【詐欺?】鍼灸学校の問題点【マルチ?】 3校目

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952名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/28(金) 21:37:00 ID:kytXo2gF
とりあえず
無資格完全排除
鍼灸柔の人口減に取り組むべきだろ
953名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/28(金) 21:53:15 ID:SISpmdjr
うちは10月から初診が減った。
夏は昔から減るもんだが今年は目を見張るものがあった。
だれかも言っていたがこの調子が来年度以降も続くようなら心配だ。
新規開拓、新しい治療法、患者への説明や続けさせるための話術、
いろいろやらなきゃ生き残れないな。
954ダイナマイト関西:2008/11/28(金) 22:12:09 ID:M2uLjNBv
>>951
この不謹慎な…。生きたくてもその念を振り払って、
われわれ、後世の幸せを願って自己を犠牲にしてくだ
さった若い學徒さんに失礼やろ、それは。このアホ。
955ダイナマイト関西:2008/11/28(金) 22:14:17 ID:M2uLjNBv
また神風にしろ、震洋にしろ、回天にしろ、陸軍の
知覧基地その他から飛び立った方々は、現在の中東の
テロリストのような障害なきところを体当たりする、
そんな簡単なものやなく、敵の艦砲射撃とか数々の
障害をくぐり抜けて敵に体当たり、いわゆる自己を
完全に封印して下さったんじゃ。馬鹿にすんな、ボケ
956名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/28(金) 22:29:04 ID:I/gkNQDg
今回、戦争への固執から、ダイナマイトの異常な精神面が一つ浮き彫りになった。
何者なんだろう。
957名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/28(金) 23:57:53 ID:d3fsTRAy
住居の家賃を払い治療院の家賃も払う。
普通の人の2倍払ってる事になるわけだよな。
本来こんな事は、愛人囲う金持ちがやる事なんだよ。
958名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/28(金) 23:59:32 ID:czQBKYZg
スレタイが「鍼灸学校の問題点」なのに、
みなさん食えないという話ばかりなので、
部外者(わたしは鍼灸師じゃありません)から話題転換を。

今日、東洋療法協会の教科書(経絡経穴概論)を見たのですが、
経穴の図ばかりで、肝心の配穴法が全く書いてありませんでした。

で、先生に「配穴法はどの教科書にあるんですか」と聞いたら、
「配穴法は教科書にないんだよねー」と一言。
「国家試験はどうするんですか?」とさらに聞いたら、
「配穴は国家試験にでないんだよね」とのこと。

本当ですか?

素人からすると、経穴の場所を教えるだけで、どういうときにどこに打てばいいか
習ってないって信じられないんですけど。

(先生にきいたら、伝統校では「しょうがないから中医学の配穴理論を教えてる」とのことでしたが)
959名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/29(土) 01:09:17 ID:QBI1+hWL
>>956
偏執的なレスからして
ボダだろ?
960名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/29(土) 01:57:31 ID:UGAWmkCO
>>958
マジレスすると、教科書に配穴、取穴方法は書いてある。
但し、文字で書いてあるので非常に分かりづらいし、図や絵がウンコ。

勿論、現在の教科書にもな。
作用やどの疾患にはどの穴が有効か(あくまで教科書上の穴)
は東洋医学概論と臨床論に書いてある。
961名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/29(土) 02:02:46 ID:UGAWmkCO
>>958
次いで言えば、取穴法は試験には出る。
どこを縦読みしたら教科書に取穴法が書いてないの?
あんた学生かなんかだろ。

高卒現役だと、ちょうどゆとり世代だもんな。
今の若い奴は字すら読めないんだな。
962名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/29(土) 02:03:41 ID:HRVkO0Ou
治療方針なんて感性だ。患者に確認しながら痛みが和らげばオッケー。儲かる儲からないは腕と説明の違い。暇ならもう少し勉強しろ…馬鹿
963名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/29(土) 02:27:23 ID:QBI1+hWL
>>962
このおっさんは酔うとんのか?
何眠たい事を抜かしとんねんな。
964名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/29(土) 10:17:14 ID:IGBvmutU
ツボを覚えても、ほとんどの人は治療する機会がないから意味ないけどな。
965ダイナマイト関西:2008/11/29(土) 12:33:55 ID:IaO11Dpf
そんなことないで。何にしろ物を覚えるってことは、
ええことやで。いくつになってもな、無駄なものでは
ない。いついかなる時、どんなヒントになるやも知れん
966名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/29(土) 13:29:53 ID:QBI1+hWL
>>965
ヒントになっても食うていかれへんからカナワン
967名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/29(土) 14:12:55 ID:/T7+n8me
いくら経穴を覚えようと治療法を勉強しようと、
実践の場がない控えではどうしようもない。
控えで食っていけるのは清原くらいのもんだ。
新設校は言うに及ばず、既存校ですら鍼灸以外の科を
増設してるんだからいかに食えないか仕事かがわかる。
968名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/29(土) 14:27:12 ID:IGBvmutU
普通に生活をしている人を探すのが困難な業界だから。
969ダイナマイト関西:2008/11/29(土) 14:33:46 ID:IaO11Dpf
いや、わからんでえ。知識は財産やからな。それも、
永久に自分のもんやから。好きな引き出しに貯金した
らええ。これが金銭なんかのいわゆる物質やと泥棒に
入られたり、しゃあないから銀行その他の他人に預け
てもな、潰れてしもたり、逃げられてもたり、
国の鶴の一声で封鎖されてもたら戻って来んし、
下手したら無くなってしまうもんやけどな、知識はな
いつまでも自分のもんで、好きな時に取り出せる。
それを使って稼げるかどうかってもんは、また別の話
ソイツの商才その他の感性の問題や。
970名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/29(土) 15:13:58 ID:IGBvmutU
俺は金の方がいい。
ツボやケイケツ覚えても金にならないからな。

ダイナマイトは特攻隊や大東亜戦争に特別な思いがあり、旧日本軍的思想があるから、
今の若い人の感性とはだいぶ違うかもね。
971名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/29(土) 17:55:51 ID:+UrMrfOq
経穴覚えて、自分なりに勉強して方針たてて施術する
多少なりとも患者は楽になると言って来てはくれる

けど、金にはならん
治療は楽しいから好きだけどなあ
972名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/29(土) 18:24:27 ID:IGBvmutU
患者は治って喜ぶだろ。
それはいい。
ただ、来院数が年々減り続け、もはや従来の半分以下になると、
やる気力もなくなるもんだ。
やはり最低月20万くらいはないと独身さえ厳しい。
将来は月20万なんて鍼灸師にとっては上位1パーセントの高給な部類に入る。
鍼灸師はせいぜい月3万〜よくて10万程度の副業。
患者のスマイルが報酬。
それじゃあねえ。
973名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/29(土) 18:38:28 ID:QBI1+hWL
こんな何百万だか一千万も金かけて
パート以下の収入だったら、アホなことせんと高卒でパートやっとる方が賢いやん。
974名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/29(土) 20:03:11 ID:IGBvmutU
鍼灸師になるまでは、この悲惨な状況がわからないからね。
事前に情報を得る手段がない。
隠している面もあるし、恥ずかしいので話せないのもある。
せめて、掲示板で実態を考えるきっかけになれば幸いだね。
将来、大ブームが来る!!鍼灸がはやる。
そんな事はないと断言できる。
老人が増えても、皆、苦しい生活だ。
若い人の負担も増える。
消費が落ち込み、財政難で命に直結した出産、救急の医療ですら充足していない状態だ。
鍼灸は趣味でやるものとして考えないとえらい目にあう。
975名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/29(土) 20:34:12 ID:QBI1+hWL
タバコの注意書「あなたの健康を損ない肺ガンや心筋梗塞の危険性があります」と同じに
パンフレットに「あなたの生活を損ない貧困や自己破産の危険性があります」 とか注意書いれといて欲しかったわ。
976958:2008/11/30(日) 06:26:57 ID:nRP/7z3m
>>960
>マジレスすると、教科書に配穴、取穴方法は書いてある。
確かに取穴はかなり具体的に書いてありました。

でも、経穴を解剖学的に正確に取穴できたとしても、
どうならどこに打つ=配穴法は見つかりませんでした。

>作用やどの疾患にはどの穴が有効か(あくまで教科書上の穴)
>は東洋医学概論と臨床論に書いてある。
特効穴はもちろん書いてあります。

さらにいえば、「東洋医学概論」や「はりきゅう臨床論」には、
確かに(五行から)五臓(六臓)と補瀉の原理は書いてあります。

で、十二脈絡が藏府に対応してるのもわかります。

マニュアルみたいに、この証ならこの経穴というのを期待してはいません。
五臓の虚實を補瀉するのがと鍼灸だと思ってます。

でも、教科書には、同一の脈絡に属してる経穴の使い分けが一切書いてありません。

>>961
釣りだと思いますが、「取穴法」ではなく「配穴法」です。
経穴の位置を1ミクロン単位で取れても、どこの経穴に施術するか(=配穴)できないと、
全く意味がないと思うのですが。



977名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/30(日) 07:02:07 ID:4pUA2xXD
そもそも経絡やら経穴なるものが何千年の長きにわたり、不動のモノだという事も疑問だ。
これだけ科学技術が進歩しているのだから、新惑星が発見されるが如く
新たなる経穴が発見されたり、修正されたりして然るべきなはず。
新三焦経の発見とか虚実の修正とか、どないなっとんねん?
学校も研究して発見したら、即座に卒業生に流せよな。
978名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/30(日) 08:42:12 ID:HzlOaOhV
>>976
君は学生?

逐一、300穴以上全ては書いてないぞ。

そんな事したら大変な量になるから。
主要な治療穴は臨床論だったかに確か書いてあった筈。

経絡経穴概論には主に取穴部位(穴の位置)と経絡走行や解説が掲載されている教科書。
経絡経穴概論と東洋医学臨床論の違いは分かる?

教科書位熟読してから「書いてない」とか言おうな。

後は、治療穴出題は野球肩、テニス肘、顔面神経麻痺
末梢神経麻痺等の整形外科的疾患に有効な治療穴の出題率が高い。
979名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/30(日) 09:44:27 ID:LJQNOx8E
み、みんなミクロン単位で取穴してるのか?
名人揃いだなw

で、取穴にこだわると治るのか?
臨床経験は無いのか?
980名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/30(日) 11:05:07 ID:H2BBGysW
ミクロン単位なんて必要ないだろ。
実際はある程度適当に付近にうてば十分効く。
自分に鍼すれば分かることだと思うけどな。

まあ、ただでさえ馬鹿にされている業界だから、
表向きは難しくみせておきたいのだろうけど。
鍼なんてぜんぜん難しい技術ではない。
自転車と同じで慣れがすべて。
俺など、コリ症、頭痛、腹痛持ちだったから、どこに打てばいいかなどすぐに分かる。
分からなければ患者に聞けば、だいたい治る。
小難しい漢文など読んでも、所詮は自慢にしかならない。
まあ、小難しい事言うやつに限って治療させるとウンチク多くて、物足りないやり方しかしない。
鍼灸は数見れば上手になる。
ただ、問題は食える業界ではない。
一日数人。
所詮はモミモミ無資格整体、退職後の副業。
そんな業種。
取穴にこだわるよりも、所得にこだわったほうがいい。
981名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/30(日) 13:01:12 ID:4pUA2xXD
>>980
そうなんだよな。
簡単な事に値打ち付けて
金儲けの手段にしてるとしか思えん講習会やら本やら講師だらけだ。

その大本山が養成校て事だろな。
982名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/30(日) 14:50:29 ID:HzlOaOhV
俺が鍼灸学生当時、笑ったのがね。
講演があったんだけど、地方の○○県鍼灸師会会長の講演が学内であった訳。

学校講師も、生徒も雲の上の殿様を拝むような態度なのね。

所詮は、社会的影響力の稀薄な鍼灸業界の
しかも一、鍼灸師会の地方の田舎臭い田舎っぺ丸出しの社団法人組織なのにね。

普通は外部から呼ぶと相応の礼儀はわきまえるものだが
それにしても、著名国会議員の大先生が来たような上様対応には唖然としたよ。
983名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/30(日) 15:42:00 ID:w+is7abm
そう、儲かってる人間をひがむなよ。自身も何かで成果をあげれば
いいじゃないか、話を聞いてもらいたけりゃさ
984名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/30(日) 15:44:41 ID:4pUA2xXD
>>982
見える様な光景w
そんな馬鹿くさい講演料もクソ高い授業料から、しっかりと捻出されているから笑える。
985名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/30(日) 15:44:45 ID:w+is7abm
まずは実績を積もうよ、あれこれ言う前にさ
986名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/30(日) 16:14:54 ID:HzlOaOhV
鍼灸業界はあれこれ言わんとダメな所まで来てしまった訳よ。

弟子を連れた大先生も
「一人前になってから言え」
とは良く言ったもの。
確かに筋は通るが、その封鎖的な風潮が物を言えない、業界向上を阻んできたのはまた事実。


鍼灸師である以上は誰であろうと
業界の悪い所は批判し、改善に繋げるのは良い事。
987名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/30(日) 16:40:08 ID:hiDZf5zf
>>985
患者が来ない(いない)=実績を積めない。だからみんなここで嘆いてる。
988名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/30(日) 17:51:12 ID:w+is7abm
それは君らの人徳や商才の無さだろ。
ではなぜ、これだけ障害物(君ら生まれつき人間のクズによるレス)が
5〜6年続いていながら、鍼灸学校は繁栄の道を歩んでるんだよ?
君ら屑鉄自身の体験談一辺倒じゃなく、もう少し成功者になぜ
成功したかを学べよ馬鹿。
あと、文句があるなら表へ出て言え。コソコソしてんじゃねえやい。
お前らは、失敗するべくして失敗した。どんな業界に行っても一緒。
一生陰で愚痴ってろ。
989名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/30(日) 18:01:22 ID:4pUA2xXD
>>988
学校関係者かw
990名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/30(日) 18:50:56 ID:hiDZf5zf
>>988
あ〜あ、誰もキミを罵倒してないのに
賛同されないだけで本性表しちゃったなw
そこまで言うなら、手始めにキミの実績とやらを聞こうじゃないか。
そして私達、障害物兼屑鉄に成功の秘訣を具体的に教えて下さいよ。
991名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/30(日) 19:06:29 ID:4pUA2xXD
>>988
はよ、ゆうたらんかい!
学生増えるぞw
992名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/30(日) 19:13:53 ID:onC0l50Z
>>989
でた!学校関係者依存症。
学校関係者依存症とは
批判意見する人を学校関係者と考えないと自己が崩壊すると恐れている症状。

成功の秘訣を文にしてみんな成功できれば誰も苦労しない。
そんなこともわからないからいつまでも屑なのだよ。
>>990>>991
993名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/30(日) 20:13:38 ID:LQOXi6CV
>>988
学校は繁栄してないだろ。
競争倍率は1倍以下。
学費は下がり定員割れ。
これからはもっと酷くなるぞ。
俺なら入学しない。
それに食えない話など、表で堂々としている。
こそこそしているのは学校関係者だろ。
堂々と広告で登校のほとんどの生徒は鍼灸業で食べていけますと宣伝してみ。
濁して宣伝してんじゃねーよ。
994名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/30(日) 20:32:52 ID:onC0l50Z
>>993
>俺なら入学しない。
今の俺なら入学しない。だよね!?
995名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/30(日) 21:22:56 ID:LQOXi6CV
そう。
前は将来性があったけどね。
今はどうしようもない。
996名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/30(日) 21:37:22 ID:4pUA2xXD
しないね。
997名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/30(日) 22:09:55 ID:vm79U9AY
そろそろ誰かマトメにはいれ
998名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/30(日) 22:18:43 ID:LJQNOx8E
はりきゅうあんまは視覚障害者の仕事
わざわざ、そんな仕事に就くなよバカ共www
999名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/30(日) 22:20:55 ID:7sa8ZpPO
関西医療大も鈴鹿医療大もひでえ定員割れじゃねえか。
いかに食えないか。明治鍼灸だって定員割れ。
食えて有望なら定員割れなど起こさないはずだ。
学校関係者やら教員連中の前向きなカキコにだまされるな!
大分県が補助券激減ならあの著名な経絡治療家も食えなくなる。
患者も11月に入ってウルトラ壊滅。
1000名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/30(日) 22:21:53 ID:7sa8ZpPO
やっぱり視覚障害者様のお仕事なのでつね。
人様の食い扶持をとってはあかんね。
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