【弁証】症例スレ【論治】

>>63
弁証スレならせめて弁証ができるような情報提示したら？

>>64
何でも答えますので聞いて頂けたら有り難いです。

痛みの部位は不変？変わらないなら兪穴でどこが中心で痛むの？増悪因子は？また緩解因子は？督脈上で一番強い圧痛はどこ？年齢は？今までに大きな病気は？二年前からということですが、その辺で変わったことは？

んじゃまずこんだけ答えてくれ。

胆石じゃないの？
場所やら症状からして。
もしくは腎結石か。

>>66
■痛みの部位は不変？＝
　 高さは肩甲骨上角〜胸椎12までの範囲、横は両肩甲骨内側間の範囲内で あちこち変わるみたいです。
■変わらないなら兪穴でどこが中心で痛むの？＝
特に膈兪〜胃兪辺りまでだと思います。
■増悪因子は？＝
長時間での前傾姿勢です。特に立位での前傾姿勢が長引くと辛いです。あと精神的ストレス。
■また緩解因子は？＝
臥位です。ただ、どの姿勢でも長時間経つと痛みます。あと背中を温めること。
■督脈上で一番強い圧痛はどこ？＝
至陽〜脊中辺りだと思います。
■年齢は？＝
40手前です。
■今までに大きな病気は？＝
小学校低学年の頃に右大腿骨骨折で数ヵ月入院しました。（後遺症無し）
■二年前からということですが、その辺で変わったことは？＝
　　明確に「その時を境に」という出来事はありませんが−−
　 　　�@3年くらい前の冬に風邪で高熱を発し、それ以来右耳に塞がったような感覚が発症しました。今でも残ります。
　 　　�A上記と同じ頃に目眩と吐気で倒れたことがあります。
　　 　 メニエールではないかと思い、耳鼻科で診察を受けましたが、その後も眩暈は頻繁に出ます。（特に寒い時期）
　 　　�B昨年2月から今年4月まで、資格試験の勉強に臨んでました。１日1時間くらい仕事後に机に向かってましたが、
　 　　試験日（昨年10月中頃）の1ヶ月前は3時間くらいやってましたので、その後かなり辛くなったと思います。


他にお答えできるものが有れば、何なりと。

>>67
4週間前に市の基礎検診。（血液検査等）
３週間前に別件で、泌尿器科（腹部エコー、尿検査）の診察を受けました。
胆石、腎結石ともに問題ないそうです。

気血津液弁証
気滞証：痛みの場所変わる、長時間同じ姿勢、精神的ストレス

まぁ多分これは間違いないと思う。

んじゃ自分なりに八綱弁証たててみて下さい。あとなぜそう思うか。
脈診、舌診も。自信がない場合雰囲気伝えてもらえれば嬉しいです。

>>70
見立てて頂き ありがとう御座います。


>んじゃ自分なりに八綱弁証たててみて下さい。あとなぜそう思うか。
>脈診、舌診も。自信がない場合雰囲気伝えてもらえれば嬉しいです。

ごめんなさい。
「八綱弁証」の立て方が分りません。
ここの↓文面を参照して
http://www5f.biglobe.ne.jp/~harikyu/chuigaku-202.htm
陰陽・虚実・表裏・寒熱のうち、それぞれ どれに当てはまるか記せば良いのでしょうか？

脈診のとり方も舌診の見方も初めての事なので
最初に何をどう調べれば良いか 教えて貰えたら助かります。

一からとなるとめんどくさいですな。
まぁ高熱から眩暈、右耳の閉塞感やらなんやらから大雑把に推測すると右膈兪とかよさそうですけどね。
しっかり弁証してもらいたいなら北辰会所属の鍼灸院に行って下さい。
それか他の人に頼んで下さい。

>>72
ありがとうございました。
せんねん灸が有りますので、右膈兪に施灸してみようと思います。

ちなみに舌診は出来ませんが、舌の写真を撮りました。
どなたかこれに関して気づかれた事があれば教えて下さい。

ttp://or2.mobi/data/img/501.jpg

光の加減で 微妙な色合いが上手く撮れなかったのは ご容赦ください。
必要なら追加撮影いたします。
自分の見た感じでは・・・。
舌根から舌中にかけて淡白色。
両舌辺は淡紅色、やや胖大で歯痕があるような気がします。

頑張って書いたら長すぎた……
もっかい分けて書きますね。
とりあえず膈兪にお灸はやめて下さい。すみません当てずっぽうなので。

今から僕が立てた仮説を書きます。

風邪は風寒の邪で病位が少陽病まで進み、喉の閉塞感、胸もやもや、脇腹張ったり耳に異常が出たりした。
元来肝胆に異常があった、若しくはその頃から肝胆に異常をきたす環境にあり、風邪の傷痕と絡み、肝胆の左右のバランスを崩し、めまいが表れる。
経絡の異常が臓腑にまで波及し、兪穴に痛みを発するようになる。

現在肝胆の異常で表れる象、例えば脇腹張ったり、イライラしたり、梅核気とか脈弦とかあるじゃないですか。そういう象が３つ以上あるなら虚実だけはしっかり見極め、実なら膈兪から胆兪までの間で一番実っぽいところに刺す。虚なら逆。置針がいい。二行線まで診てね。

これで当たらずとも遠からずの治療はできると思う。

またどうしても自分でやらなきゃいけないなら足の薬指を屈してあたりそうな足底にお灸して下さい。ちゃんともぐさひねってね。んで熱さに左右差あったら整うまでやって下さい。
こっちのが守備範囲狭いですが、効果は高いかと思います。
以上です。

あ、肝胆の異常を現す象なかったらしないで下さいよ。
ほんとは腎の関わりもあるかもしれんし、心が関わるかもしれない。でもそれを確認するには問診が膨大になるしやっぱり体表観察の情報も欲しい。
だいぶ適当ですが、こんなもんで。

>>74-76
丁寧な説明 ありがとう御座います。
「気滞証」との事で、検索してみたら ↓ほぼその病症に当てはまりました。
http://www.hal.msn.to/bensho_ronji/ben103.html

●悶脹。
●疼痛（遊走性の痛み）。
●イライラして怒りっぽい。
●精神的に抑鬱傾向がある。
●緊張したり怒ったりすると具合が悪くなる。
●ゲップが出やすい。
●わき腹が張る。

3つ以上どころか、7つも該当。
また、 「気滞の舌」を調べてみたら、
「両側が赤い。中央に白、または黄色の舌苔がある」と、まんま>>73の写真の状態について書いてるかのようでした。

>実なら膈兪から胆兪までの間で一番実っぽいところに刺す。
>虚なら逆。置針がいい。二行線まで診てね。

背中に鍼が刺せないので刺絡を。
足の薬指を屈してあたりそうな足底に透熱灸を施してみようと思います。
また、太衝はどうでしょうか？肝経の原穴ですし 押圧して強く痛むのですが。

太衝は疎肝理気、肝補血です。
めまいがなければ肝欝気滞証で太衝でもよかったかもしれませんが、肝欝気滞証ではめまいが説明出来ません。あと右耳の閉塞感とかね。
具体的に証はたちませんが、肝胆の左右のバランスの異常が今のところ一番しっくりきます。

とりあえずお灸してみて、熱さに左右差があれば整うまでやってみて下さい。交互にすえるんですよ。
左右差なければ太衝や合谷で背中の痛みはましになるかとは思います。ぶり返すでしょうけど。

まぁやってみて下さい。あ、刺絡はだめですよ。

効果判定は脈がなんとなくよくなったとか脇腹のハリが緩んだとか舌の色よくなったとかでお願いします。

すみません。レスを待たずに帰宅してしまったので、
>>77の方法でやってしまいました。
刺絡はダメとの事ですので、今日から薬指足裏のみ施灸してみようと思います。
とりあえず、昨日（就寝前）施術して気づいたことを・・・。

●左右両方の薬指足裏を押圧したところ、鋭い痛みと そこから第4・5趾に向かって微妙な「痺れ」が有りました。
●米粒大でかなりキツめに捻った艾柱を施灸しました。
　 全く熱さを感じなかったので多壮灸。左足30壮・右足20壮で両方に鋭い熱痛を感じたので終了。
●目覚め、布団の中では若干背中が楽なような気がしました。起立すると普段どおり痛みます。
　 眩暈も少し楽。ただ、耳塞がいつもより 強いような気がします。（これは寒さのせいかも知れません）
●舌辺の淡紅色が若干広がったような気がします。
●しばらく続けてみようと思います。

>>75で教えていただいた部位ですが、なんという穴名でしょうか？
調べたのですが、自分の持ってる経穴表に記されてなかったので、果たしてアドバイス頂いた通りの場所に
取穴できたか気になります。

うーん。なんだったかな。
なんにしろ正式なツボじゃないですよ。井穴と同じような効果があると北辰会が提唱してる場所です。裏内庭ってのは有名だと思います。これは北辰会どうのじゃないんで検索したら出るかも。これは第二指なんでそれの第四指版ですね。

>>81
色々ありがとうございます。
裏内庭は知ってましたが、第4趾下にそんな穴が有るとは知りませんでした。
しばらく続けてみようと思います。

裏竅陰と名付けてますね。
ちゃんと脈か腹か舌かどれでもいいんで効果判定だけはしっかりやって下さいよ。頑張って下さい。

中医やってる方に質問なのですが、任脈を整える（補う？）手足の経穴を教えていただけないでしょうか？
八総穴以外でお願いします

ない

任脈の性質からいって足太陰、足少陰が使えそうかと
しかし厥陰も走行を考えるといけるかな

知り合いの状態なのでなんとも言えませんが
左三角筋に痛み
胸のつかえ
沈位で細滑脈
胸部エックス線に異常なし
頭痛めまいなし
舌はハンダイ、ハクタイで潤い過多気味
左タイショウに圧痛有り

携帯からで申し訳ありませんがどなたかお願いします

>>87知り合いの状態なのでなんとも言えないってのはどういうことですか？
とりあえず診れる関係ではあるわけ？これらの所見は誰がとったの？
主訴は左肩の痛み？現病歴ぐらいは取りましょうよ。年齢、職業、つか脈、舌診れるなら八網は立てるとか、自分はこう思うんですが治療してみていまいちなのでどうなんでしょう？とかにならないわけ？
拾ってきた所見を施術者の偏見で取捨選択すりゃ間違いでもいいなら基礎中医学の本片手に証立つだろ。
それぐらいやらずして答えだけ聞いたって自分で立てれるようには到底おもえん。

遠方にいった友達です；
主訴は肩の痛みで舌は写メ貰った所ハンドン、ハクタイ、淡白で舌下の怒帳はなし
上にあげた所見は病院受診結果と近くの鍼灸院での結果です

追記です
年齢：22
性別：女
仕事：IT関連
既往症はとくになし
肉付きは標準＋ぐらい
元から手足が冷たくなるも自覚はなく
運動もあまりなく
陽虚＋気虚みたいな話し方、動作が見受けられます
正直、まだ専門学校でここまでしかわかりません 申し訳ありませんが、ご教授下さい

現病歴をもっと詳しく。いつからなったとか痛みは1日不変なのか、増悪因子緩解因子も。
二便、食事、睡眠、目の状態、耳の状態、生理等々聞きたいことあるけど、遠方なら体表観察が取れないので使う経穴までは指定しにくい。
せめて自分が診れる相手にして下さい。

症状は12月の半ばから
二便は普通〜やや軟
寒くても熱くても症状に変化なし、体調は寒さで悪化
食事は三食、少食、夕飯だけやや遅い時間
目が疲れる、難聴気味
生理は今月のみ7日遅れ
先月まで29日周期
だそうです

わかった、参ったよ。
肩の痛みは片方？場所は不変なのか遊走性なのか。不変ならどこなのか。痛みは1日で不変なのか。変わるのか。変わるならいつが一番痛いか。
便ににおいは？出したらスッキリするのか疲れるのか、残便感は？1日何回行くの？旅行や緊張で便秘したり下痢したりしない？
また小便は何回行くの？尿切れ、残尿感、夜間尿は？
のどは乾かないの？カフェイン類は？

生理痛は？生理前、生理中、生理後で食欲、気分、二便に変化は？また血に塊は？色は指先切って出る血より少し濃いのが普通とされるがそれより濃い薄い？血はドロドロ？さらさら？
おりものの状態は？色は？生理後スッキリする？疲れる？
難聴気味なのはいつから？両方とも？
目は何して疲れるの。仕事どういうことしてるの？家族構成は？

あー、疲れた。やっぱりめんどくさいなぁ。先生に聞けよなもう。

>>93
なんやかんや言って親切な人だな。貴方は。
ツンデレ先生と呼んであげよう w

肩は片方の三角筋粗面に動作時に軽減する痛みがある
便に関する質問は基本的に不明、やや臭い？、1日1、2回
旅行や緊張で下痢
小便は2、3回
尿切れ、残尿感、夜間尿はなし
カフェイン類は市販紅茶程度

生理痛はあり
生理中、食欲がなく、イライラしやすくなる、二便に変化はない
また血に塊、普通から弱濃、血はドロドロ
生理後はスッキリ
難聴気味なのは両方で期間は不明
目はパソコンで疲れる
仕事はパソコンとにらめっこ
両親 当人 三名です

東洋医学の先生はあまり信用ならないので…すみませんがよろしくお願い します

>>94
情報聞いてるだけで一向に何も答えないじゃん。
親切どころか悪質だw

まず、生理後スッキリする、二便後別に疲れない等から気虚の可能性は低い。
生理の血ドロドロ、便ににおいありから下焦に熱ある可能性がある
舌がはんどん、潤いあり、淡白舌で薄白苔なんかな？んで、舌下の怒張なしか。
舌だけで判断すると、虚、寒だね。オ血も見られない。
パソコン作業により、肝血が不足してる可能性がある。
生理に塊あるのはオ血の所見。また生理中にイライラ、生理前ではないの？このことから肝に異常は見られる。
緊張で下痢から脾の虚が少し伺える。

まぁそんなかんじ。これらをはっきりさせるためにまず、少腹の圧痛があるか、わき腹にハリがないかの所見が欲しい。
あと食欲はあるの？食べたあとお腹張ったりはしないかな？この辺大丈夫なら便もそんな問題ないし脾は問題ない。

とりあえずこんなもんで。
これから予定あるので続きは合間みて書きます。

生理中食欲なくなるのか。
肝気犯脾証気味だなー。

主訴について確認なんだけど。
場所固定性なんだよね？んで動くと痛み軽減するんよね？
ならなんかコリコリしてそうな実っぽそうな方の陽陵線で効果あると思うよ、多分。
オ血所見が多いなら足臨泣の方がいいかもだけど。

爪が白いだの押して色戻るの遅いだの夢よく見るだのあるなら肝血補充するのに虚側の太衝に補法を施してもいいけど、多分いらないわ。

や、生理中に食欲なくなるのは生理出てる間しんどくて食べれなくなるの？
なら血が少ないのにさらに出ることにより、虚が進展してなるなら弁証変わるなー。
血虚所見集めてみて。あと、夢、爪、目の下の裏っ側、舌も血虚により色なくなってんのかもしれんね。

陽陵泉は右に軽くコリコリがあるそうです
寝起きに目の充血
疲れてる日は怖い夢を見る、また、怖い夢をみた日は腰が痛むそうです
淡白舌、シコン、奥に薄い白黄苔
舌下に怒張は少しあり
のようです

うーん。血虚所見は？それがあまり見当たらないなら陽陵泉でいいんじゃない。

疲れると夢を見る→肝血を消耗し魂が不安定になり夢を見る
生理中、血を失うため相対的に気が高ぶり、イライラする
パソコン作業により、肝血を消耗している
この通りなら血虚所見が他にも見受けられるはず
あとパソコン作業が始まってから体調が崩れたとか
昔からだったら他にも病因あるなー

まぁ細かくやったらキリないし、血虚所見多けりゃ虚側の太衝に補、そうでもなかったら陽陵泉に瀉で。
左肩の痛みは多分オ血によるもの、三角筋粗面は体の横、胆経も横を支配する
陽陵泉は肩とかに効果出しやすい
空間論の斜体の論で左肩、右足と出てる

てことで陽陵泉

ありがとうございます
正月に会えたらやってみます

いえいえ。私もまだまだ勉強中の身なんでもっと効果のある方法はあると思います。
ですので、他に見解があれば是非聞きたいですな。

ハリの世界では、血を抜く方法って普通に行われているのですかね？

ヲレはやってもらったことあるけど
普通の鍼灸院では断られると思う

＞９３
最初からさしさわりのないテンプレつくったほうがいいかもしれん
そういうのないスレだとトーシロレベルで終わる
どこもみんなそうだ

あげるんで

>108
抜き方や量、衛生面にも問題がある場合も多い。
状況により医師法違反の可能性。
以前逮捕者が出ていたような気がするが、別件逮捕だったかもしれない。

荒っぽいやり方だな
漢方だと血をサラサラに変えて流しやすくするんだよね