【医療保険の訪問マッサージ】同業者集合！

あれこれ語り合いませんか。

個人バレしない程度に

こんな患者さんがいてたいへんだよー、とか。

こんな同僚がいて困ったよー、とか。

いろいろ。

「手コキじゃなく口でイカせてくれ！」

ファッションマッサージと間違われて大変だよ。

ゴミ屋敷のような家、服に妙な臭いが染み、靴下が真っ黒になった。

臀部を触ると必ず脱糞する婆さん。

>>2手コキしてんの？

ケアマネージャーから紹介されたって言う患者から電話ありました。
営業にいってみるかな

施設とかならまだしも個人宅はいきたくないね

ドクターやケアマネさんから紹介が多く困っています。
それに対応できる有能な人材がこの業界にいないので
もっと困っています。

http://vision.ameba.jp/watch.do?movie=64195

>>７
それならマッサージ師そのものがケアマネとれば仕事も取りやすくなるかも
整体師はケアマネにはなれないだろう。

ケアマネの仕事をしている暇がありません。
鍼灸マッサージ師として仕事をしているだけで
患者さんに喜ばれ、ドクターやケアマネに喜ばれるのです。
整体師という人は頭にありません。

患者さんに喜ばれる鍼灸マッサージ師はいないのか！

>>11
いやそれあたりまえだから。
患者さんに喜ばれなかったら廃業だから。

先月やっと１人ゲト。
来月は広告出して反応待ち。
がんばるぞー

一人でやってて手が足りないので新規募集！
という求人をハロワで昔、何度か見た。
早くそうなりたいものだw

これからこの業界（在宅マッサージ）の会社に就職を考えてます。ぶっちゃけ
どうですか？何年か勤めて独立を考えてます。

知りませんよ、ぶっちゃけコキ使いまわされるだけ

>>14
求人広告なんて出してナンボ。雇う雇わないはまた別の話。流行ってるように
見せかける奥の手。特にハロワの広告費用なんかタダやしね。
応募者なんかあれこれ理由つけて断ればいい。とびきりの美人が来た時？それはキミの自由

>>15
うちは田舎だけど、保険の取り扱いしてる会社に就職歴のある人は
師会には入会させないっていう伝統？があった。
師会にしてみれば、会に入らず資格者使って業者が儲けるのが気に食わないようだ。
これからは直接請求できない方向に行くとか聞いたが。
その土地によって違うので良く調べてからしたらいいかも。
ま、会も１つじゃないし、一個が入会ダメでも大丈夫だと思うけどね。

なんか儲かってる人多いみたいですけど・・・

やり方次第でしょ！

どういうやり方？

これからはこれしかないでしょう。店舗では無資格の大勝の現実！
保険と介護、これをうまくからめられるかどうかが成功の鍵です

そうですね・・・保険治療はどうやっても無資格者にできないですから・・・

多くなってくると無免許使うところも出てくる悪寒…

でも厚生省のHPでは無資格の人にマッサージをしてもらってはいけませんって　
載せてある。　
そろそろ、規制が入るんじゃねえ？

ニーズはあるのに人手が足りないニダとほざき出す馬鹿がまた出現しないとも限らんからな

確かに人手が足りないらしい・・・　
しかし低賃金が有資格者から敬遠されてる理由ｗｗｗ

自分でやらないと稼ぎは少ないな

新しくマッサージ学校の認可が下りたようだ

えっ！どこ・・・？

ソフトバンク携帯について

「全然繋がらないから解約しようとしたら、6万請求された」とよく聞く※。
（繋がりにくい理由は、ソフトバンクが使用する周波数が建物に弱いことによる）

そして、各種プランが良くないが、ホワイトプランが特に良くない。
携帯のメーカーの数で考えて「友人の４分の１くらいは持ってる？」と考えがちだが…


　　ソフトバンク携帯を持つのは　約300人　に　1人。


300人の友人がいても、確率的にはそのうち1人しか無料にならない。（契約数／日本人口で計算）
その1人以外の通信料はすべて、他社の約２倍。1日たった7分でも1万円を超える。

長者番付にのるような在日企業は、ほぼ全部がパチンコ・サラ金・風俗と、法の裏側を行くものばかり。
（本社が韓国にあるものは違う。まあ、本社がハンバーガー屋で支社がサラ金というのも有り得ないが）
日本に本社を置く在日企業としては、まさにソフトバンクは、ただ１つの例外。　なのだが…

思い込みやら、まず読まない契約書の解約金やらを利用した商法も目立つ。気をつけて欲しい。

※…新聞記事は「０円携帯 解約に６万円 県、ソフトバンクに改善要望」で検索
　　↓ついでに。思い込みを利用されているのは、実は、投資家も同じだったり…
　　ttp://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1176891847/

>>29
モード学園っていう、うわさだけれど、
うわさなので、本当かどうかわからない？？

あはき法１９条が改正されたという、
情報も入ってこないので、
モード学園の進出は、
あってはならない事だ！

モード学園ならハリをやればいいじゃん
裁縫学校

どうだ

「!omikuji」だよ

お中元とかって、どうされてます？
居宅事業所とか個人医院に贈るものなの？？？
もし贈っているなら、品物は何？


今年開業１年生です。

コムスンマッサージはどうなる？

>37
俺は手土産持って行ったら叱られたぞ
同意書書くわ書くけどそんなもの持ってくるな

と…いろんなサイトを見ると持って行った方が
いいとか書いてあるが俺は叱られた…

＞37
年間で同意書一枚あたり1000円ぐらいの予算とどこかで見たぞ。

６年間にいた治療院、夜間学生無免許に保険扱わせてました。
たまにしか会わない人だったのと、他に夜間の鍼灸に通ってる免許者がいたので
彼もそうだったんだろうと思い込み、気づけませんでした。
あそこの経営者はクズだったなと今では思います。

他の店でもないとは言い切れません。
無免許問題は、多少の報奨金などの措置を作って
告発しやすい制度を作らなければ解決できない問題かと思います。

在宅の治療院に就職を考えていますが、大きい所と
小さい所では仕事の違いはありますか？
将来を考えてレセのやり方も勉強できる様な小さめの
所希望ですが大手のAニティーみたいな方が勉強になりますか？

>>42
大手は事務処理や営業と施術担当と役割分担してるから、施術で入ったらレセが、
事務や営業で入ったら施術が勉強できないんじゃないの？
小さいとこでも事務担当と施術担当と分けてるとこあるしなあ。
レセは師会とかで教えてくれるんじゃないのかな。
そんな私は小さいとこで非常勤施術担当なので事務処理はまだ知らない。

〉39 〉40
ありがとうございます。参考になりました。

今年は見送ります。

ちょっと聞いてください。
私は京都在住のあはき師です。
千葉県市川市在住の祖父が脳梗塞で寝たきりになり、ちかくで在宅マッサージを探して見ようと調べてある接骨院（あはき持ち）を見つけました。
で、相談の電話をしたんですね。
障害者手帳一級を持っていますが料金の方はどうなりますか〜？と、質問したんです。

そしたら、保険は「柔整」の方を使わせていただきますので・・・
と始まりやがった。

で、私が「ちょっと待て！柔整の保険で機能訓練のマッサージするのか！マッサージはだめでしょ」と聞いたら、「後療法ということでマッサージを・・・」と。

で私は続けて「柔整は捻挫などの急性疾患でしょ！私、あはき師なんですけど、祖父の近所の治療院を探していたんです。あなたはいつもそんな事やってるの！！（怒）」

「鍼灸で対応させていただくことも・・・ﾌｶﾞﾌｶﾞ」

ちょっと待って！気持ちは分かるけど、私はマッサージで頼んだんですよ！療養費の高い順で話して来るの？
そんなにお金というなら変形徒手矯正使えばいいん違うん？」

と言い放つと、マゴマゴ。
こいつ、医療保険の不正請求常習犯だな(｀ε´)

「信用できない治療院にお願いはできないので失礼します！」と、電話切ってやった！

すぐさま市川市の保健所に通報した。

なんか、すっきりしない・・・

ここで、その治療院の名前を晒してやりたいくらいだ。

疑いがある、という段階での通報でも、
向こうにとってはいいお灸をすえた事になるんかな。
遠い所から頼むのに、信用できない所を紹介もできないしね。
お疲れ様でした。

コムスン以下？
ムーブ接骨院の保険金詐欺　前編
http://www.hoosoo.tv/Default.aspx?tabid=58&v=03-9224d872-7635-4cdf-a66d-ee4fd11391f1

後編は
http://www.hoosoo.tv/Default.aspx?tabid=58&v=03-25434878-f181-40f3-a49c-cd65738944a0&Rating=4

>>38

コムスンのマッサージは
介護保険とは直接は関係ないので
とりあえずは大丈夫のはずだ

>>48
コムスンのマッサージの仕事は、どこの会社が引継ぐんだろうか？
ニチイ学館？ワタミ？

ぜんぜん伸びないな・・・
現在大手の訪問やってるが、給料安くて馬鹿らしくなった。
７０万売り上げあっても２５万くらいしかもらえない。
車・ガス代は会社持ちだけどな。
独立しようと思うんだけど。
問題は保険請求とかの事務手続き。
大体の流れは分かるんだけどさ・・
一人でやってる人は専用のソフト（有料の）とか使ってるの？
何か役に立つ本とか紹介してください。

NPOに電話しなさい！

大手ってコ〇すん？

コ〇すんのは、６割もらえるだろ。
で、別会社なんで、コ〇すんがどうなろうが一応は安心。

いいえ。
コムじゃないです。
全国展開の某会社ね。
俺は県外からの移住だから、地元の人は２３万くらいしかもらえてないはず。
ＮＰＯで色々教えてくれるの？

え？独立すればいいんじゃないの？簡単だよ。

でもそんなスキルも知らないのに２５万も払う会社ヌルイから
大事にした方がいいかもね。

奥さんに事務手続きについて勉強してもらったら？
今は、込む寸以外に、薬局やその他の会社が訪問マッサージを始めていますね
マッサージのコンサルに相談するとか、自分でノウハウを勉強して、それも商売
にすることもできますね

レスありがとです。
流れはだいたい分かるんですよ。
毎月患者さんから書類にハンコもらってるし。
具体的に勉強します。

NPOの鍼灸マッサージ協会から安価でレセソフトがでてますので安心して使えると思います。
独立も良いですが、行政からの申請後のキャッシュフローも確認しておいたほうが良いですよ。
入金が遅いとこもありますので！

込む寸以外で全国展開してる会社って、名指ししてるようなもんだねW

月70なら週１〜２で50人〜30人は患者がいるじゃん

レセその他事務手続きと営業と出入金管理など一切考えないで７０万稼働が自分の稼ぎと言わんばかりのとこがイイネ

絶対独立した方がいいよ

そういう考え方社長向きだ

粗利の3割以上をくれるなんていい方だよ。
他業種はひどいぞ。
「間接を養ってるんだぞお前らは。こんな売上でいいと思うな、ばか。」
って昔、営業でよく言われたぞ。

自分で始めた後は人を使って逆の立場になることもできる
そこからは治療家というよりもビジネスセンスの有無を問われるだろう

と、口で言うのは簡単だけどね。。
口じゃなくてログか？ 笑

センスは言い過ぎだろ


同業者手足にして儲けようって気持ちが大事だ



どっかの陰弔か捨弔だろうけど美化すんな

暇だし。。
俺もコムで働いてみようかな・・・六割ならまだマシでしょ

〉〉63
自分で患者さん見つけてやれば良いじゃん。
暇なんだから。

仮に患者一人月５万で２万持っていかれるのはアホらしい。

>>64
アホらしけど、
一人でやると、大変だ！
同業者が既に入っているケースも多い！
治療院をやってなくて、
出張のみで、訪問療養マッサージしかやらないのなら良いが、
鍼灸もやりながら、
合間にやっていくのは、時間のやりくりの面でも大変だと思う。
訪問療養マッサージ施術のみというのも、金銭的には良いのだけど、
鍼灸をあきらめた人みたいで、
やだよね！

>>65
訪問マッサージ＋訪問鍼灸でやればいいんだよ！
訪問でマッサージと鍼灸を２つともやる。
もちろん保険でね！

確かに両方やって出来ないことはない。
むしろ暇がなくなってやりがいある。

問題は在宅専門の人間が確かに鍼灸師としては終わってること

だね

だいたいが茶のみ話行脚してるだけじゃね？

一人でやるのは難しわな

在宅って雇われてやる意味あんの？

自分でやるか人使うかしないとやってけないと思うけど

>>69
在宅は、建物も要らない。資本がかからない。
治療院に来れないような寝たきりや外へ出るのが面倒くさいなど、色々な
人が患者になる。でも、先生的なのは治療院があった方がいいと思う。

>>70
訪問で治療院なんて必要ないっしょ？
むしろある方が、足枷になる。
ま、先生的というか、自己満足だな。

外へ出るのがめんどくさい！ｗｗ

そんなの患者にならねえよ、本気なら相当イタイ。


が、実状はよくついてるね。


大概そういう外出可能な人を揉んでるでしょ

獣性と同じで、マッサージ師に保険なんて使わせたらろくなことない

↑見事な文章力ですねアタマよさげですね

大概はほぼ再起不能な高齢者で、廃用症候群と追っかけっこしてるってケースが多いですよ

この業界不正請求だらけじゃん！
お前ら、盲人の仕事横取りして馬鹿じゃねぇの？
リハビリとマッサージは全然違うし、医療保険を娯楽に適用するからパンクするんだ。
断固、こいつらを一層する運動につとめるよ。

なんか、夏休みに入った感じですね・・・。

療養費の支給基準って本

要はこれに記載されてんのがすべてでしょ？

読めばわかるけど、元からマッサージに保険なんて使わせるつもりはないよ


にもかかわらずマッサージの保険請求は増えるばかり。

もここに書いてある基準なんてほとんど守ってないはずなのに


保険取り扱いについて再考すべきだ。

医歯薬出版の『要介護３・４・５の人のための
在宅リハビリ』は
訪問マッサージ師必携の書な。

在宅リハビリマッサージはケアマネに営業に池
紹介は、そこから来る

↑ちょっちょっちょっ

これ前提にしてるマッサージ多い気がするけど、あんたら「リハビリ」出来ないでしょ？

在宅リハとマッサージを同義に扱ってる前提みたいだけどとんでもない勘違いだよ

何ていう恐ろしい厚かましさかね

リハビリがマッサージより格上という前提ですか？
在宅リハビリをしている理学療法士からみたらマッサージ師の技術など未熟に見えるのかな？
確かにどれほどの差があるのかは興味があります。
しかし、小生の師匠は20年以上前から脳梗塞の在宅リハビリを手がけ、何人もの人を社会復帰させている。
いまでも、当時の患者さんたちがお礼にくるよ。

うちら揉み療治は結果商売だと思いますが、リハビリ、というかいわゆる西洋医学の医療分野ってのはその分野での理屈と折り合いつけてやってるわけですよね。
質の高さ、効果結果は別としてね(笑)

揉み屋のほとんどはぶっちゃけその分野においちゃ無知無学でしょ？

無理矢理リハビリの土俵に乗らないでリハビリと比べてマッサージの方がこんだけ結果だしますよ、からわかるけど、にわかＲＯＭでリハビリの代わりになります的なやり方はどうなんだろね？

↑マッサージ師気取りで免許無し、でもって、
現場を知らないというのは良く分かった。

機能を改善することを望む人もいれば、（リハビリ）
むくみを改善したり、痛みが和らいでほしいと願う人もいる。（マッサージ）
どちらのほうが多いかって？それはもちろん、、、

リハビリは業務独占じゃないから、出来るんならどんどんやったらいいよ


出来るんならね

出た、普通に３年過ごせば取れる免許を振りかざしてる職人様が。
現場を知ってるということは、オタクどっぷりとぬるま湯生活だね？

それじゃあ職人ではないね。

マッサージを否定はしないよ。リハビリマッサージというのは
どういうことだい？ってことを言ってんのさ。

リハを冠に付けるってことはリハビリに準じるってことだろ？

それだけのことをしてんのかよ？

＞８３の除痛か機能改善か？なんて２択にしてることもすでにオカシイだろ？

リハビリを銘打つならリハビリが基本だろうよ。何勝手に二択にしてんだよ



＞８４さんの言うとおり、やれるもんならやってみろって

そんなに深く考えるな〜

患者さんの家で物干し竿になってた平行棒を発見。
尋ねると、介護保険でレンタル可能なんだってね。

ベッドサイドで立位、足踏みまで可能になった患者さんには
ケアマネを通じて平行棒をレンタルして貰い、安全に歩行訓練してます。

場所を取るけど、ご本人やご家族、ケアマネにも好評です。

医師の同意書をもとに施術してるのに、何か問題がありますか？

いま話してるのは、同意内容を超えた部分の話しですよ
マッサージの適用はあくまでも麻痺・拘縮のみでしょ

顧客ニーズと法令遵守がないまぜになっとるやつがいる。


在宅マッサージの参考書を在宅リハビリの本だと言ってるのもいるし

医療保険の適正な取り扱いについて言及しだしたら療養費なんて屁でもないってなずさんな事例が他にもあるだろうが…

療養費のマッサージのみで食ってるくせに支給基準なんて知らない免許持ちの方もいらっしゃるみたいね


素人でもカンタンに読めますからぜひご一読を

ふーん、それで何が問題なんですか？

>８５さんや>９０さんは何をそんなに訪問マッサージにコンプレックスを持っているのですか？

理学療法士はリハビリに期限をつけられたり、学校が急増して、かなり
以前と状況が違ってきてあせってます。
まあ、雇用はあるけど、独立はできませんからね
そこへ、独立できるマッサージ師が「リハビリ」という言葉を使うことに
意義ありなんだろうね

PTは名称独占だけど、リハビリは業務独占じゃないからなあ

営業の時は必ず「運動療法」って言葉を使ってる。
一応、家族の方には「リハビリ」と「マッサージ」は資格が違うから・・・と説明してるけど、
だいたいの家庭が「見てると同じ事してる」って言われて区別ができないみたい。
ってか、訪問リハの方と同じ部屋で並んで施術してるが、ＰＴの方がどうみてもマッサージしてるんですけど・・・。

アンチが居ないと静かですね。

ところで、患者さんから負担金以外の金品を頂いた場合、
どうされてます？特に勤務者の方、どうぞ。

勤務者ではありませんが、患者様からお志やお年賀、お中元を毎回色々と頂きます。
頂かないのが常識なのでしょうが、私の場合は歳のせいか、遠慮すると失礼にあたることもあるあるようなので、
「有難うございます」で頂いています。そして、ご家族の方に頂いたお志を「お気持ちだけで・・・」と儀礼でお返ししますが、
受け取ることはありませんので・・・。

何度か頂いてから、どこか旅行に行ったとか、美味しそうな宮崎マンゴーとか適当に言ってお返ししてますよ。

＞特に勤務者の方、どうぞ。
　なので、レス違いかも・・・。定期的に集まる事務所があれば、遠慮なくお志を頂いて皆様で励めばいいと思いますよ。
まぁ、経営者にその辺をどう対処するのかハッキリとした方針をスタッフ皆様にお伝えしてもらえれば、所謂「僻み」や「疑心」
など無用なトラブルを防げると思います。
　まったくのレス違いならごめんなさい。

>>96さん
「何でお前だけ？」みたいな同僚からの妬みを気にしてました。

ありがとうございます。とても参考になりました！

個人になって気にしなくなったけど、今後、従業員を雇うとなると難しい課題です。

自分の経験上、お志を「断れ」とは言えませんし、従業員間のトラブルは絶対に回避したい。

雇い主として、優秀な従業員が自院の患者と密接になるのは、危機感を覚えるだろうし。

事務所にわざわざ退勤のために集合させるのは時間の浪費。

地域密着度が強い仕事環境では＋にも−にも作用しそうで・・・。

難しいです。わたしはセオリーとか知りませんから・・・。

当方はいただいていません。
お菓子など休憩時間に分けられる物は別ですが、個人で受け取る事はありません。
何故なら 特別な配慮が発生して 患者様との対等な立場がなくなります。
逆に言えばそれを期待しています。
治療家の倫理と葛藤です。

患者様とは立場が対等じゃないでしょう
たとえ医師でも患者様はお客様ですよ

あげ

訪問マッサージ師ってこれから、はやりそうじゃない？

そもそも昔から開業按摩ですら訪問形式が主流だったのだが。

理学療法士がはんぼの
もんじゃい！
病院で鍼灸師やマッサージ師をこき使って
てめーらは自分のノルマがすんだらサッサと帰るだけやないか！
訪問リハにほんとうに理学療法士行かしてる病院がなんぼほどあるんじゃ！
鍼灸師やマッサージ師を行かしてカルテには自分が行ったように書きやがって、
てめーらは涼しいとこでだべっとるだけやないか！

>訪問リハにほんとうに理学療法士行かしてる病院がなんぼほどあるんじゃ！

いやいや、そんな危ないことどこもしてないっしょ・・・

鍼灸師やマッサージ師に行かして、てめーらは控え室でカギ閉めていちゃついとる。病院はそれでも介護保険料とれるからなーんもいわん。医者と病院とptでつるんどる！鍼灸師やマッサージ師は消耗品のように首切りしよる！尼崎市の杉◎病院なんかとくにえぐい。

今週のアイデムに有料老人ホームで柔整かマッサージ師で25万の募集がある。
病院よりも介護業界じゃないか、これから

訪問マッサージで有料老人ホーム行くと、なんでも便利屋さんみたいな扱いされる事が多いね！
タイムスケジュールたてて動いてるとき困る！
２５分から３０分じゃ施設の人は納得しないことも多い！
いくら説明してもだめ！
でもルート的には有り難いんやけど。
お金持ちが多いし、施設の人もわれわれのこと格下にしかみてないし、週１位でｐｔきてるとこも多い！

すみません。温泉場でのマッサージ師業界って
詳しい方教えて頂きたいのですが。外からは
入りにくそうな感じですが。

１１月なら城崎いくんでしらべてもよかったんですが
何年か前行ったとき旅館でマッサージたのんだら旅館と契約されてる人がきた
勿論資格者でその場ではお金ははらわなかった
帰りに宿泊費についてました
それとも訪問マッサージの情報ですか？
それならわかりません

大手ニ社どちらと契約するかな。。

大手２社ってどことどこ？

コムソンはつぶれたし・・

訪問マッサージに興味があるんだけど、待遇とか評判いいとこってどこかありますか？
場所は問わないです。知っている方教えてください。

待遇とか考えるなら地域の介護関係の人とコネクション作って自分でやった方が良いよ。

なんか釣られた臭いな・・・

有難うございます。いずれは自分でやろうと考えていたんですが、先ずはどこかで基礎的な所を身に付けたいと思ったんです。

>>113
中野の「いきいきらいふ在宅ケアはりきゅうマッサージ」で求人募集中。
要原付免許。
週休２日はこの業界あんまり無いかも。
ただし祝日は休み無し。

エステ　マッサージ
http://vision.ameba.jp/watch.do?movie=642642

http://www.human-world.co.jp/ahaki_world/newsitem/07/1121/071121_2_care.html
ここまでやるのはどうなのかなぁ？良い悪いは別として
マッサージ師の範疇を超えている様で自分には絶対出来ないな･･･。

>>119
オチが凄まじいなw

全人治の観点からはありだがそうであっても本来は理髪業者を呼ぶべき。
得意気に書いているが下手したら訴えられるだろうね。

理容師でも訪問散髪は出来ないはず…
シャンプーやセットだけだってバリバリバリューで言ってた気がする

捕まるぜ…

訪問散髪、理容師さんふつーにしてるよ。

静岡の中国人マッサージ店でスキミング　シャワー注意
http://news.ameba.jp/domestic/2007/12/9338.html

療養費の支払いは申請してから何ヶ月くらいで振り込まれるの？

3ヶ月ぐらい。
ある訪問マッサージの会社では3ヶ月間は給料は出ない。
その間は生活資金貸付制度があるそうだ。
都内の話。

よく求人広告などに「試用期間後は月給40万円保証」と書いていますが、
本当のところはどうなんでしょうか？

ずっと試用期間が続く。

月４０万が高いと思うか安いと思うかは人それぞれ。
１日１０人週６日勤務ひとりあたり単価３５００円とすると・・・
そのマッサージ師の売り上げは８４万円。
患者紹介と事務処理で４４万抜き。
患者紹介と事務処理で４４万を中間業者にあげるのはいい人かバカ。
個人的見解としては・・・
技術が無く患者からクレームを食らう期間は中間業者に責任を押しつける。
技術が伴ってきたら８４万はすべて自分で頂く。
はっきり言って中間業者は４４万なりの仕事はしてません。
保険マッサージの対価は技術によるもの。
この仕事の対価は業者が潤うのではなく、すべてマッサージ師が受け取る正当な対価である。
そうしてこそマッサージ師の地位が向上し引いては患者のためになると思う。

何もしないで、稼ぎの半分も持っていくのか？
ダニ以下の女衒のような連中だな。

何もしないわけではない。
患者の紹介は営業できない人には根本的にありがたいはず。
事務処理は主にレセプト作成及び回収業務だが半日もかからない作業である。
営業ができれば半日作業で４４万の献上はばからしいと言うこと。
個人でおこなっても経営能力は必要である。
業者に吸収されることなく経営センスを磨いてもらいたい。

皆さんは、社員やパートでやっていますか？
それとも業務委託契約ですか？
どっちが訪問マッサージ師にとって有利なんでしょうか？

訪問リハビリマッサージで独立を考えてるのですが、最初は何から手をつけ
たらよろしいのでしょうか？
今の会社では施術が忙しく、営業関係はまったくかかわりがないのでわかりません。
開業しているかた、ご指導いただければうれしいです。

>>132
業務委託は税金の処理がめんどい。
勤め人で行こうと思うならパートや歩合の方が良い。

>>133
いきなり独立しても仕事は来ない。
まずは書類関係の処理を覚え、開業予定地での人脈を作れ。
今の仕事をしながら開業予定地で自分の客をつかんでいけ。

マッサージ師のひよこです。
すみませんが、教えてください。
業務委託で訪問マッサージを請け負う場合、医療保険報酬の約1800円のうち、どれぐらいの割合が
訪問したマッサージ師の取り分になっているものですか？
マッサージ師への支払金の締め日と、支払い日はどうなっていますか？

そんなもんは会社によるからもうちょっと自分で調べて勉強しなよ。

知っているなら教えてあげなよ、同志なんだから。

ご回答ありがとうございます。営業のやりかたとしては、自分の名刺、
パンフレットなどを作成して、介護事務所、病院などに営業まわりする
のが効果的でしょうか？

同志というなら最低限自分で調べるべきだろう？
求人見れば条件なんて書いてあるわけで。

>>138
名刺は基本だがただのマッサージ師が
いきなり介護事務所や病院などを回っても
相手にされないケースが多々ある。

>>139

大丈夫ですか？どうせ知りもしないで事情通ぶっているんだろう？ｗ

ここで情報を得たい人は、要綱に記載していない内情を知りたいのであって、
調べて検索すれば分かることを知りたいわけではない。

たとえば、あんたにいきなり知らない人から電話がかかってきて「教えてほしい」
と尋ねられて教えるか？
匿名のネット環境なら教えられることもある。それを言ってるんだよ。

業務委託は、使用者としての責任などは負わず、中間マージンという甘い汁だけを吸う下種な
仕組みだから、よく知らない会社との業務委託契約は……。

だいたい報酬額の4〜5割も上前をはねる会社が多い。

>>140
所詮は２ちゃんだからどう判断していただいても結構だけど、
マージンなんて求人見ればでてるでしょ？
そんなことを聴いている時点で自分では求人情報も見ずに質問しているのは明白なわけで、
そういうのに答える義理はないというのが私のスタンス。

うちの業界は事務手続きダメな人間がかなり多いから
上前と同意書取得及び申請手続きと天秤にかけて敢えて選ぶのもありだとは思う。
ただ自分の名前で不正請求されないように気をつけた方が良いよ。
それと勤め人としていたいなら業務委託は自分で税金の手続きしなくちゃいけなくなるから
その辺もしっかり考えたほうがいい。
あと保険にもちゃんと入らないと万が一事故起こしたとき怖い。

>>141

求人広告に業務委託のマージン比率まで出てないだろう？
嘘書くな。

報酬何割と出ているトコロあるでしょ。

>>138
名刺は基本だがただのマッサージ師が
いきなり介護事務所や病院などを回っても
相手にされないケースが多々ある。



そのとおり！
おれも、
さんざんやってみたがどれも相手にされなかった・・・
飛び込み営業はおれには向いてなかった。
そこでHPをつくったら、そこからの依頼が増えてきて、
07年4月に全くの未経験から独立したが
半年で87万の売り上げを一人であげる
ところまでもっていった。
今年はスタッフを一人雇ったので
今年度は月に200万位まで
拡大していく予定である。

はっきり言おう！
営業と事務処理を制した者が
訪問マッサージ個人開業を制覇する！

施術自体はたいした技術がなくても
あんまの免許と最低限の接客ができれば
ほぼ１００％リピート客になってくれる。

>>129が書いたとおり
患者紹介と事務処理で４４万を中間業者にあげるのはいい人かバカ。

まったくその通りである！
事務処理にかかる時間を明かそう！

レセプト作成は一人5分もあれば誰でもできる。
10人分で50分。
レセプトのソフトなど全く必要ない
手書きで十分である。
それを封筒にいれて80円切手をはって
保険者に提出するため近所のポストまで
いって投函するだけ。
10人のレセプト作業自体は
1時間もかからない。
かかる費用は80円切手10枚とコピー代10枚分くらい。
まあ経費としては1000円もかからない。

そんなアホでも出来る作業で
紹介会社に44万円の仕事を持っていかれてしまうのだ。。
1時間の作業で44万を持っていかれてしまう
バカバカしさを考えたら絶対に業務委託で
やっていこうなんて考えは出てこない。

じゃあどうすればよいか？
＞いきなり独立しても仕事は来ない。
＞まずは書類関係の処理を覚え、開業予定地での人脈を作れ。
＞今の仕事をしながら開業予定地で自分の客をつかんでいけ。

まったくその通りである！
おそらくこれを見ているのはどっかで働きながら
年内には訪問マッサージで独立したいなと思っている方々だろう。
そういう人は
まずは、今の仕事を半分にしてみたらいい！
午前中（9時〜12時半）だけいまの職場で働かせてもらいながら
午後（14時〜18時）は自分で開業してやってみる。
チラシ作製、名刺配り、HP作成などなど。
やらなければならないことはたくさんある！
収入が半分になって困るという人は
サウナマッサージでもコンビニでも
牛丼屋でもスーパーでも掃除でも19時〜23時くらいまで
働けば収入は補えるはず。

そして、とにかく一人患者を見つけて事務処理をやってみることである。

その一人は誰がよいか！？

わたしは、高校時代の友人でやってみた。
親でも兄弟でも親戚でも腰痛の人は周りにたくさんいるはずである。

ちょうど開業準備中にその友達から
引っ越し作業でぎっくり腰みたいになったから治療してくれないか？
と頼まれたので、
じゃあ保険でやってあげるから、同意書わたすから
近所の町医者まで持って行ってサインもらってきてもらった。
同意書はすんなりもらえて腰痛の針治療とマッサージ治療を始めた。
そしてはじめての事務処理であるが
やっぱり初めてなのでなにもかもがチンプンカンプンである・・・
最初はその友達のレセプトでさんざん失敗をして
何回も返戻を食らった。
でも、そこでいっぱい失敗したおかげで次に依頼のあった
患者さんのレセプトはすんなりできた。

０　→　１
が一番たいへんであるがそれをクリアすれば
10人くらいまではすんなり患者は増えていく。
たった10人の患者を確保できれば収入は35万位まで行ってしまう。

訪問マッサージ個人開業をやらない理由がないだろう！
さぁ、明日さっそく院長に「仕事午前中だけにさせてください」って
言ってみよう！

二親等まで保険は使えんだろう…

自分の扶養家族でなければ
普通に保険請求できる！

個人開業で月収80万さん

詳しい情報ありがとうございます。
自分も訪問マッサージを個人でやりたいと思っていたのですが
なにをどうしていいのかさっぱりわからない状態です。。

月に80万稼いでるってすごいですよね！
一日に何人くらい揉んで
どんな感じで患者さんを回っているんですか？

個人開業で月８０万さん参考になる回答ありがとうございました。
まずは月８０万さんを参考にして、行動してみたいとおもいます。
行動しなければ何も始まらないのですから！

>>個人開業で月収80万 ID:NM/f18f1

Good job！
素晴らしい。
お手本にさせてもらいます。

マッサージ師って、度量が狭くて陰湿な奴が多いと思っていましたが、
貴方のような方がいると勇気づけられます。

私も頑張りたいと思います。
レセプト用紙の入手先と、記載例のお手本となるような本ってあるんですか？
レセプト書類一式はどこに送るんですか？　区市町村、それとも健保連ですか？

＞１５０さん
一日に揉んでる人数は曜日によって違うが
7〜12人くらいです。

どんな感じに回っているかというと
1日12人の時は

　８：００　マッサージ5部位＋鍼灸で往診４km（１２５０＋１５２０＋１８７０＋８００＝５４４０円）
　８：３０　マッサージ5部位＋鍼灸で往診２km（１２５０＋１５２０＋１８７０＝４６４０円）

　９：３０　　マッサージ１部位＋徒手矯正4部位で往診２km（２５０＋２１２０＋１８７０＝４２４０円）
１０：００　マッサージ１部位＋徒手矯正4部位で往診２km（２５０＋２１２０＋１８７０＝４２４０円）
１０：３０　マッサージ１部位＋徒手矯正4部位で往診２km（２５０＋２１２０＋１８７０＝４２４０円）
１１：００　マッサージ１部位＋徒手矯正4部位で往診２km（２５０＋２１２０＋１８７０＝４２４０円）

１２：００　マッサージ３部位＋鍼灸で往診６km（７５０＋１５２０＋１８７０＋１６００＝５７４０円）
１２：４０　同居家族に自費治療　　　3000円

１４：００　マッサージ１部位＋徒手矯正4部位＋鍼灸で往診2km（２５０＋２１２０＋１５２０＋１８７０＝５７６０円）

１５：００　マッサージ5部位＋鍼灸で往診2km（１２５０＋１５２０＋１８７０＝４６４０円）

１６：３０　マッサージ3部位＋鍼灸で往診2km（７５０＋１５２０＋１８７０＝４１４０円）

１８：００　マッサージ1部位＋鍼灸で往診2km（２５０＋１５２０＋１８７０＝３６４０円）

計：５３９６０円

治療はだいたい一人30分程度でやってる。
午前中に集中してできるのは
同じマンションや同じ団地で集中して回っているので
ほとんど移動時間がかからない。
704号室から706号室みたいな感じな移動だから10秒もかからない。

まずは患者を増やすことが先決だが、ある程度患者が増えてきたら
いかに効率よく回るか、
いかに移動時間を少なくするかが重要になってくる！

>>１５１さん
やってやれないことはない ！
やらずにできるわけがない！

やってやれないことは本当に無いと思います。
なぜかというと、自分に起きる問題は自分に出来ることだけだからです。

誰も貴方にオリンピックに出ろとか、総理大臣になってみろとか、言いませんよね？
時々自分と関係のないことを持ち出して　不可能なことはある　と言い張りますが、
今、貴方に起きている問題は貴方がやる気を出せばすべて乗り越えられる問題です。

「成功」の反対は失敗ではありません。
成功の反対は「何もしないこと」ですから。

あ〜無理っぽいかなって思っていても取りあえずやってみてたらいいですよ！
やったら、あまりにも簡単に乗り越えられるのでびっくりしますよ。
そんなもんですよ人生は！

>>152さん
＞レセプト用紙の入手先と、記載例のお手本となるような本ってあるんですか？

療養費の支給基準 平成18年度版
http://books.yahoo.co.jp/book_detail/31756576
取りあえずこの本は手元に置いておいてください。
レセプトの用紙はこの本のｐ１７４の申請書をA4サイズにコピーして使えばOKです！
同意書の書式もｐ１７０をA4サイズにコピーして使えばOKです！

＞レセプト書類一式はどこに送るんですか？　区市町村、それとも健保連ですか？

患者の持っている保険証によって送り先は変わります！
まぁ、一番多いのは国保ですから区市町村に送る割合が高くなります。
はじめは分からないので市町村の健康保険課の担当に
「書き方教えてください」って言えば教えてくれると思いますよ！

>>153
中身を見てるとあぼーんされかねない気がしてならん。

審査が厳しくなったらヤバそうだな。

急に香ばしくなってきたな。中間マージンで甘い汁だとか
マッサージ師って、度量が狭くて陰湿な奴が多い？
せいかんかひとりか知らないが、月収８０万で鼻息荒いし。

大切なものを忘れちゃイカンよ、大切なものを。

これだけぶっちゃけて自分のやり方を教えてくれてるんだから、
難癖つけることもなかろうに・・
なんかひがんでるみたいに見えるぞ。

いやな奴が一人いるな。
度量の狭い陰湿なオタクか？

ちょっちょ、しゃべりすぎ

年寄りなら歩行困難で往診治療って解るが
腰痛等で往診料、保険で通るの？

>>162
あましの保険に腰痛は無いね。
基本は麻痺、拘縮。

はり・きゅうなら腰痛は通るねぇ

しかしまぁ、マッサージとはりきゅうの併用っていいねぇ

徒手矯正は毎月同意いるけど、毎月同意を得ているの？手間がかかりそうで請求したことないや

徒手矯正は毎月だね。
めんどくさいから請求しないところ、多いみたいだ。
同意書の同意期限撤廃、早く実現しないかなぁ…

162さん
＞年寄りなら歩行困難で往診治療って解るが
＞腰痛等で往診料、保険で通るの？

サラリーマンの腰痛で普通に歩けるような場合は
往診費はとれないが、
ジジ、ババの腰痛はほとんどが変形性腰痛症で
歩くのが大変なほどひどい場合は往診費は出ます！

163さん
＞あましの保険に腰痛は無いね。
＞基本は麻痺、拘縮。
あましでも腰痛はある。
あましは基本的にはなんでも通る！
鍼灸の適応である6疾患はすべて通る！
基本は１筋肉麻痺、２関節拘縮であるが、
３その他として、医師に
医療上マッサージが必要と一筆書いてもらえば
整形外科的などんな疾患でも通る！



164
＞しかしまぁ、マッサージとはりきゅうの併用っていいねぇ
＞徒手矯正は毎月同意いるけど、毎月同意を得ているの？
手間がかかりそうで請求したことないや

鍼灸・マッサージを併用すると寝たきり患者さんなんかの
足の浮腫み改善などには鍼灸で対応すると効果がでやすい。

徒手矯正は毎月毎月必要！
難病患者や四肢関節拘縮などある患者は
毎月、医師にもらっている。

>>164
>>基本は１筋肉麻痺、２関節拘縮であるが、
>>３その他として、医師に
>>医療上マッサージが必要と一筆書いてもらえば
>>整形外科的などんな疾患でも通る！

そいつは知らなかった。
勉強になったよ、ありがとう。

>>166
どうもありがとう。
マジレスすると私は５年勤めた後、実家に戻り開業８年目（私長男、親父工場やってる）
ちなみに月収８０万になったのは３年目位からだったか？
簡単に書くと都市部と地方の格差を感じます。
人口やドクターの差を特に。
マンション、団地に70・号など無い、３階まで。ドクターも同意書貰うの結構大変。

これは質問だけど
同意書貰ってるドクターとの兼ね合いで鍼灸自費でやってるので
保険でやったこと無いけど、鍼灸とマッサージ申請書、別だよね？
添付書類とかどうしてるの？同じ申請書に出来るのかな？

私も一時期、人雇ってたが色々あって一人でやってますよ。
釘刺す様で悪いが一人で９０〜１００が気楽でいいかも。
独身で８０万取ってるなら税金も高いよね（笑）
自分でも調べてみるけど、良かったら教えて。

＞鍼灸とマッサージ申請書、別だよね？
＞添付書類とかどうしてるの？同じ申請書に出来るのかな？

別ですね。
鍼灸の申請書は、この本の
p195をコピーして使っている。
療養費の支給基準 平成18年度版
http://books.yahoo.co.jp/book_detail/31756576

添付書類で必要なのは
鍼灸の同意書だけかな。
マッサージの申請方法と何も変わらないよ！

Excel使えるなら申請書類なんて簡単に作れるぞ。
患者データの管理まで考えるとAccess使えてそこから出力させる方が楽なんだろうが
残念ながら其処までスキルがないorz

８０万さん凄いっすね〜。
毎月の同意書発行願いと受け取りは、患者のご家族ですか？
納得させることのできる腕前が羨ましいっす。

＞毎月の同意書発行願いと受け取りは、患者のご家族ですか？

最初のうちは患者の家族に頼んでいたが
いまは医師に手紙で
○月○日付で同意書くださいって
お願いしてます。

＞納得させることのできる腕前が羨ましいっす。

腕？
腕なんかあるわけないじゃないですか・・・
マッサージ師の中では底辺のレベルだと思いますよ。
指圧すると親指痛くなるし、左手は全然動かないし
人見知りも激しく、会話も苦手です。

横浜の鍼灸マッサージ院が、保険の不正請求で捕まったみたいだよ。

それはいけませんね。余程、無茶をしたのでしょう
我々は正当にいきましょうね。

＞横浜の鍼灸マッサージ院が、保険の不正請求で捕まったみたいだよ。

ソースはありますか？

つ ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080119-00000106-san-soci

------------------------------------------
皆さん、柔道整復師という資格をご存じでしょうか?
接骨院・整骨院というと、馴染みがあるかもしれません。

骨折・脱臼は殆ど扱う機会がない接骨院（柔道整復師）が、
保険適用にできる“打撲・捻挫・挫傷”だけで国民医療費の１％にあたる
３千億円もの医療費を使っています。

このような異常な実態の背景には、
接骨院による医療費の不正取得が存在しています。
つまり、肩こりや慢性の腰痛・膝痛といった保険が使えない症状を
病名を偽って、保険請求しているのです。
その証拠に、接骨院から出されるレセプトでは多くの患者が
全身３〜５ヵ所を同時に捻挫し続けています。
これは一般的な医学常識とは大きくかけ離れたものです。
切迫した医療財政のなか、柔道整復師は不正によって多大な利益を得て、
国民医療費に打撃を与え続けています。
その不正によって取得された医療費は数兆円にのぼると推定されます。
接骨院は、日本の医療制度を食い潰すシロアリのような存在なのです。

皆さんの地域に大きな接骨院はありませんか？
一体、どのくらいの国民医療費を不正に取得しているのでしょうか？
皆さんは、接骨院（柔道整復師）による国家的犯罪を看過されるつもりですか？
------------------------------------------

ニュー即+にスレ立ってるね

ttp://headlines.yahoo.co.jp/videonews/nnn/20080119/20080119-00000002-nnn-soci.html
ここで動画もみれるようです。

しかし、20分の施術で2日分請求するなんて・・・

たぶん1時間揉んで5日分とか請求してたんだろうな・・・

医者の同意書って簡単にもらえるものなんですか？
やっぱり医者とつながりが無いと厳しいんでしょうか？

>医者の同意書って簡単にもらえるものなんですか？
わたしの地域では、
９５％以上の確率でもらえてる。
断られる理由は
・わたしは内科でそういう疾患は専門外だからかけないよ！
・うちはそういう書類は一切書きません！

基本的には簡単に書いてれますよ！
医師とのつながりなくても全然問題ないよ。

わたしは内かの先生が一番書いてくれるよ。最近は整形の先生も書いてくれることがあるよ。
「患者の要望」であることを上手いこと先生に伝えるような文章を同意書に添付して患者本人か家族に持って行かせれ。

>・うちはそういう書類は一切書きません！
　受付の子にこう言われる傾向があるよね。
　まず病院自体が「療養による鍼灸マッサージを知らない」
　　　　　　　　　　　「病院の方針で療養による鍼灸マッサージを認めない」
　　　　　　　　　　　「その地域の医師会で療養による鍼灸マッサージを認めていない」
　などなど色々な理由があるから、制度の勉強をよくしよう！

被保険者がどのような医療を望むかは、保険者が決めることではなく、また医療機関が決めることでもない。
患者自身の意志が決めることであると私は思います。

奈良県では、内科の先生もなかなか書いてくれないぞうです。

この問題ってみなさんどう思いますか？？
書き込みしてやってください

http://dormita.yoka-yoka.jp/e83491.html

sage

いつのまにか一部位２４０円から一日一回2500円になったのだ！？
http://www008.upp.so-net.ne.jp/harijoho/0524003.html
滅茶苦茶ｳﾏｰじゃね？

ってことは初回は
初検料　2,250円
往療料　2,240円
マッサージ施術料　2,500円
で、６９９０円！？

二回目にしても
往療料　2,240円
マッサージ施術料　2,500円
で４７４０円！？

ここは医療保険のスレだっちゅうの。
そもそも労災で訪問マッサージってどれだけ需要があるんだ？

病院・施設勤務から訪問マッサージに転職しようと考えていたんですが、どうしよう。
迷うな。
将来を考えると、在宅で開業のほうが良いんだろうな。

病院・施設勤務 ::ずっと月に20万の低空飛行・・

在宅で開業：：ひとりで気軽にやって月100万も可

とらぬたぬきの皮算用。

自営業ってのは大変だぞ。まじで

そうはいっても４０や５０歳まで月給２０万の病院勤務ってわけにはいかんでしょ

自営が大変なのはどんな職種も一緒
週末起業って手もあるね

隣の芝生はいつも青いね。

自営だと病気事故などの保障はほぼ無し。気楽というのはあるが、
安定性は皆無だよ。４月から更にどうなるか分からんし。

<<186 <<187

需要は…、上手く宣伝すれば問い合わせあるかも。

往診料は太いですよね。片道８km超えたとこですけど5,120+2,500+500＝8,120（1回の値段）
なので、週5回行けばお給料くらいはでてます。

>週末起業って手もあるね

まずは週末開業で
患者3人、売り上げ月に5万！

半年でこれがクリアできれば
1年以内に50万まで到達するのは
そんなに難しくない。

ふ〜ん

訪問マッサージの独立開業ではなく、勤務ならどれだけもらえますか？

勤務だと２０〜４０万位。

悪くないですね。

同意書かいてくれないだろ・・・

同意書は
白紙のまま患者に渡して
これに主治医にサインして貰ってきて！
といっても医師は書いてくれない。
というか、書きたいけど書き方が分からない医師が多い。

ここで、
鍼灸マッサージの医療費は300億円で、
全医療費約30兆円の０．１％である。

まぁ割合からいって地域に1000人の開業医がいても
その中で1人しか鍼灸マッサージに
携わっている医師がいないのである。

まぁ、ほとんどの医師が同意書を書くのが初体験な場合が多い。
そんな医師に白紙の同意書を渡しても
何をどうやっていいか分からないのである。

そこで、我々マッサージ師が医師に快く同意書に
サインして貰うように誘導してあげるのが大切。

同意書と一緒に渡す依頼書を
どう書くかがポイントである！

なるほど〜（数字については突っ込みませんが）。

で、そのポイントとは？

御依頼書
平成 年 月 日
@@ 先生御机下
　
謹啓　時下ますますご清栄のこととお喜び申し上げます。
　さてご多忙中誠に恐れ入りますが、下記の方、健康保険によるマッサージ治療
を希望いたしておりますので、ご高診を賜り別紙同意書に
ご同意下さいますようお願い申し上げます。

　つきましては、マッサージの支給対象は「一律に、筋萎縮・関節拘縮などの
症状であって、医療上マッサージの効果が認められるもの」であり、
　医療との併用は可能となっております。　

●●の◆◆を同封いたしましたので、ご参考の上
ご記述していただければ幸いと存じます。
尚、マッサージの同意書交付時には
「同意書交付料」が算定できることになっております。

　今後とも、何卒よろしくお願いいたします。
記
氏　名　　　　　　　　　　殿
発　病　　　 年　月　頃

>>202
わざわざありがとうございます。非常に参考になります！

ところで、
鍼灸柔整新聞第８２５号の
『一死亡例からの考察』は
考えさせられるね。

在宅を考えているあん摩マッサージ指圧師は
是非とも目を通しておくほうが良いと思う。

80万さんの訪問ﾏｯｻｰｼﾞで稼ぐ流れを教えていただけませんか？

流れは

新規患者開拓

患者からの依頼

無料体験

同意書取得

施術開始

月末に負担金徴収

レセプト作成・提出

9割分（7割分）振り込まれる（約3ヶ月後）

この繰り返しです。

とにかく大事なのは最初の
新規患者獲得ですね！
これに９０％の力を入れるべきです！
残りはなんとかなります！

よくこの業界では腕がないと稼げないと言われますが
開業して経営者の立場になると
腕を披露する場所を確保しなければなりません。
そう、技術を発揮する患者さんがいなければ利益は出ません。

新規患者を獲得できれば
あとはなんとかできます。

売国マルハンによりパチンコに批判的な書き込みをするとスレが荒らされます。
↓↓工作員の荒らしのやり方↓↓
2008/01/10(木)ID:iA54nBU50
■■■■マルハン総合スレッド ９■■■■http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1187021165/783-784
【宮崎県都城市】パチ事情その�Ahttp://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1187189246/658-659
【山と川】宮崎県児湯付近PART１【自然ｲﾊﾟｰｲ】http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1188235164/471-472
【基地外が大暴れ4】エスパス日拓総合ｽﾚ【18発目】http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1188885488/401-410
2008/01/13(日)ID:1HLcWzUK0
【基地外が大暴れ4】エスパス日拓総合ｽﾚ【18発目】http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1188885488/461-462
■■■■マルハン総合スレッド ９■■■■http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1187021165/809-810
【香川】パーラーグランドのスレ２【徳島】http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1188315438/324
【延岡】宮崎県北情報PART3【日向】http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1196865970/186

工作員に荒らされ機能停止したスレ
■■■■マルハン総合スレッド ９■■■■http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1187021165/
【山崎】MPT渋谷パート9【シャネル】http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1197771701
【基地外が大暴れ4】エスパス日拓総合ｽﾚ【18発目】http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1188885488
MPT渋谷はマルハン・パチンコ・タワー渋谷の略です。

パチンコ産業は荒らすことでレスとレスの間を空けて読む気をなくさせたり
マネーロンダリング、さくら、ホルコン、遠隔、などの風評被害を最小限に抑えようとしてる。

新スレ→○○○マルハンパチンコタワー渋谷パート１０○○○
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1201304777/52-54

仮に同意書所得、レセプト作成に不安を抱えている同士がいるならば・・・東京エリアに限定すると。
各種協会がサポートしてくれる。
（東京エリア以外は自分のエリア外だからわからない。）
会費と４〜５％のレセ代行料を取られるが、同意書の所得方法、レセは代行してくれる。
疑問や質問にも対応してくれる。
業者に４４万抜きされるよりましだろう。
もちろん自分で作業できるようになれば脱会すればよい。
営業についても、一人あたりの施術人数はかぎられてしまうわけだから・・・
地道に２０人患者さんをみつけられれば十分生活できるわけだから、言うほどきつくない。
それよりも重要な資質がある。
実際に患家に行くわけだからある程度の社会性や清潔感が必要。
口べたや医療知識不足（はったりができれば多少の不足は可能）もきつい。
信頼のおける人格と知識が必要であることは確かである。

では業者はどの程度の能力があるのか？
営業・・・
どんな大手でも（業界内の）所詮３流企業である。どんだけの人材が集まるかは明白である。
この業界の営業の資質は１、誠意　２、医療知識　３、仕事の正確性である。
医療知識については鍼灸マッサージ師本人に勝るものはない。
しかし、作りあげられたネットワークにより患者の依頼はある。
事務処理・・・
はっきり言ってたいした作業量でない。人を介する分だけミスの確率が高まるだろう。

では業者に雇用（形態は様々）されるメリットは・・・
自ら営業せず仕事を用意してくれるところだけ。
要は人材派遣に近い。
一般企業が人材派遣を利用するのは・・・
企業がその雇用形態にメリットがあるからである。
しかし、訪問療養マッサージの場合・・・
患者の求めてるのは医療である。
マッサージ師本人である。
患者が支払う費用はすべて施術者に支払う費用であるべきだ。
そこに中間業者が介在する意味はない。
メリットもない。
だから、個人で仕事を受けるべきである。
鍼灸マッサージ師がより社会的に認知される上でも積極的に営業してもらいたい。

確かに。それに現在ほど我々が個人で開業するのに
便利な世の中はない。
パソコン（プリンター）と携帯電話が手元にあれば
他人の手は必要としないもんな。
ただ、個人で仕事をするリスクや責任を
背負えるかどうかだな、

月収８０万様

教えてください。
鍼灸とマッサージの併用は保険が通りにくいと聞いたのですが、コツがあるのでしょうか？

あと、患者獲得でどういう所を回られたか、医師や介護関連業者を回られた時、簡単な手土産などは持って行かれましたか？
差し支えなければ教えていただきたいです。
よろしくおねがいします。

８０万さんではないが・・・
療養費の支給基準については、社会保険研究所から「療養費の支給基準」という本がでている。
しかし、ご存じの通り保険者によりその基準は微妙に異なるのが現実である。
さらに、時期・担当者によっても異なる場合があるのである。
コツと言うなら大枠通りに行い、細かい不明点は随時確認するしかない。

仮にコツが違法・脱法に準ずるものであればそれはあまりおすすめしない。
なぜなら、そうする事により保険請求がますます厳しくなり鍼灸マッサージ師の自らの首を絞めることになるからだ。
今の時点では正当な方法で営業しても十分やっていける。

患者獲得の方法はエリアにより異なると思う。
方法論としては・・・
１．ホームページ
２．新聞ちらし
３．ポスティング
４．医療・介護機関への訪問
５．なにより口コミ
など
すべて常識論と感性の中で行動すれば問題ない。
例えば、誰だかよくわからないマッサージ師が、たかが２０００円の手みやげを持って訪問しても怪しい事この上ない。
もし手みやげを渡すなら、数人紹介をいただいた上でお渡しするのが効果的と思う。
ホームページについても、自作ブログか？というものがやたらに多い。
自己主張が強すぎて視点が施術者側にある者が多い。
感性の問題かとも思うが、あまりに経営センスがない。
お金をかけろとは言わないが、お金をかけなさ過ぎである。
大手（といっても３流）のHP、病院・介護事業・エステなど健康産業すべてのホームページを見てセンスを磨き、最低５万はかけて欲しい。
確かにお金の問題ではないが、お金をかけるべき部分はかけるべき。
私なら、HP作成・HPに合わせたパンフ作成を先ずおこなう。
基本のデーターがあればポス用のちらしや新聞の折り込みちらしだってすぐ作れる。
訪問営業は営業経験者なら問題ないが、未経験者ははじめは厳しいかも。
多忙な人達に時間を作ってもらうのは難しい。
苦手な人は患者からその方面へ枠を広めてば良いと思う。

いろいろ書いたが・・・
この程度のことを自ら検討し切り開く力は最低必要であると思う。
いろいろ考え、是非それを実践して貰いたい。
ひとつひとつ行っていけば、技術だけでなく社会的にも認められる施術者になれると思います。
是非がんばってください！

>鍼灸とマッサージの併用は保険が通りにくいと聞いたのですが、
コツがあるのでしょうか？

コツですか？
まだ保険を始めて経験が少ないので良く分からないこともありますが、
コツはとくにないと思うんですけど。
マッサージに加えて鍼灸もやると効果があるという患者に説明して
主治医にもらってきてもらっています。

ただ、整形外科医などはマッサージは出すけど鍼灸は出さないという
ところもありました。

保険が通りにくいといわれていますが、
現状では普通に通ります！


＞患者獲得でどういう所を回られたか、医師や介護関連業者を回られた時、
簡単な手土産などは持って行かれましたか？

回ったのは訪問介護業者、訪問看護業者などですね。
医師には営業などはしていません。
もちろん、手土産などは持って行っていません。
あと回るのは毎月１０日〜２５日くらいに
しました。
ケアマネさんなどは月末〜月始にかけては
レセプト処理や利用者回りなどで忙しいので。

２０７様
＞＞会費と４〜５％のレセ代行料を取られるが、
同意書の所得方法、レセは代行してくれる。

わたしは協会などにはどこにも所属していないのですが、
同意書の取得に関しては
どのようなアドバイスをくれるのでしょうか？

横浜で、マッサージの不正請求で捕まった人、自殺したみたいだね。

>>213

207ではないが…

所属もしていないのに協会からアドバイスをもらえるわけないよね？
せっかくいろいろ書き込んでくれている人に無礼な書き込みは慎めよ。
それとも釣りか煽りのつもり？

>>215
大丈夫か？どこをどう読んだら８０万さんの質問が
無礼な書き込みになるんだ！？

仮に協会に所属した場合、
同意書の取得が容易となるような
アドバイスや取り計らいがあるかどうか
知りたいだけじゃんかよ。

協会に所属しても
>>202
で８０万さんが書いてくれたような
文言の書類を売ってくれるだけなような気がします。
協会と医師会が協力して同意書発行とまでは
どこの地域もしていないんじゃないのかな？

同意書発行までやってくれる協会があればいいのにね。あるわけないだろうけｒど…。

私も80万氏の文章とほぼ同じの使ってますよ。

挨拶状・同意書・記入例・パンフレット・名刺をファイルに挟んで医師に渡してる。

お土産持って行ったら、失礼だと思う。もしもお土産がないと書かないような医師はやめた方がよくないか？

ご回答ありがとうございます。

やはり同意書発行までやってくれる協会はないですよね・・・

１患者発掘
２同意書発行
３レセプト処理

この３つが訪問マッサージ師にそびえ立つ壁ですから
これらを全部やってくれたら
どれだけ楽だろうか・・・

中間マージンかなり取られそうだなｗ

話をぶった切ってスマンが、
アルツハイマーの方をマッサージしていると
ヤバイ表情になってしまう方って居られませんか？
で、「○○さん、脚を伸ばしましょうかー？」
などと声掛けると、ハッと我に返ったように
普通の表情に戻るの。
私の中ではこれをアルツハイマー顔貌と
勝手に命名しているが。

1人で開業している方に聞きたいのですが

往診地域外の方から依頼があった場合は
どうしてますか？
その場で断る？　他の先生や業者を紹介してあげる？

それと患者がいっぱいいっぱいでもう新規受付が
厳しくなってきたらどうしてます？
待ってもらう？
断っちゃう？

>>216

お前の文章が下手過ぎるんだよ。
言い訳の文章にも頭と根性の悪さがにじみ出ているな。

介護支援事業所にだけ宣伝してたけど、
訪問介護事業所は私にとっては盲点でした。
書き込みしてくれた方、ありがとう。
６０いくぞ。

国税庁の回し者ではないが、e-Taxお勧めです！
準備に手間がかかるが、申請そのものは非常に楽です。
添付証明書も省略できるし、５０００円の控除も
準備の手間から考えると割に合わないけど、有難い。

>>221
80万さん、お初です。
口コミや貴方のHPをみて依頼された方へ
全くお付き合いのないところを紹介するのは、
万一トラブル発生の際、いささかなりとも
看板に傷が付きかねません。

地元の師会に、「適当な方を紹介して貰えるか」確認の上、
「往療圏外ですが、師会から紹介してもらえます」
と応対して師会の連絡先を伝えれば、親切
かつリスク回避出来ます。

一杯になっても断るべきではないです、
依頼あればこその仕事、
夜の８時・９時でも相手が構わなければ
まず訪問して問診だけでもしておけば
多少は待ってくれます。
>>144　一人雇用されたようですが
業務委託・フルコミで追加雇用されては。

ひとつ気になったのは、対人保険はいってます？
団体加入が原則なので師会に入ってないと
加入出来ない筈なんだけど。
脳血管疾患後遺症の患者さん多いと思いますが
施術中のトラブル（再発）を考えたら、、、。
私はHP、パンフで対人賠償保険加入済みを明記してます。
ケアマネや介護事業者が、利用者を紹介する際の
安心材料になると考えてです。

>>225さん

ありがとうございます！

なるほど、
地元の師会ですか！

こういうときはリスクを避ける意味でも
役に立ちますね。

＞一杯になっても断るべきではないです、
待ってもらうのはうれしいのですが。
患者さんのほぼ100%がリピーターとなりますし、
スケジュールの空きが出るのは
患者さんの死亡か長期入院の時ぐらいですから
なかなか長くは待ってもらえないと思うんですよね。

>>144　一人雇用されたようですが
業務委託・フルコミで追加雇用されては。

すみません、
フルコミとはどういった意味ですか？



＞ひとつ気になったのは、対人保険はいってます？
団体加入が原則なので師会に入ってないと
加入出来ない筈なんだけど。

一応、対人保障1億円の保険には入っています！

＞私はHP、パンフで対人賠償保険加入済みを明記してます。

たしかにパンフレットに掲載されていれば
患者やケアマネさんにとって安心材料ですね！

>>226　　８０万さん、
老婆心ながら保険加入済みとのことで安心しました。

フルコミ＝フルコミッション完全出来高払い
車両・ガソリン代・保険料等々すべてまとめて
売り上げの＊％バックするやり方です。
人件費リスクを減らす、ま、一般的な手法ですが。
妻帯者だったらそれなりの配慮が必要、
とか考慮すべき点はあります。
新規獲得したら報奨金または獲得した新規のみ歩合アップ等、
モチベーションの維持に気配りがないと
長続きさせるのは難しい
本来独立を目指してる人が大半でしょうから
それなりの条件を提示しないと現職で優秀な人は
動かない（応募してこない）でしょう。
新卒を一から育てる労力を厭わないか、
即戦力を応分の処遇で迎えるか、
いずれにしても試用期間設けて８０万さんとの
相性も見極めて（師会に紹介ばかりではメリットないでしょうから）
スタッフ補充する・ということで。

通りすがりですが、８０万さんが登場以来
スレ盛り上がっているのは何よりです。
ネガティブなスレばかりなので盛り上げていってください（笑

パチンコスレで遠隔、ホルコン、サクラ、マネーロンダリングなどについて書き込むと渋谷マルハン社員やマルハンに依頼された
ネット工作会社がスレ荒らしをしてスレが機能停止します。
↓↓工作員の荒らしのやり方↓↓
2008/01/10(木)ID:iA54nBU50
■■■■マルハン総合スレッド ９■■■■http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1187021165/783-784
【宮崎県都城市】パチ事情その�Ahttp://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1187189246/658-659
【山と川】宮崎県児湯付近PART１【自然ｲﾊﾟｰｲ】http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1188235164/471-472
【基地外が大暴れ4】エスパス日拓総合ｽﾚ【18発目】http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1188885488/401-410
2008/01/13(日)ID:1HLcWzUK0
【基地外が大暴れ4】エスパス日拓総合ｽﾚ【18発目】http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1188885488/461-462
■■■■マルハン総合スレッド ９■■■■http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1187021165/809-810
【香川】パーラーグランドのスレ２【徳島】http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1188315438/324
【延岡】宮崎県北情報PART3【日向】http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1196865970/186

工作員に荒らされ機能停止したスレ
■■■■マルハン総合スレッド ９■■■■http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1187021165/
【山崎】MPT渋谷パート9【シャネル】http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1197771701
【基地外が大暴れ4】エスパス日拓総合ｽﾚ【18発目】http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1188885488
MPT渋谷はマルハン・パチンコ・タワー渋谷の略です。

パチンコ産業は荒らすことでレスとレスの間を空けて読む気をなくさせたり
マネーロンダリング、さくら、ホルコン、遠隔、などの風評被害を最小限に抑えようとしてる。

新スレ→○○○マルハンパチンコタワー渋谷パート１０○○○
★★★★★このスレの解説★★★★★を読んでみるとよく判る。
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1201304777/52-54

歩合取ったら上で散々文句言っていた
訪問マッサージの会社と何が違うんだ？
利益の取り分が個人か法人かの違いだけじゃん。

私の場合は、知り合いの同業者を何人か個人的に作って
紹介者を丸投げです。一応、フォローは入れるが、
申請その他事務手続きも相手に任せます。
協会なんかに紹介するより、よっぽど感謝される。

現状、そんなに甘くないです。
都内Ａ立区・Ｂ京区・Ｎ馬区・Ｍ田市・Ｏ梅市は役所が区・市医師会に
同意書発行は超慎重に（事実上「書くな」）と釘を刺す。
保険あマ指はこれらの区市では厳しい。
それと介護保険事業者は意外に渋い。
奥の部屋の責任者らしき声「あマ指の訪問リハ？何それ。そんなところに紹介しちゃだめよ」
という感じでなかなか思うように回してくれない。
スーツにネクタイで訪問しても鼻であしらうような態度のところが多い。
介護事業者にまで私らはバカにされているのか、と少しく悲しくなる。
実際に回してくれたのは13軒回って2軒だけ。

今までやってた人間がアレだったからな。
これからの人間が結果を出し認められるよう頑張るしかない。

突撃１３軒で２軒紹介って良い感じの成績なんじゃないんですか？
あと、お願いをしに訪問するから凹むのだと思う。

医療系の事業所では紹介しない方針のところも多いが、
>>230さんの書き込みを読むかぎり
あマ指の訪問マッサージを良く知らないなら
逆に穴場じゃないか？
ただ、同意書発行が厳しいのは
なんともしがたいが、診断書では駄目なのかな？

>>227さん
フルコミ＝フルコミッション完全出来高払いって意味ですか。

人件費のリスクもないし
やったやったぶんだけ貰えるし
いちばんいいかなって思ってます。

ただ、歩合は
普通の業者は５０％くらい？
コムスンは６０％だったけど
個人でやっているようなところは
どのくらいが相場なんですかね？


＞新規獲得したら報奨金または獲得した新規のみ歩合アップ等、
もし、自分が雇われの身で、
こういうボーナスポイント的なものがあると
やる気upしますね★
整骨院のバイトだと未来永劫、時給850円ですからね・・

＞新卒を一から育てる労力を厭わないか、
即戦力を応分の処遇で迎えるか、

自分も新卒に毛が生えたような青二才なので
新卒の人でも全然OKで、
一緒に成長していけるような人だといいんですけどね！

>>229さん
＞私の場合は、知り合いの同業者を何人か個人的に作って
紹介者を丸投げです。

それ、いいです！
自分も近隣周辺の同業者とネットワークを築きたいと
思っているんです！
２２９さんは個人的にネットワークを作られたみたいですが
どうやったんですか？
意外と個人でやっている同業者は少ない気がするんですけど・・

>>230さん
＞保険あマ指はこれらの区市では厳しい。

わたしの地域でもそういう地域間の差がありますね・・・
ただ、そういう厳しい市町村でも、
本人と家族が強く希望して、
本当に訪問リハビリマッサージが必要な方に対しては
医師も書かざるを得ないようで、しっかり書いてくれて
保険も通りますよ！
整骨院のような不正請求は一切ないので
堂々とやれば道は開けると思ってます！

＞13軒回って2軒だけ。
これってかなりいい数字だと思います！
営業に行くときは名刺、パンフレットの他に
何か持って行ったものなどありますか？
13軒はすべて飛び込み営業ですか？

>>232
＞ただ、同意書発行が厳しいのは
なんともしがたいが、診断書では駄目なのかな？

同意書は100円（1割負担）で書いてもらえるけど
診断書は4000円位かかってしまいますからね。。
3ヶ月毎に4000円は患者負担が大きいのかなって
思って書いてもらったことないです。

ただ、医師は同意書発行は断れるけど
診断書の発行は断ることができないので
発行されたら同意書と同じ効果で保険請求できると思います！

本日、身体障害者手帳3級の方から
新規の依頼があったのですが、
3級以下だと訪問マッサージの料金は
無料になりますか？

師会通さないと助成金は下りないぞ。

あとその人○障持ってる？

225です
後期高齢者療養費支給申請書統一様式決定しましたね。

８０万さん、
待機患者さんのための手っ取り早い対処、
新規スタッフを募集するにも地域ネットワーク築くにも
時間がかかるでしょう。
週３回以上訪問している方々が複数いるでしょうから
週３回を２回にして空いたコマを待機患者さんにあてる。

>ただ、歩合は〜どのくらいが相場なんですかね？
144で書いているスタッフはどのように処遇されてますか？
145と矛盾しない歩合は出されてます？
港区界隈自由診療では７割バックしないと他所に移るといわてれますが
事務処理分、どれだけ上乗せするかでしょう。

>>230
恐らく口頭での「申し合わせ」でしょ。
施術を受ける機会均等を損なうもので
釘を差した文書や音声ファイル等、物証が有れば
共産党当たりが食いつきそうな話です。

>>234
３ヶ月経過後は「口頭での同意」ですみますから
初回の文書料のみです。
もしかして３ヶ月毎同意書添付してます？
あと同意書を渋る地域では、診断書は発行しても
マッサージで「往療を認める」と書き添えてくれるかは微妙。

>>235
「重度心身障害医療費受給者症」持っているか確認、
持っていれば自己負担欄に負担割合書いてます。
あ３級か
>>236
支給申請書、レセと同意書のコピー、受領委任状
４点を保険者に郵送でおＫ。
申請先の区役所・市役所の「医療助成課」で確認してください。

>>238
私の居たところは「障害者の助成金だけは登録事業者じゃないとダメ」ということで
NPOの師会を通していたんだけど、これってやってる人が無知だっただけ？

<後期高齢者療養費支給申請書統一様式決定しましたね。

いろいろググっても見つけきれませんでした…。差し支えなければソースをお願いします。

>>239
238じゃないが、それは自治体によりけりでは。

ぐぐってみたら、条例で「市は、受給者が、市長の指定する
医療機関等で医療を受けた場合には、一部負担金等に
代つて当該医療機関等に支払うことができる。」
なんて書かれてるところがあるから、
決してやっている人が無知だったというわけではないよ。

読みにくい文章が多いけど、根拠となっている
通知や条例、法律はしっかり目を通したほうが良いよ。

>>241
ありがとう。
私のつとめてたところは書類の扱いで対応の仕方が古かったりしてたから
知らないうちに規定が変わっていたのかと早とちりしてしまいました。
また訪問に携わる機会があったらその辺のところみっちり見ておこうと思います。

>>1さん、ちょいとお借りします。

「ラ」スレ各位
>>709
>何でかというと、とある鍼灸の同業組合の奴が区役所にレセのことでネジ込んだらしいんですよ。
Ｂっぽい真似するとは嘆かわしいですね、、。

>>688
>同意書じゃなくて診断書でもＯＫってのは、何か法的根拠が有るのでしょうか？
療養費の支給基準　第３章

>>714
>例えば
>「パーキンソン病」で診断書をもらっても
>マッサージは出来るが（この場合何部位できるんだ？）、
>往診費1870円は一切支給されないってことですよね？
関節拘縮が有れば支給対象、当然拘縮のある部位数

>診断書に往診必要みたいに書いてもらうには
>どうしたらいいのでしょうか？
>>202に加筆
「往療を認める旨お書き添えいただければ幸甚です」

補足として、「記」以下
患者氏名
生年月日
住所
発病
症状（病名書くと診断権の関係で怒るDrあり）

＊＊治療院
住所
あはき師　　２ちゃん太郎　拝

症候群ではなく、「パーキンソン病」で確定診断されていて
特定疾患の認定がまだでしたら、申請を勧めてみて。

>>240
手元の縮刷版を拡大コピー、jpegでうｐしました。
画質はご容赦を。
http://www-2ch.net:8080/up/download/1202314640648571.hdhU6S

見辛いですが施術者登録番号の記入が追加されていますね。

>どんぶり勘定さま

さっそくのお返事、ありがとうございます。

○回目って項目もなくなってますね。（現状、私の使っている申請書には回数の表記ありです）

「施術者登録番号」っていうのは免許登録番号とは別の定義に思えますが、これは施術者が個別に各広域連合に登録して、
施術者登録番号を取得するという意図が伺えますが、みなさんはどう思いますか？

私の地域（とある島国）では、問い合わせをしてもまだまだこのような具体的な回答が得られませんので、中央のみなさんのご意
見をお聞かせ下さい。

ってか…、地方と中央では随分差があるなぁ。厚生省通達の相違や「協会以外は受け付けない」とかよく地方にみられるよぉ

中央の人じゃないが、
地方と中央の差ってなに？

施術者登録番号の意図については
この様式を定めた師会（？）の人に聞くのが
一番なのでは。
個人的には師会の会員番号なんだと思っています。
見た限り専用用紙でなくても今使っている申請書の
あて先を変えれば４月からも十分通用することが分かりました。
どんぶり勘定先生ありがとう。

個人経営者としては
今の保険施術代が維持されるのかが気になります。
往療料加算無しとなったら、地方と都会の差は感じるな・・・。
６月が怖い。

不正請求するヤツが増えれば締め付けも厳しくなるしな。
日数割り増し請求してる業者は消えて欲しいよ。ホントに。

どんぶり勘定さま

待機患者さんのための手っ取り早い対処は
週３　→　週２で
なんとか対応できそうです！
ただ、1か月単位でスケジュール組んでいるので
3月から調整してやってみたいと思います！

>ただ、歩合は〜どのくらいが相場なんですかね？
144で書いているスタッフはどのように処遇されてますか？
145と矛盾しない歩合は出されてます？

スタッフは、本人との話し合いで
歩合でやりたいという希望だったので、
７０％スタートで
回数、期間などで徐々にupしていくような感じでやってます。

>>234
３ヶ月経過後は「口頭での同意」ですみますから
初回の文書料のみです。
もしかして３ヶ月毎同意書添付してます？

「口頭の同意」の定義って？
・3ヶ月毎に患者が医師の診療を受ける際に
今後もマッサージを継続していいか確認してくる？

・施術者が電話で医師に
今後もマッサージを継続していいか確認してくる？

・施術者が報告書の提出と同時に
3か月毎に更新するとお手紙出して、
○月△日付で更新させていただきますと書いておく？


>>235
「重度心身障害医療費受給者症」持っているか確認、
持っていれば自己負担欄に負担割合書いてます。
あ３級か

役所に確認してきましたが3級は医療助成はないそうです。
3級だと毎月9500円のお金が貰えるのでその中でやりくりしてくれ
ということです。


あと
http://www-2ch.net:8080/up/download/1202314640648571.hdhU6S
ですが、どうやって見るのですか？
パスワードって？
すみませんがご教授ください！

８０万さん
244のどんぶり勘定さんの名前の上に
マウスポインタを合わせれば、ブラウザの下のほうに
sageの文字の横に書いてありますよ。

口頭の同意は
８０万さんの挙げている
例のどれでも良いはずです。
私の場合は患者さんに１を実行してもらい、
なおかつ３の方法を私が実行していますね。
電話は受ける先生がウザイだけだろうと思うので、
してないです。

手厚い自治体では３級でも医療助成はしているみたいですよ（例・草加市）。
私の自治体は１・２級以上です。
ちなみに障害が聴力障害であっても
「重度心身障害者医療費受給者証」を持っていたら
関節拘縮の訪問マッサージでも
問題なく償還されてます。

<<246

ごめん。「地域の差」と言った方が的確な表現だったかも。

同一患家における２人目以降の施術は通達等には按分計算となっているが、「誰か１人に付けてください」とか…
「一世帯一術者」なる決まりがある。しかし、「一施設一術者」とは言われない。
しかし、個人ではなく業者（雇われ）となると役所も厳しく言われるようで、「一家屋・一施設 一術者」等々

＜施術者登録番号の意図については
この様式を定めた師会（？）の人に聞くのが
一番なのでは。

思うに…、連合側が「名義貸し防止」の為に色々提出させて、割り振る番号とか…
獣性のようになったら最悪だもん

＜個人経営者としては
今の保険施術代が維持されるのかが気になります。
往療料加算無しとなったら、地方と都会の差は感じるな・・・。
６月が怖い。

自分で運転できない先生もいっぱいいるから往診料はそのままでは…（正直、往診料が一番気になるところ　

<<247
<<不正請求するヤツが増えれば締め付けも厳しくなるしな。
<<日数割り増し請求してる業者は消えて欲しいよ。ホントに。

就職を考えてる方々に言っておくけど、不正請求して役所から返還命令がくるのは、受領委任払いされた人に来るんだよ…。
なので、通帳つくらされて渡してたら大変な事になるから気をつけてね。
「経営者に言って下さい」なんて通用しないからね。「それはそちらの問題です」って言われて終わるよ。

<<248
おさげの横に…

>>250
>>「経営者に言って下さい」なんて通用しないからね。「それはそちらの問題です」って言われて終わるよ。

不正請求したお金から給料貰っちゃってるわけだしね。
申し訳ないけどアンカ逆にしてくれないと読みづらくてかなわんです。

>>249さん
ありがとうござます！

＞sageの文字の横に書いてありますよ。
パスワードありました！
ちゃんと見れました！
ありがとうございます！

えっと、後期高齢者制度が4月から始まったら
保険証が変わるんですよね？
保険証（保険者）が変わったら今まで継続していた
患者さんは新規扱いになって改めて同意書の提出が
必要になってくるんでしょうか？
それとも継続として従来通りの口頭同意でいいでしょうか？



＞口頭の同意は
わたしも、最初は「口頭同意」ってことで
１をやってもらっていましたが、
患者さんが3ヶ月毎の同意日前に診療に
行かないことやずれることが多くなってきたので
今は、3の方法で
同意したということで申請しています。


＞手厚い自治体では３級でも医療助成はしているみたいですよ（例・草加市）。
3級でも出るところがあるんですか！
自治体によってかなりの差がありますね・・・

＞「重度心身障害者医療費受給者証」を持っていたら
そうなんですか！？
聴力とか視力とか　関節拘縮と関係ない障害でも
支給されるんですか！
いろんな裏ワザみたいなのがあるもんですね。
知ってると知らないで全然違ってきますね・・・

医療保険の訪問マッサージは
開設者のみが往診できるのでしょうか？
開設者が従業員を雇い往診させるのは
合法なのですか？
初歩的な質問ですいません。

>>245=>>246さん、
登録番号は、たとえば「PTの訪問リハ」と同日の施術は算定出来ない、
とか名義貸しへの対応をしやすくするためじゃないかと。
むしろ不正を無くす（しづらくする？）ことで、
長い目で見たら請求を通りやすくするための
「地ならし」的取り組みと思いたいです。

>見た限り専用用紙でなくても今使っている申請書の
>あて先を変えれば４月からも十分通用することが分かりました。
これは、都道府県後期高齢者医療広域連合に対し使用の了解を得た上で
４月より全徳都道府県師会が一斉に新統一様式の使用に踏み切る方向
で動いてますので、現行申請書の使用は今のところ？です。

>今の保険施術代が維持されるのか
一昨年（でしたか）1875→1870になりましたが
厚労審議官とサシで話せる偉いさんが
「交渉の上、施術料本体には手を付けさせなかった」
（元々、施術料低すぎで、上げて欲しい旨たびたび請願していたのが効いた）
仰ってましたので、交渉手腕有り、と見ています。
相手は当然異動するからその先はやはり未知数です。
1870→０、これはさすがに無いでしょう。　

>>249>>250さん、フォローありがとう。

このたび初めて医師に同意書を頂き保険治療を始めました。
そこで気になったことがあるのですが、レセプト用紙の被保険者記入欄は施術者が記入してはいけないのでしょうか？
本人が記入できないケースが多いと思うので、こちらで記入して問題ない気もするのですが。
実際に請求されている方の回答をいただきたく思います。

＞＞253

保健所に届け出る開設届けの「開設者」は、あはき免許の有無は関係ないと思います。免許もってない人が開設者になっても問題ないはず。
しかし、「施術者」の登録には絶対に免許がいります。
なので、施術者が免許を持っており、その施術者が往診するのは合法かも。

私の場合は個人で「出張開設届け」だけでやってます。

そこで気になることは、所謂「受領委任払い」の形式をみなさんもされているでしょうが、
受け取り代理人は第三者でもいいのかどうか？ここが合法なのか気になるところです。

＞＞255

＞レセプト用紙の被保険者記入欄は施術者が記入してはいけないのでしょうか？

こちらでしないと、必ず間違えますのでしたほうがいいと思うよ。
私の地域では、役所に聞いても「要は委任欄だけは署名捺印してください」と言われています。
もっというと「記名捺印」でもかまわないと…。記名ってことはスタンプでも印字でもOKってこと。
朱肉で印さえあればいいんだってさ…。手が動かない患者さんが多いのは役所も分かってくれてます。

255氏の保険者に確認するといいよ。

2chからこちらのサイトにたどり着きました。個人開業している
ＷＲです。
　今年ケアマネの試験を受ける予定なのですが、どなたかマッサージと
ケアマネの２足のわらじをはいてる方いらっしゃいましたら、両者の
仕事割合などを教えていただけたらと思います。
　まあ、普通に考えましたら、訪問マッサージのほうが収入は多いに決まって
います。しかし、いつどうなるかわからない今の医療業界なので、今回は
ケアマネ受験を考えました。どなたかご助言おねがいします。

>>257
私自身は違いますが、私が知っている人たちは
両立が厳しくなってどちらかの仕事に専念という形になってしまってますから
二足のわらじはかなり厳しいと思います。
ただ、ケアマネを持つと、仮にケアマネ業務をしなくても
人脈を作りやすくなるというメリットがありますから
取れるなら取って損はないと思いますよ。

医療保険ではないですが、生活保護扱っておられる方いますか？
医療保険の取り扱いより煩雑だったりするのでしょうか。

>>259

もちろん、等しく医療を受ける権利は有りますが…
保護課に聞いてみ…。地域によっては独自の同意書があったりするから。

毎回ケースワーカーがいちゃもんつけてくる。

ケアマネの仕事をするしないは別としても、持っていて損は無いと思います。
名刺にケアマネと書くだけで、扱いがちょっと変わりましたよ。
別のケアマネと話をするときも、何となく仲間意識ができて、少ないですが、
患者さんの紹介をしてもらえました。

今働いてる会社歩合にして30％が給料。
上がっても上限35%くらい。週休二日で売り上げは
朝から晩まで働いて月１００万以上。厚生年金等の
社会保険料引かれて手取りだと２０万後半。
車両代、ガソリン代、施術保険代、
その他費用は一切かからないし、専門の営業いるから
患者は次々上がってくるけど、ここ読んでたら余りに
歩合が安いことに気づいてやる気がうせてきたよ。
それにしても歩合５０％以上もらえる会社って逆に
経営大丈夫なんだろうか？

マクドナルドの店長が137時間残業しても残業代
ｾﾞﾛの裁判でもわかるように
会社はなんだかんだ理由をつけて
出来るだけ人件費抑えたいもんですよ。

タクシー業界でも５０％の歩合相場なので
100万の売り上げを上げるのに経費は
ガソリン代とあとはチョロっと位なので3万くらいでしょ？
それで３０％は低いかと思います。

ただ、新卒鍼灸師にありがちな時給850円とか
手取り16万の労働条件に比べたら
福利厚生もしっかりしてて30マンもらえれば
働いてて安心するのでは？

もし、退職して独立するとしたら
何が不安ですか？
営業ですか？

独立するとしたらやっぱり営業は不安。うちの営業のやつ
見てるとかなり大変そうだよ。施術、営業、レセプト、報告書、
経費管理、なにかあったら保険者と交渉・・・結構仕事あるよね。
下手したら労働時間の半分くらいは施術以外の時間でとられたり
はしないのかな？そうなら今の売り上げ１００万としたら半分の
５０万円と言うことになる。そこから経費、税金、社会保険
引いたら今と対して変わらない気がするんだけど。
個人開業で月収80万さんは売り上げでなく収入が８０万ってことでしょ？
だったらすごいよ。尊敬する。

ちなみに自分は朝報告書関係書いてから一日１５件近く訪問して
月の労働時間は３００ｈ近くだよ。残業はマック店長くらいになるね。
車の走行距離は月2000ｋは超えるからガソリン代は２万円超え。
だから経費３万ちょいと言うことはないと思う。

>>260
ありがとう。
生活保護だと医療保険の施術代も変わらないみたいだし
ごちゃごちゃ言われるのはストレスだな。
医療保険で頑張るわ。

>>264
独立しても週休２日の内の半日を事務関連に充てればＯＫ。
ただし、パソコンが使えることが大前提。
経費は２０万くらいを見てれば余裕です。
独立しても１日にそれだけ訪問をこなせる体力があるのなら
売り上げが半分になることはないはず。
患者が集まったら新規開拓の時間はほとんど必要ないし、
申請書の返戻は間違えると保険者からあるが、交渉するほど
の大事はめったにないよ。

経営に溜めは必要だけど、マッサージ師の歩合を低く抑えても
将来にわたっての雇用の安定に繋がるかは、この業種、疑問だな。

>>265
>ありがとう。
生活保護だと医療保険の施術代も変わらないみたいだし
ごちゃごちゃ言われるのはストレスだな。
医療保険で頑張るわ。

保護の患者さんでも、真に必要な方も中にはいるから３ヶ月だけでも施術したいときがあるよ。
倫理観との葛藤になるけど、頑張ろうね！

>施術、営業、レセプト、報告書、
経費管理、なにかあったら保険者と交渉・・・結構仕事あるよね

施術以外の仕事も
結構ありそうだけど、どれも大したことない作業ですよ！
パソコンが最低限使えれば半日で終わると思います。

＞個人開業で月収80万さんは売り上げでなく
収入が８０万ってことでしょ？
だったらすごいよ。尊敬する。

最初は営業費、広告費とか経費がかかりますが
患者が20名くらい集まったら、
この商売ってほとんど　「売り上げ＝月収」になりませんか？
わたしの場合は80万の売り上げあげるのに
現在は経費は1万もかからないので。
まぁ税金は仕方ないですけど・・・

1日15人ってかなりハードですね。

＞わたしの場合は80万の売り上げあげるのに
現在は経費は1万もかからないので。

ええ！？経費１万も掛からないって
そんな経営があるんですか？
それか、所得税を沢山払いたい野望を８０万さんはお持ちなんですか？

車両費家賃水道光熱費通信費消耗品、ほかに
講習受けたり専門誌とったり
白衣も勤務時代よりはるかに必要だし、
なんだかんだで１万に収めるなんて無理だわ。

経費は、
車両費　０（おんぼろ自転車を使ってます）
家賃　　０（出張専門ですから）
水道光熱費０（白衣とタオルを洗う水道費くらいかな）
通信費4000円（携帯料金＋ドメイン＆レンタルサーバー料金）
交通費2000円（遠い患者さんや雷雨や雪の時は公共バス等を使う）
消耗品500円（手ぬぐい、タオル、カルテ）
白衣　０（学生時代の物など合計３着を洗濯して回している）
切手　2500円（保険者、医師、ケアマネ等30か所くらいに書類提出）
施術保険代　1000円
講習受けたり専門誌とったり（年に数回ありますが毎月の出費にはならない）

たぶんこの位の経費で月商80万位までなら出来ると思いますよ！

まぁ、最初はチラシ作ったり、パンフレット作ったり
HPソフト買ったり、デジカメ買ったりと経費がかかりますが
患者さん20名位まで獲得できたら安定してくるかと思います。

＞所得税を沢山払いたい野望を８０万さんはお持ちなんですか？
そんな野望はないですよ。
ただ、ちゃんと節税はしてますので
今度の確定申告も支払う税金は可愛いもんですよ★

いままで傍観していましたが
初カキします。

それにしても、
80万さんの経営方法はすばらしいですね。
なんていうかほとんどリスクなく開業し
それを継続していられるんですから。
純利益で９５％を超えるんじゃないですか？

鍼灸の治療院なんかは
開業費用４００万、家賃１０万位の小さいところは
１０軒開業しても３年後には９軒がつぶれるような
現状ですから、
免許を取って修行を積んでもとてもじゃないけど
開業なんてしようと思いませんからね。

８０万さんのやり方は
カネなし　コネなし　経験なしの自分でも
出来そうな希望を持てました。

８０万さん、時間があったらセミナーとか開いてくださいよ！
たぶん、世の中には
８０万さんみたいな形で開業して稼ぎたいっていう
鍼灸マッサージ師はたくさんいると思いますよ！

また、いろいろ勉強させてください。

80万さんには、確かに脱帽ですね。私も平均同じくらい稼いでいますが、
移動は軽自動車、携帯代も１００００円くらい。自宅もローンあり・・・。
　よくよく考えたら、自分はいくら経費を使っているかわからなくなっています
よ・・・。コレじゃあ貯金できないわけですね・・・。
　８０万さんを見習って、経費節約に励みたいですっ！！
　

皆さん、良い連休をお過ごしでしたか？

NHK総合本日２２時〜
「闘うリハビリ・第二夜」
昨夜のは録りだめでまだ見ていませんが
お時間有ったらどうぞ。

漏れも８０万円さんと同じような感じだけど
今年はとにかく経費が多かった。研修費・交通費などがかさんだな。
（やはり保険出張メインで、店舗なしです。移動は軽自動車。）
ギリギリ売上げ１千万円を下回って消費税は免れたが(でも残念！)。
今年は店舗も持って、売上げ１５００万円目指しまする。

店舗無しは固定費がないのはいいけどやはり、いつも
どこかに不安を感じるよ。なんか浮き草のような気がしてならね〜。

>>272
見逃した・・・。

内容はいかがでした？訪問マッサージを
否定する内容だったりするんですかね。

>>270さん
はじめまして！

＞なんていうかほとんどリスクなく開業し
＞それを継続していられるんですから。
＞純利益で９５％を超えるんじゃないですか？

たしかに金銭的なリスクはほとんどありませんでした。
都会で店舗開業すると
やはり500万位はかかりますからね・・
この業界で雇われていたら
なかなか500万の現金を溜めるのは難しいからですね・・・


＞８０万さんのやり方は
＞カネなし　コネなし　経験なしの自分でも
＞出来そうな希望を持てました。

わたしも、同じように金もないし、ｺﾈもないし、
技術もない状態でもなんとかなっているので
普通にやれば普通に稼げると思います。


＞８０万さん、時間があったらセミナーとか開いてくださいよ！
いやいや、そんなセミナーとか開けるようなレベルじゃありませんよ・・
まだまだ勉強中ですよ。
お互い頑張りましょう！

>>273さん
はじめまして！

>ギリギリ売上げ１千万円を下回って消費税は免れたが(でも残念！)。
>今年は店舗も持って、売上げ１５００万円目指しまする。

この掲示板、
「独立開業　年収1000万」
ってキャッチフレーズを実現させて
潤ってる\先生もかなりいらっしゃいますね！

「独立開業　年収1000万」なんて本や雑誌の世界で
たまたま成功したごく一部の人の話で、絶対に無理だと
思ってましたが、現実的な数字になるもんだなぁって実感します。

>>275
８０万円さん、こんばんは。２７３です。
そうですね、１千万円くらいまでなら
１人で丁寧に誠実に施術をしていてもいけますね。

そこから先の展開を考えるとしっかりしたビジネススキルも
必要になってくるのでしょうね。
もちろん、今のままの規模でいくも良し、という考え方もありだと
も思っていますが。

しかし、８０万円さんの経費は凄い！！
何か経費にもっていける資産活用などはしていますか？
私は税金控除を考えて、小規模企業共済(自分で作る退職金)を
満額するようにしています(月７万円までで年８４万円)。
８０万円さん、みなさん、どんな税金対策をしていますか？

ワンルームマンションとかを治療所として買うのもいいよと、
税理士さんには言われています。経費が少ない職業だから
売上げの割りに払う税金が多くなってしまうからということでした。

>>274
０：１０から再放送あるよ〜、関東圏の話だけど。

>>274
訪問リハのPT、OTﾏﾝｾｰだった。
大したことしてなかったけどな。
あれならあマ指師のほうが効果上げられる。

>>277さん
ありがとう。結局１部は観られませんでしたが、
２部は今日24：10〜で再放送があるのでみてみます。

>>278さん
メディアの力は大きいですから
PT、OTﾏﾝｾｰだと一般の人には
なるほど、そうかもしれない・・・っていう
思いこみの部分が大きくなりますね。

ただ注目されていない分、我々が効果を上げると
驚きをもって認めてもらえるかもしれない期待は
もてますね。

ありがとうございます。是非とも効果を上げられるように頑張ります！

現在病院に勤務しているマッサージ師です（今日は休み）。
将来的に開業を考えているものですが
皆さんがやっておられる治療って大体こんな感じなんでしょうか？

http://www.as-recruit.jp/introduce/view.html
ttp://www.as-recruit.jp/images/mov/kamakura.wmv
ttp://www.as-recruit.jp/images/mov/matsumoto.wmv

>>13にカキコしたものです。

すごく盛り上がってるのでうれしく思い、一気に読ませてもらいました。
あれから広告の成果はでず、患者さんつながりで２人増えたのみ。
でもまだこれからと、ココ読んでやる気が出ました。

未経験でどうしても、患者さんを一人で受け持っていく自信がない場合は
使いまわされますが経験を積むために数ヶ月、会社に入ってみるのもいいかも。
私は実費の店から、人手が足りないとかで在宅に派遣されて
そこでめちゃくちゃ働かされたおかげで、今はどんな患者さん来ても怖くないですね。
多分、私一人で１００以上は上げてたと思いますが、１８万ほどの給料でしたw
免許あっても何も知識なかったから、とんでもなくボラれましたねー。
やっぱり治療院にいるといっても自分でもアンテナあげてないと、若い時間を無駄にしますよ。
独立がすべてではないけどね。

>>279
メディアの力ってほんとすごいですよ。
だからアピールも大事だけど、話題の不正請求だってきちんと対処しないと、と思いますね。
OT,PTとも仕事上関わりありますけど、やはり最後は人柄ですね。
今、関わってるＰＴさんは経験浅いせいもありますけど、理論にこだわりすぎて
患者さんからは不評を買ってます。
どちらかというと、モミが多目だったり聞き上手だったりする先生の方が評判いいようです。
技術が優れているＰＴも知ってますから、すべてがそうだとはいえませんが。

>>280さん
私の場合もそんな感じで訪問やってますよ。
基本的な施術内容としては
1.マッサージ
2.関節可動域訓練
3.筋力強化訓練
4.日常生活動作訓練
を患者さんの希望や状態に合わせて施術しています。
私の場合は、手ぬぐいやタオルは使わずに施術していますね。

>>281さん
２０人ではなく２人なんですよね？
８０万さんや他の先生方が書き込んで下さっている
やり方を参考にもっと頑張りましょう！
仕事ぶりから281さんの地域では需要はかなりあるようなので、
書き込みより１年近く経ってその人数では余りに・・・。
経験を積ませてもらっても
それを生かせないのは勿体無いよ。

>>282さん
確かに不正請求はきちんと対処しないとですね。
全てではないかもしれませんが
保険者も患者さん宛に療養費の支給額などを通知しているので、
抑止にはなっているんだと思います。

あと、逆に理論にこだわらなさ過ぎて
『免許持ちだから、無免許者のようにもみ返しは起きません』
なんて天狗にならないように気をつけなければいけないですね。
患者さんの家族がホテルのマッサージを利用したところ
そのようなことを言われたとのこと。
その夜は揉んでもらった所が痛くて寝られなかったそうで、
私が見た時には脚の胃経や脾経、合谷に青あざが出来てました。

勉強熱心で謙虚な皆様は大丈夫だと思いますが、
お気をつけくださいませ。

>>283
ありがとうございました。
経験がないものでまず週末起業と考えていたので助かりました。

こんばんは〜。

>>283
そうですね。他に実費の方がいるのでそれだけではないですが、
もっと増やすために本腰入れます。
今は在宅患者さんは３人です。
ホテルの出張も長くやってますよ。
いちげんさんであれご病気の方であれ、
同じように満足いく施術ができるようにといつも心がけてます。
天狗なんてとんでもないです。いつも一人一人、油断禁物と思って仕事してます。
かつての同僚にも「もっと稼がないと！」とハッパをかけられています。
ココでアドバイスできるくらいにならないとね！

１９年度の売上が１０００万超えてるんですけど、消費税のはかかりますか？

・白色申告
・全て療養費の売上
・現金収入なし
・色々調べましたら、あはきは所得税法で「営業」とみなされるらしいのですが…、売上（療養費）に消費税が掛かるのか疑問です

>>286
療養費＝非課税なので消費税は発生しませんよ
青白は無関係

ちょっと聞いた情報なんだけど、4月？〜から3ヶ月毎の同意書再発行が必要になるかもって本当？
もし情報しってる人いたら教えてください。
できたら最新の医療保険マッサージにかんする情報あつかったＨＰとかあればあわせてお願いします。

>>287
どんぶり様、>>286です。ご回答ありがとうございます。
安心できました。

>>288
提出地域の広域連合の回答にもよるとは思いますが、以下にあくまで私的な通達の解釈を書きますと…。

厳密にいうと現状でも「毎回」となっています！
がしかし、円滑な治療の継続を保つには毎回は大変だから、３ヶ月毎の提出でいいよ。
「え？４月目以降はどうなるのかって？」それは医師への口頭同意（本人・術者を問わず）があれば、
同意書の添付は「必ずしも必要ではない」となってるから、特に問題がなければ「必ずしも必要ではない」んです。

わかりにくいので端的に言うと…
一度同意書を提出すれば、次回以降はいらないよ。３ヶ月毎に先生に電話するか、患者さんに聞いてもらえばいいだけ。
okでたら療養費の支給申請書に、同意日と３ヶ月の期間をあはき師が記入していいよん。
ということです。

※あくまで私的な見解です。連合に聞いてみるのが一番良いと思います。

http://www008.upp.so-net.ne.jp/harijoho/index.html
↑
鍼灸保険情報センター

>>289
回答どうもです。
質問の仕方が悪かったのが申し訳ないんですけども、現状２８９様のとおりで大丈夫なのはわかるのですが
4月以降に法改正？か何かで口頭同意でなく、同意書が3ヶ月ごとに必要、と小耳に挟みまして
今後どのようになるのかがちょっと知りたかったんです。

というかそれ自体ガセかもしれないんで、混乱させてすいません・・

<<290

289です。お気になさらないでください。情報は多いほうがいいですよ！
こういう時期は必ず出てきますし、今後の方針の重要なヒントになるかもしれません。

一昨年の改正でも、色々とガセが出回っていたので、何ともいえませんが、
私の場合は結局は「火のないところに煙は立たない」というような結果でした。

ちなみに１月頃ですが、私の地域の広域連合に、諸手続に関して今後の取り扱いはどうなるのか質問しましたが、
「まだ具体的には決まっていないのが現状です」
「まだ給付係等の分担も決まっていないんです」（給付【班】の方が対応してくれました）
「３月頃にはご回答できるかと思います」
ということでした。

大丈夫なのか？と疑問を持つ結果でした。

>>289=>>291さん、
昼間は、ひょっとして釣りかな？とも感じたので
ぞんざいなレスで失礼しました。
前・後期高齢者に関してはうちのほうでも同様ですね。
再同意については改めて書いてみます。

患者からの情報が曖昧で治療や生活指導に不安を感じています。
受診している診療所にカルテ情報開示について問い合わせたら
個人情報だと断られました。
患者が医師からの説明をはっきり理解できない場合
その情報を我々が確認する方法はないのでしょうか？
カルテ情報開示は患者の権利なので患者の署名なり捺印なりがあれば可能だと思うのですがいかがでしょうか？

１回の施術時間は皆さん何分ぐらいですか？
また、もし患者さんがその時間を越えて長時間施術を希望された場合は
どうしてます？

>>293
私も拒否された事ありますが、それは順序が間違ってるからです。
患者さんに了解を得ましたので、という一言が大事なのです。
それが文書であれば確実ですが、
個人情報とは医師や医療機関のものではなく、患者さんのものなのだということがポイントです。

>>294
時間は師会からの指導で、２０〜３０分が望ましいという事になってます。
（私の地域では）そもそも慰安ではなく治療であるという事なので、
一人に長時間かけていては、患者さんも増やせません。
私が患者さんから時間延長希望されたら、日を改めて来ますとからと言いますね。
保険治療と慰安は別だと認識してもらわないと、かえってトラブルの元になりそうだからです。

>>293

署名があろうと、委任状があろうと、家族であろうと、
たとえ些細な情報でも、ましてやカルテの情報開示など…。
我々でも絶対にしてはいけませんよ！
司法機関以外の申請には公開してはダメです。

先生に直接お会いするか、お電話して今後の治療計画なり、治療の進行状況などをご報告しながら、
さりげなく聞き出す以外に方法は無いと思われます。
でも、こちらから出向いても殆どの先生が我々などとお会いされる事はまずあり得ません。

普通にしたいなら、「マッサージに際しての注意点・意見書」みたいな書類を自分でつくるとか、同意書にそういう項目を設けるとかかな。
先生の往診に同席させてもらうとかもある。

玄関からは入れないなら…、他から入る方法もある。
次回に同意書を書いてもらう時がチャンスでは？
まずご家族の方に許可を貰って、患者さんと同伴させて貰えば一緒に診察室に入れるかも…、
それも無理なら、家族になれ！

医療機関外の医療従事者
例えばケアマネなんかは患者の医療情報を詳しく知っています。
こういった場合は医師からの指示書なりで詳しく情報開示しているわけですよね。

鍼灸マッサージ師がそういった情報開示を受ける機会はないのかとふと疑問に感じてしまいました。
以前に開示していただいた経験があったので少し甘く見ていました。

情報は患者の口からだけでなく自分でも所見をとって判断しています。
なので治療方針や生活指導などの「判断」は可能です。
しかし「診断」は我々はできないだけにふと疑問がわきあがることもあります。

患者は
「私が聞いてもよくわからないから先生が聞いてくれたら助かる」
と言っていることからも我々診断権のない医療者が情報を得ることは患者の利益になると思います。

これは治療の方針を決める材料ではなく、患者が自由に医療を受ける権利をもっと広げたいと思ったからです。
そのための相談を受けていて無視はできません。

まあどんな高齢の患者にも医師がわかりやすく説明して納得してもらっていればこんな問題はないのですが･･･

思いっきりマルチだったんだな…
無視できないのは人として素晴らしいと思うが、
免許の範囲を超えた行為には相応の覚悟が居ることは忘れない方が良いよ。
例えそれが法には触れない範囲のモノだったとしても。

客観的に　この国の医療費などの状況を考えた場合
・マンションの隣の部屋など、ごく近い移動でも、２キロ以内＝1870円は、高すぎると思う。
　　　１キロ当たり600円くらいが妥当か？
・30分程度の施術に対し、あれこれあわせ4000円以上の医療費捻出も、妥当なのだろうか？
　　　施術時間30分＋移動時間＝1時間程度なら、計4500円くらいが妥当？

月収80万氏の1日のスケジュールを見て
そりゃ、医療費減りっこないわな　　と思った。

おれも1件、移動距離2分で　1870円加算する患者がいる。
良心が痛む。

しかし施術代が格安に設定されているわけだし、　1870￥がでなけりゃ訪問ﾏｯｻｰｼﾞなんかやる奴でてこないだろ！
80万さんは不正しているわけでもないし、現状のルール内では一番効率的でスマートなやり方だと思う！
どうも鍼灸師は稼ぐことを恐れている奴が多い…。
訪問ﾏｯｻｰｼﾞで稼ぐことで高齢者の予防医学につながり医療費は減るはずだ！

>>300
激しく同意！
医者の往診なんぞ、５分も居ないぞ〜
医者は羨ましいかぎりだよ

医者が鍼灸マ師より稼いでいるとか、そういう隣の芝生じゃなくて
あくまでも　己のこととして。
○○がしてるからぁ〜　　は子供の言い訳っぽいな。
　　（しかし、赤字病院ばかりの公立病院の勤務医は、昨今の救急事情で報道されているように
　　非常に激務で薄給だそうで、本当に楽で儲けているのは一部の開業医くらいだそうだ。
　　まぁ、それはおいとくとして。）

あくまでも客観的に。
実費施術の場合、60分6000円で、安い！と思う人はそうはいないでしょう？
30分で4千円以上の請求が妥当かを　皆がどう思っているか聞きたいわけ。

マンションで　隣の部屋へ行くとき
これで1870円かぁ　チャリーンww　　っていう、ココロのなかでニンマリしてないか？

高い安いの判断は既に主観的だと思いますが。

マッサージ本体の金額が１部位１５００円〜だったら
そういう１キロ６００円とかいう往療料の算定も
ありえるのかもしれないけどね。

現状、患者さんに交通費を
請求せずに往療料から経費（マッサージ本体の不足分含む）を
捻出しているのなら、別に貰い過ぎとは思いません。ニンマリもできません。
たとえマンションで隣部屋への訪問だとしても。

訪問の手間と費用を考えると
＞30分で4千円以上の請求が妥当か
なんて発想は出てこないと思うのですが、
施設勤務なりの訪問マッサージに関わっていない方なんですよね？
>>302の方は。

あ、>>299=302なのかな？

良心が痛むのだったら、請求しなけりゃ良いじゃん。
患者さんも自己負担が減って喜ぶよ。

連続スマネ。

マッサージ師っても視覚障害者は美味くないぞ
件数も限られてるからな
資格施術者一人当たりに抱えれる人数制限をつければ良いのかな？そういう施設の雇用も増えそうだし

そんな事が通ったら誰も努力しないし、やらなくなる。

あのねぇ…
実費：６０分で６０００円になります
保険：３０分で４０００円になります
と、仮に定義するとしたらだよ…

既におかしいと思わないのかい？

実費の治療院に来る患者（客）は慰安目的・治療目的が混在してるから「何分でなんぼ」的な考え方があるんだよ
保険の治療院に来る患者は治療目的のみなので、３０分でいくらってことにはならないと思うけど、おかしいかい？

訪問やってる方は、「何分でなんぼ」的なことを患者に聞かれたらムっとする方多いと思いますよ。
でも患者と喧嘩する必要はないし、あくまで目安として３０分と言ってるだけでは？

各会も○分にするようにと指導するのは、公平な保険の提供に支障をきたす要因を防ぐ為です。

>>307

その話よりも最初からみんなが聞いていることに答えろ。
一局所250円についてどう考えているんだ？

どうも同業者とは違うと思われても仕方なさそうだな。

最初はどうしても時間がかかるだろ。
それに対する対価が評価されていないんだけど
初検料として評価してほしいな。

それから夜間や暴風雨・暴風雪のときも
当然往療料の割増しは必要だと思う。

積極的に要望していかないと何も変わらないと思う。

>>309さん
初検料って、関節可動域テストだとか徒手筋力テストとかされているんですか？
あと、往療料の割り増しは難しいよね。我々が扱うのは慢性的症状が主だから。
よって駐車禁止除外指定車証も貰えないし。

部位数＆距離でいくらではなく、介護保険の訪問看護のように
時間いくらで計算するのが一番じゃない？
時間指定は医師が同意書でするの。
たとえば片麻痺の患者さんで健側を全く触らないなんてことは
ほぼありえないし、歩行訓練なんかしたら、
結局、全身施術しているようなもんだし。

でも、訪問リハは１日につきいくらと定額だから、
部位数＆距離で場合によっては我々の訪問マッサージほうが
保険費用を抑えられている面もあるよね。

まあ、なんだ。結論として
マッサージ療養費は現状維持で良くね？

>>307
どうも思ってないです。２５０円だろうが１５００円だろうが通達に従うだけです。

個人的には一局所２５０円で良いと思いますよ。
１２５０円までだからちょっと安い気もしますが…、
施術代を上げれば往診の必要がない来院患者の負担が増えるだけです。

往療料＋施術料の請求額が高いと思うなら、
往療料を請求しなくても不正にはなりません。

そもそも往療料は、
『治療上真に認められる場合に支給できるものであり、
これによらず、定期的もしくは計画的に患家に赴いて
施術を行った場合には、支給できないこと。』
となっていますので、患者からの連絡等により不定期に
発生しているはずですよ………。

施術に関しては回数の制限はあ撤廃されましたので、
不定期に加算されているるはずの往療料を、
施術料と照らし合わせて問題提議することが経営的に危険だと指摘しただけです。

訂正
>>307→×　>>308→○
連投スマソ

>>311さん
308さんではありませんが、
往療料に関して、311さんの不定期に発生・加算という解釈は
間違っていますよ。

＞『治療上真に認められる場合に支給できるものであり、
これによらず、定期的もしくは計画的に患家に赴いて
施術を行った場合には、支給できないこと。』

で、後半の文章だけを拾ったのが311さんの解釈だと思いますが、
しっかり読んで下さいね。この文のポイントは『これによらず』です。

言い換えれば
『治療上真に認めらない場合には支給できないものであり、
（上記の理由だから）
定期的もしくは計画的に患家に赴いて施術を行った場合には、支給できません。』
です。

やむを得ない理由があって通院できずに患者さんの家で施術を希望され、
治療上真に必要があって医師の往療の同意があれば支給出来ますという意味ですよ。
よって、不定期に往療料は加算されているのではなく、
患者さんの条件で加算されているものです。

往療料施術料と経営的に危険だという意味はちょっと分かりませんが、
>>307の時間と自費保険との関係については納得です。

ところで、マッサージにも過去回数制限ってあったんですか？
鍼灸だけだと思ってました。

あ、言い換えの文章は厳密には正しくないですね。
これによらず＝この理由ではない
です。言い換え過ぎですね。結論は同じです。

>>313

相手にしないほうがいいですよ。
安ければ安いほうがいいと思っているんだから。

>>307,311を読めばマッサージ師のことをバカにして
相手のことは考えない、自分のことだけを主張する。
議論にならない連中ですよ。
マッサージ師のことなんかこれっぽっちも
考えていないことがよく分かるでしょ。

年寄嫌い臭いきも〜〜〜い！死ね！

>>306
誰もやらないことはないだろ？
行き過ぎた往療費が財政を圧迫するのは明らかだ。
通達でなるべく至近の施術所を利用するように指導するのが理想かと。それと、疾患ごとに共通の施術内容を策定すべき。
知り合いもしているが、市を二つまたいで片道一時間以上かけるのはおかしいと思う。利益も大事だが、無駄な往療費は詐欺みたいに感じる。

>>317さん
おかしいと思うならその知り合いに面と向かっていいなよ。
『無駄な往療費は詐欺だ！』って。

理想は至近の施術者だが、患者さんにとって腕があって人柄が良い
施術者が至近であるとは限らず、無駄と思うのは結構だが、
そもそも無駄かどうかはあなたが決めることではないと思うぞ。
単なる妬みですか？
良識のある患者さんご家族は、結構その辺はシビアにみているよ。

訪問で市を二つまたいで片道一時間以上かけるなんて
普通は利益考えると、それほど時間かけて訪問しても意味無いし、
面倒だから断るわ。
よっぽど信頼されていて、責任感のある先生なんだね。

責任感は無し、おまけに、あきめくらの年金詐欺師
直接会ったら詐欺師って呼んでます
営業がいるから手当たり次第仕事取ってる
本人談では往療費で稼ぐ商法なんだぜ？遠い程旨いって聞いたら腹立たないか？

＞疾患ごとに共通の施術内容を策定すべき。
の理由を聞いてみたかったが、素人さんに聞いたところで意味なさそうだね。
疾患ごとに共通の施術内容って
訪問マッサージにＩＳＯ認証でも目指しているんですかね？

315さんが正解でした。
妬みでは議論にならんわ。
あと、患者さんのことも頭にないよね。

317、319は、めくらなんて差別用語を、２チャンであれ使うようなやつなんで
加勢するのは抵抗があるが、述べてみる。

>>318をふくめ、なんでこうも現状維持派はすぐに極論を出して勝ち誇ってるんだ？
>おかしいと思うならその知り合いに面と向かっていいなよ。
　『無駄な往療費は詐欺だ！』って。 　　とか
>良心が痛むのだったら、請求しなけりゃ良いじゃん。
　患者さんも自己負担が減って喜ぶよ。 　など

マンションの隣の部屋へ行って1870円は　明らかにいき過ぎだろう。
318を読んで　大阪で生活保護を受けていながら北海道に通院していたというニュースを思い出した。
あれも理由は、自分にとっていい医者を探したら北海道にいた　なんていうオチだった。

あと今の往療費が加算されなかったら経営的に成り立たない体系も問題あると思う。
これだと開業して、ノーアポで来るお客を逃したくないので
出張などはなるべく行きたくないと思っている開業組にえらく不利だ。
無免許者たちとの唯一といっていい保険が取り扱えるという武器を
使いにくくしている。
なので現状でいいとは1つも思わない。

あと
>訪問の手間と費用を考えると
>>30分で4千円以上の請求が妥当か
>なんて発想は出てこないと思うのですが、

↑これね、経費の事を言ったら　実費で勝負している連中もこの辺は同じだろ。
店出せば、家賃他もろもろかかるし
出張専門でも　知ってもらうにはそれなりの広告費がかさむ。
それをふまえたうえで　実費6000円が高いという現状で　訪問で30分4000円は客観的に高いだろと言った。

全然高くないだろ。

仮に施術時間三十分としても移動を含めると一時間前後かかるから単純に店での時間と比較できないんだよね。
ただ治療なのに何故リラクと同じ時間で区切る発想になるのかは疑問を感じる。
これは往療に限った話じゃあないけどね。

318他です。

>>321の客観的にさんの書き込みで
朝から笑わせて頂きました。
最後、経営者視点で経費云々を語っている割には
結論はやっぱりソレかい！って。

あと、保険は患者さんの為にあるの。
保険が免許持ちにとって武器かなんかは知らないけれど、
ひとつの道具だと考えるなら、上手く使いこなせるかどうかは
使う人しだいなのよ。
持論に拘るのも良いけど、
ここに書き込んで下さっている他の人のやり方を参考に
患者さんのために存分にも働いて下さいね！

324
いちいちレスの最後に煽らないと、話できんのか？

なんだ？無資格者が混じってるの？
その場合はちゃんと断りいれてほしいな。

80万さんの往療で、同じマンションで移動する患者さんについては、
ウチのほうでは１つに固めるという決まりがある。
施設についても同じ。二重に往診料取れない。あとで返還命令がきちゃう。
あと距離制限もあるから、あまり遠い患者さんは、
近所の先生をできるだけ紹介するという事になってる。
指名の場合は、規定の距離越えない範囲で行くor請求ということになるけどね。

318他です。書き込むのが楽しいので
名前をつけさせて頂きました。ヨロシクです。

>>326さん
同じマンションでは１つに固めなければならない決まりは、
何かの団体の自主規制なんですかね？それとも保険者からの指示なんですか？
あと、固めた場合の自己負担金などの患者さんへの請求方法って
どうされています？

こんばんは。

>>327さん
自主規制だと思います。
また１ヶ月の回数制限もありますね。
昔は距離など、もっとガメツク取ってたみたいですが、
近年はちゃんと締めていこうという動き（直線距離など）になってますね。

自己負担金は、たとえば私の地域では施設などの場合、
一人の先生が受け持てるのは３人までという規定があります。
（最初はかなり反発感じましたよ。患者さんが希望してる場合どうするんだと）
なので、日が重なってる場合のみですが、上手く均等になるように振り分けます。
自己負担もさることながら、施設等の場合は住所が違っても請求が異なるので
自治体の負担も考慮に入れながら、振り分けて、請求を出します。
同一の施設やマンションなどでも、日（曜日）がズレていれば、普通に請求できます。

分かりにくかったらスイマセン。

>>328
>>昔は距離など、もっとガメツク取ってたみたいです

これで往療距離制限厳しくなったんだよね。

詳しい方にお聞きしたいのですが、マッサージと鍼灸をやられる場合は、
同意書は別々に取るんですよね？

横浜市は特に審査などが厳しいと聞いておりますがどうなんですか？

白色で経費引いて６００あるんだけど、かなり税金高いんですけど…
節税のあどばいすを…

>>331
・青にする
・家の一部を事務所にする
・電話代
・携帯代
・車の一部を業務使用にする
・ガソリン代
・カミさんがいたら、専従者として給与を払う
・パソコン代
・書籍代(新聞等)
・セミナー代


このくらいか？書き連ねるとそんなにねーな

>>330
>同意書は別々に取るんですよね？
対象疾患・症状が違いますので当然です、
同日に施術なら
マッサージ申請書で往療料を算定したら
鍼灸申請書（こちらには往療日二重丸しても往療料は算定しない）
摘要欄の最後に
「往療料はマッサージ申請書にて申請いたしました」

中田氏（？！笑）が首長になってから
「毎月同意」だったかと記憶してますが
ローカル情報は詳しい方のフォローお待ち下さい

>>331
今年、家や車のローンを組む予定がないと言う前提で
ティグレか民商か、、、税金版を参考に
うちは前者です（詳細書けませんが）。

>>332
車関係は９割経費でOKですね
「もっと他に経費無いですか〜〜」って毎年言われてます

>>331
自営業でしたら、白では今後も厳しいでしょう。
面倒でも青にして、専門の人に頼んできっちり決算書あげて
基本の控除をもっと増やさないと。
青は今年はもう無理ですが、申請すれば来年からできますので忘れずに。

>>332さんのおっしゃるような内容に加え、
セミナーや勉強会に行く移動費、宿泊費なども加算できます。
また白衣や患者さんに使うタオルや手ぬぐいなどの細々とした物や、
それを洗濯するのに使う洗剤代なども入れられると思います。
上げるとけっこう使っていますよ。
奥さんや、人を雇っている場合は月に１回はいい所に食事に行く
（仕事の打ち合わせをするという名目で）というやり方をしてる人もいます。

>>328さん
詳しいご説明ありがとうございます！参考になります。
しかし、その強烈な自主規制っぷりはなんなのですか！？
読んでるだけなのに私も反発したくなるよ。

>>331さん
８０万さんのご登場をお願いされてみては？
凄く少ない経費で支払う税金は
かわいいもんだそうですし、絶対に参考になるはず。
１９年度分はもう駄目ですが、
上に出てた小規模企業共済とか国民年金基金もありでは。


皆さん、温罨法の請求ってどうされています？
支給基準の本の同意書には温罨法の記載がありませんが、
医師の同意書無くても施術したら勝手に請求して良いものなのですかね？
あと、訪問で７０円のほうではなく１００円のほうで請求されている
猛者は居られますか？

皆様、早速のご回答ありがとうございます。
はじめて申告するのですが、
税理士さんに経費の按分に関して相談すると、
やはり国税局のＨＰに書いてあるような事を言われました。
そこで、お聞きしたいのですが、

�@事務所兼住居（２ＬＤＫ　施術所なし）で事務所として１部屋専有しています。
　→５０％経費はやりすぎと言われました。みなさんはやはり３０％とかですか？

�Aパソコンは１７年以前から使ってるから、経費じゃ無理ですよね？

�B今年は車を購入したいのですが、よく自営業はリースがいいとか、新車ローン金利がは安いとか…色々と情報がありまして。
　→よく分からないので販売店に聞いたら、「税理士さんと相談して…。」税理士さんは「リースもタイプによる…。」
　→一括じゃ無理なので、みなさんはどうされていますか？

年金や共済は早速検討させて頂きます！
今年は蒼にします！

なんとか計算してみると、所224,000　住330,000になりました。
これは安いほうですか？恥ずかしながら初めての課税でしてビックリしています＞＜

税金対策は
鍼灸マッサージ事業以外でしてます。

今後の保険のこと日本経済のことを考えたら
鍼灸マッサージ師の収入だけで
生きていくのは危険と思っているので
他の事業もやっています。
こちらはある程度初期費用がかかるので
１９年度はこの経費をだいぶ計上できました。

しかし、20年度はかなり税金持っていかれることを
覚悟しています。

ただ、斎藤一人さんも
「税金をきちんと納めていると、
　結局その何倍もの見返りがあります」
と言うように、
払うべきものは気持ちよく払っていこうと思います！

>>335
こんにちは。
自主規制は、過去の実績を含めての業界側の反省もあるんですね。
雇われだったときも、ヒドイ不正を沢山見てきましたから、
これは仕方ない事だと受け止めています。

また、普段から節制していると、イザというときの交渉手段にもなるんですよ。
「これまでこういう自主規制を敷いてきたが、ここまで締め付けがあるならこれから解除します。」
というふうにして、去年から３部位限定を解除してましたしね。
（それまで部位数制限もあったのです）
その回答も、半年以上たってからでしたし、目先の事より全体的な、政治的な動きを見据えて
これからは動かないと、我々も食べていけないですからね。

>>337さん
別に事業もお持ちとはすばらしいですね。
もっと、事業について勉強していかないと、免状もちだけでは生き残れませんよね。
その辺の事も支障のない範囲で、ご教授願いたいですね。

東京都で開業されている方にご教授ねがいたいのですが、
今回、パーキンソン病の患者さんから依頼がありました。
その方は、マル都医療券を持っていて
外来の場合自己負担は１１５５０円と表記されていました。

http://grant.linux-soho.net/2006/10/post_22.html
ここなどで調べてみると
助成対象とならない費用（例示）
６　はり・きゅう・あんま・マッサージの費用
と書いてあるのですが、これは医療保険が適用される
訪問マッサージの場合でも助成対象とならないですか？

残念ながら”はりきゅうあんまマッサージ”は医療券対象外です。
医療券の管轄は保健所なので、疑わしき場合最寄の保健所に
確認してみてはいかがでしょうか。

「ブログのキリ番を踏んだ方には３０分治療無料サービス」とか言ってる針師はどこに通報すればいいダスか(^o^)？

>>339です
>>340さん、ご回答ありがとうございました。

やはり、マッサージは対象外なんですね。
明日、患者さんにそう説明してあげます。

>>336さん
�@は万が一税務調査が入った場合は２ＬＤＫで５０％はさすがに素人目でも厳しいことが予想されますね。
２Ｋだったらありなんでしょうが、ただ、白色は厳しいことも予想されますし。私は５０％派です。

�Aは領収書が残っていて償却期間が残っているのなら、開業費として計上できるのでは？
ただこれも白色だとどうなんでしょう？

�Bは安い車をキャッシュで購入して償却するのが一番良い様に思います。
軽なら８０万も出せば雨風寒さ暑さも十分しのげて快適に訪問できますよ。
白色で顔面蒼白さんの経営方針、車に対する考え方次第ですね。

とりあえずは３月１４日（１７日？）までに、青色申告承認申請書をだして
２０年度分は青色申告できるように帳簿付けをすることですね。


>>337さん
８０万さんはすごいっすね！
上に出てたスケジュールは一例なんだろうけど、あれだけ訪問してて
なおかつ他の事業も展開ですか！？
そのパワーはどこから湧いているのですか。
秘密の健康食品があったり？


>>338さん
なるほど、強烈な自主規制は交渉手段のためだったんですね。納得です。
ただ、何ゆえ去年から部位数制限を解除に？
もしかして今年は大あらしが来襲する前触れですか！？


>>335
自己レスですが、温罨法について解決です。
本の書式を使っている知り合いに尋ねたところ
そのままな理由だそうですね。支給されているそうですし。
ただ、念のために適当な保険者に電話して温罨法について聞いたところ、
施術にあたっては医師の同意書は必要です！
とも言われましたが。

昨日、１年前に訪問したっきりの居宅介護支援事業所ケアマネから紹介がありました。
上でスーツで訪問されている方がおられましたが
こんなこともあるので、あせらず凹まず訪問して下さい。

わがまま自分勝手ババー死ね

gorogoro入院ラッシュで暇になる

あましでデイサービスをやっている方いらっしゃいますか？
機能訓練を付帯させてやって人がいると聞いた事があるのですが
詳しく知っている方がいれば教えてください。

>>345
そういうときもあるさ。
勤めだったとき、立て続けに入院されて会議でつるし上げくった事ある。

本日郵送で高期高齢者医療広域連合事務局長よりの通知があって
支払い事務を円滑に行うために施術者は事前登録せよと書類が送られてきました。

機関番号や振込口座、療養費請求書に使用する印鑑も事前登録するようです。
>>244
の施術者登録番号はこれですね。

４月施術分から記入せよとの事です。

>>348
お疲れさまです。
うちも来てます。
鍼灸＆マッサージ、両方される方は、コピーして２枚にするようにと。
皆様もお気をつけを。（説明書読まないのは自分だけかなw）

うちには来てないぞ…

これから始めるんだけど、どうすりゃいいんだ？

14桁の固有の番号みたいだね
免許持ってても野良だともらえない

あー、そうか、師会に入ってない場合は番号がないのか？
そういう扱いはどうするんだろうね。

後期高齢者医療広域連合の件ですが、私も春から訪問始めようとしてて気になっているので電話で直接伺いました。
Ｏ府での話ですが、師会に入らなくても大丈夫だそうです。
保険請求する時の書類に書いている番号を書いてくださいとのこと。
広域連合の担当の方が「師会にはいってない個人請求の方はこまるでしょ？」と、言ってました。
ただ、保険先進地域ですから、他府県はどうなんでしょうか。

レスとまってるね

うちにも
地元の国保から
後期医療制度の書式が送られてきました。

老健とほとんど変わらない書式で
協会などに属していなくても
なんら問題なさそうでホットしました。

コンピューターで書類作ってると変更がメンドクセーorz

二月終了！
みなさんお疲れ様でした！
二月はどうでしたか？

例年2月は28までしかないので施術回数少ないんだけど
今年は２９まであって通常の月と回数的にほとんど変化なし！
これから　レセプトやります！
今月は、過去最高収益になったと思う。

この商売は、いわゆるﾆｯﾊﾟﾁがないですよね！

治療院を構えているところなんかは
2月、8月は売り上げが伸びないでしょう。

訪問マッサージの
2月の氷点下の中、8月の38度の炎天下の中の移動は
凄まじく辛いけど、患者宅まで行けば待っていて
施術が出来ますからね！

3月になって入院していた患者さんも戻ってくるし
気候も暖かくなってきて
もっと忙しくなりそう☆

あそ。
チラシの裏にでもかいてなよ

>>358
雪が降ったり気象がよくない時ほど儲かるのがピザの宅配便だそうだ。
訪問マッサージも同じ。気象条件悪くなると、体調も悪くなるし、電話がかかってくる

>>359さん
ストレートのレスだな。思わず吹いたわ。

>>358さん
過去最高の収益おめでとう。
ただ、ここを読んでいる多くの方にとっては
２月の収益が過去最高になりそうだとか
３月は忙しくなりそうだとかの358さんの個人的な結果を見ても
あんまり意味が無いんだよね。
どうせ書くなら過去最高の収益をあげるための
358さんの工夫していることが仕事の中であると思うし、そういうのを
付け加えて書いてよ。

>>354さん
春からはじめるそうで、頑張って下さい。
ここの書き込みからだと思いますが、
後期高齢者医療広域連合への請求は
師会に入らなければならないと思ってしまったのは、
医療保険の療養費の仕組みが
まだ良く分かっておられないのでは？

＞広域連合の担当の方が「師会にはいってない個人請求の方はこまるでしょ？」
の言葉は、相当馬鹿にされている言葉だと私は思うんですが・・・。

某地域ですが、師会に所属して団体請求するように勧められるんですけど…
たしか通達で禁止されてますよね？

師会に入ってないといけないとは思わないけど
地域によって厳しいところがある。
入ると、書類の更新や制度の変化があったときに講習があったりして助かるんだけど
毎月の上がりから５％手数料として（書類審査）引かれるから
患者増えるにしたがって額も大きくなるんだよね。

そうそう。審査で５％だからねぇ…
発行も含めてくれるなら楽なんだけど、
余計な審査があるおかげで入金も１ヶ月遅れる

でも師会の会計は潤うだろうから、
政治力の強化を考えると、悪いことばかりじゃないかも知れんね。

関東方面では個人請求けっこう多いみたいだけど、
地域によりけりだね。
５％の部分だけは全国一律なのかなw

師会に属するメリットってなんかあるの？

おいらの場合、
いま保険の収入が60万あるけど、その場合は５％で
30000円も手数料で持っていかれるんだろ？

申請書の審査するだけで3万ってむかつくよね？
年間にしたら36万も引かれちゃうんでしょ？

さっき、地元の＠＠県マッサージ師会のホームページみてみたら
入会費20000円
年会費20000円
最初の保険取り扱い登録費　20000円
保険の資料代　10000円
で、最初に7万取るって書いてあるよ・・・

この掲示板みていて稼いでるひとだったら
60万くらい稼いでるひとたくさんいると思いますが、

毎月50万以上稼いでる人に聞きたいのですが、
年間43万払っても師会に属しておくメリットってありますか？

自分は関東から関西に越して、地域になじむ為に入会したけど
今の県は個人請求してる人は数人らしいと聞いた。
自分も入らなくてもいいなら入りたくはないね。

師会に入らないと
周囲のマッサージ師からイジメ的なものがあるんですか？

存在すら知られないから、イジメられようにも…。

>>367さん
メリット・・・
師会を通じて療養費申請する意味が、
政治力云々を語るにしても、不明なので、
私は師会にはとりあえず入っておりますが、
申請は個人でやっていますね。単にケチっているだけなのかもしれませんが。

開業したての者にとっては何の信用もないので、
入会して師会の会員証を貰ってそれをぶら下げておけば、
とりあえずの信用は獲得できるかも？
それが最初に４万ほどで得られるなら安くはないですかね。
あと、師会会員の名簿ももらえるし。
入っていてもデメリットは感じないですね。

そう、別にデメリットは感じない。
師会に入ったお陰で患者さんの紹介もあったし。
（会からというより、近所の先生からの個人的な紹介）
入ると役などもまわってくるけど治療の話もできたり、新人は心強い所もある。
つながりを持ってても損はない。
特に田舎のほうは孤立するよりいいかもしれないと思ってる。
>>371
新規の患者さん宅に顔みせで行ったとき
「マッサージ師会には入ってます？」と聞かれた事があります。
信用の基準にしている患者さんもいるんだな、とその時は感じた。

３６７です。

地域にもよるのかな？
とりあえず自分の地域では患者から
マッサージ師会のことなど聞かれたことないし、
師会に属していないからといって孤独というわけでもないし・・

とりあえず私の場合は今の段階で入会する必要はなさそうですね。
右も左もわからない新卒が入る分には多少メリットが
あるかもしれないけど・・

>>373さん
あそ。
２月だけでなく
３月も過去最高収益目指して頑張って下さいね〜☆

>>372さん
事例紹介、ありがとうございます。


今日は街のあちこちで交通事故してたわ。
皆様も交通事故にはくれぐれもお気をつけ下さい。

東京・文京区では内科系開業医も同意書を書きません。
過去に保険取扱いで某会と区役所の間にトラブルがあって
区役所から区医師会に圧力がかかった為だそうです。

文京区でかいてくれないんだったら
となりの荒川とか豊島区の内科医みつけて
書いてもらえばいいでしょ？

それだ！賢いな３７６は。

同意書は、内科医に書いてもらうのが一番とりやすい？

>>378さん
私の経験からだと、何科というより
ドクターと患者さんの関係次第な気がします。
良好そうだと整形外科だろうと皮膚科であっても書いて貰えますが、
ドクターにケチを付けるような、下手すりゃ訴えかねないような患者さんだと、
内科のドクターであっても書いてもらえないですなー。
あと、ドクター個人の医療保険訪問マッサージに対する考え方次第で、
内科でも駄目とおっしゃるドクターは普通に居られますよ。


私も質問ですが、上で患者さんの入院の話が出てましたが、
場合によっては亡くなられることもありますよね？
その場合は何か（香典など）しておられるのでしょうか？
当方、まだ亡くなられた方はおりません。
良ければ、知りたいです。

　＞＞３７９さま
　わたしは　、5年近くやっていまして、亡くなった方にはきちんと
香典金3000円を包みます。お通夜にも出席しますね。
　毎日のことではないですし、　そのほうが失礼が無いかと思いますので
もしそのような機会に出くわしましたら、ぜひ、ご供養されたほうが良いと思います

>>380さん
なるほど、御香典をお渡しされておりますか。
金額についてはとても悩むところですが、
具体的な例示、ありがとうございます。とても参考になります。
あと驚きなのは、ＷＲさんは
お通夜にも出られているとのこと。
参考になりました。ありがとうございました。

あとから知らされれば、お線香だけでも…って言ってお参りはしますよ。
お香典はＷＲさんと一緒ですねぇ。

患者さんが亡くなると辛いね。
年齢的な事や、重症な方も多数なので、
突然の別れとなる事もしばしば。
独立してからまだお亡くなりになった方はいませんが、いつでも覚悟はしていないと。

今月は患者さんつながりでの紹介が多い。
今回の方はお若い方のようで、もしかしたら同じ年かもしれない。
勤めだった頃はお年寄りばかりだったのに。

>>382さん
ありがとうございます。
質問前はもっとビジネスライク的に
御香典ぐらいなのかと想像しておりましたが、
382さんもＷＲさんのようにしっかりお参りのために
足を運んでおられるのですね。
参考になりました。ありがとうございます。

>>383さん
あそ。

一人一人の患者さんへ訪問する期間は
患者さんによって違うとは思うんですが
おおよそ平均何か月くらい訪問するものなんでしょうか？

>>385
同じ地区の先生で、１５年同じ患者さんとこに行ってる人いましたよ
また構ってちゃんタイプというか、次々と先生を変えていく患者もいるから
おおよその平均などは出ませんね。

>>386が経験不足だということは大変よくわかりました。

やっと役所から書類が届いたよ。
４月からうちの広域連合では「代理受領施術者登録番号」ってのを登録するようになったみたい。
ついでに、「訪問実績」なるものも添付するように「お願い」されたよ。
この訪問実績っていうのは、縦軸に日付・横軸に時間の実績表なんだよ。
絶対ではなく、あくまでお願いらしい。

んで、今までもそうなのか知らないけど、
振込み先名義人は原則本人（施術者）に限るってあるけど、
会社みたいなのはどうするんだろ？原則だから例外もあるのかな…。

>>388
会社から言われて、個人の口座をもつようにするんじゃないかな。
詳しくは知らないけど。
原則、だから必ず守れっていう強制力はないのかもね。

>>389
それってやばくね？
会社に自分の通帳なんか預けたらよ、不正でもされたら大変だぁ

>>390
個人ですでにやってる人は「やばい」と分かるけど
そうじゃない人はリーマン体質が染み付いてるから
疑問に思わない可能性あるよ。
まぁ憶測にすぎないけど、本人に限るとあればそうせざるを得ない。
けどあくまで原則だからね。

これ読んでる２ちゃんねらーで
4月から訪問マッサージで開業しようとしてるひと
手あげて〜？
もう具体的に動いてる？
いろいろ情報ちょうだい！

>>336さん
顔面蒼白さん、あれからもう青色申告承認申請書は
出されました？今日が窓口なら２０年度は最終日。
郵送なら明日の日付までＯＫみたいですけど。

あと、車の件はどう解決されました？

>>376
自分も一瞬同じことを考えましたね。
でも区境の人ならそれも可能だけど、そうでなかったら現実的には難しい。

>>392
とりあえずホームページ作り始めた。
素人っぽさ満載のつくりになってしまったが・・

みんなホームページは自作なんだろうか？
業者にお願いしてるんだろうか？

>>395
ホームページ作成お疲れ。
自分も電気屋で、こないだソフト買ってきたとこ。
店の人に聞いたら、専門に頼んだら１５万とか３０万とか、
会社によってだけどそれだけお金はかかると。
会社のホームページでそこにお金をかけられかつ、収益につながるならいいけど、
個人事業の場合は簡単なソフトもあるので、そちらをお勧めすると言われたよ。

＞＞395
私は、知り合いの伝手で業者に頼んだ。安くしてもらったが手の込んだものなら
金はそれなりに要るだろう・・・。でも、最近はいいソフトが出来ているようだから
手作りでやれるようだからそこそここなせるなら自分でやってる仲間も多い。
しかし、たまに見受けるいかにも手作りの字ずらも揃ってないような手書きの看板の
ようなのは論外だよな。趣味の仕事ならいいけどな。

春だからなんですかね？
受け答えを一人の人がしているように見えるのは。


今まで鍼灸の保険は考えてませんでしたが、
８０万さんの事例を参考に、患者さんに保険鍼灸を勧めたところ、
問題なく主治医の同意書が得られました。
８０万さんありがとう。

ホームページは自前で作成することをお勧めします。
業者に頼むと最初の制作費で20万前後に加えて
月間更新費とかで月に1万とか2万とられてしまう・・・
とにかく、お金がない鍼灸マッサージ師にとって
20万なんて払えないですよね・・
HP作成ソフトを使えば1週間でできますよ！

訪問マッサージはとにかく開業にかかる
リスクがとことん低いのが魅力。
店舗を借りたら改装費などで300万〜500万、
自宅開業でも、内装やらベッドが必要なんで100万くらいかかる。
しかし、訪問マッサージは3万以下で開業できてしまう！

開業費3万（HP,名刺、チラシ、自転車など）、
そして、
月間経費1万（携帯代、切手代、公共交通費など）で
月に80万稼げるので、
年商1000万が可能！
4月は何か新しいことを始めるのにいい季節なので
新卒の鍼灸マッサージ師でもやるだけやってみるといいと思う！
自分もちょうど去年の4月に開業費3万円で始めたのですから。

＞ひにくりぽんさん
鍼灸の同意書ゲットできてよかったですね！
ただ、注意してほしいのが
マッサージと鍼灸が同じ疾患だと保険で通らない場合があります。
例えば
・マ：腰痛症　　鍼：腰痛症
・マ：坐骨神経痛　鍼：坐骨神経痛
で同意書もらうとマ・鍼両方とも保険に通らないといったことがあるので
・マ：腰痛症　鍼：坐骨神経痛
または
・マ：坐骨神経痛　鍼：腰痛症
などとして
マと鍼を別々の疾患で書いてもらうことをお勧めします！

あくまで、医者が同意し記入する内容なのに
それでは保険が通らない事を理由に、
こちら側から、こちら側の都合の言い書き方を要求かよ。

はじめから収益ありき、の考えだな。

ボランティアで開業しているわけではないので
収益を意識するのは当然のことだと思います。

マッサージもして、鍼灸もして
1か月に8回も治療したのに不支給だったら泣きたくなりますよ・・

わたし自身、過去に
マ：腰痛症、　鍼：腰痛症という組み合わせで
同意書をもらってしまい、保険者から返却をくらうという
痛い思いをしたことがあるので、
この書き込みをみている人で
今後、マッサージと鍼灸を組み合わせて行う場合は
その辺りも注意してもらった方がいいと思います。

同意書と一緒に渡す依頼書に、
お手数をおかけして申し訳ございませんが、
マッサージと鍼灸が同一疾患だと不支給になる場合があるので
同封した記入例をご参考にご記述くだされば幸いです。
みたいな感じで書いとけば
スムーズに同意書貰える確率高くなると思います。

80まんさんは
実体験をもとに書いてくれるんで本当に参考になるよ！
たぶん、80まんさんの誠実な感じに患者は離れられないんだろうな〜。

自分も負けないように頑張ります☆

>>399さん
鍼灸と療養の給付で同一疾患名の治療は
不支給というのは知っていましたが、
鍼灸とマッサージの同一疾患名の治療も
不支給なのか・・・。
それは全く知りませんでした。
改めて８０万さんありがとうございます！


>>400さん
忘れて欲しくないのは、まず「患者さんが希望した」という出発点。
その上で、収益を考えるのは当然のこと。
収益を上げなければ、個人であっても
希望する患者さんに治療を継続できないのですよ？

無い疾患・症状を要求するのは問題だが、
書き方だけなら要求でもなんでもないよ。
むしろ、ドクターも無駄な時間を費やす必要がない分、親切だ。

お医者さんに劣等感をお持ちなのかもしれませんが、
400さんも保険治療をしてみたら分かるよ。

>>393
みなさんのご教授どおり青色申請だしました。あと専従者も。

車は決算期で安くなって、
新車５年ローン（ナビ付手数料込135万）頑張ろうと思ったけど…、
やっぱり勿体ないので諦めました（＞＜）

５年リースも見積もりしてみましたが、
１日100�q以上の走行で年間300日稼働ですので、
年間の走行距離が大きいので、リース代が高い割には、
メンテナンスリースの魅力がいまいちでした。

５年ローン…\26,000
５年リース…\37,000

新規開業予定の方へ
ケアマネさん等に渡す名刺に一工夫されてみては
如何でしょうか？
http://www.tenji-meishi.net/

収益の一部をこのようなことに使うと
受け取ることに対してためらいが無くなるよ。

>>404さん
具体的な金額、ありがとうございます。
参考になります！

>>400
不支給になったら、患者さんから実費でいただかなくてはならない。
その方が問題。医師に都合のいい書き方を「要求」なんてできない。
そして利益を考えず仕事をするなんてありえない。
あなたは普段、タダで仕事してるのかな？

以前、週に１回しか来れない鍼の先生にかかってる患者さんが
なんとかできないかと自分に相談してくれたんだけど、
鍼は継続しながら、週３回マッサージしてほしいとの内容だった。
別の箇所はとれそうもない様子だったので、お断りする事になったが。
知り合いは下肢の施術で保険マッサしてる途中で、五十肩になった同じ患者に
鍼の申請だしたら通ってたね。
まったく別の疾患だったら問題ない。

マッサージで不支給になった経験がないんですけど、
不支給になったら、患者さんに10割もらうんですか？

>>375
文京区ですか。
町田市と神奈川県横浜市もほぼ全滅ですよ。

>>409
以前、横浜で仕事してたけど一番在宅盛んな印象あったけど。
まぁ数年前の話だけどね。
一体、どんなトラブルが？
>>408
自分も不支給になったことはない。
患者さんに１０割請求は実際できないなー。
自己負担のみいただいて、
次の月からも申請できない場合は次月から実費かな。
それを断られたらそれまでかな。

保険はイチかバチかでやるんじゃなくて、
患者さんの為にも、出来る出来ないははっきりさせてやらないとね。
自分の為でもあるし。

横浜のはこないだの事件が原因か？

後期高齢者医療制度でも、今までどおり受領委任払い可能でしょうか？
保険者も広域連合になりますが、請求先も当然変わるんですね？
お詳しい方おりましたら、お教えいただきたくお願いします。

ちなみに細々と開業しているものでございます。
訪問先は週１０件程ですが、過疎の地方ですので実費患者は不安定のため、保険の利用者さんが経営の生命線になっている次第です。
宜しくお願いします。

>>412さん
受領委任払いについては412さんが住んでおられる場所が
分からないと誰も答えられないと思います。
これまでのレスから、
事前の登録・案内に関して広域連合によって若干異なるようですが、
心配されなくても、多分、大丈夫では。

提出先は老人保健と変わりません。保険者は変わるので
もちろん請求先は変わります。

後期高齢者医療制度について（厚生労働省ホームページ）
http://www.mhlw.go.jp/bunya/shakaihosho/iryouseido01/info02d.html
制度について知っておくのはもちろん
施行規則まで目を通しておくほうが良いと思います。

鍼灸とマッサージの訪問治療をやってみたいと思っていますが、「日本あんまマッサージ指圧師会」と
「NPO全国鍼灸マッサージ師会」のどちらに加入するか迷っています。
賠償保険の加入窓口や療養費請求代行をお願いする団体はどちらがいいのでしょう？

あましの三療資格をお持ちの方、助けてください。お知恵を授けてください。

どちらにも入る必要ないと思いますよ！ どこの団体も似たり寄ったりで、 師会入っても何もしてくれないし、 療養費の５％持っていくし、年会費高いし、 振り込みは1か月遅れるしね。 賠償保険も保険請求も1人で出来るから 自分でやってみたら？

>>415
ご回答ありがとうございます。
しかし、賠償保険の加入は師会が窓口にならないと入れないのではないですか？

賠償保険につきましては、
日本治療協会（JHA）というところがあります。
（鍼灸師会の加入非加入関係なしとのことです）
掛け金は年間13000円だったと思います。
わたしは賠償保険はそこで対応し、
鍼灸師会には加入していません。

○鍼治療が原因で気胸を負わせてしまった。
○訪問マッサージ中に尻餅をつかせ大腿骨を骨折させてしまった。
○治療院(店舗)での施術が原因となる骨折や筋挫傷等により通院が必要となってしまった。
○温熱療法により火傷を負わせてしまった。
○施術中にお客様のネックレスを切ってしまった。
などに対応してくれます。

鍼灸師会のメリットは賠償保険への加入が
できることくらいで、それ以外は
ほとんどメリットがないと思っていますが、
>>362　〜　376
に書かれていることもご参考にしてはどうでしょうか？

あ〜、ここか。
ここは無免許と混同されるのがどうにも微妙で考慮の対象から外した。
師会の会費と保険料払って同じくらいかそれ以下の値段で加入できるしな。

ひにくりぼんさん、遅くなりましたがご丁寧なご回答有難うございました。

恥ずかしながら、最近になってこの制度を確認しております。
年齢による請求先の変更は業務の負担になりそうですが、今までどおりという事で
安心致しました。

ひにくりぼんさんのご多幸お祈りいたします。

日本鍼灸マッサージ協同組合
http://www.jamm.or.jp/aid.html
ここで組合員になれば普通に賠償責任保険にはいれるよ。
たしか10,000円で組合員（永久）になれたはず。　師会に入るより安かった。
補償内容は師会のものと同じ。

>>417,420
大変ご丁寧なご回答いただき誠にありがとうございました。
参考とさせていただきます。

これから開業を目指すとして、同意書の取り方や療養費の請求のやり方などが分からないので
戸惑っています。

開業されている先生方は、そういった点はどうやってクリアされましたか？

>>422さんと同じように
同意書もレセプトも何も分からないまま始めました。

同意書に関しては患者さんと一緒に主治医の所まで乗り込んで
「先生、すんません、実は保険治療は初めてでして、
同意書の書き方とかもよく分かっていなくて、
たぶんこの５：腰痛のところに○つけてくれればOKだと思うんですが・・」
ってな感じで書いてもらいました。

療養費の請求に関しては、市役所の健康保険課の窓口に乗り込んで
「すんません、実は今月から＠＠様の保険治療を始めたんですが、
療養費の請求に関して書き方とか用紙とか
サッパリわからないので１から教えてください！」
としつこく聞いて教えてもらいました。

最初の、0→1までが大きなエネルギーが必要で
大変でが、
1から2、2から10・・・
と進むにつれてだんだん楽になってきます。
コツがわかってきます。

何も分からなくても当たって砕けたらクリア出来ると
思いますよ！

８０万さんは心がひろいな〜。
俺様の今までのレスを読め！とは言わないのね。

>>422さん
戸惑っている時間があったら、どこぞの師会なり協会に入って
とっとと保険の勉強をして下さい。
でもって、患者さんに施術をしてあげて下さい。

個人的にはここを読んで揃える物を準備できたら、
後は実行するかしないかだけの気がするのですが・・・。
お金取って良い位の事書かれているよ。

今度、病院勤務からこの世界に入ることになりました。
業務委託で訪問マッサージを請け負う場合、一人当たり1500円って安すぎますか？

そんなもんだろ

収入が気になるなら、自分ではじめるほうがいいけど
要領つかむまで在籍してみるのもテかな。
雇われはしょせん、会社や雇用先を潤すための存在だから。
それが悪いとは言わないけど、使われたら安いのは当たり前だから。

ホンマに80万さんは、心が広いな〜 ８０万さんみたいのが近くにおったら 近くでいろいろ教えてほしいわ！ おれも８０まんさんやひにくりぼんさんが 書いてくれたこと参考にうごくわー

ひにくりぼんさん
ここの掲示板をお借りしていろいろ書いてきましたが
やはり、大部分の人が動けないんだと思います。

ちなみに、私がここに初めて書き込んだのが
>>144 ：個人開業で月収80万：2008/01/14(月) 16:11:12なので
約２か月が経過しました。

>>144 以降の書き込みを見て
チラシを作った！
HPを作った！
名刺を作った！
営業した！
同意書貰った！
っていう人は何％いるでしょうか？
おそらく２％以下だと思います！

２か月の期間でここに書かれていることを
実行したら、おそらく数万円の利益を上げることは可能でしょう。
この掲示板見て動いて利益をあげたというひとは
是非、ご報告してくださるとうれしいです！

それと、
この数字は、ほぼどの業界でも当てはまる
普遍的な数字だと思うのですが、

情報・知識を得てよしやろうと思っても
・全く動かない人間！（９５％）
・動いてみたけど結果が出せない人間！（３％）
・動いてわずかな利益を出す人間！（１％）
・動いて爆発な利益をもたらす人間（１％）

どんだけ有益な情報を得てもほとんどのひとが
ふーーーんって感じで終わっちゃうんだと思います。

だから、実行するだけで
ライバルに勝てると思うんだけどな〜。

>>426,427
ご回答ありがとうございました。

ご好意に甘えて、、このスレの皆さまにしつこくお尋ねする無礼をお許しください
例えば、一人の片麻痺患者に1回3ヶ所施術するとして、（250円×３箇所）＋1870円（2�`までの往療費）として
2620円の「売上げ」になると思います。
距離加算なども考えると、搾取されすぎのような気がしますが、私の考えは甘いのでしょうか？

>>430
ココの上のほうからじっくり読んでいくと、答えが出てるよ。
会に所属している者だけど、収入に関する話が一番難しいよ。
個人の価値観が違うから。
家族を養う人、でっかく稼いでおきたい人
反対にお小遣い稼ぎでいい人まで、さまざまでしょう。
新卒では、いくら稼ぎがいいからと言っても、いきなり独立が怖い時もあるでしょう。
考えが甘い、というのも、人によって違うよ。

搾取されすぎと考えるのが甘いの？
会社は根性論でたきつけて、うまく操縦しようとしてるかもしれないよ。

訪問マッサージが今の医療・介護保険の中でどういう位置づけなのか、それによってどういう患者さんがご利用対象になるのかを考えてみると、営業・施術内容などやらなければならない事が見えてきます。
営業・同意書・保険請求等の実務もいたって簡単です。一度やってみると「な〜んだ！」という事になるでしょう。
いずれ独立開業することを目標に一旦雇用されるのもよいかもしれません。
しかし、生産性（時間あたりの利益）を考えると、雇用されて生計をたてるのは無理があります。


現在、施術について患者様に喜ばれているのであれば、雇用されている意味はまったくありません。
なぜなら、施術がこの業界のサービス内容だからです。組織や営業により患者様が満足されているわけではなく施術に満足されているからです。

是非、真剣に独立開業を考えてください。
そして、マッサージ師の社会的・経済的地位を向上させましょう！

患者を０から１にするのは、本当に難しいね。

雇う側から見たら、辞められるのが一番いたいんだよね…。
営業や経営者はマッサージしたくてもできないからねぇ。

搾取と言われると気に障るけど、
マッサージを提供する＝営業・経営
のフィフティな関係になれればいいのかも。

搾取する側にならなきゃ金持ちにはなかなかなれないわな。
雇われて働いている時間は経営するノウハウを盗む為にあると思うよ。
自分が経営者ならスタッフにどれぐらいの範囲の給料を出せるかを考えてみたら？

今年に入って
このﾚｽみているが
80万さんや他の方々の
やり方は参考にはなるが
今は朝から晩までスイッチマンしてるだけで、休みは寝るだけで確かに何も動いていないな…
覚悟をきめてからの
行動って予想以上に難しいかも…

覚悟を決めてからの行動が難しいのはわかります。
しかし、独立するための商品はもうすでにあるわけですから・・・
商売としては低リスクであることは間違いないです。

本来、独立するには経営センスも必要条件で、普通はここで失敗するわけです。
訪問マッサージ業は１０人の患者さんを確保できれば最低の生活はできます。
仮に経営センスがなくても不可能な数字ではありません。
その意味で誰でも小規模には独立できるわけです。

587:名無し専門学校 :2008/03/19(水) 18:55:01 [sage]
徒手矯正は、マッサージ あんま 関係の人はできません。わかりますよね？
あんまの人はあんま マッサージのひとはマッサージしかできないんです
584:名無し専門学校 :2008/03/19(水) 16:19:27
マッサージ師は、整体をしたら違法です。マッサージ以外の営業は、法律で認可されてません。
マッサージ師が整体を標榜していたら、通報しましょう。
ナショナル整体学院を観察する会
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/senmon/1200716297/

一人1500円って、安くないですか？

>>439
雇われだとそんなもん
もっと安い所もあるし嫌なら別の所で働くか独立すればいいだけの事

約4割のピンはねか…。
外道としか言いようがないような気もしますが。

異業種の業務委託でもこんなものかなあ？

異業種も恐らく４〜５割くらい抜かれると思います。
しかし、例えば、派遣の事務員の仕事を個人で営業して取れるでしょうか？
そこに雇われる意味があるのです。
しかも、辞めたい時にすぐ辞められます。

この業界は自ら営業すれば個人でも仕事が取れる業界です。
しかも、患者さんとのつながりの深さから、かなりの責任を負います。

本来、業務委託による雇用関係なんてなくてよい業種と考えます。
病院が業務委託による患者紹介なんてほぼ無いといった考え方です。

自ら患者さんを開拓し、その責任分決められた報酬を得ればいいと考えます。

大手には使われるという考えではなく、自信がつくまでの修行期間とか事務作業を覚えるまでの勉強期間とか
自分の仕事がうまく回転するまでのつなぎとか、こちらがうまく使えばいいところだと思います。

>>442
ご回答ありがとうございました。

この業界レセプト作成ソフトなるものを販売されていたり・・・
レセプト作成代行及び代行申請なることをやっている団体があります。

レセプト自体の書式は固定ではなく必要事項の記載があり、原案（療養費の支給基準：社会保険研究所偏）と大きく異ならなければ大丈夫です。
つまり、システムはエクセルで半日もあれば作成できます。
プルダウン機能を使っていけばマウスのみで完成できます。
自動コピー機能を使えば、勝手に請求書・領収書が完成します。

使いかっては多少劣るでしょうが、整骨院のように数百人のレセを管理するわけではありません。
多くて３０人です。
十分です。

レセ代行ですが、安いところで、会費等なしで、５％抜かれます。
よく考えてください。
レセ代行と言っても必要記載事項は記載し送付する必要があります。
その時間でレセプトを完成させればいいのではないでしょうか？
あとは捺印いただいて出すだけですから。
なにより、多くて３０人の処理だけですから。

ｐｓ、以前、個人開業について推奨する書き込みをしていたら、「あらし」扱いで投稿不能になりました。
またやられるかもしれません。その際は質問等に答えられなくなりますことご了承ください。

レセプトさんのおっしゃる通りですね。
自分ですれば誰でも簡単にできること。
支給基準片手に問い合わせすればいいし…。

春ですねぇ〜。そんなオレはもう仕事が終わってしまったよ…。

本当におっしゃるとおりですね。
師会には入らなくても何とかなりそうですね。

賠償保険の年間10,000円程度は仕方ないですよね。

業務委託の場合でも基本的に自分で保険に入ることになると思います。
その意味では同じです。

療養マッサージにかかわらず、保険の加入に関しては自分で必ず確認した方がいいです。
この業界はいわゆる中小企業ですから、現実適当で、加入なしに施術している状態の可能性もあるのではないかと思います。

よく雇用者責任という事を聞きますが、これは被害者が加害者および加害者の雇用者にも損害賠償請求できるという意味です。
決して雇用者が肩代わりしてくれるという意味ではありません。
雇用者責任により被害者に損害賠償をしたとしても、雇用者は加害者に過失の度合いにより損害賠償請求ができます。
仮に数千万の賠償であれば、必ず雇用者は加害者本人に請求します。
国家資格をもった治療師である限り、治療師の過失は大きいと判断されます。

少し恐ろしい話をしてしまいましたが、また、保険を使う機会も非常に少ないとも思いますが、
最低限の経費であると思いますし、自分を守るものであると思います。

保険内容はどこも同じですが、もしいい商品が出たら、私は高くてもそちらに入ります。

本質を突いたレスに感銘！

>>447
ありがとうございました。参考にさせていただきます。

保険の申請って、全国どこでも会に所属しなくても利用できるんですか？

個人請求の話ですが、生活保護は可能とは思いますが、健保･国保や老人医療･後期高齢者医療･心身障害者医療も個人請求できるのでしょうか？
以前保険取り扱いの講習会で講師が『東京都では老人医療は団体請求だけで個人請求できん。』と言ってた記憶が有ります。

まず、国民健康保険であれば保険者は市町村、特別区（東京２３区）になります。
東京都という枠はありません。これからプロとなる方への講習会としてはずいぶん荒い説明に思えます。

全国どこでも会に所属してなくても・・・と言われると、自己管轄以外の部分は調べたわけではないのでわかりません。
会うんぬんと言うよりは、委任払いを×とする市長町やその他保険者もあるそうです。
基本的にできるはずとしか言いようがありませんが、まず、ご自分の管轄エリアにおいてご自身で確認することをおすすめします。
基準はあれど細かいところで方法が異なると聞きますから。
（例えば、記名は印刷でなく自筆でないと駄目とか）
電話で５分とかかりません！

厚生省通達では、
「個人請求も受け付けるように！」
となってた筈…。

�@渋谷区の生活保護は鍼灸への支給はほとんどせず。要注意。国保・老人はＯＫ
�A文京区国保の患者が来てかかりつけ医に同意書頼んだら断られた。
　勤務先（パート）の近く（千○田区）の開業医は初診ですんなり書いてくれたので助かったが
　しかし文京区からしつこく調査が入った。
�B西濃健保組合は7年くらい前は本当の償還払いでも不可だった。
　10割払って施術者から領収証をもらった患者が組合に出向いてもだめだった。
　今はどうだか判らない。
�C西南私鉄健保組合は1か月の回数と電療（電気鍼）加算で問い合わせがしつこく入った経験あり。

昨日、大手電気メーカーに勤務している患者さんから
「週3回という治療回数はあまりにも多すぎないか？」
「治療開始から1年も経つのに改善されないなら治療院を変えた方がいいのでは？」
とサグリが入ったと報告がありました。
こういう場合は
治療回数を減らしたりするほうがいいのでしょうか？

1500円程度の費用にムキになられるのはつらいなぁ

>>375です
>>454さんの�Aについて。
375に書いたように内科系の開業医が同意書を書かないうえ、
もし書いてくれたとしても区専用の同意書でないと同意と看做さないんです。
(そんな規定はないので突っ張れば一般の同意書でもいいのです)
調査は4年くらい前に老人保険でも電話突撃で入りましたよ。どうやって電話番号を調べたのか。
郵送アンケならまだしも、早口で高圧的な口調で電話だと
施術日を暗記しているわけでもない患者はしどろもどろになるでしょう。
患者のその回答を都合よく解釈して、勝手に回数水増しということにして不支給を臭わせて来ました。
平均で週2回の往診でも「週1のことも多いですよね！」と誘導したのか？
それで勝手に週1回の算定にしようとしたんです。
来院日に○をつける方式なので「週1ではなく提出の通りです」と頑張りました。
マッタク本当に組合健保よりタチが悪いです。

>>454さんの�Aについて。
つづけて質問したいのですが、
基本的に同意書を書いてくれなかった場合は
保険治療諦めていたんですが、
主治医以外の
他地域の開業医師の見つけ方。
初診時でのお願いの仕方など
教えていただけないでしょうか？

医師会の圧力や、
地域差によって保険治療受けれるか否かが
かなり左右してくるのは問題ですよね・・・

初診で

鍼灸で週3は多いですか？
自分は週5のひともいますけど…

東京の国保老健は厳しいみたいですな。
私は九州某県での開業ですが、国保の市民は医師の同意なしで1か月に10回まで費用負担があります。
これは厳密には健康保険ではなくて福祉の一環です。

レスが活発ですね。

当方、ホームページの改善に取り組み中なのですが、
ホームページから保険施術の利用を希望される方っていうのは
いったいどんな人たちが申し込みをされるのでしょうか？

このコンテンツはお勧め！というものはありますか？
たとえば、ご利用者の声を了解の下で載せるだとか、
施術の様子を動画で公開だとか。

自費施術の申し込みはたまにあるので
決して申し込み難いページにはなっていないと思うのですが、
若い女性しか申し込んでこないので、全て断っている為、
利益を生むツールになっていないのが現状です・・・。


>>459さん
国保の市民しか利用できないなら、厳密には国民健康保険でしょ。


蛇足かもしれませんが、459さんの話は
同意書の必要な療養費（治療）ではなくて、
同意書が不要な施設費払い（福祉・福利厚生的な制度）です。

療養費は協会や師会にしか支給しないというのはあり得ないが、
施設費払いだと協会や師会にしか支給しないというのはＯＫ。


レセプトさんが詳しく説明されていますが、451さんの老人医療が
福祉医療を指すなら、個人請求できない場合も当然あります。
だって健康保険（療養費）ではありませんから。

福祉医療制度と健康保険制度は違います。451さんが一緒くたに
考えているのが、混乱のはじまりでは。

>>459さん
スマン、スレ番号間違えた。
>>460さん宛だった・・・。

>>375・457
文京区専用形式の同意書はあマ指ですよ。
鍼灸は専用形式ではないと思います。

>>461
写真を入れるのはいいアイデアだと思います。
了承してくれる患者さんのみになりますが。

若い女性の方が申し込んでくるっていう事は、
本来の業務が伝わってないからでしょうね。
お年寄りの写真が入っていたら、まだ理解しやすいかもしれないですねー。
写真がダメならイラスト、プラス利用者の声を入れれば、大丈夫ではないでしょうか？
コメントに年齢と性別くらいなら、問題ないと思います。

すいません、写真ではなく動画ですね。
それもいいですね。
イマイチ、こちらの仕事が伝わりにくいのは、
どこでもある問題のような気がします。

重ねてすいません。
464でした。>>463さんごめんなさい。

>>460さんのは鍼灸助成の話ですね…。
いわゆる、各市町村が独自に設けている、鍼灸ﾞの国保限定の医療助成の話ですよ…。
まぁ、療養費で往診ﾏｯｻｰｼﾞやってついでに鍼灸助成使えば…、って感じですかね。

協定料金とかいうのが各市区町村であるんじゃないかな？
例えば、鍼灸治療１回\3000のうち\1500を自治体が助成しますよ…。とかね。

補足

例えば福岡市の場合

福岡市国民健康保険はりきゆう費の支給に関する規則
http://www.city.fukuoka.jp/d1w_reiki/34590210006000000000/41890210006500000000/41890210006500000000_j.html
http://www.city.fukuoka.jp/d1w_reiki/34590210006000000000/41890210006500000000/print.html

>>464さん
ご意見ありがとうございます。
464さんまでレス番号を間違えておられるので、
「ひにくりぽん、自作自演か？」状態ですね。

ちなみに464さんのところは、
ホームページからの申し込みって、どれくらいあるものなのですか？


>>467さん
詳しくありがとうございます。

国保から鍼灸に助成って一部の保険者だけだと思いますよ。
特に九州地方は有名ですね。

当方加入の国保保険者は、温泉施設にたいして助成しているなー。
仕事の疲れを癒す一手段として、それはそれでありがたいですが。

あ、名前入れ忘れてた。

書き込みついでに、
開業に向けてホームページ作成中の方へ。

以前８０万さんが「医師は同意書の書き方が分からない」
とおっしゃっておられましたが、
アクセスログを見ていると確かに書き方が分かっていない様で
日に何件かアクセスがあります。
コンテンツの一つとして
同意書の書き方のページを作っておくことをお勧めします。

超々初歩の質問で恐縮ですが、かかりつけの医師に同意書をかいてもらうには
いくらぐらい費用がかかるものでしょうか？

ひにくりぼんさん、
うちもアクセスログで
「同意書　書き方」
「同意書　もらい方」
で検索してHPにくるひとがコンスタントにいます。
同意書の書き方のページは作っておいた方がいいでしょうね！

＞かかりつけの医師に同意書をかいてもらうには
いくらぐらい費用がかかるものでしょうか？

同意書交付料100点と決まっているので、
1割負担の方で100円
3割負担の方で300円です。

>>472さん
８０万さん、ありがとうございます。

「同意書　もらい方」
は、施術者ないし患者さんからの検索ですね。
そういうページは作っていなかったので、
頑張って作ります。ありがとうございます！

>自分は週5のひともいますけど…

それはどのような症状を持つ患者ですか？
また、週5回行って意味がある施術と考えますか？

ふと思ったのですが、仕事が忙しくて通院できない人にも夜間や早朝の訪問
マッサージも認めてあげればいいのにと、毎日病院に来て物療とマッサージを
受けている高齢者を見て感じます。

企業戦士は、肩こりや腰痛などとも闘っているのでつ。

>>474

街医者では週6回、整形などに通っている婆さんは珍しくもなんとも
ないので、良しとしませんか？

うむ〜

なんか、治療と高齢者の毎日の習慣が同列になってねか？

>>475
往療費が出るのは動けない人が前提だろう。
それにその手の人たちは自費でならフツーに出来るわけだしな。

>街医者では週6回、整形などに通っている婆さんは珍しくもなんとも
　ないので、良しとしませんか？

周りがどうこうだからいいじゃないか
って言う発想は、レベルが低いな。
自分が施術者として、あるいは納税者としてどう思うんだ？
意味の無い行き過ぎたものであるのかないのか
もう一度考えてみたら？

>仕事が忙しくて

仕事が忙しいくらい動ける患者が、保険で訪問マッサージって？
現実的には考えにくいな。

そうか…、春休みだな…。

m9(･∀･)ｿﾚﾀﾞ

>>479
たかが、所詮「アンマさん」なんだから粋がるなって。ｗ

>>471
費用なんて掛かりませんよ。
また同意書の発行には、医師にとって些少額ながら保険から給付がありますから。
前出の横浜市や文京区以外ではたいていの開業医が書いてくれます。

>>480
来院患者のマッサージも認められればいいのに
現実整骨院の仕事８割りはマッサージ

いかにもってレスには釣られないようにしましょう。

>>485　整骨院の仕事の一部のように国が認めている現実
　　　　そのままにしていたら大変なことになりそうな気が
　　　　
　　　　

じゅうどうせいふくしの下働きだけは嫌だ。

同意書上に回数の指定はありません。
つまり我々に裁量があるということです。

これは当然、どうしても良いというものではなく、患者さんの状態などにあわせ、場合によっては医師に相談しながら施術をする、というのが正解と思います。
状態を患者さんに説明し同意を得、施術記録を残すことも重要と思います。

正当な施術は保険者からの支払いもあって当然です。
万一、回数の問題で支払いがなければ行政不服申し立てをするべきです。

来院患者さんの保険マッサージは可能かと思います。
しかし、往療料はでませんので、商売ベースで考えると実費施術中心になるのではないでしょうか？
盲目の資格者が来院患者さんの保険施術をしているのを聞いたことがあります。
訪問するのが難しい故の選択だと思います。

整骨院のマッサージは後治療のひとつなので正当な部分だと思います。
その前の適応疾患の範囲を自己都合解釈している部分は問題ですが・・・。
まぁ同業に近いところですし、共存共栄の考え方をした方が得策とも思います。

同意書交付料の基本的な考え方は８０万さんが正解です。
医師個別・地域により費用がかからない場合があるのかもしれません。

麻痺や狗縮が相手なんだから毎日やって何の問題があるんだ？

確かに、週５や６の人もいますよね。
要介護５で寝たきりの高齢者なんかは
毎日施術するような場合もあります！

ただ、要介護５の患者さんの医療に携わっているのは
鍼灸マッサージ師だけではありません。

医師をはじめ、看護師、PT、OTなどいます。
その時に
訪問看護が週１
訪問リハが週１なのに
訪問マッサージだけが週６というのは
バランスが悪いというか、
えっ？訪問マッサージってそんなに必要？
ってことになりかねないので、
本当に訪問マッサージが毎日のように必要な場合は
同意医師に確認をとってからやるようにしています。

>>153
これ　個別指導されるんじゃないか？

>>492さん
されると思う根拠を述べよ。


レセプトさん、８０万さんは凄いね。
ネタないし釣りっぽいのに、
丁寧に答えておられるのは。
繁盛の秘訣はこういうところにもあるんだろうね。

492はネタみか？　　　　　　　　　　　　
個別指導なんかされようがないじゃないか？

医師の同意書があり、歩行困難な患者であれば何の問題もない！　　　　　　　
80万さんのやり方は、1人開業でやる場合の理想像だと思うぞ！

>>同じマンションや同じ団地で集中して回っているので
ほとんど移動時間がかからない。
704号室から706号室みたいな感じな移動だから10秒もかからない。

実態は、同一内の建物の移動で往療距離　こんなにイチイチ請求できるのか？
税金泥棒　呼ばわりされっぞ。
そのうち徹底的に調べられて呼び出されるんじゃないの？

俺にも教えて欲しいんだが
マッサージの保険適用は1局所20分以上で摘要
と聞いたことがあるんだが、嘘か本当か教えてくださいな。
また、他にもこういった摘要規則なんかあったらついでにお願いね。

あらあら、随分と香ばしいですねぇ…。

私も市営住宅やマンションの中を数件ですがウロウロしていますよ。
それと、介護施設でも数人していますよ。

往診料の考え方は、地域差があるかもしれませんが、
私の県の場合は、「同一内の建物の移動」の定義を申しますと、

入り口（エントランス）が共有でも、台所や風呂場・居間など日常生活を過ごす場所が共有でなければ、
１８７０円まで往診料を認める。つまり、市営住宅やマンションでは１人目は普通に請求して次順以降は
後から来ても1870円まで。
入居型の介護施設のような場所は１人目のみ普通に請求し、以降は診料の請求は認めない。

というのをお役所に確認済みですので、みなさんも、もちろん確認のうえで請求しているでしょう。

これは誰しもが疑問に思うところですが、その都度保険者に確認をいれて堂々と請求しています。
その地域に応じて請求するだけのことです。むしろ保険者とよくｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝをとることが、個人請求
の者にはとても重要なことだと思います。

モミモミ整骨院の方は、「個別指導」に怯えるような請求を何度も繰り返していらっしゃるでしょうから、
妬みたくなる気持ちも分かりますが…。我々には「集団指導」すらないのではないでしょうか？

むしろ、ここに参加している方々の保険請求のモラルの高さに驚かされるくらいです。
我々でもやろうと思えば、整体師でも雇って訪問させれば、まるでモミモミ整骨院と同じですが、
それをしないのはこの制度を守って社会貢献をしていこうという意志の現れだと思います。

名義貸し・部位回し・水増し・振替・架空請求等をしたくてもできないのが訪問マッサージです。
「領収書は明細まで記載して発行するように」と全ての医療機関に通達も出てますからね。

片麻痺・廃用症候群の要介護5患者に毎日、往診や訪問看護などをする必要はなくても、
ROMや痙性緩和、ADL訓練を続ける必要性はあると考えます。

>その都度保険者に確認をいれて堂々と請求しています。

同じです。
なんも分からないの状態で始めたので
保険者の窓口いって聞いて確認するしかないんですよね。

で、同一マンション内の移動でも問題なく１８７０円でるということなんで
堂々と請求しています！

基準によると・・・
「同一家屋内〜は別々に支給できないこと。」となっており、同一家屋という部分の解釈が問題なんですが、
基本的には、一訪問における家族２人分の施術とか、介護施設内における複数施術とかは駄目ということと思います。
マンションや団地などは個々の家屋なので基準に準じており問題ないとおもいます。
今後の心配としては、特養のような、マンションと介護施設の中間のような曖昧なところです。
基準の解釈しだいなので、どうとでも取れる部分です。
特養中心の施術者は動向に注意を払われていた方がいいかもしれません。

そういえば・・・
レセプトをワープロ打ち（エクセルとか）している方は
連合軍（後期高齢者医療広域連合）へだすレセプトをどうしますか？
あくまで基準であることは確認したし、必要記載事項があればいいのかと思いますが・・・
今までのとそっくりで代用するか、新たに基準通りにつくるか、中間あたりでひとつにまとめるか
私はとりあえず基準そっくりなものを新たに作っております。

私の県では、エクセル版も問い合わせたらくれましたよ。

基準を満たしていればいいそうですが、統一して欲しいと言われました。

高齢者の医療保険の自己負担分が2割になるって本当ですか？
本当なら年金暮らしの患者は厳しくなりそう。

療養費支給は継続的な施術が必要な患者の経済的負担を減らす為にあると思うが
だが、訪問マッサージスレの守銭奴ぶりにはあきれる

だってさ

特養に、マ師が、飛び込み営業して成功率どのくらいでしょう？
特養自体に常駐のPTやマ師　雇ってるのは少数なのかな？

同一患者で医者が、鍼灸とマッサージ　二枚も同意書　書いてくれますか？
実際。

ヒント�@　特養は医師が常駐
ヒント�A　簡単すぎるのでなし

>特養に、マ師が、飛び込み営業して成功率どのくらいでしょう？
成功率はそんなに高くないですけど、
特養でもデイサービスでもショートステイでも
ガンガン営業いってみたらいいですよ！

全国展開している介護施設なんかでも
鍼灸マッサージ師を売り込んで入る余地は十分ありますよ！

まぁ、ほとんどの鍼灸マッサージ師が
営業なんかやらないでしょうけど・・

＞同一患者で医者が、鍼灸とマッサージ　二枚も同意書　書いてくれますか？

実際書いてくれますよ！
むしろ2枚書いてとお願いして書かない医師の方がすくないですよ。
まぁ、衛生面や感染などの恐れもあるから
鍼灸のほうは書かないって医師もいますけど。

特養は医師が常駐しているので訪問マッサージはできません。

保険鍼灸マッサージでの開業を考えています。
今までの書き込みを見ると

東京都文京区(地域の医師が同意書発行そのものを拒否・市の調査が陰湿)
東京都町田市(市がレセそのものを受理しない)
神奈川県横浜市(市の調査が厳しい)

東京近辺で他にヤバい地域の情報があったら教えてください。

>>509　日本全国もう無理ぽ

＞特養は医師が常駐しているので訪問マッサージはできません。
　甘い！
特養でも堂々とマッサージできる方法があるんだよ！
なんでも無理無理いわないでその辺を勉強したほうがいいよ！

>>509　
日本全国　ほぼ大丈夫！
都内だったら文京区だけ避ければ問題ない！

・豊島区は申請書の書式が違うから確認しといたほうがいい！
・台東区は疑い深い。
患者に電話で「本当にマッサージしてるのか？」と区役所から探りがはいる。
・港区とか千代田区みたいな裕福な区は
　難なくOK！
　開業するならそういう裕福な地域に拠点を置いて
　開業したほうがいいと思うよ！

港区は患者の直筆署名をと言われたことがあります。
文京区はちゃんと文京区書式の同意書で出して患者の署名と１年を超えたら医師の継続意見書を添付すればすんなりいきました（他区の医師の同意で）
豊島区は事前に登録が必要と言われますが登録すればすんなり通りました（書式は他と一緒でいつも通ってます）

東京都の後期高齢者のレセプト提出先は国保連合なのに埼玉県、千葉県は各市町村の担当部署だそうです。
皆さんの地域はレセプトの提出先はどこになりますか？

パンフレットの作成を業者に依頼すると、いくらくらいかかるのか？
前　チラシ5000枚で　6万ぼられた。

>>513

紙質と使う色の数、デザイン料で値段は様々ですが、
＜私の場合＞
Ａ４三折の高級紙
色は５色以上かな
ロゴや構成などのデザイン料はまけてくれました（本当は３〜５万くらいらしい）
１０００枚
￥90,000
※駆け出しのデザイナーに依頼した

内容は、５Ｗ＋１Ｈと療養費等の説明

ご家族の方、ケアマネ、民政委員のおばちゃん、顔の広いお婆ちゃんなどに、
ピンポイントに渡しています。

営業として効果は…、微妙かな。
家族やケアマネの説明には、とても便利です。

>511
こちらは保険者である区に確認をしたわけなんだが。
どうどうとできる(不正ではなく)根拠をお願いします。
特養付属のショートに一時的に入所した患者には私もやっているが、
特養入所者は保険でのマッサージ施術は病院で入院患者に施術を行うことと
同様と見なされる筈だ。
それだけ堂々と書き込むのだから、当然ここにその合法的方法も書き込みめる
と思うのだが…。
自分で勉強しろよと、この場で投げるのは無責任ではないでしょうか？
可否をはっきりさせようじゃないですか。

>511
別につっかかる訳ではないが、「日本全国大丈夫」というのは問題なのでは？
私が担当している利用者さんの中には家族が地方から呼び寄せた為、保険者が
九州・近畿・その他の地方の方がいらっしゃるが、保険請求で非常に苦労した
ケースが多々あった。
とても「大丈夫」と言える状況ではなかったので、保険請求を始める前に
その地域の保険者(区・市・町・その他)の医療保険課に行って直接担当者から
「実は保険でマッサージ業務を始めたいのですが、注意点等ご指導いただきたい
」と話を聞きに行ったほうがいい。
きちんと尋ねれば、あちらもきちんと説明してくれる。
乱文失礼

>513
連続投稿失礼。
ケアマネ(特に役所の)さんは複数の業者のパンフレットを持っていて、
利用者さんに選ばせることが多い、勿論、実績と信頼関係のあるケアマネさん
なら、そんなことはしないが。
その際ポイントとなるのはパンレットの「クオリティ」です。
一枚の紙にずらずらと文字ばかり並んだパンフレットは最初に飛ばされます。
しかし私が見たパンフレットは大体そんな感じ。内容にも大して差がないなら
差をつけるのは色と絵とわかりやすさ。
経費をケチって師会のできあいパンフを使って繁盛しているところは聞いた
事がありません。
同業のホームページをみて、ケアマネ・利用者・医療関係者・介護関係者が
何を望んでいるのかをよく把握すれば、おのずとパンフの構成ができてきます。
パンフにお金はかけましょう。第一印象は大切なのですから。

はじめまして、自由診療をしています。
今日患者でマッサージ同意書なる書類をもってきて保険でお願いします。と言われたのですが
この書類が訪問マッサージ書類ですか？
病名に全身性筋痛？でマッサージに○、
施術部位が全身、往診を必要とする理由：その他に○
施術回数10回。。。。。
これがあれば保険で出来るのですか？因みに当院の一回施術料は6000円です。
請求すれば6000円に相当する金額が頂けるのですか？
完全紹介制なのに・・・なんとも不思議さんが来院してきて困ってます。
今日は良く分からないので仕方なく施術しましたが、6000円の一割で600円貰いました。
皆様の文を見ますと往診療で稼ぐのですよね？
往診を必要とする理由に�@歩行困難�A歩行不能�Bその他で�Bに○がしてあります。
その他って何ですか？
請求するのは可能なのですか？
この書類で１回治療費はいくらですか？
すみません、本当に困ってます、宜しくお願いします。

あーあ。

>>518
断った方がよかったね。
医療保険を使うのは大変だよ。
やり方を知りたければ、やっている所で働くのが一番いいよ。
やり方を、こんな掲示板で聞くのは無理だと思う。

520だけど
「医道の○本」を見れば、訪問リハビリマッサージで求人が載ってるよ。

みなさんsageで行きましょうよ。見たい人は必ず見ますから。
常時ageてるとスレの進行内容が散漫になるでしょ。

>>518
まず全身だと５部位だから２５０円×５＝１２５０円
それの１割だと１２５円，３割だと３７５円が患者さんから頂く金額になります。

往療費は距離により変わります。
が，通院されると往療していないので往療費まで取るとまずいでしょう。

>>518

>病名に全身性筋痛？でマッサージに○

療養費によるマッサージの対象は「病名」ではなく「症状」ですので、
病名は関係ありません。
対象となる症状は「筋麻痺または関節拘縮」です。

>施術部位が全身

>>523氏の通りです。

>往診を必要とする理由：その他に○

通常の同意書では往診の必要が「有・無」だけです。
その理由は歩行困難か不可能だけで、その他はないです。

>施術回数10回

施術回数に制限はありません。
敢えて言うなら「要加療機関」というものがあります。
通常１回の同意書で３ヶ月間可能です。その後は口頭同意で継続可能です。

※上記の内容にはかなりの地域差がありますので、各保険者に要相談！

連投ｽﾏｿ

私のやり方で解決策を提案してみます。
「同意書を取り直してください。」
上の方に支給基準の本があるから、その中に同意書ありますんで。

症状を先生に相談して換えて貰うか、「その他」の項目を設けて賭けてみるしかないです。
ちなみに私は腰痛でも問題なく支給されています。

q(ﾟдﾟ )↓sage↓てね

やはり、無知は危険？なのですね、もともと自由診療しかやってませんので、手を出さないように致します。
522様、すみませんでした。
520.521.523.524.525の皆様、助言ありがとうございました。
同意書の存在を初めて知りました！
支給基準の本、見てみます。
往診して施術は大変かと思いますが歩行困難な方にとっては、ありがたいですよね。
お互い、指圧師として頑張っていきましょう！！
この度は、ありがとうございました。

>>512
文京区は医者が同意しないって書いてあるけど。

>527
区の医師会が医師に「安易に同意書を作成しないように」との回状を出したという
噂を聞いたことがある。ソースなし。ｽﾏｿ
東京では、あるリハビリ専門病院が同意書の作成を今年から拒否している。
訪問施術者の技術の差があるためだとか…。

そういえばこのスレでは営業・事務関係の質問、回答は多いが、施術自体の話は少ないな。
ＲＯＭ訓練や介助法、介護保険の流れとか知らないでやっている恐ろしい先生も多いのだろうか？
最低でもヘルパー2級レベルの介助技術と高齢者特有の病態・服用薬・リハビリの基礎
(立位・座位・バランス・筋力訓練・関節可動域訓練・リスク)位は身につけとかないと
事故を起こして全てがパーになるよ。
はじめから「マッサージ以外しません。できません」で通すのもいいが、多少の機能訓練を期待している
利用者さんも多いし、ケアマネ・医療関係者には「うり」になるのだが…。

今度、その辺の話をしません？

自宅で歩行練習させて、転んでけがさせた時に賠償保険でカバーしてもらえますか？

リハビリ業務って、PTなどの免許持ちか、病院で実際にリハビリに携わっていないと
難しいのでは？

参考になる本ってありますか？
医道の日本の西村久代さんの本ってどう思いますか？

訪問マッサージという仕事がなぜ成り立っているかを考えなければなりません。
医療保険制度のリハビリの期限。
介護保険制度の限度額の問題。
リハビリ施設の不足、マンパワーの問題。
など・・・
本来、いわゆるリハビリを受けたい患者さんがリハビリを受けられない現状があるからだと思います。
主に介護認定者の患者さんが多い現状、介護に関する知識・最低限の技術は当然なければなりません。

西村先生の本はその介護の技術にも及んでいるし、一度見る価値はあると思います。

マッサージ師はリハビリを業とするわけではありません。
しかし、目的は同じであるから業務も多いにダブります。
もちろん、体位変換訓練、座位保持訓練、歩行訓練等も行いますが、マッサージ師として当然に行います。
例えば・・・
体位を変換しないと反対側の施術は行えません。
座位にしないと背部の施術はできません。
リビングから施術場まで移動しないと施術できません。
逆にいうと、訪問マッサージより平行棒を使ったいわゆるリハビリを優先しないといけないなら・・・
患者さんにそのようにアドバイスしてあげないといけないと思います。

按摩・マッサージ・指圧師の業務は当然超えた施術をしてはいけません。
しかし、その業務の中で・・・
もし許されるなら「リハビリ」と称してもいいくらいの施術はできると思います。

PTという職種がなかった頃、あまし師が「理療師」として所謂｢リハビリ」を
行っていた歴史を忘れてしまったのか…。
まあ、その頃は技術も知識も今とは違うだろうが。
現在でも学校でリハビリテーション医学の授業があっても実際の実習みたいのはないからなあ。

>>528
ある業界団体の担当者が
支給に関して区役所に噛みつくような口調で詰問したのが発端らしい。
その電話を受けた課長だか部長（♀）がカースケになっちゃって
区医師会に同意書を書くなとネジ込んだという話。
学校の衛生学の先生がそんな話を面白そうにしていた。

相変わらずお馬鹿ですね。
行政を敵に回してどうすんだよ。

全鍼マ会の香具師？

この業界、馬鹿ばっかり…と言っては言いすぎだが、良く似た話は聞くよ。
ある区役所に挨拶に行ったら、以前こんなことがあったと話してくれた。
やはり保険でマッサージをやっている治療院なんだが、医師の同意期限が
切れていたそうな…。そこで区の担当者が返戻する前に電話で治療院に確認の
電話をかけたのだが、そこの院長は「切れてるんだったら、日付を書き直して。」
と言ったそうな。
ここのスレに書き込んでいる方たちは非常に細かく保険適応の正否を考えているが、
全く考えなしにやってるいる香具師も非常に多いと言うことだな。

総合病院の内科の先生に同意書を書いてもらったのですが
３月末で田舎に戻ってしまいました。
主治医変更の場合は新たに同意書を書いてもらわないと
ダメでしょうか？
※同意書の期限は5/14まであります。

いろんな施術者がいるからねぇ…

ここでは雇われ訪問マッサージ師は少ないのかな？

とりあえず、長文なら改行をして欲しいと思った

雇われ訪問マッサージ師って
将来は自分でやりたいの？
それとも、いまのまま安定して30マンもらいたいの？

植物状態の患者で、PTに週2回来てもらってる人がいるんですけど、
家族に依頼されまして、、、、

鍼灸マッサージとの併用は、可能なのでしょうか？

保険者　役所にも聞いてみますけど。

>>541

福岡県の私は訪問リハと同日施術はダメと言われてます。

>>537

そのまま期限内は使ってますけど、
慎重にされるなら、取り直してみては？
ってか、連合の方はお医者さんの異動まで把握してないと思いますけどね。

＞連合の方はお医者さんの異動まで把握してないと思いますけどね。

健保では
施術回数や施術内容などで保険者から
医師に問い合わせが入ることがある。
その時に、総合病院に居ない医師が同意書を
発行していることになったらマズイのでは？

>>543
>>542ですが

>その時に、総合病院に居ない医師が同意書を
発行していることになったらマズイのでは？

当時の主治医に同意を得ているのですから、問題ないと思います。

医師の同意なのですから、田舎に帰ろうが病院を辞めようが医師免許を
持ち続ける限り医師であると思います。

勿論、望ましいのは主治医に同意を得ることですが、必ずしも主治医に同意を得る必
要はないはずです。「あはきに同意書は書かない」という病院の方針はよくありますので、
その場合は他の医師に同意を求めればいいと思います。
ただし医療との併給が望ましいので、書いて貰ったままその病院の受診歴がない事が
最もマズイことです。

3か月ごとに医師への報告書と再同意の確認をとりますよね？

田舎に帰ってしまい、
主治医の居ない総合病院宛てに報告書を送り、
主治医の居ない総合病院に再同意の確認をとるの？

↑
この場合は、前任の医師が書いた同意期限が切れたら
新しい主治医に貰いなおすしかないね。
>>541
関東地方では問題ない。
同じ日にするのは効果・疲労度その他から考えて避けている。
在宅患者さんは忙しいからねぇ。
ヘルパー・訪問入浴・訪看・訪問入浴・訪問診療・訪問リハ
その上、デイサービスにショート。
こちらの空き枠に合わない患者さんも多いよ。

>>545

>主治医変更の場合は新たに同意書を書いてもらわないと
ダメでしょうか？

という質問でしたので、
２／１５に前主治医から同意を得ているので、期限が切れたら
前主治医の居ない総合病院の新主治医宛てに報告書を送り、
前主治医の居ない総合病院の、新主治医に再同意の確認をとれば
問題ありませんよ。

お勧めはしないけど、異動先の前主治医に同意を得ても、患者が当該疾患で
実際に病院（どこでもOK）で受診していれば、それはそれでいいのですよ。

「主治医や掛り付け病院」にこだわっているように見えますけど、
そんな制約はどこにもありません。
医療機関を選ぶ権利は患者にありますので、保険者にちゃんと事情説明すればいいだけのことです。

同一患者に鍼灸とマッサージの併用って　できないんじゃないの？
2枚　同意書　書いてくれる医者なんて　そんなのいるか？

旧制度では、福岡県はできますよ。
行政に確認済み。
もちろん往診料は片方だけにつける。

訪問マッサージにあマ指師が行くのと柔整師が行くのでは
金額はどう違うの？柔整の方は接骨院により料金の決め方
が違うのかな？教えてケロ

軽い香具師だな？釣り？

以前から柔が　訪問マッサージ狙ってるみたいだが、

柔が寝たきりの患者さんをマッサージで保険請求したら違法でしょ？

打撲などの外傷性限定。寝たきりの人は　あんまり捻挫とかしないんじゃないの？

同じ接骨院に勤務の柔整師とあマ指師が日替わりで、同一の
在宅老人患者に訪問マッサージに行くとします。
院長はどのように保険請求を出すのでしょうか？
またマッサージでは、医者の同意書は必要になりますか？
柔整とあマ指では病名や部位を変える必要はあるかいな？

551の方、お返事下さってたのに気付かずすんまへん。
カグシ？ツリ？何？ごめん、意味分かりません。
実際に同一在宅患者に柔整師とあマ指師が交互に往診マ
していた例があるのじゃが、、、院長がオツムのよろ
しい方で、どんな請求をしていたのかな思って。

こんなところで聞くより然るべき所に問い合わせてみれば？

どこさ、それ？みんなこのような事には答えて下さらんのと違いまっか

自分で調べたら。
オツムがよろしいって、不正請求の仕方が上手って事かな？
それを調べてチクるの？真似するの？
ここって真面目に頑張ってる人が多いんだぜ。

>>399
・マ：腰痛症　鍼：坐骨神経痛
または
・マ：坐骨神経痛　鍼：腰痛症
などとして
マと鍼を別々の疾患で書いてもらうことをお勧めします！ 」

微妙で　ぶっちゃけ腰と座だと近接部位だし、同じ症状なんじゃないですか？

こういう事すると、療養費の取り扱い規定に反して、
目つけられて危ないって私の所属する会から　忠告されたんですけど？
地域によって違うんですか？

同意医師が変更した場合
摘要欄に
例：平成○月○日より同意医師変更
と、一筆書いとけば大丈夫です。
主治医とかにこだわらなくても医師ならだれでもOKです！

＞目つけられて危ないって私の所属する会から　忠告された

わたしはどこにも所属していないので
誰からも忠告とかはされませんが、
保険者から大丈夫ですと了解をとって施術しているので
問題ないと思いますよ！

実際は、食っていけてないのに苦しいよ>>558

>>599
(　´∀｀)ｵﾏｴﾓﾅｰ

はじめまして、ちょこと申します

最近は、春休みだからか？
変な奴多いよな。

ちょこは余計だった。
さいきんは医師会で療養費を期限を決めて欲しいとの動きがある
これはリウマチ、脳梗塞､脊髄小脳変性症､歩行困難なかたに影響するし､ばかげていると思う

変なのが来たからレスが止まっちゃった…。

はじめまして。ここで保険治療のノウハウを知りました。早速保険治療を始め
てみました。ご指導賜りたいのですが、３カ月後の再同意を医師からもらう際に
報告書を書くという事ですが、どのような感じで書いたらよいのでしょうか？
どなたかお教えくだされば幸いです。

>３カ月後の再同意を医師からもらう際に
報告書を書くという事

別にださなくえもいいんじゃない？
口頭で、「継続してOK」って言ってもらえればいいだけだから。

報告書出したほうが、丁寧な印象にはなるね。
だけどどうしても出さなきゃ、という訳ではない。
患者さんを通じて聞いてもらうか、自分で電話して聞くかかな。
あくまで、患者さんが希望しているというのが大前提。

結構、患者を集めるのは難しいよ。

たしかに、集客が難しいよね・・・

効果的な患者集めがあったら教えてほしいよい。

一度患者から認めて貰えれば芋づる式に行ける。

今年度から口頭同意だけじゃ認められないんじゃなかった？

後期高齢は保険者変わってみなぎってるから
チェック厳しくなりそ

みんな、レセソフトの保険者更新で忙しそうだな。
流れが止まって誰もいないところで一言。
スタッフ募集中！

レセソフトっていくら？

20人くらいだったら手書きで十分じゃねぇ？

文京区って往療は6キロまでと制限してるの？

>>571
そんな話は聞いてないけど。

>>576
場所によって違うかもしれないが、うちは最初に同意書もらったら
後は口頭同意。
言った言わないが怖いから継続のお伺いの書式作って
判子だけもらうよ。

新規に訪問のみで開業する予定なのですが
待合室と治療室ってパーテーションで区切るだけではダメですか？

sageの方法を覚えましょう。
＿＿＿＿　　　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿　　　　　　　　　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿
|書き込む|　名前：　|　　　　　　　　　　　 |　E-mail(省略可)：　|sage 　 　 　 　　　　|
￣￣￣￣　　　　　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣　　　　　　　　　　　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧ ∧　　。　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　( ﾟДﾟ) ／　＜　ここに「sage」(半角）と
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　⊂ 　 つ　　　 |　入れるとスレがあがらない
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|￣￣￣￣￣| 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　| 　　 　 　 　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　| 　　 　 　 　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|

待合室と治療室なんか作る必要ない！

どんどん営業して仕事をとってこい！

質問です。

普段、お世話になってるごく小さな個人の診療所で、
お年寄りが数百円（だと思う）で利用できるマッサージ機械なんかが置いてあって
名目上「リハビリができる」となっているんだけど（スペースは大きくない）
そこに出張マッサージのチラシを置かせて下さいと頼むのは
失礼な事になるでしょうか？
診療科目は、放射線科、内科、外科、循環器科となってるようです。

>>581
おぉ！もし置かせてもらえればすげぇな！
でもよ、通院できるってことは往診の可否がひっかかるが…、
必要な人もいるからな！

報告おねがいします！

＞通院できるってことは往診の可否

歩けても同意書に
「往診の必要　アリ」に○つけてもらえれば
大丈夫よ！

age

「無資格マッサージの増加で視覚障害者の働く場が奪われているとして、
日本盲人会連合（笹川吉彦会長、約５万人）など４団体が、厚生労働省に対して行政指導や取り締まりの強化を求めて陳情するなど、
職場を守る運動を強めている。視覚障害者の就業率の低下が激しいとして、厚労省も雇用支援に乗り出した。」
こんなニュースが。モード学園の影響かな？

＞歩けても同意書に
＞「往診の必要　アリ」に○つけてもらえれば
＞大丈夫よ！

保険訪問マッサージ制度を無きものにする工作員さんですか？

>>582
ご意見ありがとうございます。
今朝、自分の診察もあるので診療所に行って
置いてあるチラシの種類を確認してきました。
どうやら、製薬会社からのチラシのようで、花粉症対策や血圧の話
簡単なクイズの書いてある、ミントの香りつきのカードなどがありました。

個人のお店のもの等はないので、こちらの意見を参考にさせてもらうまで
先生にお話するのはやめて帰ってきました。
確かに、歩行して通院している方には必要ないですが、
お年よりはデイサービスなどで、知り合いが広範囲になる場合が多いので
そこで小話にでもなればなぁと期待しています。
あと、介護されているご家族の方ですね。

>>586
歩行が十分できるのに往療にしてくれというのは、良くないですね。
しかし患者さんの中には、一応歩行はできるけど、
痛みが常にあってとても外出できる体力はない（車に乗るのもつらい）
というボーダーライン上の方も沢山いますよね。
程度の問題もあると思います。

>>580
治療所を構えないと保険者によっては
往療料が出ないかもしれないと聞いたのですが

それあるよ
専ら出張届け　ということは、こちら側は出張する事は当たり前の状況、という事。
それだったら、往療料を支払う意味が著しく薄れる。
逆に施術所があるから、出張する事について配慮を払う意味で往療料支払いが必要になる。
みたいな。　上手く言えんけど。

このスレの中で　施術所なしで開業して何の問題もなく続けていられる人は
担当者が　そういう事をたまたま知らないだけ
という事も十分考えられる。

>>585
無資格の業者を一掃したところで、無資格がいっぱい開業してたような駅前の一等地の
テナント料を払える視覚障害者の資格もちはいないのにね。
まずそこが間違いというか勘違い。
いわゆる「道の駅」に開業した無資格整体を、地方自治体に噛みついて追い出しに
成功したと威張っていたHPを見たが、障害者の職場確保が目的なら追い出しじゃなく
てその店自身に掛け合って視覚障害者を雇うように促すべきだったと思った。
客のマッサージ需要は確実に見込める場所だが、テナント料が高くては、回転の
早いクイックマッサージでないと利益が出ないよ。
　今後は盲学校でも習う時間ばっかかかって需要のない全身医療マッサージより、
一年ぐらいで集中して習える手技を時代の流行に応じてカルチャーセンター方式で
入れ替え授業していくといいと思う。
　「視覚障害者のマッサージはやる気がない」って怒る客もいるからな。好きで
選んだ職じゃなくて選択肢がなくて成った職じゃ、そういうこともあるだろう。

働く場が奪われているかと問われれば？だが明らかな無免許も本来はマズいんだよな。
もっとうまくアプローチ出来ないものかね…

>>588,589
例外中の例外だよ、そんな保険者は。
療養費の支給基準の本を読んで
そんな解釈は普通はできない。

589は
あると言い切るなら具体的な保険者名をだしてよ。
確認してみるから。

>>589だ。　まずは謝る。すまん。
出かける前にあわてて書いたのですこし本題からずれていた。

訂正する。
保険者　ではない。
訪問もやろうと思い、当時このスレもなく１人でやるのはハードルが高かったので
大阪のある組織に説明を聞きに行った。
そこでそう言われた。
当時施術所を構えておらず、出張届けだけでやっていたので
諦めるしかなかった。

>>588
出張施術業届書(だったと思う)と言う用紙が保健所にある。
そこに拠点となる住所を記入するけど、例えば自宅などのように
治療院の形態を取って無い場所で大丈夫だよ。
治療院開設時のように確認に来ることもない。

届出して、医師の同意書があって訪問してて
往診料のみが出ないってことは無いはず。
別な理由での不支給はありうるけど。

ただし、同地区に出張専門拠点と治療院を別に構えると
届出のときに何か言われるかも知れないので、
保健所に行って確認するのがいいと思うよ。

>>587

ほむ。やっぱり気がひけるよね。

先日、地域支援センターの方から聞いたと言って問い合わせがあったよ。

以前、患者さんの家で挨拶したときに軽く説明と名刺渡してたんだけど、
それが実った形です。

ケアマネや利用者さん同士でよく紹介があるから、どんどん声かけていかないとね！

「行政機関（地域支援センター）は特定業者を紹介できませんが、パンフレットは置いててもいいですよ。
『これは何？』と尋ねられれば、説明はしますから。」
と、以前いわれたことがありますので、どんどん挑戦してみよう！

８０万さん、ラーメンさんのスレで
教員もしくは学校関係者にされちゃってるね。
９５％の人たちにとってはココに書かれていることは
空想の出来事みたいな感じなのかな？

>>581さん
個人的には医院には置かないで○だと思います。
>>595さんの指摘する支援センターに
置いてもらう方が、チラシの置き場所としては◎じゃないのかなー。

>>595さんの事例にもあるように
人相手の商売は、やっぱりクチコミが堅いと思う！

>>497さん
顔面蒼白さんのカッコいいレスに痺れた・・・。

うちの県、後期高齢だけでなく国保の療養費にも
機関番号を記入せよときたね。

いまラーメンさん日誌みました！

どちらかというと僕も
「アンチ　学校」派ですけどね・・・

喰えない、稼げないと嘆いていてもなんも
変わらないんですよね。

人生、できる、できないではないのです。

やるかやらないか。

それが鍼灸マッサージ師として
成功へのたった一つの極意だと思います。

　医療保険の訪問マッサージにおきまして・・・
　保険請求費以外の一部負担金（患者さんが術者に支払う治療費、１割もしくは
　３割りの実費費用）は、仮に術者が任意で患者の便宜を図り減額（１割以下の
　金額、３割以下の金額）、または無料にした場合は法律に抵触するのでしょう
　か？
　わかる方、教えてください。

>>598さん
＞やるかやらないか。
ホント、８０万さんのこの一言に尽きる感じです。
>>565さん〜>>569さん
の書き込みを見ててそう思う。

>>565さん
566さんの通りですが、報告書をちゃんと書くことによって
訪問マッサージに対する信頼感を与えることは出来るよね。
また、再同意とは関係の無い
ケアマネさんへの報告書も同じこと。

口頭確認でOKだから出さなくてもOKというんじゃなくて、
プロだったら、これで食っていこうと思うなら、
どうすればよいのか答えは出ているよね？
ちゃんと実行すれば、568さんや569さんのような言葉は出ないはず。

もし、訪問マッサージに適合するような患者さんが居たら
信頼感のある方と無い方、どちらに紹介しますか？

で、肝心の書き方ですが、
私の雛形としては
施術前評価・問題点→問題点を解決するための施術プログラムの内容
→施術後評価・今後の問題点、施術プログラムの内容変更の有無
です。
ケアマネさんあたりだったら、ご利用者の
介護サービス利用に関しての感想なんかを報告すると喜ばれるね。

高い山を目指すなら、広い裾野（＝土台）が必要。
裾野がないのに山だけ高いなんてありえません。

>>599さん
かなり問題のある行為だと思います。

もし、自分の仕事に自信がないなら、しっかり自信をつけた上で
自己負担分は満額もらって下さい。
値引き販売の様な事をしても、
相手のためにも自分のためにもならないと思います。

>>600
さすがだね。

>>594
そうですか！
師会に問い合わせたら治療所を構えた方がいいと言われたので
経費がかさみますが賃貸物件を探していました。
特に問題がないのであれば形だけの治療所は無駄ですもんね
ありがとうございました！！

個人でやって皆さんはスキルアップについてはどういう感じでやられてますか？
一応たまにセミナー探して受けたり、独学で勉強したりはしてるんだけど、
煮つまりがちで・・
協会とかによっては定期的に研究会してたりするとこもあるんでしょうか？

スレ違いで申し訳ないんですが
交通事故などの任意保険は
皆さんはどうしてますか？
アドバイスよろしくお願いいたします

>>599

法的に云々は分かりませんから、弁護士に相談してみては？
以前、役所に尋ねたら「そういう業者の存在を聞いたことがありますが、モラルの問題だと思います」
と、回答を頂きました。
ソースが見あたらないけど、厚労省が確か通達だしてたけどなぁ・・・。

まぁ、某業界はよくやってますよねぇ。
・お友達紹介キャンペーン
・お誕生月特別優待キャンペーン
・1週間以内までに再利用されれば半額
・ｅｔｃ･･･
※もちろん問題になれば政治権力を使い、県に挙がった段階でねじ伏せる力が必要

そういう業者が行き着く先は自ずと見えてくるはずですよ。

患者自己負担分の問題は、レセプトを患者に見せずに割安にしたとなると、私文書偽造にもなりますね。

>607 まあ、某業界にはとんでもない連中もいますけど、
　厳密にいえば、往療費の距離を控えめに計算して徴収してたら
　月末に提出してみたら、追加料金が認められたからといさて、
　前月の自己負担分を追加徴収しにくいですよね、その分は自腹きって
　ちゃんとレセプトみせて算定が変わりましたと、来月分から徴収するのが
　よいとおもっていましたが、これもダメなんでしょうかねぇ、、

>>604
PTの勉強会に行くといいよ。
後、市町村がやっている健康講座なんかもなかなか使えるものが多い。
失禁予防体操とか転倒防止運動法とか

＞8年前、使われで保険やってた時、マッサージの1割負担は一律月3千円だった。
今思えば、少なめに取って公平にしたということかな。あまりこまかいことは
気にしません。

ちょwwwww>>610

某業界ではテレビで特集されるほど何でもアリみたいだし
http://www.okimedi.biz/curriculum.html 　ここみたいに、整体屋さんもなんでもあり
鍼灸あまし界だけはなんでかきびしいよね〜
なんでもありにすると捕まったり自殺したり・・・・・・
自己負担分を割引、上乗せも某業界のまねして自殺しないようにね
師会の権力の差を考慮して不正しないと痛い目しか遇わないよ

>>612
ビジネスマナーってｗ
既に従業員教育が組み込まれてる

>>当学院の徒手技術は医業類似行為の法律のもと開業することができます。
他の法律に抵触しないように関係法規を学習していきます

ぜひとも受講したいですなぁ。
「道徳」の時間も楽しみです！

道徳って小学生かよ！
大人が身につけなきゃならんのは、倫理だよ。

>>575
2キロまで。
文京区はそれ以前に医者が同意書を書かないし
診断書ではレセが通らない。

>>614
なんだか国家資格みたいな印象になるね
こういうのは詐欺にはならないのかな？

患者（タレント）の名前だしたりして・・・・
守秘義務も個人情報保護法にも引っかかりそうなのに
法規の授業は自己解釈だらけそうだな

>>615
まじめな質問です
倫理と道徳の意味の違いは何ですか？
同じような意味だと思ってたんですが

医療保険制度激変のさなか、
何の質問をしているんだか・・・。

>>618
真面目な回答です。
ワン公と犬ころの違いと同じです。

>>620
サンクス
>>619
大変な時期にｽﾏｿ
ほんとに疑問に思ったんでつい・・・

後期高齢者制度で
広域連合に
初提出のときは、同意書のコピーも全員分提出するの？

指示されていない余計なことは一切しないこと。
これがお上と付き合う極意

>>623

賛同しかねる･･･

コピーは提出したほうがいいよ。
未だに広域と市町村の連絡は未完成。

個人で訪問マッサージを開業している方に質問ですが
屋号はつけていますか？

！

協会に入っている友達が
後期高齢者の紹介だけは全員コピー提出しろみたいな
通達があったって言ってたもんで・・

あと、いま手書きで後期高齢者の申請用紙に
書いてたんだけど、
個人でやってる場合は、
施術者番号は書かなくていい？

あと、申請欄のところは
今までと同じで東京なら
東京都＠＠区長殿
でいいのでしょうか？

今年からこれ関係の会社に入りました。

社長がマッサージ師でも医療関係者でもないんですが、みなさんの所はどうなんでしょうか？

後縦靭帯骨化症→ｱﾄﾀﾃ靭帯骨化症
筋の拘縮→ｽｼﾞの拘縮
疼痛→ﾄﾞﾝ痛

みたいにまともに漢字も読めないし、割り箸を割った時にキレイに割れないから、と箸立てにコッソリ戻したりする団塊の世代でありながらゆとりです。
経営者って言うのはそんなものなんでしょうか？

単にソイツがバカだからだろｗ

>>628
寿司屋の有名店の主人には中卒とか高卒とか多いよ。
経営に必要なのは利益と損のバランスを見極めて日々乗り切っていくセンスだ。
学歴でも資本金の多さでもない。資格でもない。
おまいがそいつより利口だという自信があるのなら、今すぐ独立しろ。

職人の中には、独立心が旺盛で、早くから専門職への道へ進む人間も多い。
なので、学歴と能力の関係は薄いと思われる。

漢字すら読めない馬鹿オヤジと同じでは無い。

>>628
後縦靱帯骨化症なんて、どうアプローチすんだ？

アトタテ笑った
爆笑

>>616
保険・鍼灸・マッサージの検索でここが出て来ました。
開業医なら書いてくれると思っていたんですが、それは本当なんですかね？
それともそういう時期があった、昔の話ですよね。
文京区の実家(某住宅地)で回想して開業準備が完成する段階です。
団体に聞いてもそんな話は全くなかったでしたが。
今はまずほとんどすべての開業医は書いてくれます、と言われました。
もし書いてくれないというなら保険を当てにして考えていたので死活問題です。
そのへんの情報をお願いします。

残念ながら本当だ！
文京区の担当に聞いたら
往診は６ｋｍまで所定の申請書しか認めないと回答を貰った。

＞今はまずほとんどすべての開業医は書いてくれます、と言われました。
これは文京区を除いた日本各地のほとんどの医師という意味だろう。
文京区ではほとんど書いてくれない。

しかも、しっかり申請書だしても
お金がふりこまれないということもある。

とにかくめちゃくちゃだ。

隣の豊島区や荒川区に事務所借りてそこで
営業することをお勧めします。

団体の言う事を鵜呑みにしたら阿寒。
奴等は事務手数料さえ入ればいいのだから適当な答えしかせん。
実際のところ細かいところを質問しても答えられる香具師が少ないよ。

というか某団体の人間が原因で文京区がああなったんじゃ・・
一番やばいのは、あの状況が前例の一つとして認知される恐れがある事だわな。

専門用語を正しく読めないからといって､素人との差異化を図っても意味がない｡
OPLLが､どういった状況で問題となるのか。どの様な症状でそれを疑うのか。
それを理解してっか？？？？？？

専門用語を正しく読めないからといって､素人との差異化を図っても意味がない｡
OPLLが､どういった状況で問題となるのか。どの様な症状でそれを疑うのか。
それを理解してっか？？？？？？

経営に関しては医学知識は必要ない。

ただ、割り箸については大人としての常識を疑う。

訪問マッサージの会社に就職してどうよ？
アホらしくないかい？
毎日１０人以上揉んで、週休１日で働いて
１００万以上の売り上げだしてるのに
毎月の給料は３０万前後だろ？

残り７０万は、割り箸のマナーも分からない
アホな経営者の懐に入ってしまうわけだからね・・・

名無しさん＠お腹いっぱい。

確かに雇われじゃなく
自分で営業なり、なんなり
やったほうが稼げるんだろうけど…
30万貰える安定を捨てきれないんだよなぁ…

こんなんじゃダメって思ってるけどなかなか変われないよね。。

>>643 腕はそこそこな事を前提にして　事業主が仕事をどんどん取ってきてくれて、
　　体力にも自信がある間はそれでもいいけど、限られてパイにアリが群がるように
　　取り合いになってくると、その安定とやらもヤバクなるよ　

　　　
　　

働き方や幸せのかたちって人それぞれなんだし、
なんでそんな不安感を煽るようなこと言うかね？

疑問なのは、訪問マッサージって
取り合いの概念ありますか？

営業して、同意書とって、施術して、報告書書いて、金の手続きして…

全部一人でやってる方っていますか？

施術は出来るけど
正直いって同意書とったり、金の手続きやったりって
一人だと大変じゃないか？
協会なり鍼灸師会がそこまで面倒みてくれればいいんだけど
手数料を貰いたいだけの団体だから無理だろうな。。

過去のレスを読む手間を
他人に質問することで回避する面倒くさがり屋さんには
全部一人でするのは無理でしょうね。

回避した分、経営者に大半の収益を渡すんだから
どっちでもいいよ。

ただ、一人でやって出来てしまうと
大半の収益を経営者に渡す方が大変だよね。

営業を含む事務作業などは他業種に比べてシンプルで簡単です。
１〜６４８まで読めば開業できる内容が含まれてます。

考え方だけですが・・・
訪問マッサージの規模を大きくして（業界大手）何のメリットもありません。
本来は資本を増やし生産性を上げれば顧客により良い商品を提供できます。
しかし、訪問マッサージ業について規模を大きくして患者さんに何かメリット
があったでしょうか？社会的な有用性がみえません。
つまり、利益をあげる為だけに規模を大きくしている仕組みです。

もし、大手に雇われるならば・・・
逆に、利用してください。
施術になれる為、保険請求の仕組みを理解するためなど。

先も申し上げたように開業は簡単です。
しかし、社会的にも有用な施術施設になるには力が必要です。
それは雇われていたのではなかなか力はつきません。
是非、ご自身の力で歩み始めてください。

我々の夢であり、社会的にもやらなければならない事だと思います。

>>635
ということは文京区以外で訪問を開業すれば一応は同意書問題はパスということか。

>他人に質問することで回避する面倒くさがり屋さん

確かに、この仕事って面倒なことばかりですもんね。

汗流して営業するのも面倒だし、
同意書やら申請書やらレセプトの手続きも面倒だし、
お金の手続きなんかも面倒だし、
医師やケアマネや家族との関係も面倒だし、
税金のことも面倒だし、
と、いろいろ面倒なことありますが
そういうのを乗り越えなくちゃね！

文京区での同意書発行拒否の話が出ていますが、4月に部署が異動になったところでそろそろ経緯をお話ししましょう。
当時同区内で開設していた「○○○゛○治療院」(柔道整復兼業)が鍼灸マッサージの往療で超高額の不正をして
千万単位の額の返還を命じられた事件が約4年前に起きています。
その時の区役所の担当課長(女)が医師会に、
あはきの保険診療は不正の温床だから以後は同意書を発行しないように、と命令に近い指導をしたんです。
区医師会は各開業医にそのまま通達を出したために同意書発行が事実上なくなったというわけです。
その後同院は「○○○(地下鉄南北線の駅名)治療院」に名を変えて
現在は同所のまま柔整で往療をしていると思われます。

じゃ不正請求の横浜もダメだな

保険鍼灸マッサージ施術を受ける機会を
善良な文京区民から奪っているのだから、
裁判かなんかで撤回できんのかいな？または、
政治家を使って現課長に再び圧力をかけるとか。

ガソリンが値上げしたわけだが･･･・

東京周辺や大阪などでは
原付で往診というところも多いと聞きますが
電車で移動している業者とかはあるのでしょうか？

雨天はきついからね電車バス網のいい所なら、
たとえ片道でもタクや軽四より能率いい場合があるよ
原付を運転できる奴には腕で勝っても足の面でどうしても数で負けるよ
但し帰りに単車が消える事もあるので小銭をお忘れなく

追伸、ちなみに私はリスクを考えると単車は使えません

飛び込み営業やってるひといます？
やったことないし、引っ込み思案なんで
なかなか営業ってできないんですよね・・

なんかいい方法ありますか？

>>658
とりあえずこのスレを１から657まで１００回読みなさい。
それでも方法が分からなければ、
履歴書書いて会社などに勤務することをオススメします！

94 名前：癒されたい名無しさん ：2008/05/02(金) 18:28:21 ID:Qstd9DSE
>>93
あーアホだアホだ。
何がアホって、”AKA単独”ってこだわる事が大アホだ。
有資格者が行う手技療法であれば、医師の指示がれば基本的には保険請求上は全く問題ない。
つまり、ウンタラ療法だろうが、カンタラ療法だろうが、活き活き療法だろうが、AKA療法だろうが有資格者が学問・研修を受けて行う療法は全て手技療法。
リハビリ料で請求するのか、消炎処置で請求するかは、各々の症例で違うだろうが基準を満たしていればリハビリ料で請求する事に何の問題もない。



95 名前：癒されたい名無しさん ：2008/05/02(金) 18:52:05 ID:dsbqm5Hx
>>94
要は、日本AKA医学会に有資格者がお金を払って学問・研修を受ければ、
ＡＫＡ−博田法で保険請求できるということですか？

>>654
開業医が保険の同意書を書かないというのが信じられないが
それは別として、文京区は実は重大犯罪多発地域。
最近も2件たて続けに殺人事件が起きているし
10年くらい前のお受験殺人事件は有名。

地域によって同意書書いてもらえないというのは困った話だねえ。
営業について言えば一番手っ取り早いのが、引き抜きがいいと思うよ、
人に使われて、経営者に患者一人あたり20分以内で施術してくれとかせこい
事言ってる儲け主義の治療院では患者さんもかわいそうだしね、保険マッサージは
介護の現場でもあるから、機能訓練も含めて最低でも30分はやらないと、と考えてます。

＞最低でも30分はやらないと

５部位でも1250円なんだから
15分のマッサージが妥当じゃない？

何に対して対価を貰っているのか考えて行動すればいい。

【接骨院の特徴】
�@暴力も辞さないガニ股歩きの柔道デブ
�Aスキンヘッドor五分刈り
�Bﾄﾞｷｭｿ丸出しの似合わないひげ
という経営者・幹部がポロ儲け、

その下で
�@ガリ痩せで色白・銀ブチメガネ
�Aアニメ・鉄道オタクで髪が七三分け
�B暗くて理屈っぽいが常識人
の鍼・灸・マッサージ師が劣悪な条件で使われている。

＞確かに鍼灸マサージ師は接骨院や病院勤めでは劣悪だね。独立前の修行期間であればいいけど
長くやるのは辛そう。
私自身、家がマッサージ屋だったから、28年前から夜の旅館を中心に手伝っていた。
昔はうんざりするほど仕事があって、保険をやる人少なかった。
これからこの業界は保険を大切に、費用対効果を主張できるようにならないと
今は稼げても、そのうち足元すくわれると思うよ。
東洋医学は、予防的な面で力を出せるので、今は介護分野でも予防を重視している
しね。国の医療費削減に貢献できる可能性が東洋医学的な施術にはあるはず。
だから、訪問マッサージを15分で終わらせるというのはどうかなあ、よほどの
達人なら話は別ですけどね。

ところで個人開業の皆さんは患者宅間の距離は
どのようにして測ってるのですか？自分は会社に
属してるので営業担当が緯度とか経度みたいの
測ってそれをソフトに入れてパソコンで自動で
出るようになってるけど。一応正確な距離を申請している
と信じているけど個人でやる場合そこまでしてるのですか？
悪意なくても距離を間違えてたら保険者から信頼なくしそうで
個人開業に踏み切れないです。正確な距離を保険者がわざわざ
調べるとも思えないけど・・

直線距離はグーグル検索で、地図直線で調べてるよ、車の走行距離ではまずいから

車の走行距離ではまずいから

どうまずいんだ？

＞保険の往療費は直線距離での計算で、走行距離ではないことは原則でしょ

このスレは初心者専用です。
儲かって人使って業務拡大している人は笑いながら見てるだけ。

初心者専用っていうか
一人で喰っていきたい一匹オオカミ的な
鍼灸マッサージ師が多くいるんだろうな。

儲かって人使って業務拡大している人は、
いま、格安で雇っている
鍼灸マッサージ師が営業も会計もできるようになって
退職されたら相当痛いだろうな。

>>672
だから大手はそういう事務作業は非資格者にやらせてるんじゃあるまいか。

>事務作業は非資格者に
そう、
非資格者がやるアホな事務作業に、
有資格者が汗水ながしてマッサージして稼いだ売上げの
半分以上取られてしまうという現実・・・

某区老健での請求
山手線で隣駅の患者への往診に反対回りの電車で行ったことにして
最長の往診料を請求して通っていたのが2年前。
地図上の最短直線距離だなんて知らなかったから。
組合に加入して本部の事務屋にそれを驚かれて初めて間違いだと知った。
しかし1キロ程度の距離でこの金額はおいしすぎるとは感じていたが
何も疑問を持たずに振り込んだ区役所も相当に大バカじゃないのか。

お前みたいなＤＱＮが請求してるとは思わなかったんだろうな。

675へ
通報します。

>>672
営業も事務もアボーンな資格持ちも多い。
世間一般の常識を知らないから、自分で営業して介護関係者に
嫌われてる。
大体介護の流れも知らずに訪マやるなんて泳ぎもしらずに
ドーバー海峡横断の遠泳に臨むようなもんだ。

レセを自分勝手な診断書とかんちがいしてる香具師もいるし…。

レセプトを診断書と勘違い！ってワロタ！！

「医道〜」にもあったけど、
資格者は特有のクセがある人が多いからね。
ある種のプライドなんだろか。

高卒→専門学校→世間知らず常識知らずの先生
高卒→一般企業就職→専門学校→ただの先生
高卒→大卒→一般企業就職→専門学校→プライドだけが高く働かない先生
高卒→コメディカル→専門学校→劣等感強く非常に扱いにくい先生
こんなところか…

全国のマッサージ師　約10万人のうち
保険を使った訪問マッサージやっているのは何割くらいいるのだろうか？

そのうち1000万くらい稼いでいる
マッサージ師は何％くらいなんだろうか？

ほぼ皆無

＞保険やってる人、年齢が高くなればなるほど少ないね、保険が主流になって来たの
ほんの5年くらい前からだよね。
おれは古い人間で、若手のマッサージ師は学校の授業時間も月謝もおれらの世代の
３倍はもとでかけてて、たいへんな思いしてるから見返り、すなわちカネにこだわり強い
と思う。25年前当時は学校の授業一日２時間半程度で塾みたいなもんだった。
そして、学校行きながらサウナとかで月40万とかやってたね。
1000万ね、前は整体師がすごい稼ぎしてた。

通学しながら４０万/月ってスゴイな

.>>６７８、いいこと言うね、賛成。介護を知ること大事だよ。
営業に関しても、介護デイサービスとかで、マ師は機能訓練指導員できるから、週３回午前だけとかね
長い時間やる必要ないから、働いてみるのもいいと思うよ、
私は今、非常勤でケアマネだけど、去年は機能訓練指導とマサージやりながら、
保険の客をみつけたよ、「急がば回れ」とういうことわざあるでしょ、コネを
作るには少し時間はかかるけど、介護施設で働いてしまった方が早い場合もあると思うよ

>>686
保険でやること考えて、介護施設でいったん働こうかと考え中。

そうなんだ。
介護とかやったことないから分からなかった。

地域紙の広告の他に、自分でもチラシ作成してポスティングしようと
紙面を考えてるんだけど、何か患者さんが「受けてみよう」と
思えるような文面でいいのないかな。
知り合いの先生は年配の人ばかりで、ちょっと参考にするにはカタイんだよね。
広告の紙面を基準にすると、ちょっと淋しい内容になってしまうし。
（小さい広告なもので）

やめとけ、適応外の若い姉ちゃんばっかから電話かかってきて
まともに業務も出来なくなる。
あいつら「保険でマッサージ」「30分300円前後」ていう文面しか
目に入らないようだ。

>>689さん
広告のターゲット、つまり誰を相手に広告するのですか？
医療保険のスレなんで、患者さん＝ご高齢者なんだろうけど、
高齢者ご本人は、基本的にそういうのを見て
アクションを起こさないと思います。
それより、
知り合いの○△さんが『689先生は良いよ』と言っていたのを
聞いたというクチコミのほうが、ご高齢者やそのご家族には
はるかにアクションを起こす効果があると思います。

686さんの書き込みも
コネというか、クチコミの発信元を作る、
直接患者さんを見つけるという考え方は、
実際に私もそうしてきた一人なんで、オススメ出来ますね。

地域によって
広告への受け止め方が違うのかもしれませんが、
その知り合いの先生に
広告の費用対効果を伺っていますか？
単に広告屋のお客さんになっていませんか？

つまらん文面より一枚の施術風景写真のほうが
はるかに訴求力があると思います（ホームページでは確認済み）。

まあ、この業界、特有の先生がどうだといっても信用が第一だからそうはめは
はずさないでしょうね。最近は大学出でも、どこぞの停能か低脳な販売業者だと思うが、ＨＰか広告か名簿だかをみて
まるで広告メールのたぐいみたいに、手当たり次第に早朝とかに連絡先も書かんと、まるで迷惑メール広告と勘違いしてんのか
非常識にもＦＡＸしてくるＤＱＮ馬鹿いてるからね。オレみたいなあマ師が言う事じゃないけど、落ちてるのは商品の室だけにしてほしいよ

質も落ちたもんだ、と書きたかった、スマソ

営業活動されている方、692さんの書き込みは要チェックですよー。

ＷＡＭネットで調べた介護事業所に
ＦＡＸ広告を流して営業するのは厳禁です。
そんな営業、もちろんやっていないとは思いますが。

＞ＦＡＸ広告を流して営業するのは厳禁です
なんで？
ファックスDMってめっちゃ効果あるやん！！

>>689

まず下記の法律をなんとか改正しないといい文面が浮かんでこない。

第７条　あん摩業、マッサージ業、指圧業、はり業若しくはきゆう業又は
これらの施術所に関しては、何人も、いかなる方法によるを問わず、
左に掲げる事項以外の事項について、広告をしてはならない。

1．施術者である旨並びに施術者の氏名及び住所
2．第１条に規定する業務の種類
3．施術所の名称、電話番号及び所在の場所を表示する事項
4．施術日又は施術時間
5．その他厚生労働大臣が指定する事項

２　前項第１号乃至第３号に掲げる事項について広告をする場合にも、
その内容は、施術者の技能、施術方法又は経歴に関する事項に
わたつてはならない。

>>695さん
めっちゃ効果がある・・・
もちろんポジティブな方の効果ですよね？
だったら、その効果とやらの具体的な数字と
ＦＡＸ広告内容を示してよ。
689さんの参考にもなると思うし、営業活動されている方にも
非常に参考になるし。

ＦＡＸ広告は受信者に負荷を与える手法。
要らない広告がたくさん届いていて、
肝心の業務連絡のＦＡＸが
インクリボンや用紙切れで受信出来ていなかった・・・。

ムカつきませんか。

もちろん出せば効果は全くの０じゃないだろうけど、
ネガティブな効果を与える可能性が高い手法は
避けるべきではありませんかね？
厳禁は言い過ぎたかもしれませんが。