【胴体着陸?】柔整崩壊に備えるスレ【空中分解?】

このエントリーをはてなブックマークに追加
101名無しさん@お腹いっぱい。
不正請求で保険者や柔整を利用しない一般国民は被害をこうむっているよ。
肩凝りは柔整の保険は利用できないと通達済み。
102名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/14(木) 11:07:27 ID:DZ58XK2K
何しろ請求額年間3000億円ですから、それに見合うスケールで言い訳してほしいですね。
まともな接骨院が1つ2つあったとしても それが3000億の言い訳にはなり得ませんよ。
103名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/14(木) 11:26:54 ID:/bH90BFy
亜急性は急性に準ずる(時期)と厚労省はいってるけど?
亜急性の外力なんて概念は日本語としておかしいだろ。
104名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/14(木) 11:42:38 ID:NLAroioh
亜急性・・・w

じゃあもっと堂々としてたらどうだい?w
正当性を主張しながら保険会社の調査やチクリに((((;゚Д゚)))ガクガクブルブルしながら経営してるなんておかしいだろ?
105名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/14(木) 11:58:27 ID:DZ58XK2K

テレビ的にインパクト抜群です。
訪問マッサージは不正バレて撤退したみたいです。

ttp://www.temomi.com/
106名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/14(木) 12:17:19 ID:TfrI11bd
そうそう、引け目がないんだったら堂々としてろってはなしよw
なにこちょこちょでてきて正当性を主張してんだかw
107名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/14(木) 12:20:59 ID:uSlNH5Wl
亜急性の腰痛と慢性の腰痛の違いなんてあんの?
108名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/14(木) 12:54:05 ID:TfrI11bd
ちゅかさ、整骨院でツボとか言ってんじゃねえってw
109名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/14(木) 13:46:27 ID:MYKOCblC
耳ツボダイエット。
骨盤矯正ダイエット。

なんだそりゃ?
柔道整復術なのか?

それでも何故か安い。
なんの亜急性外傷で請求してるんだ?w
110gjamjg:2006/12/14(木) 15:20:08 ID:UFqcxz/A
ひとつ聞きたいんですけど、そもそも九州のとある専門学校が裁判に勝ってから学校が増え始めたって聞いたんですけど・・・。その辺の情報知ってる人教えていただけませんか?
111名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/14(木) 15:50:30 ID:pynB2e5H
ま、海外の大学出た国際基準のカイロプラクティックが増えれば、確実に
消えてなくなるかな。
112名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/14(木) 16:02:41 ID:DZ58XK2K
タレコミ文の切り出しはこんな感じ〜
------------------------------------------------------------
リハビリの保険適用日数が制限されたり、一部疾患の難病指定が解
除されようとするなど 医療費財源の逼迫がいよいよ深刻となって
きたこの機に ぜひ番組で取り上げていただきたいのが国家資格「
柔道整復師(柔整師)」の実態です。
柔整師はかつて武道家が副業としていた「ほねつぎ」を制度化した
もので 接骨院・整骨院の施術者がそれに当たります。柔整師の業
務範囲は骨折・脱臼・捻挫・打撲に対する施術とされ 医師のよう
に保健診療もできるのですが、整形外科が普及した昭和50年代以
降はその役割が空疎化しており 本来業務でない施術を何でも「捻
挫」「打撲」と偽って保険を請求するのが この業界の常態となって
います。
柔整師による療養費の請求総額は3000億円ですが、それが果た
して適正なものかどうか 手近な接骨院・整骨院の実態を基に検証し
て下さい。
--------------------------------------------------------------
このあと
・疾患名に関する虚偽請求。
・保険扱い特権に対する疑問。
・無資格者による施術の実態。
をテーマとして問題提起する。

113名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/14(木) 16:08:51 ID:61b25pD/
無免許の学生がマッサージする場所かな。
114名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/14(木) 16:33:29 ID:DY/W4S4A
>>112
シュミレーションはええから早ぅやれや、ボケ
115名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/14(木) 17:06:52 ID:MYKOCblC
>>114
シミュレーションだ、ボケ
116名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/14(木) 17:24:35 ID:DZ58XK2K
柔整師共〜反応薄いぞ〜。
もちょっと根性入れて突っ込めよ。

んじゃないと>>3 みたくなっちゃうよwwwww
117名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/14(木) 18:23:52 ID:FaOoWC3m
こんなところで言ってないで、厚労省に文句言いに行け。
118名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/14(木) 18:24:29 ID:pynB2e5H
くだらね。
119名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/14(木) 18:53:29 ID:MYKOCblC
>>117
>>118
反論すらできないか…。
120名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/14(木) 19:22:31 ID:DZ58XK2K
柔経営スレに逃げてるようだ。
121名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/14(木) 19:29:33 ID:G4yVB+ms
●柔道整復師には受領委任払いという問題がある。昭和11年に警官退職者へ
 の特例として患者の便宜をはかるためということでこの受領委任払いが
 認められました。
●提携どころか他科の医師が接骨院を経営するという形態も増えております。
 接骨院は儲かるらしい。患者まわしをしようと。これは明らかに金儲けの
 ために柔道整復師に不正をそそのかしているという形態であります。
出典ttp://www.med.kindai.ac.jp/ortho/hamanishi%20page/chuubu%20kouenn/index.html

●厚生労働省がこの問題を放置しているのは、現在柔道整復師にかかって
 いる患者さんが保険請求適正化によって整形外科で受診するようになり、
 保険料支払い額が増加することを懸念しているのではないか

こういった、状況を構造的に理解しやすい内容やマスコミが叩きたい相手
(警察・医師・厚労省)との関係を盛り込んだ内容にすれば取り上げられ
やすくなるかなぁ。
122名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/14(木) 19:50:50 ID:DZ58XK2K
>>121
アドバイス感謝。
しかし、できれば別アプローチで投稿して欲しい。
タレコミは主観性の強いものなので より客観性を高めるためにも。
柔整市の概要については先に示した通り説明しているので あとは断片情報を数多く提供することが制作を後押しすると思う。
123名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/14(木) 21:59:17 ID:6usDXz5r
>>122
なんで、そんなに無駄に必死なん?
12494:2006/12/14(木) 23:05:35 ID:hoL8PHHR
>>95
勝手な思い込みではありません。
亜急性というものは西洋医学にも存在します。
ですが、柔整師が利用する亜急性とは意味が違います。
本来は「急性期に順ずる状態で、慢性期との中間的位置づけ」で使用します。
柔整では例え慢性期の症状、疾患であっても「亜急性期=急性期」と位置づけてしまうものです。
慢性腰痛や肩こりなども、「筋や靱帯などに微細な損傷を常に起こしているのだ」と急性疾患と捕らえてしまう訳です。
すなわち、「急性期」と「亜急性期」しか存在しないという理屈です。
これらの考えは当初の柔整理論には存在した訳でなく、後々西洋医学で使用されている亜急性を都合が良い様に解釈して私用するようになったものです。
>>97
私の勉強不足で恐縮ですが、「AT」とは何を指すのでしょうか?
色々なお資格をお持ちのようですが、どういう意図でお書きなのでしょうか。
私は国内ではあはきは持っておりますが、某国で某医科大を出たものです。(詳しく言うと素性がバレてしまいますので伏せさせてもらいます。)
それなりに医学を勉強して来ているつもりですが、語る資格が無いと仰いますか?

保険請求について勘違いされているようですが、療養費の還付はその保険者に決定権があるということです。
真っ当な理屈であろうと屁理屈であろうと、保険者が不可とすれば還付されません。
症状に対して、部位や症状を操作せずに保険請求を行ったとして還付されるとお思いでしょうか?
もし真っ当だと思われるならば、操作などせずに請求してみてください。
むしろそうすべきではないのですか?

125名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/14(木) 23:35:00 ID:/bH90BFy
ATはアスレチックトレーナーで日本体育協会の認定資格
126名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/15(金) 00:29:09 ID:f2WILnhW
亜急性について、激論があっています。

SQS柔整掲示板
http://sqs.jp/cgi-bin/bbs/jyu.cgi
127名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/15(金) 00:58:49 ID:/kUY5Wud
亜急性の話しならよそでやれ。
柔整釣り上げに忙しいんだよ!
ビビってブツブツ文句いってんじゃねっての!
128名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/15(金) 02:22:08 ID:Mtewj4wD
こんなとこで高卒(一応「専門学校」卒か?笑)の馬鹿共が言い争っても仕方ないだろ
っていうことすら分からない馬鹿共だからな。
どちらかというと、アンチ柔整の方が馬鹿っぽい。柔整学校にも行けなかった中卒かな?ww
まじめにやってる柔整の本来業務まで保険適応じゃなくなったら可哀相だからな。
不正見つけたらじゃんじゃん通報するがよし。
だけどここでやってるのって、
「通報しちゃうよ?いいの?いいの?ねえいいの?」っていうだけのかまってちゃんだろww
レベルが小学生なんだよね。何がしたいのかサッパリ分からんわ。
129名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/15(金) 07:35:46 ID:/kUY5Wud
>>128
おまえが一番バカっぽいw
一番ビビってるw
結局は通報されたら困るんじゃんw

空気嫁よw
お前との話しはそれからだww

130名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/15(金) 10:10:36 ID:uTZPLBxB
っていうか、訴えるなら早く訴えてよw
どーせ、何もしないんだろ?
クズが。

まあ、何も変わらないとは思いまちゅがw
131名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/15(金) 10:11:08 ID:ERNfmYfA
子ども以下のレベルだな。
外では言えないけど陰では強がりってやつだな。
まーガンバレ。
誰も相手にしないけど。
132名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/15(金) 10:35:40 ID:npHYx96m
妬み野郎はほっといてここで語ろうぜ!
整骨院経営
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/management/1165514825/
133名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/15(金) 11:56:21 ID:XcZywFfa
>>126
>>128
>>130
>>131
>>132

これまでにない動揺っぷり。
テレビカメラの前でもそんな感じでよろしく。

ところで
請求名義貸しと請求事務だけをやる柔整師の情報があったら寄せて頂きたい。
もともとマッサージ院や整体院だったところに「管理柔整師」とか「コンサルタント」という肩書でかかわり 実際には施術しない奴です。
134名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/15(金) 11:59:41 ID:oMXSIGLd
柔整業界の胴体着陸は当分ありえませんね。
もし、今、接骨院がなくなったら、さほど裕福でなくて痛みに苦しむ人が困ってしまいますよ。
整形外科が、もっと患者の痛みに関心を持たない限り、接骨院はなくなりません。
接骨院の中で淘汰はあるでしょうがね。
というか、このままでは、数十年後、必ず整形外科の方が根絶するのでは?
多くの患者の要求は、「痛みを取ってもらいたい」ですよね。
気付いてなかったのなら、今知ってください。
病名を付けて欲しいわけじゃないんですからね。
それなのに、「痛みはほっきゃ治るよ」とシップと薬・良くて適当な電機をかけて返しますよね?
患者は、徐々に、整形外科「以外」に行けば、痛みを楽にしてもらえる事に気付きつつありますよ。
そういう人が、現に徐々に接骨院・整体・鍼灸に流れてるではないですか?
整形が、それらの真似事をしたってだめ。「痛みはほっときゃ治る」って考えを取り払わなければ、
効果のある治療なんて出来ませんよ。
いいですか?整形外科の先生がた。また、柔整をひがんでる人たち。
こんなところで、柔整の悪口なんていってる暇があったら、患者の痛みを取除く勉強をした方がいいですよ。
そして、もっと、ご自分の身の危機を感じてください。こんな所で愚痴っているだけでは、その危機は乗り越えられませんよ。
このままでは必ず、整形外科の方が胴体着陸しますよ。
真剣に患者のことを思いやってる整形外科の先生、ごめんなさい。
135名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/15(金) 12:48:56 ID:s/ycOrAJ
>>134
話のすり替えは止めてください。
整形外科はこの場でどうでも良いことです。

乗ってあげるとするならば、鍼灸や整体系は良いとして、接骨院って電気当ててモミモミするだけがほとんどでしょ。
それで痛みが取れるなら、痛みの元が治るなら、それは整外でも同じこと。
136名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/15(金) 13:39:48 ID:XcZywFfa
134
接骨院が利用者の支持を得ることは良いことです。
ただし、多くの接骨院利用者は 故意でないにせよ不正の受益者です。
この場合の被害者は接骨院を利用しない多くの被保険者であり 何より医療費財源難から必要な医療が受けられない患者たちです。
つまり柔整市もその患者もグルなのです。
その事について弁明しなさい。

それから 私が企てているのは胴体着陸じゃなくて空中分解。撃墜ですよ。

●ご協力頂ける皆様へ

マスコミ投稿とは別ルートでの世論形成も必要です。
私が>>112で書いた文を引用・編集して 頭痛・肩こりからガン・難病まで様々な患者団体、社会保障について取り組むコミュニティなど にネット上で広く呼びかけて下さい。
137名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/15(金) 14:02:15 ID:npHYx96m
虎之助が来てるのかな?
138名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/15(金) 14:58:42 ID:/kUY5Wud
>>136
まかせとけ!
柔整がグズグズいっているが、それだけ困るんだろな。
報道に
広めて行くのみ
139名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/15(金) 15:41:32 ID:gSXFWMbH
ここで話に出てくる事は、すでに公ですよ。
広める努力をしても、もう広まってるんだから無駄に感じませんか?
単なる接骨院の悪口談義としか感じませんよ。有益性はゼロです。
勉強して、自力で患者を捕まえた方が得策ですよ。
先に述べたように、患者のニーズは、痛みを楽にしてもらいたいですからね。

で、>>136
一部の接骨院で、来てない患者の請求をしてみたり、慰安マッサージに保険を使ったりしてるのは問題ですよね。
ただ、「一部」ですよ。
大半の接骨院は健全です。
「外傷の所見」があるから、外傷として治療して保険も使わせてもらってるだけですよ。
140名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/15(金) 16:04:09 ID:XcZywFfa
>>139
一般の方は 柔整・あマ指・整体の区別もつかないのに 何が公……まあいい。
その一部の不正が具体的にどう行われているのか、
どうすれば不正ができなくなるのか、
心ある柔整師からコメントを頂きたい。
141名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/15(金) 18:05:01 ID:Mtewj4wD
>>133
何が動揺してるの?
柔整は高卒だから、頭悪すぎて文章読めても意味が掴めないのかな?
柔整なのに、パソコン使って2chできるだけ大したもんだと思うよ。
ここは本当にレベルが低すぎて、高卒って悲惨だなってことを思い知らされるような板だねw
142名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/15(金) 18:13:58 ID:xJ49QmxK
>>140
心ある柔整師なんて居ない。
経営板の柔整スレ見たら笑った。
みんな保険の効くマッサージを前提としている。
143名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/15(金) 19:43:39 ID:XXVHp32+
>>142さん
>>140さん
一部の不正?巷の噂の範囲でしか知りません。
皆さんと同等の情報量か、もしかしたら皆さんの方がお詳しいのではないでしょうか。
不正撲滅のプランを申し上げます。
治療実態の無い請求に関しては、今となっては常識的に保険者から加入者へ通知が届きますよね。
加入者が通報できる仕組みが出来上がってますよね。
保健医療の世界において、「患者の主訴をほどほどに改善させ、治しきらない事」「気持ちい事」「恐怖をあおる事」が儲ける秘訣ですよね。
それら詐欺行為が成り立つのは、「老人の痛みは変形してるため取りきれない」などといった間違った痛みの常識があるためです。
「痛みはなくならないもの」といった前提があるために、患者としても、「せめて気持ちよくしてもらおう」という気持ちになるんじゃないでしょうか。
もはや治療ではなく「予防のようなもの」を受けに行ってるんです。
実際、予防にもなってないような、逆に悪化させている様な、治療類似行為が横行していますがね。
それで、対策としては、その間違った痛みの常識を正せば、それら詐欺行為は成立しなくなりますよ。
ただ気持ちの良いだけで、ただ不安をあおられるだけで主訴が一向に快方に向かわなければ、当然患者もその接骨院に見切りを付けて、
ちゃんとやってくれる所をさがすでしょ?
あなたは、絶好調なのにマッサージを受けたいと思いますか?主訴が取除かれてしまえば、普通の人はマッサージなんて欲しくありませんよ。
そうなれば、慰安マッサージを売りにしているインチキ接骨院なんて維持できませんよ。
慰安マッサージ保険適応撲滅の「かなめ」は、「痛みは取り切れなくて当然」という常識を無くすことです。
144名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/15(金) 19:48:54 ID:uUC1uK9q
CAMの定義が曖昧すぎて、ホリスティックと銘打てば何でもアリなのが問題有り
見る限り、ホリスティックとは口だけで行動が伴っていない様ではあるが
批判する側も、批判される側も同じ穴の狢
145名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/15(金) 19:52:02 ID:npHYx96m
やっぱり虎之助だ。
146名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/15(金) 21:10:17 ID:DaNZU3+v
私はしがない個人事業者ですが、
「来年所得税が減った分、住民税がアップする。
すると、それ(住民税のアップ)に連動して
国民健康保険料がかなり上がる」と、顧問税理士さんから聞きました。
その一方で、接骨院が「治療」とはいえない
診療内容で、保険請求を行っている実情を
このサイトで見て怒りをおぼえます。
そういえば、近所にも大して顧客が
入っていないと思しき整骨院が結構乱立しています。
長文申し訳ありません。
147名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/15(金) 21:14:51 ID:uUC1uK9q
>>146
県資格が国家資格に格上げになって
県資格保有者も国家資格保有者になった経歴があるから
県をまたいで開業できる様になったからじゃないだろうか
競争の激化していない場所はこれからも乱立して、最期は淘汰される
148名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/15(金) 22:15:55 ID:ImrFWNA2
149名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/16(土) 00:26:48 ID:jBdaWTw1
ただ広めるのみ
150名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/16(土) 11:19:39 ID:Zfzz6sHf
脳卒中の麻痺のリハビリは半年しか保険適用されないのに
肩こりの保険治療は一生適用なんだ。
日本人ってこんな矛盾にも納得できるんですね!
151名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/16(土) 12:29:42 ID:x8VYdAej
お願い

まず手始めに マッサージ・鍼灸・整体・カイロ関連の2ch以外の掲示板、なるべく院と患者のコミュニケーションに用いられている掲示板に下記の文章を投稿して下さい。
あマ指と整体・カイロを同列で扱う殊に嫌悪される方もあると思いますが、それこそ柔整師の思うツボです。是々非々でいきましょう。
この後、各種患者団体向け、医療関係者向け、さらに破壊的な伝播力が期待される子育てお母さん向け、なとを用意します。

あマ指・鍼灸・整体・カイロ向け
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
掲示板本来の主旨と異なる投稿をご容赦下さい。

■心ある治療家の先生方、患者様方へ■

柔整師(接骨院・整骨院)の不正に対する世論形成にご協力下さい。

リハビリの保険適用日数が制限されたり、一部疾患の難病指定が解
除されようとするなど 医療費財源の逼迫がいよいよ深刻となって
きました。しかしそんな状況下でも 実質的にはマッサージ・整体・カイロとほぼ同様でありながら その施術内容を偽って療養費を請求し、貴重な医療費財源に多大な損失を与える柔整師について 皆様の御立場からも懸念をもたれることと思います。

柔整師はかつて武道家が副業としていた「ほねつぎ」を制度化した
もので 接骨院・整骨院の施術者がそれに当たります。柔整師の業
務範囲は骨折・脱臼・捻挫・打撲に対する施術とされ 医師のよう
に保健診療もできるのですが、整形外科が普及した昭和50年代以
降はその役割が空疎化しており 本来業務でない施術を何でも「捻
挫」「打撲」と偽って保険を請求するのが この業界の常態となって
います。
柔整師による療養費の請求総額は年間3000億円ですが、その大半が正当な請求でないことは誰でも容易に察しがつくところです。

皆様におかれましては この社会悪の実態を多くの方々にお伝え頂き、医療費の健全運用が図られますようご協力をお願いいたします。

なお、2ちゃんねる掲示板の東洋医学板
http://science4.2ch.net/kampo/
【胴体着陸?】柔整崩壊に備えるスレ【空中分解?】
…では皆様のご意見・ご声援をお待ちしています。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
152名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/16(土) 12:35:44 ID:DVqEatv6
>>151
脳卒中の麻痺の回復期間が、概ね半年といわれていることに起因しているのではないでしょうか?
153名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/16(土) 12:36:34 ID:DVqEatv6
すみません、上のは>>150にでした。
154名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/16(土) 12:50:05 ID:x8VYdAej
155名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/16(土) 13:04:11 ID:PjDP52+f
続けて

無免許マッサージについてのご注意

按摩・マッサージ・指圧師の免許のない者のマッサージ行為が横行しておりますが、健康被害などが多数寄せられております。
皆様におかれましては施術者の免許の確認などを行なわれた上でのご利用をお薦めします。
また、無免許でのマッサージ行為は按摩・マッサージ・指圧師法違反になりますので警察または保健所への通報をお願いします。
と、書き込んだらどうだ?
156名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/16(土) 13:29:17 ID:x8VYdAej
>>155

これが柔整師の思うツボです。
ここ利口になるべき局面です。
>>151の文章のみ投稿して下さい。
157名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/16(土) 13:40:54 ID:PjDP52+f
↑いやいや、業界の膿は出し切ろうぜ整体師君。
158名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/16(土) 13:45:38 ID:0H10qY2/
http://8922.teacup.com/famiry/bbs

もう既に削除してる
159名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/16(土) 15:35:38 ID:NYGJ7m97
>>151
接骨院が嫌いな右翼団体の書き込みだと思って誰も気に留めませんよ。
または、保険が使えない、鍼灸整体の書き込みですかね。
どのみち、「一風変わった奴」しか興味を示しませんよ。
しかも、その「一風変わった奴」ってのは権威が好きなので、医者好きです。
接骨院なんかに行く気さえないですよ。
無駄な事を・・・もっと価値のある行動に力を使ったほうがいいのでは?

>実質的にはマッサージ・整体・カイロとほぼ同様でありながら 
マッサージ整体カイロが、前距腓靭帯損傷の治療できるんですか?
同様ではありませんよ。ただ、一部業種が被ってるだけですよ。

>柔整師はかつて武道家が副業としていた・・・
昔は昔、今は今。かつてはかつて、ですよ
「かつて」、西洋医学が日本に入ってきてない時代、漢方医学が日本における医療の主流でした。
あなたは、今でも「かつて」の東洋医学が日本医療の主流だと思っていますか?

「ねたみ」の入った文章ってのは、読み手は「妬み」を感じるし、柔整でなくとも不愉快ですよ。
そんな不愉快な文章を真に受ける人、いると思いますか?
さあ、次の作戦を考えてくださいな。
160名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/16(土) 15:49:24 ID:PjDP52+f
ワイドショーなんてのは嫉みの宝庫だと思うが?
161名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/16(土) 16:32:31 ID:o58E8F+1
まだ、先の話しですが、
保険請求をするために柔道整復師会へ入らないといけないでしょ。
日整のほかに、いろいろありますよね。
どのくらいの数があるのでしょう。どこがいいのでしょう?
それぞれの会の長所と欠点があるのでしょうけれど
どうやって選んだらいいのでしょう。
162名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/16(土) 16:46:45 ID:i/xXDbgB
>>151
あなたはどういう立場のひとですか?
それをはっきりした方が説得力があるのでは。
163名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/16(土) 17:11:43 ID:xw5KvL37
>>159
>マッサージ整体カイロが、前距腓靭帯損傷の治療できるんですか?

俺、柔整師だけど、柔整師は前距腓靭帯損傷の治療なんて出来ないだろ?
固定ぐらいちゃうんか?
164名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/16(土) 18:47:20 ID:x8VYdAej
>>159
>マッサージ整体カイロが、前距腓靭帯損傷の治療できるんですか?

無理だろう。
それが判っていていながら そういう奴らに施術させて療養費請求するのは柔整師だな。
しかも10人前後の分を柔整師1人の名義でね。
165名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/16(土) 23:01:45 ID:UB6TdSIQ
いくら不正請求やめようと利用者に訴えたところで、
利用者にとってみれば、不正だろうが何だろうが保険適用の方がいいからな。
結局、柔整に対するただのひがみで終わってしまうだろう。

つーか、ここで必死な人って、柔整にどんな恨みがあるわけ?
並みの必死さじゃないよね?
カルト的なんだけど。
ネットでの柔整叩くことだけが生きがいですみたいな。
もし良ければそこまでの理由を教えて欲しい。
166名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/16(土) 23:06:39 ID:SfWzoJK2
柔整にとって都合が悪い用に保険制度が変わった場合→少数だが自費でやってるとこは無問題。今まで売れてなかった鍼灸、あんマ、整体が売れるようになるか?→NO。
167名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/16(土) 23:09:50 ID:SfWzoJK2
>>165 まず整体の意見は除外する。あはき師は保険制度に差別があって気にいらないんだろ。これは気にいらないのは当たり前と思わないか?
168名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/16(土) 23:22:35 ID:UB6TdSIQ
>>167
そうか。あはき師が差別を感じて、こうなっているのか。ありがとう。
この必死さって、金銭的な問題じゃなくて、もう完全に精神的な"怨念"だよね。マジ怖いよ。
現在、あはきにどの程度保険が使われるのか、詳しいことはよく知らないけど。
個人的にはあはきも好きだから、無資格者を施術に使うなど柔整の明らかな不正請求をなくして、
あはきにもある程度、自由な保険適応あればいいのにって思うけどね。
今から新しく保険が適応されることはないかな。
だけど、柔整云々っていうより、あはきにも保険をっていう主張の方がいいと思うよ。
保険制度改革がひと段落したらありえるかもしれないし。希望を持って。
怨念だらけなのは、見てて心が痛む。
169名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/17(日) 00:00:37 ID:RZ1zTrMD
不正請求の分をあはきにまわしてくださる?
ほっといても、柔の保険適用は無くなって、全部鍼に回ってくるでありまひょう。
ご心配なく。
170名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/17(日) 00:01:54 ID:Awv6eKH6
>>168 その保険制度の件で裁判があり勝てると思ったんだが残念ながら鍼灸敗訴。関係ない話だがに整体を国家資格にとか言ってる問題外の戯言いってるキチガイ共もいる。
171名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/17(日) 01:03:25 ID:MIlaRo8V
骨折れたり、挫傷した場合に、患者はまず医者にかかるはず。
薬がでない接骨院にはいかないよ。痛み止めさえ処方できないんだから。

接骨院はなぜ健保が使えるようになったのか?そして今に至るまで継続しているのか?

不正請求だらけの実態は役所も把握済みのはずなのに、だらだらと問題を先送りにしてるのはなぜなんだ?
172名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/17(日) 01:40:33 ID:bm2ZzMGg
>>171
この業界は謎だらけ。
173名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/17(日) 01:41:23 ID:dClp+Mbh
>>171 
よ〜く考えるのだw
174名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/17(日) 02:06:01 ID:Awv6eKH6
>>171 全員が全員そうではない。痛み止めなどの薬を出す整形外科医も少なくなってきてる。
175名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/17(日) 03:19:41 ID:iVZyZdYu
>>171
政治家先生が好きなもの。
それが答〜〜〜えだぁっ♪
176名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/17(日) 03:24:33 ID:dClp+Mbh
>>171
なぞなぞだぞッ♪
177名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/17(日) 09:14:54 ID:bm2ZzMGg
そろそろスレ主はHNつけたらどうだ?
178撃墜王:2006/12/17(日) 10:43:36 ID:lseKTdmT
>>177
では「撃墜王」。
年明けと考えていましたが、
いつ撃って墜とせる公算が強まったので 今日明日にもタレコミ決行。
そのため私はしばらく留守にするが、
2chの柔関連スレで柔の醜態をさらさせておいて下さい。

タレコミ文は後々公開予定。
柔整師は今のうちに女房子供を逃がしておきなさい。
179名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/17(日) 12:08:06 ID:En4wLTlo
今、リハビリを止められた患者さんはものすごく怒っている

「リハビリは半年で保険適用ストップなのに肩こりは一生保険適用
でいいの!?」

ということを教えてあげましょう
18035:2006/12/17(日) 12:42:00 ID:bm2ZzMGg
>>178
撃墜王さんは、整体師? あはき?
タレコミには反対ではないが、自分の立場と目的を
はっきりさせた方がいいのではないかな。
無資格整体が柔整師を叩いてるだけと見られたら、
「あ、商売ガタキ同士の争い?」で終わってしまうよ。
181名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/17(日) 13:05:41 ID:IXy8OmDt
じゃあ、部外者の俺が協力するお♪

祭りだ、祭りだわっしょいわっしょい
182名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/17(日) 13:19:15 ID:i1ruCpV/
最近は打ち切りにあったリハ患者が柔整に流れてきて捻挫で請求してるよ!
183撃墜王:2006/12/17(日) 13:22:26 ID:lseKTdmT
>>180
柔整師の不正余より損失を受けている
納税者および国保被保険者です。

一応施術所を営んでいますが、
中心市街のため周囲に接骨院はなく
料金も\4500〜なので柔整師との競合はありません。
柔整が崩壊しても職業上の利益はなしです。
184名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/17(日) 14:02:37 ID:Awv6eKH6
あはき?無免?どっち?
185名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/17(日) 14:12:17 ID:Awv6eKH6
私はあはき師です。もし撃墜王さんが無免なら無免撃墜王にしてください。私は不正してる柔はもちろん嫌ですが真面目にやってる柔の先生は尊敬してます。 しかし無免は論外です。
18635:2006/12/17(日) 14:25:04 ID:bm2ZzMGg
>>183
正直に言ってくれてありがとう。
うーん、無資格ですか、、
私は柔整はおかしいと思っていますが、
無資格施術所にも「困ったものだ」と思っています。

187撃墜王:2006/12/17(日) 14:55:34 ID:lseKTdmT
先程 7番組に投稿しました。
投稿文は1000文字あまりのボリュームです。

柔整市が無資格者に施術させて療養費を請求していることも当然指摘していますよ。

>>186
情報攪乱感謝です。
188名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/17(日) 14:57:25 ID:DTkN73LY
正直に言ってくれた勇気にはとりあえず敬意を表したいと思う。
だけど、それは結局、柔整にコンプレックス持ってる無免許って捉えてしまうよ。
これはマジレスで撃墜王さんのために言うのだけど、
自分が変わらないと、周りが変わっても結局ダメなんじゃないのかなぁ。。。

最近はいわゆる負け組み(30過ぎて未婚)の女性で、アメリカに行く人が増えているという。
理由は「日本社会が私を受け入れてくれないから」だそうだ。
だけどアメリカ行ったからって、彼女達は望むような生活を手に入れられない。
社会的要因じゃどうしようもない程、彼女達と現実社会とのギャップが強くなっちゃってる。
やっぱり彼女達自身が変わらないと、どうしようもないんだよね。

撃墜王さんもいつまでこんなこと続けるか?
不正を無くすってことは立派だけど、あなたの言ってることやってることはあまりにも極端すぎて、
このままじゃ絶対に満足を得られないと思う。
189撃墜王:2006/12/17(日) 15:14:37 ID:lseKTdmT
今後の展開ですが、

マスコミの腰が上がったら
皆さんの周囲の柔整師に関する具体的な情報をマスコミに提供して下さい。
集客広告、求人広告、看板の表記、来院車の数や様子、スタッフの増減など どんな琴でもかまいません。
190名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/17(日) 16:30:20 ID:VgGRdNuv
全く関係ないんだけど、

短所ばかりを並べ立てると妬みであると感じられる事が多く、
また、売り込みで長所ばかりを並べ立てるとテレビショッピング程の注目しか得られない。
ロジカルに説明するならば、短所/長所をきちんと比較するか、
またその対抗勢力があるならば、それの短所/長所を並べて比較する必要がある。
そして、なぜ持論に達したかを説明できなければ相手を説得できないと思うんだが

191名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/17(日) 16:41:48 ID:i1ruCpV/
まあ、不正が蔓延しているのは事実だから撃墜王みたいな奴が頑張って真面目な奴らがバカをみないような業界になって欲しいね。
192撃墜王:2006/12/17(日) 17:20:29 ID:lseKTdmT
>>190

柔整の長所?
難しいですね。
…保険適用でマッサージができる…
くらいですか?
でもそれは不正ですよ。
193名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/17(日) 17:21:23 ID:WTCBXB98
あはきからすれば、無資格は不正請求してる柔整と同じくらいクズ。
偉そうなこと言う前に、自分の商売畳んだらどうよ?
マスコミに無資格の実態を取り上げてもらうよ。
194名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/17(日) 17:41:25 ID:Awv6eKH6
>>192 無免より体の仕組みを理解している。無免よりまとも。足Jの内反捻挫ぐらいなら開業柔整の誰でも固定できる。 今、接骨院がなくなれば鍼灸、あんマも終わる。今、自費でやってるあはき師はいいがこれからのあはき新卒生の就職先がなくなるからだ。
195名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/17(日) 17:42:55 ID:YLyQNYVf
そのマスコミが現状を作り上げた部分もあるんだよな…
奴等は話題作りが出来るならなんでもやる。
健康番組の番組構成もまず結果ありき。
その性質はまるで彼の国のよう…
196名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/17(日) 17:52:50 ID:Awv6eKH6
一番いい流れ→あはき師も柔整と同じ保険システム採用。無免の独立開業禁止。無免が患者に治療、施術目的で体に触れるの禁止。 (〜マッサージ、〜矯正、〜式療法などすべて禁止。) 無免と一般人にわかりやす用に無免は白衣着るの禁止。
197名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/17(日) 17:57:14 ID:Awv6eKH6
柔の不正で同じ国家資格であるあはき師に迷惑がかかるのはかなりまずい。これは改正しなくてはいけない。でも整体とかに迷惑かかっても別にいい。だって無免だから。
19835:2006/12/17(日) 19:24:03 ID:bm2ZzMGg
柔整の不正を糾弾するなら、同時に
無資格施術についても言及すべきでしょう。
199撃墜王:2006/12/17(日) 19:25:37 ID:lseKTdmT
>>193
同意ですが、それは別途スレ立てて頑張って下さい。
なんならこのHNで応援しますよ。
頑張って下さい。

このスレはスレタイ通り
柔整崩壊の余波を予測する話題に戻しましょう。
墜としたはいいが、
自分の上に破片が落ちるのはゴメンですからね。

柔整師も非柔整師もそれぞれ考えて下さい。
200撃墜王:2006/12/17(日) 19:26:15 ID:lseKTdmT
>>193
同意ですが、それは別途スレ立てて頑張って下さい。
なんならこのHNで応援しますよ。
頑張って下さい。

このスレはスレタイ通り
柔整崩壊の余波を予測する話題に戻しましょう。
墜としたはいいが、
自分の上に破片が落ちるのはゴメンですからね。

柔整師も非柔整師もそれぞれ考えて下さい。