カイロスレ

あはき、柔整、整体はあるけどカイロはどこの掲示板にもないので、東洋医学ではないけど
癒しでもなし。同じ手技ということで作ってみました。批判、賛同などお願いします。

カイロは東洋医学じゃないだろ

板違いにつき終了！
以上

柔整は東洋医学なの?

違うよね？

回路の人がマッサージしたら無資格マッサージ

カイロのセミナー行っているけど、あはき、柔整の人が多いよ。

SOTについての解説書みたいなのが販売していたら出版社や本の名前を教えて欲しいのですが。
ネットで検索しても見当たりませんでした。

SOTなんて勉強する必要無し。ブロッキング知ってればそれでオッケー。
カイロ屋はまずは解剖学や生理学等から勉強しなさい。
カイロにしろ整体にしろテクニックを学ぶのに夢中で基礎医学を知らないアフォが多すぎる。

基礎医学って西洋？それとも東洋？東洋医学板だから東洋か？それ自体が絶対ではない仮説。西洋にしたって絶対ではない

西洋、東洋という以前に人間の基本的な構造や機能を勉強しなさいと言っているんだよ。
理解できたかい？

そんなの理解できてるけどキミ、それより仕事は？

あ、スマン。学生さんかな？理論だけで生きてる

世の中には平日休みの仕事があるって事すら知らないのか？

>>11
漏れ？？？　もちろん使い捨てカイロ

ID:yTmgQhG2は多分これから学校に行きたいオワリーマンのお方みたい

オステオパシーはカイロの仲間？

違うよ。

http://blog.goo.ne.jp/thechiroclub/

このカイロプラクティッククラブについて詳しく知ってる人いる？

カイロは布団や枕を売り付ける悪徳商法あり。次の店は痛すぎてやめた。

カイロと長生医学の違いはなに？

片方はあんま、マッサージの国家資格を持っている以外に何かある？

この手の話をするときは
国際カイロ連盟に加入しているDC
日本で国家資格を取得した上で独自に勉強を積み重ねた者
ただ勝手に名乗っている短期養成カイロプラクター
の少なくとも3タイプに関して分類して語らないといけない不便さがある

>>20
何言ってるの？日本では、皆同じ土俵のカイロプラクターでしょ？

もう初夏の陽気だしカイロはいらんだろ

君らは本当に、靭帯や筋で固定された関節が「アジャスト」なるものをできると思ってんの？
仮にできたとしても疾患が治ると思ってんの？
要は脊柱起立筋の血液循環がよくなって楽になったって感じるだけだろ。
>>8
は「基礎医学を知らないアフォが多すぎる。」といってるがまともに解剖
学んでれば回路なんてうそっぱちってすぐわかるはず。

カイロ養護する訳じゃないが、循環を良くするだけでも、
それはそれで良いんじゃないか？

血液循環が良くなって治る疾患も多々あると思いますが？

ないよ　
悪くなるだけｗ

マジレスすれば多くの慢性疾患は循環よくすれば楽になるのはあたりまえ。
「サブラクセーション」なるものを「アジャスト」するっていう疑似科学による偽医療を
いまだに放置してるのが問題。ちなみにWHOは基礎教育と安全性というガイドラインはだしているが
特定の疾患に対する効果は何ら謳っていない。

どうして悪くなるんですか？

それから「骨盤のズレ」ってのも都市伝説だから一般人はだまされないように。
骨盤は周りの筋群が過緊張したり疼痛からの逃避姿勢でズレたようにみえるだけ。
本当にズレていれば仙腸関節の脱臼か骨盤骨折でかなりの大事故でないかぎりおきっこない。

足首捻挫の後遺症はアジャストなしでは完治しないと思ったんで
この前、足首捻挫の後遺症を手技で治してもらいました。
数日はマシになりましたが、治ったとも思えないし、ビミョウな感じです。
アジャストの何が問題なんですか？

>足首捻挫の後遺症はアジャストなしでは完治しないと思ったんで
意味不明だが…靭帯切れてるんなら再建術しないといけないが足関節捻挫で後遺症になるのは
多くの場合正しい固定しなかったためか短かったか後療がいいかげんだったか。

>アジャストの何が問題なんですか？
そもそもズレだのサブラクセーションだのしてもないのに
アジャストなるものをしたつもりになって何の意味がある？
仮にしてても物理的に考えて荷重かければすぐ元通り。

>そもそもズレだのサブラクセーションだのしてもないのに
レントゲンに写っている歪みやズレのようなものはなんですか？

>君らは本当に、靭帯や筋で固定された関節が「アジャスト」なるものをできると思ってんの？
>仮にできたとしても疾患が治ると思ってんの？

そうそう、リハでやってる牽引も効果なしだよね？

>レントゲンに写っている歪みやズレのようなものはなんですか？

多くが加齢による変形。神中整形外科学？では20代か30代くらいから始まって
60以上だと確か3％ぐらいしか正常な人はいないとの記述があったような…。
または多裂筋などの背部の筋の緊張かすべり症なんかか？


>そうそう、リハでやってる牽引も効果なしだよね？

効果なしどころか症状悪化の報告もある。

いま回路してる人、受けている人は事故がないことを祈るよ。

じゃあ、結局腰や首が痛い人はどうすればいいのさ？シップして寝ろってか？
それじゃ何も変わらないからカイロに行くんじゃないの？

隣ですごい暴れてるぞカイロの連中
医者まで相手してよくやるわw
医師は頭の固いプライドのかたまりだとか現代医学は無力だとか。

馬鹿獣必死だな。

>>37
君も回路学校いっちゃったクチ？
ｶﾜｲｿｽ

全健会は悪徳カイロ？

AKAはどうなん？

>>40
なんであっても、数ヶ月〜数年「勉強」したくらいでは身に付かない。
外から触って何ミリという関節面のズレを感知できるかっつーの
さらにそれを「矯正する」などということは到底不可能
どこがどう正しくて、影響しあってるのか？
犬小屋じゃなく人の体なんだからさ
>>35
どこの誰がカイロをそんな信頼してるんだか
体の悩みを持つものは皆カイロに行くのかいなw
カイロって何なの先生？ってしょっちゅう聞かれる俺はどう説明すればイイ？w

私はカイロを受けて腰痛が随分楽になった。
マッサージでも鍼でも整体でも何でもいい。
痛みを少しでもとってくれるところがありがたい。

カイロと看板出してるところは９９％偽マッサージ店ですから。
腰痛の患者さんはとても多いけど、これは手が出せないという人はまれ。
時間がかかるかどうかの違い。
それに痛みをとるなら、鎮痛剤か麻酔でも十分役割は果たせるし。
わざわざカイロで！という人は今までいなかったな。
（まぁ俺の店に来てくれてる人たちの話だから、当然かもしれないけど。）

お前らと話してると疲れる。カイロを知らんくせに批判ばっかするなよ。ｗ

アメリカに70近くあったカイロ大学も今は17にまで減少。事故発生率高いためにＷＨＯはＣＣＥ規準を充たさない者はカイロプラクターと認めないと決定。

病院勤務してﾚﾝﾄｹﾞﾝ写真見てると脊柱変形してる例なんて、幾らでもあるわけですよ。それをｻﾌﾞﾗｸだのﾌｨｸｾｰｼｮﾝだのﾊｲﾊﾟｰだのって、あなたたち恐ろしいね

>>44
お前らカイロ無資格とは会話にもならんから疲れる。
基本の教育も受けてない身分で偉そうに抜かすな。

専門の入学試験が厳しそうで諦めたクチだろう？
まぁ入試は適正試験みたいなもんだから、
見てヤバイと思ったのなら、ヤメといたほうが世の中の為、人の為だ。
（お前にとっては金もムダかもねw）

>>46の言うように、曲がったら真っ直ぐに、ズレたら元に戻す、
という単純な思考で体触ればそれでいい、簡単！なんて虫が良すぎるんだよ。
人の体はプラモデルじゃないぞ。

>>47
俺が無資格？勝手な想像してんなよ。ｗ

＞曲がったら真っ直ぐに、ズレたら元に戻す、
という単純な思考で体触ればそれでいい、簡単！なんて虫が良すぎるんだよ。

おまえな〜、お前のカイロって↑この程度か？　おまえのオツムの理解力が
低すぎるんだよな。そこが一番の問題。ｗ

ちょっとかじった程度で批判ですかい。あんたも偉いもんですな〜。
医師では無い国家資格者さん！ｗ

＞外から触って何ミリという関節面のズレを感知できるかっつーの

やっぱりバカだ。自分で自分の手首でも触診してみな。

>>47は>>44にカイロの無資格といってるんではなく、
カイロの資格＝無資格といってるんだと思う。

>>44にはぜひカイロってのはこういう理論だって「医学的」「科学的」
に御教授願いたい。

>>41　AKAはズレを矯正するって理論ではないんじゃなかったっけ？忘れたけど。
触察で数ミリの違いがわかるかって個人の技量によるだろ。

>>50
>にはぜひカイロってのはこういう理論だって「医学的」「科学的」
に御教授願いたい。

なんじゃそりゃ。そんなのカイロの本読めや。ｗ　いつまでそんなレベルで
話してるんだよ。おまえ CPT Codes って知ってるか？　アメリカでカイロ師
が保険請求をするときに使うコード番号だ。それは、AMA（アメリカ医師会）
が監修して作ってるんだよ。98940〜98943はカイロ専用のアジャストメントのコード。
そこまで認知されてるのに、いまさら「医学的」「科学的」って何よ？

＞にはぜひカイロってのはこういう理論だって「医学的」「科学的」
に御教授願いたい。

そんなのアメリカのカイロ本に嫌ってほど出てる。そっち読んだ方が早いね。ｗ

やっぱりかぶってたか。ｗｗｗ

認知されてるされてるって、そんなにカイロ好きなら日本でくすぶってないで
本場アメリカで頑張ったら？
向こうは本場なんだろうし、東洋人がもぐりこむには相当の壁があるだろうなぁ。
カイロの理論が素晴らしかろうが腕が良かろうが（これも自己判断だろうし）、
ここは日本、なんの根拠もないただの無資格なんだよ。

>>48
へえ、んで何の資格もってんの？
認定書とかナシな。

>>51
「アメリカで」
「カイロ師が」
「保険請求する時に使うコード」？？

お前は日本のどこかに住んでるただの無資格。
だって国内の保険制度さえも使えないんでしょ？
それが患者の為なの？
結局なにもできない。それが現実だよ。

>>51
>なんじゃそりゃ。そんなのカイロの本読めや。ｗ　いつまでそんなレベルで
話してるんだよ。

いやはや、そんな「レベル」っていわれても困る。そもそも偽医療だと思ってるんで。
もしあなたにお客さんがついてるならそのひとになんて説明してんの？
かのアメリカでは云々って一席ぶつわけじゃないだろ。

>>54
おまえ、やっぱりバカ。場の空気が全然読めてない。

普通 >>51の情報を知ってる人は、アメリカで開業している人のみ。

だから、アメリカでもスタレテきてるし世界でもほとんどの国では医業類似行為とも認められてないし、WHOからも危険視されてるわけよ

＞アメリカでもスタレテきてるし？？

アメリカで開業してるお方ですか？　それとも妄想？ｗ

＞そもそも偽医療だと思ってるんで。

ちゃんとカイロを勉強した上でそう思ってるんだったらいいが、なにもしないで
そう思ってるんだったら、質問する意味ねーじゃん。ｗ

＞かのアメリカでは云々って一席ぶつわけじゃないだろ。

そんなこと言うかいな。ｗ　（ここがアメリカなのに。ｗ）

だったらもうすこしアカデミックな回答できないのかね？
知性のかけらもみえないんだよ。
もっと臨床に際しての、面白い症例のお話なぞ聞かせてくれる？
実際体験の話なら、多少誇大表現でもいいよ。
ほかならぬ自分の患者の話だったらね〜。

じゃぁ頼みますよw
アメリカにおいでのカイロを勉強したえら〜い先生？
向こうじゃ手術もできるとか聞いたし、検査もオーダー出せて診断もできるんでしょ？
治療の話、是非聞きたい〜。どこの州の人なのかな？
出身校も知りたい。
あっちにスポーツトレーナー＆鍼灸師で仕事行ってる友達いるし、聞いてみるわ。
ここはカイロスレなんだし、真面目なお話は大歓迎と思うよ。

>だったらもうすこしアカデミックな回答できないのかね？
知性のかけらもみえないんだよ。

そりゃ君のレベルに合わせてるからね〜。ｗ

＞もっと臨床に際しての、面白い症例のお話なぞ聞かせてくれる？
実際体験の話なら、多少誇大表現でもいいよ。
ほかならぬ自分の患者の話だったらね〜。

君のレベルの面白い症例の話とはどんなの？
Osteo Lytic や　Blastic　Metの話、分かる？

＞じゃぁ頼みますよw
アメリカにおいでのカイロを勉強したえら〜い先生？
向こうじゃ手術もできるとか聞いたし、検査もオーダー出せて診断もできるんでしょ？
治療の話、是非聞きたい〜。どこの州の人なのかな？
出身校も知りたい。
あっちにスポーツトレーナー＆鍼灸師で仕事行ってる友達いるし、聞いてみるわ。
ここはカイロスレなんだし、真面目なお話は大歓迎と思うよ。

まずは自分のことから話すべし。自己紹介もきちんと出来ないやつに、話すことなど何もない。ｗ

>>62
本場で仕事してるなら、それなりのプライドがあって仕事してるんじゃないのか？
そんな状態では患者に対して満足な診療できてないだろう。
>>55も言ってるが、患者に対しても一席ぶつのか？
他の人の意見をそのまま受け止めて答えることができないなら、
治療もできないし癒しにもならないよ。
まぁ意味ワカンナイかな。

＞自分の事
俺は日本の鍼灸マッサージ師。
アメリカにいってるやつは同級生。カイロとは関係ないよ。
もちろん、そいつのことを明かすわけにはいかない。
当然、プライバシーってものがあるからね。
ま、これで自己紹介という事でいいかな。
はっきり言って、お前の住んでる所なんてどうでもいいんだよ。
そのご自慢の理論で今まで治療してきたなかでコレは凄い！
という経験談が聞きたいんだけど。
またカイロ以外の医師との連携はスムースにいくの？
現場の生の声が聞きたいだけだ（結構真剣なんだけどw）。

なんか君って偉そう〜だね。日本じゃ人に物を聞くときそんな態度でもいいんだね。
こっちじゃ中指立てられて終わりだよ。ｗ

＞本場で仕事してるなら、それなりのプライドがあって仕事してるんじゃないのか？
そんな状態では患者に対して満足な診療できてないだろう。

もちろんプライドはあるよ。つーか、ないやつなんているのか？ｗ
患者に対して満足な診療できてない？
ちょっと聞くが、あんたらは満足に診断もできないと聞くけど、どうなん？
診断が適当なのに、よく診療なんてできるね〜。自慢の理論とかそれ以前の問題だろ？
レントゲンは撮れない、血液検査はできない、なのに医学的に変だって俺らのことをいうお前も、言ってることに
かなり矛盾がないか？ｗ

＞他の人の意見をそのまま受け止めて答えることができないなら、
治療もできないし癒しにもならないよ。

お前は俺の患者じゃないだろ。ただ揚げ足取って難癖つけたいだけだろ。ｗ
俺も現場に長いからお前のようなやつの考えてることは分かるつーの。

＞俺のこと

俺はカイロプラクター。俺もお前が日本のどこに住んでいようがどうでもいい。
別にご自慢の理論なんてねーよ。俺が発明したわけでもねーんだから。学校で習ったことを
やってるだけ。コレは凄いっていう経験談？　なんじゃそら。ｗ　不治の病でも治したことあるのかって？
ねーよ。カイロ以外の医師との連携はスムースに行くかって？そら、患者紹介で嫌がる医師なんて
普通いないぜ。紹介状＋レントゲン持たせてやりゃすむこと。

結構真剣なわりには、茶化しが多いね。まっ、どうでもいいけど。

按鍼堂（あんしんどう）（北海道網走市）
開業6年目HP

http://www.rock.sannet.ne.jp/anshindou/

按鍼堂（あんしんどう）（北海道網走市）
院長のハワイブログ 目標！年に2回はハワイへ

http://plaza.rakuten.co.jp/borntorun2004127/

なぁんだ。
結局、アメリカでやってる本物気取りの妄想君でしたで終わりか。
間違いなくただの無免許くんだね。
自分でやってたら患者の話の一つや二つはでてくるもん。
その前に、医学的に変だって俺は言ってないしね。

診断が適当？？
保険扱いの場合は医師から必ず診断書取ってきてもらうから。
また精密検査が必要と思えば必ず診察受けるように言うしね。
君と違って、日本の法に乗っ取ってやってるよ。

君はそれこそなにもできやしない無免許カイロプラクターもどき君で決定ね。
医学的に変じゃないホンモノが来たと、ちょっと期待してたのに。
ほんとに向こうで仕事してる人がいたら、是非登場してほしい。

>君はそれこそなにもできやしない無免許カイロプラクターもどき君で決定ね。

想像は、お好きにどうぞ。ｗ

俺はちゃんと話を振ったよ、>>62で。無視したのは、そちらですから。

＞ほんとに向こうで仕事してる人がいたら、是非登場してほしい。

なんで？こっちのことを知りたいのなら、来ることだね。こっちの鍼灸の免許を取ったら
うちで雇ってあげてもいいよ。ｗ

え〜っと、平たく言うとさ、アメリカで行うカイロでは
どんな疾患が対象なのかってことなんだけど。
自分がよく受け持ったり依頼される患者さんってどういう人が多いの？
あとはアメリカでもカイロは医療じゃないって言われてるみたいだけど？

医師からはどういう患者が紹介されてくる？
具体的に知りたいんだけど。

向こうでカイロ免許を取って、開業してる日本人はいるが数人の話だよ。
その中の一人なら是非話聞かせて欲しかったよ。
別にアメリカにわざわざ行かなくても、ここで聞かせてくれればいいじゃん？
語るものがなにもないの？
そして日本で行われてるカイロの学校教育については、何か意見は？
カイロは全部の州で認められてるワケではないんでしょ？
アメリカでは鍼灸の需要が日本より多くて、アメリカで働きたいと思っている日本人も増えてきてるよ。
アメリカは鍼灸学校は大学が多いし、鍼灸師の数は多いと思う。
そっちで治療家やってるなら、知り合いの一人や二人、鍼灸師いなきゃおかしいかもね（人種は関係なく）。

あと、日本のカイロプラクター養成校（３年制）卒業後の進路

＞卒業生はすぐに開業する者、協会員などの治療院に就職する者、病院などに就職する者 がほとんどです。
就職した者でも卒後約３年ぐらいで開業するというのが普通です。
卒業延期になる者は この業種で生き残る事はほとんどできません。

就職先に関してはどこでもよいというの でしたらご紹介をいたしますが就職斡旋はあまりしておりません。
就職には就職先の先 生の治療哲学や治療方針、就業条件、通勤距離、休みや賃金など複数の条件があり、
自 分で納得できる就職先を探してください。自分の一生です。
就職先すら決められない者 に医療であるカイロプラクティックは勤まりません。
学内にいる期間にいつ頃開業する のかを決め自身の人生設計をしてください。

結構、授業料取ってるのに冷たいな〜。
斡旋はあまりしておりません、というより本音は「斡旋先がありません」じゃないの。
その後はにこやかに「卒業後のフォローアップは万全です！」
とあくまで「開業」の支援はします、と突き放して…オワッテル...orz

>>68
ほんとに何も知らないみたいだな。君の質問の9割以上の答えが書いてある
サイトがあるからまずはそこに行ってみるといい。

www.ijdc.org

そこのすべてを読んでまだ質問があれば聞いてくれ。

＞アメリカでは鍼灸の需要が日本より多くて、アメリカで働きたいと思っている日本人も増えてきてるよ。
アメリカは鍼灸学校は大学が多いし、鍼灸師の数は多いと思う。

まぁ、アメリカの鍼灸免許とビザ問題の解決が先だね。

＞そっちで治療家やってるなら、知り合いの一人や二人、鍼灸師いなきゃおかしいかもね（人種は関係なく）。

もちろん何百人単位で知ってるよ。ｗ

>>70
ネットに書いてあることを聞いてるんじゃないんだけど。
もういいよ、君はアメリカになんかいないし、ただの脳内なんでしょ。
本物が現れて経験談を語ってくれる人を待つよ。

ならそれでいい。お前レベルに話すことなど何もないよ。
友達の土俵で相撲を取ろうとするやつではなく、自分の力でアメリカに来れるようなやつと
俺も話をしたいからな。ｗ

「本物」氏がきていたようだが、アメリカの学校でならまともな解剖学も
解剖実習もあったろうに、かつ現場ではレ線も撮れるのに
なんでカイロってもんに疑問もたないのか？
まぁアメリカではカイロのマッサージ行為は合法なんだろうから患者はごまかせるか。

いつの頃からか、カイロはインチキがばれてきたんでオカルトに走ったって印象がある。

eeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee

>>23
>要は脊柱起立筋の血液循環がよくなって楽になったって感じるだけだろ。

DO（オステオパシー）と勘違いしてないか？
カイロは神経圧迫を除去することが狙い。

＞アメリカの学校でならまともな解剖学も
解剖実習もあったろうに、かつ現場ではレ線も撮れるのに
なんでカイロってもんに疑問もたないのか？
まぁアメリカではカイロのマッサージ行為は合法なんだろうから患者はごまかせるか。

その患者の中にはMD（医師）やPT、看護師もたくさんいるんだけどね。ｗ
それにそんなに怪しいオカルトに保険会社が年に何千億も払いますかね？！
鍼灸やマッサージよりもずっと保険のカバー率は高いよ。

次に君が言う言葉は、「アメリカ人はずべてバカなんですか？」位かな。
君ってそんなに偉い人だったのか〜。ｗｗｗｗｗ

やっぱりうそっぽいな。

日本の無資格も、なんだかんだと屁理屈こねて最後は
「うちには運動選手や医者も来てるし、柔整やマッサージ師の知り合いもいる」
でしめくくるクセがあるけど？

なんちゃって治療家のやり方ってどこでもワンパターンだな。

>>76

ウソっぽい治療になぜすべての健康保険会社が治療費を払うのか考えてみろよ。
日本の銃声なんかとは比べ物にならないほどのカバー率だ。

単細胞のおまえには、分からんようだが。ｗ　屁理屈をこねてるのはおまえってことに気づけ。

まぁ、こっちではレントゲンも読めないおまえのようなやつの方が「なんちゃって治療家」なんだけどな。

レ線は読めませんが一応医療系国家資格ですが、何か？

ここ、鍼灸師が威張ってるね〜。ｗ
アメリカじゃ、カイロの免許持ってれば鍼もやって良い州が過半数以上。日本でも医師が
鍼灸師の免許無しでも鍼やってもOKなのと同じ。鍼なんてその程度です。ｗ

＞79
あっちじゃ鍼も整体も、医師免が必要なの。

一時､三ヶ月で習得出来る使い捨てカイロの学校が流行ってたなw

那薯拿流は関連治療院への就職を売りにしてたが実際すぐクビにしてたらしい

>>77
で？日本の片隅で必死にアメリカの話して楽しい？
今日は何人になんちゃって指圧＆マッサージしたのかな？
アメリカならもっと難しい治療してるんだし、早くそういう話してよw
制度の話なんてどこでも調べられるようなことばっかりでさ、メッキはがれまくりだよ〜！

>>82
そういうシステムが大半だろうね。
金おとさせればハイおわり。
>>77みたいに夢物語でも語らないとやっていけんわな。

>>83関連治療院就職を餌にするやり口は既に廃れてます。

>>83
＞制度の話なんてどこでも調べられるようなことばっかりでさ、メッキはがれまくりだよ〜！

なにも知らなかったくせに、よく言うぜ。ｗｗｗ

じゃ、NPIナンバーの話、知ってる？今年の5月23日からアメリカのPhysicianすべてに
使われるようになったやつ。今、日本でこんな話を知ってるやつは皆無だろうな。
調べたら分かる？んじゃ、調べろよ！ｗｗｗ

>>>77みたいに夢物語でも語らないとやっていけんわな。

お前の短い物差しで計るから、普通の話が「夢物語」に見えちゃうんだな。ｗ
つーか、認めたくないんだろ、自分より頭の悪そうなやつが
本当は自分よりも凄いことをしてるってのが。ｗｗ

＞「日本の片隅で必死に。。。」　それはお前だろ！！ｗｗ

NPIの話、お前のアメリカの鍼灸友達に聞けよ！　雇われで保険診療してなきゃ、知らんだろうーがな。ｗｗｗ

>>84
社会経験のない若者は次々だまされます。
患者さんから、子供や知り合いがやろうとしてるけど、と相談や質問されることもある。
まぁ基本的に本人の自由なんですが、
就職先を紹介するといって現実は放置する悪質なところもありますよ、
というとやっぱり考えるようです。

>>86
受け売りは聞き飽きた。
そんなに凄いのが自慢なら
どうすごいのか実際の治療経験談を語れ。
ちゃんと語れるヤツもいないのでどう凄いのかなど知らん。
雇われでもなく、知り合いの治療家が沢山いて、さぞ充実した仕事なんでしょう？
凄くなくていいから「普通の」治療話を早くして。

>>87
＞「普通の」治療話？

「普通の」ってなによ？

腰が痛けりゃ腰の治療、首が痛けりゃ首の治療ってか。検査で原因を突き止めてそれで
治療する。アジャストしたり、温熱、アイシング、鍼灸といろいろある中から適当なのを
選んで治療。これが「普通の」治療ですかい？

そういやこの前L1〜L2あたりに鈍痛がある患者が来た。ヘビースモーカーで
一日２パックを３０年吸ってるそうな。血圧は180/100。整形外科テストやらをする前に
怪しいからレ線を撮った。Lateral Lumberを見たら、思いっきり腹部大動脈が石灰化してるじゃない。
治療なんかせずにレ線持たして、専門医に送りました。ｗ

変なあはき師が粘着してますが、本場のカイロの先生とは凄いですね。
先生は日本のカイロ業界をどうおもいますか？

>>88
ぷっ。
なんかあわてて考えながら急いで書き込みするのって
お前のクセなの？w
まとめて落ち着いて書いたらどう？
それにやっぱり素人だな。
オペも手がけて他科の医師と連携できてる治療家には、とうていみえない。

＞腰が痛けりゃ腰の治療…ってか。
なんだこの適当な解説は！
わざわざ分けて書いてるわりには思いつきで適当コイてるだけ。
それに>>90も具体的に治療した話でもなんでもなく、ただの受け売りでもかける内容。
またそれがアメリカでの実態だとしたら、
わざわざ勉強してもたいした仕事内容じゃないって感じだな。

あと鍼灸持ってるの？なら州も決まってくるしなお興味あるなぁ。

>>92
お前治療、治療ってバカの一つ覚えのようにうるさいね〜。ｗ
んじゃ、治療ってのを教えてやるから、診断名だせっつーの。
治療より診断が先だろーが。診断ができない香具師に治療技術なんてなんの
役にも立たんぜ。ｗｗｗ

あーっ、そーか。お前ら診断付けられないんだったな。どおりで、俺の診断も
「受け売り」とか言ってるのか。お前らにしたら、「診断」なんて未知の世界だろうから。
なんでも捻挫だっけ？>>90で書いたようなことは、お前だったら筋肉痛とでも言うのかな？ｗｗｗ
それじゃ、お前の素晴らしい治療技術（どれだけ凄いのかね〜ｗ）を持ってしても、なんにもならないね〜。
そんなんで金取ってたら、それこそ詐欺だろ。いいよな〜、診断権が無いから何やっても言い逃れできそうで。

>あと鍼灸持ってるの？なら州も決まってくるしなお興味あるなぁ。

鍼灸なんて、カイロの免許を持ってりゃオマケで付いてくるよん。
日本でも医師免許持ってりゃ、鍼灸が出来るのとおんなじでちゅ。

なんで、キャビテーション（だっけ？ポキッと鳴るの）起こすと気持ちいいように感じるんでしょうか？

>>93
あ、やっぱり素人さんですね。
ふだん見てる患者さんの治療の話も、一つもでてこないもんね〜。
それに資格関係にもうといみたいね。
なんか内容が、追い詰められた時に無資格がいう不正請求話のフリ方とそっくり。
それに鍼灸もできるなら、それをからめた話題もでてきてもよさそうなもの。

診断名を出さなきゃ話できないのは、実体験がない良い証拠でしょう。
そこを核として、これから調べて治療らしき話作らないといけないもんね。
診察してれば「例えばこういう疾患については…」という話の流れになるはず。
本物なら、本場カイロのやる手術の話でもしてよ。

>>95
お前、自分は素人以下のくせして人のこと素人、素人ってうるさいね〜。ｗ
なんで日本ではこのようなレベルの椰子が偉そうなんだ？羞恥心ってのがないのか？
何が資格関係にうといだよ。鍼灸の免許が別に必要なのはCA州を初めごくわずか。残りは
100時間程度の講習でOK、もしくは全く必要なしがほとんど。

＞診断名を出さなきゃ話できないのは、実体験がない良い証拠でしょう。
そこを核として、これから調べて治療らしき話作らないといけないもんね。
診察してれば「例えばこういう疾患については…」という話の流れになるはず。

お前、日本の鍼灸やカイロといっしょにするなっつーの。こっちのカイロの9割以上は
保険医だ。それがどういう意味してるのか分かるか？日本の医者を想像しろっつーの。
まず診断して、それに合った治療をしないことには金は振り込まれない。SOAPノートや
メディカルレコードをきちんと管理し、それに沿った治療方針を立てるのが当たり前。
そして、それらはすべてメディカルネセシティー（医学的に必要な治療）でなければならない。
もちろん、それらの治療はすべて事前に保険会社にApprove（許可）されたものの中から
選ばねばならんってのも含まれてるわけだ。民間療法などで効くとされてるようなことを
実践しても全く話にならん。それに保険会社によってそれらの規約も細かく、例えば慢性の痛みに
有効な温熱も、ホットパックならOKだが、遠赤ではダメということもあるから、自分の好きな治療を
していても全く金にならんというのが現実。だから、「この疾患に対してはこういう治療が、、、」
にプラス、それが保険支払いの対象かどうかも考えられなきゃ、クリニックを経営していくのは不可能。
従って、診断名に対しての治療法がほとんどの範囲内で決まっているんだよ。知らなかっただろ？ｗ
まぁ、逆に言えば効こうが効くまいが、保険会社の規約に沿った治療法なら、治療費はもらえるがな。ｗ

それから、こっちの鍼灸師はそこまでの保険のカバー率はないから、日本のように現金治療をしているところが
ほとんど。だから、治療方針も自分の好きなように立ててる椰子が多い。

＞本物なら、本場カイロのやる手術の話でもしてよ。
それはオレゴン州のみ。俺は違う場所だから、手術なんてしないぜ。ｗ

>>96
まじめにうかがいますね。
さぶらくせーしょんって言うじゃないですか。色んな機能障害を出すと言われる「骨のずれ」と周辺組織の変化。
カイロの大学では、この、サブ〜複合体が、実際にどの程度内蔵機能の変調に関わっているのかは、どうやって検討されてんでしょうか。
だって、骨のずれが病気に関わっていなかったら、それを直したって、病気を治すことにはならんでしょう。
診察で捉えた変化が、どの程度病態に関わっているかは、どう評価しているんでしょうか。
ここら辺が、鍼灸と一緒で、今まだ怪しいところだと思うんですけど、教えてください。

もうひとつは、徒手のテクニックでこのサブ〜をいじると、内蔵機能の変調を戻せるというじゃないですか。
さぶを「戻す事」がどの程度の力価で疾病に働きかけられることになっているんでしょうか。
それはどうやって評価したり検討したりされているんでしょうか。

よろしくおね臥位。

一緒に質問。
ポキッて鳴るとなんで気持ちいいの？
俺鍼灸師だけど、理由ワカラン。ついでにさぶらくせーしょんの解説もキボンヌ。
鍼は一応大まかな作用機序は分かってる。ま、分かってるっつっても体性内臓反射が関係してる、ってのに、経験則を加味して、決めたポイントがツボ、ってくらいだけど。
ま、鍼の場合は6つくらいの作用が複合して身体に変化起こすって言われてるから、一つの機序だけじゃないけど。

>>96
結局、そっちで資格とってもたいした仕事できなさそうだな。
保険会社によって治療内容が決められてる（制限される）
は日本も当てはまるし。
治療効果が見られなければ切られるし、こっちのほうが厳しいよ。
民間療法っていうが、保険扱いしている以上医療としてやっているよ。
それはカイロだって同じはず。もとは民間療法だったろカイロも！

それに手術もしないのか。つまんねーの。
医者だの保険医だの言う割りには、内容はしょぼいねー。
写真撮って他の医者に回して、腰やら暖めて終わりか？
治療法がほとんど決まってる、効果がなくても決められた事をすればお金は入る？
やりがいあるのかね？

具合的な治療の話もでてこないし、
聞いてるとマッサージ師や理学療法士と、業務内容さほど変わんないんじゃないの？
それに経営も難しいのかー。アメリカまで行ったのにね？w
アメリカでわざわざカイロとっても意味ナシな実態はよ〜く分かったよ。
保険制度にだけ詳しくなって終わりですかw

うぜ〜よ、民間療法師ども。

医者になってほざけ。

〉99は確かにうざい。資格にとらわれてるのは、劣等感のなすわざだろうよ。
カイロの人は〉97、98あたりにちゃんと答えてみなよ。

>>97
>カイロの大学では、この、サブ〜複合体が、実際にどの程度内蔵機能の変調に関わっているのかは、どうやって検討されてんでしょうか。

カイロ大学と言っても、特に上のようなフィロソフィー系の話は、教え方がまちまちらしい。まぁ、100年も昔に出来た考え方だからそれ以後
いろいろな方向へ発展して行くのは仕方がないことなんだろうけど。ストレート系の大学では、メリックチャートなんかを利用してVAS（Visual Analog Scale)
で検討してるんだろうけど、ガンステッドやHIOなどのテクニックを使って現金治療をしているDrに聞いたほうがいいかもね。

先でも話したが、アメリカのほとんどのカイロプラクターが多かれ少なかれ保険診療をしている。そして、この保険診療には骨のずれによって起こる病気に対して
支払われることはまずない。カイロプラクターは保険治療の中では筋骨格系のスペシャリストで、診断もその範疇の中だけで許されているのが現実だ。（だから広告でも内臓系疾患を
治療します、なんて書けない。）しかし、そのような制約がある分、MDらと比べてMalpractice　Insurance（医療事故保険）がとても安い。アメリカでは医療事故の訴訟がとても頻繁にある。それをカバーする
保険もとても高いため、割に合わないと言って廃業するMDも結構な数いる。
そのため近年はカイロ大学でもサブラクセーションから来るSomato-Somato　ReflexやSomato-Visural　Reflexの考え方はフィロソフィーの授業の中で説明するだけで、後は
西洋医学的診断や解剖学、病理学を中心に授業が進められている。これもやはり保険治療が根本にあるからだと思う。

＞ここら辺が、鍼灸と一緒で、今まだ怪しいところだと思うんですけど、教えてください。
怪しいというより、まだ解明されてないだけでしょう。実際症状が軽減する人が多いのも事実。解明にはプロであるPhDらに任せて、
あとは個々の患者に最善の治療をするのが我々の使命でしょう。

>>98
>ポキッて鳴るとなんで気持ちいいの？
関節の内圧が減少して筋肉の弛緩が起こってるという説が有力。
サブラクセーションに関しては、ググったら？

>>99
お前、なにしたいの？こっちで資格を取って手術をしたかったのか？
だったら日本で医者になれよ。あ〜、お前の頭じゃなれんか。ｗ

やりがい？そりゃあるぜ。だってお前、レ線撮れて、自分で診断ができるんだぜ！
お前、保険を使うためにいちいち医師に同意書をもらわないといけない事実から
開放されるんだよ。それって屈辱じゃね？国も初回もお前の実力なんて全然認めてないってことだもんな。

マッサージ師と理学療法士と業務内容がかぶる事なんてしょっちゅうあるよ。でも関係ないね。
なぜなら保険の支払い額やカバー率が全然違うから。同じ治療しても報酬額が上だったら
俺は満足するな〜、それなりの扱いを受けてるってことで。

経営は難しいけど、それって苦しいってことじゃないから。念のため。
聞くところによると、日本じゃ鍼灸師の保険治療って1回２〜3千円っていうじゃない？
そんなに安く扱われてプライド持って仕事できるのか？こっちじゃ初診で診察、レントゲン、
もろもろで3万から5万円。治療の平均は1回1万円〜1万5千円。暖めて電気するだけで4千円にはなるぞ。
金がすべてじゃないとは言ったものの、これだけもらえればプライドを持って仕事できるがね。
やはりPhysician（ドクター）って扱いは特別よ。

>保険制度にだけ詳しくなって終わりですか
これに詳しいか詳しくないかで、年収が倍くらい変わってくる。こちらは
国保でなく、民間保険制度だから、請求の仕方が会社によって変わってくるからね。
だから、医師、病院関係者などを集めた保険請求セミナーってのが随時いろいろな所で
やってるぜ。まぁ、経営に疎とそうなお前には無縁だろうが。ｗ

あ、それからアメリカに来て良かったと思ったことの一つに、節税がすごく出来ること。
日本じゃ会社名義で車を買った場合、減価償却が6年だって聞くじゃない。こっちは3年。
それがどういう意味か経営者だったら分かるだろ？ｗ　それに、税務署も車種にこだわらない。
だから儲ければ会社の車としてフェラーリのようなスポーツカーにも乗れる。
俺はそこまで儲けてないからBMW止まりだが。ｗ

ま、お前のような赤ひげには興味の無い話だろうな。そうそう今度、俺のこと治療してくれよ、
金に興味がなさそうだから、1回1000円くらいでどう？

＞カイロプラクターは保険治療の中では筋骨格系のスペシャリストで、診断もその範疇の中だけで許されているのが現実だ。（だから広告でも内臓系疾患を
治療します、なんて書けない。）
＞近年はカイロ大学でも〜西洋医学的診断や解剖学、病理学を中心に授業が進められている。
＞Physician（ドクター）って扱いは特別よ。

まあ、職掌がいくらか広い事（部分的診断権がある）と料金がいくらか高く取れること意外、アメリカのカイロプラクターも日本の鍼灸師と同じ扱いですね。
気を悪くしないでね。
アメリカの「骨接ぎ」だね。骨接ぎよりましなのは、いくらかの技術に対する理論があること。
でもこれにしたって、読めば解ると思うけど、DQNなもの。
技術論が内包するものの価値は、鍼灸や漢方には敵わないよね。当たり前だけど。

Physicianをドクターとか強引に読ませようとするのも痛々しい。
普通に訳せば「理療師」よｗ。もろ同業じゃない。

あんたのプライドや痛々しさも、俺はよく解るよ。同業だからねｗ。
暇だからって、馬鹿にしあうのもほどほどにしようかね。

脊髄損傷とカイロの関係は、科学的には論文にまとまっているのでしょうか？

>Physicianをドクターとか強引に読ませようとするのも痛々しい。
普通に訳せば「理療師」よｗ。もろ同業じゃない。

ほんとに無教養なやつは自分の都合のよい直訳を辞書から拾って偉そうな態度でいる。
痛々しいのはお前。お前なんか、患者に英語でなんの説明も出来ないくせに、
アメリカに何年も住んでる俺に英語で意見か？バカは死んでも治らんとはこのことだな。ｗ

Physicianとは、医療系のDoctorのタイトルのある人たちの総称。Medical　Physician,　Osteopathic　Physician,
Chiropractic Physician,など。鍼灸師、マッサージ師、PTなどはDoctor　のタイトルが無いから皆、Therapistだ。
それこそ、お前のいう「理療師」だろ。ｗ　だから、いっしょにするなっつーの。
なぜPhysicianという使い方があるかと言えば、それはPhD（博士）のDrと区別をするため。

プライドの痛々しさ以前の問題だな。ｗｗｗ

断っておくが、俺は別にDCだから鍼灸師より偉いとかなんとか言うつもりは全くない。事実、日本で
いろいろと良くして下さる鍼灸師の偉い先生方も知り合いにたくさんいるからね。このような先生方はとても
謙虚だから、こっちもいろいろと教えてくださることに感謝している。
ただ、アメリカのことをよく知らないくせに105のように難癖つけてくるやつに対してだけは
黙っていないよ。「お前らなんにも知らないくせに語るなよ」とどこにでも出てくるつもり。（時間があればの話だが。ｗ）

＞アメリカの「骨接ぎ」だね。
骨は接ぎませんが、何か？それは整形の仕事。お前、自分の仕事にプライド持ってる？
そんなに何でも屋さんになりたいのか？日本の医師のように。でもアメリカでは無理だぜ。アメリカでは医師免許（MD)があれば
なにしても日本のようにOKではない。手術をしたいのであれば、ちゃんと専門医を取らんといかんし。その辺のことを知らないで
あまり妄想をしても意味がないぞ。一度こっちに来て医療現場を見るといい。皆スペシャリストでそれ以外のことはしないで他に送る。
これが基本。それに俺だって別にえら〜い実力のあるMDらと同じレベルにいるとは思っていない。自分の立場はわきまえてるつもりだぜ。
でもな、お前らにごちゃごちゃ言われるほどでもないぜ。それはお前が鍼灸師だから、じゃない。お前だから。
尊敬する鍼灸師の先生もたくさんいるからな俺には。

＞暇だからって、馬鹿にしあうのもほどほどにしようかね。

暇なのは、お前に魅力がないからだろ？ここの書き込みを読む限り、
そうとしか思えん。

お前こそ、気悪くするなよ。ｗ

フィジシャンって、医者なんだｗ。知らなんだｗ。
だけど、MDやDOとは実質的に別もんだよな、かいろどくたーは。

俺ら（あんたのも含めてなｗ）は、まだよく解らない技術の担い手なわけだから、その技術の中身の話が面白いんだろ。
中身の話が出来ない人は、稼ぎや資格の話になるわ。これはおもろくないだろ。
何も馬鹿にしようとか、難癖つけようてんじゃないんだよ。

鍼灸にも、資格にとらわれて見栄を張ったり劣等感をさらけ出す人はたくさんいるよ。そうなっちまう気もわかる。
で、あんたの力んだ話聞いてるかぎりでは、多分に見栄っ張りな気配が漂ってるよ。わるいけど。
もし、自分の技術に健全に興味を持ててるなら、さっきから訊いてるんだけど、

・日本で骨接ぎや無免許がやってるような整体に比べて、本場のカイロは、どこがどんなに勝っているのか

資格や名称のレベルの話でなく、教えてくださいよ。

＞108
あとさ、医者ってのは、「えむでぃー」ね。やっぱり。
ふぃじしゃんなんてのは、あんまりつかってんの訊いた事ないよ。
資格ってのは国によって色々だから、ふつう紹介するときは「彼はMDです」
とか、「PhDです」って言うだろ。「ふぃじしゃんです」って紹介はしない。
普通に通じる（対外的な）分類ではございませんでしょ。
あめりか国内のただの名称分類だろ。

鍼灸師が、「彼は医業行為者です」とか紹介されても、当惑するより笑ってしまうぞｗ。
日本においては医業を行えるのは医師だけ。ただ、鍼灸師は、鍼灸の領域に限って「医業」を行えるし開業も出来る。
「格」でいったら、鍼灸領域に関しては医師と同等なのよ。ただ、現実問題として、そんな「格」を強弁しても意味は無い。
こんな、資格の「格付け」の話は、あんたが騒がなくても、もっと詳しい２ｃｈねらがとっくにやってくれてるよ。

中身の話をしたらどうよ。教養のあるとこみせてくれｗ。

>>109
＞・日本で骨接ぎや無免許がやってるような整体に比べて、本場のカイロは、どこがどんなに勝っているのか

だから何度も言ってるだろ。診断してるって。診断してどこが原因か調べてやってるのと、たぶんそこが悪いんだろうな
と想像してやってるのとでは結果も雲泥の差だ。レ線やMRIで軟部組織まで見てからリスティングを取ってる我々と、
日本の適当に想像でやってるやつらと同じだと思ってるとしたら、そう思ってるお前らの方がどうかしてると思うがな。

では逆に聞くが、鍼灸は無免許が適当にツボに鍼を刺しても、お前らと同じような結果が出るのか？


>>110
なんで「自己紹介」の話に発展してるんだ？都合が悪くなると話の論点を変える変える。ｗ

＞資格ってのは国によって色々だから、ふつう紹介するときは「彼はMDです」
とか、「PhDです」って言うだろ。

もう勘弁してくれよ、想像や妄想で因縁つけてくるよは。ｗ
MDとかPhDってのは資格じゃねーよ。そりゃ、Degree（大学を卒業した時にもらう称号）だ。
それに「彼はMDです」なんて言い方は、普通しないね。ｗ　「彼はDrです」が一般的な英会話。
で、自己紹介でも「私は、Radiologist(放射線科医),Pediatrician(小児科医),Orthopedic Surgeon(整形外科医)です」となる。
日本では「医師」だから、アメリカでは「MD」だ、と思ってるからそう書いたんだろうけど、こっちでは皆スペシャリティーを言うね。
業界では、Physicianもしくはmedical practitionar。医師免許には、Physician　Surgeonと書かれてあるのが一般的。

＞普通に通じる（対外的な）分類ではございませんでしょ。
なんのこっちゃ？バカ丸出し。電話帳みてみろや。MDやMedical　Doctorで検索してもなにも出てこねーよ。
Physicianで出てくるぜ。一般人にでもPhysicianは「普通」です。ｗｗ

＞鍼灸師が、「彼は医業行為者です」とか紹介されても、当惑するより笑ってしまうぞｗ。
↑この例は、何が言いたいのかさっぱり。いつ紹介の話になったんだ？

＞こんな、資格の「格付け」の話は、あんたが騒がなくても、もっと詳しい２ｃｈねらがとっくにやってくれてるよ。
だったらいつまでも素人のような間違いはしないでくれ。

もう、知ったかぶりはやめーや。人に教養のあるところを望むのであれば、自分から始めろつーの。

＞鍼灸領域に関しては医師と同等なのよ
診断権がなくて、保険使うのに同意書をもらわなくてはならんのに？
医師だったら鍼灸に対して全くの素人でも同意書なんていらないのにね。
それで「同等」か。なぜそれで同等と思えるのかが不思議。

俺らカイロやるのにMDやDOの同意書なんていらないよ。

＞だから何度も言ってるだろ。診断してるって。診断してどこが原因か調べてやってるのと、たぶんそこが悪いんだろうな
と想像してやってるのとでは結果も雲泥の差だ。

どうもあたまがお悪いようで、話をしたくなくなるね。
診断機器をつかうのはいいよ。
つけた診断が、実際に疾患にどう関わっているか現状では解っていねーだろ。それを言ってんの。

どっかずれてるのをMRIで診断つけたとする。これは手で触診のみで診断つけるのとはレベルがちがうと自慢する。
が、そのずれを直す事が、どう疾患を治すことに繋がるかは、解明されていないんだから、診断しているつもりなのはカイロ屋だけ、
というのが一般の認識なのよ。

お前、一々長いよ。要点を応えてみ。
論理的に考えれば、カイロの問題点は「ずれは身体にどんな不具合を出すのか？」だろ。
それについての認識が無資格とは違う、ってところを示してくれといってんの。わざわざよその国まで行って習い事したんだろ。
短く応えてなｗ。

＞MDとかPhDってのは資格じゃねーよ。そりゃ、Degree（大学を卒業した時にもらう称号）だ。

微妙に違うんだけど、めんどくさいからもういいや。
アメリカのお国事情を全てとして語る田舎者。電話帳ｗご苦労さん。
どうせカイロの本質的な問題点など語れないだろ。
お国自慢と資格自慢を続けてくださいｗ。

では、通りすがりなのでこれで逃亡します。絡んでごめんね。

学会何かで使うのは、称号の方だな。電話帳には、そりゃその国の資格がのるだろな。でも、↑が言うように、資格や称号は、国ごとに意味合いが違うから、国際的には、絶対的な意味合いはない。
確かに、活動している国が違ってしまうと、技術論的な話以外はすれちがうな。

で、ポキッと鳴ると気持ちよく感じるのは何故？
関節包周囲の感覚受容器に刺激が伝わって気持ちよく感じるって程度？

スマソ、103の書き込み見落としてた。
ってゆーか、当方、鍼灸師につき、もうちょっと専門的な解説きぼんぬ。
キャビテーションが起こって、関節内圧が急激に減圧し空泡がはじける衝撃が、関節周囲の感覚受容器を興奮させ、それが筋弛緩を誘発する、
とかいう説明は聞いたことがあるが、関節包の感覚受容器が筋弛緩につながる、とか言う生理学的なことは聞いたことない。

>>116
ファセット傷害って知ってます？
椎間関節がずれて関節包が異常に引っ張られると、そこを基にした反射性の異常な筋緊張が出るもの。
よく言うぎっくり腰だよ。
ぎっくり腰の半分くらいはファセット型だ、という報告もある。たしかｗ。
関節包の感覚受容器は、周囲の筋の緊張状態に非常に太い連絡があるでしょ。

>>112
>どうもあたまがお悪いようで、話をしたくなくなるね。
診断機器をつかうのはいいよ。
つけた診断が、実際に疾患にどう関わっているか現状では解っていねーだろ。それを言ってんの。


また想像か。どうせ大方Subluxationが原因で胃痛になってる、なんて診断だと思ってるんじゃ？
でなきゃ↑のような訳解らんこと言わん罠。ｗ　もういいよ、お前。こっちこそお前の想像の相手は疲れるぜ。
お前、３０年ほど前のカイロの話をしてるんだもん。自分の想像に腹立ててるお前、みっともね〜な。ｗｗｗ

＞が、そのずれを直す事が、どう疾患を治すことに繋がるかは、解明されていないんだから、診断しているつもりなのはカイロ屋だけ、
というのが一般の認識なのよ。

>>117が言ってることは、Low Back Pain＝腰痛（診断）、Segmental　Dysfunction＝ズレ（診断理由１）、Muscle　Spasm＝筋緊張（診断理由２）でOK.　これで、
メディカル系すべてにこの診断で通りますが、何か？

＞論理的に考えれば、カイロの問題点は「ずれは身体にどんな不具合を出すのか？」だろ。
筋緊張,ETC

＞わざわざよその国まで行って習い事したんだろ。
俺、別にカイロを習いにアメリカに来たわけじゃないぜ。親父の仕事の関係で小学生からこっちに住んでただけ。


>>114を読んで、>>113のバカが勘違いしてる意味が分かった。お前、学会の話をしてたのか。ｗ だから自己紹介ね。ｗ
通りでMDやらPhDにこだわるわけだ。俺が最初に書いたPhysician＝Drと言ったのは保険会社相手の話。
例えば、同じ精神患者の治療でも精神科医（MD)なら保険は使えるが、心理学者（PhD)ではダメ、なんてことがあるから「Physicianのみ」って
使われ方もする。もしDrと言えば、PhDもDrだから。（いちいちこんなバカに教えちゃって、俺もお人好しだね。ｗ）
所変われば使い方もいろいろあるわけよ。英語は生きた使い方を覚えな！学会でそれで良かったからと言って
他では通用しないから。ｗ

＞アメリカのお国事情を全てとして語る田舎者。電話帳ｗご苦労さん。
学会事情を全てとして語るバカ鍼灸師。
自分も手術は出来ないくせに、人が手術が出来ないことを笑う勘違いバカ。
アメリカのカイロを３０年前にタイムスリップして語る愚か者。２１世紀で
こんなにネットが普及しているにも関わらず。（そーか。英語読めないんだな。
あんな英語の使い方をしてそれがまともだと思っている位だからな。ｗ）

それではご要望にお答えして「資格自慢」をしたいと思います。ｗ
資格とは超えられない大きな壁です。このバカ鍼灸師がいくら勉強してまともな
鍼灸師になったところで、保険を使うときには医師の同意書が必要です。
そして鍼灸のしの字を知らない卒業したての医師にも同意書は書けるのです。
こんなことになるとは鍼灸師になる前は分かっていなかったのか、あまり気に留めなかったのでしょう。
そして現実を目の前に腐るしかないのです。それであたかも自分の方がお前より知ってるぜ、というような
口調でネットで吐き出すのです。みじめですね〜。

バカ鍼灸師（さっきの鍼灸師）よ、お前がいくら何を言ったところで、国も社会もお前を認めない。
認めて欲しかったら、>>90の患者をお前だったらどうするか答えてみろ！

だけどバカ鍼灸師、お前ここで俺と話して良かったな。Physicianを

＞普通に訳せば「理療師」よｗ。もろ同業じゃない。

と勘違いして、学会でアメリカ人MDに「I'm Physician.」なんてやっちまったら
大恥かくとこだったな。ｗ　

お前は俺を話していろいろ勉強になったと思うが、俺は何も得ることが無かった。
今までの無礼は許してやるからｗ、鍼灸のまともな話でもしてくれ。

まぁ、鍼灸にもいろんな解明されてないことがあるけど、俺は別に気にしない。五行論は
勉強したけど今一分かりにくいからそのまま。俺は効けばなんでも受け入れる性質だから。

ところでお前は主に経絡治療してんの？それとも赤羽や良導絡なんかも取り入れてる？
パルスなんかはどうよ？

そろそろいいスレにする時間だろ？どうよ？ｗ

↑
はは。誰こいつｗ。

>>117
レスどうも。ファセット障害って椎間関節症とかのことでしょ？
脊髄神経後枝内側枝ってやつね。
んで、ストレッチとかでポキポキ自分で鳴らすのってカイロ的にはよくないの？
整形外科的にはのーぷろぶれむとは言うけど

>>121
どうでしょうかね。
ポキポキ鳴る時っていうのは、大なり小なり関節にかたよったテンションがかかっている状態だと思いますよ。
関節周囲の筋のトーヌスに、偏移があるんでしょう。
ポきっと鳴らす（他動的に関節を動かす）ことで、このトーヌス偏移が解除されることは、鍼灸の先生ならご存知でしょう。
ポキが良いのか、あんまや鍼灸の方が効果的なのかは、症状毎に違うと思います。
この辺の手技の使い分けが、きちんとできるようになるといいですよね。

おっしゃりたいのは、ポキポキをやりすぎると関節包が厚ぼったくなる（肥厚してしまう）って事かも知れませんが、これは本当でしょうね。
ポキがカイロではないけれど、ストレッチのような構成筋と協働で関節可動域をなぞる手技とは違い、関節に直にアプローチしようとするものであるってことは、間違いありません。
AKAなんかもそうだと思うけど、負の面として過剰に（あんまり高頻度に）施術すると、関節包の肥厚は起こします。
よけいポキポキ鳴り易くなります。
で、又ポキっとやると気持ちいいので、客にしてみれば癖になる面もあります。指圧の揉みダコと同様です。
なるべくいい面（施術効果）だけ引き出せる通院頻度を、お客さんごとに見極めんといかんでしょうね。
これが難しいんでしょうけれど。

>>122
なるほど。

本場アメリカ馬鹿のあとには、良識ぶった>>122が登場か。
スレ的には、痛アメ馬鹿の再登場を望む。

やっぱりバカにはバカということで、知ったかバカ鍼灸師の再登場もウエルカム。

バカバカっておまえら小学生か！

いいえ、専門学校生です。

>>122
サブラクゼーションも同じこと？んで関節包周囲の神経を刺激してホメオスタシスをなんちゃらするとかいうこと？
ググっても俺様理論ばかりでよくワカラン。

なんだ、ここは言いたいことだけ吐き捨てて帰っていくオナニー野郎ばかりかｗ

これはアメリカのゲームです。１度やってみてください。
これは、たった３分でできるゲームです。試してみてください。 驚く結果をご覧いただけます。
このゲームを考えた本人は、メールを読んでからたった１０分で願い事が
かなったそうです。このゲームは、おもしろく、かつ、あっと驚く結果を 貴方にもたらすでしょう。
約束してください。絶対に先を読まず、１行ずつ進む事。 たった３分ですから、ためす価値ありです。
まず、ペンと、紙をご用意下さい。 先を読むと、願い事が叶わなくなります。
�@まず、１番から、１１番まで、縦に数字を書いてください。
�A１番と２番の横に好きな３〜７の数字をそれぞれお書き下さい。
�B３番と７番の横に知っている人の名前をお書き下さい。（必ず、興味の
ある性別名前を書く事。男なら女の人、女なら男の人、ゲイなら同姓の名前をかく）
必ず、１行ずつ進んでください。先を読むと、なにもかもなくなります。
�C４，５，６番の横それぞれに、自分の知っている人の名前をお書き下さ
い。これは、家族の人でも知り合いや、友人、誰でも結構です。
まだ、先を見てはいけませんよ！！
�D８、９、１０、１１番の横に、歌のタイトルをお書き下さい。
�E最後にお願い事をして下さい。さて、ゲームの解説です。
１）このゲームの事を、２番に書いた数字の人に伝えて下さい。
２）３番に書いた人は貴方の愛する人です。
３）７番に書いた人は、好きだけれど叶わぬ恋の相手です。
４）４番に書いた人は、貴方がとても大切に思う人です。
５）５番に書いた人は、貴方の事をとても良く理解してくれる相手です。
６）６番に書いた人は、貴方に幸運をもたらしてくれる人です。
７）８番に書いた歌は、３番に書いた人を表す歌。
８）９番に書いた歌は、７番に書いた人を表す歌。
９）１０番に書いた歌は、貴方の心の中を表す歌。
１０）そして、１１番に書いた歌は、貴方の人生を表す歌です。
この書き込みを読んでから、１時間以内に１０個の掲示板にこの書き込みをコピーして貼って下さい。
そうすれば、あなたの願い事は叶うでしょう。もし、貼らなければ、願い事を逆のことが起こるでしょう。とても奇妙ですが当たってませんか？

ｂ

んｂ

国内はナショナル派ばっか。
ストレートは塩川氏くらい？

良い学校ありますか？

>>134
お前さんの「良い学校」の基準が判らんから答えられん。
とりあえず金になる技術が欲しいのか、
学費や勉強のしやすさか、
外国でも十分通用する資格が取れる所か。

ま、俺は最後の資格という所を取ったけど、学費はバカ高、勉強もメチャ大変。

で。カイロに何を求めてる？

>135
揚げ足取るなら書かなきゃいいのに…
教える気無いんだろw

>>136
教える気あるよｗ

ただ、全部羅列すると長くなるから。
あと、質問者が実際カイロにかかったことがあるか、にもよって返答は変わるね。

>>135

笑かすなあ。オーストラリア系か？全く通じないよ。

>>137

オーストラリア系でまともなカイロプラクター見た事無い。基礎は確かにしっかりしてるが臨床はさっぱり。アクティベーターディバーシだけの時点で治せませんと宣言してるような物。

>>139
そうか？俺、ディバー氏でやってるけど、結構結果出てるぞ。

整体、カイロの人が治すと言う言葉を使ってはいけません。
治療をうたえばその時点で違法確定です。

＞141

馬鹿では無いか？だから、治せないんだろ？

>141
患者に言ってるわけじゃないし、同業者同士の雑談や日常会話で「治す」「治療」って言ったからって違法になるとは思えんが…

誤解を与える恐れが無いなら別に構わないんじゃない？

【健康】牛乳を毎日飲むと、骨がゆがむ？
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1207470513/

治療ねぇ〜
言葉にこだわる前に自分とこの財政気にしろよ
奨学金早く返せよ

てすと

夜更かししてAMCTの勉強してるんだけど、アクチ効かないの？

アクチベーターにしても手によるアジャストにしても大切なのはどこにどの方向から
どちらにアジャストするかということ。
また、なぜ変位したのかその原因まで突き詰めないとまた変位してしまう場合が多い。
結局、頭のてっぺんからつま先まで症状を触診で診て取れる技術がないとなんにもならない。

禿ﾅﾅｼの特徴

�@自己顕示欲の塊なんだが、どこかピントがずれている。
�A自意識過剰だが知性関係を攻められると弱くバカ丸出しになる。
�B誇大妄想、すぐ他人に対抗意識を燃やして書き込むが所詮バカなのでぼろが出る。
�C上から目線（徹底的に見下す）だがやはり、バカなのでピントがずれている。
�D笑いのセンスはないし、笑いには頭の回転と知識が必要なのを判っていない、所詮二番煎じレベル。

服装…上下の水色の小汚い作業着みたいなやつ。
ぼうずっぽいうえ確実な薄い禿。こぶとり、だるそうな感じ…ひとづきあいはなさそう…メガネ、煙草なし。
よくみると若い感じがした。20代後半から50代まではばひろくみえる。
俺の見解としては30前後か40後半って感じ…微妙だねw

タレントでいうと吉本の、パチパチパンチの島木ジョージを小さくしたってとこかな？
ちなみにいわゆる臭そうなオヤジって感じだな。

ﾅﾅｼって捏造、妄想、禿中年だろwww

プロモーションビデオ本人撮影ww (PC専用,QuickTime必須)
http://g003.garon.jp/gdb/Gn/_q/Kq/IQ/Av/K2/Vi/QC/CH/P5/L5/L0x3.3gp

カイロ最新事情
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081130-00000051-san-soci

按摩・マッサージ以外の手技療法を「あん摩（マッサージ、指圧を含む）」として「指圧」をその総称として公認
厚生省は東大等６施設に依頼して種々雑多な医業類似行為の有効性と危険性を調査させ、
その結果手技分野（指圧・整体）のみ「あん摩（マッサージを含む）」と基本的には同質の手技療法と認定され、
昭和30年に禁止猶予の期限を迎えた医業類似業者のうち希望者は簡易な特殊試験によって「あん摩師」の免許が与えられ、
カイロ・整体など手技療法を業としていた者は「指圧」の免許が許された。
というのは多くの手技療法が皆，単純明快な「指圧」と称され出し，
整体術やカイロなど外来手技も総て「指圧」と見徴されるようになっていたので、
「指圧」は“晴眼者が治療を目的として行う，按摩、マッサージ以外の手技療法”の統合的呼称とされ，
「指圧」がその法律名となった。
そして3年間の延長を設けて医業類似業者が按摩師に転業する機会を与えた。

理由：免許が与えられても盲人でもないのに
「あん摩師」とされる不満（「按摩」呼ばわりされたくないばかりに，指圧その他を名乗ってきた）

>>150
＞　桐灰化学マーケティング部の中村聖一郎さんは「カイロは防寒から、温熱による治療系、健康系へと確実に進化している」と話す。

↑本来のカイロとは話が違うけども面白い。

温熱懐炉療法も研究してみたいね。
サロンパスでも、
効果的に貼れば治療効果はあるハズ。
患部に直接するような
ﾄﾞ素人ではならんが。

カイロで施術された後って、血行が良くなって(？)患部が熱を持ったりしますか？

揉み返しで筋肉痛にはなるかもとは言われたんですが…

整体業界の触れ込みで、よく「目指せ売上げ1千万！」など耳障りの良い宣伝文句を聞きますが、
実際一番儲けてるのは整体を行う人間ではなく、それら整体師を養成する学校やセミナーのようです。
これは上記でも書かれてましたが、不景気で職にあぶれた失業者が、
手っ取り早く手に職をつけたいと言う思いに付込んだ詐欺商法。
本来の整体師の平均給与は月１５万円程度、年収２００万円前後が一般的です。

中には、外面だけ良く内面は
詐欺そのもののような養成機関もあります。↓

ナショナル整体学院を観察する会
http://www.23ch.info/test/read.cgi/senmon/1200716297/

規模が大きくても、それに信用は比例しません。
整体業界の暗部の１つです。

【発信元スレッド】
整体師って体の事を知らない素人がやっているんだよ
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/body/1242114533/l50

どや!

誤爆すみません

皆さん施術の終了の基準はどのように決めていますか？
症状の改善、足の長さが揃った、骨の可動性が改善等いろいろ
ありますが、ご意見お願いします。

７が三つそろうのだよ

akaの不正請求に加担する関東信越厚生局千葉事務所

http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/antispam/1250075512/

７が三つそろったらフィーバー

　　　 　 　 /　 /ヽヽ__ ' ´　　　＿_＿__,, イ ヽ
　　　　　　　 　 ,'　 ,'　　｛_r'‐'',ニ二､ｰ==＝-‐'|l 、｀、 　
　　　　 　 　 　 ｉヽ i　/／　 '´ ￣｀ヽヽ 　 　 　 l| l　 i
　　　　　　　　,' ヽ ｌ　/　 ､>‐＝､､　 　 　 =ﾆヽ ! ｌ　 ｌ 　知ってる？
　　　　　　　 ,' /⌒ l |　　´ /（__,!゛　　　　 　 ｀､! |　 ! 　　
　　　　　　　,'　! '＾> |!　　　i｡_oｿ　　　　 , ﾆ､,　 ﾉ 丿 　柔道整復師・整骨院は、いつも患者を騙すウソをついているの。

　　　　　　 ,'　 ヽ ヽ 　 　 ｀ ─　　 　 　 '⌒Ｙ, ' ／ 　　　　　　
　 　 　 　 /　　 |｀T ､　 　 　 　 　 　 j 　 　 /}´　　 　 　 ,'＾!　　普通の人が3点も打撲・座礁・捻挫なんて有り得る？

　　　　　/　　　ｌ　ｌ ｉ iヽ　　　　 i｀ ｰｧ　　　/ノ　　　　　 / /　
　 　 　 /　　　 |　| i ｉ ! ＼　　　l_／　 　 ノ | 　 ｛ヽ　　/ /　酷い時には４点よ。本当なら、歩いて整骨院に来れないわ。
　　 　 ,'　　　 ｜ | i iﾉ　　 丶､ __　 ,　イ |　|　　 l　｝ 〃 二ヽ
　　　 ,'　　　　r|　| '´＼_　　/　,'　,′　 ｜ | 　 ｜└'{_/ ,─｀、 保険証をコピーして置いて暇な時に、治療に来たというウソは幾らでも付くわ。

　　　,' , --─/ l　| ─ ､ ｀X´ﾄ、 ,′　　｜ |　　｜　　'-ｲ_ｨ､　〉 あたりまえじゃない。 月に1日しか患者さんが、来ないでも５日も来たとウソ付くの。

　　／ 　 　 /　 ｌ　ｌ　　　＼-､l__ヽ_　 　 ｜ |　 　 !　　 　　獣性師は、最初から詐欺しないと生きていけないの。 生きるためよ。詐欺は。

スーパー柔道整復師養成学校【大阪凰林医療学院】辻竹康学院長も「皆、誤魔化している」と証言したわ。　真実・本当をバラしちゃ行けないのに。　　　
辻竹康容疑者ー「１カ月汗水垂らして働いても、療養費は１００万円に届くかどうか。行政が怠慢だから、不正に手を染める柔道整復師が多いのもしようがない」。

gk

mk

>>1僕は道を歩いていて、ときどきクスッと笑うことがある。「ああ、自分は天下のカイロプラクターだ」と思うと、嬉しさがこみ上げてくる。
あの激戦のカイロプラクター学校をを卒業するのに1年。認定書をもらった日のあの喜びがいまだに続いている。
「カイロプラクター」・・・・・その言葉を聞くと、僕は自然と身が引き締まります。カイロプラクターの先輩方に恥じない自分であっただろうか・・・・。
カイロプラクターの先輩方の意志はしっかりとこの僕に受け継がれているだろうか・・・。しかし、先輩方は僕に語りかけます。
「いいかい？伝統というのは我々自身が作り上げていく物なのだよ」と。
僕は感動に打ち震えます。
人が何をしてくれるかを問うてはならない。君が人に何をなしうるかを問いたまえ」
僕は使命感に胸が熱くなり、武者震いを禁じえませんでした。でもそれは将来世界の指導層をになう最高のエリートである僕たちを鍛えるための天の配剤なのでしょう。
カイロプラクターを作りあげてきた先輩はじめ先達の深い知恵なのでしょう。
整体院に就職し社会に出ることにより、僕たちカイロプラクターは伝統を日々紡いでゆくのです。
嗚呼なんてすばらしきカイロプラクターなり。
知名度は世界的。人気、実力すべてにおいて並びなき王者。
素晴らしい実績。余計な説明は一切いらない。
「お仕事は？」と聞かれれば「カイロプラクター」の一言で羨望の眼差し。
合コンのたびに味わう圧倒的なカイロプラクターブランドの威力。
カイロプラクターになって本当によかった。

首をバキバキってやってくれるのま気持ちいい

カイロの施術で骨折したらどうすればいい？