【詐欺？】鍼灸学校の問題点【マルチ？】　3校目

いろいろなご意見お待ちしています。

前スレ
【詐欺？】鍼灸学校の問題点【マルチ？】　2校目
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/kampo/1196565763/

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　　　　　　　　　　　　　　 i　 　 {　　　｀　, ,-,、´　 i　| 　　　　毎日一日中、来て愚痴ってくれま専科？
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　　　　　　　　　　　　　　__)）, ,ﾉ人　　　、＿,　　ノ''"´　　 ,　 　 　 ＼
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は〜い。暇ですから

鍼灸学校には入るな。
９０％以上の確率で５００万円、３年という時間、そして残りの人生を無駄にするぞ。
詳しくはこちらのデータを見よ。卒後５年のアンケート結果がでている。

http://www.toyoryoho.or.jp/book/an_3rd.pdf

２校目から移動しました。
【あんま屋＝整体＝無資格ならわかるけど。】

　偽保険マッサージ師にこう言われて、「はいそうですね」でいいのかい？
最後まで事実上踏みにじられついには引き込まれるのではね。
　政治がらみだが、無駄な免許にしない為にも、無駄な学費追加しない為にも
厚労省周囲５千以上で１日でも合法的デモやれば状況が展開するだろうね。
あはき国民の声は社会および政治に大きな影響を与えるだろう。

　　上の反論が出ました。⇒　　いやね。
所詮、どんぐりの背比べだと思ってね。鍼灸はまったく食えない。
あん摩マッサージは整体同等、所詮はゴミ清掃員と同じ肉体労働の上、低所得の類。
当然、柔道整復師なども誰でも入学できて、金さえあれば成れる。
なった所で、保険は数年先はでないと思われる。 どの資格が上で、どれが下とか言ってもさ。
普通のソニーや松下の企業に勤めるサラリーマン。 他の看護師や理学療法士。 中小企業で、
普通に働く人から見たら。 非常に貧しい、その日暮の低所得者でしょう。
３資格＋無資格整体。どれも仕方なくやる職業だよね。 鍼灸や柔道整復の資格に数百万を投
じて何になる？ そう思っちまったんだよ。別に柔整を認めた上の発言ではない。

　その言い分は所詮、保険マッサージ師の流儀。（あはき収入など）現況＝免許の価値の論理
に過ぎない。第一、保マは保険ダンピング商法で既に“市場の顔”になっているでしょ。
それに肩こり腰痛など常見愁訴は事務的業務化した現代増える一方ですよ。10人中愁訴のない
人は２〜３人もいない。保マはここに目を付けた訳。��保険でやればこっちに来ると�＝B
それに保険がなくなるという裏付けはない。現に法の定める対象とはかけ離れた看板表示花盛りだろ
　　資格の上下や難易度など言ってないし収益とは無関係。関係あるのは保険。それに勤務の
為の免許でもない。業を行うのを主目的とした免許。ちなみに国から「保マ行為を認める」と
はさすがに聞いていないから。　
　　まだ論点ずらしがある、ソニー、松下の上場の仕事と法定健康業と無関係、本社などは三流
大では無理。　あ市場移転→保マ業の状況では確かに困難だが。
　　�@保マ、�A整体などリラク色々有ってもまだ幾らか法定業が残っている。『これはこの市場
の深さと広大な広さを物語っている。』�@消えると小型あはきだけですね。愁訴の我慢にも限界
ていうものがあります。国民皆極貧でもない一客月１か２でも相当な数です。�Aは今のところ楽
観視していい。　念頭にいつも“５千デモ”を。��あはきからの声�≠ｱれまでに有る？これが問題。
社団は関係ない。どんどん声（文字）に出そう！

まあ、学校経営者がゴダゴダ書いてはいるが、
ほとんどの鍼灸・柔道整復師はまともに食ってはいけてないんだよな。
そこんとこご理解ヨロシク。

何故やかわかるけ？３年間の拘置生活が長すぎるんやて。実際１年でええわ。
無駄な単位を省いたら１年で終われる内容やしな。
３年間アホ教員につき合わされることによって脳の白質や皮質が腐り、
短絡的な解しか出せへん「直接脳」は伸びても社会で本当に必要な「迂回脳」の
発達が阻害されるねや。１年１００万円で資格を取らせればええ。

前ｽﾚ消化してからこっち書き込めよ

来年４月開校のはりきゅう専門学校があるが、そこに通う学生たちを
見たら可哀相でしかたなくなるだろう。
どうして免許取得後１割しか食べていけない資格に４００万も出すのだろう？
みんな最初は「取らぬ狸の皮算用」をして１日１０人きたら１０×５０００
５００００円　その半分でも２５０００円×３０＝７５万円
と考えてるのかな？

１月で一人とかあるしね。

>>7
激しく同意です。
あと夏休みとか冬休みとかも必要ありませんよね・・・ただ教員が休みたいだけだろ、と
定期試験とかも必要ありません・・子供じゃあるまいし。
大学でもないのに一般教養とかもいりませんし
やろうと思えば一年で出来る内容ですし多目にみても2年が限界でしょう

校長はさ、いや常勤教員共もさ、あいつら「大学ごっこ」がやりたいだけ
なんだよ。pgr
学長になったつもり、先生になったつもり、さ。「ちゃんとした医学を
教えてるつもり」もね。
実際は病院から求人なんてほとんどこないか病院に勤めても調理のパート
以下の必要度の職業のくせにね。病院勤めで勤続が長くなったから首切られる
のなんて、鍼灸師ぐらいのものだろう。
ベテランと学校出たての若いのの差が無いから、簡単に切られるんだよ。
若いのの方が素直で、医師の命令をよく聞くからね。医師が指示した方針
の場所に鍼を刺すだけの刺繍ミシンみたいなもんだ。そりゃ若い方がいい。

つーかトレーナーとして競技の現場で治療行為が出来るのが医師か鍼灸師
だけだから、大学蹴っても鍼灸師になるという香具師が結構な数いると思う。
トレーナー養成を謳った鍼灸以外の専門や大学の新設学部も増えてるしな。

そいつらちょっと待て。

まず現役鍼灸マッサージ師トレーナーがやってるブログとかサイトを探して見てみれ。
そいつら本業は治療院か整形外科勤めで、休日にボランティアで手弁当・交通費自腹・
おまけにテーピングのテープ代まで自腹なんつう状態で、好きで高校生や大学生の
部活に追っかけしてるような輩ばっかりだから。
しかも選手たちも、本気でそいつが治療してくれるなんて思ってねーぞ。
みんな結局自分の身体が可愛かったらすぐ医者のところに行く。
そいつら治療経験も浅いし、鍼灸学校じゃ実践的な治療の教育なんて出来る
教員いねーもの。ボランティアトレーナーにグルグルガッチガチにテーピング
されりゃ、そら素人にも「この人に任せて大丈夫か？」って疑念がわくさ。
テーピングが肝心かアイシングか肝心か、って見極めもつかないのが今の
鍼灸出身トレーナーの現実だ。
多くの学校が、まだほとんど「スポーツトレーナー志望のやつを騙せば稼げる」
と思ってるインチキ学校だらけだ。「スポーツ」を看板にしてる専門学校に
だけは気をつけろ。３年間で現場での治療に必要な知識が十分に学べる学校
など、絶対にこの世に存在しない。
自力で学校以外に治療の勉強をする余裕がある者だけ、入学しろ。
教科書読んだだけで済むんなら、現役高校生でも鍼灸トレーナーの真似ごとぐらい
出来るわ。症状にあわせた治療が出来なきゃプロにはなれん。

>>1
スレ他店の早いんだよな
前スレ消化してねーだろ

ようするに食えない職業？趣味みたいな

定年後の小遣い稼ぎ　
主婦の小遣い稼ぎ　かな
まあ、それでも入学費＆学費をペイできるかわからんけども
小遣い稼ぎしたいなら他に費用対効果が良い物など腐るほどある
一ついえることは未来ある若者、働き盛りの男がくるべき業界ではないてこと

今の季節、鍼灸学校の学園祭とかに行ったらよくわかるな。時代のトレンドとか
まったく無いよ。いつも昨年からの引き続きで変化がない。
そして最終、学生間による押し売り合戦な(笑)見るに忍びないよ。
もう少し経営や時代をよくわかっとる人間を上手く使えばええのにと思う。しかし、そんなのはアホ教員が
大嫌いなんやろな。妬むんやろ。しかし無駄に石の上３年の拘置生活でアホ教員
につき合わされ、そのアホっぷりを伝染され続ける弊害は計り知れんもんがある
で。陽明学の安岡正篤先生は、「この命とは、先天的に付与されておる性質能力
だから天命といい、またそれは後天的修養によって如何ようにも変化せしめらる
ものという意味において運命という。」と仰られたけど、アホとつき合うのは
１年が限界。さもなくば、少しは教員のレベル向上を望むで。
現状あまりにオカルトやサイコな奴らが多すぎる。入学時には素晴らしい感性を
持った若者を３年間のマヌケ話を聞かせることによる拘置所生活でどんどん潰し
腑抜けにしている昨今、居た堪れない。

学園祭なんてのは、中高大のいづれも
毎年代わり映えしないだろw
あはきは規模が小さいから、しょぼくは感じるけどな。

それでも、学校時代が一番幸せなんだよな。
卒後の生活ときたら。

>>13
それも自分たちで売り込みに行ってるんだよな…
医者は頼まれて渋々行って謝礼顎付きでタクシーで送迎(笑)

研修会で講師の立場になって学生さん達に教えてはいるけど
厳しい現実を話した方がいいのかなぁ・・

しかし、本当に厳しいよな。
昨日も今日も数人。
安くやっているから２日で５千円程度。
家賃日割と光熱費やらでほとんどゼロかマイナスだろうな。
明日も、明後日も予約は少ない。
土日だけはなんとか。
でも、平日と平均すると、今月もまともに稼げていない。
世間ではそろそろボーナスは有給の消化。
自営業では退職金、雇用保険もないしねえ。
昔は安定して良かったんだが、そろそろ潮時かもな。

>>21
Go ahead！お願いします。
そんな午前中の患者さんの
カキイレ多忙時間帯から
カキコミできる暇っぷりを
是非！(ﾟ∀ﾟ)

多忙な所など本当に少ないとおもうけど。
暇す。毎日、やることなくて昼ねしているから、夜めがさえる。
ちょつとニート的。

>>24
そこにも俺がいるのかw

たまには刺身食べたいなとスーパーに行くが、つまみ程度の量で
300〜500円するのを見ると買い控えてしまう。そして結局、
いつものもやし炒めになる。そのもやしさえ30円と40円のがあれば
30円のを選ぶ。いい年して、売れない若手芸人みたいな
生活しなきゃならないなんて情けなくなってくる。
芸人なら売れる事を夢見られるけど、あはきに夢はないからな…

経費を抜いて一日の利益が５千円切ると嫌になるね。
年金と健保の支払いも辛い。
格差社会のどん底にいると実感しているよ。
ＨＥＬＰ！！と叫んでも何も助けに来ない。
まあ、学生さん。
これだけは覚えときな。
鍼灸師はマジきついよ。（仕事は暇なので楽だけど精神的に）

鍼灸師の医業が保険適用の対象にならない限り開業はきびしい。
まともに仕事もできないようでは鍼灸師の国家資格の意味が問われる。
韓国では韓医師が鍼灸を独占、100％国民健康保険が適用されているという。

日本の鍼灸師は頭数多すぎて、
保険診療所があっても雇用されるのは数パーセントになるだろうし。
今の保険財政では無理でしょ。

しかし、今週は本当に暇だったよ。
一週間で４万いかないかも名。
最近は、俺よりも１０も若い人が初任給で俺よりも遥かに高い給料、有給がもらえているのみると、
道誤ったなーって思うよ。
悩みつきないね。ホント。

どうして厳しくなったかを考えようともしないのかー？へーいきなり保険でナイト…
例えばパソコンの調子が悪かったら、「復元」もしない訳か。一部位のみ、１５００円、
問題だらけの同意書添付。　安い売りでやるのなら安くしたらハリでも２０分５００円
や４０分１０００円とか、良くなればプラスアルファくれると思うよ。見方感覚を合
わせる手もあるのでは>>27

>>29
一匹狼の話じゃないんだよ。
一匹狼ならどうにでもなる業界だ。
個人的には治癒しなけりゃゼロ円でもいいし、全額返金でもいいのだよ。
もはや業界全体の問題なんだな。
構造改革、規制緩和って誰が始めたか知っているのかな？
産業界だけの話しではなくって医療業界だって同じだよ。

結局、鍼灸師の貧困の根本原因ををたどれば、人生の落伍者を生産し続ける
ニート製造工場こと鍼灸学校に行き着くんだがな。

鍼灸以外のいろんな資格者と話をする機会が最近多いんだけど
例えば今日は宅建の試験が終わった人と話をした。会社からの命令で
仕方なく受けたらしいけど、毎年合格者が３５ｋくらいでるんだってさ。
だいぶ事情は違うけどうちらは毎年５ｋや６ｋの合格者が出てきただけで
ヒィヒィいうくらいやばい仕事なんだよね。
社労士なんかもそうだし、税理士もそうらしい。
結局有資格者はどこの世界も飽和状態なんだと感じる。
成功するのはその中の一握りなんだよね。自分ももう少しがんばろうっと。
しかし他人には勧めていい職業ではない。
まして卒業まで４００万以上はかかり過ぎだろ・・

>>23
ごめん、自分は進行していく資格はないんだよ。
今日は休みなんだけどそれなりに働いてはいるからね。置鍼している
時は覗いてるけどさ。
でもベテランの先生方の書き込みを見てても思うけど自分の今の状況がいつまで続くかわからんし。
不景気はマジ恐いわ。だからもっとがんばんないと。

いや、鍼灸師と、宅建主任者や税理士、社労士では、
社会における需要が違う。

>>32
宅建の人は会社からの命令でしょ。
すでに仕事につけている人がキャリアアップのために受験するには良い資格だよ。
社労士や税理士の平均年収は５００万以上、月給だと４１万。
鍼灸師は２０万いかないでしょ。
鍼灸師の資格の需要で比較すると、インテリアコーディネーターかファイナンシャルプランナー２級程度の就職率、年収だろう。
よくて行政書士。
いずれも学費は１万〜２０万以下で半年から一年の勉強で取る資格だ。

３００万と３年かけて、ここまで仕事につけない資格は日本中探しても鍼灸くらいだろう。
ある？

３００万？５００万以上だよ、色々カネを使わされて

>>35
インテリアコーディネーターわろたw
自分はそれのコーディネーターの専門3年行ってから鍼灸の道に入った生っ粋の負け犬です。

>>36
その間働けない事考えれば1000万に値するね。

大学の法学部を卒業し、さらに外国の大学に留学し卒業。
それから社会人になり仕事のノルマでウツ？になり数年で退社。
それから鍼灸専門学校へ入学し、５指に入る成績で卒業した人がいた。
彼はこの間、一体、どれくらいの学費を使ったのだろうか？
親が金持だったんだろうな〜。

>>38
その方の現状を知りたいです。

Ｏｈ, ｙｅａ？ わしの事か？わしは今、日本製のすぐれた畳を外国へ
流す仕事をやっとる。
針の技術がもの言うでな。あと、薬膳料理の店も３軒やっとるよ。ごめんね。

それよか、先生に言われるままに柔整なんかに進み、
仲間が集まっては「不正請求やったる！」と豪語し、
鼻息荒かった奴らの現状を知りたい。ごめんね。

>>38
大学出てすぐ専門に来て、二つとも育英会借りてる人いたよ・・・
漏れはあはきが月１５万も貰えれば御の字の商売だということを知った上で
マッタリした仕事したくて貯金で来たけど、ああいう人の脳みそは大丈夫なのか
不安。
一生開業資金貯まらないと思うが。

いつも行き着く結論だが
まっとうな生活をしたいなら

「鍼灸学校には入学するな！」

ということ。

ホント、それは言える。
今日は、午前中誰もこない。
午後も夕方に一人予約があるだけ。
昼ねは十分できるが、俺みたいになると二度と社会復帰できない。
辛いよ。

>>44
>昼ねは十分できるが、俺みたいになると二度と社会復帰できない。
つまり今の生活に満足しているから社会復帰できないと。幸せなんでつね。
>辛いよ。
ホントに辛ければ社会復帰しなよ。

たしかに。昼ねしてる時間があればできること
たくさんあると思うけど。真剣さが足りないのでは？

>>46
一昔前は、頑張りすぎだと家族にしょっちゅう言われていたけどな。
今さら宣伝広告を強化してもたいしてこないよ。
そんなに甘い状況ではない。
独り相撲とってもね。
それとも何か案があれば教えていただきたい

頑張りすぎと言われるくらい頑張って
広告もいっぱい出して今の状況ですか・・・
鍼灸師としての基礎的な所に原因があるのでは？

ないよ

広告できた患者さんが次につながらない。
これは修行が足らないからだね。
本当にうまいと口コミで結構くる。
>ないよ
と答えるところに問題ありと見た。

ないのならば、何も案などでませんね。
多分、患者・時代があなたに追いついていないのですね。
追いつくまで昼ねして待っててください。

”あるよ”と答えれば、こんどはそこが原因だと言うのだろ？
問題は業界にあると認めたくないだけだろ。
原因の大元は鍼灸師の過剰増加にある。

まあ、多少の問題は、人間だからある。
ただ、ここまで暇なのは、俺だけの問題ではない。
それに暇で苦しんでいるのが俺だけではないだろ。

つまり、原因の大元は俺自身にはないのだよ。

逆に聞こう？
この貧困者の大増加は学校の増加とは無関係か？

2名ばかり(実は1名か?)嫌味たらたらな奴がいるけどなんでだ?
学校関係者か?良い案があれば教えてくれと言ってるんだし、
嫌味言うくらいなら教えてあげなよ。俺も聞きたいしさ。

学校増えても患者の来ている所は
来ていると思いますが・・・
昼ねでもして考えてみて下さい。

これをすれば必ず患者が増える！なんて、どこぞの
ダイレクトメールみたいな方法があるわけないでしょ。
患者が来ないという結果には何かしらの原因があるわけだが
それが「ない」と言われれば何も案などでませんよ。

>>55 さんは、一ヶ月に何人患者が来ますか？。

>>55
>来ている所は来ている。

そんな簡単ではないぞ。
来ているが、無理して来させているかもしれない。
あるいは、相当無理して経営しているだろう。

俺たち開業者は、マゾじゃない。
死にそうな苦しさに美学などもとめていない。
また、ギャンブルで仕事しているわけじゃない。

普通にがんばって、汗水たらして、普通にかせげればいい。
そいつが困難なんだよな。
今の状況はねえ。
だから、ねるしかねえ。

患者が来ない原因を挙げてみよう。
１　腕がない
２　イケメンでない
３　会話がへた
４　まわりに鍼灸を受けたいという人がいない

（店が汚い、などの簡単に直せることは入れない事にします）

>>59
5 鍼灸のみにこだわって違法マッサをしない。

オレは>>59の全てにクリアしてる自信あるが現状鍼灸のみでは100％食える気がしない。

>>59　だけど、書き方を間違えました。
ホントはクイズみたいにしたかった。

患者が来ない原因はどれが、一番正しいかな？
１　腕がない
２　イケメンでない
３　会話がへた
４　まわりに鍼灸を受けたいという人がいない

来ない原因はたった一つ。

他にたくさんできすぎた。

それ以外は枝葉の影響だよ。

夕方のニュースで患者が絶えない鍼灸院てのやってた。
視覚障害者の院長だが、鍼刺した後患者に屈伸運動やらせてた。
中村玉緒も常連らしい。
「やることが異端」というのも繁盛店の条件のひとつだな。

多い月は400人弱です。とういか300台後半か。
一時間に一人から二人ですね。
でも別に俺の所の人数聞いても患者増えないよ。
やっぱり患者が来るか来ないかは運ですね。
そういうことで失礼します。

>>64
自分１人ですか？
もちろん鍼灸専門でやってるんですよね。
開業して何年ですか？どこの専門学校卒ですか？
同級生は何人この業界に残っていますか？

質問ばかりですみません。100％嘘だと思っていますんで。

>>63
芸能人や有名人が広告塔？になってる鍼灸院は一度、医療過誤でも起こせば
閑古鳥に、損害賠償もケタが違うのではないのかなぁ。
以前、ゾッとするほど大量の鍼を腰に刺している画面をＴＶで見たことが
あるがそれかな？

ウソと思ってもらっても一向に構いません。
一人で、鍼灸専門です。あと開業してもうすぐ10年です。
同級生は連絡取ってないのでよくわかりません。
これでいいですか。取りあえず運を磨いて下さい。
では、失礼します。

まあまあ。
確かに成功している人はたくさんいるよ。
ただ、食べていけない人はその数十倍はいるだろう。
問題はそこだよ。

成功談は健康食品やマルチ商法と同じで信じてはいけない。
損している人の方が多いんだから。

だいたい、こんな所でムキになって成功談を語る人は頭おかしいとしか言えないけどね。
意味がない。
成功しているなら、この時間は帰宅して妻のご馳走食べて、のんびり大画面でテレビや映画でも見ているよ。

だから早く廃業して社会復帰しなよ。
前にも転職することが決まったっていう香具師がいたな。
ムキになって失敗談語る頭のおかしい人。
下手なくせに自分は上手だと思い上がっている香具師が多いのもこの業界だしな。

鍼灸学校入学擁護派の人に言いたい。
まっとうな生活をしたいなら「鍼灸学校には入るな！」というのは
ごくごく自然な言葉でしょ？現実を少しでも知ってれば分かるでしょうが。
別に鍼灸師になって100%成功しないと言うつもりはない。ここ見ている人みんながそう思っているんじゃないかな？
でも実際にまともに食えている人は少ないでしょ？
その食えない大多数を「努力してないからだ」の一言で片付けるの横暴だよ。
逆に全員が努力すればサラリーマン並に食えるのかと入学を擁護するやからに聞いていみたい。
仮にそれぞれが言う努力をしたって食えていける人数が今より10％も上がらないんじゃない？

他にも人に喜んでもらえたり、お金が稼げたり、やりがいのある職業はいっぱいある。
何も400万、3年間を費やして食えるか食えないかわからない職に就く必要はない。
最低限収入がなければ喜びなんてほんと感じられないからね。
もう一度言うけど

「鍼灸学校には入学するな！」

う〜ん、これで２、３人の前途有望な人達を救えただろうか？
良いことしたなぁ

だ〜か〜ら〜
今は専門学校の入試シーズンなんだよー！
学校関係者も必死になるわな

実態を隠そうとするのは良くないでしょう。
情報公開はフェアにやろうよ。
人生かかってんだしな。
お前らの理論でいえば、食えないのを死ってやめる人ばかりでないだろ？
それこそあんたらがいつもいうように入学者が減るのは、学校の努力不足ｗ
そうじゃないのかなｗ
食わなくても良い金持老人を入学させればいい。
潰れれば学校の努力不足。

来年、新しく出来る、鍼灸の学校は、自分が知っているだけで８校あります。
１　東京、町田
２　大坂、北区
３　静岡、駿河区
４　東京、有明
５　埼玉、大宮
６　東京、新宿
７　石川県、金沢
８　愛媛県、松山市

大すぎな気がします。
　

本当はさ、俺は食えてるから食えるのが当たり前だ。
食えないのはそいつが悪いんだ。ではなくて、
こんな事をしたから繁盛してるとか、ここを改善したら
食えるようになったとか言ってくれると参考になるんだけどね。
鍼灸師は、俺さえ良ければ他は関係ない、悪いのは努力不足、
現実には臨床経験積む場が少ないのに腕磨けと言ったり、
逆に、何でも業界のせいにしたりしがちだよね。
学校や師会を含めて、他を拒む風潮のために閉鎖的になって、
世間の認知度が上がらず、結果的に業界全体の首を
絞めてきたところがあるんじゃないかな。

もはや個人ではどうしようもないでしょ。
業界全体の問題でしょう。
方程式を解くまでもなく、もはや潰れるのが運命でしょう。
歯医者も過当競争だがそれより酷い。
その過当競争で他人を蹴落とすテクニックてのはあるだろうけど。
全体としては、食えない人が大量生産されるのは避けようがないと思うよ。
特に、新卒は患者の確保がこの過当競争からのスタートでしょう。
ほとんどが潰れる状況で、大量の新規が患者を確保して生活源をここに求めるには相当無理があるだろう。
だって、君も開業しているなら、わかるじゃん。
良い所に看板だしても、今はほとんど人なんて入ってこない。
同じ医療でも、病院とは需要がぜんぜん違う。
医者や看護士は不足が深刻化にも関わらず学校を増やさなかった（業界が競争をいやがった）
鍼灸や柔道整復は食えない人がほとんどなのに大量に養成してきた（業界が無防備）
結果として、極端な競争で皆貧困。
業界全体の問題でしょう。
皆が頑張れば食える数、適当に競争が起こる数は２０００人以下じゃないか。
すくなくとも、今の卒業生が開業すれば、毎年駅前に数件〜数十件増えるだろう。
そんなに世の中は鍼灸師や柔道整復を必要としていない。
すでに十分あるのに増員しても、それを支える患者層が存在しない。

蹴落とすのはテクニックでも何でもなく、その人の星まわり。金持ちは金持ちに
なるべくして生まれ、貧乏人は貧乏人になるべくして生まれた。
両者ともそういう親を選んで生まれて来、それぞれの親の元で教育を受け、
考え方もそれぞれ違い現在に至っている。

神に従え。

結論を言うと真実は誰も教えては、くれない。良い悪いは自分で探究するのが東洋医学。経営は別。経営学を学ぶと言うより一般常識認知力による。所詮雇われは雇われ。
十代そこそこで解る訳が無い。

初めてここに来てみて卑屈な意見が多いのに呆れた。
皆さんは誰かにやらされて鍼灸師をしているか。自分で選んでやっているのでは？
どうしてもダメだと思ったら早く手を引けばいい。続けるのも辞めるのも自由。

真実は人それぞれ。まずは自分自身ベストを尽くしているか。
ただ、そこで自己評価は一番厳しくなくてはならない。

ボーナスも退職金も無い環境で働いている鍼灸師が沢山いると思う。
もしも60歳で人並みに退職したとする。
90歳まで生きる時、ひと月の生活費を15万円として90歳までに5400万円必要。
ちなみにひと月15万円では有料老人ホームには入居できない。
国民年金はもらえてひと月数万程度。

そういう人生がこれから待っているのに、昼寝で時間を潰したり他人を羨んでる
暇はない。環境のせいにするのも簡単。もちろん神だ何だ言うのもナンセンス。

今の生活を成り立たせた上に老後の資金を貯めなくてはいけないんですよ。
年をとる度に体力も落ちる中で早く身の振り方を考えた方が良い。

鍼灸学校卒業者の1割しか成功しないというが、1割も成功しているんですよ。
芸能人のオーディションよりよっぽど確率は良い。
何の職業も大変である。ただ他の業種に見る日々企業努力は明らかに鍼灸師の
それより上であると思う。

ちなみに私の鍼灸学校の同級生達の殆どがこの業種に身を置き、家を買ったり外車を
乗り回す生活をしている者が少なくないです。

>>79に同意。
別に学校を擁護しているわけではない。たしかに学校が増えて実力のない新卒者は鍼灸のみでの職業としての
自立は困難が予想される。それは事実だ。
しかし、
>>44が「今日は、午前中誰もこない。午後も夕方に一人予約があるだけ。
　　　　昼ねは十分できるが、俺みたいになると二度と社会復帰できない。辛いよ。」
というのであれば、さっさと社会復帰したほうがいい。
なぜ社会復帰できないのだ。
彼は>>52でこうも書いている。「つまり、原因の大元は俺自身にはないのだよ。」と
みんな学校が悪いんだって。だから社会復帰もできないのかな?

>>79
1割も成功していない。せいぜい学年（200人くらい）で数人がサラリーマン程度の
稼ぎを出せる程度。それも卒後5年10年かかってとか。これからはもっと厳しい。

＞ちなみに私の鍼灸学校の同級生達の殆どがこの業種に身を置き、家を買ったり外車を
乗り回す生活をしている者が少なくないです。

ココまで言うから学校関係者と言われるんだよ。じゃあ何年卒のどこ出身だよ。
もしくは夢見る学生かな。
開業はきついぜ？

>>79
>>80
食えないからどうにかしてくれなど、
ここでは誰一人すがっていない。
ただ、食えない実態を知った方が良いと言っているだけ。
その上でやるやらないは、あんたらが関与すべき事ではない。
入学しても簡単には食えないであろう。
ただ、それを知る機会を与えているだけ。

外車を乗り回す云々までするから墓穴を掘り嘘臭くなる。
ちなみに何処の学校？

マンガの専門学校出ても
皆が大ヒット飛ばせるマンガ家になれんだろう？
それと同じ様なモン。

>>81、>>83
解ってねえなあ。それが卑屈だって言うんだよ。
どこの出身かって？それ聞いてどおするの？学校行き直すのか？
まあ出来る事ならそうした方がいいかもね。

母校は都内。国試になって2期めに免許取得。開業鍼灸師になって10年。
専門学校に良い印象は持ってなかったが、入学してからその教育の厳しさに驚いた。
「コネは授業がやりにくいだけ」とコネでの入学は取らない学校でもあった。
授業が下手な教授はクラスで嘆願書書いて降ろした事もある。高い授業料払って悪い
授業を受けるほどくだらない事はないからね。

卒業してから現場に付き、いろいろな話を聞いた時に初めて他校とのアドバンテージに
気がついた。他の先生と出身校の話ともなれば、名前を出すだけで羨ましがられる事もあった。
でもね、そこに“あぐら”をかくつもりは毛頭ない。

ある他校出身の後輩は自分の学校での勉強不足の事実に愕然とし、しきりに指導を求めてきた。
こちらの厳しい要求にも食らいついてきた。こちらも出し惜しみはしない。その結果彼は現在立派に
独り立ちをしている。

要はね学校にばかり原因を求めていてはダメだっていうことなんだよ。
やる気のある人間はどんな環境に置かれても伸びる。
外ばかりに目を向けてないで自己分析して足りない物を補えよ。

一人一人の努力が業界全体を底上げするんだからさ。
外車の話くらいでガタガタ言ってんじゃないよ。
頑張れば誰もが可能性あるんだからさ。頑張ろうぜ。

で、暇なの？先生

ID:4bYN+w8Oは真夜中にもカキコしているから相当ヒマとみた。

>>85
楽観視しすぎ。
努力でなんとかなるなら、卒業者の９割が食えない訳がない。
努力しても無駄とは言わないが、鍼灸師は辞めておいた方が無難というのが、
当たり前だろう。
この状況ではね。

>>87
私は暇ですよ。でも、私だけじゃないでしょ？

【科学派】鍼灸の流派を語るスレ【伝統派】
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/kampo/1151736879/

291:名無しさん＠お腹いっぱい。 :2008/10/25(土) 03:13:38 ID:CI+yCJWe
>>290眠いので少しだけ。

292:名無しさん＠お腹いっぱい。 :2008/10/25(土) 03:45:46 ID:SpraET9P [sage]
背部兪穴に1寸5分って場所によってはヤバくねーか？
まあここに書き込んでらっしゃる方々はその辺も自信ありなんだろうけど。

>>79と>>85って同一人物か？
随分口調が変わっているんだが。

都内で講師が羨ましがられるっていったら東洋鍼灸ぐらいかな？
おっと、かといって東鍼の連中の食えている率が高いわけじゃないらしいが。

立て続けにカキコでごめん。
>>55と>>64と>>67と>>79と>>85も同じっぽいんだが。
しかしなんか矛盾してないかい？みんなよく読んでみてくれ。

>>92
俺も昨日の人に似てるなと思ってたw

ここで、暇だと言ってる人は>>85が言ってきた事も頭ではわかってるんじゃないかな。
ただ、>>85とそれに同意見の人は、自分は食えてるとか周りは食えてるんだから、
食えないのはてめえのせいだと言ってるのに対し、食えない派の人は、
業界自体が底辺だと言ってる。そこを認めないと平行線のままだよね。
求人を見ても鍼灸院の募集は皆無で、あるのは接骨や整形、マッサージだけ、
しかも福利厚生なしで20万程度の給料。鍼灸の経験なんて積めない。
これでは腕を磨く事も難しいし、将来設計も立たず、食えないのが当たり前になるよ。

>>93
すごい、やっと中立公正な意見が出ました。
こういう意見はすがすがしい！！！！

卒業者の２，３割が鍼灸師としてやっていけないなら、
確かに、その人達の努力不足を疑うが。
卒業者の９割、あるいは全滅ともなると、
もはや、努力不足ではなく、過当競争で需要がないと見るのが常識だろう。
普通に鍼灸院を訪問すると、たいていは暇している。
鍼灸師の姿はまさにニートのようだ。
そのシーンを見ると、努力不足とか、だらしないとか言うかもしれないが、
廃業寸前の自営業の店主はだいたいそんな姿だ。
人生を捨てて、薄給に絶え、疲れ果てた様子だ。
その人たちに努力不足だと攻め立てるのは酷。
すでにさんざんやった後の呆けた状態。
苦笑いをしながら、いやー、鍼灸師では食っていけないね。
その言葉は軽く受け止めてはいけない。
永年の努力と疲労の果てにいきついた真理なんだから。
すなおにお疲れ様と言ってあげよう。
そして、食えないという身を犠牲にして体験した事も軽くあしらってはいけない。
鍼灸師のナマ生活の実態は知れば知るほど悲惨なものだ。

「神は俺を見捨てた」まで読んだ。

腕が良いと思うところは予約取れないけどねー

そういう所あまり見かけないけどね。

鍼灸教師って、学生を感化する位、技量のある人っているの？w
真面目で辛気臭くキモイのは星の数だけどね…

タクシー業界や貸切バス業界は自由化で新規参入業者が増えて客単価が低下。
運転手としては規制緩和以前より過剰に働かないと収入の維持が難しくなった。
免許制から許可制に変えて他業界からの参入により、新しいビジネスモデルが導入されるなど旧態然としたタクシー業界に
新風が巻き起こり、それを刺激として業界のイノベーションが進み、サービスの質と生産性が向上し、それが利用者に還元される…。
といったことを期待したようだったのだかうまくいっていないようです。

平成１０年、福岡地裁に於ける厚生大臣敗訴の結果、あはき法第１９条に規定の無い鍼灸専門学校新設・定員増が事実上、自由化された為、
それ迄２７校であった健常者の為の養成施設は９０校程(平成19年)となった。
学園産業花盛りですな。

>>85
いってることはわかる
ある意味そうなのかもしれない

ここでネガティブなことをいってる人の多くは
「鍼灸学校」自体個別に問題があるといっているわけではないとおもう
　国民の鍼灸生涯体験率が５％ほどといわれる業界で
いくら規制撤廃といえこの学校数は異常だよ。

あとキミの出身校はすばらしいとおもう、俺も落ちたし・・・あんたが卒業するする５〜６年前か。
ただね、良い学校で良い教えを受けたから食えるんじゃないとおもうよ
それをいったら俺なんか今頃死んでる。
俺は、学校も出席ぎりぎり、卒後数年間も免許取得試験不合格
鍼灸の修行もゼロ、鍼治療も受けたこともない、だけど
今現在、平均１０人/日は治療してる（今日は１２人）。

俺の周りは相当勉強家が多いよ、そりゃキミの学校はでてるわけではないが
キミの学校だってどんなにレベル高くても３年でしょ？
卒後の勉強がどれほどの量かわかるだろ？（『黄帝内経霊枢』だって白文でよんでるぞ）
そんな人たちが、生活に苦しんでるんだ。まぁある意味俺の鴨なのかしれんが。

いろいろわけわからんこと書いたが要するに、学校自体に問題があるかはわからんが
学校ビジネスを含めた現況は非常に問題だとおもう。
芸能人の一握りの成功者と並べて論じてもそれは筋違いだ。

自演乙。

鍼灸学校なんて大学じゃないんだから自慢にはならない。
学歴など専門、いやお教室、教習所だ。
教習所なんてどこでもいい。
問題は高い金出して免許とっても乗せる客、ガソリンすらない事だ。
鍼灸師資格では食えない。
それだけのこと

>>102
俺に言ってんの？
なら読解力がない

元々、鍼灸専門学校の卒業などは自慢するほどのものではない。
鍼灸師に登録され職業として堂々とやっていくには国試の受験資格を
得なければならないという一点からだけです。
このあはき法を上手く運用すれば、他の医療関係の資格よりもかなりの儲けが
入ってくることを知っている学校経営者が多いということでしょう。

むしろ、転職する際は履歴書に書きたくない所だよ。
鍼灸師同士でもどこが一番だの、どこが充実しているだの話がでるが、
卒後の実務経験に比べれば屁みたいなもの。
近くて安い所を選べばいいと思うが、
とにかく高い学費出して卒業しても食えない。
やはり、老後に趣味として入学するくらいが関の山。

読んでない。

ああ・・・頭が悪いわけね・・・

多分、親が鍼灸師なら子供を後継ぎにはさせたくないと思う。
医者との決定的な違い。

それが結構入学させてるんですよ。人には「こんな業界もうダメ」なんて言って
自分の息子や娘には入学させるんです。セコい奴らです。

整骨院にも多いですね。客の相談には「やめた方がいいですよ。こんな業界もう
ダメですから」言って、自身の子にはちゃっかり入学させてる。ほんとは医者に
させたいんだろうけれど、トンビの子はトンビ、鷹にはなれません。

彼らは初期投資が無いから良いよね。
親の院をそのまま受け継げば良いんだから。

　　　　　　　　 ∧＿∧　　　　♪
　 　　　　　　（｀・ω･´∩
　　　　　　 　　o　　　,ﾉ
　　　　　　　　Ｏ＿　.ﾉ
　　　　♪　　　 　 (ノ

負け組みと勝ち組のバトルがないとつまんないね。

自分の子供を入学させるのは一昔前は多かったが、
今はいないだろ。
特に鍼灸は食えないのを知って入学させてもニートになるだけ、
まして結婚となると厳しいだろう。
接骨院は昔は息子を入学させることはしただろうが、
今は保険財政からも将来はないだろうから、入学は反対だろう。
入学させたくて嘘言ってるでしょ。
この業界の実情を知っていれば入学だけは反対だろう。
金がもったいない。

答：自問自答

なぜ稼げないんですか？

需要がかなり小さいから

>>101は自演だな。
むきになるところや改行の仕方とか。
学校関係者ギガントおつ。

ほとんどの鍼灸師が生活できていない。
そんな実態があれば、普通は話題に上るよ。
それが世間に知れると大増員した学校が儲からないから、
あるいは入学させた手前認めると学校で生徒に合す顔ないから、
食えない事実を本人の技量不足にして、いつまでも需要があると言いたいだけ。
実態、技量不足で食えない人はどの業界でも２，３割はいるものだ。
しかし、９割以上が鍼灸師として仕事につけていないのは、
もはや、できない人ばかりではなく、完全に需要がない事をあらわしている。
食えない数がハンパではない。
２，３割程度なら、技量不足かもしれんが、そんな状態ではないだろ。

内科医とおなじような認識をジジババがもってくれればなぁ
その前に保険適用しやすくしないとだめか

>>119

俺は>>101>>108>>116なんだが、どこがどう自演でどこがムキになってるのか
また、自演（てことは学校関係者？）だとして、なぜムキになる必要があるのか
まったくわからない・・・マジで。
ムキになるのは、自演じゃないからだろうに。
そいから、自演で学校関係者ってことは上のほうの、やる気のない奴のことを
批判的に書いてる奴のことなんだろ？
俺の文のどこが、学校擁護的なのかこれまたまったくわからんので「馬鹿なのかな・・・」
とおもってしまう。

>>121
高齢者に限らず、肩こり、腰痛なら鍼が効くのかな程度の認識だからね。
鍼未経験の人にだけど、鍼って腰痛に効くらしいけど膝が痛いのにも
効くのかと聞かれた時は、その程度の認識なんだなと思った。
内科系での認識なんて皆無なんだよね。

>>120
後に引けない学生はやはり学校関係者（経営者・教師）と同じ意見になるね。
つまり「学校関係者」とは学生も含むことになる。
まあ学生も卒業後、現実が分かれば学校批判をするようになるんだが。

あと開業後10年以上経過して食えてると言う奴の意見はあてにならない。
まだ状況が良かった頃に開業して上客を掴んだからだ。
これから卒業して開業する奴の難易度は数千倍アップしているはずだ。
仮に>>101の話が本当だとしても、これから新規で何の縁も無い土地で開業する
となればほぼ食えない状況に追い込まれるだろう。この業界の現実とはそういうことだ。

ごめん、良く読んだら>>101はどちらかというと学校批判だったわ。

食えない派の中に反対意見はすべて「学校関係者」だとか「自演」だとか「同一人物」だとか
一方的に相手を特定したがる奴がいる。
うんざりする。
自分の意見だけが正しくてそれ以外はダメ。という独善的な狭すぎる思考カイロ。
なんとかならんのかいな。妄想すんなよ。
誰が意見してもいいじゃん。

問題点に関心がないなら、何故、問題点を検討するためのここに来る？
食えない人が多いのは事実だし、過当競争なのも実態として明らか。
明らかな点を否定するためにここに出没する意味がない。
意味不明な反対意見で、実態を深く語りあうまでいけない。
関心がないなら、書き込む必要はない。

>>126
じゃあアンタは学校関係者じゃ無いのかい？
そこまで言うなら「鍼灸で食える」と言う根拠なり考えを述べるのが筋だろ。

いまだかつて学校関係者と思われる人物が「鍼灸は食えない」なんて言った事無いし。
「食えない」と言う側は開業者もしくは鍼灸ニートで「食える」と言う側は
学校関係者と相場が決まってるんだよ。

>>124
＞開業後10年以上経過して食えてると言う奴の意見はあてにならない。
まだ状況が良かった頃に開業して上客を掴んだからだ。

それは・・ありますね

>>125いえいえすいません
自分も変にムキになってしまいました

個々の意見に一喜一憂していてもしょうがないんだよ。
全体の動向。
ここ十年でどれだけ食えない鍼灸師が増えたか。
ベテランが廃業、または所得を落としている現実。
新卒の大半が食えずに、接骨院で不正請求に加担している事。
何れも鍼灸師の過剰競争、現状を伝えず先ず入学姿勢の弊害。

まずは食えない実態を認める事。
その上でどうやってあふれる貧困者、路頭に迷う若い人材を救えるか。
そこだよ。

学校関係者じゃない。
また、鍼灸で食えるなんて俺は書いていない。
将来的には新卒のほとんどは食えないとは予想されるけど、今、食えている人も一部だけどいるのは事実。
だいたい、新卒者に鍼うたせるほど冒険者は少ないから新卒者は経験を積むことも難しいのは事実。

ただ、反対意見を言うのはみんな学校関係者というレッテルを貼るのは馬鹿。
食えないのはただただひたすら学校が悪いという単純思考に腹が立つ。

いろいろな意見が出るからこのスレが伸びるんだろ。
なんというのかな、了見が狭すぎるんだよ。

追記
当時は不況のまっさかりで、日本自体が死にかけだったので
決して「良い時代」ではなかったはず。
だけど、今はそのときより学校規制等のこともあり「悪い時代」になってる
しかも「金融恐慌」のダブルアタックでしょ？
正直、自分自身びびってる・・・。だからこその「攻めの動き」は始動したるけど。

本当に鍼灸は仕事の内容としては、学問的にも素晴らしいし感謝もされるし
最高な業種だとおもう、だけど経済活動としてはその対極にあるといえる。
だから「趣味でやれ」といわれてしまう。

鍼灸学校の問題点がＮＨＫで「クローズアップ」されるのは１０年先
のことです。今はストレス期。
過渡期を経て、吹き出物が異臭を発するのはまだ先のこと。
補完代替医療の最有力として鍼灸が国家の医療政策の柱にキチンと
予算化されない限り難しい問題でもあると思うな。

>>131
全体的に食えない人があふれているのは学校が過剰増員したからだろ。
他に理由がない。

個人個人を見れば、実力的にダメでやれない人はいる。
だが、全体的に食えない人があふれているのは学校の過剰な儲け主義以外に理由がない。
それとも、あんたは説明できる理由があるのか？
全体が貧困化していることにたいしてな。
全体だぞ。

学校側の儲け主義が鍼灸業界を総貧困化に向かわせたのはまぎれもない事実だな。
他の専門学校に比べても学費が高く利幅が大きく取れるからな。
今のバカみたいな数の学校の業界参入の仕方みてもそれが明らかだよ。
鍼灸が食い物にされてる。

他の専門学校に比べても学費が高くって、そりゃないだろよ。何と比べてるの？

>>136
逆に鍼灸専門レベルの糞高い学費が必要なところなんて数える程も無いぞ。
医療系専門学校以外にあるのか？

高額な電子機器や大型工作機械を要する理系の専門学校と比較しても高いだろ。
まして教員は専門卒。
学長は元柔道整復師とかだろ。
それに専門学校なら就職にはすごく力をいれている。

９割がまともに専門職につけないなんてことはない。
しかも、食えない実態を隠して。

だから詐欺だって言われるんだよ。
かわいそうに一般の人はこの実態を知る術がない。
だから、みな入学して卒後こまっているんじゃない。

盛り上がってるね。。
一時期のラーメンスレみたいで面白くなってきたw

>>137-138
おまえら一体、いくら払ってんだ？

>>140
四ツ谷のクレタ毛だが3年で450万くらいだったと思うが？

１年１５０万か？安いじゃないか。俺の年収の１０分の１にも満たない。
宗教団体に納める金額より、よっぽど安いよ。
あと、高額な電子機器や大型工作機械を要する理系の専門学校って、
それを出たからって稼げるの？

>>142
他と比べての話だからさ。アンタ業界の事なんも知らないのか。
仮にきゅうり一本が1万するったってアンタは同じ事言うんだろうな。
オレの年収の何分の何とか。アホか。

>>142
年収１５００万の裕福な家庭の人には鍼灸の専門は向いているよ。
年間１５０万なんて痛くも痒くもないだろ。
だが、国民の平均年収は４００万程度。
そんな中流か、それ以下の人には、年間１５０万なんて一世一代の大勝負なんだよ。
年収４００万で、教育資金を貯めるには１０年以上はかかる。
年収＝貯金額ではないのでね。
年収４００万なら、教育資金として年間６０万程度の貯金がいいところだろ。

まあ、宗教団体の寄付と比較したり、
理系の人手不足も知らない人に、まともな人生プランはなしてもしょうがないか。

理系の人手不足はわかるけど、おまえがそこに入れるアタマがあるのか？

>>145
そんなに熱くなるなよ。
学生が減れば学校は廃業していくんだし。
学生が集まれば次々に新設校が増えてゆく。それが市場原理。
何年後かに結果がでるよ。
あんたの考え方はよくわかったかし、十分にこのスレは役に立ったということだよね。

何の役に立てたの？

日経平均株価、バブル後最安値更新

あなた方にも、幸福になり健康になる権利があります。
そして、もっと愉快で、もっと楽に、
生きることができます。
なぜなら、世界はもっと神秘に満ちていて、
もっと楽しいところだからです。
そこであなたが学ぶ様々なワーク。
それは、あなたに新しい世界の扉を開いてくれるはずです。
気とこころの学校。
これは宇宙からあなたへのプレゼントです。
そこには、素晴らしい個性に満ちたあなたがいます。
そこでは、あなたの隠された才能が輝きます。
あなたがハツラツと生命力に満ち、
意義深い人生を送るための、大切なトレーニングが、
たくさん詰まっているのです。

↑うるせえょ

I am so sorry. I want to make you happy.

>>150
その学校こそが海上自衛隊の特殊部隊を養成する
第一術科学校自衛隊特殊訓練学校（ウッ〜長い！）と言いたい訳ね。
ガッテン！

たとえば「日本のアニメは世界に誇れる」という自画自賛はよく聞く話だが、
だからといって日本の代アニに欧米人留学生が入学して、卒後スタジオジブリで活躍、
などというサクセスモデルは非現実的だということは、当のアニメ好きたち
自身がよくわかっている。
スタジオジブリでさえ、ポニョクラスにヒットしないと、すぐにもリストラや
経費削減がちらつきだす世界なんだよね。
「いいものをつくる」ことより、「実際にすごく観たい人以外に、無関心だけど
付き合いや話のネタに、あるいは子供の付き添い、子供っぽい彼女に付き合って
観る」観客を増やすことが、商売の成功の秘訣なんだよ。
「日本のアニメは世界に」とかいっても、世界中のモテナイ君や田舎に
住んでる肥満女子に人気があって、そのほとんどがyoutubeで鑑賞して
るんじゃ、なんにも生み出さないんだよ。

　鍼灸もそうだよ。「東洋医学が見直されてる」なんて女性誌に記事が
出てても、そのほとんどが自分で出来るツボマッサージの紹介か漢方料理
の紹介なんだよ。アドバイザーも鍼灸師が寄稿してるのは稀だよ。
そんなんじゃ何の意味もないんだよ。「東洋医学が見直されてるんなら、
専門の勉強すれば人気者になれるんじゃね？」って勘違いする馬鹿が
増えるだけだよ。「アニメ好きだし声優ならなんとかなるんじゃね？」って勘違いする
ブサイクと一緒だよ。

そのとおりで流行るから患者が増える訳ではない。
基本的に　人口＝患者　ではない。
鍼に金を出せる人、鍼がきらいな人、元気で鍼が必要ないと感じている人
病院の治療が優先の人が大半だろう。
また、鍼好きの人でも、ほとんどはすでに行く所が決まっていて、
よほど安くて丁寧じゃないと別の所へ行かない。
また、この消費が落ちている事に実費治療は影響がもろで出る上、
将来的には国民が減るので、長期的には２万程度（整形の倍程度）の鍼灸師で、この国は十分だろうと思うよ。

現在は１０万以上、毎年６０００人近い増員だろう。
どんだけ１０万、２０万人の鍼灸師が頑張っても、新卒は全滅、
開業者の７，８割は廃業になるのは、容易に想像できる。
その兆候として、今は廃業者が増えて、新卒の大半が職につけないわけで。
今後は益々酷くなるだろう。
逆に言えば、今は開業者はギリギリ食える最後の晩餐て訳だ。
転職たって自営からでは不利だし、苦しい貧困生活で少しでも貯金するしかないだろう。
現実は悲惨だろう。

自分から教員や学校関係者だと告白して書き込みしているの見たことないんだけど
今までにあるのかな？
彼らの言い分も聞いてみたいのだが。

うん、要するに生態数理学の分野の話やね。
「その島には昔から鹿が棲息しとった。その数およそ400頭。
鹿たちは島の植物を食べて生きよる。気象条件の良い年には
植物が増え、鹿はどんどん植物を食べて子供をたくさん産み、
鹿の数は増え続けました。けれども、島の面積は一定なんで
植物が増える量には限りがあります。鹿たちが500頭、600頭と
増えていくうちに、植物の分け前が減って、ひ弱な鹿も出て
きます。
植物も根こそぎ食べられてしまうと再生力が低下し、
ますます減ってしまいます。やがて、ひ弱な鹿から死んで、
鹿の数はどんどん減ってしまいましたとさ。しかし、
鹿の数が減って
300頭、200頭になれば、鹿に食べられる植物の量も減り、
植物は勢いを取り戻してどんどん増え、そうなればまた
鹿の数も
増え始め…。こうして、島ではいつも400頭前後の鹿が生きて
きました」。
このように、自然界では生産者（植物）と消費者（鹿）が微妙な
バランスを調整しあって生態系を保っとる。しかし、もし
バランス調整に失敗すれば、生態系全体が崩壊してしまうわけ。
島の表面積が一定のように、地球の表面積も一定です。
私たち人間も、鹿と同じように生産者（資源）と消費者（ヒト）の
バランスを調整し、地球の生態系を保っていく必要があるわけや。

>>157
そういうことだね

一定の虚勢でもしてあればいいんだけど、まったくもってFreeＳｅｘなもんだから
ばかばか交尾して子供が増えてる。交尾所までつくりまくって。
しかもそれだけじゃなく一部同じ草を食む「ヤギ」「牛」まで受け入れちゃってんだから
始末に負えない。
うちなんか柵作ってある程度の牧草を保護して種も蒔いてるけど、「牛」どもが
そのガタイに任せて柵を破って食いやがる。
ほんと怖いわ。

鍼灸師の場合、医療系である事、接骨院不正請求で求人等で進路状況が素人にはつかみづらい。
また、最悪、無資格でできる整体業を行う事を、関連資格に就職と言えばあながち嘘でもないので、
実態がつかみにくい。
鍼灸資格を５００万で取得して、その資格を生かして１０年以上生活できるかと言えば、
ほぼ９９パーセントがダメではないかと思う。
現在、主な進路として接骨院があるが、
その実態は無資格でも働ける整体師に従事することがほとんど、
それを経営手腕を身に付ける修行と言う人もいれば、詐欺の幇助という人もいる。
まあ、いづれにしてもそういう進路が、はたして大学卒業後の一般企業への就職と比較して、
どうかと問えば、やはりヤクザな商売としかいえない。
それとは別に昔から開業してきたベテランは貧困化の波にのまれている。
廃業できず、転職できず、ギリギリの生活で困っていることだろう。
それが、平均月収２０万というデータに現れているだろう。
現在はおそろしく将来性のない業種になっている。
接骨院は特に不正請求（彼らは認めない）の上で成り立つ業種だとすると、
過剰増員の行方は摘発しかない。
柔道整復師と鍼灸師の養成校は資格を取らせれば、あとは義務を果たしたということだろう。
それは筋が通る。
しかし、卒後の状況を広く世間に認知させて、正しい方向へ持っていくのは現業の人たち。
だが、だいたいのデータはあるにしても、正確なデータは誰一人知らないのではないだろうか。
平均月収２０万が本当に鍼だけの人か分からない。
想像以上に酷い貧困化と失業率、違法行為が蔓延していると思う。
一日、一人の患者を毎日獲得するだけでも大変だと思う。
それほどに需要は少ない。

かと言って、これからのサラリーマンブラザーズは駄目だろ？国内大手や外資系は知らないが。
さて、どうする？

公務員、ここに来るような奴らなら、
さしずめ自衛隊員か？
自衛隊員にでもなって地道に一日中、
散歩生活でもやっか？

>>160
中年の開業鍼灸師は、ケアマネの受験資格があるから、福祉への転職は比較的マシかもしれない。
同等に薄給だが社会保険完備、一応、介護報酬が安い事は厚生労働省でも認知して対策はしつつある。
安定しているので、住宅ローンがなく子供一人、奥さんが働けば介護への転職は可能であろう。
一般事務職は鍼灸師からは無理だろう。
同年代の平均年収を確保するのはまず無理だと思うけど、贅沢は言える立場ではないからね。
五体満足なら、それに感謝してハロワめぐるしかないだろう。
新卒ならもう一度大学なり専門にいけるならいく。
もう教育資金がないという人もいるだろうけど、２０代前半なら高卒として一からスタートすればいい。
鍼灸というユニークな資格に興味を持って、話のタネにやとってくれる企業もあるかもね。
入学前なら、もう一度、やっていけるか考えたほうがいい。
若いうちは成せばなるみたいな所があるが、世の中には自分の力では成らない事も多い。

自衛隊や警官は安定していいだろうが、鍼灸師になるような人は、温和な人が多いだろうから、
性格的にどうかだね。

まあ、進路の選択は難しいが、鍼灸の場合、資格をとれば何とかなる訳ではないので、
そこはしっかりと知っておいたほうがいい。
簡単に開業して年収１千万とか言う人いるけど、あまり参考にしてはいえけない。
所詮、匿名掲示板だしな。

>>162
同意だな。講習会で知り合った50代あはき師の人は、年齢的に卒後の就職先がなく、
しばらく探して見つからなければ開業しかないと言ってた。
この方は、ずっとサラリーマンをしていて、貯蓄があるらしいからマシな方だな。
また、20代なら見切り付けて転職、50、60代で脱サラ組なら預貯金や退職金があれば、
なんとかしのげるけど、この道に10年20年いても貯蓄無し、転職するにも
ろくな仕事がないだろう30、40代が動きが取れず一番悲惨じゃないかと思う。

ケア真似も多いな。

鍼灸院の開業はパチンコ屋やスーパーの開店とちがって客（患者）が
初日のサービスを期待して押し寄せて来るものではない。
鍼灸師の腕を口コミで仕入れてから、疑心暗鬼、おそるおそるやってくるもの。
固定客（患者）が付くまでは苦労と失敗、反省の連続かもしれません。
就職先がないから開業するという程度の認識では繁盛は期待できない。
確たるコンセプト、スタイルの確立が必要では？と思うのだが・・・。

実は認識がおかしいのは我々なんだよ。
５００万と３年の月日を投入して、まともな仕事がないのは普通ではない。
開業は他に選択肢がないからだろう。
当然、開業してもやっていけるはずはない。
固定客の確保も過当競争で無理だろう。

５００万と３年と一口に言っても、それで人生やり直しがきかなくなる人がゾロゾロ出る。
学校側も今後罪悪感無しでいられるのだろうか？

鍼師と灸師の資格しか取れない学校、専科に行ってはだめ！

同じ年数、ほぼ変わらぬ授業料で鍼師・灸師・按摩・マッサージ・指圧
の免許が取れる学校・本科に行くべき！

＞同じ年数、ほぼ変わらぬ授業料で鍼師・灸師・按摩・マッサージ・指圧
＞の免許が取れる学校・本科に行くべき！
では、そういう学校を増やさなくては

>>165
鍼灸ないし伝統医学の道はパチ屋や超級市場と違うてな、どっちゃか云うたら
武道の道場経営みたいなもんやろね。

『医療人類学から見た東洋医学』を著された波平恵美子先生は、現代医学を
��普遍性�≠ﾌ医療、伝統医学を��多様性�≠ﾌ医療と対比させて説明されてるわな。
武道云うてもな、ＪＵＤＯみたいに国際化してもうて、もう決まった稽古以外
せえへん、寝技なんか強うなっても試合ですぐ「マーテ」言われるからあんまり
稽古やれへん、やりたかったらブラジリアン柔術のＧＹＭにでも行ってやりぃ
言う元武道、スポーツやのうて、ほんま今だ群雄割拠の中でやってるような武道な。
月刊『武道』(日本武道館発行)やのうて月刊『秘伝』(ＢＡＢジャパン発行)
に載ってるような武道。
現代医学やＪＵＤＯが「どこにいても同一基準で行える」グローバルな医療もしくは
スポーツなら、鍼灸・按摩・整体・マッサージ・指圧は「一定地域(文化圏)内の
基準により行う」ローカル医療や。だからその分、チャンスである。
もしカリスマ道場主になったら一刺鍼壱萬円也でやってもやってけるしな。

さて、本題の『鍼灸学校の問題点』は各自色んな方法論があんのに、現代医学ばり
に型にはめようとすることや。実技で言うんはしゃあない。でも座学から「俺の
言うことが聞けん奴は鍼灸やってもしゃあない。辞めや」言うことはアカンと思う
で。あと国試は四択問題やのに、定期テストで記述問題なんか出して、先生の意見に
合わん奴は落とすみたいな現代医学の物真似すること、それで出来ん奴は頭が悪い
って勝手な決め付けすること。こんなことするから学生時代の頭から狭く固定化され
てもて、業界が伸びて来んのやと思う。
でもプラス思考で言い換えたら学生から見ると教員はええ��患者さん�≠竄ｯどな。
この患者さんに合う治療法を見つけんのがテーマな３年間でもあるな鍼灸学校生活は。

>>167
人生やり直しがきかんってアホちゃう？どんな人生が希望や？

>>168
授業料が全然ちゃうやろ。あましは要らんやろ。按摩屋になるなら必要かも試練
けど。どうしても言うなら、まあ、整体で十分や。

カイロプラクティックは需要あんのか？？？
月収１２０万例が↓

ttp://www.ok-cp.com/school/open.php

無資格のほうがよかったのか？？

>>170
>人生やり直しがきかんってアホちゃう？どんな人生が希望や？

少なくても鍼灸ニートではないわな。
下手コクと平均的なサラリーマンにもなれないぞ。

おまえが？

整体師なんて、悪いけど数百万の金出してなる職業ではないだろ。
無資格、違法行為とも言われている。
どちらにしても外国人労働者や何もできない人がやる露店業だろう。
会社でもめて脱サラしたＯＬさんが、とりあえず数年セラピストでこき使われる。
そんな夢破れた人、他に仕事がない人、鍼灸免許で食えない人、外国から来て他に仕事がない人。
いろいろな業種の受け皿になっているのが、残念だが整体、カイロ、リフレ等の現状だ。
給料たって、当然、いい加減な経営者が多い中、まともな条件は期待できない。
おそろしく入れ替わりの激しい業界だ。
そこに身を投じるのが、鍼灸師の末路だろう。
そういう所は若いうちだけだ。
将来、整体師として開業する流れしかない。
結局、ドツボにはまり、人生が大きく崩れてしまう。
最初から、整体や鍼灸なんて目指さない方が良いと思う。
落ちてなる所だよ。

ダイナマイト関西　氏のようになりたくないだろ。

Ｙｏｕは資格障害者になりたいんだね、わかります。

鍼灸の資格持っていてそれに整体を加えることになんら恥じるべきことではないと思う。
それよりも食えないことのほうがよほど問題である。
鍼灸に整体を加えることによって少しでも食ってゆけるのであればそれがよい。
そうして続けてゆくことによって鍼灸、整体の実力をつけてゆくべきだろう。
末路から這い上がれるチャンスがあるのであればなんら恥じるものではない。
また、>>174はあまりに整体を低く見すぎている。

人に使われながら実力をつけ開業が最終的な鍼灸師の目的のはず。
そのために鍼灸と整体の二束のわらじを履くこともひとつの方法だし、
人の生き方に「落ちてなるところだ」といわれる筋合いのものではない。

>>176
どんな仕事でも精一杯努力すればいい。
そんな純粋な気持ちは大事かもしれないどさ。
やはり、職業ってのは労働環境によって格差が生まれるんだよ。
ヘルパーさんと看護師では、同じ老健でも扱いは違う。給料も違う。
同じソニーでも、工場勤務と本社採用では違う。
同様に無資格整体師という職業が社会的にみてどうかと問えば、
やはり、不安定、日雇いのレベルの労働環境だと思うよ。
整体が良い悪いではなく、もっと具体的に労働環境を考えた場合の話。
落ちてなる人は多い。

それは整体の学校に行けば感じるはず。
私も行ったが、とてもとても、それは口にできないような酷い教育、
そして進路なんてものはなく、開業も無秩序な世界。

しっかりとした就職先に整体業が地位を築いているとはいえない。
まあ、私見かもしれないけど。

鍼灸＋整体と整体とでは受けた教育に
雲泥の差があると思います。有資格、無資格の
大きな違いは適応、不適応の見極めが出来るかどうかだと
私は思っていますので整体の技術を施術に取り入れることは
恥じることではないと思います。

どんな分野でも“一流”になればいいんじゃないかな。
日本ではカイロや整体は無資格だが海外では違ったりする。
方や鍼灸でも資格は持っていても内容が伴わない者も沢山いる。

無資格を擁護するつもりはないがその国の法律に従い、各々が
勉強し鍛錬を積めばいいと思う。

目の前の患者さんを必ず良くする事が我々の責任ですから。

それでも整体師なんて目指しちゃだめだよ。
しかたなくやるくらいの業種だよ。
だいたいまともに生活できる訳ない。

つうか今日、田中宥久子美顔マッサージとかいうのが出て、郷ひろみに施術してたが、
あれ美容師出身なのな。
美容師なのにマッサージで店構えて有名人を顧客にしてるよ。
メーキャップのおまけでマッサージするという域を超えてるよ。
あれが取り締まれないんだから、あマ指師の資格の意味もたかが知れてるよ。
それもこれも、国家資格学校での授業内容に全然進歩がなくて時代の需要の
波に乗るどころか沈んで溺れちゃってるレベルなのが原因だよ。
お灸の実技なんぞもう習いたい奴だけに教えれ！どうせ患者はツボの位置だけ
教えてもらってせんねん灸かカマヤミニを自宅でやる方が好きなんだから。
もぐさが細くひねられて何十個も連続で乗ることに有難さを感じる患者なんて
皆無なんだから。
もぐさひねってる時間を美容の基礎でも習う授業にあてた方がよっぽど有効だ。
「美容鍼が話題」とか言っても、学校で美容のツボなんぞ教えてねーじゃないか。
痩身のツボもそーだよ。
一般人が一番食いつきそうなツボについてなにも答えられないのが、国家資格の
東洋医学なんだよ。

普通の職業につくことをまずは第一に考えるべき。
整体やカイロは普通ではないんだよ。
柔整だって保険の不正で成り立つとしたらまずいね。
鍼灸も過当競争で需要がない。

理学療法か看護師が、日本の医療では正道だろ。
まあ、その辺がいいところお勧めだろ。
鍼灸や整体は息子娘にはやらせたくはないし、結婚相手としても反対するな。
やはり。
理想論だけでは片付く問題ではないでしょ。
この泥沼は。

>>181
まあ、最近はマッサージの国家資格を持った人が治療にあたると、
看板出しているリゾートが増えているよ。
少しずつだけどマッサージ資格が世に広まりつつある。
まあ、ない人にしたら困るだろうけど。
どうせ整体師などは、無尽蔵に増えてつぶれるいい加減な環境なんだから、
さっさと見切りつけて転職する良いチャンスだと思うよ。
この先、人口は減る。消費は厳しくなる。
治療する側は増えるの”負の３要因”がある。
裸の大将みたいにおにぎりだけで満足して好きな絵をひたすら描けば良い訳ではない。
１０年後には、鍼灸の学校も半分減り、食えない事も広まり、
整体など人様の前では恥ずかしくて名乗れないようになっているんじゃないかな。
まあ、世の中同じではない。
この業界は今転換期なんだよ。

ID:m9lBEs91は>>117で整体の学校に言ったというけどピンキリのうちのキリの学校にいったんだろう。
私の月一で通っている整体(カイロ)のセミナーには鍼灸、あまし、柔整の出身がほとんど。
みんな自分の技術向上に一生懸命だ。
整体もカイロもなんら法律に違反するものではないことは資格者ならちゃんと学校で勉強しているだろう。
もし違反しているのなら取締りの対象だ。
くだらない法律論を振り回すよりも今、痛みのある患者さんを少しでも楽になる方法を考えるべきだろう。
また、それが食ってゆくことにつながる。

ID:m9lBEs91は>>183で
この先、人口は減る。消費は厳しくなる。
治療する側は増えるの”負の３要因”がある。
と書いているが、そんな厳しくなる環境の中、ID:m9lBEs91は何で鍼灸師をやめようとしないのか。
患者さんを治すことが楽しいからではないのか。

＞181
灸はともかく、顔にハリするのは技術いるからねぇ。
大多数にはツボ以前に刺す技術がないだろ。

>>184
整体やカイロは法律に違反しないのは確かだが、資格制度になってない
為に教育システムはピンからキリまで。
何年か学校に通って医学的知識から学ぶものから、数回の講義を受けて
終わりのものまで。

私は鍼灸学校の時に運動学をカイロプラクターから習っていたが、この
先生はアメリカで勉強してきた方で知識も技術も凄かった。
この先生のお陰でカイロに偏見を持たずにいることができた。

日本のカイロ・整体のレベルの上下は鍼灸以上にあると思う。

しかし毎度のことながら、ダイナマイト関西さんの
燃料爆弾投下の威力は凄いね

>>184
いろいろ言っているが、
もし君が厚生労働省の大臣だとしよう。
今の日本の整体は良い物だと国民に言える状態かな。
教育、労働環境、給与。
それらが整体師としてきちんと整備されている業界かな？
一人、二人、尊敬できる人がいても全体としてどうしようもない業界なら、
私は、そんな所へ行くべきではないと言い切る。

私が鍼灸師をやめない理由は、私が趣味でやれるだけの資産があるから。
すでに自分の家もあるし、育児費用もだいぶ前にためて、
親の相続である程度の老後資金もある。
豊かではないが、月に１５万程度の稼ぎでも生涯生きれる状況にあるから。
だが、ほとんどの人はそうではないだろう。
無責任の業界をよく見せるより、悪い所、全体をはっきりとさせたほうが、
若い人のためになると、私は思っているので。。
そんなところかな。

ジェット浪腰さんも頑張れ〜♪
えぃえぃおぅ〜♪(^o^)

鍼灸にもいろいろな流派があるように、整体、カイロにもいろいろある。
なにが本物で偽者か、自分に合うか合わないかは出会いという運があると思う。
出会いが悪いと偏見を持ってしまうのも仕方がないだろう。
私のセミナーは月1だけどもう5年通っている。
カイロの手技はなかなか覚えられなくても、考え方や思想はとても参考になっている。
他の人にも>>186のようにいい出会いがあるとうれしい。

>>190
あとは整形のお医者さんに、その技術をご自慢してください。

受け皿の拡大には力を入れずに、規制緩和で鍼灸学校を増やしたのが
最大の失策だけど、なんで鍼灸よりは需要のあるマッサージは緩和されなかったの？

何故にここで整形？わけわかんねー ┓(´〜｀)┏
だいたい彼らは他人の話なんか聞かんっしょーｗ

>>193
それだから無資格でホテルの出張程度の仕事なんだろ。

>>165
>確たるコンセプト、スタイルの確立が必要では？と思うのだが・・・。
×確立
○確率

未だにこういう間違いをする馬鹿がいるんだなwwwww
誰か突っ込んでやれよwww

え？

つーか、なんでココで無資格呼ばわり？それも不思議ｗｗｗ┓(´Д｀)┏

整体業というのは、
『マッサージの偽ブランド商品』と言えば分かりやすい。
ヴィトンやプラダ、電化製品でいわば偽日本製表記。
職業の形態は、極めて劣悪な個人経営者の雇用。
社会保険の完備などなく、治療行為はマッサージ行為そのもの。
承知のとおり、手技療法は視覚障害者の職域確保（福祉）目的で定員を確保している。
それを嫌がる人もいるだろうが、現実には誰にでも専門学校への入学の道はある。
それがマッサージ行為をするチケットであり、それがない場合は無資格行為で表立っては営業できない。

権利は特許、土地、商標、いろいろあるが、これは行為に対する権利であるから、
整体は違うといっても個人的に訴えられれば裁判では勝てない。
とは言っても、俺個人は固いことは言わない。
やってもいいと思う。
路上駐車と同じ。偽ブランド商品だって買う人は喜んでいる。
控えめにな。

そこなんだ。
整体カイロは仕方なくやる程度の職業なんだ。
海外で裏通りで偽ブランド商品を売り、警察が来ると隠れる。
そんなブラックな職業になる。
鍼灸は食えない業種だから整体。
それは仕方のない苦肉の策ともいえるが。
あえてそんな状況に身を落とす必要はない。
よく考えれば、そんなグレーな職業で、たいして稼げない不安定な肉体労働するよりもだ。
まともな大学、まともな会社への道をめざすべきで、
それに失敗したら、次の転職のつなぎに仕方なく整体をする。
そんな世界だろ。
高校教員が親御さんに息子が整体師としてやれますか？と進路相談うけたら、
いや、あれは無資格だし、将来、ずっとやれる仕事ではないし、
まずは、普通に進学なり他の専門を目指したほうが。。。。そう言うだろ。

>>192
盲人さんの職域保護のため健常者の養成校を増やせない。
確か法律で決まってなかったかな？

たしか鍼や灸は資格障害者にやらせると危ないから健常者のために学校を作り、
マッサージは誰でもできるからあえて学校を増やさなくても良いからだろ。

>>195-196 ワロタ

>>195 確率ワロタ

とにもかくにも、免許制である以上「取り締まれないほど沢山の人が無資格でやってるから現状維持で」っていう
実態は狂ってるよな、じゃーなんで資格試験や一定以上の就学期間を必要とされてるんだってかんじ。

亀レスで悪いけど>>181
その考え方が悪すぎる。

「学校で美容のツボなんぞ教えてねーじゃないか。痩身のツボもそーだよ。」って
それは基礎さえ教えてもらえば自分で考えられると思うけど･･･。
配穴の原理や法則と解剖学など組み合わせれば簡単に答えが出る。
「これは何々に効くツボ」なんて素人向けのツボ本みたいな教育受けてくるから
食えない鍼灸師にしかなれない。

少なくとも私が出た学校では出題された症例に各々の学生が配穴を考えて
それに対し中医学的見地と西洋医学的見地の両方を口答で即答する。
その間物凄い厳しいツッコミを教師から入れられるというトレーニングをしていた。

口頭ね。pgr
そんな教育やってるから美容師ごときに負けるんだ。
医師からも苦笑されるんだ。

>>204
もちろん筆記試験の他だ。
言わなくても解ると思ったがやっぱり･･･。

口答試問は現場と似て考える時間が極端に短いから学生にとっては難しい。
しかしどんなに学校が頑張っても現場のレベルは遥かに上だけどね。

>>202
なんせ法科大学院教授の肩書を持つ人の肝入りで刑務所の模範囚人にエステや
推掌を習わせてるような状態だ。
手技なんて寝たきり老人にやるのでもない限り医学的知識はいらない、と国が
考えてるとしか思えない。資格者の職域保護より犯罪予備軍の無駄な腕力を有効に
活かす方が大切なんだよ。
だって元々弱者救済の為の伝統的な職域なんだからね。
赤線がつぶれれば繁華街に怪しげな温泉あんまが増える、そんな世界なんだからね。
「国内旅行板」にもそんなスレがあるだろう。
あれが全部無資格者だとは思えないよ。
元々の職業がソレだから抵抗を感じないんだろう。

>>205
いろいろとツッコミがいのある人だな。筆記て・・・
１時に書いて９時にも書かんでくれ。ものすごく暇なの丸わかりじゃないか。
暇があったら鍼灸本以外での勉強をおすすめする。

>>195
こういうアホが鍼灸師？とすれば腕もたかが知れたもの。
赤っ恥書く前に小学6年の国語勉強してよ。

>>207
ありがとう。
でもたぶんアナタより充実した生活を送っていると思う(笑)。

本日は定休日なり。
天気も良いのでこれからサーフィンです。
よかったら辻堂海岸までどうぞ。

>>206
あるいみ、獣性もマッサ業界も親方スルーでやり放題なのに
鍼灸院がチラシや看板でちょっと、例えば「肩こり」でも書こうものなら
鍼灸師みずからが自己規制で叩くんだから・・・。
どんだけマゾ業界だっての。

>>210
獣性は御本尊の組織が弱体化したんじゃない？
昔は悪いもんは悪いと妥協しなかったけどね。

>>210
もちろん、違法は良くないけど、その手の足の引っ張り合いや
俺(流派含む)が一番で、他は認めない等の俺俺主義、閉鎖思考が
世間に認知されずにきた理由でもあるよな。

>>209
ふうん、俺も今日休みで辻堂海岸いったけど天気よすぎて全然波きてなかったぜ。
なるほど。なるほど。

実はネットサーフィンです。ごめんなさい。

>>213
ロングなら踝もあればテイクオフが可能。
まあ未経験者はそう思っても仕方ない。

公園の駐車場で待っててくれればよかったのに。
いつでも相手になるぜ(笑)。

つまりロングのコートを着てりゃテイクオフ(脱いで)しててもぉｋ
公園の物陰に隠れて待ってます

サーフィンなど、高校生でもやっている。
むしろ、たかがサーフィンをしている普通の生活が自慢になることが、
すでにこの業界の貧困さを物語っている。

普通の生活をしている→鍼灸師にとってはすごい事。

異常だよ。

>>217
おもしろーーーい。
サーフィンなんていい大人でもやっているよね。
「普通の生活をしている→鍼灸師にとってはすごい事。」
あんたがすごい事といっているだけだよ。
完全に精神が荒んでいる。異常だな。

さすが、片手間で鍼灸師をしている人だけある。
あれ、来月、鍼灸師をやめる人だっけ。

だからみんなネットサーフィンで大きなウェイヴを待ってるわけでさ

茅ヶ崎から鎌倉までサイクリング・ロードならしょっちゅう突っ走ってるがな。
本当、貧乏人にはなによりの娯楽と気晴らしだ。
あの辺りの治療院の多さは異常。同じ考えの人間がいっぱいいるんだろうな。

>>218
精神が病んでいない鍼灸師などいるのか？

>>221は病んでるわけね。
みんな病んでいると思っているところからしてもうすご過ぎ。

「さすが、片手間で鍼灸師をしている人だけある。
　あれ、来月、鍼灸師をやめる人だっけ。」
これは否定しないわけね。
なんか、お前のこと好きだよ、俺。

by ブサイクリング・ロード

>>222
鍼灸師はみな病気なんだよ。

金欠病って言ってな。

無就職、違法労働、薄給の３拍子。

實相の人間において病気は無い。病気は心の影。

やっぱり>>224はおもしろいやっやなー。
>>221では心を病んでいない鍼灸師がいないといっておいて、
今度は金欠病。いいねーーーー。

>>225はなんだか難しくてわかんないよ。
この人も当然、心が病んでいることになるんだね。
實相ってなんだろね。
>>224さん、教えて!!!

>>226
知る必要はない。

それよりもな。
さっさとハロワに行って、真っ当な職業に従事しろ。
鍼灸師などやってはいけない。
若い人は特にな。

>>227
やさしいんだね。
でも、俺がんばるよ。
ようやく面白くなりはじめたところ。

2chって、いままで知らなかったことがわかるようになった。
雑学みたいなほとんど役に立たないけど変な知識がつくところだよね。

専門学校が増えても良いが、成功する人は１割だということをパンフレットに
明記すべきだと思う。

>>229
同意だが、成功者（平均的サラリーマンの年収を稼げる人）は1％もいない。
数少ない成功談は卒後10年以上経過している人に限られるし。

すなわち環境は心の影。病気も心の影なり。人間本来病無し。現象に囚われるな。實相を見よ。
人間に病名をつけたき者は病院医学もしくは現代医学いわゆる医師の道を選べ。
たしかに学校生活では、病名の主治云々、現代医学に侵された国試のため、マイナス思考に
なるのは、無理もないが、国試が終われば忘れろ。我々伝統医学を志す者は、病院医学ばりに
病名よりも、まずは人さまの虚実のバランスを調節して、丈夫な身体を作る。これが基本中の
基本である。医者のできない事をやれ。そして我々が忘れてはならない事、それは善き言葉は
善き人生を歩むと云うこと。光の根元に闇は在らず、故に我等の本質にも闇は在らず。
闇に包まれる者、おのれで闇を発し闇に包まれる。

一日、一人くるか来ないか。
そんな需要だからな。
いい歳して、一日３０００円の稼ぎで生活できず、他でバイトしている人多いよね。
うまくいっても月収２０万程度が数年〜十年ほどつづき廃業。
そんな感じだね。

>>231
現実を直視できないアンタが闇だよ。
相当に病んでいるね。

>>227
一連の書き込みを見て思ったけど、もしかしてあなたは、
伝説の鍼灸師ラーメンさんでは?田代まさしブログ開設に合わせてネ申降臨か!!

505 ：名無し専門学校：2008/10/19(日) 20:33:59
月曜日に同期２部本科のＡさんが面接に来た。彼女とは勉強会で卒後も何度か会っている。
採用に関しては私に任せると言われたけど、やりにくいなぁという思いと自分が辞める時の
補填を考えると押さえておいた方がいいか迷っていた。が、しかし彼女は遅刻すること15分。
ﾎｰﾑﾍﾟｰｼﾞをを見て鍼灸師を募集していないか問い合わせて来たのに私を見てびっくりしている。
ネットを見ていれば私が働いているのは、わかるはずななんだけど。
「Kさんが居るの知っていたら先に連絡したのに、、。漢方ｸﾘﾆｯｸの方ばかり見て鍼灸院はあまり見ていませんでした。」（って鍼灸院で働きたい
くせに謎！ここでもﾏｲﾅｽ）
「ここでどんな事したいのですか？」にも明確な答えはなく、自分の今　やっていることを言ってるだけだった。
結局　遅刻と、どうしてもウチで働きたいという意欲も感じられなかったこと、そして派手な経歴の立派なPC打ちの履歴書に駄目だしで不採用決定。
（事務長は履歴書は手書きが基本との事。まぁ手書き履歴書＆PC打ち経歴書添付がﾍﾞﾀｰかな）
しかし遅刻は駄目だよね。院長も怒って会おうともしませんでした。東鍼校出身の名に傷がつくので遅刻は気をつけよう！


同窓生に面接を落とされ、さらに母校の恥と掲示板に書き込まれてしまう
厳しい現実。

>>234
転職後にチラッと覗いたのかもね。

>>234
ほー、アンタがかの有名な伝説の自称鍼灸師ラーメンさん(鍼灸学校初年度ドロップアウト済み)か？
すこし突っ込んだ臨床や弁証論治の話をした瞬間から逃げたままだよな。ネ申降臨(笑)ってアンタ、
自分で言ってて恥ずかしくねえ？要するに最近忘れらてるのが嫌なんだろ？

輪唱やション弁の話はいいんだよ。
そんな物で食えないのは実証ずみなんだから。

>>237
おいおい、俺はラーメンさんじゃねーよ。勘違いして突っ掛かるな。
ラーメンスレ見た事あるか?本人いないと過疎ってるだろ。だからネ申でもいいじゃねーかw

ラーメンさんは神。ビンボー神だけど。
生きてるのかなあ。

いろんな方の書き込み参考になります。
しかしいまだに自分の結論は

まっとうな生活をしたいなら

「鍼灸学校には入学するな！」

ですね。

幻想を抱いて入学するな！でしょ
自己責任と明確な意思で入学すべき
同時に入学予定の学校研究も大事
エコヘイキ、不当な評価をする教師がいる学校もある。

来年入学する奴は３年後からのスタートだろ。
さらに絶望的だね。
柔道整復も同じ。
朝の満員電車で席に座るようなものだ。
やっていけるわけがない。

卒業したって食えないよ。
需要はない。
以上

医師、過去最大の定員増・・・といってもねえ。
医師不足が深刻化している問題で、
文部科学省は4日、77大学が2009年度に医学部の入学定員の拡大を計画し、
増員数は計693人に上るとの集計を発表した。
６９３人。
医師不足で新たに増やす定員の数だ。
需要を考えた増員だろう。
しかし、鍼灸ときたら、規制がはずれたとたん、
２０００人弱→６０００人→平均年収２０人、９割が就職できず。
もはや、ゴキブリ並みの増殖率と死亡率。
食える食えない考えなしに大量入学、大量廃棄。
それに比べて医師の世界は慎重だ。
その差が笑える。

医大と鍼灸学校じゃ、新設するときの初期投資がプロ野球球団とプロレス団体
ぐらいの差があるからね。
プロレス及び総合格闘技の世界も、プレーヤーオンリーだと日銭しか貰えない
から、みんな自分で独立して団体をつくりたがる。そして入門生や研修生なる
タダ働き同然の若いのをたくさん捕まえて上手く洗脳出来た奴が勝ちだ。
しかし元々パイが小さい（会場まで観にいく程のマニアは少数）世界なのを、
各団体でろくに交流もなく自分とこの興業優先にしてるもんだから、昔のようなスターの
出現は有り得ない夢も未来もない状況になってしまった。
まさしく鍼灸と同じだよ。
プロレスラーなのにさ、会場でマニアに限定Ｔシャツに目の前でサインして
売ることの方が主な仕事になっちゃってるんだよ。自分たちで売り子もやってる
んだもん。臨床やってない鍼灸教員と同じだよ。
そこそこ身長高くてガタイがよくて少しイケメンなら、ファイトがなくても
ファンがついちゃうんだ。なんか売り物を間違えてるだろっていうの。

で、おまえはなんで選んだの？！
　　　 ハハ
　　　(ﾟωﾟ)
　((⊂ﾉ 　ﾉつ))
　　 (＿⌒ヽ
εﾆ≡　)ﾉ`Ｊ

同級生は今どうなってるんだろう。

>>248
一番知りたいと考えているのが、当の専門学校ではないか？
オレの学校は卒業時の印象がホント悪かったからな。
数名は出席すらしなかった。

>>249
それは可哀そうな･･･。
ウチは10年以上経つけど横の繋がりは強い。
ほとんどが業界で頑張ってる。
卒業式・謝恩会とも盛大にやったぞ。

>>250
ほとんどってどのくらい？
クラスの8割くらいでなければほとんどと言わないよ。
オレの同級生はほとんど接骨勤めだけどな。
それを業界に残っていると言えるもんだかどうだか。
独立開業してもほとんど潰しているし。

いつもの人だよ。
統計的にありえない。

鍼灸師で食えている話聞くと驚くのも無理はない。
それが真実なのか確かめたい気持ちは分かるが、
掲示板で言う事なんていい加減だろ。
1000万稼いだとか、同期は皆成功とかさ。
ありえないだろ。
雑誌でもたまに貧困と現状の厳しさを特集しているだろ。
イチイチ学校経営者の勧誘に反応してはだめだ。

鍼灸師を野球少年として置き換えて考えたほうがいい。

俺の少年野球の友達はほとんどがプロでやっているよ。

信じるか普通？

>>250です。
正確に調べてみたら32人中24人が北海道〜九州で継続。そのうち外国人２人。
鍼灸離れたのは結婚して主婦になった女性が２人。医療施設内で異業種２人。教員に３人。死亡１人。

いろいろ読んでみたけど、ウチの学校は入学した時に「ハリの免許持ったタクシーの運転手にならないように」
などと例え話を交えて鍼灸の厳しさを教育されました。授業は大変だったけど今思えばそれが良かったかなと。

事実1000万以上稼いでる奴もいるけど、それを言ったところで何の役にも立たない。
成功している奴はとにかく人気と実力の両方を兼ね備えている。チャンスを生かすポテンシャルをみんなもってる。
その結果鍼灸の評価も高くなる。

やり方次第で一人でも戦っていけるが、学校による教育のレベルの差は大きいようなので社会に出てから大変な目に遭っている人も多いのは事実。

>>254
頭おかしいんじゃない。
ストーカーじゃあるまいし何調べたとか言ってんの？
しかも、大切なお友達の情報を２ｃｈで漏らしていいのかい？
嘘もいい加減にしなさいよ。
ほとんど全滅でしょ。

北海道〜九州か！全国から集まるクラスなんだねぇ。すっげ

>>255
とことんネガティブな性格にビックリ。それじゃ何をやってもダメ。
友達の情報って･･･情報らしい事何も書いてないし。
ウチらは同窓会が機能しているから情報は皆で共有できているんだよ。
頭おかしいのはアンタ。成功談は皆末梢することで安心したいだけ。

>>256
そうなんです。
外国の方2人は今は母国です。
医療器具がなかなか揃わない情勢との事で、その為に鍼灸を学びに
国から派遣されて来ていたようです。

その学校一校だけ残して、あとは全部廃校にすればいいってか？

>>257
しかしねえ、アンタの書き込みいつも見るけど、
毎回、成功談が違うじゃない。
文体がいつも同じなんだよ。

いや、たとえ良い学校を出ても学校卒業のレベルではたかが知れてる。

要は資格を生かすも殺すも努力次第。
たとえ自分が開業している地域が恵まれてなくても、来た患者さんが「良かった」と
思えるような治療を提供すること。
皆さんリピート率などのデータを気にしてますか？

鍼灸って見てると簡単そうだけど、実際は凄く難しいです。
学校で教わったことで食べていけるほど甘くない。職人的な努力が必要です。
それが出来れば独り勝ちも可能です。

どの学校も最低限の知識と技術を与える場所に過ぎません。

鍼灸師なんてなるんだったら獣性取って保険使え。
またはダブルライセンスめざせ！

少し前から鍼灸も接骨も飽和状態で技術が良くても食べていけない人がほとんど。
一定数の需要を超えた分は全員食えないの。
今はそういう状態でしょう。
需要の拡大よりも景気や少子化で食えない人がこの先さらに増える。
とてもこれから始められる状態ではない。
ダメで当たり前、食えたら奇跡、
まあ、趣味程度でやる気持ちで始めないと、まじで人生めちゃくちゃになる。
若い人には勧めるよりも辞めさせる方が本当の意味で親切だろう。
これからの人には、あまり酷い思いさせたくないでしょう。
犠牲者は俺らだけで十分。

いつも不思議に思うんだけど、「一定数の需要を超えた分は全員食えない」
「需要の拡大よりも景気や少子化で食えない」って、その論理がわからん。
どうして数が増えたら、それだけ理解者が増えるとプラス思考で考えられ
ないんだろう。そこから、やり方次第でビジネスはどうにでも転ぶとは
考えられないんだろう。あと、どうして自分はやめないんだろう。

>>261

ダブルライセンス持ってても接骨院で鍼や灸をしたら、その分は実費だからな。
そして患者が整形外科にかかってたら療養費は使えないからな。

>>262

お言葉ですが治せない鍼灸師が多いって現実を知ってますか？
治せる鍼灸師は普通に経営が成り立ってますよ。
腕がいいのに食えないのはよほど人間性に問題があるんだと思います。

>>263

腕か人間性の悪い鍼灸師や柔道整復師が既得権益にしがみついて
腕を磨くことをせずに儲けられた時代は終わりです。
治してナンボの世界です。
この数がどうのこうの言ってるお方たちは治療技能が悪いか、経営
センスがないか人間性に問題はないか反省してみると良いと思います。

新患３ヶ月待ちの鍼灸院だってけっこうありますから。

そもそもまともな鍼灸師柔道整復師は２ちゃんなんかみないです。

>>263
過当競争という言葉を知らないのか？

美容師、歯科医、医師も同じ事言っている。
ある程度の競争は良い状態を生むが、
度を越えた過剰な供給はお互いをつぶし合うものだよ。
今の我々の平均年収や卒後の状態から判断して、
おそろしく食えない業界になっている。
しかも、もっと怖いのは、ここまで酷いのに、それを認めずさらに増産しようとする姿勢。
詐欺とは言わないけど、鍼灸も接骨も完全に資格を売るビジネスに成り下がっている。
今は鍼灸治療が商品ではなく、商品は治療家そのものなんだよね。

>>264
鍼灸を現場でやっていない人だと思うけど、まずは新聞を読んで欲しいね。

昨日だが、2007年度の雇用調査の結果が発表されただろ。
派遣が２か３ポイント増えて、労働者の4割弱が派遣かパート。
当然、正規雇用者の所得も減っている。
ようは景気は後退局面な上、生活余剰資金がない人が増えている。
鍼灸の治療に数千円を払えるだけのゆとり世帯は減っている。
どうしても鍼灸じゃなきゃダメだという人はいるが、当然、数は限られている。
家計負担を減らすためには、予防や健康維持は一番に削れる所。
金をかけないでも健康維持はできるんだよ。
マラソンとかストレッチとかね。
鍼灸師の需要は一昔前のバブル、バブル後から急激に縮小ししているだろう。
一方で大量養成。
これは鍼灸の需要が増えたのではなくて、鍼灸師や柔整が食えないから、経営に回った者。
規制緩和の影響だというのは明らか。
当然、そんな理由で増産された若者は就職も将来性もなく、人生を転落させられる。
現状はあまくはない。
それを知る。考える。洞察する。
そこが大事でしょう。

それに人口が多いマンション地帯に需要があるわけでもない。
鍼灸師諸君の中でマンション郡開業したのに、たいして客がこないのを経験している人いるだろう。
なぜか？
３５年とかの長期不動産ローンを組んでいる人がほとんど。
そんな世帯は鍼灸治療を受ける予算がない。
育児負担だけでなく、老後の不安からもあまり健康に金を使えない。
鍼灸院経営は難しい。
一方で保険財政難。
治療家の爆発的な増加。
考えるまでもない。

増産しようたって、試験に受からなきゃ増産しないでしょ？
対して喰いもん屋なんかはどうだ？別に調理師資格がなくったって
今日からでもすぐに始められる。世の中にどれだけあると思って
んだ、喰いもん屋。要は立地条件、店の雰囲気、店主の人柄、味、信用、
情報、色んなポイントが加味されて店の存続が成り立つ。

>>264
じゃあ獣性のやっているマッサージって何？それも無資格者にやらせてんじゃん。テーピングも実費じゃ違法だよな？w
奥さんや受付に電気当てさせたりしてんのも厳密に言えば、レセプト絡めば違法なんだよ。
厳密に叩けばいくらでもホコリでんだから、聖人君子面してカッコつけてんじゃねーよハゲ(笑)

>>266
確かにそんな情報ばかり仕入れて世の中を恨んでいる奴に、
客なんか寄り付かないわ。

>>270
経営する人には常識だろ。
アンタは日本企業のトップ。
トヨタ自動車が7割も売り上げ落としていることすら知らないだろう。
需要に応じて自動者の生産数。
さらには従業員の数まできまる。
金がからむ以上。
我々もしっかりと日本経済の上でなりたつ。

>>264
新患3ヶ月街が結構多いw
ワロタw！
と、釣られておこう(笑)

だからアンタ、性根が受け身で腐りすぎてんだよ。なんでスキマを狙おうと
しないんだ？鍼灸にはまだまだ誰もやっていない未開の分野があるぞ。やり方に
よっちゃあ、うんと稼げるぞ。あまりこんなこと言うとアンタと同じ騙りの
経営コンサルタントの類いと思われそうだが。

>>266
この先生のレスが秀逸やね。

何処の騙りの経営コンサルタントの先生？

>>268
零細企業。
飲食店の倒産件数は、ここ数年は最悪のペースでしょう。
業種別にも酷いところはどうしようもない。
鍼灸院の低所得化、廃業、失業者の増加も、正確にはわからないが、
おそらく飲食店を上回るだろうと思う。
先に養成して金とっているのが原因だろう。
経営難を隠しているのも原因かもしれない。

つーか、常識的に考えて開業を柱として鍼灸業界は、
今はやめたほうがいいと思うのは当然。
病院の正規就職が卒業者の大半を受け止める訳でもない。
絶望という言葉しか思い浮かばない。

じゃあ、やめろ。誰も止めん。

これから鍼灸業界に入ろうとしている無知な人達に対するメッセージが
このスレには詰まっている。
どれだけオレらが苦しんでいるか伝える場があるというのがいい。
これからの入学希望者は確実に学校に食い物にされるのがオチである。
9割9分食えないで学費をドブに捨てている現実を見るべきだ。

だから、やめちゃいなよ。なんでしがみつくの？
他に行けるとこないから？それとも何か旨味が？

しがみついているのはアンタだろ。
関心ないなら他へどうぞ。

おまえだろ。ここは東洋医学板だ。
おまえこそ専門学校板か転職板・ダメ板に消えろ

どっちも消えろ、カス

>>281
何を今更おっしゃいますか。
アンタはここで東洋医学に関係ない話をさんざんしてきたんだぜ。
それにこの東洋医学版で直接東洋医学限定のスレなどほとんどないんだけど。

参考

1: 【医療保険の訪問マッサージ】同業者集合！２人目 (495)　2:
【詐欺？】鍼灸学校の問題点【マルチ？】　3校目 (282)　3:
整体師になんてなるんじゃなかった・・・|(-_-)| (932)　4:
三浦和義葬儀と泥酔女性乱入の謎 (2)　5:
整体師になりたいんだが…どこに行けばいいんだ？ (390)　6:

■不況で夢すら買えません…宝くじ不振、３〜５枚購入も
宝くじの売り場では売り上げが減っている
「不況に強い」とされてきた宝くじの販売が低迷している。
中高年が主な購買層であるため、年金生活に入って購入を手控える人が増えているという。収入の不安定な派遣社員らが多くなり、景気悪化の影響を受けやすくなっているとの見方もある。２００８年度の販売額が、００年度以来、８年ぶりに１兆円を下回る可能性が出てきた。

こういうニュースが飛び交う中でさ。
簡単に開業ほい、1000万。腕次第で誰でも・・・
そう簡単にはいかないって。
たまたま雑誌か何かで一時的に流行っている極々少数をあげてもしょうがないでしょ。
大事なのは、この不況で毎年数千人の進路が確保なんてできるわけがない。
今、虫の息でやっている開業者はいつまでも救われない。
我々の戦場はこの宝くじを買うのと同じ、生活費のゆとりなわけですよ。
今の時点で平均年収が20万だろ。
定員絞らないと永遠に薄給がつづく。
もちろん整体も柔道整復も同じだとは思うけど。
学費が高い鍼灸や接骨は、先に実情を知ってから入学しないとあとで困る。
稼げなくても生活が困らない人にはむいていると思う。
ただ、稼いでやっていくには、相当な覚悟が必要だ。

おまえさ、約束された道を望むんなら、自由競争の商売の世界なんか居ないで
公務員になれよ。なれればの話だけど。

自由競争だからこそ。
実情を分析しているんだろ。
景気が悪い話をしたら皆公務員志望か？
頭おかしいんじゃないか？

日本の大安売りが始まりますよ。

＜朝鮮向けセール＞
庶民は、鍼のお客をどうやって固定にしようか気をもんでるのに、
在日韓国人は、無税に加えて、一人頭20万/月の生活保障をもらって暮らしてます。
それにも飽き足らず、

・地方参政権よこせ

と言ってます。日本の税金を払わず、政治に口だけ出すつもりです。自公民、全部の在日議員が推進してます。

＜中国・東南アジア向けセール＞
国籍の大安売りが始まります。
庶民は、按摩の歩合をいかに上げてもらうか気をもんでいるというのに、
知らないうちに、日本は世界で最も簡単に国籍が取れる安い国になりつつあります。
http://jp.youtube.com/watch?v=pPPPr7trWF4
↑河野太郎の売国法案
民主党の移民1000万人計画とも連動してます（1000万人で止まるわけは無いねｗ）。

このままでは、大量に流入してくる中国人に、日本の鍼灸資格なんて馬鹿にされて、クズ扱いされるな。
中国人の中医が医者面できるようになり、中国無資格整体に、手技療法界の主流になるよ。
鍼灸師会や学校協会、盲学校なんて、身内どうしでボケたマッタリ闘争を続けているが、
中国人参入してきたら、ふけば飛ぶように、まとめておじゃんだぞ。

おれらの業種、特に中国、韓国の動向は、きちんとつかんで置かなきゃいけませんよ。

ここオモロいね。
んで、だれか新聞とかに鍼灸学校の実情を訴えた人いんの？
毎日ココで傷舐め合って気持ち良くなって射精してるだけか。
おつかれさ〜ん。

食えない食えないってお前ら努力してんのか？

免許＝収入保証じゃねーんだよ

すごい腕がいいけど客が来ませんというぐらい自信のある奴は
ここにメルアドと屋号・住所書け！
俺が腕前を拝見させてもらいに行くよ！

俺のとこにはあっちこっちの鍼灸院に行ったけどこんな効いた鍼灸
は初めてだっていう患者が多い
話聞いてれば非常に胡散臭い治療内容だ。
脈診をしないところもあるって驚きだよ。

過当競争や食えない話など、
鍼灸のHPや業界紙、会報など、どこにでも普通にでているけどね。
当たり前の話を持ち出したとたん、噛み付いてくる人がいる。

>>289
ほう。そんなにすばらしき技術と度量がおありなさるなら、ここで治療技術を全て晒したらよいよ。
それこそ、少しでも同業や患者の役に立てるというものジャマイカ？

ダメダメ。
読んでみりゃ成功話に対しちゃ「そんなのウソだ。アタマおかしい。」なんて
いってる奴らだもん。

料理学校出ても「うちに客が来ない。店が多い。学校が悪い。」
美容師になっても「うちに客が来ない。店が多い。学校が悪い。」
整備士になっても「うちに客が来ない。店が多い。学校が悪い。」

こんな調子だろう。
ご愁傷様〜。

>>292
それは逆だろ。
個人の話を持ち出しているのは成功談のほう。
マルチ商品の体験談のように「私はこれで1億円稼ぎました」
そんな話はやめてほしい。。

>>289
何度もいうが、貧困者の比率が多いことが問題だから、
一個人の力量をためしてもしょうがない。
まったくバカすぎて嫌になる。
高級車が一台売れたから、自動車会社が景気が言い訳ではないだろ。
そもそも、そんな見方しかできないのに東洋医学が理解できるのか？
東洋思想は全体を見て判断するだろ。
一個人の経営状態よりも、全体を見てみろ。
鍼灸業界は完全に病気。

>>289
>ここにメルアドと屋号・住所書け！

逆に書いてくれないか? そんなに凄い腕前なら体験してみたい。
あはき師でも、凄い治療を受けた事ある人は少ないんじゃないかな。

>>295
禿同。
日本の鍼灸業界のトップクラスでも、そんな凄い鍼って打てないぞ(経験済み)
是非とも体験させてくれ！

だいたい食っていけないと主張している人が貧困とは限らないのにね。
逆に成功する人は業界の厳しさや将来性がはっきり分かる。
有名企業のエリート経営者は経済動向や業界不振に敏感。
決して良い製品を作れば売れるなど安易な見方はしない。
その辺がガキなんだよな。
こういうと俺には分かる。
食えないから業界の責任にしているとかほざくだろ。
奴らは単純なんだよ。

食えないから食えない。
これは別に鍼灸業界だけではなく、世の中の様々な業界のトップが普通に言っていること。
それを元に、人々は就職先を考えたりしている。
当たり前の主張を当たり前に言えるようにすることが、まずは鍼灸業界には必要だね。

>>297
ちなみに貴殿様の御職業は？

お笑い芸人

国際政治学者

天皇

有明医療大学の前評判はどうよ？？
定員充足するか？

>>289
こんなバカが世の中にいるとは驚愕。
オレもぜひ話の種にバカの治療を受けたい。
屋号よろしく。

>>303
多分ネタだなw

これ以上若者が道をあやまって人生を台無しにしてしまうことがないようにと、実情を伝えようとしている方達、頑張って下さい。

これ以上若者が無能な先輩鍼灸師を尻目に鍼灸で成功しないようにと祈っている方達、頑張って下さい。

まあ今は学校側も書き入れ時だから
ここを見て一人でも入学を辞めようと思ったら大損害だよなｗ

強欲な学校経営者！　あなたには良心というものがないのですか！
　やっとのことでお金をかきあつめ、多額の借金をしてまで頑張っている若者もいっぱいいるのです、
卒業しても職につけず、もちろん多額の借金を返すあてもなく途方にくれている人達が急増しているのを知らないわけはないでしょう！
　あくまで自分の商売優先で、他の人達には「自己責任！」ですか！

>>306
鍼灸の某大家(経絡、脈診、手技等)出版物多数の鍼で｢全然治らん｣と陰で文句言っている患者を多数見てきているが…
現実は所詮そんなモンじゃねーの？

おっ、何か聞こえる。

なんだ負け犬の遠吠えか。

「これから鍼灸師目指す人は成功率１０％の中に入れるように覚悟をして
頑張ってください。残念ながら私はその１０％に入れませんでしたが。」
って言っちゃえばいいじゃん。

だいたい俺、学校関係者じゃないし。

焦った学校関係者が出来損ないの成功談をでっちあげてみるが
ことごとく返り討ちにあっててカワイソス。
しかもスレだけ伸びて、さらし者になる結果になってなおカワイソス。

まあ実際食えない業界であることは確かだな。

>>310
さらりと嘘書くなｗ
10％も成功者などいない。
せいぜい1％がサラリーマン並みに稼げるようになるだけだ。
今からの卒業生が1000万プレーヤーになるなんて3万人に一人くらいだろ。

>>310　wwwww
成功率10%だってよ！
　フザケロ！
敢えて言えば、
0･001%以下じゃねーかよ！
草野球の選手がメジャーリーガーに
なる方がよっぽど確率高いわな！

ID:K66l7cmt は明らかに学生さんだな
みんな、あんまり学生さんをいじめるなよ
被害者なんだからｗ

…とにかく、これ以上被害者を増やさないように
　あまり実情とかけはなれたことを述べられますと
かえってボケツを掘ることに…
学校関係のかた

現実は開業で成功するチャンスなど非常に難しい。
今の過剰な鍼灸師増加では、来年入学する生徒が卒後鍼を持つ事はないだろう。
可能性の問題を語れば、確かにゼロではない。
鍼灸師として生活できるかもしれないが、今、開業している者から見れば、鍼灸師で生活するのは、
音楽で生活するくらい難しい。
６０００人の入学者は、あまりにも多い。
漢字検定のような勉強目的な資格なら、何万人資格を取るのもかまわないが、
鍼灸や接骨は学費が人生に一度しか出せない巨額。
しかも、専門職として養成する。
使い捨てはあまりにも酷。

職を外国に求めたらどお？

所詮ここに来てる奴は頭が回らん者ばかりだよ

日本語通じない所なんて行けるかよ。
旅行程度ならボディランゲージで何とかなるかも知れんが。

おお〜、弱い犬は良く吠えるなぁ。

>>313
それホント？あれだけ底辺の広い草野球からメジャーへ行く方が成功確率高いんだぁ。
フ〜ン。メジャーって世界中から集まるからそっちの方が難しそうだけどね。
ちなみに某サイトの情報じゃ国内の草野球チーム数は（ソフトも含めて）そこに登録されているだけで12,000チームだってさ。

>>314、>>315
俺は学校関係者じゃないって。まあ自分の都合のいいように
解釈した方が、負け犬君のナイーブなハートは傷つかないか。
まあ負け犬君でいてくれれば成功者は助かるけどね。

まあ確率が低くても成功している人が実際いるんだからさ、失敗を
人のせい、世の中のせいにせずに静かに去ればいいんじゃね？
投資して失敗なんてどの業界にもあるし、まだ投資信託とかと違って
責任の所在が自分にもあるだけ諦めつくじゃん。

新患３ヶ月待ちの鍼灸院は六本木の川井針灸院です。

それと、長野式のきーこ先生はアメリカで認められて教鞭を取っています。

針灸で食べていけない人は腕が悪いのではないですか？

ちなみに一人でも患者さんを治した（語弊がありますがあえて）ことありますか？

もし、治したならその患者さんが次に患者を呼んできませんか？

ここで鍼灸で食えないと仰ってる方は言葉遣いが乱暴ですね。

そこから腕は良くても横柄だったり人格を疑いますよ。

混んでる鍼灸院は混んでますよ。

要は患者さんの愁訴を取って上げられれば需要はおのずと出てきます。

私は開業２０年目の鍼灸師で月商７０万ほどなのであまり大きなこと

いえませんが　私の開業時にとった秘策をお教えします。

まず、鍼灸無料体験を行ないました（１ヶ月）

新聞のチラシを利用

それで、１ヶ月後有料になってからも無料で来てくれた患者さんが

常連さんになってくれたのです。

無料の一ヶ月も症状が緩和した人はお金をくれました。

ちなみに私が修行した先生はなくなりましたが、新宿の百人町の

有名な先生です。

それと長野式も勉強しました。

以上ですm(__)m

そこまで必死になると
かえって嘘がバレるよ。
　負け犬はあんただよ

>>320　www
マジ、草野球からメジャー
の方が確率高いと思う。
　15年前頃のあの急激な学校の乱立が
起きる前なら、あんたの話もわかるが…
実際、今卒業しても就職も仕事もない現状なのは
知ってる筈だと思うが
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/kampo/1212673847/

>>321
>一人でも患者さんを治したことがありますか？

こいつらは鍼灸師ですらない


>>323
ラーメンか？彼も鍼灸師ではない。鍼灸学校のドロップアウト組。臨床の話になると突然逃げ出す。

新患３ヶ月待ちの鍼灸院は六本木の川井針灸院です。

それと、長野式のきーこ先生はアメリカで認められて教鞭を取っています。

針灸で食べていけない人は腕が悪いのではないですか？

ちなみに一人でも患者さんを治した（語弊がありますがあえて）ことありますか？

もし、治したならその患者さんが次に患者を呼んできませんか？

ここで鍼灸で食えないと仰ってる方は言葉遣いが乱暴ですね。

そこから腕は良くても横柄だったり人格を疑いますよ。

混んでる鍼灸院は混んでますよ。

要は患者さんの愁訴を取って上げられれば需要はおのずと出てきます。

私は開業２０年目の鍼灸師で月商７０万ほどなのであまり大きなこと

いえませんが　私の開業時にとった秘策をお教えします。

まず、鍼灸無料体験を行ないました（１ヶ月）

新聞のチラシを利用

それで、１ヶ月後有料になってからも無料で来てくれた患者さんが

常連さんになってくれたのです。

無料の一ヶ月も症状が緩和した人はお金をくれました。

ちなみに私が修行した先生はなくなりましたが、新宿の百人町の

有名な先生です。

それと長野式も勉強しました。

以上ですm(__)m

負け犬は信じられないようですね（失笑）

問題なのは、学校行って、資格を取れば、すぐに金が稼げるなんて思っている人が多い事です。
こんなに大変なら、学校なんて行かなかった、なんて卒業した後に思う人が多い事が問題だと思う。

関連スレはありとあらゆる
ところで無数に立って、実情は
知れわたっているというのに…
このスレの前スレも前々スレも
あるというのに…

www
無料掲示板を使って
うまく宣伝したつもりかも
しんないけど
バックラッシュは避けられないでしょうね…

患者のこない鍼灸師は、一度、一ヶ月だけでも無料体験をやってみたらどうだ？

それで患者が来ないようなら、腕以前に店構えや院長の人間性、容姿
などに問題あると思う。

専門学校の先生が昔、言ってたが「容姿がいいほうが患者がくる」
「悔しいが現実だ」と言っていた。

実際、同じ治療を受けるなら綺麗か可愛い先生がいいよね。

治る人もいるし治らない人もいるのが実状。
だいたい疾患なんてトータルなもん。食事、運動、生活環境、薬歴…
鍼だけで解決するなんて疑問。

根本的な治癒には仰るように食事、運動、生活環境、薬歴…
などの養生も大切だと思います。
だけど、日の浅いぎっくり腰とかの痛みを一回で無くしてあげられたり
肩こりを一回で楽にしてあげたら口コミやリピートはあるはずですけど？
そういうことですよ私の言う治したことがあるかっていうのは。

>>325　20年前は、資格が都道府県試験の頃でしたよね。
　あの頃は、日本全国に学校が数校しかなく、毎年の卒業生も微々たるものだった。
そこに目をつけた方達が新設校を乱立させ、現在では毎年約6000人前後の
卒業生がハイシュツされているのですよ。　ご存知でしょうか？

>>331
もちろん知っていますよ。
国家資格になってからも腕のいい先生はいらっしゃいます。
確かに現在の専門学校のあり方は悪いと思います。
しかし、鍼灸師として成功するか否かは卒業後の努力が絶対に必要
です。
このスレッドは鍼灸学校の問題点ですね。

医師だって医学部を卒業後、研修医になって臨床を積んでいくのに鍼灸師
には研修制度がないですよね？（大学校ではあるようですけど）
それでいきなり開業して患者を治せてしまうほうが不思議で、なおかつ
儲かるなんて考えられません。
医師の同意書なしには保険も使えない鍼灸の置かれた立場というのは
大変厳しいというのは同感です。
しかし、内容がよければ難病が治せれば遠くから患者が
大枚払ってでもやってくるのも事実なのです。

>>325
そんな有名な人か都内の一等地でしか食っていけない時点で終わっているんだよ。
問題は比率であって、食えない人が全体の９割も占める時点でおかしい。
別に俺だって鍼灸で食っている人を３人以上は知っている。
ただ、食えない人は１００人以上はいる。
こんだけ食えない人が多い業界だって、素人は知らない訳だ。
そこが問題なんだって何故わからない。

日本の国で９割が失業者で１割しか生活できないとするとどうなる？
それでも９割りが努力が足りないと言うのか？
失業者の比率が多いのは、仕事がないから。
鍼灸の場合も新卒がほとんど仕事につけないのを見て、そいつらの技量不足と言いたいのだろうが、
技術が十分にあるベテランも相当数が貧困化している。
全体が貧しくなっている。
それは技量も問題は全く関係ない。
個人の技量不足と業界全体の急激な貧困化は別。

個々では個人の話はしていない。
業界紙でさえ、鍼灸の求人はない。
すべて接骨の保険を乱用したモミモミバイトか整体師。

>>330
そんなのみんな治してんじゃん。
アゼ穴だけでも効果あるよ。と、何故シンプルに人に教えられないんだ？
鍼灸師の出し惜しみは笑えるくらいにセコ過ぎるwww

>>333
鍼灸の世界は芸能界並みに厳しいところだとアピールしなくてはいけませんね。
できれば、鍼灸の専門学校のパンフレットに１０人に１人ぐらいしか
食べていけませんとかね。

だが、鍼灸師になるのも学校へ入るのも自己責任だ。
文句はいえない。
しかし、将来性や開業者の成功の度合いは知るほうがいい。
開業している人が実情を言わないで誰が言う？
学費が高額なだけに、一度入学しちまえば後の祭り。

ここで成功談や成功話を誰が聞きたい？
素人さんは、本当に食えている人がどのくらいいるのか？
そこが一番の関心ごとでさ。
ごく一部の成功者がいるなどと、別に知っても何の意味もない。

いいか、入学者や親御さん達は、
卒業して何割くらいが普通に鍼灸師としてやっているか。
そこが一番知りたいところ。

おそらく大半が仕事につけていると勘違いしている。
比率でいえば７割。
しかし、現状ではまっとうに仕事につけているのは１割いないだろ。

それを隠すなよ。
堂々と言って、尚、自分が成功しているなら、それは自慢してもかまわない。
ただし、他スレでな。

鍼灸の専門学校への苦情を書くスレッドでしたね。

横道にそれてしまいました、すいませんでした。

具体的に、専門学校なり大学の名前を出して、「食べていけない」
「詐欺だ」と書き込んでください。

伸びてるね、このスレ

>>329
それは言えてる。同じようにこの鍼灸学校とやらも、人間的に
トータルバランスが取れてから行くべきなんだよな。
まともに就職活動したり、会社勤めで営業セールスしてノルマに苦しんだり
会社を経営したりした事もない人間が、同じくそんな先生のいる
「学校」という狭い屑鉄の世界で変に優秀となり、ヒーローとなり、
浮かれ気分のまま社会に放り投げられるから「こんなはずじゃ…」となって、
これだけ文句が多いんだと思う。俺はこの手の資格スクールのことは
まったく知らないけど、学校側ももう少し実になる教育をした方がよろしい。
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/kampo/1151031429/
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/kampo/1194764603/

何故、そこまでムキなる。
どの業界でも貧困者が多ければ、同じように苦しい話をしている。
食えないから食えない。
そういう人が多い。
そんな話すらダメなのかよ。
何に嫌がっているのか、全く理解できない。

ここで鍼灸で食えるといってる人間は学校関係者で間違いないだろう。

オレの師匠も流行っている鍼灸院経営していたが、弟子にはいつも
「外の世界は北風がびゅうびゅう吹いているんだよ。努力したって食えないものは食えない」
とハッキリ言っていた。現実を知っていれば甘い事など言えないのは当然。

仮にココで自称食えてる鍼灸師が、自分がこれから卒業を控えた学生と言う立場で
何の縁もツテもない土地で鍼灸院を開くまでのことを想像してみれば良い。
それでも食っていけるとのたまうのか？

だからお前は表に出ないで２ちゃんばかりしてると？
納得。

本当は、
Ａ　今は卒業しても苦しいね。
Ｂ　そうだねえ。新人は努力するにしても仕事にさえつけないな。
Ａ　大変だよね。今は入学考えたほうがいいかもね。
Ｂ　そうだね。いつまで俺たちも続けられるか。
Ａ　嫌な時代だね。

普通はこんな簡単な世間話で終わる事なのに、この業界に限っては、
不景気や就業難、廃業はすべて個人の無能に決定されてしまう。
そこに違和感を感じる。

柔道整復師との医療保険扱いの差別や無資格治療者の摘発・排除が
厳格に行われない限り、鍼灸マッサージに未来はない。

俺たちが2ちゃんねるから得られたもの
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/news/1226199800/

食えない話は２ｃｈだけではないだろ。
普通に鍼灸の有名サイトにも熱く語られているし、
業界紙でも特集している。
何よりも開業鍼灸師が良く話す話題じゃない。

>>337
出身校を公表して、負け犬君達がみんな同じ学校とかだったら笑えるな。

まあダメなヤツが「この業界はダメです」っていっても「お気の毒さま」としか感じない。
>>340みたいにまだ“学校関係者”とか騒いでるの見てると妄想酷くてホントに気の毒。
臭いものに蓋をするような、そんなんだからダメなんだよ。

そんなにダメなら出るとこ出て意見言ってくれ。
まずは出身校に直接出向いて苦情言ってさ、師会の集まりとかでも窮状を訴えたらいいんじゃね。
新聞にでも投稿してみたら？
負け犬君達は時間あるんだろうからピーピー言ってないで即実行！
その方がこれから鍼灸師になる人に対してアピールになるんじゃね？

大勢の鍼灸師が貧困で苦しい生活をしている。
毎日、数千円の売上で泣き、一生懸命努力している人を多く知っている。
朝から晩まで一生懸命。
新卒も仕事がなくて泣く泣く接骨院で苦しい生活と将来不安に震えている。
あんまりそういう人を馬鹿にするなよ。
同じ思いをさせたくなくて、訴えている声がわからないのか？

ほんと頭が回らないアホばかりだな。

＞そんなにダメなら出るとこ出て意見言ってくれ。
まずは出身校に直接出向いて苦情言ってさ、師会の集まりとかでも窮状を訴えたらいいんじゃね。
新聞にでも投稿してみたら？
負け犬君達は時間あるんだろうからピーピー言ってないで即実行！
その方がこれから鍼灸師になる人に対してアピールになるんじゃね？

この意見に激しく賛同します。
２ちゃんは偉い人は見てないｗ

なら、こんな所に書き込まないでいいよ。
何でそんなに理解力がないのかな。
食えない話は業界紙でも普通に出ている訳で、２ちゃんだけの話ではないし。
もちろん学校に苦情を言っている人もいる。
団体でも過剰な増員は反対して裁判までしたでしょうが。
むしろここは穏やかなほうだ。

規制緩和でタクシー乗務員の給与が下がって死活問題ってのと同じか？

今は規制されてタクシーが減ったかどうか知らないが、あの死活問題
と騒いでるさなかでも丁寧な対応で有名な京都ＭＫタクシーは増収
だったらしい。
やはりお客さんに支持されるものはどんな状態に置かれても勝ち組なんだな。
もう鍼灸師は作らないでくれっていうのは既得権益にしがみついてる
ように見えてみっともない。
自分は何年も先輩なんだから負けるわけがないと思えないのかな？

そういう単純な問題ではない。
勝ち負けが激しく、浮き沈みがあまりにも激しければ将来の設計などできない。
結婚も育児、住宅ローンも組めない。
現実には、５年後、１０年後くらいまでは何とか生活できるであろうと思ってやる訳だが、
鍼灸業界の場合、過当競争が始まってすぐに食えない話はでてきた。
年々増え、低所得化も深刻になってきている。
それに加えて、この不景気だろ。
ここに来て相当数の治療院が貧困と廃業に苦しむだろう。
タクシーも、どちらかと言えば定年前の中高年が多く、若い人は少ない。
バス会社も派遣が増えている。
雇用者の４割が派遣と言われる時代。
どうやって職の安定を求めるか、そんな議論すらできないのかよ。
雇用形態や就職状況、労働者の状況を分析するのが、そんなに恥ずかしいことなのか？
この業界だけだぞ、そこまで貧困者の実態を無視するは。

>>351
車の免許証とるのに、お金と時間はどれだけかかる？
　鍼灸学校は
３年間という時間と最低でも４〜５００万円のお金をかけた上に、確実に
タクシーの運転手の稼ぎの足元にも及ばんぞ！

まあ、ＭＫタクシーのような業界不振でも立派にやれる会社があるのはたいしたものだと思う。
どんな苦しい環境でも成功する人はいる。
でもね。
皆はそんな甲子園の勝ち抜き戦をするような業界を望んでいない。
普通に頑張り普通に暮らす。
ごく一部のみ勝ち残り、他の多数は貧困。
常に激しい勝ち残り戦。
椅子取りゲーム
そんな戦を生涯続ける自信もないし、やりたくもない。
せめて普通の稼ぎでいいから、朝晩真面目に働き真面目に報酬を得たい。
そう思っている人は国民の大半だろ。
騙し騙され、強引な客引き、保険の不正までして荒稼ぎ。
いろいろ弊害も多い。
競争は必要だけど、過当競争の末路は地獄だよ。

>>353
鍼灸より高額（２〜３倍）な授業料払ってる歯科医も食えなくなってるから仕方ない
だろ？

じゃあ、結局みんなはどうしろって思うんだ？

もう鍼灸師はいらないから製造するなって規制しろってか？

だったら、厚生労働省に署名して持っていったりしなきゃ。

一般人は鍼灸師は金持ちだとおもってるっぽいｗ

>>350
>食えない話は業界紙でも普通に出ている


何処の業界紙に出てるの？

>>356
それはないだろ。
整骨院は自宅or鉄筋ビルの１Ｆ、
はり灸マッサージは古い木造長屋の一角、
昔からそういうイメージだ

18年以上前に既に飽和状態で、当時の厚生省はこれ以上の学校の新設に難色を示したのに、学校経営者が裁判までして新設してしまい、それから、あの有名な学校の乱立が起きてしまった、　
その経緯は業界人ならご存知だと思いますが…

>>359
小泉の規制緩和？

長々とやる仕事じゃないよ。
いい加減儲けて、第２の人生考えた方がよい。

入学シーズンが近付く度に
バラ色のストーリーを展開して入学を誘うようなコメントがバラ撒かれる
感じがするが…
　

なんの入学シーズンだ？

鍼灸の専門学校の入学シーズンです。

最近の卒業生でまともに鍼灸治療に携わっている人がどのくらいいるの？
皆の周りはどう？
１割という人もいれば、０．００１パーセントという人もいる。
また全滅という話も聞く。
１０人に一人くらいは生活できているの？
それとも全滅？
意外に１０人中３人とか？

最近の新設校では就職も難しいだろうし
開業のノウハウもないでしょう。
キャッシュフローなんか教えたって何の意味があるのか？

あんまに成ってホテル出張か
獣性取るか…
どっちかだろ？

いずれにしても将来的に絶滅危惧種だよ。

だいたい日本唯一の大学からして
獣性やら看護やら(笑)
実際、新旧の獣性より看護師の方がはるかに将来性も有るし、人助けにもなる。

いつもの事だが、食える食えないの話しは平行線だよね。
食える(食えてる)と言う人は、個人レベルの話になって
木を見て森を見ずだし、食えないと言う人は、一応食えてる人がいるのを
踏まえつつ業界全体での話をしてるけど、食えない状態からの脱却法がわからずにいる。

食えると言ってる学校関係者も、食えないと言ってる卒業生も
実は同じことを言ってるんだよ。

学校関係者「食っていけるに決まってるだろ（百人に一人くらいはよ）」
卒業生「食えないに決まってるだろ（食えても百人に一人くらいだよ。）」

ね♪仲良くしようぜ。

努力をして運がよければ1％の確率で食っていける。
努力をして運が無ければ0.1％の確率で食っていける・
努力もせず、運も無ければ0.01％の確率で食っていける。

４日前に鍼灸学校時代の友人が妻と子供を残して自殺した。脱サラ組で卒後すぐに開業した人だった。
在校中は真面目で人柄もよく、社交性もあった。勉強も人の何倍もしていた。
しかし４０過ぎでなかなか就職先が見つからず卒後すぐに開業した。今年で４年目だった。

これでも君は鍼灸学校に入るのか？
職業選択の自由があるんだ。この業種を選ばないでくれ、頼む。
もっとあなたたちの能力を必要としている職業はある。

まず、卒後問題なのが、翌日からの生活。
バイトでもしながら数年〜１０年ほど、修行。
そこで死に物狂いに金ためて開業。
そこからまた難問だろう。
過当競争で客が定着しないで廃業、うまく定着しても貧困。
頑張れば、数年で１５万はいくかもしれん。
しかし、今の開業者の平均年収が２０万程度だろ。
自営で年収２００万前後。
これから先はさらに厳しくなる。
それが永遠に続く可能性が高く。また、廃業と隣り合わせ。
将来、結婚や住宅ローンはどうなるのか？
考えれば考えるほど、鍼灸師は危険な賭けだ。
やっぱり金持の道楽でやるくらいだろう。
成功しているごく一部になれるはずがない。
すごくマイナスな考えなのは分かる。
しかし、やっぱりマイナス面考えないで入学していいのだろうか？
今年より来年、来年より再来年、年々競争が激化して生活は厳しくなる。
楽観視とプラス思考は違う。
そこんとこ考え方次第だけど、俺は人生ってやっぱりギャンブル一色にはしないほうがいいな。
この過当競争は鍼灸師の歴史では最も過酷だと思うよ。
年間数千人、数十万の鍼灸師を、この国が支えられるはずがない。

たしかに治る人もいる。
しかし治らない人も多い。
これって、みんな感じてないの？
皆さんとこに来る患者さんて、殆ど治ってんの？

>>372
嫁を受け付けにさせてたが、パートに出そうと思っているよ。

>>371
>４日前に鍼灸学校時代の友人が妻と子供を残して自殺した。

創作はやめてほしいね
その程度で自殺する人はいないよ〜
仮にウツだったら自分で頭・頚部穴に鍼をすれば良いだけ
ウツやその系の鍼灸治療専門でも可能性はあるからね

>>375
金欠には効果ないだろ？

それはどんな医学のメソッドだって同じ。
患者本人に治そう治ろうって信じる気持ちが
なきゃ治るもんも治らんよ

>>375
住宅ローンや教育資金が工面できなければ精神的に追い込まれるよ。
火種としては貧困、廃業は自殺は良くある。
予想以上に厳しい業界なのはやれば分かるが、
中には知らないで開業に投資すると借金をつくることもある。

…かけずりまわって借金して金をかきあつめ、
入学し、もともと苦手な勉強も死にものぐるいで三年間どうにかやりすごし、
最後の頑張りだと勉強して国家試験合格！　やったー！、と有頂天になった。
…で、熱狂が冷めてから就職を探すと、…ない！
ぜーんぜんないっ！　どーんなにさがしてもない！
　なんじゃこりゃ〜っ！

開業しても予想以上に人来ないからね。
現実は甘くはない。
数年もすると貯金も尽きて、家族からはどやされるわ。
子供の文房具すら買えなくて親にたよるわ。
人間関係がめちゃくちゃになる。
やがて住宅ローンや家賃が滞納し始めると、妻は実家に帰るとか言い出す。
やがて離婚。
そんな状態で来客ゼロだと精神的に相当まいる。
それが１年も２年も続けば死にたくもなるもんさ。
若い人はあまりピンと来ないかもしれんが、家族がいると安定して収入がないと生活なんてできない。

>>375
自殺して保険金で清算てよくあるんだよな。
鬱とばかりは限らない。

創作だと思われても構わないけど現実に起きたこと。

みなさんのご指摘のとおり住宅ローンや養育費の問題、奥さんからのきつい言葉、
そして患者さんが来ない治療室で一日が終わる・・

こんな日が数年も続けばだれだっておかしくなる。ことに真面目な人はそうだろう。
もうだめだ、気づいてあげられなかった後悔の念が強くて涙がでてくる。
個人の責任があるのももちろんわかるよ。わかるけどさ、現実を隠して入学させるでしょ、学校は。
２ちゃんはともかく、他の雑誌やＨＰを見れば年収１ｋも可能とかかいてあるじゃない。
夢見るさ誰だって。
もうこんな人を大勢作ってもらいたくないんだよ！俺は！！

大丈夫。信じてれば治るよ、その病気も。
まあ無駄に生き長らえてるように見えても生かされてるってことは
神様が必要な使命を残してくれてるってことや。

>>382
家族一丸で背水の陣しくとホンマに辛いよ。
各々が共倒れしない様に工夫した方がよい。

そやな。類が友が死んだってことは神様がもう充分やと
お示しになられたんやろうな。

しかしさ。
成功談書く人の書き込みで気になったんだけど

>>375
>仮にウツだったら自分で頭・頚部穴に鍼をすれば良いだけ

これは酷いね。
治療に携わっていないのも分かるが、うつ病の大変さをまったく知らないようだ。
こういう書き込みも問題だけど、こんな事世間様に言われると鍼灸師は単なるバカと思われる
このスレではどうでもいいことかもしれないけど。
そいつもいづれ貧困でウツになると思うけどね。
今年も寒い冬になりそうだ。

ホント！　気になったんだけど、専門学校の入学シーズンになる度に、バラ色の作り話を宣伝する人達が大量に出現するよね
　これ、全部バイトかなんかの人達？　雇われた人達なの？
とにかく、これ以上オロオロして路頭に迷う人達を増やすようなことは
止めて下さい！
　既に15年以上前に飽和状態だったのに新設校を乱立させたのが原因になっているというのに、
事情を知らない人達をこれ以上、大変な状況に追い込むのは　　

貧困だと愚痴るなら転職したらいいと言う人がいるけど、
その仕事に従事してる期間が長い程、他の職業に転ずる事は困難になるし、
他に心を傾けるものがないと、それまでのものにより強くすがりつくのが
人の常なんだよね。起業しようとするサラリーマンやリストラされた人の再就職探しは、
自分がやってきた仕事をベースに動く事が多いはず。
そこを理解してないから、転職しろと簡単に言うようになるのだろう。
経済的不安が解消される安定した賃金と社会保障、
他に自分ができる、またはやりたいと思う仕事があれば、皆転職してるよね。

なんか悲惨なことばかり書いてる人って何県で開業してるの？
都道府県ぐらい教えてよ。

俺、みんなに悪いけど予約の電話断わってるぐらいくるよ。
都内の繁華街だけど…
家賃は高いけど患者が来るからペイできる。

前に歯科医の投稿を新聞で読んだが場所って大事だよ。
家賃１０万のとこで歯科医を開業したところ、患者が来なくて１（ひと）月
月商３０万だったんだって、だけど場所変えて繁華街で３０万の家賃の場所
にしたら月商１００万で実収入が上がったと書いてあった。

同じ腕前の歯科医、鍼灸師なら交通の便がいいとこ、住宅地でも高級住宅地
（お金持ちが多く住んでる）がいいよ。

>>389
みんなで都会へ行こうか(笑)

>>390
そしてまた借金を増やすスパイラル。

今から都会で開業するには最初からドンと投資できて数年持ちこたえられる金持ちしか
できない戦法なんだよ。
というより田舎での開業は無理ということの裏返しでもある。

>>389
>俺、みんなに悪いけど予約の電話断わってるぐらいくるよ。
都内の繁華街だけど…

創作はやめましょう
普通はベットを増やすか鍼灸師を雇う算段をするでしょう。
繁華街なら貸し部屋探しの苦労もいらないわけだし。

>>392
儲かっているのになんで鍼灸師を雇う必要があるの?
人を雇うとその人の給料を払うだけ稼がないといけない。
毎日、10人来たとして鍼灸師をもう一人増やして毎日20人来るという事はまずない。
また、雇った鍼灸師が自分と同じ能力があるならともかく、下手だと評判が落ちるだけ。
また、一人で二人の患者を同時に治療していると手を抜いていると思われて損。

389の発想は素人鍼灸師の考えだよ。
だから貧乏なんだろう。

つまり市場が小さいということ。
流行る所が少ないのはそこにある。

393だけど書きまちがえちゃった。ごめん。
>389の発想は素人鍼灸師の考えだよ
392の発想は素人鍼灸師の考えだよ。に訂正させてね。

>>389
確かに金持ちはお金の出惜しみはしないかな。同じ5000円でも
普通は身銭を切る感じだけど、金持ちの感覚ではたったそれだけ?となるらしい。
ただ、俺は流行ってる発言は、>>369が木を見て森を見ずと言った
まさにその通りの事を言っちゃったねwここの人は個人の貧困もあるけど、
業界全体が貧困だと嘆いてるわけだから。

業界全体が貧困なのは調査で分かっていること。
あとは周囲を見れば景気がいいかどうかなどわかる。
最悪な状態だろ。

しかしさあ。
皆が仮にレストラン経営者でさ。
自分のレストランが流行っているとすると、この不景気で流行っていれば自慢はするだろう。
それはいい。
しかし、飲食業界すべてが流行っているなど言うものかな？
普通は俺は特別なんだ。
そんな風に嫌味たらたらだろ自慢するだろ。
ここではダメな奴はすべて無能と言って、ほとんどがはやっていると嘘つくでしょ。
なんでそんな事するんだろう。

トヨタでさえ減収減益。
日本が貧困スパイラルへ突入してんのに鍼灸がボロ儲けなんてあるめえよ…

ホントに儲かってる人がかりにいるとしたら、
こんなところで必死に宣伝しないと思うし…
　やはり入学者を集めようとする関係者が創作を
大だい的にやってるとしか思えない。
もう、何年も前から入学シーズンが近付くたびに
同じような光景が繰り返されてる。

どう考えても異常だよね。
普通、漁業だろうが、クリーニング業だろうが、
景気が悪いね。
流行らないね。
なんて話すれば、うまく言っている人も、厳しいけどなんとかやってますよ。
いつまでもつかねえ。
そんな話するじゃない。
ここでは流行らない事をどうしても一個人に限定して否定する人がいる。
すごく違和感を感じる。

資格の本とかみたら何故かどの本も平均年収400万とか書いてんだけど大嘘だろ
裏で繋がってんのかね？出版社と業界が。
あれに騙されて入る人も結構いると思うんだが

あはき以外に柔整や看護科、スポーツなんとかなどと
わけの分からない科を増設してる学校もある。これを見ても
あはきでは食えないのがわかる。

食えないから柔道整復師、そして不正。
ダブルライセンスが一番悪い事だと思うよ。
不正請求を増やすようなものでしょう。
不正はないと言い切れる人はいないのが現実。
不正は育成した学校に一番責任あると思うよ。

供給過剰になってから、１０数年以上たつのに…
　とにかくもう小細工をろうしても、必要とされてない職種だということは隠しきれるもんじゃないんだし　　
望みを持っている人達には、ちゃんと現状を伝えるべきだと思います。

どんな現状？

学校関係者涙目ww

卒後5年後に業界に残れなかった人達に返金する制度を義務化するべき。
その前に学校がつぶれてるかw

>>407
卒業したけど国家試験に落ちること数？回
どうしても鍼灸師になれなかった人には返金なしなの？
気持としては金返せー！教師は責任果たせー！じゃないのかなぁ〜。

国試落ちるなんてのは問題外

>>409
まぁ、人の生き死にに関係ない資格試験だからね。ただ馬鹿大学出の鍼灸教員は、自動車教習所の教官と同じで、変に勘違いしてんの多いからな…国試なんて値打ちつけんだよ、これが(笑)てめーらは知事認定試験のくせによww

【ﾏｼﾞﾔﾊﾞｲ】偽日本人爆増！国籍法改悪案まもなく成立へ【ｱﾄ4日】
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1226313721/

入学する生徒がいないと商売にならないのはわかるけど…
　宣伝文句に乗せられて淡い期待を抱き、500万円、あるいはそれ以上の大金をつぎ込み、三年間一生懸命に勉強し、国家試験を取得しても
就職先もなく、仕事の探しようがなく唖然として立ち尽くしてる人達が大部分だということが今の実情であるわけだし…
>>375、のようにトンデモない滅茶苦茶を書き込んだりする人は、勿論臨床経験がない部外者だとすぐにわかるけど…
　入学者を集めようとする側に頼まれてやったとしか思われないでしょうね。

>>407,>>408
どこまで他力本願なんだか。情けねえ。
こりゃ何をやってもだめだわ。典型的な負け犬体質。

ここは負け犬のたまり場だから何も得るもんないな。
仲間どうしでピーピー言ってるだけで生産性ゼロ。

失敗の自慢話ばっかり。
成功した話は頭から否定。もしくは学校関係者扱い。

類は友を呼ぶ。同類の中にいれば居心地良くてホッカホカ。

鍼灸がダメだったら早めに見切り付ければいい話。
下手なプライドもっていたら命落とすぞ。
天職と適職を見極めて職探せや。

書キコのバイト、時給いくら？
紹介して！

>>413
>…ダメだったら早めに見切り付ければいい話…　　
　それは勿論そうでしょう！
でも、それまでの代償が、ダメージが、あまりにも大きすぎるということを訴えようとしているのです！
　お金も、時間も、労力も…
現実をまのあたりにした時の精神的ダメージも…

大学の文系でた人のほとんどが文学に関係したところに就職できるわけではない。
ほとんどが営業とか事務に回る。
4年間かけて4から5百万円以上。
それは鍼灸学校以上に時間もお金も労力も無駄にしたということだろうか？
鍼灸のできるサラリーマンも悪くないんじゃないの。
まったく違う職でも転職ってかんたんなもんだよ。勇気だしてみんな早く転職しなよ。

学問と教養を金銭で換算は出来ないが…どこかのレスにもあったが、子供にだけは同じ思いをさせたくない。多分、鍼灸師の親ならそう思っているのが大半だろな。

鍼灸師の資格を「一生食っていける保証」と勘違いしてないか？
あくまで資格なんだよ。
収益の保証まではしてないんだよ。
公務員の試験受けたほうが良かったんじゃない？（鍼灸師より難しいですが）
だいたい、根本的に勘違いしてないですか？
鍼灸の専門学校出たら国家試験通ったら、収入保証があると思ってたんですか？
俺は努力が足りないと思うな。
治療家としての腕と経営者としての能力が必要ですよ。
だいたい開業する前にマーケティングとかしたのですか？（最低限でも）
「鍼灸」の看板出したら黙ってても客が来るなんて思ってたら甘すぎますよ。
２ちゃんに不平不満の書き込みしてる暇があったら、厚生省でも卒業した
専門学校にでも抗議に行ったらどうですか？
詐欺だと思うなら専門学校を相手取って損害賠償の裁判をおこしたらいいじゃない
ですか？（結果は見えてるけどねｗ）
専門学校ってあくまで専門内容を勉強する場であって、その職業で食べていける
かどうかを保証する場ではないのですよ。
それは各専門学校を調べてください。
音楽系の専門学校だって卒業して食べていける人なんて一握りです。
それで文句言う人なんて聞いたことないですよ。

入学時の説明会やパンフレットに「この資格を取ったら一生涯の収入を
保証します」と言われたり明記したものがあったら裁判でも勝つでしょう。
だけどそんなことはないはずです。
自分で決めた道が思い通りにならなかったからと人のせい、国のせいにする
のは幼稚過ぎやしませんか？

>>418
>音楽系の専門学校だって卒業して食べていける人なんて一握りです。
>それで文句言う人なんて聞いたことないですよ。

君は基本的には食えないと言っているじゃない。
俺らも同じ。
鍼灸で食うのは、音楽と同じだって皆言ってるだけ。
世間の人は、看護師みたいに資格取れば仕事につけると勘違いしている。
それで皆、この業界に迷い込んでいるんじゃないか。
国のせいにするよりも、国家資格だから就職情報は正確に公表するものでしょう。
就職ってのは、企業は給料から社会保障制度、入社後のあり方まで、学生と情報を公開している。
産業界の年収なども厚生労働省がデーターを出している。

こと鍼灸や柔道整復に関しえては、東洋なんとか財団とやらが、制度の運営をまかされているが、
一般人には就職状況がつかみづらい。
入学後、あるいは卒業後に初めて大半がまともに就職できていないことに気がつく。
せめて、掲示板で現状を考えるきっかけを与えるくらいいんじゃないか。
俺が素人さんなら、そういうことは知りたい。

根性やごく一部の成功談を書かれるのは迷惑だな。

>>418
パンフレットに
「一生の生活を保証する資格ではありません。むしろ開業なんかすると生活に困窮する方も見られる様です。殆どが柔道整復師のライセンス取っています。よくよく考え、先輩方に実状を聞いてから受験して下さい」とかな。

今、世間がこの業界に求めているのは情報。
鍼灸資格を取得後の大半がどんな生活をしているのか。
鍼灸師の平均年収。
食えなくて整体や接骨院の不正請求に加担している者の数。
数年前に入学した人の末路。
現開業者の声。

生徒がほしい学校としては、一番隠したい所なのは分かる。
しかし、需要がなければ将来困るのは明らか。
今の鍼灸師は医療専門職というより、声優養成学校や陶芸教室に近い。
趣味資格だと思う。
就職には向かない。

>>416
そのとおりだ。

「子供の頃からダンススクールに通わせたけどダンサーで食べていけません。」
「大学の英文科出てみたけど英語がしゃべれるようになれませんでした。」
「料理学校行ったけど、料理が下手です。」

どの分野だって世の中そんなに甘くないぜ。
そりゃ何の仕事でも負け犬になったら子供には同じ仕事させないな。
うまく行ってるところは後継いでやってるぜ。

>>414
おもしろくね。何やらせてもつまらないヤツっぽい。

>>419
鍼灸の資格取る前に説明会とか行ったことないの？
俺も基本的に君の考えには賛成だよ。
（現状の情報公開）

>>423
最近は食えない現状を話しているのか？

治療院のパンフレットに
「私と関わったら不幸が伝染ります。よくよく考えてから来て下さい」。

就職転職の履歴書に
「私は不幸の権化のような人間です。私を採用したら業界の悪口をネットの掲示板に書きます」。

こりゃウケるわｗ

>>424
入学説明会に君ら食えない鍼灸師が乗り込んでいって現状を話したら
どうだ？
それか、学校前で現状のチラシを配るとか。
ビジネスライクになりすぎてる専門学校は俺も嫌いだ。

water of tea　に来春できる鍼灸の専門学校があるが…
悲劇だ

３年間の入学金授業料　４００万あれば公務員の予備校に行ったほうが
安定してるぞ。
よほど鍼灸をやりたいという熱意がある人以外は

俺は入学した最初の授業で先生に
「みなさん、入学おめでとうございます、しかし、この業界は厳しい
です。十年後、鍼灸の資格を生かしてる人は１０人に１人です。」
とか
「僕も昔は開業していたんだけど上手く行かなくて教員養成科にいって
講師になったよ」
と仰り、生徒のテンションはすごく落ちていった。

これは２０年前だから、今は１０人に１人じゃないんだろうな。

生徒も問題だけど、すでに１０年、２０年やっている者も悲惨だよ。
まず、住宅ローンが払えず、子供の教育費が稼ぎ出せない。
この過当競争で１０万以上に鍼灸師の生活が貧困と苦痛に落ちている。
転職して年収がガクンと落ちると、ローンの支払いが厳しい。
今の若者は最初から銀行の審査が通らないから、住宅ローンすら組めないから、
そういう心配はないが、いつまでも鍼灸師していると、結婚も育児も不可能になる。
先まで考えていきなきゃいけない時代。
楽しい話よりも、苦しい話の方が実になる。
暗い話がいやなのは俺も同じだが、現実は避けては通れない。

うん、その困窮の中で２ちゃん以外にやることないのか？

ここに費やす時間が僅か。
別に一日中書き込んでいる訳ではない。
君とは違うから。

>>428
そういう境遇におかれてるのは鍼灸師だけじゃないよ。
歯科医にも同じような人はいるよ。
それに中小企業のサラリーマンにだって沢山いるよ。
今、とにかく余裕なのは公務員だな。

奥さんが看護師だったら、奥さんがキャリア公務員だったら良かったのにね。

鍼灸教員養成校だか科だかも結構な入学金と授業料らしいな。
やれやれ…

そのうち鍼灸教員の数が学生の数を超えちゃうよｗ

３０代以下の鍼灸教員は男も女も、学生の中のわずかに容姿のいいのを見つけて
ちょっかいを出すのだけが人生唯一の楽しみで、４０以上の教員は将来に絶望して
自分は新しい治療の勉強や臨床など勉強する気もないくせに、学生に対しては
「君らは修行が足りない」とふんぞり返ることでしか自尊心を保てないへたれ
ばかりです。
しかもその「自分の学生時代は修行した」の中身が「紙の上に毎日灸を何千もすえた」
だからな。
そんなアホなことにばっか鍼灸師が時間を費やしてる間に、せんねん灸の創業者の
元よもぎ栽培農家のおっさんは、「ＣＭをばんばん流せば業務用のカマヤミニより
売れる」と気づいた訳です。
努力ってのは正しい方向に費やさなければならない。
今の鍼灸学校のやってることは、「手縫いだから手間かかってるんです！」と
言い張って変ちくりんなデザインの袋ものや人形をヤフオクで馬鹿高い値段
つけて売ろうとしてる主婦のようなもの。
消費者は中国で縫製されたものでもいいから安くてそこそこのデザインか、
手縫いだということを押し付けずあくまでも趣味で良心的な値段で売ってくれるような
製作者を欲しているんだよ。

この時期ってもりあがるんだねぇ

客観的な立場から一言。
１、卒業して１０年後、クラスの中で開業して食べていける人が10%いればましなほう
２、10%の中で、さらに鍼灸のみで食べているのはその中の半分以下
　　獣性、カイロ、整体、オステ等を組み合わせてなんとかしているものが残り
３、鍼灸整骨院、病院勤務、無免許マッサージに従事し、独立するスキルも得られないまま
　　もんもんとその日を過ごすやつが40%
４、その中からむりやり開業に走り失敗するものが90%
５、他業種への転職、結婚して永久就職などが50%
（番外）　最近は保険を使った往診専門の人や業者が増えてきた。
しかしマッサージの免許があったほうが都合がいいようだ。

かれこれ１５年ほどこの業界にいての暫定的な今の結論だがどうだろうか？

>>431
待遇を比較するなら中小企業の正規雇用者よりも、
鍼灸師の場合、派遣労働者に近いだろう。

このスレ見たら
入学すんの躊躇しそうだな(笑)
鍼灸擁護は学校関係者？w

しかし相変わらずジェット浪腰がよく来るね、このスレｗ

要するに百均だろ？>>434
家電、レンタル・・・
散髪屋でさえ大手量販だからね。
マッサージだって同じ。
紙切れじゃないんだよ。

>>434

開業して患者バンバン治す自信あるなら、教員辞めて開業するわなw
その辺りが矛盾している。
先生は何故、教員やっているんですか？って今度聞いてみ？w

マッタク…　入学シーズンが近付く度に
理屈にもならん屁理屈をこいて、噴飯ものの書き込みを…
　生徒を集めにゃならんのはわかるが…
>>416　>大学の文系でた人のほとんどが文学に
関係したところに就職できるわけではない。
…これなんて、もうお笑いのネタに近いよな
大学に行ったことのない人の発想なのはわかるけど
就職時に「大卒」は、ちゃんと履歴書の学歴として
書けるし、四年間代返とレポート提出、あとはバイトとサークル活動と言う名の
オアソビで大卒の肩書きを手にした人からすれば
416のカキコミは凄く不自然にきこえるし…
　時給いくらで書き込んでんの？、と聞きたくなるよ、マジで

文系＝文学？ ワロタｗ
三丁目の夕日みたいだなｗ

>>439
クレクレ学園のおぼうちゃまくんは
笑顔で「いや〜昔、開業したんだけど失敗しちゃってね　ははは」
だとさ。

触っちゃいけないとこ触ったんだよ、きっとｗ

http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/senmon/1226368398/l50

見っけ

>>416は高卒鍼灸師だなｗ

サブプライムローンに端を発する金融商品て、全然価値のないものを粉飾して、いかにも値打ちのあるものに見せかけて世界中に売ってしまったせいで
この大不況が到来しちゃったんだよね？　　
　何か似てる感じしなくね？

詐欺という点では一緒だな　>>446

♪負け犬君は仲間同士でホッカホカ〜？

こんなところで言いあっていても誰も参考にしない。

っていうか誰も見ない。目に触れない。

見るのは負け犬だけ。

負け犬スパイラル。

ご愁傷様・・・チ〜ン。

え？詐欺なの？それは大問題だ！

>>448
釣りか？それとも視覚障害者か？

>>450
学校関軽者だろ

資格show外車だったりして

学校関係者も卒業組も100人に1人しか食えないと言う意見は一致してるわけだ。
オレの感覚ではこれから入学組で鍼灸のみで食えるやつは30000人に1人だとリアルに思う。
免許取るやつ毎年6000人だっけ？だとしたら5年に1人の逸材って奴だなw

出た！負け犬達の“都合のよろしい解釈”

お互い傷舐め合って、慰め合ってか？

成長、進化ゼロのお幸せな連中だなあ(笑)。

♪今日も１日２ちゃんねるでモノ申して満足して日が暮れて〜
売上ゼロの記録更新〜♪

あっ、俺今日は定休日。
ドライブがてらアウトレットへ買い物に行ってきま〜す。

あ掃き獣性生態スクールなんて、殆どが定員割れしてんじゃねーの？

ピーヒャラピーヒャラ 踊るポンポコリン♪♪♪

お腹が減ったよ〜

そうそう452>>、その言い方全然上手くない(笑)

>>456
いいぞ、その調子だ！

さてお出かけ前に洗車しよ。
じゃあね。

毛剃った？歯磨いたか？宿題したか？お風呂入れよ！ヨダレ掛け忘れるなよ！
また来年！

>>453
30000人に1か。
感覚的にはそうだよね。

実際、ここで成功成功と自慢気に言っている奴は、
大半は学校関係か、成功している人を知っているだけで、
実際、いつまでも接骨やら整体で食いつないで修行している人だろ。
文体見ても２０代前半。
育児も住宅ローンも、結婚さえも頭の中にはなーんにもない。
いつか何とかなると思っている人。
だから、別に将来の事や生活の安定など気にならない。
あとで自滅するタイプ。
半分は学校関係者だろう。

学校関係者も定員割れだとキツいわなw

http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/senmon/1226368398/l50

こちらにも書き込んで、専門学校に入学してしまう哀れな鍼灸師を救おうじゃ
ないか！
現状を教えてあげよう。

それでも鍼灸をやりたいというものだけが行けばいい。

開業者が貧困で学校経営だけが順調なんて事はない。
間違いなく食えない現実は世間に広がる。
そして、食えない職種だと世間に知れて、やがて入学者はいなくなる。
まさしく今は、その流れにある。
今は情報化社会だ。
ブログや掲示板、メールもある。
噂が広がるのも早い。
学校作れば簡単に人があつまり、座席数×４００万がすぐに手に入ると思ったら大間違い。
楽な儲け話ほど怖いものはない。
それに無理やり入学者を増やせば、やっぱり将来食えない人は恨むよ。
商売は儲ける事だが、ある程度は消費者の利益にもならないと成り立たない。
今の鍼灸学校は、鍼灸経営者のためだめにあるでしょう。
それが過ちなんだよ。
んだよね。

だいたいがOBに
入学希望者に声掛けしてくれとか、ポスターを貼れのと厚かましいんじゃいボケが！
逆に絶対受験するなと言ったるわ。

それと開業者に勝手にパンフレットやDMを送りつけるのもやめてほしい。
すぐに捨てて希望者には厳しい現実を話している。
下手に影響うけて入学したら、卒後に責任持てない。
責任はないけど、やはり印象悪くなる。

えっ、>>440は遊びで大学行ってさんざんお金を親から出してもらっていて、鍼灸学校では
なぜかまじめに学校行って、さんざ親からお金を出してもらっていて、ここで愚痴かいてんの?
大学出て学歴関係ない鍼灸の世界にきて、食えなくても転職する勇気がない奴か!!
そりゃあ親が泣くわな。散々、金むしられてこのざまじゃあ。

とくに>>445=>>461。お前も大学卒なのに専門に入ってきて人生間違えた馬鹿の一人なのね。
大卒なのにホントに食えない奴ばかりだな。

>>465　www
必死なのはわかるけど、もう止めた方がいいよ。
逆効果！　かえってボロをさらしちゃってるよ…　　
　それに、440の人が一言も言ってないことを勝手に
創作してインネンをつけるようなやり方をするのも
どうかと思う。

えっ、どんなボロなの?教えてくださいな。
別に因縁つけていないよ。書いたとおりのことだろうと思うよ。
もし、違っていたら>>440か>>461が反論してくるよ。
そりゃあ、大学行って専門行って使えなかったじゃあ、頭にくるだろ、普通。
俺は同情しているんだよ。

ついでに、俺は大卒でお前ら高卒の馬鹿と優越感に浸っているだけなんだよね。
なんかかわいそうだよ、それって。

>>468
なんちゃら国際大学とかホンニャラ産業大学だろ？w

>>468
ねえ、書キコのバイト、時給いくら？
アタシは大学の文学部出身だし、文章うまいわよ！
　仕事まわしてくんないかな〜　♪

>>468
アンタの方がよっぽど
カワイソ

「子供の頃からダンススクールに通わせたけどダンサーで食べていけません。」
「大学の英文科出てみたけど英語がしゃべれるようになれませんでした。」
「料理学校行ったけど、料理が下手です。」

どの分野だって世の中そんなに甘くないぜ。
そりゃ何の仕事でも負け犬になったら子供には同じ仕事させないな。
うまく行ってるところは後継いでやってるぜ。

今度は、高卒鍼灸師ＶＳ大卒鍼灸師ですかｗｗｗ

大卒の方がつぶしは聞くはな

エロエロだったらカキコのバイトはあるだろうけど、2ちゃんにも書きこのバイトがあるの?
ちなみに、ここによく書かれる常套句「学校関係者」じゃあないからね。
今日、暇なんだよ。
反論するやつはみんな学校関係者になっちゃう、その情けない心の病み具合がねー。
なさけない文を読んでいると、俺の心が震えてくるのだよ。Mかな?

>>468
>俺は大卒でお前ら高卒の馬鹿と優越感に浸っているだけなんだよね。

読点がないのと、助詞がおかしいから意味がわからないよ。

http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/senmon/1226368398/l50

こちらにも書き込んで、専門学校に入学してしまう哀れな鍼灸師を救おうじゃ
ないか！
現状を教えてあげよう。

それでも鍼灸をやりたいというものだけが行けばいい。

お、>>473
お前だよお前。ID:cKO+rvM4。「>>416は高卒鍼灸師だなｗ」とか書いた奴。
お前は大卒鍼灸師なの?

>>477

当たり前だろ

http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/senmon/1226368398/l50

こちらにも書き込んで、専門学校に入学してしまう哀れな鍼灸師を救おうじゃ
ないか！
現状を教えてあげよう。

それでも鍼灸をやりたいというものだけが行けばいい。

じゃあ、やっぱり大学で無駄飯食って、その結果が今のお前のわけね。
鍼灸大学を批判しないで、専門学校を批判しているということは一般の大学で
金使って、専門にきた口かい?

邪魔するなよ！＞高卒鍼灸師
このスレは拝金主義な専門学校をつぶすことだろ？
違うのか？


http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/senmon/1226368398/l50

こちらにも書き込んで、専門学校に入学してしまう哀れな鍼灸師を救おうじゃ
ないか！
現状を教えてあげよう。

それでも鍼灸をやりたいというものだけが行けばいい。

>>475　ホント！
文章だけをみれば、
小卒以下のレベル,ﾏﾙ

>>481
もう競争倍率なんてないだろ？
獣性も含めて、定員割れだろ？

>>482

大卒と高卒の喧嘩は別の板でやってくれ！

高卒鍼灸師と馬鹿にしたのはお前のほうだろ。
しかも、自分で大卒のほうがつぶしがきくと473で書いているのに転職できないでる。
がんばれ、ID:cKO+rvM4。
たしかに大学4年間と専門3年間でつぎ込んだ金額と時間は大変だったな。親が。

はいはい
俺が言い出しましたよ　すいませんね

だってさ、文学部に行ってる人が全員、文学者や作家を目指してるって
ような書き込み見たら大卒なら誰だって「この人、大学を知らない」
って思うんじゃないのって突っ込みいれただけ。
図星だったようですね。
ごめんなさいね。
だから、もう荒らさないでね。
このスレは鍼灸師や学生のことなんかよりも金儲けに走ってる専門学校
を糾弾するスレだから、大卒に文句があれば別スレ立ててね。

俺のクラス４０人中　高卒は５人で３５人が大卒だったよ。以上

今日中に500レス突破だなw

http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/senmon/1226368398/l50

こちらにも書き込んで、専門学校に入学してしまう哀れな鍼灸師を救おうじゃ
ないか！
現状を教えてあげよう。

それでも鍼灸をやりたいというものだけが行けばいい。

そりぁあひどいな。
大学出てもその程度の判断能力しかなかったわけね。

俺のときは数えてないけどそんなに大卒いなかったよ。
大卒の人のほとんどは会社に入って、会社がいやでこの道に進んだ人がほとんどだったな。
そりゃあ、高卒って見下したくなるわ。

>>487
500どころか1000いくかもw

かえって国家試験なんか落ちた方が
違う人生歩めるかもな。

いや、大卒が国試落ちたら恥ずかしくて。

>>492
それが意外にw

ありゃ、そうなの。
俺は自分が受かったから他の同級生の事まで気にしていなかった。
でも、大卒は大卒なりにしっかりしていたな。
たしかに専門は学歴にならないから資格が取れないとあんまり意味がないか。

ID:cKO+rvM4はそれなりに頑張ったんだね。きっと。

ワシの頃は中卒で専門学校に行けたんじゃが

つか文系の大学は文学者や作家や教師になる為にある訳じゃない。
会社に入ると企画書とか報告書、ユーザーへの説明文、高校生レベルのですます
調では書けない文章を何十ページも書く仕事がいっぱいあるんだよー。
その為にレポートを提出して訓練する訳でさ。
通信制の大学だとですます調の作文みたいなレポートでもＯＫのところがある
みたいだけど。

　しかし、鍼灸の専門学校を出ても、その学んだ技術を他に生かす場所が全然
見当たらない、ってのが問題なんだよな。潰しが利かないんだよ。
アナウンサー養成学校みたいなものでさえ、結婚式の司会とか、他に使い道が
あるのにさ。

http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/senmon/1226368398/l50

こちらにも書き込んで、専門学校に入学してしまう哀れな鍼灸師を救おうじゃ
ないか！
現状を教えてあげよう。

それでも鍼灸をやりたいというものだけが行けばいい。

最近は大卒の芸人も増えたね

せや！

乳 吸いたい

ID:cKO+rvM4はいっそのこと鍼灸学校の先生になりなよ。
大卒ていう肩書きもあるんだし、あともうちょっと親にたのんで教員過程にお金をつぎ込めばいい。
モード学園なんかが鍼灸学校を作るらしいし。
高卒より大卒のほうがえらいと思っているし、きっと自分は実力あるのに
食っていけないのは学校のせいだといっているんだし。
そのすばらしい実力を実力のない鍼灸学校の他の教員に見せつけてやりなよ。

そして、入学した生徒にあんたの人生を語ってやりなよ。

老後の小遣い稼ぎには良いかも

あれ、ふっと思ったんだけど専門の定員って1学級30人だったよね。
2クラスで60人。
これって法令で決められているはず。

>>486で「俺のクラス４０人中　高卒は５人で３５人が大卒だったよ。以上」と書いている。
なんでクラスに40人いるの?
教えて、ID:cKO+rvM4

>>501
アドバイスありがとう。
俺の師匠の一人でもある母校の非常勤講師が言ってたが（その師匠は
４代続く鍼灸一家の長男なので鍼灸院の経営が順調だから余裕で
講師をやっていたのだが）専門学校の講師の人間関係はドロドロらし
く「常勤なんかやってたら精神が持たない」と言っていた。
ちなみに、その師匠も大卒だったよ。

>>503
君、しつこいね

http://www.toshobunka.co.jp/common/senmon_gakkou/senmon_gakkou.htm

>>503
>>486と>>505を訂正します。

もう２０年近く前のことだったので忘れていたのですが、同期に確認
のメールを送ったら１クラス３０人でした。
３０人中高卒は５名でした。
お詫びしますm(__)m

俺も10年以上前に卒業したけど、あのクラス、30人なんてもんじゃなかったよ。
　60人以上はいたと思う、それをAとBに分けて実習やってた。

俺、今日(も)暇なんだよ。

ということは大学出て専門行って25歳か。
20年をプラスしてほぼ45歳。
ちょっと転職は辛いけど、転職はできるな。

20年ちかく開業なりをしてきたらそれなりに実力もある。
だけど、これだけ専門学校攻撃をするということは、
周りに同業者など(鍼灸、あまし、柔整、整体、カイロ)が増えてきて困っていると。
そこで少しでも同業者の進出を減らしたいと。
だったらあんた、3種持ってんだろ。

>>507　そりゃあ花田のことだろ。

>>507
そのやり方を取ってる学校は、案外あるのかな。
うちは留年組が加わり、最終的に70人近くになってたw

そこ名門なの？

あん摩マッサージ指圧師、はり師及びきゅう師に係る学校養成施設認定規則という
省令によって1学級の生徒の定員は30名以下ということになっている。

しかし、合同授業をすることによって外部からの講師の要請時間を減らしているところがあるみたい。
節約というか、もったいないの精神というか、違反なんだけど。

しかし、今日も酷い暇だ。
さっきまで昼寝していた。
朝一人、電話一件受けただけだった。
常連さんは喜んで定期的にくるが、すでに生活できる患者数を確保するのは不可能だと分かる。
周囲にできた鍼灸院や整体はもちろん、不正請求で安くマッサージしている接骨でさえ暇している。
大の大人が生活のためにする仕事じゃないわ。
年々酷くなる。
学校のパンフレットにあるような、幅広い就職先、地域に役立つ仕事・・・ねえ。
貧困な人があふれている所へ、自ら大金を払って来るのはどうかと思うよ。
仮に成功話を聞いてもね。
それが一時的にすぎない。
人生ってのは、そう簡単に方向転換できる訳でもない。
最初にある程度の将来のルート、安定した生活を得るための方向性を求めなくてはあとで苦労する。
お笑い芸人が楽しそうにテレビにでているが、あれの１０００倍の人がバイトで中年迎えて苦しい生活している。
このご時勢、自営業は厳しい。
まして、鍼灸や整体などは、国民のお小遣い事情にもろに影響がでる。
毎年６０００人も養成することが無謀なのは考えればわかる。

>>508
俺は技術では負けない自負があるので周囲に整体とかマッサージとか
カイロとかできても、あと鍼灸整骨なども気にならないのだが
（実際、できては潰れ、できては潰れてる）
筍のようにできてくる鍼灸学校にはいいイメージはもっていない。
それと専門学校が沢山できるということで鍼灸師の質が落ちてるという
感じをいろんな鍼灸院を経てたどり着いた患者さんの言葉から受ける。
鍼灸の業界または医術としてのイメージダウンにも繋がることを危惧し
ている。
専門学校に入るのだって７倍とか倍率があった時代に比べて今は
全入も過言じゃないだろ。
それだけ楽に入れる＝お気楽な人が多いともいえる。

「鍼灸って効くんですね」
とあっちこっち鍼灸院めぐりしてきた患者に言われたときは
これじゃいけないと思った。

当たり前に脈が診れて、当たり前に痛みを除去できる。
これができない人がたくさんいるんだよ…

では、また明日

>>511
違反なんだけど、それに対しての罰則がないみたいなんだ。
調べたけど、見つからなかった。知っている人がいたら教えてください。

>>514
参考にどうぞ
http://homepage3.nifty.com/ju-sei/page002.html

しかし、鍼灸師で世の中へ放り出されて、頑張れと言われてもなぁ…
麻生太郎が鍼灸師で開業したら、カップラーメン400円か？なんて言えんだろう？

街角景気、過去最悪＝株安、円高が直撃−内閣府

ただでさえ景気が悪いのに、鍼灸師は過剰供給が続き完全な飽和過当競争だろ。
それに加え年金需給者の負担増、将来は増税による家計負担増。
高齢化だから需要が増えるのではなく、高齢化は、若い人や老人の生活資金の負担が重くなり、
お小遣いが減るということ。
野菜や魚はなくては生きていけないが、鍼灸や整体はなくてもなんとかなる。
もう増員はしないほうがいい。
今後、今やっている人の大半がやめることになるのだからね。
来年から十年くらいは、鍼灸師は尚、おそろしく薄給、貧困になるだろう。

…つくづく、あの十年ちょっと前の
新設校の乱立が原因だよな
　需要の何百倍も供給したら
その業界全体を破壊しちゃうよ。

鍼灸ってのはもともと視覚障害者のための仕事だ
障害者の仕事を奪うな糞が

親が鍼灸師なのに自分は無資格整体師なのな。
こういう生き方の方が正解かもしれない。

http://www.c-ring.co.jp/conpany.html

後記高齢者負担
灯油食品値上がり
皆さん金使わんよ…

http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/senmon/1226368398/l50

こちらにも書き込んで、負け犬となって２ちゃんねるでしかモノが言えない
哀れな鍼灸師であることを宣誓しようではないか！
現状を教えてあげよう。

それでも少数だが鍼灸で食ってるヤツもいる。（学校関係者じゃないぜ・笑）

１０月の企業倒産は１２３１件…０５年４月以降で最多

益々、自営業者に取ってはつらい時代になってきたな。
医療の世界は医師、看護士、歯科医。
それ以外は残らんよ。
リラクゼーション系の所も来年は半数くらいは消えるんじゃないか。
保険でマッサージしている違法接骨も政局が変わって飲酒のように取り締まり強化。
それで終わり。
鍼灸学校乱立のお祭りも来年くらいでいい加減終わり。
一斉に廃校ラッシュがくると思うよ。
ＮＯＶＡも倒産して消えるの早かったな。

>>523
おいおい
歯医者だって倒産してんだぜw

歯医者の倒産は、まさかあの歯医者がと言う事であって、
実際は食えない歯科医は１、２割くらいじゃないか？
まあ、その１、２割が業界では大問題だとは思う。
鍼灸師の場合”１割”しか食えていないという有様で。
同じ過当競争でも天と地の差がありそうだ。

歯科医は１割の倒産、平均所得が３００万以上で業界が危機感を感じ。
鍼灸師は１割しか食えない、平均月収２０万で大増員をして危機感を封じ込める。
同じ倒産でも、歯科医と鍼灸で差はでかくない？
まだ、歯科医は回復の余力があると思う。
鍼灸師はもうどうしようもない状態だと思うよ。

>>519
患者、国民の為の仕事w

>>525
鍼灸師も医者の同意書で保険使ってるのも増えてるが？

保険財政難から、
厚生労働省が直接医療行為と判断できない事にむやみ同意しないように。
そう通達がでるのも時間の問題だろ。
保険に頼る事はできないだろ。
保険請求額が倍増しても鍼灸師の数が２倍、３倍になればそれは意味がない。
一人当たりの請求額は激減するはずだ。

時々、保険請求額が伸びて、何を勘違いしてか、保険が普及していると勘違いしている人がいる。
財政からも保険請求額は増えてはいけない時期なのにね。

>>525
歯科医は鍼灸師よりも２倍勉強してるし、受験も鍼灸よりは難しいし、お金に関しては
私立だったら５倍はかかってるのだから仕方ないな。
３年かけて４００万払って取った鍼灸師よりも、自称で整体師を名乗りちょっと
素人に毛が生えたようなマッサージの方が儲かってるってなんなんだ？
俺も整体マッサージ始めようかなｗｗｗ
鍼灸より疲れなさそうｗｗｗ

同じ数　こなすなら整体マッサージの方が楽
気を吸われない。

>>528
そんな通達出るわけないだろが(笑)
役人の誰が火中の栗拾いすんだよw

>>416　>大学の文系でた人のほとんどが文学に関係したところ…　　
　wwwあのね、文系って、教育学部も経済学部も法学部も政経学部も商学部も外国語学部も、みーんな
一応「文系」なんだよ。こんなマヌケみたいなこと書いてからに、>>468、では、>ついでに、俺は大卒でお前ら高卒の馬鹿と…　などとヌケヌケと！
　恥ずかしくないの？
これだから入学シーズンが近付く度に必死に生徒を集めようとして…　なんて言われちゃうんだよ。

鍼灸科を止める学校もでたね。（2004年開設）

われわれの生活を守るため
質の維持を図るため
みんなのしあわせのため

学生は自主退学せよ

学生は自主退学せよ

学生は自主退学せよ

学生は自主退学せよ

また、入学試験時は現職鍼灸師が学校前でボイコットを呼びかけよう

邪魔なんだよ、学生が

>>533　www　
また始まったよ！
学校関係者！　バレバレなんだよ！
　すでに、はるか昔に資格を取った技術も経験もある人たちが、生活が成り立たずに次々に廃業が相次いでいるというのに、
これ以上貴重な時間と大金を失ったうえに人生を棒にふってしまう若者が増えるのを
食い止めようとしてる人達の書き込みの方が、誰がみても真実に思えるんだよ！

はぁ・・こいつが一番馬鹿。

↑
wwwww

今日もいるいる負け犬ちゃん。

>>534
出た！「学校関係者ノイローゼ」。そう思わないとやってられないだろうな。
こいつは何やらせてもダメだ。
そんな性格だから食って行けない。

ここはダメな負け犬の吹きだまり。そんなヤツの意見は笑いのタネ。
うまくやってるヤツの業界否定の意見の方が素敵。でもうまくやってると
言っただけで学校関係者扱い。

>>531は亀過ぎてびっくりした(笑)。

２ちゃんねるごときで入学希望者の増減に影響出るとは思えん。
だいたいそんなにこのスレは注目度無い。

どうせ暇なんだろうから早く出るとこ出て行動起こせや。

http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/senmon/1226368398/l50

こちらにも書き込んで、負け犬となって２ちゃんねるでしかモノが言えない
哀れな鍼灸師であることを宣誓しようではないか！
現状を教えてあげよう。

これから入学を控えてる、彼ら彼女らに教えてあげよう。

…ヌケヌケと詐欺師が

あら、泣いちゃだめよ。
はいはい。涙をお拭きなさい。

>>537
毎日毎日、忙しいなら何故茶化している暇があるんだ？
犬も歩けば棒にあたるのと同じ、鍼灸師に会えば貧困者にあたる。
そんな状態だろ。
ほとんどが食えていない事を隠す必要ないと思うが。
別に学生を減らして生活が改善するなど、誰も思っていないよ。
その程度の貧困ではない。
過剰供給だけではなく、国の景気や人口統計からも、毎年廃業者、失業者が絶望的に増えるのは避けられない。
崖に突進する人を見ればとめる。
開業者がまともなら無謀な入学は止めるだろ。
俺など、子供兄弟にはどなりつけてやめさせる。
他人でもかわいそうと思うよ。
パンフレットで楽しそうに治療している若者みて、かわいそうでなけてくるね。
そう思わないのがおかしい。

>>541
俺、鍼灸の業界に進みたいのだけどと相談されたこと１０人弱いたけど
全ての人にやめるよう説得したよ。
だって奨めて、その人たちが苦しんだり逆に恨まれたりしたら嫌だから。

専門学校の経営者や講師は罪悪感を持ってないのかな？
恨まれないようにしないと…怖い怖い

>>541
はいはい。15:30から午後の診療開始でございま〜す。
だれも入学者減少＝鍼灸師の生活改善とは言ってない。

>>534にしても、その程度の読解力では日頃の鑑別診断、弁証の程度もたかが知れてる。

本気でそう思ってるならビラでも配ってる方が効果ある。
ホントに負け犬は非生産的な事が好きなようで･･･おつかれさ〜ん。

じゃあね。

それが常識だよ。
この状態で勧めても、ほぼ間違いなく生活難に直面する。うにすぐに処分している。
特に親しい人や子供兄弟には絶対に勧めてはいけない。
どうしても行くというなら、こちらは反対したのに勝手に進んだ事にしないとまずい。
後で関係が崩れる。

543
今、本当に治療してんだかw
だいたい治療開始の５分前に２チャンはしないと思うけどね。

>>537
>>538
　しかし、毎年
６０００人の負け犬を排出する学校とは…

新設学校作って、生徒を集めようと必死なのはわかるけど、
　カキコのバイトは、もう少しギャラを弾んでさ、もっとうまい書き手を雇ったら？
>>537，540　←こんなんじゃ逆効果だよ
　アタシ、ず〜っとうまく書けるよ！

>>545 吹いたｗ＞だいたい治療開始の５分前に２チャンはしないと思うけどね。

パソコンや携帯電話の治療開始だよ。本治で鍼して標治で揉むの。

学校は鍼灸師の未来やら将来性なんてクソクラエだよw
大学出来て30年だよ。
何か社会的に変化したか？認知度上がったか？
国家試験昇格にしろ、国の要望じゃなくて払い出しもこっちサイドでだろ？
巷では社会的な使命感も無いオタクが地味でマニアックな言葉遊びに終始しているし
学校も学生に夢と希望ある一貫性のある治療法を教えろよな。

学校も卒業生を片っ端から接骨院の整体バイト補充員に送り込んで、
就職は良しとしているからな。
あんまりいい加減な進路しかないと、不平不満は募るのが当然。
仕事がないならない！
もうはっきりさせた方がいいんだよ。

学校も「鍼灸だけじゃ、食えないから、次は柔整取りましょう。」
なんて、言ってくるからなあ。

今日も無事終了。目標達成。

>>545、>>548
ん？何か問題あるか？
昼休みは飯食いながらメールの確認、ホームページの更新。
あとはネットしたり雑用こなしたり。
まあメリハリつけられないような不器用な奴はしないだろうな。

>>547
おお、まだ物事を決めつけて見る事しかできない負け犬がいたか。
もしも学校関係者だとしても、こんなところに匿名で書き込んで
自分の学校に入るかどうか･･･そんな非効率的な事はしないな。
残念でした。

まあ業界全体がどおであれ知ったこっちゃない。
自分が成功してれば全然気にならない。まあ俺的には身近な
ところで鍼灸の良さ、信頼性が解ってもらえりゃいいや。

オマエたちも他力本願ばかりじゃダメだぞ。せめて周りに鍼灸の良さを
広める責任を果たせよ。解るよな？喜んでもらえる仕事してるか？
成功してたらそんな大義名分に価値を感じないぜ。
そんな人を穿った見方しかできない卑屈野郎だから進歩・成功しないんだよ。
今日もお留守番お疲れ様でした(笑)。

>>553
>まあ業界全体がどおであれ知ったこっちゃない。
>自分が成功してれば全然気にならない

ねえ、何でここを気にしているの？
治療の５分前、直後に何故、イチイチ確認しているの？
もっと楽しい事ないの？

>>553
自演乙枯れw

学校の乱立前は全国で20校そこそこ、
で、それがこの10年ちょっとで90数校に…　
　553、の人が何を言っても…　白々しいというか
　「業界全体がどおであれ」って、業界全体はもう崩壊してんのよ！
毎年6000人の卒業生…　500万円以上のお金と三年間の時間と苦労と努力と、で、卒業しても
就職も仕事もないんだよ！
何故そんなに執着して、ここに粘着してんの？

>>543
「…日頃の鑑別診断、弁証の程度…」て
　開業してたけど、食えなくて教える側にまわった人！
と、鑑別しますた〜

★★★★★★★★★★★ネット全規制法案発令の恐れ★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
★★★★★★★★★★★興味なくても見てくれ！！！！★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

国籍法改正で父親の認知のみ(DNA鑑定なし）で日本国籍取得という法案が14日にも通ろうとしてます。
さらに政府は二重国籍も認めたいという方針も出している。
もしこの国籍法とセットになれば気化した外国人がバイト代わりに
外国の親戚たちを合法な上で子供を認知すれば大量に子供とセットで
さらにその親(母親)が押し寄せてくる。しかも子供は20歳までという緩い制度だから
数年で劇的に外人が増加する。 中国人留学生も1年日本に住めば日本国籍を持て
しかも中国国籍を失っても再取得することができる。チベット化だ
おまけに韓国も二重国籍容認を突然打ち出した。
ttp://news.onekoreanews.net/detail.php?number=3782&thread=04
韓国人も今経済破綻寸前だから押し寄せるだろう。
そうなれば今現在の純日本人は少数となり、間違いなく逆差別が広がる。
事実上日本人だが民族対立が始まるだろう。
もう日本人から搾取できないと経団連は判断している。
国籍法のDNA鑑定だけでもセットしないと派遣だから就職難だからやな国とか
そういうレベルじゃなくなるぞ。チベット化だ。
ただでさえ日本人は高齢化している。民族間暴動になったとき絶対勝てない。
とにかく議員に反対メール、FAXしてください。
孔明が推進してるので絶対にマスコミは報道しません。 協力してください。
【政治】銃刀法、国籍法改正案成立へ 民主が協力、来週衆院通過
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1226472249/201-300
二重国籍容認の私案提示　自民プロジェクトチーム　11月11日11時33分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081111-00000526-san-pol

>>553 は負け組み鍼灸師であることは文章からバレバレ
一緒に鍼灸の専門学校を糾弾していこうじゃないか。

お前らこんなことかいてて自分が嫌にならないのか。
情けない奴ら。
はやらないのはみんな学校のせいにする。
まあ、責任転嫁しておけば一番お気楽だからな。

学生が集まらなくなったらどうしてくれる。
しかるべき措置をとるぞ。

>>560
随分余裕のない事ですな(笑)

しかるべき措置とは、民事再生法ですか？
自己破産ですか？

mixiの鍼灸のコミュとかみるとさ、学校関係者ばっかだなって思うよ。
これから鍼灸師目指そうとしてる人に、ローンなんて卒後すぐ返せるから借金してでも行くべき
なんて言ってるやつがいる。
返せるわけがないじゃないか、生活するだけでも一杯一杯なのに。
誰一人として批判の一つもしないし最低だよ

人生をかけて勉強している学生がここ見て不安になっているんだよ。
もう少し学生を温かく見守ってあげるという気持ちはないのか。
人生、鍼灸の先輩として!!
批判しているだけなら誰でもできる。

みんな一生懸命勉強しているんだ。

>>564
良いとこばかり宣伝してたら
どこかの国かカルトだよ。

>>564
勉強しようがしまいが、ほぼ全員が失業者、整体師か接骨院バイト勤務で貧困者になるのは明らかだろ。
だったら、現状を伝える方が何万倍もためになると思うが。
夢や希望の話をするのもいいが、一番大事なのは実際に明日から食えるのか。
将来食べていけるのか。
そうだろ。
食べていくのは厳しいからどうする？
じゃあ、俺は入学はやめる。
俺は、転職する。
貯金があるので食えなくてもやる。
卒後、安定して食えると勘違いして、親に学費出してもらったら悲劇だろ。
甘い話より厳しい話のほうがいい。
料理人の世界もそうだろ。

>>564
なんで鍼灸師になってから獣性に行くの？
勉強したくていく奴なんて、ほとんどいないだろ？
保険使えるから行くわけじゃないの？

ID:4pf8v8yv　こいつ学校関係者

柔整の課程そのものには格段の治療法というものはない。
脱臼を治したり、添え木をつけて包帯巻いたりと比較的単純。
だから、腰痛肩こり頭痛に対しての手技自体はどうしても貧弱になる。
しかし、そこに東洋医学、とくに鍼灸をいれると格段に治療効果がでる。
そこで、鍼灸、柔整両方の課程を設置している。
みんな学生の将来のことを考えて学校を設置しているのを理解してほしい。

>>567
その逆もいます。
柔整師では整体と同じようで、治療限界を感じて鍼灸師になった人もいます。
鍼と灸が加わると対応の巾が広がっていくことは確かで
将来、経営者をめざすなら両方（知識と技術）あったほうがよりベターだ。

>>569

学生の将来のことを考えてるなら
３年間で今までと同じ授業料で柔道整復師、あはき師全て取れるように
しろ！
お前の学校なんかもうじきなくなるんだ。
きれいごとばかり並べて、安部元総理みたいな奴だな。
柔道整復だって未来は明るくない。

http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/senmon/1226368398/l50

こちらにも書き込んで、専門学校に入学してしまう哀れな鍼灸師を救おうじゃ
ないか！
現状を教えてあげよう。

それでも鍼灸をやりたいというものだけが行けばいい。

しかし相変わらず鍼灸学校(or柔整学校)をやめたニートばかりだな、このスレ

>>573
卒業してますがw

鍼灸あん摩と鍼灸onlyでは
随分違うのかなぁ？

素朴な質問…

学校経営が儲かるだろうと思い、マーケットの規模を考えずに、
次々に以前の4倍以上の学校を立ててしまったんだから、
落ち度は経営者にあるのでは？
　三年間の苦労と、勉強と、学費だけで500万円以上！　生活費を加えたら、もっと凄いことに。
で、やっと資格を手に入れても仕事はない！　　　　　　　　　　　　　　　
　573の人、正確に言えば、「国家資格持ちのニート」でしょ！　　　　　　　　　　　　

素で卒後ミンナ余裕ある暮らししてないよ。
ほとんど接骨のバイトだし。
接骨のバイトが鍼灸学校の卒後の受け皿ってどんだけ〜
鍼なんかほとんど持つ事ないしな。

接骨のバイトが鍼灸師のメイン雇用先。
数年間、肉体労働した後、退職。
そこで転職というパターンが多いよね。

マジで吹き溜まりの集まり

それなら鍼灸師のほぼ全員が吹き溜まりだろ。
皆、食えないんだから。

>>564
既に供給過剰になってから久しいのですよ！　
　宣伝文句にのせられ、大変な思いをして資格を取っても仕事につけない人達が
もの凄い数に上っているのですよ！
もう、真実を隠しとおせるものではありません！
　人生を台無しにしてしまう人達がこれ以上
増えるのを防ごうとするのは正義なのではないでしょうか！？

そうそう、治療技術が高い低いの問題ではない。
過剰供給と個人消費の落ち込み、少子化。
生活に必要な患者数の確保が確実に無理な人数を養成している。
卒後は仕事につくことはない。
もちろんゼロではないが、ゼロにちかい。

独立は？　しないの？

中国行って　箔をつけりゃ〜いいじゃん

それでだめなら　人間的にだめなんだろ〜な〜

2ch やってる時点で　ダメなイメ〜ジ

高齢化の方がチャンス！！！

>>575
就職先は多少広がるだろうが、病院なんぞに勤めたら老人相手ばっかりだから
独立開業できるスキルが身に付かないリスクがある。
ほとんど慰安に近いマッサージだけで終わりだぞ。鍼なんか打ってもらいたがる
患者はいないからな。
３師学校に比べるとあマ指のみの学校の卒業者のテクニックの差は歴然。
３師卒は治療院勤めでいろんな患者を揉まないとリピーターを抱えられる揉み技術
は身に付かないだろう。
いわば３師学校は短大の家政科のようなもの。いろいろ教えてくれるけどその
どれもがプロとして使えるレベルの知識じゃない、ってやつ。

卒業してからが勉強が技術界の常識

って年商１０００万の針灸師が言ってたyo

治ったり治らなかったりする不確かなものだからな…
そこが一番の問題

事実を覆い隠して学校商売を続け、被害者を増やし続けるのは、
もう止めて下さい！

そうですよね…

被害者だって？自分が勝手にクルマに乗って勝手に降りたんだろ。
もしかして拉致とかされたのか？ んなわけないよな

>>564
いや、もしかしたら殆んどがその学生もしくは教員かも知れないよ。
朝の治療院の忙しい時間帯にレスが多く、治療院の昼休み、
学校の始まる時間帯になれば急にレスが激減する。

ネットが普及して、真偽はともかく情報を得やすくなった今、
それでも鍼灸師になろう、または情報を得ようとしなかった人達は、
自分のせいと言われても仕方がない面はある。しかし、バブル崩壊以降の
まだネットなど無く情報を得にくい頃に、これからは資格がないとだめだとか、
手に職をつけた方が良いと言われてた10〜15年前に
学校に通ってた人が一番悲惨な状況なんじゃないかな。

>>553
どうでもいいけど、スレタイ読もうね

「子供の頃からダンススクールに通わせたけどダンサーで食べていけません。」
「大学の英文科出てみたけど英語がしゃべれるようになれませんでした。」
「料理学校行ったけど、料理が下手です。」

どの分野だって世の中そんなに甘くないぜ。

みんな鍼灸の仕事を甘く見た結果だな。
これも一つの勉強不足。

開業してみればすぐに分かる。
食っていけないから。
ダンサーで食っていくのと同じ。
ダンサースクールが乱立して毎年６０００人養成しているのと同じだね。
ただ、ダンスの場合、もともと厳しいと皆知っているから問題はない。

だから、学校パンフレットに
「一生の生活を保証する資格ではありません。むしろ開業なんかすると
生活に困窮する方も見られる様です。殆どが柔道整復師のライセンス
取っています。よくよく考え、先輩方に実状を聞いてから受験して下さい」

治療院のパンフレットに 「私と関わったら不幸が伝染ります。よくよく考えてからご来院して下さい」。
就職転職の履歴書に
「私は不幸の権化のような人間です。私を採用したら業界の悪口をネットの
掲示板に書き込みます。よくよく御考慮の上、採用して下さい」。
これで良いんじゃね。その程度のスレだから。


>>588
逆に１００％完治させる方法を教えてほしい。

業界の悪口なんで誰一人言ってないだろ。
単に食えない実態を話しているだけ。
世の中景気の悪い話したらおかしいのかよ。

↑熱を冷ましたら

だな。食うよりネット優先ってスゴいよ。

自分は食っていけてるほうだと思うけど
それでもこれから入学しようとしている人達に言いたい。

ここで書き込まれている現状はほとんど真実です。
サラリーマンの平均年収並に食べていける人は卒業生の１０％はいないでしょう。
１〜５％くらいです（誤差は許してください）とにかく少ないのです。
特に重大な問題が２つあります。

１、学校では国試対策の予備校と化し、実技（治す技術は）ほとんど教えてくれません。
　　実際カリキュラムの８〜９割は講義です。
２、卒業してから鍼灸の技術を学ぶ職場、生かせる職場が極端に少ないこと

この２つが大きな問題点だと私は思います。
１と２を学校や職場が満たされているのであれば
「５００万、３年間を損したと」「食っていけない」などとはほとんどの方は言わなくなり
そのときに初めて「自分の努力が足りなかった」といえるようになるのです。
もちろんここに書き込みをされているひとの中には努力が足りない人もいるでしょう。私だってそうです。
でも１と２を満たさない限り、努力不足のみで片付ける事ができないのも現状です。

入学される方はよくよく考えてください。
決して私の書いていることは嘘ではありません。

自分は食っていけてるほうだと思うけど
それでもこれから入学しようとしている人達に言いたい。
ここで書き込まれている現状はほとんど真実です。
サラリーマンの平均年収並に食べていける人は卒業生の１０％はいないでしょう。
１〜５％くらいです（誤差は許してください）とにかく少ないのです。

特に重大な問題が２つあります。

１、学校では国試対策の予備校と化し、実技（治す技術は）ほとんど教えてくれません。
　　実際カリキュラムの８〜９割は講義です。
２、卒業してから鍼灸の技術を学ぶ職場、生かせる職場が極端に少ないこと

この２つが大きな問題点だと私は思います。

１と２を学校や職場が満たされているのであれば
「５００万、３年間を損したと」「食っていけない」などとはほとんどの方は言わなくなり
そのときに初めて「自分の努力が足りなかった」といえるようになるのです。

もちろんここに書き込みをされているひとの中には努力が足りない人もいるでしょう。私だってそうです。
でも１と２を満たさない限り、努力不足のみで片付ける事ができないのも現状です。

入学される方はよくよく考えてください。
決して私の書いていることは嘘ではありません。

自分は食っていけてるほうだと思うけど
それでもこれから入学しようとしている人達に言いたい。
ここで書き込まれている現状はほとんど真実です。
サラリーマンの平均年収並に食べていける人は卒業生の１０％はいないでしょう。
１〜５％くらいです（誤差は許してください）とにかく少ないのです。

特に重大な問題が２つあります。

１、学校では国試対策の予備校と化し、実技（治す技術は）ほとんど教えてくれません。
　　実際カリキュラムの８〜９割は講義です。
２、卒業してから鍼灸の技術を学ぶ職場、生かせる職場が極端に少ないこと

この２つが大きな問題点だと私は思います。

１と２を学校や職場が満たされているのであれば
「５００万、３年間を損したと」「食っていけない」などとはほとんどの方は言わなくなり
そのときに初めて「自分の努力が足りなかった」といえるようになるのです。

もちろんここに書き込みをされているひとの中には努力が足りない人もいるでしょう。私だってそうです。
でも１と２を満たさない限り、努力不足のみで片付ける事ができないのも現状です。

２ちゃんねるではこの程度の説得力しかなくて残念です。かといって実名を出す勇気もありません。
提案ですがこれから入学しようとしている方はお近くの鍼灸院を数件訪ねて現状を聞いてみたらどうでしょうか。
「今度鍼灸学校を受けようと思うんですけど」といえば素直に教えてくれると思いますよ。
複数の先生の意見を参考になさってください。

決して私の書いていることは嘘ではありません。
決して鍼灸学校に入学しないでくださいとも言いません。
ただ、「悔いの残らない選択」をして頂きたいと存じます。

効果ある鍼灸治療を学校が教員が生徒に教えられない事が問題。
ツボの名前だけ言えるのが教員やっててもしょうがない。

それは何の学校だって同じ、日本ではね。だから国試だけ通ればいいじゃん。
あとは合格者の自由だよ。習ったことを踏まえて、付加価値つけて頑張れ。
何事も一生勉強だ。もし身の回りにダメ教員がいたら反面教師として笑って
りゃいいじゃん。
そして仕事の流儀を教えてもらいたいなら、ためらわず外国の学校へ行け。
特に訴訟大国の学校へな。確かに卒業が難しいかも知れないが、かなり身に
付けてくれるよ、即戦力を。また、向こうで出来て晴れて日本に凱旋帰国
したなら、まあ何をしても食っていける。

>>603
技術も経験もある開業者が食えていない。
数が多すぎるんだよ。
昔から卒後すぐにできていた奴はいない。
教育が悪いとか学校にクレーム入れている奴は馬鹿だ。
そんなの自分で覚えるもの。
だがな、問題なのは技術を身に付けようと食っていけないこと。

このスレのタイトルも正確にはおかしい。
学校が詐欺など一つもしていない。
奴らは、試験の合格率１００パーセント、パンフには就職先は幅広く接骨などと書いてある。
決して、ほぼ全員が仕事につけるなど書いていない。

この問題は学校の問題ではなく、鍼灸師自身の問題。
鍼灸師が過当競争と景気で仕事にならない。
ごく一部をのぞいて生活できない。
生活できていても平均月収２０万（年々下がる）という状態。
これが実態であり、責任は誰にある訳でもなく、自分が鍼灸師になった自己責任。
それをまず踏まえて話さなくてはいけない。

その上でアドバイスしたいのは、鍼灸師になるのはやめた方がいいと思う。
まず、食っていけないから。
後は貴方がやるやらないは勝手。

…正論ですね

>>607
詐欺だ、金返せのとは誰もレスしていない。
現状をレスしているだけだろ。

もう少し話そうか。
俺はたまに地方の実家に帰省する。
その地域に鍼灸マッサージ院が２件があった。
観光客は一定数はあるが、シーズンオフにはさびしくなる。
そこでやっているのは腕の良いやさしい先生だ。
俺が子供の頃からやっている。
数年前に行くと近所に鍼灸院とリラクゼーション系の店ができていた。
そして、昨年に、さらに１件鍼灸師が自宅で行う治療室ができた。
狭い地域だ。
昔からある治療院は、ほとんど人がこないという。
そして、新しい治療院は、ガラガラ。
整体にも客は流れたようだ。
その地域でやっている治療院は、すべてバイト程度の薄給、一人は主婦の副業だった。
過当競争の結果、生活できる一定数を確保できていない。
今も月に４，５万程度の稼ぎであろう主婦の副業とニートのような整体師がほそぼそと営む状態。
決して腕は悪くもない、そこにあるのも皆知っている。
過当競争で皆、貧困化してまともな生活を鍼灸院や整体に求めていない人だけがやれる。
そんな状態だ。
これは小さな世界での例だが、マクロ視点でも同じ。
都心では浮き沈みが激しい上、開業場所の確保すら難しい。
すでにデパートや商店街に数店から多いと５，６店舗はある。
すさまじい競争だ。
家族を養ったり、育児、住宅ローンなど、鍼灸業では難しい。
非常に難しいとだけ分かった欲しい。
では、これで。

不慣れなもので続けて書き込んでしまいました。
見づらくして申し訳ありません。

>>610　その通りです！
まさに誠意にみちた真実のコメントだと思います。
　現在、日本全国、ほぼどこに行っても似たような状態だと思われます。

>>610
そのとおり！
その意見を全国の専門学校や新聞に投稿してほしい。
２ちゃんねるじゃ見てる人も限られている。
そんな素晴らしい意見をここに留めておくのはもったいない。
記名で投書して本気である事を伝えてほしい。
それによって一人でも多くの若者を救えると思う。
>>610頼んだぞ!!

>>610　あなたは素晴らしい！
まさに立派な正論で、真実です！
　正式に新聞、その他メジャーなメディアに発表して下さい！

結局、鍼灸師になった俺達は先見性も想像力もなかったって事か…

いや、乱立させた人達が原因だよ

１８才以上で鍼灸専門学校に入るって事は
職業選択の自由を知っての己の意思であろうと推察できる
親に言われたとか友達が入るからっていうのは自主性の欠如
鍼灸専門学校は入学前の面接でそのへんは確認していると思う。
経済問題（金がかかる）はクリア（理解済み）しているから
入学するのではないのか？
鍼灸師になってはみたが食えないというのは後付理由でしょう。
メタボ検診の大旗振りもそうだが、この国の健康保険に対する基本政策が
西洋医学一辺倒に偏っているのがむしろ問題ではないのか。

時代の波に翻弄されたってことか
　そこまでは予想不可能だもんな　ﾊﾊﾊ…

>>617　「食えないというのは後付け理由でしょう。」
　www　何をまた訳のわからないことを！　
食えないということを莫大なお金と時間とその他大切なものを失ってから
気付く人達があまりにも多すぎて、痛々しいから
この方達は実情をおしえようとしているわけでしょう！
　抽象的な事を言ってケムにまこうとなさってるようにしか
聞こえませんよ。

何とか給付金が、5万10万なら可能性もあるけど
1.2万では、日々値上がりする食料品の足しになるだけで
鍼灸治療に回る事はないな。

抽象も何も、橋本龍太郎元総理が日本歯科医師連盟から1億円の小切手を献金として
受け取って知らん振りした事件を知っているか？
医薬品会社、精密医療器械会社などは西洋医学の旗の下で献金がモノを
いって大儲けしている現実がある。
良し悪しは別にして鍼灸業界が時の権力に献金し、政治工作したなんて話し
聞いたことある？

>>620
その給付金は低所得者のために。
つまりは貧しい鍼灸師の為に支給されるんだよ。

開業医の午前受付のギリギリに行くと、薬のバイヤーがズラッと待合室で待機している。
動いている金も違うし、効果ないクスリなんて売れないわな。
刺してみないと効くか効かないかわからんなんとのは
話にならん。

「４年生大学でたけど、食っていけない。」と大学を訴えた奴はいない。鍼灸卒でいいではないか。

ﾜﾛﾀ

>>624　www
こんな感じか？
「キミ、最終学歴は？」

「ハイ！　私は自動車教習所卒です！」

ぎゃ〜はははははは〜
　ﾋ〜ﾋ〜
ﾊﾗｲﾃ〜

>>627
馬鹿か…

おまいが？

OH MY GOD（ｵｰ ﾏｲ ｶﾞｯ）！

…わかったからもう寝ろ
アホ！

まあ何でもええ。米国へ行けよ。米国の訴訟社会やったら学校もええ加減なこと
できん。卒業は難しいけどな、卒業したら即戦力になれるよ。で、向こうで成功
して凱旋帰国したら、日本ではどんな商売やったかてやってけるでえ。また、
向こうでは自分の能力の無さを学校の社会のせいなんかにする奴はおもいっきり
馬鹿にされる。個人主義やから、アカン奴はアカン。さらに、日本みたいに
サラリーマン生活は誉めてもらわれへん。飼い犬はしょせん飼い犬。鶏口となる
も牛後となるなかれ。円高の今こそ渡米せえ、諸君。

あと、アホはお互いさま。

あほ！

>>632　ボケ！
何が凱旋帰国じゃっ
右も左もわからん、言葉も通じん異国へ行ってどないなんねん！
　有り金まきあげられて、どこぞの刑務所へ移送されて…
おまいには丁度ええかもしれんが…

なんでそないにペシミストやねん、おまえ。環境は心の影やっちゅーで。
気ぃつけや。

そげな感じでゴタク並べて、
なーんも知らん素朴な人タブラかして、
学校商売やってきよったんか？
オドレは

>>637
そうや
何か文句あんの？
後は努力だろ？
卒業してからの事までしるかボケ！

http://jp.youtube.com/watch?v=Ho1Rp5eFGdc

大丈夫、大丈夫。
ここで失敗鍼灸師がどんなに大義名分立てても、世の中に影響は殆ど無いから。

>>610は長々と意見言って気持ち良くなってるんだろうけど、失敗鍼灸師しか見てないような
スレで支持されてもねえ。そりゃただのオナニーだ。

失敗鍼灸師達が正義の味方ヅラしてるのが笑える。
自分の頭の上のハエを追う方が先だろ。
業界を否定してるけど、少しは業界の向上に貢献したのかねえ。

なんか負け惜しみ聞いてるみたいで説得力ないんだよね。

せや！
あと２００校くらい
学校作りまひょ！
みんなの為に！
　　　　♪

(*＾◇＾*)♪

目標１０００校！
全国制覇！
頑張ろう〜！
　♪
♪

つーかさ、俺も仲間にいれろや。
生徒一人入学させる代わり５０万。
どうだ？
いい金稼げる。
やつらが卒業するころには辞めちまうがな。

ケケケ
ワタシも入れて！
いーっぱい入学者集めてみせる！
　♪
　　　　♪
　　　　　　　　　♪

>>640
そやな。失敗者の話なんか、だあれも聞く耳を持たんもんな。

>>644-645
そんなネズミ講の尻尾につかんと、学校を創設する方に回れや。

何？　ネズミ構の学校？

ダイエットマルチに引きずり込まれる同業も多い。

お前ら負け逆の立場で考えてみろ。
せっかくゾロゾロ入学してくる手筈を整えておいて、
食えない話をされれば、そりゃあブチきれるだろ。
負け組みがほざくんじゃねー。
きっと同じ事いうだろ。
食える食えないは学校側にはどうでもいいことだ。
食えない奴は自分が悪い。
入学さえしちまえばいいんだよ。
なんとか食えるように努力するのが筋。
そう言うしかねーんだよ。
これだけ絶望的なのはわかっちゃいるけどな。

>>646
ところでダイナマイトの経営する学校でどこなの？

なんかすごいトーンダウンした・・
本当の学校関係者かどうか、ただの釣りかは知らないけど。
でも本音だよね。そこまで学校も面倒みきれんわ。

チョット大変な話を聞きました。
事件だね。
大学院の学長が、臨床実習中に生徒に対して、気胸をやらかしたそうだ。
生徒は入院中で、学長は謝って収まったようだけどね。

これは、鍼灸に対する冒涜もいいとこ。　こんな事は辞めてほしいな。

鍼灸学校は詐欺でもマルチでもない
卒業できない落ちこぼれからみれば詐欺でありマルチにみえるだけ
かかった費用が無性に惜しくなるって感じかな〜
問題は別にある
小泉と竹中の規制緩和政策が根本にあり、金のある学校経営者がチャンスと
ばかりに走ったからみんな踊らされたんだ。
踊る阿呆に乗る阿呆？ってこと。

２０年近く前、全国に養成校が２０数校の時代、街の片隅で細々といい仕事をして世間様の為に役立っていた…
　その頃でさえ、やっとどうにか生活ができている治療家がいっぱいいた。　
それを市場の需給状態も考慮せずに、１０年そこそこの短期間に４倍以上の数の新設校を作ったらどういうことになるか、
わからない筈はないと思うのですが…　649の方のいうこともわかりますが…

>>652
大変な話？

>>654
うん、それね。信用がないから患者が他所へ逃げたってだけの意味やね。
学校で２年寝て卒業し、都道府県知事免許を取りに自分の県で落ちて、
隣の県で落ちて、また隣の県でも落ちて、しまいに1000kmぐらい離れた
県でやっと受かったって人らの話やろ。

>>654
学校を一校作るのは、毎年６０人近い生徒を集める。
その内９割以上がまともに仕事につけないが。
１０年で６００人分の学費。
２４億の金が入る。
これが学校乱立の最大の理由。
こんなチンケな鍼灸業界でも教育に関してだけは金がとれるビッグビジネス。
・・・が、まともに生徒があつまればだ。
食えない事が広まり、生徒が集まらなければ、経費が払えず投資した分が回収できなくなる。
何が何でも１０年、２０年は持たせたいのが心情。
生徒一人一人の進路をいちいち気にしてたら、乱立なんて起こらないよ。
だが、この学校経営の話。
イマイチ賢いビジネスとは言えない。
予想以上に入学者が減る上、食えない人があまりにも多く。
努力不足と言い張って無視できない状態になっている。
俺も学校経営がいいなと思ったが、うまい話どころか、
リスクの高い投資だ。
数年後は生徒ゼロということも十分ある。
やはり食えない仕事に何百万も払わないと思う。

１０年間で２４億？１年２億４千万円か？
そっから宣伝広告その他諸々引くんやろ？
安いわ。給料払われへんで

鍼灸、東洋医学ってところも味噌なんだよ
つまり、その他すべての学校に比べ、明らかに
脱サラとかある程度の年齢層の入学が多い。
だからそれなりに退職金なり小金を持っている
当然入学者も限界まで伸びた。

>>658
少しでも懐に余るようにやるんだよ。
経営者など半分も４分の１も望んでいないだろ。
経営者はせいぜい１０分の１の２４００万円も残れば十分だと思っているだろ。
鍼灸師や柔道整復師でありながら、肉体労働もせずに椅子に座って年収２０００万。
もとが貧しい鍼灸師上がり、年収２４００万は、この業界では頂点の所得だろう。
教員は専門卒、若いうちだけ使って年とったら開業させるようにすすめて追い出せばいい。
ただ、自社ビルでやりたいものだな。
自社ビルか否かでだいぶ違う。

>>656
経験者は語るw

これがヘルパーなら１０万。
美容師でさえ学費は７０万だろ。
学校経営は大変だろう。
鍼灸師は試験合格さえさせればいい。
まあ、合格しなくてもかまわないだろうが、一応、合格率９割くらいが宣伝としてはいいな。
ただ、これからは食えない事が入学の妨げになる。
どんな一時的な雇用でも、整体でも畑違いの介護士でもいいから、就職させて、就職率１００パーセント。
そんな宣伝をしてくるだろうな。
俺ならそうする。

入学希望者が殺到なら
卒業生に募集案内送ったりせんがな。

そうなんだよな。
学校経営も崩壊直前だろう。
ローカルだけどテレビＣＭ見た時点で終わっていると思ったよ。
パンフレットもＤＭも年に何回も送ってくる。
勢いで開校したのか。
少子化と教育資金ためる親御さんも減っている。
モンスターペアレンツは子供への愛情の過剰な表現というが、
まともに食えない資格だと知ると、今後は親も説明不足で黙ってはいないだろう。
学費も削り、人件費もガンガン削ってくるだろう。
まあ、最終的には経営者も年収１０００万くらいまで我慢するだろうな。
だが、俺は数年後には半分の学校は赤字になると思う。
４００万の学費を出すどころか、４００万の借金がある奴が多いくらいだ。
住宅ローンや教育資金も考えると、４００万の学費がだせるなら、
その金をキープして普通に仕事さがしたほうがいいに決まっている。
どうせ卒後食えないし。

>>656　これ、自己紹介でしょ？
で、食えなくて、経営側にまわった人ね。
　www
こんな人が学校を経営してんだから、現在のような状況になんのも
当たり前って感じだわな

そもそも国民自体に鍼灸のニーズがさほど無い。
そしてこの不景気。

気胸だけは、教えるなよ。　

>>666
いやいや、このスレの伸び率から見て、まだまだニーズは安泰ｗ

>>666
そのニーズを広げるのが俺たちの役割。
他力本願も甚だしい。

ニーズはともかく鍼灸師のニートは増えたな。

>>669
大学出来て30年
国民の鍼灸への認識なんて、なにか変わったか？

寂れている所が多いから。
まあ、食えない職業と認識されつつある。
前に治療中に予約の電話が鳴ったら、すごいねーと言われたことがある。
何がすごいんだか。

娘に鍼灸師に嫁ぐなんて言われたら
不安になるのは、俺だけではないはずだ。

>>673
父「明日をも知れん奴に嫁はやれん」
娘「お父さんのわからずや」
こんなドラマのシーンも昔は、頑固オヤジだなと思ったけど、
鍼灸師の今は、父の気持ちが痛い程理解出来るw

>>672
結婚資金もなければ住宅ローンもくめない。
教育資金なんてとてもだせないだろう。
即、止めさせるよ。
柔道整復師なら勘当だ。
不正請求をするような男が娘を幸せにできるはずがない。

父「明日をも知れん奴に嫁はやれん」 ×

父「明日をも知れん奴に娘はやれん」 ○

父「明日をも知れん奴へ嫁にはやれん」 ◎

>>662
有名な某アニメ専門学校は卒業生を養成所に入れただけでも就職としたそうだ。
専門学校だけの知識では役に立たないから、実用的なことを教えてくるところに行っても就職扱いだ。

で、就職率何％と宣伝していた、とそこの生徒から聞いた。

鍼灸師になるとマトモな結婚は諦めた方がよさそうだな…

>>678
教員養成科の講師になると美人と結婚できるよ。

>>678
３次元で結婚なんてしなくて良いじゃない。

でも嫁にするなら鍼灸師って悪い選択肢じゃないと思うぞ。
夫が稼げて、専業主婦でも問題ない、って場合だが。

嫁なら問題ないが、今は共働きの方がいいかもしれないね。

>>676
訂正ありがと。嫁にはと書いたつもりだった。

知る限りでは、夫がサラリーマンで妻が鍼灸師のパターンなら
普通に生活出来てるね。鍼灸で生計立てる必要ないから
妻の気持ち(経済面)にも余裕ある人が多い様だ。

実情をハッキリと伝えずに、期待を持たせるような宣伝文句で入学者を募っておきながら、
卒業しても食えないのは自己責任などというなら、
市場規模も考えずに無秩序に新設校を乱立し、その卒業生たちが現実に直面し、仕事が全然ない事実を知り、
その実情を広く訴え始め、やがて入学希望者がいなくなり、学校経営が成り立たなくなる！
と、いう流れになってしまうのも、同じく自己責任！なのではないでしょうか？　

>>671
国民の事を気にする前に自分の客増やせ。
それが全体の鍼灸の認識につながるだろ。

>>683
本当にまとまりのない文章だな。

目標１０００校！

（*＾○＾*)　
全国制覇！　　♪

>>685　ホントにまとまりのない文章ですよね、
次のように要約してはどうでしょう？

「卒業しても食えないのは自己責任だというなら、その実情が広まり伝えられ、生徒があつまらなくなり、学校が食えなくなるのも自己責任！」
　…いかがでしょう？

>>684
甘いね。
認識した所で治療には来ない。
国民の家計負担と人口、治療院の増加からも間違いない。
個人レベルでは稀に成功者がでるかもしれないが、
全体としては廃業者の増加と低所得化が進んでいる。
既存店の維持すら困難な中に新規参入は絶望的。
>>683の言っている事が残念ながら事実。

頑張るという意気込みは評価するが、
今は入学させない方が、その人のためになる。
日本人の大半は中小企業。
その中小企業の景気は最悪。
こんどの定額給付支給でも、みな、貯蓄にまわすと言っている。
鍼灸や整体に金だせる人は益々へる。
しかし、鍼灸師や柔道整復、整体師は、数年で何倍にも増える。
まあ、親心から言えば、うまい話にのらずに、まともな職業についてくれ。
そんなとこだ。

>>687
奴らの心配など必要ない。
学校は潰れて当然なんだよ。
生徒確保の過当競争でね。
すでにテレビCMですらしている。
それでも集まらないかもしれない。
ただ、売れない商品を扱う業者は、強引な客引きをする。
２，３万の商品を無駄遣いしたならいいが、
強引な入学勧誘は、鍼灸業界のイメージを悪くする。
学費４００万と時間は損害がでかい。
ただ、４００万が簡単に出せる人もいる。
毎日暇な人もいる。
もともと鍼灸師は定年後に退職金ではじめるひとがおおかった。
そんな時代に戻るだろうね。
学校数は多くてもいいが、定員は全体で１０００人くらいまで落ちるんじゃないか。
むしろ、老舗ほど潰れると俺はにらんでいるが。
どうだろ。
患者の確保よりも生徒の確保の方が難しいだろう。
４００万すぐに出せる人はいない。

うむ、解りやすい通訳をありがとうございます。
でも、よく考えても見たまえ。「行くな行くな」と
しつこく諭されれば、行きたくなるのが人情という
ものではないでしょうか。現にこのスレが立って
何年になります？なおも鍼灸学校入学者が増え、
それにつれて学校も設立され続けてる。そしてここに
来て泣き言を連ねては傷のなめあいをしてる馬鹿も
また増えてます。

このスレを読み、実情を知りつつも
入学するなら、
自己責任！
それでよし！

>>690　あんたの言う通り！
　せや！
目標５０００校！
世界制覇！
頑張りなはれ！

どうしても入りたいならなるべく老舗にしとくといい。
新設校は受験特化で卒業したあとが厳しいから

国家試験なんて普通に勉強してたら通るんだから、ちゃんと技術を身に付けられるようにしないと卒後どうしようめないよな。
治せる技術があれば患者もスタッフもついてくる。

>>690
学校の増設した者の立場からすると、
食えない話はやめてくれと言いたいだろうが。
もうここだけの話ではなく、食えない鍼灸師が世の中で毎日毎日友達に家族に話し続けている。
来年くらいからは、食えない事情を知らないで入学してしまう人はいなくなるかもな。
学校にとっては、それからが勝負だろ。
本当に良い教育。付加価値。
学費の低価格化。
学生の確保は今がピークで今が山の頂点。
これから同じ山を下る勢いで減る。
残る所は経営努力が相当必要だろう。
食えない話を潰していくよりも、食えなくてもいい人、金持ち相手に入学させるしかないだろう。
今の時代、就職で一番大事なのは何か教えてやろうか？

安定した稼ぎ。

これに尽きる。
自営業でまして卒業者の大半が食えない状況は、
本人の努力云々ではなく、皆避けるよ。
当然だろ。普通の人の視点で考えてみろ。

>>693
老舗の手先か？w
逆に、この終焉ぶりは老舗の功罪では？

後、もう一つアドバイスすると、
入学希望者が一番に気にするのは学費。
その地域で一番学費が安い所がやはり残る。
教育の重みは学費の差１０万よりも軽い。
教員など、卒業生の趣味として安く雇用して学費を下げる。
当然、鍼灸師の教員はボーナスなし、最低賃金で雇う。
それでもやりたい人は大勢いる。
その状態で３，４年耐えれば、周囲の学校は消える。
設ける経営から維持する経営に変えていく。
後は、就職はないとはっきり言い切る。
その上で、老後や副業にどうですか。
そんな宣伝の方がむしろ後々面倒がない。
試験の合格も趣味程度の人が集まるのだから、そんなに徹底しなくてもいい。
落ちればまた来年。
その方が補修で金とれる。
うちは無理な教育もなく、合格率も人それぞれ、趣味や副業にどうですか。
その方が団塊の年金暮らしにはやわらかくていい。
学費は年１００万。補修は年５０万。
医療専門からお教室レベルまで落とす。
団塊世代にむけたのんびり趣味入学、卒後は趣味で近所の人をたまに治療。
当然、それやられると今の開業者は全滅するだろうが、ほっといても全滅するから同じ事だ。
むしろ、若い人が苦労をしなくていいと思う。
以上。

>>694
普通にやらんでも受かってる奴なんかいっぱいいる。
今はケアマネ試験に合格する方が、はるかに困難だお(合格率３割弱)

で、ここに来てる者の中で鍼灸から転職した奴はいるか？

「○○に転職したら生活が向上した」みたいな前向きな書き込みが全く無い。
「若者を救おう」なんて綺麗ごとばかりで、なんかカビ臭いんだよね。このスレ。

>>699
鍼灸とか整体以外なら、みんな向上すんじゃねーか？w

>>699
鍼灸で就職した者がいるか？

まずはそこを確認したい。

>>697
専業主婦希望の女性向けにはいい資格だと思うけどねぇ。
上に書かれているとおりだけど、やっぱり腰痛や肩こり対策ができる人間は嫁として需要はあるはず。
片手間に治療して収入を得ることもできるから下手なスィーツ（笑）よりはいいと思うぞ。

困ったらマッサージやったらいいじゃない
まさか鍼灸専科卒業の人なんていないよね

マッサージも競争は厳しい。
無資格が多いからね。
街中にあふれかえる癒し系の治療院。
郊外の駅前で数えると１０店から２０店はある。
住宅地にも点在して、全国で１００万店くらいはありそうだ（コンビニの１０倍強）
登録制もないので、実体がつかめないが、まともに生活しているのは数パーセント未満だろう。
俺は、若い人に無資格整体は”とりあえず職”と言っている。
本業にしてはいけない。
正規のマッサージ業は、堂々とやるものだが、ここまで無資格が多いと、
仕事として成り立つかは難しい。

>>699　いるよ！
専門学校で教えてた先生が学校を辞めて開業したけど
食えなくて、店を閉めて、また別の専門学校に、教える側の先生として再就職したよ。

こりゃまた相変わらずジェット浪腰お笑い学校関係者がよく来るスレだね。

どうしてくれる！
レスが止まっちゃったじゃねえかよｗ

>>699
鍼灸辞めて、別な仕事で生活が向上したら
ここには来ないだろうなw

♪
目標１０,０００校！
　どうや、一口乗らんか？

学校を作るのは誰でもできるが、
問題はどうやって生徒を集めるかだろ。

紹介した人に１割キャッシュバックしたら相当あつまるだろう。
一人紹介で４０万だからな。
廃業寸前の奴が何万もいる。
後先考えずに生徒紹介してくるだろう。

一人紹介で４０万。１０人で４００万。
おいしい話だが、マルチ商法に引っかかるかもしれん。
やめておいたほうがいいか。

だからね、そんなことをしなくてもなお鍼灸学校入学者が増え、
それにつれて学校も設立され続けているの。そしてここに来て
泣き言を連ねては傷のなめあいをしてる馬鹿もまた増えてるの。

Ｙｅｓ, ｓｉｒ！！！
ジェット浪腰お笑い学校の方にこそ紹介やってほしいっす！
ここまで必死になって誘いに来ても、形骸化した資格じゃあ
定員割れに泣いてるみたいっすからwww

…そこそこ食えてる人も
親切に実情をおしえてくれてるよね？

>>690
なら、ダイレクトメールや入学案内の資料を半年毎に送るのやめてくれ。
はがきも含めると毎月なんかしら送ってくるな。
捨てる手間だけでも迷惑だ。
３次、４次、説明会だの、毎日、説明会受け付けてますだろ。
そんな学校は英会話くらいだろ？

契約するまで返してくれないとかないよね？

へぇ〜、どんな馬鹿の出た学校？ 学校名を晒せよｗ

>>704
マッサージ機の方が気持ちよい。
家電店へ行くとさらにタダw

>>715
アンタも暇だね。
一日中、このスレに張り付いているの？
そんなに心配なら学校経営などやめればいいのに。
食えなければ誰も高い学費払わなくなる。
このスレなど関係ない。
ここで否定しても何も変わらないよ。

丁寧に読んでくれて、ありがとうございます。
しかし、そうやってすぐにエヴィデンスもなく
学校関係者と診断する妄想性、単純思考も
どうにかしていると思うよ。当てずっぽうだよね？
正にオカルトだね。もしかして祈祷療法の方？

>>718
学校関係者じゃなかったらただのアホだろ。
このご時勢でただでさえ自営業の倒産件数は増加しているのに。
この過剰増員と健康産業の関係が分からないはずはあるまい。
シャッター商店街というのがでてきてから、さらに個人商店や中小の売上が悪化。
そんな事も分からないとしたら、単なる馬鹿かママにお小遣いたーくさん貰っているお坊ちゃんだろ。
自営でこの情勢が読めないなら馬鹿。
学校関係者だから食えない事を否定している。
それが一番まともだよ。

で、何処の学校か早く教えてよ。
その馬鹿が出た学校。
もしかして得意のネタ？

気胸起こして、患者が死んで、自殺した人もいた。

news sourceは無いの？これこそ丸一日中出てるが。

それしくらいしか言いようがないだろうな。
かわいそうに。
反論できないならしないでいいが、まともな意見の一つもないならやめよう。
意味のない書き込みで余計、お前の持論が崩壊するだけだ。
自分の主張を通すなら、一貫してまともな文にしな。

反論はずっとして来ているが？意味のないのは、黄身の方こそだろ？
あと、実は真っ昼間からずっと居たんだろ？
「アンタも暇だね。一日中、このスレに張り付いているの？ 」
「単なる馬鹿かママにお小遣いたーくさん貰っているお坊ちゃんだろ。」
「意味のない書き込みで余計、お前の持論が崩壊するだけだ。」
「自分の主張を通すなら、一貫してまともな文にしな。」
そのままお返しするぜｗ

愉快な奴がいないのか？この業界は？

>>724
意味はあったよ。
君が噛み付くおかげで話が弾むだろ。
悲惨な実態は多くの人が会話に参加してこそ、より実態が浮き彫りになる。
君が噛み付くおかげで多くの人が参加している。
逆に食えない話をここまで盛り上げたくてやってるのかと問いたくなることもある。

学校も必死なんだな…
　でも、マーケットを考えずに乱立したのは、
やはり自己責任なんだし。
もう実情は隠しきれないと思う。

うん、マーケットはあるよね、学校にとっちゃ。
自身のマーケットや性格、適性、人脈を考えずに
入学した人は知らないが。

It's a great pleasure for me to be able to see you
from time to time like this. Have a good night.

ぶるしっと！

ところでこんだけ学校が出来て教員の供給って間に合ってるの？
あ、間に合ってるか
臨床で食えない→教員でのんびりサラリーマン生活ってのがいっぱいいるか

学生の質もガタ落ちｗｗｗ

「私語は授業妨害」学部長が掲示　モンスター大学生が増えた！
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081114-00000005-jct-soci

>>728
ガキだからな

某校では開校当初
教室内での喫煙
不純異性交遊(古)喧嘩
校内破壊
なんか日常茶飯事だった。

なんか読んでると鍼灸師って人間性まで問題ありそうだな。

例の某有名カルト宗教の教祖も鍼灸師だし。
陰湿で内にこもってるタイプが多いイメージ。

こんなところで偉そうに持論を展開しても何にもならない。

できるだけ早いうちから外国に出て、すべて自己責任
という概念を植え付けておくべきだと思うね。

無秩序に新設校を乱立し、卒業しても食えない、という事実を暴かれるのも自己責任。

しかし>>731「私語は授業妨害」だって？(笑)
そういえば日本の学校では教授一人がしゃべって、
質問さえも、授業進行の妨げと見なす
きらいがあるからね。
これが米国の学校なんかになると、授業中に黙って
たら、プロフェッサーから「寝てる」と見なされ
落第の対象だからね。対して日本の学校では
「沈黙は金」なんて言うよね。学生も本当に
大半が寝てる。
野球とBASEBALLの違いのように、
教育(上から目線)と、Education(語源は､educe。
つまり「<能力・性能など>を引き出す」)の違い
なんだろうけどね。
鍼灸学校でも学生からの質問は嫌がるみたいだね。
なんか聞かれちゃ困ることでもあるのかな？

夜逃げしたあの留学業者か？
ここなら騙しやすいカモの草刈場ってか

>>737
俺が行ってた学校は先生が生徒の質問にとことん付き合ったけどな。
喫煙室は第二の職員室と化していて、休み時間に行けば問題解決って感じ。

学校によって相当差があるようだ。

>>738
出たーーー！留学��業者��(笑)
留学なんてね、成功する人は業者なんか介さないで
自分で先に旅行に行って、沢山回って自分の目で
耳で見学して見つけるものなんだよ。
なんでそうすぐに人に依存するの？そしてカモられる
の？もしかして貴方、今もなお巷間を賑わす
治療院専門経営コンサルタントって類いの��業者�≠ﾉ
カモられてるんじゃ…(笑)

>>737
私語は授業妨害になるだろ。
私語と質問の区別がつかないのか?w

たぶん>>737はアメリカかぶれで「私語」の意味が解ってないんだよ。

737さんをどう読んでも「質問＝私語」じゃないんだけど、
そう解釈する>>741アンタは、どこの先生？

サラッと読んでみたけど、学校関係者と思われるカキコミの方がつじつまが合わないことが多いと思います。
　具体的に言うと、531の方が指摘しているように、関係者のカキコミと思われる、>>416　>>468　の書き込みを読み比べてみれば、
いかに言ってることがデタラメっぽいかがわかると思う。　　

>>531　の人の言い方も、
ちょっとイヤミっぽいけど、
理屈はとおってるし

>>744
何でも真剣に取り組んだ奴が来る所じゃないからな…
逃げて誤魔化して先送りしてきた
才能のない奴が、たどり着いた先が
この世界だからね…

そうなんだ？これからは逃げずに頑張りなよ。

あんたもね

金融サミット終わったね。
米国の不況の波は確実に来る。
今が景気の底だと甘い考えを持っているとしたら阿呆と言いたい。
不動産販売や自動車、家電の落ち込み。
これが中小だけでなく大手の従業員にも影響が出始めている。
来年度の来客は、今年の最低月よりもさらに落ち込むと思って間違いない。
最近の過当競争で廃業者が溢れ、新卒の就職はゼロに等しい。
ここ数年で１０万から１５万の鍼灸師が半分以下になると俺は予想している。
もちろん、廃業しなくても死に底ないの超低所得で妻のバイトと副業で貧困生活を送る者が多くなるだろう。
７万＋数年の増加分数万。
総数１０万の貧困鍼灸師が誕生して、泣き、苦しみ、怒り、
そして、人生を潰していくだろう。
早期対策として、既存者は鍼灸以外の仕事の準備、貯蓄。
新規参入者はまったく稼げないかもしれないと心の準備が望まれる。
来年度から、本格的に個人消費が落ちる。
まだなんとかなると思っている人。
無理だ。

>>746
真剣に取り組んで
真面目に医療を考えたら、やっぱり医者になって漢方や鍼灸やるんだろうな…
逃げて楽してチャランポランな事やってるから、獣性とか取っていいかげんな事をやらないといけなくなる。

医師じゃなく鍼灸師、あん摩マッサージ指圧師なんだよな。
医師はまずこんなところへは来ないだろう。
不安、先行き不透明だからこそ、それを原動力に
皆勉強するんだってテリー伊藤氏も言ってた。お互い頑張ろう！

勉強するより、具体的に、今日からしっかりと金を稼ぐ事をしたほうがいい。
ニートの性格を見ていると理想ばかり追求して働こうとしない。
まずは、夢よりも稼げる仕事をしっかりと見極める事。
その為に努力しろとテリーは言っているんだよ。
無駄な努力をしろとは誰も言わないだろ。

無駄な努力などない。

馬鹿な教祖の教えか？
天下りのやっている政策など無駄だらけだろ。
世の中無駄だらけだよ。
それに付き合わされて庶民も企業も苦労している。
無駄だけならマシで害がある事もある。
ダム建設とかな。
鍼灸師になるのも柔道整復のダブルライセンスも無駄の部類に入るな。
ようは金が絡んでくると悪い事が多い。

「俺様(ＮＥＥＴ代表)が毎日やってることも無駄のオンパレード」まで読んだ

卒業しても仕事がないという事実は、もう隠しきれないし、
これから毎年卒業生がでるたびに、その怒りの声は、ますます大きくなっていくだろうし、
どんなに繕おうとしても無理。
　

もう、隠す所か常識だろう。
平均年収が２０万程度、卒業者の就職がない。さらに過剰増員が続く。
そして、景気後退、少子化、ＧＤＰ２期連続マイナス成長　景気は後退局面。
謝野馨経済財政担当相は同日の会見で「景気が後退局面にあることを示している」
官房長官も同じ事を言っている。
鍼灸や整体に数千円払える客層は確実に減るのがわかっている。
ここで努力すれば食える、食えない奴は馬鹿だの一点張りのアホを信じるか。
経済財政担当相や官房長官、諮問機関等の経済分析の結果を信じるか。
考えるまでもない。
努力しても自営業の縮小は明らか。
駄目なものは駄目。

これ以上実体を隠して入学者を集め、卒業した後、仕事が全然ない、生活が成り立たない、という現実に愕然とする人たちが増えれば増える程、その怒りが爆発した時には大変なことになると思います。

>>758
韓国や中国なら既に暴動が起きてるレベル。
今の日本人は諦めが先で、行動には移さないよ。

競争倍率ってどうなの？

ある程度の医療教育を受けているんだから、厚労省も気軽な相談窓口として鍼灸師をアピールすればいいのに。

救急とかに来る奴で本当に救急に来る必要があるのはほんのわずかなんだろ？
ほとんどは心配だから来ているわけで。

>>761
ある程度の医療教育？(笑)(笑)(笑)
それは看護師！
鍼灸師が医療なんて違法だってのw

>>761
相談で金を払う人はいない。
だいたい鍼灸師が相談にのれるほど、医療現場の経験がないだろ。

>>760　十数年前、学校の乱立が起きる前は５〜６倍の競争率の学校もあった。
　現在は、生徒が集まらず、パンフレットを作ったり、CMを流したり…　
とにかく、ここに書かれてることは、ほとんど事実だよ。
　特に、若者とか、人生を賭けて、なんて人には致命的になると思う。
取り返しのつかない程の時間とお金を…

＞ある程度の医療教育？(笑)(笑)(笑)
実際には言ったことのない香具師か、行ったとしても国試対策ばっかりの底辺校なんだろうな。

鍼灸師の専門学校程度で優劣を競うほど愚かな事はない。
大学か専門家は世間から見れば、違いは大きいかもしれないが、
所詮、鍼灸師の教育というのは、自動車教習所と同じ感覚。
乱立前の老舗校だって、昔は定年後のオヤジが老後の趣味で入学していた。
威張っているが、所詮、そんな程度の人が多い。
小さな世界の小さな需要で、細々と実費でやってきた業界だ。
コンビニの数倍の数と駅前に溢れかえる治療院。
たいていはバイト程度の稼ぎしかない。
お医者さんの領域に僅かに入り込み、視覚障害者に席を駆りながら、
単純な腰痛、肩こり等を細々と治療してきたのが実情。
それをまあ、何を勘違いしてか、大きく宣伝して需要もないのに医者の全科数と同じ数を養成して、
町中に貧困治療院と失業者を溢れかえらせている。
末期だね。

そこで落ちこぼれてイジメられて卒業もできんかった
んやもんな、オマエ。ぼやきたい気持ちもわかるけど

>>767、は実態を暴かれた学校経営者の遠吠え
　　　　>>766が言ってるのが、ほぼ事実。

>>767、は実態を暴かれた学校経営者の遠吠え
　　　　
>>766が言ってるのが、ほぼ事実。

国のことを、国民のことを、もう少し真摯に考えて欲しいです。

>>765
実際色々病気について学ぶけどな。
国試対策でも。

ちなみに中国の学校の日本校は解剖生理はやるけど、西洋医学的な病気は学ばないみたいね。
http://www.shutcm.ed.jp/data/kyoiku/naiyo.html
無免許者でここの資格をもってることを言うやつもいるが。

>>765
バイタルの見方も試験に出ない腐れどもが(笑)(笑)(笑)血圧測定も厳密に言えば医師法違反(笑)(笑)(笑)

相当いじめられたみたいだな。可哀想に。


あと>>759を訂正させてもらうと、
「日本人」じゃなく「落ちこぼれ後ニート」、
「諦め」ではなく「他人まかせ」。

>>765
進級やら獣性を医療などと勘違いしている、世間知らずな痴的生涯がいる事実。

鍼灸は医学。
ホネツギは資格ｗ。利権のことよ。

>>775
目くそ鼻くそ

専門学校しか入れない奴に、「医療」なんて出来るわけないんだが、
学校屋が「医療」を臭わすと、おつむにコンプレックスを持つアホが群がってくる。
こういうアホ達は、「医療」に関わっていると思い込むことで、自分のアホさを忘れることが出来るらしい。

鍼灸・ホネツギはこういう「学校屋」の商売の種にされているわけだ。

で、さらに笑える真実は、専門学校しか入れないようなおつむでは、結局、鍼灸は理解不能ｗｗｗ

偉そうなお前は、さしずめケツからでる　「くそ」　であろう。
目くそ鼻くそから見れば、くそ仲間に違いなし。

たしかに看護学校出て看護師として永年勤めたけれど
役に立たなくて、改めて進級やら獣性やらの学校に
入った(…それじゃなかったらこんなスレをわざわざ
探して来ない…)奴？
そんな奴にとって学校で、何の医学的素養もない
人間に解剖学や生理学、病理学の成績で負けるって
ことは、よっぽど腹立つんだろうね。わかります。
普通ならオール満点だろうにね。

鍼灸は医療類似行為ではなく、医行為だ。とかいう奴もいるよな。
少しでも医者の仲間になりたいんだか、高級感をだしたいんだか
言葉にいちいちこだわる奴ら。

あと、鍼灸の資格があればケアマネ受験できるという奴。
現場の介護をまるで知らないくせにケアマネとってどうすんの。

鍼灸って妄想癖の多い奴ばかりなの？

>>779
脳内妄想乙
まぁ、数の中には看護師ー鍼灸やら獣性なんてプロセスも有るだろうが少数派だろな。
看護師は食えないというより、離職者が多いだけ。職はいくらでもある。進級が食えないのとは話が別w

医療かどうかよりも、
まずは今日食う飯心配した方がいいんじゃないか？

入学定員割れ。
夜間３年。
ほとんどがバイト程度の収入。
転職後はタクシー運転手。

これが現状だろう。
完全飽和、過当競争、不景気。
一日平均２，３人で、毎日５千円も稼げない人に限って、
鍼灸は偉大な医療とか言っている。
まずは、普通の人になれといいたい。

>>782
禿同！
馬鹿くさいオタク理論振りかざして
くだらん講習会行って大金巻き上げられ、それで食えないんだからオメデタイ ヽ(´ー｀)ノ

「怨」、の声がこれほどまでにうずまいてるとは…
　もう、実情を覆いかくすのは不可能
たしかに、淡い期待を抱いて入ってきて、実情を知った人たちの
憤りは想像がつくし、毎年何千人ものスピードで増加してんだからな。

せめて「実際の仕事に就くのは困難」の一言くらいは欲しい所。
俺は学校経営者の幸せよりも、
無駄に散る若い人の幸せを優先したい。
だから、実態ははっきりさせた方がいいと思ってる。

「怨」とかより、その仕事が「好き」か「嫌い」かって問題なんやと思うで。
嫌いな者が、ただ「飼い犬根性」でこんな業界に入ったなら、そりゃ確かに
苦しいやろな。かなりな地獄を味わったんやろ、可哀想に。愚痴の一つも
言いたくなる気持ちもわからんでもない。でもまあアホな飼い犬は何をした
かて一緒やと思うけど？おとなしく家で保護者にメシを食わせてもらっときいな。

何か学校入学＝特攻隊みたいな図式だなwww
片道の燃料(学校入学だけで、後は知らねーよ)で、みごと散る！

散れ散れ、勝手に散れ

>>788
卒業後は靖国神社で会いましょう。

>>785　うん、
仕事には就けるかもしれんが、
生活不能てとこね。
　他に空き缶集めたり、雑誌拾い集め…
する？

入学前:希望
在学中:絶望
開業後:途方

２ちゃんねる:慰め

傷のなめ合い

贅沢は言わない。
せめて卒後１割はまともに鍼灸業に就かせてほしい。
それができないなら廃校して欲しい。
全員が、接骨で整体、介護ヘルパー、タクシー乗務員では、関連職への就職とはいえ、
なんの意味もない。

>>794
東洋医学系大学もあるから教職取って教員て道もあるな。

まじで１割も職についてないのか？？

金は無いがヒマはある。

>>796
純粋に鍼灸なら1割あれば良い方だね。大抵は、接骨や整形で
電気マンか、クイックマッサージで揉み揉みだろう。
臨床しないから鍼灸の腕が上がらない→不安感から講習会に行く
→思い切って開業するも患者が来ない→患者来ないから腕が上がらない
→いつまでも講習会に行く事になる→でもやっぱり患者は来ない
→暇だから2ちゃんするw こんな感じだろうね…

>>798
おまいは俺か？w

冗談で食えない話なんかするかよ。
開業してみろ。
ホント、どうしようもなくなる。
貧困業界だと痛切に感じることになる。
厳しい。
それは事実だ。

客来る予定もなく開業したの？？

予定もなく、新設校乱立したの？？　

食えないのは一人二人の話じゃないから。
数万〜十万件位はあるだろ。
ある意味ここまで酷いと笑える。

そのまま笑い死にせえ

wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
…死む

>>802
やっぱ厚生労働省の次官の責任は重大だ。
ここでも半失業者を増大させている。

ひとそれぞれ

国家資格という名称が付くから人や金が学校に集まる。
いっそのこと鍼灸は民間資格にしてしまえば？
そうすればこの業界は大きく変るかもしれない。
そんな気がする。

国家資格でも検定的要素の強い資格だ。
仕事にはならないが、東洋医学や医学の触りは勉強できる。
鍼灸検定試験に名称を変更したほうがいいかもしれない。
後は食えない資格なので、学費は年に３０万がいいところだろう。
年４００万は食える資格の額だ。

>>808
いや変わらない。

整体を見てみろ。口から入った食べ物が便となって出るまでの大まかな
過程さえ言えないような整体師に何人にも会ったぞ。

そんなことしたら教育されてない鍼灸師が更に増えるからもっと酷くなる。

>>808
それはそれは危ないだろ。あん摩マッサージ指圧など形骸化した国家資格の方こそ
民間資格にすればいいんじゃないかい、ジェット君

>>703-710の時もそうだけど、
エンペラーが来ると、
急にレスのスピードが落ちるね、このスレwww
なんでだろ？w
おもしろいねwww

>そんなことしたら教育されてない鍼灸師が更に増えるからもっと酷くなる。
　じゃあ現在の鍼灸師教育は、まともな物なのでしょうかねえ。

ttp://homepage2.nifty.com/genki-honpo/public.html
より、(前略)しかし、国家資格を取ったのに、鍼をまともに打てない等という人も増加
しています。というのは、養成施設のほとんどが、国家試験対策に追われ、事実上、実
際の実技が伴わないから(中略)鍼灸師だけど、鍼を打てないし、灸をすえられない鍼
灸師が増えているのです。

あはき学校での教育は治療ではなく、資格試験合格のための物でしょう。

>>812
貧乏鍼灸師ですら引いてしまう
負のオーラがあるのだろうかw

>>812
ＫＹなんだろなw

>>813
「“更に”増える」っていうことだから現在の鍼灸師教育を否定してるんだろう。

コイツも読解力を含めて教育されてない鍼灸師のひとりか w

>>813
鍼灸食えないー獣性逝く

この不景気で、激減したとはいえ、入学希望者がいあるのは不思議だ。
多額の学費を投資して鍼灸師になって将来どうするのだろう。
一般には日本でトップクラスの貧困業界だとまだ知られていないのだろうか？
俺の予想だと、来年度は５，６校は廃校になると読んでいる。
そんなに道楽で学費だせる金持ちなど多くはない。

某校なんか
獣性作るわ
漢語作るわ

それ有明のことか？

学校経営も新旧だけではキツいんだよ。
新旧で食える奴をドンドン輩出して、学校でも治療法を確立し実績作れば良いのに。

治療法の確立＝食える

これはない。

過当競争と景気＝食えない。

これは、今後、継続的な負の方向性であって、変える事はできない。
技術向上は大事だが、技術向上には、鍼灸師が鍼灸で最低限の生活をしていればの話。
一日、数千円では、技術が熟すまでにさっさとやめるか副業程度になる。
まあ、残念ながら、努力や根性のマンガとは、実体経済の動きは違うんだよね。

鍼打たれると痛いんだけどと患者が…
どーすりゃいいんだよ！

小児鍼でもやっとけば。

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全部専門学校板じゃねえか・・・・　カワイソすぎるだろ！

>詳細内容

> 卒業生の開業実態調査を学校に指導して

>受付年月 2008年02月
>要望区 その他
>事業名 市民からの提案
>内容分類 教育 ＞ 教育内容 ＞ 障害児教育
>対応区分

>一覧のページにもどる
＜投稿要旨＞
>学校の多くの卒業生が、鍼やマッサージで開業してますが、院長の資質のない
>人も多くいます。私も、働いていた治療院の院長から、多くの言葉の暴力を
>受けました。こんな治療院が多くあってはいけないと思います。開業している
>卒業生の実態調査をしっかりするよう、学校に指導をお願いします。

こんなんめっけた。
盲学校でさえこんなんか・・・

ほとんどが歩合給のマッサージでこき使われているだけだろ。
客が減れば院内も荒れるだろ。

鍼灸業界などに近づくだけで不幸になる。
金銭面だけでなく、精神的にもな。
接骨で働く鍼灸師の目を見たことがあるか？
酷いものだ。

騙される方が悪い。市場調査や将来性を考えない馬鹿が悪い。

院長ｷﾀｰ

鍼灸師が食える仕事だと、市場を惑わす輩が同業者にいる。
もちろん、入学させるのがお目当てだろう。
そいつらは最もたちが悪い。
働いている奴が食えないと言ったら食えないに決まっているだろ。
酷いやつは、お前の周りだけ食えない奴が集まっている。
類は友を呼ぶなど、滅茶苦茶な事を言う。
貧しくても鍼灸師として開業すれば、どんな状況だか、馬鹿でも分かる。
まともな生活はできない。
現状で悲惨だが、今後はさらに酷くなる。

にちゃんねるは正義の味方です。

食えている奴がうらやましい…(教員は除く)

今月は特に景気が悪い。
月１０万（売上２０万）以下の奴がどれほどいるか。
特に地方になると、３日に一人の客とかが多い。
我々は病院じゃない。補助など皆無。
自由競争だ。
鍼灸師は人口過密の都市で、極少数が何とか成り立つ。
国内でせいぜい１万人くらいがいいとこ鍼灸師の必要数だろう。
現時点で１０万以上。毎年４，５千人の増加率。
すでにサウナから駅ビル、モールにまで、至る所に貧困鍼灸師が整体やリフレで食いつないでいる。
主要道路は数百メートルごとに治療院が並び、住宅地には主婦や老後の副業治療院が無数にある。
電話帳を見ると、ここにもあるのかと驚かされる。
大半はそれで飯を食っていこうなど思っていない。
副業か別に仕事をやっているか、信じられないような貧しい生活をしている。
そんな日雇い労働以下の将来もない露天売のような状態。
想像以上に酷い。
大企業ですら、派遣を大幅カットしている。
我々は、その下にいる自営業という存在だ。
もちろん、どんな業界でも、どうすれば生きられるか、答えなどない。
ただ、この業界がだめとは答えられる。
鍼灸師になっても生活はかなり難しい。
これは鍼灸師なら誰でも知っている。
上を見るな、真ん中を見ろ。そこに真実がある。

これだけ食えない鍼灸師を輩出して
やれ努力不足の勉強不足の自己責任のと言って切り捨てる学校関係者って
自分らは何ら、やましい事は無くて何の責任も義務もねーよってなスタンスなのだろうか？

あちこちの鍼灸専門、大学で定員割れが常態化しつつある。
この掲示板のカキコも十分効果を発揮しているように思われる。

>>835
こんなスレで、どうこうなるなんてのは、所詮はそれだけのモンだったって事だろ？
医学部や人気大学なんか何あろうが定員割れなんてしないじゃん。

単に学費が高いのと、鍼灸師の就職や所得が低いからだろう。
この不景気で安定した仕事以外は進路として価値がない。
世間様は冷静だよ。

3年と400万以上のカネがかかると一口に言うけど、マジで人生台無しにする破壊力があるぞ。

それ以外にも在学中の3年間と卒後の修行（まあ修業先はほぼない状態だが）
期間中の生活費考えなければならないし。

さらにそれに耐えた上で開業しても、客が安定して来るまでの生活費の問題も有る。
開業から最低3年以上はかかるだろうし、下手すりゃ10年やっても全く安定しない
可能性の方が高い。

こええ。ぶるぶる震えが来るよ。他人事だと思わないとやってられねえ。

>>837
東京都専修学校各種学校協会の統計だけど、他の専攻に比べて高いね。

ttp://www.tsk.or.jp/
[各種統計資料]→[学生・生徒納付金調査]

これなら普通に大学いけちゃうよｗ

まずは説明会でいいから。

将来まともに鍼灸で生活できているのは、
貴校では何割くらいいるのですか？

そうたずねるといい。
大事なのは”鍼灸師で”と聞くこと、
介護ヘルパーでも老人の体を触る。
それを関連職と言われるかもしれない。
介護するなら、介護ヘルパー資格（１０万）
タクシー運転手なら２種運転免許。
整体は無資格で関連業種ではない。
鍼灸の勉強して鍼治療で、月収２０万以上を稼いでいる卒業生がどのくらいるか？
そこが大事でしょうね。
俺はゼロとは言わないが、１割はいないと思う。
それほどに就業が困難なのは、皆、ここでも、あっちでも、どこでも言っている。