今月接骨院を開院します。

都内、某JR駅至近、開業数件目。
さてさてどうなるか。当たるか？コケるか？
マジでリポートしてみるよ。

特定されたくないので、書ける事と書けないことあるからねぇ。
自身の接骨院では数件目の開業、年齢は４０代後半、業界歴は２４年
質問がある場合は、真面目にお願いします。最大限開示したいが、
限界もあるので、適当なところで許してください。〈(＿)〉

>>1
開業数件目ってどういう意味？
現在分院をいくつか持ってるって言う意味？
鍼灸はやってないの？

もちろん不正請求なんてやりませんよね？

レスありがとう。＞３．４
都内に数軒の分院を開業しています。
自身は鍼灸も持っています。その内３軒ほどは鍼灸も
併設です。＞３

まぁ昨今いろいろ言われておりますが今のところ本院開業以来
不正請求等で問題になったことはないです。(笑)＞４

接骨院てやっぱり儲かるんだね。

>>6
なんで皆やらないんだ。
こんなボロい仕事w

きちっとした経験と開業、経営のノウハウを持てば、
ボロくは無いけど安定したいい職業だとは思います。
ただいい事ばかりではないのも事実で従業員の問題は
どこでも頭の痛い問題じゃないですかね。

>>8
雇用保険や労災、退職金なんてクソクラエの世界なんだからw
もっとも獣性で働いている奴らって…

接骨院は骨接ぎだけをしていればよいのではないですか？

いや、出来ることは出来るうちに危ない橋を渡ってでもしておくべきじゃないで
すかねえ。それが学校の勉強とはまた一味違う商売の世界だと思いますよ。
日本人はとかく正直すぎますね。正攻法が誉められるのは学生時代までです。
ともあれオトナのビジネスの世界は儲けてこそナンボでしょう。

でもやはり接骨院では骨接ぎだけをしていればいいと思いますよ。

ウチは一応福利厚生完備です。
無一文から「修行」という制度を経て
現在に至っています。免許的には先に鍼灸師をとり
その後柔整師の資格を取りました。まだ厚生大臣ではなく
知事免許時代の話ですよ。（笑）

何のために柔道制服師の資格をとられたのですか？

>>12
だから、そういうことは、盲学校とか学校現場の世界だけじゃないですかねえ。
また世の中には、研究対象をいろいろ分類し分析している研究者が沢山います。
そういう研究者がいることは良いことだし、その姿勢自体は科学的な態度であり
一向にかまいません。
話は飛躍しますが、医者から教員から「病気だ」と言われたら、そのような気が
してもう、それ以外には見えなくなってしまうというのも考えものですね。
例えば、落ち着きのない面をもつ子供が、「注意欠陥・多動性障害」(ＡＤＨＤ)
とクォリファイされてしまうことも多々ありますが、子供というのは、だいたい
において多動性です。
ところが親が子供を医者のところに連れていったときに、「これは多動性障害で
す」と言われると、それ以後ずっとそのように見えますし、「これは元気のよい
お子さんですね」と言われたら、そのように見えるだけです。
他にも例えば自閉症などは「障害であって病気ではない、障害は病気ではないん
だ」と言われていますが、同時に、「人間としての機能に何か問題がある。脳の
一部に何か問題が、あるのだ」とも言われています。しかし、これは想像にすぎ
ないんです。いわゆる仮説です。医者も本当のことを何もわかってはいません。
世の中には、本当に色々な人がいるのです。「変な行動や奇怪な行動、意見を
持つので、とにかく手がかかり、親や教師を困らせる」という状態の子を、
面倒臭がり屋の医者や教師は病気呼ばわりするそうですが、これはお粗末です。
「こういう子供が管理社会で生き残るのは、きついでしょう。将来サラリーマン
になるのは難しいですよ」と考えるのは、そのとおりかも知れません。なかなか
難しい場合もあるでしょう。
ところが、よく見ると、オトナになって活躍している人たちは実際、みなさん
“変な人”です。管理しやすいタイプの人は、部下として使うには良いでしょう
が、世の中で、新しいことを始めるような人は、変な人ばかりです。
『えらい人はみな変わってはる』いう本を出した人もいるくらいです。エジソン
だって変わっているし、坂本龍馬だって変わっているし、針灸なんかを趣味に
勉強している小生だって変わっています。
一定の枠のなかに当てはめられたら大変なことですから、医者や教員の話を
そのままでは受け入れられないのです。日本人は正直すぎると書きましたが、
ことに日本の社会では、他の人と比べて変わっている人、強い個性を持っている
人を弾く傾向があります。小生の趣味とする針灸の世界でも同じです。他の人と
同じでなければならないのですね。
しかし、強い個性を持っている人間が、実は世の中を変えていくのです。現状を
打ち破って変化させるのは強い個性を持った人間なのです。あらん限りのものを
形にしていきましょう。

>>1のように昔からやって儲かってて手を広げる人はいいけど
これから初めて開業しようとする人はどうなんだろう。
柔でも厳しいんじゃないか。

そうですね。厳しいでしょうね。今最高と言われているものでも皆がやるから
明日には厳しいものとなるでしょうね。だからビジネスは面白いんですね。

達観されていますね

開院？
閉院の間違いだろ？

これから開業…
炭坑へ石炭掘りに行く様なもんだな。

数件目にして初めて不安になったのですか？
（分）院長を使う立場の人が？
そして、すがり先が2chですか…設定に無理がありますよ。

どうも不正の臭いがするな。

個人事業主なんてやるもんじゃねえ。
苦労ばっかてなんもならん。儲けたところで半分は税金じゃねえかw

狭い狭い按摩、住の世界。
文院なんかいくらもっていたところで、なんの自慢にもならんど。
税務署税務署。
いまさら個人事業主なんてのは、ほかに仕事がないやつがやることだ。

開業したてで、飛び込みの患者から「えっ、マッサージやってくれないの？」
なんか言われたらしょうがなくやって不正保険請求しちゃうんだろな

若い女性患者ばかりを集めたいんだが！

［若い女性専科］と書いとけ

別に不安はないですが、頭の痛いことが多いということですね。
特に分院長クラスはいいんですけど、その下のクラスの柔整師の子たちの
質の低下が著しいと思います。

＞＞これから初めて開業しようとする人はどうなんだろう。
柔でも厳しいんじゃないか

そんなことはないですよ。弟子で自分の力だけで
２〜3年前に開業した子も順調にやってますよ。
なぜそんなに悲観的に書くのだろうか？と思って
スレを立てて見たというのも理由の一つかな。
書いてるのは柔整師の人でなく他の職業の人なのかな？（笑）

あげときます。

学生・無資格者の雇用はされていますか？
またその場合、どこまで業務に携われていますか？

要するに柔整はやり放題儲け放題ってことか。

初期投資いくら？

＞29
当然雇用しています。雑用全般に従事しています。
基本的に患者さんには触らせません。

＞31
物件の規模にもよってケースバイケースですけど
ウチは大体平均1000万位ですね。

ほとんど捻挫か打撲の患者さんですね。

>>1
不正請求について、あなたの意見を聞きたい。

初めに書いておきたいと思うので書きますが、このスレは純粋に
ある接骨院が立ちあげられどのように成り立っていくのかを
リポートしたいと思います。ここの掲示板で各業界人の方々が
毎日誹謗中傷仕合っているのに終始するよりも、意味があると
思うんですが・・・・。

よって柔道整復師法、保険法、及び商法の解釈、突き詰めれば
柔道整復師の療養費の算定基準及び厚生労働省の指導要綱の解釈に
ついては最初に私の解釈を書いてあとはこういう経営方針の接骨院が
どのようになっていくのかを客観的に見てもらえれば幸いです。

>>35
仮に不正請求があなたの経営する接骨院で行われているとすれば話は違ってきます。
不正行為による利益が経営が成功しているなら、それを宣伝することにより、
この業界に無知な方々に誤解を招き、ゆがめられた事実により柔道整復師の学校に入学するきっかけを与えてしまう恐れがある。
事業の成功を語りたいならば、一切の不正行為が行われていないことを宣言して頂きたい。
偽装行為が少しでも行われていて、それが利益を生み出しているならば、
それが適正な競争の元に行われていない。
それは経営者として恥ずべき行為であり、
このスレの内容は極めて悪質な物と言わざるを得ません。
不正は行われていませんね？

程度の差はあれ、全く不正なしで繁盛してる接骨院てあるのか?
小さい所はそれなりに大きい所はより大きく不正してそうだけど。

不正請求やめますか？それとも接骨院やめますか？

まず最初に書いておきたいことは、柔道整復師が保険を扱えることになった事。
そもそも柔道整復師という業種について書きますが、明治維新で食えなくなった
士族階級の救済の意味合いが強かったということです。
昔は医療機関が今ほど潤沢に配備されておらず、それこそ観血に近いものや
当然慢性に近いものまで「町の、村の先生」という位置付けの柔道整復師が
こなしていたという話を明治生まれの先生からよく聞かされました。＞続く

＞36
見るのも自由、見ないのも自由、書くのも自由、書かないのも自由
してるにきまってるじゃねーの、と書いてほしいのか、
するわけないじゃねーのと書いてほしいのか？
ご自分で判断、ご想像くさださい。(笑）

私の想像では、多分日本全国から捻挫の患者が大勢くるってことなんでしょう。

>>39
どうやらしてそうだね（笑）
お約束事で解釈の仕方では不正だと思っていない。
そういうことだね。
まあ、そういう事なら、そういう視点で貴方のスレを見ましょう。
おそらく多くの人が疑惑を持ちながら見るでしょう。
私の想像から一言いわせてもらえば、素人の方は、この人の経営で接骨院が成り立つとは思わないほうがいいでしょう。
この人は違法行為の可能性が相当高いと思います。
あくまで想像ですけどね。

>>41
不正というのは、何を持って不正と言うんだ？
骨折、脱臼、打撲、捻挫、挫傷の限定された傷病名の中でしか、保険請求が出来ないんだよ。
システムの不備を棚に上げて、柔叩きしたって、しょーがないんだよ。
文句があるなら、政府に言え！

近所の整骨院が
マッサージを前面に出しているから
捻挫した時治してもらえるのか不安でした。
アロママッサージとかもやってるみたい。
なんでもありなんですかね？

ということは柔道制服師の資格そのものが制度上の不備ですな。もはやこんな資格はいらないね。こんな低次元な者を養成する学校をどんどん認めた政府に責任はあるね。

>>42
柔の不正は傷病名の事ではなくて、通院回数の水増しや
鍼をした分も柔で請求したりといった不正をしてるのではないかと
柔以外の医療従事者は考えているのではないかな。
41もその事を言ってるのでは？現に逮捕される柔は水増し請求による
不正ばかりなんだしね。

新しく開院予定の土地周辺にライバル院はあります？
何か秘策等は練っておられるんでしょうか＾＾？

>>45
テーピングして保険請求するのは合法か？
無資格者にマッサージさせたり、電気を患者に当てさせ保険請求するのは合法か？
湿布や塗り薬を販売しているのは合法か？

往診の必要ないのに往診やってんのは？
まだまだあるな？w

>>47
ん？噛み付いてるの？

>>42
では、逆に質問させて頂きたい。
世の中の接骨院の７割以上は、
君は骨折、脱臼、打撲、捻挫、挫傷の限定された傷病名を正しく請求していると断言できるのか？
７割以上というのは、書類の請求ミスや誤診を超えて、故意に不正しているといえる数だろう。
俺は低く見ても３割以上の接骨院は、不適切に捻挫や脱臼の症状を使っていると思う。
実際、１００パーセント不正だと言う人もいるくらいだ。
実際の所、疑惑が多く出ている以上、保険請求された病名と患者への問い合わせ調査を抜き打ちで何万件か調査してみるべきだと思うけど、
それには賛成か？
調査終了後に、適切な申請が成されていれば、そのデータを公表して一点の曇りもなく、
堂々と保険請求できるだろう。
そんな徹底調査をすることには賛成か？

もう、別に何でもいいだろよ。政府の方針に委ねておけよ。
政府が野放しに許してることだから、庶民が何言っても
始まらないよ。政府にやる気がない。政治家も官僚も
マッサージは安い方が良いと思ってんだよ。下手に動いたら
自分個人の財布が痛むだけと。マッサージは必要経費で
落とせないだろ。今は特にオンブズマンがうるさいし。
汚職で稼いでも、マッサージなんかに高いカネ払いたくないと。
奴らはそんなセコい人種だ。昼食の弁当代さえ税金からだ。

うちの近所の整骨院、どんな患者でも電気かけしてちょっと指圧テーピングして終わり。外傷の患者など聞いたことない。ほとんどがこんなんじゃない？

>>50
変えるのは政府ではなく国民の声だよ。
特に最近はマスコミが取り上げ不正が叩かれて変わるケースが非常に多い。
いままで暗黙の了解であった、居酒屋タクシー、道路談合などなど、
永年常習化してきた不正行為が次々と摘発されている。
もちろん、接骨院の不正以外にもまだまだ各業界で暗黙の不正が行われていることは多い。
だが、そろそろ接骨院問題にも目が向けられる時期がきた。
保険財政難、サラリーマンの保険料負担の圧迫。
接骨院で不正請求の恩恵を受けていない人のほうが遥かに多い。
損している人がこの不正請求をまだまだ知らない。
できるだけ多くの人に、この問題に関心をもってもらう。
それが一番大事だ。

>>52
不正じゃないんだなぁw
システムがそうなってんだよ。

>>53
では、今の接骨院の保険請求額のほとんどは法律には違反していないのだな？
審査が甘いのを良いことに過剰に保険請求している訳ではないんだな？

>>52
あなたの言う通りだ
そういうまっとうな考えを持っている人がいてとても嬉しい
僕は銃声ではないが整骨院で働いていて、不正をこの目でみているけど今のところ何もできていない 悔しいな
この業界なんとかしないと

>>51
自分でやるだけ、まだまし。受付のオバハンや無資格者にマッサージさせたり、甚だしいのは女房に電気かけさせたりしている。電療請求しているんだから、まさしく違法行為と思われる。

見習いしていた時の実話です。

>>55
その整骨院で何故働きつづけてるの？

>>55
変えるのは政府はなく我々だよ。
我々が一番不正の現状を知っている。
それを一人でも多くの人に知ってもらい。
そして考えてもらう。
不正請求はみんなの保険料という財産を特定の人達が奪ってしまう。
ごく一部の人が得をする。
物凄くいけないことだ。
さらに不正をして儲かる儲かると言って宣伝することもすごく悪いこと。
その人がいくらお金を儲けていようが、いくら商売が上手でも尊敬に値しない。
悪い人だから。
不正をしている人は、貧しいホームレスより人間的には貧しい心。
俺はキリスト教徒ではないが、昔から偽証は重い罪で天国へはいけないと言っている。
神はいないかもしれないが、偽証行為は金儲けでは格段に儲かる。
偽装牛肉、耐震偽装。
偽装してまで金儲けしたい人は人間のクズだ。

健康保険なんて制度なくしちゃえばいいのに。そして自分の身体は自分の管理で自己責任。アメリカのように脂肪太りしてる奴とか、
タバコを吸ってる奴は出世にひびくとか、もう少し皆が健康に気をつかう。それで大きな病気になってしまったら運が悪かったと諦め
て四国遍路に出るとかさ。交通事故なら損保会社に請求するとかさ、下手に健康保険なんてものがあって、そのシステムに悪徳医師や
悪徳柔整師が上手く乗っかかってるから皆、腹立つんだろ。無くせばいい、健康保険を。下手に平均寿命なんか伸ばしても、五月蝿い
ジジババが増えて、暇だから外をうろうろして危ないだけ。車で轢いたらエライ目に遭う。年金も食い潰すし、ロクなことない。
病院でも五月蝿いし、オマエ、それでも病院か？と言いたくなる。

オマエ、それでも病院か？じゃなくて、
オマエ、それでも病人か？だ。I'm so sorry.

中国産の食品も一連の騒動が明るみになるまでは安いからと重宝されていたものだ。整骨院に無駄な金が流れている実体をもっとみんなが知るべきだろうな。

結局ただの妬みか

That's right.
Absolutely.
結局、悪しきものを無くするためには撤廃しか
ないんだよね。部落差別を無くすには逆差別の
保護政策の撤廃しかり。
障害者差別を無くすには、例えば晴眼者と
同じように盲人にも学費を払わせて資格取得を
させるとかね。
システムあるところには必ず不正が生まれる
からね。全部やめちゃえば良い。

簡単なこと、盲人になればいいだろよ。

>>63
こういう香具師に限って
自分が利権やら、特権を享受出来る立場になると
誰よりも執拗になるw

話が脱線しているが、
>>1は不正しているかどうかは判断はまかせると濁したが、
ここまでの書き込みからも、やはり不正請求は儲かると想像できる。。

>都内に数軒の分院を開業しています。 その内３軒ほどは鍼灸も併設です。
不正請求の開業成功率の高さが伺える。

>まぁ昨今いろいろ言われておりますが今のところ本院開業以来
不正請求等で問題になったことはないです。(笑)
保険請求の監視の甘さが分かる文章。

>ボロくは無いけど安定したいい職業だとは思います。
ただいい事ばかりではないのも事実で従業員の問題は
どこでも頭の痛い問題じゃないですかね。
頭が痛いのは不正請求で患者を集めている経営者自信だろ。

>特に分院長クラスはいいんですけど、その下のクラスの柔整師の子たちの 質の低下が著しいと思います。
そんなことはないですよ。弟子で自分の力だけで ２〜3年前に開業した子も順調にやってますよ。

不正請求しているとしたら、誰が一番質が低いのか明らかなんだが、
順調に開業した子は不正を学んだという事になる。

無資格雇用について
>当然雇用しています。雑用全般に従事しています。基本的に患者さんには触らせません。
そんなの雇ってどうするのだろう。
よほど不正が儲かるのか、患者にふれないで治療に参加させているのだろうか？

現実にマッサージや整体、鍼灸師の生活は苦しい。
不正請求だけが、豊かに潤っているのが分かる。
見方を変えれば良スレだ。

うーん、書き込むより、成り行きを見てるほうがおもしろいですね。（笑）

興味があったのは
＞受付のオバハンや無資格者にマッサージさせたり、
甚だしいのは女房に電気かけさせたりしている。
電療請求しているんだから、まさしく違法行為と思われる。

こういう業務形態の個人病院、クリニック、歯科は街にごまんとありますが
なぜかそういうことにはトーンダウンしているところです。
医療費的には、不正支給というのであればこちらのほうが
膨大な金額と思いますが。無資格の整体屋さんや
保険を使えないあ・は・きさんが自分の食いぶちを取られていると
勘違いして過剰に反応しているんでしょうね。

Exactly. >>68

米国のニガーと同じ。「自分たちが貧乏なのは外国人が米国に来て、自分たちの職業を
奪ってるからだ。Fuck it Fuck. Son of a Bitch, ﾒｰﾝ!!!(ﾟ∀ﾟ)ゞ」と言うアレと同じ。

あと疑問点なんですけど、整形外科を標榜している医科で、無資格、看護師、マッサージ師に施術
させて報酬請求しているケースはどうなんでしょうか？
それと無資格の整体屋さんが診断、及び治療行為をすることは厳密に言って
合法なのでしょうか？その辺がグレーですよね。

>>68
>保険を使えないあ・は・きさんが自分の食いぶちを取られていると
勘違いして過剰に反応しているんでしょうね。

勘違いしているのは君だろ。
保険が利くならば、実費の所へは誰もいかない。
あはき患者から保険の利く接骨院へ患者が流れるのは良くある聞く。
誰からか保険が利く事を聞かされなければ、当然、実費の所へ通っていたはずだろ。

>>70
整形外科も酷い不正だよね。
だが、不正請求している人がその話をするのはおかしいのでは？
俺より悪い人がいるから見逃せってこと？
逆に言わせてもらえば、接骨院が不正しているおかげで、
医療類似行為全体でまとまれずに、
病院での整形外科や看護師の不正治療につよく言えないのだよ。
身内の泥を落とさないと、他人の汚れを注意できないのでね。
接骨院の不正請求はやめていただきいたいのだが。
>>1　できれば不正している所を廃院して、新たな分院もやめてもらいたい。

お互い相いれない論議は不毛なのでこの辺にして
リポートの移りたいと思うんですが。
今回開院した接骨院ですが。総面積３７坪、坪賃料単価約9000円
3年契約更新料1月分駅徒歩5分路面店マンション一階全フロア、城西地区

院長　柔道整復師キャリア10年

副院長　柔道整復師　鍼灸師キャリア7年

主任　鍼灸マ師　キャリア5年

受付　　パート2名

とりあえずこんな陣容です。

>保険が利く事を聞かされなければ、当然、実費の所へ通っていたはずだろ。

OH NO, I don't think so.┓(´〜｀)┏
安いから行くんであって、高い金額をふっかけられてまで行くなら電器屋のマッサージ器に
乗るネ。また、整形で長時間待たされた挙げ句、偉そうにふんぞり返った医者の無駄話を聞く
ダブルパンチでストレスの追い打ちかけられた後、無資格もいるリハに回されるより、整骨院で
手技のマッサージ直行ね、う〜ん。上のシミュレーション好きな学生さんと同じように彼らは
とっても聞き上手ね、う〜ん(^-^)

まいいから見てて下さいよ。そのうち本当にやってる人間しか
わからんことがポロポロ出てきますから。（笑）

実は暇な時にレセコンで書き込みしてるんで、秘かな楽しみですね。

Really!?
ずっと暇じゃないですか？
拙者も２ちゃんやりすぎて
肩が捻挫したから、
そろそろ整骨院に行って
きます｡
See ya later. Bye...

皆さんがご指摘の点は、自費治療分を不正に保険治療に見せて
請求しているということが問題だということですか？
たとえば鍼灸治療と保険治療の重複とか…、そういう点では
ウチは問題はないと思います。柔整範疇以外の治療は自費にて
申し受けています。だから窓口現金は他院の方よりかなり
高額になってると思いますよ。

整骨院に来ました。

Ｔ.Ｇ.Ｉ.Ｆ...皆さん忙しそうですね。
誰も２ちゃんやってる姿なんかありません

>>76
仮に私が腰痛であなたの接骨院に行けば保険は適応されない訳ですね？
私の腰痛は単なる疲労性。

煽りでも挑発でもないんで普通に読み流してください。

≫67無資格雇用について
>当然雇用しています。雑用全般に従事しています。基本的に患者さんには触らせません。
そんなの雇ってどうするのだろう。
よほど不正が儲かるのか、患者にふれないで治療に参加させているのだろうか？

質の低下とはまさにこういう子たちが増えているということです。
「接骨院・骨接ぎ」の業務には患者に触る以前に本当に多くの学ぶべき
習得すべきものが多いということを分かってない。患者さんの応対、カルテの整理
師匠・先輩の術者が何のストレスもなく仕事ができるように、気を遣う。
ひいては患者さんのためになるということ。ウチでは包帯の管理、ローテルシップの
作り置き、特に「掃除」は徹底的にやらせます。塵一つないようにね。
トイレもなめられるぐらいに厚紙副子の切り込み書等いたらきりがないです。

そういう環境で育ち免許を取った子はそりゃ「いい腕したいい柔整師」になりますよ。
67サンみたいな考えの子は三日で逃げ出しますね。でもそれでいいのみんながそんなになったら
ウチ見たいのが生き残るのも大変ですからね。淘汰されるべきは淘汰されよです。（笑）

≫78
はい、「疲労性」と言われるのであれば。
問診表にちゃんと明記しています。

>>80
疲労性と言わなかったら？

>>79
保険の事は曖昧なくせに、
人をこき使うのは徹底していますね。
保険の申請も塵一つ残さず正しく請求してくださいね。

＞81
言うまで待ちます、ホトトギスのように（笑）

こき使ってるかどうかは給与で判断させてます。

てか、いつまでこんなオカルト信じるの、針灸氏の皆さん。
懲りてんでしょ？学習しましょうよ。
拙者が夢判断したところ、

an employer＝>>83
an employee＝>>80
a receptionist＝>>1

「鳴かぬなら、それもまたよし、ホトトギス」（shit呼ばわりされるのを嫌って米国では社名を“先駆者”“開拓者”にした大阪を代表する企業の創業者で
経営の神様と呼ばれる人の弁)

ホトトギスが待つんじゃなくて、待たせるの >>83

>ID:+i07NeOQ >>1
おいおい丁度今が接骨院のヒマ
その時だろうよｗ
あ、授業中か！？勉強頑張れよ！！！
でも休憩時間にでも来いよｗ

>>83
先の展開を予想しての答えだね。
不正行為の自覚はあるが、不正と言わずに不正ができる。
いつしかそれが世のなかのあり方だと思ってしまう。
逮捕などないだろうと、だが、どこか心に引っかかる。
それでついつい書き込んでしまう。
そんな感じだな。
もう少し先になるだろうけど、君は逮捕されるだろう。
間違いなく逮捕される。
直接の原因はすでに君の書き込みの中に見えた。
わかるだろうか。

>>70
看護師がマッサージなんかするか、ボケ！

ID:LY8VmGYY is >>1 too.

(　´,_ゝ｀)プッ

数軒巡回するのも、ガソリン代の高騰で結構辛いんですよ（笑）
私自身は今はそんなに現場に出てはいないもので、それでもやることは多くて
忙しいと言えば忙しいですよ。

某請求組合の審査委員もしていたので、いろいろレセプトの勉強もできました。

うちのトップの接骨院は今年に入っての来院患者数は平均108人です
下は平均54人でした。やはりスキルの統一化が一番難しい。
患者さんは箱に着かなくてやはり人に着きますからね。

>>90
今、保険者では本格的に調査してんだぜ。
大丈夫？

いくら頑張っても…
後10年持つのだろうか？

>>90
１日平均来患数100人超えですか。勝ち組ですね＾＾
施術時間は1人あたり大体どのぐらいかけていますか？

http://www.sanpou-s.net/teachers/pdf/research_vol01.pdf

１０年でこんなに業界は変わった・・・・。

あれもこれも福銃のせい。
どうしてくれる。
福銃さえなければ・・・。
福銃は自分で自分の首をしめていることに気づいているのか？？？？

もしかしたら、このスレの>>1は柔道整復の学校関係者かもね。
嘘の成功話で入学者を増やしたいのかもしれない。

でも福銃の功績で学校に入るのに多額の裏金を積まなくてもよくなったわけだし不正請求の元凶を産み出した伝統講の人間にとっては腹立つ結果だろうけどね。

おはようございます。
学校関係者ですか（笑）なってなれないこともなかったですが…

≫93
個々の患者さんの施術の内容にもよりますが、
通電、アンポウ、後療手技、処置で30〜40分ですね。

>>96
いや、多数の就職難民を生み出して功績とは言えない。
再チャレンジ教育とか言っておきながら、若者が鍼灸柔学校へ入学して時間と数百万の金を無駄。
再起不能なニートへと追い込まれていく。

いやいや、それは福銃の問題ではないでしょう。学生本人の資質か、いつまでも
昔の教育方法にしがみつき改めていこうとしない伝統講にあるんではないかと。
時代は変わるものなんですよね。資格学校の売り手市場も続かない。伝統の資格
学校もこれからどんどん変わらなくちゃいけない。いつまでも学校が学生を選ぶ
んじゃなくて、学生の人気投票で教員を選ばなくてはならないんです。
でなくちゃ国家試験の難易度が年々上がるにつれ、伝統講学生の国家試験合格率
はどんどん下がる一方ですよ。昔の裏金入学時代に入った阿呆に教えられてる
人も可哀想なものです。時代はどんどん変遷します。早く気づきましょうよ。
どんどん教師も学生も変わらなくちゃいけない。そのあたりも含めて福銃の功績
には多大なものがあると思います。

とりあえず１００貰っておきます

>>99
学生にとって一番大事なのは仕事につけるかであって。
過剰に増えれば仕事はなくなる。
今の鍼灸柔はコンビニの氾濫よりも酷い１０年で６倍増。
福銃の功績よりは、多くの人が生活を失っただろ。
功績は過剰に柔を増やし不正請求を表に出した事くらいか。

そうか、あななたたちはあ・は・きまたは柔整師の学生さん
もしくは、最近資格取得された人たちなんですね。

>>101
>過剰に増えれば仕事はなくなる。

はあ？
増えれば仕事が増えるものなんじゃないですか？そこが学生と教員の資質の問題なんですよ。
伝統講の教育方法すなわち学術的なものも大切だけど一週間に何時間もあるんだから事業に
失敗して、教員なんかをやってるのに教えられるよりは、カネを沢山プールしてるなら、
もう少し世の中で成功している人で、まあこの世界に拘らなくても別の業界の人でもいい、
その人にカネを払って招聘し、経営のエッセンスを授かる。そういう学校が残って行くんでは。
「過剰に増えれば仕事はなくなる」なんて馬鹿なこと言う可哀想な教員に誰も教えられたく
ないですよ。授業もつまらないし。寝てたら怒るし、かと言って反論も嫌う。聞き上手で
ないから経営できないんでしょうが、学生から言わせれば、無意味なヨイショ大会で
３年間拘束されるのも考えものです。自分の頭で考えることができない共産主義社会の人間ばかり
を作り出します、あなたのような。

≫103
私もあなたの意見には共感するものがありますが、しいて言えば学術もしくは
各種専門学校という立場から、経営学、税務等は組合がもっと突っ込んで
講習や体験施設などを造るべきと思います。

学校はやはり国家試験合格に内容を特化せざるをえないでしょう、昨今では
合格率も公開されそれが学校経営に大きく影響するらしいですから。

>>103
違いますよ。
需要と供給は、水槽と魚の関係でね。
一定数以上の鍼灸師は全員廃業する。
それは別に鍼灸だけではなく、タクシー業界や歯科医も同じ。
新規参入による過当競争以外で、今のタクシー業界の低所得化を説明できますか？

>>104
商売のやり方は学校で教わる訳ではなくて、
自然に開業して身につけるもの。
自分の店ならかわいくてしょうがない。
掃除もするし、税務の勉強もする。
接客も次第に覚えていくもの。
自営業ってはそういうものだ。
学校でアレコレ教えるものではない。
だが、自営業が成り立つか成り立たないかの話は別。
特に大きな影響を与えるのが競争。
天才的な経営者を多数抱える大きなスーパーやモールですら、
必要以上に立つと経営が危うくなり倒産する。
今や鍼灸や接骨は、開業しても成功することはない。

だからね、国家試験合格率＋αを言ってるわけなんですよ。単位制であるからと
言って要らない科目もあるでしょう。

>商売のやり方は学校で教わる訳ではなくて、
>自然に開業して身につけるもの。

それ言えてる。

これは苦言ですが、今の人たちは過剰に他人に「期待」「甘え」が多すぎると思います
すぐにマニュアルをほしがる。安易にソースをほしがる。間にやる世代の典型ですね。

調理師、板前さんやコックさんありとあらゆる資格を必要とする技術職でも
やはり修行といえば古臭いですが、インターン的な時期に嫌な汗をかいて
苦労しながらキャリアを積んで自信もつきそれらが手に入って行くんです。
自分で苦労して考え工夫し実践して、手に入れるべきものなんですよ。
最近の子の口癖は「外傷が来たらどうしましょう」（T T)免許持ちですよ？
自分で何とかしろですよ。（笑）

しかし>>106は支離滅裂。

もっとも>>1は不正請求でしか商売を成功させていないので,
経営に関しては何もわかっていないだろうな。

うん、調理師、板前さんやコックさんはもっと多くのライバルが居る。

>>109
その内容には共感できる。
結局、すべて自分でやる。
開業なんてそんなもの。
すべて教えてもらおうと思っている人は経営者には向かない。

だから教員をやってる。

>>112
イメージだけで話さない。
板前さんなど家を継ぐものがほとんどだろ。
どちらにしても鍼灸師ほどの過剰増員ではないだろ。
１０年で６倍は、他に例を見ない。
数百万も払い数千人規模のニートを養成している学校は世界中見回してもあまりないだろ。
普通は、就職がないことを告知して、フェアに入学希望者をつのるだろ。
入学するのは勝手だが、情報を隠蔽するのは良くない。

またまた支離滅裂。

「イメージだけで話さない。
板前さんなど家を継ぐものがほとんどだろ。」

>>116
支離滅裂が口癖なのか？

単純な奴。

今年専門に入学した者です
講師は開業２０年とかな方ばかりです
実技の講師の方の中には
「言われた事だけをやってればいいんだ質問なんかするな」
的な武道の修行ﾁｯｸな事をおっしゃる先生が何人か居るのですが
その中の１人に「お前俺の弟子になれ」と言われ
学校以外でそういった人の下に付いて学ぶ事になりそうです

確かに授業では熱心に教えてくれる先生なんですが
自分がやたら儲かってる事を強調したりだの
自分を大きく見せたがる傾向が強い人のようなので
素直に付いて行ってもいいものなんでしょうか？
良いように使われて、一生そのシガラミから抜け出せなくなりそうで怖いんですが･･･

≫115

世間を知らないですねぇ、調理師はほとんどが家を継ぐもの…
免許を取得して調理師の業界で働いていない人は
おそらくは柔整業界の数百倍いやいや数千倍かなぁ
そういう人がニートですかぁ。

私思うにここ数年、免許取得する柔整師が飛躍的におおくなって
いますが、これらの人が何の苦労もなく、簡単なマニュアルを
入手して繁盛されたのでは、そっちのほうが怖いですね。
つぶれるラーメン屋さんがあれば長蛇の列で繁盛してるラーメン屋さんもある
これが普通なんじゃないですかね？（笑）

≫118
自分で考えてもしょうがないでしょう。私ならまず行動と思います。
その「古いタイプの流行ってる先生」のいい部分は吸収して、
悪い部分は反面教師で自分の接骨院では改善すればいいだけじゃないですか？

＞良いように使われて、一生そのシガラミから抜け出せなくなりそうで怖いんですが･･･
いいように使われるか、あなたが生き血（技術＆ノウハウ）を吸い取るかは
あなた次第でしょう。

>>119
代々受け継がれてきた秘伝のタレ 等々。
そんな文句良く聞くだろ。
寿司屋の板前は２代目、３代目が多い。
料亭なども経営者は何代も続いている。

君の言う調理師って、ファミレスやスナック、回転寿司の店員とか、
デパート地下のレストランの調理師はそうではないだろ。

調理師は鍼灸師や接骨と違い需要は比較にならないくらい多い。
高い学費を払う訳ではなく、就職という形で料理人になるのでニートは発生しない。
そんな事もわからないのか？

ようするに俺が言いたい事は、
この鍼灸接骨はほとんどが仕事につけないでいる。
入学前にそれを知っておくべき。
それでもなりたければどうぞ。。
学費が高いので忠告してあげるのが親切ってもんだろ。
最近はモンスターと呼ばれる親が多いだろ。
下手に嘘つくと詐欺で訴えられるぞ。
進路はな。
理想ではなく現実の状況をしりたいのだから。

≫122
接骨院も世襲はかなりの率ですよ？
＞鍼灸接骨はほとんどが仕事につけないでいる。
これは勤務柔整師としてか、開業者としてですか？

＞学費が高いので忠告してあげるのが親切ってもんだろ。
医科のほうがもっと高額ですが今何故柔整師ばかりを…。

>>123
学費の割りに平均年収低すぎ。

数が急激に増えすぎ。

そんな状況を入学前にしらなしぎる。

以上。

ちなみに俺は他の資格に関しては、他のスレで良し悪しを書いている。
行政書士もほとんどが食えないとかね。

特に鍼灸師は食えない人があふれていて、年収も馬鹿みたいに低いことを知らない人がおおいね。
他のスレではそういう事を教えてあげている。
皆、儲かりそうなのにねえ。
と口をそろえていう。
現状をつたえてあげるのが大事なんですよ。

で、それは食えるの？

でもそういう観点で言ったら、何十万円も取って週ほんの数日の講習で
何の意味のない免許書に見せかけている終了書を出すだけの
「整体」「カイロ」その他もろもろの学校の法がぼったくりじゃないですかね。

私は鍼灸師も持っていますが、食えない稼げないのではなく、食い方を知らない
健全に収益を上げることを知らない人が多いということで、それは個人個人の資質にもつながり
個人の努力次第じゃないですかね。

>>127
整体やカイロに関してはあなたと同意見。
そう思う。

入学ってのは大事なんですよ。
学費も数百万でしょ。
卒後の進路も遊びではなく大事なんですよ。
競馬の予想じゃないんだから、はっきりと就職状況を出すべきでしょう。
進路って一歩間違えば人生が狂うくらい大事な事でね。
普通の家庭は何百万もの学費を何度も違う学校へ払えないでしょ。
卒後食えない人がいるのはいいとしても、その状況くらいはしっかりと表にだすべきですよ。
国家資格だしねえ。
厳しさを出してそれでも入学する人は本物だよ。

>>1さん。
だからあなたにお願いしたいのは、不正請求を認めなくてもいいから、
少しでもグレーゾーンがあって、その上で経営が成り立つなら、
安易にいくら儲けたとか書かないでほしい。
ウィキペディアとかの国保の項目見てみなさい。
今は、柔道整復師の保険請求の問題が大きくなってきている。
新聞にもでたでしょ。
これでこのスレ終わりにしませんか？

昔は教員の慰安旅行があった専門学校も、今じゃ教員が旅行を学生のカネで行くという実態。
高い授業料だけじゃなく生活費への追い討ちで旅行や学祭、飲み会を行わせ、教員はただで
享受するといいます。そして出席しなかったら成績に響かせる。教員を持ち上げ喜ばせた
学生にだけ就職先を斡旋すると聞きます。そのため学生は休日出勤ならぬ休日返上で教員に
気に入られようと必死にならざるを得ない仕組み。これが伝統講です。

確かにそんな学校どこかで見たことあるなあｗ
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/senmon/1211261310/201-300
休みの日まで学校の人間関係させられたらかなわんわな

>>130
専門学校だからだろ？w
んなレベルの低いのww

>>123
普通の感覚なら医者にするだろよ？
獣性の後継ぎなんて馬鹿だからだろ？

>>127
>食えない稼げないのではなく、食い方を知らない…

確かに一理あります。もしもの話しをしても意味ないですが、
1は柔を取得してから鍼灸を取ったのか、はたまたその逆なのか、
なぜ両方取得したのかわかりませんが、もし、鍼灸(＋あまし)のみしか
持っていないとしたら同じ事が言えるかどうかですよね。
鍼灸に比べれば、明らかに接骨院の方が収益を上げやすいわけですから。

ちなみになぜ、柔整取得後に鍼灸か、鍼灸取得後柔整か書いたかと言うと、
前者は、今時の接骨院は鍼灸持ちが当たり前だから一応取っておいた。
後者は、鍼灸だと食べていけないから取ったと言うのが私の周りの意見で、
1の考えも元はそれに準ずるなかなと思った次第だからです。

本音、この際、ここで本音いいましょ。
不正だけど保険つかえるから柔道整復師の資格とるのは当たり前。
だけどさ、よーく考えるとさ、最初からこんなに食えない職業だと知っていたら入学しないでしょ？
こんな世界だと知っていれば、何百万も無駄に学費だしてはいないでしょう。
不正請求に関しては全く伏せている。

>>134
>食い方を知らなくて稼げない人もいる。

もちろん、そういう人もいるでしょう。
しかし、今の鍼灸業界は、それで説明できる状態ではありません。
ほとんどの人が職にありつけず、就職は接骨院の不正請求のお手伝い。
開業者の平均給料は家庭を支えられないほど貧しい。
何とか開業してもトホホ・・・な状態でしょ。
中小のサラリーマン並みの年収稼げている人など全体の５パーいないだろ。

学校乱立するまで柔整はある程度食えてたと思うんだが。
こんな状況になる事が判っていれば普通のリーマンやってた。

整形勤務の鍼灸柔だがあまりの待遇の悪さに開業を考えてしまうが、
有資格者の増員ペースを見ると躊躇してしまうな。

>不正請求に関しては全く伏せている。

それ全くの同意です。学費以外にわけのわからないクラス会費なんか支払わなきゃ、それも先生を喜ばせる
ために予定外の経費支出＆時間の提供をしなければいけないなんて分かってたなら入学してないでしょう。
さらにそれをしなかったら成績にひびかせたり仕事先を斡旋しないなんて、こんな馬鹿げた話はないです。

間違った情報で入学している人が多いよ。
接骨院は不正請求の事を隠し、鍼灸院のほとんど生活が成り立っていない事を隠す。
入学してから気づいても後の祭り。
こんなに貧しいことと知っていたら３分の１も入学しないだろう。
国家資格なんだし情報はしっかりと出してほしい。
正しい就業情報は若者を救う。

近所に、一年365日、休みなく開けている接骨院があるw
それも朝は6時くらいから夜10時くらいまでやっている…
多分、生きていく事に、余裕と目的が無いのかもしれない。

>>139
なんで近所の整骨院や鍼灸院で状況を確かめ、聞かなかったんだよ？
学校は良いことしか言わねえだろよ、商売なんだからさ。
まあ>>138のような場合は確かめようがない特殊なケースだし、
学校側も国試の受験資格だけ与えときゃ良いのに、馬鹿の中で要らない
仲間意識持たせようとするから腹立たしいわけなんだけど、
就職状況なんか、入学前に現場で少しリサーチをすりゃわかりそうな
ものだろうよ。何の情報もなしに言われるままに株屋の情報で株を買って
勝手に期待で胸を膨らませたけど、損したからカネを返せって言ってる
ようなものだよ、それじゃ

私は、開業鍼灸師で柔整の学校に通っている。
ここもそうだが他の柔整関係のスレは全部柔整叩きのみ。
柔整イコール不正請求の内容だ。柔整師自身が療養費支給申請が
できるのが特徴ではあるがこれがイコール不正請求として叩く
パターンのみだ。鍼灸師が療養費支給申請出来ないのは昔の
鍼灸業界の大先生達が鍼灸に保険治療はそぐわない！とその道を
蹴った結果だ・・・言い方は悪いが「柔整イコール不正請求」
この議論は不毛で自身で療養費支給申請ができない鍼灸師、
あま師の遠吠えのように思える。
現に保険請求を推進している私の鍼灸所属団体は自分達の
保険請求を推進する手立てをあれこれ蓄積して会員に還元している。

さて、学校に通って感じることは学生の質の悪さ、行儀の悪さ・・・
これはひどい。がっかりした・・・。
しかし、良かった事は人の身体を触る者として鍼灸関係で習っていた
身体の捕らえ方と実際、骨、関節、靱帯・・・など運動器に関する
学科を系統的に学ぶ事は全く違い一治療家としてはこれでやっと
多種多様の日常外来のお客さんに対応できるスキルを積む事が
出来たと言う事だ。当然、そんな事をしなくても賢い人は
スキルアップして鍼灸・あま資格のみでオールマイティーの人も
多くいるでしょうが・・・と言うわけで、ここのスレは
柔整イコール不正請求の内容は1さんのお考えの通り書き込まれても
スルーして1さんの開業日誌の継続をよろしくお願いしますよ。
非常に興味深いスレを短絡的な他のスレッドと同じに煽り、叩きで
潰そうとする輩の書き込みは要りません。

>>142
素晴らしい御意見をありがとうございます。
ところで貴方はどうして御多忙の中、改めて柔整学校なんかに
通おうと決意されたんですか？

鍼灸師は骨折や脱臼の応急処置ができないからね。自らのスキルアップのために柔にいくのさ。他の人はどうかしらんが俺はそう思って行ってるよ。

>>144
しかしそれなら多額＆時間の投資無しに習えるところは他に
沢山あるでしょうよ。
もう少し、根本的なところで、改めて柔整を習うきっかけと
云ったものは何だったんでしょうか？

>>143
そうですね。私の場合1つめは鍼灸治療は開業年数が重なれば
重なるほど簡単な人の割合より難しいお客さんが増えてきました。
その為に治療への精神的重荷も相当な強くなりました。その割りに
料金アップはそれほど出来ません。人数もそれほど増やせないで
毎日十数人を続け私のやり方では身体を壊しました。
その点、柔整は客層が違い新鮮例が多く、治りも早く治療に対する
私の重荷も今よりは軽いと感じていました。

2つめはある時「捻挫」・・・と言う人が来られた事がありました。
その人は流行っている近隣の整形で検査の結果が「捻挫」・・・と
言う事で処置され良くならないので私のところに来られたました。
今の私の知識では捻挫と言う甘いものではないのですがその頃の私は
その診断を鵜呑みにし、「確実な儲け・・」で従来の私の捻挫の
何種類かの治療法で対処し指導もしてきました。
結果、足関節の動揺性が残りました。つまり、その時にもっと
私の知識・判断が正確であれば私を頼ってきたこの人に他の病院の
診断を勧めるか今の私なら鍼灸治療より固定術を施せたのです。
当然、私なりに各種講習会も受け、書物も読み勉強はしている
つもりでした。でも、自分の関心のある物、偏った判断からの咀嚼で
したのでノーマルな系統だったものではなかったのでしょう。
半端な知識で自己満足していたのだと思います。
これも、治療する側の私の無知の為の患者さんの不利益です。
他にももう少し、運動器疾患に関する系統的な事を詳しく知って
いればちゃんとアドバイスして差し上げれば・・・と思う少年の例も
ありました。
ここで他の治療法をうんぬんするつもりはありません。1さんのスレ
ですからこれくらいで・・・。人の身体を診る時、鍼灸的な捕らえ方と
柔整、つまり今では整形的な診方ができればドクター・病院との
共通言語で情報交換できる治療家を目指す私には必要な選択肢でした。
ただ、学費の高さに見合う授業内容が全てとはいいませんがね。
不正請求のキーワードで柔整を叩くのはここでは無駄だと思うから
あえて申し上げます。1さん日誌の継続よろしく！

AJ、バレバレですよ。
そうやって不正請求の事実を伏せようとして。
綺麗ごと並べても無理だろ。
成功話なんて書けば、さらに誤解して入学する奴がいる。

はっきり言えば、もう一人だって入学させたくないね。
将来、不正するだろうし、今不正している人にとっても嫌だろ。
今の人数を入学させるなら、
今、問題になっている不正請求に関する指導を学校に徹底すると、厚生労働省から通達を出しほしい。
厚生労働省の人で見ていたらご検討を。

前略　A・Jさん

今起きました。眼精疲労が酷い。
皆、目がものすごい疲れた状態でモニター見ている状態を想像して欲しい。
せっかくの機会です。本当のことを話しましょう。
私も実は開業の鍼灸師かつ柔整の学校の学生で来年3月卒業見込みです。
2年後に柔整の保険治療がどうなるかわかりませんので
その頃までには元を取り返します。嘘をついて申し訳ありませんでした。

これにてこのスレを終了します。
皆様、おつかれさまでした。

>>147
君はそうやって不正請求と言う言葉に酔って煽るのが生甲斐なの
だろうか？それはそれで良いが君のような浅い荒らしの書き込みは
何処でもいる。私は、私の鍼灸師として開業してきた経験から
柔整を選んで通っている。学校の内容は良いとも思わんし学生を
金儲けの手段の様にしている実態には否定的だがこれは専門学校
何処でも同じ。鍼灸などほとんど食えないのにその実態を
隠した学校の広告はもっとひどいとは思う。

要するに不正請求だけで柔整を叩く輩は自分の懐の浅さを露呈して
いるだけ。個人病院でも、クリニックでも不正請求は常態化しるのは
常識。柔整でも不正請求する店はこれからはやれなくなって潰れる
・・いや潰れて結構だと思う。真摯に利用者さんの利益の為に
努力する店が残るのがよろしいと思う。
だから、柔整を不正請求一色で叩いて反応を確かめ満足している
書き込みを見ると哀れに思う。
ただ、君がおっしゃるように鍼灸にしろ柔整にしろ学校の口車に
乗って若い子達がこの道を選択するのは奨めない。
高い学費の割りに回収できない業界だからだ。
人生を棒に振る可能性が高いから。
1さん、気が向いたら書き込みよろしく！
荒らしはほっときましょう・・・。

>>149
これが本当なら残念なスレでしたね。では・・・。

やっぱりそうだったんですか。まとまって書き込む時間と全然書き込まない
時間がはっきりと分かれていると思いました。

>>150
ほっときゃいいのに。どうしてそんなにムキになるんですか？

あれあれ、何か盛り上がってますねぇ、成りすましｻﾝまで出て来てねえ(笑）
＞151
ちゃんと続けますから大丈夫ですよ（笑）
このスレの内容は学生さんには刺激が強すぎるのかも。
あ・は・きはまだしも整体は論外ですねえ。（笑）

どっちが本物かわからんけど、鳥付けたら？
このままだと偽者の成りすましが横行するよ。

>>150
大分の教員採用試験で不正があったのを知っているか？

君の主張だと、他でもやっているから黙っていろ。
そういう事になる。

悪は徹底して叩く、特に公共の財産である保険料にからむ不正ならば。

世間では大分のコネ採用の教育委員会へのクレームがハンパじゃないそうだ。
君はそれすらやるなと言えるのか？

で、どちらが本物なんですか？今日は仕事も学校休みだから余裕で答えられる
でしょう。さて、どちらなんですか？

≫154
その必要はないです。スレを終わります。m(__)m

これから金を投資する奴の気が試練。
保険止められたら、正直アウトな仕事だろ？
今回の療養費の据え置きは実際、痛かった…

はあ？　据え置きなら万々歳だろ。　無資格さんですか？

>>159
馬鹿か？
物価上昇率を考えろよ。
それでなくても療養単価安いのに
電療や温療なんて20年も上がってないんだぞ。

いや〜 儲かって笑いが 止まりませんわwww

ネットカフェ？
なんかとても需要がありそうな商売ですね。

>>160
不正請求を徹底して取り締まるなら、療養費単価上げても結構だ。
特に傷病名をはっきりとさせる。
患者への問い合わせ調査をぬきうちで定期的に行う等。
療養費の単価が安くても不正で大量に申請するから、
実際には単価が上がっても、不正請求をしなければ総額はかなり下がる。

それと、一件あたりの売上が落ちても、接骨院の数が倍増すれば、
不正請求額総額が増える。
だから、不正の儲け話で罪人を増やすような書き込みはやめて欲しい。

>>162
そうでっせ スゴイ需要でっせwww 今日も昼１２時半前後やったかなー
ひとり 息を切らしながら顔を真っ赤っかに紅潮させ店に飛込んできて
「空いてる席あるか！」ってwww
何やら鼻息荒くカタカタ打ち込んだら一転 涼しい顔してね 何も飲食物に
手もつけず ほんの３０分前後で出ていきよりましたわwww あんなお客さん
ばかりやと 回転率が上がって うちもよろしおまwww またの御来店を
心よりお待ちしております

>>164
パイは決まっているのだがw

>>160
この保険点数が右肩下がりな昨今の情勢に、下がらなかっただけでも感謝して
不思議は無いのに、流石は不正当然業界の人間は強欲だな。

�@医師の同意が必要にして�A負傷原因を明らかにして�B患者一人一回一部位に限定したら？一部位57500円でもいいんじゃないかね。

>>167
単価が安すぎてw
下げようもないんだろよw

マッサージ屋と接骨ならどっちが儲かりまんすのか

平均的それらが入ってる建築物を見たらわかります。
駐車場付きの自社ビルか、
それともお新香臭い様な場末の賃貸長屋の一角か

接骨院など一件潰れれば１０００万の節税だろ。
１０件で１０億の節税。
>>1の強欲でまた貴重な保険料が消える。

不正の取り締まりなんとかならんのか？

難しいことはわからないんで、このまま行きます。
なり済ましさんが出るのも、こりゃまた一興かなと。（笑）

ろくに研修を積まずに、手持ち資金虎の子の300万円を元手に
資格取得後2年の人が開業するとどういうパターンが多いか？

整形で助手として約一年、知り合いもしくは求人の出ていた接骨院に
約半年、これでできると見切り発車でGO!!

それでも暇な時に足を使って自分の地元に近い所に13坪賃料12万円の
物件を見つけ不動産屋で契約、敷金礼金手数料２．２．１内装は
最大限かけたくないので、規制のパーティーションで仕切り、
トイレもわ和便で我慢した。さてさてどうなる？

>>172
消防か？w

不正の他に大きい所は労基法違反でもビクビクしている。
従業員が駆け込んだ個人加入の労組の書記に怒鳴りこまれて
最後は体を壊した奴がいる。

>>175
今どき接骨院で、ただ同然のバイト代だか時給で働かせられてるなんて、相当なＤＱＮだよ。
昔なら学校へ入学させてやるから、御礼奉公しろとかw
技術教えてやるから我慢しろとか。
将来、開業するときに会の重鎮だから機嫌そこねると大変とかw
馬鹿馬鹿しい理由で我慢してたけど、学校は誰でも全入だし、会は、どこでも選び放題だし、手技なんてDVDやら講習会で対応出来るからね。
時代は変わったんだよ。

まだいいじゃないですか。鍼灸院なら逆に「授業料払え」言われるらしいですよ

設備した医療機器は大型干渉波一台（4人用）大型低周波一台、ローラーベット、
マイクロ一台こんなところでしょうか、価格は公開すると問題があるので
皆さんが調達できる金額で考えてください。ベットは３床〜４床ぐらいですね待合室は
２〜３坪ぐらいたいうことで。

＞176
DVDや講習会での研修が主な人の握られた寿司や建てられた家には、
食べたくもないし住みたくもないですねぇ。（笑）

>>178
才能の無い奴は丁稚奉公から。
手塚治虫や美空ひばりは丁稚奉公なんてしなかっただろ？w

はははははは。
芸術家ではないのだよ。言ってみれば職人だ。
技術職なんですよねー。で君は柔道整復師界のひばり
ですか？ぎゃはははは。すいませんついおかしくて。

>>178
>型干渉波一台（4人用）大型低周波一台、ローラーベット、
>マイクロ一台こんなところでしょうか

使っている道具から判断して、
DVDや取り扱い説明書で充分な気がするけど。

性格悪い１だな技術以前だろこんなやつ

「倉廩実ちて礼節を知る」と言うけれど、たぶん脳内でしょう(笑)

>>180
多分、患者が自分の意に反する事を言うと、ネチネチとイヤミを言うタイプだな…
情けない奴だ。

柔道整復って、東洋医学といえるのか？

はい、日本の武道医学です。
>>184
俺も、椰子は脳内だと思う。書いてるような器ではない。
日曜にもボロ出しとるし

骨折しましたが。あなたの接骨院にいきたいけどどこですか？できれば電話番号もしりたい。処置してもらえますね？

今日も１(＝A・J＝>>144)は遅々まで寝てんだろうな（笑）

権衡器具並べて、無資格や鍼灸師にローラーベッドなどの健康器具のスイッチ押させて、
サービスで無資格マッサージして保険請求してんじゃねーの。
暇な時に便所掃除させて、自分はベンツでご視察。
そんな感じのよくあるパターンだろ。

>>187さん

>>1の接骨院ですか？
たぶん、ここだけの脳内でしょう。
読んでてわかるけれど、
いくつも経営できる器ではない。
まず人がついて来ない。ただの学生。
たぶん、まだ寝てると思うよ。

>>189
そのうち保険締められて
木っ端みじんにシステムがふっ飛ぶよwww

従業員も不正で金儲けするために利用されているだけと早く気づけよ。
さっさと内部告発して転職しろ。
内部告発して転職、気持ちがスッキリする。
中高年のオヤジになると、嘘でも妙に説得力あるからな。
若い人はすぐに騙される。
さっさと通報して全店廃業。
溜め込んだ金は全部賠償。
スッキリさせよう。

自演は飽きたよ、脳内。

すごい反応ですねぇ、痛いとこ突かれるとこうなるんですかね？（笑）
ある意味架空・脳内であってほしいという願望さえ感じ取れますね。
でもれっきとした事実を４？歳のオジサン院長が書き込んでますよ（笑）

電寮という科目がある以上、干渉波ぐらい入れてもバチは当たらんでしょう。

さて続きです。従業員は自分とパートさんの二人午前、午後の２シフト。
朝８時〜午後１時午後３時から受け付け７時まで。土曜日は5時まで
日曜祭日休診。さぁがんばれ！！

ここであなた方が日ごろお勤めの接骨院の院長先生に対して
吐けぬ毒を思いっきりはいてもいいのですよ。
私もそれを見て非常に参考、勉強になります。

≫179
あなたが、10年、100年に一人の天才柔道整復師であるならば、
それはそれでいいのかもしれませんが、のこりのほとんどの学生さん、
現在研修中の柔道整復師の皆さんは、きちんと基本から技術とノウハウを
研修、吸収してほしいと思いますよ。

何もここで書かれている古いといわれるタイプの既存の院長先生を
支持養護しているのではありません、反面教師として自分が開業した
暁には自分が正しいと思う理想の接骨院経営、運営をすればいいのです。
あえて言えば、うちはかなり斬新な新しいタイプの接骨院だと思います。

≫189
ベンツではなくて、国産の白い4ナンバーのバンですよ。（笑）

>>1へ。
>>173は結局なにが言いたいの? 自分の事?
それともよくわからない例を出して嫌味でも言いたいの?

≫197
食えないとかく子が多いので、最近よく見るパターンの
接骨院を仮想化して、何が問題なのかを探ってみるのも
前向きで面白いのではと思ってです。

そうそう、聞いてもいない事を答えても誰も反応しないぜ。
精神論や机上の空論、誰でもいえる当たり前の理想論など話してもねえ。

技術やノウハウは教えてもらうものではなく、自分で吸収するのです。
技術だけれはなく、心構えを教わるのもよし、開業して私の所で勉強した事が参考になればそれも良いです。

などなど、誰でも簡単に言える話など意味がない。
それよりは、現実に保険財政難で不正が叩かれている実状。
卒業生が多く開業場所などほとんどない事。
悪質な労働環境で無資格をこきつかっている事。
いろいろ問題がある業界だろ。
どうしても開業話をしたいなら、せめて大まかな地域だけでも教えてくれなきゃ参考にもならない。
市区町村だけでも言えば、まあ参考にはなる。
どこでやっているかで、需要も成功率も違う。
干渉派やパートの人数言っても何の参考にもならない。
嘘っぽいし。

おっと危ない、市区町村レベルでは簡単に私レベルでは
特定できてしまいますよ（笑）まぁいいじゃないですか。
信じるも信じないもあなた次第。見るも自由見ないも自由です。

ただあなたが知ってる世界ばかりがこの世界ではないですよ。
不正でもなく劣悪な労働環境でもなく、多院がひしめく激戦区
でも勝ち抜く、ノウハウそういうものが実際は存在するとしたら
愚痴を本気にした時点でもう稼業としてはかなりのマイナスですね。

>>1
会はどこなんだ？

遮断か？他団体か？

>>200
都道府県くらいはいえるだろう。
激戦区なら特定などできないからな。

どうでもいいが１はアンカーもできない糞

私は会名も都道府県も明かさなくてもＯＫ。
明かされる事に興味なし。
1さんの書かれる内容が臨床的に私の開業実感に対してどう？
感じられるかが楽しみです。

Q、肩こりがひどいんだけど…

A、ちょっとしたことで、筋や関節をいためることがあります。
放っておかずに早めに一度ご来院ください。

Q、頭が痛いんだけど…

A、内科的な原因がなければ、筋緊張性の頭痛が考えられます。その場合は首から背中にかけての筋肉の治療でラクになります。
筋、関節の専門家におまかせください。


頭痛や肩こりの治療もしてくれる接骨院見つけました。
http://1satuki.jp/q_a.html

Q、「いったいどこに行っていいかわからない。」

「なんとなく気になるところがあるんだけど行っていいかな？」

A、お気軽にお越しください。地域医療の一端を担うものとして、医療系の国家資格を有するものとして、

さまざまなアドバイスをしています。一応保険証はご持参ください。

急性期の場合があるので一応保険証持参ね。
なんて良心的な接骨院なんでしょ。
皆さんも見習いましょう。
http://1satuki.jp/q_a.html

でも、都道府県かイニシャルくらいは教えてくれないと、
逮捕されて新聞に載った時に分からないだろ。

だーかーらー、昼前まで寝てる学生の脳内だからｗ

みのもんたが怒っていますね。社会医療費削るくらいなら他からまわせとか言ってるけど。その裏側で暗躍する1のような輩がいることを教えてあげらんといけねぇ。

基本的に、このスレは同業者（柔整）、柔整学生、またこの世界を目指している人を
対象にしているんで、あとはスルーですみません。
でも結構律儀なおやじなんで反応しちゃうんですよね（笑）

私は柔整師の新人さんつまりは資格を取ったばかりの子たちが
ダイヤモンドの原石に見えますよ。
努力するのは社会に出たんだから当たり前で、創意工夫信念をもてば
そんなにむずかしいことではないですよ。
諦めて流されていく柔整師は漬物石ですね、いや漬物石でも漬物という
目的がありますから上等です。どぶに沈む瓦礫の屑というところでしょうか。
あ・は・き整体師さんたちはそれ以下とか言いませんから。ここでの
話の対象ではないのでね、あくまで柔整師界の話です。（笑）

原石ねえ。
金さえ積めば誰でも入学できる学校でね。
俺は被害者だと思うよ。
不正請求の実態を隠して入学。
卒後は、不正に手を染めるようになる。

皆はどっちだと思う？

だから脳内だっつってんでしょ。来る時間が不自然。
前はもっと酷かったが少し注意してやったら少しだけ
改まったかな。カワイイ♪

捕まる？

１や接骨院を開業している人に聞きたい。
大分県教育委員会の不正合格事件や居酒屋タクシー問題、
天下り問題、社保庁の怠慢、保護者の給食費未払い等など、
この件に関して
「ひどいことやって頭にくる」「常識では考えられない」「税金の無駄遣い」
「いい大人がなんでこんなことするんだ」
とか胸張って言えるのか？お前らも同じ穴のムジナだよ。いっくらいい顔しようとしてもな。
俺は言える。自費診療でがんばっている鍼灸師だから。

開業してる奴は必ずや横柄になるw
それも患者じゃなく（患者の前では、愛想笑いや臭いジョーク…逃げられると飯が食えないからw）業者や弱い者には、バカ丸出しで威張り散らす

問題1 柔道整復師の不正行為の通報先として適当なのはどれか。�@社会保険事務所�A警察�B朝日新聞�Cみのもんた

>>215
その不正内容とは何ぞや?

>>210
自分自身で選んで入るのに被害者はないと思うけどなぁ。
安くはない学費と時間を費やすんだから、業界の事もある程度調べて入るのは普通でしょう。

学校は学生に謝罪してカネを返すべき

>>217
調べると肩こり腰痛の保険マッサージは不正ではないと言っている人がいるからね。
それを前提で成功談なんか書かれると誤解してしまう。
掲示板でそういう書き込みあるでしょ。
一応、国家資格だし、情報公開はきちんとすべきでしょう。
はっきりさせない。
疑惑があるのに調査しない。
そういう隠蔽工作が良くない。
素人には分からないでしょ。
まして高校生とその親御さんにはね。

>>213
貧乏臭が出まくってるぞ
練炭やろか

1さん
参考になる話題をありがとうございます。
当方開業８ヶ月目首都圏で開業してます。
患者さんが増えてきたため助手又は先生をお願いしようかと考え中です。
現在来院数３０名をコンスタントにやっと超え出しました。
誹謗、中傷はスルーして経営の話聞きたいですね。

ゲルマニウム温浴とか耳坪ダイエットとかされていますか？あれはいいですよ。若い女性がわんさかきますからね。そのうちテルミーなどもやったらあたるかもよ。

>>221
毎日コンスタントに３０人、首都圏で外傷患者が来るものなのか疑問だな。
まあ、不正をしていないとしましょう。
あなたの接骨院の新規来院で保険請求できる人とできない人の比率を教えてくれませんか？
参考までに。

>>222
実費でそういうのをやるなら問題ないね。
ただ、ゲルマニウムや耳ツボはもう下火では？
若い女性は流行に敏感だから、ワンサカは無理ではないですか？
エステも結構潰れている。
回数券を使ったエクササイズ（ヨガなど）を教える教室はうちの近所では流行っているようだけど。

>>222
業者乙
マルチ乙

お仲間募集中www

応援してます

えっ？外傷って？接骨院は整形外科ではありませんよ。マッサージとか美容のためにみんな来ていますが。いけないですか？

出方が不自然ですか？（笑）
お昼頃立ち寄る接骨院で昼休みにレセコンで書いているんですけどね。

＞221
それは順調ですね。坪単価賃料8000円未満で、15坪以上なら人を入れるべきと
思います。そうすれば秋ごろにもう一化けするんじゃないですかね。
人と箱はひしゃくとおなじゅでね、大きければ大きいほどいいんですけど、
大きければ大きいほど力を必要とするんですよ。

人間被害者側の立場をとっていれば一番楽なんですよね。
「私は被害者だ」とでも少しだけ角度を変えると、
みんなすぐに加害者の立場にもなってしまうことに
気がつかないで自分のストレス、僻み、怠慢をすり替えて
ぶつけてしまうんですよ。

よくした調べもしないで、学校に入り資格とるから、業界に
資格者があふれるんじゃないか、言われればあなたも加害者。
あ・は・き、整体屋さんもしかり。自己変革なさい。

自己の無能、怠慢、不勉強を柔整師の現状で頑張っている人たちに
すり替えてぶつけてもなーんにも感じませんよ。

>>228
暑くて、おかしくなったか？w
所詮は骨継ぎの戯言だろ？説得力ねーんだよなw

>>228
では、接骨院の不正請求を黙認しろと？

>>228

藻舞、犯罪者なんだよ？
分かってる？

犯罪者無勢が偉そうな口叩きやがって。

>>227
>そうすれば秋ごろにもう一化けするんじゃないですかね。

わずか数か月で簡単に上手くいく。接骨院がいかに儲け易いかを物語ってる。
もちろん不正有りきだろうが。>>228で言ってる事をもし自分があはき師、
整体師であっても言う事が出来ますか?出来ないからこそ柔整資格を取ったんですよね。
柔整に文句言う人達は、稼いでる事をやっかむと言うより、医師の同意無しに
保険が適用でき、それを嵩に不正請求やマッサージをして領分を侵してる事に
憤ってるのだと思います。

俺は金稼ぐためなら何をやってもいいという考えが許せないな。

スポーツでもドーピングなどやれば退場だし、
どんだけ立派なマンション建てても材料偽装していれば問題外。
食料品だって安くて美味しくても、産地偽装していれば大問題だろ。
そう言うと接骨院の人って、医者はもっと不正しているとか言い訳するだろ。
人として最低だな。

>>233
ちょうど20年位前は
獣性学校へ入学するのに500万とか、御礼奉公10年とか
今考えると馬鹿馬鹿しい事が当たり前だった。
今、大分県の教育関係の不正が露見したが、当時はあんなモンじゃなかった。
それが福岡の裁判で一変した。つまり誰でも獣性学校に入学出来る時代になった。
今や獣性免許なんて、なんの特権でも値打ちのあるモンでもないのである。
むしろ獣性師である事を公言して、身の程もわきまえず、調子扱いたカキコをしている奴が一番、こっ恥ずかしいのである。

>>234
大分のコネ採用は酷いね。
でも、昔から地方公務員はコネが当たり前の事だったでしょう。
そんな常習化した不正が徹底して裁かれる時代になったんだよね。

>>235
獣性業界が民主化したのなんか、最近でしょう?
まだ一部の団体では
お酌させられたり
つまらん集まりが多いとか、年寄りが幅聞かせて新人にエラそうに講釈するとか、封建的な慣例も聞く様だが…
段々淘汰されるだろ。

まあ開業の平均年収３２４万の貧乏世界。
歯医者だって２割は年収３００未満。
もう終わっているね。

>>1は分院出すってことじゃん。
しかも鍼灸専業で柔学生？
資格もないのにどうやって開業するんだ。
既存の院はどこから柔整師を調達したんだ。

>>219
調べれば負の側面も出てきますよ。
情報収集能力も大事じゃないですかね。

>>237
ひとりっきりでやって300万いけばある意味気楽でいい仕事じゃないの。

年収だからね。所得にしたらやっていけないでしょ。

>>222
開業すると、この手のダイレクトメールやら同業の誘いが嫌程くるなwww
話だけでも聞いてよ
やるやらないは、それから考えてよ。てねww

お前のマルチの手先にされてたまるかってんだよなww

足裏マッサージ
耳つぼダイエット
はり
指圧
アロマ
とかやってるとこある。
なんでもあり？

冷え性、生理痛もよくなるって。

肝心の急性外傷は大丈夫なのかな？
捻挫してかけこんで、出来ない人たちばかりだったらいやだなあ。

１さんアドバイスありがとうございます。
金曜日は自費治療も昼休みにしているのでちょっときついです。
お盆の閑散期の落ち込みを見て募集をかけようと思います。
でもいい人材をとるというのは難しそうですね。

ひとり親方ってよくないと聞きましたが、なぜでしょうか？

すごい反響ですね、大漁なんて言いませんよ
真面目なスレですから（笑）

だから少なくとも私のところでは不正請求というものは
していませんので、話になりませんねぇ。

＞わずか数か月で簡単に上手くいく。接骨院がいかに儲け易いかを物語ってる。
もちろん不正有りきだろうが

何を子供みたいなこと書いてるのか思いますよ、自分の虎の子の
事業資金を使っているんですよ？みんな必死でやってるんですよ。
ノウハウ・技術・信念があるから221さんは短期間に来院数が
伸びているんですよ。あなたのように自分は何もできないのに
人の批判ばかりしているのは楽だけどみじめにならんですか？

あんたらのような悪たれが儲かると健康保険料が高くなってやれんのよ。せめて保険を使わないとかもっとみんなのことを考えなよ。そもそもあんた保険の対象になる疾患が決まっているの知ってるか？医者はどうのいわずに自分らのしてることはどうなんだ？

釈迦に説法です？（笑）

たとえが難しいんですけどねまぁこういう話もあると…

山猫がイタチにこう言いました、「おまえは、陸上でも水場でも狩りが
できてきたねーぞ」とイタチは「お前も、水に入ればいいじゃないか？」
山猫は「おれは泳げねーんだよ、だから不公平だからお前は陸に上がってくるんじゃねい」と
言い出しました。イタチは山猫を哀れに思いました。そしてこう言いました。
「それならネズミを川に追い込めよ、おれが捕まえてお前に半分あげるよ」
山猫は大喜びでネズミを川に追い込みました。そうするとイタチはネズミを
たくさん捕まえて水の中からこう言いました。「早く取りに来いよ」と。
これが現状ですかね（笑）

明日、明後日は子供も休みなんで、ちょっと家族旅行してきます。
皆さん盛り上がってくださいね。でもそろそろ本題に入りたいですね。
来週あたりからですね（笑）

>>249

そのシステムに憤慨して、山猫が動物新聞に投書したり、先細りしてきた漁師がイタチ狩りと、イタチバッシングを始めるのもよくわかる。

>>249
イタチが禁漁区域で狩をやっている所を山猫が注意しただけだろ。
山猫は言いました「漁師さんが稚魚を放流している所だから捕ってはだめだよ」
イタチ「俺は泳いでいるだけだよ」
しかし、イタチにより、その漁場の稚魚は乱獲され、魚のいない海になりました。

まぁしかし保険が使えるから安いからいうて質は最悪だろ。中国産より悪い。まぁ旅行だか逃亡だかしらんが家族を大事にな。後で後悔せんやに。

ここにも不正保険請求者が・・・

叩かれっぷりがすごいね。
いっそのこと保険使えなくして自費のみの勝負になれば面白いかも。
サバイバルゲームで生き残るのは誰だろう(＾ω＾)

誰でも、獣性子風情が調子扱きやがっての気持ちがあるんじゃねーの？w
まぁ、考え様によったら偏差値の低い馬鹿高校を卒業して、鼻くそほじりながらボケーッと簡単な授業に出て、柔道やって、開業して、先生とかいわれて、そこそこ金まわりも良いときてるわww

実際、自分でやってて、甘過ぎると思うよ(笑)

そのうち大きな天罰くらいそうだぜ。てかw

>誰でも、獣性子風情が調子扱きやがっての気持ちがあるんじゃねーの？

あるある。
だから、潰したい。

あと数年もすればお前らと同じような状態になるんだから
そろそろ勘弁してやれよ

今日のところは、勘弁してやるか。

また、明日な。

>>245
私たち鍼灸にも言えるのですがたしかに胡散臭さが出て来るからでしょうね。

>>233
おまえ安田美紗子ちゃん好きか
俺は大好きだ

ではみなさん、>>1が不正して儲けた金で
どこを旅行してるか推測してくれ。

旅行というか逃亡を図ってるんじゃないかねぇ？今頃は北朝鮮あたりか。

>>263
つまらん
ちんかす食ってろ

開業してちょうど半年が過ぎ、来患数一日30名平均で
自分と嫁の2人でやってます。
不正といわれる事はしてない為か請求方法が下手なのか
請求額が65万円位です。
疲れるし、そんなに儲かる仕事ではないですよ・・・

>>265
その額だと不正だよ。
捻挫、脱臼など、俺の地域など一日数人いるかいないか。
安定して患者を確保するなど無理。
戦争でも起これば別だが。
同業としての感覚だと、外傷だけで請求した場合。
接骨はレントゲンないだろ。
月に２万〜５万くらいの請求が妥当じゃないか。
首都圏では接骨多いしな、整形も十分ある。
地方だと月に１万（一人）くらいだろ（村に月一人くらいは捻挫する奴がいるだろう）

265
>来患数一日30名平均で不正といわれる事はしてない為
　
質問します。
ということは全て外傷の患者が、一日30名平均来られると言う訳ですね。
あなたの住む町は、一歩外に出ると捻挫や打撲の人だらけという事ですか？

接骨院がこんなにグレーゾーンつかブラックゾーンを
歩いている商売だとは思わなかった。
将来不安だよな。
いつかもっとこっぴどく叩かれて保険も削られるだろうね。

不正だグレーだ騒いでるお前
異常なほど貧乏臭がただよってるぞ
まずは剥いて洗って来い

>>269
剥いて洗って来ましたが、やはりブラックにしか見えません。

朝、ニュースで接骨院の不正請求が横行していると放送してたね。
いやー、摘発ラッシュが目前て感じだね。

>>271
クワシク！

http://www.asahi.com/health/news/TKY200807210267.html

無免許で灸までしてるのかよ。最近のバカ柔整は。業界を滅ぼしたいのか。

テレビ朝日かな。
激読み一刀両断という、朝のニュース番組の特集でやってたよ。
８時１５分くらい。

内容はここで言われている。
水増しとかマッサージで不正請求しているとか。

ゲストコメンテーター達は、医療費が上がるのに、こういう使い方はおかしい。
行政が放置しているのがおかしいなどとコメントしてたよ。

違った７時１５分くらいだ。
やじうまプラスという番組の中の激読み一刀両断という特集の中で。
俺が毎日見ているニュース番組でいきなり放送したのでびっくりした。

>>273
テレビでこの記事を取り上げていたんだよ。
>>1の接骨院だったりしてw

>>273>>274さん
ありがとうございました。

夢や希望に満ちてライセンス取っても
崩壊のカウントダウンが始まらなければよいが…

神奈川県秦野市の接骨院は大学生ら無資格のアルバイトに肩こりや筋肉痛をほぐすマッサージをさせていた。これを知った近くの柔整師は０５年、神奈川社会保険事務局に連絡し是正を求めた。
だが、実際に指導があったのは０７年度。
この間にも複数の健康保険組合から指摘があり、ようやく重い腰を上げたのだ。

　この接骨院は今も新店ができるほど繁盛している。
「系列店は今もアルバイトを使っている。
行政は即刻、保険請求中止にすべきだが、相変わらず手ぬるい」と通報した柔整師の不満は募るばかりだ。

ただいまです。（笑）
≫265
請求額で65万円、窓口は10〜15万円くらいですか？
賃貸なのか自己所有物件なのかで変わるけどやりようによっては
悪くないんじゃないですか。

山猫たちの熱い夏って感じですか？（笑）

やって良いことと
悪い事の区別がつかん。
故に、やれる事とやれない事の区別もつかない。

接骨院が一軒できると周りのあ・は・き・整体が十軒潰れる・・・
まるで絶滅危惧種のようですね。

要するに環境の変化に対応できない自分を否定できなくて
よって生き残れる種に対して、怒りとも嫉妬ともとれる
バッシングをしてしまう。でもこれが自然の摂理による
「淘汰」だということに気づいていないんです。
で山猫はイタチに言うんです「お前は泳げてずるい！」とね。
よそを叩くことよりその情熱を生き残りにかけてみては？
また道は開けるんじゃないですかね。

>>282
整形外科が一件開業すると…
まぁ、目くそが鼻くそ笑ってもなw

↑
ははは、これが結構流行るんですよ？知らないの？
痒い所に手が届くがモットーの接骨院ですからね。

http://www.asahi.com/health/news/TKY200807210267.html

>>282
潰れなくても不正請求が近所で行われれば、
多少は売上に悪影響はでるのでは？
たとえ１円でも不利になるのなら、文句は言えると思います。
会社間なら、そういうの黙ってないですよ。

>>282
じゃあ、獣性が一万件開業すると、あはき整体が10万件潰れるの？w

憶測で考えていると、数字の辻褄が合わなくなるよww

憶測で考えて辻褄あわせるのは、傷病名だけにしとけよww

>>1は新院のリポートしてないじゃん。
レスに本性が垣間見えるし、不正がばれるからしないのですか？

>>288
んなもん、ハナからネタだろ？w
リアルさが全然ないじゃんw

ここも腹の立つ勘違い柔整がいるな。
環境の変化に対応できない・・・不正請求していないだけ。
バッシング・・・不正請求はバッシング受けて陶然
お前は泳げてずるい・・・不正請求はずるいと思う

>>249
>>251
>>252

むしろその海域の漁業権を高い金だして買った山猫の目の前で
イタチが地引き網で根こそぎ密漁してるって感じだろう

白紙委任停止まだ〜

スレ主は消えたのか？w
手関節捻挫の患者に往診にでも行ってんのか？ww

　　　　　　　　　　　　　 , ‐ '　´ ￣￣ ｀ 丶､
　　　　　　　　　　　 ／　　　　　　　 　 　 　 丶
　 　 　 　 　 　 　 , '　r､'´　　　 _ ＿　　　　　　ヽ
　　　　　　 　 　 /　 /ヽヽ__ ' ´　　　＿_＿__,, イ ヽ
　　　　　　　 　 ,'　 ,'　　｛_r'‐'',ニ二､ｰ==＝-‐'|l 、｀、 　
　　　　 　 　 　 ｉヽ i　/／　 '´ ￣｀ヽヽ 　 　 　 l| l　 i
　　　　　　　　,' ヽ ｌ　/　 ､>‐＝､､　 　 　 =ﾆヽ ! ｌ　 ｌ 　知ってる？
　　　　　　　 ,' /⌒ l |　　´ /（__,!゛　　　　 　 ｀､! |　 ! 　　
　　　　　　　,'　! '＾> |!　　　i｡_oｿ　　　　 , ﾆ､,　 ﾉ 丿 　在日コリアン64万人中46万人が無職なのよ
　　　　　　 ,'　 ヽ ヽ 　 　 ｀ ─　　 　 　 '⌒Ｙ, ' ／ 　　　　　　
　 　 　 　 /　　 |｀T ､　 　 　 　 　 　 j 　 　 /}´　　 　 　 ,'＾!　しかも、その中のほとんどが日本人はもらえない
　　　　　/　　　ｌ　ｌ ｉ iヽ　　　　 i｀ ｰｧ　　　/ノ　　　　　 / /　
　 　 　 /　　　 |　| i ｉ ! ＼　　　l_／　 　 ノ | 　 ｛ヽ　　/ /　生活保護を平均で毎月１７万貰ってるの。
　　 　 ,'　　　 ｜ | i iﾉ　　 丶､ __　 ,　イ |　|　　 l　｝ 〃 二ヽ
　　　 ,'　　　　r|　| '´＼_　　/　,'　,′　 ｜ | 　 ｜└'{_/ ,─｀、
　　　,' , --─/ l　| ─ ､ ｀X´ﾄ、 ,′　　｜ |　　｜　　'-ｲ_ｨ､　〉
　　／ 　 　 /　 ｌ　ｌ　　　＼-､l__ヽ_　 　 ｜ |　 　 !　　

皆さん今日も頑張ってますか？こんにちは。
なんかここも頭から読んでると、食えない
あ・は・き・整体の墓場みたいですね。（笑）

だから、不正請求なんかしていないって言ってるでしょう。（笑）
あ・は・きでもちゃんと十分潤って食べている人がいる以上
自分の能力の無さを、柔整師にぶつけても意味がないって
言ってるんですけどねぇ。今、柔整に来てる患者さんは
けっしてあなたたちの患者さんではありませんよ？
柔整がなくなっても、あなたたちでは無理、また新たな
バッシング先を見つけるのが関の山と思うんですが。
ちょっとキツかったかな？（笑）

>>295
一つ聞いていいかな。
俺の治療院に来ている患者に何人か、
うちと併用して接骨院にも通ってたりするんだが。
もちろん保険適応でね。
それは同じ症状の患者を不正請求していると思うのだが。
他でもそういう患者少なくないぜ。
なあ、皆もそうおもうだろ？

１さん、骨折・脱臼・捻挫・打撲・挫傷の
全体に対する割合ってどんなもんですか？

あはき、鍼灸師の連中
接骨院に患者取られてるって？
自分の技術不足を棚に上げてよく言うよｗｗ
自費でもちゃんと来るんだよ。
効かない針、時間稼ぎの指圧、患者はうんざりだってさ

これだけ接骨院だって増えれば淘汰の時代
いいかげんな治療してれば半年でつぶれるよ。
患者はばかじゃありません。

1さん。私も柔道整復師だけど不正請求師などとやまねこたちにいわれてます。医者たたきもあはき整体たたきも結局外傷だけで食えない可哀想なイタチだからと。わたしたち犯罪者なんですよ。負けずにがんばりましょう。

>>296
よー大先生
どこでやってんの　教えてくんろ
近所に分院出したる
二日で潰したる
場所教えてちょ

＞296
いい質問ですね。ではなぜあなたはその患者さんに接骨院で
保険治療をしているのならその部位、傷病ではうちでは
治療できませんと断らないんでしょうか？自費だから？
その患者が不正行為をしていると分かりながら言えない？
不正を許せないのなら、自らそういう行動に出るべきでしょう？

＞１さん、骨折・脱臼・捻挫・打撲・挫傷の
全体に対する割合ってどんなもんですか？

保険適応である以上、100％です、あとの治療は自費ですね。

自分のところに来た患者（あなたたちはお客というべきと思いますが）
が明らかに健康保険の解釈が間違ってるとしたら適切に注意、指導すべきで
ここまでずーっとあなたたちが保険財政だの不正だのときれいごとを述べても
説得力がないのは結局ただ「金に飢えている」ということですよ。

>>1
自費とは何をしてるんですか？

>>302
割合が１００パーセントか。
来た客は片っ端から捻挫、脱臼として請求しているようだね。

>>1さん。、一つ忠告しておきましょう。
あなたが保険適応であると思っている症状は、実は不適応なんですよ。
保険適応の捻挫、脱臼、打撲、挫傷というのは、現代の日本では発生率は極めて低い。
稀な怪我です。
現代人の多くは、仕事や運動不足による慢性的な肩こりが多いのです。
接骨院てのは、今はまじめにやれば存在できない商売です。
分院ゴロゴロたててボロ儲けというのは、実は不正していますと同じ意味です。
皆が言いたいのはそこなんですよ。
いくら不正していないと言っても不正しなければ成り立たない。
そんな商売でしょう。
そういう時代の流れの中で縮小、消滅する業種は結構はありますよ。

ではそろそろリポート書きますか？（笑）

昨日の来院患者数24名（うち、鍼灸院患者3名は除く）
今までで、最多は26名。開院して３週間ぐらいです。
新患は平均４〜６名、ここのところの炎天下が効いているけど
それはどこも一緒なんで、割引にはなりませんね。
骨折患者が複数人来ました。自賠責も一名。
幸先のいいほうではないでしょうか。

町会、商店会、老人会と根回しをしておいたのも
こういう結果に結びついていますが、今は秋に向かって
種まきの時期ですからね。

＞303
保険治療以外の全てです。

＞304
＞来た「客」は
＞存在できない「商売」です
＞そんな「商売」でしょう
こういう表現が出てしまうようではあなたたちに医道、保険治療を
批判するレベルにはないということですね。
あなたたちは患者さんを金としか見ていないんじゃないんですか？

正規の手続きをとり、行政の指導も遵守して、適正な審査を受け
社会のルールを守りながら健全に開設し業務を行っているのに
あなたたちの稚拙で妬み嫉みのこもった下種の勘繰りに、
揺るぐことはありませんよ。（笑）一部の間違った柔整師を
あげつらっても空しいだけですよ。多くのまじめな柔整師は
不滅です。（笑）

>>305
その程度しか来ていないのですか。
3週間とはいえ結構少ないな。
ショッピングモールとかだったら、最初の勢いは凄くて80から100位は来ているでしょ。
以外に真面目に商売しているのかもしれませんね。
秋には50〜80位毎日来るようになるといいですね。
初期投資がかなりあるでしょうが、目安は3年くらいで償却できる予定なんですか？
ベット数と目標一日来院数と目標売上を教えてください。
また、保険と自費との割合は６０％と４０％くらいですか？

>>1
オレが勤めてた整骨院では経営者は毎日PCに粘着して、経営のことばかり語ってた。
自分が施術するのは週に５人程度。
勤務してる人は毎月そこで施術を受けたことにして不正請求してた。
>>1はもう治療家じゃなくて経営者。
偉そうに言うぐらいなら２ちゃんに粘着してないで不正を正すため色んなところに働きかけろよ。
オレは色んなところに働きかけたぞ。でも雇われでしかないオレは相手にされず職も失った。
今は自営でほそぼそやってるが、今でも会の中で不正や無資格者をなくすため様々な活動を行っている。
そんな中であんなたみたいな人は屁理屈ばかりこねて俺たちの邪魔ばかりするんだよね。
力があるのに結局理屈ばかりこねて不正を正すために何もしてないのは事実。
結局「金」なのはあんたのほうでしょ？こんなところで経営方針晒してるのがいい証拠。
その時点であんたは「金がすべて」の経営者なんだよ。
不正を正そうとしないものは不正に加わってるんだからあんまり屁理屈こねないようにな。
たのむわｗ

やっとまともなレスが（笑）
＞307
はい、駅至近と書きましたが目抜き通りではありません。
住宅地と商店街の境目という感じです。
それゆえ、賃貸物件にかける初期投資（保証金、礼金、手数料等）が
安くすんだ点、内装費が安価であった点、が有利で開院に踏み切りました。
ベット数は８床、鍼灸は２床です。看板等も以前の賃借人が残していったもので
間に合いました。償却は他院との連結もありますが５年で考えています。
こういうじりじり上がるタイプの接骨院では初期の目標は６０人と考えています。
保険、自費の割合は７０％３０％ぐらいですかね。

>>1
どこでやってるんですか。不正をしてない所で
安心して働きたいので雇って下さい。

>>306
正規の手続きをとり、行政の指導も遵守して、適正な審査を受け
社会のルールを守りながら健全に開設し業務を行っている。

これ本音で言っているのですか？

＞311
本音ではなく事実です。

こういう困ったちゃんが一番多いんですよねぇ。
煽りじゃないですからね。（笑）

＞308
君が正義のために戦うのは自由だし崇高な生きがいかもしれんが
それを他人に強要してはならんのですよ。
君の師匠がどういう柔整師なのかは知りませんが、すべてが同一線上と
考えるのが稚拙ということです。
「粘着」と書かれていますが、「戦う柔整師」の君こそ
こんなところで粘着していないで、戦いなさい。山猫では無いんでしょう？
私たちは国家で認める資格を有する、柔道整復師という天職をもった立派な
職業人なんですよ？

>>312
事実と言えるなら、それなりの根拠があるのでしょう。
では、聞きましょう？
例えば、仮に私が慢性の肩こり腰痛を捻挫として請求したとしましょう。
それは、適正な審査がどこかで行われて不正だと分かるようになっていますか？

もし、適正な審査が行われていなければ、大分の不正採用試験や食品偽装のように、
信頼による法律遵守が守られていない事になります。
肩こり、腰痛を捻挫と偽装する事はできれば、それは大変な数の不正を生み出します。
その審査機関が情報を公開して、不正行為をほぼ防止できる策があるのなら、
あなたの言うように事実でしょう。

では、不正がない事実を示す根拠をお話ください。

健保組合の、蛇の如き執念の追跡調査
整形外科学会の厚労省への圧力。
マスコミのバッシング


頑張れよ！

各論的な論議は不毛ですね？まず「柔整師の請求は不正である」が前提で
論議しても書き込みの無駄ですよ（笑）＞314
揚げ足の取り合いは他のスレで見飽きました。

しいて言えば
＞適正な審査がどこかで行われて不正だと分かるようになっていますか？

あなたが最初に行う「自己審査」で弾くべきでしょう？
確信犯的内容をここで審査の対象にしても、無理です。
言ってることわかります？（笑）

>>316
自己審査で弾くのは無理でしょう。

多くの人はそこまで善良ではありませんよ。
自己審査ではじけるならば、世のなか犯罪などありません。

あなたは不正請求がないのを事実だと言った。

その根拠を教えていただきたい。
なければ、あなたの勝手な思い込みでしょう。
私は不正請求はかなり多いと思います。
そうでなければ他スレでもここまでクレームがでません。
もちろん、新聞やニュースにもならないでしょう。
もう、今の時代、昔のおとなしい日本人ばかりではありません。
メールでの通報も簡単にできません。
隠すのは無理なんですよ。
もう逮捕摘発は直前ですよ。
不安はないのですか？

書き間違いです。

通報できます。

>>313

＞私たちは国家で認める資格を有する、柔道整復師という天職をもった立派な
　　職業人なんですよ？

その立派な職業人が経営の事ばかり考えてる罠。
あなたのような方々が自分の理屈で世の中を捻じ曲げてるんでしょうねｗ

>>311
残念ながら、その通り。
行政は形式的だから

保険審査員だって、一枚一枚チェックなんて出来る訳がない。
全レセプトが3部位とか
全部、骨折や往診だったら話は別だが。
まして審査員の構成って
獣性師が多数だろ？、たしかww

>>1が書く内容は飾りすぎでしょう。
綺麗に話しをすれば、若い人は騙せるかもしれないけどねえ。
雇用している馬鹿な子らは騙せても、他の経営者には無理ですよ。

正規の手続きをとり、行政の指導も遵守して、適正な審査を受け
社会のルールを守りながら健全に開設し業務を行っている。

この文章、本気？
まったく知らない業界の人ならともかく、無理ありすぎでしょう。
それに、どの業界にも不正はあるし、叩かれて当然の場合も多い。
ましてや鍼灸やマッサージ、柔道整復師など、同じ所で働いていたり、
同じ患者を共有していたり、保険のために柔になった友人知人数知れず。
飲めば本音、自慢、雇用先で不正を生で聞く始末。
もう、柔、無資格、鍼灸等、情報がつつぬけな訳ですよ。
人が混ざり患者が混ざりグチャグチャになって隠すのは無理な状態でしょう。
でてくるクレームは愚痴かもしれないが、作り話ではなく体験に基づくものがほとんど。

綺麗にうわべだけを飾って語っても、ここでは無理なのは理解してほしい。
不正請求は儲かる！！だけど控えめに！本音いいましょう。
それでいいじゃないですか？

1はホリエモンみたいだなｗ
その内タイホされて終了だね。
まぁ一部の経営論信者からは支持されるだけのことｗ

うん、経営論なき実践は盲目だね。

＞317
ではなぜ私はここまで20数年間、タイーホされないのですか？
それは真面目に不正をせずにやってきたからじゃないですか？（笑）
世の中は全てデータで分析すべきです。あなたたちの感情むき出しの
希望論的書き込みでは説得力がありませんねぇ。
あなたを含めて善良でないのを私に押し付けられても困ります（笑）

>>324
>ではなぜ私はここまで20数年間、タイーホされないのですか？

役所や国が甘かったからです。
しかしこれからはそんなに甘くありません。
せいぜい気をつけるようにｗ

>>324
本当に>>1は40代ですか？
ずいぶん子供っぽい質問ですね。

保険財政が潤沢な時は、不正請求はたいして問題ではないのです。
財政難から保険料の徹底した調査が行われています。
さらに20年前は、柔道整復師の数も少なく不正はあったでしょうが、
調査など必要なかったのです。
もう一つは、公務員バッシングです。
公務員が管理する仕事はズサンです。
そこが徹底的に叩かれています。今後は今までのようなズサンな請求は通りません。

最近、不正請求が騒がれるようになった原因。
�@保険財政難。
�A柔道整復師の増加による不正増。
�B行政の業務改善。

お分かりでしょうか？

↑ところであなた？柔整師ですか？

もう一斉調査、摘発ラッシュはカウントダウンですよ。
不正に心当たりがあるのなら、明日にでも店（院ではないでしょう）閉めて転職なさい。
しばらくは他の仕事で身を隠すことをお勧めします。
公になってバレたら最後。
骨の髄まで賠償させられるでしょう。
２０１１年度までの財政健全化に失敗したでしょう。
不正請求は非常にリスキーですよ。
でも、本音は逮捕されて反省してほしいですけど。

それとご理解いただけたなら、変な成功談で無知な素人を業界に引っ張りこむのだけはやめてください。
被害の拡大は避けたいです。

私も悪いことをすれば当然捕まると思いますよ。
でもしてないから捕まらないんですよ。
至極明快な結論だと思いますが。（笑）

あははははついにキレました？
どこぞのカルト教団の尊師のようなこと書きますねぇ。

私は不正などしていないのでご心配なく・・・・・としか
書きようがないですねぇ（笑）

ホリエモンが軟化逝ってる

50キロ制限の道路で58キロで走行して、スピード違反で摘発されますか？
違法は違法なんだから
8キロオーバーで摘発しろ！違法行為だ！犯罪だ！と騒いでいるのが無知なマスコミや僻んでる団体てとこだろ？

架空、水増しが飲酒、轢き逃げってとこだろ。

>>329
君はそんな考えで生きているんだ。
私は、世のなか悪い事しない人などいないと思います。
誰でも小さい悪事はあるでしょう。
捕まるのは被害がある場合だけです。
保険財政が潤沢な時と今では不正請求の罪の重さが違います。
悪事は捕まって初めて犯罪となります。
悪事は捕まらなくても悪事ですよ。
もう一つ、悪事を行っている者の半分くらいは悪い事だと思っていないようです。
万引き犯で、それが天職だと思っている方もいるくらいです。
さて、あなたはどうでしょう。

>>329
発覚していないから
とるに足らないから

そんな理由もある。

で教えてほしいんですけどあなたの天職は？山猫？

リポートに戻りたいなぁ。

＞332
面白いたとえですねぇ。うんうんとうなずいてしまいました（笑）

もうリポートなどどうでもいいでしょう。
リポートすればするほど、怒りを買うだけですよ。
不正行為ってのは、ご近所付き合いと同じです。

控えめにやっても儲かりませんよ〜。
少しくらいいいんじゃないですかね。

そんな書き込みの方が同情もでます。
長くこの業界を持たせるなら、その方がいいでしょう。
儲け話など書けば反感を持つ者が増えるだけです。
余計通報やクレームが保険者や市町村にいくだけです。
それとも、それが狙いですか？

　　　　　　　 ／￣￣￣＼　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ／￣￣￣＼
　 　 　 　 ／　　　１　　　 ＼　　　　　　　　　　　　 　 　 　　 ／　─　 1 ─ ＼
　　　　　/　　 ─　　　─　　ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　（●） 　（●）　ヽ
　　　 　 |　　 （●） 　（●）　　|　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 |　　　　（__人__）　 　 |
　　　　　＼　　 （__人__）　__,／　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ＼　　　｀ ⌒´　 __,／
　　　　　／　　　｀ ⌒´　　　＼　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ／　 　 　 　 　 　 ＼
　　　＿/((┃))＿＿＿＿_＿i　|　ｷｭｯｷｭｯ　　　　　　　　 　 |￣￣￣￣￣￣￣￣ |　　ﾄﾝ
..　／ /ヽ,,⌒) ￣￣￣￣￣（,,ノ ＼ 　　　　　　　　　　　　_（,,)　　不正は　　　　　(,,）_
／　 /＿＿＿＿＿＿＿＿＿ヽ.. 　＼　　　 　 　 　 　 ／ 　| 　してませんｗｗ　 |　 ＼
.￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ 　　　　　　　　／　 　 |＿＿＿＿＿＿＿＿_|　　　＼

>>337
その通り>>1の、おっさんは新手の確信犯だよw
ありもしない開業話をでっち上げて、他業種に煽りを掛ける…そして反発を増幅させる。
なかなか面白い仕掛けなんだねw

>>339
そしてレスも常にイヤミっぽく、シニカルに展開して憎しみや妬みを増幅する様に持って行くw

どこでやってるんですか?不正をせず、健康保健や年金も
掛けてくれる>>1の所で安心して働きたいのです。雇って下さい。

>>341に応えてやれよ>>1

>>342
だからネタだってのw
もう、出てこないってww

レスありがとうございます。
今、医道の日本でも開業奮闘記が連載されていて興味を持っています。
1さんの開業奮闘記もこれからどうなるかは楽しみです。

私も一応開業あはきですが、ここで不正請求の問題を1さん相手にぶつけても仕方ないことと思っていますので、
できれば他の方もそうしていただきたいかなと思っています。

さて目標一日来院数が60人とすると、大雑把に一人当たり1500円の売り上げとして一日売上は９万円。
ところで日曜日は休みですか？一応９万×２５日で計算して１か月の売上２２５万円。
ここから必要経費を引いていくのですが、私みたいな自宅開業はあまり必要経費がかからないが、
テナントの場合場所によっては恐ろしくかかる。この人件費を含めた経費はけずれないから、
開業初期はそんなに儲けがないどころか、場合によっては赤字になる可能性もありますよね。
できれば、人件費、テナント駐車場代、雑費、初期投資の回収費、その他主なものの経費を教えてください。
これらの経費を払える体力のない柔整はテナントでは開業できないし、また、一人親方では
１日来院数もかなり低めにしないといけないし、そこあたり興味がありますのでできる範囲で教えてください。

また、従業員の質の維持と、勤務時間や給料などでのトラブルなどはどうなのでしょうか？

一人あたり１５００円だと全部３部位請求じゃないと無理ｗｗｗｗｗ

自費の相場は１５分１５００円、３０分３０００円だよね。
また、保険の場合確かに３部位といえるが、それが不正かどうかはとりあえずおいといて
あくまで目安としての値段にした。人によっては２部位だってあるだろうけど。

１５分で何するの？

何で毎日通わせるんだ？
カルテも毎日同じの多いだろ？w

もう、来なくていいですよ何て言う獣性師はいるのか？w

>>344
だからネタだってのw
もう、出てこないってww

自宅開業でどうやって日に60人も客呼ぶの？
そんな絵に描いた餅の絵空事を言ってる時点でヴァカ

住宅地の家に６０人もいかないでしょ。
駅に貸ビルもってれば、あり得る話だけど、
それならテナントとして貸せば店舗なら２０万。
アパートなら半分にすれば各１０万Ｘ２で不動産所得が黙って入る。
そのほうが１００倍いいだろう。

住宅地で捻挫、打撲、外傷が日に６０人。
暴動起きた地域だな。

>>350
60人はいいんだけど
無資格者にマッサージやらせたりして
それを保険請求やってんだったら違法なんだよ。

都合が悪くなると書き込まない>1はともかく、
>>344は開業あはき師なのになんでそんなに楽観的なんだ？
いくら自宅開業でも単純すぎないか。
不正柔の売上を聞いても参考にはならないだろ。
いずれ柔整資格をとるつもりなのかな。

>>344 = >>1
あの質問は、まさに>>1が話したい内容そのもの。

>従業員の質の維持と、勤務時間や給料などでのトラブル

従業員の質の維持・・・・
こんなの聞いてどうすんの？
>>1が自慢げに、うちの子はまだまだダメだね。やる気がどうのこうの・・・
そんな自慢話をするだろう。

>>354
厚労省や健保組合
マスコミ、医師会

本気出されて潰しにきたら保つのだろうか？

前略 ラーメン先生、やっぱあんたは凄いよ。
ここまで人を引きつける魅力があり
立てたスレ、立てたスレが成功してる。
あなたの求心力にはホント、脱帽させられます。

これからはラーメン屋の方が儲かるかもなw
まして医師会やら健保組合から
ヤイノヤイノ言われんだけましかw

どーも、今日はこの時間に登場です。
≫307
いやー、感動しました。私もあ・は・き出身者ですからね。
前向きな書き込みにホッとしましたよ。（笑）

うちの人件費は院長クラスで33〜40万、副院長クラスで25〜30万ぐらいです。
あ・は・き資格者の時給は1500円以上、その他は経験やスキルによってでまちまちです。
賃貸料は坪単価で8000円前後。ベット単価/ｈで換算しにくいのは、うちは結構椅子で
治療が多いのでその辺の数字の出し方が微妙です。
割合で多いのはやはり人件費・家賃・諸経費の順でしょうねぇ。
保険請求の入金状況は4カ月目で８８％ぐらいですから結構立ち上げは
辛いですよ。最近は立て替え払いの組合さんも増えてきましたから
結構興味があります。

あそうそう、きのうやっと30人超しました。感謝<(＿)>

>>358
鍼灸のみにはマッサージさせていますか？
また、鍼灸のみの時給も教えてください。

>>353
あはきだったら基本的に保険診療する分には、患者さんの層は柔整とかぶらないと思いますよ。
保険診療とはあまし師の在宅マッサージのことです。１５人くらい往診の患者さんがつけば、
１さんの院長クラスの収入にはなりますよ。
鍼灸だけだと正直きついかな。無資格で整体やっても成功するかどうかわからないから、まだ若ければ、
あまし師か柔整の資格を取った方がいいのでは？
この業界で今後生き残るためにはやはり保険をどんどん使わないとだめですよ。
まあいずれ柔整も保険が使いにくくなるでしょうが、しかし、柔整の患者さんが自分の所にくるとは考えない方がいい。
柔整も生き残るためには必死なわけだから、自費診療にも力を入れてくるわけだし、自費診療を希望する患者さんの総数は限られているから。

>>358
ありがとうございます。
従業員はどうも資格者が治療に当たるようで、ほかの整骨院に比べると良心的ですね。
また、あはき資格者に時給１５００円も払うところなんてないのではないでしょうか。
あはきも整体も同じように扱う経営者が多いと聞きますから。

今年私の大学の後輩が鍼灸整骨院を開業するそうで、やはり同業間での競争は激しいでしょうから、
そういったこともあって１さんに真面目にお聞きしたのです。
とりあえず嫁と二人でやるとは聞きましたが。

また気になることがあったらお聞きしたいと思いますので、
簡単な報告だけは続けていただけると助かります。

>355
本気なら持たない。
本気を出してもらいたいが・・・

>>361
私のレスと返信内容がリンクしてない気がしますが…。
それはさて置き、自宅開業とはいえ、楽観的な文章に見えたのは
保険往診でやっているからなんですね。
文体からするともしかして、ひにくりさんではないですか？
(違ってたら失礼)。ちなみに私はあはき持ちです。

厚労省や健保組合辺りは生かさず殺さずを狙ってそうだがな
マスゴミと医師会辺りは本気出すかも

レセコンはメディカルシステムのRECEPTONでお願い。
夏のボーナスはかろうじて出たが、この先どうなることやら。

>>365
営業してんじゃねーよ。
生活保護でも申請してろ！ヴォケ！！

>>354
だったら人を雇わないでひとりでやればいいだけでしょう？
現にそういう接骨院が最近はとみに増えていますよ。

>>367
意味不明

>>361
＞この業界で今後生き残るためにはやはり保険をどんどん使わないとだめですよ。


詐欺師臭ムンムンｗ
５年後無資格者になっていないことを祈ります。

これだけ同業者が増加すれば
隣に出されてもおかしくない。

>>363
私はひにくりさんではないですよ。でもあのスレは見ています。
その前スレではマッサージと鍼灸の同時請求の違和感にも言及したことがあります。
あの人に対しては若干アンチの立場です。
ここで保険の話をしたのは、あはきと思われる立場からの１さんへのバッシングがひどく不快に感じたため。
あはき持ちなら保険と自費とで十分やっていける、他業のバッシングをしなくても。
もし不正柔整が近所にあるなら個人的に情報を集め、ひどいようなら保険者に通報すればいいだけ、ここで１さんを叩くのは無意味と感じたから。

それでも２ちゃんでバッシングしたけりゃ、なんでも捻挫７１でやればいい。

>>369
保険を使うのはあはきの話。今までほとんど自費だったわけだからこれから保険を使って生き残れと言いたかっただけ。
逆に柔整はこれからは自費の割合を増やしていかないと逆に厳しいと思う。
その自費について無資格が治療するのではなく、あはきが治療に当たればなんの問題点もないわけだし。

>>371
保険者に通報すればよいだけ

匿名では相手にされませんよw
あしからず。

>>372
当然実名だすんですよ。こっちも。それだけの確証があるんだったら。

>>373
あるんだったらねw
あるんだったらwww

不正請求師の方は弱者救済の会で今後の身の立て方をご相談ください。

>>371
朝日新聞の記事によると不正請求は蔓延しているとのこと。
さらに、我々が身近に当たり前に感じます。
新聞記事の内容に、毎年５０００人が増えている訳です。
不正行為が蔓延している中でそれだけの人が入学してしまえば、当然、
混乱が生じます。
不正請求の問題が一旦落ち着き解決を見るまえは、不正請求かもしれない行為で成功談を語るのは良くないでしょう。
不正請求がきちんと解決されたら、その上で営業、成功の話を聞きましょうね。
今は、その成功の話よりも不正請求が深刻な問題なのです。

通報しても、動いてくれません。
なんなんでしょうか？

>>377
通報した日付。
担当者の名前をメモしておきましょう。
悪いのは柔道整復師だけではなく、行政にもあります。
無能な役人は後々処罰しなくてはいけません。
彼らも年収７００万、８００万を貰っているのです。
サボるようなら、公務員をやめてほしいものです。
強く言いましょう。
動くように命令するのです。

>>377
お前みたいなのは
通報じゃなくてイチャモンていうんだよ。

または通呆ともなww

役所の人だって忙しいんだから、迷惑かけてんじゃねーぞ！

２ちゃんに忙しいのか？

何か初めて良いスレ進行してますね。良スレになってくれることを
願っていますよ。(笑）

＞360
これはうちのソースの一つなんで本来は書きたくないんですが
気分がいいので書いちゃいます。
うちではなるべく鍼灸と柔整の両方の資格保有者を募集しています。
でも鍼灸のみの資格者も当然雇用していますが、マッサージはしていません。
という以前にうちではマッサージという表現をしません。
「手技」という表現ですね。後療法の中に当然「手技」は含まれますので
保険治療の場合柔整師が行います。鍼灸師は当然鍼灸治療のみの仕事ですね。
飯食いますんでお休みしますね(笑）

>>381
では、捻挫、脱臼、挫傷、打撲の患者だけで、
それ以外の症状の方は鍼灸だけ。
慢性的な肩こり、腰痛の方は、治療できる方がいないのでお断りしている。
それで間違いないですね？

>>382　　もちろんだお＾＾

うちでは、総じて他の院さんより時給は高いと思います。
その理由の一つに安定した労働力の確保ですね、人の出入りの多い仕事場では
患者さんの不安、不満を招きやすい、同じスキルのかわりの人間を探す事に
奔走しなければならない。そういうコストストレスをなくすためにも、多少の
自給のアップは必要経費と割り切っています。が、ここで言う多少とは
50円・100円程度ではなく500円800円ぐらいです。

こういう報酬で居心地がよく、長期（5年以上）働くと定期昇給も含め、福利厚生もあいまって
私どもの接骨院自身に対するある意味「愛着」「愛社精神」も育まれるんですけどね。

＞382
あえてスルーさせてくださいな。
何とかそっちの論議に満ちこみたいようですが
ここは主旨が違うんでよそでお願いしますよ。

＞満ちこみたいようですが
持ち込みたいようですが

間違えたんでサービスします(笑）

うちでは保険治療以外は「自費」です。(笑）＞382

>>386
保険で何するんですか？
自費では何をするんですか？

保険でせんずり
自慰で昇天

いつも接骨院の暇な日時にレスがなく
忙しい日ほどレスが増えます お大事に

うちで、週4日4時間働いて後は自宅と往診で結構稼いでいるアルバイト
鍼灸師さんもいますよ。発想の転換も必要です。敵地と思いきや
結構「生け簀」かもですよ。(笑）これをうちでは鍼灸への「ベッド貸し」と
表現します。わかるかなぁ？

＞387
サービスは一回だけですよ（笑）

>>390
そんな不安定なニートの日雇いみたいな仕事を一生続けるんですかね。

>>390
日本語でおＫ

ニートかフリーランスの技術者ととるかはあなた次第ですね。
でもニートより確実に高収入ですよ。(笑）

もうやめましょうや、師匠
こんな金にもならんこと

>>366
そんなに怒るなよぉ、運良く商談成立したら皆大喜びだし。
で、>>1さんはどこのレセコン使っているのかな？
関東への足掛かりにもなるから教えて欲しいです。

>>390
２０代で年収で３００万超えてないでしょう。
そのような形態では３０代以降は生活できません。

アルバイトは所詮アルバイトですよ。
ローンも組めなければ、ボーナスも退職金もない。
そういう人が増えるのは格差社会の典型的な問題ですね。

>>371
>保険を使うのはあはきの話。今までほとんど自費だったわけだからこれから保険を使って生き残れと言いたかっただけ。

そんなに保険使いたいなら保険適用が充実してる地方自治体に引っ越せばいいのにｗ
もちろん自治体によって保険適用に差があるのはしってるよね？ｗｗ

>>396
>>1は口では綺麗ごと言うDQN経営者の典型
業界や社会全体のことはどうでもいい。所詮自分さえ良ければ良いんだよｗ

接骨院の問題は、単に不正請求だけではなくて、
無資格雇用、被雇用者の劣悪な労働環境問題、学校の異常増加等々。
この業界に関係する人を悉く不幸にする流れができていますよね。
最悪なシナリオを書きますと、

不適切な儲け話→鍼灸入学（数百万）→生活できず柔整入学（数百万）
→不正請求→水増し部位転がし等で荒稼ぎ、悪知恵で無資格等の雇用→さらに不正請求増加→自慢げに儲け話・・・・繰り返し。

こんな流れがもっとも良くないですね。

>>399
まさにこのスレの流れですねｗ

>>399
儲かるよ実際w
まわりの獣性みても金回り良いだろ？
レクサスでもベンツでも豪邸でも、いくらでもいるだろ現実的に。

何か文句あるのか？

>>381ではっきりしたけど、結局は、無資格者がマッサージを
ボディトリートメントとか○○ケアと言い換えてるのと同じ手口で、
言葉遊びをして不正請求してるわけですね。現実的に考えて
時給1500円の鍼灸・マ師が、柔の仕事は違法になるので私はやりません。
なんて言ってたら仕事にならないし同僚の柔整師も納得しないでしょ。

連投ですみません。あはき出身で、後に柔を取ったのはなぜですか?

>>401
世の中悪いことしなきゃ金儲けできない連中がほとんどだからねｗ
せいぜい捕まらないよう気をつけてねｗｗ

>>402
そうですね。
聞けば聞くほど不正請求への確信が高まります。
一番知りたい所は言わず、不正を暗黙の了解として儲け話を展開してますよね。
不正行為を出さずに経営論を話していけるのか、その辺は面白いですね。
将来が楽しみですW
でも、逮捕されたらスレがとまるでしょ。
せめて彼のイニシャルくらい教えて欲しい。
新聞で確認とれますからね。

>>390
鍼灸へのベット貸しはとてもいいですね。
自立心旺盛な、もしくは自立を考えている鍼灸師にとってはピッタリな環境ですね。
でも疑問ですが、ベットだけでなく患者さんも自分で連れてきて、その上でのベット貸しじゃないですよね。
患者さんは１さんのところで開拓してそこでリピートさせるということでいいですよね。

>>406
不正請求さえしていなければ、ベット貸しはいいと思いますよ。

怖いのは、鍼灸を実費で受けた患者が、ついでにと適応外の症状にもかかわらず、
柔の保険治療を受けて帰ることです。
保険財政が緊迫した中、場所を共有するのは負の側面が大きいです。

で、柔って実費ではどこまでＯＫなんだ？

マジレスするが、俺は銭儲けしたくて接骨院やってるよ。
嫌な患者でも、保険証見れば福澤諭吉に見える。大なり小なり、本音は殆どそうだと思うよ。
保険使えて、上手い汁が吸えるからライセンス取ったんだよ。
この制度は俺が死ぬまで続いてくれれば、後はどーでもいいよ。

↑
間違いなく渋精氏じゃないな。
保険がうらやましがってる暇あったら知識、技術みがきな。
保険あてにしてるやつなんかあいてにするな。

>>410
間違ってない銃声だよ。
本音は、そうだろ？
汚い爺婆の腰やら肩やらモミモミして、楽しいか？
金の為にやってんだよ、俺は。
トレーナーで部活も面倒見てるけど、患者で来るからやってるだけだよ。

こんにちは、いつもの時間に登場です。(笑）

うちの業務が合法か違法かは、関係機関が厳正に
審査したうえで、決まることなのでね、ここでは
コメントしません。何か憎さ100倍みたいな感じですね(笑）

＞307
あなたならわかると思いましたよ。だから「生け簀」と
書きました。皆さんあ・は・きは患者の来院数が少ないと
嘆きます。そんなに来ないとね。来ないならいるところへ
出ればいい。どこにいるのか？患者になりえる人がどこに？
「接骨院」には鍼灸に興味を持っているけどちょっと・・・
という人は多いですよ。後は違法にならないように細心の注意をして
治療すればいいんじゃないですか？あーあ教えちゃった(笑）
ベット貸しの場合うちでは折半ですね。

>>412
憎いですね。
身近に不正行為をしている奴がいると思うだけで吐き気がしますね。
不正行為して稼いでいる人は、冗談じゃなく死んで欲しく思います。

まあ、それはともかく、あはきの患者は相当接骨に流れていると思いますが、
私の場合は金銭的には困っていません。
単に不正行為で人を不幸にする人が自慢げに成功談を語るのを見ていられないだけです。
他にも、大分の教員不正採用（これも長年にわたり表にでなかった）
なども同様に頭にきて書き込んだりしています。
別に教員採用が適正化されても、うちの患者は増えないんですよｗ

不正行為に腹が立つのは、人としての理性ではないでしょうか？
それを取り違いしませんように。

＞４１３
私は政治家ではないのでね。あなたは崇高な精神を貫くために、
またあなたが許せない社会の悪に対して、鍼灸師ではなく政治家に
なるべきではないでしょうかね？私は現行法制の中で健全に遵奉精神の中
業務を適正に遂行しているとしか書きようがありませんね。
このスレで大分云々に話が飛躍するのは、私の範疇外なのでコメントは
差し控えたいと思います。柔製師が必ず同じ信念理念目標で仕事に従事
しているとは思いませんが、すべてを不正というくくりにして断じて
しまうのは早計と思いますよ。それともうひとつこれは誤りなんで
正しておきますが

＞あはきの患者は相当接骨に流れていると思いますが

柔整に来る患者のほとんどはあ・は・きに行くこと、
あ・は・きがあることすら頭にありません。
私は前にも書きましたが、あ・は・き出身者ですから
よくわかりますよ。気持ちはね。
しかし、よその竹藪の筍まで狙ってはいけませんよ(笑）
この辺が柔整憎しになってしまう大きな誤解点なんでしょうね。

この炎天下どうにかしてほしいですね。
今更ながら日中の来院がガタ減りしちゃつてますねぇ。
何年もやってますとそれなりなんですけど、新規に
とってはきついですね。夕方のひと時の混みようも
辛いですね。ここは一番鍼灸の実費で家賃でも稼いで
もらいましょう。予約制も取っていますので、営業頑張らなければ。
前向きな意見来ないもんですかねぇ(笑９

>>1
これだけ叩かれてよくレスつける気になるね？ｗｗ
よっぽど２chが大事なんだｗｗｗｗ

すべて
想定の範囲…ですね(笑）
でもこのくらいで叩いてるんですか？
他スレのほうがもっとすごいじゃないですか。
毎日楽しませていただいてますよ。

>>414
不正というくくりにして断じてしまうのは早計と思いますよ。

朝日新聞には、不正ははびこると出ていました。
私は、不正をしていない所を見た事がありません。
不正をしていない接骨院を紹介してください。
どんな団体だとかでいいですよ。
そこに治療しに行きたいと思います。

↑
この論議は他スレでお願いしますね。(笑）

>>417
１はマゾだなｗ
叩いてあげようか？

あ・は・きなら凝ってるから肩を叩いて下さいよ。(笑）

>>421
自分もあはきじゃないの？

>>412相変わらず突っ込み所満載だ(笑)
関係機関が厳正に審査してないから柔の不正がまかり通ってるのだよ。
接骨に来る、鍼灸はちょっとと思ってる人に鍼灸を勧める事はできるが、
ちょっとと思ってる人は、鍼灸には行かないのだから勧める事すら出来ないでしょ。
あなたもあはき師では儲らないとふんで柔を取ったのだからわかるはず。
>>409がまさに柔の本音であろう。それを僕はそんな事ないですよな感じを出し、
図星だったり痛いとこ付いてる書き込みには一切レスしないのも
>>1の嫌らしいとこであり特徴なんだよな(笑)←これも嫌らしさの一つ。

↑何かコーフンしてるんで意味がよくワカラネって感じです（笑）

全部にレスポンスできないっす（Ｔ＿Ｔ）
特にスレの趣旨から外れてる内容はスルーです。
気が向けばこーやって書きますが基本は無しでおねがいします。

>>413
お前は不正行為が憎いんじゃなくて
保険使えて、おいしい思いをしている接骨院が憎たらしいだけだよw

そりゃ、頭にくるわな
同じレベルの試験で収入に、これだけ格差が付けばよww

柔整の審査が甘く厳正ではない、関係機関のお役人様が
怠慢だということが何故ここで柔整師の責任になるのでしょうか？
それが事実とすれば、私たちも被害者ですよね。結局僻みとしか
思えません。

＞422
私はあ・は・きの資格も持った柔整師です。（笑）

１さんへ
本日は営業終了です。
保健は２０人、実費で１万です。
一人ではこのくらいで手いっぱいになってしまいます。
そのうち鍼灸の先生をお願いして実費比率を上げたいですね。
平日昼間の猛暑で来ない分、夕方、土曜日はせわしないです。

＞427
うちはあと3時間あります。がんばります現在28名です。
秋よ来いと願ってます。

いいなぁ前向きで427さんは。
いがみ合うのも人生なら共存共栄、
生き残る道を互いに見出すのも
人生と思いませんか皆さん。

>>426
不正行為をした人が一番悪いのです。
子供が万引きしたら親の教育にも問題はあるでしょうが、
親が罰せられるのは、親ではなく子です。

そして、私がここであなたに話しているのは、不正をして欲しくないからです。
また、あなたの書き込みを見て、接骨院を開き不正をするものが生まれないでほしいからです。
あなたが不正ではないと思っていること。
もう一度、よく考えてみてください。
サラリーマンの払う保険料負担は非常に重く大変です。
無駄な保険請求が身近に日常的に行われていれば、
まともな神経の人ならば、無視するほうがおかしいでしょう。

＞430
私の仕事は他人の不正をただすことではなく、毎日健全に
業務を行うことと思っています。その業務の中に厳正な
自己審査も含まれます。日本は法治国家であるかぎり、
現行法制の中で適正と判断されている法解釈の中で
私は生きています。もしこれが法律的に正規の改正及び
指導がなされて、まずいということであるならば日本国民
として柔道整復師として率先して改善します。そういうことです。（笑）

私は、整骨院の先生と言いますか、経営者の考え方によって評価を変えますね。
腹立たしさや憎さは、自分の懐のことしか考えていない経営者に対しては当然強く持ちます。
しかし、経営者によっては、地域の医療に貢献し、また、従業員が十分な収入と福利厚生をえられる環境をつくり、
ただ自分のためだけでなく、社会に対して貢献する意識を持った人もいると思います。
無資格をできるだけ安く使い、彼らの生活や将来に対して全く責任を持たない搾取するだけの経営者であれば、
当然不正請求の面においても、著しい不法行為をする可能性もありますが、社会に対して目を向けている経営者であれば
保険請求においても節度を持って行っていると考えられるのではないでしょうか。
１さんがどのような考え方をもった経営者かはわかりませんが、ただ成功すればいいと、ただ儲かればいいと考えているようには思えないのですが。
また、１さんはあはき出身だそうですが、鍼灸柔整師を中心雇用しているようですが、
経営者の社会貢献という観点からは、視覚障害者のあはきにも雇用の場を提供することは必要なことと思われますが、
その点について雇用を考えておられるのでしょうか、お聞きしたいです。

>>424
どこがわからないか言ってくれないか。

>>413に対してのレスでした。
１時頃書き始めて仕事がはいったので３時間くらいたって続きを書き込みしたら、
こんなに伸びていた。
このスレ結構人気ありますね。

>>431
保険の適正化の指導はしょっちゅうしていますよ。
それを無視して何でも捻挫脱臼にしているでしょう。
だいたい同時に３箇所も捻挫などしないでしょう。
�@あなたは平均何部位請求していますか。
�A来院された方の何割に保険適応させていますか？
捻挫、脱臼など、現代の日本では非常に稀です。
朝日新聞をご覧になったでしょう。
もう、ごまかしきれないんですよ。

>>307
あなたは保険料負担が如何に大きいか分かってますよね？
企業が従業員の半分を払い、個人所得から強制的に搾取されるんですよ。
所得に応じて高くなりますが、会社員で２０万そこそこでも１万円近くは取られます。
不正請求が一件でもあれば、それは業界全体で徹底的に注意しなくてはいけません。
それが業界全体に蔓延したら大変なことです。
接骨院の不正請求は数件どこではないでしょう。
不正請求を前提に雇用がなされていれば、それは保険料の垂れ流しですよ。
非常に恐ろしいことです。
来年度からの社会保障費削減はご存知でしょう。
柔道整復師の不正請求で無駄に使われている一方、産科、小児科が足りず死んでいく子がいるのです。
>>1についてですが、
まじめに質問しているのに、語尾にしょっちゅうＷをつける人がまともな人であるとは思えませんね。
あなたもそうですけど。

>>427

保健:×
保険:○

こんなの日常的に使用してんだから
違和感あんだろよ普通ww

ネタだってのがミエミエだなwww

>>431
そういう考えた方を他力本願という。
いい加減自分さえよければ良いって認めなよｗ
法律は与えられて守るものじゃなく自分たちで作って守るものなんだよ。
「そういう法律ができたら守ります」なんて言うのは無責任で自分勝手な奴が言うことなんだよｗ
業界（社会）全体で活動していかないと不正を正すための法なんて出来ないのはわかるよね？
それを放棄して自分の店の営業のことばかり考えてる奴は自分勝手でしょ。
そのくせ偉そうな理屈こねてりゃそれはもう卑怯者の詐欺師と同じ。
１は妙な理屈をこねないで素直に「社会全体のことなんて知りません」と言えばまだ可愛げがあるｗ

あはきで食べていけず銃声とって荒稼ぎしてる>>1がいるスレはここでつか？

>>435
何でも捻挫:○
何でも脱臼:×

いくら何でも、それはないよw
同意もいるしね。

>>437
俺は自分さえ良ければよいぞ。
ていうか、みんなそうなんじゃないの？
患者の為に仕事なんてやってんのなんて、いるのか？
あくまでも本音でいえばだけどな。

>>432
>経営者の社会貢献という観点からは、視覚障害者のあはきにも雇用の場を提供することは必要なことと思われますが、
その点について雇用を考えておられるのでしょうか、お聞きしたいです。

あんた視覚障害者と接したことないでしょ？
そういう上から目線はやめたほうがいいよ。
あんたみたいに綺麗な言葉を並べ立てるような人にはまず無理だよｗ
社会貢献とか２chで言ってる暇あったらまず雇ってごらん。
現実が全然見えてない視覚障害者さんｗｗ

>>440
可愛いぞｗ

>>435
仰る通りなんですが、現時点であはき個人や団体で何か柔整業界の保険のありようを改革する術はあるのでしょうか。
そしてこの問題はあはきが声を大にして行わなければいけないものなのでしょうか？
斯界通信で無資格者対策などの報告が毎回載っていますが、それら無資格整体、足裏、リラク、タイ式、エステ、
そのような無資格者の横行にもなんら有効な手を打てない状態で、他業を叩いても仕方ないような気がしますが。
柔整の受領委任払いの問題点や不正請求の問題も、広くは一人一人の被保険者の問題でもあるけれど、その代弁をあはきがする必要はなく、
基本的には行政や保険者と柔整業界のなかで決められていくものだと思います。
いずれ柔整の保険が縮小されてもあはきの声を反映したものとはだれも思わないでしょうし。
それらを考えても、ここで１さんを糾弾してもあまり意味がないのかと思うのです。
１さんの経営やその成功を鵜呑みにし、それで柔整を志し、そしてまた彼が不正請求するという、
悪循環というのも、４３５さんの考えすぎではないでしょうか？そこまで簡単に考える愚かな人間はいないと思いますよ。
>>441
上からの目線で言っているように感じられたなら、不快に感じたなら申し訳ないと思います。
＞あんた視覚障害者と接したことないでしょ＞現実が全然見えてない視覚障害者さん
はあ、どうこたえていいのでしょうか？
視覚障害者がひとくくりに私たちと異なった考え方をもっているということですか？
私たちと変わらず、いい人もいればやな人もいるし、しっかりとした人もいればいい加減な人もいるし、それぞれでしたよ。

>>438はい、ここですよw

>>440くらい開き直りと、不正も仕方ないかなって気にもなるw
しかし>>1は、お上が何も言わないんだから不正してないって事だろと
屁理屈捏ねて、(笑)で嘲笑して可愛げ気がないんだよね。
あはきでやってたのになぜ柔に移行したのか答えた事もないしな。

>>443
あなたの考えは間違っています。
根本的にです。

不正行為は誰がクレームをつけてもいいんです。
我々の保険料です。
数多ある世のなかの不祥事、クレームを言っているのは、
関係者だけではありません。

それを知った国民です。

無資格者の横行も同様に考えていかなくてはいけません。
医師の無駄な投薬も、居酒屋タクシーも、私の仕事館などの特殊法人の赤字も同じです。
社会に散らばる不正行為は許してはいけません。
そして、その業界に詳しい人、知った人が声を挙げないでどうするのです？
知っているなら注意しましょう。
それが国民が政治に参加するということでもあります。

>>443
銃声業界は関係ないんじゃない？
国民が決める事だよ。

今の整骨院でやってることね。別に柔道屋じゃなくてもできそう。マッサージが目的だからね。そりゃ本職がいいわな。あんまが保険でうけれた方がその方がいい。だいたい柔道屋なんていらんだろうが。

１＝３０７
レスのつけ方といい考え方といい類似しすぎ。ｗ
よっぽど暇なんだねｗｗ

>>445
私もこの業界にいるわけですから、整骨院の保険請求の現状がどのようになっているかは
一般の国民より詳しく知っているつもりですし、それに対して全く怒りを持っていないわけではない。
ただ、ここで柔整の代表者でも行政側の担当者でも政治家でもない１さんにあれこれクレームをつけても
始まらないと考えているだけ。
医道の日本の記事の開業奮闘記も同じように４４５さんのように色眼鏡でみて不正請求ありきの開業と意識しながら読んでいるわけではない。
開業あはきにとっても参考になる内容があるのではと期待しながら読んでいる。
このスレに関しても同じだ。まず、不正請求ありきとはとらえていない。

不正請求の問題点は朝日記事が指摘している通りだが、別問題だ。
別問題として議論すればよい。
３か所以上の不自然な請求は、行政、保険者が対策を講じればよい。
その結果、日数、部位数の水増し、部位ころがしなどができにくい仕組みづくりが整えば、
そのなかで整骨院が保険請求していけばよい。
現時点で不自然だが、確たる証拠を提示できない状態で、またグレーゾーンで
確たる不正を突き付けることが出来ない状態で個々の整骨院を糾弾しても無意味だ。
ただ、あなたのような人もこのスレには必要だと思います。
一方的に成功を賛美するだけの意見ではスレ主もつまらないでしょうから。

>>449
不正を開き直っている>>1の性格の悪さも荒れる原因の大部分になっているんだが。

てか、>>142 >>146 >>151 >>204 A・J は、何処いったん？

この世から柔道整復という詐欺資格が
一日も早く廃絶することを希望します

>>1
今日も仕事やってんじゃねーの？w
患者の為より自分の為に日曜、祝日、深夜まで仕事する獣性始w

>>449
悪い事しておとぼけしている人いるでしょう。
空き巣が今日は何件盗んだ（本人は寄付行為として）
痴漢が何件レイプ（本人は同意と言い張る）した。
そう自慢しているのと同じですよ。
明らかな不正行為でもここでは証拠がない。
ここでは、まさに目の前で、犯罪で、金儲けしているであろう話を実況中継しているのです。
目の前でね。
この悔しさは分かるでしょう。
不正か否か、そこを徹底的に確かめたい。
それが大事なことではないでしょうか？

>>449
証拠がなきゃ彫っとけってこと？
犯罪者は言うことが違うなｗ

３０７は頭で考えてばかりいる妄想ヲタと同じ。
レス読んでても理路整然としすぎてて現実感が一切無い。
どこかの本に書かれてるような台詞ばかり並べ立ててる。
普通は必死で頑張ってたら余裕ないからそんな台詞吐けなくなる。
きっと口先ばかりで使えないあはきでしょｗ
よっぽど余裕（暇）あるんだねｗｗ

>454
悔しさは同業である限りわかります。
徹底的に確かめたい、・・１さんの返答は変わらないと思いますが、
気持はわかりますのでしばらく見させていただきます。
>>456
当たってますよ。
大学でのあはきなんて、なかなか職人にはなれないですね。
でも私なりに頑張ってはいますよ。まあ暇はありますが。

【社会】柔道整復師による健康保険不正請求が相次ぐ 無資格でビワ灸、通院日数水増し、バイトによるマッサージ…
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1216694346/l50
ついにdat落ち。
このスレタイじゃ一般人には解からないらしく
ほとんど業界人の書き込みしかなかった。
一般人の書き込みは接骨院は貧乏で郵便配達のバイトしてるとか
知り合いが開業して貧乏のどん底みたいなのしかなかった。
ここの>>1も3年後にはタクシーの雲助か介護のヘルパーやっているんだろうな。

１は元々あはきで稼げず銃声に手を出したみたいだけど、
所詮元の資格で稼げない奴がなにやっても同じこと。
>>458の言うとおり行く末は雲助。

保険金殺人で死刑判決が出た埼玉のスナック経営者は、獄中でこの業界の勉強をしているとニュースでやっていた。
出所したら、今度はこの業界でひと花咲せたいたいと手紙を書いているらしい。
死刑囚が、目をつけるような商売なんだ…と思った。

>>460
１のような奴がいるからねｗ
銃声、亜破棄は医療類似行為ではなく医療行為にあたるということを全面に出して、
公益性が高いものとして、社会的な認知度と地位を上げて逝かないと業界全体がつぶれてしまう。
１のようにビジネス主体として行うやり方が、長い目でみると業界全体を押し下げてしまう結果になる。
４６０はその風潮がすでに出始めてるってことだ罠。
国が明確な線引き（法整備）を行うのはまだ先だろう。
しかし今が苦しくても安売りをせず高度な施術を行うことが消費者１人１人に「銃声や亜破棄は医療行為である」
ということを意識付けると信じてやるしかない。

>>460
生活保護費を役所を脅してホイホイ出させるのと同じ手口をするでしょう。
やっている事はめちゃくちゃです。

銃声、亜破棄は免許さえとれば国が認めた医療類似行為だろ。

>>460
死刑判決が出てるのに出所が前提てのもなんだかなあ。
本人は資格を取れないだろうから経営者になるつもりなのかな。

この世の森羅万象を解き明かす柔道整復の「何でも捻挫」　理論
この理論を使えば、あらゆる疾患の原因は「捻挫」であり柔道整復・接骨院で扱える

・慢性腰痛は亜急性捻挫
・脳梗塞・心筋梗塞は血管内皮細胞の捻挫
・糖尿病はランゲルハンス島の捻挫
・癌は遺伝子の捻挫だ

>>458
せめて「柔道整復師」じゃなくて「接骨院・整骨院」と書くべきだったよな。

いつもの時間に香具師は現れなかったな(笑)
月末だから不正レセプト作成に大忙しってわけか(笑)

>>467


＞月末だから不正レセプト作成に大忙しってわけか(笑)

ホントに悪い不正をしてる椰子も、真面目にレセしてる椰子も、
獣性レセのシステム上、全て不正になるからね。
日数水増しは悪質で部位振替請求は良質なんていう話は、
獣性の妄想。
どっちも同じ穴のﾑｼﾞﾅだ。

ベンツ買い替えだけど
文句でも？

ども、またまた盛り上がってますねぇ

私は柔整師ですので、そのような「不正」呼ばれるものの対処に
ついては行政や関係機関に委ねます。協力は惜しみませんが、
あたかも健康保険の保険料の財政的逼迫状態をサラリーマンの
収入に重ねてここで柔道整復師の療養費がすべての原因のように
論じられても、あたかも時世の論調に自分の都合・好みを重ねて
バッシングしているとしか思えません。確か柔整関係の支払総額は
全医療費の支出の３％未満と記憶しています。あなたがここで
口角泡を唾して論じていることは比率的にまるで合理的ではないんです。
だから見逃せといっているわけではありません。総合的に効率よく公平に
支出を見直すべきと言ってるんですがね。

要するにヒステリックな書き込みからも、柔整師に対する
あこがれ、やっかみが強いということですよね。
無理をせずに柔整師になればよいと思います。
なってみて内から知るというのもアリと思いますが？（笑）

307さんのようなあ・は・き師がいるということで
私はもう満足ですよ。ここで繰り言を述べても
結局はこの電脳社会ではなくてリアルな実社会に
皆さん身を置いて生きているんですからね。

私は実情を知らずあはき師のいいなりに協力している
医師も知っていますし、無資格整体で後遺症の残るような
事故をして、それに苦しんでいる患者さんも知っています。
でもそれをひとくくりにするのではなく、皆さんのように
真面目に健全に業務を遂行している人たちがほとんどで、
一部を全部のようには思っていません。とかく私たちども
柔整師の世界は、誤解ざれやすいグレーな部分が多いのは
事実ですが、これは前にも書いてありましたが、施術科目名に
「骨折、捻挫、脱臼、打撲、挫傷」と例外的に「無傷」の５つしか
ないということです。縦割り社会なのでこの傷病名をどのように
判断すべきかは現厚労省でも各保険者、会計検査院、でも見解が
まちまちです。いずれはっきりしてくることとは思いますが。
私はとにかく今は現行法制化のなかで健全な業務を努めていくしか
ありません。こう書くとまた百家争鳴のようにレスがつくんですかね（笑）

いや、皆さん、自演に飽きたのか過疎ってきたでしょ。がんばれ〜♪

なんかもうどうでもよくなってきた・・

そーなんですよ、だからこういう論議は不毛なんですよ。
さっそく本題のリポートに戻したいですね（笑）

>>470
私はとりあえず接骨院の不正請求を完全になくしたいですね。
そしたら次に他の問題を考えましょう。
一つの完全に終わらしてから次に移るタイプなので。

それと不正に誘わない誘わない（笑）
誘った後、その人が何しでかすか責任持てないでしょう。
だめですよ。

で、患者さんの入りはどうですか？
夕方までぽつりぽつりかな。

四時半ごろまで、そんな感じが続きますねぇ。
朝の一発、午後口あけの一発、帰りがけの一発
この三つが大きな波ですが午後口あけが壊滅的
な感じですね。他院は順調ですけど歴史がない分
影響が出るのはしょうがないですね、堪えます。（笑）

ホンマにがんばっとるわ♪ 単純やな〜ｗ

だから患者さんの信頼も得ることができると信じております<（＿）>

>>479
たまには経営の話でも聞いてあげましょう。

>>1さんは４店舗以上やっているのでしたね。
各店売上が１００万以上として、年商は４千万〜５千万くらいでしょうか？
保険請求額が６割としても、毎年、保険請求の総額は３千万はありますか？

>>1は娘が生まれたら平塚で刃物を振り回すように育てるのかｗｗｗ
なにしろ親の職業がｗｗｗ

>>474
いや、あんたのことがどうでもいいって思ったんだけど。
なにあんたウジ頭？

どうでもいいならわざわざﾚｽ付けなきゃいいのに。
結局ﾚｽ乞食か。

>>480


＞各店売上が１００万以上として、年商は４千万〜５千万くらいでしょうか？

そんな安いﾜｹないっしょ？
少なくとも１店舗2500万は必要だしょ？
それとも何か？無借金で４店舗も５店舗も出せるのか??
ありえねー！

>>1
そんなリポート無資格生態市ぐらいしか興味ない罠ｗｗｗ

総来院数・総売上。内訳↓

総鍼数→保険人数と売上・自費人数と売上。
総柔数→保険人数と売上・自費人数と売上。
内不正請求分人数と売上・正規請求分人数と売上。

これらをレポートしてくれれば興味出る(笑)

>>484
すいません。
最低月１００万という事で書きました。
店長と時給日雇いで構成すれば、上納金含めても各店から数十万以上はとれるので。

>>484
すいません。
最低月１００万という事で書きました。

福岡は鍼灸でも柔整みたいに保険が利くと聞きましたが、何ででしょうか。

収入が月150以下になったら辞めましょう

>>488

＞最低月１００万という事で書きました

いや、だから100万では成り立たないでしょ？
あんた、学生さんだね？
受付なしで一人で100万上がればトントンだがね。

>>491
いや、普通に成り立ちますよ。
何故、成り立たないんですか？
不思議です。

>>489
自分で調べろよｗ
ていうか引っ越せば？

フフフ、リポート続けますよ（笑）

ある組合幹部に聞いたところによると、請求しての入金額の
大体推移は50万未満が3割、100未満が４割、それ以上が3割
100万をピークになだらかな山型だそうです。

うちはおかげさんで、後の方の3割に入ってますが、独りで
100万請求できる要するに「一人接骨院」は大型接骨院に
引けを取らない優良接骨院ですよ。今は大型にするか
「一人接骨院」にするか両極化が進んでいますね。
中途半端つまりは坪数でいえば18坪〜25坪レベルが
一番辛いと思います。

http://www.pugu8.com/wage/1nyu

この体験談学校関係者か？

>>494

もはや思考が基地外レベルだな。
裏社会と手を組むのも時間の問題だ。

>>494
何が基地外なんだ
ポニョポニョ
ちんぽこ洗ってこい
ポニョポニョ

>>497


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>>495
学校関係者ならもっと良い事書くでしょ。

ニートの立てたスレも五百か

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荒れてるね

>>494
>うちはおかげさんで、後の方の3割に入ってますが、独りで
>100万請求できる要するに「一人接骨院」は大型接骨院に
>引けを取らない優良接骨院ですよ。

ひとりでそんな請求ができるわけがないだろう、たわけが。
この暑さで妄想開業者は頭そのものがおかしくなったみたいだな。
だいたいそんな統計を出すのはどこの宗教系組合だ。
場蚊ではないか。
くっくっく。

ひまなやつ

久しぶりに見たら、なんだこの荒れ様は・・・。
夏厨の予感・・・。

暇な無資格回路が湧いてきてるなｗｗ
これも１の人徳か。ｗｗｗｗｗ

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携帯規制で自演が出来なくなったって？
ざまぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

つぎは
ジャガーに
買い替える院長。

開業2年目でジャガー
以来4台ジャガー乗り継ぎ
現在ジャガー　BM ベンツ　フェラーリ　アストン
が手元にある
つがんでるやつらお大事に

死ねばいいのに

不正請求で儲けてるくせに、大物気取りで天狗になってる院長。
いい夢みれて良かったね。
保健所に全てを話しましたので頑張って下さいね。

もれも
ジャガー
ほすいっす。

うちの隣には
ジャガーが
とまってる(´д｀)

>>517
まずお母ちゃんに言え

１全然でてこないね。月末月初でレセ忙しいのかと思ったけど
やっぱりネタだったんだな・・
しかし暑くなってからは患者さん減るな。初診も少ない。
暑さのせいだけならいいけど物価高や不景気も影響してそう・・

>>521
暑さの性じゃなく
朝日新聞の不正請求問題が原因だろう。
患者教育頑張らないと！

>>522


＞暑さの性じゃなく朝日新聞の不正請求問題が原因だろう


そうかなあ？
全然関係ないと思いますよ？

あんな新聞記事はお為ごかしですよ。

ただ流石に役人も保身を真剣に考えてるのなら、新聞記事以降も漫然と従来と
同じ様な国保の審査を続けていたら、後で責任問題になりかねないから、もし
かしたら国保の審査が厳しくなってるかもしれんが。

不正請求ばれて夜逃げしたんだろｗｗｗｗ

中年だと思ってない中年じじー死ね 中年だと思ってない中年じじー死ね
中年だと思ってない中年じじー死ね 中年だと思ってない中年じじー死ね
中年だと思ってない中年じじー死ね 中年だと思ってない中年じじー死ね
中年だと思ってない中年じじー死ね 中年だと思ってない中年じじー死ね
その老いたすがた気持ち悪すぎ
その老いたすがた気持ち悪すぎ
その老いたすがた気持ち悪すぎ
その老いたすがた気持ち悪すぎ
死ぬとき　このレスの事思い出してくれよ
ニヤニヤ(・∀・)　ニヤニヤ(・∀・)　ニヤニヤ(・∀・)　ニヤニヤ(・∀・)

>526
うぜーよ

>>524
まあ国保も少なくとも社保並に厳しくしないと、言い訳すら出来ないだろうからな。

そういえば６月の改訂以降で、保険請求の審査結果が出るのは大体２ヶ月後だから、
今月８月のうちには審査が厳しくなったかどうかが、そろそろ分かる筈すね。

今月はけっこう来てるよ。
ガリバー、大正オーキットなど委託業者が増えているね

やっぱ厳しくなってますか？

>>529
もし厳しくなってたらここのスレタイは「今月接骨院を閉院します」になるなｗ

おめーら、ホントに馬鹿だろ。わからないかなぁ〜？
先月だけ接骨院を開院したんだよ（笑）

>>533
それじゃオチないぞｗ
とりあえず乙！ｗｗ

肩こりや腰痛を捻挫でレセプトを書くのが不正ならば
接骨院なんて１００％不正だぞ。

それは見逃してくれ。

>>535
目立たないぐらい少しだけ不正してた程度なら見逃されたんだろうけど、
あんたら当たり前の様に不正をやり過ぎたんだよ。同情の余地なし。
道路特定財源や公共事業で大した努力もせず、当たり前のようにベンツ乗り回してた土建屋どもが
特定財源廃止や公共事業の縮小をされそうになると「俺たちを殺す気か」みたいなこと言うのと同レベル。
最近は土建屋もどんどん減ってきています。良いことだ・・。
あなた達も今までやってきた不正（怠け）に対して責任を取らなければならない。
不正請求無しに食べてく自信がないなら今すぐ転職しなさい。
国はもう助けてくれませんよｗｗ

>>536
おまえすさまじいオナニーしそうだな

患者からの申告で７月は６枚ほど来ましたよ。
これから厳しくなりそうですね。
これで少しは淘汰されるといいんだけどね

６枚程度じゃあ全然大した影響は無さそうだな。

539>
実際にはもっと来てるはず。
でもうちは関係ないね。
関西圏の３部位請求なんて全部調査してほしいもんだ
まともにやってるやつらが迷惑してるよ

資格の無い整体師ってダサイｗ

>>1
早くレポしてよ

このバカあれか、開院したのは先月の話しだから、
もう今月は話しをしないとかって言いたいのかｗ

とんだオナニー野郎だなｗ

>>1はどうした？不正がばれて捕まったのかw

不正請求やっている所って、院長はじめ従業員も性格悪いよね。

>>545
そういえば、学校が夏休みに入ってから来ませんねえ。

>>546
そりゃあ詐欺を平気でやれる様に慣れていく訳だから、良心回路が壊れてるからなあ。

接骨院は詐欺なので
開院すっと、儲かるね。みんな知らねーのかな？

だから近年大量に増えてるんでしょ。その分破局が近づいてる訳だが。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
朝日新聞は　真実をかくしている！

　卑劣！　http://ilil.ath.cx/mainichi/

どーも、お久しぶりです。
最近ちょっとさぼり気味で済みませんでした。
結構荒れてますねぇ。レセはもうとっくに終わったんですが、
いろいろと野暮用で書き込みさぼっていましたすみません〈（＿）〉

皆さんもう夏のボーナスはでましたか？ウチはお盆休み前に
出してそれぞれ帰省していきます。
今回の院についてはお盆前に30人以上コンスタント来院という
目標を達成しましたんでそれぞれ１３０％の賞与でした。
うまくみんなのモチベーションがあがって秋に備えたいです。（笑）

DoCoMo携帯でのレスが今日から復活して良かったですね、>>1さん(笑)

また自演やり放題です。

どんどん自演をお待ちしております (笑)(笑)(笑)

１さんはやくレポート書いてくれよ。
みんなも１さんのオナニーレポートが１０件くらい書き込むまで待とう。
放置してただただ黙って見ていよう。

>>552
鍼灸専門の賞与いくら？
平均で。

１５万

お盆期間中まで、休み無しで働いている獣性いるぞw
医療機関じゃないんだよなw
余裕のない奴らだ……

レセがタウンページの2倍位あって施術者は全員無資格で保険使ってマッサージ。
こんな整骨院が地元の皆さんに感謝されてる、おかしいだろう。

盆休みも取れない貧乏接骨院ｗ

>>560
タウンページもいろいろな厚さがあるからな

普通に考えてそんなに外傷患者が接骨にはいかない。保険者も自治体もバカだよ。国の指導がないからと怠慢極まりないで。3部位請求なんて。現実なら事故か喧嘩か戦争でもない限りありえん。1はただのオナニー野郎だな。はよ出てこんかい。

http://www005.upp.so-net.ne.jp/teate1/hoken.html

>>564
システムがそうなんだから、どうしようもない。
簡単に入学出来る獣性学校入って、ライセンス取って、ボロ儲けするのが一番かもな。

そういえば柔道で金メダル取った内○選手の奥さんも獣性通っているそうだ。
ご主人が道場開くときに併設できたらと考えているらしい。
いい夫婦だとは思うが獣性の醜態を知っている自分にはクリーンな
イメージを持っている彼らの今後を考えるとつらい・・

自賠責患者の年間収入が
数百万なんてのはザラだろ？

>>566
そういえば両得寺学園グループが不振みたいだったみたいが、
やはり朝日新聞記事その他バッシングが尾を引いてるのか？

接骨院経営、全く、真面目な請求、一ヶ月の、収入レセプト。現金ふくめて、やっと28万青息、といき、です。

>>569
１桁違うだろ？

>>1
は、まだ休みか？

いつまでﾈﾀｽﾚに釣られてんだよ

廃業だろ？

開業どころか、貸店舗すらみつからなかったんじゃ？？
そんな甘くはないよ。

>>1
いずれにしても経過報告なり事の顛末くらいは
報告せいよ。
獣性脂らしく横着な奴だ。

一人で開業するんですが、１日どのくらいの患者様が来院すればやっていけますかね。

私も資格は柔整だけなので、鍼灸も取ろうかなと考えております。

学校に通ってる間しか接骨院勤務の経験はないのですが、
その数年骨折や脱臼がほどんど来ないのでなんか不安です
でも最初はみんな不安ですよね。

柔に鍼灸加えてもパッとしない業界だろ。
金も年も無駄にするな。

不正保険請求するなよ！骨接げるようにしておけ

それが無理だから皆悩んでる。

>>576
新鮮外傷なんて、ほとんど来ないよ。
レントゲンも無いのに来られてもこまるし
調子こいて治療なんかすると、えらい目にあう。

政治力に献金して保険料巻き上げることしかできない資格だもん

自民は不正請求する柔整まで助けるつもりはないそうですよ。

受領委任制度が将来的にはなくなるそうです。今から学校に行って開業しようとは思わん方がいい。

>>583
まぁ、それも極端な話だが…

＞５８３

そんなわけないだろ　ありえねぇ　あと一年いけば資格取れるのに・・・

うそつくな　ぼけ

>>583
その将来が何時なのかが肝心だな。確かに何時かは無くなるだろうけど。

２〜３年以内ならその通りだが、１０年後ならまだまだ稼げる訳だし。

１でてこい

俺鍼灸専業でやっていて保険も少しだけ扱っているけど
受領委任払い制度がなくなると何が不都合なの？
窓口で患者さんに全額支払ってもらったあとに１〜３ヵ月後に自分の口座に振り込まれるだけだろ？
やっぱり傷病名変えたり、３部位請求だったり、通院日数水増ししているからか？
だとしたらとっとと制度変えてくれ。こちらは一向に構わん。

>>588
獣性とればいいじゃん。
ただそれだけの話。

>>586

不正請求前提ｗｗｗｗ

開業してすぐ１日何十人も来ることはないですよねぇ・・
やはり最初は１日１桁とか、、んなもんですかね。

>>591
あせるな。

>>592
そうですね、焦ってもどうにもなりませんし。
湿布とか大量に買ってしまったんで使用期限
が気になってしまってｗ

今のところ友達か身内がほとんどで、フリーの患者さんは2人ですかね。。

>>588

自分は鍼灸ですが俺も同意。

窓口での支払いが増えるので、患者側としては割高感が発生するのはわかるとして、
術者側には何のデメリットもないだろう？？

ウチにも保険者の都合で委任払いをしていない件があるが、受領者にも理解してもらえてる。
いっそ全員償還払いにして、銃声と違ってクリーンですよアピールしてやろうか！とさえ思うｗｗ


ちなみに窓口で全額負担でも健康保険法に則っていれば非課税所得扱いになるしな。

あ、銃声は健康保険法にも抵触するからイヤがってるんだなｗｗｗｗｗｗ
所得税高いぞｗｗｗｗｗ

>>593
あー湿布ね…
油紙とか厚紙も在庫残るけどね(笑)
同業に売ればいいよ。
しかし獣性の湿布は薬じゃないから、効き目が微妙かもね。

５９１さん＞
開業してから半年くらいは場所が良くないとあることさえ知られてない
ことがほとんどです。
接骨院の場合は口コミが大きいよね。
８月はどこもそんなに伸びないから勉強の時間と考えてみては？

>>596
ありがとうございます。
今日　リピートないなと思ってた患者が来てビックリ！
お願いしますって言われた時はうれしかったなぁ〜

>>597
皆、同じとこに喜びがあるもんだ。

597さん＞
よかったですね。がんばりましょう。
ちなみに自分は１日の終わりにカルテ以外に施術した内容をノートに
走り書きして次回の参考にしてます。
学校や使われている時よりも毎日が勉強のような気がします。

>>595
お礼が遅れましたREありがとうございます。
湿布の事は知人に相談したら買い取ってくれ
る事なので安心しました。

>>599
そうですね、毎日勉強ですね、私も休みを利用して
セミナー行ったり、知人の勉強会に参加しています。

不正請求してる整骨院が勝ち組。
してない整骨院が負け組。

柔整がこんなに
儲からん商売とは。

>>588
>>594

そうだそうだ！！受療委任払いの撤廃を訴えようぜ！
公金を不正に受け取るなんて許センカラナ(怒)

どこかのＴＶ番組に投稿したいが、ドコがいい？？？

ブラック業界

みのもんた 朝 でネット検索していただきますと「朝ずば」の身近にある税金のむだ使いというフォームがあります。そちらで投稿できますのでお気軽にどうぞ。

>>605

やはり蓑サンか・・・・

獣性氏にくいぶち奪われてると思うやつは麻図場に通報しろ！

毎日勉強しろ

裏の税金泥棒達がまた増えたか

地方自治体の財政健全化は、この辺りから攻めていかないとな。

医者の優遇税制や青天井システム、薬漬け診療をどうにかしろ。

>>605
税金の無駄遣いというより犯罪ですから
公文書偽造

ヤクザ柔整会の多額の献金のため全てもみ消されてます

自民党にとっては、その献金もたいした事ないらしい。
自民党は、柔整を見限った。もう守ってくれない。

予想通り、ワンパターンな銃声たたき→1失踪スレだったなｗ

途中からの成りすましも似せる気がまったくないし…

>>616
呼んだ？
不正請求ウマー

「自民党は獣性を見限った」さてさてその根拠は？厚生省も調査こそしたがその後何をした？安心して業務を続けられていますがね。取り締まるなら整体が先だろと。

>>618
政治家は獣性なんてどーでもいいんだよ。
柔道のみ政治力あるから大事にしているだけ。
付随して獣性も恩恵を受けてるだけだよ。

>>618
たしかに公式な回答書みたら国は動きそうにないな。たいした調査はしてないようだ。
実際しばらく水増し請求できるだろうが、世間が騒ぐほうがヤバイだろ？
メディア対策に奔走汁

>620
一度新聞記事やニュースになっただけで、その後音沙汰ナシのメディアの何に対応しろってんだｗ

従性かあはきとっとけ
2010年いきなり発表
整体カイロ一部リラクゼーションとぶ
POTSTお先真っ暗さようなら

ソースはお客銀座赤坂六本木
こちらホスト

ホストでも受験すれば即合格w

子育ての片手間に学校通っている人もいる。

>>621

ミノ関係が裏取りに動いてる、なんて話が。
おまえも不正銃声なら今は目立たない程度にしとけ。

不正してる所はいまさら不正を増やす事は出来ても減す事は出来ないんだ。

組織ぐるみ、国ぐるみの不正構造

一体何をもって不正というんだ？整体やらカイロのような無資格が何をほざいとるんや。

>>628
しかし生態やら回路やらアハ貴もアホやね。
簡単に合格出来るんやから獣性取ったらええがな。
僻んでいても保険取り扱えないよ。

おい無資格あはきども
夜メシ食ったか
明日はお客がくればいいな
影ながら祈ってるぞ
師ね

>>630
生きる!!!

お心使いありがとうございます。

明日も亜破棄でわずか６マンほどの収入を得るためにそろそろやすみます。

自分が知ってる柔整師は、不正請求で１０分のマッサージばかりして骨折とか捻挫の患者が来ると焦ってますが？

それが柔整師の仕事だろｗ

骨折、捻挫は病院へｗｗｗ

もう
開業しても
ダメポ。

マスコミに告発
→視聴者受けなどを狙って事実を誇張、婉曲表現することを求められる(もしくは編集される)
→事実そのものではなく、マスコミの放送したい内容の告発になる
→不正を暴くはずが、自分も不正まがいをさせられることになる

って気がするな
メディアリテラシーの必要性などとよく言われているが
実際、発信者側の意図や目的は必ず含まれる
それも一種の不正だと思わないか？

>>632
まだ行く人がいるんだ…
もっとも、そういう認識の無い人がいないと、我々の商売も成り立たないのだがw

客も知ってて来るんじゃないの？
整体行けば3〜5千円取られるところ
保険で診てもらえるんだから
安くていいじゃない。いやなら
整体行けばいいだけ。

今の遮断のメリットって何？

何も。

一日中院長と古株先生が怒鳴り散らしている不正請求している理不尽な事ばかりの整骨院にいたおかげで、どこで何があっても整骨院よりマシだと思えます。
ある意味有り難うそして、不正請求チクっちゃった。頑張ってね！

>>640
ちんかすでも食ってろ
ゴミ

>>640
以前どっかのスレでお見かけました。
わたしもこの東洋医学２ちゃんねるを様々なメディアに紹介しております。
たくさんの自爆ネタが、匿名ではありますが包み隠さずに披露されているので
マスコミ関係にも好評なようです。じつはわたしもあした某○○にチクる予定です。

>>641
おまえがちんかすでごみ

>>643
目糞が鼻糞を(笑)

>>642
現状もっとも確立の高い方法だと思われ。
ドコが拾ってくれるかわかりませんが、徹底的に洗ってくれると期待しましょう。
進展あれば報告希望します。
少数派だと思いますが、誠実に仕事をしている人が裕福になれる世の中になってほしいモノです。

しかし、不正を正すのに政府よりマスコミに頼らざるを得ないような国で暮らしていくこと
自体に不安を感じますよｗ

>>645
他にやることないのかい？
暇な奴だw

>>645
誠実に仕事をしている人が裕福になれる世の中になってほしいモノです。

んなこと言ってっから貧乏ヅラしてんだよ
はよ師ねや

>>647
人に氏ねの、どうのとカキコすると必ず我が身に振り返る。
これマジ。

>>646
もちろん仕事してますよ

>>647
貧乏ズラでも残念ながらソコソコ収入ありますのでｗ

貧乏ヅラですねｗ
まだフサフサですｗｗｗ

整骨院で保険使えなくなったら、整骨院生き残れる？

>>651
無理
鍼灸以下ｗｗｗ

>>651

物療＆5分間マッサージで
実費で1000〜1500円

おまえなら行くか？

オラならまともな鍼か整体行くね

>>649
世間でソコソコの収入ってのは1500万以上ってのは知ってるよな
おめーの年収ここに書けっか
笑わせなくていいぞ
ほら書け　貧乏人

>>654
ところで、お前さんは
いくら税金納めてんだ？

>>654
知りませんでした。

昨年は1050万円ほどの申告で・・・・
そこそこなど大きな事を言ってしまいました。　

あなたから見れば貧乏人でしょうね

>>656
高校生のバイトにしては頑張ってんな
末端の世界は知らんが新聞配達でも月100万位はいくんだろうから
>>655
こら　クソガキ
教えて下さいだろが
サラっちゃうよ
18年度で7000万ちょいだ
納税だぞ

>>657
納税額で７０００万でだいたい察しがついた。そういえば１はどこ行った？

>>657
厨房は早く宿題しなさいwww

これはひどい

>>659
文末のwそろそろやめろ

明日接骨院を閉院します。みなさんご愛顧ありがとうございました。

>>
662
ほんとかなー？

>>662
お疲れ様です。

物療15分+マッサ15分くらいして
1000〜1500だったら客来る？

>>665
税務署が来んじゃねーか？

え？なんで？

>>665
素直にクイックに行くんじゃね？

物療15分手技15分1500円なんて柔整師 が思っている相場なんでしょうけど�@ニーズがない�Aコストが高い。今までは保険だから何とか客が来ていたんだろうけど。手技のみで30分2000円が妥当なところかと。

30分2000円は安いね・・体もたないよ。

>>670
鹿児島あたりの物価の低いとこはそんくらいでないかい？
またはそんだけのレベルかだな。

東京だと10分1000円が相場なんだけど。

来月接骨院を閉院します。

閉院までしないでいいから全額実費にしてもう少し頑張ってみなよ。接骨だけを実費のみでやればいいじゃん。

開業して1ヶ月ちょい経ったけど全然客来ないなぁ・・
立地もまぁまぁだし宣伝もしてるんだけど。。

他の接骨院、整骨院の先生方、やはり開業当初は
お客さんは来ないもんですかね。。

待ってる時間もったいないから色々勉強したりしてます。

>>675
あせるな。

足をひねって、接骨院に行きました。
2ちゃんと新聞で、不正請求の事は知ってましたが病院は夜遅くまでやってないので仕方なく…
でもそれがなんと！シップも薬もなしで痛くなくなったんです！
凄いよ！
なんで不正とかするんだよ！
いい腕してるじゃん！もったいないよ！

立地なんて大事か
俺はインドの山奥でやってるが結構来るぞ
が　しかーし　治療費がわりにカレーばっかり置いてきやがる
おかげでキレンジャーって近所ではいじられてるぜ

>>675　　飽和状態。アイディア推奨！

普通薬、湿布なんか接骨院に置かないだろ。

そういう意味じゃなくて、薬も湿布もないのに治せるって凄いと思ったんです。

それどこの治療院？名前と場所教えて。

>>682
ネタだよハゲww

>>675

開業して１ヵ月ってｵｲ
真夏のクソ暑い時に開業したのか!?
新規出店のタブーだな…
そりゃあ客来ねえよ
orz


＞待ってる時間もったいないから色々勉強したりしてます

勉強した事をぶつける客が来ねえじゃねえか
orz

>>684
う〜んもう開業しちゃったし・・・
もう少し頑張ってみます。

>>685
我慢だよ。変な営業に走ったら患者がもっと減るよ。
真面目に施術を続ければおのずと患者は増えてくる。

ＯＯ県柔道精福祉会、ＯＯ府柔道征服視界、ＯＯ都柔道制服司会
長期にわたる漫然とした請求は体裁が悪いため、手下の会員どもに不正指導。
聞いてあきれる。

>>684
早いか遅いか…
いずれ淘汰されるだろう

>>686
なんか毎朝待ってる間　胸のあたりが重苦しいですｗ

朝起きるたびに憂鬱になります。

真面目に施術続けたいと思います！

>>689
いいんだよ…
疲れたら疲れたで
いいんだよ。

>>690
待ち疲れってあるんですね。初めて経験しました。
以前働いてた整骨院はひっきりなしに患者が来ていて
休む間もない程忙しくその疲れとは違いますがｗ

私もこの時間に2chやってるようじゃ・・・(ry

>>689

＞真面目に施術続けたいと思います

だからぁ、施術する相手がいないんじゃしょうがないでしょ？
経営センスないんじゃない？
今ならその店売れば、損害は少なくて済むよ？

新規開業を排除したい既存の接骨院さんですね。分かります。

>>693
底の浅い、こんな業種に
そこまで深読みせんでもw

そのうち
儲かるよ
ホント。

まだ1ヶ月でしょ。
鍼灸、マッサージなんてもっと来ないよ。

来年開業予定の為2億ちょっとで店舗兼住居を買った
やめっかな
誰か1階でやるか

>>697
ネタはイラネww

西荻で2億4000万だ
中学生は億って聞くとリアルに感じねーか
環境ってのがあって生まれ持って金があると10億でも金って感覚じゃねーよ
6億ありゃーとりあえず生きてはいけっから100億ありゃーあとは金って感じじゃねーよ

西荻w

>>699
そんなスケールのデカい奴らは、こんなショボい仕事はやらないよw

庶民には信じられんだろうがそういう奴はこの世の中に大勢いる。
こいつは妄想癖のネタ野郎だがな。あとな、西荻は土地家屋は結構高いぞ。
そして治療院も激戦区だ。

こら小僧　誰がネタ野郎だって
大人怒らすと4日間犯続けんぞ
ブラック20人連続挿入くらわして腸裂いたろか

匠の整体屋HP
ttp://www1.ocn.ne.jp/~ykr/takuminoseitaiya.html
院長のブログ
ttp://takumitilyann.soreccha.jp/
院長婦人のブログ
ttp://takumi.soreccha.jp/
ここは超有名整体院です。日本中から患者様がやってきます。

大阪で一番の激戦区はどこですか？

匠の整体屋HP
ttp://www1.ocn.ne.jp/~ykr/takuminoseitaiya.html
院長のブログ
ttp://takumitilyann.soreccha.jp/
院長婦人のブログ
ttp://takumi.soreccha.jp/

>>705
それでもニーズがあるからな。

ヒマすぎて
過労死ｗｗ。

有線放送
やめて
コストダウン
しました。

早く閉院してすっきりしましょう。私は今ビル清掃の仕事をしています。部屋をきれいにしてお金をいただいて「あぁこれが本当の労働なんだな」ってしみじみ思いますよ。労働しても「不正が仕事」と散々いわれてましたので。

>>675
頑張れ。まだまだ1ヶ月でしょ。
先は長いよ。いきなり繁盛するなんてことないのは初めからわかってるし。
一つ聞くけど…客の来ないのを見越して何ヵ月の貯えあるの？
まさかギリギリで開院してないよね？
ギリギリで開院したなら…さようなら(T_T)/~

>>711
そのうち全員あぼーんだよ。
今のうちだけだろな。

>>711
1年くらいはあります。
しかし1日に1人も来ないとさすがに orz になりますね

>>713

店は手放して、勤務した方が身のためだと思うが…
君には才能ないよ
orz

公務員とかうんと楽なのに、こんな食えない資格に飛びついて・・・。
いいかげん損きりして卒後、公務員試験受けろ。
しなくてもいい苦労などすることない。
中途退学をすすめる。
卒業したところで、一切就職先はない。
あったとしても、骨接ぎでぼろ雑巾のようにコキつかわれ、台無しになるぞ。
修行したところで保障があるわけではない。

>>713
最後の2ヶ月は逃亡資金、年末年始は捨てだから、あと8ヶ月もあるじゃないか。
借金してるの？

>>716
借金はしてません。家賃と光熱費のみの出費です。
頑張ってみます。今のところ知り合い、友人、
親戚がほとんどでフリーは数人のみですね

才能がないと言われましたが営業の才能ってどんなものか
教えて欲しいもんですな。

>>717
どんな宣伝の仕方してるんですか？

>>717
IDが違うな

>知り合い、友人、親戚がほとんどで

柔はこれが出来るからな。保険証あれば即不正が可能。
入金は先でも収入のめどはたつ。

>>720
柔だけではなく病院も歯科医もそうですが何か？

身内に医療関係者いたら身内に診てもらわないかな？

みんな別の病院行くのか？

>>720


＞柔はこれが出来るからな。保険証あれば即不正が可能。


結局それかよ…
ﾊｧ

早くみんな閉院しなさい。

>>723
早いか遅いかだけ
奢れる平家は久しからずの喩えよろしく…

いずれはまとめてドッカーンんと。

今の年収、待遇
一般の派遣、パート職　＝　柔道整復師　＞　鍼灸師
ＯＫ？

>>722
それ以外ないでしょw
>>724
柔ですら閉院の現状じゃ、この業界に先はないな。

おそらく、こんな感じだろう。
柔道整復師の平均年収２５０万以下、失業率５０％（年５パーセント増加）
　　　　　→一部開業者と大多数の貧困者、転職者。
鍼灸師の平均年収１５０万以下、失業率９０％（年２パーセントの増加）
　　　　　→主婦、定年後の趣味資格、ごく一部の開業者、ほとんどは転職。

学校の横暴を許すな！！
　さんざん入学パンフには独立開業、高収入を謳っておいて、卒後の受け皿すら、コネもないので
研修先も紹介できない現状。これはひどすぎる。
生け花とか華道とかの趣味資格。

とりあえず柔も鍼も定員割れ続出しているから、この掲示板は一定の効果はある。
これ以上被害者がでないように、訴え続けることが必要。

学校には罪はない。
違法でなければ、学校が千あろうが、万あろうが法的に問題はない。
だが、卒業後の進路状況が著しく乏しい。
こんな就職状況ではどうしようもない。
自然に広まる。
最終的には学校は半数くらいまで減るだろう。
一見、我々が嘆いているのが自分の意思のようでもあるが、実は違う。
自然の法則に従って嘆いているだけなんだ。
食えない、入学しても無駄・・・
その声は益々盛んになる。
すべて自然の法則。
食えねば学ばん。
当然だ。

>>726
先があるとでも？
子供を後継ぎにさせたいか？w
それが全てを物語っている。

？淀川もいいよな

はやく捕まれ

早く逃げろ

酷かったのは、柔学校一年生が、偉そうに院を仕切っていたあの整骨院…

>>734

そんな店、山ほどあるよw
別に驚く事でゎない

↑えぇっ！マジ！

孫)
おじいちゃん…接骨院てなぁに？
爺)
昔は、あっちこっちに有ったけど、今は全く見なくなったねぇ…
孫)
どんな事してたの？
爺)
肩や腰が痛いと電気掛けてくれたり、マッサージとかしてくれたよ。
保険が使えるから、ワシもよく行っとったよ。
孫)
何でなくなったの？
爺)
さぁなあ…

柔学生を雇わないで下さい。

どこでも雇ってるやろ。

それがおかしい。

万年国試浪人の副院長、受付や患者に先生と呼ばれて恥ずかしくないのか？
無資格くん！でいいのではないか！？
いっそのこと、別の仕事に就けよ、デブ！

患者さんに何の資格を持ってるのか聞かれた時、奴が堂々と柔道整復師だと答えた瞬間、人として許せなくなった。まだ1年生だろ！威張るな！

>>742
で？
お前は何者なの？w
直接、意見したのか？w

言ったら、ごめんって言われた。
ごめんって…

>>744
じゃあ許してやれよw

>>1
結局行方不明か…
いつものパターンだったなw

今はブラジルの山奥で開業しております。お金の代わりにコーヒー豆をいただいております。本場ブラジルのコーヒーがほしい方、単価567円でどうぞ。

どこでも接骨院＝不正の温床　みたいな流れなんで
接骨院の院長らしき人が出てきたとたん袋叩きになってしまうなｗ
返す言葉もないし。

近所に接骨院が開業して入口の看板に、
「指圧マッサージ保険適用・保険証お持ちください」
ってあったから普通リラクゼーションとかマッサージは
１時間５〜６千円かかるからこりゃいいやって思って
保険証持って行った。
痛いところ聞かれたから、無いマッサージ頼みたいって言ったら
５分くらい指圧のようなことしてあとはウォーターマッサージベッドとやらに
寝かされて１５分くらいで終了した。
このウォーターマッサージベッドは最新鋭器機で
この辺ではウチにしか無いって結構鼻高々だったよｗ
まあ保険が適用されたらしくて７００円くらい払って帰った。
ま、こんなもんなんだろうなｗ
１時間キッチリとマッサージが欲しけりゃ
その手の店に行って５〜６千円払えってことだな。

うちは再診で400円で電気12分 マッサ5分程度だよ

じっくり全身やるなら15分くらいで1000円もらってるけど

何一つ文句言わずに払ってくれるけどね

>>749
大型家電店のマッサージ機コーナーへ行ってみ。
最新機械が設置してあるし、全てタダ。
すげー気持ち良い。

>>749
健康保険料がそんな事に使われているのかあ。

>>752


＞健康保険料がそんな事に使われているのかあ


てめぇ しらじらしいぞ

パンク修理に行った自転車屋のおばちゃんが、
「向かいの接骨院、最近妙に人が少ないのよね」
と話をふってきた。
不正レセプトの件を懇切丁寧に説明しようと思ったが面倒臭くなって
「不思議ですね。保険使い放題なのに」
とスルーしようとしたら、
「安いけど、毎日来いっていうのよね。そんなの無理だし」
と言うので、腰痛体操を教えてあげた。
一応営業妨害はしてないつもり。

流石に保険組合の審査が厳しくなってきたのでは？

まあそれでも余程酷い不正で無い限り、審査で拒否されたりはしない筈だが、
酷いのが多かったところは大変かもね。

>>754
パンク修理…貧乏くさw
さすが暴き

パンク修理いいじゃない！
本人じゃないけど、あはきじゃないけど、そういう言い方、本当に性格悪い！
人間としてどうかと思うよ！

こないだ店に来たFaxに１日３０人だった接骨院を買い取り
１ヶ月で倍の６０人に！！
カリスマ獣静止が開業初日に１２０人来ました！！
経営のノウハウ教えますってのが送ってきた。
すっげ〜、是非知りたいと思いながら｢Fax不要です｣と書いて返信した。

>>758
送りつけてくる香具師
その気になりアクション起こす香具師w

マルチとか好きだもんねー

保険証の集め方でも教えるんだろ

一部の接骨院は、不正レセプトだけではなく、
893と組んで生活保護の不正取得にも絡んでるみたいだな。
接骨院は紛れもなく犯罪の温床だな。

「生活保護不正：元組員らに有罪　地裁熊谷支部判決」
判決によると、鳳海被告らは０６年７月〜０７年１０月、
群馬県内の接骨院でマッサージを受けたと市福祉事務所に虚偽申請し、
生活保護の施術費や交通費名目で計約２２０万円を不正に受け取った。

http://mainichi.jp/select/jiken/news/20080918k0000m040121000c.html

いやぁ皆さんお久しぶりです。あらら私はブラジルにいることになっているんですか？うひゃっひゃっは。盛り上がっていますね。今日からまたレポートを再開したいと思います。（笑）（笑）（笑）

>>761

＞一部の接骨院は、不正レセプトだけではなく、＞893と組んで生活保護の不正取得にも絡んでるみたいだな


だってさぁ 獣ってさぁ 大学にも行けず 893にもなれない 半端者集団なんでしょ？
しょうがないよ

違法脱法詐欺犯罪師としてこの秋ごろから一斉に摘発がはじまるそうです。私はインドに逃げることにしました。皆さんも早くお逃げください。ではさようなら（笑）（笑）（笑）

>>764
マジでか（笑）

10月からの社保庁解体絡みで何かあるとは思うが、そこまで過激にやるかなあ？

まあ逆に受領委任制度そのものを守る為に、摘発を強化するシナリオは有るかも
しれんが。

接骨院はマッサージで健保扱いだから行ってる。健保使えなきゃ行かない。

>767
でもマッサー５分くらいでしょ？

なんで普通に不正できるんだろう 自分が通っているところ､針が安いのを売りに保険証提示させて白紙委任状かかせているよ

っ「役人の怠慢」

年金の出鱈目、偽装肉や鰻、毒米なんかのニュースで分かるだろ。

世間が騒がない限り、役人は自分が直接被害を負わない範囲でしか、働かない。

俺の兄貴リーマンに7年いた
貯金12億
その他佃のマンション3億　車不明
30才　独身
ここに書き込んでるこじきども　はよ死ね　ゴミなんだから
お前はなにやってんだって　ニートだ　仕事なんてするかよ
30億をちびちび使って生きてくだけだ
たまにのぞくぞ　貧乏人
はよ死ねや　

私は120奥持っていますよ。先週のローズステークス10番からの流しでまたもうけました。インドやめてフランスで凱旋門賞みながら優雅に暮らします（笑）（笑）（笑）

あぁ笑いがとまりません（笑）（笑）（笑）

>>768
いや１０分はマッサージ。あとは電気かな。

>>770
実は、この業界の隠蔽体質にも原因があるんだよ。
一昔前、３，４年前は接骨院の不正請求の話をすると、
食えないから愚痴るだとか、文句を言うなら柔免とればいいとか、
悪事を暴こうとする人を叩く傾向があった。
最近は、不正行為は悪い事だといえるようになったからまだマシ。
後は、来月の選挙で政権交代したら、今までの不正保守派の動きも鈍るでしょうから。
そこで一気に声をあげましょう。
財政難に不正請求撲滅は最高の薬ですよ。

>>771
はいはいw
ちゃんと薬のみなはれや(笑)

>>775
人の安間やりすぎて狂ったか？ww
自分の頭でも揉んどけw

>>>777
はいはい、私が狂ってましたね。
大丈夫、君は絶対に摘発されませんよ。
今までも不正不正と言っても何も起きなかったでしょW
安心をし。

共存共栄
というふうなら
よいのだが
現実は・・・

あ・は・きさんも保険扱いしたければ保険扱えますよ（笑）整体さんはあと1000年後に国家資格になったらね（笑）

>>780　通報します！

>>781
どこに通報すんだよ？
ハゲ！

質問なんですが、柔整の療養費っていくらなんですか?
と言うのは、接骨院で電気かけて温めて、最後に少しマッサージして毎回900円取られる
(3割負担)保険でそれは高くないのかと、うちにマッサージをしに来た患者に
聞かれました。ちなみに1割の人は500円程度のようです。
柔整の事はわからないので、濁しておいたけどどうなんでしょう。

>>782　それもわからないお前アホｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>783
一回で３回分請求してるとしか思えんな。

おいらも
来月開業しまつ。
先輩かたがた
よろしく。

>>786
がんばれ！
来年レクサス買えるね。

接骨院のマッサージは、痛い。
早く辞めるように痛くしているとしか思えないくらい痛い。

まあ、１００円だから文句は言わんが・・・

違法脱法詐欺犯罪師を略してい・だ・さ・は師。どう？（笑）（笑）（笑）近く大規模な摘発が行われますよ。私のように要領よくい・だ・さ・はしてフランス凱旋門に高飛びしましょう。まぁ整体さんらは1万年かかっても無理でしょうが（笑）（笑）（笑）

>>783
カマヤミニ据えて、1個100円取る接骨院もあるらしいよ。
たいてい5、6個はやるから保険と合わせて千円越えるんだって。
普通の鍼灸院じゃ考えられないな。
まあ、棒灸1回3000円取る鍼灸院もあるから柔ばかり言えないけど。

>>790

お支払い頂いてるという事は、客は値打ちを感じてお金を出してくれている事の証明。
3000円の価値ある棒灸に顧客が3000円支払って下さる事に、何の問題もないと思うが？

あんがとぅ

レクサスなんてとても・・・

原ﾁｬﾘで
じゅうぶん生きてゆけまつ。

新宿駅近くにまた獣性学校が出来るの？

>>790
健康保険でカマヤミニ・・・
そのうち接骨院で保険でリポビタンＤが飲めそうだね。

>>794

＞そのうち接骨院で保険でリポビタンＤが飲めそうだね


グッドアイデアありがとう！
早速明日より導入だ。

じゃあ、リポビタンの瓶にチオビタ詰め替えたらもっと儲けられるな

ついでにランチセットも健康保険でよろしく。
捻挫弁当　２００円（自己負担３割）
脱臼寿司　２００円（自己負担３割）
接骨院ならできる！

銃声氏なら最低6000万以上の持ち家と外車2台以上は持て

接骨院と整骨院ってどう違うのですか？

まあ阪神タイガースと三振タイガースのようなもの。

>>798
どれだけ税金納めてんだよw
そんなド派手な生活してたら、たちまち税務署から狙い撃ちだよ。
高額自動車購入者一覧なんて、持ってるらしいし。

鍼灸接骨院10年目
都内自宅1億3千万
ゲレンデG55 フェラーリ328GTS CLS63

患者は無資格が大嫌い。ということで無資格を取り締まりましょう。

あんまマッサージ指圧・柔道整復・整体・カイロ・リフレ・リラクゼーション師という実に長い長い名の資格があるの知ってる？この秋にみんなまとめてマッサージ等手技療法師になるって。無資格者は一層されますな（笑）

>>799
医者で言うなら、クリニックと医院と診療所の違い
呼び名が違うだけ

＞＞779
うちではわりと共存共栄ができてる
寝違い、ぎっくり腰、野球肩、DVによる打撲、足首の捻挫などはうちで
ただの腰痛や肩こり、陳旧性疾患による可動域の向上なんかは隣の指圧院へ紹介
各種神経痛や慢性の五十肩、VDT症候群なんかは鍼灸院へ紹介
どの患者さんも、一度クリニックで診断書を書いてもらって、
指圧院や鍼灸院でも保険適応にしてもらう。
紹介状で症状と徒手検査内容、問診内容を明確に明記すれば、
ほぼ100％クリニックも協力してくれる。

整形で診てもらうよりも診療費も安く済み、国も患者も助かる。
整形自体も自分が診なくても良い患者さんを任せられて喜んでる。

＞＞786
がんばれ
この業界、正直いって
不正請求でもしないと食っていくのも大変だ。
だが不正はするな。
急性疾患を診るのが我ら銃声の誇りだ。

>>805
医師に例えんなよ
汚らわしい。
分をわきまえろ低偏差値

>>807
偏差値が低いのはお互い様だろ？

>>807　雑魚のくせに何いきがってんの？

自分が低偏差値な事を分かっておるからこそ、自分でもなれる獣に対して低偏差値と言ったまでだ。

だったらなってから言えよ、低偏差値。

>>811
なってからって…
学校は全入だし
資格試験だってクソみたいなモンだしw

そんなに値打ち付けるもんかよ、なぁ低偏差値兄弟よwww

>812　失せろカス！俺は811支援するね。

まぁまぁ、偏差値が低い、モラルが低い、私たちでもなれる仕事なんだと自覚しましょう（笑）違法脱法詐欺犯罪師なんですよ所詮は（笑）（笑）（笑）

自分は大した人間じゃないんだ。という謙虚さがないから、柔は叩かれる。

>>815
その奥もまた馬鹿ぞろい。
亭主に｢うちの先生は｣だとw
何か勘違いしている奴らの巣窟じゃねのーかww

うちは妻も従業員もみんな「親分」と呼ばせていますよ。たまに「尊師」もいいかなと（笑）違法脱法詐欺犯罪師ですので（笑）それなりがよろしいですよ（笑）（笑）（笑）

今うち1日2人平均だ・・orz まだ開業したばかりだけど・・・

>>818
将来的には
業界まるごと、あぼーんされるから悩むな。

あっ！ぼーん（笑）さようなら違法脱法詐欺犯罪師（笑）

もう世間は柔整師がどんな悪いことしてるか気づいてるからね

だからこそ閉院してアフガンに高飛びするようにおすすめしているのですが（笑）まだ新規に開業される方がおられるようでびっくりしています（笑）アフガンにはまだ整骨院がそんなにないようなので需要が見込めるかと。違法脱法詐欺犯罪師とは日本にいればの話（笑）

あぁお腹いっぱいだわ！（笑）

違法犯罪のくせに、偉そうに！では通報しますね。

>>824
おーやれやれw
結果報告しろよ！

110番して「私、違法脱法詐欺犯罪師ですが」といったら「はぁ？警察は忙しいんだ」って電話きられた。自首してんのに捕まえてくれないのにどこに通報すんの？（笑）（笑）（笑）つ・か・ま・え・て・み・い！もう閉院してるし「記憶がない」のよ（笑）（笑）

>>826
病院へ通報して入院させてもらえ。
そして今度は科学的で高度な治療を受けろ。

警察もこんなゴキブリ捕まえても手柄にもならないよ。

>>1
行方不明乙w

整骨院の受付をはじめました。
まだ学生の先生がいて驚きました。しかも二年近く働いていて、院長には資格がある人よりも気に入られている様子！病院で勤務していた経験があるので、学生なのに施術して保健請求とか有り得ないと思うのですが…

通報してください。

1→1→0番ですね。違法脱法詐欺犯罪師はもう存在自体が犯罪ですから。保健所とかではうにゃうにゃいうだけでだめ！警察に通報しましょう。私はもう閉院して足を洗いましたので無罪放免ですね（笑）（笑）（笑）

>>832
不正蓄財吐き出せよ

おぇ〜！げろげろ。あぁ、うんちも一緒にでました。

>>834
教養ないのが一目瞭然
さすが獣性

悪知恵だけは大学院級（笑）総選挙が近いですかね。がんばれ自民党！われら違法脱法詐欺犯罪師会も応援してるよ（笑）

>>830
だまって働け
やとわれが
お駄賃あげねーぞ
団地の家賃払えなくなるぞ　こじきが

>>830
接骨院の受付w

受付は辞めました。
病院ではドクターが、カルテを鉛筆で書くなんてありえません。
私がいた整骨院は、何かあったらカルテの内容も、すぐに消せるようにしてるのです！
負傷部位も、肩凝りの患者さんがあちこち捻挫していてその部位も適当にコロコロ変えてるし。
とにかく意識が低すぎるのでは？
今日町会があるので、ご近所の方々に言おうと思います。

>>839
意識が低すぎるって…
んな所で薄給で働かされているアナタの方が
知能が低すぎるっての(笑)

頭がおかしい獣性氏がいっぱいいますｗ
【なんでも】 接骨院・整骨院の謎 73 【捻挫】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1221144630/

>>840
どこで働こうがその人の勝手だと思うのだが？
とりあえず不正請求師よりは１００倍ましであろう

>>842
そりゃそのとおりだが(笑)
不正？な金で雇用されてたら片棒担いでんじゃん
たとえ安い金でも貰ったんならガタガタぬかすなよな(笑)

給料はもらってません。もらっていたらそんな事言いません。しかもその整骨院は、私の保険証を使って今月、毎日施術を受けた事になってます。
しかも、それを言ったら「常識がない！迷惑かけやがって！」と怒鳴られました。
何がなんだかわかりません。
でも、柔整師の人にとってはお金が全ての様で軽蔑します。

うーん　今日の株価みてもわかるようにこれからは銃製の時代。
保険強いよねやっぱ・・・。>>844もうそこに行くのはおよしなさいね

>>839
町会に言っても無意味。

どうせなら保険組合に通報すべし。>>844 の通りなら貴方自身が不正の証拠＆証人だし。

有り難うございます。町会長さんは、知っていたそうで、市役所に行って話した事があるそうです。
しかし先生が無資格とは知らなかった様で、怒っていました。
ただ、逆恨みされる危険があるので、市役所や市議に相談すると言ってました。

>>844
給料もらってないって
(゜o゜；)
親に売り飛ばされたのか？(笑)
ただで使ってる方も…もっとも獣性だけに何でも蟻だが…
使われている方もネタじゃなけりゃ…

>>847
お前女なの
女ならクリトリの写真のせてくれないだろか
男ならおもっきり激勃起した写真のせれ

>>849　失せろカス！

チンカスかマンカスか
洗え
呪文をとなえてるだけじゃオカス様はなくならない

しかしだ
クリカスだったらおじさんもお手上げだ
オスカー・ワイルドは罪な奴

マンカスさん。今からどうだい？

さすがは獣性志

>>844
バイト一人でも使うと
労働保険加入の義務が生じる。
最低賃金も当然クリアしないと違法。

労働基準監督署にたれ込んだれ！
立ち入り調査が当然入る
次いでに税務署にたれ込みも忘れるな。

沢田研二の唄ではないが。あれも不正！これも不正！たったひとつバイトの姉チャンと寝るだけ（笑）

金と時間があれば、接骨師の免許を取ることは可能だな
いまや学校の数より生徒の数の方が少ない状況だ。
鍼灸師が願書を出せばほぼ無条件で通る
だけど、それだけに警戒するよね。

ここで、もし骨接ぎの保険適用が廃止にでもされたら、接骨院はただの揉み屋で生計を立てるしかなくなるからな。

獣性は揉んだらだめです。きちんと骨だけを接ぎなさい。

骨抜きにしたる。

揉むのも不正！保険証集めも不正！たったひとつ骨を接ぐ？ことだけ（笑）。やれやれ早めに荒稼ぎしておいてよかった（笑）閉院すればおとがめなし（笑）バイトの姉チャンとマンクリ返しの毎日です（笑）（笑）（笑）

柔道整復師は残念な人ばかりだな。

>>860
すみませんがその返しに混ぜてもらえないでしょうか。

８６０　よっぽど毎日暇なんだね

どうぞどうぞ！姉チャンといってもみんな40代の人妻ばかりですが（笑）。最近は整復師から制服師としてコスチュームプレイに励んでいます（笑）。久美子・ちはる・明美などおります。誰がいいかなぁ（笑）（笑）（笑）

揉道制服師か保険請求師に名前変わればいいね☆

国も一生懸命になってこんなバカ資格を応援してくれてんねん。違法脱法詐欺犯罪師ですよ。不正請求だけでなく無資格者雇用・性犯罪なにをやってもいつも黙って見過ごしてくれてる。私はやるだけやって閉院しましたのでもう無罪放免ですがね。いまから久美子を犯しますよ（笑）

うお〜久美子ぉ〜（笑）どうだ不正によりふくれあがった肉棒は？久美子「あの時は焦りましたね。突然監査が入って。いま先生のがぐいぐい入ってきて私狂いそう」

只今激勃起中

いや〜客来ないなぁ〜新規はきつい・・
もう辞めようかなぁ。

久美子とかばばあの名前じゃん。昭和生れ。

だからね。久美子・ちはる・明美・裕子みんなみんな40代人妻だって（笑）。だけど私からみれば娘のようなもんよ。うらやましいかい？

>>869
医師の上にも3年。

>>866
今、仕事何してんの？

>>872
周りによくそれ言われてる。。我慢の時かな。。

休みの日はセミナーいったり勉強会出てるよ。

整骨院が違法脱法詐欺犯罪行為をしていることがだんだんみんなにわかってきたからね。石の上にも3年どころか3ヶ月でブレイクしなけりゃダメだそりゃ。閉・院・し・な・は・れ！私ですか？風俗店の下働きをしています（笑）

３年我慢すれば何とかなる、なんてのが通用したのは高度成長期だけだよ。

どんな分野も供給が不足気味だったせいで、それなりに成長してたからこそ、
誰もが３年も頑張ればソコソコ何とかなるレベルになれただけ。

バブル崩壊後には通用しなくなった化石の言葉だな。

>>874
その姿勢崩すなよ。

違法脱法詐欺犯罪すればもうかる。まじめにやっていてもうかるはずはないのです。その姿勢崩すなよ。お国のため。（笑）

>>878

禿同
そう、揉精は儲からない。
けど、儲からなくても食えりゃいいじゃん！

みんな、不正はやめよう（笑）

無資格くんあんまり偉そうにしているとまた通報するよ。

>>881
偉そうにしていると通報
ワロタ！

福岡って大阪の次くらい獣性による不正大国だろ？

西高東低とはよく言う

奄美のビッグダディ見ていると、ほねつぎって掃除もろくにしてなくて汚くてだらしないイメージ。

みんな。不正はやめたか？それとも柔道整復師やめたか？（笑）

もう国家財政も日本経済は破綻している。
獣性なんて、まもなくアボーンだよ。

888ゲット

とにかく獣の治療は純粋に、捻挫・打撲・挫傷・骨折・脱臼にきちんと絞って、
正直に生きてゆけば何の問題もないと思う。
客にマッサージをしてるのに捻挫だと嘘を付いて悪用するからダメなんですよ。
国家財政は厳しいのです。獣に悪用される保険料が無くなれば消費税も上げなくて済む!!
そこんとこヨロシク！

>>1
そろそろラスト100だが？
ツリにしても、ラスト位はレスした人に何かカキコせいよ。

だからみんな。不正はだめだよ（笑）。無資格君も早く免許とりなさい（笑）（笑）（笑）

>>891
あんな簡単な免許落ちたら
どうしょうもないな…

１なんて暇人相手にしてもしょうがねーべ？

しかしヒマだ（笑）不正でもしようかな（笑）

入口に靴がいっぱい。おかしくない？
ほねつぎだよ？

>>895
骨折してレントゲンも無しで骨なんか接がれても恐ろしいだけ(笑)
痛み止めも貰えないし。実際、最近の患者は外傷で接骨院へなんか行かないっての。
肩こりやら腰痛…高齢の膝痛…そんなとこだよ。

実はですね。今のほねつぎは老人の癒しサロンみたいなもんでして。99％不正で稼いでおりますのよ。でも取り締まりもないし。いわばやったもん勝ちの違法脱法詐欺犯罪集団なのよ。悔しい？つ・か・ま・え・て・み・い！（笑）

>>897
好奇高齢者制度で、最近は老人も来なくなったよ…

>>898
ん？

自己負担がそんなに増える訳じゃないし、関係無いジャロ。単に藻前のところが
ライバルに客を奪われただけと思われ。

何しろ同じ格安保険マッサージ同士だから、ライバルが増えれば苦しくなるのは
当たり前田氏。

アニヲタ先生って自分の世界があるらしく、とても変！
空想はひきこもってからやれ。

>>899
無知だね(笑)
高齢者てのは眼科、内科、整形、歯科と様々通院してんだよ。院外処方でも都度負担金取られてんだよ。
それも1000円以上とかな
そして殆どが年金から支出してんだよ。

それに加えて物価高だしな。どこを削るかと言えば自ずと…