【詐欺？】鍼灸学校の問題点【マルチ？】　４校目

過去スレ
【詐欺？】鍼灸学校の問題点【マルチ？】　3校目
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/kampo/1224300158/
【詐欺？】鍼灸学校の問題点【マルチ？】　2校目
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/kampo/1196565763/
【詐欺？】鍼灸学校の問題点【マルチ？】
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/kampo/1192287571/

>>1
乙
被害者を一人でも減らそうぜ

>>1
乙

>>2
同感。

ネットで鍼灸業界の現状悲惨さ・鍼灸学校の資格商法化の現状を騒ぐだけで
少しでも被害者が居なくなるなら良いね。

こまったもんです。王国タイでさえ…

ここ最近で接骨院１０件、鍼灸院５件、整体２０件くらい増えたかな。
鍼灸や整体はガラガラな所がほとんど。
大半が貧困だろう。
接骨院はいくら不正請求しているか不明なので判断できないが、
あれだけ多いと潰れるだろう。
とにかく治療院は多すぎるね。
開業していない鍼灸師や整体師もワンサカいる。
鍼灸師は食うより食われた。
そんな所だろう。
月１０万の収入でさえ確保するのが非常に難しい。
鍼灸師＝失業者。
そんな感じになりつつある。

開業しての収入は
派遣より安いぞ。
これマジ！

はりきゅうあんまは視覚障害者の仕事
年金があってこそ生活の維持ができる
お前らバカだろwww

m9(^д^)プギャ━━━
カタワより所得すくねえよww

おちゃのみず鍼灸専門学校の理事長？さんは偉いべっぴんさんやな。

そのうちＤＶＤでもだすんかな？ｗ

>>5
鍼灸院が５件も増えたの？
うちは鍼灸整骨院ばかりが
増えてる。

>>9
接骨院と鍼灸接骨も同じ接骨院として数えたかな。
増えすぎて細かく区別はできないな。
鍼灸院も整体がメインの所もあるし。
裏通りや住宅、マンションにも相当ある。
貧困と過剰増加でカオスだね。

今は繁盛している院の
すぐ近くに開院するのがセオリーらしい。

繁盛している所は少ないからね。
うちの近所だとないよ。

>>３校目　958

>今日、東洋療法協会の教科書（経絡経穴概論）を見たのですが、
>経穴の図ばかりで、肝心の配穴法が全く書いてありませんでした。
>で、先生に「配穴法はどの教科書にあるんですか」と聞いたら、
>「配穴法は教科書にないんだよねー」と一言。
>「国家試験はどうするんですか？」とさらに聞いたら、
>「配穴は国家試験にでないんだよね」とのこと。
>本当ですか？

本当です。選穴法も配穴法もほとんどありません。

　『経絡経穴概論』の総論に要穴の概論が書いてありますが，１つづつの経穴
には主治症も効能・穴性も書いてありません。

　『東洋医学概論』には『難経』６９難，７５難以外に，P150〜151に少しだけ
選穴法の説明があります。
しかし，P151の15行目の“適宜，病態に応じて用いる”は説明になっていません。

『東洋医学臨床論』P7に“同経配穴,表裏配穴,〜募合配穴,兪募配穴などがある”
とありますが，その説明は一切ありません。
　各症候の主な病証のなかに処方例がありますが，経穴名を羅列しているだけで，
処方解説は一切ありません。

　『東洋医学臨床論』は現代中医学にもとづいているので，現代中医を理解
している先生がいない学校の場合，そもそも授業で処方解説ができる人がいません。

　よって教科書に載っている上記の内容以外は，国試に出題できません。　

鍼灸　閉院とか定期的にぐぐるとやはり案の定廃業院がある。
今年いっぱいで閉院決断している諸氏も多かろう。
しかし6000人に聞いてみたい。諸君のきっかけは？
授業中なんて寝てたんだろう。
　卒業したって試験受かったって食えることはない。
需要はない。

ＨＰひらいたって3年持てばいいほうだろう。

難しい経絡理論、鍼灸技能も使うことはない。
需要はない。
不景気であちこちの治療院が閉院寸前に追い込まれてる。
従業員のカットが始まる。
市価医師でさえ電話一本で首切られる時代だ。
ひどい世界にはいっちゃったね。学生さん。
本当に食えないよ。

昨日湘南新宿ラインにのってたら呉竹大宮港の広告が貼ってあった。
素人はめ込むのもいい加減にせよといいたい。
学校関係者もなりふり構わず宣伝している。
もはや英会話スクールを超える規模で宣伝合戦をしている有様だ。
それもこれも例の判決のせいであろう。
新設の針灸大も小論文程度で入学させている有様だ。

　そんな基礎学力のない社会人を嵌め込んで入学させ、留年でもさせるのか？
　誰でもかける小論文試験。受験勉強もなんもない。
　げげげの喜太郎が試験もなんにもないというフレーズがあるが、まさに
当てはまる。

　4年間と1千万のカネで針灸師の免状のみ。
　食えるはずがない。面接すらしてくれない。
もとより採用する気もないのに求人票を学校に定期的に出しているのはあたりまえだ。

　明治鍼灸大、関西医療大、鈴鹿医療大・・・総崩れのありさまだ。
いったいどうする。入学定員大幅割れ。ボーダーフリーで偏差値さえ算出できない。

在学時に転けられたら
学生はたまらんな…
少子化の昨今、そんな学校も無いとは言い切れないかも…

12月に入りボーナス期待、25日に給料もらったばっかだというのに、この人出の少なさ。
いよいよ大恐慌がやってくる。
家や高級車をかった人間はきっと必ずあとで後悔するだろう。
　株価は底打ち、景気もそのうち上昇するだろうと能天気に構えた向きはきっと後悔する。
いよいよ企業のリストラも本格化する。
　強烈な過去なかったような大規模なリストラが始まる。
11月に入りヒマになった諸兄も多かろう。

　1年間前にここの掲示板で警告した。必ず株価は暴落し景気が悪化すると。
能天気にボックスで推移するとかのたまってた株中はとっくに消えただろう？
　本業そっちのけで株にうつつを抜かし市場に翻弄され、本業を廃業した向きであろう。

2009年度末にかけ涙がでるような大不況が襲う。
鍼灸業界も冷え切って患者がこなくなる。来年度に入れば、まだ去年のほうがよかったねという
話でもちきりだろう。
　
大箱のマッサージ店でもスタッフの控え室では雰囲気最悪に。そのうち売れない先生が騒ぎ始める。
こんな店はやめてやると。
やめたってどこいったって売れないやつはうれない。
ラーメン氏みたいなのが続々増えるだろう。

潰しのきかない腐れ仕事だからなぁ…
お先真っ暗だよ。

だから鍼灸学校の問題点スレなんだって。
あんたの貧乏自慢は下記スレでやっとくれ。
あと少子化は関係ないから。
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/senmon/1215856094/

進路がないのは重大な問題だろ。

それ以外の問題などたいしたことはない。

>>10

>>20
大半が学校卒＝開業＝貧困なんだから
自慢でも何でもない。
事実以外の何ものでもない。

就職状況や開業の厳しい現状は、知っておくのは大切だ。
それを否定する必要は全くない。
むしろ、就職がない事をテレビＣＭで流してもいいくらいだ。
学校の暴走を止めるにはそのくらいしないとだめかも。
ダブルライセンスは学校公認の不正請求だろ。
まずいだろ。

どの世界に入ったところで現実厳しいだろ。いちいち言明してたらキリがない。
てか、入れて良かったじゃないか。不平不満ばかりじゃなく、感謝しなきゃさ。

どの世界て？
金貸し業でも大手銀行とやみ金では、福利厚生も将来性も違う。
スーパーとコンビにでは雇用者の安定は全く違う。
どこが良くて、どこが悪いかを知るのは、ものすごく大事だ。
だから、皆就職で必死に情報を集めているんじゃないか？
特に鍼灸は情報が少ないうえ、進路は限定されている。
徹底して実態を調査するほうがいいにきまっている。

>>25
そりゃあ、お前さんみたいに学生集めてナンボの人は、そう考えるんだろうけどな。

ここでは誰一人として不正不満など言っていない。
実態を暴露しているだけだ。

>>28
不平不満言ってるけどなw

不景気だから手に職をつけた方が良いと思ってこの道にくる人も多いはず。
しかし、手に職と言うのは、景気が良いときこそ活きるのであり、
不景気時には真っ先に煽りを受ける職業なんだと知った。
所謂、手に職を持つ職人と言える職業は軒並み苦しんでる。
だからこそ、夢抱きこれからこの道を目指す人の目を覚まさせてあげたい。

>>28>>29
この道を目指す人の目を覚まさせてあげたい…

目指して覚めぬ悪夢を見ませぬ様…

まず、あんたから

>> 30

マスコミで取り上げてくれる可能性がもっとも高いのは，朝日新聞と
大阪朝日放送かな。なかなか難しいとは思うが…。
　
　しかし，２チャンネルで何年もウダウダ言っているだけじゃあ，
いつになっても現実は世間に伝わらないよ。
　まずは，読者投書欄に投書してみぃ。
　

言い忘れたけれど、大手銀行行員やスーパーの経営を
やってごらんよ。出来ればの話だけど。決してそんな
に良いもんでもないよ。人には適材適所ってのがある
んだから。>>26

>>13
＞しかし，P151の15行目の“適宜，病態に応じて用いる”は説明になっていません。
＞『東洋医学臨床論』P7に“同経配穴,表裏配穴,〜募合配穴,兪募配穴などがある”
＞とありますが，その説明は一切ありません。
＞　各症候の主な病証のなかに処方例がありますが，経穴名を羅列しているだけで，
＞処方解説は一切ありません。

やはりそうですか。前スレで読み込みが足らないと言われ、再三探したのですが
結局、上に>>13さんが書かれた以上のことを見つけられませんでした。

そりゃ書いてないものは見つかりませんね。
教科書に書いてないことがはっきりしたので、個人的な目的にはOKなのですが、
国家試験に選穴・配穴が出ないってすごいですね。

薬剤師の試験で薬の名前だけ暗記させて、何の薬か出題しないようなものだと思うのですが。

それに、そうなるとどうやって新人鍼灸師の方は臨床してるんでしょうか？
何か恐ろしい気がするんですが。

もっとも医師は全く東洋医学を知らなくても法的に鍼をうてるのも、それはそれで問題ですが。

ゼンスレさんはまじめだねぇ。昔のクラスメートを思い出すよ。
そんな彼も卒業後は鍼灸接骨院に勤めてモミモミとスイッチのオン、オフの繰り返し。
整形外科に転職して3年後、それなりに自身がついたので開業してみたがさっぱりだめ。
真面目に学校にも通わず、毎回赤点を３つも４つももらっていた自分が
彼と同じ時期に開業したが今でもリーマン以上の年収はある。
教科書なんてくそくらえ。現場にでて現場で必要な知識をしっかり学ぶ事が大切。
そして患者さんの利益、よろこぶことを追求する。教科書の知識なんて自己満足もいいとこ。
あとは人柄だな。暗い奴、全く知らない他人と会話するのが苦手な奴はいまから練習しとけ。
患者は治せる人、知識がある人に付くわけではない。
人望。ただそれだけ。
患者を多く診れば腕なんていくらでもあがる。学生時代のマクラや板に鍼をさしたってなんにもなりゃしない。

>>35
まぁ、こんな教養の無いハッタリ香具師が多いのも業界の特徴だが…
名刺の裏に肩書きをズラーッと書き込み、酒の席でコンパニオンに｢医学とは？｣とか狂った講釈たれてる奴がいるが、まさにこのタイプw

プチ医学生気分の代償は深刻やなあ…

勝てば官軍。稼げない奴は喚くな。人柄、笑顔、責任感かな？稼げ無い理由は稼げてる人しか解らない

せや！
稼ぎゃあええんじゃ　
目標５０００校！
世界制覇じゃ〜！
　一口乗らんか？

>>38
さあ一緒にマルチ商法に
精を出そうよw

鍼灸で稼ぐ事はできない。
来年の開業者の平均月収は５万減って平均月収１５万と俺は予測している。
卒後の就業率は１パーセントから、０．９ポイント落ちて、０，０１。
来年の卒業生数千人のうち５，６人のみ就業。
鍼灸師業界は末期症状だね。

月収平均20万以下ならマジでコンビニで働いた方が良いよな。
つうか開業資金もたまんないだろ。
どんなにボロい中古を揃えても開業には最低150万くらいはかかるしな。
それ以下では患者は内装とか備品の見た目で寄り付かない。
さらに患者が定着するまでの運転資金も必要だし。最低3年分位。
自宅兼用なら家賃はいらないが、患者は結構嫌がるよ。

一生懸命働けば駅前のカレー屋だとかでも月３０万以上は楽にもらえるよ。
学生や入学を考えてる人は一度冷静になって考えた方が良い。

鍼灸師で月に２０万の安定収入を確保できていれば良い方だ。
月に３，４万。
つまり、２日に一人の来客しかない人が都市郊外や地方だと多い。
前に俺が訪問した中年鍼灸師は、患者は２週間前に来たよと話していた。
つまり２週間誰も来ていない。
その中年鍼灸師は講習会で中医学を教えていると言っていたが、
なるほど知識は豊富だった。
どうして生活できているのか疑問だったが、奥さんが働いているので、
何とかなっているようだった。
まあ、鍼灸師としてはよく見る光景だ。
これからは開業しても４，５万程度のバイト程度の収入しかないだろう。

鍼灸師で高額納税者なんているのか？
もっとも養成校の諸々は高額な様だが…

>>42
鍼灸で150万稼ぐ…
気が遠くなる金額だ。
実際開業している殆どがそう感じてると思うが。

>>43
そして養成校に何百万を納め、貴重な時間を費やす。

いやいや、２ちゃんねるが一番に貴重な時間でしょ？w

>>42
コンビニでもカレー屋でも何処でも行けよ
自身のアホさ加減を愚痴ってないでさw

しかしいつ見ても「鍼灸学校の問題点」スレってより
アホ自慢ビンボー自慢スレだね、ここってw

>>47
関係者必死杉w

>>47
確かにラーメンスレの様になってる感はあるが、
そんなに嫌ならこなきゃいいのに。
なんだかんだ気になるんだろw

今日は２日か。
この２日から、今月の売り上げがさらに少ないと予想している人は多いだろう。
すでに下り坂だ。
今月より来月、来月より再来月。
来年より再来年と。
どんどん売り上げが落ちる方向へ向かっている。
過当競争＆景気。
すでに卒業生の未来は泥沼だろう。

ＴＨＥ　ＥＮＤ。

もちろん、開業している俺らも

ＴＨＥ　ＥＮＤ。

少ない貯金大切に転職するなり、副業するなりしないとな。

>>49
同意。なんだかんだ言って、みんな鍼灸学校が好きなんだよね。
俺（柔整学校３年）のクラスメートに鍼灸院さんがいて、仮にＮさんと
しておく、同じ近畿地区なんだけど、はずれの片田舎から
片道２時間近くかけて通ってる。この３年間、よく通えたね、と
常に脱帽しているよ。
その彼、二言目には「不正請求やったんねん！投資した分はそれで
すぐに取り返したんねん！」と皆の前で豪語するのが悪いクセといえば
クセだけど。

>>51
そして試験落っこちたりしてw

>>51
柔になるなら、不正請求の実態は話しないほうがいいんじゃないか？
健康保険料を食い物にする資格だからな。
取り戻す事＝犯罪だし。
つかまるのは君だけで、学校は罪に問われない。
結局、だまされているのは君なんだよ。
かわいそうに。

>>53
獣性でパクられてるなんて、殆ど聞いた事ないぞ。最も景気悪い話は聞くが。

>>53
じゃあ、やれば。
逮捕される奴は、自分が捕まるなんて夢にも思わないそうだ。
つかまって初めて分かるらしい。
新聞に名前が載ってな。

パクられるかどうかは、患者によるな。
病名は患者に通知される。
捻挫でもないのに、捻挫請求されていれば、患者は不振に思う。
昔は、保険の不正など通報するのは夢にも思っていないだろうが、
最近は、税金の無駄遣いに皆が敏感だ。
いくら自分が不正の恩恵を受けていようが、やはり問いあわせて確認する人はいる。
やはり無駄遣いに自分が加担したくないし、不正請求が医療費増加につながり、本質的には増税につながる訳だ。
不正請求はとても許せるものではない。
俺は２００２年頃に某ハリサイトで社会保険庁の実態を書き込んで、解体するだろうと予言した。
今はまさにそのとおりになった。
たぶん、一旦不正請求に世間の目が行けば、追調査で罰金を科すはずだ。
不正請求は金にはなるが、ハイリスクハイリターンだということ。
このご時勢、特にリスクはとても高い。
逮捕されても学校は無関係なので、損をするのは君自身だけということ。

>>56
病名は国保、社保、共済は公表されませんよw
通院日数と総料金のみ。
一部の健保組合が本人に文章通達する位です。
予言もよいが、実状を先ず把握しておいてねw

>>56

因みに患者に通院日数と料金が通知される訳だから、不正請求なんてリスクのみだが？
素人か？

>>57
国保とかは通知してないのか？
じゃあ、通知するように電話しとくよw

＞34
教科書にはなってないけど、治療法の本は出てるし、国試には出ないけど、学校で教えてもらってますよ。

>>60
レスども。
先生方に聞いたら、中医ベースの配穴やトリガーポイントを教えてるとか。
「うちは国家試験の予備校じゃなくて鍼の打てる鍼灸師育ててるから」とか。

その先生は卒後研修の場所がないということも問題にされていて開拓されているみたいです。

でも、このスレの流れだと、打てる腕があっても、打つ場所はないわ喰えないんだよとか言われそうｗ

今回、仕事で東洋医学を教科書ベースのリサーチする必要があったのですが、
びっくりしたので質問させていただきました。
（一応、全日本鍼灸学会の正会員で4月に京都で発表もしています）

でも、新設の国試予備校だって試験に出ないからといって
選穴配穴を教えないってことはさすがにないと思いますけどね。
それならまさにスレタイどおりｗ

>>53
俺じゃなくて、Ｎ村さんだよ。

>>52
それがＮ村(Ｎ邑)さんは学業成績が良いんだよ、困ったことに。

>>59
ど素人がw
国保は世帯主に通知が行くんだよ！
家族間で疾患名が漏れたらどうすんだよボケw
こんなハゲは無資格者か
保険使えねえ奴らだろwww

>>63
俺の同期で合格確実って言われてた人が、
当日緊張して一行間違えてマークして落ちてたぞ。
2回目でちゃんと合格したがね。

>>65
ケアマネより簡単らしいなw

>>66
医者でも落ちる難易度のケアマネに失礼だろｗ

>因みに患者に通院日数と料金が通知される訳だから、

しかしこんなに不正請求が多いんか？なら、協会けんぽに通報するか？
俺ならそんなことはせんね。そんなことしても何のトクにもならん。
ええメシダネやんけ。聖子ツインの不正請求がこんだけ多いんやろ。
ならせっせと通え。特に新規開業したところへな。家族も紹介したる。
で、人間関係を築く。でな、待つねん。

農業みたいやなｗ種をまいてなｗで、通知を待つねん。
そこに「嘘」が書かれてたらめっけもん。家族や知人のぶんもチェック
やでぇ！それを持ってな、協会けんぽ？ちゃうちゃうｗちゃうがなｗｗ
んなことしても一銭にもならんｗ聖子ツインへ行くねん。
でな、誠意を見せてもらう。鍼灸院なんかで入る生活の糧の軽く10倍は
誠意を見せてもらえるでえｗ

>>64
偽捻挫がバレてもたいしたことないだろ。

【研究】慢性の頭痛、ハリ治療が薬より有効 米デューク大
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1228272450/

だから何？
慢性頭痛など、寝る、体操、入浴、散歩だって効果あるだろ。
ハリは大学で有効だと叫ぼうが、食える職業にはならない。

鍼灸とは、宗教みたいな物。
自分を信じてくれる信者を　作るのが大事。

>>69
馬鹿じゃねーのw
そんなもん｢事務手続きの不備でした、以後気をつけますから｣
で終わりだよ。
下手な持って行き方したら恐喝強要でパクられるよw



と釣られてみる(笑)

みんな１２月入ってヒマこいていらついているね。
廃院しなよ。
ここに集まってるのは漏れも含め数年といないんだから。

>>75
一部日本語でオケー！

この分だと、ここ数年で半分は消えるかもね。
残り半分も貧困。
まあ、金稼ぐ業種じゃないね。
内職業だろ。

数年もつか田舎…
いや、実際内職やバイトでもやらんと生活困難だよ。

都心で開業してるが、有り得ないほど患者減った。

常連も軒並み予約して行かなくなった。いつ電話しても入れるんだし。

正直、自分の所だけは不景気の影響受けないと思っていたが、モロにかぶって来ている。

テレビで町工場の職人が言ってたよ。
腕はある。
道具もある。
ないのは商品だけ。

一日、数千円の売り上げから経費を抜き、ほとんど手元に利益は残らない。
跡継ぎはいない。
というより作れない。

鍼灸業界とまったく同じ。
将来性ない。
あるのは学校による貧困者の大量増員だけ。

大金はたいて講習会やら本を購入して、真面目にやっていて貧乏している奴は多い。
不思議な仕事だ…

>>79
俺なんかも１０月が今期最高なのに１１月に入って急速落下で
今期最低だよ。
年に一定期間これくらいのときあるけど、今回違うのは
この掲示板でも同調者が多いこと。
嫌な感じ・・・とにかく世間の雰囲気だけでも少し改善してほしい。

どんだけうまくいっている奴でも３年は持たないだろう。
過当競争と消費低迷は確実に影響してくる。

北国でやっている同級生は灯油代が賄えない為
まきストーブにしたと言っていた…
土建屋から建設廃材を貰ってくるらしい。

北国なんて、患者は一月に数人、多くても十数人だろうな。
うちも灯油代は出せないので、常に寒い状態だよ。
患者が来たときだけ暖める。
１円たりとも余計な出費は出せない。
シャバ（他業種）の生活に戻りてえ！
貧しいのに疲れた。

おそらく何割か値下げしたところで患者は増えないだろう。
都心近くの山手線沿線で立地も山の手側で開業しているが１１月に入りとにかく患者数は激減の一途を
辿っている。６月はしんどいほどに多忙だったのがウソみたいだ。
１１月は本来急速に寒くなってきて神経痛やら腰痛が急激に増加する時期。
実際天候も急速に寒くなっている。
１２月に入り多少は持ち直すのかと思ったがそんなことはない。
これだけ労働者世帯がリストラなどでいじめられれば減るだろう。
今年はこのままズルズズだろう。
諸君の検討を祈る。
都心も厳しい。

ちなみに８６と７９はイコールじゃないよ。

どれ、カマヤミニのモグサ詰めでもするか…
そのうち、モグサも自家製になったりしてw

自分も都内で開業。
３年目で順調に患者数、売り上げともに上がっていた。
それが１１月になってから一気に落ち込んだ。こんな落ち方は初めてだ。
いつも秋から暮れにかけては忙しい時期なのに・・この調子で年が明けたらどうなるんだろう・・
６万円のアパートから１０万円のマンションに移り住んだばかりなのに・・
また引っ越すか・・

>>89
今まで順調なら、一時的なものジャマイカ？
あまり早急に見切らない方がよいかと。

いや、今まで順調なのが奇跡だったと気付くはずだ。
安いアパートに越して、いざという時のためにお金をセーブする方が得策だと思うよ。
今後、マイナスの材料は多くなるが、プラスの材料など一つもないのだから。

ごく一部が食えている連中が順繰りに貧困化している。
極少数の食えていた人には大きなショックだろうな。

地域によっては、安くすればまだ需要が少し増える所もあるだろうが、
その安さ、サービスの良さも、周囲に溢れる治療院が激安旋風を起こせば、たちまち通用しなくなる。
自分が食えているのが、偶然にも周囲の状況と地域の状況がマシだった訳で、
全国で鍼灸師が貧困化しているのに、自分だけ影響がでないのは理論上はありえない。
影響を感じるのが早いか、遅いかの差で、少なからずとも数年以内にすべての鍼灸師が低所得化になるだろうと、
俺は予測している。
現時点でも、大半は貧困、あるいは失業しているとおもう。
最終的には、副業程度の僅かな患者でもやっていける、主婦の副業か、定年後の趣味の人しか残れないはず。

これからは、美容院と同じになるのかなぁ。

5000円取れてたのが1000円になる。

多分、理容店より年間収入が低い。
逆に養成学校の入学金やら授業料は高かった。

>>93
なる訳ねぇだろ。

一人だけで経営してても1000円じゃ日に最低8人〜10人以上診なきゃ生活できんだろ。

来院の少ない日も考慮したら最低日に10日の来院目標。
これでさえ最低限の生活。

そんな人数を鍼灸一本でコンスタントに来院させるのは不可能。

10日じゃなく10人ね。

何か時代劇に出て来る
傘貼り浪人みたいだよ…

ほぼ7時に起床
8時掃除(割と念入りに行う)
9時治療受付開始
しかしヒマなので音楽聞いたり、本を読んだり、2ちゃん、携帯で過ごす。
朝食(貧乏なのでインスタントラーメンが多い)
2時受付治療開始
午前とほぼ同じパターン
6時半に終わる…
不安になり本を読んだりテープを聞いたりビデオを見る
日曜祭日休み(定期的に講習会やらも行っている…)


私だけかなぁ…

貴方は私ですか？
　缶空拾いと雑誌集め、この頃考えてますが　　

…そのうち
心療内科通いも
日課になるか

>>98
スマソ朝食兼昼食でした
どっちでもよいか…

>>100
もうなっていますw
デパス
レンドルミン飲んでいます。

かわいそうに。俺なら自殺するね

>>102
もったいない。
自分で打って治せよｗ

人生、何から何まで中途半端なんだろ、きっと。

鬱は強い原因がある限り、何をしても治らないよ。
鍼は癒し効果が少しある程度。

さあて、本日も全国の貧困鍼灸師に苦悩の一日が始まる。
思い切り苦しさを書きなぐってくれ！！

今の時代ネットでいくらでも情報が手に入るのに
それでも、未だ鍼灸学校に入学するってさ、情報弱者としか言いようが無い。

数百万と3年も費やすのに入学前に事前に業界把握すら調べない情弱は氏んで良い。

鍼灸学校の資格商法に引っかかる被害者になる奴にも責任有り。

土曜日なのに暇。
日曜なのに予約が少ない。
平日の昼間に老人がほとんど来ない。

このような症状が現れたら貧困へのプロローグと思って良い。
数年しないうちに極貧、そして廃業。

>>107
だから、とっとと自殺しろよ

>>109
さっきまで、そんな気になってたが
おっさんに煽られたら、急に生きる元気が出てきたよw
ありがとねwww

何度も言うが、そんな中途半端な人生じゃ、俺ならさっさと自殺するね

生きてりゃいいさ

そうさ
生きてりゃ
いいのさ

>>111
ナニ粘着しとんじゃ
オドレは
中途半端はオドレじゃろーが

鍼灸学校の問題点のスレじゃないの？
鍼灸師の愚痴は飽きたよ。

>>115
鍼灸学校入学ー卒業ー国家試験合格ー見習いー開業。
しっかり繋がってまんがな。

>>115
卒後の仕事につけないのに、養成数を増やし続けるのは最大の問題だろ。
学費目当ての過剰増員で、一体何世帯の家族が犠牲になったか・・・
詐欺とはいわないが、良い金儲けのやり方ではない。

悪徳資格商法だな

俺だったら、被害者が可哀想で教員なんてできないな。
後ろめたさで教壇なんかに立てない。

鍼灸学校の教員ってまともな神経の奴居ないだろ。
自らの生活の為なら被害者出しても平気な顔して、授業できるんだろ？

獣性にも負けて
安間にも負けて
クーラーのない夏の暑さにも負け
西に病人いればお節介をしてヒンシュクを買い
ヒマな時は院内をオロオロ歩き
みんなに役立たずの木偶の坊と呼ばれ
誉められもせず
さういふモノに私はなりそう。

鍼灸師の養成学校は、鍼灸師を養成する所。

その当たり前の事がまったくなされず、
接骨院で無資格整体をしぶしぶ・・・
ダブルライセンスで不正請求をさせる・・・
努力不足ですべてを片付け、関係ない福祉やタクシー運転手に転職させる。
たった数パーセントがまともに鍼灸師として生活するや、年収は２００万前後。
酷い状態としか言いようがない。

↑　あなたの書いたこと全てがトータルシステムとして銭が流れる所に流れて行って
　いるということ、によく気付きましたね。　この方の様に気付いた方は、「２免で
打開策として２免を選択した方々は愚者の証明である」ことにも気付かれた筈です。

学校案内に書け！
鍼灸師で飯が食える人は、ごく一部の人です。
よくよく考えて願書を提出して下さいと。

２免であろうが３免であろうが一緒だろがよ。食えない奴は何をやったところで
食えないよ。国家資格の紙切れでメシが食えるか？まあな柔整なら保険を使える
という旨味があるだろ。でもそれだけじゃん。悔しかったら、無資格と揶揄され
ながらも立派に食えてるボディリフレクソロジーや、タイ式マッサージ店のすぐ
横に鍼灸マッサージ店を建てて「私らは彼らと違う国家資格者なんです」と宣伝
してビジネスを始めてみなよ。それをしてどれだけの客がこっちに流れてくる？
要は資格(紙切れ)だけでメシは食えないんだよ。これは医者だって同じだよ。
人柄や技術なんだよ、客が選ぶのは。現にあはきの学校で、実技の授業って、
どのくらい取ってる？そして世間で実際に一本独鈷でやって食えてる施術者が、
それを教えてるか？紙切れの上で沢山の灸ができるとか、片手挿管が沢山できる
或いは２０万そこいらの按摩の機械にも劣る奴ら。なんてそんなんだろ大半。
世間見て「はり、きゅう、マッサージ」やってる人間が豪邸建ててるか？
いい車に乗ってる？そこんとこ考えず、紙切れ資格さえ取れば何とかなると、
勝手に考えて行く奴、たまに学校ビジネスの宣伝にいいうたい文句してるのある
が、そんな世間ズレした宣伝に踊らされて大金落とす奴、そいつらが悪い。
まあな、国家資格科目を勉強するため、身体について少しだけ詳しくなれたのは
良かっただろな。以後、自分自身や家族の健康に気をつけてね。

人柄も技術も経営能力も十分な人でさえ薄給じゃない。
他の業種の人に比べ、鍼灸師を目指した人だけが極端に劣る集団ではないし。
至って普通の人達だよ。
むしろ、君こそ何様のつもりと問いたい。
自分が認める奴だけが特別？
全体を見て話していない視野の狭いガキの戯言としかいえない。

努力不足で片付ける奴って居るよな〜


鍼灸師の就職率や中間平均所得を見れば、努力不足で片付けられないのは明白なのに。

頭弱いんだなぁ

>>124
じゃあさ、いつまでもここで愚痴ってないで、別の所へ行って稼げよ。

言っている事がおかしいんだよね。
今時、同じビルで２，３件整体、鍼、接骨が並ぶのは当たり前で競争してつぶしあいをしている。
まあ、タイ式やリフレのネーちゃん、ニーちゃんが食えていると言っている時点でおかしいとわかる。
だいたいは、親元か同棲している独身の20代がいいとこ。
鍼灸やリフレ、タイ式で家庭はもてない。
チェーン店の経営者が今まで稼ぎ貯して廃業。
そんな感じだね。
大事なのは平均年収。
平均年収は上の世代の高収入も加わるから、割高に算出されるだろ。
大企業だと800万とか中小で４００万〜５００万。
月収だと４０万〜６０万。
鍼灸で平均が２０万。
これは多業種とくらべても格段に低い。
おそらく正社員待遇の職種では、他に例を見ない低所得集団だと思うが。

あと、誰も「他の業種の人に比べ、鍼灸師を目指した人だけが極端に劣る集団」
なんて言ってない。世間ズレした宣伝に踊らされて、自分で選んで入っておきながら
「鍼灸師で飯が食える人は、ごく一部の人です。よくよく考えて願書を提出して下さい」
なんて学校案内に書け！なんて言ってる奴、そんな奴は、じゃあアンタ、
リクルート活動で提出する履歴書に「私を御社を良いと思いますが、ぜひ雇って
下さい。期待が裏切られれば２ちゃんねるに愚痴を書きます。その辺はよくよく
考えて採用して下さい」とでも書くのかな？

>>127
お前はメクラか？せやなかったら外へ出て繁華街を歩いてみーな。
どこの鍼灸マッサージがタイ式やリフレより客を集めとんねん？

>>128
何を訳のわからん事を…

>>127

＞鍼灸で平均が２０万

オィオィｗ
デマはいかんよデマはｗ
「東洋療法学校協会　第二回調査」
ttp://www.toyoryoho.or.jp/kyokai/h1403.pdf


「報酬または給与(はり師の場合)」

”20万円未満の人の割合は43％”

10万円未満→14.5％
10万円以上15万円未満→10.9％
15万円以上20万円未満→17.6％

どうやったら平均20万に到達するの？
鍼師からすりゃ20万でさえ雲の上の収入だよ。

4人に1人が15万円にすら到達していない収入。

終わってるよこの業界は。

その調査サブプライムの前だから。
今調査したらもっと酷いだろうね。
景気とさらに過当競争が激化した分を加えると、
たぶん２０万以下が７，８割じゃないかな。
>>128
企業は雇用しといて給料は払わない。
鍼灸の場合、多額の学費と３年、あるいは修行期間もいれて５年から１０年かけて、
その後食えないんじゃあ、人生どうしようもない。
食えないなら、食えない実態を知りたくても、知る機会がまったくない。
どこを探しても厳しいとか、食えない実態が活字化されていない。
しかも、鍼灸師に直接食えているかと聞くには、身近な人でないと失礼だろう。
さらに最後の手段として、仕方なく掲示板見ても、努力不足の奴らが愚痴っているだけとの工作が。
２ｃｈ情報をどれだけ信じていいのか分からないだろうが、まあ、考えるきっかけになるので、
食えない話はいいんじゃない。
パンフの話はジョークでしょ。
本気で言ってない。
ただ、そのくらいしなきゃだめな常態だという事。

4人に1人が月収15万円未満か。

学校乱立と鍼灸師の激増とサブプライム発端の不景気で
更に酷くなるだろうね。

3年費やし500万払って卒業できて、就職先すら無い中で
運良く職に就けても15万円の月収じゃ泣けるね。


手取り10万そこそこなら、交通誘導のバイトを月に10回やって
他の日は家でゴロゴロしてた方がよほど楽だよな。

まぁ、鍼灸だけでは食えないって事は事実だよ
その事実を知って、選ぶ選ばないは本人の自由だろうが。

>>134同意
本間マジで聞くけど、ここで仕事がないとか食えないとか愚痴愚痴
してる奴ら、おまえら本間、この資格、この仕事(趣味？)で「食える」
と思って学校に大金を投資したんか？
それとも学校が「食える」とでもカマしたんか？
もしそうなら>>123氏の言ってることも一理あるで。
これはもう完全な世間ズレした認識やろ。
例えば振り込め詐欺師が「俺だよ俺俺、詐欺師だよ。おカネ振り込んで」と
ネタばらししながら電話かけて来たのに親切におカネ振り込む馬や鹿より
まだ質が悪い自業自得や。
もしメクラでないんならわかるやろ、
家の近所を見回して鍼灸・あん摩マッサージ指圧師が儲かってない現実。

取り敢えず言いたい事は分からないでもないが
ここは鍼灸専門学校の問題点を指摘するスレ。

食えない愚痴を書く事は被害者抑制の為には有意義。
食えない、鍼灸学校はダメだと愚痴を言えば、努力不足だの
分かって入学したんだろ等。
ここはそういったスレではないし問題点や愚痴を書くスレ。

悲観的な鍼灸師を一刀両断したいなら専用にスレ立てでもすりゃいい。
同調する奴は殆ど居ないだろうがね。

そして、ネット掲示板に関西弁で必死な口調で
書き込みする人間に世間ズレしてると言われても説得力は皆無。

2chやネット掲示板に不慣れそうだから言うが
まず色々なスレ見て流れを勉強してきなさい。

問題点や愚痴ばかりのスレでは続かない。
読むほうも嫌になる。

反対意見が出てこそスレが活気づく。今までの流れを読めば理解できるだろ。
それがまた、問題点が本当かどうかの検証にもなる。

自分に不都合な意見を書くなというのは心が狭すぎ。
だから患者さんの心もつかめないのではないのか。

学校の入試倍率なんて
どうなってんだろうね？
一番客観的なんじゃないの？

たぶん、あんたでも入れるレベル。>>138

>>137
患者さんの心をつかめていないのは君では？
患者（庶民）は余計な癒し行為にお小遣いを使えない訳。
今後そういう傾向が益々強まる。
鍼灸は流行らなくて当然、それは時勢。
時勢とは個人の努力で覆せるものではない。
益々貧困化、食える鍼灸師が減る中、過剰な増員を学校が繰り貸せば・・
分かるだろ。
多くの犠牲者が出る。
それは新入生、開業者だけではなく、その家族も苦しむ。
僅かなガッコの先生の笑顔のために、多くの人が泣く構図が許せないだろ。
まして国家資格なら天下り法人の財団だろうと、的確な進路状況を調査して世間に公にすべき。
早くそれをしないと犠牲者がますます増える。
一校増えるたびに、その卒業生の人生が決まる。

実際の詳細な調査（接骨院の状況も含め）
それを鍼灸師を希望する人にはっきりと分かるようにする。
それを望んでいるんだよ。

それをされては困る人がいる。
その人が反発しているだけなのは明らか。

でも、入れて良かったじゃん。ぶらぶらしてるよりはマシだよ。

自分で学費貯める力がある奴はブラブラしてないだろ。
親が金出してくれたなら、大学や他の専門に行けば仕事にはこれほど困らないだろうし、
まして、学校によっては3分の1程度の学費で済んだ。
残り300万は貯金として残っていただろ。
食えない資格に４００万以上使うより、そっちのほうが良いと思うが。

だから、何でそれを選ばなかったの？入れたかどうかは別にしてさ。
今から行けばいいじゃん。こんなところで遊んでるヒマあるの？
ま、何処に行ったところで満たされず愚痴愚痴してんだろうけど

>>144
じゃあ、聞くが、毎日俺がどこで何をしているのか知っているのか？
お前の書き込みはすべて相手を自分の想像した人間像に限定して話している。
俺がヒマと言うなら、お前も同じなんだぞ？
ヒマ、愚痴とか言うなら、お前のほうこそ、
なぜ、愚痴るだけの人が集まると言っているのに、ここを心配して覗いているの？
そうなる。

>すべて相手を自分の想像した人間像に限定して話している。


それは、あんただろ(笑)

>>139
レベルの話じゃないんだがなw
倍率なんだがな。

アンタの書き込みにはテーマがない。
ただ、人を馬鹿にしたいだけの内容。

てか、馬鹿なんだろ？あんた

あと、こんな便所の落書きスレにテーマなんか
ねえだろ。ほんと馬鹿馬鹿しい(笑)

>>150
アンカーくらい打たんかい馬鹿たれがw

何しに来てんだろ、このｽﾚに
そんなんだから学校関係者乙って言われんだろ

>>150
もう、ここにお前が現れてから長いは知ってんだぞ。
その口調、その反応、そのいつもの決まったパターン。
馬鹿馬鹿しいなら２ｃｈごときをお気に入り登録して、
何年間も続けて朝から晩まで反発しているの？
反発するには理由があるんだろ。
それが益々真実味を沸きたててしまう。

せや！　学校関係者！
資格商法で若者をこれ以上餌食にするのは止めなさい！

>>154
餌食にはされ
自ら食うには困る(*´д｀*)

笑いが出るほど厳しい業界だわ。

今食えているヤツだって、仮に自分が来年卒業すると仮定した時
同じように食っていけると自信を持って言えないと思う。
卒業時にはまだ景気が良かったとか、たまたま立地が良かったとかの
運の要素があっただけと分かっているだろうし。

>>123は無資格マッサージ店関係者やあ！
最低限必要な基礎知識すらなく、健康癒しの市場を破壊し尽くした！
敵はリラクにあり！
保健所に通報しまくれー!!

目標２０００校！
　m9(＾Д＾)

>>157
そんな通報なんて面倒臭い事せんでも最低限必要な基礎知識すらない奴らの横に
はり・きゅう・マッサージの国家資格者の治療院を創設して、客を奪ったったら
ええんちゃうん？

「うちは国家資格者ですよぉ〜(^o^ゞ
３年間みっちり鍼灸学校や指圧学校で勉強してきた
国家資格者ですよぉ〜！
それにひきかえ彼らときたら最低限必要な
基礎知識すらないんです！
ぜひぜひ、うちに来て下さい」と言うて、客を
ごっそり奪ったったらええねん。
保健所なんかに通報しても公務員は腰が重たいしな。
座り過ぎ、楽し過ぎでほんま腰が悪いんかも知れん。
それの治療は専ら保険証を使うて、整骨院にモミモミ
しに来てるし。通報して、すぐ動く保健所なら、もう
とっくに通報してるて。

>>160
医者から言わせりゃ同じ答えw

医者がこんなとこで何しとんねん？

>>153
何年間も続けて朝から晩まで愚痴ってるの黄身？

>>163
教員は楽そうだねw
アホな学生は留年させ
試験受からんでも、お前らの努力が足らんの腕が悪いのとスルーしとけば給与貰えて、安泰だもんなw

そんなこたあねえぜ。学校鍼灸とやらの流派もそろそろ潮時、
教員数と学生数の逆転も近いしね。複眼思考で経験を生かして
他の道を考えなくちゃならんだろ。
レクチャーに慣れてるだろうから、そうだねえ、大勢の前で
マルチネットワークビジネスのリクルーティングでもすっか？

さぎしが教壇に立っとんたんか？　

そげなこと言わんで、
東洋医学の極意を
教えてけさいや〜

整体こそ最強ってことでいいね？

街角景気、過去最低を更新＝雇用環境悪化で−内閣府
学校の過剰増員がなかったとしても、低所得化はすすんでいただろうが、
おそらく学校の過剰増員の方がダメージはでかい。

鍼灸師の貧困の原因　＝　学校の過剰増加（８割）　＋　景気と人口統計（１割）　＋　流行廃り（１割）

定員を３倍に増やすという事は、３倍の市場の伸びが必要。
３倍に人口が増えるか、３倍にお小遣いが増える。
しかし、人口統計と消費動向からも３倍どころは、半分から４分の１近くに減少する。
つまり、本来は定員を２千人から５００人に減少して従来の所得水準が保てたはず。
今は、とんでもない増員で卒後はほぼ全滅のようだ。
開業者の年収も派遣以下だろう。
マーケットを分析すればするほど、悲惨な未来がはっきりとしてくる。
もちろん、増設した学校の未来も自然淘汰で悲惨なのは言うまでもない。
学校数は減らないとは思うが、生徒は３分の１から数名まで落ちるだろう。
学費もジリジリ下げる傾向にある。
昔は携帯電話は高かったが、今は安い。
学校も３倍もの数なら、年間５０万程度まで下がると思う。

>>169
派遣に失礼

現に上に鍼灸師の1/4が、月収15万円未満との実態調査が出てる。

フルタイム勤務すればアルバイトでも15万円は容易に稼げる。


要は日雇い派遣労働者以下。

>>166
鍼灸学校の教員は詐欺師じゃないが、まともな神経はしてない。

卒後に路頭に迷うなり、生活すらできない資格なのに
平然と学校の金儲けの資格商法の片棒担ぎ。
被害者を量産しても良心が痛まないような連中だからね。

まともな人間じゃあないのは確か。

こ、これ以上被害者が増えないうちに、
真実を国連か、WHOに直訴しましょう！

鍼灸師は、国家資格だが、学費の相場と市場価値がぜんぜんあっていない。
もちろん教育内容もそうだが。
まるで検定試験の予備校のような存在になりつつある。
専門学校でもっとも大事なのは、専門性を生かせるかどうか。
鍼の勉強して卒後に鍼治療に参加できないのであれば、養成する必要もないし。
高額な学費を払う価値もない。
柔道整復の学校についても見直す必要がある。
その学校に就職しようというのだから、人間性が疑われてもしょうがない。
教職ではない狂職かもしれない。

>>173
確かに国家資格なのは分かるが、費用対効果の面では
400万500万の学費と天秤にかけて相応の資格かと言うと
価値的には30万円〜50万円程度の価値しかないような気がする。

鍼灸師の1/4が15万円未満って時点でそれを物語っているよね。
20万円未満で見ると40％以上。約半数。

儲けて成功をする云々よりも生活ができない。
他の業種の人たちは「成功」を目標にしているが、鍼灸業界では次元が違いすぎる。
何せ、この業界の目標は、最低限でも人並み以下、貧乏でもいいから生活ができる事。
これが目標でしょう。高額所得なんて夢のまた夢で、雲を掴むようなもの。

現実問題、鍼灸師の平均所得を見れば明白だが、努力義務が足らない云々の次元を超えている。
努力義務でどうにかなるのであれば、もっと食える人間は多いだろう。
皆が皆、無努力な筈が無い訳で。それでも月収が15万円未満って現実。

どの業界の人達に聞いても「うちの業界は厳しいねぇ」とは言うものの
実際に最低限でも生活は出来ている訳だが。
本当に鍼灸の業界は、厳しいねぇってレベル・次元を遥かに通り越している程にヤバイ。

>>173
鍼灸師が食える道筋を構築せず、カルト集団よろしくオタクの言葉遊びの場だけを拡大しているだけ。

月収20万未満が43％ってのは、手取りじゃないよな。
だとしたら勤務で15万、開業なら5万未満が手取りか。
しかも何の保障も無いんだから厳しいよな。

この道筋は鍼灸師が決めたのではなく、学校増設者の極少数の人達。
この消費低下の不況に加え、過剰な人員増加があれば、
多業種でも同じかもっと悲惨になる。
明らかに各鍼灸師の問題ではない。

>>174
>鍼灸師の1/4が15万円未満って時点でそれを物語っているよね。
20万円未満で見ると40％以上。約半数。

そのデータには落とし穴があるんだよね。
実は「鍼灸師」であること自体が成功者であるとも言えるんだよ。
だって卒後10年も経てばクラスメートの9割以上が食えずに鍼灸師という肩書き捨てているんだから。
つまり残りの1割の人のデータと言うわけだ。

残りの1割に運良く残っても鍼灸師の半数以上が20万以下の月収ということだ。

だよな。文句があるなら、後輩思いの黄身が、彼らのために
鍼灸師が食える道筋を構築してやれば良い。至ってシンプル。

>>177　禿同！
十数年前、養成校が20校そこそこ
だった時でさえ、やっと生活できてる人たちが
大部分だった…　それをこの短期間で90数校にも
してしまったらどういうことになるか！
　考えなくともわかる筈なのに…　
金儲けの資格商法の道具にされたとしか思えない！

せや！ オマエもやれ！

>>181
その通り！
鍼灸師なんぞ能登なれ大和なれってなモンだろ？

せや！ オマエもやれ！

こんな思いをするのは俺たちだけで沢山だ！
　次の世代が少しでも幸せな人生を選ぶことができるように、
できるだけ真実を！　実情を、より多くの人に知ってもらうことだ！
　一人でも救いだすことができれば！
俺たちの犠牲も、決して犬死にではない！

せや！
この愛する祖国の、
愛する国民の、次世代を
担う者逹の尊い人生を、
例え一人でも救うことができれば！
俺逹の玉砕も、けして無駄ではない！
犬死ではない！

＜最低限の生活＞首都圏２０代男性なら時給１３４５円必要
３０代母子家庭（３５万５１２円）４０代夫婦子供２人（５６万３６５２円）などだった。

開業者の約半数が20万以下。
おそらく接骨院の雇用やリフレの無資格マッサージをする鍼灸師は、社会保障の面も考慮して相当な低待遇だろう。
今現在、人並みの生活ができている鍼灸師はおそらく多くても２，３割程度だろうと思う。
それも学校関係者が中心。
一旦、鍼灸学校へ入学したら最後、おそらく良くて低所得者、最悪無職への直行便。
さらに柔整資格まで取り1000万賭けて、不正請求で摘発逮捕のルートもありうる。

まあ、大卒の就職難ではあるが、就職がない訳ではない。
鍼灸師の場合、就職がほとんどない。
この鍼灸業界は雇用、労働に関しては遥か下を行く。
将来は絶望的と判断して間違いないだろう。
単純に鍼灸師をやりたいなら、まず、自前の店舗で副業程度の収入（月に４，５万）でも生きていける人でないと無理。
中医学や脈診など勉強しても実践の場が存在しない。
日給４，５千円で中年を迎える自分の姿を想像するといい。
ただでさえ仕事が無い時代。
鍼灸のように特に仕事が無い業界に多くの学費を投資する事の危険性を考えた方がいいと思う。

…けして俺たちが悪いわけではない、
何か間違いをおかしたわけでもない、
　ただ行政の、あまりにもの失態と商売人の学校商売のタネにされ、
なんの落ち度者ない者たちが壊滅させられてゆく…
　街の片隅で、それなりにいい仕事をして社会に貢献してきたというのに…

誇り高き者たちよ！
　いわれのない不条理に
翻弄され消えゆく者逹よ、我々ができることは、
実態を少しでも広く知らしめ、これ以上悲惨な経験を
する人達がでるのを未然に防ぐこと！
　何人かでも、その人生を救ったんだ、ということを
誇りにして、堂々と消えていこうではないか！

派遣社員>鍼灸師

● 医師　　　1227万円
● 歯科医　　780万円
● 公務員　 628万円
● 薬剤師　　515万円
● 一般企業　
● 看護師　　464万円
● 介護士　　333万円 来年から数万の報酬アップ、待遇は見直されつつある。
● 床屋　　　295万円 不安定、退職金なし、学費は安い。
● 鍼灸師 200万円以下？失業者多、退職金なし、福利厚生なし（自営）　★学費だけは高い。
● 日雇いバイト　100万以下

鍼灸業界を分析すると、こんな感じかな？
鍼灸師より低所得な業種ってあるのか？
おれの知る限り、鍼灸師の半数は大学生のバイト程度の稼ぎだと思うが。
残り半数も日雇い労働者の日給程度。
ＮＯ１の超貧困業界と言える。

最近、人に仕事は鍼灸業ですと言う事が恥ずかしい。
私はニートですと言っているような者だからな。

>>191
>福利厚生なし（自営）

雇われのほとんどもそうだろうな。
さらに雇用保険も未加入だろうから、失業保険も無い。

俺が入学した十数年前の倍率は、5〜10倍だった。
落ちて違う職業を選んだ人も多いだろうが、
結果的にはそれが幸せなのかもしれないな。

>>191
鍼灸師の収入

全年齢平均値　20.1万円(手取りは17〜18万と言った所か)

うち

男性　22.2万円
女性　16.0万円

うち　15万円未満の収入の人　全体の25.2％(鍼灸師の約4人に1人が15万円に届かない)


中高年と言ったら、役職も付き管理する側の人間である年齢で
そういった中高年層を含めても平均月収20.1万円。

妻子が居たら確実に生活すらできない。

当然、就職先の殆どが社会保障やボーナスや退職金などが無い所が殆ど。
年収ベースで言えば、アルバイトと同等。

アルバイトでも日給8500円×25日勤務で21万2500円。
補償の面では大半は個人事業主等の接骨院や整体院等での勤務の為(整形外科や病院でさえ手厚くない)
アルバイトも鍼灸師も大差は無いってよりもアルバイトの方がまだ稼げる。

一生住もうと思って大変な思いをして5000万円のマンションを購入したら、
10数年後に供給過剰で25万円になっちゃったて感じか

それにまして学校の入学金、授業料のクソ高い事…こんな貧困層に学生を送り出すんだから、高杉だっての。

おまいら
雇い入れるなら雇用保険や労災などの労働保険くらいは最低掛けろよ

>>196
獣性だって殆どやってないぞ。

まあとにかくだ、鍼灸師になろうと思うな。
受験はするな、受かっても辞退しなさい。

なるならないは本人の勝手だが、学費と時間を費やすわりに将来的には
貧しい生活を強いられる可能性大だよ。

紹介だけは絶対にしないほうがいい。
後で面倒に巻き込まれる。

うちの息子が仕事につけないんです。
どうにかならないでしょうか？

紹介した場合は、責任がある。
無視できない。
こっちは貧困で食えないの知っていて教えているのだからな。
軽い見学ですら教えない方がいい。
どうしても行くというなら、食えない事を承知してもらって、
それを携帯でもいいから録音しておくべき。
後でもめたくはない。

>>200
確かにそれはある。

400万500万って学費だからな。代金かかってるとトラブルが面倒だね。

卒業して就職先が無いだの、月収15万円以下なんて聞いてねぇと言われてもなぁ。

>>201
就職なんてしたら、それこそ先程のレスではないが、雇用保険も労災保険も福利厚生なんて皆無。
労基法無視なんて当たり前。小遣い銭程度で馬車馬の如きこき使われる。

>>201
大袈裟かもしれないが、携帯で食えない事を録音するのは必要だよ。
食えない事をその時は承知しても、３年後にまったく仕事に就けないと言ってこられたらどうしようもない。
大金だ。
裏で紹介料貰ってたとか思われるかもしれない。
紹介はしない。
聞かれたら食えないと力説。
どうしても入学するなら、徹底的に反対したように印象付ける。
こっちの身も守らなきゃ。

代金じゃなく大金ね。ｽﾏｿ

学校「独立開業可能！！安心の医療系です。」

素人「うわぁすげぇ〜。鍼灸院も開けるのか〜」

学校「当校は新設として著名な講師と最新の設備・施設を揃えております」

素人「校舎も奇麗だし、講師の人も凄い肩書きで有名な人達なんだな〜」


そして入学・・・無事に卒業資格取得。



新米鍼灸師「ちょ・・・就職先無いんですけどｗしかも同期は皆、
就職先は無いし、収入も生活できないレベルだからと全然違う業種にばかり就職しちゃってるしｗ
東洋療法学校協会の調査資料に、鍼灸師の4人に1人が月給15万円未満とか書いてあるけど嘘だよね？」




こうして、3年の歳月と500万円の学費を支払った新米鍼灸師は路頭に迷うのであった・・・・。

>>205
ウケタｗｗｗｗ
要するに、勝手にええように解釈して、勝手に仕事ある思うて、
勝手に後悔して、勝手に２ちゃんねるに恨み辛みを書いてる例か？ｗ

>>206
まあ、そう言うな。
需要のほとんどない資格い400万と3年を無駄にした人の気持ちを分かってやれよ。
内定取り消しした企業でさえ100万の学生に慰謝料を払ったくらいだ。

仕事がないのに期待を持たせた鍼灸学校は全額学費返済しても足りないくらいだろ。
少なくとも仕事につくのは厳しい事を、資格情報誌や掲示板くらいは隠すべきではない。
書き込みは少し大げさかもしれないが、大げさとも言えない気もする。

この業界に入る事は、蟹工船に乗るような覚悟が必要だろ。

経穴概論の取穴の授業時間で、ろくに穴の取り方も教えることが出来ない講師に、取穴の授業持たせるなよ。
言訳が、「人とによって違いますから」は、聞き飽きたよ。
せめて取穴できる人が、授業持ってくれ。
教科書丸暗記してこいと言う講師に限って、手抜き授業してるし、業界全体の質の低下は、
生徒だけじゃないな。

新聞等には連日、学生募集案内が出てるが…
(-.-;)y-~~~

介護に参画したくても
鍼灸師だけでは機能訓練指導員にもなれん。

>>205
ねえ、それ、オレの事？オレの事なんだろ？！

>>207
蟹工ワロタ

蟹工船は人並み又はそれ以上に稼げる。命の危険はあるが。


鍼灸師は命の危険は無いが、500万円の出費と3年の年月を費やし
以降、一生極貧生活（下手すると生活すらできない）が待ってる。

学校の学費　＞　鍼灸の稼ぎ

最近だと、　この構図が成り立つ。
そもそも鍼灸で１円も稼がずに終わる人も多いんじゃないか？

まさに資格商法。
3年と500万払って月収15万にも満たないなんて。

>>214
激同！

>>212
中卒で建設関係の仕事している同級生より
大卒で鍼灸師やっている俺が貧乏だwwwww
これが現実だぞ！

>>214
一体、就業率はいかほどか？
新卒が全滅とか９９パーセントが仕事に就けないと言われている。
数字のマジックで、就職の範囲に介護や整体などを関連職として含めれば実態は隠せる。
現役の実感としては、前者の９９パーセント仕事に就けない感がある。
新卒の失業率が９割を越えるな業界なんて他で見た事ない。

待遇は今はやりの派遣様より劣悪なんだ！
派遣のニューススレに貼るようなテンプレ誰か作れよ

派遣は、企業というしっかりとした組織に属するが、
鍼灸師の場合、個人経営の接骨院、不正請求という極めて不安定且つ危険なグループに属する。
当然、労働環境の整備などはない。
単なる小間使いとして雇用される。
恐ろしい。
独立開業はご覧の通り、悲惨を極める。
一体、どうしたらいいものか。

知る限りの同級生は、どこに勤務しても鍼灸するなんて
夢のまた夢だから、すっぱり諦めて病院や接骨、クイックや
手技療法の店で何の保障もなく安月給だけど、固定給を得て働いてる人が多い。
諦め切れなかった俺みたいなのが、開業してさらなる貧困に喘いでる。
派遣も大変だけど、数百万をドブに捨ててないだけマシに思えるな。

しかし、クイックや接骨の薄給をいつまでもやる訳にはいかないだろう。
そんな生活で２０代、３０代を潰していいものか。

学校に利用され、卒後は安い労働力としてこき使われ。
最後に独立貧困。
まあ、転職しかないだろうが、転職も今年来年は厳しい。
安定した職業を選ばなかったからだろうが、あまりにも鍼灸は酷すぎる。

>>219

そういや、数日前に医院で不正請求して
刑事告発されて逮捕された事件あったよね。

何でも、自費診療の入れ墨除去も病名付けて不正請求させていたらしい。

接骨院で働いても、今は良くても、いづれ不正請求の訴追が厳しくなれば
共犯逮捕されるなりの恐れがあるね。

接骨院で違法行為の片棒担いで
スイッチのオンオフマシーンになんかなりたくないやな。

接骨院で働かされていたが、月3万円 、各種保険無し、労災なし、退職金なし、朝8時から夜8時まで。日曜日のみ休み。
技術教えるから我慢しろだと！
洗車から庭掃除、運転手…
蟹工船なんてもんじゃなかったわ。

蟹工船以下かもしれん。

蟹工船では日本の為、日本男児は文句言わず働かされ（実は金持ちの為）
鍼灸は、修行、技術のためと、経営者に言いように使われている。

だましのテクニックで似ている面はある。

>>224

修行、見習いと言う名の元の公然たる労働基準法違反でつね。

見習いや修行としても、労使関係が生じている以上は
最低賃金と労働時間は遵守しなければならないが。

見習いや修行等の理由の如何を問わず、違法行為は社会的に認められない。

まぁ、技術を教える云々で最初は雑用だと言いながら労基法を守らず
手前の都合の良いように雑務させてるような奴は、人間的にまともじゃないのは確か。

理由を付けて麻薬をやったり
まともそうな理由を付けて人をブン殴っても、社会的には当然認められない。
これと同じ。いかに弟子と言え、労使関係が生じている以上は、法令は遵守するのが、普通。

>>225
大酒飲み
破廉恥
馬鹿
恥知らず
女好き
ドケチ
無教養
くせ者
小心者

そんな院長だったよ……

ちょっと若くて可愛い女の子が応募してくると…
もう…　すぐ辞めていっちゃうけどね

なんじゃ
こりゃあ〜！

客への応対に丁度いいかと思い、
新卒の若い女性を雇い、ちゃんと生活するに充分な給料を払い、
仕事も教え、技術も教え、時にはことこまかに微妙なテクニックまで
伝授してやったのに、患者にはあることないこと言うわ、顧客名簿は盗むわ、
ありとあらゆる不平不満はこねるわ、
　まともな人間は入ってこんようになったんか？

>>230
人の見る目がなかったわけだ。

ホホホ〜
美女に生まれれば
この業界オイシイわよ〜
　　　　　♪

しかし美女なら他の道に行っちゃうんだよね〜

マジで年賀状配達のバイトでもやらんとヤバいわ…

世間ではボーナスの時期だというのに、
鍼灸師はボーナス所か、その月の月収でさえ稼げない。

貧乏する為に学校出た様なもんだったよ…

元々が貧乏だろ？そういう宿命なんだよ。

>>234
この不況で年賀バイトも異例中の異例で人が足りてるんだとよ。

普段は学生やらが応募するらしいが、今年は切られた派遣社員とか
日雇い労働者が大挙を成して応募しているらしいし
メールの普及で年賀状配達も減ってるから。

本業では食えない仕事か…南無阿弥陀物チーン！

あ、あんな大金を払って学校に通って、勉強も頑張って国試に合格して、で、
食えね〜！
チ〜ン

951:彫よし :2008/12/14(日) 11:55:03
ここで、絵の上手い奴おったら、鍼灸学校で習うたその腕と知識を活かしてやな
彫り師（刺青師）をやらんかえ？これからまだまだ稼げるでえ

>>241
なんだか食えないから
微罪でわざと捕まって刑務所行く図式みたいだなw

3年という時間と、300万あれば何でも出来るぞ
なぜあえてこの業界に進む必要がある

そうだよ。２ちゃんやって暮らすのが一番だよ
贅沢しなけりゃ3年で300万も使わない

>>243
それも、全く楽しさの無いチンプンカンプンな授業、ウザいテスト。苦労してプラチナブランド(医者、弁護士)ライセンスなら耐えも出来るが
貧困へ、まっしぐらだもんな。
麻生総理の支持率調査じゃないが、卒業して開業した奴らにアンケート採ればよい。｢あなたは、この学校と仕事選択して満足してますか？｣と。
おそらくスゲー数値だと思うよ。
是非、養成校にはやってもらいたいもんだ。

現状では、この資格で食べていくことが難しい訳だから、
資格を取る意味がない。
勉強意欲を沸きたてるのは金がすべてではないが、大金払って入学、
さらに家庭の医学レベルの内容を覚えても、人生にたいしてプラスにならない。
特に学費だ。
４００万て金は、簡単に作れるものではない。
さらに３年間の拘束。
卒後、貧困。
よほど金と時間があまって、検定や試験好きの人ではないと無理だね。
特に、金。
働かなくても食べていける人じゃないと、このご時勢で鍼灸師になるのは自殺行為。

あんな高額な学費…
もったいなかったなー

>>247
さては・・・落ちたな^^
まずは合格！鍼灸師になって患者を1000人診なければ
この職業を理解することは難しいかも・・・しれないなぁ

先生・・・そりゃ、殺生でっせぇ。アンタ、な〜んも知らんやん。
知らんからこそ先生やってるんでっしゃろ？
俺ら学生に問題をたずねる時は、偉そうに言ってるくせに、逆に
こっちから質問した時は、な〜んも答えられませんやん。

>>248
確かに1000人みれば、この業界についてよく分かるだろうね。
このままでは食っていくことができないと。
転職したほうがいいと確実に理解できるだろう。

ちなみに俺は3万人くらいは診ただろうけど、
この職業の未来は派遣以下、これからの子供達にはお勧めできないと断言できる。

>>248
診てもまったく治せない卒業生を送り出すのが学校の儲けるコツだと
いうことを理解するのですね、わかります。
ベテランで繁盛してる治療家ならわざわざ専門学校で教えなくても稼げるし、
そんな人雇うと理屈が多くて国試受験対策に差し支えありますものね。
「教科書にはこんなツボ書いてあるけど、これじゃ効かんよ」とか本当の
こと教えられちゃ、合格率だけ上げることしか頭にない学校経営者には都合が
悪いですもんね。
おかげで常勤教員は実地の治療経験がまったく無い頭マッサラの教科書コピー
マシンだ。
教科書読むだけで済むんなら、わざわざ学費まで払わなくても書店で売ってる
鍼灸学校の教科書買えば安上がりじゃん！

毎年数千人が、400万からかかる学費を食えない資格取得の為に使うなら、
その金で車の1台でも買ってれば、トヨタの赤字を抑える役にたったのにな。
そうすれば派遣打ち切りも少しは減るし、鍼灸師にならなかったおかげで
まともな仕事に就いて人並みの生活は出来てただろう。

全年齢調査で1/4の鍼灸師が月給15万円に届かないと聞いて笑いました。

月給20万円未満も40％以上と半分近くってのも笑いました。

普通は30代男だと高卒でも最低25万以上、40代男だと高卒でも最低30万以上。

中小企業で高卒でもこれ位は最低限貰えるからｗ
しかもボーナスも普通に貰えて。

この給与調査はネタ？？
事務員の姉ちゃんでさえ
10年勤めりゃ楽勝で20万は超えるから。


史上最低の糞資格でつね。
入学検討してたけど、このスレ見て良かった。

ニートと変わらんな…毎日、院内で掃除したり本読んだりwww

>>253
それ以前に、鍼灸業にすら就くことができない人が９割らしい。
このご時勢、過当競争下での入学は下手すると最高の親不孝、人生最大の無駄遣いとなる可能性が高い。

開業してやっていけるのは
ごく一部の腕や営業力のある奴か、運転資金に余裕のある奴、柔整やあん摩の資格のある奴、年金のある視覚障害者だけだ！

新規開業も廃業もスゴい勢いだぞ

絶対鍼灸師はするな、転職すべき！

営業力があれば、そもそも鍼灸では無理、あるいは割に合わない商売だとすぐに分かる。
学校もいい加減にして、駄目だと分かっているくせに誘うのやめなよ。
国も国だ、国家資格でありながら、適切な情報を開示していない。

まともに稼いでいる人など、ほとんど見ない。
成功している人でも、低所得者でギリギリの生活。
日本でまともに食えているのは、１００人いるのか？
各県に１０人もいない気がする。
冗談抜きで、１０万人中、食えているのは１００人程度かもしれん。

本当に現実直視してくれ！
別に釣りでも過大なレスでも何でもない。
マジで開業しても食っていけないんだよ。
食えても、ただ食えるだけで貯金なんて殆ど無理。そして患者には治らんの痛くなったのと文句言われる。
現場はマジ辛いぞ。

ここでグダグダ言ってる黄身ら、
ホントに学校に入学する前に一度でも
鍼灸院で治療を受けたことあるのか？

意味不明？
トヨタが不景気なら、トヨタの社長に車買ったことあるのか？
そう聞くのか？

ないのか、やっぱり。

>>261
何をグダグダ粘着してんだ？

入学　６０００人
卒業　５０００人
就業　１０００人
まともに生活　１０人
開業　５人
１０年後　１人

こんな感じ？

>>252
車を買うどころか、在学中に売ったよ。
それ以来、所持できずに今に至るorz

>>262
いや、鍼灸院で治療を受けたことが「有る」のか「無い」のか訊ねてるだけだろかよ。
それを変な風に屁理屈こねて来てるんだろがよ。

不思議だよな。ここ、鍼灸学校の問題点を話し合うスレだろ。
だのになんでこんなに柔整学校、指圧学校、整体学校や
治療院経営コンサルタント関係者の粘着が多いんだか不思議。

正確には学校の入学について話あうスレなんだよね。
個々の学校の問題は、別にあるし、全体の問題として語るなら、
やはり、卒業しても進路がない。
そこに尽きる。

それで、結局のところどうなの？学校入学前に鍼灸院で治療を受けたことが「有る」のか？「無い」のか？

>>268
横やりですまないが、それを聞いてどうする?
以前勤務してた鍼灸院の経営者（中国人）は、
中国でも日本でも鍼灸治療を受けた事はないと言ってたよ。
だけど流行ってた。もし、治療受けた経験が無いから食えないと
言いたいなら、0ではないにしろ因果関係は薄いと思う。

>>268
そうだよな。
最初に答えを持って来てもらわんとな。
占い師じゃないが、先に答えさせてから、後であれこれと解析されるんじゃ誰でも出来るってのw

別に>>259を擁護するわけじゃないけどさ、
ラーメン屋始めようと思った人が一度もラーメン食べないで
レシピ憶えてラーメン屋始める。結果上手くいかない。そりゃあたり前だよな。
まあいいや、患者さん来たからまた夜見ます。
ちなみに自分も受けたことは無い。でも一日10人は診てるけどね。

wwwww

どうでもいい質問に答える必要はない。
あると言えば、また何たら・・・
ないと言っても、グダグダ。
答えるだけ無駄。
相手にしないほうがいい。
さて、俺も患者が来た。
今日は一日１００人きた。
そういえばいいのかなｗ

www
いやー俺も1,000人やっと
サバイたよ〜
つかれたあ

【社会】 足裏マッサージ器で女性窒息死、３件発生…首に使用か
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1229417491/

>>271
誰も患者が何人うんたら何て聞いてもいないのにw
来院数を滔々と言いたがる香具師が多いのもこの業界の特徴w
そのうち、医者が治せんかったモンを治したとか、六部定位が云々とか得意気に話し出すのも、こんな輩www

>>275
なんで足裏マッサージが必要なの
普通に歩けば足裏マッサージどころかそれ以上のマッサージになる
裸足で砂浜を歩けばよりグ〜！
この世の中年女は馬鹿が多いってことの証明だな

>>277
おいおい…
人が死んでんのに、馬鹿は無いだろよ。
だから世間一般から社会常識が欠けてるって言われんだよ。

しかし、なんで学校入学前に鍼灸院で治療を受けた
ことが「有る」のか？「無い」のか？聞いただけで、
ここまで強く反応されるのかなあ(笑)

大事な問題を語りあっている最中に、おめーがな。

「ここでグダグダ言ってる黄身ら・・・

こんな文句で始めれば強く反応するだろ、阿呆め。

>>287
足をなぜ頚に？
足裏ってあるなら・・・足裏だろ？
なぜ頚になるんだ？
説明しろ！

未来にむけて質問されても

>281
お前やっぱり鍼灸師やめたほうがいい。
>278にも批判されてんのに。
少しは自分で調べてそれでもわからなかったら聞くもんだ。いつまでもお子ちゃまなんだよ。

家庭用ローラー式マッサージ器で、利用者が衣服を巻き込んで窒息死する事故が３件起きていたと発表した。
いずれも使用上の注意に反し、布カバーを付けずに使ったのが原因とみられる。
http://mainichi.jp/select/jiken/news/20081217k0000m040078000c.html

鍼灸師をやめるように言っているが、
すでに、ほとんどが食えないんだからｗ

派遣切り生活困窮　所持金９円でコンビニ強盗　３５歳男を逮捕

こんな時代に、わざわざ癒し行為に金使わないって。
大増員？
現状で過剰な治療院、そして、ぶっちぎりのダントツの低所得者業界。
大量に入学に誘うのは、ほとんど詐欺だろ。
そう思わないか？
仕事につけるわけない。

そのうち貧困で刑務所入りたい業界人が増加なんて、ならなきゃよいが…

業界も努力してるんだよ。若い者の職場をつくる為にね。
そう、その為にどんどん新設校や新設学科を増やして、教員やその助手としての
就職だけはある・・・
治療をしたことないから、病気の診かたがわからない「先生」が生徒を教え、そいつらが
また資格をとって、就職が無いから唯一安定した雇用である「学校」へ・・・
こんな負のループが続いているのが、規制緩和＆国家資格化後のはきま学校なんだよ。

　可哀想なのは、教員の質が劣化していても拒否できない盲学校の学生だ。
接客診療含む実技の出来じゃなくて、ペーパーテストの成績の良し悪しで採用された
教員ばかりだからね、盲学校の教員なんて。

努力というより犯罪に近い。
教員が増えると、当然、生徒も増える。
一人教員が食うために、何十人の食えない鍼灸師が新たに生まれる。

ただ、教員はある時期を境に生徒が激減する。
そこで需要なき市場へ放り出される。
そこで教員の人生も終わりですよ。
教員も被害者。
結局、得して終わるのは、経営者だけ。
ビジネスとして、商品を売るならいいが、
資格を売る場合は簡単にはいかない。
生涯、４００万、３年を投資できるのは、ほとんどの人が一度きり。
たった一度のチャンスをまったく食えない職業の養成に奪われるのは悲惨としかいえない。
せめて、適切な情報を開示したほうがいい。
このご時勢、金持ちの道楽で、頭の体操くらいで、定年後の人達のお教室ごと丁度いいんだよ。

関西ですが鍼灸専門学校来年度の定員が大幅に割れてるみたいですね。

>>289
食えない事実が露見してきたからだろ？
本当に生活に困窮してんだから、どうしょうもないよ。

社会人枠がだめだろうな。
このご時勢で４００万もないし、将来考えたら無駄に使えないだろう。
学校数は減らなくても、定員は半数以下になるだろう。
学校経営者はあと１０年は、引っ張れると予想していただろうが、
残念だな。
予想外の大不況で利益がでるまえに衰退することになった。
それに食えない情報の拡散もネット時代では早い。
数年先どころか、来年はゼロなんてのもありうる。

新設校を乱立した方も、それを許可した方も、
この状態を予見しなかったのだろうか？

２ちゃんねるだけで吠えてる阿呆の状態か？

あ、いつもの人だ。
毎日ごくろうさん。

そういう貴方はいつもの阿呆ですね。毎日ご苦労さん

生徒集まらなくてイライラしてんの？

新設の鍼灸学校は定員の半分を切っても成り立つんですかね？

柔整と鍼灸の両方ある学校の教員は、
３年生（鍼灸科）になると、鍼灸だけでは食えないと言い始めて、
自分の学校の柔道整復科に入学するよう、誘惑する。

実情を伝えずに期待を抱かせるような宣伝をして入学者を募っておきながら、
卒業しても仕事がないのは自己責任だなどというのなら、その事実が漏れ伝わり、
入学希望者が集まらなくなり、
と、いうのも、自己責任ではないでしょうか？　

変な新設校に騙されたのも、勤め先がないのも、仕事がないのも、
何をしたところで一緒なのも、人脈が狭いのも自己責任。

せや！
　カルチャースクールで
35000円くらいで、三ヶ月もあれば網羅できる
ような内容を450万円かけて三年間も費やして
　仕事ね〜！　
なんてのも、
み〜んな、
自己責任やで〜！

生まれて来たのも死んで行くのも自己責任。
飲酒運転の車にひき逃げされるのも自己責任。
小泉の自己責任発言をマスゴミが面白おかしく取り上げた為に
責任逃れの常套句として使われるようになってしまったな。

せやせや！
アホが次はどこに騙されるかそれも楽しみでんな♪
もう世の中にチェリー君リストは回ってまっせ〜！
騙された騙された騙された！騙された？？？
アホ！おまえ、他に行くとこなかったんやろ〜！
今でも人間関係、狭いとこでウロチョロしとんやろ〜！
誰も止めてくれんかったんかいな〜！？
35000円くらいで、三ヶ月もあれば網羅できる
ような内容を450万円投資するんを決めたん
み〜んな、
自己責任やで〜！
騙されたんやない！勝手に入学してきたんや！
友達を探しに来たんやろ！？できたか友達

まぁ、偏差値の高い高校に入れなかったからこそ今ここに有りだからな…
結局は先見性がなかったのと色んな事を先送りしてきた結果なんだろうな…

騙されたと怒る人。
自己責任と納得する人。
馬鹿だから鍼灸学校に入ったと言う人。
いろいろいますね。

まあ、俺としては食えない実情が正しく世間に認識されれば、
それでいいと思うけどね。

毎日お手本の阿呆、ご苦労さん。

目標１０,０００校！
世界制服や〜！

ぎゃーはははははは〜！
先送りのばかちんがたまさりた
じほへひひ〜　しぱふひょーひょー
ぺちぺち　♪

学校関係者、しかも助手が必死だなw

>>309
安住の地となるか…
砂の城となるか…

世間様の利益に
なっていない商売は
長続きせんぞ　
…
カツモクせよ！

今となってはとても信じられんが、
むか〜し、
このテの学校に入るための
予備校ってあったんだよね
あれ、今どうなったの？

>>312
トヨタでさえ、この有り様…
万物流転よ。

>>312
予備校どころか、いらないってのに、
しょっちゅうパンフレットや説明会のはがきをＤＭで送ってくる。
仕事に就けないの分かっていて、後々入学勧めれば恨まれる。
すぐに廃棄しているが、すぐに送ってくる。
余程、生徒が集まらないのだろう。
ＣＭや電話帳、資格雑誌の表紙の裏にも広告がでている。
健康食品、鍼灸整体学校は宣伝広告をいたるところで見る。

卒業生を受け入れてくれ
なんて案内も届いた事あったよ。

ふざけてんのかと思ったよ。

笑えるな。
過当競争で多くの貧困者を生み出している張本人が調子の良い事を。
むしろ、こっちが迷惑料欲しい所だ。

相変わらずカイシャイン感覚が
朝から��貰う�§bばかりでつねw

>>317
兇飲乙かw

以前に比べて、学校からのダイレクトメールが少なくなった気がする。
少子化で運営も少なからず大変なのだろうか？

効果がないと分かったんだろう。
食えないのに鍼灸師を紹介するバカはいないだろう。

世の中、不景気だからね。

それ以前の問題
じゃにゃ〜か〜

一番の原因は乱立による過当競争だな。

せや！

むしろ乱立の本格的な影響は、
5年後位に出てくると思う。
開業も雇われも、派遣より劣悪な環境の
この業界に明日はないな。

>>325
明日どころか、今日も危ういよ…

今日どころか、去年も酷い。

>>327
開業と同時に崩壊が始まり、それが廃業するまで続くって事だな。

何をやったところで駄目だよ、俺たちの才能じゃ。

すれ違いですが聞いてください
麻生内閣が駄目だから民主党に一度やらせてみるというのは危険です

「民主党の正体」と検索してみてください

とんでもない政策をしようとしています


http://jp.youtube.com/watch?v=LyQNZyhgmZM&feature=related

http://jp.youtube.com/watch?v=TajPV6IC4bY&feature=related

>>330
選挙で負けるのが恐いから姑息な事やってんの？www

>>329
結局、鍼で人を治療して効果出すなんて、誰がやっても難しいんだと思う。
仮に野口英世やシュバイツァーが鍼灸なんぞ選択したら、路傍の石だろwww

でも学校に入学できて良かった。一時でも学生と云う
身分でいられた、それは感謝しなきゃいけないよね。
辞めて何処も行くところが無い今はニートだけど。

は？

り学校崩れ 現在ニート

>>335
かえって、その方が幸せかもわからんよ…
開業して生き地獄味わうよりは。

>>332
感謝されるほうだろ。
このご時勢で高額な学費をいただいている学校は生徒様に感謝だろ。
特に教員は鍼灸資格じゃ食えないのに教員だから食えている。
それはすごく幸せな事なんだよ。
生徒の将来を犠牲にして成り立っているようなもだしね。
同等の学費なら、他の私立専門なら２，３校通える。

>>337
ひと〜つ、人の世、生き血をすすり。

ふた〜つ、不埒な悪行三昧。

みい〜つ、醜い浮き世の鬼を…

早くニートから抜け出したいよな〜、みんなぁ〜
俺たちができることって鍼灸学生と２ちゃん寝ら
それ以外に何があるかな？

こねこねぺちぺち
こねこねぺちぺち

今、フジテレビで「加藤被告」をヒーロー扱いで取り上げてるけれど、
あれだけ有名になりゃ、皆に「気持ち」を番組製作会社を通して社会に
伝えることができて良いよね。俺達ゃ、ここだけの話だけど。

在校生の諸君！ここのレスが本当かどうか鍼灸専門学校の講師に聞いてごらん「先生は何故開業しないのですか？」と必ず「稼げ無いから」と言う。

だよなあ。鍼灸学校を辞めて何年経っても俺たちにあるのは信じた鍼灸。未練なんだよなあ。
それはやっぱ鍼灸というものとその学校というものがこの世にあるからだよな。
早くこの世から消えてなくなってほしいよな。あと、誰か俺たち鍼灸学校崩れニートの
仲間の中で加藤が秋葉原でやったみたいなことをやってくれないかなあ。世間に俺たちの
悲哀をぶつけてくれないかなあ。でもそんなの出来っこないよな。それが俺たちの性格だからな。
でも、誰か俺以外他の奴がやってほしいよなあ

こんな思いをするのは俺たちだけで沢山だあ！
　次の世代にはより良き人生を享受させてやりたい！

鍼灸治療で稼げ無いから国家試験対策本で稼がないと…○○のつぶやき

３ヶ月に１回、３時間の講義を６回やるセミナーをしています。
覚える人と考える人の違いは、６回の講義の時しか頭を使っていない人と、
３ヶ月間頭を使い続けて、その後も一生頭を使える人の違いです。
覚える人は、相手から与えられるものをモノ欲しげに待ったはります。
発展途上国の中には、ＯＤＡに「お金ください」と言ってる国があります。
この国はいつまでたっても貧乏なままです。
「お金はいらないから、自分で稼ぐ方法を教えて下さい」と言う国が
伸びていきます。
ただ覚えて終りの人は「お金をください」「答えを教えてください」と
言うのです。

そんなレベルじゃないんたよね
　今の状態は

>>346
高額なセミナー料金を徴収し、習う方が云々とは…
盗っ人猛々しいとは、こういう奴の事を言う。

俺が思うに、鍼灸学校に入った人は別に社会不適合者ではない。
他の道なら十分に普通の暮らしができる人達。
鍼灸師になったが為に貧困、あるいはニート。
仕事についても、外国人不法労働者並みの劣悪な仕事をしている。
本当に惜しい。
鍼灸は趣味。
趣味で習わない限りは人生おかしくなる。
仕事は別にしっかりと持つ、高い学費と時間かけても、
それに見合った生活は、この業界では難しい。
それだけは分かって欲しい。

四半世紀前にはワープロで字が早く正確に打ちこめて、さらに見易くデザイン
できるセンスもあれば、それで主婦が自営で仕事できたものです。今じゃ考え
られないことだが。
３０年以上前だと、全自動ニット編み機というものがあってだね、それを買って
講習を受ければ自分でセーターとか作って講師やったり売ったりできて自営できる、
と言われてみんな飛びついたものです。

今じゃ機械自体どこでも売ってないよ。
あ、和字タイプライター試験ってのがあったの知ってる？漏れ一回だけ中学のとき
見たことあるよ。英字のと違って手動テプラの超巨大なのみたいな構造してんの、
あれも大昔は主婦にとって強力な事務資格だったらしい。

なにを言いたいかというと、世間の需要が無いのにいつまでも供給を続けてる資格商法
があったら、それは悪質な詐欺か大馬鹿がトップやってるってことだ。
利口な経営者だったら次の商売に移行していくっての。ワープロ→パソコンみたいに。

来年の卒業生は、卒業生数が失業者数にならないことを祈るよ。
それに、毎年蓄積する失業鍼灸師が、はかなき希望の元にいつまでも高額な講習会に金を費やし、
人生を無駄に過ごすだろうと想像できる。
このサイトでもそうだが、頑張ればなんとかなる状況ではない。
何をやっても９割くらいはニート、もしくは転職しかないと思うよ。
暴走した過剰供給をとめることができるとしたら、
それは、やはり実態を世間に認知させるしかないのかもしれない。

>>350
今はタクシーやバス、電車やらの交通機関が発達している。
ひょっとして
人力車の構造と引き方を勉強しに大金使った様なものかもしれない…

ちょっと！
鍼灸まで否定すんなよ
効果はあるけど、成功する環境は非常に厳しいだけだろ

うーん、こんなにニートの仲間が多いなんて、救われます。

>>350
いやいや、何処もいけるアテがなかったんだよ現実。

しかし、上のセミナーやってる人スゴいですね、俺たちを雇って下さい

アンカー間違えた。ごめん
350じゃなく>>349だ。
何処もいけるアテがなかったんだよ俺たち

いずれにせよ、20年前の時点でも、どうにか食えてる人達がほとんどだったのに、
短期間に４〜５倍の数の新設校を乱立させちゃったんだからな…
　どんな屁理屈こねようとも話にならんわな、www

必要数の１０倍は養成しているだろうね。
今は増員どころか、マイナスの増加が望ましいくらいだから。
実際、鍼灸学校がすべて廃校しても、鍼灸院の廃業はしばらく続くよ。
作りすぎた米が倉庫からあふれ腐りだしているのと同じ。

うーん、やったもの勝ちの世の中だからね。
どんなに屁理屈こねようと俺たちニートの話は
ここだけの世界が聞いてくれるからね。
学校たてた人、宗教団体を立ち上げた人、
２ちゃんで叩かれるが、彼らは「やった」人
だからね。皆、話を聞いてくれるよ。スゴいよ。
俺たちニートの無能にできることって何だろう？
やっぱ加藤被告みたいなことをやって世の中の
人たちに悲哀を知ってもらうことかなあ。
誰かやってくれないかな。

昨日のフジテレビの番組では加藤被告の1142通の携帯メールの１字１句まで
紹介されてたよ。俺たち学校退学後ニートの悲哀は、匿名の屁理屈が
このスレで終わりだけど。やっぱ世の中やったもの勝ちなんだよね。

>>353
そんなに効果があるなら教員なんてやってないで
開業して荒稼ぎするだろう？普通。
いくら腕前が良いといっても所得番付(今はない)に載っている鍼灸師なんて見たことないぞ。

>>358
やったもの勝ちか。
やったもの勝ちでも、やったものが何かを考えてみようか。
例えば、ＬＥＤを発明した人、大阪の橋本知事のように行政の無駄を無くそうと頑張る人。
お金にならなくても福祉や戦地でボランティアをする人。
やったものが社会の為か、それとも私腹を肥やすだけか。
大きな事をする場合は、そこが大事でしょう。
それに小さく儲けたい人は小さく努力すればいい。
全員がヒーローになる必要もない。

だが、鍼灸学校の大量養成は、経営者の利益以外に何か良いことがあったのか？
乱立の果てに残るものは？
やった事が社会の為か、無益か、悪影響か。
そこをじっくり考えて見たとき。
この大量養成には、多くの被害が生じる事が分かる。
金銭的な勝ち負けで言えば、学校経営者は勝ちかもしれないが、
教育者としてはとんでもない状況を作り出している。
専門教育を受けて、その仕事につけない。
本来、それはあってはならないことなんだよね。

医師が学会や勉強会に出るのは（付き合い除く）
日進月歩の医学知識や治療法を得る為、
つまり今ある知識や技術を更に高めるのが目的だが、
鍼灸師がいつまでも講習会に出ざるを得ないのは、、、
少し考えれば、自ずとこの業界の状況がわかるよな。

>>361　だよな、実際外国では、
手術の症例数、オペの実地の
回数を一定以上こなさなければ、
手術に携われない心臓外科の領域では、
その医局に入れる定員が厳しく制限されている。
　患者の絶対数の何百倍の卒業生を毎年排出してる
この業界は、人の健康の為になんてことは始めから考えておらず、
ただ己の金儲けのために、この業界を破壊したとしか考えられない。

以上、２ちゃんねる匿名投稿やったもの勝ちでした。
俺たち学校退学後ニートの悲痛な叫びよ天まで届け！

ええかげんにせえや
学校関係者！

違いますよ、貴方と同じ鍼灸学校退学後ニートですよ。
俺たちを不幸にした鍼灸学校の乱立が気に食わんのですよ。
騙されたんですよ。何処も行くところがない無能につけ
こんで来たから腹立つんですよ。

正直な所、国家資格は業務の範囲や独占を規定するだけで、
その資格を取らせる学校には何の罪もないんだよね。
大量に養成しようと、それは違法でもなんでもない。
しかし、高額な学費を要する以上、受験資格までにかかるコストを考えると、
卒後の実態は詳細に教えてくれないと、多くの人が無駄に金と時間を費やすことになる。
鍼灸の現状がまさにそれで。
大量の学生が、４００万以上をつぎ込み、入学後、あるいは卒後に進路の実態を知る。
そこがまずい。
引き返すとしても、入学後数年。
すでに１００万以上を投資した後。
その状態なら、むしろ卒業したほうがいいと考えるかもしれない。
適切な進路状況を情報誌が載せているようには思えないし、
今は、入学後、だまされたと言う人がいても当然なんだよね。
もちろん、進路などは年々変わる。
適切な情報が必ずしも得られるわけではない。
自己責任なのだが、やれば食えるような嘘でだますのはフェアじゃない。

>>366
退学したんだったら、
ある意味勝ち組じゃね？
　そのまんま惰性で行っちゃった奴の方が
ずっと悲惨だぞ

鈴鹿医療大も生徒集めるのに必死だ。
http://www2.suzuka-u.ac.jp/nyushi/cgi-bin/nyushi_count/topics.cgi
だいたい面接で入れるのって入ってから苦労しねえか？

>>368
そう思う。
治らんの高いのと患者の顔色うかがって、高額なセミナーやら書籍やらに翻弄されて、治して当たり前、効果なけりゃボロクソ言われ…
それでも年収が高けりゃ我慢もするが、やってもやっても貧乏ときているから始末が悪い。
こんな生き地獄が何十年も続くんだよ…

しかし俺たち、いくらニートで貧乏だからって、
ネットやる環境だけは捨てられないんだよね。

ニートじゃない人もぎょうさんいてはりますけど

>>346さんですね。彼は素晴らしいと思います。
なんでも他人まかせの我々とは大違い。
「単に考えてるより、伝えた人が��夢�≠�叶える
ことができる」道を実践されてんでしょう。

>>373
香具師や胡散臭いマルチに引っ掛けられん事を
祈る。

麻生首相、ハローワーク視察「雇う方もその気になる目的意識がないと就職は難しい」　雇用危機の求職者にとてつもない激励
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1229672591/

【麻生】カップラーメン1個400円？【大金持】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/bakanews/1225163043/

「社会常識欠けた医者多い」＝麻生首相が発言、すぐに陳謝
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/bakanews/1227100993/

【麻生の読めない字】 踏襲、有無、詳細、措置、前場…
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/bakanews/1226450003/

しかし、今日は売り上げ４０００円もいかねえな。
今月は手取り１０万は無理そうだ。
多くの鍼灸師にクリスマスや正月など無いだろうな。
そのうち俺もダンボールの家に住むのかもしれん。
さて、昼飯にするか。
まずい飯買っていくる。

鍼灸学校は腐っている。専門学校も盲学校も教員・学生双方のレベルが低すぎる。

鳥取盲学校：人権救済問題　学校と県教委に「人権侵害」と警告・勧告
　県立鳥取盲学校の生徒が県弁護士会（大田原俊輔会長）に人権救済を申し立てていた問題で、
同会は２０日、教員免許を持たない実習助手による単独授業や暴言などは生徒の教育を受ける
権利や人権侵害にあたるとして、同校に警告、県教委に適切な管理、監督を勧告したと発表した。
http://mainichi.jp/area/tottori/archive/news/2008/12/21/20081221ddlk31040284000c.html
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/kampo/1203589064/

48:名無し専門学校 :2008/12/23(火) 04:43:28
>>46
ええかげんにせえや
学校関係者！
儲けとんのはオドレラだけやないけ！
　カルチャースクールに三万円払って、三ヶ月くらいでカバーできる内容に４５０万円払って三年間という時間を費やして、
そのうえ、仕事ねーっ！という若者たちの悲痛な叫びが増え続けてんのがわからんわけねーだろーが！

49:名無し専門学校 :2008/12/23(火) 07:30:16
そやな。わしが入学した昭和５０年当時は、入学金が５万円、授業料が年間１０万円。トータル２５万円で
はり・きゅう・マッサージ資格が取得でけた。中卒がほとんどやったし。
今は有名大学を出た奴でも入学すると聞く。時代も変わったもんやなあ。てか、
何を考えてんの？この親不孝もんが。官僚になれや。

50:名無し専門学校 :2008/12/23(火) 07:33:53
昭和５０年。ええ時代やったあ。

51:名無し専門学校 :2008/12/23(火) 07:45:48
今でも盲学校ならタダ。私たちの税金です。就職口も沢山あり、学校がサポートしています。
そして、晴眼者の職業選択の自由の道をシャットアウトしています。

>鍼灸学校は腐っている。専門学校も盲学校も教員・学生双方のレベルが低すぎる。
　でも潰れないのは、国家の免許制度のおかげだ。
まるで、旧国鉄のような非能率集団だ。

ろくに需要もないのに、学校乱立するからだな。
来年は入学者などいないだろ。
学校経営者はいつまでも教員飼いきれないだろう。
どう捨てるか。
だが、雇った正規労働者は簡単には捨てれないから、待遇悪くして自主退職させるか。
開業してもっと稼いでくれとか適当にあしらうか。
教員もたかが数年やるために教員免許取得に大金、時間かけてかわいそうにな。
結局、学校経営者もたいして利益あげれず、廃校すれば、逆に創設資金の元もとれず損するかトントン。
急な乱立、得したのは設立に際して、設備投資を受けた業者くらいか。
生徒も路頭に迷うし、教員も人生狂うだろう。
学校なんて簡単にホイホイ作るもんじゃねえんだよ！
何故、最初からそれに気がつかねーのかな。
馬鹿としか言えん。

せや！
あの、新設校の乱立の前、すでに結果は予見できた筈なのに！
ゴリ押しして学校を乱立させた商売人が
この業界を破壊した！

>>381
日本には職業選択の自由が有る。
しかし、職業によっては食えない仕事が有る事も事実である。

食えない職業を増加させることによって
利益を得る仕事を職業として選ぶ自由もある。

こんな不景気だと学費滞納も深刻。ま寄付金額によって取り立ても変わるが

寄付させる学校なんてあるの？
糞高い学費取っておいて最悪だな。

>>385
今は、わからんが。
学債として一口100万円。卒業後に無利子で返す学校はあった。

もっと面白いネタやって盛り上げてくれよ。
もしかして、ネタ切れか？

>>387
ネタより事実だろ？

>>387
人に言う前にまず自分がだな…
何か面白い話ししてといきなり言い、
急に言われてもなぁと応えると、つまんない
と不貞腐るバカな女と変わらんぞ

ここら辺で学校関係者の見苦しいセールストークを聞きたいところだな。

毎年、暮れあたりに、募集ポスターやカレンダーやらが学校関係から届くが、今年はあまり届かない。経費削減かな…

諦めたんじゃないか？
カーっとのぼせて学校設立したはいいが、もう生徒は集まらない。
無理やり入れても、卒後食えない事でもめる。
教員のエサ代が払えず飼いきれない。
将来は益々減る上に、学校の増員はそのまま。
卒業者が食えないのに、学校だけが儲かるはずがないと分かったんだろ。
卒業者の貧困＋４，５年、数年遅れで学校に影響があるだろうな。
予想外の不景気で、赤字転落が予想よりも１０年は早まっただろう。
すでに５年以上やっている所じゃないと、もはや利益はでなかっただろう。
まあ、何も考えず投資するとだいたいは失敗する。
全体の入学定員が減るのに学校数が増える。
これは、鍼灸業界にはいいことだが、経営する側には地獄だろうな。
さんざん業界をかき乱した罰だ。
こんどは学校維持に自腹切ってくださいね。

鍼灸ほどコストパフォーマンスの悪い資格は思い付かない。
3年と400マン以上の学費かかって食えるのは数％って・・・
卒後も修行期間はコンビニのバイトより安くこき使われるから
開業資金なんかたまる訳がない。
本当にひど過ぎる。

ツボの名前覚え、国家試験受け、合格したら開業できるが
開業して、その覚えたツボに鍼灸を施しても効果があったり、なかったりするから笑えるww
そんな開業者のジレンマなんぞ学校サイドは、努力が足りないとか、勉強不足とかで一蹴だろうけどな。

国家資格だし。
詐欺とは言わないが、学費とその後から考えると、ギリギリの線だよな。

参考。
悪徳商法相談】
内職商法・資格商法 在宅ワークやＳＯＨＯなど、
魅力的な言葉を使って仕事を紹介するように見せかけて、
実は仕事に必要だとしてパソコンや資格取得講座を販売する商法です。
『本業、副業どちらにも対応できます。』
『空いた時間に高収入。』
『あなたの好きなだけ働けます。』などの勧誘文句が多く、電話をすると、まず説明会に来るように言われますが、
扱い商品や仕事の中身については曖昧にぼかします。
ほとんどが「 仕事のために必要 」・「 初期投資で大きな収入を 」などと言って、
仕事を始めるためのお金を要求します。

初期投資の段階で、食べていけるような口調で誘うとしたら問題だよね。
趣味として、遊びでどうですか？
そんな感じだろう。
特に若い人が、教育資金をつぎ込んでやるのは賛成できない。
卒後にニートになる可能性が高そうだ。

>>394
学校出ただけで一人前にはなれんだろ？
なんの仕事でも同じだ
即開業で成功なんて、飛び抜けた何かが必要

>>396
いや…センセw
60、70はハナ垂れ小僧なんて言われている業界でっせw
どれだけ見習いやっても変わりまへんてw
そんな事やってたら寿命きてまいますがな(笑)

一人前でも稼ぎは半人前だからな。

世間でも一人前とは…

世間の半人前が稼げれば、
この仕事では一人前に値する。

>>389
人に言う前にまず自分がだな…
何をしたところで
一人前になったことない人間に
何か面白い話ししてといきなり言い、
急に言われてもなぁと応えると、
つまんない
と不貞腐るバカな女と変わらんぞ


>>391
見捨てたんだろ、稼げない馬や鹿を

整体スレ覗いたが…
鍼灸師より、はるかに儲かっている事がわかった。

>>402
そうかあ。大変なんだね、マッサージ学校さんも。
毎日毎日、朝から晩までこのスレで必死だけどさ。

>>401
一人前になったことない人間

言いたい事は分かるが、誰が一人前と決める？
１０年修行した人か、それともお前さんのやり方と同じ人だけか？
大多数の人が食えていなければ、それは一人前云々ではなく、
単純にこの仕事では生きていけないということ。
それに世間で一人前というのは、二十歳過ぎて普通の生活をしている職業人のこと。
この鍼灸師で専門でて、数年治療して、そしてお勤めでも開業でも、一人前の稼ぎが何割いるよ？
おそらく２割、３割以下だろう。
それも果たしてまともに稼げているか疑わしい。
永遠と修行して、良いオヤジが俺はまだまだ半人前とか言っているが、それは建前。
学校でて２，３年も業界にいれば、それは一人前という扱い。
それで食えないならば、それは一人前の定義よりも、まず食っていくことが困難な業界ってこと。
タクシー運転手でさえ、下手でも２，３年やれば普通に稼げるようになる。
この業界は、１０年勉強している人が、月１０万円とかありえないでしょう。
その人達、別に知的障害者ではなく、普通のまじめな人だぜ。

今はタクシーでも10万円無いよ。運転手の平均年齢で判るでしょ

>>405
個人タクシー？
その他は最低保障されてるからね。
それはないよ。

そうか。
かわいそうだな。
若い運転手は困ってしまうな。

>>404
言いたい事は別段わからんでもないが、それと
アンタが何をしたところで駄目な知的障害者で
ある現実と、いったい何の関係があるの？

>>404
>>387＝>>401は学校関係者で、
>>389への腹立ち紛れに微妙な嫌味を言いたかったんだろうな。

で、すぐそうなる妄想は、メクラ関係者か？

今、全国に何校位あるんだろうな？

>>410
ストレス溜まったイラつきから煽りたいのもわかるけど、
馬や鹿･知的障害者･メクラ関係者、
いちいちこんな言い方するのやめた方がいいよ。

こんなので黄身はストレス
溜まってるのか？
へぇ〜♪〜(^ー^)┌

>>413
子供か？

てかオトナなんか居るの？
居ないっしょ？

>>415
反抗期か？

いや、波長を合わせてやってんだけど。

>>417
学校関係者か？

>>418
メクラ関係か？

差別か？

何度も言うが、大変なんだよマッサージ学校関係者も
毎日毎日、朝から晩までこのスレで必死に粘着してさ

>>421
それって昔、私がまだキンダースクール時代だったかな？たけしの元気が出る
テレビってお笑い番組で、レギュラー陣のタレントたちにいじられて喜んでた
ジェットとか言う人の建てた学校？

いい加減まともな話にもどそう。

今後も学校数は同じか増えるだろう。
だが、入学総数はまちがいなく減る。
定員割れの激しい学校は授業料をさらに下げる。
下げる→減る→下げる→減る。
その繰り返しの中、維持できずに学校を投げ出す所がでる。
つまり、廃校。
最悪、生徒は途中で退学。授業料は返納されずＮＯＶＡのように消える。
今後は、そんな流れだろう。
もしくは徐々に生徒数が減るなか、教員も減らしつつ、徐々に規模を縮小して、
最後に静かに廃校。
もちろん、ゼロになるわけではない、最後は３０校程度に落ち着くだろう。
学費も３００万程度になるだろう。
もちろん、卒後に本業でやっていくのは無理で、趣味の仕事としての存在になる。
今は、丁度、定員割れと学校の規模縮小期に差し掛かったところ。
学校側はできるだけ、生徒維持して、見せ掛けブームを作りたいのだろうが、
サブプライム問題という予想外の出来事で、貧困化の実態が早く広まったのが誤算。
来年の生徒数は半数、再来年はさらに半数と減ると予想できる。

カタワを差別しちゃダメ　＞＜
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1201342943/

>>423
こっちが食えないのに学校の心配なんて、どーでもいいんだよ。

>>423
「貧乏な俺でも入学できるように早く値下げしてもらいたい」まで読んだ

>>426
「卒業したらさらに貧乏になる」まで読めよ。

卒後5年以内で経費を別にして月30万稼いでいる、「鍼灸専門」の人って存在しているのか？
オレは知らない。
この事実は少なくても学生時代合わせて8年間は鍼のみでは食えないと言う事を表している。

>>428
卒業して食えないのに
最高楽譜まで…
摩訶不思議な世界でんな。

貧乏相憐れむ

>>428
仮に卒後１０年目で３０万稼いでいても、
現在の過当競争で、それを１０年間維持するのはまず無理だろう。
仮に３０年間、鍼灸師をした場合。
平均年収にすると月収８万、９万とか、そんな超低所得者だろ。

安定収入という点では、医者や理学療法士、薬剤師と違う。
鍼灸は単なる低所得者層ではなく、生活のベースを築く安定度が最悪。
日雇い派遣以下の給料で、かつ福利厚生なし、そして不安定。
マイナスの３拍子がある。
老後の趣味以外は絶対にやめたほうがいいというのは皆が言うとおり。
この仕事に就いたために結婚どころか、一生親の世話になる可能性が高い。

>>431
これって、降圧剤とかみたいに安定した治療効果が望めないところに悲劇がある。
治療法も十人十色。
学校なり教員が絶対的な治療法を開発なり伝授出来ていないのが現実。

そして難解で抽象的な古典とか持ち出して、これが出来ないのは努力不足とか落ちこぼれのと言われても、現実的に殆どの人が全う出来る訳がない。
その堂々巡りを何十年も繰り返してきて、学生が集まらんの、努力不足のとはナンセンスな話だ。

教員自体、何も知らんからなあ。古典とかでもその日に予習して来たこと以外、
知らん。現代医学はもっと知らん。今度、授業終わってから、自分が事前に用意
した質問をしてみ？なんも答えられんから。それでいて自分が作ったテストで
学生が知らんことあったら叩く。けっこうな仕事や、教員なんて。

サラリーマンの平均年収４００万。
実際は２５０万〜４００万の間に国民の大半はいる。
定期的に鍼灸治療に金をかける事ができるのは僅かな層。
実際、鍼灸やマッサージを気軽に受けれる経済状態の人で、治療を必要としている人はそれほど多くは無い。
また、健康維持は走ったり体操したりと、お金をかけないでやろうという人が結構いる。
養成数６０００人というのは、全科目を合計した医師の養成数とほぼ同じ。
整体や接骨を含めると数万〜数十万の人が癒し産業に就いている。
需要数は減少。
国民のお財布事情は減少。
治療師の増加は、数倍〜数十倍。
治療院数は、ここ最近で十倍くらいに増えただろう。
完全飽和を超えて、超過剰、超過密状態になっている。
新規開店をしても、門をくぐってくる新患は想像以上に少ない。
高い技術で治療を行っても、稼ぎは数千円の単発。
日収で５千円もいかない日が続く所が多い。
とても家庭を持つ事ができる状態ではない。
実際は、もう何をやっても食えないくらい酷いと思うよ。。

>健康維持は走ったり体操したりと、お金をかけないでやろうという人が結構いる。

しかし、それを続けられん人間が多いからな世の中。つまりオマエらみたいな
自分一人ではな〜んも続けてやれん人間が多いからマーケットがあるんやな。

無理無理。
もう誘うなっての。

【社会】「これからは農業の時代だ」「安定した収入を考えたら魅力がある」…元会社経営者などが農業への新規参入-鳥取
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1230344420/

昨日NHKのニュースで、介護報酬が3%上がると話してた。
低賃金で重労働の為に離職率が高いようだ。
で、変更後の平均賃金をサラリーマンと比較してた。

一般男37.2万 女24.2
介護（施設）男22.6 万 女20.4万

低賃金と言われる介護職でも鍼灸師よりはマシなんだよな。

鍼灸師よりはマシってより、アンタよりマシ。

介護報酬、介護環境の改善は国の重要課題だからね。
来年以降も国会で何か出るだろう。
国の取り組みの次元が違う。
将来性は鍼灸とは比較にならない。

天下りや特殊法人を解体して税の無駄をなくし、介護や必要な医療（不正請求以外）への充実を図る。
介護職はこれから良くなる。
最近の介護スタッフ見ていると、今までと違う。
政治や介護報酬の問題まで意見している。
来年の政権交代で旧体制が崩壊すれば改革がすすむだろう。

一方、鍼灸師を見ると、仕事もないのに馬鹿みたいに学校たてて、
多くの失業者を無能呼ばわりで使い捨て。
さらにいつまでも食えるような嘘をチラつかせ、いつまでも幼稚な言い争い。
先が知れる。
まあ、これからも食えないから学校が淘汰される訳だが、本来は先に定員をしぼり優秀な人を少数集めたほうがいいんだがな。
食えないから減るのではあまりにも情けない。

>いつまでも食えるような嘘をチラつかせ、


これはワロタ。いつまでもあるものなんて何もないよ

その部分つっこんでもな。
哲学的なことは、ここではどうでもよくない？

大事なのは需要がない。
過当競争で卒後の進路がないことだろ。
具体的に、卒後の就業率が低いことや、安定した稼ぎが他業種と比較して著しく悪いことだろ。

>>439
あなた恒例のレス否定ありがとうございます

>>442
アンタのその人間自体の需要がない。

>>443
ドンマイ。

>>444
前から聞きたかったんだが。
たいした意見もないのに、
何故書き込む。

前って、いつだ？
それも別にたいしたこと
じゃないが。

>>446
いちいちこのスレを開いて定期的に書き込む。
関心がなければやらないと思うけどな。
それに内容があまりにも稚拙。
意味もなく、相手の悪口言っているだけ。
俺の知る限り、そういう人間は自閉的で仕事をしない奴。
ただ、自分の都合の良いことだけを考える。
あえて、お前が学校関係だとは断言はしないが、
普通に鍼灸で仕事をしてれば、業界の実情は分かるはず。
お前は、それを否定して、単に書き込む奴の悪口を片っ端から書き込むだけ。
その行為に何の意味もない。
俺はそういうことはしないんでね。
どんな顔で、どんな奴なのか興味がある。
年は若そうだけどな。

まるでオマエみたいやな。>>447

>>447
オレの思っていることを書いてくれてありがとう。
立場が良く分からないところに奴の気持ち悪さがある。

まあ世の中、自分と似たものほど腹立つものは無いってからねwww

腹立つのはいいが、
悪口１、２行だけで終わるのはやめてほしいものだ（>>448）
せめて会話が成立するくらいの内容は欲しい。

鍼灸師の就業状況は酷い。
不正請求する接骨が唯一の就職先の可能性が高い。
さらに開業者の年収は生活できないほど低い。
それが年々悪化している。
その状況下で高額の学費で毎年大量に養成するのは国家資格としては不適切と言える。

ID:2I0PsLuQ　は
次々に事実を暴露
されて涙目の学校関係者

↑うん当たってる。そして、あんたは落第生。

＞438
でも介護は重労働だよ。

在学中のテストは、ほぼ100点
無遅刻、無欠席
一番前の席で授業を受け
講義内容をテープに録音し夜は遅くまでテープ起こしをして復習。
休日は古典の難書から医学書を繰り返し読みあさり、教員にはよく質問し勉強の塊の様な同級生がいた。
人格的にも温厚で、親切な人だった。
しばらく研修して開業したとの事だったが、今は違う仕事をしていると聞いた。
努力の実らぬ不思議な分野である…

ID:2I0PsLuQ　は
実情を広く公表され、
生徒が集まらなくなり、
人員削減で解雇された
学校関係者

>>455
それと同じような学生生活送っていてトップで卒業した同級生は
さっさと教員免許を取る為、養成科に行った。
最初からそれが目的で鍼灸院など経営する気はさらさら無かったらしい。
そこまで割り切られててもなんかムカつく。

…先伸ばししただけ
そのエネルギー、もっと有意義なものに
使えばよかったものを…

うん、そのメクラ的妄想センスを磨けば良い作家になれるカモよ。
もっと人生を有意義に開花させればいいのに勿体無い

おまいが？

ＯＨ ＭＹ ＧＯＤ？

その通り！そなたは我々の神様じゃ。

ＴＨＡＮＫＳ.

あほ

せや！　有意義に
新設校をあと1000校
開花させるのじゃ！

>>457
俺の同級生にもいるわ、そんな奴。
そいつは学校の金で教員養成行ってた。

この業界は教員になって安泰に暮らすのがベストというのが、わかった。

>>457
そいつはトップで卒業したのではない
トップはオレだ
教師の権力とエコにより何らかの理由でトップにしただけ
そいつは３年次、臨床で途中から早退していたから
本当は単位が足りないかもしれない
でも科の総代にした理由は、この鍼灸専門学校の謎？？？

しかし実際問題、学業でトップなんて難しいだろ。
国試と違って論文式記述問題とか出してくるから
教員の好き嫌いで、いくらでも模範解答を変え
られるし。そしてそんな教員に気に入られる奴は、
しょせん教員レベル。
学校関係者の親戚って場合もあるしね。うちの
行ってた学校では事前に極秘に定期試験の問題を
教えてた。

卒業すると、鍼灸学校の勉強内容はどうでもいい。
自動車免許取得後、１０年して自動車教習所の教習内容がどうだとか関心ないのと同じ。
鍼灸学校は自動車教習所と同じで免許取得後、勝手に覚えればいい。
だが、問題はそこで、卒業後に仕事に就く事ができない。
過当競争で開業しても需要がない。
ほとんどの鍼灸師が貧困、廃業の道を歩む。
学校は卒業さえすればいいと思うよ。
教員などお飾りでしょう。
試験も参考書を普通にやれば簡単に合格する。
確か６割でしょ。
そこそこやれば２年の始めで合格ラインに達する。
落ちる奴はバカではない、単にやる気がないだけだろ。
俺の時はここまで酷くなかったが、
今の状況なら、俺は勉強意欲がもてたか分からないね。
例えるなら、ガソリンが枯渇して自動車がなくなるのに、教習所に通う感じだな。

＞455
幾ら勉強しても気が解らないと大成しない。

>>455
漏れの同期にも♀でいたわ。

いくら臨床勉強しても食えない、需要がないということで決定なのですね。
涙目でつね。
年末にかけ、不況で廃業が増えそうでつね。
都心部でさえ閉院、暇なところが急増している。
もう道路工事でもやって生計だてまつ。

>>472。>いくら臨床勉強しても食えない、需要がないということで決定なのですね。
勘違いしている。いくら努力しても報われない場合が多いのはどの業界も同じ。
臨床をいくらこなしても下手な人は下手。

だから、鍼灸の世界で食えないというのはたしかに供給過剰にあることは間違いないけど、
臨床で努力しても、もともと鍼灸の下手な人もたくさんいるというのも事実。

一年生のうちに、鍼先で響きや硬結が分からないやつは、鍼師をあきらめるべき！

>>473
治療の機会が少ないから上達できないだけだよ。
本当に指先が麻痺して鈍い人はできないかもしれないが、
実際、本当にできない人は１パーセントもいないよ。

需要がない→治療の機会がない→いつまでも下手。

下手だから食えないのではなく、需要がないから上達しない。
結局、家族や友人しか治療対象がいないからね。
もちろん、需要がないので見切りをつけて鍼灸師を放棄している人も多い。
そんな人を見て技術がないから辞めたというのは間違いで、
そもそもまったく治療に携わる機会がないのが先にある。

>>474
そんな事を教える教員なんて、いたか？
だから、業界がつまらん事になる。

>>475
鍼うつだけだったら学生でもできる。
治療の機会があれば誰でも鍼がうまくなるわけではないということが言いたいの。
みんなが歌手を目指しても、歌手で食っていけるのはごく一部の人なのとおんなじ。
努力や経験だけで上手くなれるとは限らない。
学校が乱立する前の鍼灸師がみんなが食っていけたかというとそんなことはないはずだよ。

そのことと、鍼灸師が供給過剰で食えないのとはちょっだけ別の問題だといいたいの。

学校サイドが業者と連携して、例えば痛くない鍼を開発するとか
治療機械を開発するとか
いろんな仕掛けはあったはず。
少なくとも漏れの学校は聞いたことがない。
卒業生に学生や研修先を募るんなら、業界の発展の一つでも考えろってんだよ…

>>477
だったら、リハーサルでもやって、｢君は鍼を打つ才能がないから入らない方がよい｣とでも言ってやるのが良心というものだろう？
入学させておいて、勝手に気付けの勉強不足のは、これからの若い人には気の毒極まりない。
願書には卒業生、開業者の現状を詳細に記載しておくべきである。

↑私は別に学校の擁護をしているわけではない。
鍼灸師が供給過剰で食えないのは理解している。
ただ、努力すれば報われるなんていう考えは学生のうちだけにしてもらいたい。
現実は努力しても報われることがない事のほうが多い。どの仕事でもみんなそうだ。
上手くてもなかなか食えないのに、努力しても下手な人が多いのが現実だということ。
リハーサルで才能のあるなしがわかるはずもない。
味噌も糞も一緒にするなよ。

>>480
だったら
歌手と同じなんていう理論は成り立つまい。

>>477
その例えは間違っているが、芸能業界はこの業界の現状に似ていると言える。
鍼灸をやるのは、歌と同じで練習すれば、たいていは誰でもうまくなる。
しかし、必要数は歌手と同じで極微量。
よほどの事がない限り仕事にはならない。

鍼灸治療自体は、それほど難しくはない。
俺など、辛い時に、家族にやり方を教えて時々やってもらう。
何度かやっているうちに、皆、自然にできるようになる。
料理で言えば、オムレツを作る程度の難易度。
難しいと言っている人は、深く考えすぎて、おそらくたいしたことしていない。

>>482

たしかに、気合い入れて真剣にやっても効果なく
どーでもいいやと思っていい加減にやると効いたりする。

じゃあ、臨床経験なんてたいしていらんじゃん。
鍼灸師なら誰でも同レベル。
ただ、供給過剰で食えないと。
学校乱立前に食えなかった鍼灸師は単純に運がなかったということでOK?

>>484
前レスでも、あった様だが…
努力が実とか簡単なモンではない。
かといって何も勉強しないとそれまでになる。
ドＭの変態なら、追求出来るかもわからん。

>>484
臨床と言う言葉が適切ではないかもね。
”慣れ”だ。
ある程度、やり慣れない限り無理だろう。
仮に実力があっても、月に１、２人しかこなければ下手になる。
当然、体の動きは鈍くなるし、頭の働きも鈍くなる。
もちろん、転職しても半年、１年、暇な半ニート状態からでは、
他業種についててから動けるようになるまで時間がかかる。
仕事ってのは、ある程度の量をやらなくては覚えないのは、どんな仕事でも同じ。
その量が需要。
需要がなければ、仕事は覚えられない。

努力したら絶対に成功することなんてこの世にあるのかな？
鍼灸も一緒。
ただ鍼灸は見えないものを相手にしているから努力の仕方や
教え方、結果がわかりにくところに問題があるんじゃないかな。
鍼灸の治療自体は理論をしらなくても効くから素人がやっても大丈夫なこともあるけど
お笑い芸人と一緒で職業として効果をだすのはプロでなくてはできない。
供給過剰も事実、だったら需要を増やすしかない。
ここは大多数の人と意見が違うけど、自分は需要はあると思っている。
治療代が高いから来ないとかではなく、単純に世間の人は鍼灸や鍼灸治療のことを知らない。
もし鍼灸の認知度が整体やマッサと同程度になったときはどうなる？
すごい数の来院予備軍ができあがるんだよ。
まあ一生そんな理解される日はこないかもしれないけどね。
自分のところでは来院した患者さんに簡単なタイプと詳しく書いてあるタイプの
鍼灸治療についての説明書きを渡している。読まない人もいるけど
読んでくれた人は鍼灸のことを少しだけ理解してくれて治療もやりやすくなるし
初診を紹介をしてくれるようになる。
最初に戻るけど報われるから努力するという考え方はよくないと思う。
報われないかもしれないけど目標のために努力することはどんな環境でもあきらめちゃいけないと思う。
成功する人としない人の違いはその点が大きいんじゃないかな？
来年はもっと不景気になり、今悪い人はもっと悪くなるし、今良い人も下がり気味になるだろう。
だから今までよりももっとアイデアを出し、実行しなければ鍼灸はやっていけない。
本当に食べていくのが大変な職業だもんね。

いろいろ御託を並べるのも良いけれど、需要が無いの
なら無いで、先ずは『無料でやらせて下さい』キャン
ペーンからスタートすればいいじゃん。商売とは、
そういうもねだよ。できない理由を色々考えるのは
楽かも知れないが

君が需要があると思うのは勝手だ。
だが、そう思っているのは、全体の１パーセントもいない。
需要という目に見えない事象を語るのは、やはり統計。
統計的に貧困者が多く、多くの人がまともな生活ができていない以上は、
この業界に需要はないんだよ。
その中にも偏差はある、まったく食えない状態でもなく、
食えている人も僅かにいる。

その状態をまず知る事。
その上で高い学費をいただいて３年の月日を投資すべきか。
そこが大事であって。
理想論は君の言うとおり。
だが、それは最初に教えるべきことではない。

いろいろ御託を並べるのも良いけれど、需要が無いの
なら無いで、先ずは『無料でやらせて下さい』キャン
ペーンからスタートすればいいじゃん。商売とは、
そういうものだよ。できない理由を色々考えるのは
楽かも知れないが、カイシャイン時代のカタガキで
勝負できないから仕方がないよね、おじさん。まずは
人間的魅力も磨かなきゃ。頑張って！

アホだね。
毎年大量に出る鍼灸師が無料でやらせてくださいキャンペーンなどすれば、
誰も馬鹿馬鹿しくて金払ってうけなくなる。
アイディアを出した所には関心するが、実際に家庭を持つと、
毎月安定収入がなくては、まともな生活できない。
子供のお弁当代、体操義、部活に入れば道具。
必要な金を稼ぐのは、並大抵の努力ではない。

安定を求めるのは、大人の世界では当たり前。
もっとも、この鍼灸は安定を求める以前に、生死にかかわる貧困者が多い。
無料キャンペーン？
アホか。

無料でやって失敗してるのがトレーナー鍼灸だな。
鍼灸だけじゃなくマッサージやテーピングまでテープ代持ち出しで奉仕するもの
だから、誰も金を払おうとはしない。
大抵が駆け出しで若い鍼灸師だから、故障のことがよくわかってなくて、教科書に
書いてあった症例に当てはめて説明しようとする。その選手が病院でちゃんと
検査を受けると、説明されてたよりもずっと深刻な事態だと知らされる。
→鍼灸不審の目の出来上がり。
本当はただひたすら先輩の凄腕治療家の治療を見て何年も勉強してからボランティア
すべきなのに、勉強不足のやつばっか現場ボランティアに行くもんだから、選手に
とっちゃ「安かろう悪かろう」の代名詞みたいになってる＞奉仕トレーナー

そうやな。頭デッカチなんや。舵取りできんねや。

>>492
最初は鍼灸治療を行う範囲が分からないんだよね。
やればやるほど鍼灸治療で治せると思う範囲が狭くなると思うよ。
実際は、少し状態が悪い時は、まず病院で検査すべきだね。
そこで鍼やマッサージで何とかしようとするのが間違い。

まあ、いづれにしても食えない業種という事には代わりがない。

そんな��コンプレックスの塊�≠ﾅあるアナタ方
ビンボー辛泣氏に、とっておきの心のおクスリ。

今月好評発売中の
雑誌「健康」２月号　\680(税込)
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付録に銀座まるかん創始者で億万長者の
斉藤一人先生の肉声による“心を浄化し、健康になる”ＣＤ。
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これも治療家だけじゃなく企業経営者として
成功のヒケツが満載です。

誰も答えてくれないけど、学校乱立前の鍼灸師って卒業生の何割くらいが食えていたの?
学校乱立後にどのくらい収入が減ったの?
誰か教えてください。

私が昔、勉強に行った銀座のマンションで開業している人は中国鍼が得意だったけど
バブルの頃は年収1200万円。
バブルがはじけて年収が700万円になったといっていた。いまから10年位前の話。
学校乱立後にどのくらいになったのかはあっていないのでわからないけど。

知らんで、コンプな学生に、んなこと

>>495
鍼灸師が松下幸之助や本田宗一郎の話やら肉声聞いても、レベルが違い杉だろ？www

せや！わしらアホやから！

��鍼灸師�≠ｶゃなく��アナタ�≠ｪね

もし無料にするなら、治療方や効果にしっかり意見を言ってくれて、
且つ勉強になりそうな疾患の人を1人か2人にした方が良いね。
不特定を無料や半額にしてもその時だけで、通常料金になるとまず来ない。

>>495
おいおい業界が流行っていると見せかけたいのは分かるが、
そのような物を進めれば素人は益々引く。
正論には正論で答えなきゃ。
その本にあるのが、心を浄化し健康になるＣＤなら。
俺は、鍼灸業界の実態を暴露し被害を防ぐＣＤでも販売しようかな。

せや！行ったれ！２ちゃんねらー卒業や！

■家賃滞納、公共料金も払えず…、夜逃げする低所得者の実態
居住者は派遣社員だった４０代の母親と子供。電気、ガスのほか水道まで止められ、
１０、１１月分の家賃計６万円余りを滞納して行方不明となった。
■「若者支援新法」制定へ
急速な景気の悪化で非正規労働者らが解雇されるケースが相次いでいることを受けて、
今後のニートや引きこもりの増加に備えるねらいもある。
■景気低迷のあおりを受けた消費不振が重なり、
食品・外食業界をめぐる経営環境は一段と厳しさを増している。(

これらニュースを見ても分かるとおり、治療効果に関係なく、生活に関係のない事への出費は今後益々減る事は予想できる。
ただでさえ、この鍼灸業界は低所得、さらに年々悪化している。
廃業者、卒後就職できない者、接骨院のバイトで延々と薄給労働。
開業したはいいが、毎月１０万前後の悲惨な稼ぎの者。
近年養成された者など、この仕事についていないか、就いて生活できるまで稼げていない。
現状を正しく伝えるのが知る者の義務。
４００万の学費を搾取するだけの教育にはヘドがでるぜ。

ところでラーメンは何しよるんや？
まだ鍼しよるのか？

>>495
成功者の言は参考になるにしろ、斉藤一人先生も
鍼灸師の肩書きをお持ちの矢上裕先生も
鍼灸で成功してるのではない事のだから論点をすり変えてるだけだけだよな。

>>506
日本語でオケー

せや！まず日本語や！

>>507
×鍼灸で成功してるのではない事のだから
○鍼灸で成功してるのではないから

ならわかる?

>>509
だけだけだよなw

かわいそうやんけ！わかったれ！

>>509
鍼灸で成功しているわけではないから○

>>496だけど、
>誰も答えてくれないけど、学校乱立前の鍼灸師って卒業生の何割くらいが食えていたの?
学校乱立後にどのくらい収入が減ったの?
誰か教えてください。

見事にスルーーーーー。
鍼灸で食えないのは学校のせいというからには、学校乱立の前後の収入差や開業、就職率などと
比較してこそ説得力がますと思うんだけどねぇ。
学生か新卒の鍼灸師しかここをのぞいていないということなのか?

>>496だけど、
>誰も答えてくれないけど、学校乱立前の鍼灸師って卒業生の何割くらいが食えていたの?
学校乱立後にどのくらい収入が減ったの?
誰か教えてください。

見事にスルーーーーー。
鍼灸で食えないのは学校のせいというからには、学校乱立の前後の収入差や開業、就職率などと
比較してこそ説得力がますと思うんだけどねぇ。
学生か新卒の鍼灸師しかここをのぞいていないということなのか?

そのデータを出して、世間に公表しろと言っているのは、
むしろ俺達なんだよ。
困るのは学校側だろ。

現在のデーターは、何度もリンクが張られているので過去スレを見ろ。
相当、貧困なのは分かる。
過去との比較は難しいが、多くの人の意見からも分かるだろ。
相当に所得が下がり、生活貧困者があふれている。
現在の状態と将来の状態を比較することはできるかもしれないが。

そのバブル期で1200万レベルなら今ならとっくに廃業してるだろう。

↑「バブル期で1200万レベルなら今ならとっくに廃業」ってなにをもってそういえるわけ？
そういう感情だけで物事を決め付ける人が多すぎる。

そう思いたいねや！思わしたれ！思うのは自由や！

乱立前の時代、どうにか成り立っている治療師が大部分だったと思います。
　ただ、ある時期、ハリ麻酔とか東洋医学とかが大ブームになった時期があり、
その頃からカリスマ治療師のような人がマスコミで取り上げられたり、専門校の中に５倍とかの
競争率になるところも出てきて、それが新設校乱立の原因になったのだと思います。
　やはり、実情を知らせなければならないと思います。

私　は　小　泉　信　者　達　に　伝　え　た　い　。　今　日　の　、　
そ　し　て　明　日　の　困　難　に　直　面　し　て　は　い　て　も　、
私　に　は　な　お　夢　が　あ　る　。　そ　れ　は　小　泉　竹　中　
格　差　道　に　深　く　根　ざ　し　た　夢　な　の　だ　。　つ　ま　り
将　来　、　小　泉　信　者　プ　ア　層　が　無　一　文　に　な　り　、
「　す　べ　て　は　小　泉　自　民　党　に　投　票　し　た　馬　鹿
ど　も　の　せ　い　だ　」　と　い　う　真　実　に　気　づ　く　日　
が　来　る　と　い　う　夢　な　の　だ　。　私　に　は　夢　が　あ　る　。
立　ち　入　る　こ　と　す　ら　許　さ　れ　な　い　ゲ　ー　テ　ッ　ド
・　シ　テ　ィ　の　聳　え　立　つ　壁　の　外　で　ブ　ル　ー　シ　ー　
ト　生　活　を　送　る　小　泉　信　者　馬　鹿　売　国　奴　の　な　れ　
の　果　て　ど　も　が　排　出　さ　れ　る　残　飯　に　群　が　り
な　が　ら　、　真　実　を　噛　み　締　め　る　日　が　い　つ　か　
来　る　と　い　う　夢　が　。

ワーキングプアか…

鍼を打てども打てども
患者楽にならずして…
お灸を据えども据えども患者楽にならずして…
そして生活も楽にならず。
街で元患者さんと出会っても挨拶も返えされず…
貧困と精神的な疲労のみが延々と続く。
何百万もの勉強代も、全くの水泡の如く…
私は貝になりたい。

来年卒業する人はどうするの？
また、数年前に卒業して、薄給ながらもバイトした人。
あるいは転職希望の人。
廃業をおびえ、ギリギリの生活をしている人。
今後、生活どうするの？
まともにこれで稼いでいる人は、多く見ても全体の３割もいないだろうな。
来年、再来年、３年後、５年後・・・競争はさらに激化、景気から判断して、もっとひどくなる。
ここで皆が愚痴っていると馬鹿にするのはかまわない。
だが、入学前に一度でいい。
何件かの鍼灸院や卒業生に実情を聞いて、実態を知ったほうがいい。
匿名掲示板だと学校関係者の嘘がでているが、
直接、卒業生や開業者と話せば非常に厳しい事がはっきりわかる。

せや！誰も「良い業界ですよ、貴方もやらなきゃ！｣
なんて赤の他人に言わん！んなこと言うても何にもならん！

東洋医学板を見渡して「鍼灸で食える」という書き込みが一切無いのがすごいね。
せいぜい訪問マッサージがどうにか食えるらしいが鍼灸は関係ないし。

現在はバブル時代以前に開業して上客捕まえた人だけなんとかやっていけてるが
過去10年以内に卒業した人の中でまともに食えているのはリアルな数字で200人に1人といった所だろう。
もちろん違法整体含めた数字だけど。鍼灸のみなら10000人に1人もいないだろ。
あ、それとまともに食えているというのは、月30万円以上経費抜きで稼いでる人のことね。

あん摩マッサージ指圧１療校関係者さんも大変ですね

卒後の情報なしで、大量の増員。
雑誌では一人５０００円×人数の稼ぎ。
健康ブーム、鍼灸が見直されている等々。
宣伝文句で盛り上げて、いざ、卒業して就職なし、薄給のバイトを延々と、
開業すれば一日無収入、たまに数千円。
親は嘆き、妻はあきれ、子供がいれば即転職せざるを得ない。
国家資格の受験資格が得られるだけで４００万、５００万、３年を投資。
だが、大事なのは進路。
そこがまったく表にでず不透明。
鍼灸は医療ではない、現在の医療体制から外れている。
いつかは見直される時期がくるかもしれないが、２０年後、３０年後かもしれない。
だが、我々は毎月２０万、３０万かせがなくては死んでしまう。
鍼灸が良い悪いではなく、多くの鍼灸師がどれだけ稼ぎ、どんな生活しているか。
そこが大事。

>>526
受験時にもどれるなら
絶対に受験しない。
人から進学の事で相談されたら、｢貧乏したいのなら受験しろ、まともな生活したいならヤメロ｣と正直にいう。

４００万払って、この就職状況ならね。
おそらく、欧米人ならもっと怒るはず。
向こうの人は理不尽な事大嫌いだからな。
つーか、そもそも国家資格としてありえないでしょ。

まぁ、以前は都道府県の認定試験だったからな。
国民の要望というより、業界の要望でw自民党の某代議士に頼んで、国家試験という冠をつけてもらったいきさつはある。

受け皿は増えてないのに国試にして学費値上げ、
受け皿は増えてないのに学校乱立。同じ様な構図だな。

進路状況を正確に伝えずに、行う国家資格の管理にも問題はある。
試験財団て、特殊法人？天下り団体かな？
大金と３年も投資する以上、正しい資格情報を公開すべきなんだよね。

獣性大学発足云々の時も遮断会員は一月500円だかの徴収あったな。

ttp://www.shikakutoshigoto.net/article/kokka-s/?CP=002&vos=nssnmsna000044#S030270

軽い痛み、2人に1人受診せず　不況直撃、歯科の4割患者減少
歯科医ですらこの状況だ。

来年は、何万件の鍼灸院が貧困に苦しみ、そして廃業するんだろうな。

患者さん、安心して！
廃業するとこもあるけど、開業する人がいるから全体的な鍼灸院の数を変わらないと思います。

ちなみに、虫歯は悪くなったら治療しなければ良くはならない。
いずれは治療せざる得ない状況になる。
しかし、肩こり腰痛膝痛は我慢していれば、そのうち良くなることもある。
この違いは大きい。

生活が厳しい人が、金払ってまで鍼灸治療を受けようと思わないだろ。
需要は来年は半分と俺は予想している。
もし同じ数が残るとしたら、
この業界の平均月収が２０万だろ。
来年は平均１０万てことになる。
たぶん、３分の１が消えて、３分の２が所得を大幅に落としてギリギリの生活をする。
新卒はほぼ全滅で接骨のバイトすらなしで、全員転職。
２００９年はそんな感じじゃないか。
もちろん、生活が苦しいのは、この業界だけではない。
しょうがないのかもしれないけどな。

>>536
ま、来年末も同じこと言ってんやろね。

>>528
欧米人は資格で就職がどうのこうの言わんわな。
てか、飼われるのを嫌う。

この世の中には何をやってもうまくいく人と、何をやってもうまくいかん人がいてる。
イチローなんかが鍼灸やったら、凄いやろな。
その違いとは何か？なぜ同じ人間やのに幸福な人生を送ったはる人と、上記のアホどもみたいに
不幸な人生を送る人がいるのか？その違いとは？その違いは脳の中の“器”にあるんやね。
何をやってもうまくいく人は、何をやってもうまくいく“器”をもっており、
何をやってもうまくいかない人は、何をやってもうまくいかない“器”がその人の中に存在てんやな。

人間の脳は、つまり「真空を嫌う」。脳は自分の中の器が真空にならんよう、
常に無意識にその真空を埋めようとしてる。パターン・ニューロンってやつな。

あけましておめでとうございます。

今年は鍼灸資格取得者にとって良い年でありますように。

>>535
知り合いの歯医者が言っていた。
以前は入れ歯があわなくなったり差し歯が外れたれすると、即歯医者に来院したが、今は、そのままにして生活している人が年々増加しているらしい。

>>534
他の人も鍼灸院が廃業ってよく書いているけど書いてる自分は廃業する気がないんだよね。
開業していない雇われかもしんないけど。
なんだか自虐的なんだけど他人事のようなそん板。

まあ、今現在、開業している人自体は生き残ってきた人だから。
一番の問題はこれから開業しようという人たちだろうな。

なんでここの人たちって他人事のような書き込みしてるの？
自分の現状を書く人いないよね
もっと生の悲惨な現状聞かせてよ

そんなに悲惨だったらとっくに転職か生活保護受けている。
そこそこ食えているから書き込みをしている。
転職した人間はもうこんなとこに書き込みしない。

そこそこ食えるって…
今まで学校に投資した金額や時間を考えても、間尺に合わないよ。
コンビニの雇われ店長より年収ないのが実態。

256:辛泣氏 :2009/01/01(木) 05:46:39
【社会】「派遣の契約が切れ、うっぷんを晴らしたかった」…六本木の刃物男供述 - 東京★４
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1230719974/

行動力あるねぇ

257:名無し専門学校 :2009/01/01(木) 05:56:00
【社会】「仕事の能力がなく、うっぷんを晴らしたかった」…自称鍼灸師２ちゃんねらー供述 - 東洋医学板★４
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/kampo/1228055969/

258:名無し専門学校 :2009/01/01(木) 07:38:44
↑このスレで業界の悪口書いてるの、ほとんど教員らしいぜ。
学生に増えて欲しくないんだって。あと、同僚の悪口

259:名無し専門学校 :2009/01/01(木) 12:47:53
うちの学校の先生もチェックしてるって言ってるの何人もいる。
絶対書き込みしてるだろメガネのお･ま･え！

>>543
>間尺に合わないよ。といいながらこの仕事をしているのはそこそこ食えている証拠。
本当に食えていなかったら転職しているか生活保護を受けているって。
首を切られた派遣が生活保護申請しているじゃん。
本当に食えていけない奴はとっくの昔に見切りをつけて転職している。
学生の頃はめちゃくちゃ鍼灸に萌えていたけど転職した同級生をたくさん知っている。
俺だってそこそこ食えているから転職もしなかった。
ここに書き込みしている鍼灸師はみんなそう。
コンビニの雇われ店長より年収が少なくても食えているからこそ。
それが悲惨というなら雇われの店長になればいい。
雇われの店長がいやだからいまの仕事を続けているんだろ。

割に合わないってのは、高い金払って学校行った割にて事だ。

他に選択肢があったの？

ぎょうさんおました

例えば？

例えば、どんな仕事でしょうか？

特に仕事に鍼灸を選択した人の能力が低い訳ではない。
鍼灸で人を治すという事が難しいだけの話。
その事に認識のない教員が字面通りに授業を行い、食えない鍼灸師を大量に輩出してしまっているのが現状。
食うための治療法を徹底的に教えてくれる学校こそがありがたい。

あんさん、そりゃ…

健康保険を使って柔道マッサージ

前立腺性感マッサージ

巨乳で挟んでマッサージ・・・他、何ある？

ニーソ履いて足コキマッサージ

亀頭に刺絡療法

>>551
学校卒業はスタートラインで、別に学校が教える必要はない。
ようは経験。

だが、問題は、経験積んでも過当競争と不景気で大半が薄給、貧困、低所得。
卒後は経験積む機会もなく、９割以上が仕事につけない。
それは、学校の教育内容とは別の問題。
もちろん、学校の教員も社会経験が充実している方がいいが、そこまでは求めない。
それよりも、鍼灸師そのものが食えないので、将来、この仕事につくことは避けたほうがいい。
どんなに良い車を作っても、不景気で世の中に十分な車があれば売れない。
この仕事は、まず自分が生涯食っていけるか、そこを考えるのが先。
なんたって学費が尋常じゃなく高い。
整体以下の需要のたいしたことない資格なのにね。

せや！何度も言うけど、資格(紙切れ)だけでメシは食えん。営業力、グッド愛ディーア、手相、観相(顔)、
運命、宿命、人脈、家柄、学習能力、口臭、体臭、異性体験、同性体験・・・その他、何ある？

２ちゃんねるを断つ。

食うための治療法？そんなこと教えられる教員いないでしょ？
教員養成課程自体、ただ過程を経るだけで、たいした中身もないのだから。

しかも早々と臨床捨てて教員やってる連中なんて、
社会経験もないから授業の内容は当然薄いし、人としての社会性もない。
もちろん経営とかそういう感覚もない。
国試対策ぐらいでしか役に立たない。

とにかく何やっても食えないんだから。
アキラメロ
根本的に需要がない。
需要のある風俗業いきなさい。
箱借りて営業許可もらって女の子集めて・・・・
なんも経絡本なんかメシの種にもならん。
食えない

↑あんたもな。

目蔵の食い扶持分しかないのに５０００人も。
需要は学校関係者が刈り取ってもう残りかすもない。
去年卒業したヤツだってまだ大多数がフラフラ。
３月には大量に卒業してくる。
需要はない。需要はない。
漏れの勤めてるところに北京中医大でたとかいう朝鮮の留学生がきた。
月給１０万で違法マッサージ店でバイト薄給生活。
鍼灸の求人はないかということだったが、院長がダメダメ。
肩書きは立派だがやっぱり需要はない。

北京中医大も上海中医大も留学生には学位発行工場となる。
立派な肩書きで鍼灸学士の免許状もってきても月給１０万の歩合違法マッサ店しかない。
需要はない需要はない。
なんの互換性もない学位。
病院は見向きもしない。食えない学位。
需要はない需要はない。

今、鍼灸業界で金を稼いでいるのは、資格を取るためのビジネスのみ。
卒後はほとんどが鍼灸の仕事をするだろう。
一番騙されてはいけないのは、教育内容や本人の力量が根本問題ではなく、
そもそも食えない。
技術も人柄があっても生活はできない。
根本的に今、新しい鍼灸師を必要としていない。
すでに有り余り、今安く丁寧にやっても一日数千円程度のバイト程度。
よくてたまに１万円くらい。
それでは家族を持つことも、アパートを借りる事もできない。
そういう状態。
駄菓子屋が町中に溢れる中、さらに毎年６０００人の駄菓子屋を養成すると思えばいい。

書き間違い。
卒後はほとんどが鍼灸以外の仕事をするだろう。

せやねや！書き間違うたらアカン！そのそそっかしさがダメやねん！

>>564
こんな人のように人を馬鹿に差別するような人間が鍼灸業界に多すぎる。
「自分だけはうまい！なのにお客さんが来ない。それは学校が悪い」
そう思い込んでいる人間も多いのは事実。
ほんとは下手なのにまるで自覚ない。

食えないという人間はそこそこ食えている。
だからここに書き込んでいる。
もちろん大量の転職者もいるのは事実。
だから食えない食えないと愚痴を言っている暇があったらハローワークへ行くべき。
転職者のひとりとなればいい。

>>569
派遣の件でもわかるように職がないだろ。

鍼灸出来るが、冠は獣性

できるできるできるできるできるできるできるできるできるやれるやれるやれるやれるやれるやれるやれる
やれるやれるはめれるはめれるはめれるはめれるはめれるはめれるはめれるはめれるはめれるぬけるぬける
ぬけるぬけるぬけるぬけるぬけるぬけるぬけるできるできるできるできるできるできるできるできるできる
やれるやれるやれるやれるやれるやれるやれるやれるやれるはめれるはめれる

学校関係者は自分達の教え子が、食えなくて四苦八苦している現状を認識しているのだろうか？
｢オラ、知らねー。そりゃあオマエさんらの勉強不足だけ｣
｢俺らは、試験合格させるだけ。後は、おまはんらの自己責任｣
こんなスタンスなのだろうか？

>>569
実情を伝える事は最も大事。
ハロワに行くのは、自分の為。
書き込むのは同じような人を増やしたくないのと、
卒後の進路もない資格を高額で売る人を同業者の端くれとして許せない為。
どんな立場の人でも現実は絶望的なのは感じるはずだ。
ドンドン訴えるべき、無視する人、じっくり考える人。
いろいろだろうが、この業界は資格さえ取れば食っていけると勘違いして入学したら最後。
人生終わる。

>>553
それは言えとる！何処の学校のセンセーが卒業生の面倒まで見てくれるか？
知ったこっちゃないで〜、逆の立場ならおまはん、アテらの生活の面倒見て
くれんのけ〜？と言うのが大半ちゃうやろか？
メディアによく登場する夜回り先生みたいに、上っ面だけでも「いいんだよ。
泣いたって、いいんだよ。私と共に明日を作ってこうよ」と言ってくれる
センセー、どっかいてへん？いてへんやろな〜

↑>>573の間違いドス

うちのオカンさえ、知らんぷりかまして来よる。

北京中医大でた留学生でさえ職にあぶれる現実。
ここは中国ではなく日本。
鍼灸科があるわけではない。需要はない。

でもあんたは鍼灸で生活している。
ということは需要がないわけではない。

その人が鍼灸で生活しているとは一言も書いてないけど。
意味もなく相手を責めるより現実を見よう。
食えない業種は食えない。
それだけの事だろ。
過当競争は過当競争。
だいたい、今卒業してどこに治療院だす？
モール、スポーツクラブ、住宅街、商店街、マンションの一室。
どこにも溢れんばかりの治療院。
そして大半が食えるほどの患者が来ない。
多すぎる。
電話帳を見てから入学を考えるべき。
それが俺が贈るお年玉。

教員になると一番生活が安定するという事実。

あっちこっちの学校が大幅定員割れてるのに安定もくそもあるか？なんも知らん学生ばっかりで本当にかわいそう。

せや！世の中、安定してるのは公務員ぐらいやろ。いや、これもわからんでぇ！
この先、日本の国もいつどうなるかわからん。

せや！
この資格で学費を無駄にするよりも、貯蓄しといたほうがいい。
４００万、５００万なんて金、今後二度と貯められないかもしれん。
大事に使うべき。
専門行くなら、最低限、半数以上が仕事に就ける所を探すべきだ。

せや！わしら何を選んで(能力により行けるとこ限定)も、文句ばかり言うねん！
食われへん食われへんてな。お！只野係長やっとるやんけ！只野係長になりたい
なあ。どこの専門に行けばなれるやろか！

せや！先によく調べなければだめ。
後で文句言っても金は返って来ない。

卒後、文句ばかり言う人にうんざりするのは事実。

確かに、９割以上仕事につけない、進路がないのは分かる。
だが、最初に調べずに適当に入学したのは自業自得。
文句言う前に、自分とる資格の実情くらい、自分で調べろ。
騙されたとか言っても始まらない。
できるだけ多くの鍼灸師に実情を聞け。
調べれば調べるほど、貧困鍼灸院が町中に溢れている事に気付く。
あーあそこにもあった・・・そこもだ。
ここにも・・・。

せや！
あそこ(ID:yHKBrzGF)も、そこ(ID:hWb0DN5R)にも、ここ(ID:K2CAdrCP)にも
貧困鍼灸院が町中に溢れている事に気付け！

しかし、うちらは鍼灸院を
やめられへんね！
うちら以外にやめてもらい
たいねや！
なんでかわかるけ？
それはや…、
要するに旨味がやね…、
ま、ええ！
もう入って来んなや！
これ以上！頼むわ！

ID:K2CAdrCPよ、正月明けに患者がこない恐怖心から気でも狂ったか？

まあ、頑張れ。
いつまでも不安定で薄給の貧困生活を続けたいならな。
それと勘違いしているようだが、実際、これ以上鍼灸師は増えても鍼灸院は増えない。
なぜか分かるか？
初めても貧困で持たないから。
需要数を極端に超える養成数で薄給貧困の鍼灸院がワンサカある。
５０００人の卒業生が１００００人になろうと、鍼灸院数はそれほど増えない。
廃業者と転職者が増えるだけ。
だが、それではあまりにも酷いので、実情をこれからの人は知ったほうがいい。
まあ、何パーセントかは、溢れる廃業者の中にあって、食えるかもしれないが、
それでも低所得だろう。
将来も不安定。
やはり辞める方向に考える人がほとんど。
まともならな。
４０代前後の人が一番困るだろう。
独身ならひもじくても生きれるからな。

おまえも独身でひもじく自身の右手が恋人でも頑張れ

学校サイドは盛んに少子化のせいとか御託を並べるが
卒業生が栄えていないから必然的に入学者が減っている。
この事を学校サイドは真摯に受け止めるべきである。

とくに乱立新設校はね　

結婚にかかるコスト
・結婚までの投資額　　　　　　150ﾏｿ/年 　　　短くて2年として300万
・結婚前後の経費　　　　　　　500ﾏｿ 　　　　　　　　　　　　　　　500万
・嫁の維持費　　　　　　　　　　300ﾏｿ/年 　　　25年で熟年離婚として7500万
・子供一人あたりの飼育費　　200ﾏｿ/年 　　　一人大学卒業までとして4400万
・離婚時の慰謝料　　　　　　　〜1000ﾏｿ〜 　　　　　　　　　　　　　　1000万
・没収される年金　　　　　　　180ﾏｿ/年　　　　　短くて15年として2700万
　合計　1億6400万円　也

格言集
「独身者とは妻を見つけないことに成功した男である」（アンドレ・プレヴォー）
「裕福な独身者には重税が課されるべきであろう。ある人間が他人よりも幸福である
　というのは不公平だ」（オスカー・ワイルド）
「女を腕の中に抱くと、やがて腕にぶらさがられ、そのうち背負うことになる」（サシャ・ギトリー）
「女たちは私には象と同じように思える。眺めるのは好きだが家に欲しいとは思わない」
　（Ｗ・Ｃ・フィールズ）
「私は男でなくて幸せだ。もし男だったら、女と結婚しなければならないだろうから」（スタール夫人）
「結婚した人々の唯一の楽しみは、他人の結婚に立ち会うことである……悪魔的な楽しみだ」
　（ラモン・ゴメス・ド・ラ・セルナ）
「離婚の動機ですって？　ありますとも、弁護士さん、私が結婚しているということです」
　（エミール・ポラック弁護士）
「人は判断力の欠如によって結婚し、忍耐力の欠如によって離婚し、記憶力の欠如によって
　再婚する」（アルマン・サラクルー）
「頭のいい男は良い夫ではありえない、なぜなら彼らは結婚しないから」（アンリ・ド・モンテルラン）
「男はみんな賭博師だ。でなきゃ結婚なんてしやしない」（フレデリック・リット）
「結婚をしばしば宝くじにたとえるが、それは誤りだ。宝くじなら当たることもあるのだから」
　（バーナード・ショウ）
「一人でいるとき、女たちがどんなふうに時間をつぶすものか。もしそれを男たちが知ったら、
　男たちは決して結婚なんてしないだろう」（O・ヘンリー）
「三週間互いに研究しあい、三ヶ月間愛し合い、三年間喧嘩をし、三十年間我慢しあう。
　そして子供達が同じことをまた始める」（テーヌ）
「恋は人を盲目にするが、結婚は視力を戻してくれる」（リヒテンベルグ）
「ウェディングケーキはこの世で最も危険な食べ物である」（アメリカの諺）

結婚することで発生する男性にとってのメリット、デメリット
１・寂しさ、２・世間体、３・健康面、４・家事、５・老後　などがデメリットとして主に挙げられるが
実は一つ一つ考えていくとこれらはどうでもいいことだ。
まず１、これは昔と違い今は様々な娯楽に溢れておりむしろ結婚する事の方が１の問題に直面してしまう確率が高いのだ。
２の面はもはや昔の話であり、現代では独身なんて珍しくなくこの問題は大丈夫だろう。
３の健康面はこれも現代ではこういった忙しい人の為に対策はなされている。どうしても心配なら栄養士に相談してもらい、
食事表などを作ってもらえばいい。
それに結婚したとしても最近の女性は栄養の面まで考えて料理をまともに勉強しているか？
俺には夜遅く仕事から疲れて帰ってくるとテーブルにカップ麺があるだけというイメージがあるのだが
４の家事では言うまでもないが科学の進歩で圧倒的に効率よく行えるようになっている。掃除機、洗濯機とか。
よく女は「あなたはいいわよ！私は家事が忙しくて１日も休みなんてないのよ！」 とか言う。っていうかよくドラマで聞く。
これはおもいっきり嘘。実際この科学が進んだ現代家事なんてあっという間に終わる。一人暮らしでも十分にやっていけるはず。

最後に５の老後。
これは逆に考えて果たして子供や妻が自分の面倒をみてくれるのか？それまで離婚はしていないか？
慰謝料をものすごくとられないのか？
それならいっそ結婚しない方が圧倒的に金銭に余裕ができ老後も安心できるのではないか？
それに結婚しない方が当たり前だが自由にできる時間と金が圧倒的に違うのだ。
結婚すれば自分の稼いだ金なのに財布の紐まで握られてしまう。
もちろん疲れているのに休みの日にも家族に付き合わなければいけない。
果たして結婚する事に意味はあるのか？
よく考えてほしい。娯楽も少なく何をするにも不便だった昔と違い現代は驚くべき進歩を遂げた。
そして家事というものはあってないようなものなのである。
インターネットでは専業主婦のことをニートだとか寄生虫だとか言っている。
まさにそうだ。男性が汗水垂らして働いている間に主婦達は暇だ暇だと近所の主婦とたわいもない雑談をしているのである。
こんなことがあってもいいのか、あまりにも不平等ではないか。
この事態を裏付けるように現在結婚しない男性が圧倒的に増え続けているのだ。
そしてそんな事態を耐えかねたのかマスコミも必死になっている。
「結婚はすばらしい！やっぱり愛が一番！」愛とは都合のいい言葉。偶像崇拝
よく高い買い物をするときはみんなが「よく考えるんだよ」という。
でも結婚に至っては「とりあえず早く結婚しなって」という。
結婚すると子供の面倒とかでいくらかかると思いますか？
子供一人を大学に行かせるのにおよそ３０００万、なぜそんな大金がかかるのに結婚にいたっては誰もがすすめるのか！？
そうまるで結婚こそが善！結婚しないやつは悪！とでもいわんばかりに！！
なぜか？全部金の為です。金周りがよくなるんです。結局金がすべてなんです。恋愛、結婚などが一番儲かるからです。
子供作ってもらって未来の奴隷を増やしたいのです。
こんな日本のためにそれでも結婚を望みますか？
毎日毎日クタクタになるまでまるで奴隷のような扱いを受けてまでそれでもあなたはこの国の為に結婚したいですか？
男性よ！一時の気の迷いで結婚しようなんて考えては絶対にいけない！
きっと後悔します。本当に幸せになりたいのならこのことをふまえゆっくり考えて下さい。

嫁にマルチと受付やらせている香具師がいるw

>>594
結婚にかかるコストでもともと貧乏をアピールすれば結婚までの投資はいらないし惚れられれば配当がもらえるかも。
結婚式も貧乏をアピールして挙げないで、嫁のところに転がり込めばOK!
嫁の維持費って共働きが貧乏夫婦の常識でしょ。
子供は高卒であきらめてもらうか、最初からDINKS(ディンクス)夫婦。
国民年金なんか未払いの奴はこの業界に多い。

そうすると、あれ！
結婚したほうが独身よりゆとりの生活！

嫁が専業主婦で鍼灸なんて、ありえんw
獣性だって田舎は受付させてんぞ。

プ、需要もねえのに骨接ぎだの鍼だの嫁だのってなんの騒ぎだ。
なに議論しようが叩こうが揉もうが貧困で需要がねえ仕事だ。

おまえに需要がある。書き込むおまえに需要がある。

そうだそうだ！
需要がないなら鍼灸院が成り立たなくなる。
議論するなら正確に議論しよう。
供給過多の需要が少ない仕事。

本来、鍼灸は需要がないの一言で済むんだが、
このスレにいる学校関係者らしき人は、世間話である当たり前の会話ができない。
需要がないと言えば・・・・お前だけだとか。
或いは、　　　　　・・・・お前が食えているから需要はあるとか。
ここまで来ると日本人ではないかと思う粘着ぶり。
ようは、世間でオバちゃん達が普通に雑談するように、当たり前の話を普通にしよう。

鍼灸資格を取っても生活できない。
そういう人が多い。
お金や時間をかけても無駄になる。

過当競争で治療院は至る事でできて、尚、増え続けている。
それにも関わらずこの不景気。
もう、養成してもやっていくことはできないし、今やっている人もやめる時を待つばかり。
無駄に大金かけて取るのはやめたほうがいい。
それは誰もが感じる事。
趣味や暇つぶしに学校に行くならともかく、
今は、若者の日雇い派遣やニートが大きな問題になっている。
一人でも多くの人がまともな職業につけるように考えるのは最も重要な事。
こんな食えない資格に数百万も使って、卒後、日雇いやニートになるのは絶対にあってはならない。
事前にこの仕事の実態を知り、無駄な学費、貧困薄給で訳の分からない無資格整体を労働基準法もない外国人不法労働者にまじってやるのは避けたほうがいい。
今後、この資格取っても大半がニートだろう。

またメクラのニートが、つまらん妄想による不平不満ですか？

需要があるのならもっと多くの鍼専門院が求人広告だすだろう？
現実はどうよ。
ゼロじゃねえか。
学校関係者は在校生を国家試験で縛って脳死状態にしているだけ。

漏れの出た高校、大学ともに就職相談会、就職部という専門部が存在した。
そうして世話するのが普通の学校だ。
求人が少ないため世話したくとも世話できないのが現状ではないか？
卒後の面倒みないのは当然と肯定するカキコたまにあるが、そいつの出た高校は房総学園とか
ぬまっきとかの低レベル学園に違いない。

漏れの出た学校は笑える
｢医道の日本に求人載ってる｣｢電話帳で探せ｣ だったw

ゼロだろ？ゼロじゃないのか？ゼロなら良いね。
よし、わかった。おまえが鍼専門で求人を出せ。

ところで一つ聞きたいが、「漏れ」って何だ？
就職相談のある高校(房総学園？)の生徒の自身の
呼称か？

おまえら鍼灸院の雇用なんて、信じられないぞ。
修行させてやるから、逆に金よこせなんて所あったよ。
厚生年金やら福利厚生
退職金、ボーナス、
労働保険…
こんなの掛けてくれてる方なんか良心的だぞ
(本当は掛けて当たり前だが)便所の水を流し過ぎの電話使ったら金払えのとwww
そして、そこで我慢して修行したからとて上手くなるわけでもないから
さらに笑えるw

それもいかんな。行くところ行くところ裏目に出るんだね、可哀想に。
よし、おまえが、おまえの理想とする鍼専門院を建て求人をし、給料を
たくさん出してやれ。

>>611
教員乙か？

俺の出た学校も求人は接骨院がほとんどだった。
あとは就職はハロワ行けで終了。

>>612
違う。おまえらと同じ中途退学生甲だ。

ちなみに俺は学校関係者丙だ。
馬鹿者ども！

　それなりに効果もあり、社会的に貢献もしていたのに…
乱立校の影響がとうとうセキを切ったように影響を及ぼし始めたか…
これは歴史の教訓として後世に伝えて欲しい。

いいだろ。おまえの勝手で、ここだけでやれ。俺も、ここだけだが。

>>610
獣性だって似た様なモン
院では各種保険取り扱いだが、従業員に福利厚生なんて付けてくれている所はマレ。
どさくさに紛れた香具師ばかり。

本間かなわんで。うちのクラスにもおるねんけど
３時まで鍼灸院やって、電車で片道１時間半かけて
来てる。もうこの３月で卒業なんやけど、二言目には
「不正請求やったる！この３年の学費を取り返し
たる！」と皆の前で豪語するのが悪いとこ。
４月から看板を鍼灸院から鍼灸整骨院に変える
みたいやけど、この正月、人脈の当局の奴らに
チクりまくったった。バカ山県Ｈ本市のＮＧ鍼灸院長

結婚にかかるコスト
・結婚までの投資額　　　　　　150ﾏｿ/年 　　　短くて2年として300万
・結婚前後の経費　　　　　　　500ﾏｿ 　　　　　　　　　　　　　　　500万
・嫁の維持費　　　　　　　　　　300ﾏｿ/年 　　　25年で熟年離婚として7500万
・子供一人あたりの飼育費　　200ﾏｿ/年 　　　一人大学卒業までとして4400万
・離婚時の慰謝料　　　　　　　〜1000ﾏｿ〜 　　　　　　　　　　　　　　1000万
・没収される年金　　　　　　　180ﾏｿ/年　　　　　短くて15年として2700万
　合計　1億6400万円　也

格言集
「独身者とは妻を見つけないことに成功した男である」（アンドレ・プレヴォー）
「裕福な独身者には重税が課されるべきであろう。ある人間が他人よりも幸福である
　というのは不公平だ」（オスカー・ワイルド）
「女を腕の中に抱くと、やがて腕にぶらさがられ、そのうち背負うことになる」（サシャ・ギトリー）
「女たちは私には象と同じように思える。眺めるのは好きだが家に欲しいとは思わない」
　（Ｗ・Ｃ・フィールズ）
「私は男でなくて幸せだ。もし男だったら、女と結婚しなければならないだろうから」（スタール夫人）
「結婚した人々の唯一の楽しみは、他人の結婚に立ち会うことである……悪魔的な楽しみだ」
　（ラモン・ゴメス・ド・ラ・セルナ）
「離婚の動機ですって？　ありますとも、弁護士さん、私が結婚しているということです」
　（エミール・ポラック弁護士）
「人は判断力の欠如によって結婚し、忍耐力の欠如によって離婚し、記憶力の欠如によって
　再婚する」（アルマン・サラクルー）
「頭のいい男は良い夫ではありえない、なぜなら彼らは結婚しないから」（アンリ・ド・モンテルラン）
「男はみんな賭博師だ。でなきゃ結婚なんてしやしない」（フレデリック・リット）
「結婚をしばしば宝くじにたとえるが、それは誤りだ。宝くじなら当たることもあるのだから」
　（バーナード・ショウ）
「一人でいるとき、女たちがどんなふうに時間をつぶすものか。もしそれを男たちが知ったら、
　男たちは決して結婚なんてしないだろう」（O・ヘンリー）
「三週間互いに研究しあい、三ヶ月間愛し合い、三年間喧嘩をし、三十年間我慢しあう。
　そして子供達が同じことをまた始める」（テーヌ）
「恋は人を盲目にするが、結婚は視力を戻してくれる」（リヒテンベルグ）
「ウェディングケーキはこの世で最も危険な食べ物である」（アメリカの諺）

最後に５の老後。
これは逆に考えて果たして子供や妻が自分の面倒をみてくれるのか？それまで離婚はしていないか？
慰謝料をものすごくとられないのか？
それならいっそ結婚しない方が圧倒的に金銭に余裕ができ老後も安心できるのではないか？
それに結婚しない方が当たり前だが自由にできる時間と金が圧倒的に違うのだ。
結婚すれば自分の稼いだ金なのに財布の紐まで握られてしまう。
もちろん疲れているのに休みの日にも家族に付き合わなければいけない。
果たして結婚する事に意味はあるのか？
よく考えてほしい。娯楽も少なく何をするにも不便だった昔と違い現代は驚くべき進歩を遂げた。
そして家事というものはあってないようなものなのである。
インターネットでは専業主婦のことをニートだとか寄生虫だとか言っている。
まさにそうだ。男性が汗水垂らして働いている間に主婦達は暇だ暇だと近所の主婦とたわいもない雑談をしているのである。
こんなことがあってもいいのか、あまりにも不平等ではないか。
この事態を裏付けるように現在結婚しない男性が圧倒的に増え続けているのだ。
そしてそんな事態を耐えかねたのかマスコミも必死になっている。
「結婚はすばらしい！やっぱり愛が一番！」愛とは都合のいい言葉。偶像崇拝
よく高い買い物をするときはみんなが「よく考えるんだよ」という。
でも結婚に至っては「とりあえず早く結婚しなって」という。
結婚すると子供の面倒とかでいくらかかると思いますか？
子供一人を大学に行かせるのにおよそ３０００万、なぜそんな大金がかかるのに結婚にいたっては誰もがすすめるのか！？
そうまるで結婚こそが善！結婚しないやつは悪！とでもいわんばかりに！！
なぜか？全部金の為です。金周りがよくなるんです。結局金がすべてなんです。恋愛、結婚などが一番儲かるからです。
子供作ってもらって未来の奴隷を増やしたいのです。
こんな日本のためにそれでも結婚を望みますか？
毎日毎日クタクタになるまでまるで奴隷のような扱いを受けてまでそれでもあなたはこの国の為に結婚したいですか？
男性よ！一時の気の迷いで結婚しようなんて考えては絶対にいけない！
きっと後悔します。本当に幸せになりたいのならこのことをふまえゆっくり考えて下さい。

結婚することで発生する男性にとってのメリット、デメリット
１・寂しさ、２・世間体、３・健康面、４・家事、５・老後　などがデメリットとして主に挙げられるが
実は一つ一つ考えていくとこれらはどうでもいいことだ。
まず１、これは昔と違い今は様々な娯楽に溢れておりむしろ結婚する事の方が１の問題に直面してしまう確率が高いのだ。
２の面はもはや昔の話であり、現代では独身なんて珍しくなくこの問題は大丈夫だろう。
３の健康面はこれも現代ではこういった忙しい人の為に対策はなされている。どうしても心配なら栄養士に相談してもらい、
食事表などを作ってもらえばいい。
それに結婚したとしても最近の女性は栄養の面まで考えて料理をまともに勉強しているか？
俺には夜遅く仕事から疲れて帰ってくるとテーブルにカップ麺があるだけというイメージがあるのだが
４の家事では言うまでもないが科学の進歩で圧倒的に効率よく行えるようになっている。掃除機、洗濯機とか。
よく女は「あなたはいいわよ！私は家事が忙しくて１日も休みなんてないのよ！」 とか言う。っていうかよくドラマで聞く。
これはおもいっきり嘘。実際この科学が進んだ現代家事なんてあっという間に終わる。一人暮らしでも十分にやっていけるはず。

最後に５の老後。
これは逆に考えて果たして子供や妻が自分の面倒をみてくれるのか？それまで離婚はしていないか？
慰謝料をものすごくとられないのか？
それならいっそ結婚しない方が圧倒的に金銭に余裕ができ老後も安心できるのではないか？
それに結婚しない方が当たり前だが自由にできる時間と金が圧倒的に違うのだ。
結婚すれば自分の稼いだ金なのに財布の紐まで握られてしまう。
もちろん疲れているのに休みの日にも家族に付き合わなければいけない。
果たして結婚する事に意味はあるのか？
よく考えてほしい。娯楽も少なく何をするにも不便だった昔と違い現代は驚くべき進歩を遂げた。
そして家事というものはあってないようなものなのである。
インターネットでは専業主婦のことをニートだとか寄生虫だとか言っている。
まさにそうだ。男性が汗水垂らして働いている間に主婦達は暇だ暇だと近所の主婦とたわいもない雑談をしているのである。
こんなことがあってもいいのか、あまりにも不平等ではないか。
この事態を裏付けるように現在結婚しない男性が圧倒的に増え続けているのだ。
そしてそんな事態を耐えかねたのかマスコミも必死になっている。
「結婚はすばらしい！やっぱり愛が一番！」愛とは都合のいい言葉。偶像崇拝
よく高い買い物をするときはみんなが「よく考えるんだよ」という。
でも結婚に至っては「とりあえず早く結婚しなって」という。
結婚すると子供の面倒とかでいくらかかると思いますか？
子供一人を大学に行かせるのにおよそ３０００万、なぜそんな大金がかかるのに結婚にいたっては誰もがすすめるのか！？
そうまるで結婚こそが善！結婚しないやつは悪！とでもいわんばかりに！！
なぜか？全部金の為です。金周りがよくなるんです。結局金がすべてなんです。恋愛、結婚などが一番儲かるからです。
子供作ってもらって未来の奴隷を増やしたいのです。
こんな日本のためにそれでも結婚を望みますか？
毎日毎日クタクタになるまでまるで奴隷のような扱いを受けてまでそれでもあなたはこの国の為に結婚したいのですか！？
男性よ！一時の気の迷いで結婚しようなんて考えては絶対にいけないよ！
きっと後悔します。本当に幸せになりたいのならこのことをふまえゆっくり考えて下さい。

ここ最近で接骨院１０件、鍼灸院５件、整体２０件くらい増えたかな。
鍼灸や整体はガラガラな所がほとんど。
大半が貧困だろう。
接骨院はいくら不正請求しているか不明なので判断できないが、
あれだけ多いと潰れるだろう。
とにかく治療院は多すぎるね。
開業していない鍼灸師や整体師もワンサカいる。
鍼灸師は食うより食われた。
そんな所だろう。
月１０万の収入でさえ確保するのが非常に難しい。
鍼灸師＝失業者。
そんな感じになりつつある。

接骨院と鍼灸接骨も同じ接骨院として数えたかな。
増えすぎて細かく区別はできないな。
鍼灸院も整体がメインの所もあるし。
裏通りや住宅、マンションにも相当ある。
貧困と過剰増加でカオスだね。

鍼灸　閉院とか定期的にぐぐるとやはり案の定廃業院がある。
今年いっぱいで閉院決断している諸氏も多かろう。
しかし6000人に聞いてみたい。諸君のきっかけは？
授業中なんて寝てたんだろう。
　卒業したって試験受かったって食えることはない。
需要はない。

ＨＰひらいたって3年持てばいいほうだろう。

難しい経絡理論、鍼灸技能も使うことはない。
需要はない。
不景気であちこちの治療院が閉院寸前に追い込まれてる。
従業員のカットが始まる。
市価医師でさえ電話一本で首切られる時代だ。
ひどい世界にはいっちゃったね。学生さん。
本当に食えないよ。

＜結婚のデメリット＞
・結婚すると自由に使えるお金が激減してしまう（手取りの10分の1以下）
・異性との交際が不自由になる
・プライバシーが大幅に制限される
・共同生活にともなう我慢、妥協、不自由を余儀なくされる
・自由になる時間が減る
・自由になる空間が減る
・結婚すると子供や家などで億単位の莫大な金がかかる
・子供の養育費が高騰している（ひとり育てるのに3000万円）
・家庭を持つと、転職や独立などの「挑戦」がしにくく、保守的な生き方になる
・親戚づきあいなどが増え、わずらわしい
・昔ほど結婚しろという重圧がなくなった
・一人暮らしが便利で快適になった（結婚の「必要性」の低下）
・不況で収入の先行きが不透明
・離婚する人が非常に多く、結婚に良いイメージをもてない
・結婚のメリットは主観的なものばかりで、金のかかる「趣味」と変わりない
・公務員や資格職など、ごく一部の女性を除けば、ほとんどの妻は寄生虫
・父権失墜で父親をさげすむ風潮がはびこっている（ＣＭなどマスコミでも）
・身近な既婚男性がケチケチしており、幸福に見えない
・結婚しても老後の問題は何ひとつ解決しない、逆に老後費用の不安が増える
・結婚しても親が４人に増えるだけで親の介護の問題は何も解決しない

鍼灸で稼ぐ事はできない。
来年の開業者の平均月収は５万減って平均月収１５万と俺は予測している。
卒後の就業率は１パーセントから、０．９ポイント落ちて、０，０１。
来年の卒業生数千人のうち５，６人のみ就業。
鍼灸師業界は末期症状だね。

月収平均10万以下ならマジでコンビニで働いた方が良いよな。
つうか開業資金もたまんないだろ。
どんなにボロい中古を揃えても開業には最低150万くらいはかかるしな。
それ以下では患者は内装とか備品の見た目で寄り付かない。
さらに患者が定着するまでの運転資金も必要だし。最低3年分位。
自宅兼用なら家賃はいらないが、患者は結構嫌がるよ。

一生懸命働けば駅前のカレー屋だとかでも月３０万以上は楽にもらえるよ。
学生や入学を考えてる人は一度冷静になって考えた方が良い。

テレビで町工場の職人が言ってたよ。
腕はある。
道具もある。
ないのは商品だけ。

一日、数千円の売り上げから経費を抜き、ほとんど手元に利益は残らない。
跡継ぎはいない。
というより作れない。

鍼灸業界とまったく同じ。
将来性ない。
あるのは学校による貧困者の大量増員だけ。

ごく一部が食えている連中が順繰りに貧困化している。
極少数の食えていた人には大きなショックだろうな。

地域によっては、安くすればまだ需要が少し増える所もあるだろうが、
その安さ、サービスの良さも、周囲に溢れる治療院が激安旋風を起こせば、たちまち通用しなくなる。
自分が食えているのが、偶然にも周囲の状況と地域の状況がマシだった訳で、
全国で鍼灸師が貧困化しているのに、自分だけ影響がでないのは理論上はありえない。
影響を感じるのが早いか、遅いかの差で、少なからずとも数年以内にすべての鍼灸師が低所得化になるだろうと、
俺は予測している。
現時点でも、大半は貧困、あるいは失業しているとおもう。
最終的には、副業程度の僅かな患者でもやっていける、主婦の副業か、定年後の趣味の人しか残れないはず。

学校の学費　＞　鍼灸の稼ぎ

最近だと、　この構図が成り立つ。
そもそも鍼灸で１円も稼がずに終わる人も多いんじゃないか？

現状では、この資格で食べていくことが難しい訳だから、
資格を取る意味がない。
勉強意欲を沸きたてるのは金がすべてではないが、大金払って入学、
さらに家庭の医学レベルの内容を覚えても、人生にたいしてプラスにならない。
特に学費だ。
４００万て金は、簡単に作れるものではない。
さらに３年間の拘束。
卒後、貧困。
よほど金と時間があまって、検定や試験好きの人ではないと無理だね。
特に、金。
働かなくても食べていける人じゃないと、このご時勢で鍼灸師になるのは自殺行為。

結婚にかかるコスト
・結婚までの投資額　　　　　　150ﾏｿ/年 　　　短くて2年として300万
・結婚前後の経費　　　　　　　500ﾏｿ 　　　　　　　　　　　　　　　500万
・嫁の維持費　　　　　　　　　　300ﾏｿ/年 　　　25年で熟年離婚として7500万
・子供一人あたりの飼育費　　200ﾏｿ/年 　　　一人大学卒業までとして4400万
・離婚時の慰謝料　　　　　　　〜1000ﾏｿ〜 　　　　　　　　　　　　　　1000万
・没収される年金　　　　　　　180ﾏｿ/年　　　　　短くて15年として2700万
　合計　1億6400万円　也

格言集
「独身者とは妻を見つけないことに成功した男である」（アンドレ・プレヴォー）
「裕福な独身者には重税が課されるべきであろう。ある人間が他人よりも幸福である
　というのは不公平だ」（オスカー・ワイルド）
「女を腕の中に抱くと、やがて腕にぶらさがられ、そのうち背負うことになる」（サシャ・ギトリー）
「女たちは私には象と同じように思える。眺めるのは好きだが家に欲しいとは思わない」
　（Ｗ・Ｃ・フィールズ）
「私は男でなくて幸せだ。もし男だったら、女と結婚しなければならないだろうから」（スタール夫人）
「結婚した人々の唯一の楽しみは、他人の結婚に立ち会うことである……悪魔的な楽しみだ」
　（ラモン・ゴメス・ド・ラ・セルナ）
「離婚の動機ですって？　ありますとも、弁護士さん、私が結婚しているということです」
　（エミール・ポラック弁護士）
「人は判断力の欠如によって結婚し、忍耐力の欠如によって離婚し、記憶力の欠如によって
　再婚する」（アルマン・サラクルー）
「頭のいい男は良い夫ではありえない、なぜなら彼らは結婚しないから」（アンリ・ド・モンテルラン）
「男はみんな賭博師だ。でなきゃ結婚なんてしやしない」（フレデリック・リット）
「結婚をしばしば宝くじにたとえるが、それは誤りだ。宝くじなら当たることもあるのだから」
　（バーナード・ショウ）
「一人でいるとき、女たちがどんなふうに時間をつぶすものか。もしそれを男たちが知ったら、
　男たちは決して結婚なんてしないだろう」（O・ヘンリー）
「三週間互いに研究しあい、三ヶ月間愛し合い、三年間喧嘩をし、三十年間我慢しあう。
　そして子供達が同じことをまた始める」（テーヌ）
「恋は人を盲目にするが、結婚は視力を戻してくれる」（リヒテンベルグ）
「ウェディングケーキはこの世で最も危険な食べ物である」（アメリカの諺）

結婚することで発生する男性にとってのメリット、デメリット
１・寂しさ、２・世間体、３・健康面、４・家事、５・老後　などがデメリットとして主に挙げられるが
実は一つ一つ考えていくとこれらはどうでもいいことだ。
まず１、これは昔と違い今は様々な娯楽に溢れておりむしろ結婚する事の方が１の問題に直面してしまう確率が高いのだ。
２の面はもはや昔の話であり、現代では独身なんて珍しくなくこの問題は大丈夫だろう。
３の健康面はこれも現代ではこういった忙しい人の為に対策はなされている。どうしても心配なら栄養士に相談してもらい、
食事表などを作ってもらえばいい。
それに結婚したとしても最近の女性は栄養の面まで考えて料理をまともに勉強しているか？
俺には夜遅く仕事から疲れて帰ってくるとテーブルにカップ麺があるだけというイメージがあるのだが
４の家事では言うまでもないが科学の進歩で圧倒的に効率よく行えるようになっている。掃除機、洗濯機とか。
よく女は「あなたはいいわよ！私は家事が忙しくて１日も休みなんてないのよ！」 とか言う。っていうかよくドラマで聞く。
これはおもいっきり嘘。実際この科学が進んだ現代家事なんてあっという間に終わる。一人暮らしでも十分にやっていけるはず。

最後に５の老後。
これは逆に考えて果たして子供や妻が自分の面倒をみてくれるのか？それまで離婚はしていないか？
慰謝料をものすごくとられないのか？
それならいっそ結婚しない方が圧倒的に金銭に余裕ができ老後も安心できるのではないか？
それに結婚しない方が当たり前だが自由にできる時間と金が圧倒的に違うのだ。
結婚すれば自分の稼いだ金なのに財布の紐まで握られてしまう。
もちろん疲れているのに休みの日にも家族に付き合わなければいけない。
果たして結婚する事に意味はあるのか？
よく考えてほしい。娯楽も少なく何をするにも不便だった昔と違い現代は驚くべき進歩を遂げた。
そして家事というものはあってないようなものなのである。
インターネットでは専業主婦のことをニートだとか寄生虫だとか言っている。
まさにそうだ。男性が汗水垂らして働いている間に主婦達は暇だ暇だと近所の主婦とたわいもない雑談をしているのである。
こんなことがあってもいいのか、あまりにも不平等ではないか。
この事態を裏付けるように現在結婚しない男性が圧倒的に増え続けているのだ。
そしてそんな事態を耐えかねたのかマスコミも必死になっている。
「結婚はすばらしい！やっぱり愛が一番！」愛とは都合のいい言葉。偶像崇拝
よく高い買い物をするときはみんなが「よく考えるんだよ」という。
でも結婚に至っては「とりあえず早く結婚しなって」という。
結婚すると子供の面倒とかでいくらかかると思いますか？
子供一人を大学に行かせるのにおよそ３０００万、なぜそんな大金がかかるのに結婚にいたっては誰もがすすめるのか！？
そうまるで結婚こそが善！結婚しないやつは悪！とでもいわんばかりに！！
なぜか？全部金の為です。金周りがよくなるんです。結局金がすべてなんです。恋愛、結婚などが一番儲かるからです。
子供作ってもらって未来の奴隷を増やしたいのです。
こんな日本のためにそれでも結婚を望みますか？
毎日毎日クタクタになるまでまるで奴隷のような扱いを受けてまでそれでもあなたはこの国の為に結婚したいですか？
男性よ！一時の気の迷いで結婚しようなんて考えては絶対にいけない！
きっと後悔します。本当に幸せになりたいのならこのことをふまえゆっくり考えて下さい。

＜結婚のデメリット＞
・結婚すると自由に使えるお金が激減してしまう（手取りの10分の1以下）
・異性との交際が不自由になる
・プライバシーが大幅に制限される
・共同生活にともなう我慢、妥協、不自由を余儀なくされる
・自由になる時間が減る
・自由になる空間が減る
・結婚すると子供や家などで億単位の莫大な金がかかる
・子供の養育費が高騰している（ひとり育てるのに3000万円）
・家庭を持つと、転職や独立などの「挑戦」がしにくく、保守的な生き方になる
・親戚づきあいなどが増え、わずらわしい
・昔ほど結婚しろという重圧がなくなった
・一人暮らしが便利で快適になった（結婚の「必要性」の低下）
・不況で収入の先行きが不透明
・離婚する人が非常に多く、結婚に良いイメージをもてない
・結婚のメリットは主観的なものばかりで、金のかかる「趣味」と変わりない
・公務員や資格職など、ごく一部の女性を除けば、ほとんどの妻は寄生虫
・父権失墜で父親をさげすむ風潮がはびこっている（ＣＭなどマスコミでも）
・身近な既婚男性がケチケチしており、幸福に見えない
・結婚しても老後の問題は何ひとつ解決しない、逆に老後費用の不安が増える
・結婚しても親が４人に増えるだけで親の介護の問題は何も解決しない

現役鍼灸師ー子供に後を継がせない。
少子化。
学校乱立。
結構高額な入学金やら授業料
不景気

まぁ、学校経営も大変だろうな。

結婚ねたなんかほかでやれ
需要も患者もいねえのに。

今年卒業する６０００人中５５００人が卒後あぶれる危機感がまるでない。
うすっぺらい医道の日本の巻末の求人に殺到か？
食えるわけがない。需要はない、需要はない。

１月は特に悲惨な所が増えるだろうな。
前年１月売上げ２０万。
本年１月５万。
このくらいでもおかしくはない。
鍼に金を使う奴など少ない。
さらに過当競争。
６月まで持つかどうか。
せめて、派遣の仕事くらいは増えてから廃業したいものだ。

業者から聞いたが、獣性も廃業しているらしい。

接骨院なんかもうどこにでもあるから。
各駅に１０件、道は1キロに2件。
交差点に必ず１，２件。
今ある所が経営できている事すら奇跡。
もっとも不正請求が根底だろうが、それでさえ食えないだろう。
不正で食えないなら、どうしようもないだろ。
さらに不正の度合いを高めると摘発。
入学を勧めておいて、学校は汚い事に直接触れず、逮捕されても無傷なのが憎いね。

鍼灸には普遍性が必要なのだが、そこをグレーゾーンにして、経穴の暗記の古典だのに終始させて、疑問を追求していない。
だから治ったり治らなかったりして隘路にはまり込む。

治療は慣れれば誰でも上手になる。
ただ、この業界は需要がない為に、いつまでも経験を積めずに下手な状態の人が多い。
あまりにも鍼治療をする機会が少なすぎる。
だから、理屈っぽくなる。
治せても生活ができるまで稼ぐ、安定して生活を維持するのは難しい。
どうしても副業程度の人が残る。
しょうがないこと。

>治療は慣れれば誰でも上手になる。ってすんごい発言だね。

経験をつんでも下手な人はいくらでもいるのに646はほんとに現実が見えていない。
自分はうまいと思っているうぬぼれ鍼灸氏はほんとに多いけど、そういう奴は患者が来ないのを自分以外のせいにする。
だから、学校乱立以前にも生き残れなかった鍼灸氏は実に多い。
ましてや、乱立して鍼灸氏が・・・以下略

やっぱり需要がない

移動の日本売れなくて山積みだ。ダーレも買わない。小さい時のほうがよかった。新年号の耳鳴り。耳だけじゃ食えね。需要はない。

>>647
単にお前だけができないだけだろ。
鍼灸はそれほど難しい技術ではない。
数こなせば大半は普通にできるようになる。
楽器やフィギュアスケートのように人を選ぶ程の技術ではない。
車の運転のように基本的には誰でもできるようになる。

だが、問題なのは技術を覚えるとかではなく、
そもそも需要が少ない。
看板出しても誰も入ってこない。
いつも同じ顔ぶれの少人数を回転させてひもじく生きている所がほとんど。
だから、数人が不景気や近所の過当競争で消えると、一気に生活は苦しくなる。
何万件に一件くらいは、偶然に流行る事があるが、それも一時的な場合が多く。
結局、鍼灸師の求人を出すほどではない。
鍼灸師の有効求人倍率はゼロか０．００００１くらいだろ。

一行で言うなら要するに、人望(信用)がない。

他の専門業種では当たり前の事だが。
技術の習熟した鍼灸施術者の求人はまずない。
信じられないが、本当にまったくない（汗）
求人というのは、何もわからない新人を修行と称して歩合で整体させるか無給奉公させるくらいだ。
数年から１０年、そういった無料奉公してきた人は、最後には開業を夢見るが、やはり貧困に悩まされる。
最後に転職するか、無資格整体、或いは不正目的で柔道整復の免許を取りに行く。
今後は不正請求は厳しいので、最後に自滅するだろう。
副業や趣味でやるくらいが関の山。
今後はさらに厳しい将来像があるだろう。
もっとも、派遣日雇いも酷い。
まともな職業に就くことが難しいと考えれば、鍼灸のこの惨状は下級労働者のありふれた姿なのかもしれない。
まあ、最近はタクシー運転手が強盗に襲われる事件が多いが、その点、鍼灸院は貧困なのでターゲットになりにくい。
その点は救われるな。
まあ、あまり素人さんを誘わんでな。
この業界に入ったら、まともに稼ぐのは無理。大半はニート予備軍。
無資格整体、よくて介護職に転職だ。

要するに、自分自身はやめたくないが他人にはやめてほしい。

>>650>>652
まぁ、この先生のレスが全てかと。

>>654　私もそう思います。　
>>650>>652の先生の言っていることが
実情だと思います。
　乱立新設校の方たちは、実情を隠そうとして見え透いたコメントを繰り返すのではなく、
このような状況を出現させてしまった責任を考えるべき　

>>652
人を雇うとしたら経験積んでも下手な口だけ鍼灸施術者を雇うはずかない。
あたりまえだ。使いにくくてしょうがない。だから求人はない。
一般の仕事でも年齢制限が多いのはおんなじ理由。
この業界はホントにプライドだけ高くて下手な奴が多い。

経験積めばみんなが同じように上手くなれるんだったら学校乱立以前なら誰もたいして苦労しないで鍼灸院を
続けていることができたことになる。
しかし、現実は学校乱立以前から鍼灸から去っていった人は多かった。
その当時も需要は少なかったが、やはり経験を積んでも下手な奴はいくらでもいたのだよ。
その辺のところ、ID:XLDSViuPは全然コメントしてくれてないな。

先生って持上げる奴。気持ち悪すぎ。

>>651、
>>653、
>>656に同意。

宗

ソウ

>>656
それは特定の個人の話で、やはり人で不足になれば人を雇用するよ。
それに下手な口だけの人を雇わない為に”面接”がある。
また、問題のある人を雇わない為に、広く求人を出したり、
試用期間が会社にはあるんだよ。
ベテランの求人が全くないのは、鍼師を雇用するほどの患者が来ない。
あるいは、自分が食う事すら困難だから。

まず、鍼灸が難しいとか言う前に。
俺や君ができたんだから、それほどの難関ではないだろ。
そう考えてみるといい。
君の知人がスポーツ選手や音楽家になれたか？
それは無理でも鍼灸師が上手になる事はできる。
それほど敷居が高い訳ではない。
昔もこの業界を去る人はいた。
それは、単に需要が思ったよりないこと。
最後は、マッサージするしかない世界だ。
理想と現実の違い。

うん、マッサージ学校関係者丁さんも大変だね

>>660
マッサージなんてモロに景気が影響しますよ。
大型家電店では全身マッサージ機がタダだしw

もちろん、マッサージも低所得者が多い上、
肉体労働の割りに不安定な自営で薄給。
鍼灸よりはマシというだけ。

え？鍼灸師がマッサージやっても問題にならないけど
マッサージ師が鍼灸やれば大きな問題になるっしょ？

>>663
白衣を着た土方と揶揄されている。

土方の半分も稼げないだろうがな。

それと、よく勘違いしている人がいる。
鍼灸師の資格を取得後、会社員へ戻る人が多い。
その人達を、鍼灸が下手だから、努力する気がないからやめたと思う奴がいるが、
それは違う。
明らかに会社員の方が生活が安定して、かつ稼げるから戻っただけのこと。
鍼灸師になる迄は、会社員よりも自由で稼げると誤った認識で入学してしまったのが原因。
実際は、よほど酷い会社でない限り、この業界よりマトモだ。

>>657　ソウ
自分の新設校はやめないけど
他の学校にやめて欲しいと
いうことでしょ。

とにかく、毎年6000人もの人たちが、
愕然とした現実に立ち尽くしている状態なのだから、
これ以上そそのかし、トンデモ話で犠牲者を増やすのはやめてください！

要するに、自分自身は鍼灸をやめたくないが他人にはやめてほしいんですね(笑)

よくいうよ！
生活がなりたたなくて辞めてる人が続出してんのに！

せや！　
あと２００校くらい
新設校つくるんじゃあ！

>>666
そんな負け惜しみ聞きたくなーい!!!!!│(≧Ｏ≦)│

で、鍼灸学校落第後ドロップアウト組いわゆる負け犬諸君の
再就職って･･･(*^-^)bどんな仕事？(b^-゜)
仕事内容は例えば新聞配達＆勧誘員とかぁ
パチンコ店員とかぁ、えーと駐車場警備とか♪(*'-^)-☆
ま、何でもいいけど今度こそは腰をしっかり据えて
一生の仕事としてガンバルのよ･･･o(^▽^)o

今の時代の飼い犬が、安定ねぇ・・・(^。^)y-.。o○

>>672
何だ何だこやつは？w
非常勤講師から出世でもして
喜んでんのか？w

500万円払って三年間勉強して資格取得、で無職！　
そんな人達が毎年何千人ものスピードで増えてんだぞ！
　もう事実は隠しきれないって！

>>673　だろうなw
でも、もう実情は知れ渡ってるし
廃校→失業　じゃね？

自己紹介乙

>>675
失業なんかしたらw
社会性は無いわ
精神構造はガキだわ

どーすんだろ？w

毎日毎日、ここに愚痴愚痴不満不満だろ？

>>672
そこでアンタが卑下しているこれらの仕事。

>新聞配達＆勧誘員、パチンコ店員とかぁ、えーと駐車場警備

これら鍼灸業界に比べれば十分まとも。
それらに転職するのがやっとの人もいるだろ。
別に武器がない限り、鍼灸師など誰も雇わない。
何よりも低所得業界の鍼灸師が他業種を馬鹿にしている姿が笑える。

だねー、早く仕事を見つけてね♪

他人の心配ができるのなら、
まずは、食べていけないのに大量に入学させるのを止めさせないとね♪

www
必死やな！

>>676←必死やなwww
数秒後のレスだもんな
wwwww

講義をチンたらやって食えない鍼灸師を輩出している講師より、新聞配達やっている人の方が、はるかに正直で尊い。
そして普遍的である。

学校案内に書け！
「ほとんどの卒業生は就職先がなく、万が一
就職できても食えません」
てな！

>>682-683
２度手間必死やなwww

↑必死w

>>686　もうやめときな
　痛々しいんだよ！
もう、隠しきれるもんじゃないって！
　ひとりふたりなら、どうにかできるかもしれんけど、
毎年5000人から6000人の人達が資格をとってから現実をまのあたりにして、
「食えない！」じゃ、あの大金と三年間は何だったんだあ〜！
て、状態なんだから
ホント、もう隠しきれるもんじゃないよ

主な就職口の接骨院口だろ。
あれ、病院じゃねえし、単なる個人経営の治療院。
それも不正請求を前提とした、違法保険マッサージ業務だろ。
柔が摘発覚悟で一気に稼ぎ逃げする状態。
まともな就職じゃない。まだ、新聞配達の方がまとも。
他、無資格整体だろ。
あれも違法行為ギリギリの奴隷産業。
開業は無限の可能性があるように見えて、実は過当競争お貧困低所得者が大半を占める。
学校の３年間だけは、解剖生理学という医学っぽい事学べて勘違いしているが、
教えているのは、単なる鍼灸専門学校の卒業生。
４００万。
資格は食えない、教育はあんまりだし。
俺は、４００万以上の金があるなら、貯蓄しとくか、
勉強したいなら、５０万程度で資格のユーキャンとかＴＡＣで、
需要のある、まともな資格を取得する方がいいと思う。

>>689
そんな情報が入学前に欲しかったよな。
残念だ…

そうだよなぁ
ユーキャンでもTACでもLECでもいいけど
400万あったらいろんな資格の勉強できるよな。
今年の鍼灸学校の入学希望者＆合格者は至急辞退するべし！

俺は入学したら辞退するとまでは言わない。
むしろ、入学したら卒後は一から出直し覚悟で、卒業しちまったほうがいい。
途中でやめたって入学にかかる学費は帰って来ない。
最初の年が一番金がかかる。
だからこそ、入学前にじっくり検討すべき。
４００万、５００万の金は、稼いだ金ではなく苦労して貯めた金。
年収３００万、４００万の人が１０年かけてやっと貯めれる金。
無駄にすれば二度と貯める意欲がわかない。
話は反れるが、５００万貯金できれば、そのまま１０００万まで貯めて貯蓄したほうがいい。
退職金を学費につぎ込むのもやめたほうがいい。
昔は鍼灸師の需要と数が同じくらいだったので、４００万で入学しても価値はあったけどね。
今は年１５万の３年で４５万程度が適切な価格相場だろう。
介護士は１０万。
美容師は通信で２０万程度だろ。
タクシーやバス運転手は、会社負担でタダが多い。
鍼灸や接骨は、食えないのに高額な学費はどうかと思う。
むしろ、卒後は、接骨で薄給奉仕するんだから、タダでもいいかもしれない。
契約側（学校）は、そこまで心配して入学を勧める訳ではない。
むしろ、ここでの書き込みで分かるように、入学する生徒の生活なんてしらん、勝手にしろと言わんばかり。
卒後こそ、大事な事なのにね。
以上、俺の私見なので参考程度にな。

これまた低いレベルの話だね〜♪
元々がビンボーなんだろ？あん？

>>693
馬鹿か？
リアルな話じゃねーか。

その酷い書き込みこそ、学校経営者の真の姿なのだろ。

学校関係者は国語力が殆どないので小さいコメントしか残せない。
そういえば漏れのクソ母校も解剖なんか若いねーちゃんがおしえてたもんな。
ほんとにロクなんじゃねえ。

長けりゃいいってもんじゃないよ。誰も読まないし♪
短くまとめるのが、すっきりして良い文章。

>>696
偉そうに講義しとるから医者かと思ったら薬剤師だったとかwww

俺？学校関係者だとか、薬剤師だとか、笑えるw

正直言ったら、単なるネカフェ経営者だけど、何か？

>>700
忙しいだろ？w

俺が食えないのもみんな学校のせいだったのか。
納得。

>>702
学校のせいというより
鍼灸院では食えないんだな。
その御本尊が学校ってこったな。

需要はない、需要はない。なにカキコしようがぶち暴れようが需要はない需要はない。ケケケケ・・・求人もなんもない。卒業してはじめてわかる空っぽの業界。

学校乱立は衝動的に地主や成金連中などの金持が建てた感じだろ。
金があれば、とにかく学校申請、簡単に通るので、とりあえず教員の求人だして設立。
一躍医療系学校の経営者に・・・とまるで大学教授にでもなった気分だろうが。
所詮、強引な勧誘をする英会話教室の経営者と変わらない。
広告ばら撒いて生徒集めて、あのボリュームだけあるが簡単な国試にさえ合格させれば、
あとは知らん。
無計画、且つ、至って単純な流れで、この業界は新設ラッシュに食われ。
多くの若者が”医療系国家資格”の看板に騙され、半ニート状態に陥った。
本来、国家資格ならもう少し秩序正しくあるべきなんだが。
今は単なる、悪質な資格ビジネスに加担しているようなもの。
乱立したのは、疑いようもなく高額な学費を狙ってだろう。
もちろん、学校経営者の中には、純粋に鍼灸が好きで建てた人もいるかもしれないが、
やはり、進路がない状態では、生徒募集しないほうがいい。

>>701
おかげ様々です〜♪あと、ここ以外にも
ハンディキャップ板、宗教板、格闘技板等にも
いるからヨロシク♪

学校関係者も鍼灸で食えないのはわかってるんだよ。
学校併設の治療院が、相場より安価であるのに流行ってないんだから。
その為に学校関係者も臨床経験が積めず、腕を向上させられない。
それをわかってて変に煽ってるだけなんだよな。

で、学校関係者って、よう出はるけど、どういう人ら
のこと？
ま、何でもええけどな、なんなら、オマエが求人した
れや、ここで愚痴っとる
アホどもを・・・(^。^)y-.。o○

(*^-^)b そうやって一生底辺で愚痴ってんのもええけ
どな(b^-゜)
もうそろそろ終いにしたらどないや？自らの馬鹿晒し
それか転職しいな。パチンコ店員とかぁ、えーと駐車
場警備とか♪(*'-^)-☆
一生の仕事としてガンバリ
ぃなo(^▽^)o負け組くん♪

ダイナマイト関西か？
お前は学校経営していると暴露してたな。
教員解雇して、学校を日雇い派遣労働者向けの安い寮にでも建て替えたらどうだ？
そのほうが世の中のためになる。
せめて何か一つでも良い事をしな。
ニートを増やすより、ニートを助ける側にまわる。
賃貸校舎ならだめだろうな。
そん時は、スッキリ解散して介護職で働きな。

乱立前の時代、それなりに秩序は存在して
ささやかながらも生活は成り立っている人達が
大半だった。
しかし、マスコミに取りあげられた時期があり
一時的にブームになってしまい、競争率が発生してしまい、そこに目をつけた方達が新設校を乱立しはじめ、
業界全てを破壊した…ということか　　

惜しむらくは、
症例によっては
治療効果を充分にあげることのできる療法なのにもかかわらず、
ありえない程の数に増えてしまった乱立校のせいで、いっぱひとからげにされてしまい　
伝えるべき技術の伝承も難しくなってしまったことか…
　この悲劇は教訓として伝えるべきだと思う…

テスト

>>707
たしかにw
24時間、鍼灸のことしか頭にない様な教員が患者に鍼を打っても治っていなかったよ…

医道に鍼灸師の年収の記事がでているが、
調査では開業者の年収は２２５万〜３５０万くらいであろうとね。
さらに俺が予測するのは、
今後も増える鍼灸師数の過剰余りと需要減から、来年度以降はさらに落ちるだろう。
劣悪な雇用条件による将来不安から、廃業、転職が増えるであろうが、
それ以上の過剰増員でおそらく副業でしか成り立たない状況になる。
現実は我々の思っているよりさらに深刻で酷い。

頼みの接骨マッサ要員募集ですら減って来たしなあ。

>>714　…225万なんて
10年以上前の数字だよ
　一ヶ月で三万いかなくなり
やめた人とか、昔はちゃんと生活できてた
熟練レベルの人達まで酷い事態になり
業界を去ってるんですよ…

>>715
だって獣性も大変だもん

>>716
もちろん数字のトリックだよ。
開業している者の平均だろ。
開業以前の廃業者や副業程度の人、転職してたまにやっている人など、
大多数の人は省かれているだろう。
成功者の平均が２２５万。
その背景には数倍以上の廃業、転職者がいるんだろうね。

もし、１３万人の鍼灸師の平均年収を出したら、
たぶん年収３０万くらいじゃないか？
そうなると、もう文化センターなど、趣味でやるお稽古事の講師以下だな。
仕事というより、遊びでやっている感じだ。
俺自身、そこまで酷いとは思いたくないが、
現実に卒業している数千人が見えない。
一体、どこで何をしているか分からない。
不思議だ。

>>719
いや、近未来的にはリアルな話だ。
大多数の国民や行政も、鍼灸に期待も感心もないもの。

鍼灸学校の授業のレベルが低いのは当然だ
無資格教員が担当してるトコ多いｗ
この点問題にならんのが不思議

無資格教員でも、有資格でも、制度上の問題で。
実際は卒業後、仕事につければ問題はない。
無資格教員を排除した所で食えない現状はまったく変わらない。
入学するか否かの問題が先で、教育内容の問題などそれにくらべれば小さい。
むしろ、そっちに目が言って、卒後の進路問題がないがしろにされるほうが怖いかもね。
まあ、一応、無資格はだめよ。
はい、それでその問題は終わり。

こりゃまた今日も朝の早ぅからメクラウナギの群れがヒマ書き込んでエサを欲しがってまんなあwww

無資格教員の横行自体この業界のレベルの低さの現れｗ
722みたいにこの問題に触れたがらないﾔｼが多いのもなｗ

>>724
レベルの低さもそうだが、乱立が異常だからだよ。
僅か１０年くらいで、約２０校が９０校近くまで増えれば、教員養成が追いつかない。
我先にと、成金の学費目当ての新設申請で、頭数を揃えられなかったんだろう。
すべてが乱立が原因。
だが、教員数が充足すると、今度は逆転する。
教員養成は続くが、乱立がとまれば、今度は教員の過剰余りが生じる。
さらに定員割れで教員資格が紙切れ同然になる。
だから、ほっといても無資格教員はなくなる。
もっとも教員資格がどれほどの価値があるのか疑問だけど、
それよりも乱立で膨大な生徒が入学卒業し続ける。
その進路が確保されないほうが大問題。
教員の無資格は、注意すればなくなる。
もう教員だって余っているだろうから。

それにさ。
９割以上が仕事につけないなら、教員が何を教えようとかまわないかもよ。
将来、車に乗らない人に、良い教官が運転教えても無駄でしょ。
だから、俺は無資格教員問題には関心がないんだよ。

将来メシが食えない資格を取るために、高い学費を払い、時間を費やしているという事なのか？

反対に質問しようか？
この資格をとって必死に頑張れば、ほとんどの学生が鍼灸業に就けるか？　

>>723
きさん、なんば良いよっとや？おいたちゃ、パソコン
マッサージ師やけんがさ、ほっといてくれんねぇ！

ID:omkwhgKJ 必死だな

おまいこそ

>>689
教員って、治療院勤まらなかったり
鍼灸では食えないもんだから要請にもぐりこんで教師ってパターンだよね
ガッコが廃業したらってのを
技術技術といってても一番心配してる人たちでもある

>>732
まぁ、路頭に迷ったら一番に泣きがはいるだろうな。
その為にも入学者の途切れない素晴らしい学校にしとくれ。

医者は不足が明らかで、重い腰を上げて定員を増やしているが、
それでも慎重に１割程度。
本来、そうやって慎重に増やすもの。
鍼灸は無計画な学校乱立で、いきなり３００パーセントに増加。
もはや、秩序も糞もない状態。
当然、廃業、貧困の嵐。
さらに増員は続く。
そんな所へ誰も入学などしなくない。
入学などさせたくもない。
さらに予想外の不景気。
学校経営という博打は負けなんだよ。
当然、負けたのは乱立経営者だろうが、被害者は生徒、現役貧困開業者。
そして、教員自身。
来年は、全体で１０００人も入学しないんじゃないか？
かなり強引な客引き、セールで無理無理定員確保。
だが、それでも数百万、３年の月日を無駄にできないだろう。
皆もそうだろ、今、お前らが１０代２０代前半で、今の鍼灸業界の実態を知っていたら、
入学はしないだろ？
俺はしない。
いくら鍼灸が好きでも、金にならない仕事は趣味でしかない。

たまに市役所に行ったりして楽に仕事している（ようにみえる）公務員を見ると
一生貧困で不安定な生活を強いられるであろう自分の姿と比較して切なくなる。

仕事を失う恐怖から解放された生活が心から羨ましくなる。

大学生にもなって、同じ大学の仲間を卑下するしか能がないなんて
たとえ東大でても、良い職にゃありつけないさ

自分の大学に誇りを持ってないどころか、卑下する奴は
私が面接官なら取らない。
入社しても、あーだこーだ文句たれて何もしないだろうし

会計士目指してる人は、頑張ってください

スマン、誤爆だった。

>>734
医者ー国民生活に必要。
新旧獣性ー国民生活には必ずしも必要というわけではない。
なけりゃないで、何とかなる。

その違いは大きい。

なくても困らん
…だもんな

>新旧獣性ー国民生活には必ずしも必要というわけではない。
>なけりゃないで、何とかなる。

いーや、そげんこつ、考えてみれんね。おいたちゃ
パソコンマッサージ師にとれば困るばい？
毎日の楽しみば日課(カキコ)が一つ減りようけん、
日々の生活が一層むなしかこつなろうもん。

だから、鍼灸業界貧困だから書けるんだって。
医師なら、毎日書けない。
鍼灸師は暇を恥じる事はない。
現実だからな。
暇、暇、暇。。。それが現実。

数年前に卒業校の講師数名が、学校を辞めて開業したらしい。
しかし、誰もうまくいかず、店仕舞いした人もいると聞いた。
皆、教師生活25年みたいな人達だ。講義と経営は別物とは言え、
知識や技術があっても人並みの生活ができない。
これがこの業界の実状だろう。

>>741
そんなことないよ。俺も整形外科医だが、毎日パソコンばかり見て
患者を見ず、患者にまったく触れず、パソコンでぐぐっては病名を
診断してるよ。そして肉体労働は子飼いのＰＴやＯＴを子機使って、
なんとかやってるよ。隣の芝生はナントカってけど、そうでもないよ。
てか、おまえのその脳じゃ一生なれないだろうけどなあ。頑張って
このスレで一生過ごしてよ

けけけ

>>780
uza

　２１世紀に合う全く新しい鍼灸療法、
　　　今までの鍼灸と違い鍼を刺さない！
　　　揉みもしない！
http://www.kc-u.jp/index.htm

>>743
学校関係か。
整形外科医を装うか。
医師が鍼灸師の貧困スレの流れを追って、まず反発はしない。
そういう嘘が益々貧困業界が蔓延していると確信させるんだよね。

生徒の中に医者がいるのに臆せず各論とかの授業できる点に関してはすごいと思う
しかも誤字や間違った知識も多くとんでもなく下手な授業だった

鍼灸学校が増えたけれど、今年の入学試験状況はいかがですか？
やはり、学生減少傾向でしょうか。
新聞広告に医療系専門校の広告があった。
母校の広告に「特別入試」と書いてあるんだけど、
なんだろうとぐぐると「追加募集」とあり、小論文・面接と面接だけ。
学科試験ないのか。おバカでも入れるじゃない。タイヘンだね。
このおバカを教える教員も、同級生になるであろう新入生も。

しかし、新規開院が増えましたね。うんざりだよ。
あんなに立派な店舗を作って、これも親の金か？？

これだけ過当競争で貧困な人。
そして誰でも入れる学校。
最近は人前で鍼灸師と名乗る事は恥ずかしいね。
まあ、柔道整復師ほどではないけど。

>>749
あなたは、もう一度入学したいですか？
または御子息を入学させたいですか？

>>751
貴方はもしかして「小論文・面接と面接だけ。おバカでも入れるじゃない。」さんですか？

>>748
中国の医者、中医師か？
アメリカのドクターか？
日本の医者は行く意味不明

そういうところは、やっぱ盲学校出だね。

>>752
違いますが。
あなたは学校関係の方ですか？

そういう妄想好きなところがやっぱ盲学校出だね。

鍼・灸を使わない鍼灸療法にﾜﾗﾀ

鍼灸学校を卒業する人はどうするんだろう。
転職する派遣業界などが採用ないだろう。
まあ、学校としても世間が厳しいので、言い訳がたつかもしれないが、
もともとまともな求人などないから、同じことか。
心から卒業生には同情する。
ご愁傷様です。

老舗校ですら数年前からクラス数減らしてるし、新設校なんて壊滅的じゃないのか？
それにしても今どき、ほんとドコの間抜けが入学しているのやら。

在学中から、卒業すぐに開業しなさいと指導されてるそうです。
鍼灸を卒業するまで５００万円だって。元をとらないとと焦っている。
鍼灸・接骨となると、合計いくらになるの？少し安くなるんだってな。
開院準備費用、改装費用、運転資金、これも親の金？？

不景気といわれてるけれど、世の中、金持ちはいるんだよな。
それだけ、世の中の親は払えるんだから。

親の手から離れてほしいので開業させたい。茶髪のおバカだけに。

悪いorz 恨み事をもうひとつだけ。

卒業直後は母校を自慢と思ってた。
今は、姉妹校をドサッと出してウンザリしてる。

最近の話題は、新規開院の話しばかり。
商店街には、多い多いと思ってた美容室より鍼灸接骨院が多くなったよ。
老人が多い街なんだけど、それにしても飽和状態を超えている。
医師会ではメートル制限があるのに、鍼灸接骨院は５０Ｍおきに並んでる。

おれは鍼灸のみ。自費だけ。まずいよな。

もう、母校への寄付金は出せない。
今は自慢にも思ってないorz

金払えば誰でも取れる資格。
しかも、平均年収２２５万。
大半は仕事にすらつけない。
超貧困低所得業種。
自慢どころか、嫁ももらえないぞ。

メクラのパソコンマッサージ師なら元手０。
で、いくら稼げますか？

しかし、これだけ食えない資格も珍しいな。
ヘルパーの方が、はるかに食えてんじゃんw

そうですか。ヘルパーさんに負けてるんですね、貴方は。他に道が無いの？

>>765
それは学校関係者に贈る言葉だね。
学校乱立で失業者が増え続けているから、他でまともな稼ぎをしてくれ！

>>758
>もともとまともな求人などないから、同じことか。

同意です。
もともと求人がある人なら何処の組織からも引っ張りダコで
学校入学どころではないよね。
もともと稼ぐ能力もないのに文句だけは一人前な人なんでしょう。
私が面接官なら取らない。
入社しても、あーだこーだ文句ばかりたれて何もしないだろうし。

>>765
ヘルパー>派遣>鍼灸

それが>>768の脳の器ってことね。

>>767
残念ですが同意です。

>>767
才や能力があれば、このご時勢で鍼灸や接骨の学校へ入学はしない。
今、入学しているのは、世の中の負け組になるような人かもしれない。
その点は合意する。

理解している所もあるが、ちと違う。
もともと食える人が、鍼灸師をすれば食えなくなる方が圧倒的に多い。

それにさ。
一応は学生は学費を貰っているお客さまなんだろ。
学校関係者は客を馬鹿扱いしているが、大金貰っているんだから、
尊重しなきゃだめだよ。

鍼灸学生＝馬鹿→だから大半が仕事につけない。

これ、勝手にきめつけすぎ。
世の中、もっと馬鹿で言う事聞かない連中がまともに仕事しているから。
集団の大半が食えないのは、個人の問題より、業界の問題。
馬鹿でも教育して、仕事を与えれば能率は悪くても食っていけるものだ。
現状の鍼灸業界は、そこまで酷い人の集団ではない。
９割以上は食えないのは、もはや社会がその人数を必要としていないから。

確かに学校関係者は謙虚さがないな。
自分だって鍼灸院経営で食えないくせに。

しかし本当メクラは自分以外他人のせいが好きだな。

つか盲目・弱視の鍼灸師って全体の何割だよ。3％いるのか？
前からメクラメクラ言ってるバカがいるけど彼らに恨みでもあるのか？？
学校関係者は差別意識も強いな。

たぶん、学校経営者は視覚障害者から仕事を奪ったという劣等感が心の奥底にあるんだろ。

教員が勝ち組な不思議な世界www

そういうのがメクラ。何も見えない妄想世界の住人。

>>777
アンカーくらい打てよw
ハゲがwww

わからねえか？メクラ

>>779
病院逝けボケが！

本当にメクラは、人から施しを受けることしか考えないね。

逆だろ。
視覚障害者の自立の為に鍼灸業があった訳で。
施しを受けるだけなら、生涯年金だけで食っていくだろ。

可哀想だからほっといてやれよ。
毎日朝から張り付いてるとこ見ると、近所の盲人の鍼灸院は
流行ってるのに、自分とこは暇だから盲人憎しになってるんだよ。

近所の盲人の鍼灸院など、ほぼ全滅だろ。
恨んでいる原因は、単に実態を暴露しようとする人の悪口を言っているだけ。
食えない現実をすべて隠したいだけなのはミエミエ。

食えなけりゃ、食えないでいいじゃないと思うけどね。
学校は廃校して、別の仕事探せばいい。
無理に生徒集めても、その人を不幸にしちまう。
そんな事までして金儲けしても、後で恨まれたり、危険な目にあうこともある。
ある程度、商売ってのは、両方の利益が合っての話。
養成学校の乱立は、学校だけが儲けて、生徒は食えない紙切れ資格を４００万３年かけてとるだけ。
悲惨だろ。

うん、そのメクラの脳内の限界を打ち破れよ。

>>786
で、おたくは教師なの？
落ちこぼれ学生の雰囲気もあるが。

いずれにしても鍼灸院経営だけはやったこと無さそうな世間知らずだな。

あんたと一緒だよ。

http://www.meiji-u.ac.jp/gakusei/gaku_sho/gakuhi/gakubu.html
学費だけで卒業するまでに７００万ちかく
ほかに下宿代に食費にガソリン代

こんなに高かったとは考えてもいなかった
鍼灸やめたら、親は何というだろう

親が行けって言ったから

資格さえとれば、一生食いはぐれないと勘違いしてる輩が多すぎる。

医師や看護師でも資格とってすぐのﾔｼなんて使い物にならないｗ
これらは時給高い職業だから雇う方も優秀なのを選びたがる。従って自然淘汰が激しい。
ブランクがあればなおさらだｗ

鍼灸師だけがみんな安泰になれるなんてありえないってことを
早く認識しないといつまでたっても意見のループだな。

>>790
ズレている意見言ってんじゃねーよ！
資格をとってすぐの人の話ではなく、
鍼灸師の場合、ベテランも含めて貧困。

医師や看護士は資格取れば就職は安泰だよ。
まじめに努力する気持ちがあれば、
まず仕事につけないことはない。

鍼灸師は特に仕事に就くことが難しい。

医師や看護士資格は、求人があるから需要もある。


「観光系大学」看板倒れ　業界就職は卒業生のたった２割
こんな記事があったが、鍼灸学校は一体どうなんだろう。
１パーセント？

面倒だからもう、卒後の技術がどうのこうのはやめてくれ。
そういう低レベルな話をしているんじゃないから。

>>791の言ってる通りなんだよ！
　そもそも何故あの時、行政が動かなかったのか理解できなかったけど、
全国に２０校弱しかなかった専門校を、１０年そこそこの短期間に
１００校ちかくになるまで乱立させたら、業界全体を破壊してしまうだろうと、当時から
声をあげてた人達はいたのに！
　新設校を乱立して金儲けした当事者以外はみな被害を受けたとしかいえないし、
その被害者が毎年５０００〜６０００人と続出してんだよ！
どんな詭弁を展開してもこの事実はもう隠蔽しきれませんから！

そもそも鍼灸学校なんてのは業としたい人のみ行く養成所だよ。
それなのに沢山あって入り易いからって理由だけで
勉強する気もなく多数の学生が広告や甘言に踊らされて入学しているのが現実ｗ
学校の乱立もそいつらの需要があってこそだよｗ
そいつらが次々淘汰されるのは当然のことだ。

優秀な受験生からも寄付金ガッポリとっていた学校乱立以前に比べれば
入り易い今の環境は鍼灸師を目指したいﾔｼにとっては絶好の状況ｗ
卒後成功するか否かは本人の運と実力次第なのはどの仕事でも同じｗ

保険制度で美味しい思いをしたければ医師か柔整復師の資格もついでに取ればいいだけｗ

>>791
こんなとこで書き込みしてないで、
鍼灸師の待遇改善について厚労省に文書でも出したらどうだい？

>>793
概ね同意できる話になったな。
医師はいいが、柔道整復は一番勧めてはいけない資格だろ。

淘汰されるのは学校も同じだろ。
食えなければ、そういう話が飛び交い入学は減る。
それが自然だろ。
別に俺らに文句はないはずだ。

食えなければ、食えない。
食えれば食える。
食えない声が大きければ、やっていけない人が多いと分かる。
アンタこそ、ここに書き込まずに、まともに仕事があるなら頑張りな。

>>794「医師はいいが、柔道整復は一番勧めてはいけない資格」？

医師になれないんだから仕方ないだろ。
また医師もこんなスレに来ないし。来る意味がない。

あと、
>>790「鍼灸師だけがみんな安泰になれるなんてありえないってことを早く認識しないと」？

意味わからん。

>>795
俺は仕方なく４００万、５００万払って３年やりたくないな。
柔道整復者の数は鍼灸学校と同じくらい乱立している。
しかも、保険財政は厳しく、柔道整復に割り当てられる額が減るのは確実。
産科医や救急医療が滅茶苦茶不足しているからな。
接骨院の数も必要数を大きく越えている。
養成数＝失業者に近いだろう。
鍼灸＋柔道整復で１０００万。
もはや家の頭金。普通の大学なら３，４回行ける。
専門なら１０回以上通える額。
１０００万払って、鍼灸柔道整復師という資格を得る価値は、ほとんどの人にはない。
稀にそれでやる人はいるだろうけどね。
需要はまったくない。
俺はそう思う。

学校が増えすぎたぶん、国家試験をひっかけクイズみたいに通達無しの「４択で正解は
無回答」「４択で正解は２択」とかの、無意味に受験生を混乱させる方法にして
るのがバカバカしすぎる。
あの受験対策の為に３年間のうちの１年間を教科書塗りつぶし復習作戦に費やしてる
のがほとんどの学校の実情。
その１年間を介護ボランティアでもやらせた方がよっぽど勉強になるのに。
つか、教員たちが受かったときの試験を今の受験生にやらせてみろと。
しかも一つの県で落ちたらすぐ隣の県に受けに行って、何回もやってるうちにアホ
でも受かれた頃と同じ条件にしろと。
あんな簡単な試験に受かって臨床もやらずに教員養成にいった馬鹿の選りすぐりが、
儲かる鍼灸師なんか育てられる訳ないだろ、と。
教員こそ自営か学校付属の治療院で患者を数か月先まで予約一杯ぐらいにしてから、
偉そうなことを言えと。

だから、こんなことしてるヒマにも受験勉強して
医科大学に行けばいいのに。

>>797
だいたいが知的レベルの低い奴相手に、ひっかけ問題もないだろうに…
まして、命のやり取りする仕事でもあるまいに…

そんなに自身を卑下するなよ。

開業している人に聞きたいんだけど本当に最近来院者数減ってる？
うちは昨年の11月は少し減ったけど逆に12月、1月とむしろ昨年度よりいいんだけど。
紹介もよくしてくれるしホームページのトップページも少し変えたせいか初診も増えてるよ。
みんなもホームページリニューアルじゃなくてもいいから少し手を加えてみたら？
新しい患者層が来るようになるよ。

インターネットウェブ制作の代理店の仕事も大変だね

いまFX業者でも　カワセ取引で損をする可能性があります　と表示する義務
があります　資格商法業者（専門学校）にも　５００万円からの投資を
ドブに捨てる可能性がありますと表記すべき　実際　鍼灸師の９割は独立
できなくて　クリニックで薄給で泣かされるんだから　ちなみに日商簿記の
免許は　くだらん学校行かなくても　とれますし　給料は　あはき師と
かわりません　本人の努力不足とは詐欺師のよく使う手ですね

>>801
業者乙w

おい、そこのキミ、詐欺師がいるなら、悠長にこんなところに書き込んでないで
とっとと警察に届け出ろ。詐欺は立派な犯罪だぜ。新聞を楽しみに待ってるから
早い目に届けろよな。

>>805
別に親告罪じゃないんだが

じゃあなんで未だ逮捕されたなんて聞かないし、
獣性の不正請求みたいにメディアが取り上げた
なんて話しも聞かないの？

>>807
別に獣性も逮捕なんてされてないぞw

>>801
極端に安くやってないか？
来客数が増えても相場が相当に落ちている。
治療費の値下げで、極端に安い所へ患者が流れている。
さらに他も下げて、その繰り返しで、鍼灸院の価格破壊がすすんでいる。
患者数が多くても、実は年収３００万もいかない貧困鍼灸院が多いんだよ。
休みが少なく、深夜まで営業、それでサラリーマン以下。
それも来年、再来年と過当競争が激化するから必ず苦しくなる。

鍼灸師の平均年収は２２５万くらいだろう。
少なくとも大多数の鍼灸師が２００万以下の超貧困生活を送っている。
うまくいっている人でも、場所を変えると二度と浮上できないだろ。
地方などでは、一ヶ月に１０人という所はザラ。
それ以上に患者を増やしようがない。

あ、新聞なんて読まない人なのか？

特に地方は患者さんがあの世に行ったら減る一方。

確かに読み返すと業者の書き込みみたいだね。
板違いになるかもしれないから申し訳ないんだけど皆さんに答えて欲しい。
もう一度聞きたいんだけどみんなのとろこは来院数どうなの？
地方は患者さんが亡くなると少なくなるとか平均年収が225万くらいだろうとか
そういう書き込みもいいけど、自分のところは実際どうなの？
自分のことを言わずに世間ではこうだみたいな書き込みをされても
なんかリアリティがないんだよね。

809>>マッサージとか美容室は知ってたけど鍼灸の相場も下がってるんだ？
自分は近所の相場より少し高いけど5ｋでやってるよ。

>>812
人にモノ聞くときは
テメーの事から語るのが流儀だが

>>812
平均年収が２００万ない。
つまり、まともな神経なら恥ずかしくて、堂々と応えられる年収ではない。
だが、しょうがない。
俺は年収１５０万程度だよ。
健康保険料は１万円いかないから。
生活は鍼灸だけではできないから、今は副業をしている。
数年後にはやめているだろうな。
近所の人も同じような感じだ。

801の言っている事もわかる。
俺ら鍼灸師に限らず、経営者って見栄張るだろ。
だいたい、月に４０万稼いだとか自慢する奴は、
月４０万を１，２度稼いだだけで、今は平均すると２０万も稼げていない。
或いは、あまりにも低い年収なので、
いつまでも修行中だから本格的にやってないとか。
データでは低い年収なのに、人前では月に１０万しか稼げていないと、
堂々と言えたものではない。
ここなら堂々と言ってもいいかもな。
むしろ、俺は年収１５０万と言ってスッキリした気がする。

サラリーマンになるよりはマシと思って、この道に入った奴は多いはず。
今は、どーしてサラリーマンになっておかなかったかと懺悔の日々。

自分は、一人で開業してます。
収入は、月に15万〜20万ぐらいで、年収200万ぐらいです。（手取り）
サラリーマンには、もどれないので、このままやっていくつもりです。
独身なので、貧乏でもなんとかなります。
貧乏がいやならば、この業界には、入らないほうがいいよ。

>>801
ウェブサイト作成業者だな。
患者が増えてる？うそこけ。

みんなのところはどうなのかなどと聞いてるところが学生くさい。
なんとかつろうと必死だな。

関係ないけど、何故>>813は数字の後に>>をつけるの？
アンカー打つ意味ないよね。

>>821
細部にこだわるなよ。木を見て森を見ないから失敗するんだ。

>>820
また妄想癖の始まりか？

>>819
おまえのところから逃げたんだろ、たぶん。

>>818
がんばれよ。

>>817
どんなサラリーマン？

完全な詐欺ではないんで逮捕者は出ないと思うけど　この業界の経済のパイは確実に
縮小していくよ　需要供給の問題ではなく　インチキが横行してるようではね
　東洋医学じたいが　詐欺よばわりされるよ　私は貧乏でも惚れた仕事　
必死で信じようとしてるけど　この業界の　お偉いさんがたは　あまりに
汚れてるかな　自分で自分の首絞めるのかな　

>>823
誰だよ、お偉いさんてw
この業界にいるのかいな？偉い人なんて。

エラい大変な人ばかりだがw

>>815 >>818
答えていただきありがとうございます。
２ちゃんだからと言って真偽は確かめようのないことですが
世間でどうのこうの言う前に「自分の現状はこうだよ」ということを
明らかにするのも意義のあることだと思ったもので質問させていただきました。
>>814
私自身のことも書かなければいけませんね。もしあなたも開業なり働いているなり
しているのであれば現状を教えていただけませんか？
私は都内で開業して４年目になります。今年の年収は400万くらいだと思います。
少しずつですが患者さんも増えてきてありがたいことなのですが今年がどんな年になるのか恐くてたまりません。
だから皆さんの現状を知りたかったのです。
また、開業されている方、お勤めされている方、鍼灸学校の関係者や生徒さんの
いくらかにでもこういった現状をなにかの参考にしていただけたらと思っていました。
できましたらみなさんも正直に今の現状を表していただけたらと思います。
皆さんにとっても世間がどうのという話よりも有意義だと思うのですが。
あとアンカーの付け方失礼致しました。

地元のはきまイベント行ったら、なんか知らんけど隅で泣いてる視覚障害者の
施術者が居た。
あのとき漏れは、この業界に漂う負の流れを感じた。
推測するに、すっごくひさしぶりにたくさん人がいる場所に参加して仕事が
出来たのだろう、と。
貧乏なことより不幸なのは、世の中と係わりが持てないことだと思う。
誰からも必要とされない業を生業として看板上げてやっていく、これほど哀しい
ことはない。

>>825
都内で４年やって４００万だろ。
地方や郊外なら・・・想像してみるといい。
都内でも競争が厳しい所は最悪だろ。
まあ、君の所もそのうち競争が激化して終わるよ。
例えば、数件隣に接骨院や鍼灸院が１０件あっても、人口の多い地域ならやれる。
だが、１５件になるとダメかもしれん。
地方だとな。
町に２件がいいところ、そこに５，６件もできると終わり。
生活ができなくなる。
特に子供がいたりすると、５万、１０万売上が減るとアウト！
アウト！！！なんだよね。
すでにこの業界。
平均で２２５万を堂々と雑誌に出して尚、行動しないだろ。
もう貧困だろうと、死のうと、学校側も、厚労省もどうでもいいと思っている。
ようは、お教室程度の資格で、すでに食っていく事はできない。
１００パーセントではないが、９割以上無理だろ。
単純に考えても異常に多すぎる。
年々、増える割合がハンパではない。
経済サテライトとかの番組で分析するまでもなくわかる。
景気が下がり、頭数は急激に増える。
ほとんどが食えないのは自然の摂理。
それこそ東洋思想だろ。
実証に補でさらに実を強めている状態。

20年位前に、鍼灸師会の会長が言っていた。
１日10人なんて来院患者さんあれば優秀なもんですよと…
エラいレベルの低い話だなと、東京から田舎に戻った私は小馬鹿にして聞いていた。

今の来院数、その三割である(笑)


ある地方の県庁所在地開業者より。

平均１日１万円弱、一ヶ月で２５万の売上げ、手取り１７万。
年収２０４万。
開業者の大半はだいたいこの辺だろうな。
今年はさらに下がるだろう。
平均年収１９０万円代。新卒の就業率も１００％近いのではないだろうか。
３年後には、平均年収１５０万。
５年後は１００万（鍼灸師全員がパート並）
このままの流れだと、そんな感じだろうね。
>>801のように、今４００万稼げいている人は２００万てとこか。
業界の流れを読んで危機感もっておけよ。
貴様の所も、いつ飛ぶかわからないぞ！！

>>829
元いらずで楽な仕事で貧乏やってんなら道理だが。
多額な学費、時間、労力(試験勉強、セミナー)開業資金、維持費を費やして､ 患者からは治らんの悪くなったのと陰口を叩かれ気を使い、治したら治したで当たり前だしw
そして結果がワーキングプアだからな…
日本でも有数な割の合わない仕事の一つかもしれん。

床屋か弁当屋でもやってればその３倍くらいの年収はあったのにね。
需要はない、需要はない。
明らかに需要はない。

学校に４００も払うカネあるんだったらもっと需要のある立ち食いソバ屋でもできるでしょ。
くだらねえ授業きかねえで退学しろ。
鍼灸なんかより立ち食いソバのほうが需要はある。
鍼灸はほんとに需要ないよ。需要はない需要はない。

>>831
それに気付くのが、金も時間もスッカリ費やした後というのが一番の悲劇。

今、自分が出来る社会貢献は鍼灸に興味のあるという無知な素人に鍼灸では食えないと
声を大にして訴えることくらいだな。
自分の発言で万一素人をこの道に進ませてしまったら一生罪を背負うと思った方が良い。

開業者には知人なりに学校を紹介して入学させて、学校から紹介料を貰っている良心のかけらも無いのもいる。

嘘で飾り立てて高額な商品を買わせる悪質な商売はいくらでもあるけど。
損してもせいぜい数万〜数十万だろ。

学費４００万、３年。
鍼灸の国家資格は形だけの、どうでもいい試験だと思うが、一応、勉強しなければ受からない。
卒後の進路が極めて悪い事を隠すのはまずい。
民間資格ならともかく、国家資格だしな〜。
試験財団とかが運営任されているだろ。
素人には分かりにくいだろうから、試験財団とか運営任されているなら、
少なくとも卒後、ハリ治療に携わる者の割合。
平均年収とかは資格情報誌などに提供すべきだろ。

一人単価５０００円Ｘ人数。
やり方次第で高収入も可能！

これでは皆分からずに、普通の医療系資格だと思うだろう。
情報提供！まずはそれをしろ。

高収入でなくともせめて人並み程度に食えて
家族を養えればいいのになあ・・
副業無しではまったく成り立たないからな〜

しかし学校が増えれば増えるほど、だんだん学費が高くなっていないか？
俺が学校を出た３０年前は入学金５万円、１年間の学費１０万円×２年で
合計２５万円＋教科書代で、鍼灸マッサージ資格が取れた。
俺の弟が通った１５年前で１００万円だったんじゃないかな。
聞くところによると今は、鍼灸だけの専門で４００万円、大学で
８００万円かかると聞く。さらに数が増えてるのにだよ。こりゃ世間の
商業通念とまったく逆だよね。普通は、数が増えれば増えるだけ
価格破壊が発生するものだが。

>>837
副業の方を頑張った方が
収入源になるかもよ。

不動産の免許とって賃貸専門でまわしたほうがよっぽどいいだろ。
こぎれいな近所の不動山屋はいつもにぎわっているが、その隣にある安い単価にもかかわらずガラーンとしている。
需要はない需要はない。

「その隣にある接骨院は」

鍼灸なくとも神経ブロック、局所麻酔などもあるし患者は困らないよ。
トリガーポイントブロックでも流行り始めれば全国で廃業続出するぞ！
需要はない需要はない。
アホな教員どもに嵌め込まれるな！
学園?属の施術所だってガラガラだぞ！だまされるな！
立ち食い蕎麦屋のほうが客はくるぞ！！
そのうち安い接骨でこきつかわれていくうち、見も体もボロボロになり弁当屋にしておけば
よかったと後悔することになるぞ！
需要はない需要はない
４００あるならけっこうぼろい商売できるぞ！
鍼灸なんか視覚障害者のための儲からない商売だぞ
やめとけやめとけ

漏れはとっくに卒業したたちだが、同級生５年目で全滅だぞ。
学校はいるとき、親に怒られた。
「そんな目蔵の仕事・・・」と。

マッサージ屋でバイトやってみろ。プライドもへったくれもない。
本当にこれは目明きのやる仕事なのかと。

>>825
あなたの同級生は何人残っていますか？
私は卒後3年たちましたが自分含めて2人が貧困ながら鍼灸院経営しています。
他には3人店を潰しました。その中には奥さんと子供がいる人も2人います。
あとは修行と称しての接骨勤めか銃声通っているのだと思います。

とにかく卒業してからもすぐには食えない事は確かです。
長い月日と多額の授業料は後戻り出来ないほどのダメージを確実に負います。
春から学校に通うつもりの人は良く考えた方が良いと思います。

>>838
10年程前に勤務してた接骨院の院長も、昔は学費が安かったから
柔と鍼の両方取ったけど、国家資格になって高くなったと言ってた。
今、安い学費で済むのは盲学校だけだね。

資格を利用して儲ける者。
大金と月日を失う者。
圧倒的に被害者の数が多い。
情報不足。
国家資格としての不適切。
国が管理する資格なら、まともに就職がないのはいいとしても、
その実情を広く公表すべき。
食えないなら食えないでいい。
隠してはいけない。
ハリの学校に行って、ハリで生活できている人は、とっても少ない。
柔道整復の学校に行って、捻挫脱臼打撲をきちんと保険制度を守りやっている人は少ないだろう。
かくして、隠し、うまい話だけを流して、どんどん、ガンガン入学させれば、
あとで大混乱が起こる。
それが今の状況だろ。

たしかに一目瞭然２ちゃんで生活してる人ばかりだね。

客観的に、あはきにしても獣性にしても、なくなったからとて国民が困るモノではない。
無くなって困るのは学校関係者と当事者だけ。
逆に医者や看護師なら、そうはいかない。

でも、なる能力がない。なっても２ちゃんで生活。

>>844
よくホテルやら健康ランドあたりで、揉み揉みしている人を見ていると
子供には勧められない仕事だと思う…

しかし自分はやってる。

やってきた人だから言える。

要するに、>>838の時代もそうだったろうが、
私(中卒)が通ったほんの数十年前までは、
目蔵か、献上者でも俺含め仕事にあぶれた
中卒の仕事だった。
それが今や大学を出てまで行く奴がいる
と聞く。今の学生はみんな頭でっかち
なんだよね、ここ読んでるとわかるが。

>>840
不動産の試験、タク権？は難しいぞ。
鍼灸師の試験のように、目蔵に配慮した
試験じゃないから、長文問題が多い。
何でもそうだが、好きか嫌いかだけどな。
嫌いで入ると文句ばかりだ

宅建は独学は難しいかもしれないが、予備校に行けば取れるだろ。
学費も４００万はかからない。
せいぜい２０万だろう。
鍼灸の場合、試験の難易度よりも高額な学費の損失がなによりも痛い。
入学したら最後、途中でやめても初年度の学費は戻らない。
一旦入ったら、損失覚悟で３年耐えるか。
見切りつけて１００万捨ててやめるか。
最初にどの程度、需要があるのか分からないのが問題。

不動産屋だって、一部の従業員以外は高給ではないよ。
それでも鍼灸師よりは十二分にマシだろうけどw

２ちゃんよりは？ネラーの仕事と比べてどう？

>>845
クラスメート全員と連絡がとれているわけではないので憶測も含めてになりますがご了承ください。
私は専科でしたが卒業して8年になります。
31名中、鍼灸院を開いているのは私を含めて3人です。
ただしあとの2人は2代目や3代目ですが。他にも3人ほど開業しましたがすでに閉院しています。
鍼灸院の看板はそのままにして、整体をやっている人が1人
銃声の免許も持っていて開業している人が2人（やっぱり羽振りはいいようです）
鍼灸院勤めが1人
鍼灸接骨院、または接骨院勤務が3人
整体、マッサージ勤務が2人
整形外科が1人
後は連絡がとれていないのと、まったくこの世界に従事していないのが合わせては18人程です。
離れた人では、サラリーマンになったり、実家に帰って家の事業を継いでいたり
日本を離れたり、結婚して主婦業をしていたりしています。

>>859
ありがとうございました。大変参考になりました。
意外としぶとく業界に残っているものですね。
しかし鍼灸院開業はやはりむずかしいですね。
卒後は大体このような経過をたどると思います。
これから学校に通うつもりの方も良く考えてください。

８年前でその状態。
今は当時よりも競争も厳しく。
さらに景気も悪い。
さらに今後は尚一層厳しくなる。
去年、来年の卒業生は全員仕事につけなくてもおかしくない。

>>861
859は最近の話しじゃないか？

>>861
859は最近の話じゃないか？

女性は獣性施と結婚して
男性は獣性施になる。

これが理想的な展開！

8年前は、最近の話かもしれないが、
8年前と今では、鍼灸学校の数は3倍ぐらい増えています。
今、競争は、8年前の3倍だね。景気も悪いから、もっと大変かもね。

>>865
競争の態を成していない。
総、共倒れ状態。

腰を痛めても整形に行って接骨院に行って整体に行って、それから鍼灸でしょう。
鍼灸には需要がない。将来ないな。
私の時は、受験して競争率は５倍って聞いたけれど、今は何倍？？
教師になった同級生からは、生徒が足りねぇとは聞いてる。
オマンマ食べれねぇｗボーナス減った〜ｗと言うけれど、俺の収入よりいい。
それに学校関係の年金っていいでしょう。

>>864
学校経営者だろ。
柔道整復など、今更取っても食えないのは明らか。
保険財政が厳しくなるなら、柔道整復など数倍に増えて尚増え続けている。
もはや、一人当たりの請求額など以前の何分の１だ？
今年は政権交代はほぼ確実。
これからは不正請求も厳しくなる。
仮に接骨院の不正請求がなくならなくても、頭数が増えれば保険での生活はできなくなる。

理想的な展開なのは、鍼灸で学費を使い。
さらに柔道整復で学費を頂ける学校側にとってだけ。

今、国家試験の真っ只中だろ。

何か複雑だね。

民主党は鍼灸マッサージ行政についての政策は何か出しているのかね？
エロい人いないの？

>>870
むしろ獣性の方が頑張っている。

どんだけ頑張っても無駄だろ。
保険財政が厳しくなっているのに、総数が３倍。
単純に考えても保険収入は３分の１に落ちる。
さらに５年後、１０年後は保険財政はさらに厳しく。
さらに柔道整復師の数は増える。
アホとしか言いようがない。
まあ、それほどまでに高額な学費が魅力なのだろうが、
卒業生のクレームが来ないように怒りの矛先を無資格や医師に向けようとしている。

>>872
都市部なんか目の前に開業するとかw
まぁ、パイも決まっているからね。
第２の鍼灸みたいにならなきゃいいが。

おじちゃんたち、おしごとわ？

暇だからな。
看板だそうが、ＨＰだそうが、安く丁寧にやろうが。
暇だ。
だから２ｃｈしてんだろうが。
一日、店あけていても誰もこねーよ。
>>873
柔が実費で整体やるにも過当競争だからな。

>>874
おっちゃんは、獣性脂という揉んだり叩いたり引っ張ったり電気掛けたりして、いろいろマスゴミにバッシング受けてる
仕事しているよ。

ごはんわ、どうしてるの？

だれが、たべさしてくれるの？>>875

あ、もしかして、今じゅぎょうちゅう？

昼寝しとった。

>>878
本当の意味で食べる分くらいは稼げる。
月に１０万くらいはな。
今年は分からないけどな。

>>879
ボクぅ、早くママの所に帰って、
オッパイちゅうちゅうしておやすみなさい

え？おじちゃん、もうかえっちゃったの？寝る子はそだつっていうけれど。
ママによろしくね、あたし、おじちゃんのお嫁さんになろっかなあ。
はたらかないでせいかつ、いいね☆

３月末から５月にかけ、卒後なにもない状況に気づいた新卒者が大量にカキコするだろう。

>>883
ちゃんと勉強するんだぞ！
そうしないと、こんな所で愚痴ったり愚痴られたりする、惨めな仕事が待ってるぞ。

皮肉にも勉強をしたから惨めな貧困なんだよね。
まあ、すぐにこの業界が相当な貧困であると分かるだろう。

２ちゃんねるのおしごとって、たいへんなんだね！？

>>886
それもそうだが
鍼灸だけでは解決しない現実もセットでやってくる。

ほかにできること、なにもないの？

鍼灸？ って、なに？

他にできる事？
あっても書き込むよ。

俺自身、現状は無視できる程ではないと思っている。
入学したら最後、４００万、３年。
これって取り返しの付かない投資だ。
卒後の進路が極めて悪い事を知らない人が多い。
実態を知ってもらい考える機会を与えられれば、
それは治療と同じ。
乱立過当競争は金儲けの為だろう。
それはいい。資本主義だからね。
だが、情報を知るのも資本主義として大事なこと。
他にも厳しい事を書きこんでいる人には感服する。
大事なこと。

むつかしいかんじばかりでよくわからないけど
「鍼灸」って、なんてよむの？「にちゃんねる」？

鍼灸はね「ひんこん」て読むんだよ。

「しんきゅう」「はりきゅう」じゃないの？
おじちゃん、あほ？
だから進級できなかったんだよ、きっと。

うむ。

それがね。
鍼灸を読めなくても社会人としては問題ないんだよ。
だってね、鍼灸がなくても皆困らないんだよ。

え！？おじちゃんたちの毎日のここでのおしごとが
なくなっちゃったら、どこいくの？

どこへ行っても、ここのお仕事は続けるつもりだよ。
大事な仕事だからね。

>>897
さあな…
教員にでもなるか
(-_-)y-ﾟﾟﾟ

ひつようなものなんだね、おじちゃんたちにとって！

>>900
君は何才なんだい？