コムスンVS柔道征服師　不正対決

おーい、ここにも不正がいるよー

鍼灸柔整師の俺様が２ｹﾞｯﾄｰ！

柔整師の全てが不正しているような書き方は止めて欲しいなぁ。
開業してる人は不正してるかも知らんが、整形勤務の俺は無関係だぜ。

（　‘д‘） バコーン！ バコーン！バコーン！
3日整体師サボってないで早く仕事しろしょんべん整体師サボってないで早く仕事しろ
　（　‘д‘） バコーン！ バコーン！バコーン！
揉め！早く稼げ！もめなきゃゴキブリ以下なんだよ！揉め！揉め！揉め！！！
（　‘д‘） バコーン！ バコーン！バコーン！
整体氏の分際で俺たちに意見するな！揉め！揉め！さっさと揉め！
整体師は奴隷整体師は奴隷整体師は奴隷整体師は奴隷整体師は奴隷整体師は奴隷
整体師は奴隷整体師は奴隷整体師は奴隷整体師は奴隷整体師は奴隷整体師は奴隷
整体師は奴隷整体師は奴隷整体師は奴隷整体師は奴隷整体師は奴隷整体師は奴隷
整体師は奴隷整体師は奴隷整体師は奴隷整体師は奴隷整体師は奴隷整体師は奴隷

整体師は金を産むキカイです。
（　‘д‘） バコーン！ バコーン！バコーン！
（　‘д‘） バコーン！ バコーン！バコーン！
　　⊂彡☆))ДＴ）　どうかご勘弁くださーい！
　　　　　　　整体師は3日でなれるモミモミマシーンです。。

自分の高校の同級生で接骨院やってるやつがいるんだけど　そいつが開業したとき
保険証見せろって言ってたけど　これって　まさか・・・

柔整＝不正請求。
否定はせんが、無資格者にいわれとうない。
無資格の分際で
俺は不正請求してない！
だと。
勉強してない！
知識無い！
だろ！！！！！！！！！！！！

柔整＝不正請求
そして、俺は私は不正請求してないとのたまう無資格者。
その前に、お前ら・・・
勉強してませんからぁ〜
知識ありませんからぁ〜
はい。　残念。

私は建設会社経営してまして　接骨院の保険の不正請求については詳しく知りませんが
あなた頭大丈夫ですか？　あなたの請求しているものの財源はどこにあると思ってるんですか？
国民が負担している保険料ですよ　仮に不正があるとしたら　決して許される
ものではありません　知識のあるなしとか　無資格とかは関係ありません
明日さっそく厚労省に確認の電話入れてみます

↑団子して毒饅頭喰ってるくせに

俺は１８３*９２*３５、柔道初段・はり灸師、ガチムチの接骨院淫腸
日夜激しい指圧と業務に明け暮れてる
だから股間の５０ｃａｌはいつも暴発寸前だ！
お前の臀部に指圧させろ！
以前大岡越前にナンパされた事のある奴、激しく盛ろうぜ！
マッサージ術の心得もあるのでマッサージプレイを求めてる疲労野郎歓迎だ！
特に希望があれば癒しプレイも可
複数も可
非番の日なら都内なら連絡寄越せばすぐ治療しに行く！
保険証おっぴろげて神妙に待ってろ！

８さんの投稿見て　怒る気も失せました　かわいいというか何というか・・・・
あらゆる業界で不正はあると思います　今回コムスンの事件でも自分は始めは
傍観していましたが　発覚後のあまりにひどい対応と内情を知るにつれ　社員を
あまりに冷遇してることに腹をたてました　今の時期まともに税金払ってる人間は
怒り心頭ですよ　この次期にあまり人の感情を魚でにすることはやめたほうが
あなたがたの為だと思います　ところで５．６さんはずいぶん頭がいいらしいけど
何か反論してこないのかな？　その程度の小物はいばらずに道のはしっこあるいていなさい

怒る気を失せますか？

→はい
　いいえ

怒る気を失せすなんてとんでもない

柔道整復師が不正する理由って聞いてみると、
１他の柔もやってるからいいだろ
２医師や歯科医師もやってるだろ
３公務員だって無駄に税金つかってるからいいだろ
４経営するということはそんなに甘くないんだよ
という答えしかない。詭弁でもいいのでもう少しましな答えってないのかな
また１、２，３，４の理由も、まったく不正をしていい理由になってない。

一応つけたしておくが、全部の柔が不正をしているわけではない。
ただその割合が他の業界よりとても多いというだけだ。
あまりにもそれが当たり前すぎて現場で不正という意識はない。
むしろ「この請求のやりかたのどこに問題がある？昔からこの業界はこうだし、何いってんの？」
という返答がほとんどである。

不正するのはかまわないが、
いつ逮捕されるかわからないと覚悟だけはしといてほしい。
今は国民は公金の無駄にすごく敏感だからね。

肩こりをもみもみ揉んで、ついでに全身をもみもみ揉んで、
それを保険請求している接骨院は、全て逮捕すれば良い。
逮捕しきれないけどね。
うちはコナミスポーツの指定接骨院なんです！って言って
スポーツの疲労回復でローラーベッド乗ってもらって保険請求
している接骨院も逮捕すれば良い。
京○市伏○区にあります。

不正レセプト作成手伝ったことあるよ
だから自分も犯罪に荷担したわけだけど
まあ、ひどいもんよ
他県に住む親、友人知人の保険証借りまくって
会ったことない人の治療までしたことに
来た患者の通院日数は倍くらいつけていた人もいた
加齢による間接痛も怪我扱い
生理痛まで怪我扱い

まごころベルサービスってどうなるんだ？

これは俺も思っていた。
これだけ介護保険制度での不正が問題になるのなら、
健康保険制度での不正も糾弾されて然るべきだろう。
みんなでメールを送って、マスコミをたきつけておこう！

１５さんへ　もしそれが真実なら厚労省にはやく電話すべきです　私ら一般人は

業界の内情がわかりません　あくまでもマスコミがながす情報で全てを判断します

病院でのリハビリの期間が短縮（？）されたのも　元々は社保庁の悪意ある怠慢に

対しての国民の怒りが高まっていたことが真因です　物事には全て旬があると思いますが

保険の不正を叩くなら今だと思いますが

皆さん、コピペの協力をお願いします。

連日、介護保険の不正請求をしたコムスンの社会的責任が問題になっていますが、
その裏で現在も不正な医療保険の請求が行われているのをご存じでしょうか？

その組織的犯罪を行っているのは、皆さんの町にも１つはある　整　骨　院　や　接　骨　院　なのです。
皆さん、肩こりや腰痛で整骨院にかかっておられませんか？
ひょっとしたら、あなたの保険証が不正請求に利用されているかもしれません。

皆さん、整骨院・接骨院による組織的犯罪を看過されるつもりですか？

詳細は、以下のサイトをご覧下さい。
ttp://sgtmca.hp.infoseek.co.jp/zyusei.html
ttp://oshiete1.goo.ne.jp/qa875075.html

架空請求してるとこは終わってるな
残りは全部不正請求してるけどな
確信犯だから始末におえない

>19　了解。

連日、介護保険の不正請求をしたコムスンの社会的責任が問題になっていますが、
その裏で現在も不正な医療保険の請求が行われているのをご存じでしょうか？

その組織的犯罪を行っているのは、皆さんの町にも１つはある　整　骨　院　や　接　骨　院　なのです。
皆さん、肩こりや腰痛で整骨院にかかっておられませんか？
ひょっとしたら、あなたの保険証が不正請求に利用されているかもしれません。

皆さん、整骨院・接骨院による組織的犯罪を看過されるつもりですか？

詳細は、以下のサイトをご覧下さい。
ttp://sgtmca.hp.infoseek.co.jp/zyusei.html
ttp://oshiete1.goo.ne.jp/qa875075.html

具体的には柔整は下記の不正をしている。

１）患者の診断を、何でも捻挫と称して保険の不正請求。
それも急性しか保険請求できないので、今朝転んで捻挫したことにしている。
２）患者からは１００円徴収の部位増し不正保険請求
３）家族団欒不正保険請求
４）通院水増し不正保険請求

これで年間３０００億円だよ。
今時、こんな話が許されて良いの？

なんで、柔整（接骨院）はそんな事ができるの？

>>23
献金と癒着

隣の女湯に宮崎あおいが取材で入浴してるわけだが
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1175430045/

○得痔は大学､専門学校､治療院等多角経営しているが
けっこうヤバイ！

本日、６/１９日テレビ番組「ムーブ」にて柔道整復師の悪行が取り立たされています。

http://diablo.web.infoseek.co.jp/movie2/gimon.wmv

************************************
皆様からの情報をお待ちしております
ＦＡＸ　06-6348-0006
メール　[email protected]
************************************

笑笑笑える

知ったか書き子をする無資格者は多々いるが、
知らない振り書き子は珍しいな。

てか、本当に素人さん？

柔道征服死って知ってますかぁぁぁぁ？

会長はＡＶ嬢と豪遊だ。。。
http://landscapework.seesaa.net/article/44927862.html

>24
それ過去神話らしいよ。

そろそろ柔整にもメスが入りそうですね。
これからの不正はヤバイのでは？？？

昨日の放送影響あるわ。
来患減ったし、患者にいろいろ訊かれる。

>31

○得痔は以前盜去うんこ臭い整体楽淫を経営（三ヶ月で卒業可）
ここは関連治療院への就職を売りにしていたが
それが整骨院で勿論保険が適用､つまり整骨院の医院長のみ柔整師
で実際の施術は整体師が行っていた。
しかもここを計画的に一年で潰し､柔整の学校を経営

整骨院の不正まだあるので追加
１．ゲルマニウム温浴だけしか受けてないのに保険をつかって安くしてる。または受診したことにしてる。
患者は安くて喜ぶかもしれんが、そんな事に保険つかっちゃ駄目駄目。

２．鍼免許ない柔道整復師の院長が鍼打ってる（鍼灸治療をしてる）
従業員の鍼灸師名義で保険請求。まあこれは鍼灸師が被害をうけるだろうが。

>23
受領委任払い制度のせい

柔道不正請求師！

>>27のYOUTUBE版

6/17放送 ムーブ！の疑問【接骨院業界における健康保険の不正請求】
ttp://www.youtube.com/watch?v=Ksp3FbHmhSc

>>38
GJ！！
万が一削除された時のため、保存しておいた。
頑張ってコピペして回るよ。

このスレでだれか、以前、東京新聞、毎日新聞に連載されていた
柔整不正レセプトの連載告発記事をもっている人はいないですか？
結局、圧力で潰されたみたいだったけど。。

連日、介護保険の不正請求をしたコムスンの社会的責任が問題になっていますが、
その裏で現在も不正な医療保険の請求が行われているのをご存じでしょうか？

その組織的犯罪を行っているのは、皆さんの町にも１つはある　整　骨　院　や　接　骨　院　なのです。

皆さん、肩こりや腰痛で整骨院にかかっておられませんか？
ひょっとしたら、あなたの保険証が不正請求に利用されているかもしれません。
柔整師は、皆さんの収めた保険料を　数　億　円　規　模　で不正に受け取っているのです。

整骨院・接骨院による　組　織　的　犯　罪　を看過されるつもりですか？

詳細はyoutubeにある以下の番組でご確認下さい。
ttp://www.youtube.com/watch?v=Ksp3FbHmhSc

不正請求もそろそろ潮時だろうね。
この問題も社会保険庁の不祥事としてまた表面化するだろうな。
民主党辺りに連絡すれば、今なら議員さんがすぐ動いて調査してくれるだろうし。

>>41
早速、民主党にたれ込みメール送っといたよ。

ついでに社民党と共産党にも送った。

早っ！！

他局にも送ったほうがいいんじゃないか
ムーブは全国放送じゃないし

朝日新聞には送った。
読売にも送っとくか。

各地の市、区役所、社会保険事務所に、
その辺への取り組みを確認してみるのもいかもしれない。
検討中ですや、まだ何もしませんでした〜。
などと安易な回答は許されないご時勢だからねえ。
元が公金だけに世論は厳しい。
放置した分の損失は役所で穴埋めというのが最近の風潮みたいだし。

ついでに無資格くんを雇ってモミモミさせてるのも禁止しろ

民主党本部にメールするよりも、
年金問題を厳しく追及してた長妻昭議員個人に送るのも効果あるかも。

�@接骨院による健康保険の不正請求を放置しておくことは
　危機的状況にある健康保険制度をさらに破綻に追い込むこととなる
�A今、年金の事が問題になってますが、社保庁のずさんさを認識していながら
　それを放置していたため、かえって大きな問題となってしまいました。
　接骨院による不正請求に対して、『厚労省として実態調査はしていない』という事らしいですが
　健康保険の危機的状況を知りながら、こういった状況を放置しておくと
　年金問題と同じく、後で大きな問題となって降りかかってくるのではないか？
�B先日、あるテレビ番組で、
「接骨院による健康保険の不正請求」問題を改革しようとしても
　多額の政治献金により接骨院業界とつながっている政治家が横ヤリを入れ、妨害する
　と言っていたが本当か？

長妻昭議員ＨＰ　ttp://www.naga.tv
メール先　　　　[email protected] <[email protected]>

全国の接骨院の院長が、降り口みたくべそかいて会見する日も真近だ

おまえら自分でもメールしろよｗ
俺もしとくけどさ。文面は自分で考える。

いくら不正請求を見つけても自民党との癒着（政治献金）があるかぎり
無くなる事はないんじゃない？
ニチイ学館（アイリス）もコムスンと同じ事をしたのに潰されないのと同じで
政治献金を沢山出してるとこは
潰されないと違うかな？
もし、本当に国が不正請求をしたところ潰すのであれば福祉や接骨院業界や病院関係
も潰れるはず！
地獄の沙汰も金次第て言うからね。
自民党が崩壊したら少しは、ましになるかも。

530 卵の名無しさん sage 2007/06/20(水) 12:27:06 ID:l9bJKkkI0
あんなショボイ製作では、ショボイマスコミ単独だろう
数年前に、ＴＶではないが紙面で同じ事があった、もっとずっと良く出来ていた
残念ながら、ちょっとした間違えで営業妨害として訴えられた
結局、紙面で一部訂正及びお詫びの報告が出され収束してしまった・・・orz


↑は他所からのコピベだが、せっかくテレビで取り上げられた以上
今回はこんな結末にならない事を願いたい。
その為にも、その‘数年前の紙面’というのを探しているのですが
どなたかお持ちではないですか？

新聞の件を調べたところ、どうも東京新聞の様だ。

『健康保険組合が会員に柔整叩きの新聞コピーを配布
東京証券健康保険組合は加入者に負傷原因等を問い合わせる文章とともに、
以前話題になった東京新聞の記事「接骨院、医療費水増し多発」などのコピーしたものを
一緒に同封しているという。　更新日12年　09月　30日』
ttp://simazaki.hp.infoseek.co.jp/hoken12.html

そして、この東京新聞の記事を‘営業妨害’等として潰したのが
下のおっさんだろう。
日本柔道整復師会　会長　原健
ttp://www.karadascience.com/Sub03(Seikei)/Jusei01.htm

身体健康板にも立てました。
一般人にはあちらの板がアピール度高いかと思います。
接骨院の健康保険不正請求
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/body/1182822985

>>55
乙

頑張れ
不正よくない

6/26放送 ムーブ！【接骨院の不正の実態〜タレコミを元に凸取材】

ttp://www.youtube.com/watch?v=-M08CP3pHnQ　(前編)
ttp://www.youtube.com/watch?v=yeOZwDsJ3fw　(後編)


‘白紙委任’や‘不思議な張り紙’、、、etc
あなたの身近な接骨院の情報を送りましょう
ムーブ！が取材に行ってくれます
************************************
朝日放送 ムーブ！　ttp://asahi.co.jp/php/move/news/index.php?code=0311
ＦＡＸ　06-6348-0006
メール　[email protected]

医師薬看護版の「柔整師の開業は儲かるでしょうか？」ではもうすでに
柔整の不正がばれるとか保険が効かなくなるのも時間のうち、のように書かれています
でも、そんなことになったら、鍼灸師をもっているが、保険を効かせられるために
努力して柔整学校に行った人はどうなるのでしょうか？

普通に鍼灸の保険使えばいいだろ。

神経痛・リウマチ・頚腕症候群・五十肩・腰痛症・頸椎捻挫後遺症

こんだけ適応範囲広ければ不正請求しなくても食える。

みんな詳しいね〜。柔整師の妬み集団かな？

>>61
妬みではなく犯罪者集団の糾弾です。
害虫駆除と同じだと思ってください。

駆除したい人達は何者さんですか？一般市民にとってはどっちでもイイ
んですけど・・・。

>>63
どっちでもいいんなら訊きなさんな。

ムーブ！【接骨院の不正の実態〜タレコミを元に凸取材(前編)】
http://www.hoosoo.tv/Default.aspx?tabid=58&v=03-9224d872-7635-4cdf-a66d-ee4fd11391f1
ムーブ！【接骨院の不正の実態〜タレコミを元に凸取材(後編)】
http://www.hoosoo.tv/Default.aspx?tabid=58&v=03-25434878-f181-40f3-a49c-cd65738944a0&Rating=4

保険が不正に使われるのは、腹立つな。

腹立つけど介護保険も医者も整骨院もみんな不正が多いんでしょうなぁ

コムスン以下？
ムーブ接骨院の保険金詐欺　前編
http://www.hoosoo.tv/Default.aspx?tabid=58&v=03-9224d872-7635-4cdf-a66d-ee4fd11391f1

後編は
http://www.hoosoo.tv/Default.aspx?tabid=58&v=03-25434878-f181-40f3-a49c-cd65738944a0&Rating=4

逆にこの機会に慢性疾患にも正式に保険が認められるように、
法律の方を変えたらいいと思う

そんな怖いことしなくていいと思う。

2007/6/26 朝日放送ムーブ！　ムーブ！の疑問『反響続々、接骨院の不正の実態』
ttp://www.hoosoo.tv/Default.aspx?tabid=58&v=03-9224d872-7635-4cdf-a66d-ee4fd11391f1　(前編)
ttp://www.hoosoo.tv/Default.aspx?tabid=58&v=03-25434878-f181-40f3-a49c-cd65738944a0　(後編)

2007/7/2　朝日放送　ムーブ！『接骨院の不正請求　第３弾』
ttp://www.hoosoo.tv/Default.aspx?tabid=58&v=03-10abb510-f52b-44c0-95b6-caa2d25ddb3d
ttp://www.hoosoo.tv/Default.aspx?tabid=58&v=03-076b2891-10e7-43db-890c-9cbc3bd039d5

《メールの宛先》
朝日放送 ムーブ！(不正請求を行ってる接骨院や、不正のやり方の情報はこちらへ)　
　ＦＡＸ　06-6348-0006
　メール　[email protected]
************************************
厚生労働省(番組内で紹介されてた酷い不正請求の実態を知らせ、実態調査を求めましょう)
　ご意見募集フォーム　ttps://www-secure.mhlw.go.jp/getmail/getmail.html

いほうじん　　　中嶋みゆき

大人たちが客に向かい両手を丸め
肩や腰や足までもつかもうとしている
その姿は昨日までのただのリーマン
世の中のためになると信じていれば
法もモラルも無視するあなた
過去からの超ワルを呼んでる道
あなたにとって客はただの通りすがり
カネさえ得ればいいだけの違法人

　　　　　不正御三家
コムスン、ミートホープ、接骨院

＞71

俺も今知ってる限りの柔整の不正請求の実態をメール送ったぜ！　
みんなで柔の不正をやめさせましょう！

オカ板にも立てました。
接骨院が捕まらないのはオカルト
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/occult/1183641506

★★★速報★★★
「ムーブ！」に岸野理事長が生出演！
7月10日（火）の「ムーブ！」（朝日放送・関西ローカル）で午後5時前後に、
岸野理事長がゲスト出演決定！7月10日（火）午後3：49〜5：54「ムーブ！」に注目！
ttp://www.jusei.gr.jp/zenjukyo/
全国柔整鍼灸協同組合がムーブ！に送った質問書
ttp://www.jusei.gr.jp/zenjukyo/topics/7.html


全国柔整鍼灸協同組合は、その質問書の中で
“柔道整復師の取り扱う療養費に白紙委任は存在しない”と言い切ってますが
実際には、白紙委任も同然の形で不正請求が横行しているのが現状です。
そこで、7月10日(火)までに
不正請求を行ってる接骨院名や、不正請求のやり方だけでなく
不正の動かぬ‘証拠’となるものを、出来るだけ集めてムーブに送り
岸野理事長をお迎えしましょう。
************************************
朝日放送 ムーブ！
　ＦＡＸ　06-6348-0006
　メール　[email protected]
************************************

>>74 乙です

どこにでもあるけれど、意外と内容を知られていない接骨院
もっと多くのみなさんに知っていただきましょう。
もっといろんなところでスレが立つといろんな方向から知ることができていいですね。

接骨スレまとめ

接骨院って被差別なの？
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/kampo/1165746229
接骨院が捕まらないのはオカルト
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/occult/1183641506
整骨院経営
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/management/1165514825
これでも君は接骨院に行くか？！
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/healing/1182934675
【なんでも】 接骨院・整骨院の謎 55 【捻挫】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1183524399
整骨院・接骨院 三つの大罪 柔道整復師
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1175652977
コムスンVS柔道征服師　不正対決
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/kampo/1181466821
接骨院の健康保険不正請求
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/body/1182822985
整骨院（接骨院）の治療効果に疑問！
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/body/1175687171
【柔道整復師】　整骨院・接骨院　総合スレ再び
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/kampo/1164499642

>>72
久保田早紀　異邦人より

長いこと痛い肩を　両手でさすり
コリや痛みしびれまでも　取ろうとしている
それだけじゃ治らないのなんて　知らない私
あなたがこの肩を治すと信じていた
白紙委任で　安い治療費
過去からのレセプトは　不正請求

あなたにとって私　ただの儲けのネタ
ずっと　ウソついて　やってきた獣性市

治せない人の施術　身体をこわし
医師にたのみ診断をしてればと後悔
嘆きの声　きしみの音　呪うようなうめき
私を治さずに金取る獣性市
時が過ぎても　からだの傷は
なぜかしら治らない　不正請求

お名前だけの書類　迷いながらも書き
あとは書き足して儲けるよ獣性市
あとは書き足して儲けるよ獣性市

ムーブ！【接骨院の不正の実態〜タレコミを元に凸取材(前編)】
http://www.hoosoo.tv/Default.aspx?tabid=58&v=03-9224d872-7635-4cdf-a66d-ee4fd11391f1
ムーブ！【接骨院の不正の実態〜タレコミを元に凸取材(後編)】
http://www.hoosoo.tv/Default.aspx?tabid=58&v=03-25434878-f181-40f3-a49c-cd65738944a0&Rating=4

>>76
マルチポストするな！
白紙委任の正しい意味を知らないど素人さん
いやいや、健保組合の廻し者？

公文書偽造と詐欺罪にあたるらしいね。
さてXデイは本当に来るのか？ひやひやしてる接骨院ってありますか？

みんないつもひやひやしてるよ。
寝起き悪いだろうね。

診察券を出すふりをして警察手帳を持って刑事が登場したら？？？？

>>69の言うとおり

ふ〜ん。

>>64>>84
>逆にこの機会に慢性疾患にも正式に保険が認められるように、
法律の方を変えたらいいと思う

国の財政考えろよ、絶対ありえん

>>69のまちがい

ムーヴを観て来ました。

社保庁問題が進展したのも「ムーヴ」がきっかけで火が着いたからな

>>88
どんな内容でした？

鍼灸にも保険使えて柔整で慢性もできたら医療費下がるのにね。

年間3000億って・・・どれだけ急性・亜急性の骨折・捻挫してるんだ？！しかも普通は病院に行くだろ

接骨院が保険使えなくなったら医療費3000億下がるのにね。

>逆にこの機会に慢性疾患にも正式に保険が認められるように、
法律の方を変えたらいいと思う
って・・・接骨院の手技で慢性病治せないでしょ、なんの治療して金取る心算なの？
治す自信あったら実費治療にすればいい、誰も文句言わないしそれで食べてる実力派もたくさんいますよ

2チャンネルに書くやつは無知なのが多すぎる。もっと勉強してからものいいな。無知なやつほど批判する。

＞鍼灸にも保険使えて

この時点で柔整免許取るやつがほとんどいなくなるのはたしかだ。

接骨院に通って慢性の足首痛治りました。学生なんで実費なんか高くて無理だし
法律とかわかんないけど整形に行っても全く良くならなかったです。今はサッカー
の試合にもバリバリ出ています。もちろん接骨院に通いながらだけど。実費治療って
言うんなら１回１０００円ぐらいでみてくれ〜〜

慢性の足首痛？それ捻挫じゃないの？

＞鍼灸にも保険使えて柔整で慢性もできたら医療費下がるのにね。

それはない。倍増するだろう。

２年以上運動した後とか痛かったんでわかりません。

鍼灸や柔整で有効な疾患や外傷があって、安い金額で済む。病院での無駄な検査代や薬代を払わなくて済む。医科に比べたらかなり安い。その代わり鍼灸や柔整もスキルアップせねばならないが。

一生給料月20万で勤務柔でいいやと思い柔整師になったぞ俺。整形勤務っす。家族養えるか？とか言われるがこのキモ顔で結婚などできんから関係ないな

2007/7/10 ムーブ！の疑問【全柔協の岸野理事、生で反論 】
�@〜勝谷「‘やらせ’と言うなら根拠を示せ。訴えますよ」
ttp://www.youtube.com/watch?v=Stgkwb9Bhx4
�A〜勝谷「理事長、保険が使えるのは骨折・脱臼・打撲・捻挫 だけですよね？」
ttp://www.youtube.com/watch?v=Tgyre9Y-IJM
�B〜岸野『リウマチやら(慢性の肩こり)を保険請求するのは健康保険の違反行為だ』
ttp://www.youtube.com/watch?v=WtCiZydP7Ug
�C〜岸野『そんなふざけた柔整師は退場させるべきだ』
ttp://www.youtube.com/watch?v=H_WILlmk5Ik

10日の放送で、全柔協の岸野理事長は
保険が使えるのは骨折・脱臼・打撲・捻挫だけであり、
健康保険の違反行為についての厳しい姿勢を示されました。
慢性の肩こりや腰痛で保険請求している接骨院があったら
不正請求をなくすため、ムーブ！に情報をお願いします。

朝日放送 ムーブ！
ＦＡＸ　06-6348-0006
メール　[email protected]

多くの鍼灸、マッサージ師が接骨院で雇ってもらいながら
柔整師のことを批判してるが、困るのは自分たちだろ？
柔整師の保険のおかげで、食べられる身分ってことをわきまえろ！

整骨院勤務の連中は仲間扱いじゃないから。
これだけ数増えると落ちこぼれる人は勝手に落ちこぼれてもらうしかない。

柔学生でも入学してから接骨のなんでも捻挫の実態をしって退学する奴がめちゃくちゃ増えてるらしいぞ。
整体院やってるおっさん柔学生は確信犯。

あと柔学校行く前にどんな感じか接骨院で働いてみたが実態を知って学校行くのやめて全く違う道に行く子など…こういう子はまだましだと思う。

そんなマッサージ屋みたいな接骨院でバイトする方が悪い。ちゃんとしたとこで働けばすばらしい技術が見れるのに。

>>107 そんなとこあんの？

ちゃんとありますよ。

不正が。

不正もせずまじめで技術の高い接骨院が。視野の狭いやつが多すぎてこまる。

【参院選】民主党から、在日コリアンの期待背負った金氏（民団幹部）が立候補…在日参政権訴え
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1184200703/l50

まあ今の印象は9割以上は不正をしていると思われてるよな・・・
この際不正をしていない柔整師は、ちゃんと名乗ってうちは大丈夫と言い切る
べきだろ。患者もそういう所を信頼するだろうし、岸野氏の言うように
ふざけた柔整師を退場させる良い機会だよ。

ただ肩コリ保険きかねぇって言うとなんであんたのとこだけきかねぇんだよ。訴えっどぇってババァにキレられるけどな。うちは鍼灸主体だから自費でやってまっす。平均で一日に3人くらいは外傷だよ

｢腰痛めながら2km歩いてきたのに保険きかねぇんか。バカにしてんか？んならタクシー呼べや。もちろんおみゃ持ちだかんなタクシー代｣とか騒ぎ出すババァが一周間に一匹はいる

「ムーブ・柔整不正問題」酷いな。。。

テレビの報道番組と知識人のはずのコメンテーターがあれだけの
「誤認」「調査不足」「あきらかな間違い」etc・・・

あんなんで毎日の放送してるのか？と小一時間。

これでつぶれる柔整業界なら「そこまでの必要性」ってことだが。

次くる時はだいたい変な知恵つけてコケた、○○持ち上げた時に〜とかいって急性装ってくるが慢性と処置は違うからまたモメる。
てか実際には自費のがもうかるよな。

>>116
またまた抽象的な反論だな。
どこもまちがってないよ。

まぁ、柔整云々言うより、患者のことを考えるなら無資格者(整体、カイロなど）をちゃんと規制すればいい。
その問題と保険扱いとはまた別では？
不正請求はどの業界でもあることだし、たとえ医者であろうがしている者はいる。
そういった者は、どんどん捕まっているわけだし処分されている。
だからまずは、無資格者の排除では？

>>119
整体は民間資格なんだよね。
もちっと君は勉強したほうが良いね。坊や。

民間資格＝無資格
ということなんだけど・・
で、ホネツギの国家資格は、�@業務内容自体、既に必要性がない（整形外科が担っている）�A実際問題として、接骨院は急性期のみの保険でも、自費でも成り立たない（不正をせざるを得ない）から、この国家資格自体が、もう必要性がない、という話。

柔道整復師はすごいな。
大学よりも圧倒的に簡単に入学できるのに、ボロもうけですね。

マジ、入学する。

卒業と国家試験が難しいんだよ！

莫迦。専門卒で合格率ほぼ１００％だよ。
まともに勉強したやつは、落ちる奴はいない。

俺、普通私立大学なら入れる学力あるから、全く問題なし。
したしらべ完璧さ。

北九州市小倉北区で健康関連事業を手掛けている柔道整復師水○昭○。
彼は整体学校を経営しその卒業生を彼が開業する湯○整骨院を始め
数箇所の整骨院で働かせて、所謂無資格施術で違法に健康保険請求をしている。
また整骨院では違法な痩身等も堂々と看板を上げ行なっている。

行政の再三の指導にも改善する様子は全くなく、福岡県が危なくなると
他県で同じことを繰り返している。

彼が開業する整骨院は名義貸しで資格者の実態はない。
彼は、公務員は怠け者のわりにプライドが高いから
平身低頭していれば捕まる心配はないとうそぶいている。

福岡社会保険事務局はこれら一連の事実を把握しているが、見て見ぬふりだ。
健康保険詐欺を国は許しているのか。
やはり彼が言う通り行政は怠け者なのか。

その彼が今度は柔道整復師の養成学校をつくろうとしている。
自校卒業の柔整師に自校卒業の整体師を雇用させ
更に保険請求詐欺の規模を大きくしようとしているのは明らか。

社会保険庁は何をしてるんだ。

>>124　莫迦。専門卒で合格率ほぼ１００％だよ。
＞まともに勉強したやつは、落ちる奴はいない。

ほんとにカツヤ氏を筆頭に柔整叩き屋は間違い多いな。てか、わかってて柔整おとしめるためにやってんの？
現在、国師合格率70％くらいだよ。

＞したしらべ完璧さ。

そう思うならほんとに柔整やってみな。いまやつぶれるところの方が多いくらいなのに。

　

>>126
柔整の国家試験って
不正請求とばれないようなレセが作れる能力を問われる問題もあるのか？

ないよｗ

まともに勉強したやつで落ちるのはいないというのは正しいぞ。
問題はまともに勉強できる能力ないやつまで入学させてることだから。
そういうアホをお情けで卒業させるから全体の合格率が下がる。

>>126
偏差値４０もあれば、合格率１００％だ。
それは間違いない。
ただ、推薦で１００％入学できるから、中には小額生レベルに達していない
者もいる。それが２０％位いるのが、今の柔整のレベルなんだよ。

あと、接骨院はつぶれん。
つぶれたと思ったら、他のところに新装開店している店ばっかり。
俺の近所でつぶれた接骨院は見たことない。（茨城鹿島）
といっても全ての接骨院が車で１０分くらい離れているが・・・

勝也は弱者を守らなければならないと言ったけどじゃぁ
鍼灸師に保険使えるようにしてやるとかそういう話は絶対
しないのなｗ 実際は整骨院で働いてる鍼灸師も沢山居るし
その人達の仕事を奪う事は何も考えてない。こいつは弱者
の味方でも何でもないよ。

東洋医学には毒をもって毒を制するという言葉がある。
そもそも整骨院勤務の鍼灸師は鍼灸サイドから見ると身内じゃないしｗ

問１

現在の日本において柔道整復師の国家資格の存在が必要な理由を５つ答えよ。

>>133
ひとつもありません

＞133
今居る柔整師のため。
これ以上増やす必要はない。

>>124
正直そんな簡単じゃないよ。。真面目にやればやるほどﾑｽﾞｲし深い。
医療業界なんて死ぬまで一生勉強だよ。そういう仕事。

上田たかゆき落選

確かに負傷理由ではっきりしない事は在るね。ただ慢性疾患は本人が認識してるし、捻ったり持ち上げたりしての患者さんが多いよ。誠実に対処してるつもりだが、何が誤解を生むのかな？来てない日をつける悪魔の所存はした事無いがなー。

4

>>136
国家試験の難易度に関しては学生が嘆くほどは難しくないだろ。
恣意的に難しくしてる部分はあっても基礎ができてれば合格点はとれる。
また、個人で開業するなら死ぬまで勉強するのは当たり前の話だ。

>>138
多いだけじゃダメで、本人が負傷日時と負傷理由を自覚できてない場合は
急性外傷と鑑別できないのが柔整の療養費支給基準じゃないのかな。
「誰にでも判断できるから認められてる急性外傷の応急処置」なんだから。
まず患者本人がそれを認識してないと無理だよ。

明らかに、獣性のが保険不正請求額高いでしょｗ
まず、実費なんてありえんし。
俺も患者としてパルス鍼やらやられて保険請求では変な病名付けられたし。
単なる腰痛なのにね

不正対決　FIGHT!!
コムスン××　柔道征服師○○
柔道征服師 WIN

確かに接骨院・整骨院の不正請求はひどいものです。医療費の中に占めるパーセンテージが少ないのと、柔道整復師会が圧力団体として自民党の票田になっているので
官僚も手が出せないのでしょうね。でも、実額でいったら相当なものであるのと、無駄に使われていることからすると、社会問題化するのが遅すぎたといえるでしょう。


柔整師の黄金時代はもう陰りが見えています。先は長くないと今までに荒稼ぎしてきた人や、子供を医学部にやるなどした人を知っているので、旧来の柔整師たちはもう散々美味い汁を吸い尽くした感があります。
眼科医のときと一緒で、法改正すれば一挙解決ですが、それまでに流される血税（保険料）を思うと。。。

骨折・脱臼をできる柔整師で、それだけでしか保険請求しないという人や全て実費で見ているという人も知っていますが、本当に希少価値。
むしろ、早急に保険適用を止めて、本物の技術を残すようにしないと。整形外科はとりあえず、手術が必要な患者が優先だし、
必ずしも開放が必要でない患者も無駄に手術するケースも少なくない（切った貼ったが好きだから、あの人たち）ので、患者の利益のためにも
整形外科の亜流としてではない柔道整復の技術を残せるようにして欲しい。

北九州市小倉北区に来年四月、トレーナーや柔道整復師の専門学校が開講予定です。

興味がある人もいるでしょうが、騙されないで下さいよ。
もう一度考え直して下さい。

現在福岡市の同種の３校では、資格を取っても就職がほぼ皆無、
開業が出来ないなど学校側の説明と現実のギャップが大きく違い過ぎることが
知れ渡って来たため、全校定員割れの厳しい状態です。

現状、日本にはオフィシャルなトレーナーの資格はありませんが、
大卒でさらに医療の資格をもってないと、実力・人脈的に業界では通用しません。
一専門学校を卒業したくらいでは、その道での就職は無理です。
柔道整復師の整骨院はすでに飽和状態で生活が厳しくなって来てます。

またその学校の経営者は整骨院を数軒経営していますが、
無資格治療による保険の不正請求で、幾度となく社会保険庁に摘発さたにもかかわらず
閉院→移転→開院を巧妙に繰り返し違法を続けています。
このＭという人物は以前ネットワークビジネスも手掛けていて
失敗はしましたが人を騙して金を儲けることに何の罪悪感も持ってないようです。

近々被害者や同業者が集まり差し押さえの申請をするようです。
これが受理されれば開校は不可能となります。
おそらく払った金は戻って来ませんよ。

寝屋川市の平◎ア◎ラー整骨院はマンション一階の薬局のおやじがドクターを雇い二階で開業させ、三階に整骨院を開業させて患者をたらいまわしにしている。同意書も取りほうだい、最終的に薬でぼろもうけ。最近医者は同意書かかへんからなあ。

【社会】「午後の紅茶」を午前に飲んだ男逮捕…★３
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news7/1187103894/

カリスマ整体師なる馬鹿が暴れてる！
こらしめてやってくれ！
http://sqs.jp/cgi-bin/bbs/jyu.cgi

獣性とPTをくっけちゃえ。
ついでに、OTも。
PTも開業権＆業務独占GETだし。

そんなことしたら病院とつるんでいくらでも不正請求しよるで。柔性は学校でいかに楽して不正に儲かるかしかおしえとらんからなあ
卒業まぎわは、レセプトでいかに不正請求するかの講習会ばっかりしとるし

そんなことしたら病院とつるんでいくらでも不正請求しよるで。柔性は学校でいかに楽して不正に儲かるかしかおしえとらんからなあ
卒業まぎわは、レセプトでいかに不正請求するかの講習会ばっかりしとるし

舛添氏、暴漢後遺症で深刻腰痛も…はり８０本打って奮闘！ 07/26 16:14 （サンスポ）

　大阪市で遊説中に陣営関係者２人が男に襲われた自民党の比例代表候補、舛添要一氏（５８）が自身も負傷していたことが２５日、分かった。舛添氏は「（暴漢に）手を引っ張られて腰を痛めた」とサンケイスポーツに激白。
この日、遊説先の北海道で接骨院に駆け込み、腰部ねんざなどで全治２週間と診断された。
はり治療で８０針打ってもらったという。

　歩けない！　事件発生から３日たち、思わぬ“病魔”が舛添氏に襲い掛かった。
　舛添氏は２４日の仙台遊説で腰に痛みを感じ、満足に歩けない状態になり、２５日午前、遊説先の北海道登別市内にある接骨院に駆け込んだ。
診断の結果は「腰部ねんざと左大腿（だいたい）部挫傷」で全治２週間。３時間もはり治療を受け、針８０本を打ってもらった。置き針という治療法で、体内には８０本が入ったまま。接骨院を出ると、足を引きずりながら札幌遊説に向かった。

　負傷の原因は２２日に大阪市内で選挙運動中に起きた傷害事件。舛添氏の右手首をつかんで引っ張ろうとした男（４１）が、選挙運動員（３９）に殴りかかるなどして２人にけがを負わせ、公選法違反と傷害の現行犯で大阪府警に逮捕された。
同日夜、東京駅で会見した舛添氏に異常は見られなかったが、実は体をむしばんでいたのだ。

　舛添氏はサンケイスポーツの取材に「痛すぎる。（暴漢に）手を引っ張られて腰の関節が１本ずれていた」と説明。
この日、被害届を出そうと府警に電話したところ、「今すぐ大阪に来てください」と言われたため「選挙中なのに行けるわけない！」と怒鳴りつけたという。
「警察庁長官にはきちんとやれと抗議した」と府警に怒り心頭だった。

舛添氏、全治４週間の重症だった「神経までやられた」 07/28 10:10（サンスポ）
遊説で“襲撃事件”に見舞われた自民党比例候補、舛添要一氏（５８）のけがが重症だったことが２７日、明らかになった。
舛添氏自身が、巣鴨地蔵通商店街（東京都豊島区）での街頭演説で「腰が神経までやられていたことが分かりました。
全治４週間で、満身創痍（そうい）です」と告白した。

　２５日、遊説先の北海道登別市の接骨院で受けた診断の結果は「腰部ねんざと左大腿（だいたい）部挫傷」で全治２週間。
しかし、痛みが増すばかりのため、この日、東京都世田谷区の整形外科に駆け込み、「腰部ねんざと腰髄神経損傷」で全治４週間と判明した。

　それでも舛添氏は足をひきずったりしながら支持を訴え「寝込むわけにいかない。飲み薬で痛みを抑えています」と悲壮な覚悟を口にしていた。

どこのアホかしらんけど８０本も針打つか!?
そんな賭けみたいな治療すんなよ！きいたかしらんけどひとつ間違えたらえらいことになるかもしれんやろ！
８０本も打たんと治療できんのか情けない！
鍼灸師のレベルも落ちたのおー！
こんな事世間にだすなよな！同じに見られるやないか！

名前忘れたけど、鍼100本って本出してるやたら鍼うつ人いるね。
おれはいいと思わんが、素人はたくさんうってくれることを喜ぶ。

接骨師が鍼８０本は違法じゃないの？鍼灸師が、3時間の施術中に置き鍼使うか？
ていうか、3時間安静にしていたから、一時的に足ひきずって根性で動けたと思うが。
診断は「ねんざ」と「肉離れ」。というか、接骨師が診断を出す事が違法。
厚労大臣は、支払いはどうしたのか。保険取り扱い？
登別のその接骨院だけの問題なのか？大臣こそ襟を正してほしい。

どっかで接骨鍼灸院って見たような気がするけど、無かった。気のせいかな。
診断はおかしい。

皮内針やろうと思うけど、それにしても８０本はどうかしとるで、３時間寝てて調子もどっただけやろ！
本当に打ってるんやったらはやく抜針したほうがいいんとちゃうか？
それか８０本のほとんどが見せ針で３時間することなかったから時間つぶしに皮内針だけはっつけとるんとちゃう？
学校でたてのど素人がよくやる事やで！
有名人やからすこしでもひっぱって店の名前売るつもりやろ！情けない！

有名人の客つかんで信用させて自分を売るのが上手いやつなんかな。
たまたま大物が飛び込んできたので、３時間ひっぱったわけかな。
置き鍼は、普通に薬局でも売ってるけど、鍼灸師の資格必要なのかい？
どちらにしても、接骨師のすることではないわな。
こういやり方しているところをどんどんめっけていったらおもしろい。

同感やねー。どんどんやってもらわんと、質上がらんで！

俺、普通に３０分で１００箇所くらい打つぞ。
例の大御所ではないけどさ。
もちろん患者全員にではないがナ
手技は何でも出来たほうがいいよ。

>学校でたてのど素人がよくやる事やで！
もし、ベテランだったらどうなのよ。
舛添大臣は通りすがりだったから、翌々日東京に戻って病院へ駆け込めたが、
登別の人だったら、腰椎神経損傷を知らぬまま、そこに通いつづける。
ベテランか駆け出しかは関係なし！
舛添大臣は、自分が助ければ、登別の人たちはどうでもいいのか。
３時間もやってりゃ午前中の遊説中止にもなろう。
登別の人たちも憤慨しただろうと想像する。
舛添大臣は、悪化する腰痛に疑念を感じたから、病院に駆け込んだのだろうが。
この人に、厚労省の不祥事を断罪する資格あるのかと問いたい。

すぐに東京帰るような者に８０本も皮内針する事自体がど素人と言うとんじゃ！
それにそんな急性或いは炎症がきつそうな者に８０も皮内針せえへんやろ！
しかも長時間かけて
テレビみとったらまだ体に針入ってるって言うとったぞ！
普通やったら施術も短時間にして、針数も少なめで散針を中心にして炎症的な症状をひかすようにするんが常識やろ！
それから念のために病院に行くようにも進めるんとちゃうか、立てんような患者やで？
でも皮内針８０本も入っとったらレントゲンの先生も困るやろなあ！
一々ぬかんとあかんからなあ！

骨接ぎの名誉の為に言っとく！
捻挫＆肉離れは合法です。
診断したから黒と言いたいのでしょうが、法律上はグレーです。

診断はしちゃいかんが、捻挫＆肉離れの施術は医者の同意なしでOK！
そもそも、この時点で矛盾。

私は鍼灸持ってないんで、針の事はよくわからないが、
１つ云えることは、こいつは柔整師として５流。

本当に神経やってるなら、普通はわかる。

だれが診断したから悪いとかいった！
よく聞けよ！
読めかな神経やってるとか
名誉の問題とちゃうやろ！患者のためを考えろや！
次元の低い名誉とか言ってる場合とちゃうやろ！
医者の同意がどうのこうの
矛盾がどうのこうののこと考えとるからレベルの低いやつがでてくるんとちゃうか？
そんなこと考えてるヒマがあるなら患者をしっかりみろや！情けない！

>>162
素人質問ですみません。
急性、炎症がきつい患者に皮内針多数を入れつづけたら、
どのような悪い結果が起こりうるのですか？

患者のこと考えてほしいね。
ところで、神経損傷は見逃していたけども、後日の病院の診断では、
太もも挫傷がなくなってる。これはいかがなこと？
腰椎神経損傷と何か関係ありですか？

＞急性炎症がきつい患者に皮内針多数を入れつづけたら、
どのような悪い結果が起こりうるのですか？

炎症が増します。皮内鍼でも置き鍼でも数を増やせば炎症が起こる可能性
が増えるでしょう。
おそらく急性炎症の患者さんを治療した事がない接骨院だったんじゃないでしょうか
もみもみマッサージ接骨院ならありえるでしょう。

そんな所になぜ入ったかね。最初に目に入ったからかね。
地元の支援者あたりが、ちゃんとしたところ紹介してれば。

舛添氏、暴漢後遺症で深刻腰痛も…はり８０本打って奮闘！ 07/26 16:14 （サンスポ）

　大阪市で遊説中に陣営関係者２人が男に襲われた自民党の比例代表候補、舛添要一氏（５８）が自身も負傷していたことが２５日、分かった。舛添氏は「（暴漢に）手を引っ張られて腰を痛めた」とサンケイスポーツに激白。
この日、遊説先の北海道で接骨院に駆け込み、腰部ねんざなどで全治２週間と診断された。
はり治療で８０針打ってもらったという。

　歩けない！　事件発生から３日たち、思わぬ“病魔”が舛添氏に襲い掛かった。
　舛添氏は２４日の仙台遊説で腰に痛みを感じ、満足に歩けない状態になり、２５日午前、遊説先の北海道登別市内にある接骨院に駆け込んだ。
診断の結果は「腰部ねんざと左大腿（だいたい）部挫傷」で全治２週間。３時間もはり治療を受け、針８０本を打ってもらった。置き針という治療法で、体内には８０本が入ったまま。接骨院を出ると、足を引きずりながら札幌遊説に向かった。

　負傷の原因は２２日に大阪市内で選挙運動中に起きた傷害事件。舛添氏の右手首をつかんで引っ張ろうとした男（４１）が、選挙運動員（３９）に殴りかかるなどして２人にけがを負わせ、公選法違反と傷害の現行犯で大阪府警に逮捕された。
同日夜、東京駅で会見した舛添氏に異常は見られなかったが、実は体をむしばんでいたのだ。

　舛添氏はサンケイスポーツの取材に「痛すぎる。（暴漢に）手を引っ張られて腰の関節が１本ずれていた」と説明。
この日、被害届を出そうと府警に電話したところ、「今すぐ大阪に来てください」と言われたため「選挙中なのに行けるわけない！」と怒鳴りつけたという。
「警察庁長官にはきちんとやれと抗議した」と府警に怒り心頭だった。

舛添氏、全治４週間の重症だった「神経までやられた」 07/28 10:10（サンスポ）

遊説で“襲撃事件”に見舞われた自民党比例候補、舛添要一氏（５８）のけがが重症だったことが２７日、明らかになった。
舛添氏自身が、巣鴨地蔵通商店街（東京都豊島区）での街頭演説で「腰が神経までやられていたことが分かりました。
全治４週間で、満身創痍（そうい）です」と告白した。

　２５日、遊説先の北海道登別市の接骨院で受けた診断の結果は「腰部ねんざと左大腿（だいたい）部挫傷」で全治２週間。
しかし、痛みが増すばかりのため、この日、東京都世田谷区の整形外科に駆け込み、「腰部ねんざと腰髄神経損傷」で全治４週間と判明した。

　それでも舛添氏は足をひきずったりしながら支持を訴え「寝込むわけにいかない。飲み薬で痛みを抑えています」と悲壮な覚悟を口にしていた。

皮内針って一回入れたら取れないの？

80本も針入れたまま一生生きるわけないですやん。取れますよ。

でもレントゲン撮った医者もあきれてたやろうなあ！抜くのたいへんやで！

接骨師の診断？にあった「左ふともも挫傷」は医師の診断にないが、どこへ消えた？

>>169-170
たった２日でどんでん返し。

２５日。接骨院で３時間施術針８０本。足を引きずりながら次の遊説地へ。痛みは増すばかり。
２７日。病院へ駆け込む。重症と判明。薬もらって痛みを抑える。

接骨師の判断ですぐに病院へ行かせていれば、接骨師も捨てたものじゃないと思えたけどな。
いたずらに患者を苦しめただけの結果。判断が迅速かつ適切なら、逆に信頼されただろう。

苦笑。

挫傷の意味を知ってんのかな？
レセプト書いた事あるのかな？
全治２週間の挫傷＝大した事ない。ってこと。
ほっときゃ治るの意。
整形行った時にには治ってるに決まってるじゃん。

批判ばっかしておるが、そもそも変なのだよ。
程度＆部位にもよるが、腰髄Nやられて我慢できる訳ないし、歩けない。
が、厚生労働大臣様はTVで見た所、それなりに元気。
もし、本当に腰髄Nやられてるのに飲み薬出してOK＆GOだしたなら、
逆にその医者の見識を疑うね。
私は針師じゃないんで、よくは知らんが、
針８０本で腰髄Nやられた人を遊説に行けるまでに回復させたなら、
そりゃ、神だろ（笑）

遊説は２２日からずっとつづけていたのよ。
駆け込んだ病院の医者が神だったんだよ。w。獣性さんww

＞＞１７８
なるほろ。
神様仏様お医者様。

柔整鍼灸師は、やたらと針刺したがる。

神様とかの問題かな？
確実に医者の方がわれわれより勉強してると思う【時々へんなのもおるけど】し。
わからんかったら相談してもいいやないか？
恥かいて患者が良くなるんやったら。
それが医者等と力合わすということやろ。
うちには時々病院、医者等から相談があり病院と力あわせて治療してる患者が何人かいてるで。
病院で働いている時でも、理解してくれる医者をみつけては質問ぜめにしとったけどなあ。
われわれには関係ないような処置の仕方も覚えておけばいつか役に立つと思う
一人で勉強しとっても本番でやくに立たんかったら意味ないやろ。
偉そうに言ってるけど、決して儲かってへんけど、充実感はあるで。
バカにする医者のほうが多いけど、相談されて悪い気はせえへんやろ。

まったくそのとうり。
>>169の時は、3時間も施術をして時を共有したせいもあってか、
接骨師さんと意気投合して心通わせている空気がある。警察に怒りの鉾先向けてイケイケ状態。
だけど、患者の為を考えたら、病院行かせた方が懸命だったわけで・・・
>>170では打って変わって意気消沈している。そして、現実と向き合っている。
ここで勝負あった。患者と仲良くなることと、治療の質は別問題。
有名人が来れば柔整だったら誰だって、ひっぱりたい、気持ちつかんであわよくば
あの○○○が通うカリスマ接骨師になりたいという、欲があって当然。
だがその前の、患者の為、という大前提が抜け落ちたら、傷つくのは患者。

苦笑パート２

>>180
>>181

あなたたちこそ神です！

仏陀の心。

キリストの生まれ変わり。

>>182
あんたにその心の一カケラでもあったらね。わら。

>>180
>>181

感動した。

森？外と共に医学史に名を刻むべき。

3時間かけて置き鍼80本。
鍼でどうのこうのじゃなくて、
しばらく寝て楽になっただけじゃないの？

やろね。

登別の柔整の程度がどうというよりも、過疎地の医療の現実はこんなものなのかと、おどろいています。

>>187

それは過疎地に柔整師を送り込めって事かいな？

医療の現状を嘆いてるんだよ

整形が少ない過疎地では、子供達も接骨院通いになるのでしょうか？
部活動の怪我などで行く子も多いです。そこで見落としや見込み違いがあっても、
信じて疑わず通いつづけたら、最悪の場合、後遺症のようなものが残ることもありますか？
すべり症などは成長期なら治ると聞いたことがあるのですが、接骨院などで、
漫然と電気やマッサージや鍼治療をつづけたら、どうなるのでしょう？
子供達の健康や先の人生にも大きくかかわることだと思うのですが。

だからこそレベルアップが必要でわ
そのへんの判断力は勉強と経験からくるものだと思うし、
もっと医者とのつながりも持っておくべき！
いくら警察権力者が多くても訴えられたらどうにもならない！
経験あればどのへんまでが自分力量かの判断もつくはず
また医者にまるなげじゃなくて、バカにされても経過報告ぐらいはしといた方がいいしよ

柔整がボランティアで部活のトレーナー役やりたがるのは、営業的意味合いが強い。
部丸ごとお客にできるし、強豪校に帯同しているだけで、地方の接骨院ならかなりのステイタスにつながり、集客もアップする。
そんな接骨師の中に、子供たちを自分の接骨院よりも場合によって病院へ行かせる判断力がある者がどれほどいるかということだ。
仮定としての話しだが、子供の中に、全国レベルの選手がいたら、接骨師もその子から離れたがらないのではないだろうか。
軽い故障でも治ってしまうよりむしろ長引いて定着してくれた方が、その子をずっとひっぱって、あわよくば、自分も全国的なシーンに登場できる。
そのような悪質な接骨師がいないとは誰もいいきれないのではないか。
子供の健康や未来のことは重要だから、柔整の業界でも、倫理要領みたいなものを作ったらいいと思う。

そりゃおるやろなあ
私のしってる整骨院でもやっとった。
私ならどっかの体育会系の整形ドクターと手をくんでやるけどなあ。
これいけるかも。いい事おしえてもろた。
けっこういるんよ体育会系の整形ドクター
我々のこと理解してくれてるドクターも何人かいてるし
勉強にもなるし
ドクター探すの大変やけどやる気があればなんとかなると思う

接骨師ではできない範囲の故障も自分とこに抱えて、結果として慢性化させてしまっているのに、
そのままの縁で、ずっと患者と先生の関係をつづけ、その子が長じて有名プロにでもなったら、
有名プロを支える先生として自分も脚光を浴びる舞台に出ていこうとする、、、ついでに接骨院も大繁盛。
これって長年にわたってネタ仕込んだジサクジエ〜ンだよな。
こんなウマーなこと、うまく成功させた接骨師は、実際にいそうにないけどなぁ。

あんたもっと前向きに物事考えられんのか？
そんな事やっとるやつらはいつか罰せられる
そのいい例がコムスン柔整師の不正請求やろ
これからはそんなやつらは生き残っていけんやろ
もっと医者らと手をくんで患者の事考えなあかんようになってくるで！
そのけっか飯食っていけるなら業界にとってもいいことやろ！
じっとしとっても患者あつまらんし
営業かけることもだいじやろ
医者であれ何であれ

子供は一生のことになるから、大人よりもさらに病院へ回すべき。
なのだが、部活ごと接骨院に囲みこまれてしまうと、先がないし、
その上、不正請求の温床にもなるし、由々しき事態だ。

だから医者と手くんでやろうて言ってる
コムスンの不正請求にしたって現場のヘルパー等は一生懸命やってる
整骨院の不正請求でもまじめにやっている者もいる
どちらにしてもあくどく儲けようとする連中が悪い
介護保険は保険自体おかしな保険だと思う詳しいは説明できないけど
まじめに前向きに
だれからも突っ込まれんようにやってればいい
理想論かもしれんがやらなあかんやろこれからは
信頼なくしてるんやからな

マスコミの報道から問題提議されることって大きいと思う。
サンスポが舛添氏の腰痛と登別の接骨院の置き鍼８０本の話しを報道しただけで終わっていたら、
藁にもすがりたい癌患者が治療やめて癌でも治せるという口コミの治療道場に通ってしまうような
状況と似たものをつくり出してしまったかもしれない。腰痛で苦しんでいる人は多いからね。
だけど２日後に、もっと重症だった、その接骨院では腰椎神経損傷がわからなかったということを
きちんと報道したことは、賞賛にあたいする。
マスコミは無責任に報道しっぱなしというところが多いから、フォロー記事はとても大切。
こんな報道がもっとあれば、長い目でみたら、柔整の方でも襟を正すことにつながって、益になる
はず。

いい事言うねー
でも突っ込まれんと襟正せん資格者も情けない話やなあー
俺もどこかで突っ込まれてるかもしれんなあ
襟正しましよー

有名人来院→３時間置き鍼80本→接骨師なのに「診断」→患者ますます悪化→
→2日後、患者が病院にかけこむ→「診断」間違い発覚、もっと重症だった

無駄な施術、悪化、判断ミス、、、ここまで絵に描いたようなことをやらかし
てしまうなんて。患者が有名人だったから報道されたが、襟を正す人など少数
じゃないかと。

少数でも生き残ればいい
そいつらに頑張ってもらわな！

登別の接骨師の記事で思ったことは、
寝たきりの人が先生の鍼でたちどころに歩いたとかいうネタは、
蓋をあければ現状はこんなところだろうということだ。

鍼が悪化の原因とはどこにも書いてない。

登別の接骨院で置き鍼80本打った後、痛みは増すばかりだったということ。

今日び登別にも整形外科ぐらいはあるんだろうが、病院だと外来診察の時間が
著しく短かったりするので事情がよくわからん他所の人間だと面倒なのだよな。
まあ急性の外傷疾患で接骨院を応急的に使うというのは本来のやり方で、
それ自体は批判されるべきことではまったくない。
その後、時間があるときにちゃんと病院行ってるわけだし。

問題があるとすれば、ハゲをその鍼灸接骨院に行くように紹介した地元の後援者。
3時間もかかるくらいならコネで公立病院の救急あたりにぶち込めよ。
記事の感じでは有名人が来たので舞い上がって時間かけすぎた印象が強いし、
腕そのものがいいという感じはまったくしないな。

地元の有名接骨院なのかね。
医療過疎の地域には、それぞれに信者を抱えたプチカリスマがいたりして。
鍼灸接骨院、整体治療院、リラクゼーション、指圧院、、、いたる所に立ち並ぶ地域に
住んでいる者にはわからない、過疎地ならではの不思議世界があるのかもしれない。

ああ、北海道なんかじゃ老舗の接骨院の院長は地元の名士だった時代があるよ。
実は親父の知り合いがそれだけど、昔はホント地域住民に尊敬されてたらしい。
いまはただ保険使うだけの便利な揉み屋で、息子には跡継がせてないけどな。

また北海道ではまだ鍼灸はそんなに普及してないしない町もある。
盲学校以外に資格取れる学校がずっと札幌にひとつしかなかったせいもあるけど、
東北からの入植者が多くてもともとあまりなじみがないんだな。

夢みたいな時代があったんか＜北海道
その夢の時代に胡座をかいて、いまだに地元民の中の名士のつもりになってはいかんね。
今は情報も多いし、この先生は偉いという、病院がなかった頃の猛烈なすり込みがないから、
施術を受けても症状が悪化しつづければ、あっさり病院に駆け込まれてしまう。
痛くても先生を信じるという、信者的な患者は減る一方だろう。

あーその親父の知り合いの先生、婿養子で老舗の二代目なんだが、
本人は気さくで温厚な好人物そのものみたいな人だよ。
もう70代半ばだけど整形がない時代の柔整師だから整復も固定もちゃんとできるし、
昔はともかくいまは弟子もおかずに個人でひっそり開業してる。

まあこの御時世で急性の患者なんかほとんど来なくてただの揉み屋だけど、
もう年金も貰ってるし半分趣味でやってるようなものだな。
（趣味で不正請求するなよ、とは思うがｗ）

ただ嫁がきつい・・・というか、もと名士の娘というプライド剥き出しの馬鹿女。


また同じ地域で無資格使って荒稼ぎしてるのは10年くらい前に出来た鍼灸整骨院だ。

接骨師が過大評価される北海道の特種事情、初めて知った。
小さな村社会だけで通用する、特異な現象みたいな雰囲気だ。

大阪の寝屋川にもいます
薬剤師がマンションオーナーとつるんで
一階に薬局二階にドクター雇ってクリニック三階に柔雇って接骨院
クリニックで同意書類らんぱつして患者たらいまわしにして
最終的に薬局に集まる処方せんで薬局がボロ儲け
四十すぎのおばはん薬剤師と不倫して同じマンションにすまわせて八十万から給料わたしとる
旦那も文句もいえない
柔はしたっぱは治療所まかせて格闘技にのめり込んでほとんど治療所にこない
そのくせ試合では連敗ばっか
平◎ア◎ラ◎接骨院ていうとこで院長だけ六十万から給料もろといてしたっぱは二十万もない
したっぱははボーナス年一回トップは年三回もらっている
トップさえ潤えばしたっぱはクソミソにもおもっとらん
保健所に訴えてもマンションオーナーが近隣の大地主なので
金にものいわせてもみ消しやがる
最悪の連中

駆け出しで経験や技術がない柔整師が、有名人をひっぱりすぎて大失敗をしたってことでいいのかな？
ベテランがこういうことやらかすとは考えにくいので。

有名人が飛び込みで整骨院行くと、ひっぱられるって気がした。

飲み屋や美容院だって、有名人が客につけば、集客増える。
誰々がいついつ来るよと客に情報出して、客ひっぱってるところだってある。
そこで、一緒に写真撮ったり、握手してもらったりする。
接骨院だってどこだって、経営者の節度と品格次第だよ。

専門卒に品格はありません。
金儲けだけできれば、十分です。
勘違いしないでください。

金もうけになりふりかまわないってのは、みっともないね。
有名人やスポーツ選手が客にいるということを、聞かれもしないのに得意げに
客に話し出す接骨院や治療院て、サイテーだと思う。
そういうところは、そんなんで引っ張られる客（あえて客といっておく）ばかりだろう。

獣性にだって守秘義務はあるだろう？
たとえ有名人であっても、患者。

>>217
ない。カーテン一枚で他の患者のいる所で
これはこのまま書くと保険がだめなんで、こう書きましょうか？
安心してるんだろうけどね

芸能人やらだって、その整骨院なり治療院なりへ行くと、
いつも待合室は患者でいっぱいで、何人かはデジカメやサインペンを持参していたら、おかしいと気づくと思う。
だが来院の予定などを別の患者に漏らすなどは、国家資格である柔整がやったらまずいのではないだろうか。
やはり守秘義務はあると思う。

あたりまえ。

いけないよ

柔整がケアマネになれるなんて絶対におかしいと思う。
やつらはカンケーないじゃん。

>>151-152
接骨師のお見立ては、ねんざと挫傷。
でも治療は置き鍼80本3時間。
だけど本当は腰椎損傷で重症だった。

これって、保険でできるの？
同じ怪我に医者がちゃんと診断出してるけど？
こういう混ざったやつはどう区分されてるのか素人ではわかりません。
誰か詳しい人よろしく。

接骨師が左大腿部挫傷と診断したのは、実は腰椎神経からきている痛みだったとは考えられない？

>>223＞ 接骨師のお見立ては、ねんざと挫傷。

法律通り。


＞ でも治療は置き鍼80本3時間。

鍼灸併設なら合法。まあ、下手くそかもだが、その後、２日か３日ご本人も無理
したんだからなら、単に炎症ひどくなっただけかも知れんが。
これは臨床医療者なら誰でもわかるよね。

＞ だけど本当は腰椎損傷で重症だった。

いやいや、この方が問題だろ。報道通り腰髄の神経損傷なら正に「重症」。
車椅子レベル。
これも「ん？」って思った医療技術者が多いはず。特にその後のテレビでの比較的元気な姿を見ると…
誤診？？？


＞ これって、保険でできるの？
＞ 同じ怪我に医者がちゃんと診断出してるけど？

特別問題が無ければ出来るよ。外傷性の腰部の痛みという症状であることに疑義がないから。
例えば、同じ「咳」症状に対して、耳鼻科さんは喉粘膜が腫れてるから、
そこに塗薬・吸入・消炎処置して「保険傷病名」は上気道炎などになる。
しかし、経過が悪く熱も出て来たから内科さんに行くと、今度は咳と喉が治療目的ではなく
全身症状の改善ってことで点滴されて「保険傷病名」は風邪症候群となる。


＞ こういう混ざったやつはどう区分されてるのか素人ではわかりません。
＞ 誰か詳しい人よろしく。

他にも、骨折した時って可能性として近隣関節の脱臼や捻挫が合併しているかも知れないし、
骨折部そのものには打撲・挫傷が内包的に存在しているかも知れない。

よって、傷病名が違っても病態から見て合理性のある保険請求ならどちらも通るよ。

>>225
神経損傷が判らなかったという恐怖を認めようよ。
痛み止めを頼りに遊説を続けたことも認めようよ。
併設なら鍼でも何でも接骨院扱いで保険取り扱いになるわけか？
たしかにうちの方の接骨院もマッサージ院併設（入口同じ）で柔整モミモミやってるよ。
ここらへんは法律でもっと厳しく縛らないといけないな。

>>225
要するに、あんたのいうことはつまり、
銃声師にとっては、患者がどうなってもいいってことだな。

>>227、225です。
そのように受け取られるのはあなたが鍼灸柔整が嫌いだからですね。
治療師であれば患者さんのことは常に一番に考えてるけど、
間違った認識は書いてないはずだよ。あったら言ってみて。

ちなみに226さんの意見には大筋で同意。

>>226
接骨師の判断で鍼を保険取り扱いにはできない。

>>228
この場合、接骨院で置き鍼治療をしたが腰の状態が悪化の一途だったので、
患者が早い内に判断して、医師の治療を受けて、本当の腰に状態を知り、痛みに対処したことを賞賛すべきだ。
接骨院に通う患者全員が、無用な悪化を招き手後れにならない内に早い段階で自分で行動できるとはかぎらない。
舛添大臣自らこの経験を生かして国民に啓蒙活動をしてほしいくらいだ。
医師に「こんなになるまでどうしていたのですか？」と聞かれ、「実は接骨院で」「整体院で」などとうなだれて
答える悲しそうな患者さんの顔を、あなたは見たことがあるのか！

変態コテ忠男が援交中の女子高生に羞恥命令を強いるのが辛抱たまらんスレです。
普通の羞恥命令はコート一枚だけでコンビニに買い物に行かせたりしますが、
忠男の趣味はちょっと変わっていてスポコス系中心。街中や電車の中をブルマや
テニスのユニ(しかも今時純白フリフリ！)で連れまわしたりしています。場違いな
格好が相当恥ずかしいはずなのに、追い討ちをかけるように「膝を曲げないで
靴紐を結び直しなさい」と調教指導が中々細かいです。忠男のうｐする調教画像を
見ると現在の援交JK、薫ﾀﾝは夏穂似の大人しそうな娘(16)。寒いから時々コートを
かけてあげるみたいだけど、よくオッサンの変態命令を聞けるもんだと感心します。
それにしても周りの女性に蔑んだ目で見られて目を伏せる薫ﾀﾝが何とも言えず
たまらなく萌え〜!!＼(>_<)／

【趣味の調教】援交マン忠男のコスプレ命令日記★
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/auto/1196755537/

２２９さん、認識が足らなかったみたいです。すいません。単純に２２３さんの質問にお答えしただけだったのですが。
もちろん、鍼のみしか施術していなければ柔整で請求してはいけませんね。あくまで柔整としての施術をした上での鍼の併用の場合です。

２３０さん、＞＞この場合、接骨院で置き鍼治療をしたが腰の状態が悪化の一途だったので、

非常に悪意的な解釈ですね。その悪化の原因はご本人の無理が原因とは考えられませんか？一方的にこの鍼灸柔整師を悪者にしてはいないでしょうか？
これは患者に責任をなすりつけるとか言う話ではなく、もし、医科であっても想定される範疇ではありませんか？


＞＞患者が早い内に判断して、医師の治療を受けて、本当の腰に状態を知り、痛みに対処したことを賞賛すべきだ。

では、その後も桝添大臣が整骨院に通っているのは賞賛できない愚行なのでしょうか？
整骨院で痛い目に遭ったのなら、その後は整骨院へは通わないのではないでしょうか？
悪化の原因がこの鍼灸柔整師にあるのか確実でないのに、あなたのように決めつけてしまうのはどうかと。


＞＞接骨院に通う患者全員が、無用な悪化を招き手後れにならない内に早い段階で自分で行動できるとはかぎらない。
舛添大臣自らこの経験を生かして国民に啓蒙活動をしてほしいくらいだ。

それは医師会がされたらどうでしょうか？
私は極力、医科検診を来院者に勧めるのですが、嫌がったり、「医者に行きたくないから来たのに！」っと逆切れされたりすることもあり、その都度、鑑別診断の重要性を説明するのですが余計なトラブルになることがあります。


＞＞医師に「こんなになるまでどうしていたのですか？」と聞かれ、「実は接骨院で」「整体院で」などとうなだれて
答える悲しそうな患者さんの顔を、あなたは見たことがあるのか！

すいません。病院勤務中にたまに見ました。変に揉んだりして余計に悪化していたり・・・
でも、逆に整骨院で「こんなになるまでどうしていたのですか？」と聞いたら、「実は整形で痛み止めだけしか」「シップ出されただけで・・・」というパターンも多いんですよ。
ちゃんとしたリハビリもすすめられず、関節の拘縮も進行しているのに病院では「これ以上は治らない」と言われていたり。
やむなく自費診療対応をするしかないときがあります。
なぜ、整形病院ではオペのみや痛み止めのみで完治すると考えるのですか？
画像診断で構造異常が無いというだけで「異常なし」とし、可動性や重心異常、アライメント異常、血行の阻害などについては、あまりに軽視されすぎてませんか？

>>232
舛添は登別の接骨院にその後も行ったという報道は一切ない。
彼が通っているのは自宅近所の馴染みの接骨院。テレビでもモミモミしてるところ映させてるよ。
あなたの認識不足。
登別の接骨院で置き鍼治療しても悪化の一途を辿って、整形外科に駆け込んだのも事実。
どうして接骨院で奇蹟の全快をしなかったことを、患者へ責任転嫁するのかね？
医者がチヤホヤしてくれないから腹を立てて接骨院に来る患者もいれば、
湿布と痛み止めで治るのに、モミモミボキボキされないと治療されてると思わない先入観のある患者もいるんだよ。
そんな患者が来た時は、あなたが自費診療対応するより別の病院へ行くように薦めなさい。
それができて接骨師は一流だ。患者第一の接骨師だよ。

診断、検査、投薬、手術に批判的、、、
それって、接骨師の僻みじゃん。

自分のできないことへのコンプレックスの表れ。
好きな言葉は「医科」。じゃほねつぎは「接骨科」かw

>あなたが自費診療対応するより別の病院へ行くように薦めなさい。

まさにそのとうり。

違うな。複数の医院・病院に行っても治らない、原因不明とされて困ってる人が頼って来る。
そして治せる、助けれる。医師でもちゃんと真剣に触診したり、生活指導したら治せるのに見えてない。
なのに、自分達が理解しようとせず、柔整に通う患者さんを愚者呼ばわり。
今回の桝添大臣の件などでは鬼の首を獲ったかのように喜び、悪意的に解釈しようとする。
例え最初に医科受診していても臨床上あり得る経過であり、後医は名医の事例だ。
確かにこの鍼灸接骨院が不適切であった可能性も否定出来ないが、
アンチ柔整どもはあくまでもこの件で叩きたいのだろうから言っても無駄だったか。
ちなみに医科対診と言うのは業界用語だ。社団柔整師会でもそのように表現する。
なんでもイチャモンをつけたいのだろうな。

そして悪いがバキバキもモミモミもしていない。決めつけるな。
医師に見放されたようになって、本当に困って来る人が多いんだよ…

そんな柔整に患者が頼ってくると言うことに整形医師が嫉妬しているのだ。

>>236
夢でも見てるんですか？
あなたの医師への嫉妬ややっかみや悪意はよくわかりました。
でも柔整へ行く患者さんを愚者呼ばわりなどどこの誰がしてます？
愚者はあなたではないですか。
手後れにならないうちに病院へ行くように指導できるはずです。
何もしないで安静にすることが理解できず、医者は何もしてくれないと取ってしまう人もいる。
だからそういう人が来た時は、お医者さんへ戻るように教えてあげて下さい。
患者さんにだって人生がある。
あなたがそこに影を落としてしまっていい権利なんて絶対にない。
患者さんの事を少しでも思いやれる柔整師になってくださいね。

>>237＞ 手後れにならないうちに病院へ行くように指導できるはずです。
＞ 何もしないで安静にすることが理解できず、医者は何もしてくれないと取ってしまう人もいる。


そんなんじゃないんですよ。何年も苦しんでて、それでも医師はわからないんです…
触れば、考えればわかるのに…
私が手を出すべきでない人は、極力、病院へ送ってます。患者さんを第一に考えてます。

偏見にまみれた愚者はあなたです。なぜ患者さんが我々を頼ってくるか永遠にわからないでしょうね。

>>238
別の病院へ行くように薦めてみたら？
セカンドオピニオンて知ってる？
ペインクリニックとかもありでしょ。
完治しない人に変な希望持たせるような酷いことはやめようよ。
その患者さんは、あなたが抱えるべき患者ではありません。
あなたが医師への劣等感に凝り固まった愚者だとしても、
それを患者さんに植え付けて、自分のところに引っ張るようなことは
人間として絶対にしてはならない。

ID:X6qcOETfのような傲慢な接骨師は患者を不幸にするだけ。
柔整を名乗らず、超能力者を名乗ればよろしい。
それなら、医療から距離を起き治療を受け続けた患者が
後で苦しむようなことになっても、それは患者の自己責任。

性犯罪が語る。　被害者の痛みと悔しさに考慮していない司法制度　

夕方帰宅中の女子高校生が、東京都足立区綾瀬の路上で少年（１８歳と１６歳）
に誘拐され、少年の両親も同居する家に４０日間監禁され、暴行殺害された。
少年らは、監禁中、被害者の陰毛を剃り全裸で踊らせたり、体に揮発性油を塗り
ライターで火をつけ、熱がる様子を見て笑い転げた。遺体の性器及び肛門には
スポーツドリンクの瓶が押し込まれていた。少年法が適用されるため、監禁場所の
強制家宅捜索はできなかった。
　少年らの刑期から未決勾留期間が差引かれるうえ、刑期満了前の仮保釈があるため
主犯以外は全て６年程度しか服役していない。主犯は平成１９年２月には仮出所した。
　服役中は給料（作業報奨金）が支払われ土日休業、平日は毎日３時間の自由時間がある。
受刑者１人当たり月２０万円の税金が使われ、被害者側の税金（消費税を含む）で
賄われている。一方、被害者の遺族は検死場所から遺体を引き取るための自動車代まで
支払わねばならなかった。　「女子高生コンクリート詰め殺人事件」　

病院へ行かないように仕向ける接骨師は免許はく奪
無資格整体とちがって国家資格なのだから、患者の不利益を誘導する行為は許されない！

介護保険にまで進出してきてるのがイヤ
国民の生活に必要不可欠な存在でもないのに
保険で喰おうという態度がありすぎて不信感

コナミスポーツクラブ東岸和田接骨院で不正請求
大阪府が処分（１２月１９日付）

どんどん摘発していただきたい。

接骨院は捻挫と打撲の手当てをする所ということを、もっと国が前面に出て啓蒙活動するべし。

保険取り扱いできないようにして、国家資格から格下げしたら問題解決すると思う。

政治結社みたいなもんで、そのクニと仲良し子吉なんとちゃうか？

以前、ニコニコ動画やyoutubeにアップされていた、
柔整による不正を取り上げた番組ムーブを保存されている方はおられないでしょうか？

知っている接骨は介護をしており、老人相手に訪問マッサで不正請求しまくり、
こうなってくるとむちゃくちゃ。

免許剥奪なんて甘い、罰金も強化すべし。

>>249
ttp://www.hoosoo.tv/%E6%A4%9C%E7%B4%A2%E7%B5%90%E6%9E%9C/tabid/37/Default.aspx?m=s&Search=%83%80%81%5b%83u%81%40%90%DA%8D%9C%89%40

>>251
ありがとうございました。
でも、最後の放送分だけがどうしても見れませんでした。
どなたかアップロードをお願いできないでしょうか？

　

　

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経験者が語る接骨院の不正請求体験談

どのきっかけで発覚するのか？
――先生の場合はある程度、保険者から目星を付けられたうえで指導・監査となった。
保険者が不正請求が行われていると判断するのは、どういった材料からなのだろう？

「よくあるのは『情報提供』ですね。『あそこの接骨院は不正やってるぞ！』という情報提供です。
当然の如く、一般の患者さんは不正請求だなんて事を知らない事がほとんどなので、これは同業他社や元従業員が、告発しているのでしょう。
特に元従業員の場合は『危ないことをやらされていた』という怒りもあるでしょうから、詳細に告発をするそうです。
変わったところでは、『内部告発』もあるんだそうですよ。
院長のやり方が気に入らなかったり、経営方針を変えたいと思っている従業員が、変革へのきっかけになればと告発するんです。
これは現状をそのまま伝えられるので、即監査に繋がる可能性があります」

――患者から直接保険者に問い合わせが行われることもあるという。

「先ほど、一般の患者さんは不正請求だなんて事を知らない、と言いましたが、知らないからこそ起きる事があります。
患者さんが直接保険者に質問をしてしまうケースです。
不正請求を行っている院では、患者さんに対して
「カルテには○○と書きますけど、こうやって書かないと保険が使えないんですよ。だから気にしないでくださいね」
なんて説明する事があります。言われた患者さんが不審に思って保険者に問い合わせをして発覚するというものです。

同じようなものでは、保険者から患者さんへの問い合わせの結果判断という事もあります。
もちろん患者さんも「○月○日にどの部位にどういう施術を受けたか？」という事を完全に把握している事の方が少ないので、
保険者から問い合わせが来たら教えてください、と事前に説明している治療院もあると思います。」
------------------------------------------

接骨は介護保険に眼をつけてるからね。
いずれ介護保険も崩壊するよ。
接骨を介護まで食い込ませた国の責任は重いが、
そのツケを払わされるのは国民だ。

近所のじいさんが銭湯で仲間のじいさんたちに、接骨院でマッサージすると300円だから、
銭湯のマッサージルームで金払ってる奴はバカだといっていた。
みんな接骨院へ行くように盛んに誘っていた。
興味があったので自分も聞いてみた。すると、年寄りは介護保険だから300円だけど、
あんたみたいな若い人は介護じゃないから500円だよと言われた。
介護保険を接骨院でも使えるのか？狙われる介護保険という観点から、誰か詳しい人、教えてくだされ。

>>257
それは介護保険じゃなくて医療保険の自己負担額の話じゃないか？
年寄りは１−２割、若者は３割負担。

ほんと柔整なんとかしろよな全く…

不正の詐欺師どもが

>>258
モミモミマッサージで保険使うことがそもそも違法じゃないかね。

接骨師にケアマネの受験資格を無条件にあげることが間違っている。

銃声がケアマネになって、来院するじいちゃんばあちゃんを介護保険扱いにすることできんの？
プラス通常通りの保険扱いもダブってできるなんてうまーなこと、可能なの？

>>262
デイサービスの事業所を併設し、介護保険で送迎することはできる。

--------------------------------------------
現在、国民医療費は31兆円です。
その内訳は入院医療費 37％、外来医療費 39％、
歯科医療費 8％、調剤医療費 12％、その他 ４％となっています。
医師の外来が占める割合は39％で、
この中に全ての科の外来での診療が含まれています。
同様に、歯科医療費が占める割合は8％で、
この中に保険による歯科診療の全てが含まれています。

骨折・脱臼は殆ど扱う機会がない接骨院（柔道整復師）が、
保険適用にできる“打撲・捻挫・挫傷”だけで国民医療費の１％にあたる
３千億円もの医療費を使っています。
このような異常な実態の背景には、
接骨院による医療費の不正取得が存在しています。
つまり、肩こりや慢性の腰痛・膝痛といった保険が使えない症状を
病名を偽って、保険請求しているのです。
その証拠に、接骨院から出されるレセプトでは多くの患者が
全身３〜５ヵ所を同時に捻挫し続けています。
これは一般的な医学常識とは大きくかけ離れたものです。
切迫した医療財政のなか、柔道整復師は不正によって多大な利益を得て、
国民医療費に打撃を与え続けています。
その不正によって取得された医療費は数兆円にのぼると推定されます。
接骨院は、日本の医療制度を食い潰すシロアリのような存在なのです。

皆さんの地域に大きな接骨院はありませんか？
一体、どのくらいの国民医療費を不正に取得しているのでしょうか？
皆さんは、接骨院（柔道整復師）による国家的犯罪を看過されるつもりですか？
--------------

保険適用に医師の診断書必要としろよ

>>265
そうするしかない。

必見！
グーグル検索　　


北朝鮮送金ルート


亀田右翼の正体在日

接骨院は、ひどい世界だな。
吐き気がするぜ。

ぶり返すが舛添大臣のはパフォーマンスと思う。
ボクチンがんばっているんですよ〜ってアピールしているだけじゃないかと

>>265
接骨院好きの大臣だが、登別の接骨院で痛い目を見たご自身の経験から、
ぜひ保険適用に医師の診断書必要の実現をしてもらいたいと思う。

急性の肉離れやぎっくり腰に100本近い置き鍼って、逆に炎症加速させない？
自分素人だからわからないけど、素朴に疑問。

疑問です。

で、接骨での鍼って　マッサージと同じでサービスなの？
保険かなんか利くの？

置鍼というものの扱いがよくわからないな。
鍼灸免許が必要なんか？
薬局でもピップエレキバンやせんねん灸の棚に置いてあったことあるし。

どなたかくわしい人教えてーーー。

>>1
もう何年も続けてるようだけど
いい加減こういう嫌がらせはやめなよ先生
こんなこと続けてもあなたの医院に
患者が増えるわけではないのだし
かえって医師会のイメージダウンだぞ

と、銃声師の嫌がらせカキコ

と人間廃業無資格整体師がつぶやく

277=あわれな銃声

俺が勤めてる鍼灸整骨院では、「何の国家資格も持っていないけど、マッサージして、おき鍼して。」
そんで、お金もらってます。健康保険使ってです。

無資格雇って馬車馬の如くモミモミして保険請求して使えなくなればポイ捨てします

銃声が喧嘩するべき相手は、米国とちがい日本にアスレティックトレーナーの国家資格が
ないことをいいことに、スポーツトレーナーを名乗る「無資格」たちだと思う。
有名選手個人に取り入ってカリスマトレーナー気取りで儲けている無資格整体師もいる。
メジャースポーツのチ−ムだと無資格者をチ−ムトレーナーとして迎えないから、彼らは
子供だましのペテンを「独自の理論」などといいかえて、有名選手に取り入って、先生面
しているよ。スポーツ選手が所属チームとトラブルを起した時は、そういった人間の存在
を注意してみると面白い。

有名選手に取り入ることが出来るだけの対人能力がある奴は、トレーナーでなく
ても儲けることができるよ。
逆に、どんなに勉強してても、会話しててポンポンと相手の膝を打つような
発言が出来なければ、取り入ることは出来ないんだよ。
「この筋肉のどうたらがああたらで・・・」って説明しても、相手がそういう
ことを体系的に勉強したことがないスポーツ選手だったらどうしようもない。
「カーブを投げるときに使う筋肉はタオルをこう振る要領で・・・」って相手に
わかりやすく説明してあげられるトレーナーが、現場では必要なんだよ。

283でいう自称「トレーナー」は、現場で働く人間ではなく、
チ−ムスタッフとして雇用されるに値する技量もない、いわば、
金持ち選手に個人的に雇われて、アフターで揉み揉みやってる
有名選手の腰ぎんちゃく的無資格整体師たちのことでは？。
「●●選手の個人トレーナー」という呼称がよく使われる。
揉み揉みの後は一緒に酒飲んだり、休みの日はゴルフやパーティ。
選手と癒着して、なあなあの関係になってる連中のことだ。
口が上手くて、選手の知名度に乗じてマスコミに出るのも得意。
キャンプを見学しただけで、「あの●●選手のあの動きは
自分が考案した」というようなデタラメをマスコミを通じて
吹聴するような世渡り上手は、一時的には幅を利かせられる。
スポーツメーカーの営業さんあたりに取り入って、選手に紹介
してもらってチャンスを掴む人もいるね。あわよくば、選手が
大物なら、メーカーから自分の名を冠した、医学的にはまったく
デタラメな健康グッズが出せたり、本が出せたら大成功だ。
だがそういう綱渡りは長くはつづかない。１〜２年で選手から
契約してもらえなくなったりする。グッズ販売のサイトからも
デカデカと出していた有名選手の名前が消えるからわかる。
そして他の分野のもっと取り入りやすい選手に鞍替えして出直す。
そういった取り巻き的整体師は、有名無名問わず大勢いると思われる。

有名アスリート取り巻き整体師だって、マスコミ露出と自己宣伝の才能があれば
有名カリスマトレーナーといわれるのですよ。整体獣性問わず、世渡りです。

アスリートの故障が長引くとき、結構な割合で獣性や整体の自称トレーナーが噛んでそう。
気持ちいい整体や接客と、コンディショニングやリハビリの区別がつかない困った選手はいっぱいるだろう。

接骨院・整形外科・鍼灸マッサージ治療院・エステ・スポーツクラブ・介護・健康食サロン

接骨院からスタートして今では上記のように事業広げてる所を知ってる。
軸は整形で、基本的にシップと薬。触ってもらわないと納得しない患者には同意書書いて系列の鍼灸マッサージに回してで保険請求。
接骨院では回数券があり、お得要素を持たせている。
基本的に接骨・整形・鍼灸マ院の3つを保険徴収の受け皿に使い、さらに介護保険使で老人の送迎も行う。
まさに「なんでもアリ」な感じだけどコレってどうなの？
天下御免の「医者の同意書」があるから問題ないの？

問題ないよ。問題なのは柔整の不正請求だもの。

http://www.asahi.com/national/update/0531/TKY200805310312.html

不正請求問題。
厚労省と朝日が動きだしたよ。

かないませんね〜

私、不正に加担してる…？かも…？

>>290
同等以下の資格でしかない柔道整復師にアゴで使われている、あんまマッサージ指圧師ですか？
だとしたら、恥知らずです。お前のような奴がいるから、あはき師の開業を難しくしているんだよ。
クズが…。

290です
マッサージ師ではなく、単なる受付のパートです

今勤務している接骨院では、家族全員分の保険証を提出しています
先生からは｢強制ではないけど、出してくれたら一人につき５千円のバック」
と言われ、加えて診療が必要な時は無料でやってくれるとのこと
あまり深く考えずに、ちょっと家計が苦しいのもあって提出してしまいました
レセは月末に私がまとめて記名しています

患者さんにも、窓口負担をゼロにして日数を増やさせてもらっている方が何人かみえます
これでやらせてもらっているのは、先生と仲のいい患者さんのみです
確か、お一人厚生労働省の職員の方も…

他の患者さんについては“保険が使えるように診療する”といった感じ
例えば、慢性的な肩こりでも骨のゆがみを原因とすると保険が使える、などです
あと、同じ症状で３ヶ月以上保険請求する時はレセに理由を書かされるらしく
必ず、３ヶ月以内で症病名を変えているみたいです

心配になって色々なサイトを見てきたのですが、明らかに不正ですよね〜
いい歳して、認識が甘かったなぁと反省しています
パートをしている私でさえこんな知識レベルなんですから
患者さんたちはきっと、何も疑問に思わないでしょうね

接骨院でパートしてますが、兄が朝日の記者だって事が知られたらどうしようなんて何にも関係ないのにびびってる。ちなみにパート先は不正請求接骨院。

そろそろ、つぶれてみますか？
接骨院。

カウントダウンが始まったかな？

６月１０日経済財政諮問会議の民間委員からの資料
ttp://www.keizai-shimon.go.jp/minutes/2008/0610/item5.pdf
のP2
�B不正・不適切な保険請求の是正
・コンタクトレンズ処方の診療や柔道整復の療養費など、これまでに保険請求の適正化に向けた指摘や取組がなされている事項について、検証を行うとともに、それを踏まえたチェックシステムの見直しや監査・指導の徹底を行うべきである。

厚生労働省保険局医療課にきいたところ、不正請求の疑いがある接骨
院はどんどん通報してくれとのことでした。数が多いため動けない
ようです。肩こり、腰痛など保険でやっているとこは通報したほうが
社会正義としてよいのだそうです。なぜ内部告発や通報しないのでしょう

もう何度も通報してるけど。ちっとも動かないじゃないか。

マスゴミが叩こうが
健保組合が実調しようが
医師会がバッシングしようが
打たれ強いね。
ビクともしないじゃない。

だって、柔整の重鎮と政治家との繋がりが濃いもの。接待とかすごいもの。その時点で鍼やあんまの負けなんです。

>>299
だからレクサスもベンツも買える。

うちの近所の接骨院、いつのまにやら整体になってるけど何で？

柔道整復師の団体って、それほど政治家とのパイプは強くないそうだ。

うちの近所の接骨院、整体になり今は行く者すらいない。廃業寸前だな。

耐震偽装→食肉偽装→骨接ぎ偽装。保険が利く？マッサージ屋さんにご注意！ポスターをつくりましたよ。みなさんもどうですか？

>>301
事情があるんでね？

社会のためには保険でマッサージしてるとこを通報した方がいい？
どこにすんの？

テンプレあればいいな。

うん。

だな。

ああ。

テスト

test

最近の接骨は自費のマッサージまがいのことも始めてるな
もちろん無資格

>>306
通報したいし廃業になって欲しい

>>317

保険がうらやましいのか？
そんなこといってる暇あったら自分の知識や腕みがけや。

ﾃﾙﾐｰﾖﾛ

【偽医療】AKA 関節運動学的ｱﾌﾟﾛｰﾁ【ｲﾝﾁｷ医療】
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/body/1211885077/l50

千城台クリニックのＡＫＡ療法による不正請求返金
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/healing/1207056268/l50

不正請求師は恥ずかしくないの？
保険のきくマッサージ屋さんて言われてるんだよ。
詐欺師になるために高い学費出して、３年間とても苦労したの？
遊ばないで頑張って勉強したのに、詐欺師になったなんて…
不正請求師って言われているんだよ。

遊んで頑張らずに勉強もせずにきたから詐欺師にしかなれないのだよ。

これから柔道整復師って恥ずかしくて名乗れないよな

【偽医療】AKA 関節運動学的ｱﾌﾟﾛｰﾁ【ｲﾝﾁｷ医療】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/body/1211885077/

千城台クリニックのＡＫＡ療法による不正請求返金
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/healing/1207056268/

【肩こり腰痛】日本関節運動学的ｱﾌﾟﾛｰﾁ(AKA)医学会
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1229493132/

　　　労災隠し
隠ぺい
口封じ
パワハラ自殺未遂
死にたい

不正請求の通報はどこにすればよいですか？
明らかに単なる肩凝、腰痛で保険適用にしていると思うんですが。
あと従業員の名前（保険証）も使ったりしています。

他の板ですが、こんなのありました。参考にしてください

訴える場所を教えます。

http://kouseikyoku.mhlw.go.jp/hokkaido/
北海道厚生局
http://kouseikyoku.mhlw.go.jp/tohoku/
東北厚生局
http://kouseikyoku.mhlw.go.jp/kantoshinetsu/index.html
関東信越厚生局
http://kouseikyoku.mhlw.go.jp/tokaihokuriku/
東海北陸厚生局
http://kouseikyoku.mhlw.go.jp/kinki/
近畿厚生局
http://kouseikyoku.mhlw.go.jp/chugokushikoku/
中国四国厚生局
http://kouseikyoku.mhlw.go.jp/kyushu/
九州厚生局

これらの各機関に手紙で（匿名も可）不正をしている接骨院の情報提供
をすれば必ず監査が入ります。
私の経験ですが、ある接骨院で肩こりのマッサージを保険で不正に行なわれた
ので報告したところ１週間後には保険が使えなくなってました。
現在、不正保険詐欺接骨院を訴えるのには最強の機関です。

久々に鼻くそです。皆さんご機嫌うるわしく（笑）通報先ですが保険組合または市町村国保担当がよいかと。悪質な場合は110番です。しかし明らかな証拠が必要です。証拠あるんだったら、ね（笑）

明らかな、証拠あるわけないよ。上手く請求しているから保険適用出来るんでしょう。もっと厳しくしなければ保険組合は破綻するよ。

償還払いにしたらすべて解決

�@整形同意書�A償還払いで基本は自由診療とし�B鍼灸などとの兼業を禁止し、�C柔学校の廃止、

>>331
完璧。

健保組合の反乱に接骨院が大慌て　１
http://www.youtube.com/watch?v=_ReU_A8D3nI

健保組合の反乱に接骨院が大慌て　２
http://www.youtube.com/watch?v=Ut4Jn7sV-3o

そんなアホな。医療界の弱者・柔の中のほんの一部がやらかしている不正をあたかもみんながやらかしているような誤解をうむだろ。柔ばかり目のかたきにしやがって。

そろそろ本気で柔道整復に対する誹謗中傷をなくそう

受整に行く患者はほとんど腰痛、肩凝り気分的には、マッサージに行く気分だよ。以前誤診でいたいめにあった

まーその内
広辞苑の「柔整」＝町のいたるところにある保険でマッサージ・鍼の出来るところ。
って出るんじゃないの　＾＾　
社会のくずに成り下がったね＾＾　　あはははは　

http://osaka.yomiuri.co.jp/news/20090222-OYO1T00255.htm?from=top

奈良産大野球部総監督の整骨院、柔整師が「名義貸し」

　奈良産業大（奈良県三郷町）野球部の療養費不正受給問題で、
総監督（５０）経営の整骨院で開院後の１年４か月間、
療養費請求を行う「施術管理者」として県に登録されていた柔道整復師は、
勤務実態のない「名義貸し」だったことがわかった。
読売新聞の取材に対し、この柔整師は「整骨院団体の関係者の口利きで名義を貸し、報酬を受け取った」と証言。
県や近畿厚生局もこうした事実を把握しており、
ブローカーの介在した名義貸しが常態化しているとみている。
　証言によると、柔整師は２００６年９月頃、知人の紹介で大阪市内にある団体事務所を訪れ、
団体の関係者から、総監督経営の整骨院の施術管理者として名義貸しするよう依頼された。
　整骨院は翌１０月の開院から０８年１月まで、この柔整師を県に登録。
実際は無資格の野球部ＯＢらが患者の施術（治療）にあたった。
柔整師は一度も出勤せず、整骨院の所在地も知らなかったが、
整骨院側から団体経由で月１２万円の報酬が支払われたという。
　この団体は、整骨院が作成した療養費支給申請書をとりまとめて保険者（市町村など）に代理請求する業務を行っており、
約２００の整骨院が登録している。
　名義貸しをした柔整師は現在、大阪府内で整骨院を開業。取材に対し、
「（名義貸しの依頼は）不正受給が目的とわかっていた。
野球部員らを苦しめ、申し訳ないことをした。
経費削減のため名義を借りている整骨院はほかにもある」
と話している。団体関係者は団体を通じて「何も話せない」とコメントした。
　総監督経営の整骨院は、部員分だけで月約６０万円の療養費を請求。
総監督はこれまでの取材に
「整骨院の経営が苦しくなったので、部員を使った不正受給を始めた」
と説明していたが、不正受給を目的に開院した疑いも出ている。
（2009年2月22日 読売新聞）

団体関係者は団体を通じて「何も話せない」
怪しすぎるんだよw

てすと

>>339


確かに、あんな対応は無いだろ（笑）自ら犯罪を犯しながら言うことは無いか・・・（笑）まあ、読売に出た位だ、警察の家宅捜査入ったら
この業界、完全におしまいだ。地検特捜部なら、不可逆的におしまいだ（笑）

あん摩から征服　への変換術　の未必の放置　ホーヂミン政権・厚労の責任は大きい

　年収200万未満の接骨院経営者
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/loser/1235891690/

偽善介護

介護の事を少しでも勉強してから参入しろってのw

【偽医療】AKA 関節運動学的ｱﾌﾟﾛｰﾁ【ｲﾝﾁｷ医療】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/body/1211885077/

千城台クリニックのＡＫＡ療法による不正請求返金
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/healing/1207056268/

【肩こり腰痛】日本関節運動学的ｱﾌﾟﾛｰﾁ(AKA)医学会
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1229493132/

医療法人榎会千城台クリニック
http://qb5.2ch.net/saku2ch/kako/1208/12083/1208346578.html

http://www.ssr-net.co.jp/　日本柔道整復師請求サービス連盟

の代表ぽい奴が自分の個人HP　　http://www.sasagawa-net.jp/で

敷地の壁３００ｍとかわざわざ紹介してるぞｗどんなけ自慢したいんだよｗｗｗｗｗｗ

>>347
うむ。
それだけ儲かるんだろうか…

療養費泥棒日記なのか？

民酒党が性権を握ったら獣精子は終わるね（合掌）
自殺者や生活保護が増えそうだが不正請求で得た￥を返還してからにして下さい。

なにぶん弱者だからな。本国の両親に家を建てたり車買ってやったりしてるだろうな。とても返済はできないよ。

自分の違法性を隠す為に、柔整を持ち出すのは、無資格の常套手段

五十歩百歩だな（笑）

>>350 あんがい民酒のおおかたは￥￥￥￥￥山に目を付け、こんどは俺等と献金をねらってるだろうよ
　　　一人　一人が本気で　自ら決心して　行訴でも起そうとしなければ
　　　「餌罠と違う」と言っているのを　利用　できないだろ！
　　　　民酒にはりべらるもわりといる　行訴の動きを察知すれば目付けは引っ込む
　　　そういうちんけな人だよりの精神もちのおかげで　長い植民地化をまねいたんだよ

>>350 あんがい民酒のおおかたは￥￥￥￥￥山に目を付け、こんどは俺等と献金をねらってるだろうよ
　　　一人　一人が本気で　自ら決心して　行訴でも起そうとしなければ
　　　「餌罠と違う」と言っているのを　利用　できないだろ！
　　　　民酒にはりべらるもわりといる　行訴の動きを察知すれば目付けは引っ込む
　　　そういうちんけな人だよりの精神もちのおかげで　長い植民地化をまねいたんだよ

バカいってんじゃねえよ。自民から民主へ献金先がかわるだけ。不正は続くよいつまでも。医者はヤブなんだよ。

あぁ何をもって不正なんだ？頭悪いからわからねえ。整体師はクズだよ。

弱者、おめえが、掻き回して、訳解んねぇようにしてんじゃねえか、バカヤロウ。殴るぞ糞野郎

弱者だから頭いかれてんだよ。

akaの不正請求に加担する関東信越厚生局千葉事務所
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/antispam/1250075512/

【偽医療】AKA 関節運動学的ｱﾌﾟﾛｰﾁ【ｲﾝﾁｷ医療】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/body/1211885077/

親の保険請求と肩こり、頭痛なんかを保険で見てたから
通報したのに全然監査はいらんし…
もう３カ月はたつし…

通報は厚生労働局でいいんですよね？

通報は弱者救済の会まで（笑）
３ヶ月では無理だけど
50年待ってね（笑）
ああ、医者はヤブだからな（笑）

　患者さん　の　対応は　大変ですよ

重労働　川下産業　たいして　金にならないよ

接骨院は　もう　儲かる時代ではないよ、

３００万円以下なんてざらですよ。

何か　勘違いしてませんか？

もう　おわり　

産業崩壊

数が多いからね。
一部、やりすぎてるしね。

一部と書くと、一部じゃねぇだろ、と突っ込む奴いるだろうか。

4割がひどい不正
3割がやんわり不正
2割がまとも
1割が無資格

10割不正？