【柔道整復師】　整骨院・接骨院　総合スレ再び

>>951
すまんな。
接骨院は、病名詐欺以外に水増し、キャンペーン、定額何回もＯＫなど、
不正のオンパレードらしいから、つい書いてしまった。
他で、これほどあからさまな不正が存続できる所はないのでね。
確かに妄想としか思えないような放置状況だ。

医療費１パーセント。
月に保険料２万払っている人は、年に２４万。
１パーセントだと年２千４百円。
１０年で２万４千円。
十年以上、保険料をまじめに払い続けてきた。
俺には２万４千円は大金だね。
不正摘発の損害賠償で２万くらい戻ってくるなら、それは大歓迎だ。

↑952
　実際に被害にあったなら　その接骨院を訴えればよい。
実際に不正請求にあっていないのなら　妄想といわれても仕方がない。
証拠をもって　保険組合に訴えればよいだけのこと。

>>956
個人レベルの対応ですむのか、政府として業界全体への対策を施すか。
それは、不正の規模による。
君は、不正請求は散発的な極少数の接骨院が行われていると思っているのか？

まあ>>949は「患者も共犯ですよ」と言ってるだけだからさ。
冷静に考えて、年寄りでどこも痛くない人など皆無に近いし、
我慢できないほどの痛みがあるなら柔整には行かないわけで。

>>943
無限ループの予感w

>>956
そうそうｗ　だからもう少し発想を転換する必要があるんだけど
基礎知識が違いすぎて、なかなか難しい。

>>952
病名詐欺…こりゃ専門家じゃなきゃ何とも言えないだろ。
水増し…糞銃声が行う。早めに摘発してあげて。
キャンペーン…もう銃声を慰安としか考えてない基地外。広告出してたら摘発対象。
定額何回もok…すまん、これ何か判らん。

>>958
定額何回　例　1500円払えば、月に何回でもタダで治療ＯＫというやつ。
病名詐欺に関しては、数で追求しかないよね。
統計学上ありえない外傷数。
そして、昨日の選挙で自民が大敗。
今後、政局が変われば、今までの不正請求の見直し調査が始まる。
もう十分な力で抑止力になりうる議員はいない。
導火線に火がついた状態だろうな。
さて、どうなる。

柔の爆発まで後X日。
皆で崩壊の日を予想しないか？

>>959
逆に不正を一切使わず、接骨院を健全に経営していく方法について、まとめておいたら？

若いやつらには重要なことだ。
>>947には問題がないわけだし。

現実的に独自に開業して保険使って不正なしで営業するとなると、
治療院をスポーツの盛んな大学に隣接させるくらいしか手はないよ。
むろん院長はそこのOBで各部活の監督に顔が効く、みたいな状況。

>>961
応急処置だもんな。

不正なしの柔道整復マニュアル。

現実的に独自に開業して保険使って不正なしで営業するとなると、
治療院をスポーツの盛んな大学に隣接させるくらいしか手はないよ。
むろん院長はそこのOBで各部活の監督に顔が効く、みたいな状況。

あるいは、小中学校などの部活に関わる。

次に考えられるのは「全部実費で保険請求なし」
それでも、法律上、扱ってはならない傷病を扱ってはダメだけどね。医師の同意書必須。

なんだ。こうなってくると鍼灸と一緒じゃん。

>>959
サンクス。今そんな接骨院あるのかよ…
月間温泉フリーパスじゃねーが、高齢者の患者からすりゃ有難いが保険料を騙し取る手口以外何物でもないね。
これが慢性患者の治療を暗黙してきたツケなんだろうな…

まだ民主で当選した九州♂がいるだろ。あいつの公約イカレてるぞ。

>>963
慢性患者の治療を勘定に入れて採算考えてるやつらは15年以内に全滅するだろうな。
医師会とかエステ業界とか、医療を取り巻くビジネス業界をナメすぎてると思う。世の中そんなに甘くないからな。

とりあえず資格は資格だ。
使う用途と限定して考えていれば材料の１つにはなる。

>>962のように
不正なしの柔道整復マニュアルを考えていくべきじゃないかね？

ムーブの感情論は参考に出来る部分は参考にするとして。

>>962
実費のみの保険請求無しなら慰安と称して治療出来るだろ。
マッサージ師と同じ行為になるわけだが、医療行為じゃないから良くね？
直結して命に関わるモノは医者に任せないかんけど。

>>965
じゃ、それもメモして、いずれは、どこかにまとめておこう。
実費でがんばる構えを取ってりゃ何が起きても戦えると思ってるから。

保険に頼って、不正請求してる人は一掃されても仕方ない。

大体鍼灸は一回5千円が相場　それ以下だと
志が低いとか言われたりして睨まれる。
『志』　結構便利な言葉と思う

腰骨の疲労骨折とは、どんな症状がでるんですか？

>>968
ごめんな、腰骨がどこの骨か判らない銃声の俺にはとても無理だ･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

痛いです。

手で揉んで、治る病気ではない。
癒しだと思ってくれ。

>>968
ttp://sumo.goo.ne.jp/ozumo_meikan/rikishi_joho/image/20000100.jpg

今回　接骨院の不正請求についても少しで1000近くなるが一人として
自分が接骨院で実際不正請求にあった書き込みがないのが不思議だ。
ほとんどがマスコミ報道によるネタばかりだ。いったいどういうことなんだ。

あるだろ。
接骨院行けば、たいていは不正請求されるからな。

↑974
実際に自分自身不正請求にあったのか？
その接骨院を訴えたのか？

ないないｗ
妄想２ｃｈねらーは保険証すら持ってるかどうか怪しいもんだｗｗｗ

予想なんだから好きにさせとけよ馬鹿かお前ら。

当たっても当たらなくても予想なんだからさ。

新聞の評価でも外すし。なんせ予想通りにいったらだれも高校野球

見ないだろ。アホか　罵倒してる奴らは　本当にくだらねぇ

予想に答えなんてないんだよ　馬鹿共

>>975
友達が長年接骨院に通っておりました。
肩こりのマッサージ。
本人は、マッサージ屋と思っていて、カードを見ると接骨院でした。
親戚、親、知人、他の友人にも、そのような人は多い。
４年前くらいに役所に電話したよ。
その時は放置だったが、今はどうなんだろうな。

>>976
もう、噂とか妄想レベルの話ではないんだよ。
残念ながら、バレちょります。

>>973
マッサージを受けに来てる患者は、殆どが不正請求の暗黙の共犯者なのだから、自分からバラス
様な事をする筈が無いだろ。

談合で下請けしてる土建業者が２ｃｈで具体的な告発を書いたりしないのと一緒。

↑９７８
電話したのは、不正請求された本人なのか。
本人だったら、文句をいったのだから、
保険請求された金額をその接骨院に支払にいったのだろうな？

>>980
本人はショック受けていたので電話はしていない。
以後、二度と行っていない。
本来、マッサージは保険が利かないはずなのにおかしいと思ってはいたと・・・
多少疑問を感じてはいたようだ。
そして、先生が実は腹黒い事に人間不信を感じたようだ。
本人は自分にも責任があるので賠償はいいとのことだ。
だが、罰は必要なので俺が電話した次第だ。
一応、その人は、そこに通う知人にも事実を教えたようだ。
今でもそこにあるのかは知らないが、たぶん不正し続けているだろう。

当時、役所の担当は危機感がなく、公金管理はズサンだったが、
今はどうだろう。
また電話してみるか。

>>980
ところで、君の接骨院もそういったマッサージで不正請求しているのか？
やはり、マッサージを保険で行うと患者は多いのか？
それと、不正請求していても、不安感があるのでここに書き込んでいるのか？

↑　不正請求された人不在で　みんな平気で書き込んでいるので
確認したまで。　保険請求とは全く関係ないお仕事です。

>>983
不正行為を知っている人は多い。
街頭アンケートでもとれば不正の現状があきらかになる。
不正が少ないのか、多発しているのか、
どのくらい無駄なのか、単なる妄想なのか、
俺はあこの業界は不正が日常化していて、相当な保険料が無駄になっていると見ている。
不正していたなら、厳密な調査と厳しい賠償責任を切に望む。
もちろん、赤木大臣の事務所費や還元水問題、社会保険庁の無駄遣いなどへもまったく同じく厳しい考えだ。

接骨院だけ特別に怒っている訳ではない。

不正に税金が使われているなら、年金問題同様、しっかりと対処してほしいだけ。
当たり前の事を当たり前に話している。
それに対し反発して怒るのは、当事者だけとしか思えん。
知っているが故に頭にくる。
不正は許せん、死ね、それがここに書きなぐる人たちの思い。
常識人の集いだね。

>984
なに常識ぶってんだ、士ね。
ここを何処だと思ってんだ、木瓜！

責任どうこうよりこれからどうするのかのほうがよっぽど大事だと思うが。
責任追及してるエネルギーは他の建設的な何かに必ず使えるはずだし。

建設的な何かって何？
安倍総理じゃないんだから、きちんと説明しなきゃ。

単に責任逃れたいだけだろ。

>>987
いや、それは、問題定義と責任追及をしてる人が、まず率先して提案すべきでしょう。

このタイプの人たちは、（とにかく批判だけの人）
既存の批判に終始して自己満足するだけで、
その後の提案をなさないのか不思議でならない。

>>962>>964>>965などに続く意見の構築に手を貸すのが王道のはず。
規範をつくって、こうしたほうがトータルで得だと言い切れるくらいはしたらどうだ？

とにかく、ここが問題だ！と騒ぐのは
エネルギーの無駄遣い。その後のことを考えて発言すべき。

>>933-943の無限ループがまずあるわけで。
ほんとは整形ががんばりゃいいんだけど人口当たりの医師の絶対数は、実は少ない。
じゃあどうするのかっていう点も考えなければいけない。

>>947>>960>>962>>964>>965などにあるように
現在状況の是正を考えていくのも重要なことだ。
既存の制度だけ変えても、どうせ穴は出てくるからな。

システムが飽和状態とは言え、完全に破壊した場合、
今の日本だと、利権が前より強いシステムしか産まないからな。
介護保険のときが良い例だ。

>>988
犯罪者の罪の追求をしないで、逃げ道を与える必要はない。
公金を横領したなら、皆で批判して早いとこ摘発させるべき。
別に不正した接骨院を法的に保護する法案など作る必要はない。
弱者には救済を、罪人には手錠を。
そんなところだ。

システム崩壊後に発生するマイナス面は、話題に出さないんですよね。

不正行為をシステムとは思っていない。

警察が集団窃盗犯が逮捕されたあとの闇ルートの存続を考えて逮捕するか？

いや柔道整復全部が不正やってるわけじゃないぜ？どこを叩いて、どこを伸ばすのか考えてるの？
どうも感情的になってるようにしか見えないんだけどなぁ。同意書もらってる場合と実費にゃ問題ないだろ？

それとここは総合スレであって、不正請求の問題を糾弾するスレではないと付け加えておこう。
総合スレなら、不正なく柔道整復の業を行っていく方法を話し合うことのほうが建設的なのは間違いない。

どちらかといえば ID:xzQQYL8jの脱線に付き合ってあげてるだけなんだけどな。

あとシステムというものは、どのように緻密に構築しても、
それが人が作るものである以上、抜け道が出てくるものだとも言っておく。

不正請求は柔道整復師にとって小さな問題なのか？
脱線というなら、より重要度の高いネタをだしな。

不正してる人はヒッシで糾弾してる人が退治してくれるんでしょ？ここでやる必要がわからない。

じゃあ、こっちは柔道整復を使って不正なく働く術の模索をスレの話題に出してる。
不正をする気のない人にとっては、こちらのほうが重要度高いのは当然でしょ？

何を言ってるの？本気でわかんないんだけど。ストレス解消か何か？

>>995
抜け道なら確かにそうだが、獣性の不正はメイン道路だから困るわな。

>>998
だよな。それには同意。ただメインスレでいつまでもやる話題じゃないわな。
不正糾弾より、不正なく業を行う方法を話し合うべきだろ。

>>997
不正をする気のない人には・・・

ならば、不正している接骨院と正しい接骨院の割合がどのくらいだと思う。
正確でなくてもいい、予想でいいからパーセントでだしてみてくれ。
俺は、不正接骨院が９９パーセンtだと思う。
９９パーセントが不正していれば、このネタは重要度が高い。
不正をする気のない人が仮に大多数なら、このネタは脱線だろうな。
もう一度念を押しておく、
★君は不正している接骨院が全体の何パーセントくらいだと思う？
　あるいは過半数を超えるかどうかだけでもいい。
　詳細云々はいいから答えてくれ。
※不正している接骨院（不正件数が１以上）

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