【技術】上手くなるには努力？才能？【向上】

鍼灸マッサージが上手い人とそうでない人は、何がどう違うのか。
生まれつき備わったものがすべてなのか。
勉励刻苦が最後はモノを言うのか。

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基本的には低偏差値の大集合。
やはり体力で勝負！

刻苦勉励ならいいけど、勉励刻苦は嫌だな・・・

霊能と同じで生まれつきの能力が必要じゃないの。
打つべき経穴に手が自然と行くのは科学では説明できないこと。

どんな師につくか

何回でもいう。まだ分からんかな。素質か努力か二者択一ではない。
若い間は議論のための議論になり易い。

大事なことは結果だ。世間は実績や結果でしか見ない。
故にこの議論は殆ど無駄だ。

こんな議論する暇があったら、患者を治すことを考えろ！

タワケ。

>>5
霊能力と同列かどうかは分からないが、生まれ持った物は絶対必要。
努力や修練で能力を伸ばすことに異議はないけど、元々の能力は侮れない。

何年やっても脈診出来ない奴もいる一方で講習会数回出ただけで出来る奴もいる
何年やっても硬結すら触ってわからない奴がいる一方で臨床数ヶ月で
すっと手がツボに行く奴もいる

>>7のはじめ2行に同意。

名人とか達人と呼ばれたいならともかく、善き指導者に恵まれて
臨床経験が積め、自助努力が出来ればそれなりになるでしょ。
マッサージはともかく、才能以前に鍼灸の一番の問題点は、
指導者を見つけ難い事と臨床経験が積み難い事なんだよ。

こんなモンに手を出すから、こんなくだらん事で悩まないといけなくなる。

指頭感覚の乏しい奴は確かにいる。
でも訓練でどうとでもなるよ。
本と髪の毛一本あれば、いつでも訓練できるもの。
指先をセンサー化しないと話は始まらない。

だいたい高校卒業してからやる事で
名人も技もないんだよな…
イチローにしても高校出てから野球始めたら話にならない。

俺は物凄く才能に溢れてるけど、咲かせる術を知らない。

>>12
20ページぐらいってのは並みでしょうか？

>>15
紙の材質にもよるからわからないや…ゴメン。
薄い紙でやると上達が分かるからモチベーションがあがるよ。

>>16
長野先生の30年の軌跡でやってみましたｗ
26ﾍﾟｰｼﾞぐらいでも片方の端はわかりました。
28ﾍﾟｰｼﾞぐらいだと真ん中あたりだけわかるかんじ。
髪の毛は太くもなく細すぎでもなく普通ぐらいだとおもいます。

目を閉じるとよくわかる。
要らん情報を遮断し、集中できる。

本にもよるが、医道の日本10ページ(5枚)で全く分からない奴は
どんなに努力しても花は咲かない。
途中で己の無能さに気づいて自分から投げ出す。
日本人の大好きな「努力」だけで才能のない奴が何とか食えるようになるほど
甘ーい子供の童話の世界ではない。

才能の無い奴が鍼や気功を真剣にやると、大概が早死にする。
これはマジ。

>>17
なかなかいいじゃないですか。

>>18
あなたの言葉はいつも真理をついていると思います。

19,20君

君たちは余程、才能があるみたいだな。
才能や素質があっても努力や精進をしないとものにならない。
そういう御仁を幾らでも知っている。

日本の芸に「道」というのがあるだろう。剣道・柔道・茶道・華道等々
これは世界中見渡しても日本だけだ。
それだけ日本人は辛気精進して芸を極めるのに長けている民族
だと思う。
才能だけで世の中通用すると思うな。
それこそ甘いぞ！

20年臨床しているから言える。

こんな仕事しか選択出来なかったのも、一つの才能である。

白衣を着た土方。

>>20
各国の要人クラスをみていた凄腕の鍼灸師で、早死にした人を知っている。
この人はたった一人で年間3000万以上稼いでいた。
体力以上に働けば命を削るよ。

気功は、自然界の気を取り込む能力がないと早死にする。
気功治療ができる体作りをしてない人が多過ぎる。

>>25
早死にって何歳だったの？
気功が出来るに越した事ないけど、
体力以上に働けば誰だって命削るよ。

才能や努力の中身がちーとも出てきませんね。
できる奴とできない奴はなにが違うのか？

>>22
道を極める
極道というヤクザな道も道ですか？

>>26
50歳位だった。

だから、早死にと才能うんぬんは関係ない。
体質・精神力・生活習慣の個人差によると思う。

まず第一印象でしょ。
みかけが一番の才能。
それでいて美人過ぎイケメン過ぎもダメ。

どこかのスレにもあったが
ブサメンで異形とかチビとか、育ちの悪さがプンプンとかの奴は、必ず流行るw
麻原みても…不思議だ。
医者は逆なんだけどね。

28よ

そういうか。情けない。
真面目に議論しているこのスレに入るな。
精神が歪んでいる君は！

>>30
カリスマは所謂「濃ゆい」見た目が多いと思う。
正直美形とはいいがたいような…。

>>32
余裕のない奴だw
笑い飛ばすくらいの技量が欲しいね
この業界はw

>>31
育ちの悪さは確かに流行ってる所の院長はあるなあ。

>>35
香具師とかわらんしw
また、マルチなんか好きだもんwww

こういうの資格障害者にもいるだろ。平気で２ちゃんねるやってる奴とか。
で、盲学校に行って鍼灸マッサージ師の免許を取るんだろ。医師に幾ら
払えばいいんだ？まさか健常者用の私学の専門学校ほどのカネは
要らないだろ。

【社会】仲介者に「簡単に障害者手帳が手に入る」と声をかけられ…北海道の聴覚障害偽装事件　虚偽診断書作成の疑いで医師を強制捜査へ
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1220254651/

伸びるご尽はしっかりとした修練を積んだ上に自分の流儀を加えてゆく。
伸びないご尽は基礎も定まらぬうちにあれやこれやと加えてしまう。
どうにもならぬご尽は何もかもが中途半端なのに「大先生」だと思い込む。

>>38
日本一の東洋医学系大学
そこの診療所だか病院へは日本中から患者が殺到しているのか？

学生が、あふれる程

受験しているのか？

マスコミが連日取り上げているのか？

事実はどうなのだろうか？

＞＞nttbj.itp.ne.jp

>>nttbj.itp.ne.jp/

>>39
道のりは遠いね。
困難を伴うのを知らずにこの業界に入ってきたのならご愁傷様としかいえない。しかし君が中の人なら
何よりも先に技術の向上を目指すのが第一な事なのは間違いない。

そのうえで、貴方の望む状況を手に入れたいのであれば
業界が団結して厚労省じゃなく財務省などに働きかけるべきだろう。
効かせられる技量の最低限の平準化が出来ているのなら
医療費削減に多大な貢献が出来る。厚労省とそのぶらさがりの縮小も出来る。
それをアピールすべきだろうな。
正面攻撃をしてもストレートにおいしい利権があるわけじゃないので
なかなかうまくいかないだろうが健保の財源危機に乗じて入っていくべきなんだよな。
もしくは都道府県単位で師会がそれぞれ活動すべきかもしれない。
国保の割合が高い都道府県ほど話をつけやすいかもしれんな。
時を同じくして機を逃さずにTV局と協力、売り込みをかけるべきだとも思う。
メディア方面はこれから先はチャンスが大きくなるはずだ。
コンテンツの多様化とターゲット層の縮小が起こってるから売り込みのチャンスでもある。

政党に働きかけるのは無駄だ。永田の攻防や医師会の力をみてもわかるように
政府は外資系保険会社に市場を食べてもらいたいわけだからまだまだ兵糧攻め
国民虐めは続く。いまある保険制度（国負担）を崩壊させたいわけだからな。

しかし古株の人間は誰も動かんぞ。曲がりなりにも業界でなんとか生き延びてきて
それなりの実力をもって独立独歩でやってる人間が多いからな。
メリットらしいメリットがない。　やるならば、若い連中が団結して行動を起こし
そして古株連中を巻き込んで協力を取り付ける形にしないとな。
ガンバレ

段々、趣旨から離れてきている。
抽象的な議論をしても何も生産的でない。

現場に戻ろうぜ。

鍼灸柔整はカリスマ性があるかないかも大切な要素。
その点ではそれも才能と言えるか。

>>43

基本的に非生産者なのだが。

>>43
失礼しました。
まぁ発言の趣旨としては座して環境の変化を待っているようならば
不遇ともいえるこの業界から脱出したほうがよいということです。
いろんな要因から成功率がとても低く報われにくい業だと正直おもいますから。
憤りを感じるほどに賤業だと評価してる人も多いし・・。（これはこの世界に入るまで
自分はわかってなかったので結構悔しい。）

素晴らしい師匠を探すのも才能のうちだと思ってる。
数年後の成長度合いがまるで違うよ。
治療の幅も会話も何もかもがね。

42へ

君は多分に才能があるのだろうが、この道しかないと考えても
いいのではないか。

職業に貴賎はないとかこの道より我を生かす道なしとか偉い
大作家が言ったようだが、この世界に入ったのも縁だよ。

やるしかないよ。京セラを一代で創った稲盛和夫氏の成功の法則
を教えようか。関心があればだが。

>>47
イチローや松坂に野球習ったら
大成出来るってか？w

>>48
ありがとうございます。是非ご教授ください。
正直去年あたりからヤバイ、ヤバすぎる！ってぐらいに壁にぶつかっています。
まぁラーメンさんみたいにバイトはしないで済んでますがｗ
しかしスレチ過ぎですが技能よりも経営的な悩みのほうが大きいです；

>>49
名選手より名監督を探す感じだよ。
野球に詳しいならわかるはずだ。
名選手≠名監督ってことが。

良い治療院や勉強会はたくさんある。
人を育てて戦力にする場所に、自ら求めて行けってこと。
学校は基礎中の基礎しか教えないよ。

>>51
野村克也

お待たせ。

横浜であった稲盛氏の講演会に行き、その存在感に引き付けられ、本も読んで
みた。やはり、凄いことが書かれていた。

一代で京セラ、KDDIを創り上げ、総資産は1兆をこえるだろうが、彼はそれに満足せず、
その資産・実績・富の向こうを見ている。その向こうとは何かは別の機会に話そう。

さて、法則だがごく当たり前のことかもしれない。
一つは目標、考え方。例えば松坂やイチローもそうだと思うが、明確な目標
があり、しっかりした考え・哲学がある。

二つ目は熱意・意志力。幾ら才能や素質があってもやる気がなかったら
どうしようもない。継続は力なりは真実だ。

三つ目、やり方や能力。実はこれが重要だ。幾ら目標を定めて、やる気があっても
やり方が間違っていたり、我々の世界では治療法を知らなかったら成功しない。
またやれるだけの能力がなかったらどうしようもない。ついでに失敗した堀江貴文や折口某は
やり方が間違っていた。

稲盛氏はこの3つを成功条件に挙げている。
多くの人は異論はないと思うが、実はもう一つ大事なことがある。
これは別の機会に話そう。

このスレでも書かれているが、いい師との出会いも大事だ。
しかし、これをどう生かすかは本人次第さ。

出口のないトンネルはないよ。頑張れや。

>>53
こんな仕事しか選択出来なかった奴らに、京セラレベルの話を振ったところで…
それこそリトルリーグの子供にイチローのバッティング教えているようなもんじゃねーか？w

たとえイチローや松坂でも、選んだスポーツがハンドボールだったら
こういう例えにさえ使われない存在だったかもね。
「バスケなんかやってる同級生とか信じられなかった」って言って叩かれた
女子プロゴルファーもいたが。
「儲かる職業、注目されやすいスポーツ」ってのはあるものだ。
「女優としては無理だけどグラビアアイドルなら、声優なら、もしくは
コスプレイヤーなら・・・」ってどんどんハードルの低い業種に移って
いく人々もいるが。
いわば鍼灸マッサージ一筋の人は、中学のうちから声優めざしてるブスの
子のようなもの。

レベルの低いスレだ。
コンマ以下の連中が多い。

おうおう、
毛嫌いするブサイクにすら追い抜かれてるのが解らんとは。

>>53　42です。
ありがとうございました。初心にかえり哲学と方法を携え精進したいとおもいます。

>>58
精進したり哲学を携え…
お前さんの終着駅は宗教だろな。

言葉尻を取ったり、人の揚げ足を取る連中が多い。
情けない。

君らは学生だろうが、仮に臨床に就いても逃げ出す
口だろうな。開業さえも出来ない。

愚かな自分をよく見つめろ。

でも無駄だろうな。可哀想な連中だ。

>>56＝>>60
これを矛盾とよぶ。
弁証法が今こそ必要だw

>>61
あなたは鍼灸マッサージは好きなの？

>>56
マンコ以下って？
意味分からん。

63

よく読め、コンマだろ。

小物をチョンとか点とか表現するだろう。
コンマは点の後だろう。その点以下という意味つまりどうでもいい
奴という意味だ。

>>64
コンマを知ってる人間が
この仕事やってんの？

変わってるねw

この仕事をやっていたら、変わっているというの。

君は本当に鍼灸師か。誇りを持っているのか。
患者を治したことがあるかい？

>>66
遊びのねー野郎だぜw

マッサージはほぼ100パーセント生まれつきの才能。

>>68
まじですか？　信じられんｗｗｗ　じゃ針は２５０％ぐらいだね

才能＝センス

磨かれて、目覚める事もあるからまず、3年間で分かれるかな

自分が好きで向いているのかどうかが。

好きこそものの上手なり★

沢山の経験の中からヒントは得られる 俺みたいに本をあまり（少しは読んでる）読まない人間も経験から発見したものが殆ど

今の自信に繋がっている

才能が無いから

努力や勉強する。

これで いいのだ。


無駄な努力？
そっとしといてあげよう

>69
鍼は東洋医学の理論を知らないと治せないから
努力の割合がアンマーより多いだろ。

>>72
そんなモン知ってるから治せるんだったら、学校付属の鍼灸院なんか行列出来てんだろう？w
脈診も10人やれば10人違う抽象的なモンに努力も何もないんだよ。

感覚で鍼を打つ！
これが一番効く。
教科書通りに治療している奴らの鍼も人間性も、つまらん。

>脈診も10人やれば10人違う抽象的なモン
正しい指の当て方、圧のかけ方を知らないからこんな事が言えるんだ
それと病症と脈を一致させる作業をやっていけば上達は早い

>感覚で鍼を打つ！
ある程度大事だが、それだけじゃ出たとこ勝負だろ

喧嘩も施術も実戦で強くなるものだ。

受けてる側が納得すりゃ
どんなに下手でも立派な施術。

危ない？
私の責任ではないな。

>>74
精神安定剤服用してきたとか
人工透析してきた患者なんかの脈診なんて、どーなんだよ、ハゲ！

>>76
だから病症と脈を一致させると言ってるだろ
その辺の基礎的な事も理解してないで脈診の事を語るな
カッカなりすぎると自分こそハゲちまうぞw

>>77
はぁ？
説得力zero
抽象論wいや…論ずるにも値しない。
意味不明！

>>77
学生ですが、病証と脈を一致させるって、どーいう事か詳しく教えて下さい。お願いします。

↑もっと大人になりなさい

↑、>>78の事

十人十色だから、腕が良いやつ
悪いやつ。センスのある人、無い人 様々で良い 人の真似する必要も無い 色んなやつがいるから面白い！一人一人与えられた指名を真っ当すればそれでよしと。

高望みして見てもぼろが出るだけ 今の自分に自信を持つことが大事なのだと思う 自分の価値観を人に押し付けても一人一人器が違うしな。

患者に喜ばれる治療をすればそれで良いと思う

>>77！
>>79の学生さんの問いに早く答えんかい！

おおっ、
摩りらしい
一匹狼なコメント

認証か。ＡＴフィールド開けてる？それ聞かないとなぁ・・・。

意味がわからん。
ちゃんとした日本語を使えよ。
皆読んでるからな。

７８や８３みたいのがいると書きたい事があっても書けなくなるよな

え？ＡＴフィールドだよ？エヴァの。それだとブロックされちゃうじゃん？
>>85

このスレ廃止だな。
皆さん、ご苦労さん。

以上

手技なんてのは
抽象的なモンだという事が
露呈したw

何にもできない陸が何をおっしゃるｗｗｗ

鍼灸師やってるなら1ミリの差で効く効かないの体験は貴重

>>92
そんな抽象論は患者の為には
何も役に立っていないんだが。

>>93
だから「体験」って書いてるじゃん。スレタイに準じてますが？

>>94
そもそも1ミリの差で効いた効かないなんて事自体どうやって解るんだ？
ムンテラが効いたのかもしれないし、内緒で通っている医者の処方箋かもしれないし(笑)
何もしなくても治る時期だったのかもしれないし。
治癒過程なんて複合的なモンなんだよな。
ドシロウト君(笑)

>>95　君が経験ないだけだろうが？ってか浅学すぐるかもしくは学生さんとみた。
１，そういう状態の患者に遭遇したこと。（初診の新患にあらず）
２，狙いをつけたターゲットのツボの精査できるだけの時間があったこと
３，もうあと一歩の緩解に仕上げの一撃として拘っていたこと
しっかしさ、経験なくても勉強してれば>92な話ぐらい聞いたことあるだろう？

>95は学生か電気のつけはずし担当かペーパー免許持ちあたりか。

とりあえずどうしても臨床現場に出るつもりなら「鍼灸師ｗｗ」って笑われないような
程度になるまでは家族や親戚に練習させてもらってからにしてくれな。
中途半端に針使うと業界の評判が下がるだけだから、それだけはマジで頼むわ。

>>98
臨床って(笑)
その辺りから既に笑われているんですが？w

しかし、そんなに効果あるならテレビの何とかスペシャルとかで取り上げられたりね、メジャーリーグやNBAの選手なんて来日しても治療受けるんじゃないの？
それに、大学もある様だけど
そこには日本中から患者さんが集まって、待機している状態なの？
お仲間内でマニアックな話して、一生終えるって典型的な人生だね(笑)(笑)

>>99
アー、そういうことね。つか>39再びかよｗ
整形外科医のクライアントもいますけど、どうしましょう？ｗ
ちなみに俺は手技療法も使いますし
でも針や灸だからこそ速効だなとおもうものもある。
TV出演の依頼もあったなあ。スペシャルじゃないけどさ。
そういえば気功もどきも出来まっせ？ｗ
んで、なぜこの板に遊びに来てるの？来てもいいけどもさｗｗ
どうせなら吐き捨てて尻巻くって逃げるよりも対話のほうがおもしろいとおもうんだけど？

>>99
テレビを信用できるメディアだと思っている時点で痛いな、君は。

>>98
家族や親戚ってのも牧歌的で笑える。
研修医制度的なモノがないのも国民的には、あってもなくてもどーでもいいからなのだろう。

>>102
スレタイに沿うようになってきたじゃんｗ　思考が斜め上だけども。
といっても>39>42のループになって進んでないけどな
君はもしかしてまだ未成年かな？

しかし鍼灸の材料屋も
色々パンフやら送ってよこすけど、この鍼使ってこう治療すれば必ず治るとか、どの業者も見事に無いね。
やっている奴らも馬鹿だけど、材料屋も知恵の無い馬鹿ばかりだな(笑)

そういう君が最も馬鹿だろう。

たしかにこのスレってすごい馬鹿が常駐してるみたいだな。

こんな仕事にしかつけなくて(笑)
人を馬鹿のと言える神経がステキだw

技術なんて磨いたところで、株は下がるしノーベル賞もお呼びじゃない。

馬鹿と言っているのは逆説なんだよ。

この世に本当に利口なひとがいるの？

>>109
すくなくとも、この道を選択した者に利口はいない。

その考えが格差を作る。
人の役に立てばいいんじゃないの。

>>111
おもしろくない奴だなぁ(笑)
歯を磨くとモノを食べない典型的なタイプだろ？
いかにもな鍼灸師てなタイプw

日本語になってないぞ。

もう一回、義務教育しなおした方がいいよ。
小僧。

この仕事、所詮は落ちこぼれの末路だからな(笑)
字とか上手くなるのが先なんじゃねーの？(笑)

脈絡のない書き捨てが気持ちいいらしい。
ご立派な自我をお持ちのようだから
勝手にどうぞと道をお譲りしよう。
どうせどうやっても使い物にならないだろうし
新しい人生をみつけたほうがいいとおもうが
せっつかなくても自然に任せておいたらそうなるだろうから
放置しておけばいいわね。

>>114
レス読んでもわかるがw
挨拶やら行儀やらの修練しなさい。

超絶マニュアル人間に鍼灸は無理だよ。
受け付けとか電導パッドのつけはずしか
どうしても未練があるならクイックマッサージにしとけって。

>>117
お前さんが無理だなんてカキコして
誰がその通りですなんて思うんだ？(笑)

>>118
ほんとうに向いてない人には、お互いのために断言しておいた方がいいとおもうけどね。
掛け値無しで本人のためでもあるし業界のためでもあると思う。
このスレにここんところ登場してるくさって他人の責任にしてるような発言する人とか
長野式スレで足三里と陰陵泉を間違えてるような人に君は見込みあると思えるのか？

>>119
その考えそのモノがマニュアル人間そのものなんじゃねーか？(笑)
足三里と淫陵線が正しいなんて、誰が決めたんだ？お前さんが発見でもしたのか？(笑)

君がこのスレに何を求めているのかがわからん。
今の状態は皆の迷惑でありROMを強いているともいえるね？
君はこのスレの王様だからな。

君がどのような立場かはわからないわけだけども、仮に経穴の効用を利用したいと
考える立場の人間であるならば、このような無益なスレの無駄遣いはやめるべきだとおもう。
よって、この書き込みを私の最後の反応としたい。

すこしだけだが、君に益する言葉を置いていこうとおもう。
君の場合は才能や努力以前に智慧を手に入れることが必要だとおもう。

以上

>>121
ありがとさん。
お前さんは、もう少し生理とか細胞の本でも読んだ方がよいな。
老婆心ながら。

>>122
あぁ、あんただったのか。どっかのスレで面白い話してたね。

啓蒙活動はそういうのが好きなやつに任せて巷間の評価を高めることに
俺はいそしむことにするわ。
現場の人間としては自分で新しいシステムや治効を発見するほうがおもしろいからな。

生理と細胞の人は実際に効かせる鍼灸術できてるのか？

レスがないところをみると・・なんちゃって学者さまか。
臨床での裏打ちもない自説を展開するだけだったのか。

あまりのバカバカしさで
論ずるにも値しないのだろう(笑)

その場で効く鍼灸が出来てるのかどうかだけでいいんだけどｗ
いろんな方法があるし各自の信じる方法でやればいいわけだけど
その場で患者が納得するレベルであるというのが最低限だからねえ。
そうでないなら只の屁理屈だもんね。

>>127
その場で患者が納得するのが最低限…

納得するまで帰さないとか？(笑)
それもありだな。

答えになってないwwwwwwwwwwwwww

コイツ、使えないな(笑)

>>129
こいつ草たて杉w
多分、患者にも鍼立て杉てオーバードーゼ起こすんだろなw

いやいやｗ　とりあえず効く鍼灸できてるかって尋ねてるだけだけど？ｗ
煽りあいたくて尋ねたわけじゃなかったのにｗｗ
なんだか使えないやつだなあｗ

>>131
まぁ、お互い使えない事やってんだからw
仲良くやろうぜ兄弟w

いや、すでに外に出ている人間としては使えないものなら全く意味ないんだ。
君の言ってる生理と細胞の話って基礎理論レベルの話？
それだっておもしろい事はおもしろいから学術方面に従事してる人なのなら
なんとか金を捻り出せるように頑張れよ？>42の続きを考えろ。
鍼灸学校に限らず、理解ある大学機関に掛け合ってみるという方法もある。

>>133
何か誤解している様だがw
細胞うんぬんのレスは俺ではないぞw

こりゃ失礼しましたｗ　とりあえずどっちにしろ目標は一つ。
医者から患者を奪い取れるぐらいにならんとね。

学生の戯言。殆ど役に立たん。

>>136
目くそ鼻くそw
みんな役に立たないよw
こんなものは…

鍼灸学校入学前に学校に質問した。
入学前「国家資格ですから卒業生は高収入の先生が多いです」
入学後「特別な才能のある人がいい師匠について努力すれば食えないこともないでしょう」
卒業前「収入がいい人はこの仕事じゃなくてサラリーマンを続けている人くらいです」

患者さんから悪い気を貰わないように気をつけていることってありますか？

技術もだけどこれ大切だと思う。

俺、マジでゲイなんだけど、誰か愛し合わないか？
昨日も呼びかけたけど、誰も返事くれなかったよ＞＜

>>139
水晶、般若心経

それで思い出したが、健康版のスレ主ってすごい気もってね？
たいしたもんだわ。恐るべし。
般若心経流してみてるけどすっきりしねえーｗｗ

>>142
鏡、パワーストーン、絵
音楽、般若心経は流すと患者が気味悪がる。
写経か書いた紙を持つ事

9割の天才と1割の努力、、かな。

やればやるほどヘタになる。これマジ。

>>145
率直に言うが、
勉強や精進が足らんぞ。

相手をよく診よ。

>>146
日々の生活で勉強や精進だけに時間を割ける輩が羨ましい。

日々の生活って？
臨床してるなら、そこから学び取らなきゃ。
アルバイトなどで食いつないでるなら、大変でしょうけどね。

>>147
職人の道具も使い込まれて色々なｸｾがついてるでしょ?
我々の手も同じで、
普段から使い込んでｸｾを付けなきゃ仕事にならんよ。

また、何でもﾊﾝﾃﾞを理由に気持ちを折っては大成しないな。
逆境に堪えてこそﾒﾝﾀﾙが強くなる。
弱いから他人が羨ましく見え、
自分さえも単純に見て低く評価したがる。

>>149
はぁ…
こんなアホみたいな世界に飛び込んだばかりに、こんな知恵遅れみたいな奴の講釈レスを拝聴しないといけなくなる…

>>150
可哀想になぁ。

ま、悪い事は言わん。
手を退くのが良かろう。


それも理解できんか。

>>149　いいこと言ってる。
>>150　ｶｽのくせに何ほざいてんの？

>>152
人にカスなどと言える人格。

>>153
いや、適当な表現だな。

井上先生だったと思ったが
入門希望者が来ると背中に手をかざして
その「気」を感じられない人は採らなかったそうだ。
イライラした様子で「キミは鍼灸は向かないから別の仕事探せ」と突き放したと。
俺の師匠だった先生は「スプーンくらい曲げられない者が鍼灸で大成することはない」が口ぐせだった。
俺は現在でも曲げられない。
たしかに今は接骨院でマッサージばかりで6年目。
鍼灸はひと月に2人くらいしかやらせてもらっていない。
しかも完全な局所療法。

変わり者
デブ
ブサメン
馬鹿
下品
非常識
香具師


この辺りの条件が揃えば
ヒットするよ。

>>155
毎日マッサージしているなら筋肉を意識の持ち方の工夫でやわらかくする練習をしてみ。
特別な才能とかではないんだ、思い方のコツなんだな。まず、術者の思考が患者に影響
すると言うことを実感することだ。

>>157
それやると大概が早死にするよ。
これマジ。

というか超能力者って早死にするか
頭が変になって犯罪に手を染めたりしていないか。

利用者の立場からの観察。

努力は勿論大切なんでしょうけれど
やっぱりセンスみたいなものはあるのかもしれないと思います。

すごく熱心で真面目なセンセイなんだけど
やたらあちこち触ってから
「ここがお辛いようですから、痛くとも我慢してください」と言いながら
「ほぐし」というより圧殺みたいにしてしまう方がいます。

逆に、特にあちこち触らずに
その日その日で一番苦しいところを、絶妙のピンポイントで
こちらが痛いと感じるほどまで行かずにほぐしてくれる方もいます。
「歩き方なんかでわかりますから」と言っていました。

前者の方は鍼も「ブスッ」って感じで
こっちが鳥肌たつくらいに痛くする率高し。
「そういうツボですから」と言われるけど・・・。

>>155
貴方がそんなこと書くから、
自分の能力が気になってスプーンを買ってしまいました。

2日目。
まだびくともしません。

>>1>>1>>1>>1>>1>>1 >>1>>1>>1>>1>>1>>1
>>1>>1>>1>>1>>1>>1 >>1>>1>>1>>1>>1>>1
>>1>>1>>1>>1>>1>>1 >>1>>1>>1>>1>>1>>1
>>1>>1>>1>>1>>1>>1 >>1>>1>>1>>1>>1>>1
>>1>>1>>1>>1>>1>>1 >>1>>1>>1>>1>>1>>1

上手くなるには、努力と才能。以上ｗ

>>160
そんなモンは人それぞれ
それが良いと思う患者もいれば
嫌だという患者もいる。
いちいち患者の顔色伺いして、やってらんねーんだよな。

↑たぶんお前は下手くそだ

大事なものが欠けている

>>165
禿げ同

>>164　みたいなのは
自分の流儀を押し付けることしかできない無神経な施術をするのだろう。

>>165>>166

ふん。
腰抜けどもめw
お前らに出来る事は患者に媚びる事だけだろ？

一生、愛想笑いしてやがれw

>>161
その後はどうでしょう。

>>167
サービス業なんだよ。
患者に気に入られなかったら成立しないってことわかってない？

おまえどうせ感覚の鈍い落ちこぼれ学生だろう。
一生ガッコウで怒られてろよ。

>>169
女の腐ったような治療家はオマエか？

まず職人になれるのかどうか センス

職人とはどうでもいいことにごだわる

意地をはりとおす


出なければただの仕事でおわっ地舞うな

>>167　君は正しい！！

やはり獣性取って保険使ってるやつらは勝ち組だよ。

青二才どもがたわごと抜かすな。

意地張り通して、その結果でどれだけの人を治癒に導けたのか
自信持って言えないなら、単なる井の中の蛙。
患者のメンタル面まで気配りして最良の接遇と施術をできてこそ一人前。

うちの研修生としていたら、施術は殆どさせられず
昼のパシリになりそうな奴らばかりだな。

>>174
はいはいw
親に小遣い位やれよw

>>3-20>>3-20>>3-20>>3-20
>>3-20>>3-20>>3-20>>3-20
>>3-20>>3-20>>3-20>>3-20
>>3-20>>3-20>>3-20>>3-20
>>3-20>>3-20>>3-20>>3-20
>>3-20>>3-20>>3-20>>3-20

>>3-20>>3-20>>3-20>>3-20
>>3-20>>3-20>>3-20>>3-20
>>3-20>>3-20>>3-20>>3-20
>>3-20>>3-20>>3-20>>3-20
>>3-20>>3-20>>3-20>>3-20
>>3-20>>3-20>>3-20>>3-20

>>176>>177

変態か？
かなりウゼーんだけどな。

己の得意技を一つだけでいい 誰にも負けない技を一つ身に付けるのだ
オールマイティ？
ぶざけるな

おごり高ぶるものはいつかは滅びる

ライバルは隣の人ではない 自分自身だ

頭でっかちにだけはなるな 参考書通りにはいかないからな

長年のつちかった経験こそが宝だ
感性に染み付きひらめきやインスピレーションが与えられるのだ

びびっと、神の知恵が与えられるのだ
自分の力なんてちっぽけなものだ

ここで偉そうなこというやつは実際たいしたことないからな♪

獣性取って保険使えば
食っていけるよ。

マッサージ師ですが、医療機関勤務で何が合っているか、
最近疑問が生まれています。
東洋医学派（中医学）、Manualスラピーなど現代医学派、など。
疾病に対してと、診療報酬の狭間のなかで何が最適か考えさせられる。患者は全身を診てもらえば満足。一方30分40分もかける余裕はない。
(ToT)

引かぬ媚びぬ省みぬ

>>181
最初に西洋的な診かたをしてあるのなら、東洋概念はあまり取り入れてはならんな。

>>180
無理無理。
保険だって治らないとこは潰れている。
今は同じ治療レベルで多少のアドバンテージがある程度。
あまり保険に期待しない方がいいよ。

>>184
だいたい電気や手技で
そんなに治るのか？
その辺りから勘違いしているよw

電気はアレだが手技はやりよう。

そもそも論として、東洋医学は症状を軽くすることにあり、西洋医学は、原因が見つかれば取り除くことにある。
しかし、万能ではない！
成人病は治らない、押さえるのみ
ただ、西洋医学は模索をする。
その意味で資本と結び付き発展する。
一方、手技は資本と結び付きにくい。
現代医学のねじれの中でどう生きるか？
ＡＫＡも理学とは認められず返戻査定。

疾病に対してと、診療報酬の狭間のなかで何が最適か考えさせられる。患者は全身を診てもらえば満足。一方30分40分もかける余裕はない。




組織に入ればいろんなしがらみも仕方ない

そんななかで短時間ﾃﾞ楽にする指圧道を極めたらいい。
あなたなら出来る！

最初に西洋的な診かたをしてあるのなら、東洋概念はあまり取り入れてはならんな。



常識ある人はみんな悩んでいる
西洋と東洋の良いとこ取りすれば良いのだ
今労災病院では手術あとはどんどんマッサージを薦めている

故に、最初に西洋的な診かたをしてあるのなら、東洋概念はあまり取り入れてはならんな。
は、古い考え方だと思うよ♪

http://www7a.biglobe.ne.jp/~to-taka/
試しに　ここで学んでみろ。驚くぞ

>>190
気導術の別れらしいが、いずれにしても伝授というのはどうかな。

上手くなるには経験
治療する経験よりも
いろんなとこで治療される経験が重要かと

数をこなせば上手になるじゃないのかなぁ〜。
まずは、1000人　今は、まだ60人
それまで持つのか私のお金　ショボ

今13000人くらいかなぁ♪12年間で

11年間だった

さあ、あと1人

ｻｽﾘは来るな

てすと

元々の素質とセンス。
初めてのジュウネツで上手い下手ってわかるでしょ？

感性？気付き？ベテランでも新人の施術や質問疑問に教わる事は結構多いなぁ〜

まぁ、
人のﾌﾘ見て我が身を直せって言うじゃない。

同業者の新旧を問わず、、
様々なｻｰﾋﾞｽ業も参考になるよ。

言えてますなぁ♪

どんな商売も運勢を上げなきゃあ駄目た゛なぁ♪まずはトイレを綺麗にするか♪

風水？
父がｱﾄﾞﾊﾞｲｽするけど
昨今の不景気には効果は疑問。

というか、
これぐらいの落ち込みで
済んでる、
と解釈するのが妥当かな？

間違った年のとり方や経験を積んでしまうと
あとで取り返しのつかないことになりますよ。

そんなのわかってても
ままにならん事もあるやろ？

いや、
困難や不運があるからこそ、成長になるんであって
人は死ぬまで学ばねば
ならない動物だと
思うがな。

>>202
金脈の流れに邪気が、
治療院の柱に釘を打つべし!!


こんなのど〜お

ウチは２×４だから
柱はない。

だからアカンの?!

>>206　早速リフォーム♪

>>155
接骨院や整形なら局所療法で給料がもらえる。

雇われの身はとりあえず気が楽ですね♪

1人も売り上げさえあれば気は楽
運勢を上げなきゃ♪

結局、脳天気な奴が一番強いな。

3か月前の戦略が今出てくるわけだ

今からだと5月だな


地道な努力は必ず報われます
ひとにより直ぐに出る方と半年、1年、3年かかる人もいる

要は、地道な努力意外繁盛する道はない

自分を信じて明るく、前向きに生きるのだ!!



今日の格言より

>>211　全米が泣いた

>>211
ここの香具師か。
http://blog.livedoor.jp/pcc/

よく利用するところのスタッフで、
「この仕事向いてないんじゃないの？」って人がいる。
ほぐし、電気治療、鍼、何をしてもらっても
この人だと何だか困ったことになってしまう。
院長、副院長以下、
若いスタッフもかなり多いところなのに、運悪くその人にあたると内心がっかり・・・。

ほぐしは限度を超えるくらいに力を入れ過ぎて
こっちにとってはちょっと触られても痛いというよりも不快感を
感じるほどの場所を
「つらい場所は痛くとも仕方ないんです」なんて力任せ。
（そのせいで、本人の手指も爪も気の毒なくらいボロボロ）
電気治療の時に塗るジェルを広げ過ぎて、髪の毛までべたっとさせてしまうのに
終わった後にホットタオルで拭き取る時には必ずその部分が残る。
で、電気治療をこの人にされると、罰ゲームか？ってくらいに
皮膚表面がチリチリ痛くなって、
しまいには痛いのを通り越してぞーっとするような不快感が来る。
微妙な加減ができないらしい。
（他のスタッフの時はそんなことない。）

真面目で性格は良い人だし、結構美人だ。
２０代後半になってから、この世界に転職目指して
専門学校入ったと聞いていたから
応援してあげたい気持ちはあるんだけど、
「才能」ないような気がする・・・・。

>>214
その人は今まで施術することは多かったけど、施術されることはあんまり無かったんじゃないのかなぁ。
電気でもマッサでも鍼でも自分の体でうけてどう感じるか知るってのは大事だとおもう。
特に鍼なんかは自分の体で色んな刺し方とか練習するもんだとおもうけど。
痛いなら痛い、強すぎるならちょっと強いかもって言ってやった方がその人の今後のためにもいいんじゃない？

ってか、ほんとはスタッフ同士なり院長なりがちゃんと指導しないといけないんだろうけど。

真面目で性格は良い人だし、結構美人だ。

センスがないでただ仕事でしかないのか…
掃除のバイト感覚か
接骨院の話でしょ？
俺なら｢弱めにお願いします｣とはっきり言う

施術者は患者が気になっている事を何でも言える雰囲気を作らなければならない。
つか痛いかどうかくらいはマメに聞いてやらなきゃ。

そこは大事だね!!
客は遠慮して常連客になっても言えない人もいるから定期的に聞いてあげる

痛くても我慢できたら痛いと言わないから要注意！


次の日、もみかえしで来なくなるから

施術中は痛気持ち良くても駄目だからなぁ！
弱くてもダメだけど!!

…

マジレスすると痛いかどうかは聞き過ぎるとアウト
何も分かっていない施術者と認識される

何も分かっていない施術者なんだから
痛いかどうかは聞き過ぎるぐらいで・・・w

>>219
あれは挨拶やコミュニケーション的な側面もあるんだよw

経験積めばわかるよw

話題に幅が無いんですねｗ

痛い、痛くないは普通わかるでしょう♪

問題は、集中がなくなった時に加減が狂ってきたりするから要注意！

あと1人


くたびれた〜
また、居眠りしながらやってしまった…

あと20人かぁ。

おいらは居眠りしないお

電気治療のときには、いきなり「イタタタタタタタ」って
絶叫するような始まり。
筋肉の痛みというよりも皮膚表面がよじれるような痛みで
痛いレベルから始めてこっちの反応見ながら下げて行く。
ほぐしでも「もっと弱めで」と言ってます。
なのに「辛いところは痛くとも我慢してください」と
言われてしまう・・・。

ある時、私の隣のベッドにいたおばあさんが
その人が自分のところに来たら舌打ちしてて
それが気の毒だった。
その人が電気治療してると副院長が
何気なく様子見に来てる。

性格的にはとてもいい人なんだけど
多少頑固な人なのかもしれません。
そんなに高いお金払ってるわけじゃないけど
院長や、副院長、上手な他のスタッフに施術してもらった時と
料金同じと思うと
こっちが気を遣った分ちょっとむなしい。

あの接骨院は、スタッフ教育や設備全般がすごく良いし
どんな人でも育てようと院長が考えているらしいのは
何となくわかるから
こっちも育てる側になればいいのかと思うものの
ちょっとなぁ・・・・。

>>こっちも育てる側になればいいのかと思うものの
>>ちょっとなぁ・・・・。

なる必要はない
駄目なら駄目とはっきり言った方が良い
それと不正の片棒担ぐのは止めろな
分かって行ってるならあなたも同罪

下手なのはその人の今の力量だからどうしようもないけど
そんな未熟すぎる技量の持ち主を施術に当たらせる院長とかのほうが理解できんなぁ
数をこなしてナンボの接骨院だからある程度は仕方ないのかもしれんけど、育てる気がある院長なら
自分の体で合格点だせるくらいなるまで指導なりなんなりしろって思う

あと患者側から技術的なことは言いにくいだろうから耐えるしかないんじゃない？

>>228
どこでも院長なんてセコいぞ…
うちの院長も渋ちんの守銭奴で自分の技術なんか墓の下まで持ってく奴だもん。

230　守銭奴にならんと生き残れないからだろう　どこでも。

マジレスすると
努力なんてのは基礎的な分野(解剖、生理等)のみ

後は自分の感性に合う患者が来ることのみ。

そんな患者は局所に手を当てているだけで治る。
マッサージやら電気なんて全く必要ない。

30年ものの凝りは時間がかかるじょ♪


70代の膝関節症も手当てだけじゃぁ駄目だじょ♪

現在週4、5日通って40回来てる人いるぞ

ようやく、変化出てきた。あと30回は来るかなぁ♪ 1回5000円

80代の年輩者は筋肉が衰えほぐしても直ぐに戻るぞ!!週2、3回来るが毎日やらないと戻るぞ!!3週間毎日やれば回復するぞ♪

>>233
まぁ頑張れや

衰えた筋肉ってほぐすと回復するの？
一年間毎日ほぐしてもらったらマッチョになれますか？

ところであなたたちはパルスのクリップをどこにはさみますか？

１５年くらい前から朝起きると背中の特定の部位が痛かったという人が
去年から週１ペースで来ている。
生活習慣や姿勢のくせだろうが、その部位、がっちりかたまっていた。

初めは少しでもその部位に触れると
「触られてると何だか気持ち悪い」「痛いだけでなく我慢できない不快感がある」と言って
ほとんど触れることができなかったけれど
１年間でだんだんほぐれて来て
最近は多少は力を入れても平気になって来ている。

少し楽になると来なくなって、かなりひどくなるとまた来るって人、
ある程度の成果出るまでは、頑張って通って欲しい。

仕方ないょ…
来る人は来るし、来ない人は来ない…

飽きずに何回でも説明して、理解した人は来るようになる

痛みが取れてからまた通わせるテクニックが難しいんだな！

健康おたくでない限り稀ですが

77才から通い始めた方も82才で老人ホームに入り昨年、卒業

今年から78才のかた通い始めた
今日は70才のかた紹介を頂き今度から週1、2回ペースで訪問
バイクで7分くらいかなぁ

今年はガンガン行きますよ〜

忙しくなって体が疲れてきた 今日はトレーニングジムで鍛える予定 いや、なにがなんでも行かねば体がもたない♪

235:02/12(木) 12:53 58OIZZQO
衰えた筋肉ってほぐすと回復するの？

するわけない
自分で動かさなきゃあね。年取ってくると動く事が億劫になってくるんだね。でも血行が促進されることにより快適に動く事が出来るようになる。あとは、錆び付かないように毎日体の筋肉を使ってあげることが予防になるんだね♪



一年間毎日ほぐしてもらったらマッチョになれますか？

筋トレ以外無理や
鍛えれば80才からでもつきまっせ♪

補足

俺らは年老いて錆び付いた体を快適に動かせるようにしてあげることを目的にしている

シニタイ

　職場のパワハラが原因の…遺書を書いてるけど上手く書けません
どうすればいいですか？
新聞社とか官邸とか警察いろんな所に郵送するけど…上手く書けません
どうすればいいですか？

仕事辞めればいいじゃん。

仕事と命が等価なわけないぞ。

>>241-242
別のスレにも同じこと書いてたけど
今の職場辞めたって仕事なんていくらでもあるじゃん。
好き嫌いしなければ介護の仕事だって。
ヘルパーはきついけど大手で職場の責任者に気に入られたら
意外と効率よく稼げますよ。
向いていれば、という前提があるけど。

さすりって
東洋スレでも相手にされてないんだなや
>>238
飽きずに何回でも説明したら理屈っぽいとか言われないの？病理とかも知らないでどうやって何を説明すんの？お得意の症例リポートやらをなら便の？

上手いの基準ってそもそも何だと
小一時間考える

>>246
教祖になって信者を増やす事。
それだけの話。

週に一度の休養日♪


１週間の疲れを癒さなきゃ〜

>>248
ゆっくり休んで英気養え

飽きずに何回でも説明したら理屈っぽいとか言われないの？



『お客様選ばないとね!!関心なければいわない…』


病理とかも知らないでどうやって何を説明すんの？



病気の人は少ないからね!!大概、疲労困憊してるひと相手だからなぁ♪今まで、症状で困ったことあまりないからなあ 対象を選らばなきゃあな 出来ないことはやれないから断るしかないね。

自分のやれる範囲は限られてるから。
無理しないで出来ることだけをやればいいんじゃない?

見栄は張らない♪
疲れるからなぁ♪

10年やってる間に自分の得意な分野が見えてくるもの
その得意な分野を伸ばせば良いのだよ♪

オールマイティを目指すのは至難の技
何か一つ得意技があれば生きていける

ぎっくり専門の看板はどうしたw

ん、♪
相変わらずだよ♪
新規で来るのは半分はぎっくり腰だからね♪

ツボに無意識に指が行かない奴らは100年勉強しても無理。

努できるという才能は必要かと…

患者と思えばみな同じって気がするけれど
後輩の中にはなるべく若い女性患者に施術したがる
（全体の流れから考えると明らかに不自然な動き方をする）
奴がいるのが腹立たしい。

目的が違うから…
20代だと女性に触ることが嬉しくてね♪

極めるには年数いるよなぁ

いつも年寄り相手だから、たまに若いのが来ると焦る時がある

棒屋　だからさ

>>254
これに尽きるだろな。
同意。

勘の悪いやつはダメ。

>>261
つまり>214で言われているようなヤツはムリってことだよね。
飲食店でも、調理師の資格持っているからって言っても
まずい店があるってのと同じで。

ふと、自分について不安になることがある。
多少は自信もあるけれど、
時々「相性もあるさ」なんて言い訳を自分にしそうになる。
大体そういう時は自分のコンディションが悪い時なのだが。
チラ裏カキコ、ｽﾏｿ。

相性はあるだろね♪
新規で10人中3人も繋がれば3割バッターだ

相性は確かにあるが言い訳にするようでは先はない。

>>262
コンディション悪いときの方が良い結果が出たりすることもあるから面白いんだよね(笑)

>>263
野球なら3割バッターなら御の字。
俺らは一球でも空振りしたら、悪い噂広げられる。

>>262
診察室で患者みた瞬間に
この治療！とインスピレーションがわかない奴はダメです。

265:02/26(木) 01:55 hPz7HSH2
>>263
野球なら3割バッターなら御の字。
俺らは一球でも空振りしたら、悪い噂広げられる。



当たり前ずら♪

しかし、そんなに気負っていては疲れるずら 50代の脳梗塞組になるずら


体調 調子が悪い時というのは大概、寝不足か酒の飲み過ぎが原因
やはり、100％の施術は出来ない 感覚が麻痺してる感じだもんね 時間もだらだら長くなり 無駄が多くなる 集中すれば、または気合いを入れたら短時間で解れたりする

でも疲れてる時にはつい、手を緩めがちになる この仕事はまず自分が元気で無ければ始まらない♪

今日は午前中はまったりモードです 朝までの麻雀が堪えてる!?
5000円の収入なり♪

患者の状態を把握して此処までほぐすイメージをすると案外上手く行くぞ♪
良い気を送る事が大事なんだ♪

>>268
大概早死にする。

いよいよ3月の到来!!盛り上がるところあれば、もりさがるところもあり！果たして腕は関係あるのか？

はっきりいって関係ないな 人間関係ですな♪ それと運気♪ これにつきる 腕はそのあとかな

俺の場合、運気と腕かな？ 人間関係は普通 お世辞言えないし 嘘も方便がなかなか使えない…
でも 運気あげる方法はつかんできた♪

何より紹介が増えてきたのが嬉しい!!
不況のせいにして負けるなよ

>>270
運気のつかみ方とは？

今日は8人 無事キャンセルもなく終了しました!!

運気あげる方法は、まず朝晩のお祈りは基本
掃除をすること
浪費を控える
嘆かないこと

運気あげることは3か月はかかるが下がるのは一瞬

これらのどれも一つサボると直ぐに下がってしまうからな♪


気をつけろ！

なんと嘆かわしい書き込みだ。

>>272
サンクスです。

皆ももっと盛り上がれ♪人生色々

誤答クンホント人生色々よね！

もう二度と明るい場所では会えないと思ってたあの人と又会えるようになったの
『災い転じて福となす』とはこの事ね！

嘘も複数の人が言えば真実も曲げられるって五十？歳にして始めて知ったわ！（ェホ婆に感謝）
因果応報なんてクソクラエってね。でも身体はボロボロ病気持ち・・・
百以上の霊に取り付かれてたって平気なの　今の私は・・・だって前はミズブクレで使えないけど、菊の方が今は現役バリバリなの！
若いのがやっぱりイ――――――――わぁ―――――

人生〜色々♪男も色々〜♪　　　

え？
誤爆？コピペ？

意味解んねー


三日背痛い死

本題 技術が上手くなるには努力20％、センスが80％かなあ♪

上手くなるにもリラクゼーションがうまいひと(つまり、きもちよくさせて満足感を与えるひと)と痛みを取って尚且つきもちよくさせるひとといる
どちらも上手い人にはかわりないな♪人生色々♪

努力ではどうにもならない壁もあることは事実だが
さすりが言うと努力したくないやつの言い訳に聞こえるな

さすりや三日整体師では適切な指導者に就く事すら出来ない、専門書は意味不明　”独学でスキルＵＰ”と言えば健康雑誌程度の知識で”パクリもみもみ”位しか道は無い。
これが”もみもみ整体師”の辿る道だろう？
この程度では、私が高校時代に部活の先輩にマッサージしてた頃と大差ないレベルで先生気取り。場数を踏めば誰だってそれなりに気持ちよく出来るようになるしな。
それを「センス」とは笑止千万　片腹痛いとはこのことだ。

>>282
何かのセミナー主催者ですか？

>>283
セミナーに出れない３日整体師が申しております

センスがある、ないは客が決めること
3割バッター目指せばOKなのだ♪人生色々♪

さっちゃんへ

ストーカーしてる馬鹿はスト−カーされても気付かないんですって


ナハッナハッ　せんだっ

ごめん、？
どういう意味？



今日は5にんで終了

セミナーとかで勉強だか何だかやってる奴らは所詮は素人。

手塚治虫や小室哲哉が人から習ったり講習会へ行ったりしないのと同じ。
才能ある奴らは勉強なんかしなくても人は治せる。

人様の身体も間違えたら消しゴムでけして修正できれば好いのにね！

修正できないからセンスが有っても免許を誰も発行しないんですよ三日整体師さん

>>290
免許持ちだが、そんなに値打ちつける様な免許なのか？
むしろ金と時間がもったいなかったよ。

小室哲哉が才能だけと思っている時点で（ｒｙ
セミナーや講習会だけが勉強の場と思ってるのか?

それと業務内容によっては免許はあって当たり前で
金と時間がもったいなかったと言ってる時点でお里が知れるな。
厳密な意味で整体・カイロやってるなら免許云々は関係ない。
免許はないのだから。

>>291無資格もみもみ整体師ｵﾂ

>>293
いや、利益至上主義なら免許に意義を見いだすのは難しいだろう。
営業上は足かせにしかならないよ。

患者を治そうとして勉強するときや、安全に関する基礎知識という側面を考えなければ免許なんて時間と金の無駄です。

>>294
少しはアタマの涼しい御仁もいる様だな。

なるほど

法律や倫理を無視してカネ稼ぎたいんならオレオレ詐欺でもやってろ！

>>297
遵法精神と倫理観ある人間にしたら情け無いモノ言いだな。

職人は生まれつきのものが9割、後天的なものが1割。

人間は成長してるときはそのままでいいが成長がとまったときが、さらに飛躍のチャンスだな おれがいまその時かも知れない♪
今までセンスと天性の感だけでよくやってこれたものだ♪
これからが楽しみです かいろ おすて あと何がある？野口整体はボキボキなのか？ 夢が広がっていくなぁ♪ 来年までには借金おわるぜぃ♪

自分でセンスと天性の館って凄いね　フフフフッ
直ヘビさんも同じ事言ってるみたいよ。
私ね、雨の日も雪の日も崖っぷちの家畜慰霊碑の影からカイロ屋さん３件も監視してるのよ！
例えネットでも三日を馬鹿にする者は許さないんだからね（怒）
愛車・８２７号がアルト送り迎えにも便利だし。。。脳災って言われても平気なの♪
具合悪くなったらダイアル９１１１に電話するから大丈夫よ！誤答クン！

宅急便も，着払いというよりも、「御祓いにて、高校受験祈願の
足首は，頑丈なメグ」的に，ハライタマーヘ、キヨメタマーヘ。
犬の尻尾に，ハタキを、結わえ付け，
右に左に，「宮総代：『そがなおとこ、しもはとにおったか?』と、
いえない，「シオタニユタカ（しんげちいいいい）」の怪。
ワタシも，カニになって，ちょっきん（ぱるる）で、バカマツ、取り込み，
搾取が好き?と、つるいづてきに、「大谷もとこ」の霊。
字は，バカ丁寧に。でも、「頭は，丁寧に，ばか」
みーどり、が、おか・か・の窮状貧民?ところで、尾崎キョウトウ、メカケ
の子を，認定せず。（もしや、メカケ二代目に、オヤコ丼?にソーカンキンシン）
うーん、まんだむ。

はぁ〜〜…↑

凄い日本語使うひともいる♪読みとれない…

ここに、2ちゃんオタクのOCNがいるだり

上手くなる方法は誰にもオオシーエヌ！

聞いても意味が解らない>>304ちゃんのヒガミｗ
ば――――――――――――――――――――――――――――かｗ

>>304
オマイのipは東北のi県だろ ふふっ

努力房と学歴房と自己責任房
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/job/1241144208/

勉強はしないとうまくはならない罠。
しかし勉強してもうまくならない奴がいるのもまた事実。

生まれつきのもの　80パーセント
努力・勉強　20パーセント

こんなとこかな。

技芸的な仕事なんてそんなもんだよ。

指のあたりと
人あたりだよ。
壊さないで効果だそうとかこだわると損。

>>1
上手くなるには、それが好きであることだろうな。
努力していると感じているようでは、ダメだと思うよ。

お前が好きな異性に対してアプローチする時、努力していると感じるか？
むしろ、ウキウキして楽しくてしかたねーだろ。

本当に好きであれば、技術なんてもんは自然に身に着くもんだ。
もっとも、はたから見ていれば「あの人は努力している」と思われるかもしれんがな。

そうか

そうとばかりも言えない。
好きと結果を出すのは別のことですよ。

努力だけで上手くなれるなら苦労はないな。

そして努力なしに上手くなることもない。

最初は「治したい」「気持ちよくなってほしい」という気持ちから入って、
勉強し、違いを学ぶ。
できるやつは勉強しながら技術（手技・会話）も実践付きで学んでいく。
技術の壁が出てきたとき、センスが問われる。
センスは先天的なものだから、そこで挫折することももちろんある。
努力でセンスの壁を登りきるやつもいる。
だから努力もするしセンスもあるやつでないと結局だめなんだってこと。