなのは根本的に犯罪なんだから警察に行けばよいだけの話。
398 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/25(日) 11:21:00 ID:2NPchWMW
鍼灸はパチンコと同等の博打ということだな。
まあパチンコのほうが断然勝率高いがな。
ここにきて学校関係者の開き直りがひどくなってきたね。
399 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/25(日) 11:31:23 ID:YP+5uAhY
パチンコは賭博の中でも還元率が高い。
（もちろん損するのでなるべくやらないでね！！）
鍼灸は資格の中で就職率が最も低い（おそらく１割未満）
平均年収も２００万、今年は１５０万以下まで落ちるだろう。

ギャンブルと比較するのも難だが、
鍼灸資格で食っていける確率は多くて５パーセント。
１０年後に鍼灸師として生計を立てているのは全体の２，３パーセントだろう。
それも相当無理して低所得。（休日夜間、長期休暇なし）

労働基準法で比較すると、とてもまともではない。
しかも、年収が低い上に、開業者は国民年金、国民健康保険で配偶者も全額自己負担。
おそろしく、労働条件の悪い職種。
しかも接骨院は不正請求がほぼ前提での鍼灸師の使い捨て雇用。
不正の上での薄給。
それが数少ないがメインの就職先。
他、これだけ町中に施術所が溢れる中の開業。

どうみても卒業しても絶望的だな。
400 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/25(日) 11:33:11 ID:4xOnQ5Ep
>>395
なんか分かるかも。自分でパチンコ屋に行っておきながら
負けて「あそこのパチンコ屋はぼったくりだ！」って言っているのと似てるかも。


401 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/25(日) 11:33:20 ID:2T4fMFu1
>整形外科で看護士からも見下される

誰も仕事内容なんかで見下したりしないと思うよ。
見下しているのは、その人間性だと思うよ。
402 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/25(日) 11:34:36 ID:4xOnQ5Ep
それとさ、文が長すぎ。４行以上のは基本的に見てないからね。面倒くさくて。
403 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/25(日) 11:37:45 ID:YP+5uAhY
食えないのは勉強不足と言う人がいるが、

まず、この業界の実態をしっかり勉強してから入学してほしい。
今年来年入学を考えている人も焦らずに、どういう状況かを把握したほうがいい。
高額な学費だけに慎重に用途を考えるのが第一。
それと、ここまで食えない資格だと、この高額な学費が適正な価格まで落ちる可能性がある。
どうせ卒業しても食えない。
趣味でやるつもりで老後にお金にゆとりができたら、入学しても良し。
別の仕事で成功して、家買って育児も終わり、家計出費が減ってから、
再度、入学を考慮したほうが懸命だと思う。
どうせ夜間３年でいつでも入学できる。
まずは大学卒業、まともに社会人を経験するのも、将来、趣味で治療院やるにしても、
大事な経験になる。
焦って、仕事に就きづらい資格にこだわる必要はない。
俺も、この仕事だけで食べている訳ではない。
貧しいのはやはり３０代、４０代で困る。
404 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/25(日) 11:38:22 ID:PYuUn142
>>399
そう思ったら、さっさと転職でも何でもやればいいだろがよ？
ガキじゃあるまいし。
いつまでも人のせいにしてんじゃねーよ。
馬鹿馬鹿しい！
405 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/25(日) 11:40:45 ID:FxInLq0P
何で弱者は弱者のままかっていうと、努力や向上心がないからだよ。
境遇や運なんかを軸にして、自分自身の責任を回避している。
在日の金田はソフトウェアの会社を立ち上げて成功した。
同和の赤城はスーパー銭湯のフランチャイズ化に成功した。
どれもどん底からの生還だ。二等市民と蔑まれていた奴らは自らの手で成功を掴み取った。
あいつらの成功の源泉は、蔑まれ続けた人生と社会への復讐だとよ。
だがあいつらは決して弱音を吐かなかった。弱者ゆへの矜持だ。弱者にも矜持や執念がある。
それが爆発したとき、あいつらは俺たちに見えない光を得た。それが結論だ。
問題は言葉じゃない。行動だ。そして結果だけがその人物を評価する。
お前たちクズはピーナッツの殻の中で、ハエの幼虫とともに腐った実をむさぼった。
つまり惰眠を貪ってたんだよ。無力、怠惰、惰性、虚勢、厭世、嫉妬、虚脱。まだある。
お前たちはいろんな言い訳をして今まで生き続けた。全部いいわけだ。努力もせずに口だけ動かしていた。
その結果がこれだ。お前たちクズは努力を小ばかにしてそれを怠った。
まるで蟻とキリギリスのキリギリスだよ。
自分に厳しくなれないようなクソネズミは、生きる資格はない！
そういうやつに限って、口のケツの穴が臭い。悪い奴ってのはそういうもんだ。
406 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/25(日) 11:42:19 ID:SG6KsU7s
学校関係者が応募が少なく、受験料で儲けられずイライラしております。
407 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/25(日) 11:44:30 ID:PYuUn142
こんな人のせいにばかりしている、女の腐った様な奴らが何やっても流行らないわな。
408 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/25(日) 11:47:17 ID:4xOnQ5Ep
しかし長げぇ。気持ちが前に出まくってるのは解るが
ほとんどの人は面倒くさくて読むのスルーしてるのも気づけ。

周りがいっさい見えていないのか？精神状態が危ないぞ。
409 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/25(日) 11:48:34 ID:2T4fMFu1
>>406
出た！学校関係者！！！
ネタがなくなると口に出る心の拠り所。
410 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/25(日) 11:57:02 ID:YP+5uAhY
>>405のことか？
昨夜から同じ長文をバカみたいに貼り付けているな。
411 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/25(日) 12:03:57 ID:4xOnQ5Ep
>>410
自分でタイピングしていて長文だと思わないのか？頭大丈夫か？
412 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/25(日) 12:31:47 ID:PYuUn142
>>403
もっと簡潔な文に出来んのか？
413 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/25(日) 13:04:13 ID:wDQks5NF
学校関係者が書き込まないと話しが盛り上がらんなー。
簡潔すぎても突っ込みどころがないのでぼちぼちでお願い。
414 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/25(日) 13:08:08 ID:x4gD2Ivu
だよね。目倉も見てんですからね。

>>409
たぶん>>406さんは、どこか別の鍼灸学校以外の学校関係者なんでしょう。
わざわざ自己紹介してるところをみると。
415 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/25(日) 13:59:23 ID:1zhI4gmf
>>386
>可哀想な方たちなんだから、そっとしておいてあげましょう。

と言いつつちょこちょこ書き込みしてるじゃん。
もうそっとしといてよ。結局キミもかまってちゃんなんだろw
416 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/25(日) 14:35:02 ID:bm9ddCf9
鍼灸を出て柔整に行く人がいるが、看護に行く人が居ないのは何故だろう？
看護は底辺職だから？
未だに独立を夢見てるから？
417 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/25(日) 14:45:09 ID:4xOnQ5Ep
>>416
おっさんの素人看護士を雇う病院がどこにある？

それに看護は底辺職じゃないし。ＰＴなんかよりもよっぽどやりがいはある。給料も上。
418 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/25(日) 14:49:10 ID:FxInLq0P
学校案内に書け！
「一生看護士やっとけ」
とな！
419 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/25(日) 14:56:42 ID:4xOnQ5Ep
>>416
あと知らないみたいだから一応教えとくけど看護士は専門学校もあるけど今はほとんど４年生だし
大学に関しては医学部にあるんだからね。
獣性なんかと一緒にすんなよ。大卒の看護士なら年収も２０代で５００万は超えるよ。どこが底辺なんだ？
420 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/25(日) 14:59:25 ID:2NPchWMW
いまだに鍼灸で食っていける人は資格持ちの数％ということを信じてない人っているのか？
学校関係者だって鍼灸では食えないということは認めているんだぞ。
議論の焦点は学校が騙したか騙してないかという所だからな。
421 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/25(日) 15:11:06 ID:FquMf/9M
405さんのおっしゃることはよーくわかります。
でも、努力したとか、歯を食いしばってがんばったとか、そんなことはみんなやってることです。
ソフトウェアやスーパー銭湯も需要、お客があったからこそ成功したのでは？
当時成功したところでＩＴバブル崩壊、新興市場崩落、都内中にできる温泉施設・・。

需要はない需要はない・・・・。
422 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/25(日) 15:13:45 ID:FquMf/9M
先週もそうだったけど、土日は学校教員関係者の書き込み異常に増えるから。
徹底的に叩いてやりましょう！
教科書棒読みであぐらをかいている関係者、生き血をすすっていきている関係者を粉砕せよ！
423 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/25(日) 15:31:37 ID:FxInLq0P
と、２ちゃんねるが、その努力ですか？>>421-422
424 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/25(日) 15:33:59 ID:FxInLq0P
学校案内に書け！
「パソコンに鍼を打ったところで、
何らプラスにならない」
とな！
425 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/25(日) 15:35:44 ID:4xOnQ5Ep
>>420
いるだろうね。看護士が底辺とか言ってるバカもいるくらいだし。
こんだけ不況の中、引く手あまたの職業なのに。

でもさ、需要を考えれば学校が悪いとか以前に気づくでしょ。前にも書いたけど
鍼灸院なんて俺一回も行ったことないよ。学校が増えたのはそれだけ釣られたバカが多かっただけ。
426 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/25(日) 16:04:02 ID:FxInLq0P
学校案内に書け！
「鍼灸院に一回でも行ってから
入学を考えろ」
って！
427 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/25(日) 16:18:55 ID:FxInLq0P
これまでの“学校案内に書け！”まとめ

※「仕事は与えられるものではなく、自ら作り出すものだ！」
※「Ask not what the world do for you, Ask what you can do for the world.」
※「一生看護士やっとけ」
※「パソコンに鍼を打ったところで、何らプラスにならない」
※「鍼灸院に一回でも行ってから入学を考えろ」
428 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/25(日) 16:35:02 ID:PYuUn142
>>427
看護士×
看護師○
429 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/25(日) 16:35:22 ID:bm9ddCf9
>>419
鍼灸出た後、看護に行くなら普通、専門にいくだろ。
3年次編入可能な学校なら大学もいいが。
また、四年も通えないだろ。
看護学科も私立なら大抵、偏差値５０前後だから簡単だろう。


430 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/25(日) 16:36:55 ID:PYuUn142
>>422
教員養成落ちたの？w
431 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/25(日) 16:51:12 ID:PYuUn142
>>429
そんな事は人それぞれかと。
432 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/25(日) 17:00:50 ID:x4gD2Ivu
>>429
じゃあ国公立の看護学校を出て看護師さんやってから
鍼灸学校に来た人は皆さん最優秀もしくは優秀学生で
表彰ものですね。しかし聞くところによると、
案外そうでもなく、まして解剖生理など得意分野に
おいても、初めてそれを学ぶ人たちに負けている
方々も多く見受けられるって聞くのは、どういうわけ
ですか？
433 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/25(日) 17:10:02 ID:FxInLq0P
学校案内に書け！
「看護師やってから来て、初学者に負ける恥かいてどうする？
今まで何を仕事やってきたの？どれだけの人を殺してきたの？
と言われるぞ」ってな！
434 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/25(日) 17:14:11 ID:PYuUn142
>>432
そんな人いるのか？w
余程学生が好きなのかな？w
435 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/25(日) 20:05:12 ID:4xOnQ5Ep
ほんとバカばっか。どうせ人生に行き詰ってってすがるような思いで
学校出たはいいが食っていけないって奴らの書き込みなんだろう。

そうじゃなきゃ鍼灸師なんてなろうと普通思わん。
436 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/25(日) 20:28:36 ID:4xOnQ5Ep
>>429>>432
何が言いたいのかわからん。テストの点数なんかどうでもいいだろ。
主席で卒業すれば食っていけるのか？
お前らのレスみてると根本的なところがおかしいよ。食っていけないわけだ。
437 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/25(日) 20:56:30 ID:hPdy18n3
自分でどうにかしようと思わないの？
例えば広告作ったり、ＨＰ作ったりなど。

グチばっかりじゃなにも変わらないよ。

みんなで協力していこうよ。

438 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/25(日) 21:12:15 ID:LGtmC/VS
協力なんて甘っちょろい。
強い人間だけが生き残る。そういう世界。そういう人間しか出来ない仕事。

じゃなければ最初から病院のチーム医療に携わるはずだ。もしくは会社員。
439 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/25(日) 21:18:03 ID:PYuUn142
>>438
荒れてるね…
440 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/25(日) 21:30:34 ID:YP+5uAhY
食える食えないの理由で争うのはきりがない。
やめよう。
一般の人は、今の鍼灸業界は卒業生の９割以上が仕事につけず。
運よく開業しても平均年収２００万。
この状況はさらに悪化し続けている。
その情報だけ与えておく。
後は、好きにしなさい。

こういう風にまとめればいいんだよ。
441 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/25(日) 22:05:49 ID:LGtmC/VS
>>440
人の心配も良いけどまず自分でしょ。
頑張ろうね。お互いに。
442 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/25(日) 22:15:05 ID:FxInLq0P
学校案内に書け！
「学校について行けず落ちこぼれて辞めたはいい。
しかしそういう奴はそれなりに他の道で過ごせ！
辞めてから２ちゃんねるで偉そうに講釈たれて
自身を正当化するな！鍼灸への未練を潔く捨てろ」
とな！
443 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/25(日) 22:17:12 ID:LGtmC/VS
>>442
いい加減キモイよ。学校案内までは見た。
444 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/25(日) 22:21:05 ID:FxInLq0P
学校案内に書け！
「２ちゃんねるやってても食えないよ」とな！
445 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/25(日) 22:34:26 ID:YP+5uAhY
>>441
俺の事は心配しないでいいよ。
俺は派遣村見ていると腹たってしょうがねえ。
自分の後始末くらい自分できる。

問題は、これからこの業界に入る人。
現状の悲惨さを知っておくべきだね。
情報を与えて、尚、無謀なチャレンジするなら笑って見るだけ。
まともな人は、このスレのメッセージを受け取ってくれるでしょ。
446 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/25(日) 22:38:00 ID:1zhI4gmf
学校乱立のせいで生徒が集まらないのか、
入試も小論文と面接だけで選考してるとこが多いようだ。
新設校のみならず、以前は学科を課していた学校でさえ
そうなってきてる。長期的に見ると、これは門戸が広がったわけでなく
逆に狭めてるんだよな。
447 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/25(日) 23:28:36 ID:bm9ddCf9
クソ！次の二次試験、三次試験を絶対に突破して就職してやる！
ココで受からなければ、一生鍼灸師だ。
こんなクソな世界を脱出してやる！
まだ、死にたくないんだ！！
448 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/26(月) 00:10:46 ID:NNjlk1C0
>>446
小論文と面接だけ…

将来的に人の身体を診る仕事な訳だが…もっとハードル上げなくて大丈夫なの？
449 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/26(月) 07:22:37 ID:7N2H/dvX
国試がハードル。
人の身体を診る仕事といってもたかが鍼灸師なんだから。
定員割れしている学校なら小論文と面接で十分だろ。
450 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/26(月) 07:44:08 ID:RUE6TCba
何で弱者は弱者のままかっていうと、努力や向上心がないからだよ。
境遇や運なんかを軸にして、自分自身の責任を回避している。
在日の金田はソフトウェアの会社を立ち上げて成功した。
同和の赤城はスーパー銭湯のフランチャイズ化に成功した。
どれもどん底からの生還だ。二等市民と蔑まれていた奴らは自らの手で成功を掴み取った。
あいつらの成功の源泉は、蔑まれ続けた人生と社会への復讐だとよ。
だがあいつらは決して弱音を吐かなかった。弱者ゆへの矜持だ。弱者にも矜持や執念がある。
それが爆発したとき、あいつらは俺たちに見えない光を得た。それが結論だ。
問題は言葉じゃない。行動だ。そして結果だけがその人物を評価する。
お前たちクズはピーナッツの殻の中で、ハエの幼虫とともに腐った実をむさぼった。
つまり惰眠を貪ってたんだよ。無力、怠惰、惰性、虚勢、厭世、嫉妬、虚脱。まだある。
お前たちはいろんな言い訳をして今まで生き続けた。全部いいわけだ。努力もせずに口だけ動かしていた。
その結果がこれだ。お前たちクズは努力を小ばかにしてそれを怠った。
まるで蟻とキリギリスのキリギリスだよ。
自分に厳しくなれないようなクソネズミは、生きる資格はない！
そういうやつに限って、口のケツの穴が臭い。悪い奴ってのはそういうもんだ。
451 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/26(月) 08:10:06 ID:w+KbHpOR
↑
なんか、きったねえコピペだな・・・・・・
452 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/26(月) 08:13:07 ID:NNjlk1C0
>>450
一回だと良かったねw
453 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/26(月) 09:28:14 ID:CTLvzdTl
こんなコピペを面白いと思って貼り続ける学校関係者ってwww
偉そうなこと言ってるけど所詮低レベルなんだよなwww
454 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/26(月) 09:53:08 ID:W32ugKLS
それに在日や同和の方方を称えいる所からすると、
在日や同和の学校経営者が多いんじゃない。
455 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/26(月) 12:30:21 ID:7N2H/dvX
>>453も>>454もいかにもくだらない2chネラーだなあ。
何でもかんでも在日同和嫌韓学校関係者に結びつけないと気がすまない。
まともな議論ができない。
ニュー速でもくだらないスレが異常に伸びたりする。
ほかにやることないのか。
456 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/26(月) 13:14:47 ID:NNjlk1C0
関係ない話で盛り上がって
スレ消化してもらうのが一番なんじゃねーか？w
457 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/26(月) 15:39:42 ID:ONmDTZDi
需要はない需要はない
458 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/26(月) 15:45:30 ID:W32ugKLS
>>455
何を焦ってんだ？
普通は連投コピペ野郎を擁護しねーだろ。
459 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/26(月) 15:52:33 ID:ONmDTZDi
カキコ少ない。
本日はあまりに患者がこないのでみんなショックで寝込んでいるため。
新橋もガラーン、渋谷もガラーン。
日本国中ガラーン。
３月卒業する新卒、この状況わかってんのかな？

460 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/26(月) 16:19:56 ID:RUE6TCba
何で弱者は弱者のままかっていうと、努力や向上心がないからだよ。
境遇や運なんかを軸にして、自分自身の責任を回避している。
在日の金田はソフトウェアの会社を立ち上げて成功した。
同和の赤城はスーパー銭湯のフランチャイズ化に成功した。
どれもどん底からの生還だ。二等市民と蔑まれていた奴らは自らの手で成功を掴み取った。
あいつらの成功の源泉は、蔑まれ続けた人生と社会への復讐だとよ。
だがあいつらは決して弱音を吐かなかった。弱者ゆへの矜持だ。弱者にも矜持や執念がある。
それが爆発したとき、あいつらは俺たちに見えない光を得た。それが結論だ。
問題は言葉じゃない。行動だ。そして結果だけがその人物を評価する。
お前たちクズはピーナッツの殻の中で、ハエの幼虫とともに腐った実をむさぼった。
つまり惰眠を貪ってたんだよ。無力、怠惰、惰性、虚勢、厭世、嫉妬、虚脱。まだある。
お前たちはいろんな言い訳をして今まで生き続けた。全部いいわけだ。努力もせずに口だけ動かしていた。
その結果がこれだ。お前たちクズは努力を小ばかにしてそれを怠った。
まるで蟻とキリギリスのキリギリスだよ。
自分に厳しくなれないようなクソネズミは、生きる資格はない！
そういうやつに限って、口のケツの穴が臭い。悪い奴ってのはそういうもんだ。
461 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/26(月) 16:39:54 ID:NNjlk1C0
>>460
偏執狂か？
462 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/26(月) 16:40:06 ID:hkqvmtdQ
>>455
と、ほかにやることのない
いかにもくだらない2chネラーが申しております。
463 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/26(月) 17:31:04 ID:5/dZnQto
在日？同和？
どっちも特権階級やんけ
464 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/26(月) 17:35:57 ID:NNjlk1C0
レスが本題から離れてますな。
465 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/26(月) 18:55:52 ID:7N2H/dvX
>>458
なんにもあせっていないよ。
>>463
このレスト関係ないだろ！
お前だって特権階級やん。
466 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/26(月) 19:13:27 ID:W32ugKLS
>>465
お前の友達の学校経営者が、あの同和在日コピペ繰り返してんだから、
一言注意してやれよ。
467 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/26(月) 21:49:14 ID:M+d7Fx3W
２ｃｈはお金がかからなくて良いよね。はぁ～～
468 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/26(月) 22:39:00 ID:yBwSiENF
白木屋やＭＫタクシーが失業者受け入れるらしいですね　色々話伺った
所　社会貢献の為とのことでした　鍼灸学校経営者にツメの垢でも
煎じて飲ませてやりたいですね　
469 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/26(月) 22:46:46 ID:M+d7Fx3W
どうせ店開けても客が来ないからパチンコ行った。

負けた。

もう生活出来ない。死のうかな。
依存症。ドーパミンの誘惑に負ける。アセチルコリン。なんだったんだ、もうだめだ。
470 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/26(月) 22:48:15 ID:CTLvzdTl
なんと言っても学費が高すぎる。
鍼灸のみ、あマ指のみでも400万。
あはきを取れば500万。
卒後の就職、収入を考えたらこれは異常だよ。
471 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/26(月) 22:48:47 ID:ONmDTZDi
NHKみてみ。
これが厳しい社会の現実だ。
472 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/26(月) 23:07:08 ID:zXTFjDs0
ボッタクリ資格。
鍼灸資格は取るだけ無駄。
柔道整復は取得後犯罪者に。
両方の資格を１０００万かけて取らせようとする学校。
ほとんど資格詐欺に近い。

・・・こう言うと、食えないのはお前の努力不足、無能だと、学校関係者が吼える。

この実態は俺、このスレの連中だけでなく、全国的な話。
もう資格勧めるのやめな。
入学者＝失業者。
473 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/26(月) 23:11:02 ID:2EDqE+9u
白木屋を経営するモンテローザはブラック企業のキング・オブ・キング。
474 ：相模ゴーレム ◆JdtEI3ghqE ：2009/01/26(月) 23:20:14 ID:ApJlUgql
うーん。
475 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/26(月) 23:56:48 ID:RUE6TCba
何で弱者は弱者のままかっていうと、努力や向上心がないからだよ。
境遇や運なんかを軸にして、自分自身の責任を回避している。
在日の金田はソフトウェアの会社を立ち上げて成功した。
同和の赤城はスーパー銭湯のフランチャイズ化に成功した。
どれもどん底からの生還だ。二等市民と蔑まれていた奴らは自らの手で成功を掴み取った。
あいつらの成功の源泉は、蔑まれ続けた人生と社会への復讐だとよ。
だがあいつらは決して弱音を吐かなかった。弱者ゆへの矜持だ。弱者にも矜持や執念がある。
それが爆発したとき、あいつらは俺たちに見えない光を得た。それが結論だ。
問題は言葉じゃない。行動だ。そして結果だけがその人物を評価する。
お前たちクズはピーナッツの殻の中で、ハエの幼虫とともに腐った実をむさぼった。
つまり惰眠を貪ってたんだよ。無力、怠惰、惰性、虚勢、厭世、嫉妬、虚脱。まだある。
お前たちはいろんな言い訳をして今まで生き続けた。全部いいわけだ。努力もせずに口だけ動かしていた。
その結果がこれだ。お前たちクズは努力を小ばかにしてそれを怠った。
まるで蟻とキリギリスのキリギリスだよ。
自分に厳しくなれないようなクソネズミは、生きる資格はない。
そういうやつに限って、口のケツの穴が臭い。悪い奴ってのはそういうもんだ。
476 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/27(火) 00:14:36 ID:75nC5l9L
妨害工作員が湧いて来たな
477 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/27(火) 00:39:27 ID:+fH/Ht0L
こんな同和や在日のコピペを毎日連投して、
入学勧めるなんて頭がイカレている。
もう過当競争と不景気で食えないのは明らかなのにな。
478 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/27(火) 01:36:03 ID:ATHxUAB1
>>1>>1>>1>>1>>1>>1 >>1>>1>>1>>1>>1>>1
>>1>>1>>1>>1>>1>>1 >>1>>1>>1>>1>>1>>1
>>1>>1>>1>>1>>1>>1 >>1>>1>>1>>1>>1>>1
>>1>>1>>1>>1>>1>>1 >>1>>1>>1>>1>>1>>1
>>1>>1>>1>>1>>1>>1 >>1>>1>>1>>1>>1>>1
479 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/27(火) 01:36:29 ID:ZqI1uj/f
鍼灸学校に行ったせいで自殺まで追い込まれた
480 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/27(火) 01:38:28 ID:ZqI1uj/f
どうせ私が死んでも状況は変わらないと思うけど
インチキ鍼灸学校は潰れれば良い。
481 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/27(火) 01:41:01 ID:ZqI1uj/f
今実は山に来てるんです。
482 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/27(火) 01:49:44 ID:ZqI1uj/f
鍼灸学校の嘘つき。。。。
483 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/27(火) 03:17:57 ID:4bmmlBF/
死ぬ気になれば何とかなるのに
484 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/27(火) 05:29:55 ID:V30vx4PW
お嬢ちゃんお坊ちゃんがチマチマ愚痴って、楽しそうね。
みんなお金が稼げないのね。まあ可哀想。

じゃあね。
485 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/27(火) 07:24:07 ID:VzcQzt2y
学校経営と教員の雇用確保のために
カモ様をお待ちしておりますです
では
486 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/27(火) 07:41:20 ID:SNZXJa6h
何で弱者は弱者のままかっていうと、努力や向上心がないからだよ。
境遇や運なんかを軸にして、自分自身の責任を回避している。
在日の金田はソフトウェアの会社を立ち上げて成功した。
同和の赤城はスーパー銭湯のフランチャイズ化に成功した。
どれもどん底からの生還だ。二等市民と蔑まれていた奴らは自らの手で成功を掴み取った。
あいつらの成功の源泉は、蔑まれ続けた人生と社会への復讐だとよ。
だがあいつらは決して弱音を吐かなかった。弱者ゆへの矜持だ。弱者にも矜持や執念がある。
それが爆発したとき、あいつらは俺たちに見えない光を得た。それが結論だ。
問題は言葉じゃない。行動だ。そして結果だけがその人物を評価する。
お前たちクズはピーナッツの殻の中で、ハエの幼虫とともに腐った実をむさぼった。
つまり惰眠を貪ってたんだよ。無力、怠惰、惰性、虚勢、厭世、嫉妬、虚脱。まだある。
お前たちはいろんな言い訳をして今まで生き続けた。全部いいわけだ。努力もせずに口だけ動かしていた。
その結果がこれだ。お前たちクズは努力を小ばかにしてそれを怠った。
まるで蟻とキリギリスのキリギリスだよ。
自分に厳しくなれないようなクソネズミは、生きる資格はない。
そういうやつに限って、口のケツの穴が臭い。悪い奴ってのはそういうもんだ。
487 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/27(火) 08:06:25 ID:cETXZ0g5
今年は定員割れ４０パーセント。
488 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/27(火) 08:10:02 ID:75nC5l9L
>>487
マジ？…
489 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/27(火) 08:52:43 ID:m12/Cyqm
いや、逆に仕事に就く事などできないのに、未だに６０パーセントも入学する奴がいる事が不思議だ。
それも食えない事実を隠し続けている学校側の努力の賜物だろう。
そういう点では、学校側の努力には感心するな。
490 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/27(火) 09:13:23 ID:75nC5l9L
俺らの頃は、高校時代に全く勉強してなくて、進路決定時に進退窮まって面倒くさくなって受験したとか、親に勧められ何となく受験とか、そんなのも多かったな。
不思議なのは、親が鍼灸師やってるなんてのは、まずいなかったな。
491 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/27(火) 10:34:47 ID:m12/Cyqm
これからは父親が鍼灸師なんてのは完全にいなくなるだろうよ。
鍼灸師の低所得では結婚も育児もできないからさ。
開業者の年収２００万以下ではどうしようもないからな。
接骨院勤務なんかだと、もはや親元前提だろう。
鍼灸師資格があって、別な仕事している親なら多くなるだろうが。
492 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/27(火) 12:06:54 ID:75nC5l9L
看護師有資格であっても専業主婦の人もいる。

まして鍼灸の国民需要からすれば、違う仕事に就くなんて当然な話。
493 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/27(火) 13:26:37 ID:c25OKV/E
俺6月に結婚するんだけど結婚予定の嫁がこのスレ読まないことを切望する・・
嫁さん元患者なんだけど美人で性格もいいし実家も金持ちで一人娘なんだよな・・
この仕事してたらこんないい人もう2度と出会えないだろうし。

494 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/27(火) 13:28:56 ID:75nC5l9L
>>493
今でも君は鍼灸をやっているのかな？
495 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/27(火) 13:52:40 ID:m12/Cyqm
>>493
生涯ごまかし切れる訳がない。
自分の小遣いを限界まで削り、両親から金を借りて生活資金にしても。
生活費が払えなくなる。

極度の貧困家庭は嫁さんが逃げ出す事が多い。
むしろ、貧困で厳しい現状を話して理解を得たほうがいい。
496 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/27(火) 14:08:19 ID:TbWTmPym
キミら、今日も朝からパソコン相手に鍼灸を
施してるのかい？
じゃ、私も仲間に入れてもらおっと♪
>>4>>4>>4>>4>>4>>4 >>4>>4>>4>>4>>4>>4
>>4>>4>>4>>4>>4>>4 >>4>>4>>4>>4>>4>>4
>>4>>4>>4>>4>>4>>4 >>4>>4>>4>>4>>4>>4
>>4>>4>>4>>4>>4>>4 >>4>>4>>4>>4>>4>>4
>>4>>4>>4>>4>>4>>4 >>4>>4>>4>>4>>4>>4
497 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/27(火) 14:10:21 ID:TbWTmPym
>>4>>4>>4>>4>>4>>4 >>4>>4>>4>>4>>4>>4
>>4>>4>>4>>4>>4>>4 >>4>>4>>4>>4>>4>>4
>>4>>4>>4>>4>>4>>4 >>4>>4>>4>>4>>4>>4
>>4>>4>>4>>4>>4>>4 >>4>>4>>4>>4>>4>>4
>>4>>4>>4>>4>>4>>4 >>4>>4>>4>>4>>4>>4
498 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/27(火) 14:11:27 ID:TbWTmPym
>>4>>4>>4>>4>>4>>4 >>4>>4>>4>>4>>4>>4
>>4>>4>>4>>4>>4>>4 >>4>>4>>4>>4>>4>>4
>>4>>4>>4>>4>>4>>4 >>4>>4>>4>>4>>4>>4
>>4>>4>>4>>4>>4>>4 >>4>>4>>4>>4>>4>>4
>>4>>4>>4>>4>>4>>4 >>4>>4>>4>>4>>4>>4
499 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/27(火) 14:13:14 ID:TbWTmPym
>>4>>4>>4>>4>>4>>4 >>4>>4>>4>>4>>4>>4
>>4>>4>>4>>4>>4>>4 >>4>>4>>4>>4>>4>>4
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500 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/27(火) 14:14:19 ID:SNZXJa6h
何で弱者は弱者のままかっていうと、努力や向上心がないからだよ。
境遇や運なんかを軸にして、自分自身の責任を回避している。
在日の金田はソフトウェアの会社を立ち上げて成功した。
同和の赤城はスーパー銭湯のフランチャイズ化に成功した。
どれもどん底からの生還だ。二等市民と蔑まれていた奴らは自らの手で成功を掴み取った。
あいつらの成功の源泉は、蔑まれ続けた人生と社会への復讐だとよ。
だがあいつらは決して弱音を吐かなかった。弱者ゆへの矜持だ。弱者にも矜持や執念がある。
それが爆発したとき、あいつらは俺たちに見えない光を得た。それが結論だ。
問題は言葉じゃない。行動だ。そして結果だけがその人物を評価する。
お前たちクズはピーナッツの殻の中で、ハエの幼虫とともに腐った実をむさぼった。
つまり惰眠を貪ってたんだよ。無力、怠惰、惰性、虚勢、厭世、嫉妬、虚脱。まだある。
お前たちはいろんな言い訳をして今まで生き続けた。全部いいわけだ。努力もせずに口だけ動かしていた。
その結果がこれだ。お前たちクズは努力を小ばかにしてそれを怠った。
まるで蟻とキリギリスのキリギリスだよ。
自分に厳しくなれないようなクソネズミは、生きる資格はない。
そういうやつに限って、口のケツの穴が臭い。悪い奴ってのはそういうもんだ。
501 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/27(火) 14:24:43 ID:OVK2+VIZ
で、この中で実際開業して食っていけなかったのは何人いるんだ？
開業すら出来ないのに文句ばっか言ってるのはだれだ？

開業して失敗するのは分かるが開業出来る実力もないのにギャーギャー
ほざいてる奴は学校批判うんぬん以前に問題外だぞ。
502 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/27(火) 14:32:41 ID:OVK2+VIZ
皆に問いたい。腕に自信はあるのか？
ただ刺しゃい良いってもんじゃないのは知ってるよね。
503 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/27(火) 14:44:30 ID:c/XwJTYh
>>501
学校批判と業界の状況を嘆いてるのは開業者だと思うよ。
自己責任厨は学校関係者か院勤務者だろう。
504 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/27(火) 15:09:25 ID:m12/Cyqm
>>502
統計的に貧困者が多すぎる。
腕が良くても貧困なのがほとんど。
腕が悪い奴は、そもそも開業はしないし、開業してもまったく人がつかない。
そういう人は１、２割はいるだろうが、すぐに転職している。

９割就業できず、開業鍼灸師の平均年収が２００万以下。

これはもう何をやっても駄目な状態だね。
505 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/27(火) 15:31:46 ID:OVK2+VIZ
腕が良いのに貧困なんだったら何とでもなると思うよ。
腕が良いんだから色んな方面からアピールすればいい。
例えば具体的にダイエットに効きます！！とか。この際法律の話は抜きね。
実際効果が出せれば必ず来るよ。需要を自分で増やして行けばいいじゃないか。
結局自分は腕があるのに客が来ない、って言ってる人は営業能力が乏しいかただの勘違い。

前者の人ならいくらでも変われる。後者の人は転職すべき。
506 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/27(火) 15:41:34 ID:m12/Cyqm
>>505
そんな事は誰でもやっているだろ。
腕の良し悪しの判断基準はないが、
実際、貧困鍼灸師達の治療を何度も受けたが、親切丁寧、人柄も問題なく、
サービスも充実している。
彼らのコメントは、
月収はお恥ずかしいので言えません。
２０万は稼げませんよ。

断定して話を進めている人は、すでに間違っている。
こうすれば流行るとか、腕が良ければ必ず・・・なんて事は経営学上ない。
全体の動向や法則性は統計で分かる。
平均年収２００万から、尚下降中のこの業界は確実に貧困と失業の渦ですよ。
507 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/27(火) 15:47:24 ID:OVK2+VIZ
>>506
じゃぁ客は来るでしょうが。
ヘルニア治せます！！って言って実際治せば全国から来るよ。

あんた腕が無いだけでしょ。
508 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/27(火) 15:47:56 ID:m12/Cyqm
あの連投コピペが同和のスーパー銭湯やソフトウェアがすごいとか言っているが、
いくらスーパー銭湯が凄かろうが、町中にできたら、客が分散して大半は潰れる。
生き残っても低価格競争で貧困化する。
これが経済上当たり前の事。

営業や腕が良ければ、この過当競争でそこそこ稼げるという考えは甘い。
近所に接骨や鍼灸院が乱立すれば、必ず低価格競争に陥いる。
生き残っても低所得者となる。
どの業界もそうだよ。
逆に数が少なければ、ある程度下手でも流行る。
それが昔の状態。
今は、丁度いいを通りこして、過当競争。
それに不景気が加わり、もう絶望的だろう。
この時期に数千人も養成すれば、それは確実にニートになるしかない。
自動車が売れない時に大量に自動車を作れば会社は倒産する。
何も考える必要もなく、当たり前の話なんだがな。
509 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/27(火) 15:51:15 ID:m12/Cyqm
>>507
確かに重度のヘルニアが治ると保障すれば、来るだろうが。
軽いヘルニア以外は鍼では治らないよ。

お前、頭大丈夫か？
ヘルニアの症状は緩和できても、完治は無理
まして全国から足を運んで来て、治せなければ詐欺だぞ。
510 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/27(火) 15:53:53 ID:OVK2+VIZ
>>509
大丈夫だよ。
だから何度も言ってるだろ。患者は治るから来るんだよ。
治らん治療になぜ一回５０００も６０００円も払って鍼打つんだよ。

治せれば患者は絶対来るの。頭おかしいのはお前。
511 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/27(火) 16:09:18 ID:m12/Cyqm
>>510
一人来たところで生活できないでしょ？
だいたい、お前の家族や知人は痛みがあるとすぐに鍼に行くのか？
512 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/27(火) 16:09:59 ID:SNZXJa6h
何で弱者は弱者のままかっていうと、努力や向上心がないからだよ。
境遇や運なんかを軸にして、自分自身の責任を回避している。
在日の金田はソフトウェアの会社を立ち上げて成功した。
同和の赤城はスーパー銭湯のフランチャイズ化に成功した。
どれもどん底からの生還だ。二等市民と蔑まれていた奴らは自らの手で成功を掴み取った。
あいつらの成功の源泉は、蔑まれ続けた人生と社会への復讐だとよ。
だがあいつらは決して弱音を吐かなかった。弱者ゆへの矜持だ。弱者にも矜持や執念がある。
それが爆発したとき、あいつらは俺たちに見えない光を得た。それが結論だ。
問題は言葉じゃない。行動だ。そして結果だけがその人物を評価する。
お前たちクズはピーナッツの殻の中で、ハエの幼虫とともに腐った実をむさぼった。
つまり惰眠を貪ってたんだよ。無力、怠惰、惰性、虚勢、厭世、嫉妬、虚脱。まだある。
お前たちはいろんな言い訳をして今まで生き続けた。全部いいわけだ。努力もせずに口だけ動かしていた。
その結果がこれだ。お前たちクズは努力を小ばかにしてそれを怠った。
まるで蟻とキリギリスのキリギリスだよ。
自分に厳しくなれないようなクソネズミは、生きる資格はない！
そういうやつに限って、口のケツの穴が臭い。悪い奴ってのはそういうもんだ。
513 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/27(火) 16:13:27 ID:OVK2+VIZ
>>511
お前頭悪いみたいだからもう一度言うよ。治るから患者は来るんだからね。

治療！すれば絶対に流行る！！断言する。　田んぼの真ん中で開業しても流行る。
514 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/27(火) 16:15:47 ID:m12/Cyqm
>>513
理由は？
例えば、人口１００人の貧困過疎村で２件の腕の良い治療院が生活成り立つか？
515 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/27(火) 16:18:06 ID:OVK2+VIZ
>>514
成り立つよ。
なんで村人しか来ないんだ？全国からやって来ると言っているだろ。
516 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/27(火) 16:19:25 ID:m12/Cyqm
>>515
スケールを小さくして、分かりやすく説明しただけだ。
実際、その村の人だけでは成り立たないだろ？
517 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/27(火) 16:20:53 ID:m12/Cyqm
それが、需要数の限界という奴だ。
いくら良い車を作ろうと、一定数以上は売れない。
メーカーはそこを見込んで生産台数を決める。
鍼灸師は過剰供給、当然、大半は食えない。
たとえ腕が良くてもね。
518 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/27(火) 16:21:39 ID:OVK2+VIZ
>>516
お前は視野が狭すぎるんだよ。
治療だってな、治れ！治す！って気持ちでやらんと治るもんも治らないんだよ。

村人だけで成り立つわけないだろ。何を言ってるんだ？
519 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/27(火) 16:22:29 ID:OVK2+VIZ
日本語読めないのか？腕があれば全国から来ると散々言っているだろうが。
520 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/27(火) 16:30:47 ID:c/XwJTYh
食えない治療院が10あっても1つの治療院が流行ってるから
鍼灸は食えるって発想はおかしいだろ。
521 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/27(火) 16:34:08 ID:j/GzAFkz
おいもう喧嘩みたいのやめろ。
なんぼ騒ごうが何しようが需要はないんだから。

少ないエサめぐって喧嘩してるイヌみたいでみっともねえ。
需要はない需要はない

522 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/27(火) 16:34:58 ID:OVK2+VIZ
>>520
鍼灸は食えるなんて言ってない。

食っていけない理由を言ってるのです。治せなきゃ食えないのです。シビアな世界です。
半端者では食えるわけがありません。
523 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/27(火) 16:35:46 ID:8wtLVQ4H
せや！　
地球の裏側からでも、
何百万円の航空運賃を払っても
くるんじゃあ～っ！
ぎゃ～はははははあ～っ！
　新設校をあと何千校作っても
世界からくるんじゃ～！
wwwwwwwwwww
524 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/27(火) 16:36:28 ID:m12/Cyqm
>>519
だんだん狂ってきたな？
お前だけが全国で唯一治せるの治療院なのか？

悪いが、治せる治療院など全国に無数にある。
ワザワザ、遠い所まで足を運ぶ必要はない。
それに、すでに過当競争で、何年もこれで生活できている奴は、そこそこできる奴が多い。
お前は開業者全員を無能といいたいのかもしれんが、
HPを検索してみろ、各市町村、各駅に何十もの鍼灸院が、さまざまなサービス。
インテリアを駆使して、顧客獲得戦を毎日やっている。
それでも貧困なんだよ。
525 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/27(火) 16:39:18 ID:c/XwJTYh
>>522
う～ん…
患者が来る＝収入増える＝食える。て事じゃないのかな？
まあいいけど。
526 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/27(火) 16:40:27 ID:OVK2+VIZ
>>524
治せる治療家なんかいっぱいいるよ。お前ほんとーに解ってねぇなｗ

なぜかわざわざ来るんだよ。「近くに良いとこあるでしょ」って言っても来るの。
患者さんってそういうもんなの。
わざわざ食べに行くラーメン屋とかあるだろ？それと一緒だ。
527 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/27(火) 16:42:41 ID:OVK2+VIZ
>>525
そう言うことですよ。
患者が来ない来ないって言ってるから来る理由を書いたまでです
528 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/27(火) 16:47:05 ID:SNZXJa6h
何故に弱者は弱者のままかっていうと、努力や向上心がないからだよ。
境遇や運なんかを軸にして、自分自身の責任を回避している。






在日の金田はソフトウェアの会社を立ち上げて成功した。
同和の赤城はスーパー銭湯のフランチャイズ化に成功した。
どれもどん底からの生還だ。二等市民と蔑まれていた奴らは自らの手で成功を掴み取った。
あいつらの成功の源泉は、蔑まれ続けた人生と社会への復讐だとよ。
だがあいつらは決して弱音を吐かなかった。弱者ゆへの矜持だ。弱者にも矜持や執念がある。
それが爆発したとき、あいつらは俺たちに見えない光を得た。それが結論だ。
問題は言葉じゃない。行動だ。そして結果だけがその人物を評価する。
お前たちクズはピーナッツの殻の中で、ハエの幼虫とともに腐った実をむさぼった。
つまり惰眠を貪ってたんだよ。無力、怠惰、惰性、虚勢、厭世、嫉妬、虚脱。まだある。
お前たちはいろんな言い訳をして今まで生き続けた。全部いいわけだ。努力もせずに口だけ動かしていた。
その結果がこれだ。お前たちクズは努力を小ばかにしてそれを怠った。
まるで蟻とキリギリスのキリギリスだよ。
自分に厳しくなれないようなクソネズミは、生きる資格はない。
そういうやつに限って、口のケツの穴が臭い。悪い奴ってのはそういうもんだ。
529 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/27(火) 16:48:23 ID:m12/Cyqm
>>526
それは一例でしかないだろ。
530 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/27(火) 16:51:32 ID:HBk0kqF1
奥菜恵

昔：ttp://image.space.rakuten.co.jp/lg01/51/0000715851/74/img8a9997a4zik0zj.jpeg
現在：http://iwata-blog.up.seesaa.net/cover/2okina1.14_004.jpg
531 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/27(火) 16:53:18 ID:m12/Cyqm
まあ、一般の人は、腕が良ければ成功するなど、
安易な勧誘にはまらないようにな。

実情として、年収２００万以下が大半。
卒業生の９割が仕事に就けない。

その理由を馬鹿みたいに議論しているが、
まずは、その実態だけはしっかりと頭に叩き込んでおくといい。
はっきり言って、腕の良い悪い、努力だなんだってのは、議論しても結果はでない。
だから、実情のデータだけを見て判断してほしい。
532 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/27(火) 16:54:42 ID:OVK2+VIZ
>>529
もちろん一例だよ。業界全体の話をしてるんじゃない。
だからさーー、食ってくためには治すのが確実なんだよ！！って言ってるの。

お前腕あるって言ったよな？だったら流行ってるんだよ。

癒しのために鍼打つ変態の需要を増やそうったって無理なんだよ。
何度でも言う。鍼灸師の方は治療師を目指してください。それが確実です。
533 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/27(火) 16:57:57 ID:OVK2+VIZ
>>531
もうさぁ、分かったって。卒業生の９割は仕事に就けないよ。
年収２００万以下だよ。
だからなに？お前呪われたようにそればっかり言ってるよな
534 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/27(火) 16:59:32 ID:m12/Cyqm
>>532
お前さっき言っている事と違うくね？

>>505にて。
>腕が良いんだから色んな方面からアピールすればいい。
>例えば具体的にダイエットに効きます！！とか。この際法律の話は抜きね。

頭大丈夫か？
535 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/27(火) 17:05:27 ID:OVK2+VIZ
>>534
はぁ～～駄目だ。お前には何言っても伝わらん。
諦めた。
こんな歪みきった奴久しぶりにみたわ・・・・・
536 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/27(火) 17:15:15 ID:OVK2+VIZ
最後に言っておくぞ。お前さんは一点しか見えてないようだからきっと嘘だと
思うだろうがお前が散々否定した俺は去年の年収８５０万だったぞ。

鍼灸師の９割が食えない。事実だ。学校なんか金儲けしか考えてない。事実だ。
だが、それがどうした。　じゃぁな。

一般の人は本当に安易に稼げると思って学校入っちゃ駄目ですよ。
>>534みたいになっちゃいますよ。鍼灸を生業にするのは難しいですからね。
537 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/27(火) 17:17:54 ID:75nC5l9L
なんだ、この盛り上がりはw
538 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/27(火) 17:21:09 ID:m12/Cyqm
>>536
たぶん、もう一度確認するだろうから言っておく。
安易な成功談は傷口を広げるだけ。
治療家なら、体だけでなく社会全体の異常にも敏感にな。
今の９割失業、年収２００万以下は、病気で言えば末期がん。

それに腕のある人は、あまり自慢はしない。
本当に８５０万でも嫌われるからな。
539 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/27(火) 17:41:14 ID:xnh0G0tQ
買わなきゃ当たらない宝くじ
通わなきゃ取得出来ない鍼灸資格
鍼灸に需要は無い 需要は無い
540 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/27(火) 17:44:20 ID:75nC5l9L
>>538
何もそんなにリキまんでもw
541 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/27(火) 18:35:57 ID:zGgVeacT
>>539の最後の行を訂正ね。
鍼灸師を生業にするって宝くじみたいなもんだよね。
人生の賭けだけど外れる確率が9割か。
需要をないわけじゃあないけど、鍼灸で治療家としてやっていける人は1割ということでいいよね。
542 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/27(火) 18:47:00 ID:m12/Cyqm
とにかくさ。
この実態を真摯に受け止めた場合。
儲け話で誘うのは良くないよ。
友人が昔さ。
マルチ商法に騙されたけど、騙されているのに、相手を擁護するんだよね。
騙されたと認めたくない反面、成功談を刷り込まれて洗脳されている。
たしかに、効果があるが、妥当じゃない。
金額とつりあわない商品。
効果のある事だけを主張。
そういう商法はあぶない。

医師が、医療は儲かるなど連呼しないでしょ。
俺は年収何千万とかさ。
儲からない仕事ほど、儲け話が錯乱して素人を騙しに入る傾向がある。
最後は、騙された人が訴えるが、マルチ側ともめる。
今の鍼灸はそんな空気を感じる。
543 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/27(火) 19:31:32 ID:zGgVeacT
別に儲け話をしているわけじゃあないけどなぁ。
1割の人がやっていけるということですよね。
9割がここで愚痴ると。
それも真実だと。
1割にかけて鍼灸の学校に行くのもまた夢があるともいえる。

ID:m12/Cyqmは相当しつこいね。患者さんに嫌われるよ。
544 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/27(火) 19:52:06 ID:m12/Cyqm
>>543
君のいうように宝くじのような成功率だが、
宝くじなら別にいい。
滅多に当たらない事を知った上で購入するからな。
誰も宝くじで生計を立てようなどと思わない。
鍼灸や柔道整復の場合、要請に４００万の学費を投資する。
入学前に実態が把握できていなければ、学費４００万が大損してしまう。
９割が失業というのは、毎年４０００人、１０年で４万人もの学費が失われ、３年を浪費したあげく失業。
人生の再起を図らなくてはいけない。
一方、一部の経営者だけは学費で巨額を手にするという。
国家資格として適切とは思えない。
専門職を養成する機関は多々あるが、４００万も投資する職種はほとんどない。
この額になると、ある程度、卒後、生活する目処がたつものがほとんど。
実態を知らないで入学した場合、マルチ商法で偽者を買った比ではない、
数百万の大損害をこうむる。
笑える話ではない。
545 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/27(火) 19:56:55 ID:bXv/s1Ry
年収８５０万って税込みでつね？
自営業としては少ない。

需要はない需要はない
546 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/27(火) 20:04:50 ID:bXv/s1Ry
さてと、本日は品川の戸越銀座商店街をウオッチ。

半年前にはなかった治療院があっちにもこっちにも。
○○整体、○○鍼灸院、○○マッサージ・・・・

あそこは撤退する治療院がうんと多いので有名だ。
定着しないので有名だ。
往来する多数の人をみて開業するんだろうが、実情知らないようだ。

１Ｆに店舗を構える整体院をのぞいてみた。
ガラーン・・・・。
需要はない需要はない
１Ｆでガラーンなら２Ｆ以上なら超がらがらーんだろう。
新橋でさえがらーんなのに戸越が大繁盛なわけねえ。
需要はない需要はない

次は馬込から大井町線のなんとか駅に出没予定。
末期だ・・・。

547 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/27(火) 20:07:13 ID:bXv/s1Ry
年収８５０万はほんと外の世界じゃ自慢ならんぞ。
だまっておけ。しゃべると喪前の株下がるぞ。

548 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/27(火) 20:09:04 ID:75nC5l9L
>>546
今、仕事何してんの？
549 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/27(火) 20:55:16 ID:xnh0G0tQ
>>541
資格者を大量排出する程の需要は全く無い 全く無い。
努力して成功していても周囲の変化で簡単に底辺に転落する可能性が常にある。
550 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/27(火) 21:44:51 ID:zGgVeacT
年収って普通税込みだよね。
年収850万だったら十分自慢になるよ。どんどん自慢していいと思う。

転落する可能性もあるけど転落しない可能性もある。
コンビニ経営だって近くに別のコンビニができれば売上げはだいぶ落ちる。
閉店する店もあるけど踏ん張る店もある。そんなのは自営業ならみんなおんなじ。
需要がなければ鍼灸師を生業としているものはいなくなってしまう。
需要がないわけではないけど、生業としてやっていけるのは1割でいいじゃん。
なんでそんなに自分たちの仕事を卑下するのかなー。
551 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/27(火) 22:17:34 ID:SNZXJa6h
何で弱者は弱者のままかっていうと、努力や向上心がないからだよ。
境遇や運なんかを軸にして、自分自身の責任を回避している。
在日の金田はソフトウェアの会社を立ち上げて成功した。
同和の赤城はスーパー銭湯のフランチャイズ化に成功した。
どれもどん底からの生還だ。二等市民と蔑まれていた奴らは自らの手で成功を掴み取った。
あいつらの成功の源泉は、蔑まれ続けた人生と社会への復讐だとよ。
だがあいつらは決して弱音を吐かなかった。弱者ゆへの矜持だ。弱者にも矜持や執念がある。
それが爆発したとき、あいつらは俺たちに見えない光を得た。それが結論だ。
問題は言葉じゃない。行動だ。そして結果だけがその人物を評価する。
お前たちクズはピーナッツの殻の中で、ハエの幼虫とともに腐った実をむさぼった。
つまり惰眠を貪ってたんだよ。無力、怠惰、惰性、虚勢、厭世、嫉妬、虚脱。まだある。
お前たちはいろんな言い訳をして今まで生き続けた。全部いいわけだ。努力もせずに口だけ動かしていた。
その結果がこれだ。お前たちクズは努力を小ばかにしてそれを怠った。
まるで蟻とキリギリスのキリギリスだよ。
自分に厳しくなれないようなクソネズミは、生きる資格はない。
そういうやつに限って、口のケツの穴が臭い。悪い奴ってのはそういうもんだ。
552 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/27(火) 22:19:19 ID:Yfl0x6k3
…だから、１割もいないんだって！
ましてや毎年6000人の卒業生で…　　
考えなくてもわかりそうだと思うけど　
553 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/27(火) 22:28:01 ID:zGgVeacT
あれ、いつの間にか1割いないって。
今までこのスレみてきたけどずっと1割の書き込みだったよ。
資料としては現在は1割なんだろ。(何を根拠にした資料なのか知らないけど)
1割いないんだったらその根拠となる資料を示さないといけませんなー。

予測で議論を進めるんなら
この書き込みを見て鍼灸の道を選ばない人が増えるんだから、定員割れで
学校閉鎖が相次いで数年後の卒業生は4000人くらいになるかもしれないよ。
554 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/27(火) 22:35:24 ID:3pQmh9ZJ
>>550
>生業としてやっていけるのは1割でいいじゃん

良くないだろ。それをまともな職業とは言わないw
555 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/27(火) 22:58:24 ID:ySQRwrip
>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1
>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1
>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1
>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1
>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1
>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1
556 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/27(火) 23:20:51 ID:7SyRoh6L
>>554
すでに、まともな職業ではないよ。
一発勝負の賭博業、あるいは、趣味の領域。
１割か１割未満かなんてどうでもいいこと。
どうせ、今年は求人はゼロ、開業者の年収も２００万は切るだろう。

今、８５０万稼いでいる奴も来年は３００万程度に落ちるだろ。
その内、周囲に安い副業や趣味の治療院ができて、年収１００万まで落ちる。
もう仕事としてではなく、慈善事業でしか成り立たなくなる補助資格になりつつある。
接骨などでは、不正請求のオプションサービスとして、やっていたり、
老人施設では、保険マッサージ師が出張で鍼もサービスでしている。
すでに金を取れる仕事ではない。
残念だが、鍼灸では１円も稼げない時代がそこまで来ている。
557 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/27(火) 23:29:04 ID:sW0CiPpx
>>556
あんた除霊してもらえよ

多分何かに取り憑かれてるぞ。
558 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/27(火) 23:38:43 ID:7SyRoh6L
>>557
2002年頃かな。
棒ハリサイトＢＢＳで乱立で食えない奴が大量に出るといっていたが、
学校関係者の鼻息荒い書き込みで打ちのめされたよ。
俺「市場が小さいのに大量増員すれば必ず皆職にあふれる」
バカ「そんな事はない、需要はいくらでもある」
俺「現時点でも需要はさほど多くはない。お前も貧困化するぞ」
バカ「俺はそんなマイナス思考ではない、まったく影響はない」
俺「本当に影響がないと思ってんだな？」
バカ「おうよ！」
だが、実際は失業者の嵐。
このままのペースで大量の貧困鍼灸師を輩出し続ければ、さらに貧困化がすすむ。
ここ最近の低所得化の推移を思えば、今食えている奴もあっという間に貧困化する。
それは間違いない。
まったく食えなくなるか、ボランティアや趣味の副業程度になるかは判断つかないが、
まともに生活が維持できる鍼灸院は、おそらく存在しないだろう。
現時点での平均年収の下落からラインを引けばわかるだろ。
559 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/27(火) 23:44:17 ID:sW0CiPpx
>>558
だから除霊してもらえよ

絶対何かに取り憑かれてるって。
560 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/27(火) 23:51:40 ID:75nC5l9L
>>559
そんな事してモノ事が解決すんなら
派遣切りやら、不況なんてどーすんだよハゲ！
561 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/27(火) 23:57:50 ID:7SyRoh6L
>>559
バカは今日のご飯しか考えないな。
良かったね。
アホで。
562 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/28(水) 00:01:48 ID:e7OIRuqs
>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1
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>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1
>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1
563 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/28(水) 00:02:00 ID:6qwiJaGp
食物連鎖はわかるよね。
狩が出来ないのに食べてける大人の動物は自然界にはいないよね。
私もそうなるかもしれない。でもそうなったらそれまでの人生だ。
これでも本当は根は優しい人間だぞ。他人の幸せを願う人間だ。考え方が甘すぎんだよ。おめぇら。
564 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/28(水) 00:13:41 ID:6qwiJaGp
>>560>>561
お前らに言ってるんだぞ

考え方が弱すぎる。

他の仕事もまともに出来なかった人間だろな。
565 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/28(水) 00:14:37 ID:khSo6S+P
>>563
お前が結婚して子供が生まれるとは思えないが、
親になり老後も迎える人はな。
人の世は野生動物のような単純な食物連鎖などではないと知っている。
秩序を保ち、その中で適正な競争をするのが、今の社会。
それにな、狩もしないで美味しい生活をする人もいれば、
殺人強姦を繰り返し、身分不定で悪行で生きる悪もいる。
善悪の狭間で我々は秩序を保っている。

乱立、大量の人から学費をせしめ、９割も仕事につけない失業者を生み出しつづけるのは、
おれの感覚からすれば「悪」だ。
悪事を知っている以上、皆に警告をだしたいだけ。
566 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/28(水) 00:23:03 ID:6qwiJaGp
俺は家庭を持っている。子供も２人いる。
お前と一緒にするな。一生カスってろ、ボケ
567 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/28(水) 00:28:52 ID:khSo6S+P
>>566
幼稚なオヤジだな。
まずは日経新聞でも読みなさいな。
経済が少しでも分かれば、おれの話も理解できるかもしれないな。
１０年後くらいにはな。
まあ、子供が大きくなるまでの生活は転職して守りなさいね。
早めに次の手を打つのも大事だからな。
568 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/28(水) 00:34:30 ID:6qwiJaGp
世間に決めてもらおうじゃないの。どっちが幼稚だか。

俺は別に幼稚と思われても構わないがな。

何とも思わん。あんたみたいな基地外と遊べるのが楽しいよ。
569 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/28(水) 00:45:03 ID:khSo6S+P
>>568
例えば、今日のニュースみてもな。

製造業で働く派遣・業務請負労働者の失業が今年3月末までに
40万人に達する見通しであることが27日、業界団体の試算で分かった。

４０万人も失業する。
当然、失業しない者も給料は減る。
大量の失業者が社会問題なのは、お前でも分かるだろう。

鍼灸業界は製造業にこそ数は及ばないが、４００万、３年もの養成機関を経て、
卒後、９割の数千人が仕事につけず、現業の平均年収も著しく低い。
これは、全体の問題で、個人の意気込みの問題ではないんだよ。
570 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/28(水) 00:52:27 ID:6qwiJaGp
>>569
お前嫁さん子供いないだろ・・・・・。
人格障害だよ。また明日。おやすみ
571 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/28(水) 02:31:06 ID:8bu4D+Zi
鍼灸師ノセンセ毎日ニチャンネルにカキコすると儲かるんですか？
572 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/28(水) 04:03:18 ID:FxlL5aiG
もともと、それほどの需要が
ないような仕事に毎年６０００人の
卒業生！
もう既に業界自体破壊されてんのよ！　
573 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/28(水) 04:23:25 ID:8bu4D+Zi
↑それがどうしたん？
574 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/28(水) 05:43:08 ID:8JJRGeuo
いいじゃん、なりたい人は鍼灸の学生になればー。
鍼灸を希望する人への警告というより、もっと変質的な意味で書き込んでいる人が
多いような気がしますわ。
575 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/28(水) 05:46:10 ID:dU9f1zSS
せや！
それがどーした！
こちとら強制しとらへんで！
学校に入りたいちゅう希望者の
にーずに御応えしとるだけやねん！
576 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/28(水) 06:50:04 ID:jyZOc4F3
>>565、の言ってんのが
良識派の正論なんだよ。　
あの、多額の学費と三年の貴重な時間と、国試のための勉強。
そして、その大部分が仕事に就けない、就けたとしても食えない。
　毎年何千人もこのような境遇の人たちを誕生させ続けて何年になる？
怨嗟の波はどんどん増幅してきて…
それがわからんか？
もう隠しきれんぞ！
577 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/28(水) 08:26:30 ID:6dgjI9kw
学校入学なんてのは本人の意志だし
ほとんどが卒後、獣性学校行ったりしてんだから
余計なお世話だろ？
578 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/28(水) 09:41:25 ID:REJwWbM3
>>577
違法にマッサージして保険請求する不正請求が、
柔免許の暗黙の了解なのは知っているだろ。
保険財政難で柔整増やす事はさらに悪質だ。
それこそ国民に多大な迷惑をかける。

食えない連鎖で、さらに学費を投じる事も恐ろしい。
実態を考えるが、このスレの目的だから、関心がなければ書き込まなくていいよ。
今後、
①溢れる鍼灸師の失業者の実態。
②学校の乱立による被害。
③平均年収や労働環境の悪化等
ここに関心がない者の書き込みは禁止したい。
また、書き込む人の悪口だけで済ます人も避けてほしい。
努力や精神論の話は、別に成功談のスレでも立ててそこでよろしく。
579 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/28(水) 09:46:11 ID:6dgjI9kw
>>578
何で、そんなに粘着するのか…
その背景や思いが聞きたいものだ。
580 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/28(水) 09:49:38 ID:6dgjI9kw
>>578
鍼灸師が失業なんて決め付けはイカンよ。
景気は良くない業界だが
副業持ったり色々工夫して乗り切ってる奴も多いからね。
581 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/28(水) 09:51:16 ID:t1mkiIn8
要約すると年収850さんは
お前ら甘い、俺はがんばって腕を上げた、
学校に期待するのは間違ってる、学生はこんな奴らになるな、
でも俺はお前らのため、これからの奴らにあえて書き込んでるんだ。
俺って本当はいいやつなんだぜ。

こんな人ほど弱者は救えないのでは？自分なりにがんばっている人の気持ちをまるで分かってない。
あなたちょっと治せるからって天狗になってます。そうじゃないと言いたいだろうけどそうなってますよ。
人に説教や高説たれるときはそうなってます。
私もちょうどあなたと同じような境遇だから気持ちはわからないでもない。
でも私の周りで私以上に世間の情報を集め、学術や営業の研修会に通っても
苦しい生活を送っている人を4人は知っている。努力していない同業者はもっといるけど。

私も学校は詐欺に近いものはあると思う。鍼灸に限らずね。
特に鍼灸のひどいのは皆さんがいわれるように割に合わない高い学費と年数。
そして望んでいたそれなりの報酬も充実感も得られないまま終わる人が9割。
もし意識改革でもしてみんながやる気になってもこのまま鍼灸師、類似業者が
増え続けるなら1割が1割5分になるくらいじゃないかな。
「努力していない」の一言で片付けるのはだめだよ。

あなたは努力をした。運もある。治療家として人柄も悪くないと思う。
でもひとそれぞれ生まれ持ったもの、生まれてからできることは違うんだ。
鍼灸でやっていくのは本当に大変。学生に「がんばれよ」の一言で
話を締めくくるわけにはいかない。

長文失礼いたしました。読んでくださった方々ありがとうございます。
582 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/28(水) 10:23:57 ID:PVMXYrJQ
２ちゃんねる粘着は食えますか？
583 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/28(水) 10:45:22 ID:U0Dr4i5V
学校商売は？
584 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/28(水) 10:55:09 ID:PVMXYrJQ
学校に聞け
585 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/28(水) 10:59:00 ID:PVMXYrJQ
まず、ここ(↓)で聞け

浪越学園・日本指圧専門学校
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/senmon/1170310396/
586 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/28(水) 11:01:11 ID:8JJRGeuo
>>578
①溢れる鍼灸師の失業者の実態。→ここに書き込んでいる人のほとんどが鍼灸関係で生活している人で失業者ではないと思われ。
②学校の乱立による被害。 →ここに書き込んでいる人のほとんどがその被害者だと思っている人。
③平均年収や労働環境の悪化等→平均年収はともかく労働環境はお客さんが減って悪化というより、のんびりできてよくなっているはずだか。

そしてなにより、反論や他の意見があってこそこのスレが盛り上がるということ。
同じ意見だけだとただの愚痴や精神の病に冒されている人のスレにしか見えなくなるよ。
587 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/28(水) 11:39:11 ID:24gHrjuv
ここの粘着さんはもみもみ屋さんには興味ないの？
あくまでも鍼灸がやりたいの？
588 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/28(水) 11:45:16 ID:6dgjI9kw
多様なレスがあってこそスレも盛り上がるというもの。
学校批判だけに終始するのもヒネリがないよ。
589 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/28(水) 11:50:36 ID:24gHrjuv
一応言っとくけど今からあまし免許取れなんて言う意味じゃないからね。
単純にそっち方面の仕事は興味がないのか聞いただけ。
ウチの近所の鍼灸師さんカイロプラクティックで結構繁盛してるからさ。
590 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/28(水) 12:00:15 ID:IWXkObGP
というか粘着してるのは、間接的学校擁護者たちの発言だとおもうが。
591 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/28(水) 12:19:31 ID:REJwWbM3
>>589
本当に業界人か？
鍼灸で唯一の就職先は、接骨院の不正請求補助の違法モミモミ要員なんだぞ。
その後、劣悪な労働条件と薄給、将来性のなさで、他業種に転職してまともに生活するのが、
今の流れ。
592 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/28(水) 12:27:26 ID:REJwWbM3
”負の四重奏”というのがある。
①４００万３年と投じ、鍼灸資格を取るが需要がない。
②柔道整復は保険でやり放題と騙され学費と時間をさらに浪費。
③学費で損した分を取り返そうと不正請求を繰り返す。
④調子に乗って無資格や鍼灸師を不正労働に従事させる。

学校の乱立により、この負の四重奏が奏でられる。
摘発された柔道整復師は、生活の為にやったと言う。
そもそも保険なしでは生活など成り立たない事を知りつつ、
大量養成する柔学校が悪の根源。
鍼灸資格が食えない事を理由にさそう。
うーむ、どう考えても学校が悪だな。
593 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/28(水) 12:28:07 ID:24gHrjuv
あぁ、就職の話なんですね。

鍼灸師の就職口なんかあるわけないじゃないですかぁ。

よってこれ以上議論のしようがありません。

終了です。
594 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/28(水) 12:30:01 ID:zlPTvk+f
とにかく、ほんの十数年前には日本全国で２０校そこそこしかなかった専門校を、
現在９０数校、新設校を乱立、経営してる方たちは、ビジネスで必死だとは思うけど、
そこを卒業して愕然とショックを受け唖然としている人たちが毎年何千人と増加していくのだから、
実情を覆いかくして実態とはかけ離れたバラ色のような理屈を並べ続けるのはどうかと思う。
今の事情を理解したうえで入学してくる人ばかりなら問題はないだろうけど…　
595 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/28(水) 12:33:08 ID:NRv2jS0Y
>>592
あんた９割が食えない、年収２００万以下って毎日毎日呪文のように言ってる人でしょ。
本を出版すれば？もう余裕で一冊分以上カキコんだでしょ。

マジでウケるんだけどｗ
596 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/28(水) 12:35:57 ID:NRv2jS0Y
>>594
大丈夫だって。普通の人間なら誰でも食っていけない事知ってるから。
オレオレ詐欺に引っかかるようなもんだぜ。
その引っかかる人たちに騙されるな！！なんて言ったところでなんになるｗウケる。
597 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/28(水) 12:38:03 ID:REJwWbM3
>>593
実際、整体カイロ学校は無数にあり、
年間数十万～百万近い人数が数週間～数ヶ月の短期で養成されている。
ほとんどが廃業している。
整体やカイロの学校も違法だから問題となっているが、
その話はここで議論してもしょうがない。
598 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/28(水) 14:05:38 ID:GGLxz6rq
>>596
>普通の人間なら誰でも食っていけない事知ってるから。

普通の人間は、鍼灸業界の事なんて知らないだろw
仮に知ってても、ここまでとは思ってないよ。
599 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/28(水) 14:14:34 ID:NRv2jS0Y
>>598
どうせ「高齢化社会になるから鍼灸の需要が増える！」
とか言われてその気になったんだろうが、んなこたーない！と思うのが普通。

儲け話には必ず未来の話が出てくるんだよ。
600 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/28(水) 14:15:18 ID:GGLxz6rq
技術職だから一生食いはぐれなくていいよね。
と患者に言われる事があるけど、いやいや、
食いはぐれてない方が少ないですから。 技術職の裏を返せば、
死ぬまで働かざるを得ないって事ですからw と内心では思ってる。
601 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/28(水) 14:21:17 ID:GGLxz6rq
>>599
お前、何ムキになって突っかかってんだい？
602 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/28(水) 14:23:33 ID:NRv2jS0Y
>>601
ムキになんかなってないよ。
このスレ書き込むとすぐ返ってくるから遊んでるだけだよぅ
603 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/28(水) 14:53:06 ID:6dgjI9kw
>>602
その割には熱くなってんじゃんw
604 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/28(水) 14:54:19 ID:+jSzBzwo
鍼灸が食えないのは周知のこと
新設校が出来る前から、卒後数十年たてば鍼灸を続けてる人間は数％という状況だった

学校を含めた営利団体がが生徒を集めるために明るいキャッチコピーを掲げるのは当然のこと
それを見抜けなかった頭の悪さを棚に上げ、学校を逆恨みし詐欺だと騒ぐ馬鹿
こいつらは何やってもろくな人生は歩めないだろう
まさに負け犬の遠吠え
605 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/28(水) 15:01:33 ID:NRv2jS0Y
大体この世界に入ってくる人のほとんどが
駄目人間なんだから負け犬で当たり前なんだがなｗ
まともな暮らしが出来てた人間がなんで鍼灸師なんかになるｗ
同級生だって貧乏そうな連中が大半だっただろうに。
606 ：需要はない 需要はある いや、ない。いや、ある。どっち？：2009/01/28(水) 15:08:40 ID:01VyXm+K
毎日毎日このスレの伸び具合スゴイね～（ﾟ∀ﾟ）
ID有るスレでこれだけ伸びがあるのは、
創価などの新興宗教のスレとか芸能、スポーツ、
格闘技、その他・・・
ニュース速報板の最新話題とか。そんな話題に
並ぶくらいの勢いな。こりゃスゴイで、マジ。

これだけ毎日スレに沢山の人が来てＲＯＭるだけ
やなくカキコミまでして伸び率あるってことは、
それはそれはかなりな需要やと思いまっけど、
どうかなあ？
需要がなかったら、とっくの昔に落ちてると
思うんやけど、どうかなあ？
607 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/28(水) 15:13:41 ID:REJwWbM3
学校の乱立が新興宗教に近いからだろ。
608 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/28(水) 15:17:58 ID:PVMXYrJQ
いわゆる学校教。学校から離れられない。学校は麻薬

特に志半ばで挫折したドロップアウト組にとって。
609 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/28(水) 15:39:00 ID:REJwWbM3
鍼灸師をやめる事を挫折とは言わない。
★★★就職★★★と言うｗ
610 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/28(水) 16:01:04 ID:PVMXYrJQ
↑２ちゃんねらーに就職
611 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/28(水) 16:12:58 ID:6dgjI9kw
>>605
いや…結構金持ちの子弟もいたぞ。
ただ、頭が悪くて医学部は無理だったてのは多かったな。
612 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/28(水) 17:40:05 ID:REJwWbM3
しかし、この実態を知りながら入学する奴の顔が見たい。
俺なら１００パーセント入学しない。
613 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/28(水) 17:45:05 ID:eWlQEeF8
また一人、落ちていくな。
何人の屍をこえてきたか。
614 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/28(水) 18:03:19 ID:GGLxz6rq
>>612
だけどあなたは入学したんでしょ？
これから入学する人達は、実情をわかってるつもりなだけで、
真に気付くのは入学後か卒業後だと思うけどな。
615 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/28(水) 18:09:31 ID:NRv2jS0Y
頭悪ければ普通歯学部だろ。
それは金持ちとは言わん。
616 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/28(水) 18:10:46 ID:NRv2jS0Y
でも確かに鍼灸獣性のダブルスクールの奴らは金持ちだったかもしれん
617 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/28(水) 18:13:25 ID:NRv2jS0Y
でもそういう奴らなら親の援助でなんとでもなってるだろ。
618 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/28(水) 18:15:01 ID:ZIh7JK+F
本当の金持ちは何事も調べてから支出するので中途半端な金持ちか遊びと割り切っての通学だろう
619 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/28(水) 18:21:23 ID:REJwWbM3
>>614
俺が入学したのはネットが普及する前だからな。
資格情報紙や噂では、将来は安定との記載だったね。
馬鹿高い学費を払う価値ありと判断したけど、
今は、ネットで調べれば貧困なのはすぐに分かる。
このご時勢に入学など正気の沙汰ではない。
卒後、水だけ飲んで生活するのか？
年金は未納か？
今年の卒業生の就職はどうだろうね。
620 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/28(水) 18:23:23 ID:REJwWbM3
単純に考えても３年後はさらに酷い。
卒後、１００パーセントの失業者になるかもな。

試験合格率１００パーセント！！
就職率　　　　０パーセント！！
621 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/28(水) 19:55:45 ID:XMIYLbcF
自分が保険料をまともに支払っていないのに患者に同意書を取らして
保険で稼ごうとは考えが甘すぎる。
622 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/28(水) 21:46:36 ID:0znt2ffP
夜分恐縮ですが、教えてください。
針灸学校への進学を考えているのですが、実習についてです。
資格取得前に、自分若しくは学生仲間同士で針を刺しあうことはあるのでしょうか？
623 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/28(水) 22:00:29 ID:PVMXYrJQ
>>622
それをパソコンに針を刺したりマッサージしたりしてる奴が集まるここで聞く？
624 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/28(水) 22:22:13 ID:KCX4SmIq
>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1
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625 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/28(水) 23:14:22 ID:zXUC167w
>>595
９割が食えない、平均年収２００万以下、と一番最初にネットに情報を曝した
のは、他でもない東洋医療学校の卒業生への学校側からのアンケート結果なのだが。
実際、学校にも冊子が送られてきてる。
医道の日本でもちょくちょく取り上げられてるな。
626 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/28(水) 23:17:55 ID:rmQduiNI
＞622
そうせずに、どうやって練習するの？
627 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/28(水) 23:19:07 ID:LpCN8cYp
>>622
あるよ。学校によるだろうけど、
まずは自分に刺して慣れたら生徒同士で打つ。

それより、入学金払う前ならまだ間に合うから
進学止めた方がいいと思う。
628 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/28(水) 23:37:46 ID:g0MZiYRt
>>622
入学はやめたほうがいい。
金が勿体無い。
資格取ってもマジで稼げる事はない。
さっきテレビで産科医が不足して大変な過労の中で頑張る姿を見たが。
鍼灸師、柔道整復の場合は丁度逆で有り余る程、町中至る所に鍼灸や接骨。
もはや、暇すぎてどうしようもない状態。
もちろんほぼ全員が超薄給。
超薄給＆失業者がほとんど。
629 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/28(水) 23:48:51 ID:PVMXYrJQ
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630 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/28(水) 23:50:07 ID:PVMXYrJQ
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>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1
>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1
631 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/28(水) 23:55:17 ID:PVMXYrJQ
>>622
それをパソコンに針を刺したりマッサージしたりしてる奴が集まるここで聞く？
632 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/29(木) 00:19:41 ID:RJyuouo+
何誘ってんだ？
アホじゃないか？
鍼灸師が食えない状態なのは、どこで聞いても同じだろ。
嘘は良くない。
633 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/29(木) 01:07:05 ID:cuaIK+Su
俺が雇ってやるよ。そのうち
634 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/29(木) 02:24:09 ID:fmDMHsXn
柔整師が保険使えなくなれば鍼灸に患者が回ってくるんだけどな

お前らは学校ではなく柔整に食い物にされてるわけw
635 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/29(木) 09:05:06 ID:SHTn2CK1
しかしほとんどの鍼灸院には接骨にあるような高価な機械は置いてないのがネック。
患者数をそんなに診てないし学校でも臨床経験のまったくない教員に教えられた
ペーパー鍼灸師が、機械を買えるほどの貯金が出来るのはいつのことやら。
患者は痛くて不潔な鍼なんか刺されたくないんだよ。やけどもな。
機械なしにはリピーターは望めない。
636 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/29(木) 09:31:30 ID:kqVpCJb0
>>635
接骨にある高価な機械


ワロター（　´∀｀）
ネットで10万で売っているよw
637 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/29(木) 09:33:29 ID:kqVpCJb0
>>635
それも電気やらホットパックやら馬鹿な事務員がいじくりまわしているw
638 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/29(木) 10:19:48 ID:fmDMHsXn
>>635
これはひどいww
639 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/29(木) 11:11:14 ID:pKxyVfLe
ところで、臨床経験のまったくない教員が教えている学校？
これも珍しいけれど、そんなの例えば何処？
640 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/29(木) 11:22:06 ID:SHTn2CK1
ttps://www.green-medical.jp/gmd/gmd.item.asp?D1=AD504
漏れが接骨で見たのはこういう機械なんだが。
整形のリハビリでも似たようなやつ見た。
これが１０万で売ってると？

これだから教員は。
641 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/29(木) 12:22:27 ID:cuaIK+Su
すみません。４ヶ月先まで予約いっぱいなんですよぉ。
えぇ、すみま・・・・・ハッ！！

夢か・・・・・・・・・。今日もお客さん来ないなぁ。
もうお昼ねの時間か。
おやすみ。ムニャムニャ。
642 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/29(木) 12:26:42 ID:fmDMHsXn
>>640
最近は接骨の閉店が多いので、十分手に入るんだが・・・w

>患者は痛くて不潔な鍼なんか刺されたくない
>機械なしにはリピーターは望めない。
最近のアホ学生にしてもあまりにひどすぎてﾜﾛﾀww
643 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/29(木) 12:50:17 ID:kqVpCJb0
>>640
整形のリハビリの機械とは一桁違うよw
また、ネットオークションじゃ10万でもなかなか買い手がつかないよw
644 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/29(木) 14:51:47 ID:S/lUWgNV
>>635
鍼灸は嫌だ、機械が欲しいと言うなら、借金してでも買うか、柔整取って
接骨院開業すればいいのに。不正請求であっと言う間に完済できるでしょ？
645 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/29(木) 15:06:10 ID:cuaIK+Su
ついに機械が無いせいにしたか。末期症状だね。
646 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/29(木) 16:07:30 ID:kqVpCJb0
だいたい今は
獣性なんて全入状態だろ？
何でライセンス取って一儲けを考えないのかワカラン。
647 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/29(木) 16:11:17 ID:pKxyVfLe
てか、機械屋だろ？カモを探してんだろ？
一度騙されたって奴は、二度三度騙されるから
良い材料として狙いつけてんだろ？
648 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/29(木) 16:44:27 ID:rYisJHLn
入学しても半分は宗教じみた根拠のない複雑怪奇な東洋思想を学ばされる。
西洋の客観視した世界とは真逆の統計に元づくオカルト思想。
はっきりいって役には立たない。
649 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/29(木) 17:20:07 ID:Na/var8f
接骨が保険使えなくなれば鍼灸に患者が流れるって・・・

安いから接骨行ってるのに、自費の鍼灸になんて行くかよ
大部分は整形に流れるだろ
650 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/29(木) 17:23:53 ID:cuaIK+Su
>>649
それが騙される人と騙されない人の差だよ
651 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/29(木) 17:29:19 ID:pKxyVfLe
そんな奴を業者は狙ってる
652 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/29(木) 17:48:41 ID:kqVpCJb0
>>649
使えなくなる？
いつだよ？

ガセネタやめれ！
653 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/29(木) 18:12:15 ID:BlpeagAo
知識があれば、低周波治療器なんて一万円以下で手にはいる。
654 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/29(木) 18:47:19 ID:kqVpCJb0
獣性の機械で単品が1000万円以上のモノって何かある？
整形なんかだと結構あるだろうけど。
655 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/29(木) 20:58:57 ID:LZPVzjrx
値段なんて関係ない。
しかし、中古はダメ。ピカピカの最新機器が患者さんを安心させる。
656 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/29(木) 21:00:23 ID:uzvIpWzM
>>655
獣性スレに行け。
657 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/29(木) 21:02:26 ID:kqVpCJb0
>>655
獣性施の中身が患者を
ゾッとさせる。
658 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/29(木) 21:36:14 ID:uzvIpWzM
本人の技術と経営能力次第
659 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/29(木) 21:40:43 ID:vMw9QvF+
開業してる人、副業は何やってんの？
660 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/29(木) 21:43:43 ID:uzvIpWzM
はりきゅうは養成校を卒業して2～3年の人の平均月収は約15万円となります。
ってちゃんと資格のサイトに書いてあったぞ。

661 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/29(木) 23:03:33 ID:fmDMHsXn
>>649
整形に流れる分も多いだろう
だが、不正レセプトのせいで、鍼灸の潜在的な患者が柔整に流れている
鍼灸に流れる患者も少なくないはず
今の柔整の不正請求によってもたらされた鍼灸業界の損失は計り知れない

だが、業団体の幹部にはダブルライセンスのレセプト詐欺師がたくさん・・・
あいつらを何とかして失脚させる必要がある
662 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/30(金) 00:15:40 ID:IdYJpbib
>>661
そんなことしてもあなたの治療院には患者は流れてこないと思う。
663 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/30(金) 00:23:22 ID:2Stc44r6
>>661

女と付き合った事があるのか？
664 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/30(金) 00:34:32 ID:w+VhU7Ns
>>662
ウチはそれなりに患者がいるからな～
ウチに来る前に接骨に行っている人間がたくさんいる

>>663
童貞乙です
もしくは柔整詐欺師さんかな？w
665 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/30(金) 00:36:10 ID:IdYJpbib
そういえば俺が通ってた学校はクラスに３０代以上のおっさんが２０人位
いたけど結婚してるの２人しかいなかった気がする。
そう考えるとね、もうね。
666 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/30(金) 00:37:02 ID:/9hqL9re
需要はない需要はない
あんまりヒマすぎてカキコする体力も気力もない。
廃業廃業・・・・。
667 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/30(金) 00:38:35 ID:IdYJpbib
>>664
そりゃ安いんだからまず行くでしょ。
でも治らないんだから関係ないじゃん。接骨院なんて眼中にないけどな。
668 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/30(金) 00:49:11 ID:w+VhU7Ns
>>667
社会に出たことのない学生？
本気でそう思ってる？
柔整詐欺師が不正レセプトを扱わなくなった状況を
リアルに想像できるだけの知識と経験がないのかね。。。

書いてて気付いたが、このスレは問題解決志向ではなく、
くだを巻いてストレス発散する安居酒屋みたいなものなのかな
だとすれば、いくら問題点や打開策を模索しても無駄なはずだ
669 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/30(金) 00:56:03 ID:IdYJpbib
>>668
本気でそう思ってるよ。
接骨院経営してる人らとも何人か交流あるし。
ウチは実費治療のみだが獣性の先生と大して稼ぎ変わらんからな。
もっとも俺はあはき師でしかもハリは打たんけどな。たまにただで打つ程度。
670 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/30(金) 01:20:35 ID:w+VhU7Ns
>>669
それは失礼しました。

だが、それでも柔整があはき業界につけた爪痕は深いと思っている。
我が国固有のあはきの進歩がどれだけ妨げられたことか・・・
想像するだけで憤怒を覚える
671 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/30(金) 01:31:44 ID:IdYJpbib
柔整詐欺師が不正レセプトを扱わなくなった状況は想像できるよ。
自分たちが保険で生きていけてるのが解ってるから
俺の周りの獣性さん達は一生懸命治療の勉強をしてる。
全員が不正レセプト書いて食っていこうと思ってる訳じゃないよ。
672 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/30(金) 01:36:24 ID:w+VhU7Ns
>>671
柔整師はそもそも骨折、脱臼、捻挫、打撲などの急性期・亜急性期しか扱えない国家資格
柔整師がそれら以外の病態、例えば筋・筋膜性疾患や慢性病を施術すると違法行為になる
柔整は不正レセプトだけではなく、すでに存在自体がグレーな資格に成り下がっている
673 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/30(金) 01:44:18 ID:IdYJpbib
>>672
その辺りは難しく考えてない。法律は俺嫌いなんだ。
ぶっちゃけその辺りはどうでも良いと思ってる。無免許でも俺には関係ない。
そろそろ寝るわ。
674 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/30(金) 01:52:56 ID:JJSK1wPr
>>672
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1231249579/l50
675 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/30(金) 01:53:11 ID:w+VhU7Ns
おやすみ　ﾉｼ

これは日本人全般に言えることだけど、
自分の権利を守るという意識が希薄すぎる。
権利は与えられ、守られるものだという意識があって、
それを勝ち取ったり、自衛するという意識に欠ける。
この競争社会、油断してるとあっという間にハイエナたちの餌食にされる
あはき業界は、柔整や無資格に散々食い荒らされ、滅茶苦茶にされてきたわけだ
676 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/30(金) 08:00:00 ID:2Stc44r6
獣性取るのが勝ち組への
第一歩なり。
677 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/30(金) 09:42:08 ID:OPxAKoyT
この税金や年金、保険料がぜんぜん足りない。
無駄遣い役人は死ねと言われるご時勢で、不正請求が３年後まで存在している可能性はゼロ。
せいぜい、今年か来年だろ。
今までとは状況がまったく違う。
これ以上の不正継続は国民の怒りの頂点に達する。
不正請求の分、さらに消費税増税なんてしたらどうなる？
麻生さんは景気次第で３年後に増税？
もし、不正請求がそのままなら、民衆は黙っていない。
時代が違う。
飲酒と同じで摘発後も簡単には帰してくれないだろう。
その恐怖に耐えながら常に毎月請求する。
それは辛いだろうよ。
678 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/30(金) 10:36:50 ID:IF5Q/1G1
>>661
この意見は実は完璧に正しい
679 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/30(金) 10:41:08 ID:PRfaSbrP
みんな医師の診断書が不要な柔整がうらやましくて仕方がないようだな。
680 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/30(金) 10:55:03 ID:2Stc44r6
>>678
ヒガミ以外に何も感じんが？
681 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/30(金) 11:09:17 ID:ncVcNXrx
いつの間にか柔整の問題を語るスレになってるなw
682 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/30(金) 11:32:03 ID:pq95GHLP
獣性の人でも開業資金がないひとは結局保険もクソもないんだよね。
雇われなら。銃声は開業に結構金かかるからなぁ。
683 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/30(金) 11:42:05 ID:pq95GHLP
まぁそうやって保険が使えるよ～なんて甘い言葉に釣られて獣性学校
出たは良いが自分の店が持てない銃声氏がいっぱいいるんだけどね。
破産する奴らもかなりいる。初期投資がかかる分だけ再起不能になりやすい。
684 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/30(金) 12:05:18 ID:2Stc44r6
>>682＝>>683
何も知らんドシロウトはすっこんでなw
685 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/30(金) 12:14:11 ID:pq95GHLP
>>684
俺は柔整師なんだがな。
お前が獣性を宣伝してもなんのメリットもないはずだ。
意図はなんだ？
686 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/30(金) 12:40:40 ID:PRfaSbrP
うらやましくてねたんでいるだけだろ。
実際うらやましい。
687 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/30(金) 13:26:03 ID:w+VhU7Ns
>>677
柔整師の政治・行政との癒着を舐めてはいかんよ
かいどうのように、分かっているけどなくならない悪事はたくさんある

>>686
犯罪行為をうらやめる精神は凄いね
一刻も早く柔整免許とれば？
688 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/30(金) 14:08:21 ID:PRfaSbrP
>687
私は柔整とって患者さんをくるくる回さなくても、あはき免許でのんびり仕事をするほうが好きなんでね。
ただ、私のところに来た年寄りなんかが接骨院に行っていたりすると、自分の力のなさにがっくりするし、
老化による発痛には保険を使って毎日通える接骨院のほうが年寄りにはありがたいんだよね。
それが不正請求だとしても、痛みを抱えた年寄りにはそんなことは関係ないからね。
そういう意味で、保険が使えるというのはうらやましいよ。
689 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/30(金) 14:15:29 ID:OPxAKoyT
不正をうらやましがってどうすんだい！
保険が使えないのに不正している訳だから、
リスクを抱えて請求を続けている。
不正請求は立派な犯罪行為。
保険金詐欺事件。
摘発は長年なかったから大丈夫だろうという、不確定な理屈の上にしか成り立たない。
不発弾の上を歩き続けるようなもの。
世間に公にされたらどうなるか。
その狭間につねにいる。
690 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/30(金) 14:22:49 ID:2Stc44r6
>>679
診断書Х
同意書○
691 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/30(金) 14:33:41 ID:2Stc44r6
>>689
免許取っとけば
勝ち組だったのにねぇ…
692 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/30(金) 14:39:38 ID:PRfaSbrP
>689
痛みを抱えた患者さんの立場に立てば保険が使えるほうがありがたい。
>679ありがと、同意書だね。
医師の同意書が要らないというのは画期的だ。
逆にあはきもそういうことになればみんなそれを活用すると思うよ。

また、現実にほとんどの柔整師が摘発されないという事実。
そして、開業している柔整師が多い現実。
これは、いまの柔整師の生活に係わる問題だからそう簡単には制度は変わらないと予想するのが現実的。
693 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/30(金) 14:40:32 ID:w+VhU7Ns
柔整を擁護するクズが湧いてるなw

金さえ儲かれば何でもいいという腐りきった犯罪者ども
694 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/30(金) 14:45:26 ID:2Stc44r6
>>692
まともな意見。
695 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/30(金) 14:46:14 ID:2Stc44r6
>>693
おかしな意見。
696 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/30(金) 14:48:17 ID:w+VhU7Ns
犯罪者擁護のキチガイ
ID:2Stc44r6
ID:PRfaSbrP
697 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/30(金) 14:56:28 ID:OPxAKoyT
>>692
希望的観測だね。

実態は違うと思うよ。
今年の年末、是が非でも内閣総選挙。
政局が変わると、政策や制度運営が大きく転換される可能性が高い。
不正請求が従来通りにできる可能性は低い。
あの社保庁の国家公務員ですら、公務員でなくなる。
民間主導の保険制度運営になる。
時代の変遷てやつよ。
それに税金、保険財政が足りないんだから、必要な産科や介護に金がいくとしたら、
他の部分は益々厳格化する。
あはきが同意なしにはならないし、柔も不正請求は来年の通常国会では確実に議論されると思う。
つまり、不正ができるのは１年～１年半と俺は予想している。
698 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/30(金) 15:05:00 ID:PRfaSbrP
>697
それこそあなた個人が希望する観測だよ。
>697に書いてあることはどれひとつ取ってみても具体的な動きもない内容がない。
もっと現実を見つめながら仕事をしようよ。
699 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/30(金) 15:09:07 ID:w+VhU7Ns
そろそろスレ違いですね
こっちにいきましょう
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1231249579/l50
700 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/30(金) 15:14:28 ID:OPxAKoyT
>>698
内閣の支持率は１８パーセント。
社保庁の解体はすでに決定事項だし、
産科や介護は少しだが、保障手当ての充実が検討され、一部実現している。
ほとんど具体的な動きのある話だよ。
もちろん、接骨の不正請求も保険組合に関してはかなり摘発強化の動きがある。
後は、政策運営のみ。
701 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/30(金) 15:29:20 ID:PRfaSbrP
>700
>内閣の支持率は１８パーセント。社保庁の解体はすでに決定事項だし、産科や介護は少しだが、保障手当ての充実が検討され、一部実現している。柔整とまったく関係ない。
これは柔整とは関係ない。
>接骨の不正請求も保険組合に関してはかなり摘発強化の動きがある
これもあまりにもひどい場合だけに限られるし、摘発件数を上回る開業率だと思うよ。

柔整の不正を云々するより自分の仕事を一生懸命しよう。
702 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/30(金) 15:40:30 ID:nmQbyosR
無資格にしろ獣性にしろ、目立った変化は起こらないと思うな。
彼らは我々鍼灸師と違って、政界との結びつきが非常に強いのですよ。
マスコミが多少騒いだだけではビクともしない位にね。
政局が変わろうとも、こればっかりはどうしようもないな。
703 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/30(金) 15:46:40 ID:OPxAKoyT
>>701
お前が書き込んだ内容に不備があったので書いただけ。

>697に書いてあることはどれひとつ取ってみても具体的な動きもない内容がない。

それに関係ない所かモロに関係している。
保険運営は市町村や保険組合だが、大本は国政に絡んでいる。
国政は行政が運営、政策立法は内閣がやるもの。
中学の公民で習わなかったか？
何故、関係がないのか、お前さんの頭の構造が知りたいね。

それに、不正を追求するのは、大事な事。
知っている悪事を見てみぬ不利は恥ずかしい事だろ。
704 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/30(金) 16:01:48 ID:2Stc44r6
>>696
と、アンカーも打てない智恵遅れが何か騒いでおります。
705 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/30(金) 16:04:27 ID:OPxAKoyT
>>702
柔の不正請求が続けてきたのは、だいたい３つだろう。
一つは行政の管理能力の怠慢（保険、年金運用はご承知の通り）
２つ目は保険や税金の財源にゆとりがあった（税収が足りなくても、借金、増税がいくらでもできた）
３つ目は、政策を変えようとする政治家に献金して現状を維持させる圧力。

上記１つ目は社会保険庁、公務員改革により変わる。
２つめの財源に関しては、もうどうしようもない。
３つめの政治的な圧力は、昔と違い、大臣だろうが癒着がバレるとすぐに免職。
国民の国政への関心度が以前にもまして強い。
特に増税前に明らかな無駄遣いはやめさせたいと考えている人が多い。
この時期、君が厚生労働大臣で、柔業界から献金受けて、尚、この不正請求を庇う発言ができるか？
俺は不可能だと思うよ。
話がでたら最後、一気に崩壊まですすむだろ。
それが、少し早いかもしれないが時期国会だと俺はみている。
まさら、２年後、３年後の国会でも放置が続いているとは思えない。
今期はさすがに無理だろう。
706 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/30(金) 16:26:27 ID:2Stc44r6
>>705
はぁ…
国会でも何度も取り上げられてますが。
西川きよしも議員時代質問していたし、共産党もしつもんしていましたよ。
政治献金て(笑)(笑)
政治連盟なんてあったかどうだか(笑)
看護師あたりより、はるかに政治献金額も政治力もありませんよ。

だから何も知らんドシロウトは困るんだよな(*´д｀*)
707 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/30(金) 16:33:37 ID:6E9IL0uk
自分が良ければすべてよし！！
先生方は毎日熱い議論されてますけど、何とも思わないｗ
708 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/30(金) 16:39:17 ID:2Stc44r6
>>707
うむ。
709 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/30(金) 16:48:44 ID:OPxAKoyT
>>706
質問していた時期はだいぶ昔でしょ。
今なら簡単に済まされる話ではない。
710 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/30(金) 16:49:01 ID:PRfaSbrP
>>705
一仕事終えてみたらずいぶん進んでいるね。
あんたの見果てぬ夢物語はもういいよ。うんざり。
ともかく、選ぶのは患者さんだ。
患者さんに来てもらうよう日々これ精進。
ま、患者が来ないのは柔整と鍼灸学校のせいにしておけば幸せな人は熱く語ればよい。
711 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/30(金) 16:51:19 ID:ncVcNXrx
他にスレがあるんだし、柔整の話しはもういいだろ。
712 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/30(金) 16:53:55 ID:OPxAKoyT
>>710
なにアホにまとめているんだ？
乱立と過当競争で食えない業界だろ。
柔は不正請求が横行。
学費でぼろ儲けする学校。
卒後食えなくて貧困。
貧困を不正請求をエサに柔へ誘い。
その不正も先がない。
患者の為ではなく、不正するてめえの欲のために精進しているだけじゃねーか。
713 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/30(金) 16:59:51 ID:PRfaSbrP
>>712
よくもまあ、私が不正をしているようなの悪口がいえたものだ。
名誉毀損ものだよ。
人を馬鹿にする人が不正不正といっているんだから最低だね。
714 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/30(金) 17:00:32 ID:6E9IL0uk
>>712
いや、７１０さんの意見でまとめるべきだ。

あなたは本当にどうしちゃったの？毎日毎日。
715 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/30(金) 17:01:42 ID:OPxAKoyT
それにな。
俺には何故、ここで柔が不正請求が続くと言いたいのかも察しがついている。
鍼灸学校は柔学校と経営母体が同じ。
鍼灸師が食えないから、柔を取ればとさらに入学者を増やしたいだけ。
実際は、これだけ頭数が増え続ければ、政策が変わらなくても所得はドンドン下がる。
食えない鍼灸免許で学費をむさぼり、さらに柔でしゃぶりつくす。
最後は不正請求でつかまろうが、不正を続けようがかまわない。
そういう姿勢なんだよ。
だから、不正請求が続くと言いたいんだよ。
現に柔業界の出版物を見ると、ほとんどが将来は保険は駄目だと言っている。
716 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/30(金) 17:06:15 ID:6E9IL0uk
>>715
とりあえず先祖のお墓参りでもしてきなよ。
717 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/30(金) 17:10:20 ID:6E9IL0uk
そういえば一昨日電車の中でサラリーマンがずーーっと

公務員は俺らの税金使ってよぉ、公務員は俺らの税金使ってよぅ。

って言ってたけどそういう人に限って大して税金納めてないんだよね。
718 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/30(金) 17:14:33 ID:OPxAKoyT
馬鹿にするのはかまわないが、お前がまったくこの問題に関心がないなら、もうここに来ないでくれ。
俺は一人でも多くの人に、この不正請求や鍼灸師の惨状を知ってもらいたいと思っている。
単なる２ｃｈとか言われても別にいいよ。
自己満足でも誰も見ていないとしてもかまわない。
俺は一人でもチラッと考えるきっかけを与えられれば、それで十分。
ただ、不正請求にしても、鍼灸師の貧困にしても被害者の末路は悲惨だ。
諸悪の根源は学校だと思う。
もちろん、まじめに真剣に取り組む学校経営者もいるかもしれないが、
このスレの経営者の書き込みを見ると、そんな気持ちが消えてしまうけどな。
719 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/30(金) 17:19:50 ID:6E9IL0uk
>>718
いやいや、もううんざりするほど皆知ってるって。
皆はその上で言ってるんだよん。
720 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/30(金) 17:26:08 ID:w+VhU7Ns
>>718
意味が分からん。
何故、諸悪の根源が学校になる？

学校さえなければ貧困鍼灸師が生まれないからか？
資格を取っても十分な活躍の場がない日本の医療界や、
そもそも鍼灸資格を規定している厚生労働行政の責任はないのか？

学校に多くの責任を押しつける論理的根拠はどこにある？
721 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/30(金) 17:45:09 ID:OPxAKoyT
>>720
鍼灸師は明らかに需要に対して養成数が多すぎる。
経済指標から判断しても増員すべき状態ではない。
柔道整復師は保険財政難、不正請求を知りつつも大量養成。
722 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/30(金) 17:55:13 ID:w+VhU7Ns
>>721
それは学校経営者が行うことではない
医療行政を担い、学校設置認定権限を持った厚労省が行うべき業務

よって、責任の所在は厚労省にある

他の論拠は？
723 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/30(金) 18:06:03 ID:seTtmgGK
事の発端は国が裁判に負けたからだろう
724 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/30(金) 18:07:49 ID:OPxAKoyT
>>722
法的な考え方ではそうだね。
この鍼灸師の惨状は厚生労働省の責任はもっとも重い。
だが、法的な面とは別に考えてほしい。
直接、学費で儲けている者は学校、設ける為に食えない資格を大量に売る。
これが、もっとも悪。
法的な部分で違法行為には当たらない。
だから、需要がない事をしっかり世間にアピールしていくのが、
我々、現場を知る者の義務と考えている。
725 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/30(金) 18:10:13 ID:OPxAKoyT
我々は言わなければいけない。
この鍼灸師の平均年収の低さ、卒業生のほとんどがまともに仕事に就けていないこと。
そして、接骨の不正請求を。
一人でも多く、毎日、一人に伝えるだけでもいい。
多くの人に関心を持ってもらう。
それが一番大事な事だと思っている。
だから、時間があれば書き込む。
それだけの事だよ。
726 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/30(金) 18:10:39 ID:w+VhU7Ns
>>724
根本にある厚労省の規制緩和を辞めさせようとか、
新しい鍼灸の職域を開拓しようという考えはないの？
非常にネガティブで、問題の核心に迫ることのない無益な方法に思える
727 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/30(金) 18:14:11 ID:OPxAKoyT
>>726
その考え方もある。
だが、市場原理は需要のない資格は消えるのが筋。
需要がない事を隠す情報操作が一番怖い。
それがこのスレではっきりと分かる
だから戦う。
728 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/30(金) 18:15:15 ID:6E9IL0uk
国公立の病院では公務員に準じた収入で
高給はあまり期待できません。養成校を卒業して2～3年の人の平均月収は
約15万円となります。

開業すれば収入は増えますが格差も大きく、開業後5年未満の平均月収は
約50万円になります。

毎日これ載せてればいいだけじゃね？

729 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/30(金) 18:17:53 ID:2Stc44r6
>>727
おっさん独りが気張っても…
730 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/30(金) 18:35:33 ID:OPxAKoyT
>>728
開業者の平均年収２００万でしょ？
月収換算だと１６万６０００円。
その前に卒業生の９割が離職。

これを載せてもいいかもしれないが、同じ記載の連続ではさすがにつまらないな。
生の悲惨な声もほしい。
731 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/30(金) 19:55:50 ID:2Stc44r6
ありとあらゆる業種が不景気なんだから
もういいじゃん。
732 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/30(金) 20:25:57 ID:bm4w6P+d
一つ質問。吠えてる人の業態と年収はどうなんだ？
今はりで食ってんの？
733 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/30(金) 20:34:08 ID:aV0mZ4/Y
>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1
>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1
>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1
>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1
>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1
>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1
734 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/30(金) 20:34:34 ID:2Stc44r6
はよ答えんかい。
ハゲ！
735 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/30(金) 20:36:34 ID:kpPoQHkZ
事故ったのよ。
で、保険屋に鍼灸院に通ってますって言ったら、あはきの施術じゃウチは払えないって言う。
医者か接骨院に通うなら払うって。
どうしてもあはきでというなら医師の同意書持ってこいってさ。
整形が鍼灸に同意なんてほっとんど書くわけないの知ってて言ってるのがミエミエ。
保険屋がかなり強硬に言うんだよ。法的にはあはきでもいいんだけどね。

だから接骨院に通ったんだけど、あはきは自賠責でも弱いのね。
柔整は有名な柔道家もいるし、議員になってるのもいるから政治力が強いんだって
聞いてたけどホント実感したね。

健保は無理でも、事故の患者さん見れないのキツいよね。
736 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/30(金) 20:49:11 ID:OPxAKoyT
>>732
仮に俺が県や市の議員、雑誌編集者だったりしたらどうする？
信じるか？
737 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/30(金) 21:04:48 ID:OPxAKoyT
ニュースより
■歯科医師試験、合格率低い大学は定員削減…有識者会議提言
学生の歯学部離れが進んでいるのは、患者の数に対し、
歯科医の数が多すぎるためだ。有識者会議は
「志願者の減少で優れた学生が確保できなくなっている」と指摘
------------------------------------------------
>患者の数に対し、歯科医の数が多すぎるため
まさに鍼灸師と同じ状況。
だが、鍼灸師の方がはるかに平均年収も低く。
卒後の就業率が低い。
絶望的な状況にもかかわらず、過剰な増員を続ける事で被害が広がる。
歯科医は定員を絞る方向へ進んだが、
鍼灸業界は、経営者の性格上、そういう判断はしそうもない。
食えない事情を皆に伝える事がいかに大事か。
それを感じさせるニュースだね。
738 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/30(金) 21:09:24 ID:T6py1UuG
柔は保険協定むすんでるからアホみたいな
値段はつけられない。でも鍼灸は協定
結んでないから一回一万円とかで請求できる。
鍼師の言い値でいいわけだから。
だから保険会社は拒否するのであって政治力うんぬんは
関係ないと思うけど・・・
739 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/30(金) 21:13:05 ID:kpPoQHkZ
>>732
でも保険屋から拒否されたら、例えば自分の患者が事故っても接骨院に
流れてしまいますよね。
740 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/30(金) 21:19:59 ID:w+VhU7Ns
>>737
経営難は歯科大学も同じ
当然、大学は定員減に徹底的に反対する
逆に、業団体は過当競争を避けるために定員減に賛成する

そう考えると、鍼灸業団体の政治力の弱さが露呈する
鍼灸師が溢れかえっているにもかかわらず、まともに団結し、交渉することもできない
2chのスレでわめいて、ジャンヌダルク気取り
741 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/30(金) 21:25:34 ID:aMs31oYp
>>738
自賠責は柔でも協定料金ってないんじゃなかったっけ
742 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/30(金) 21:26:40 ID:bm4w6P+d
>>736
信じるからおせーて
743 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/30(金) 21:58:33 ID:bm4w6P+d
なんでおしえてくんないの？信じるっていってんじゃん
744 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/30(金) 22:00:00 ID:/9hqL9re
鍼灸業界は需要もなんもないのに定員激増。
ワーキングプアを通り越してワーキングダンボーラーでは？？
働けど働けどダンボールから出られない・・・。
さあ明日から学校関係者の書き込みが増え始めるぞ。
745 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/30(金) 22:14:51 ID:bm4w6P+d
結局ただのチンカス鍼灸師だったか。
746 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/30(金) 23:32:03 ID:1QvFUVe+
>>744
単なるワーキングプアならいいが、
鍼灸師の場合、高額な学費と３年かけているからね。
それで９割失業、月収１５万以下多数。
需要偽装の学費詐欺の被害者と言った感じか。
今年、卒業した奴は世間の不景気もあって、ほぼ全員が仕事につけないだろう。
仮に福祉に就職した場合。
学費４００万は丸々損した事になる。
今は介護福祉士などは、地域によっては、学費まで援助されて仕事につけるからね。
４００万３年投資して全員失業、即、転職。
これは短歌にして後世に残そう。

４００まん　３年かけて　即失業
747 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/30(金) 23:38:17 ID:bm4w6P+d
>>746
ルーター引っこ抜いてレスすんなよ。
お前の文法丸解りなんだよ。
748 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/30(金) 23:41:29 ID:1QvFUVe+
>>747
一生懸命無意味な監視続けているのね。
その熱意を別な事に使いなよ。
749 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/30(金) 23:43:20 ID:bm4w6P+d
>>748
あそぼうぜ！一人何役のつもりのチンカス鍼灸師さん
750 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/31(土) 00:01:07 ID:EHCBPyR4
推測にしかすぎんがきっと自分で貯めた金で学校行った
訳じゃなく、親に無理させて金だしてもらって結局食っていけなかった
野郎のレスだろうな。
学校が悪いんじゃない。親不孝はお前のせいた。学校は確かに駄目だがな。
なんとかして生き抜いて親孝行しろよ。がんばれ
751 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/31(土) 00:03:13 ID:pdcvELpd
>>749
じゃあ、君にもあだ名をつけてあげよう。

チンカス学校経営者
752 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/31(土) 00:07:10 ID:pdcvELpd
>>750
何度も言っている事だが。
俺の悪口を何度繰り返しても何とも思わない。
むしろ、内容をもみ消したくてワザとやっているのがミエミエ。
余計に過当競争や貧困ネタが広まるのを嫌がっているとわかるんだよね。
関心ないならここにこなきゃいいのに。
俺は過当競争や不正請求にともて関心があるから書き込んでいる。
俺自身がパーだとかニートだとか、チンカスだと言われても、
なーーーんも感じません。
むしろ、ささに実態を暴露する話題を繰り返すだけ。
753 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/31(土) 00:08:02 ID:pdcvELpd
誤字が多くてすまんね。
もう眠くてね。
754 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/31(土) 00:10:36 ID:EHCBPyR4
>>751
違うよ。学校経営者でもなんでもない。
ありえない。分かってくれ。
完全に自分を見失ってるよ。俺じゃなくても解るよ。
755 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/31(土) 00:13:30 ID:mIhz8vB0
>>752
やるならもっと効果的にでかい規模でやれよ
2chのｽﾚでわめいて告発者気取りか？w
ちいせぇヤツだなw

お前の意図は理解する
だが、その方法があまりにくだらなすぎて評価できない
バカバカしすぎる
756 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/31(土) 00:19:57 ID:EHCBPyR4
ならお前みたいな奴が今後でないように俺も宣伝してやるよ

鍼灸は就職するための資格じゃない。
そんなあまっちょろい考えの奴は絶対止めろ。

いいか！絶対止めろよ。職人の世界を金で買えると思うなよ。
757 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/31(土) 00:27:06 ID:EHCBPyR4
>>752
解ったか？
俺はクソ学校関係者じゃない。
俺は一応本気の職人だ。
がんばれよ。
758 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/31(土) 00:59:47 ID:XnJKYFfY
俺は職人の世界って言うより、典型的なサービス業だと認識してるよ。
食えないのは同意だがな。
759 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/31(土) 09:15:05 ID:XRTQrWuB
一般の人は、大半がまともに仕事につけず、
年収が信じられない程低い業界であると理解してほしい。
日本の職業の中でもっとも貧困や失業者の割合が高い業界かもしれない。
職人さんは怒るかもしれんが、俺は何をやっても駄目だと思う。
過当競争とこの不景気は甘くはない。
760 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/31(土) 09:37:02 ID:xMwgVJvG
銃声の保険が使えなくなる日は必ず来る。
いつかはわからないけど。
昔ケア真似でベンツ乗ってた人も仕組みが変わったとたん月収が25マン以下に。
制度が変わるときは有無をいわさず突然に変わる。それが行政だ。
賢い銃声氏はその時に備えて必死に生き残りの道を探してる。
761 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/31(土) 09:37:08 ID:y1UuXqSE
儲かっている奴も
趣味でやっている奴も
獣性と一緒にやっている奴も
足洗った奴も

人生いろいろ！
762 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/31(土) 09:46:52 ID:ANLPb/9N
確かに人生色々だが、学校だけは許せねえってヤツは多いと思う。
763 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/31(土) 09:58:57 ID:ANLPb/9N
このリンク先なら過去スレ全部読めます。
鍼灸師がどれだけの辛酸をなめているか理解できると思います。

【詐欺？】鍼灸学校の問題点【マルチ？】　4校目
http://www.23ch.info/test/read.cgi/kampo/1228055969/
【詐欺？】鍼灸学校の問題点【マルチ？】　3校目
http://www.23ch.info/test/read.cgi/kampo/1224300158/
【詐欺？】鍼灸学校の問題点【マルチ？】　2校目
http://www.23ch.info/test/read.cgi/kampo/1196565763/
【詐欺？】鍼灸学校の問題点【マルチ？】
http://www.23ch.info/test/read.cgi/kampo/1192287571/
764 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/31(土) 10:24:29 ID:lFYSprrD
今は、「就職先無い」って泣きついてくる卒業生を「よしよし」と助手として
雇って数年働かせ、その上で教員養成に進ませて更に学費をふんだくる悪質な
手口も横行してるからな。
おまいらね、「うちの学校ってなんて面倒見いいんだ」なんて感動してるかも
しれないけど、そんなの治療家として修業する時期を完全に逃して専門学校
仕様の役立たない資格もち人生をおくるコースに乗っただけですから！
今は学校が増加してる途上だから教員としての就職があるかもしれないが、
学校が潰れだしたらもう目も当てられないから！

語学留学して英語のスコアだけは上がった３０すぎ女みたいなものだ。
似たようなのばっかり大量に湧いたから、雇う側からしたらその中から出来るだけ
若いのを選ぶだろうよ。使い捨て前提でな。
765 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/31(土) 10:31:57 ID:y1UuXqSE
>>760
いつかはわからないけど…
多分、永久的に使えるよ
仮に保険が使えなくなるとして
情報収集して分析して審議して、採決して法案成立なんて、どれくらい時間かかるんだよ。

さらに議員も官僚もやる気もないだろうしね。

獣性取れば食えるってのは、まだまだ心配ないよ。
766 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/31(土) 10:42:11 ID:XRTQrWuB
>>765
たぶん来年には消えると思うけど。
仮に制度がこのままでも、柔道整復師が大量養成で倍増すれば、
保険財源はこれ以上増やせないだろうから、所得が減り続ける。
自滅するかもしれない。
767 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/31(土) 12:00:26 ID:HuNzZ7ga
みなさん勘違いしてるようですが
鍼灸の経営の今後や努力でうまくやれるという人を
関係者乙にしてるみたいですが、獣性の保険がなくならないし
政治的に動かないといってるやつも学校関係者ですから。

むしろ鍼灸の方は否定できないほど酷いから無理でも
獣性を否定しはじめたら、学校が終わってしまう、だって
鍼灸免許自体をダブルライセンス勧めでとらせてるんだから。
768 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/31(土) 12:25:00 ID:XRTQrWuB
>>767
知ってたよ。
柔道整復師など取ったら最後、不正請求するしかない。
ダブルライセンスなど最悪な浪費だろ。
乱立は需要がまったくない上でスタートした。
貧困鍼灸師を大量養成。
不正請求を知りながら柔整を大量養成している。
財政難でもう不正は許されるはずもない重犯罪行為なのに。
単なる悪でしょ。
鍼灸にしても柔整にしても、学費が異常に高い。
需要のほとんどない癒し系資格に４００万、３年。
国家資格という名目だけで、相当、引っ張っているよね。
開業者や卒業生なら感じると思うが、
資格取得後、人生は悪化しているだろう。
成功者もいるだろうが、非常に少ない。
その少ない成功談を何度も何度も繰り返す。
辞めていった者を無能、アホ、馬鹿でののしる。
脱北者を責める北朝鮮のプロパガンダ放送のようだ。
769 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/31(土) 12:41:29 ID:XRTQrWuB
もう一つアドバイスすると、
今は学費に大金を使う時期ではない。
貯蓄に回したほうがいい。
どうせ、この手の学校は老後でも入れる。
そのうち学費も１００万、２００万下がる。
ところが、この不況では４００万（生活費等いれれば５００万以上）の貯金を作るのは困難。
２０代、３０代でまとまった金があるのは、このご時勢では価値がある。
技術次第で食えると言う人でさえ、食うのは難しいからと認めている。
本当に難しいんだ。
それは鍼灸師だけではないかもしれんが、特に難しい業界だ。
770 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/31(土) 12:49:58 ID:iSVVM2jb
俺の同級生も、鍼灸では食えないと悟り柔を取った奴、
訪問マッサージで稼いでる奴、手技を主体にしてる奴、
足を洗った奴が多い。知る限りでは、旦那の収入に頼れる人以外で、
鍼灸のみで生活できてる奴はいない。
771 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/31(土) 12:56:45 ID:LGDRP1hV
>>769
そんな貧乏人のアドバイスなんか興味ねえ。
772 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/31(土) 14:08:13 ID:xMwgVJvG
義理の兄が接骨院やってるけどあんまりうまくいってないらしい。
鍼灸もとろうと考えているらしいがなんてアドバイスすればよいことやら・・
773 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/31(土) 14:24:25 ID:0e5nEuAB
手技に力を入れないからこういうことになる。
駄目になる人は機械や資格に頼りすぎ。
774 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/31(土) 15:56:01 ID:sBnrwtcv
764は旨いやり方だ。
芸術的ともいえる。
いまやランパブでさえ客が少ない時代だ。
美容院もうんとヒマになってる。
企業が決算期を迎え始める２月３月は想像すらつかない。
しかも大量に新卒がわいてくる。
新橋もひどい状況。
775 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/31(土) 15:58:53 ID:XRTQrWuB
>>772
絶望的でしょ。
今は最低限の収入が稼げる仕事に就いたほうがいいよ。
せめて看護士か介護士。
介護は薄給だけど、鍼灸師や柔整は他に転職する道がないからね。
思いやりがある人なら、介護がお勧めだよ。
今後、少しずつ給料が上がるかもしれない。
まあ、介護なら、暇な時にお年寄りの手足をモミモミするのに少しは役立つかもね。
776 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/31(土) 16:17:55 ID:LGDRP1hV
さあ、ヘルパー資格学校関係者が来てますよ。カモを探しにね。
777 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/31(土) 16:19:09 ID:LGDRP1hV
もっと斬新的な誰もやってない仕事を頼むよ。
778 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/31(土) 16:36:50 ID:XRTQrWuB
仕事ってのは需要があって成り立つ。
介護や看護は不足している。
医師も不足しているが、さすがに学力や学費で無理だろう。
農業も人手不足だが、勤務地が地方になる。
手ごろなのは介護か看護。
介護は学費も安く、無くても就職できる。
ただ、優しい気持ちがない人にはなってほしくない。
適正があるからな。
不正請求していた人は、問題あるかもしれんが、
今までは貴重は公金を無駄にしてきた訳だから、今度はまともに介護職で働き、
罪滅ぼしするにはいいんじゃないか。
問題は介護も薄給だ。
だが、鍼灸師よりは高給で需要も安定もある。
他に選択肢がないだろ。
779 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/31(土) 16:54:29 ID:XRTQrWuB
乱立が始まって５年以上経つだろ。
段階的に増えたとは言え、
３０００人→６０００人まで急激に養成した。
２万人～３万人。柔整でと被っているとは言え、総勢４，５万人くらいは養成しただろう。
大半がまともなに仕事していないとして、３，４万人は鍼灸、柔がバイトしているか、
すでに転職したか。
さらに現開業者１０万～１５万以上の大半が２００万以下。
そう考えると、低所得、貧困、失業でどうにかしなければいけない人が、
この業界に１０万人以上いると思われる。
今問題となっている製造業の失業者が４０万人。
鍼灸柔業界は、実のその４分の１近い貧困失業者を抱えている事になる。
しかも、今年また鍼灸５０００人、柔５０００人の未就労者が誕生する。
この数の大半をまともに食わせるとしたら、介護しかないんだよね。
それも先延ばしすればするほど、貧困失業者が溢れる。
とりあえず、食えない人が多いんだから、まずは過剰な養成を止めない限り、どうしようもない。
投資した学費の損失も相当な額になる。
780 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/31(土) 17:13:53 ID:sMk7STy0
柔なら介護さんしなくても機能訓練指導員出来るだろ
介護さんより仕事楽で収入上なんじゃないの？

こんな事書いたら学校関係者扱いされるかも知れんがｗ
まぁ機能訓練指導員もPTOTのこれからの貴重な受け入れ先になるだろうし、
柔は雇わなくなりそうだがな
781 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/31(土) 17:21:34 ID:XRTQrWuB
>>780
そうだね。
ただ、機能訓練は不足していない。
雇用先として国内で毎年数十人～百人もあるかどうか。
数十万のマッサージ師、乱立で急増しているPTなどの分野でもある。
柔道整復の過剰な増員にたいしては焼け石に水。
ほとんどの人は職につけないだろうね。
782 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/31(土) 17:24:55 ID:sMk7STy0
まぁ若いんだったら、看護師目指すのが一番安心なんだろうな
俺はもう30半ばだし、今更学校行こうとは思わないが
783 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/31(土) 17:34:09 ID:XRTQrWuB
30半ばだと、今は転職は厳しいね。
でも、過当競争前からやっていれば、常連がまだ付いているでしょ？
しばらくは惰性でやっていけるから、その間に次の手を打てばいい。
経験も積んでいるし、新卒がスタートするほど絶望的ではない。
ただし、住宅ローンと子供がいる場合、かなり厳しい航路となるだろうね。
３，４年先を目安に別な仕事につけるスキルを身に着けておくべきだね。
３，４年先なら、この不況も抜けれているはず。
それと朗報もある。
公務員や会社員の新卒正規雇用がなくなりつつ動きがある。
つまり、中途採用が見直されつつある。
今は無理かもしれないが、将来は我々にもまともな転職の機会がでてくるかもしれない。
楽観的すぎるかもしれないけどね。
784 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/31(土) 17:57:03 ID:D/ZF1/2O
>>783
この世情で、地方公務員が一番安泰だと世間は気付いちゃったからね。
もし、年齢制限のない正規中途採用をしたら殺到すると思う。
現実には、期間限定時給800円が関の山だろうね。
785 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/31(土) 18:08:36 ID:y1UuXqSE
介護のなんたるかも勉強していない香具師が
参入してもなぁ…
786 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/31(土) 20:17:54 ID:sBnrwtcv
卒後１年目の平均年収は０に限りなく近いということです。
この経済状況なら新卒採用取りやめるところが増えるのは確実だ。
接骨でさえヒマしている。不正に拍車がかかる。
３月末には教科書棒読みの卒業生が大量にでてくる。
需要偽装により３年間も騙され、接骨奴隷か介護の重労働しかないことに。
接骨の求人もガクンと減るだろう。
787 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/31(土) 20:23:25 ID:sBnrwtcv
近所の商店街にある接骨院最近閉店時間が早い。
７時までなのに６時には閉めてる。
どういうことなんだろ。
788 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/31(土) 21:27:53 ID:y1UuXqSE
>>787
だいたい7時までやっている医療機関なんてwww
元日も大晦日も日曜祭日も休み無しでやってる所あるけどwww

馬鹿なのか？
789 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/31(土) 21:41:05 ID:UYYFxUh+
誰もこないからだよ。
あまりにも暇だと店開けている時間の電気代が無駄になる。
790 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/31(土) 21:47:38 ID:LGDRP1hV
公立の学校給食員やれよ。平均年収で７５０万円あるらしいぜ
791 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/31(土) 21:53:30 ID:LJ2edPdi
人を雇ってるとバイト代もかかるしな。
792 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/31(土) 21:56:30 ID:0e5nEuAB
>>790
そんなあるわけないだろｗ
２ｃｈのカキコを真に受けすぎｗ
793 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/31(土) 21:58:40 ID:LJ2edPdi
>>792
横レスだが「学校給食員　年収」でググってみ？
オレも調べた。どうやら地域によっては本当らしい。
みどりのおばさんも８００万くれるところあるってさ。
794 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/31(土) 22:07:48 ID:0e5nEuAB
>>793
くれるところもあるだろ？
そんな事言ったら年収２０００万稼いでる鍼灸師だっているだろうがｗ
795 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/31(土) 22:12:34 ID:LJ2edPdi
>>794
ん？ざっと調べたがやはりどこも500万位はもらってるみたいだぜ？
清掃員だともっともらえるらしいな。
それを少ないというのか？アンタは。
796 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/31(土) 22:14:44 ID:0e5nEuAB
>>795
あんたはテレビやマスコミが言ってることは全部信じるタイプだな。
そんなこと言ったら鍼灸で開業してる人の平均月収５０万って書いてあるぞｗ
797 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/31(土) 22:27:30 ID:0e5nEuAB
本当に学校給食員が皆年収７５０万円貰えると
思う様な人が鍼灸学校に騙されたとか言うのだと思うよ。
俺の言ってること分かるかな？

798 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/31(土) 22:42:27 ID:0e5nEuAB
反論してくれないからもう少し説明させてもらうけど
たとえ平均年収が正確だとしてもこうなるの。

年収２００万の人が９人居るとします。
たった一人の人間が年収２０００万あります。
そうなると平均年収は３８０万になります。
これをよくふまえた上で平均年収の話してください。

↑は鍼灸業界を仮定して書きました。
それでも平均月収５０万円にはなりませんけどｗ
799 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/31(土) 22:45:01 ID:UYYFxUh+
実際に公務員は高給取りだよ。
俺の親族に公務員がいるから分かる。
仕事はほとんどバイト程度で定時に帰宅する事が多い。
それは公務員全般に言える事。
官僚になると、天下りを繰り返す。
その天下り先の特殊法人が行う公共事業は税金の垂れ流し。
だいたい民間で１００万でやる仕事を２００万、３００万でやる。
先日、かんぽの宿が特定の民間に売りにだされたが、２０００万の建築物が１００万程度で渡されている。
マスコミが報道する事のうち公務員に関する事は信頼性が高い。
ただし、社会保険庁がＣＭのスポンサーとなっていると、その手の報道はやや規制気味。
某宗教団体などは、印刷関連に資金を出しているので、その団体の批判ができないなどの問題はある。
偏った報道になるが、報道された事実に間違いはあまりない。
800 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/31(土) 22:48:44 ID:0e5nEuAB
>>799
親族に公務員なんて誰でもいるでしょｗ
得意げに長文書かれてもｗ
801 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/31(土) 22:52:54 ID:UYYFxUh+
>>798
平均年収の正確な調査は難しいよね。
あまりにも低い年収の人は恥ずかしくて言えない。
高い人は威張って言うでしょ。
開業者の調査でも都心の一等地などで、年収の高い所だけを集めて平均とれば高くでる。
実際、肌で感じる貧困さはすごいだろ。
だいたい平均月収１５万～２０万だと言われているが、
俺は、開業鍼灸師の正確な平均年収は月収５万円くらいじゃないかと思う。
何割かは２０万、３０万を稼いでいるかもしれないが、ほとんど潰れているような、
週に２，３人で月収３，４万の超貧困開業者が多い。
皆、住宅街で腐りかけた看板のボロい戸建てを見るだろ。
よく見ると”●●鍼灸マッサージ院”と書いてある。
すでに息絶えたか、かろうじてやっているか。
また、マンションの一室で誰もいない部屋でたまに近所の人を治療する兄ちゃんとか知人にいるでしょ。
彼らの月収は間違いなく一桁だろ。
802 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/31(土) 22:59:25 ID:0e5nEuAB
>>801
あとさ、文章は解りやすく簡潔にね。
これサービス業の常識だよ。
難しい言葉並べて落とす方法もあるけどさ。
803 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/31(土) 23:10:21 ID:0e5nEuAB
これだけ言えば解るだろうけど
掲示板で長文を書いたり難しく書くタイプの人は
まず商売下手だよね。
文章って相手に解ってもらうための説明ですから。

論文を見て世間は認める？
違うよね。
804 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/31(土) 23:35:52 ID:UYYFxUh+
>>803
すまないね。
以後、なるべく分かりやすく書くよ。
ただし、チラッと掲示板見て、ささっと一気に書き込んで去る事が多いので、
誤字や主語の重複があるかもしれない。
まあ、勘弁してくれ。
俺は商売は論文よりも人柄だと思っているよ。
物腰の低さ。
特に大事だね。
805 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/31(土) 23:44:41 ID:0e5nEuAB
>>804
俺も攻撃的になっちゃってごめんね。
すみません(´･ω･｀)
806 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/01(日) 01:26:51 ID:tQfk1mKl
素人向けに書かなくてはね。

大半の鍼灸師がまともに生活できない状態だ。
９割失業。平均年収２００万だと言われている。
さらに悪化が続くだろう。
今年、卒業した者も５０００人くらいだろうか。
おそらく全く生活の見通しが立たないだろう。
来年も、再来年も同じように失業者を輩出し続ける。
入学前と卒業時で違う点があるとすれば、４００万を失いと３年間年食っているだけだ。
無謀なチャレンジは老後や趣味にとどめたほうがいい。
807 ：きゆう師：2009/02/01(日) 03:23:10 ID:3tyEzWY+
明治の昔から、商売が成り立っている鍼灸院なんて、数えるほどだったんじゃないの。
病気にきちんと対応できる鍼灸師だけが食えていた。

今後、色んな疾患に鍼灸の介入法の非常な有用性が示されて、少しはパイが増えるでしょ。
でも食えるのは、やはり、病気にきちんと対応できる技術レベルに達した鍼灸師だけ。

卒業生5000人が、皆おんなじ条件では無い事、忘れてはなりません。
808 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/01(日) 05:47:05 ID:QQxqBptW
食えなくても、いいんだよ。
生きてさえいれば…
いいんだよ。

by夜回り先生
809 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/01(日) 08:48:30 ID:X/llqq2/
いいんだよ。それでいいんだよ。
他人の文章がどうかなんて大きな
お世話なんだよ。
商売で成功もしていない人間が
言っても、ただの妬みやっかみで
しかないんだよ。
一緒に明日を作ろう！
810 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/01(日) 08:52:36 ID:v+z4oSnM
学校作って成功しよう
811 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/01(日) 09:17:58 ID:O8Fw2633
沢田流で有名な沢田氏の本を読むとえらく弟子をかかえて繁盛していたようだが、
いまじゃありえない話ばかりだ。
どんどん医道の日本は絶版にしてる。
鍼灸臨床ノートも絶版に。
誰も読まんのか？？
812 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/01(日) 09:18:59 ID:TdTtOXLl
２ちゃんねる学校。

垢の他人から色々言われて
気にしたら負け。
813 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/01(日) 09:24:41 ID:jy3/WtXm
地方に住んでいる人間にとって鍼灸の学校が全国にできて免許を取りやすくなったことだけは確か。
柔整もそうだよね。
商売としての鍼灸はダメでも、趣味の鍼灸にはよい。
のんびり片手間に鍼灸をしたい人にはお勧め。

商売としてなら柔整。
去年できた整骨院。最新のひかり治療機とか使ってはやっている。
柔整はまだまだキャパが広いからね。学資の元はすぐ取れる。
814 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/01(日) 09:55:49 ID:QQxqBptW
>>813
あなたのお仕事は何ですか？
815 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/01(日) 10:07:40 ID:TdTtOXLl
So you are.
We both commute on the same line.
816 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/01(日) 10:33:45 ID:Zyj4+OVg
>>814
ココ最近、鍼灸は完全に駄目っぽいのが広まりすぎたから
まだ違法で商売すれば鍼灸よりは食える可能性のある獣性を取らそうと
必死な学校関係者だろ。
817 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/01(日) 10:46:07 ID:QQxqBptW
鍼灸取ってから獣性逝くのが殆どだろうからねえ…今更何をという事だが
818 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/01(日) 10:49:06 ID:MHE11tZu
中高年が趣味でやるんなら、400万3年間かけなくても、医療書置いてる書店で
鍼灸学校の教科書買ってきて、鍼は鍼灸学校で学園祭やってるときに潜り込んで
買えばいいよ。
どうせ今どきの教員は「絶対刺しちゃいけない場所」なんか特定して教えることが
出来ないボンクラなんだから、危険度は同じさ。

つーか小児鍼の真似事なら100均の編み針で出来るよ。ツボに当てりゃいいだけだから。
これなら他人にやっても大丈夫。
819 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/01(日) 11:39:57 ID:qVQQbBuK
学校案内の卒業後進路、スポーツトレーナーには笑える。
４００万円投資してボランティアしろと言われても困る。
820 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/01(日) 11:46:53 ID:X/llqq2/
ボランティアになるか商売として契約関係を結べるか
それは黄身次第。
821 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/01(日) 12:19:06 ID:8yWJvYN4
柔道整復を勧める人には注意してほしい。
あれは学校関係者。
鍼灸と柔でボロ儲け。
柔道整復は限られた保険財政を不正で儲ける。
しかも、急激な増員が続きもはや稼げる所か、不正請求への厳しくなってきている。
鍼灸師は全く食えず、柔は不正をしなくてはいけない上、同様に過当競争。
この２つはやめたほうがい。
そもそもこのご時勢で大金をかけて過当競争の資格を取るのはまずい。
822 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/01(日) 12:22:13 ID:8yWJvYN4
そして、今、入学した場合。
最短で３年後。
柔道整復の不正請求が３年後も現状と同じということはまずない。
３年後は保険財政はさらに厳しいく。
その間も１万５千もの柔がさらに過当競争に追加される。
当然、鍼灸師も同様に過剰に排出される。
３年先を視野にいれた場合。
まず学費投資、時間投資、労力投資を考えると、バカバカしい。
823 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/01(日) 12:52:37 ID:QQxqBptW
>>819
ボランティアしている同業がいるが…
患者獲得の為だとさ(笑)
824 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/01(日) 13:04:43 ID:qVQQbBuK
>>820
スポーツトレーナーで収入を得るのは、鍼灸院を開業してどうにか生活出来るより低い低い確率
スポーツチームの厳しい経営状況も知らんのかねｗ
825 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/01(日) 15:24:36 ID:jwb5TziD
スポーツトレーナーは資格いらんから、その種目出身でコネあるか
なんかでないと資格あっても意味がないのだよな。
丁稚奉公しようにも丁稚先の師匠のほとんどは無資格だしｗ
826 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/01(日) 15:28:30 ID:lcWHt8Oa
後藤が横須賀に看護と理療の大学をつくるらしい。
とうとう家業に見切りをつけるようだ。
今鍼灸教員養成にいってる君達、もう君らの戻る母校は先細り決定だよ。
現在教員やってる奴らはいい年こいて教え子たちと整骨院のバイトを奪い合い
することになるね。
学校経営者側が、結局東洋医療に見切りをつけた形だ。「修行や経営努力なんぞ
意味が無い。これは時代遅れの国家資格」とね。
827 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/01(日) 16:10:57 ID:ZIgxxBN/
鍼灸がダメなのは同意だが。
看護もいずれは供給過多になる。
理学療法士みたいにね。
三年間、簡単な勉強をすれば取れる。
今は大学が中心だが、一部の私立や国公立以外は
人並みの成績でもはいれるしな。
今後は学校の乱立、外国人の流入、未婚女性の増加、不景気により、男性看護師の増加ｅｔｃ
で需要より供給が増えることが予想される。
医療という業界自体が斜陽だしさ。
弁護士ですら苦しくなってきている時代に、資格があれば、手に職があれば・・・
っていう考えは危険だよ。



828 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/01(日) 16:21:29 ID:QQxqBptW
>>827
鍼灸と看護をごっちゃにしている世間知らずのスレはここですか？w
829 ：きゆう師：2009/02/01(日) 16:27:02 ID:3tyEzWY+
>>823
＞ボランティアしている同業がいるが…
患者獲得の為だとさ(笑)

県民祭りに駆り出されてるんじゃないの？いい営業チャンスじゃない。
830 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/01(日) 16:38:48 ID:ZBvTVSbl
じゃ、
じゃがしゃあ～っ！
じゃ、
生きることも、
普通に
生活することも
許されんのか～？
出来んのか～！？
831 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/01(日) 16:44:01 ID:e26uj2Bu
ついに後藤も需要がないことを認めたのですか？？
需要はない需要はない

東洋医療に需要はない需要はない
832 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/01(日) 16:46:10 ID:e26uj2Bu
卒業しても時給８００円のバイトを奪い合い
需要はない需要はない

833 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/01(日) 17:04:13 ID:e26uj2Bu
この不景気で求人ガタ減り、患者激減する整骨院が増えそうだ。
突然解雇されるものもいるだろう。
患者が間違っても増えることはない。
最近は整骨院が集中的に増えているところに、わざわざ整形外科が鳴り物入りで開院することがおおい。
目と鼻の先で整形開院。

そんな実態があちこちで展開されている。
都内とある商店街で。
整形でもマッサ要員いれて展開している。
もう明日はない。
時給８００円でればいいほうだ。
需要はない需要はない
あっても食われて患者激減。
834 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/01(日) 17:29:28 ID:QQxqBptW
>>833
あいも変わらず、～そうだ、～だろう？が多いねw
835 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/01(日) 17:53:53 ID:X/llqq2/
鍼灸教員自体が開業も結婚もまともに出来ない社会的
不具者ばかりだからね。雇う方も雇う方だよ。
836 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/01(日) 19:16:18 ID:e26uj2Bu
この不景気で求人ガタ減り、患者激減する整骨院が増えた。
突然解雇されるものもいる。
患者が間違っても増えることはない。
最近は整骨院が集中的に増えているところに、わざわざ整形外科が鳴り物入りで開院することがおおい。
目と鼻の先で整形開院。小奇麗で明るい室内。

そんな実態があちこちで展開されている。
都内とある商店街で。
整形でもマッサ要員いれて展開している。
もう明日はない。
時給８００円でればいいほうだ。
需要はない需要はない
あっても食われて患者激減。

837 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/01(日) 19:19:47 ID:e26uj2Bu
今日は日曜なのに学校関係者の反論少ないな。
あまりにひどい状況にあきらめ放置か？
食えない食えない
838 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/01(日) 20:45:38 ID:lGr/z01I
>>837
今日は天気良かったからね。
こんな天気の良い休みの日に２ちゃんねるは駄目でしょ。
839 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/01(日) 21:19:28 ID:YelJcBPT
ウィキペディア「アロマテラピー」
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%AD%E3%83%9E%E3%83%86%E3%83%A9%E3%83%94%E3%83%BC

最高裁の職業選択の自由を盾にアロママッサージは、アロマセラピストが行っても
合法だとアロマ稼業の面々が勝手に記載。
840 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/01(日) 21:23:02 ID:X/llqq2/
>>838
やっぱやるなら仕事中か？生徒のことより２ちゃん
チェックが先決、と来たもんだ！
841 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/01(日) 22:05:17 ID:htcfGNLN
もう柔道整復と鍼灸は勧めないでほしい。
失業率が５パー超える勢いで、多くの人が真剣に仕事を探している。
需要の有無は、第一の優先事項。
もう鍼灸と柔道整復師の資格はまったく食えないとはっきり言ってもいいだろ。
いい加減、何割とか腕とか経営スキルとか、そういう話は一切やめて、
資格取っても絶対に食べていけない。
そう言切った方がいいのではなかろうか？
１パーセントの成功や、過去の栄光の話をしても、現実との違いが大きすぎる。
投資したら最後、大金を失い、、そして失業。
これで人生の再起は完全に絶たれる。
842 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/01(日) 22:13:41 ID:lGr/z01I
そう言えばあましが食っていけないってあんまり聞かないよね。
カイロの連中にはバカにされるけど獣性と鍼灸の人にはバカにされない。
国試が簡単すぎるとは言われるけど。
843 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/01(日) 22:18:48 ID:lGr/z01I
↑の訂正、やっぱそんなことはないか。バカにされるわ。
844 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/01(日) 22:19:32 ID:mrTegQms
本科はいまだに倍率が高いけど、専科は終わってるよね。
てか鍼灸大学で800万とかあるけどどうすんだろうね・・・
845 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/01(日) 22:37:07 ID:lGr/z01I
>>844
前にホテルでマッサージの仕事してたんだけど
その時の同僚に鍼灸大学出た人がいて、親が連れ戻しに来たんだって。
「高い授業料払って鍼灸の大学通わせてやったのになんでマッサージの仕事してんだ！」
って怒られたらしい。
確かにそりゃそうだと思った。
846 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/01(日) 22:39:29 ID:0w43fjdR
本科にいっても一緒だよ～。てか柔あったら、んなもん要らん。
という俺も本科やけど、実際、手技では教員より学校近くの
タイ式マッサージの方が断然参考になる。
整骨院の柔整の先生も上手い人は上手い。やっぱ数多く揉んでる
からやろうね。
847 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/01(日) 22:46:53 ID:lGr/z01I
逆にへったくそなあまし多いよね。
なんじゃそりゃｗってくらいの手技するやつが結構いる。
848 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/01(日) 22:47:46 ID:0w43fjdR
>>840
それは、まさしくうちの先生。
「こんなこと言ったら書き込みされそうで
怖いんやけど」
なんていつもビクビクしてる。
849 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/01(日) 22:47:58 ID:htcfGNLN
だいたい、何であんな棒でつっつく行為の受験資格を得るのに４００万も払うんだ？
他の医学部はもっと高い。
薬学部、医者は、高価な機材や生の手術行為の勉強だ。しかも、世界的に有名な論文を書いた超エリートの教授がいたりする。
卒後の年収は１０００万とか普通。
当然、高い授業料が必要なのもわかる。
同等の学費、４００万くらいなら、理系の私大並み。
理系の私大は材料試験の高価な機材、最新の工業機械、一流大の博士号の教授がいる。
４００万かけても就職先は広くある。
しかし、鍼灸の学校の場合、単なる専門卒の教員。
設備なんて、所詮、鍼と１０万のベット何台か、数万円のパルスとか。
バカみたいに安い設備。
学費だけは高い。
何で４００万なの？
それで、卒後に食えればいいけど、９割が食えないのに、何故学費が高い？
そう思わないか？
これだけ仕事につけないなら、年間３０万でも高いと思う。
柔道整復なんて、不正しなくては食えないんだから、逆に金ほしいくらいだ。
850 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/01(日) 22:56:51 ID:lGr/z01I
>>849
相変わらず病んでるね。
851 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/01(日) 22:58:07 ID:lcWHt8Oa
マッサージの仕事は昔の人なら偏見もってる人も多いからね。
「眼開きで盲人の仕事をやってるとはなんて能無し！」とか。
ハリウッド映画でも「部屋にマッサージ呼んだ」というセリフの次に
来たのはビキニにミニスカの髪を不自然なブロンドに染めたおねえちゃん
だった。
852 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/01(日) 23:24:59 ID:htcfGNLN
>>850
物には相場がある。
簡単な養成機関でも価値があれば、高い学費も当然だろ。
プレミア価格だね。
鍼灸や柔は昔は養成数が限られていたから、学費が高いのは当然。
しかし、今は乱立、食えない状態だろ。
的確に相場を判断したら、無価値でしょ。
何故、学費だけが従来と同じで高いのか？
そう思うのが常識ある大人だと思う・け・ど・ね！！
853 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/01(日) 23:29:01 ID:lGr/z01I
>>852
別に学費が安いなんて言ってないじゃん
ちょーたけぇよ。
鍼灸大学なんて４年通って学費８００万？だっけ。
俺にそんなことぶつけるな。
国立の医学部なんか６年で学費５００万くらいなもんだろ。
854 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/01(日) 23:30:36 ID:lGr/z01I
それよか鍼灸大学出てマッサージしてる人の話に
なぜ食いつかんｗ
マジで学校批判一点だけしか見てないんだねｗ
855 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/01(日) 23:34:49 ID:X/llqq2/
ほんの四半世紀前まではほとんど中卒。２年で５０万円もありゃ鍼灸マッサージ３療資格を取れた。
免許試験も、居住地で落ちたら違う都道府県に受けに行く手間さえ厭わなけりゃ
年に何度でも受けられた。そんな奴らが教員になってアホな授業で、女の子の色気に翻弄されながら
３年で自分達が払った軽く１０倍の学費とって、役に立たないことばかり教えてる。
今は大学出てなお５００万払ってまで来る親不孝者もいるらしい。
昔、当時の中卒程度の能力だった奴が、大卒を教えてる。で、大量の失業者を増産してる。
856 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/01(日) 23:39:46 ID:lGr/z01I
携帯とパソコン駆使してご苦労さん。
857 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/01(日) 23:40:50 ID:htcfGNLN
>>854
スレタイが学校の問題だからさ。
俺自身、素人が読んで現状の厳しさを考えるきっかけになれば幸いと思う。
858 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/01(日) 23:41:49 ID:X/llqq2/
>>853
２療で８００万円。附属の病院で医者に子機使われながら高いゼニ払ってる。
そして、卒業して国試受かったところで、紙切れ以外何もなし。そして系列の
柔整専門を進められ、また３年５００万。合計１３００万。
859 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/01(日) 23:45:11 ID:lGr/z01I
>>857
残念だけどさ、素人は見てないって。

860 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/01(日) 23:45:22 ID:X/llqq2/
>>856
誰も、そんなテメエのように面倒臭いことせんだろ。
861 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/01(日) 23:45:57 ID:lGr/z01I
その証拠に全く素人からのカキコないじゃん。
862 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/01(日) 23:47:10 ID:lGr/z01I
>>860
おまえも・・・・・・。
何言ってんだか。
863 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/01(日) 23:48:34 ID:X/llqq2/
あるじゃん。オマエが
864 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/01(日) 23:49:52 ID:lGr/z01I
普通に見てたら気持ち悪いスレでしかないぞｗ
俺は遊んでくれるおまえ等がいるから楽しいけど。
865 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/01(日) 23:54:19 ID:lGr/z01I
お前等が異性にもてない人間なのもスレ見てるとよーくわかる。
866 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/01(日) 23:56:21 ID:lGr/z01I
あ、ごめんずっとsageてた。
素人の人に宣伝しなきゃな。
867 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/01(日) 23:56:28 ID:X/llqq2/
結婚してんだけど。で、黄身は童貞？
868 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/01(日) 23:57:31 ID:htcfGNLN
>>861
それでもいいんだよ。
実態は酷い。
学校関係者が反対意見を書いてくれる。
腕があれば成功するとか、、、書く人もいる。
俺は、そいつらでさえ感謝している。
俺の意見に反応してくれているからね。
この議論を見て、同業者だけでもいい。
この実態に目を向ける事が大事。

食べていけない、それは腕がないからだよ。
・・・そう言う人いるだろ。
それはそれでいい。
中には、腕が良くなれば助かる人もいるだろう。
絶対にむり、何をしてもやっていけない。
それもそうだろう。
これだけの人数が食えない、、、絶望という言葉も適する。
意見の交錯でスレがすすむ。
それが一番大事だと思っている。
869 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/01(日) 23:58:26 ID:lGr/z01I
>>867
童貞は１５歳の時で卒業してまつ。
結婚はしてないよん。多分ね。
870 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/02(月) 00:01:13 ID:MM+WLCDq
ＡＤＨの分泌が抑制されてておしっこが近いわ。
１時半くらいまでなら討論しまっせ。
871 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/02(月) 00:06:46 ID:MM+WLCDq
あとさ、もてるのと結婚してるのは違うと思うよ。
それより聞き飽きたけど学校批判のお話聞かせて。
俺聞きたい。
872 ：きゆう師：2009/02/02(月) 00:33:04 ID:MiKX+FLX
>>868
私怨から学校を誹謗してらっしゃるように見えますが、実際には、この業種の本当の姿を明らかにしてくれてますよね。
好きでないと成り立たないし、成り立ってもそれほど稼げるわけではない仕事です。
「はり師」「きゆう師」の資格は、学校出れば簡単に取れますが、実戦に役立つ「鍼灸師」には、好きでこだわる人以外はなれません。

薬剤師や理学療法士などの資格は、鍼灸ほどこだわり（努力）は要りません。
免許を持っていないと出来ない業務があるだけのことで、やる仕事自体は、素人仕事です。
免許を取ってから努力の要る仕事、という点では、パラメディカル一般の仕事と比べる場合には、鍼灸は損な職種です。

でも、われわれパラメディカルではありません。（何メディカルかは知りませんがｗ）
独自の判断が許され、開業権を持っている職種だけに、自助努力は他職種よりも強く要求されます。

>>868さんは、「免許だけとれば楽できる」と勘違いしていて、結局ドロップアウトするタイプの人たちには、入学前の良い警鐘になってると思いますよ。
873 ：きゆう師：2009/02/02(月) 00:47:10 ID:MiKX+FLX
学校の問題点は、
「実際の鍼灸業を体験できる場所が無い事」
が一番問題だと思います。
おもちゃのような附属治療所で、ままごと治療をちょっと見ることしか出来ない。
独立採算の鍼灸院を作って、それを潰さないように、気合で持ちこたえる様を学生に見せてあげるのが一番。
先生方も、プライドをかけて死ぬ気で仕事するでしょうしｗ。
874 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/02(月) 00:55:13 ID:bg+Fs49d
>>873
普通のこと言ってるけど長文だから読む気しない。
875 ：きゆう師：2009/02/02(月) 01:11:30 ID:MiKX+FLX
>>874
不結束
876 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/02(月) 01:21:10 ID:bg+Fs49d
じゃぁオフ会でも開くかｗ
877 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/02(月) 01:40:14 ID:7B7UH1wf
オフ会？だめだよ～知り合いばかりが集まっちゃうよ～
878 ：きゆう師：2009/02/02(月) 02:40:22 ID:MiKX+FLX
>>876
こないだ会ったばかりやろww
ことわる.
879 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/02(月) 07:26:40 ID:hSR99iw+
貧乏くさい一杯飲み屋や立ち飲みあたりで具だ巻いて飲むのが一番。
880 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/02(月) 09:09:47 ID:pVXaEKX2
実際の所、何十万人もの貧困者を抱える鍼灸師業界。
今の状況で入学する人の大半は失業、もしくは貧困者に加わるのはほぼ明らかだろう。

入学≒貧困、或いは失業。

どうすれば貧困にならずにすむか？
今、現実に努力や技術向上で十万以上の貧困者、毎年５０００人もの未就労者が仕事に就けるか？
おそらく無理だろう。
一番の解決策は考えるまでもない。この業界はやめたほうがいい。

先に大金を払い契約する恐ろしさ。

まず第一に考え。
本当にやっていく事ができるのか？
これは住宅ローンでも同じ事。
将来設計。
卒後、すぐに稼げないのは当然としても、数年後に”最低限の収入が得られる見込み”があるか？
平均月収200万以下多数、9割が失業という、この絶望的な状況下では、
まず、やめたほうがいいというのが、普通のアドバイス。
腕で何とかなるという彼の持論はかまわないが、
彼は天才、勝ち気のアタッカー、俺は凡人の保守的なディフェンサーなのかもしれない。
凡人の普通の社会人の俺が判断すると、この状況は無謀なチャレンジと言いたい。
881 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/02(月) 09:31:42 ID:hSR99iw+
>>880
月収が200万以下ならなぁ…
882 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/02(月) 09:32:44 ID:Q0Z2w0nA
需要はない需要はない
日経平均は大暴落継続中。
按摩、整体院、アロマでさえガラーン状態。
１００パーセント食えない。
道端で客引きしなければ食えない食えない
883 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/02(月) 09:33:31 ID:Q0Z2w0nA
リアルタイムに食えない需要はない
884 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/02(月) 09:38:59 ID:pVXaEKX2
今日予約ゼロなんて所も多いだろうな。
日収０円というのは、自営業ではきついよね。
885 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/02(月) 10:42:27 ID:DllOTdL9
人を使わない自営業なんてそんなもん。
忙しいときの忙しさがちがうだけ。
886 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/02(月) 11:23:16 ID:pVXaEKX2
鍼灸で人を使ったら大変でしょ。
人件費で赤字になる。
全部一人でやって、なお暇、そして貧困。
そんな人ばかり。
887 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/02(月) 11:25:32 ID:wrsl09UQ
一人も患者さん来ないなんて人いるの？
それって無職と一緒じゃん。
888 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/02(月) 11:50:31 ID:hSR99iw+
死に体でやっている人は多いだろうな。

家族で背水の陣でなんて
獣性でも最近はキツいよ。
889 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/02(月) 12:15:05 ID:pVXaEKX2
>>887
３日に１人とか、この業界ではよくある話。
890 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/02(月) 12:22:41 ID:pVXaEKX2
今、国民の可処分所得が急激に減っている。
サラリーマンのお小遣いはサブプライム前で２万前後。
今年は１万円くらいだろう。
当然、その中で服を買ったり、靴を買ったり、旅行したり。
鍼灸やマッサージに出せるお金を出せない人がほとんど。
それに反して鍼灸院、マッサージや整体、接骨院は爆発的に増えている。
新規参入で生活が成り立つ人はほとんどいないんじゃない。
雑誌や広告で成功談を書いているだけで、全体としてはさらに厳しい状況が予想される。
今年の新卒５０００人のうち、将来、まともに生活が成り立つのは数十人もいないんじゃないかと思うよ。
タダなら受ける人はいるだろうけどね。
今後は、副業どころか、ボランティアで生かすくらいなのかもしれない。
891 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/02(月) 12:46:48 ID:wrsl09UQ
逆に粗利益月３０万円くらいでやっていけるなら
すごい楽に仕事できそうだね。
田舎で細々とやるなら。
892 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/02(月) 12:50:43 ID:qcnFiiL5
はぁ、、、今日も患者は一人か
893 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/02(月) 13:48:45 ID:pVXaEKX2
>>891
庶民はお金にシビアになってきている。
腕が悪ければ駄目と言っている彼の発言も嘘ではない。
いい加減に楽して稼げる仕事でもないよ。
４０００円、５０００円を財布から出してもらうのは並大抵の事ではない。
それを生涯に毎月７５回以上繰り返す。
はたして楽な仕事かどうか。
894 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/02(月) 14:03:12 ID:wrsl09UQ
>>893
俺まだ学生だから楽か大変かは実感してないけど
ウチの親はそれで食ってる。
やっぱり去年の秋から売り上げ落ちてるとは言ってるけどね。
895 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/02(月) 14:11:50 ID:3x3FnBBH
医道の日本２月号に卒後一年目の人達のインタビューが載ってる。
詳細は個々人に読んでもらうとして、以前の医道は
鍼灸師の収入面の厳しさを取り上げる事が少なかったけど、
最近はたまに取り上げてる。もはや無視出来ない程になってる証だろう。
896 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/02(月) 14:12:53 ID:hSR99iw+
>>894
子供を後継ぎに出来るだけ食えてるんだろう。
大したものだ。
897 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/02(月) 14:33:05 ID:pVXaEKX2
つーか、単に子供の進路に無頓着なだけでしょ。
自分の代は食えても子供の代は無理でしょ。
このご時勢で世継ぎなどしても、廃業になる確率の方がはるかに高いんだから。
898 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/02(月) 14:43:37 ID:67hrTvah
漏れは１２年前に卒業したが同期で残っているものも接骨で奴隷している。
心配だ。
分院任せられて潰したのもいる。
自分で開業してやっていけるのやら・・・
人事ながら。
899 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/02(月) 14:43:39 ID:hSR99iw+
>>895
だって、あはき獣性関係しか購読しないでしょ？
材料や書籍関係も景気悪けりゃ買わないもの。
900 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/02(月) 14:46:22 ID:wrsl09UQ
>>897
無頓着？
親はもうすぐ６０歳になるんだけど
患者さんに先生がいなくなったらどうしたら良いんですか？
とよく言われるんだって。自分を頼ってくれる患者さんの事
考えれば当たり前じゃない？

経営の事よりも患者の事思えば無頓着なんて言葉は出てこないと思うけど。
901 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/02(月) 14:46:48 ID:hSR99iw+
>>897
まぁ、そう言うたんなよ
親の背中見て、よかろうと思って学校の門を叩いたんだろうからな
上手く食えたら最高じゃん。
902 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/02(月) 14:50:37 ID:qoDcs+ku
昔は良かったからね、２年で学費も今の10分の１だったから。
しかし今はどうだ？３年で400万円以上それは学費オンリー。
それに教科書代から練習器具代から学校までの交通費、旅行費、
校友会費、つき合い費までひっくるめると、実に500～600万以上
の投資。
さらに今の教員は自分で食えない且つ結婚さえまともに出来ない
ネタミ屋ばかりだから、開業を目指して希望に燃えた個性豊かな
人間が入って来ると率先してイジメ倒す。この３年の拘留期間で
個性をできる限り潰し、自分と同じような人間にしようと躍起だ。
学生も入学から３年経ったころには骨抜きにされてる。さらにカネも
無くなり、個性を抜かれてるから人と違うような戦法も思い浮かべ
られず結果、貧乏人一丁上がり。
もうさ、３ヶ月３万でいいよ。さすれば鍼灸業界も今よりずっとずっと
良くなる。
903 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/02(月) 14:59:48 ID:pVXaEKX2
>>900
親好きなの？
親が本当に君の事を思うなら、まず跡継ぎにはしないと思うけどね。
優先すべきは客より身内でしょ。
もちろん、客は大切だろうけど、子供を貧困の危険にさらしてまで、
跡継ぎはさせない。
まして、この業界の厳しさを知っているならね。
俺は、子供には勧めたくないし、自分の子供でなくても、お勧めできない。
現に、接骨で苦しむ未来無き若手鍼灸師のかわいそうなこと。
904 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/02(月) 15:01:42 ID:pVXaEKX2
薄給でも耐えられる人。

定年後の趣味。
主婦の副業。
金持ちの道楽。
育児が終了して住宅ローンも終わっている中高年。

これらの人しかお勧めできない。
若い人を誘うなんて正気の沙汰ではない。
まして息子でしょ。
905 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/02(月) 15:02:25 ID:wrsl09UQ
>>903
別に好きじゃないよ。

自慢とかじゃなくて家の親の所に年間延べ人数で
３５００～４０００人来るんだってさ。（一人先生ね）
親が辞めちゃったらその人たち次の先生見つけられれば
いいけどさ、やっぱそこら辺の事考えると継ぐ必要性もあるかと。
まぁ俺の腕次第って事だけど。
906 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/02(月) 15:14:56 ID:pVXaEKX2
>>905
俺の知る限り、
鍼灸師でそれだけの患者を確保している所などない。

そういう環境を想定して話をする事はできないよ。
平均年収が２００万の世界でね。

それだけ来ているなら跡継ぎもいいだろうけど。
一応、言っておく。
たぶん５年後には３分の１以下になっていると思うよ。
過当競争と不況は万人に降りかかる。
減る時は急激だからね。
907 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/02(月) 15:20:17 ID:OlblFpya
ネタにマジレスみっともないんじゃね
あと、この業界、アホボンに跡継ぎを
考えるの学校経営陣だけですよ
908 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/02(月) 15:22:15 ID:wrsl09UQ
>>906
そういう環境を想定出来ない人が今後の世の中を想定しないでよ。

減ったら減ったでいいし、自分を頼ってくる患者と向き合うだけだよ。
もう俺にはレスしないでね。環境が違うんでしょ。
909 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/02(月) 15:24:32 ID:wrsl09UQ
>>907さん
ネタですか？
家は別に裕福でもないですよ。
実家は普通の家庭です。

910 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/02(月) 15:31:00 ID:pVXaEKX2
>>909
まあまあ、この業界が著しく貧困者と失業者が多い事くらいは知っていると思う。
例えば、貧しい黒人街で白人が高給ワインを普通に飲んでいれば反感も得よう。
貧しい人の中で、年間４０００人とか書き込むのは反感を買うだろ。
そういう人はほとんどいないんだから。
わかってほしい。
911 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/02(月) 15:53:21 ID:wrsl09UQ
だから腕がものを言う世界なのに。
親を見てたからそこだけは良くわかる。
俺が技術なければいくら息子でもあっというまに廃業だろうな。

ハイリスクローリターンの世界に首つっこんじまったよ。
912 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/02(月) 16:03:56 ID:qcnFiiL5
>>905
一回の治療費はいくらか知らんけど、年間1500万位稼いでるんだな
俺もそんな普通の家庭を持ちたいぜ！
913 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/02(月) 16:11:23 ID:OlblFpya
ちょっと、そんなに技術が自慢でネタじゃないなら
何処か教えてよ。行くからさ、その親御さんの院に
私の持病の腰痛を治してもらいにさあ
あと、君、よく時間があるねえ
914 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/02(月) 16:26:01 ID:wrsl09UQ
>>913
時間はあるよ。２ちゃんに粘着してる場合じゃないけど。
何処かこんな所で教えちゃったら人生をめちゃくちゃに
されちゃうでしょｗ
腰痛か、多分良くなると思う。逆に治せなかったら誰もこない。
915 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/02(月) 16:56:34 ID:OlblFpya
なんで人生めちゃくちゃになるの？ネタだから？
916 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/02(月) 16:57:32 ID:SmDW4+3i
１０代２０代の貴重な時間をこんな事に捧げるなんて自殺行為だな。
中学の同級生に　　　　大学卒業→鍼灸学校→治療院？に勤務→開業→廃業→ホームレス寸前→白木屋の店長
っていう無残な人生のやつがいる。
鍼灸学校に行くのを誰も止めなかったのかなあ。
917 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/02(月) 17:05:53 ID:wrsl09UQ
ネタだったらもっとデフォルメして書くよ。
>>916
ほとんどの人がそんな感じになるんだろうな。
まだホームレス寸前で留まれたからよかったね。
俺も、もっと危機感もって修行しよ。
918 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/02(月) 17:24:39 ID:hSR99iw+
>>905
いや、可能な数字だ。
１日20人来院すれば200日で4000人だ。
実際漏れの勤務していた治療院も日に15人前後は来院していた。
無茶苦茶に多い数字ではないが、キープするには並々ならぬ努力はいる数字ではある。
919 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/02(月) 17:40:42 ID:SmDW4+3i
>>９１７
３０過ぎて白木屋の店長ってかなりヤバイと思うんだが。
いつホームレスになってもおかしくない。
920 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/02(月) 17:43:30 ID:pVXaEKX2
まあ、そういう人もいるでしょ。
なんだかメジャーデビューを本気で考えるギター坊主を、
なんとか説得してまともに就職してもらいたい親の気分だよね。
921 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/02(月) 18:02:03 ID:3x3FnBBH
>>919
鍼灸師よりは白木屋店長の方がましかもしれない。
あくまでも鍼灸師よりはね。。。
922 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/02(月) 18:12:47 ID:pVXaEKX2
いやいや、白木屋の店長は立派でしょ。
責任感と統率力、営業力がないと任せられないでしょ。
下に１０名前後のスタッフを管理するんだかね。
優秀な人だったんでしょうね。
923 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/02(月) 18:52:04 ID:SmDW4+3i
正直言って白木屋の店長で、多少評価されるのはココだけじゃないかな。
本人いわく、それなりの体力があり、頭が良くなければ誰でも出来る。
だそうだよ。
商売に失敗したことと、今の仕事両方の理由で昔の知り合いや、親戚に
会いたくないって言ってたよ。

実は俺の親戚の子が鍼灸の学校に入りそうなんで、必死に止めようと思っている。
部外者の俺が言うのは失礼だが、ハッキリ言って俳優やミュージシャン
を目指したり、すべてを犠牲にしてマイナースポーツに人生を捧げるくらい、リスキーじゃないか？

924 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/02(月) 18:55:43 ID:DllOTdL9
30くらいで開業して簡単にうまくいく世界じゃないので、
当然といえば当然のコースなのだけどね。
925 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/02(月) 19:37:55 ID:pVXaEKX2
>>923
親が現状を知らないで学費出す事が多い。
親に実態を話すのがベストだと思う。

入学金を学校経営者の銀行口座へ振り込む。
その事が果たして正しい事なのか。
よーく考えた方がいい。

子供「だめでもいいんだ、好きなことできれば」とか言う事がある。
親「それならな、好きなことは自分で稼いだお金でやりなさい」
子供「こんな家にいたくない、でていく」

こういう最悪なパターンもある。
おいしい話をする人、やりがいや腕があればと言う人の安易な言葉が家庭内のトラブルを生む。
早くこの実態が世間の常識にならないか。
それを俺は本当に望んでいるよ。

ここまで酷い事を知らない人が多すぎるんだよ。
926 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/02(月) 19:40:07 ID:pVXaEKX2
また、名前さえ書けば合格するような入学試験でしょ。
俺も何年か前に、主婦のオバサンが駄目もとで勉強ゼロで受験。
見事合格して入学した。
その後、学費は旦那のボーナスやら、家計の貯蓄くずしたり。
そんで、今違う仕事しているからね。
もちろん、離婚してね。
怖いよ。
927 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/02(月) 19:41:30 ID:pVXaEKX2
しかも、学校紹介したの俺。
まいったね。
最初リフレをするとかしないとか。
リフレの方が被害がすくなかったね。。

連投ですまん。
928 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/02(月) 20:52:01 ID:frB1dWEI
500万+3年の月日は人生をめちゃくちゃにするのに充分おつりがくるね。
929 ：きゆう師：2009/02/02(月) 21:03:50 ID:5FVo7mIa
すべては自己責任
学校は卒業後の安定収入を保証するとは一切説明していない
商売だから都合の悪いことを公表しないのは当然
930 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/02(月) 21:45:04 ID:OlblFpya
安定収入を保証しないのはまだ良いとして、
学費以外に旅行だの、学園祭だの、先生だけが
喜ぶ接待のようなことに休日を返上して参加
させて費用を奪ったり、出席しない者を進級
卒業させないとか、そういうことはやめて
ほしいね。
931 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/02(月) 21:58:10 ID:wrsl09UQ
>>918
問題は俺に治療できる腕があるかどうかなんだよね。
正直知識よりも感覚を要求されるらしい。
経験を積んで感覚をつかむしかない。
スレチなようだから去ります～～
932 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/02(月) 22:03:51 ID:+nFkAoun
入試で実技の適正試験もやってないくせに、そもそも鍼を打たれると強い拒否
反応を示すような若い学生相手に鍼打つのが定期テストとかね。
だからみんな効いた効かないじゃなくて「お互い相手に恨まれるのが嫌」で
クソ鍼でも藁人形のように耐えて打たれてる。
上級生の実験台にされるときだってそうだよ～。
狭い学校の中で恨まれたくないじゃん。
あんなんでホント、よくプロの治療家として世にだせるな、と。
全部教員に刺しちまえ。いや、校長がいいか。
それなら学費の元がとれる。
933 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/02(月) 22:35:43 ID:OlblFpya
教員自体が下手くそだろ。鍼を刺すの下手。痛いだけで治せない
強引に「俺のは効くだろ！」と成績考えて逆らえない生徒に大声で
言っては頷かせて自己満足

灸の艾柱も灸点リング無しじゃ５回立てては４回まで転かすしね
934 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/02(月) 23:30:38 ID:vIxmnbOg
まあ、素人には用語が分からないので難しく感じる話かもしれんが、
ようはお灸をつまんでまるめて立てる立てないの至って幼稚な話。
それと、鍼ぶっさして、痛い痛くないの単純な話。
実技たって、そんな幼稚な作業内容しかない。
それに教える鍼灸学校の教員の知能も高くはない。
当然の事ながら、大学教授とは比較するのもおこがましいくらい格が違う。
もちろん、中にはしっかりした人もいるけど。

名前かけば合格する鍼灸学校でて、また金だして誰でも卒業できるコースをでて、
金さえあれば簡単に認可される何処の誰かが建てた学校に就職。
これで医療系なの？と思う程の単純な過程。
当然、社会経験のある生徒の方が、はるかに優秀だろう。
不平不満が募るのも当然。
まあ、それでも卒後に食える資格ならいいが、まったく食えない事がすぐにわかる。
じゃあ、一体何のために勉強したんだ。
それが多くの卒業生の実感ではないかな。
935 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/03(火) 00:39:19 ID:+3M30p8p
>>934　や、ホントだよね。
まず修行先の鍼灸院からして無い。ある訳ないんだけどさ。

学校にいるうちってあまりその辺の事考えてない、試験だ何だってあえて目をそむけてる面もある。
で、卒業して途方にくれて接骨院だもんね。

同級生も柔整に進学する人がポツポツ出てきたよ。
やっぱり受領委任があるといいって言ってさ、うーん・・・
936 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/03(火) 01:01:36 ID:CB7hLPPN
３年後、保険財政難で柔整の不正請求が難しくなり。
学費で１０００万投資して無職。
学校側は、いやーまいったね、行政の気まぐれにはさあ！
というのがオチでしょう。
937 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/03(火) 07:17:33 ID:7BI2fL2R
>>935
あるんだけど
給料が月一万円とかねw
938 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/03(火) 08:29:04 ID:pEqBc/ZB
２００５年当時でも２ｃｈを始めとして鍼灸・渋精師の貧困、低賃金についてはいろいろと書かれていたのを
いたのを記憶している。かなり騒がれていた。
いまほどじゃないけどね。

いまと同様にネットも大きく普及していた。
完全な業界の調査不足。
今年卒業する方は何が目的だったのだろうか？
資格雑誌を鵜呑みにして何百万も大金はたいて。
接骨奴隷でもあればういいほうだろう。


アンテナが悪いんだね。

５０００人のアンテナは故障中だ。

939 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/03(火) 08:31:13 ID:pEqBc/ZB
ついでいうと今年入学する連中は何考えてんの？？

需要はない研修先はない
940 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/03(火) 09:02:01 ID:iSA7+Q44
>>938
2003年くらいだから、乱立の前半期か。
当時、接骨の不正請求が強気でね。
僅か１万そこそこで３０００億円も不正請求していただろ。
そこで勤務する不正お手伝い師（鍼灸師）が多い事。
そんな不正の就職先を掲げて乱立するのは反対、まともな就職先がない事を警告したが、
食えない事などありえないと言うやつがいてね。
たぶん、学校関係者だったのだろうけど、そいつらの鼻息が荒すぎて、正しい情報を広める所じゃなかったよ。
某ハリキュウサイトのＢＢＳに、不正請求や食えない話など、書こうものなら１０倍の迫害だね。
プラスの話題以外は駄目見たいな感じでね。
今でもよーく覚えているよ。
お前はこの過剰増員でも全く影響でないのか？
アホ「おうよ！」
この「おうよ！」という馬鹿の発言が今でも思い出される。
かわいそうだが、数万の貧困失業者を出してしまったのは、俺ら業界人の適切な情報提供が足りなかったのもある。
だからこそ、今はもっともっと実態を調べて、正しい情報を提供しなくてはいけないんだよね。
資格さえ取れれば食えるというのは、すでに定説だが、
実際、腕や技術があっても大半は食えないというのが本当の所だろう。
941 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/03(火) 09:13:52 ID:7BI2fL2R
>>939
親が裕福というのもある
942 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/03(火) 09:43:20 ID:79P58m9D
要するに何処にも行き場がない子女をとりあえず放り込んでおけと？
943 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/03(火) 09:47:21 ID:79P58m9D
おっと！タイムリーにIDが「泣く子役」だ(笑)
944 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/03(火) 10:24:16 ID:7BI2fL2R
>>943
泣く子は苦労とも読める
945 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/03(火) 11:27:15 ID:2EU/qmgG
学校乱立、銃声の保険問題、無免許マッサ問題、すべて業界の獅子身中の虫が原因だもんな
946 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/03(火) 11:34:57 ID:xadMBSii
「獅子身中の虫」って意味分かつてつかってんの？
947 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/03(火) 11:35:00 ID:7BI2fL2R
何か、最近はどうでもいいし
面倒くさいだけだよ。
948 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/03(火) 12:04:05 ID:iSA7+Q44
２月２日か。
今月、まだ１人か２人しか客来ていない所が大半であろう。
１月は手取り収入もろくに稼げず、今月こそはと期待してね。
実際は手取りで１０万もいかず落胆。
そんな鍼灸師の風景が頭に浮かぶ。
生涯貧困資格。
まあ、柔のように不正しないだけマシかもしれないが。
949 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/03(火) 12:25:15 ID:7BI2fL2R
>>948
何している人なの？
950 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/03(火) 13:04:40 ID:01MDYNHy
腕磨いて結果出せば云々って人いるんだけど、
現状免許取得者がこれだけ大量で、鍼灸治療を受けようっていう患者（パイ）数も決まってる
。なぜかそう言う人って具体的な事言わないよね。
結局接骨院で修行するしかないからね。
接骨院によっては鍼出来る所もあるみたいだけど、現状鍼灸は柔のオプション扱いだよね・・・
951 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/03(火) 13:20:31 ID:ndeafxcm
スレの進行が早いんで次スレ立てときますた

次スレ
【詐欺？】鍼灸学校の問題点【マルチ？】　6校目
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/kampo/1233634555/
952 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/03(火) 13:45:58 ID:mxmb8DKf
>>950
患者（パイ）数だなんだ言うんだからその前に技術はあるんだよな？
パイ数って今が限界なのか？そんなことはないだろう。
実際初診の患者さんは全国毎日必ずいるだろ？
ただあんたのところに来ないだけ。
953 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/03(火) 13:52:06 ID:iSA7+Q44
>>952
景気と人口からパイの数は減る。
鍼灸師の増加と比例してパイが増えるはずないでしょう。
圧倒的に増加率が上回る。
下手な人が増えているように見えるのは当然。
だってさ、患者がいないんだから。
それは日本の下町工場も同じ。
仕事がないので腕があろうと倒産。

それに初診の人は当然いるだろ。
それと同等に治る人もいる。
それとも治せない人をいつまでも通わせているの？
常識で判断しよう。
954 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/03(火) 14:12:34 ID:2Mg2D9Ih
とりあえず夕方新橋みにいけ・・・。
955 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/03(火) 16:00:44 ID:mxmb8DKf
う～ん・・あのさ、鍼灸って大変だけど食えている人や成功している人がいないわけじゃないでしょ？
じゃあなんであなたは食えないのかってことよ。
「世間の流れを俺は知っている、だから食えないのは当然」って理由はかっこ悪すぎじゃない？

不景気で金が回らないから気軽に鍼灸に来る人は減る
学校は技術も何も教えてくれない
卒業したって教えてくれるところはない
鍼灸師の数は増えているからパイは減る
鍼灸はマイナーだから患者さんが来ない

それでも来るところは来る。
うちは今日10人だ。たった10人だよ。
よそでもっと来ているところを知っている。
よそでもっと来ないところも知っている。
みんな同じ世間で勝負しているけどこの違いはなんだ？
その違いを勝負したほうがいいんじゃないのか？

あんた方はえらそうに議論しているけど結局
負け犬根性が染み付いているだけだよ。
そして負け犬の遠吠えを日がな一日書いている。

世間の他の鍼灸師がくえているかどうかの話じゃない。
今これを見ているあんた方の話をしているんだ。
956 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/03(火) 16:49:06 ID:iSA7+Q44
書き込む人の心配してたら、何も話せないじゃない。
じゃあ、ニュースキャスターが不景気ですねと言えば、
お前が仕事しているんだから、不景気ではないだろ。
そういうのか？

平均年収２００万で、９割が仕事につけない。
これだけでも十分に酷い話だよ。
理屈じゃない、現実なんだ。
957 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/03(火) 17:00:34 ID:iSA7+Q44
それにどちらかと言えば、この業界を知りたい素人の為に書いているんだよ。
マジで稼げるとか、資格取れば安泰と思っている人が多い。
情報紙も学校がスポンサーしていたり、大半が食えないとは書けないでしょ。
食えない事でやめる人がほとんどだと思うよ。
ただし、どんだけ食えなくても、鍼灸をやりたい人はやるだろ。
そこが大事な訳だよ。
最初から、生活の安定を求めている人には、このスレで救われる。

それでも食える人は食える。
そう考える人は入学するだろ。

実態を何度も書くのは面倒だけど、いつでも見れるようにしとかないといけない。
そう思ってみな頑張っている。
そうだろ。
実況中継しなければ、試合が分からない。
もちろん、反対意見も多くあって結構。その中で正しい答えを見つけて欲しい。
そんな所だよ。
958 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/03(火) 17:08:00 ID:ndeafxcm
>>955
たった10人って言うけどさ、仮にひとり4000円とっていたら1日4万で
1ヵ月25日働いて100万の売り上げなんですけど。
経費抜いても80万は残るだろうから1年で1000万弱の年収になるわけだ。
それがどんだけ大変なことか、「本当に」開業してる奴なら身にしみてわかるだろ。
現実を知っていたら「たったの」なんて口が裂けても言えないと思うよ。
それは１日20人こなしてる大御所でも「たったの」なんて言わないよ。
明日からいきなり0になる可能性を開業している人なら誰でも知っているからね。
959 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/03(火) 17:22:05 ID:CmAZpqu3
新橋のビル２階と３階の店の乱立と呼び込みだらけで客がほとんどいないのは一見の価値あり。
最近は１階にもチラホラ店が出来ているがこちらもガラガラ。
高い家賃を払えているのが不思議だ。
960 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/03(火) 17:40:17 ID:7BI2fL2R
>>959
運転資金や自己資金を潰してんだろ？
961 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/03(火) 17:56:21 ID:iSA7+Q44
>>958
月に１０人の書き間違いでしょ。
２日１人。
月収４万。
年収４８万＋副業。
ベテランで月収２万円の知っているよ。
奥さんがパートで毎日働き、旦那は専業主婦と化していたよ。
趣味の資格だね。
962 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/03(火) 19:20:40 ID:czTBy7ty
まさに趣味の資格。実際公務員定年退職して来てた人いたよ。

みんなそうだと思うけど、需要っていうかまず調子悪ければ病院に行くからね。
そりゃ実費でいきなり来ないだろう。

保険使うにしても医師の同意に、保険者の返戻。医師会の妨害（同意書書くな）。
交通事故の自賠すら保険会社に強硬（ものすごい強硬）に断られる。
この国で鍼灸がどういう目で見られてるかよくわかるよ。
963 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/03(火) 19:21:43 ID:czTBy7ty
まさに趣味の資格。実際公務員定年退職して来てた人いたよ。

みんなそうだと思うけど、需要っていうかまず調子悪ければ病院に行くからね。
そりゃ実費でいきなり来ないだろう。

保険使うにしても医師の同意に、保険者の返戻。医師会の妨害（同意書書くな）。
交通事故の自賠すら保険会社に強硬（ものすごい強硬）に断られる。
この国で鍼灸がどういう目で見られてるかよくわかるよ。
964 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/03(火) 19:33:10 ID:aWR8P8cR
他の板を見るとわかるけど、腰が痛いなら整形に行け、
いや、整形は湿布出すだけだから整体に行けとか、
保険が利いてマッサージしてくれるから接骨院に行け
なんて書き込みばかりだよ。鍼灸師らしき人が、
接骨院での保険マッサージは違法だと言ってる程度で、
一般人から鍼灸行けなんて話しはまず無い。
その程度の認識でしかないんだから需要は少ない。
965 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/03(火) 20:35:41 ID:mxmb8DKf
世間がどうのこうのという話ばかりして
言い訳ばっかり言ってる自分ってどう思ってるの？
客観的に見て情けないと思わない？

「たった」10人の意味もわからないのか・・
本当に負け犬思考が染み付いてるな。
自分は一日30人診て初めて一人前の鍼灸師だと考えてる。
だからたった10人なんだよ。

不景気、学校の乱立、鍼灸の知名度の低さ、自費診療などなど
全て鍼灸師が食えない「要素」ではある。しかし「原因」ではない。
その原因はあんた達自身の腐った性根にあるんだよ。

気持ちが上がらないのはわかるけどさ、がんばってみようよ。
966 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/03(火) 20:42:06 ID:czTBy7ty
コレだよ、結局根性論だもんね。
967 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/03(火) 21:19:57 ID:+boOAJZ5
>>965
俺たちゃ腐ったミカンじゃねえ！！


こんな感じでいい?w
968 ：きゆう師：2009/02/03(火) 22:14:24 ID:I4R/oDB3
>>965
たしかに、世間ではどうだろうと考えると、ほろ苦い気分になる時がありますよ。この商売。
一日コンスタントに10人来ているとしたら、相当凄いと思いますよ。普通に一人でやったら、そのぐらいが頭打ちと思えるくらい凄いです。
でも、申し訳ないけど、一日30人の先生になるには、そういうキャラが必要なのではないでしょうか。
私としては、存じ上げている一日30人の大先生が、本当に鍼灸の大先生とは思えないことが多いです。

私としては、手堅い実戦手技で信頼を築いて行くのがほんとだと思えるのですけど。
まあ、私のような一日平均５～６人の凡人鍼灸師のひがみかもしれませんけどｗ。
969 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/03(火) 22:15:07 ID:VhGToIR/
腕が良ければ食える。
腕が良いって意味がわからん。
繁盛しているば腕がいいのか？
セミナーで人を集めれば腕がよいのか？
適当に治療して繁盛していればどうなんだ？
統一基準が無いのに論じても意味の無い話だ。
感覚だけでモノを言う発言には、もう飽き飽きだ。
だから宗教って言われるんだよ。

970 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/03(火) 22:18:46 ID:7NxyU5PZ
なぜ鍼灸はだめなのか？
やっぱり世間的認知度がひくい＆自費治療がネックなのかな～
971 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/03(火) 22:20:44 ID:JvlDV4tU
学校関係者来た。ありえない話。30人とか。どこの名人重鎮様？
972 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/03(火) 22:39:35 ID:mMkhq2Nr
一日３０人とか１０人とか。
そう言う人もどこかにいるだろうけどね。
そういう問題じゃないんだよね。
まず、間違いなく入学した数千人はニートになる。
成功談で誘うような事して。
この責任をとれるのかね。
無理なものは無理。
この学校問題を考えるスレで、特例あげてもしょうがないでしょう。
一人で踊らしておこうよ。

鍼灸師として努力してもまず食えないのが実情。
食えないのは努力不足でも技術不足でもなく、
過当競争と貧困が最も大きい原因。
やる気があろうが、相手がいない。
テニスボールとラケットがあっても相手がいない。
いつまでも自主トレーニング。

俺の知る素晴らしい治療家は、一日一人患者がいるかいないか。
精一杯良い治療をしている。
しかし、まともに生活はできない。
それが需要。
努力や技術、経営力ではなく、どうしようもない実態。
もちろん、成功者がいないわけではないがとても少ない。
973 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/03(火) 22:43:22 ID:mMkhq2Nr
＜放火容疑＞「派遣切られむしゃくしゃ」２６歳男逮捕
「派遣切りされて住むところもなく、むしゃくしゃしていた」

こういう人が金出して鍼灸治療を受けると思う？
ここまで酷くなくても、国民の大半は余計な金などない。
貧困化、それに反して過剰な増員、増員、そして増員。
もう育成しても生活などできないでしょう。
やっていても貧困。
それは努力ではどうしようもない。
974 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/03(火) 22:43:38 ID:+boOAJZ5
1人に30分以上かけるなら、助手と言う名の雑用係りを
雇わないと無理だろうな。
もちろん薄給で。←ここに業界の問題がある。
975 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/03(火) 22:45:03 ID:czTBy7ty
>>969
統一基準が無いのに論じても意味の無い話だ。
感覚だけでモノを言う発言には、もう飽き飽きだ。
だから宗教って言われるんだよ。

マジはげ同。学校にいたときも腕が腕がってばっかり。
具体的な話しが何もない。

しまいにゃある先生は俺たちが卒業した後に鍼灸だけじゃ厳しいからね～
だって、地方なんて接骨院でマッサ（ノルマ付き）しかないからね。
976 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/03(火) 22:46:48 ID:8qMrw+sC
＞自分は一日30人診て初めて一人前の鍼灸師だと考えてる。

これだから世間知らずの学生は・・・・
977 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/03(火) 22:58:56 ID:VhGToIR/
ゴールドラッシュに似ているな。
ゴールドラッシュの時、儲けたのは先んじた鉱夫や、
鉱夫たちにサービスを提供した者たちだったそうな。
勿論、負け組は後から大挙して押し寄せた鉱夫たちだ。
何かに似ている気がするな。
978 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/03(火) 23:02:07 ID:VhGToIR/
ゴールドラッシュの時、儲けたのは先んじた鉱夫や、
鉱夫にサービスを提供した者が富を得た。
後から大挙して押し寄せた鉱夫は無一文になって鉱山を去って行ったそうだ。
何かに似ているな。
979 ：きゆう師：2009/02/03(火) 23:03:16 ID:I4R/oDB3
>>972
＞やる気があろうが、相手がいない。
テニスボールとラケットがあっても相手がいない。
いつまでも自主トレーニング。

これでは、畳の上の水練なので、実力にはなりません。
仮想治療師として、どんどんお客を逃がすオーラを鍛えてしまいます。
患者さんや医療に触れられる職場を選んでいくしかないと思いますよ。
どういう形で進むかは、自分で工夫するしかないんでしょうけど。

>>975
多分、東洋医学、～療法、などの「統一基準」の事を言っているのだと思いますが、
そんなものは必要ありません。
現代医療における病期の捉え方（評価基準）を、自分の得意分野についてはきっちり勉強して活用しなきゃなりませんし、それこそが現代の統一基準。

治療の仕方は、現行医療の投薬とは違って、皮膚や筋に職人的な刺激を加える伝統技法ですけど、
■■■きちんと病気に効くんです（きちんとした腕があればですが）■■■
普通に現代医学の病期評価スケールに、引っかかってきます。

引っかかってくるのが、腕がいいということ。
引っかかってこないのは、腕がないということ。

効かない商品が（腕がない者が）、売れるわけはないのです。
効いてもなかなか売れないのが、現実ですのでね。
980 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/03(火) 23:26:24 ID:VhGToIR/
言葉遊びですね。
失笑を禁じえません。
981 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/03(火) 23:28:36 ID:mxmb8DKf
なかなか良くならない患者さんの症例検討を仲間内とスカイプで
検討してひとまずの答えがでた。来週きたときが楽しみだ。

鍼灸師の根性論ってそんなに悪いことかな？
大企業ならともかく、個人事業主なんて個人のやる気次第で
いくらでも売り上げ変わるでしょ。

30人が大先生とも思わないけどな・・100にんくらいじゃないの？
いろんなタイプの先生方がいるけどそれだけ患者さんに支持されているのは事実。
それは認めよう。あとはあなたの好み次第。それは自由。

具体的な話・・なんの具体的な話だかしらないけどゆとり世代かあんたは？
そんなものは教えてもらうんじゃなくて自分で探すんだよ。
人に教わることに慣れすぎだ。

私が学生だと思われても結構。教師だと思われても結構。
それよりここに書き込んでいるほとんどが開業鍼灸師だったとしたら悲しい・・

>>979さんは私なんかより全然頭がいいみたいだから
とにかく患者さんを増やすようにがんばれ。
そうしないとただの能書きで終わる。
982 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/03(火) 23:33:27 ID:cQQI3g7T
ちょっと待ておまいら。
保険つかえば1日10人はぜんぜん難しくないぞ。
というか採算の最低ラインに近い。

そのかわり人は使えないし、1日10時間みっちり働いて夜遅くまで
保険の書類書いて、早起きしてチラシ配って・・・・
手取り25万がせいぜいだけどな。
983 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/03(火) 23:36:11 ID:79P58m9D
忙しいのは御免だろ？大好きな２ちゃんねるできなくなるぞ。それでもいいの？
984 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/04(水) 00:03:37 ID:ekD3YLPA
>>977
ゴールドが有らばまだしも
ハナっから無いんだから更に笑える。
985 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/04(水) 00:05:12 ID:EIciivOX
ここまで行くと宗教団体に近いな。
完全に洗脳されているね。
>>979の”きゆう師”以外は滅茶苦茶だね。

この業界の人は、いつからこんなにバカになったのだろう。
努力や根性だけで飯が食えるなど、旧日本軍のようだ。

必要のない数を養成すれば、間違いなく余る。
５００人必要な所５０００人養成すれば４５００人余る。
５００人のために、４５００人が犠牲になる。
その５００人のうち、４００人がまずしく、大成功した人が１０人。
ここでいう成功者は実に全体の０．２パーセント。
その０．２％だけを紹介して、さらに５０００人の犠牲者を出す。
これを年々繰り返す。
これが今のこの業界の姿。
986 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/04(水) 00:21:55 ID:534tggdC
俺の中での一人前鍼灸師って言ったら一日の来院数6～7人で、内3人以上は新患が来るような人だなぁ
まぁそんな鍼灸師にはとてもなれないだろうけどorz
987 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/04(水) 00:23:04 ID:ekD3YLPA
>>985
いつからも何も
偏差値の高い高校生は、最初っから眼中に無い世界でしょう？
988 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/04(水) 00:28:35 ID:FJ1o6HaH
まあ、このスレの趣旨は「100人の卒業生がいたら、まともに食える人（それも安サラリーマン並み）
は全体の数パーセントで後は激貧か転職を余儀なくされますが、それでも鍼灸学校行きますか？」
だからな。
今までひた隠しにされていた鍼灸業界の現実を白日の下に晒すのが目的だ。
一部の成功者を、さも全体のことのように祭り上げるのはもうよそうや。
95％以上はまともに食えない。それを否定する材料など無いのだからな。
989 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/04(水) 02:32:13 ID:OVC71j3I
一日にみれる人数は治療スタイルによって変わってくるから
一日の来院人数で競ってもしょうがないだろう
本当に現場に出られてるんですかね？
990 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/04(水) 02:45:07 ID:BUOUIe45
俺、ペーパー鍼灸師で転職しようと思って求人チラシ見た。

23区外にある接骨院の求人が入ってた。

柔整師25万～
鍼灸師19万～

だとｗ

同等難易度資格で同じ年限学校通って、初任給が柔整より6万低いってさ…。

一般企業の高卒初任給と大卒初任給の差より酷いわ。

国家資格保持者とは思えん。
資格無しの女子の高卒事務職の初任給と同じ位だろｗｗｗ
19から社保引かれたら生活できないって。

特に、学生の時は柔整科と言えば馬鹿ばかりで
鍼灸科の方が圧倒的に学力は上だった。

悲しいね。

こんな所に転職して柔整より立場が下で肩身狭い思いしてまで働きたくない罠。

あぁ…無情…。
991 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/04(水) 04:20:09 ID:i0gYGesl
>>986
来院する患者の半分が新患なんて治療院は開業当初の宣伝が成功した
場合の一時期を除くとろくなもんじゃないぞ。
992 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/04(水) 08:36:43 ID:ekD3YLPA
>>990
社保やら各種福利厚生完備なんてのは、まだマトモな所。
下手したら自分で国民健康保険加入なんてケースもありうる。
更には時給などという事もありうる。
993 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/04(水) 08:52:21 ID:B6ItLwLR
鍼灸院の就職は万一就職先があったとしてもバイトが当たり前で、さらには修行と称しての無給奉仕が普通に横行してるからね。
それでもありがたい、と感謝しなければならないくらいだよ。
そんな苦労して開業してもほぼ数年で廃業するんだがな｡
994 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/04(水) 09:28:24 ID:ekD3YLPA
>>993
うむ。
995 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/04(水) 10:13:11 ID:yiFd4S02
>>993
鍼灸師の就職先情報情は、この姉妹スレで確認しよう。

そろそろ本気で柔道整復の療養費不正を無くそう！

保険金詐欺しか就職がないのも酷い話だ。
おそらく、日本で最も悪事が横行し、かつ貧困者の多い業種だろうね。
996 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/04(水) 12:56:44 ID:kY0Tb4a3
ホント宗教だよ。食えないのは努力が足りないってぬかす。
絶対の患者数が少ないのに人数が多いんだから。

それで同級生で柔整いったのがけっこういる、交通事故やれるからね。
自賠の患者２人いたらそれだけで食えるって。
997 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/04(水) 18:47:38 ID:oJrW847w
ほんとに自賠の患者二人程度でやっていけると
思ってるとしたら幸せな人ですね・・・。
998 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/04(水) 21:27:59 ID:ekD3YLPA
開業一年目の自賠責だけで入学金、授業料、全部まかなえるよ
999 ：8無∞限∞力8：2009/02/04(水) 22:28:43 ID:YKHUZEKI
だいたい専門学校って言うのは、金儲け。
３年のカリキュラムがありながら、
転校できないってのが、そもそもおかしい。
1000 ：8無∞限∞力8：2009/02/04(水) 22:29:58 ID:YKHUZEKI
１０００
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。