【柔道整復師】　整骨院・接骨院　総合スレ　

規制緩和でこれから飽和状態。
患者から見た整骨院、柔整から見た接骨院。
ＰＴ、医師から何かと目の敵にされている東洋医学の施術を語る。

２なら不正請求発覚

西洋医学と連携とって治療するところもあるでよー

養成学校が増え、卒業生も増えてこれからが大変ですね。
過当競争時代に入り、医療費の削減も加わり今まで通りにはいかない。

患者さんも老人の気休めだとわかりつつ施術して一時の快楽を与える。
ツボ刺激しているだけで治療とはいえないが背に腹は変えられない。

柔整がなんで東洋医学にスレ作るんだよ。
やってること西洋医学だけだろ。

不正請求、長期遷延、下手の３悪反対

反復外力とかいう怪しげな概念も晒しアゲ
低周波あてる、、、誰でも出来る
ホットパック、、、誰でも出来る
掌でさする、、、風俗のねーちゃんのほうが上手い
湿布、、、薬局に売ってる（しかも安い）
これを保険請求するためにある免許ｗ

柔道整復師の不正請求状況見ていると、
増税しなくても十分足りているだなと思うよね。

柔道整復師の不正請求も酷いが金額はしれてる
無床整形クリニックの無駄請求のほうも酷い
正直どちらもイラン

不正レスで埋まりそうだな

マルチのウザコテの自主的退所で解決するが

スレ違い。

柔整師の資格を持っている歯科医師や薬剤師がいるけど、
何かいいことある資格なの？

なあ、柔整は東洋医学なのか？

柔整は東洋医学であると一般的には思われてそうだからよいんじゃないの

ダメだろ。
東洋医学じゃないもん柔は。

日本は東洋じゃね？

整体＝六方占術＝ﾏﾙﾁ商法　な件

ところで、鍼灸や按摩マッサージ系のスレは何処にいったの？

スレ違いでスマソ

>>6
プラス「貧乏」。

最近柔整師のモラルの崩壊が著しい
無資格者に施術をやらせて自分はギャンブル通い
素人マッサージしか出来ないのにスポーツ外傷を標榜したり
学校が増えると馬鹿が増えるわ

実家が名寄なんだけど、30そこそこの整骨のあの先生は、女とパチンコ
やってたのみたし、モラルまるっきりなし。結婚してたらしいけど、色々うわさ
聞くしね。やっぱり、私生活ってのも乱れると、仕事もみだれてるんでないか。
先思いやられますわ。

そういう奴に限って能書き多いし態度でかいよね
カイロ・整体以下の技術何にもないのに
実家近くの整骨院も素人に揉ませて、奥で電話で車券買ってる奴いるよ

分院を開業しては潰してを繰り返す技術のない未熟者

確かに。自分はまわりから先生って言われてるもんだから色々勘違いしたんじゃないか。
これから整体・整骨増えると思うし、選ぶほうも大変かも。
ただ言えることは名寄のｋ整骨院だけはやめておいたほうがいいよ。
A整骨院お勧めらしいってことぐらいかな。

私は柔整師ですけど、たしかにはやけりゃ２１歳で先生って呼ばれるから
勘違いしてる奴多いですね。
しかも医者気取りで。
だったら医者になれよって言いたいですね。
柔整師としての技術やプライドがないから中途半端なことやる、
患者はこない、の悪循環ですよ。

多○地区の学校は悪い噂が多い

そうか

柔整もあはきも　バックに協会があり
厚生労働省等役人の天下り先になっているいじょう不正は無くなりません
諸悪の根源は役人です

専門学校入学のハードルを高くするべき。

国家試験のハードルも高くすべき。
粗製濫造じゃないか。

関東柔整も評判悪い？

以下はフィクションで有り、全く現実とはかんけいありません。
★　整骨院で白衣着て治療行為してる資格を持たない柔整学校の
　　生徒が沢山居る。それどころか柔整学校のに堂々と時給いくらで
　　求人が出て居るのは完全に合法だ。

★　同じく看護婦の格好してるのもタダの事務員だが、患者に電極
　　張ったりホットパックを置いたり取り替えたりしている。

★　整骨院は急性症状しか保険は効かないが、慢性肩こり腰痛にも
　　笑顔で雑談しながら対応してくれる。

★　万一加入している保険組合から何時何処で何の治療したか
　　問い合わせがあったら、「記憶に間違いが有るかもしれない」ので
　　当院に速やかに確認してほしい！とポスターが貼って有る。

★　自分が行ったのは１部位の治療だが、実は３〜５部位請求されて居る
　　なんて事は有るわけが無いけど、患者に確認する手だては無い。

>>33
＞患者に確認する手だては無い。
患者本人が社会保険事務所にレセプト開示を求めれば、応じてくれるはずです。

＞掌でさする、、、風俗のねーちゃんのほうが上手い

クソワロタ

まあうちんとこにもあっ厨房の頃一時期通っていたけど
まああやしかったわな

ちなみにうちんとこは
低周波あてる、、、誰でも出来る　１５分くらいだったかな
ホットパック、、、誰でも出来る　ほんとたまにやるくらい　１０分きってたと思う
掌でさする、、、風俗のねーちゃんのほうが上手い　２、３分
湿布、、、薬局に売ってる（しかも安い）　秒単位

ほんとうけました＞掌でさする、、、風俗のねーちゃんのほうが上手い
肝心のこれが一番短いという

柔はもうやめとけ　悪いことは言わん… PTか作業療法の学校いっときゃよかったー

小倉のこ＠ぶ＠整骨院
治療は無資格のナデナデ素人マッサージ
保険証出してるのにこれは保険外あれも保険外
だいたい健康保険使っていいんか？
これって診療報酬不正請求じゃないのか？

柔はやめておいた方がいいがＰＴＯＴもやめておいた方がいい。
今年の国試合格者→柔約３８００人ＰＴ約６０００人ＯＴ約５８００人
今年の合格率→柔７３，２％ＰＴ９７，５％ＯＴ９１，６％

将来はどちらもかなり厳しいだろ。

整体って、こんな感じですか？
http://nastynews.org/item-go/4682/Japanese-schoolgirls-kinky-massage.html

整骨院で干渉波、治療してもらって、赤い丸い型が残りました？？
なんで、赤い型がついたのですか？？整骨院の人は血行が悪いからと言われましたが・・・・。
本当ですか？ちなみに腰にしました。

吸盤が吸い付いて鬱血？したんじゃないのでしょうか？でも、一時的な
ものだから、別に大丈夫と思います。
　そのうち消えるでしょう。

来月から初めて整骨院で働くことになりまして面接に行ったとき院内を見渡すと、３３にかいてあるようなポスター貼ってました。
その内容はというと「保険組合から治療内容の問い合わせの電話があってもまず当院に問い合わせてから返答してください。
医学的専門用語や記憶の違いなどにより誤った返答された場合多大な迷惑がかかります。」みたいな事書いてありました。
正直これ見たときは大丈夫かな？と思いましたが、院長もいい人そうだったのであまり気にとめず、ここで働く事にしました。
しかし３３を見て少し不安になりました。
正直この整骨院セーフなのかアウトなのか意見ください。

>>43
整骨院（接骨院）にセーフなところなど無い！
間違いなく99.9％は違法請求して成り立っている。
あなたは柔道整復師の資格を持っていますか？
持っていなければ、患者を触ることは出来ません。
整骨院で学べることは、いかに違法請求を上手くやるかということだけです。

来年国試を受ける者なんですが、このスレみて愕然としました。進んだ道失敗でしょうか？

>>45
大失敗です。
こんなに厳しい状況なのに。

医療制度構造改革試案の概要

http://www.mhlw.go.jp/topics/2005/10/tp1019-1b.html

現金給付の見直しイコール受領委任払い廃止？？？？

ばかばかしい　見直しなんて何年かに一度
いつもやってることじゃん
必死でネタ探してるね。

>>45
たいした事無し、やり直しはいくらでも
できる。たかが骨接ぎの資格それだけで
くっていけるはず無いんだから。

そうなんですか・・・・
自分は鍼灸師ですけど、法に触れるようであればそこは辞めたいと思います。
アドバイスありがとうございました。

テレ朝に、渡辺というセクハラ獣性師が出てるぞ。
三陰交をいかにも嫌らしくマッサージしてるそうだｗ

てか銃声氏ってマッサージ無理だろｗ

骨盤矯正の治療を保険を取り扱って行っている整骨院はどこかに有りますか？

>>52
マッサージなんてしないの。あんまじゃないんだから。

>>53
骨盤矯正に保険適応させている所は無いと思うけど
保険治療のついでに骨盤矯正をサービスでしてくれる
または、自費でしてくれるところならあると思うよ。

マッサージ師と柔整師とどこが違うの？

マッサージ師：
”あんま・マッサージ・指圧師”という資格。
持っていると他人の身体を揉んだり擦ったり、押したりすることをしても良いようになる。
柔整師：
柔道整復師という資格。
持っていると他人の骨折、脱臼、捻挫などの急性外傷の応急処置をしても良いようになる。

釣られてみた…。

柔道整復師は、マッサージをしてもいいのですか？

骨折、脱臼、打撲、捻挫等の後療法としてのマッサージならＯＫ。

過去に坐骨神経痛と診断されたことがあり、最近、腰に痛みやだるさがでることが
度々あったので、ある接骨院に行きました。
院長（30歳ぐらい）と学生（院長よりどうみても年上）と受付の女性の3人でやっているところです。
初診の時は院長が診断して、その後はずっと受付が低周波のパットをつけ40分。
終わったら学生のマッサージ。
5回ほど通いましたが、楽にならないので「院長にもう一度診てもらいたい」
と言うと、院長は不機嫌になり最終的には「うちでの治療範囲を超えている。整形外科で診てもらえ」
と言われてしまいました。話の中で「うちでは、整体（ボキボキっていうやつ）はしない」とも。
評判を聞いてみると、院長はお気に入りの患者しか診ない、学生に治療させておいて
どこかに行ってしまう、携帯でメールばかりしているなど評判が･･･。でも、治療費は安い。
看板に「はり・きゅう」と書いてあるのに休診中らしい。
患者としては何度か治療してもらわないとわからないのが現状です！！
すみません。愚痴ってしまいました。

どうなんだろう。いつかはツケというか・・社会からの制裁を受けると思う。
水際で防ぐ努力も啓蒙活動も、協会が率先してする気概がない。
「みなしＰＴ」になったとところで、現状は変わらないし、同業種からの
敵対心を煽るだけのような・・。業界の上層部が役人とどう折衝しているかは分からないが、
あまり上手でない気が・・する。

>>60
そんな所行くのやめなよ。
鍼灸なら鍼灸専門の方がいいかもよ。
いくら安いからって無駄だよ、そんな所行くの。

まぁ自分が行ってる所も鍼灸整骨院だから
鍼灸専門じゃないんだけどw
でも自分が行ってる所はどんなに患者が多くても、
柔整とかの施術は絶対、先生がやってるよ。
まぁ先生１人と、アシスタント2〜3人くらいの小さな所なんだけど。
アシは電気パッド当てるくらいの事だけだよ、やるのは。
たまに電気の後の軽いマッサージはやるけど、
その後にちゃんと先生が施術する。

鍼灸ももちろん先生がやるが、鍼灸は保険効かないので
一回3〜４０００円くらいかな。
他の施術は保険効くのもあって、安いのは７００円くらい。

柔の業界上層部はかなり優秀だと思うが・・・。
あはきや医師会の上層部はかなり無能だと思うけどね。

えっ？私の行ってる鍼灸接骨院　鍼も灸も保険効くから１０００円以内だよ

>>60
随分、酷い話ですね。同じ治療家として恥ずかしい限りです。
>>62の方の言っていることが正しいと思います。
いくら安くても、体壊されたんじゃ、それを治すのに、返って高く付きます。
柔道整復師は鍼灸師と比べて、単独で保険が扱えるという点でメリット
があるというのは正しいです。しかし、鍼灸師でも医師から同意書
（承諾書）を貰えば保険が使えますから。最近では、柔道整復師の保険
の水増し請求が問題になっているに、上層部が優秀であるとは可笑しな
話です。どんな世界でも無能な者も、有能な者もいます。
個人の問題です。整体や、カイロでのトラブルは結構、多いようです。
それと、柔整師と整形外科は患者の取り合うことがあるのは事実です。
私の勤務している鍼灸マッサージ院では、整形外科で診断して貰い、
出来ればCTや、MRIの写真を持ってきて貰ってから、治療に入る方も
いらっしゃいます。何でもかんでも、医師の所見が正しいとは
限りませんから。但し、医師には診断権がありますが、鍼灸按摩
マッサージ師に診断権はありませんから、そこの処は十分に考えて
治療します。私の場合、自分の担当（指名してくれる）の患者さんのカルテは
どんな些細なことも書き込んでいます。患者さんが最高の先生ですからね。

素人なのでよく分からないのですが
　　・学生のみの施術
　　・受付がパッドや電極を当てる
は、してはいけない事。行くのも無駄。ということですよね。
接骨院選びの参考にさせていただきます。
こういうことをしていて、
お役所（管轄は分からないのですが）にばれたらどうなるんですか？
罪にならないんですか？
資格の有無ではなくモミモミだけでボキボキをしないところは接骨院を名乗ってはいけない
って聞いたことがあるのですが実際のところはどうなんでしょうか？

>>66
＞お役所（管轄は分からないのですが）にばれたらどうなるんですか？
罪にならないんですか？

もちろん罪になります。
保健所に通報してみれば、即担当者がやって来て何らかの処罰が与えられます。

＞資格の有無ではなくモミモミだけでボキボキをしないところは接骨院を名乗ってはいけない
って聞いたことがあるのですが実際のところはどうなんでしょうか？

大きな勘違いです。（笑）
柔道整復師が開業している施術所の総称を「接骨院」などと呼びます。
モミモミだとかボキボキしてるだとかは関係ありません。
「接骨院」で行って良いのは、”骨折、脱臼、捻挫等の急性外傷に対する「応急処置」”だけで、それに付随した後療法としてに限り簡単なマッサージが出来ます。
これらの行為を行うには、本来医師の同意が必要です。

骨折脱臼の応急処置だよ。
その他は医師の同意は必要ないよ。

ここはウソばかり書いてあるな

銃声も針も

効くところは効くし

駄目なとこは駄目

腕でしょ？

あとは人間性の問題

>>60　そこ行くのやめてください。一度病院に行って診断してもらってください。そして原因が腫瘍などてはなく慢性の腰痛などでありその病院が電気→湿布でおわらせるようであれば評判のいい鍼灸院や接骨院に行ってみてください。

>>60
>>70さんの言う通りだと思います。病院に行って診察を受けるのが良い
と思います。悪性腫瘍等が原因ではない、ということがハッキリしてか
ら他の東洋医学の治療を受けたら良いと思います。

>>60
検査や転院云々以前に初検時に症状の説明をしないのが
おかしいでしょう。

そんなやっつけ仕事しか出来ない奴がなんで学生を雇ってるんだ？

だから柔整が馬鹿にされるんだ。

名古屋中村区役所前太閤通りの若●接骨院の片●、民間企業健保への不正請求を認めよ。

キネシオやってる方おられますか？
キネシオのスレってないですよねぇ。
ちょっと聞きたい事があるんですが。
おられたら御返事ください

>>74
キネシオテープたまに使いますが、何か？

>>75
ドケルバンには有効でしょうか？
また張り方も教えていただけたら幸いです。

キネシオテープでかぶれましたよ

>>70　柔整師さん専門板の明治東洋ｽﾚにきていただけませんか？

キネシオってなんで有効なの？

　唐突ですいません。いずれ開業しようと思うのですが干渉波・牽引器（頚部・腰部）ローラーベット・・それぞれリースだと月々いくらくらい払わないとだめなんですかね？

>>76
ドケルバン、キネシオ単独での治療では難しいですが、何もしないよりはいいと思います。
私は鍼灸師なんで鍼灸治療の補助として使いますがｄeQuervain　の場合、自宅でのケアとしていいんじゃないでしょうか。
貼り方は、母指を屈曲させて手関節を尺屈させた状態で母指背面から前腕とう側に沿って貼ればいいと思います。
書くと分かりにくいけど、要は親指側に沿って貼るだけ。
貼り方はキネシオの一般的な貼り方通りにしわができるように。
あと、就寝時に母指を固定するスプリントや円皮鍼もいいと思います。

>>77
テーピングに弱い人は普通にかぶれることもあります。そういう人はあきらめましょう。
>>79
一応、テープにしわがよるように貼ると皮膚が持ち上げられて、皮下の循環が良くなるからというのが理由らしいです。

>>81
御返事ありがとうございます。
私も鍼灸師なんですがｗ
やはりその張り方がベストですかね。
やってみます。
ちなみに円皮はどの辺りにしますか？
短母指伸筋腱・長母指外転筋狙ってでしょうか？

>>80
その３つだけならものにもよるけど
５〜６万位で済むよ
でもローラーなんていれて恥ずかしくないの？
開業するのは良いけど、ちゃんと自分なりの治療が
できないとリース払ってくのも大変になってくるよ

ここには アホがいると 聞いたのですが

80です。８３さんありがとうございました。
そうですか・・この３つで５〜６万くらいですか。
いままで勤めてたところが必ずローラーあったもんで・・自分なりの治療についてもういっぺんよく考えてみます。

円皮鍼は陽渓の所で短母指伸筋腱と長母指外転筋腱の間の所と、筋の起始部の外関のあたり
それとdeQuelvain自体が腱鞘炎という事なんで手の使い過ぎという事から曲池、手三里、合谷などもあわせて使います。
腱の部分が動かない様な強さでパルスをかけてもいいと思う。（動くと炎症がひどくなるので）
後は母指背側の圧痛点とか場合によっては、オーバーユースで他の筋なんかもケアする感じでどうでしょう。
置鍼であれば20分くらい（パルスも同じくらい）がいいと思います。

>>81
＞テープにしわがよるように貼ると皮膚が持ち上げられて、皮下の循環が良くなるから

ありがとうございます。
ということは、テープならなんでもよいということですか？

>>87
伸縮することが大事
キネシオの意味を考えて

>>87
薬局に売ってるキネシオタイプのものならオーケー

>>85
牽引、ローラーの治療効果をちゃんと考えれば、何が必要か解るはず。
治らない治療院にはこれからは患者さんは来ないよ。

今までは治らない治療院にも患者さんは来てたのか…。
おそるべし保険不正流用柔整業界。

g

>>91
それは同じだ、整形外科業界。

本来銃声は応急処置が業務だ。
治る治らないまでは診ないところだ。

応急処置で銃声行くアホなんかいんの？ｗ

柔整師による保険の不正請求は、今に始まったことじゃないよ。

不正請求は何故摘発されないの？

結局必要悪なんじゃないの？
いくら不正不正って騒いでもあまり動きが無いようじゃ認められてるとしか・・・。

騒ぐだけ無駄？ってこと？まぁ、仕方ないかも！

>>96
ポイントはいくら金を渡しているかだ。
誰にかは分かるだろう？

ただ、通報すれば摘発される。
風俗業と同じで部分的な、見せしめ的な摘発はするが全体としてはやらない。

>>94
まず居ない。
応急処置に行くところだと一般市民は知らないからだ。
行けば治してくれるところだと勘違いしている。

さてこれら、一体どこの何に問題があると思う？

>>91
桁違いだね
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/news/20060728k0000e040064000c.html

不正、不正騒ぐのは鍼灸かあんマか整体。整形外科医は騒がない。鍼灸、あんマは3年学校行かなきゃいけないからなぜ柔整だけ保険使えるのはおかしいと言うのはわかるが整体が保険使わせろというのは無理があるな

>>101
本当に医師なのかはわからんが病院・医者板の
【なんでも】 接骨院・整骨院の謎 【捻挫】の自称開業整形外科医1 ◆yIimcLM/j2は
これをネタに５０近くｽﾚを続けてるよ。

先週に肩がコリ、整骨院に行きました所、保険の請求をするので自分の名前を書いてくださいといわれました。
これは、必ず必要なことなのでしょうか？？
整骨院が初めてなのでよくわかりませんでした。ちなみに僕は組合です。
で、保険の請求のシステム、名前を書く必要性を聞くと、整骨院があなたに代わって保険の請求をするために名前をいただくとか・・・・・・・。
いまいち意味が・・・・・・。
できれば、保険請求のシステムを詳しく教えていただけないでしょうか。お願いします。。

整骨院での健康保険取り扱いは、病院と違い、委任払いというカタチになっているのです。
これは、本来患者さんが窓口で全額を支払い、患者さん自身が保険を使った分を
請求しなければいけないところを代行しているということです。
そこで、そのことに同意しますということで署名をいただいているのです。
整骨院で健康保険を使うのであれば、必ず必要な手続きになっています。
政治力の差なのかはわかりませんが、病院とは保険の扱い方が違っています。
心配であれば、整骨院の方でレセプト（保険請求の申請書類です）は開示
してもらえるはずです。

>>103
１０４に付け加えて言うと、整骨院や鍼灸院などで利用している保険は”健康保険療養費”というもので、
病院などの保険とは違うものです。
西洋医学では大きな効果が上らなかったり、症状が固定してしまった場合などに新たな活路を見出すがため
に西洋医学以外の施術を受けてみても良いかもよと言う時に使えます。
だから、「同じ症状では病院に掛からないでね」といわれるはずです。

もう少し突っ込んでで言うと、健康保険療養費は対象となる症状が決まっています。
整骨院では骨折、脱臼、捻挫、打撲などの急性外傷に限定されます。
だから、整骨院では”肩こり”で健康を保険が使えるということはありません。
それでも使えるといのは不正を行っている証拠です。
レセプトを開示してもらいましょう。
きっと、肩こりなのに”右肩挫傷”や”左頚部捻挫”などとなっている気がしますよ。(笑)

２チャンのスレ見てると色々問題のある治療院多いね。病院より契約
等の体制がシッカリしていないことも原因の一つ。
でも、そこを上手くやらないとね。
世渡り上手にならないとバカをみるしね。

↑106削除願います。

大阪の接骨院全て潰せば不正請求のほとんどがなくなる


大阪人は北朝鮮で接骨院やってこい

なぜに大阪限定なのか？
なにか恨みでもあるのか？

大阪の接骨院の現状を知っていれば>>108の話も突拍子もない妄想ではないとわかるよ。

事故を起こした場合に整骨院にかかるには、どういった手続きが必要ですか？
労災などが使えるのですか？で、労災とは事故を起こしたときに使える保険のことですよね？
示談するまで、無料なのですか？？
よろしくお願いします。

>>110
なにも大阪だけが無茶してる訳でもないんじゃない？
まぁ、以前は大阪は無理な請求がきいたけど、今どきそうでもないんじゃないの？
不正請求なんてこの業界のほぼ100％がやってるんだから、大阪のが無くなっても108が言うようなことにはならないぞ。

大阪人の考え
患者→客
年寄り→金
老人ホーム→金山
だよな？

ほとんどの整骨院が不正請求しているのが事実としたらどうして摘発されないのでしょうか？

○｡･｡○｡･｡○｡･｡○｡･｡○｡･｡○｡･｡○｡･｡○｡･｡○｡･｡○

このﾚｽを見たあなたは･･･3日から7日に
ﾗｯｷｰなことが起きるでしょう。片思いの人と両思いになったり
成績や順位が上がったりetc...でもこのﾚｽをｺﾋﾟﾍﾟして別々のｽﾚに
5個貼り付けて下さい。貼り付けなかったら今あなたが1番起きて
ほしくないことが起きてしまうでしょう。
ｺﾋﾟﾍﾟするかしないかはあなた次第...

○｡･｡○｡･｡○｡･｡○｡･｡○｡･｡○｡･｡○｡･｡○｡･｡○｡･｡○

柔整で良い専門学校どこですか？

交通事故を起こした場合、整骨院に行くか病院にいくかは、患者本人が決める事が大前提である。
なぜなら、患者には、医療の選択の自由が基本だから。損保会社が、整骨院はダメ
病院に行ってくださいなんて言うのはナンセンス。
労災もＯＫ。最寄の労働基準局だと思うけどそこで手続きをすればＯＫ
しかし、雇用主は渋い顔をすると思うけど。

柔整は医療か？

>>117
江戸時代の未開土人の呪術を
21世紀にもなってやろうとしてるヤシは
脳に蛆がわいているとしか思えない。
柔道整復なんて詐欺以外の何者でもない。

柔整の専門学校はどこが良いですか？

>>119
いやいや、獣は施術の詐欺はないだろ？
あっちの方でタンマリ詐欺働いてるけどな。

だいいち獣独自の治療法なんてあるの？
全て応急処置ぢゃないの？
ああ、治療しますって言ってる時点で詐欺行為か…。

>>120
どこも一緒。
学費の一番掛からないところにどうぞ。

接骨院・整骨院経営てかなり儲かるよな
なにしろ簡単に健康保険詐欺ができるし
クリーンな接骨院なんてほぼ無いだろうな

柔整師は、厚生労働省も広義の意味では医業といっている。
したがって、医業類似行為者ではない。
医業類似行為者とは、無資格者（たとえば整体やカイロやエステ等）が
医行為を行うことを言う。

>>124
柔整は医業類似行為です。
「医師でなければ、医業をなしてはならない。」と、医師法第１７条にあります。

>>125
昭和29年6月29日：仙台高裁判例
「医業類似行為とは、疾病の治療または、保健の目的でする行為であって、医師、歯科医師、あん摩師、はり師、きゅう師または、柔道整復師等の法令で正式にその資格を認められた者が、その業務としてする行為でないものをいう」

つまり獣も医業で、医業類似行為ではありません。

では、なぜ柔整師は、この17条の医師法で厚労省は取り締まれないのか？
もう一つ質問だけど、医師法17条の医師とは、歯科医師は含まれない。
なぜなら、歯科医師には、歯科医師法という法律が制定されている。
となると、現在、歯科医師も医業類似行為者なのか？

>>126
判例と法律とどっちが優先すると思いますか？
また、その50年前の仙台高裁の判例でも「柔整は医業である」とは言っておりません。
今年５月の国会質問で次のような応答があっています。
柔整はあはきと同様、法律で認められた医業類似行為なのです。

●内山　晃議員の質問
柔道整復師の「施術」についての答弁で「医療類似行為」と述べているが、政府として
具体的にどういう内容の医療行為のことを指しているのか

●小泉総理の答弁
あん摩マツサージ指圧師、はり師、きゆう師等に関する法律（昭和二十二年法律
第二百十七号）及び柔道整復師法（昭和四十五年法律第十九号）に定める、あん摩、
マッサージ若しくは指圧、はり、きゅう又は柔道整復は、「医業類似行為」であり、
御指摘の「医療類似行為」という答弁については、「医業類似行為」の趣旨で答弁した
ものである。

http://www.shugiin.go.jp/itdb_shitsumon.nsf/html/shitsumon/a164258.htm
http://www.shugiin.go.jp/itdb_shitsumon.nsf/html/shitsumon/b164258.htm

間違いないな
判例と法律は別物
ただ、どっちでもいいよ的な感じだね

>>127
＞歯科医師も医業類似行為者なのか？

歯科医師は医業類似行為をしているわけではなく、歯科医業をしているのです。
歯科医師法第17条に「歯科医師でなければ、歯科医業をしてはならない」とあります。
従って、医師免許があっても歯科医業はできないのです。

歯科医業は部分医業である。したがって医業であり、医師法17条の医師ではないが
医業が出来る。柔整師も部分医業であり、柔整師業の範囲内で医業を行える。

内山議員や小泉首相が答弁で医療類似行為と言ったからといって
絶対的なものにならないと思うけど。
それなら判決の方が優先じゃないの？

>>131
部分医業という言葉は聞いたことがありません。
何か法律がありますか？
歯科医業と医業とは異なるものです。
柔整師が整骨院を営業するのは医業ではなく、柔道整復業です。

勘違いしている人が非常に多いのですが、
「医療行為」と「医業」とは意味が違います。
柔整師は法律が許す範囲内の限られた医療行為を行うことができますが、
それは医業ではないのです。

医業類似行為は本来、一切認められていませんが、
柔整師・あはき師免許取得者に限っては法律で認められているのです。
つまり、柔整業・あはき業は柔整師法・あはき師法によってそれぞれ
法的に認められた医業類似行為といえます。

うん どっちでもいいよ

昭和２５年２月１６日医収第９７号山形県知事あて厚生省医務局長の通知
あん摩、はり、きゅう、柔道整復等営業法第5条に「施術」とあるのは
当然「あん摩術又は柔道整復術」を意味するが、これらの施術を業として
行うことは理論上医師法第17条に所謂｢医業」の一部と看倣される。
とあるため柔道整復業は医業である。　

また「歯科医業と医業とは異なるものです」とありますが、医業の中に
歯科医業が含まれるとおもいますが。

>>136
55年前の古い厚生省通知ですね。
その通知が「柔道整復は医業である」ことの論拠としてしばしば挙げられますが、
その全文を読んでみると、その解釈には無理があることがわかります。

＞医業の中に歯科医業が含まれるとおもいますが。

もしそうならば、医師免許があれば歯科医業ができるはずでしょう？
しかし現実はそうではありません。歯科医師法１７条の通り、
歯科医師でなければ歯科医業はできないのです。

問題の厚生省通知の全文です。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
○脱臼骨折等に対する手当について(昭和二五年二月一六日)(医収第九七号)
(山形県知事あて厚生省医務課長回答)
照会
右について山形地方検察庁より別紙の通り照会があったから貴局の見解を御指示煩わしたい。

脱臼骨折等に対する手当に関する照会について(昭和二五年一月三一日)(山形県衛生部長あて山形地方検察庁照会)
捜査の必要がありますから至急左記事項につき御回答を煩わしたい。
記
1　按摩、はり、きゅう、柔道整復等営業法第五条によれば按摩師及び柔道整復師は
原則として医師の同意を得た場合の外脱臼又は骨折の患部に施術さしてはならないと
あるが右患部に対する施術は医師法第十七条に所謂「医業」と看做されるのであるか
どうか。
2　若し看做されるとせば免許を受けずして柔道整復を業としている者が業として右患部に
対して施術する行為は医師法第十七条違反として処罰すべきであるか、それとも概括的に
あん摩、はり、きゅう、柔道整復等営業法第一条違反として処罰すべきであるか。

回答
二月七日付医第六五号で貴県衛生部長から照会の標記の件については左記のとおり回答する。
記
1　あん摩、はり、きゅう、柔道整復等営業法第五条に「施術」とあるのは、当然「あん摩
術又は柔道整復術」を意味するが、これらの施術を業として行うことは理論上医師法
第十七条に所謂「医業」の一部と看做される。
2　然しながらあん摩、はり、きゅう、柔道整復等営業法第一条の規定は、医師法第十七条に
対する特別法的規定であり、従って免許を受けないで、あん摩、はり、きゅう又は柔道整復を
業として行った場合は脱臼又は骨折の患部に行ったと否とを問わず同法第一条違反として同法
第十四条第一号により処罰されるべきであり、医師法第十七条違反として処罰さるべきではない。

昭和34年の小松地裁では、「医業は繰り返し継続して医行為をなすこと」としています。
歯科医業は、繰り返し継続して医行為をなしていますので、医業になります。
医師法の医師が歯科医業が出来る出来ないではない。

また、55年前の古い厚生省通知ですが、どこに無理があるのでしょうか？

>>138の解釈
あん摩、はり、きゆう、柔道整復等営業法が昭和２２年に交付されてまだ間もない頃の話です。
おそらく、無免許で業として柔道整復をやっていた人間が逮捕され、罪状を決定する時に、検事が迷って
本庁に問い合わせたのが上のやりとりではないかと思われます。

「無資格で柔道整復してる香具師がおるんだが、無資格医業で、医師法第17条違反で起訴していいべか？」

「施術を業とするのは、いわゆる医業とみなして、医師法第１７条違反とするよりも
せっかくあはき柔道整復等営業法という法律があるんだからそっちでやってけろ」

という内容でしょう。
これはあくまで無免許者の施術を取り締まるときの対応の仕方について書いているのであって、
この通達の一文をとらえて「あはき業・柔道整復業は医業である」ことの根拠にするのは無理です。

ただ、厚労省はこの通知に対して訂正がなされているのでしょうか？
なされていないなら、「あん摩、はり、きゅう、柔道整復等営業法第五条に「施術」とあるのは、当然「あん摩
術又は柔道整復術」を意味するが、これらの施術を業として行うことは理論上医師法
第十七条に所謂「医業」の一部と看做される。」は現在も有効ではないでしょうか？

>>139
＞歯科医業は、繰り返し継続して医行為をなしていますので、医業になります。

「医行為」をはっきり規定した法律はありませんが、一般的に「医師の医学的判断
及び技術をもってするのでなければ人体に危険を及ぼすおそれのある行為」とされています。
歯科医が行うのは「医行為」ではなく「歯科医行為」です。
医行為と歯科医行為は重なる部分もありますが、
医業と歯科医業は重なる部分はありません。

>>141
日本の法令は法律＞政令＞省令＞告示＞通達＞通知という
順番になっているそうです。
重役に命令できる平社員がいないように、法律をくつがえすような通知はあり得ません。

告示と公示と公告と通達の違い
http://www.lawdata.org/files/kokujikouji.html

通知というのは拘束力をもたない「お知らせ」だそうです。
そんな昔の通知の、しかも本題から外れた一文にこだわるより、医師法に基づいた
>>128の今年の国会答弁を素直に受け取るべきではないでしょうか。

物知りですね
でさ、なんでそんな細かい事知ってるの？
そうやって裁判とかに備えてるの？

>>144
専門家でなくとも、ググればわかることですよ。

今、病院医者板の謎ｽﾚで暴れてる名無しのチョｋ（ｒｙじゃないの？

医業と歯科医業は重なる部分はありません、とありますがどのように完全な
違いがあるのですか？

>>147
医師法第17条「医師でなければ、医業をなしてはならない。」
歯科医師法第17条「歯科医師でなければ、歯科医業をなしてはならない。」

歯科医師は医業はできません。医師ではないからです。
医師は歯科医業はできません。歯科医師ではないからです。
条文を読めば、一目瞭然ではないですか？

でも医師って一年研修受ければ歯科医業も出来るんだよね

柔整から少し離れたついでですが、重なる部分がありますよね。
「医師法第17条の「医業」と歯科医師法第十七条の「歯科医業」との関係に関し
若干疑義があるようであるが、抜歯、齲蝕の治療（充填の技術に属する行為を除く）
歯肉疾患の治療、歯髄炎の治療等、所謂口腔外科に属する行為は、
歯科医行為であると同時に医行為でもあり、従ってこれを業とすることは医師法第17条に掲げる
、「医業」に該当するので、医師とは医師法の医師だけではなく歯科医師も含まれる。
だから医業とは、医師だけの限定ではない。

また最近では、口腔外科に属する行為で、悪性腫瘍の頚部郭清術や口腔外組織の
有茎皮弁移植を行なっている現状がある。

>>149
＞でも医師って一年研修受ければ歯科医業も出来るんだよね

それはありません。

てゆーか、よくこの手の法解釈の疑問って出るが、法律を解釈する上で歴史的な経緯とかを無視してね？
例えば、医業類似行為とかは、「医業」に「類似」した「行為」と考えるんじゃなくて、昔「医業類似行為」者というのがいた、とかどっかで読んだんだけど。
医師法とかはり師きゅう師あん摩マツサージ師法とかも、先に法律を制定しんたんじゃなくて、最初に鍼灸を業としている人がいて、途中で法律をつくったんでしょ？
だから理論的に法律の定義がなされていないのも当然、と理解してるが。

鍼灸師は医業か医業類似行為か、とか言われるけど、はり師きゅう師法をみてもどっちも書いてない。
ただ、はり師きゅう師は「医師以外のもので」「はり又はきゅうを業とするものは」とあるから、はり・きゅう業である、というのが正しいところじゃねーか？

>>150
ソースはここですか？
http://ja.wikipedia.org/wiki/医業

歯科医行為と医行為は重複する部分はありますが、
歯科医業と医業は別物です。
〜業とは、行為の内容ではなく、業種を意味するのですよ。

あ、あとはり・きゅうと医行為との関係では、最近は「限定医行為」という風に考えられている、とか聞いたけど。
医業ではないけど、医行為の一部である「限定医行為」であって、医療類似行為ではない、
でFA？

>>153
＞鍼灸師は医業か医業類似行為か

鍼灸師は業として「鍼を打つ」という治療行為をすることができますが、それは
医業ではなく鍼灸業であり、法律で担保された医業類似行為の一つです。

では、医師法では医業について法的に業種を意味すると定めてますか？
それとも、何か定義してますか？

医師法では医業とは業種を意味するのですか？
それとも医業の定義が何かあるのですか？

>>156
125さん、医業類似行為って勘違いしてない？
法律で担保って、医業に類似した行為と医業類似行為は別ものだよ？
あと　あはき師⊃（届出をした）医業類似行為者　だけど、あはき行為≠医業類似行為だから。これ最近の功労賞の人が言ってること。
医業類似行為は昭和22年(1947年）より前にあったもので、届出をすれば継続して行えるものが医業類似行為で、あはきはこのS22年以降のものは医業類似行為じゃないよ。
戦前の医療類似行為者と届出医業類似行為者とかの関係をぐぐってね。結構業界のHPでも戦前の制度を知らないとこ多いみたいだけど。

>>157
医業を医師の行う業務ととらえると、混乱すると思います。
〜業というのは「くらしの手だて」であり、業務というのは「日常の仕事」です。
例えば、町工場の社長は「製造業」を営み、部品の製作・管理・配送などの「業務」をしています。
理髪店の店主は「理容業」を営み、接客・洗髪・カットなどの「業務」をしています。
同様に、「医業」と「医師の業務」では意味が異なるということなんですよ。

>>159
＞あはき行為≠医業類似行為だから。これ最近の功労賞の人が言ってること。

ソースを出してください。

「医業」「医業類似行為」というものの、法的に明確な枠決めがなされてないので分からないことが多い。
学生時代の「関係法規」教科書やその時の授業のまとめなどを引っ張り出して見てみたが、明確なことが
全く出ていない…。
「医業を行う人：医師、歯科医師、薬剤師」
「医業類似行為を行う人：あまし師、はり師、きゅう師、柔整師、届出医療類似行為業者」
とメモっているのが、あはし師法や柔整師法などでは”医師以外に無資格であまし業、柔整師業を行って
はならない”となっている。
となると、医師は医業も医業類似行為も出来るということにもなる。
逆に言えば、医業類似行為業者も医業の一部を行っていることになる。

話はそれたが、ここに「いわゆる医業類似行為業者」という言葉が出てくる。
無資格の医業類似行為を行うものの総称だが、一般に「医業類似行為」と呼ばれているものはこれらの業
者の行為のことが通説になっているのではないか？
判例などでも「医業類似行為」と用いられているのは、これらのことであるように一般に医業類似行為を
意味するのは「”無資格者の行う”医業類似行為」のことではないのだろうか？

法律に明確な規定が無い以上、そう目くじら立てることではないのではないか？
50km/hの制限速度の道を51km/hで走れば法的には違反行為にあたるが、その道の車の流れが60km/hならば
60km/hで走っても違反にはならない。
つまり法律に厳密に従わずとも、それを基にした解釈である判例などが一番適切な事ではないだろうか？
細かなしがらみに捕らわれる事は無いのでは？

>>161
何回か日本鍼灸師会報に連載されたものだけど、まとめたものが日本鍼灸師会報3月号No.151付録にあるよ。
書いてる人は芦野純夫氏（国リハ厚生労働教官）。
あと、同じ人が医道の日本、2005年12月号、p122-124にも書いてるのがあるね。
他には同様に日本鍼灸新報2006年3月No527に営業法の解説で所謂医業類似行為に関する法規について書いてある（署名なし）

この中に書いてあることが間違ってる、っていう指摘なら、正直スマンかった。漏れにはワカラン。

整骨院の治療法で、AKAという治療法がありますが、あれは効果てきなのでしょうか？？
どのような効果があるのですか？？主に変形性膝関節症などの時に行うとと聞きましたが・・・・・。
仙腸関節などでも、かのうなのですか？？
よろしくお願いします。

船長関節できるよ

もともと仙腸関節がメインだったのでは

>>162
＞あはし師法や柔整師法などでは”医師以外に無資格であまし業、柔整師業を行って
はならない”となっている。
＞となると、医師は医業も医業類似行為も出来るということにもなる。
＞逆に言えば、医業類似行為業者も医業の一部を行っていることになる。

うーん、「医業の一部」という言葉の意味が私には理解できません。
>>160に述べたとおり、 〜業とは業種のことなのです。
ある医師があまし行為、柔整行為を業務として行ったとしても、その医師が医業を
営んでいることにはかわりありません。

>>163
ソースの提示ありがとうございます。

芦野純夫氏は、国立身体障害者リハビリテーションセンターの教官をされてる方
だそうですが、厚労省の官僚ではなく、「あはき行為≠医業類似行為」というのは
芦野氏の個人的な意見だと思いますよ。　その根拠が>>138の通知というだけでは
医師法第17条を覆すのは難しいでしょう。

しかし、無資格整体師と同じ「医業類似行為」でひとくくりにされちゃたまらん
という氏の主張はうなづけるものがあります。無資格整体・カイロによる被害は
笑い話では済まないレベルになってきてますからね。

山形県知事あての通知の件ですが、意味がないように言ってらっしゃいますが、
通知であっても公文書になるとおもいますが...
となると、通達以上で訂正がない限り昔であろうが昨日でた通達であろうが
その通知は有効であると思います。
だって、医師法も昭和の２０年代のものも今でも有効でしょ。
皆さんどうでしょうか？

>>169
おっしゃるように、通知は公文書には違いありません。
しかし、 >>143で述べたように、通知というのは法律に比べれば
拘束力をもたない「お知らせ」でしかないのですよ。
憲法に違反する法律は制定できないように、法律を覆す通知もありません。

束力をもたない「お知らせ」や憲法に違反する法律は制定できないように、
法律を覆す通知もありませんなど、うまく文言を使われていますが、
別に法律と比べる必要性は全くなく、通知が公文書である以上、現在も有効となる、
それでＯＫじゃないでしょうか？

整骨院で働いているのですが、お年寄りなんて言い方ひとつで、膝痛や肩痛は軽減しますよね？？
ちなみに、私は資格も持っていません。
整骨院でまだ四年間しか働いていませんが・・・・・。高校卒業して独学で勉強しています。ようは、患者さんの気持ちの持ちようですかね？？
みなさん、どうですか？
よろしく、お願いします。

>>171
少し補足させていただきます。
日本は法治国家ですから、日本に住んでいる限り法律を無視することはできません。
通知というのは役所内部の連絡・お知らせで、一般国民に拘束力を持たないのに対し、
法律は日本に住む人間すべてを規制し、守らなければ罰則が生じるのです。
法律が制定されるには、法律案を作成し、議会で審議され、両院で可決され、公布、施行という
大変面倒な手続きが必要なのです。
一方、通知は役人の一存で出せるので、おかしな通知はけっこう他にもあります。
つまり、>>143で述べたとおり、法律と通知はその重さがまったく違うのです。
従って、法律と通知が矛盾する場合は、当然法律が優先されます。

>>168
ちゃんと原文読んだ？
ただ〜の人の意見だから参考にならないって言うと間違うよ。

>>173
通達は法律を基準に解釈されているのではないのですか？
仰るようにその”おかしな通知”もありますが、我々現場の人間はその通達によって処罰の選考もされるのです。
効力が無いとは言わしませんよ？

過去の判例とか、ここまで知らなくても普通は問題よな

裁判になってもいいように準備するのはいいけど、その前に本業ちゃんとやれよ

>>172
心身症でなくとも、人間には心身相関というものがあるので、心理的な作用によって身体症状が変化することはよくあることです。
ただし、気持ちの持ちようでよくなることもありますが、患者さんには「気の持ちようです」とか言っちゃだめですよ。無意識に心理抑制などが働いてることがありますから。

>>174
＞ちゃんと原文読んだ？

原文をネットで探したのですが、見つけられませんでした。
次のサイトを参考に書き込んでいます。

仙台支部だより「医業類似行為」とは何だったのか
http://www.geocities.jp/rskhy004/sibudayori/no10.html
はり・灸の健保を考える
http://www.asahi-net.or.jp/〜ts4m-kg/hoken.html

法律と通知はその重さがまったく違うのですなど、
文言をならべて誤魔化すのはやめませんか？厚労省などからいろいろ通知が診療所や治療所に送られてきますよね。
国が出した通知を拘束力がないからと言って１２５さんは完全無視することができますか？
私が尋ねたいのは、山形県知事あての通知が今現在有効か無効かという事だけです。

>>178
申し訳ありませんが、「〜」を半角に直してください。

>>179
通達に従わなければ、役所に目をつけられて意地悪されることはあるかも知れませんが、
そのことで法律違反に問われ、逮捕されることはないですよね。
そのくらい強制力に差があるということですよ。

＞私が尋ねたいのは、山形県知事あての通知が今現在有効か無効かという事だけです。

>>138 >>140 をご覧になれば自明だと思いますが、その通知の主旨は、
「無資格柔道整復は医師法違反ではなく、あはき柔道整復等営業法違反だよ」と
いうことに過ぎないのです。
どうしてそれが「あはき業・柔道整復業は医業である」ことの根拠になると言われるのか
私にはまったく理解できません。

医業類似行為について、通知に記載されているものがあるので、参考までに。
昭和35.3.30　医発247の1
各都道府県知事宛　厚生省医務局長通知より抜粋
「この判決は、医業類似行為業、すなわち、手技、温熱、電気、光線、刺激等の量術行為について判示したものであって、あん摩、はり、きゅう及び柔道整復の業に関しては判断していないものであるから、（以下略）
このように、この通知文の中では医業類似行為は、手技、温熱、電気、光線、刺激などを示す言葉として用いられている。
昭和22年以前においては、法律用語としては医業類似行為は定義されていないが、医師の行う治療以外の上記のような療術について使われてたらしい。
その後、あはき柔道整復師法の制定により、届出をしていない医業類似行為者については、医業類似行為を禁止することになった。
それ以前に医業類似行為を営業していたものは、あはき柔整師法が制定されても、禁止するまで猶予を定めるということで、届出をするようにしたらしい。
一応、都道府県には、施術者名簿のほかに医業類似者名簿というのもあるそうだ。
現在のあはき師法の第12条は、誤解されやすいが、「何人も、第1条に掲げるものを除く外、医業類似行為を業としてはならない」の「第1条に掲げるもの」は、「者」（法律では”しゃ”と読む）ではなく、「物（もの）」という方の意味合いに取らなければならない。
したがって、医業類似行為の歴史的経緯、及びあはき師法によれば、あはき、柔道整復は医業類似行為ではなく、また現在でも医業類似行為は禁止されている。

まぁ、ネットで調べると、厚生省に電話して確かめたら、職員に「あはきは医業類似者です」と言われたとかあるから、役所でも混同して使ってるみたいね。
でも、一応判例や通知、歴史的な経緯など見ると、あはき柔整は医業類似行為でなく、医業の一部とみなすべきらしい。
医師法17条とのからみは、あはき第1条などの「医師以外の者で、」というところで、医業の一部をなす者と考えるのが妥当らしい。

125さん１番を無視して２番の言葉尻だけとらえて理解出来ませんとおっしゃっていますが
厚労省の回答に１を理解する限り、完全に有資格者の、あはき、柔整師についての事について
回答がなされてます。どうみても有効ですよね。
回答の１番は有資格者について、２番は無資格者についての厚労省も回答です。
無資格者ではなく有資格者の事について論じているんですが。
１２５さん本当はご理解なさっていらっしゃるようですが、たんに認めたく
ないだけですよね。

>>182
それでは、あはき師法の条文を見てみましょう。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
・第一条　医師以外の者で、あん摩、マツサージ若しくは指圧、はり又はきゆうを業としようと
　する者は、それぞれ、あん摩マツサージ指圧師免許、はり師免許又はきゆう師免許を受けなけ
　ればならない。
・第十二条　何人も、第一条に掲げるものを除く外、医業類似行為を業としてはならない。
　ただし、柔道整復を業とする場合については、柔道整復師法（昭和四十五年法律第十九号）の
　定めるところによる。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

第１条と第１２条から、「あはきの免許がなければ、医業類似行為を業としてはならない」ことがわかります。
あはき師法を素直に読む限り、あはき業、柔道整復業は医業類似行為としか受け取れませんが、、

＞一応判例や通知、歴史的な経緯など見ると、あはき柔整は医業類似行為でなく、医業の一部とみなすべきらしい。

だから、その根拠は昭和25年の山形県知事あての通知以外にはないんじゃないですか？
「医業の一部」という言葉を厚労省のデータベースで検索しましたが、
ヒットしたのは一件だけで、あはき柔整業とは関係ない生命保険会社の医師の話でした。

厚生労働省法令等データベースシステム
http://wwwhourei.mhlw.go.jp/hourei/index.html

>>183
＞厚労省の回答に１を理解する限り、完全に有資格者の、あはき、柔整師についての事について
＞回答がなされてます。どうみても有効ですよね。

では、その通知が仮に有効だとしましょう。
そうだとして、医師法第17条をどうやってクリアするのですか？

125さん
要するに問題としているのは、「医業＝医行為を職業としていること」で「医師のみしか職業とすることは出来ない」
ということが言いたい訳ですよね？
柔整師、あはき師は医行為の一部は行うが、”医業”は行えない。
なぜなら、”業”は仕事という意味だから。
だから、いくら医行為の一部を行ったとしても職業は柔整師やあはき師であるから、”柔整師業”や”あはき師業”で
あると。

はい、解決。

125さん
あと、「法律＞通達」という件ですが、通達は法律を元に解釈され臨機応変にその時代の実情を加味して発令されるものです。
通達の違反で、違法だと処罰されることもあればその逆もあります。
効力が無い訳ではありません。

有名どころでは、ＡＬＳの気管内吸引などが良い例です。
気管内吸引は医業で医師以外に行うと違法ですが、医政発第0717001号によって医師以外が行うことも認められるようになっています。

現法律というのは５０年以上前に作られたものです。
時代の実情に合わないことが山ほどあります。
それを時代に適したように訂正する意味があるのが通達でもある訳です。
あまりにもかけ離れてしまった場合には、法改正となる訳ですが…。

>>186
その通りです。

>>187
＞気管内吸引は医業で

気管内吸引は医業ではなく、医行為と考えられてきましたが、
ALSの在宅管理が増えてきた実情にそぐわなくなってきたため、家族が口腔内やカニューレ内を
吸引することは認めるという通達ですね。
通達が法律を実情に合わせて訂正するために出されるとすると、
55年前の通知を持ち出すのはいかがなものでしょうか。

医師法第17条をどうやってクリアするのですか？ についてですが、
すでに、もうクリアされているので通知がなされています。
もし尋ねたかったら厚労省に尋ねてみたらいかがですか？

>>189
医師法第17条がクリアされたとする根拠は？

柔道整復専門学校では 柔道の段はみな取得するのでしょうか？教えてください

それから 柔道整復専門学校在学中に傷害事件を起こしたらどのようになるのでしょうか

関係法規の教科書嫁
もしくはずっと法律があーだこーだ言ってる上の人に聞けばわかる

被害者なので柔道整復関連の法がわからないのです
ご存知でしたら教えてください
警察もよくわからないらしく…弁護士もいまいちで…

>>194
「柔整師→有段者→暴力行為で傷害罪(凶器使用相当)→免許も剥奪」
こういった図式をお考えなのですか？

罰金刑以上の刑を受けた場合は欠格事由となる為、資格の失効もありえる。
極端な例だが、交通違反の赤切符も"罰金刑"（反則金ではない)になるので、欠格事由になる。
詳しくは厚生労働省に問い合わせると分かります。

交通違反は大丈夫

丁寧で親切に教えてくださって大変ありがとうございます
厚生のほうに問い合わせしてみます

傷害は暴力で凶器は使用していないのですが該当はしないのでしょうか…ちなみに全治二週間で相手は元プロ格闘技家なのです

警察は有段者とか関係ないだとか 弁護士も個人情報で調べるのが難しいとか 学校側は命に関わる事態以外は教えられないだとか…
罰金刑で終わってしまいそうで悔しくて…

でも親切に教えて下さったので大変助かりました 心から感謝いたします

>>191

> 柔道整復専門学校では 柔道の段はみな取得するのでしょうか？教えてください

本人のやる気次第。
白帯で入学して初段獲って卒業する香具師もいれば白帯のまま卒業する香具師もいる。
学校によっては初段を獲ることが柔道の単位を得る条件になっている場合もあるらしい。

おはようございます
みなさんご親切に教えて下さってありがとうございます
２ちゃんねる初心者なので書き込みの仕方がｲﾏｲﾁで申し訳ございません

柔道のことも無知識なのですが…
もしかして 腰に締めてる帯の色が段なのでしょうか？
白帯は入門？＜初段＜黒帯という感じなのかしら？
相手のblogを調べたら 黒い帯をつけた写メがありました ということは何かしら段を取得されていらっしゃるということですよね？

私みたいな傷害事件は軽い事件という感じで警察署があまり動いてくれなくて…
みなさんのご協力に大変感謝しております

>>196
交通違反でも”赤切符”は反則金ではなく”罰金刑”なので欠格事由に該当します。
交通違反での”前科”ももちろんダメですよ。

教えて下さってありがとうございます
確か 相手は偽造免許で以前逮捕されているようです
学校側は知っているのか知らないのかよくわかりませんが…
これもまた警察の動きが微妙で…
もしかしたら今日被害届け作成が完了するかもしれません

>>199
黒帯＝有段者
白帯＝無段者

黒=犯人＝不正請求ではないのか？

山田く〜ん、座布団一枚持って来てぇ

身体のツボについての質問なのですが、ツボというのは筋肉の下のあるのですか？？たくさんあるみたいですけど、本当に効果があるのですか？？以前、肩こりに効くツボに針を鍼灸院でしてもらいましたけど、きかなかったので、気になって質問させていただいてます。

ここは柔整スレですよ
鍼や壷なら鍼灸スレで聞くのがよろしいかと

柔道整復は東洋医学ではありません。
患者さんのことを考えれば、

・骨折時の固定（それも外固定のみしかできない・写真も取れない）→整形外科に行ってもらいましょう。
・通院で来る方の温熱や干渉波なんか→やっぱり整形外科でやってもらいましょう。
・マッサージ→同様に按摩屋に行って貰いましょう

やっている事はみんな他の専門職のつまみ食いだし、保険が利く按摩やとしてもってきたけど、その道も険しくなってきました。

医療機関とのスムーズな連携を考えると、じゅうせいは廃止して、PTに開業権あげるのがいいよ。
PTの学校で外固定の理論と実技指導を充実させれば、骨接ぎの存在意義はなくなります。

PTに「骨接ぎ」の看板出せるようにしてあげれば、万事丸く収まります。
・・・どこかの熱い骨接ぎの先生、患者さんたちの為に、裏切り者の名を受けて、業界に大なたを振るってください。

そんなめんどくさいことするより、ＰＴ廃止すれば早いよ。

じゃあ、じゅうせい学校をPT取れる学校にしたらどうです。
じゅうせいのせいで、東洋医学の枠組みが変になってますので、じゅうせいにはいわゆる「東洋医学」からすっきり抜けてほしいんです。

>>207
柔整を廃止って、柔整って整形外科なんかよりも、ずっと歴史があるんですよ。
それと、柔整って、日本の伝統医術なんですよ。
それを廃止にするってことは、自国の伝統技術を無くすってことになるんですよ。
柔整、要らないって言ってる人は、そういうこと認識してるんでしょうか。

廃止にするんなら、PTでしょ。

ＰＴは本来の仕事してもらうしかないかなぁと思います
整形がＰＴの開業権は絶対認めないと思いますけどね
柔整の歴史は解りますが社会的な役割を終えたんじゃないかとも
思います。
ただし整形の毎日来院させる手法は感心しませんから
低所得受け入れ先としての需要は柔整にはあるんじゃないかな
いずれにせよ後ろ向きな考え方ですけどね

>>210
＞柔整って、日本の伝統医術なんですよ

江戸時代の接骨医と今の柔整に連続性はありません。
明治になり、接骨医の多くは試験を受けて、医師になったのです。

どっちでもいいよ

ＰＴ・鍼灸・按摩マッサージ・に柔整と同じ保険適用を認めたら文句もなくなるんじゃない
勿論ＰＴには開業権利も
カイロ整体は国師じゃないからカスのままで

PTが開業できたら何ができるんすか？
PTだけで何ができるんすか？

>>215　それを言ったら柔整もでしょ
ＡＫＡ　ＰＮＦとかしとけよ
脊損とか卒中後のリハの需要はあるでしょ

オイラの知っている処では院長が2度も酷使落ちちゃったんで、有資格者雇って
営業していたらしいけど、無資格のくせに偉そうなことばかり言うから
有資格者がぶち切れて辞めちゃった。。。
保険使わないで今はしてるらしいけど。。駄目でしょ今年も。。

>>211
「社会的役割を終えた」に同意。おわってます。
古来伝わる整復法が唯一の価値でしょうが、今は、こーレスでさえ内固定します。
外固定するにしても、写真も取れないでする達人じゅうせい氏の整復と、写真見ながらする新人整形外科医の整復では、後者に軍配は当たり前です。

苦しむ患者さんには伝統文化の重みよりも、少しでも楽に治る技術が大切でしょう。
じゅうせいは医療じゃなく、武道かなんかの一つとして残したらどう？
骨接ぎの看板は、やっぱりPTに捧げてほしい。

・・骨接ぎの看板は、廃止でも文句は御座いません。

◆　質問なんですが･･･

以前、近所の柔道接骨院の先生にバイトしないかと声をかけてもらった
んですが、当時は幼い頃から通っていた接骨院で柔道整復師として働くという意識が持てず
辞退したことがありました。
無職となり将来のことで真剣に悩み考える今にして思えば、勇気を出してチャレンジしてみてもよかったように思います。

で、現実的な話なんですが、
柔道整復師、はりきゅう等の資格を取得さえすれば
食いっぱぐれはないですか？（失礼な質問ですいません）

>>220
お金持ちの無職やニートには最適の資格です。ご検討ください。

今の世の中食いっぱぐれない仕事などない
それすらわからないお前は何をやっても一生底辺

整形に行って医者は頚椎ヘルニアですって言ってシップや頚椎牽引あとは
鎮痛剤で様子をみてだって。治す努力はしてるの？本当は治す術を知らないんじゃ
ないの？

>>223
頚椎ヘルニアとは、頚椎の骨と骨の間の椎間板というクッションが脊柱の内側に飛び出る状態になっています。
物理的に飛び出ているので、これを元に戻すには手術で切り取る必要があります。
ただし、時間が経てば、好中球というものが貪食して自然に消えることもあるので、あなたの場合はこれを期待して治るのを待っているのだと思います。

保険適応外であれば、レーザーや酵素を注入して椎間板を取り除く手術など、希望にそった治療を受けられますが、保険治療では、病院では湿布や牽引などが標準的な治療かと思います。

その様な説明は一切ありません。先生はその様な治療法知らないんでしょうか？
または、出来ないんでしょうか？

>>225
手術療法はもちろん、治療法として一概に悪いものではないのですが、メリット、デメリット両方あるので、それを考えた上で今は痛みを抑えて様子を見ているのでしょう。
レーザーなどの保険外の治療法は出来る病院が限られていますので、そこの病院ではやっていないのでしょう。
今の治療法に疑問点があれば、担当の医師に質問するか、他の病院にセカンドオピニオンを求めるのがいいと思います。

>>223
頸椎ヘルニアにもいろいろなタイプがあるんですよ。
早く手術しないといけないものもあれば、痛い時期をやり過ごせば
障害を残さず治るものもある。　
まずは正確な診断が大事です。
>>226にあるように、納得いかなかったら他の整形外科を受診してみたらどうでしょうか？

どう思いますか？　判決に異議はありませんか？　

足立区綾瀬の少年（当時１８才、１６才）は、夕方帰宅中の女子高生を誘拐し、
両親の住む自宅の２階に４０日間監禁し、殺害した。監禁中に、女子高生の
陰毛を剃り 全裸で踊らされ、異物を性器や肛門に挿入した。手足にオイルを
塗りライターで点火し、女子高生が熱がるのを見て笑い転げた。
少年たちは殆ど６年以下の刑、監禁場所に同居していた両親は無罪であった。

事件について：「綾瀬女子高生コンクリート詰め殺人事件」「ＬＹＮＣＨ　ＬＡＷ」
「膣には小瓶２本が押しこまれ」「膣に火のついたマッチ」　のキーワイドで、
検索できます。

ぎっくり腰って腰の捻挫なんですか？
そんな感じになって柔整のところに通ってるんですが2ヶ月経っても完治しません。
そんなに時間掛かる物でしょうか。安静にしてたから自然と良くなっただけの気もするが。
毎回、電気、温め、緩衝波？（ペン状の物を患部にあててくりくり動かすだけで暖かく動かしが少ないと痛い）
毎日通った方が治りが早いとか言われてますが鴨にされてるとも思います。
病院変えたほうがいいですかね？

>>229
そんなにかかるかどうかは、こんな掲示板での会話ではわかりません。
「完治」をどういう印象で言っているかにもよります。

ただ言える事は、接骨院は病院ではなく、慰安サービスです。
病気は病院で相談し、医者に「慰安サービスを受けてみるのも良いかも」と言われて初めて、行くべきところが接骨院です。

慰安サービスなのになんで保険がきくんだろうね？

整形外科が無い頃は、確かに存在価値があったんだよね。
今は、診断も正式には出来ず、写真も取れず、整復も外固定だけの資格なんて、意味は無くなってしまいました。
骨折の患者さんなぞ普通整形に行ってしまうから、新しい整復師は実地で整復なんぞ数えるほどしかしたこと無い。

一度手にした既得権（保険の適用は医者より先に認められてたし）を決して離さず、保険の不正請求で生きながらえてるんですよね。
本来、骨接ぎに認められた保険の適用範囲は、骨折に伴う整復固定や後療法など急性期治療だけだし。

患者さんは知らんかも知れんけど、骨接ぎに行くと、書類上は、勝手に何か外傷の急性期にされてしまうんですよ。
へんな資格です。

>>230
完治は軽い作業程度ならば全く痛むことなく可能となる事と思ってます。

周りの患者は年寄りばかりなんですよね。保険適用は急性期のみとは知らなかった。
あの年寄りどものドコが急性期なんだろう。1年間通っても急性期と認められるって事なのか。
年寄りには筋肉が落ちないようにと運動の指導もしてるようだがまるで素人。
あの先生は医療も運動指導も素人なんだよ。マッサージも親戚の子に乗っかってもらった方が気持ちいい。

229
君は素人のふりしていったい何が言いたいの

>>229
230さんの常識的な書き込みを承知で本当のことを言えば、その治療は効いてません。
ま、ぎっくり腰はほっといても自然に治る病気（90%の痛みは2ヶ月程度で治まるとの報告あり）なんで、害はないでしょうが、鍼灸院にでもいけば、4,5回もあれば良くなるでしょう。
もちろん、椎間板ヘルニアとか変形は元には戻らないので、症状を抑える治療がメインになりますが、電気、温め、超音波（ペン状のやつ）の治療は整形外科の治療でもそう変わらないでしょう。
私は鍼灸師なんで、鍼灸をオススメしますがｗ

>>235
鍼灸師さんと言う事なのでお伺いしますがどんな治療が考えられますか。
鍼灸院なら４,５回で良くなると言うことですが整復師に時間もお金もだいぶ使ってしまった。
（２５回×４００円＝１万円　位）

近所の鍼灸院の評判を聞いた事がないので金も時間もどれくらい掛かるか心配だ。
だがもう整骨院には行きません。

>>229
一般的に考えて鍼灸で４〜５回で治る物は
干渉波、温熱、超音波の治療をしているなら
下手な接骨院でも２０回もあれば治るだろう。

あなたの生活、姿勢などのぎっくり腰になった原因を
改善しない限り、良くならないのではないでしょうか？
原因無く、腰痛、ぎっくり腰は起きませんから。

腕の良い悪いの問題ではなさそうですね。

>>236
まず、ぎっくり腰はどういう状態、病気だと言われました？
普通、椎間板ヘルニア、椎間関節症、筋筋膜性腰痛などが考えられますが、簡単に言って、力んだりくしゃみのような時に痛みが響けばヘルニア、痛む範囲がピンポイントなら椎間関節症、前後左右にどう動いても痛みがあるなら筋筋膜性が怪しいですね。
鍼灸の治療では痛みを抑えるという意味ではこのどれであっても大体腰椎の2番〜仙骨S1くらいまでの両脇あたりに刺鍼します。
椎間関節、筋筋膜性であれば、痛みがおさまれば関節や筋の状態はまぁ良くなると思いますし、ヘルニアの場合、突出したものは直接は元には戻らないので、対症療法となります。
ただし、ヘルニアでも突出した部分は好中球などにより自然に貪食されるというので、対症療法でも構わないでしょう。
回数はあくまで目安ですが、4,5回で痛みがおさまらない場合は上記3つの疾患以外が疑われます。
腰痛は比較的鍼灸院でもよく扱うので、HPでも見て行きやすいところにかかればいいと思います。治療費は1回4,5000円はかかちゃいます。
あと、脈診とか経絡治療などを掲げているところは比較的浅めの鍼をしますが、腰痛に限れば浅い針は効きが悪い感じがするので、避けたほうがいいかも。
接骨院との回数の比較はよく分かりません。
もうちょっと細かい質問は鍼灸のスレにどうぞ。

２２９さんへ

25回も通って1万円、これを「だいぶ遣ってしまった」というような方は、鍼灸治療はあきらめてください。
自分の思い込みで「完治」をイメージするあなた、どこで治療を受けても、多分不平を言うと思う。

多分ネタで言ってんでしょうけど、治療はプロの世界です。プロをけなす時は素人の客としてけなしましょう。自分もプロぶってけなすのは冒涜です。

どこで治療しようがいいんじゃない？治療の選択は患者なんだから。
病院、整骨院、鍼灸院、どこであろうと治れば患者は納得。
病状についていろいろ言ってるけど、100%患者を治せる先生はいない。
患者にとって治ったらそこが一番じゃないの。

>>235
> ま、ぎっくり腰はほっといても自然に治る病気（90%の痛みは2ヶ月程度で治まるとの報告あり）なんで、害はないでしょうが、鍼灸院にでもいけば、4,5回もあれば良くなるでしょう。

ほっといても自然に治る病気なのに鍼灸院への４〜５回の通院を勧めるのですか？

> 私は鍼灸師なんで、鍼灸をオススメしますがｗ

４〜５回というのは上手い鍼灸院ですか？平均的な鍼灸院ですか？
上手いところなら１回と言うのもありますか？
下手なところなら２０回と言うのもありますか？

> ほっといても自然に治る病気なのに鍼灸院への４〜５回の通院を勧めるのですか？
ほっといても治るような病気をself-limitedな疾患などと言ったりしますが、そのような疾患の場合、治療は回復までの期間を短くする、痛みを和らげるなどの愁訴の改善を目的として行われます。
いわゆるQOL（Quality　of　Life）の改善ということになりますが、これも治療の目的として重要なことです。
そのうち治るのは分かっていても、痛くって仕事ができない、っていうんじゃ治療した方がいいでしょう。病院でカゼの治療するのと同じことです。

> ４〜５回というのは上手い鍼灸院ですか？平均的な鍼灸院ですか？
平均的な回数としての目安じゃないですか。もちろん一発あたれば1回で良くなるかも知れないですが、いくら名人でも毎回1回で治すってのは無理でしょう。
1回目の治療を目安にして2回目の治療を加減するので最低でも2回は必要だと思いますが。2,3回やって大体の予想は普通言うと思いますよ。
個人的な経験だと、痺れとか出ちゃってると、4,5回では痺れは取れないですね。
てゆーか、229さんの状態によりけりでしょう。どういう状態か、痛みのきっかけ、痛み方、増悪寛解因子、痛みの場所、などが分からなければ一概に言えません。
どのような症状ですか？

241≠229です。
大体のところは代弁してくれてますが。
今まで通ってたところの不満含めて症状は明日カキコさせて下さい。
もう眠いです。オヤスミナサイ。

>>218
あの〜。ほんとにコーレス整復後者に軍配あると思っているのですか？
整復前後写真撮れば問題無いでしょう。
整形のコーレス整復固定の雑な酷さで変形治癒患者散々診て来ましたが。
私はこんな恥ずかしい失敗した事有りません。
接骨でも整形でも本人の技術力の問題なのでは？

>>244
そうです。個々の技術者の技量の問題です。
恥ずかしい失敗でも、したことがあるだけましで、今の接骨院では整復する機会すら極たまーにしかないでしょう。
機会もないのに、畳の上の水練では技量を上げようも無いです。

整復は整形外科医に任せたほうがいいです。伝統の整復法に何がしか価値があるなら、それは整形の医者の教育課程に取り入れれば良い。
整復前後に写真撮りに、わざわざ医者に通うのは、患者さんには二度手間でしょう。
写真の取れる資格者（医師）が、整復修練したほうが良いんじゃないの。

１.自分は30歳半ばの男です。スポーツクラブで１０年間断続的ではあるが鍛えている。転勤族のためクラブもマッサージの類も数箇所に通った。
　イントラ養成の先生方にも運動・姿勢など指導を受けた時期もあり心掛けている。
２.この度、ベッドの下に落ちた物を無理な姿勢で拾おうとした時に腰を痛めた。腰痛は初体験。
３．翌日受診、整復師には腰の捻挫と診断された。
４．当初は腰がかなり熱を持っており椅子に座る、歩く事もままならない状態だった。
５．患部を冷やしたのは初診時の１回のみで２ヶ月間レス２２９の治療のみ。
　　（１度３分ほど揉まれ、翌日効果を聞かれたが逆に痛くなったと言ったらそれきり）
６．毎日通ったほうが早く良くなると言われ従っている。
７．２ヶ月後の現在は歩行と左右の捻転は問題ないが洗髪で前に屈む位でも辛い。
８．初診時に１日でも早く日常生活が出来るように治療方法を考えて欲しい旨を伝えた。
　　（事情も伝えてある）
９．主にベルトラインの辺りが傷む。尾？骨辺りまで響く事もある。最近は背骨に沿って両脇の筋肉が肩甲骨の辺りまで張っている。
　　これも辛いが我慢できる程度
１０．その整復師が言うには　
　　　　　腰痛は完治させれば癖になる事はない。
　　　　　治りが遅いのは腹筋が衰えたからだ。毎日２０分ほど歩くと良い。

>>239
25回で1万円はネタで無く事実（およそですが）。保険診療です。５回施術で日常生活がおくれるなら1万円×５回なら喜んで掛けますよ。
寛解しないのに同じ治療のみ。他所ではこんな治療もあるなどの助言なしに毎日通えば必ず治りますなんて言われます。
最初に比べれば診察室に入ってくる動きも全然早いですよ、良くなってます。なんて真顔で言います。
そりゃあ、ずっと安静にしてたんだからほっといてもこれ位には回復するでしょ、とも遠まわしにですが言ったんですが毎日通えば必ず直るの繰り返し。
開業してるくらいだから物の言い方は柔らかいですし体調悪い人は気分を害しやすいもんだ見たいな態度されると腹も立つからそれなりの言い方でこっちも話してますけど・・・。

>>246
で?何でしたっけ？

何年もかけて悪くした体を、手術や投薬というリスクも無く、時間も金もかけずに
完治させるのは、どんな名医でも無理！

ていうかさ、整骨院の無資格小僧ってどうしてたいがいが、二枚刈りやニット帽かぶってるわけ？
はっきり言って気持ち悪いんだけど？なんとかしてくれない？
あと、リストバンドもキモいから。
顔がキモいのはどうしうもないから整形でもしてもらうとして。
頼んだぞ。

>>249
ずん胴骨太な体育会系なんだから、二枚狩りやリストバンドが似合うんだろ。
「勉強より運動が得意っす、御酢。」が売り。
こういう小僧が、食堂のおばちゃんなんかにはもてるのだ。
食堂の客の気分で開業してしまったのだ。リストバンドくらい許してあげなさい。

もっと許しがたいものを、ちゃんと持っていると思うよ。
これがキモい臭の元だ。

>>245さんの言われる事も分かります。
私の所は外傷多いですが実際殆どの接骨院は外傷殆どないのが事実でしょう。
毎日７０人から来るツレの所でも５年やって外傷全くこないと。
そこで育った人間は外傷は扱えません
患者を引き入れる為金の為整骨院とか訳の分からん違法な看板掲げて努力してこなかった我々にも責任あるんですよ。

昨今、色々な業界が不正であげられているよね、

先日の助産にもあったように。あそこがあげられただけで、している所は多々あるんだろう。
そして規制が厳しくなる。

今、柔整はこれという事件事故はないが、こういう事はある日突然明るみになるゆね。これだけ蔓延すると、技術の低下とともに隠しきれなくなるだろう

これからね柔整君達はそのあたりはキチンと考えた方がいいとおもう。


今みたいに単なるクイックマッサージを不正で行っているような所にいては、
自爆行為だとおもわないか？外傷の手当てができなきゃどうもならない
業界の不正があげられたらクイックマッサージは出来なくなるんだぞ？

俺も開業して同じ手で設けてやるとたくらんでもそう長くないとおもうよ。精々後5年とみた。

そして淘汰され、本当の柔整の実力店が残る。

業界の上層部はそんなシナリオを用意しているという話を聞いたことがある

先日も大阪吹田市のニコニコ治療院が捕まったな。次はおまえの所だ

>>251
外傷専門職としての道を歩んで来ませんでしたものね。
外固定技法の修練法は、それなりに伝わっていても、その検証には重きが置かれてきませんでしたでしょう。

ワイヤーやプレート等の内固定との比較を、症例毎に正々堂々すれば良かったんです。
自分たちが伝えてきた技術の優秀さを、現行の医療よりどこが優れていてどこが劣っているかを、自ら明らかにしてこず、
純粋な固定法の専門職なのに、東洋医学と言い張って、灰色業界で生きて来ましたよね。

規制緩和され、ぼこぼこ新卒者をふやされ、結果的には先細りでした。伝えてきた技術の価値も、今では下がりました。
自分の技術を検証し、それがどう有効だから残すのか、それを考えの基盤に置かなきゃいけません。

有用な技術を残す先は、その技術をより有効に使える資格者のほうがいいでしょ。

>>250
おまえのところは食堂のおばさんばかりなのか。
最近は図体のデカいのは少ない。
ほそくてそんな感じだからキモい。
キモヲタみたい
顔つき暗いし

↑追記

その技術をより有効に使える資格者　→　言うまでもなく、整形外科医のことです。くどいけど。

→ID:aRvtV+3B！
いつまでもうるさいよ。

>>255さん。歯科医の様にレントゲンを使える様にする努力を怠ったのも失敗でしたね。
私が開業した時には余りにズサンな診断治療をしている周囲に毎日頭にきていたものです・

ただね、２５５さん。ベテランの整形外科医達でもまともな診断や整復固定も出来ずに何の向上心も持たず、整形外科医という地位に胡坐かいている連中も多いのも事実では？
有効に技術を使える資格者でも無血整復を下にみて学ぶ気のない連中が多すぎですよ。

>>257
俺は255ではないが、そのいいぐさはないだろ

確かに努力を怠ってはいけないだろうが
整形もいい加減というなら整骨はムチャクチャだとおもう

ほんと、医者と柔整なんて天と地の差だよ

246がほっとかれてカワイソスな件について。

>>246
柔整スレで言うと怒られるから、質問スレとか移動すれば？
接骨院は厳密に言うと、打撲、捻挫、脱臼、急性の骨折しか手当て出来ないから、あまり芳しくないなら、病院なり鍼灸なり他にかかってみてもいいかも。
書き込みから見ると、痺れがないので、筋筋膜性かヘルニアだとしても軽度のものか、そういう感じ。捻挫というのは説明のための俗称で本当の意味でも捻挫じゃないでしょう。
ま、病院でもX線検査が出来て、鎮痛剤と湿布が出るくらいであとのリハビリは接骨院とそう大差ないけど。

大阪住之江区のY接骨院では１ヶ月何回通っても１８００円というシステムで
一日１００人以上の来患があります。
お前らも知恵を絞って患者を獲得しろよ。
こんなんでも何年も捕まってないぞー

>>257
２５８に同意。
胡坐をかいてるのは骨接ぎも一緒でしょ。
でも、胡坐をかいている場所は随分違うよ。整形の医者の方が物がいくらか見える高さに居るでしょう。
胡坐をかいた骨接ぎなんて、ただの一般人でないの。

基本的には個々の資格者の資質の問題です。
技術を担う資格は、きちんとしたものに越したことはない。
骨接ぎの先生方は、技術の整頓をして、医学部の教育課程に古典的徒手整復技法を残すことを、目標にすべきと思うよ。

骨接ぎの資格を残すのは、もしかすると公共の利益に反するかも。
僕は反すると思う。失礼だけど。

>>262さん
いえ。失礼じゃないですよ。２６２さんの正直な気持ちなんですから。
私も患者に媚びてマッサージ院をやっているまやかしの同業者は恥じるべきと思います。

>>258
ちゃんとそういう人も居るのでは？と書いたでしょ？どちらがとは言っていないです。
接骨師もまちがっていますよ。
貴方と面識無いんですからちゃんとした話し方して下さい。

ここは専門的な方々がいらっしゃるみたいなので、ちょっと質問。
先週の土曜に、某鍼灸整骨院に行って、そこで施術を受けたのですが、
二日経った今でも、吐き気や目眩、腕の痺れがあります。
この症状は、施術を受ける前は全然無かったので、明らかに施術を受けてから
現れた症状です。
これって、東洋医学特有の「好転反応」ってやつでしょうか？
それともどっかに障害を負ったのでしょうか？
今までになかった腕の痺れや目眩が起こる辺り、とても不安です。

ちなみに鍼灸整骨院に行った理由は、腰椎ヘルニアの為。
受けた施術は、足湯・脚のマッサージ(空気が出入りする袋に脚を突っ込むやつ)
変な電気椅子、マッサージのようなもの(背骨をガンガン押されたりしました)

で、先程、その鍼灸整骨院に、上記の事を話したのですが、
返ってきた答えは、「整形外科でレントゲン撮ってくれ」との事でした。
その答えに、何かとても無責任っぽさを感じました。

他の鍼灸整骨院でもこんな感じなのでしょうか？

ちゅかさ、町のクイック整骨院共は早く摘発されないかなぁ、

いい気になってめざわりだよ。

どうして、行政は放置してるんだ？

266　君みたいな無資格者を食わすために放置してるのです（笑）

>>264
＞これって、東洋医学特有の「好転反応」ってやつでしょうか？

「好転反応」とは、施術がうまくいかなくて痛みが強くなったときに
患者をなだめることのできる魔法の言葉です。

＞鍼灸整骨院に行った理由は、腰椎ヘルニアの為。

整骨院で保険が使えるのは外傷だけですよ。

>>268
＞整骨院で保険が使えるのは外傷だけですよ

「保険が使える」のはじゃなくて、「扱える」のはだろ？
例え実費でも骨折や急性外傷以外はご法度だ。

柔の居ないこの板で柔のことを一方的に叩いても意味無い気がするんだが

腰椎ヘルニアは外傷じゃないってのか？おおー

ぎっくりごしは外傷じゃないってのかおおー？

>>246
その後どうなったか報告キボンヌ

>>271
当たり前でしょ。

>>269
＞例え実費でも骨折や急性外傷以外はご法度だ。

なぜ？　どんな法律に触れるの？

保険の話してんではないの?

>>265　無責任ではない。そのﾚﾝﾄｹﾞﾝとらせにいかせないOR整形に回さない柔整師の性で病性骨折見逃したり変形治癒などになった人はいっぱいいる。

>>261
私が勤務しているところは１ヶ月２０００円で来放題なのですが、これって駄目なの？
ちなみに同じく大阪市内。院長はそんなに悪どい人にはみえないんだが。
整骨院では珍しくはないんじゃないの？

レスくれた方々ありがとうございます。
今日、整形行ってきますが、正直、整形の先生の指示にしたがって、
リハビリに励んでいればよかったと思います。
正直、こんな症状が出るようでは、もう怖くて柔整には行けません。
治しに行ってるつもりが、金払って壊されに行ってるようなものですし…。

今日も腕に痺れが走ったり、目眩が起こりますが、神経とかが痛んでないか不安です。

反復外力に関して医学的な説明してください＞柔の先生

>>277
＞１ヶ月２０００円で来放題

それダメ。保険者にバレたら困ると思うが、、

のんびり働いてないで、さっさと通報しやがれ

巻き添えくうぞ。

>>278　ネタっぽいな。めまい？しないから

>>274
柔道整復師法だろ？
柔道整復師は、医師以外で柔道整復師業をすることを許された資格だからだ。
つまり、骨折、脱臼や急性外傷の応急処置および後療法のみ許されている。
以下コピって来たもので恐縮だが、参考程度に。
医師法にも触れそうだが、それは確認していない。

（柔道整復師法第15条）
　医師である場合を除き、柔道整復師でなければ、業として柔道整復を行ってはならない。
柔道整復の業務は、骨折、脱臼、打撲、捻挫等に対してその回復を図る施術を業として行うものである。
（柔道整復師法第16条）
　柔道整復師は、外科手術を行い、又は薬品を投与し、若しくはその指示をする等の行為をしてはならない。
（柔道整復師法第17条）
　柔道整復師は、医師の同意を得た場合のほか、脱臼又は骨折の患部に施術をしてはならない。ただし、応急手当をする場合は、この限りでない。

※「応急手当」とは、医師の診察を受けるまで放置すれば患者の生命又は身体に重大な危害をきたすおそれがある場合に、柔道整復師がその業務の範囲内において患部を一応整復する行為をいう。
応急手当後、医師の同意を受けずに引き続き施術をすることは出来ない。

>>282
ネタじゃないですよ。
実際、今日ちょっと酷かったので耳鼻科行って薬貰ってきましたし。
私は患者の立場からしか意見言えないですけど、実際整骨院行ってから
明らかに体調崩しました。それまで目眩とかありませんでしたから。

>>284
大変な目に遭いましたね…。
腰椎ヘルニアで大変なのに、加えて前述の症状とは災難としか言いようがありませんね。
整骨院では骨折や脱臼などの急性外傷を診るのが専門です。
といっても、骨を接いだり整復出来る柔整師もほとんど居ないんじゃないかな…。
代わりに284が受けたような施術をしているところがほとんどになってます。
本来の仕事が出来ないなんてね！？
鳥で言うならダチョウみたいなモンでしょうか。ｗ

今回は勉強をしたと思うしかないですね…。
これからは、ご自身の症状はどこが専門なのかを選んで行くということを肝に銘じてください。
お大事に。

>>277
完全な不正ですね。大阪にはそんなことやってる接骨院が多いですよ。
耳ツボ痩身を保険でやってるなんて当たり前

>>285
お気遣いありがとうございます。
現在は耳鼻科で処方された薬のおかげで、若干症状も和らいでいます。
まあ東洋医学にしても、西洋医学にしても、個々で合う合わないがあると
思いますし、医療ミスや副作用など、挙げればきりがありませんからね。
こればかりは何とも言えないといったところでしょうか。
実際、良くなるか悪くなるかは、施術を受けてみないと解らないですしね。

ちなみにヘルニアに関しては、施術を受ける前と後では、これといった
変化はないです。

>>287
＞ちなみにヘルニアに関しては、施術を受ける前と後では、これといった変化はないです。

真性のヘルニアだったら、そうすぐに症状に変化が出るものではありませんよ。
長期戦ですよ…。

>>288
んー、整骨が良い悪いでなく、今回の症状が出てしまった関係で、
ちょっと恐怖心が芽生えちゃって、施術受けるの怖いですね…。

>>280 >>281 >>286
教えてくれてありがとうございます。
こっそりやってるでも無く、普通にやっていたのでそういうものだと思っていました。
今働いている所は近いうちに辞めようと思います。orz
しかしそういうところって働く前ではわかりませんよね。
面接の時点で「貴院の料金制度について聞きたいのですが」とは言えないし。
なにか判断するポイントとかあるんでしょうか？

>面接の時点で「貴院の料金制度について聞きたいのですが」とは言えないし。
聞くべきですよ。

漏れの働いている柔整の話だが院長は優秀な人です
もう２０年以上やってるので地元では信頼されているし
骨折の整復もうまいです、がその息子が使えねえ！裏口入学で専学
卒業後働いているのだが仕事すぐサボるし！同じミスばかりするし
高校ダブりだし・・・確実に代替わり後つぶれるな。

つぶれるな。

柔整業界自体がな

俺は先日、柔整の保険制度の見直し案の詳細をある食事会の際に主要部から聞いた。

いくだけいいたら後二年でバッサリ身を引く事に決めた。

はっきりいってやってらんねえ。というより、やっていけねえって。

今言える事は少なくとも、現在クイックマッサージ整体のたぐいの整骨院は一掃されると言うことだ。

みんな頑張って柔整になるんだぞ〜

俺はやめるけどね

>>293
へぇー 柔整の保険制度の見直し案の詳細をある食事会の際に主要部って
君どこであったんだい（笑）。
凄いデマ書くね。私も柔整執行部の一人ですが君が聞いたのが事実なら
その馬鹿げた騙し案とやら是非詳細を聞かしてみなさい。
そこまでして不安を煽るのは悪質ですよ。

>>294
執行部でのあんたの役名は？

〇県理事ですが何か
質問に答えず質問すると言う行為が嘘を認めたと
理解しておきます。

>>207はアンチ柔整とみうけられますが・・・なぜ？整形の先生、もしくはPTさんですか？私共はそういった方々にけむたがられますが・・・とても残念です。
特に整形の先生方には日頃からお世話にならなければ、やっていけない部分もありますので、連携を取り合って上手くやっていければ、お互いメリットもあると思うのですが。
なにより私共も、患者さんを治したいという気持ちは同じです。柔整に誇りを持ってやっております。腕を磨きながら、これ一本でやっていくつもりです。
どうぞ柔道整復師・・・今後ともよろしくお願いします。

>>296
釣られてんじゃないよ
任意の団体が食事会して、そこで話された事実だろ？。
ただ任意だから、その気になりゃ小学生でもつくれるわなｗ
ただその話しには何の権限もないだけのことｗ

釣り乙。
ちゅか、あんたがほんとに幹部で、ここで偉そうに権威をいいふらしてる暇があったら
不正請求をなんとかしろよ。
なんでクイックマッサージをしてもっただけで捻挫、挫傷になってんだよ！その上、5回しか通院してねーのに10回になってんだぁ？

１日100人以上回して、そのすべてがクイックマッサージなところは抹殺しろよ。
おまえ等の業界の不正だけで年間約3000億がお前の懐にナイナイされてんだよ

ほんとうなら世間様に顔向けできる立場じゃねぇだろう
いい加減にしろ！
柔整よぉ！

大事な保険金をくいものにしやがって！全部つぶれちまえ！
そういう輩に指導もできん幹部なら
ただの無能じゃねえか。偉そうにすんじゃねえよ。

それともおまえも蛇の道は蛇ってかぁ？
僕は一度たりともそんな事はしたことがありませんし、聞いたこともありませんて、お天道様にむかっていってみろ
何を常識人ぶってんだか

>>298
わざわざ日ずらしてのレスこそ乙。そして指摘にたいしての逆ギレ
恥ずかしすぎるバカやな
お前が、常識人と言う言葉使うな　カス野男
一生貧乏しとけ　ぷっ　

>>299
どうみてもお前の負けだよｗいわれたい放題じゃんｗ
図星で反論も出来ずと
>>298は常識人とはいいがたいが>>299は犯罪者だかららなｗｗ
ある意味、目くそハナクソｗｗ

犯罪者はぁーー
金持ちと言え。
貧乏人。　負けてるのはお前だよ人生の　ぷっ

>>298
＞なんでクイックマッサージをしてもっただけで捻挫、挫傷になってんだよ！

それはクイックマッサージをしてもらったからですよ。

>>301
わるいな、俺は貧乏じゃねーよ
本業は不動産の売買を生業に事務所を営んでるんでな

恐らくおまえよか金もってるよ

柔整なんて超犯罪者で精々年間2000万が良いとろだろ？
詐欺で得た金で金持ちっていうなって。ただの犯罪者が。
おまえは所詮
犯罪者
犯罪者
犯罪者
犯罪者
犯罪者

お巡りさ〜ん
ここに悪質な詐欺をはたらいている犯罪者がいますよ〜〜

>>303
むなしい嘘　ご苦労です。
そんな不動産屋がここ見ません
私は 犯罪者でもないので捕まりマシぇーん
所詮、君の人生は嘘まみれなのでしょう
貧乏人で嘘つき　あーー嫌だ嫌だ
がんばれよ人生
年間2000万の十分の一君

>>304
なんの業界だろうが、興味もちゃどこにでもいるわい、おまえの狭い世間感で物言うなって。

世間知らずさがにじみでてるな

好きなように言え
まぁ、おまえが不動産を取得することなんざぁ一生ないから客になることもないしｗ
おまえの生活と仕事とは単価がちがうんだよ単価が。

おまえが一日も早く時給800円の丁稚から抜け出せる日が来ればいいな
間違いなく一生丁稚だろうけど。
その前に早く免許とれよｹﾞﾗｹﾞﾗ

それまで狭い世界で後輩いじめでもしてストレス発散しとけって

>>303
そこまで言われたら聞くがもちろん宅建は持っているだろうな
君の不動産屋は仲介業か建売かどっちだ
追求して行って嘘でしたとは言うなよ
個人なのでゼネとは違うだろ
不動産知識が無いと思うなよ

宅健とったよ 銀行時代に
俺は建売専門だ

まず君の年齢をきかしてくれ
資本金いくらで企業した
銀行融資或はどのくらいだ
建売専門なら一軒売却して利益率はいくらに設定してるんだい
貴様の条件付き物件は詐欺的じゃないんだろうな

まず、疑うわけでは無いが簡単な質問に答えてくれよ。
30坪けんぺい60容積200の土地に対し前面道路幅2.5Ｍ
建物は何階建まで可能で道路幅確保で何をする？
基礎はべたコンでうわ物　君の所ではいくらで建設
するんだい　木造や鉄筋どちらかも書いてね

やっぱ逃げちゃった。
だいたい居るわけねぇーだろこの業界に興味あるバブリーな不動産
もっとマシな嘘と知識持ってから言えよ。
アホすぎるぞ>>303 君

プッ 宅建の試験そのまま書いてるバカが一人います

>>311 君
宅建の試験って（笑）こんな基本でんやろ
それを言ってる時点でお前の嘘の証明になってるぞ　あほだ
これさえも答えられん不動産すげぇーよ
これこそ犯罪だよおまわりさーーん。ぷっ
なんでもいいから書いたら答え書いてみそ

>>311 恥ずかしいかすぐ嘘がばれて
お前みたいな低脳なバカがいくら騒いでも柔業界は変わらんし
不正とか犯罪者と言っといて自分は平気で虚偽をつく変わらん
よお前もな。少なくても開業しているものの方が勇気ある存在
だ。 笑えるのは俺は不動産屋だと言ちゃったことだ
偉そうに灰色業界の不動産屋だと言い　不正不正と不正業界者の
代名詞の建売に言われるとはな（笑）
しかも建売業者の90パーセントは不正してることすら知らんお前
が笑えた

>>303 君
逃げて出てこないが
明日は違う業者になって出て来いよ。今度は吐いた唾のまんように知識入れてね

なにやら一人暴走しているのがいますねｗ
言葉が乱れとんでるし、まあ落ち着けや。
仮にも銃声板なんだからさ、不動産でそんなにレスつくんなよな。
なんで建売建売言ってるのだろうかｗ
ちなみに看板には色々書いてはいるが媒介専門だからね。
建売みたいなハイリスクハイリターンには手をだしておりません
手を出す気もない。銀行付き合いは客の融資あっせんくらい。
おれ自身借りたことなんてないよ。だから融資枠なんて知らねえし
審査掛けたこともねしね。
利息なんてばかばかしくて払えるかっての。
○○歳で今の事務所を作った。まあ、若手に入るかな。
んで、なんでお前に資本金までさらさなきゃならんの？何様？
保証協会と店舗代と運転資金だけだよ。うるせーなバカが。
当時は駆け出しで云千万なんて金ねーよ。そんなにかけるきもなかったしな。
俺なりの独自の営業戦略を試行錯誤で4年で整骨院みたく
丁稚使ってそこそこ儲けてるよ。
媒介で不正なんてほとんどお目にかからんが、なにか？
そりゃ、細かい業法違反がないことはないが、
銃声みたいに人様の金をふんだくるような詐欺なんてしたことねーよ。
一緒にスンナ。
>>309の質問だが、俺は建売はしたことねーから工事の見積もりなんてわかんねぇ
３階でセットバックか？

あとな、>>311は俺じゃねえーし、逃げた逃げたって言うがな、お前のレスを待って
常時パソに張り付いてるわけじゃねーんだよ。わかったか！

お前の質問には大体答えたぞ。

不動産屋って言っちゃった事がなんだってんだ？
おれは灰色仕事なんてしてねーよ。
リフォームも古い付き合いの信用できる業者を紹介して客の評判挙げてるし
客から紹介ももらってるよ。

整骨院は不正無しでは生き残れないんだろ？
捻挫、骨折なんたら？四つか五つしか保険きかねーのにどう考えても無理なのわかるしさ
お前は不正をしていないんだろ？ならどうやって運営してるんだ？
実費でクイックとかカイロか？耳ツボか？それだったらまさしくあはき法違反だろうが
法律違反を繰り返してるお前が何を偉そうに吼えてるのかがさっぱりわからん

悪いが俺と一緒にしないでもらいたいし、お前みたいな甘ちゃんな生き方もしてきてねえよ。

さあ、今度はお前は不正と法律違反無しでどうやって整骨院をしているのか（していたか）を
語ってくれよ。

創価は教祖が北朝鮮人だし統一教会の手先の日本転覆ｶﾙﾄ教団。
ｵｳﾑの幹部の多くは創価の人間。
まだ知らない人間が多いが、いざという時　朝鮮総連の工作員とともに日本国で騒乱を起こす集団だよ。
麻原の口封じの為　あらゆる立場の人間を使って薬漬けにして廃人にして証拠の隠滅、真実の暴露を
必死で防ぐ超売国ｶﾙﾄ　ｷﾁｶﾞｲ集団　朝鮮の手先・・・・それが創価学会

創価学会は北朝鮮宗教である
http://Www15.ocn.ne.jp/~oyakodon/newversion/sokakitacho.htm
http://Www15.ocn.ne.jp/~oyakodon/newversion/yudatesaki.htm

創価が単なる気持ち悪い宗教団体だったらいいのだが現実は
日本を破壊するためのカルト。オウムを育てたのも創価だし
皇室典範から人権擁護法案と言う名の日本人を逆差別するための法案まで
何から何まで反日的な売国宗教。SGIは統一教会と共に韓国では反日
活動をしている。

ここは柔整スレです。
もっと他に書き込みする事あるでしょ。読む気にもならない。

大人気ない>>314に言ってくれ。

どっちもどっちだろｗ
てゆうか東洋医学板に柔整ｽﾚがあることの方がおかしいよ。
やってることなんて大幅な制限のある整形なんだし。

整形じゃなくてクイックマッサージだよ？

>>319
西洋医学、医者、病院ｽﾚに立てても・・・板違いだって言われてますが？
柔整は立派な東洋医者ですよ。針灸や気孔などとはまた違いますが、歴史は長いのです。

確かに病院医者板は板違いだな。
でも東洋医学でもないでしょ。
整形の真似事ばかりで柔整独自の技術なんてほとんど残ってないんだし。

じゅうせいの名前自体、生き残りの為の方策だったでしょう。まだ使ってるけど。
本来は純粋な「骨折の外固定技術者」でしょ。
東洋医学ではないよ。骨接ぎ術は、本来日本独自の整形外科技術を発信する役割を持った技法と思う。
じゅうせいは、この日本の誇る技法を食い扶持にして食いつぶしているのです。
普通に考えれば、信じられないよ。

>>322
確かに今の柔整のやりかたを見れば、そう言われても仕方ない部分もあるかと思います。
僕は柔整師で、今は整形に勤務してますが、以前５年間インターンした接骨院では、正に柔整の手法でたいがいの骨折、脱臼は治してしまいます。整形のギプス固定じゃなく、副木と綿包帯の固定で、予後もギプスよりも拘縮は少なく良好です。
こういった腕を持ってる先生もいるはずです。ひとくくりに、柔整を批判するようなレスはやめてもらえませんか？

銃声持ってると整形病院に年収800万で雇ってもらえるってマジですか？

>>325
それ本当ですか？僕の場合は、規模はクリニックで入院はないとこなのですが・・・一日300くらいの患者さんが来院されます。
しかし、年収はそれの半分もいきませんよ。他に整形勤務の方がいましたら、教えていただけませんか？

>>326
わかりません、以前に
柔整師ってコテハンの人が言っていたんです

>>314柔

なんとかいえや元銀行マンのカス柔整野郎、今も昔も人の金を当てにするような仕事しかしてねえよな。
昔、金貸し今犯罪者ってか。

あんだけえらそうに吠えておいてよー
自分でなさけなくないか？

うっせーな。もうお前の矛盾話は聞きたく無い。　どっちもどっちってだれかも言ってるから痛み分け
それでええんちゃうか。
言っとくが
柔整は強引に捻挫で請求することが不正とはならんのじゃ　あほかお前
お前こそ工事の見積も知らん媒介業者がどこにおるねん。
他社よりメリットがあるか単価知らんでだれを斡旋し説明するですか
お父様ですか？お坊ちゃん。
仮にそんな無知野男に頼む物好きな客がいるとして丸投げして金抜く
お前が言える話か（笑）柔より年収良いといってたな　たしか2000万以上
あるってお前の話は矛盾すぎるんじゃ

>>329の言う通り、痛み分けでいいじゃないですか。もういい加減あなた方の醜いレスはうんざり。
せっかく>>329が大人の対応してるんだから、>>328はもう出てこなくていいですよ。はっきり言えば>>328の負け・・・って言うか必死になりすぎで、ボロが出すぎなんで。
間に入って申し訳ないのですが、これにて失礼。

物件は新築ばかりじゃねえんだよ、
中古物件扱うのに基礎工事の見積もりなんかひつようねえんだよ
リフォームで十分なんだよ
バカかお前、バーカ
お前の知っている新築建売だけで物言うなヴォケ。
中古物件で基礎からやり直す物好きなんて出会ったことねーや。

無理に上げ足して、都合のいいように捻じ曲げるのやめろ。この犯罪者が。
お前は基本的に自分の知っている世界観だけで
物を言うよな。そしてその知っている事がすべてだとおもっているからたちがわるい。
丸投げ？客と業者掛け合わせりゃ手数料取るのは当たり前だろうが。
どうかしてんじゃねーか？お前はっよ笑
商売ってのはお前が知ってるやりかただけじゃねえの、わかる？
人と同じ事したたんじゃ経費ばかりかかって儲けにならねえのよ
ま、真面目なお勤め君には想像もできねえだろうけどな〜


強引に捻挫にする？？不正行為そのまんまじゃん笑
捻挫じゃねえから強引になるんだろ？？笑
やっぱ犯罪者だ犯罪者。

矛盾の塊はお前、結局自分の都合の悪い事は何の説明もないんだよ。
まあ、できねえからなんだろうけどさ、
だから、相手をひたすら攻めて、矛先をごまかそうとするんだよ。


建売担当以外は何の仕事もさせてもらえなかった歯車一銀行マンよ、
獣性になっても誰かの指示にハイハイ言いながら生きてる奴が
わかったこと言うなって自分の砦をもってから口出ししろや
精々整形外科でも一生医者の下で床に前頭骨こすり付けてこめつきバッタやってろ
この言われた事しか出来ねえ一生雇われポン助がよ！


これでもうカキコしねえから銃声のはなしをたっぷりやれや。

じゃーな！世間知らずの柔坊ちゃんさんよ！大人のようだからもうレスつけんなよ笑

うざいな、、こいつら。どーでもいいよ。

まぁ　俺が柔を釣ろうと思って書いたのが間違いだったな
>>331さん　ごめんよ　ご迷惑かけて
ただ　柔みたいに　子供っぽい　奴　嫌いやねん

柔よ
お前ムキになるなよ　バーカ

確かにこいつら、うぜえな。
読み飛ばそうと思っても、醜いレスが目に入るのがダルイわ。
ネットで吠えるなよ、初心者どもが。

流れ、元に戻そうや。

みなさんマッサージに一人あたり何分くらいかけてまつか？

みんな、柔整は今後どうなると思う？
やっぱ点数厳しくなるんかなぁ。

それとも保険は手付かずで、柔整増えるだけ増えて淘汰されるまでごちゃ混ぜ状態がつつくんかなぁ…

まじで想像つかないや…

歯医者も多いが点数が違いすぎるから同じに考えるのは畑ちがいだしね…

柔整という資格自体が無意味になってきている。
保険が使えるというメリットがなくなれば、学校のほとんどは閉鎖だろう。

保険が使えるというメリットがあるから他の業種に嫌われるのでしょ
いいんじゃない言いたい奴には言わしとけば
廃止もありえないみたいだし。

廃止もありえない？

廃止はありえない？
どっち？

ちなみに廃止ありえないの根拠があればよろしくです

業界自ら廃止の方向に向かうべき。
生体内では、役目を終えた細胞は速やかに自殺します。(apoptosis)
生体全体の利益を最優先にするのは当然。

骨接ぎも、国民生活とその未来の為に、アポトーシスしてほしい。すべき。

ここに居る方、ＳＱＳの掲示板にきて、書き込んで。

政治力と天下りシステム

>>339
いや少し違うな。
嫌われる原因は他業種の仕事を法律の抜け道
利用してその上で保険使ってしてることだ。

保険使っても柔整本来の業務内で施術をしていれば、どこからも嫌われない。

でもそれじゃカイロや整体がソフト調整と言ってマッサージしてることはどうなるの
保険つかってないから他業種の仕事してもオッケーなの？矛盾しない？？？

結局、柔整だけが委任払いはシステムがあることに問題があると思う。
カイロや整体は別として国家試験免許には開業権と委任払いはを認めれば
文句は激減りすると思うな。それこそ無理があるけどなったら同じことす
ると思うよ他業種とくにＰＴなんか
カイロや整体は余計に文句言うと思うけど任意だから仕
方ないよね。

カイロ、整体、そんなんは国家資格ですら無いから社会的信用薄いし保険使え
ないから「あはき師」としては同じ又は有利な条件で戦える。

柔整は保険使えるから少々腕無くても患者が来る。それこそ実費診療のあはき師
は泣くしかない。

おれは学校の様子も含め、後２年は様子見てみるよ。

保険がどうなるかなど大体、みえるんじゃまいか？
SQSの掲示板もみたけど、保険請求はやばそうだね。
銃声業界の裏を武勇伝でかいてるの読むと、全部そのまんまじゃん
そこに、いま、稼ぐだけ稼いで５年後には完全撤退とかも出ている。

やはりある程度見えている連中には見えているのかもしれないのう･･･

実際、なくならないにしても、鍼灸みたいに混合治療が引っかかる分、保険使った方が利益薄くなる
ような事態になるかもしれん･･･

となると、自由診療となるんだろうよ。

まじで、どうなるんだ？？？

>>325　それ言ったの私ですねたぶん。本当ですよ。

>>347　カルテの整理終わったんでもう寝ます。質問があれば答えられる範囲で答えます。返答が遅くなる場合もありますが。

保険の不正請求は、どこに訴えりゃいいんだ？
できればメールで済ませたいんだが。

>>350
整形勤務の柔整師の年俸は、平均どのくらいですか？地方によって差があるものなんでしょうか？
ちなみに、げんざい３１歳で勤務４年目、その前は接骨院にてインターン５年の経験ありです。

給料の話は地方でもどこでもは本当に様々なのでわかりませんがあなたの年ならば400万程度ではないでしょうか。私は56才時で820万でしたので。

もし骨折、脱臼、捻挫の整復をやらせてもらえない整形ならすぐに退職したほうがいいですよ。

でた！司法書士の資格を持ち
不正請求一切していない
天才柔整師の柔整師 ◆ODtI/mNf8w大先生

>>355　うちは捻挫は一日に一部位が5人くれば多いほうです。二部位以上などほとんどきませんね。

>>353
都会です、どこの整形をみてもよくて300万ほどなんですが、400万越えをさがしとなるとやはり大きい病院をこまめにチェックするしかありませんでしょうか？

これから益々柔整が増えることを考えると、さらなる賃金の低下は仕方の無い範囲とおもわれますが、最終的には現在の鍼灸師くらいの賃金もありうるとおもわれますか？

また、整形勤務時のＰＴとの競合について見解をいただけますでしょうか

よろしくお願いいたします

医院の求人で、はなから４００万うたってるとこは珍しいよ。
あと、鍼灸師の相場よりはいいはず。

整形での勝負は、ＰＴで決まりです。ＰＴもこれから益々余ってきますので、じゅうせいの医院勤務はなくなってきます。

売りは開業権だけですよ。勤め人で給料をしっかりもらうのは無理。
耐えて勉強してかねためて、店を出しましょう。

>>357 お金ではなく技術をよく指導してくれるところを優先してください。　PTとの競合ですがPTの存在は脅威にはならないと思います。独立権を与えるというなら話は変わりますが。

>>358　整形はPTでは決まりません

私はギックリ腰で某接骨院に通院しています。先日、先生がピップエレキバンのようなものを貼ってくれましたがチクチクするので自宅で剥がしたら
豚のシッポみたいな針がついていましたが先生は針の免許はもっていないのにいいのでしょうか？しかも保険治療と別にピップエレキバンのような針
の代金、一個￥５００で4個だったので￥２０００請求されたのですがボッタクられてるの？
凄く不信感が湧いてきたのですが、これって合法なの？

↑↑↑↑↑
何こいつ素人のふりしてお疲れさん。

>>357
大病院なら下手に開業するより安定した収入になりますよ。
同期で開業した8人のうち、6年後の今現在で残っているのは2人だけです。
潰れた6人のうち3人が医療と別の仕事をやっているのが現実ですね。
その中でケアマネ取った1人は体を壊して年金暮らしの親の世話になっているとか。
20年前と想像がつかないくらい厳しい世界です。
規制緩和で今後はさらに厳しくなりそうです。
もちろん整形も給料がどんどん減らされてはいますが。

363 それほんとですか
私の同期は潰れた人はいない上に10人中8人は外車乗り回していますよ
私は開業していませんが開業しろとみんな言ってきます。

>>354
そうですよね・・・実際、柔整を腕を磨くとなると、整形勤務では難しいですよね？今は、リハビリテーションセラピストなる資格をとらされ、やってる事はＰＴとリハ助手の仕事です。
整復はおろか、綿包帯や、固定など、一切やってません。開業する前に、接骨院で修業しようかな？など、悩んでしいます。

年俸も３２０程度です、本当にすぐ辞めるべきなんでしょうか？でも開業する準備、資金など、全くありません・・・勇気もないんですけどね。

>>363
どれだけ田舎で開業したんですか？
俺の同期で開業したのが4人で全員はぶり良いですが

20年前に学校入れたら天国だったでしょうね

>>365　整復やらせてくれないのなら退職したほうがいいですよ。ﾘﾊで点数とれるからといってﾘﾊばかりやっていても将来まずいですから。

>>360
なんで決まらないんだよ、決まりだよ。

・医者の保険請求に有利
・看護婦並みのしもべ教育をきちんと受けている
・客をさらって開業したりする心配もない
・医者の知らない東洋〜など、たわごとを言わない
・〜
・〜
理由は挙げたらきりがない。
今の整形外科にある骨接ぎのポジションが、五年後もあると思ってる人は、あきめくらだぞ。

開業権にしても、なんでこんなレベルの職種が開業できるんだ？って問題にされて、ついにとどめ。
準看の資格みたく、なくなるよ。

あと私の勝手な考えですが整形でも整復させてもらえないとこはやはり給料が低いような気がします。ﾘﾊ経験したほういいですがPTなので将来を考え退職したほうがいいです。退職する前整復させてくれる整形を探しといたほうがいいですよ。

>>369
ですよね。。。

でも実際は、なかなかありませんよね？勉強になる事もありますが・・・私の仕事というと、マッサージや、器具の取り外し、リハの書類作成などの仕事に追われているので、先生がやる整復を見る事すら出来ません。
事情があって、すぐには無理ですが、辞める決心をしました。本当は３５歳くらいまで勤めるつもりでしたが・・・よく考えてみます。ありがとうございました。
また何かありましたら質問させて下さい。

>>368
・医者の知らない東洋〜など、たわごとを言わない
柔整は鍼灸を持ってる人を除くと東洋などとは言わないとですよ
どちらかと言うと西洋に考え近く持ってますから誤解しすぎでは

あと・医者の保険請求に有利
みなしＰＴになったので同じに近く
むしろＰＴのほうが開業権ないのでピンチ業界ですよ
しっかり時代を見て下さいね

ddddd

>>371-372
似非東洋を言わなきゃ、ただの偽PTじゃない。

＞どちらかと言うと西洋に考え近く

って、なんです？「鍼灸の親戚業種で、PTにはかなわないけどリハビリ教育を受けた職種」ってこと？

�@みなしPT＋開業権
�A本物PT−開業権

この二つが乱立している場合、
�B本物PT＋開業権

これがほんとでしょう。しっかり時代を見ろとか言うあんたがピンチなんだけど。

・・間違ったかも。
�C開業権を死守する偽PT業種→廃止、開業権なんて無い本物PTのみへ

がほんとかな。先生方には失礼かも知れんけど。

358さん
すごくムキになってるように思えますがＰＴの方でしたか
たしかに私もPTの苦悩は理解出来ますよ。授業の濃密さ
も柔より大変です。今置かれてる立場も微妙ですから
そしてみなしPT制度導入され危機感は増すばかりですよね
PTが柔を取り直す人が増えてますからね。腹も立つでしょう
あなたが希望する
�C開業権を死守する偽PT業種→廃止、開業権なんて無い本物PTのみへ
は残念ながら無理に近いです
病院側もみなしの方が利点あるので時代の流れです。

腰痛肩こりで通院している患者さんのレセプト請求で
３部位請求は違法ですか？過去に４部位請求すると
やばいって話聞いたことあるのですが。

腰痛肩こりでレセプト請求することが違法です。

やってみれば？
やばいもなにも、症状をみてそう判断し、施術したのならいいんじゃまいか？
捻挫、挫傷なんだろ？
なんの問題もないじゃん。
はじかれたらはじかれただけのこと。
それとも何かやましいことでもあるの？

>>368　あなたのようなPTが5年後も食べていけると思わないでください。あなたみたいなPTがいるほうが不思議ですよ。　　　　　肩凝りは必ず靱帯が微小損傷してると言う考えならばそれは1度捻挫に入ってしまいますからね。

>>358　少なからず柔整師、鍼灸師、あんマ師の私はあなたに劣っているところは何一つありませんので。リハの分野も。

>>374　そうかもしれませんがあなたは本物PTじゃないので関係ないですね。

>>375　いずれもあなたには当てはまりませんがね。

>>376
むきになってるわけではないので、大丈夫ですよ。
みなしPTは、病院側にとっても得ですか？どう得なのか教えてください。
もし、このじゅうせいの路線が医療機関にとっても得で上手くいくなら、学校のリハビリ関連のカリキュラム充実させれば、じゅうせいは開業できるPT資格となりますね。
じゅうせいしの理学療法に対する理解度が低いのが問題なので、みなしPTってのが内実を伴うもんになるなら、それならそれでいい方向に向かってんですかね。

↓でも、こういう人がいますよ？なにこいつ。
>>380-383の人
資格の種類と実力は別のものだと思うけど。

＞柔整師、鍼灸師、あんマ師の私はあなたに劣っている〜

沢山並べると人に勝るんだ。笑わせないで下さいね。ばかでしょ。

>>384　だれも得かなんて話はしてないでしょ。誰が数並べればすごいなんていったんですか？

>>384　しかもあなたが最初に整形はPTで決まりだとか言ったんでしょうが。そういうのは整形ｽﾚでやってもらえますかね？資格ごとに実力が別と言うならこのレベルで開業できるのはおかしいと言うのはおかしいでしょう。

>>385
ごめん、あんたに聞いてないんだ。

＞病院側もみなしの方が利点あるので
と、３７６さんがおっしゃったでしょ。「利点」って、「得」のことなんだよ。覚えたかい。じゃ、もういいね。

>>376
「みなし」の医療機関における利点と、じゅうせい業界の取り組みなんか、分かりやすく教えていただけませんか

>>387　そんなの考えりゃわかるでしょ。柔整のがリハやらせても点数低いから安く雇える。そのうち独立して一生いるわけじゃないからだ。場所によっては整復もやらせて、独立したら連携する。資格によって実力が別なのになぜ馬鹿にするかは答えられないんですか？

>>386
＞資格ごとに実力が別と言うならこのレベルで開業できるのはおかしいと言うのはおかしいでしょう。

ごめん、頑張ったけど、判読できませんでした。じゃ、もういいね。

利点とやらもわかったんだから君も、もういいでしょ。わからないなら整形ｽﾚいってDrにききなさい。　　このレベルで開業できるのはおかしい。東洋だとかたわごとは言わない。資格によって実力が違う。と言ったのはあなたでしょ

あのね、なんか傷つけちゃった（かってに傷ついちゃった）みたいだけど、
僕は、
>>384＞資格の種類と実力は別のものだと思うけど。
と言ったんで、君の言うのとは反対の意味なんだよ。君への国語の指導は、僕は自信ないからごめんね。

じゃ、もういいね。

>>391　格下に何言われても傷なんかつかないんで大丈夫です。君に国語の指導される気もないし。ここにいる必要ないでしょ。利点わかったんだからさ。じゃ一生医師の下で頑張ってください。

>>370　ほんとうは整形に勤務して整復でき、副木、綿包帯を使い、ﾚﾝﾄｹﾞﾝの見方も教えてくれる先生に教わるのが一番いいです。まぁかなり少ないですが。普通に整復させてくれるとこなら結構ありますよ。

>>392
柔整師さん、参りました。退散します。
お邪魔しました。

【ﾋﾞﾃﾞｵｶﾒﾗで】近所とのﾄﾗﾌﾞﾙ絶えず 接骨院経営のDQN(43)が暴行で逮捕
http://news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1157799328/

http://community.pureness.co.jp/3/read.php?id=978
日本の保険制度改めてというか

通わない人に負担かけるのは勘弁してくれよ

>>３９３親父が骨接ぎの整形がいいよ。整復云々より多く症例が見れる。オペも見学できるし。流れを変えようと思いました。

388 ：柔整師 ◆ODtI/mNf8wxさん>>376 です
すみません見てなかったもので、変わりに答えてくれていたんですね
たぶんＰＴは辛い立場なのでしょう
恵まれた環境の私たちは暖かく見守ってあげましょう
もしもカイロや整体の方でしたら国家試験の免許取ってから文句言って下さいね。
それではおやすみなさい。

司法書士柔整師…徹底的な理論武装で他資格の荒らしを必ず謝らせ退却に追い込む人。

>>366
開業柔がどれだけの年収か知ってるか。
フリーターよりはちょっとマシだが。

みなさん止めましょうよ。ここはＰＴと柔整が争う為のスレではありませんよ。
ＰＴさん、柔整に嫉妬しているのなら、何故柔整をとらなかったのですか？
確かにＰＴはこれから余っていくでしょう・・・そんなに不安なら、おとなしく医者板に行って、Ｄｒに相談して下さい。

>>399
ほんとにばかでしょ。

柔整は医業類似行為だから開業権がある。
PTは医業の一部だから開業権がない。
もともと、同等の資格ではない。

PTさん、柔に入学したら。
勉強はPTさんの知識があったら簡単だからトップで卒業できるよｗ

>>404
あなたは何者ですか？

今はそんなに簡単ではありませんよ。

>>404
もしトップで卒業できるものならみんな行ってますよ（笑）
柔整理論で頭打ちになるでしょうしＰＴ共通教科でも国師前
まででしょ全て理解してるの覚える辛さは無資格者よりマシ
な程度で再スタートですよトップ取れるならドクター目指す
方が良いし舐め過ぎですね。余裕ぶってるとワーストなんてことも
まぁトップ取ってから言ってくださいね。
そしてあなたが無資格免許なら間違いなく落ちこぼれ決定!!!!!!!!

接骨院や治療院の初給料って有資格者ではどれくらいなんでしょうか？

>>404
ちなみに漏れの勤務先の院長のバカ息子は私立高校留年卒後に
私立大学中退後に柔整専学裏口入学で見事国試合格で現在若先生ですよ
ここってお先真っ暗かな。

>>408
国試問題も裏口なんじゃない？

>>408
作り話する程、柔整に嫉妬してるなんてかわいいね。
あんた何者よ？

ていうか、まじで合格者が全員開業したら、町のなかはどうなってしまうのだろうか
道を尋ねたときに
「ああ、この先に整骨院があるから、そこを右ね」
とかいわれていってみたら、整骨院が８件ありました。

なんて事になるのだろうか。

その内、整骨の先生同士が近所の整骨院を各自患者となりローテーションして
生計を立てあう。なんて怪奇現象は起きませんよね。

まじで、どうなっちゃうんだろうか。

PTもご苦労様です！
大変だもんね！
長期患者は診れないは、介護じゃ〜限界あるわ！ストレスたまるよね！
獣も同じだよ！
勝ち組の獣もいれば負け組の獣もいるわけで…
PTは勝ちも負けもないけど安定してるからいいんじゃないの？
ただ…カイロをPTの分類に入れるのは違うね！
唯一ウザイよ！
カイロはカイロだから！
どっかの馬鹿な、学校がPTのところで講義してるやしいが、勘違いも甚だしい！
あの技術はどう考えても獣の分野だから！
運動機能改善手技（関節部）に直接出来るのは獣だしね！機能訓練はPTなんだよ！
わかった？

柔整は医業類似行為。
PTは医業の一部。

↑
タコやなぁ〜！

>>413 業務独占と名称独占

↑
正解！

凡バーマン！
運動機能改善手技と機能訓練の違い教えて！

柔整専学の入試が面接と適性検査だけってのは裏口でつか？

日本は柔整と言う資格があるからめんどくさいんだよね！
簡単に言うとカイロのアジャストメント（他動的外力による矯正術）が運動機能改善手技になり
機能訓練は、能動的に機能の訓練となる。
しかし、能動的機能訓練をおこなうには、時として他動的外力による外力も必要とするし、日本語と英語の微妙な訳し方により意味が異なる。
能動的機能訓練にはカイロのモビリゼーションも範囲に入るので日本ではカイロプラクティックが資格になることはない！
イギリスやオーストラリアではカイロプラクティックが理学療法士と同じラインの業種であるが、上記にもカキコした通り柔整はどの国にもない伝統手技である為にカイロプラクティックは資格にならない。
また、WHOのカイロプラクティックの業種にはマッサージ等も軟部組織マニピュレーションに位置付けされている為により日本では無理！
そんな理由からかPTは名称独占を盾にカイロプラクティックを取り入れようと考えられている。
と、こんな感じ！

>>418 OB推薦とかですね。

アジャストが運動機能改善手技？
自動運動が機能訓練の主？
何言ってんだか。

あと、矯正術をじゅうせいの職掌と思い込んでるみたいだけど、誰に教えてもらったの？
あんたの言う「運動機能〜」と「機能訓練」なんて分類わけは無い。

それにAKAを忘れてんだろ。あれ、他動的矯正術だし、開発した名古屋大のチームからじゅうせいははじかれたでしょ。
ずっと昔の話だぜ。
あんたが生まれる前から、PTは矯正やってるよ。

と、あおってみる。

いやぁ〜！
確かにそうなんだけど中々解りやすく説明をするのが苦手でねぇ〜！
しかし柔整も昔からやってるよね！
別に分類があった訳でないのは知ってるよ！
ただ分類したらこうかな〜？って私思ったんだよ！
難しいなぁ〜！
あっ！
習ったのはＲＭＩＴだよ！
ただやはり柔整師だけに柔整的な言葉を使って説明しました！
よけいごちゃごちゃになってしまったなぁ〜！

>>422
RMIT行ってるくせに反カイロ発言する香具師も珍しいな。ｗ

ＰＴに限らず柔整も、あましもカイロ取り込みをしているよ。
ここで忘れちゃいけないのが、「矯正≠カイロ」だということさ。
「矯正」はカイロだけの手技じゃないからね。

そんな事ないよ！ただ解りやすいかな〜？
と思っただけだし！
カイロは今も現場でバリバリやっています！
なんちゃってカイロは許さんがね！
『矯正』と言う言葉はいろいろな意味があるから確かにカイロだけではないなぁ〜！カイロはやはりアジャストって言葉が正確だしね！
まぁ〜！
PTにしろあはきにしろ仲良く患者の為に日々頑張って治療してその対価をいただければいいんだし！
まぁ〜！細かい事は気にしないでやっていこう！
でもPTって可哀相だよな！
今回の改正で脳梗塞の患者さんが１８０日しか診れないなんて！
PT増えても意味がないなぁ〜！
まっ！柔整も同じだがね！いかに生き残るかがポイントだな！
経営の手腕も大事だし治療技術も大事で双方が伴わないと生き残れない時代だ！

脳血管障害は、最初の６ヶ月が大事なんだよね。

この期間は、機能改善のプログラム化がしっかりされているから、評価もしやすい。
やってる人なら知ってると思うけど、急性期を過ぎると、機能改善の程度がぐっと落ちる。
きちんとリハ目標立てて取り組んでも、スパンが長くなるから患者さんもやるほうも、おざなりになりがち。というか、長期目標を一つづつ達成していく患者さんと治療家のペアが、なんと少ないことか。

実際問題として、治療というレベルでの施術が可能なのは、半年くらいというのは、役所にしては珍しく妥当なところだよ。
その後は、患者さんの自助努力によって、いい治療家を探せということでしょ。
取り組む気力が出ないまま、〜保険が利くからと、リハメニューの立て方も知らないヘボい医院や〜院に惰性で通っている方は、実際多いんだ。

接骨院だろうが鍼灸院だろうが、気合の入ったところは、自分のところのプロトコールを鍛え上げてあるから、長期リハをしっかりこなしているよ。患者さんとしっかりペアを維持してね。
こういうところを探す患者さんでないと、脳血管障害の後遺障害に対する長期リハは不可能。
つまり、誰がやっても大体変わり映え無く機能改善できる半年間だけ、保険適用するってことよ。

↑なんとかマン、頑張って生き残れよ。

乙！
プログラム化されているって言うのがいいね〜！
ダラダラ治す？院が多いから、うちらも取り入れと見よう！
って言っても骨折・脱臼・捻挫等をマニュアル化して治せれば最高やねぇ〜！
もっと勉強しよっと！

↑あんた、水色インクで手紙書くメルヘン喫茶の親父だろ。

・・・図星だったか！？

ひょうひょうと生きてるつもりなのは自分だけで、周りから見ると痛々しいだけ、腕も生き方も気持ち悪いほど生半可、半月で名前忘れられる伝説のあのお方か！
治療家は逃げ場作るようじゃ続かないよな。患者さんの前でもにちゃんねるでも、同じではございませんか。

ああ、むかーしのクズ同僚を連想し、いやーな思い出にふけり、独り言を申してしまいました。
申し訳ありません。

少なくとも生半可な生き方はしとらんよ！
メルヘン親父とは…間違ってはないなぁ〜！
ここでは楽しませてもらってるだけだしなぁ〜！
逃げ場なんかはいらないなぁ〜！
好きにやってる仕事だし！と釣られてみたが…
『無資格者の鍼灸行為(人の資格で鍼打つなよ）』
でアハキ師に喧嘩ならこっちのスレに売りに来いって言ってきた〜！
つまらないアハキ師が来るらしいが、よろしく！

＞生半可な生き方はしとらんよ！
ほんとに？腕は？

「！」使いすぎｗ
それだけで笑える

生半可な事はしとらん☆
腕は、周りが評価するのであって自分でするものではないだろ〜？
！←が多いって笑われたから…☆にしてみた
よけい笑われるんだろ〜
と自己評価してみた

骨折、脱臼、捻挫などをマニュアル化て

ぼんばーまんと遊ぶスレか。
つまんねぇ。

ボンバーマンは正義の味方！

↑本人!!

本人じゃありません。

ちゅか柔整って世の中乱してるだけだよね。いいかげんクイックとカイロとダイエットやめろよ

おまえら一体なに屋なんだよ？！

おまえらのやってる事って別に柔整の免許いらねーじゃん。
現段階では柔整免許＝保険の不正請求のパスみたいなもんだね。

自分らで保険あらして自分らで首締めて、早く自由診療になればいいんだよ。

じゃああなたはなんの資格でなんの仕事をしてるんですか？

柔整という資格に嫉妬しまくっている、人生の敗北者達が、最近よく集まってくるという噂のスレはここですか？

こ　こ　で　す　か　？

>>438
＞現段階では柔整免許＝保険の不正請求のパスみたいなもんだね。

な、なんで知っているんだ？

>>438
いちいちうるせーよ。
俺たちはむかーしっからこうやってんだよ。

不正請求じゃねーよ、慣例に従った請求様式なんだよ！

むかしっからずっと、俺たち整復師は、違う病名で保険おろせる事になってんだよ！
何代も続いた既得権益に、ぽっと出が文句つけんじゃねーよ。頭が高けーぞ。

おおー盗人猛々しいとはこの事かよｗ

世の中には柔道不正復師がはびこっていますね。

保険を使っても実費が1200円なんて日がじわりじわりと近づいていますよｗ

その上、審査が激烈に厳しくなりクイックで保険なんてごまかしは通用しなくなる時代もね。

そりゃこれだけ増えるてなると、そうならざるを得ないわな！
あはははは

まぁ精々それまでクイックでなんとかしのいでろやｗ

心配しなくてもおまえらは5年後には別の仕事してっからよｗ
なんでかって？かんがえてみろ、今より給料があがるわけがないんだからさ。
食ってけないだろ？彼女と結婚もできねーぞ？ガキなんてもってのほか。

例え、柔整をつらねいても朝６時〜夜10時までの仕事だ。
家庭崩壊だよ？

おまえらそこまで考えたことあるか？ないだろ？ｗ

ということはだ、いつまでも柔整してる奴はキモヲタみたくひっそりと淋しい生活をしている奴ということの証し。

まぁ院長に分院長候補とかいわれてうかれてるうちが花だね。心配しなくても分院ロイヤリティをがっぽりとられて自滅するのがオチだな。平気でクイック不正をやってきてる人間だからな。院長はバカじゃねえよ。
今のおいしいレベルが維持できるのは、もっても後5年だってかんがえてるよ。それまでおまえらつかいまくってトンズラ予定だぞ。なんなら聞いてこい。って本音をいうわけないかｗ

>>443　あなたはなんの職業ですか？

>>443
お前、大丈夫か？それが知らない人間に対する態度か？

柔道整復は、こんな引きこもりの餓鬼に口を挟まれるような資格じゃないんだよ。
この国で医者より先に医療保険適用になったのは、俺たち骨接ぎだ。

保険制度は俺たちと共に戦後歩んできたんだぞ。
健康保険を俺たちがどう使おうが、貴様のような下郎の知ったことではない！

この国の行政が、抜本的改革なんぞ出来ると思っておるのか？
これだけの人数が持つ資格を、うすっぺらい理屈の上の価値判断で葬り去れると思っているのか。
俺たち骨接ぎは、戦後築いた既得権益は、形を変え品を換え、どんな形でも残す執念で一丸なんだよ。

美味い思いもしたことの無い奴と、俺たちは足場が違う。
執念の質が違うんだよ。
下郎なんぞ相手になるわけないであろう。さがれ。

↑上は俺ね。名乗るの忘れたよ。

私は真面目な柔整師です。クイックとそれに群がる丸刈り短足ガリ、汗臭さデブの丁稚坊主がうっとうしくてたまらないので、ここでネチネチやってます。
でも、言ってる事はまんざらムチャクチャではありません。なぜかって？それは誰も反論できないからです。
そうじゃない！柔整の未来は明るいんだ！というその根拠を誰も示せないからです。
他に目標を見いだせないチミ達が柔整にしがみつく事で、いっぱしの専門家になれている気がしてその気になってる姿が哀れでなりません。今チミ達がしている、これからしていこうとしているのは単なるカイロと、てもみんのようなショップです。それも瞬間の単なる慰安のね。
チミ達は私のような意見を罵倒することで現実逃避をするしか手がないからです。
うるさいって？
だったらチミ達から抱えて消えない今感じている将来の不安感は一体なんなのでしょうかね。

安泰な仕事なんてない？もちろんそうでしょうｗ
そう自分に言い聞かせて、またまた現実逃避ができましたね。よかったね。

ほねつぎマン

柔整どころではない癒着の医師会ですら歯止めが難しくなってきている昨今、ほねつぎなんてもう手が打てなくなるよ？言っているように保険取扱いはなくならなくても事実上いうほどおいしくなくなるって話。
あんたが言うように強烈な政治力があるなら、あの裁判の結果はなかろうに。

もう今までの金コネだけで維持していた世界は終わりをつげているということを自覚しなくてはね。もう統制たもてなくなるからさ。一丸なんて無理だって。
みんな目の前の資金ぐりに我が身かわいさで暴走しまくるし協会なんてわざわざ入らないからね。

今までの繋がりの繋がりではなくなっていくんだよ。

うなる気持ちはわかるが、いい加減、目を前にむけようや。ほねつぎみゃん！

>>445
＞この国で医者より先に医療保険適用になったのは、俺たち骨接ぎだ。

これホント？　ソースは？

>>447
貴様、それでも柔道整復師か！
骨接ぎは、くよくよ物を考えるなよ！頭でっかちは役に立たんぞ！

俺たちは、何かすごいことをしている振りをして、保険を食わなきゃいかんのだぞ。
そんなへな猪口が血税を食い物に出来るのか？

どうせ汚れてしまった業界なんだよ！貴様同業のくせして、少しばかり良心を見せて現実逃避してんのか。やはり下郎だな。
汚く食っていくしかない俺たち、おまえ自分の姿を真正面から捉えろよ。
汚いことが嫌なら、それこそ去れ。
論理的思考が出来る人間なら、俺たちはどっからみても保険制度のの寄生虫だと分かるだろーが。

・・・分かってなかったんだろ。現実逃避してんのは貴様のようなへな猪口骨接ぎのほうだ。わかったか。

>>449　＞そーすは？

馬鹿が！今の餓鬼は、すぐそーすは？とか聴くけど、よく恥ずかしくねーよな。
こんなの、保険制度の本でも年表でも見てみりゃ3秒でわかるだろ。

お前はしゃべるな。馬鹿だから。恥ずかしいから。役に立たないから。
若い骨接ぎの3点セットすべて備え付けてんじゃねーか。去れ！

>>451
健康保険法が実施されたのは昭和２年
柔整の受領委任払い制度が始まったのが昭和１０年だそうだ。

>>452
3秒で解ったろ？
戦後の皆保険制度と、それに至るまでの我が国の保険適用の実情も見ておきな。

>>453
だから医者よりあとじゃねーか

>>447　不正、不正いいますが捻挫の定義知ってますか？一度の程度を言えますか？

まぁ医師と私達では保険の制度が違いますからね。

http://c-others.2ch.net/test/-/natsudora/1155365255/4
http://c-others.2ch.net/test/-/natsudora/1155365255/144
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/natsudora/1155365255/
あのピンクスレで有名な夢前案内人�狽ﾍ滋賀県柔道整復師会会員だったとの情報。

>>454
おまえ、何でこうかね。

今の医者の医療保険の適用具合は、戦後の皆保険の代物だろ？
今の骨接ぎの保険の使いようは、戦前からある代物なんだよ。

一から柔までおて手引っ張ってってやらなきゃ分からんのか？
貴様のようなのは、血税に寄生する我々特権階級からは除外するぞ。

いやね、定義なんて語っても意味ないんだよ。

｢先生肩が凝って…｣｢わかりました、こちらへ｣(疾患名は捻挫だな、階段から落ちたと)
｢はい、マイクロと吸盤、ローラーとしますからね｣
こんなのに定義もクソもないよん。

屁理屈やめなよ

>>459　靱帯が微小損傷してるととらえれば捻挫になるでしょう。屁理屈なんか言ってませんがね。ただあなたはわからなかったそれだけ。私が屁理屈言う意味がありませんし。

>>458
適用具合ってなんだよ。
保険制度は昭和２年に始まったんじゃないのか？

>>

>>460
話のわかんねえやつだなぁ。来院＝捻挫、挫傷なんだよ。
そんなのに定義なんて関係ないの。

大体、定義とか言ってる時点で後ろめたさでいっぱいなんだよ。

何さわっても捻挫としか判別出来ない奴が定義なんて語るなってｗ

>>445
そうそう。

業界と結託した官僚＋族議員の抵抗能力の高さは、今の貸し金金利改正作業を
みていれば良く分るだろう。

最高裁で違法判決が出ていて自殺者が大量に存在する様な問題でもこうなの
だから、柔整の保険請求の抜本的改正なんか、まず行われないよ。

ニートやヒッキーがネットでいくら騒いでも、実社会での業界＋官僚＋族議員
の利権抵抗トライアングルは磐石だ。

まあ小泉ガンダムなんかが居れば、柔整ジェットストリームアタックも破られる
かもしれんが、ニート＆ヒッキージムなんかいくらいても無理だわな。

>>463　微小損傷ととらえればって言ってんだろ？馬鹿か？うちだって捻挫なんか1日6人くりゃ多いほうだ。腰痛、肩凝りを捻挫にしてなんの得があるんだよ。鍼打ってﾏｯｻｰｼﾞして6000円とったほうが早い、楽、金になるだろうが。さらに相手も保険証もってこなくてすむ。

毎回6000円（うちは5000円だけど）出してきてくれるのは
ほんとうに一部だけなんだが・・
みんなのところは実費で来てくれるの？

鍼はもともと居たところで週１で打たせてもらってるが
自分ところじゃ数週間に1回くらい
高いからあんまり薦められないしなあ

柔整師さんはどうやって薦めますか?

>>463　来院=捻挫はお前の定義。無能、ヘタレ、雑魚=俺の定義だ。第一、保険保険騒いでんじゃねぇよ、みっともねぇ。保険がなくなるからなんだっつんだよ。保険なくなったって今までの経験、知識、技術はなくならねぇだろうがアホんだら。

>>466　私の院は私だけ完全予約で1部位6000円でやってます。だいたい来院患者数120人/日のうち多くても私は30人しか見ません。まぁ急患は数にいれてませんが。

6000円で予約いっぱいですか・・
すごいなあ
確かにそういうところもたまにありますけど
正直参考にならない

やっぱ柔整師さんだけは別格ってことかあ・・

>>469　参考にならなくてすいません。これは私の考えですが患者として弁護士や医師などがくるようになればある程度、軌道に乗れると思います。医師の中でも整形外科医がくるようになれば…。

>>464
ばかだねぇ、いきなり抜本的とかあるわけねーじゃん。

改定改定を微少に繰り返していかれるんだよ。

そもそも金貸しと柔整のバックを同等に考えてる時点でわかってないわな。
まぁニュースを見てるだけはほめてやるよｗ
いいか？ 今の町金の資金はどこからでてるかしってるか？大手銀行とかいってたら笑われっぞ？
アメリカ様を中心とした外資の金がゴッソリ入ってんだよ。投資ファンドや、なんやらで兆っていう位の金がよ。
金利が1%下がれば何千億の利益がふっとぶのよ、外資がそんな法案を許すわけがないだろ？

もしも通したら全部資金を引き上げる、日米の経済関係にもヒビがはいり、外交問題に発展するだろうとアメ公に脅されてんだよ。

問題が日本の政治家レベルだったら法案なんでとっくに通ってんだよ。
アメにワンといわれりゃ総理もキャインなのよ。
そんな世界と柔整を同じ土台でくらべるなんてまさに柔整は脳味噌も筋肉でできている証拠。

次元がちがうんじゃ次元が！

医者がクスリを締め上げられだしているように、ＰＴ等が点数を減らされて来ているように、柔整も徐々に締め上げられていくから心配すんなって。お偉い様も精々、目先の延命はしてくれるかもしれないが、
もうすでに業界に見切りつけて次のポストの話しでもしてんじゃないかの？ｗ

また無能がきやがったな

>>465

あんた気がみじかいねｗ冷静さも磨こうねｗ

それから、数名の実費患者を全員みたいに言っちゃいけないなぁｗ

そういう患者も中にはいるってだけだしょ？
後は全部クイックマッサ保険なんだからさｗ
来院＝捻挫はちがったな、あやまる。
肩こり腰痛＝捻挫に訂正 っと。

>>466
あんまり真にうけんなよ。

>>473 5人くりゃ多いほうだと書いてるんだかね。文もよめないか。あなたは何？整体師さんですか？

>>473　後、クイックマッサって何か知らないけど、俺はあんマだからよろしく。無能君

>>474
本当に捻挫の人が六人ってことだろｗ
別に返事としては間違ってないとおもうが？

チミは論破されると見苦しい言葉で罵倒するか屁理屈とほえるんだね。そういうのを負け犬の遠吠えというのだ。
みっともないこの上ないよね。

クイックマッサって？おれは按摩。
こういうのを屁理屈っていうのよ？
その違いをしっかり理解できるようにね。
ちなみに私は真面目な柔整師です。

これから医療系の道に進もうと考えた場合に
お金を横に置いておいたとして
ぶっちゃけて、柔道整復の「治せる力」ってどの程度のものなんでしょうか？
カイロプラティックなどの整体よりも「治せる力」はあるのでしょうか？
「体を治せる勉強がしたい」と思った場合に、進むべき道なのかどうかが知りたいのです

そもそも、柔道征服は外傷を治療する目的のものです。
そういう意味では昔は本当に治せたのでしょうね。
あなたの言う治療とは何を指しているのかはわかりませんが、
今の柔道整復は治すのではなく単なる整体院化しているということです。
それも、きちんとしたカイロ整体ではなく慰安的な何分何千円に近いものです。

>カイロプラティックなどの整体よりも「治せる力」はあるのでしょうか？

記したように院内でカイロ、整体が横行している現状です。
もちろんレベル的には治療などというレベルではありません。
非常に危険です。
それらの院は治療ではなくビジネスとして利益のみを追求しているからで
保険を上手に適応させているからこそ成り立つシステムです。

もちろん、キチンと治療をしている院もたくさんあります。
少数派なので見つけるのはかなり難しいとは思いますが･･･
そのような院を自分の学校生活県内で見つけ出し、ましてや勤めるとなると
かなりの確立でしょう。

>体を治せる勉強がしたい」と思った場合に、進むべき道なのか･･･
柔道整復とカイロ整体とは、治療の類が違うのです。
ですので、カイロ、整体的な事を重視するのであれば
わざわざ柔道整復の免許を取る必要はなにもありません。

>>476　論破されてるのは君でしょ？真面目にやってて患者きてるなら保険、保険騒ぐ事ないでしょう。もしなくなったら不正してた奴等が悪いと胸はって言えるでしょう。

まぁきてないからクイックで保険適用だとかわけのわからんイチャモンつけるんでしょうけどね。あなただけじゃなく私だって真面目にやってますよ。では。

>>480
世間知らずの解ったつもりの丁稚バカ。
まずは開業して自分の力で患者集めて安定させてから語ってね。

不正なしに患者を安定させる苦労を知らない奴がほざかないでね。

>>478
レスどうもです
＞そもそも、柔道整復は外傷を治療する目的のものです。
＞今の柔道整復は治すのではなく単なる整体院化しているということです。

外傷を治す力があるのならば相当なことだと思うのですが
実際、捻挫したり骨折したりした人が運ばれてきたとして
（または肩を痛めたピッチャーとか突き指などに対して）
どの程度の治療能力があるものなのでしょうか？
整形外科医よりも頼りになるのでしょうか？

＞柔道整復とカイロ整体とは、治療の類が違うのです。

柔道整復で学べるのは外傷に限るというイメージでいいのでしょうか？
この定義でいくと「腰痛」などは柔道整復の範疇外と感じました

柔道整復をきっちり学んだら何が出来るようになるのか
（どういう人（症状）に対応出来るようになるのか）イメージしにくいのです

よければ教えてください

>>481　だから自分の力で集めてますよ。独立してまだ3年ですがね、34年近く修行してたんですよ。もう根拠のない意味不明なあなたの意見はいいんでなんとでも言ってください。しかもあなた柔整師じゃないでしょ。じゃさよならです。

>>482　接骨院ではﾚﾝﾄｹﾞﾝがとれないOR外傷患者が少ないので骨折の整復法を身につける為には整形に勤める事が必要だと思います。また接骨院に外傷患者が来院されても応急処置の後、整形に回さなくてはなりません。後療法する為には医師の同意が必要になります

少し間違えました。外傷は回さなくてもいいものもあります。軽い捻挫と判断したならばOK。

>>482　後は学校ではもちろんﾏｯｻｰｼﾞ、ｶｲﾛなどの類は習いません。整形と柔整の整復技術はどっちが上かというのは全般的に見ればおそらく整形でしょう。しかし柔整独特のものもあり我流のものもあるので一概に絶対に整形外科医が上とは言えません。

>>486
我流、独特が俺たちの看板だもんな。
「一概に、整形外科の方が役に立つとはいえない」って、この線は絶対譲るなよ。

ほんとは整形外科があれば、ほねつぎなんていらねーんだよ。
これは骨接ぎでなくたって、普通の素人でも分かってることだ。

この線からだますんだよ。
骨接ぎなんて、客の方でもあんまり当てにしないでくんだろ。やばかったら医者行こうと思ってんだろ。
この線から、「あれ、医者よりこういうとこのが良いんじゃないか？」と思わせんのが仕事だよ。だましの腕の見せ所だ。

ほんとは写真も取れない、紹介や入院指導も出来ない骨接ぎより、整形外科のいい医者探した方が患者のために決まってる。
でも、俺たちは、患者をだまして血税に吸い付いて生きる職業を選んだんだから、下手な良心は邪魔なだけだろ。

客をだまして税金にたかる。それが飾りの無い俺たちの姿だ。これなら誰も文句無いだろ。

>>487　いや私は別に税にたかってないんで。何人かの整形外科医は全般的に鎖骨骨折整復は柔整のが上手いと言ってたのを覚えてます。

ただリアルにﾚﾝﾄｹﾞﾝ読めない。整復できない開業整形外科医が存在しますからね。わけわからない角度からﾚﾝﾄｹﾞﾝ撮ったり…まぁ医師が撮ったとは限りませんがね。あとは私たちはなるべく包帯を使う事ですね。伸縮とかじゃなく綿包帯で。

>>488
お前同業だろ。なら、たかってんだろ。自覚しろよ。
鎖骨の骨折、ワイヤー入れちまったほうがよっぽどきれいにくっつくの知ってんだろ。
技使うのはいいけど、内固定の方が良い症例で、外固定の上手い下手を競ったってしょーがねーよ。

ほめてもらって貧乏くさく喜んでんだろ。
その整形外科医に、整復法レクチャーして、上手く出来るようにしてやったのかよ？出来ねーよな。
俺も出来ねーよ。そんなえらそーな事よ。

つまり骨接ぎって商売は、たとえ上手くても医療として人様の役にはたたねー。たてねー。
なのに医療保険に食いついてんだから、これはたかってるんだぞ。
分かった上で仕事しろよな。

>>490　今の時代、鎖骨骨折はよほどの事がなければワイヤーなんかいれませんよ。
同業でもあなたと考え方が異なりますので。

↑今の時代？いつの時代だよ！
ワイヤー入れて1週間入院で抜糸して退院→通院が、普通の整形外科の定石だろうが。
鎖骨くっつくまで半月以上固定しての後療法と、一週間である程度の可動域出せる後療法と、どっちがいいか判んないのは、いつの時代の同業だよ！

固めてくっつけて又ほぐすのは、早期後療法の出来る内固定がなかった時代だからやってたことで、
この昔の状況下でこそ、おれらの骨接ぎ技は価値があったんだろ。
今時がっちり固定して、関節ダメージのでかい後療法を押し付けるのは、詐欺だろう。
（いい加減な固定と三角巾で、運任せの処置する医者は論外だぞ）

詐欺なの分かっていて営業してる奴の気持ちならわかるけど、おまえ自分のやってる事わかってねーだろ。
何となく自分たちにしか出来ないことやってる気分になってんだろ。
そんなだから、この業界、押しが利かなくなってきたんじゃねーのか。

>>492　なら整形外科医何人かに聞いてみてください。今はいきなり鎖骨バンドやらせて〇週間後きてください→あぁ仮骨形成されてきましたねぇ。→〇週間後きてください→そろそろとりましょうで終わりとかザラですよ。鎖骨骨折で入院などはほとんどしません。

>>492　まぁ私の同年代の奴等が4部位だの5部位だの不正やったせいで狭くなったのは事実でしょうね。　ただ私が勤務していた整形外科医は骨接ぎの父親に整復法を習ったと言っていましたし、私は整形外科医の息子に整復法を教えました。接骨院も私1代で終わりです。

まぁ老人が鎖骨骨折して解剖学的治癒を優先させるという事はまずないですがね。ただ比較的若年者のｽﾎﾟｰﾂ中に好発するので、若年者には解剖学的治癒を優先するという考えでよほどひどくないかぎり外固定らしいです。

>>493
町のクリニックの話ね。
折れ方もくっつきそうなやつね。

限定された条件下の話だろ。「今は」って言うなよ。

ああ、あんたこういう客に同情して良い先生ぶってんだ。ほんとは〜しなきゃいけない！とかね。
鎖骨バンドでくっつく骨端は、技使わなくてもそろうんだよ。知ってんだろ。
なんか同業たたきをするように思われるかも知れんけど、気の持ちようを言ってんの。

厳密には、「鎖骨バンドでほったらかされて、可動域がいくらか狭まった、何とかしてくれ」なんてのは、急性期の後療法には入らんぞ。
急性期の下請けのつもりなのはこっちだけ。傍からみれば保険に寄生する慰安業種なのは明らかだ。
そう腹を決めて仕事した方がよほど正しい気合が入るだろ。食うためにたかるんだよ。

ほんとに良心があるってんなら、柔整の技法を整形のリハビリに還元しろよ。
医者やPT集めてレクチャーしろよ。患者のためってんならね。
食い扶持がなくなるし、そんな玉でもないからできんだろ。やらんだろ。俺もそうだ。
これは、欺瞞だろ。

>>496　別に同情なんかしてないです。私のコテハンも悪かったですが、よく使うのは鍼灸、あんマです。保険もほとんど使ってません。前にレスしてありますが捻挫が一日5人くらいですね。現在医師の同意書ありの保険適用で糖尿を鍼で治療もしてます。

あなたと私では考え方が全く違います。私自身保険にたかってはいません。習ったのは自費で生きる技術。しかし実際には安定を捨てられずビビッてじじいになるまで開業できなかったヘタレ野郎です。これでもう終わりにしましょう。

定年で否応なく開業かよ。わらわせるよ。家賃と明日食う金との戦いのなかでの集客の話かとおもったら、なんだこのオチはｗ
余生で整骨院してますかよｗ
道楽はひっこんでろ。
私は真面目な柔整師です。

針で糖尿病治療ｗ
患者も人体実験につかわれてたまらんなｗ
どうせ糖尿病は完治しないし、勤め先だった医者にそっちに回してやるから色々ためしてみ？ちゅう流れだろ？
ビバ人体実験！人体実験！

ほねつぎマン
あんた最高！
でも一般的には最低

>>498　
鍼灸の同意書の傷病名に『糖尿病』はないだろ！！　
何だコイツ！！　
ある意味、不正だろ！！　
えらそーに言うのなら全て自費でしろｗ

上！貴様情けを知らんのか！

彼は潔く、というか肩を落として去ったのだ。生暖かく見送るのが礼儀だろう！

俺たちのパイは決まっている。腹据えて居座る奴だけで分けるんだよ。

いいか、貴様らかわいいご同業よ！

カイロだろうがアロマだろうが、癒しだろうが、全部急性期の後療法だぞ。
言いがかり付けられたら、すべて「慣例です」だ。
それが骨接ぎの心意気ってもんよ。馬鹿な振りしろ。ホントに馬鹿なら、朴訥な振りをしろ。
馬鹿なのに頭の良い振り、医療を判った様な顔だけはするな。安っぽくなるからな。

「俺は骨接ぎです。これしか知りません。」って顔で、だましつづけんだぞ。
周りが勝手に、「なんか医者とは違う」と思い込んでくれるんだ。

へな猪口に理屈をこねるなよ。どうせすぐ底が割れる。
何でもいいんだよ。なんだかしらねーけど昔からある業種で、保険が使える。それが俺たちだ。
保険はプール金が無くなったって吸い続けるぞ。それが先達方の残してくれた特権だ。

居座り続けるだけが人生よ。今時骨なんかつがねーよ。
びびったじじいとか、へな猪口な良心家なんぞに勤まる仕事かよ。

>>整復氏
どうもです
最終的に整形外科医院で働き続けるつもりはないのですが
整形外科に勤めてみたいとは思います
柔整の資格を取ったら整形外科で雇ってもらえるものなのでしょうか？

>>502
＞カイロだろうがアロマだろうが、癒しだろうが、全部急性期の後療法だぞ
ということは急性期においては整形外科最強ということでしょうか？

>>503
分かりやすく教えてあげようね。

カイロ、アロマ、癒し、→　これらは骨接ぎの職掌ではありません。でも骨接ぎは、食うためにやってしまってまーす。（アロマはねーかｗ）
カイロ、アロマ、癒し、→　これらが急性期の後療法のはずはありません。でも、保険かじるために、急性期の後療法ということにしていまーす。

＞整形外科最強ということでしょうか？
意味が分りません。骨接ぎは整形外科ではありません。大丈夫かなー？

君は悪いおじさんたちが語り合うこういうところには、出入りしちゃいけないね。
遅いからもう寝なさいね。
あと、君は骨接ぎにはなれません。おじさんにはよく分る。じゃあね。おやすみー。

んまぁ、結論としてはさ

柔整征復師にはろくな奴がいないってこったな。

これからはテンプレにも加えておこうぜ。

今　開業を考えている方いますか？？？
接骨院乱立・健保への不安　今は様子見がいいのかなぁ・・・？

好きなようにすれば？

一々、乱立・保険問題を気にするならやめな！
今、開業する人はそれなりにリサーチして足場を固めてるから開業してもやって行けるんだよ！
何も考えずやたら開業する奴は運良く起動にのせられるか、潰れるのどちらかにハッキリしています。
迷う時点でリサーチ不足か開業すれば、なんとかなるかなぁ〜？って安易な考えならやめときな！

見方をかえると
開業すればなんとかなるかなぁ〜で、なんとかなるのがこれまた柔整なわけで。といっても手取り12万円ね

>>503
整形外科医院と整形外科とどう違うのか？？　
一緒じゃないのか？？　
>>503その整形外科医院で何をして働いてるんだ？？　
無資格者だろ？　

整形外科もピンきりだよｗ

>>510
なので、一度ピンの整形外科（医院）で働いてみたいということなんですよ
そこで働くためにはどういう資格を持ってないといけないのかなと思っているのです
骨折とか突き指とか捻挫などに対してどういう処置をしているのか
やってみたいんです

>>503
骨折は医者ならないと無理だよ〜ｗ　
今どきの接骨院でも余りしてない。　
しててもホンの一握り。　
骨折を『やってみたい』て興味本意でいって欲しくないな！　　
骨折を甘く見るな！！　
複雑骨折はどう処置するんだ、聞かせてホシイな！！　
オマエがやりたいのは所詮『お医者さんゴッコ』ｗｗ　
よくこんな無知なヤツを雇っているな〜ｗ　

>>504のいうとーり、何の資格も取れませｗｗん。

柔道整復師の往診料って保険から出るんですか？
それとも実費？

柔整師大先生は司法書士の資格を持っていらっしゃるんだぞ
お前ら頭が高いわ！

>それが骨接ぎの心意気ってもんよ。馬鹿な振りしろ。ホントに馬鹿なら、朴訥な振りをしろ。
>馬鹿なのに頭の良い振り、医療を判った様な顔だけはするな。安っぽくなるからな。

惚れた

往診料はとれます。
あと…接骨院でも骨折くるけど難しいよ！
甘くは診れないなぁ〜！
ポッキンと綺麗に骨折してたってきちんと整復するの難しいんだから…でも、診てみたい気持ちわかるよ！
一生懸命に勉強して来る患者が、肩凝り・腰痛が大半を占めてる院にいたらそんな気持ちになるよなぁ〜！
就職活動は慎重に…

福島英夫さんて知ってる？

知らない〜

柔整は恥じも外聞もない腐った仕事。

各自しっかりと自覚するように！

そこっ！
不正が甘い！

>>517
知ってます。

誰？

もしかして、不正請求のカリスマ的存在とか？

全柔協に元厚生省の小役人が加入したらしいが
彼は政治的な意味で利用価値のある天下りなのでしょうか？
もちろん甘味があるんだろうけど、じゃあ、どんな甘みがあるの？
教えてお兄さんたち。

天下りは実質的利益があるかどうかじゃなくて、役人側が業者側にそう思わせる
事で成り立ってるのさ。

>>523
利用価値が無くて元厚生省働かない役人入れるわけ無いでしょ
こんなとこにそんな秘密書き込む馬鹿はいないでしょ
自分のおつむで考えなさい。

そっか。これで全柔協はもっと繁栄するね。
って、全柔協って柔精子のためにどんな事をしてくれるのですか？
教えてお兄さんたち。

>>526
今、全柔協がおかれてる立場を考えてみ？
おのずと意図が浮かんでくるだろが？

　　 ／￣￣￣￣＼
＞/＿＿＿＿___／|
　｜＼　　　　　 ＿_・＼＿
　 |　 ..|　　 ・　 /．･｀
　 |　 ｜　　　　　 ／フ￣|
　 （ ∂　　＠＿／￣　　/ /
　　＼⊥　＼ 　　　ｍ／ /
　　　＼　 　 ヽ─ ⌒　／
　　　　 ヽ────-

不正を絶やさないようにする活動かい？

>>521　しらないのか？本当に柔整師かおまえ？

これからは今までの銃声の常識は通用しないよ？
協会に入る奴も減ってくるしね。世代の違いだね。
協会？体育会系？カンベンしてよ〜の世界だよね

しらん！

柔整の若きカリスマとかいるんですかね？
各協会の上層部はシーラカンス級の過去の怪人が占めているときいています。
先鋭的な思想と政治力を持ち、なおかつ若い。そんな人物はいませんか？
閉塞したこの業界に一条の光を齎す、若きカリスマはいませんか？
我々はそんな人物の為に命を投げ出す覚悟はできています。
誰もが他人事と考える悲しいこの業界を変えてくれる人を求む。

そんなモンはおらん！！

まぁ〜、ね！
おれ、カリスマって呼ばれてるけどぉ〜、ね！
命を投げだす？我々？
まぁ〜気楽にみんな仲良くやればいいじゃん！！


・・・と、ボンバー様が言ってるよ。

柔道整復師は後療法ならマッサージはＯＫということですが、

自分は鍼灸しかしかくがないのですが、これから柔整にいくのですが
マッサージ師の資格の価値はないのでしょうか？

マッサージ師は鍼灸柔整のように学校乱立による
有資格者の乱造が無いし十分価値があると思うけど。

要するにこれからの世の中の目は、柔道整復師＝不正の人間という方向に向かうことは間違いない。
これからは、ドンドン明るみになっていくよ。
柔道整復＝白い目の対象。

筋肉・骨格系の勉強するには柔整が鍼灸・マッサージよりもはるかに
難しく国家試験も難しいので、鍼灸の技術、マッサージの技術
向上が見込めてなおかつ急性疾患が扱えるのは魅力だと感じて、
資格をとろうかと考えています。

>>536
今すでにあまし師の資格をお持ちなのですか？
それとも、これからお取りになる？

あましも今はまだまだ使い道のある資格だと思いますよ。
ただ、これから３年＆4〜5百万掛けてとなると、その価値があるかは疑問。

＞筋肉・骨格系の勉強するには柔整が鍼灸・マッサージよりもはるかに難しく国家試験も難しいので

いやぁ、毛の生えた程度ぢゃない？？
正直言って全然ショボイよ？
無資格カイロの筋骨格系解剖学の方が桁違いに詳しかったよ。

>>541　
無資格カイロの方がショボイよｗｗ　

無資格さん♪♪

＞＞541
無資格カイロのどこが詳しいか言ってみな！
RMITは確かに柔整よりPTよりも詳しいが…
たかだか、2年程度の学校でどこまでの内容を教えてくれるんだ？
鍼灸学科の連中は柔整の方が、ムズイって言ってたぞ！
あましも良いけど、俺の知っている奴らにロクな奴いねぇ〜よ！
俺の印象は…
あまし＝イヤミ君
いちいち感に触る奴らばかりだ！

>>541　
そうそうボンバーマンのいうとーり！　

カイロは無資格！　

所詮、無資格は無資格！！　
　
無資格者ほど有資格者に噛み付く！！ｗｗ　

それは無資格者が有資格者に対して勝手な劣等感を持ってるからｗｗ　

身・の・程・知・ら・ずｗｗ

>>542-544
あははは…。
そういう反論が来るかもと思ってたよ。
言葉足らずだった。
申し訳ない。

当方、獣、はき資格持ち。
カイロは某校にて。
以前マトモなところは、「医療系国家資格持ち＋カイロ系専門課程３年」というのが基本だったのさ。
その後６年専門校にも行ったが。
その上で比較して言ってるんだから間違いないよ。
マトモなカイロ、オステの方が、国家資格対策の為の最低限のカリキュラムよりかずっと詳しく勉強する。
国内国家資格知識に、さらに上積みする形になる訳だからね。
(例えば筋。獣やはきは主要筋しかやらないけど、ある筋全てについてやるよ。獣やはきでは単一に考えている筋でも長・短分かれるものは当然。)

半年や１年程度の短期校とは比較していないので。
その点は理解してよ。

主要筋ってなんだよｗｗｗ
まさか骨格筋の事か？ｗｗｗｗｗ

>>546
もう負け惜しみはいいよ。子供みたいにジタバタするなって
目障りだからね。

>>546
「な」を入れてくれ。
ってか考えなくても分かるだろ、それぐらいは？

申し訳ないが主要筋なんて言葉は生まれて初めて聞いたよ

>>549
”主要「な」筋”
ちゃんとレス読もうぜ。

545の事を言ってるわけだが

っていうか、何年前に取ったのか知らないけど、今時骨格筋だけしか教えない柔あはきの学校なんかないよ
あるとしたら合格率重視のとこだけ
少なくともおれが行ってる学校は神経の走行から痛みのメカニズムまで細かくやってるよ
まぁ、どれだけ細かく筋の名前や走行覚えたところで個体差がある時点で微妙だけどな
解剖学の教科書ばっかり見てても対して意味なし

で、その痛みのメカニズムってのは、慢性腰痛の痛みなのかい？

獣性虚しい・・
なんだかんだ言っても結局何もできない
骨折なんて外部からじゃ治せるわけない
できるのは「ツボです」とか言ってマッサージすることだけ
無駄だ、虚しい、しんじゃいたい

柔整は保険扱うためにみんな取ってるじゃないの？？
治療したい人は大抵ダブル免許で鍼灸取りに言ってるでしょ

>>551
＞少なくともおれが行ってる学校は神経の走行から痛みのメカニズムまで細かくやってるよ

そんなの常識、当たり前のこと。
普通はやるでしょ。

＞何年前に取ったのか知らないけど

ちなみに去年の教科書も確認済み。
何ら変わってないんぢゃない？

加えて言うが、資格持ちで且つカイロ修学者に噛み付く理由が分からないな…。
しかも、脱字に対してに。
どちらも学んだ(上にも書いたが、昨年の教科書も確認済み)人間が両者を比較して言ってることなんだから確かだろうに…。
まだ学生さんだから分からないのかな？

何度も言うようだが、レスはちゃんと目を通してから書き込もうぜ？

で、カイロの細かいってのはどのレベルなのよ？
教科書なんて国家試験用だろ？
あれを教材として使う事自体があり得ない話だ。
まぁ、そのあり得ない事をやってる学校も事実だが。
ただ、それはカイロも同じだろ？まともな学校なんて一握りだろ？

ちなみにどこの学校卒よ？

>>556
JCA→某校ですが？(個人が特定出来てしまうので)
各科目、「ワークブック＋医学書」が必須の教科書でしたが。

これは「一握り」に入るの？
それともそれ以外？

整体、ｶｲﾛの煽りが激しいな。ｶｲﾛ修学者〜勝手にやってろよ。

医学書が全て正しいとか思ってんの？

>>558-559
おいおい、煽ったのは俺ぢゃないぜ？
カイロは無資格だなんだとやたらヤリ玉に挙げて来るから、資格持ちでまともにカイロを学んだ人間も居るって事を知らしただけだろ？

違法請求横行の獣において、一生懸命愁訴を改善してやろうと励んでいる者が居るように、おまいらの目の敵にするカイロにだってそういう人間が大勢居るって事だよ。
例え無資格者だって、そういう者は大勢居るぜ。
資格が有る無しで知識や技能は判断出来んだろ？
まあ、トリプル免許持ちで真っ当なカイロ学んでる訳だから、おまいらにケチ付けられる覚えはないけどな。

＞医学書が全て正しいとか思ってんの？

では、何が間違えているのか列挙してみてくれ。
…と言ってみたいが、実際に以前は○△だったものが今では×□と正反対になっていることもあるから、改訂版が出るまでは間違いが記載されていることになるな。
全てが全て正しいとは言えないかも知れん。
疑問に思うこともあるかも知れん。
だが、医学書の記載事項は「基本」だろ？
そこに書かれていることがスタンダードな訳だろ。
ましてや基礎医学ならなおの事。
理論的に考えて疑問に感じるものは、参考程度に考えれば済むことぢゃね？

ここのみんなは、なんだかんだ言っても結局のところ、こんな風に皆で
良い悪いは別にして、ワイワイガヤガヤけなし合ってるのが楽しいんだよな。

人間の性なんじゃない
誰か敵に見立てて攻撃していないと不安なんじゃない（笑）
弱い者いじめが大好きなスネ夫民族だからね
医療関係者はみんな。カスがカスと呼ぶ世界
全員最低！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

確かに柔整って医療じゃないけど医療系の中じゃ一番下かもね。

所詮、医者からみたら従性も懐炉もぺーぺーだと思ってるよｗｗ

さする・固定するしかできません
ごめんなさい、医療系とか言ってごめんなさい

自分たちの技術にプライドを持てないなんてｶﾜｲｿｽ

藍和化学

>>566
ごめんなさい、ごめんなさい
だから保険やめるとか言わないでおねがい

2年ほどまえから慢性的に左足のつけねが痛くて、
近所にある整骨院で骨盤の歪みを調整してもらい、
かれこれ1ヶ月ほどかけて10回ほど通院しています。
痛みもほとんどそれてきたので、通院をやめようかと
思っているのですが（仕事の都合上、頻繁に通院できない事もあるので）
断り方としては、最近調子がよくなってきたので一旦家で様子を
見てみます…とか言ってやんわりと済ませた方でいいんでしょうか？

自分も健康保険を使って捻挫や打撲扱いで通っているので
長く通院するのも面倒かなと思いまして…。

>>569　わざわざ釣りしてんじゃねぇ

↑ごめんなさいシリーズ面白い！もっとやって！
ごめんなさい　存在自体がごめんなさい

通ってる整骨院で
パラフィンというのを塗ってさすります

どんな意味なんでしょうか？

温熱療法の一つ
要するに暖めてる

柔道整復師のお兄さんたちへ
あの、私はまだ学生なのですが、鍼灸の資格はとるべきでしょうか？
街には鍼灸整骨院ばかり。経営者は全て柔と鍼の両輪を有した職人なんですか？
それともアウトソーシング的な方法で鍼灸師を外注しているのでしか？
教えてください。お兄さんたち。

心配するくらいならやめとけはげ

打撲 捻挫 挫傷 骨折 脱臼 全て治療できません。
唯一出来るのがクイックマッサージだけです。
それも基本もなにもない柔整ゆずりのマッサージなので、なんの役にもたってないと思います
なのになぜか保険請求しています。

ごめんなさい
ごめんなさい

本当に虫けらみたいな仕事です。

ごめんなさい

保険がなくなったら一瞬にしてカイロにもまけると思います

>>576　
じゃあやめろ。

>>575
んだよ。ケチンボ。人生の先輩なんだから
もっと心広くもちましょうや。ね？

>>577
丸坊主
ニキビ面
脂臭
丁稚
短足
顔ﾃﾞｶ
女の気配無し
院長洗脳儒教者
6:00〜22：00勤務
正社員給料、実働時間からの時給割り出しﾔｯﾊﾟ800円
合コンの職業紹介で、柔道整復師＝は？なにそれ？
泣く泣くマッサージとかと返答。
そんな会話に関係なく結局眼中にされない。
自宅部屋男臭満載使用済みティッシュ満載

>>574
学費が1000万かかりますが両方持ってる人がほとんどです
銃声だけでは先が怖い、鍼灸あんまだけでは喰えない
と言う理由でみんな両方とります

>>579
ち・・・ちっさい人間ですね。
あなた・・。

>>580
ありがとうございます。
柔整のみの資格ならばやはり鍼灸師と外注するって事ですね。
人権費が凄そうですね。

>>581　
求人出してもなかなか来ないよ。　
意外と鍼灸師も足りないみたいですよ。。。

>>581
お雇い鍼灸師を雇ってまで鍼灸接骨院の看板出すのはあまりいないかと・・
普通、鍼灸接骨院だと保険で7割強ですので鍼が無くても困らないわけです
なので鍼灸師を雇うのは大手の美容エステなどになります

>>582
>>583
いやぁ〜。勉強になりました。
鍼灸師って需要があるようでないような・・・微妙な存在ですね。
でもウチの学校に鍼マの資格をもった言わば「先生」が学生として柔整師を目指しています。
答えはこの事実の中にあるような・・気もしてきました。
皆さんは開業されているのでしょうか？まだサラリーマンなのでしょうか？
今、実際何が柔整界で起きているのでしょうか？情報が氾濫してて、しかも学生の身分なので
真相が見えにくいのが現状です。
私は貧乏ですから小さな零細企業で事務をしながら学校に通っています。
だから情報が少なくて。どうか教えてください。
1.皆さんは資格を取られてからも勉強の治療家として勉強をしていますか？
2.将来性はどうなのでしょうか。学校のパンフにはバラ色の未来を約束するって感じでした。給与面での安定はありますか？
3.どのくらい修行して独立を果たせばよいでしょうか？資金は・・場所は・・すみません。
4.後悔してませんか？
疑問ばかりですみません。ご教受お願いします。

獣性＝飽和状態　

ある都道府県では一ヶ月40件整骨院ができ、年間100件潰れてる…。　
よっぽど腕がなければ開業しても生き残れない。　
だから整骨院で鍼灸したりアロマしたり、いろんな客寄せをしてるｗｗ　
鍼灸院で残ってる所は腕が良いから残ってる。　
その辺よ〜く考えましょうｗｗ

>>584
銃声の夜間に通ってる方のようですね
鍼灸師は例外がいるのは確かです
オール自費で毎日患者さんが行列を作るようなところも確かにあります
ですが、鍼の世界というのは５０人に一人ものになるかならないかの世界なので
そんな例外は本当に滅多にいません
そこで保険を自由に申請できる柔道整復を後で取る人は多いです

>>573
有難うございます

>>584
獣声の現状は、過去ログを含めて全て目を通すとほとんど分かりますよ。
うちの辺りでは駅前の通り200Ｍだけでも７件あります。
各筋ごとにある密度ですよ…。
585が言うように完全に飽和状態です。
腕といっても、骨を接いだり本業の方で来る患者さんはほとんど居ませんから、モミモミなどして満足度を高める事に尽きてしまいます。
で、違法な保険請求・・・。
という具合ですかね。
辛い世界です。

鍼灸師は治療が出来て初めて役に立つので、資格を取って鍼灸師になっただけの人は就職無いに等しいですね・・。
求人側はどうしても即戦力が欲しい訳ですからね。

>>586

ようするに
鍼灸→柔整は使い者にならないということですな？

>>586
>>588
的確なアドバイスですね。本当に勉強になります。
では、やっぱり人の流動性の高い駅や商店の近く・・いわば「一等地」では
開業は難しいって事ですね。自分なりにマーケティングして柔整商圏の空白地を探すしかないと・・
そう言うことでしょうか？そんな場所はあるんでしょうか？
鍼灸師の現状は把握できました。しかし友人がアメフトをやっていて、彼はよく鍼を打ちにいきます。
鍼の有用性を説く彼の意見を聞いていると、やはり鍼の力も侮れないと・・・。
現実が困難ばかりで・・・。皆さんは凄いですね。

あんたは開業やめておいた方がいいよ。自分でなんも考えてないもの。
創造意識がない。
ただ心配事のみ。

>>582
接骨院の鍼灸師雇用なんて、犯罪の片棒を担ぐ訳だから、事情を知らない
アホか確信犯以外は応募しないのだから、当たり前だろ。

確信犯だったら安い給与じゃ絶対協力しないから、応募があっても接骨院
側が断るしかないし、そうなると残るはアホしか居ないから、ますます
見つからない。

>>585
年３８０軒増加してるんだ〜。凄い増殖率だ。鍼灸で美味い汁を吸える
ところだけがこの先生きのこる訳だな。

>>590
資格だけで喰えないかなあ、と甘えてるだけだな。鍼の力で治るなら、
全ての鍼灸院が儲かってる筈だろ。

ようするに鍼の場合は腕前が、銃声死の場合は保険請求を上手にやる
狡猾さが必要なんだよ。

ところで、ここに書き込みのある人はみんな銃声子さんなんですか？
開業炭？？
開業ってどうやってするのかおしえて下さい。
結婚て書類だすだけですむけど、開業ってそんなもん？？

http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/natsudora/1155365255/l50（本文には●●の情報掲載）
（駒崎はsageが特徴で「名無しさんは見たのか？ 」の捨てハンで深夜23時〜翌4時頃のレスが多い）

『天花』というドラマ板で、「駒崎」と呼ばれる者が滋賀県甲賀郡水口町で「●●整骨院」を
経営する整骨院院長の実名をあげ、「盗撮好き」「風俗大好き」だと誹謗中傷三昧をしている。

駒崎は「自分が見た」ということを根拠にその整骨院院長を「夢先案内人�煤iｼｸﾞﾏ）」
というコテハンで活動していたソープランド狂いの男だと断定し、誹謗中傷を開始。

「駒崎」と呼ばれる者はこの整骨院院長を「icon」(ｲｺﾝ)というドラマ板のコテハンだとして間接的に活動開始。

　　　↓
2006/07/13(木)
「iconの本名は●●か？」「当該の接骨院のアドレスはかつて夢先案内人Σ（iconのソープ板のHN)のものだった。」
　http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/natsudora/1155365255/4 と整骨院院長を中傷開始。
　　　↓
2006/08/07(月)
「その実名暴露爆弾レスが炸裂したときは、●●のサイトは健在だった。」 「そこには、iconの
キャッチフレーズ“健康がわたしの願いです”と自筆署名入り御真影まであった。」「共産党の志位委員長を
ちょっといやらしくしたような感じだ。」「答は一つ。この●●が、このサイトの常連だったからである。」
「この常連の●●がiconであることになる。」
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/natsudora/1155365255/7 と完全に「断定」している。
　　　
その後、icon本人が別人であると言うのにもかかわらず、駒崎と呼ばれる者は現在に至るまで訂正も謝罪もなく、
iconのことをその滋賀県の整骨院院長だとの主張を変えていない。

更に毎日のようにiconをこの滋賀県の整骨院院長であるというポジションのまま現在に至るまで誹謗中傷を続けている。

>>594訂正
駒崎の捨てハンは「名無しさん＠お腹いっぱい。」
（「名無しさんは見たのか？ 」からの訂正）

593＞お前質問ばかりだな！
学生だからわからないって言ってんなら国試合格し、どっかに就職してから聞いてこい！
なんかカンに障る奴だなぁ〜！
誰か自分で考えないから、『…やめろ』って言われてたけど正解！
一々聞くな！
あんたどこの生徒だ？
学校は国試合格のテクニックは教えてくれるが、経営は教えないよ！
そんな事考えてる暇あんなら勉強してろ！

>>593
お前、バカ？？
誰が経営のノウハウを教えてくれるんだ！　
もっと世間のジョーシキという物も勉強しな！！

>>593
開業には卒業した学校の開業有資格者認定証と保護者の同意を得た書類を添付し都道府県知事に提出したのちに開業許可を得なければならないよｗｗｗｗｗ

う〜ん。医師会がこの世を謳歌しているかぎり
三流亜流で惨めに活動をするしかない。
この世で最も優れ信頼を得ている医業に擦り寄ったり組したりするから
この状況は続くんだよね。
東洋医学として特化していればこんな事にはならなかった。
今の柔整師は看護士の資格を取るべし。需要に追いつく唯一の職業。

＞＞598
ありがとうございます。手続きについて教えて欲しかったんで聞いてみました。
だれも経営のノウハウとか聞いてませんのに。
ついでにいうと、この前の質問だらけの人とも別人物です。
私、女ですし、銃声師でもありませんので（＞＜）
開業資金てどれくらいを考えています？？規模にもよるでしょうが。。
職業柄、医療には詳しいですが、世間的なことがわからなくて。。。
ちなみに保護者はの同意を得た書類ってのは20歳をこえててもいるんですか？？

↑
おそらく男です。
「書類ってのは・・」こんな言い方いない。
騙されるな。・・・って別にどうでもいいけど。

女ですけど。まあいいですけど。
銃声師が看護し免許をとるのさんせいです。

>>600
5000万くらいです

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　柔道　　　　　　　　　

　「 女子高生コンクリート詰め殺人事件 」
昭和６３年１１月夕方、足立区東綾瀬で女子高校生が帰宅中に少年らに拉致
され、少年の自宅に４０日間監禁され強姦･殺害されました。監禁中に食事
はほとんど与えられず、尿を飲まされたそうです。少年らはステレオをかけ、
女子高校生を音楽に合わせて全裸で踊らされ、歌の合間に一斉に蹴りました。
女子高校生の遺体は、歯が殆ど折れ、全身火傷、陰毛が剃られ、性器には
オロナミンＣの瓶が突き刺ささったままで、肛門は形がなかったそうです。
性器を灰皿代わりにしたなどの虐待の悲惨な様子のＨＰにあります。　：
「 http://www8.ocn.ne.jp 」と
「　/~moonston/lynch.htm 」と結合させてひと続きにすると接続できます。
犯人はほとんど６年程度で出所しているそうです。
法務省は考えてほしいものです。　ＴＥＬ Ｏ３−３５８０−４１１１

>>604
おまいはこんなことをコピペして興奮してるのか。アホ。

亡くなった幼女のために
http://ex16.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1159682770/
鶴を折ります。

　　　　　　　 　 　 　　　 i
　　　　　 ､　　　　　　 　i!
　　　　　 i,`ヽ、　　　　 i |
　　　　　　i 　 丶、　　,i :|
　　　　　 　i;::_,､-､`1_ | .:|
　　　　　　-'‐'"1i !､'i゛ヽ:;、__
　　　　　　　ヽ:::|| | /' _,､‐'" '`‐､
　　　　　　　　ヽ|i!ｒ'／　　　 　 　＼
　　　　　　　　　Ｗ'"￣''‐-､_. 　 　 ＼
　　　　　　　　　　　　　　　　`''‐-―一

>>602
柔整じゃない奴がなんで開業について質問してんだよ？
質問するなら、自分の職業やら素性を晒してからしろよな！

602は学生じゃね〜の？
学生でもないなら訳わからんぞ！

免許持ってるなら、好きな接骨師会に電話すりゃ〜手引きしてくれるよ。
1000万もあれば豪華な接骨院ができるよ。

一千万で豪華な接骨院は流石に無理

機器を１〜３台買っただけで1000万円くらいいくなら、それなりに豪華な接骨院かもね。

自宅の一階を整骨院に改造する人がいますね。
効率的な形態だと思います。
でも土地も家もない根無し草の人間は、やはりテナント開業となると思います。
駅前で300万で開業できます？

>>612
どう考えても無理だろ…　
できるのならやってみな！！

整骨院ではどのような機器が主流ですか？
超音波診断機器は臨床状、インフォームドコンセントにおいて良き指針になると
思いますが・・・。
皆さんの整骨院ではどのようなものを使っていますか？

ウォーターベッド

接骨院でB-modeをちゃんと使えて画像診断できてる銃声死がどれだけいるのか…orz

昔から謎だったのですが
なんで整骨院はレントゲン使わないのですか？
レントゲン使わないと骨の状況なんてわからないじゃないですか

こんなとこで聞く前に調べろ
っていうか、お前なんの関係もない素人だろ？
教えてくんｳｻﾞｽｷﾞ

>>618
素人ですがたまたまスレッド見つけたので昔からの疑問を解消したいと思いまして
一つご教授いただけませんか？

618
そもそもなんで質問してる奴になんでそんな否定的なんだよ？
お前に聞いてないし、関係ないならすっこんでな。
答えてくれる人の許容の広さと人間性をみろよ。
お前と大違いじゃないか。お前は弱すぎる。いや、それ以前に小さい。

http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1159845789/15


http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1159845789/15

602です
素姓を明かさないとまともな教授が得れそうに無いのでとりあえずいっときます。
私は現役の茄子です。26歳。普通に大学病院で働いています。
主人が銃声師なんで開業には興味があります。
アドバイスを頂いた方にはとても感謝してます。
最近、マンションを購入したばかりなのに、開業したいって言ってるので、
お金のことが心配です。
開業資金ってマンション買ったばかりでも、銀行でかしてくれるもんなんでしょうか？？

オマエ、バカ？ｗｗ　
そんなビンボーに銀行も金貸す訳ないだろ！！　　
銀行もそんな危ない橋は渡らない。

年収は一千万ぐらいはあるんだけど、やっぱ無理かー。
ビンボーとか言われたにちょいイラっとくるけど正解だねー。

じゃあ一括で買えよｗｗ

つーか、こんな計画性のないバカが開業しても成功するとは思えん。　
失敗して借金地獄ｗｗ　
銃声を甘く見るな！！

>>622の書き込みからは知性を感じられない。。
マンション購入するよりしなくちゃいけないことがあったんじゃないの？
それで金貸して欲しいとか、頭が良い人間の書いたものと思えない。
わざわざこんなところで書くよりも、すべきことは他にあるんじゃない？
常識ある人が周りに居れば、誰かに相談してすぐに止められるはず。

>>622
国金の新規事業融資なら何とかなるんじゃない？
共働きで年収1000万でしょ？
622が保証人にならなきゃダメだけどね。

ただ、借金を多く抱え込むのは良い選択だとは思わない。
開業即患者さんがそこそこ来てくれたと仮定しても、保険オンリーの収入なら入金されるまでの数ヶ月は無収入、且つ維持費経費の類は必要だからね…。
それぐらいの額は貯蓄してないと。
運転資金まで借り入れると、かなり首絞めることになる。

開業するとマンション買えなくなるからね。
マンション底値の今が買い時の判断は他の人にどうのこうの言われたくないね。
私が保証人になればなんとかなるかな。いちおう公務員ですし。
628さんありがとうございます。
腰痛と椎間板ヘルニアの区別もつかないような怪しい銃声師も多いこの業界、
お互い頑張りましょう。

腰痛と椎間板ヘルニアの区別！？　
オマエ、ほんとにバカだなｗｗｗ　
ヘルニアかどうか判断するにはレントゲンやＭＲＩで撮影しないと分からないんだぞ！！　
　
怪しい銃声師！？？　
オマエの方がよっぽど怪しくておかしいわ！！！！　
知性のかけらのもありゃしない。。。　
よくそんなオツムで開業したいだと？ｗｗ　
滑稽で片腹痛いわー！！！　
この世間知らずの身の程知らずバカがッ！！！！！！　
オマエの旦那はその怪しい低レベルな銃声師をさらに上回った低俗バカ銃声師　
なんだろねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ　
　
つーかマンションしか買えないビンボー人に言われたくねーな！！！ｗｗ

>>629
どこまでも馬鹿なんだろうなあ…。公務と私心の区別も付いてない。
腰痛とヘルニアの区別どころか、常識の区別も付かないんだろうな。
>>628だって、やんわりと止めてるだけなのにな。
コケる人間を間近で見た気分。人としての本質を見失い、迷うのみだな。

バカにお互い頑張りましょう、とか言われたくないな！　
バカと一緒にするなｗｗ　

失礼極まりない！！！！

>>628も>>630も私も別々の観点と考え方から見てますけど
それでも>>622>>629が根本的に間違ってると思ってるんだけど…。

>>622>>629を書いた人は
もっかい一から考え直すべきだし、
開業向けの性格とは思えないですよ。

いいじゃんか。　
バカなりに頑張れば。。　
応援してやるぜ！！　
　
開業して潰れて逝くブザマさをな・・・・ゲラゲラｗｗｗｗｗｗｗ

>>634
冷たいなー。こーいうダメそうな人は最初のうちから止めといたほうが業界のためじゃんか。
一部のアレな人の暴走が全体の問題に波及することだってあるんだしさー。

なんか国の金をここぞとばかりにあてにする人多いよね。

>>635　
冷たくないよ〜ｗ　
　
いいじゃん、したければ開業すれば？　
そんで潰れて借金地獄になってこの自称26歳さんが体張って借金返せばさ♪♪　

つーか国金もバカじゃないからこんなバカには金は貸さないよ〜。　
26の歳の女に保証人付けても元々借金もあるのに貸さんよｗｗ　
　
社会はこんなヤツには社会的地位もクソもないと思ってるからさ♪♪♪

そうそう。　
だいたいこのスレにこんな質問する自体、チンケｗｗ　
セコさ、丸出し♪　

最近は整骨院、よく廃業してるからなかなか貸してくれないと思うよ。　
みんな機械類はリースにして、はやらなかったら機械持って夜逃げ♪　
で、新たな土地で心機一転と決め込むらしい・・・ｗｗ

品がない方おおいこと。
器も息子も小さいのね。きっと。

＞＞630
でもその見分けがつかないと仕事になんないよね。
整骨院にわざわざMRI持ってくる人いないし。
ヘルニアは整骨院じゃなおらない。
ある程度、患者の既往歴と、症状から違いをみつけて、病院に紹介するか、整骨院で
診ていくのか決めないと。
ちなみに、ヘルニアはレントゲンではわかんないよ。
あんたこそ学生？つっか素人？
もいっかい病態生理から勉強してください。

どちらにせよ合わせて年収1000万円で、マンション買ったばかりくらいの夫婦で、
マンションを買った理由（言い訳）が、「今が底値」（安物買いの銭失い）の奥さん。

しかも、こんなところで、こんな質問の仕方するのは>>622>>629
ここで聞いてる暇があったら銀行で、良心的な相談（建前ばかりの相談）を受けてきてください。

3者が質問に答えましたけれども、
言い方こそ違えど「お好きにどうぞ」と言うことになります。
何でも好きにやってください。文章を見る限りではダメみたいですけど。

腰痛とヘルニアの例にしても、
マンション買う（ローン？）→お金無い→銀行でor国から金借りて開業したい、にしても
その他の言い訳にしても、レス内容を見る限りで




正直言って>>639>>640は開業に向いてないです。本当にありがとうございました。

>>629 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2006/10/04(水) 02:18:12 ID:Y2qkMRoY
開業するとマンション買えなくなるからね。

→マンション買うと開業できなくなるからね。


あとは>>628>>630>>631を読んでから>>632でFA

ヘルニアは画像なくても徒手検査で充分すぎるほどわかりますが何か？ｗ
機械に甘えすぎなんじゃない？だから見逃しとか医療ミスなんかが起こるんだろ
だだ、必要ないとは言わない
画像は医者が確定診断する時に必要だと思うよ

ついでに言っとくが、ヘルニアは接骨院でも治る
「正しい」医師の診断が必要だけどな

例示の仕方の問題。ｗ

しかし君はすごいね
夜中の２時過ぎからレスし始めて11時の書き込みにレスができるとは…

医学生かなんだからしらんがこんなとこで蘊蓄述べるくらいなら日の光あびた方がいいよ
な？ニート君？ｗｗ

医学生と言うよりも医師国家試験に１０回落ちた　医学に詳しい学生
じゃないのｗｗ

>>639

>>637も>>638も6時〜夜23時まで働かされて月給25マンの丁稚なんだよ
開業なんて夢の又夢だからひがんでるんだよ･･･
ゆるしてあげてね

え？この程度の連中が整復師か・・・。
何とかやっていけそうだ。

>>639はよく見たら>>602だからなあ。釣り？

>>647
>>637と>>638は同一人物だよ？IDの見分けも付かないの？ｗ

>>602>>622>>629>>639はウサン臭い
26歳女て普通書くかぁ〜？　
きっと今から銃声言って開業しようとしてる脱サラ希望の40歳くらいのオヤジだ！！
騙されるなよ〜ｗ　

1eGRNUpO＝y9HonOYCは按摩マッサージスレで暴れてる基地外粘着整体師　
コイツ、自分の事書いてるゾ♪
>>647で自己紹介してるｗ

だから、何なんだよ。ＩＤみろよ。ほら。

まだやってんのか・・

http://www2.ezbbs.net/24/techside/img/1159687681_1.jpg
なんという化粧栄え・・・
メイク前を見ただけで萎えてしまった
この顔は間違いなく詐欺
.　 　 　 /　　　　　　 . . .ヾ　　　　　 i　／　　　　　　　　　　　　　 ＼
　　　　/　　　　 . . : : : :　 ヾ､　　　　l/　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ.
ノノノノ　　　　　　 _＿　　　　ヽ　　　|　　　　　　　　　　 ./八　　　　　ﾍ
　　r_kjヽ　:.　　　/_ゝｿヽ 　 　 |　　　!　　　　　 　 　 　 //　 ヽ　　　　 :ﾊ
:::i　　: : :　::　　::　 : : : 　 　 　 l 　 　 !　　 　 　 　 　 ／l　　 　 ＼　　　 :ﾊ
::ﾊ　　　　 :::　　::　　　 　 　 　j　　　 !　　 　 　 　 ,イ! .ﾉ　_,,､ｪ=　ヽ　　　 ﾊ
　ﾊ　　 　 ﾉ　　 ヽ 　 　 　 　 ﾊ　　 .ﾉ　　／／ﾉノ　|.i　,r''¨＿,,　　ﾘ　　　　i
　 .ﾍ　　　 ﾍ　 ゎj　 　 　 　 ﾊ　　 〈 　 :／,ェ=､　　l.i　　,代ソゞ 　 j　　　 :|
〉　　ヽ　　 ､ _,､・__　　　　 ./　　 ﾊ .|　　 i　込ソヽ　ﾘ　　 ´¨ ﾞ｀　　 ﾘ　　　:!
ﾘi　　　　 ､ ゝ ｰ　_ノ 　 .／　 　/ i .| 　 :ﾍ　　　　 ::j　　: :　　　　　　ﾄ､　　:|
.ﾘ|i　　　　　ヽ､¨ ＿　 ィ　|　　ｲ　.i i　　　ﾊ　　　　ｿ　　 ヽ　　　　　 ﾊ　　 {
　{i　　　　　　　|＼＿_／∧　　　ﾉﾉヽ　 　 ゝ.　　 ヽ､　 ‐ '　　　 　 /ヽ　 〈
　{　　　　　　　.i　　　　　　i　　イ　i|　ヽ　　　ヽ　　 _,.._　・,.....,　　／　 |　　i
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　ﾄ､　｀ヽ. ヽﾞ¨´　´ .／　　ノ　　 ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼　ヽ　 ｀　ｰ　　ﾞ　　　　ｲ　　　　|

　　メイク前　　　　　　　　　　　　　　　　→　　　　　メイク後

お祭り会場＠本スレ
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/female/1159934912/

愛プチとコンタクトだけでここまでかわるのか・・・
ってスレ違いだろ！

ふつうはそんなにかわんないよ。
美人とはもとがよい人なんだから。
そして私はおやじじゃなーい！！！
申年だし、スリーサイズもいえる。

外傷を扱う為の資格でしかない獣性死が、腰痛やヘルニアの区分とか、医師と連携して
それを治せるとか、イタすぎる話が平気でカキコされてるなあ。

受領委任では当然対象外だし、ましてや扱う資格ですらないのにね。

656
じゃーどの資格が扱えるの？？

医師

腰痛は鍼灸でも良いけど保険使うなら同意書もらってこいよ。

>>657
その質問そのものが恥ずかしい事が分ってるのかな。

まあまともに扱える資格なんか無いから獣性死が扱っても構わないだろ、と
言いたいのはミエミエだが。

660
では　医師や鍼灸師以外やってはだめってこと（笑）

珍球死にヘルニアが治せるとでも？ｗｗｗ

確かに医師がヘルニア扱ったとこで治せる保証ないな。
最悪オペできるっていう奥の手あるしね。
保存療法適応ならいい銃声で充分な事もある。
いい医師に診てもらうのが一番だとは思うけど。

一つ言えるのは医師と銃声以外には鑑別診断（銃声的には判断かな）が必要ないって事だな。
珍球死は腰が痛いって言われたら珍球マッサージだろ？
徒手検査の一つもまともにやらない、できないで施術はあり得ないだろ？
危険すぎ。

とにかく医師も銃声も勉強だな。

>>662
＞珍球死は腰が痛いって言われたら珍球マッサージだろ？
　徒手検査の一つもまともにやらない

やるやろ、普通？
整形学検査もまともにやらんで施術出来るかっ。

>>662
医師も銃声死も　とか同列に並べるのは良くないよ。
医師は腰痛もヘルニアも見ることを許可されている職業です。

銃声は骨折と脱臼と捻挫の応急手当でしょ？
その枠を考えて業務範囲を考えるべきというのが本来のスタンス。

銃声と鍼灸とマッサージと理学療法全ての資格を
保有して持っているなら業務範囲も様々ですけれども。

はり師きゅう師も技術職が故に、ピンキリだけど
国家資格として腰痛は見て良いとされています。

鍼灸は鍼灸。マッサージはマッサージ。混ぜたらだめです。
それぞれ国家資格によって業務を独占されています。はり師ときゅう師、それにマッサージ師。

それにまともな教育機関ならば、徒手検査は習得しているはずです。
していなければ資格保有者としても、その資格の意味がないわけです。

で、医師以外は診てはだめなの
良いの　はっきりしろよ

医師＝医療行為　

銃声＝医療類似行為　

銃声は診断はできません。

整骨院は癒し系にならなきゃ。
男前の先生で優しくしてくれればいいんじゃない？
経営的にはそれしか生き残れないかも。
先生のよしあしについては、石屋も銃声もピンきりでしょう。

ただ、石屋は、銃声ほど男前度やスマイルが求められません。
そして、男前でなくてももてます。石屋の奥さんたいてい美人。
そして、銃声師はかなりの努力をしないと
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　もてません。
ある金曜日のコンパで
女：「なんとかくんて仕事何してんの？？」
なんとかくん：「柔道整復師やで」
女：「え〜何それ〜？？整体師？？」
なんとかくん：「ちょっとちゃうけど、系統はいっしょやな。」と泣く泣答える。
この知名度のうすさ。
そんな会話コンパで何回か目にしたことある。（私は関西人なんで関西弁。）
諸君、健闘祈る。

667
医者は医者。
それでいいじゃん。
チャンスもなかったし、勉強もしなかった。お金もね。
言い訳は見苦しい。男として。
自分を好きにならなきゃ。ね。

668
でも私は石屋でなく銃声師を選んで結婚したよ。

>>667
>>669
　 /＼＿＿_／＼
／　／　　 　ヽ ::: ＼
|　（●）,　、（●）、　| 　　 ／￣￣￣￣￣￣￣
|　　,,ノ(、_, )ヽ、,, 　 | 　＜　まーたはじまった
|　　　,;‐＝‐ヽ 　 .:::::| 　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
＼　　｀ニニ´　 .:::／
／｀ー‐--‐‐―´´＼

ははっ。

不細工ばんざーい！！

znSSSSp4　
でた！！　
釜ヤローｗ　
　　
粘着してるなｗｗ

666
じゃ診断しなきゃ
やってもいいんだな
はっきりしろよ

診断しないまま始めて何が出来るんですか？応急処置？

じゃ医師以外しては駄目なんだな
ホントだな
意見に責任持てよ

もともと診断して良いのは医師だけじゃねぇのか
診断しないとだめなら医師以外違法じゃん
ヘルニア診断もレントゲンとか言う馬鹿がいたし
ＭＲＩでしか診断出来ないことすら知らないのに
しったかぶり
ホントにお前ら言ってる意味理解出来てるのか

銃声のは診断じゃなくて「判断」かな
言葉が違うだけで一緒

判断？？？なんじゃそりゃ
でしていいの
だめなの
どっち
そこをちゃんと書けよ

>>677
第三者ですが…

＞ヘルニア診断もレントゲンとか言う馬鹿がいたし
＞ＭＲＩでしか診断出来ないことすら知らないのに

ＣＴでも診断出来ます。
ＣＴはＸ線ですからレントゲンではないかな？

椎間板ヘルニアそのものはX線に写らないが、脊椎の骨性変化を見るのに有用である。　
　
>>677もっとレントゲン見れるように勉強すれば ｗｗ

>>677
w

結局　話題そらして答えないね
していいの
だめなの
だめなら医師以外違法なの
答えろよ

w

684　おまえは馬鹿だからいい

>>684
自己紹介ご苦労さま。

686
自分で自分にアンカー打ってどうする
ねっやっぱ馬鹿でしょ

自作自演乙

医業類似行為での専門用語

診察＝所見
診断＝判断（？？だっけか？）
治療＝施術

と言葉が変わります。
診断も治療も医師以外してはいけない行為ので出来ませんが、
判断しての施術なら出来ます。

ただまあ鍼灸師あまし師はそれで問題ないんだけど、柔整師が
適用外のヘルニアを判断して施術して良いのかは法律的に微妙

親が接骨院に逝ってるんですが
腰が良くないみたいで良くなるって言われて
通っているんですが
主に電気流して少し揉んでで終了で
あまり改善が見られないようなのですが
これは続けて方がいいんでしょうか？

一日二日くらいではなかなか改善されませんが、一ヶ月も続けて通っても　
改善されないなら他の病院へかかった方が良いです。　
できれば一度、整形で腰部のレントゲンで異常がないか確かめた方が賢明　
ですね。

>>691
ありがとうございます、まだ通い出して2週間ほど（周に３、4回）なので
もう暫く通わせてみようと思います

>>457
このスレは本来http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/natsudora/1155365255/1に書かれているドラマスレなのですが、
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/natsudora/1155365255/58の記述の通り
現在「駒崎」と呼ばれている者がドラマ板では古参であるコテハンの「icon」(ｲｺﾝ)の実名を暴いたと断定しました。

「icon」=「盗撮大好きです」=「夢先案内人Σ」=「接骨医」だとし、いまだに訂正も謝罪もせず
滋賀県甲賀郡水口町にある整骨院院長を誹謗中傷しています。

http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/natsudora/1155365255/4と
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/natsudora/1155365255/58にある記述を用いて
整骨院院長をiconであるとしていますが
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/natsudora/1155365255/67によると
当の整骨院院長は夢先案内人Σでなくiconでもないと、関係を否定し、
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/natsudora/1155365255/68で
iconも整骨院院長ではないと言っています。

駒崎は約3年半前からiconに因縁をもっています。それは駒崎という実名を暴露されたからです。
それが長年の調査にわたり一発スクープを狙いましたが見事に大空振りをしてしましした。
だからといってそのまま許されるわけでもなく何度も説明を求めているのですが、最近になって
断定ではなくあくまでも推論だと逃げ回る回答しかしません。58のレスをみてそれはないですね。
記載した以上責任は当然取らなければなりませんね。

またその整骨院に対する営業妨害という線も同時に考えられます。

参考
うっかり掲示板に実名を載せ、慌てて消した経緯がわかるサイト（著作権違反についてのHPより）
http://sg.geocities.com/jpn_sin_den/japanese.index.html

　
このスレッドは天才チンパンジー「アイちゃん」が
言語訓練のために立てたものです。

アイと研究員とのやり取りに利用するスレッドなので、
関係者以外は書きこまないで下さい。

15年整形勤務して最近68才爺ちゃん院長の結構地元で有名な接骨院に就職してみた。初めて実際に臨床でやってるの見ました単骨固定。

ああ、俺のクラスにも愛ちゃんいるよ。
かなり煩くて、めんどくさくて、差別主義者で。
優しく見えて、実は残酷。まあ、俺には関係ないこと。
愛ちゃん。柔の愛ちゃん。俺はアンタが嫌い。だよ。

300万貯めて開業するよ。
色々なアイデアを練ってるんだ。
どんな職業でも画一的な経営体系は直ぐに破綻する。
常に革新。常に進歩。これを経営者の常。洒落ぢゃなくてね。
しかし欲は張らず。出すぎず、打たれず。それも経営の骨頂でしょう。

　高月整形外科（東京手の外科・スポーツ医学研究所）の分院である高月整形外科新橋クリニックをこの前受診しました。
臨床検査技師の男の人が看護師の換わりにいろんな医療行為を行っていました。
駅前に大きなクリニックをかかえるお金はあっても看護婦さんを雇うお金は使わないとは守銭奴といわれても仕方ないと思います。

689
やっと
まともな意見が出てきた
微妙との言い回しがほんと微妙ですが
やっても違法ではない
わかりました（笑）

祭り会場です↓

::::::::::i　：･　|　　　　　　　　　　　　;ﾍ,　　::::::::::::::,!
:::::::::::i　･：　|　　　　　　　　　　　/./　 :::::::::::::::::;!
:::::::::::i　：･　!、.　　　　　　　　　/ /　　::::::::::::::::,!　　　　　　　　　,-､
:::::::::::::、 ･：　:、　　　　　　　　/./　　　:::::::::::::/　　　_____ 　 　 （<ヽ!
::::::::::::::ﾞ:､ ：･　ヽ、　　　　　i^ヾ'i　　　　:::::::::/　 　;'､;:;:;;;;:;;ﾞi　. 　ﾞiヽ＼　　　　　祭りじゃ　祭りじゃ
:::::::::::::::::ヽ､ ･：　＼　　　　 ﾞ､_　ﾞ:､　　　:::;ノ　　　i'ﾞi;====ﾖ　 　 ,!　＼＼
::::::::::::::::::::::::＼ ：･　ﾞ''ｰ--､____ﾞi　｀ヽ､-‐'"　　　　! ''ﾞi;:;:;:;:;;!　,r‐'ﾞﾞ'' ,! ヽ､>
:::::::::::::::::::::::::::::::＼ ：･：･：･：･：･:、　 ﾞ'ｰ‐-､,,;---､ゞ　ﾞ''''''i'／　　 /　　　　　　　みんなmixiのせいじゃ
::::::::::::::::::::::::::::;;;;;;;;;;;＞ｰ‐---‐''"ヾ、　　　　　　　 ﾞ　　 　 ﾞ` 　 ,ノ
　　￣￣￣￣　　　　　　　　　　　 ﾞ''ｰ-､,,___　　　　　 　,;. ､　,ｿ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 ﾞi｀　　 　,:;'' i;　ヾi′
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　|　　　 '"　 ;:　 ﾞ|
.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　　 |　　　　　 ;: 　 !
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 |　　 　 　 ;;!　,!
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 i'^ゝ 　 　 ﾞ　 !､
　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ! 　 　 　 , ､ 　',
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,;-‐'′　 　 　 　 　 i
　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ／　　　　　　 　 ﾐミミ　!、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／　　　 　　 　_,,,ノﾐミミ　ヽ、
　　　　　　　　　 　　 　　　 　 　　 ,/　　　　 　 ,;-‐''　　ヽ、　 　 ﾞ;、
　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 i'　 ／_,,;-‐''′　　　　　ﾞ:、　 　 ﾞi
　　　　　　　　　　　　　　　 　 　　i 　　`i　　　　　　　　　　 ﾞ:､　　 ;ﾞヽ、

ニュース速報
http://news20.2ch.net/news/

ライブドアで大損こいて、ミクシで更にやられたアホが多い様だな。

ほんと
以前、開業や入学金あるぐらいならやめて株をしろみたいなことカキコしてる人いましたけど
今頃　爆死してんじゃないかな（笑）今年の相場で勝ってる素人いないでしょうし

〜あなたも五輪実況(男)板住人になりませんか？〜

過疎り杉でスレがひとつしか立っていない状況です。あなたの手でこの板を盛り上げていきませんか？
是非一度足を運んでみてください。ご協力お願いします。

五輪実況(男)板住人一同より

>>703　
　
　　　お断りします

　　　　　　、ヾ:;:::::::::::::::::::::':::::::-、
　　　　 、ミ::::::';:::::::::::::::::;';:::::::::::::::::ヾ、
　　　　i':::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　　 ミ:::::::::::::::::;:;;::::::r -‐'''"'ヽ::::::::::!;!
　　　　 ミ::;r--‐'　 ｀ヾ　　　　　ミ::::::::::i
　　　　 .l::!　　　　　　　　　　 ;.:ミ、:::;::::l,r‐、
　　　　　ヾ　　　　　　　　　_,......::::/'ヾ:::: ;.!
　　　　　　 !　　　　　　.::'r t.j;、:::/::::　::' ' !
　　　　　　　i.llir_,=:ll!,.- :l:. ::::'::',!:::::::; ...!-'!:ヽ
　　　　　　　 _! `｀´' l!　' ,`−´　.::::: ::::::::l:::::::｀:::
　　　　　　　　ヾ ‐ '´;　　,ィ:.,　 　 .::::::::::::l:::::::::::::
　　　　　　　　　ヽ　 ,r';';":;:::";';;! ..:::::::::::/:::::::::::::
　　　　　　　,r::::::::ヽ ''-''.二-‐'"..:::::::::;:::::::::::::::::::
　　　　　　/::::::::::::::::::::ヽ、 __,...::::::::::;:::::::::::::::::::::::
　　　　　 l:::::::::::::::::::::::::!　/::::!:::::.　/::::::::::::::::::::::::
　　　　 /:::::::::::::::::::::::::l ./::::::::ヽ　/:::::::::::::::::::::::::::

診断＝評価

名古屋　錦に出来た楽々接骨院すごいらし。
朝の１０時から翌朝の５時までやっているらしい・・・。
ダイエット効果のある最新機械もあるらしくて・・・
価格も低料金らしくてかなり今話題の病院みたいですが・・・
誰か行ったことある人いますかね
？

それを保険で格安にやってたら、チクリ一発でアポーンしそうだが。

>>650
あ、>>647これ俺だよ。残念だがハズレｗ

だけどさ、みんな偉そうな事は、せめて事業主になってから言おうやなｗ

んで、整骨院なんて不正でデカくなったの分院かかえてる院長クラス以外は事業なんてよべる代物でねからｗ
よその商売がどれだけ厳しいかしらねだろ？
整骨院が事業？経営？笑わせるｗ
出納帳も家計簿レベルなんだろうねｗ

うちの近所にも閑古鳥がないている整骨院があるよ、たまに様子うかがいに行くが、この整骨院乱立状態で、このフヌケのような親父が院をやっていけている整骨院っちゅうものって一体なんなんだ…と思うね。

こんなのに経営もなんもあったものじゃねえよな。

そうおもわね？

それは趣味でやってると思われｗｗｗ

>>708
で、キミはどうなのよ？

柔鍼取って10年も修行して三年前に開業したらしいよ
んなヤツが趣味なわけねー。

ちなみに真夏はクーラーガンガン、筋肉痛っていってんのに受付がマイクロへ誘導。
院体質は最悪。

どうだ？お前ら、ちょっとは希望もてたかい？

患者です。施術してもらうときに、「力が入っているから抜くように」といわれますが、なかなか抜くことができません。

へぇ〜

>>711
好きなよ〜にさせてあげれば？？　
　
それよりも不正い〜っぱいしてんじゃねーのｗｗ

711＞＞
なんかやる気でてきた。

>>714

だから整骨院は経営なんていえるもんじゃないのよね

>>714
う〜ん。じゃあ、そんなに自己批判と正義に憧れてるなら
みんな辞めてくれないかなぁ。
自分の職業に自覚と自信がないんだから、お願い、辞めてくれない？
やる気まんまんの俺たちのパイを増やしてよ。
どんな業務してても、ダメなら社会から是正せよとの処置がくだるし
現状は機能してんだから、それぞれの考えに基づいて頑張るしかないじゃん。
だから、ね。辞めて。自分の職業が呪われていると感じているなら無理する事ないよ。
頑張る必要ないよ。新しい道で、自分の信じれる世界を見つけようよ。
だから辞めてな。わかった？

　↑　↑　↑　
オマエがやめれば？ｗｗｗｗ

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

iconに実名を晒された恨みをもつ駒崎が、約２年にわたる地道な
調査でついにiconの実名、所在地を突き止めた！

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
駒崎がicon＝滋賀県の柔道整復師（実名）＝風俗狂いの�狽ﾆ断定したレス
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/natsudora/1155365255/4
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/natsudora/1155365255/58


レスによるとiconは滋賀県に住んでおり整骨院を経営している
柔道整復師であると同時に、実は風俗狂いのコテハン・�煤iシグマ）
として暗躍しているという。
□NHK朝の連続テレビ小説「天花」PART66□
　http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/natsudora/1155365255/

しかし今週になってコテハン・�狽ｪソープ板で関係を否定する。
http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/soap/1160175620/16

それでも納得のいかない駒崎は「天花」PART66で訂正も謝罪もしない。
整骨院への営業妨害も考えられ、�狽ﾍ警察に相談するように勧告！

頭数へらせばどうこうなるってもんでもないでしょ。
真剣にやってても、儲からない人は才能ないし、
反対に適当でも711みたいにやっていける人もいてるんだから。
＞＞717さん
自暴自棄にならず頑張ってください

なんや知らんけど、結局あんたらみんな、あんま指圧がしたいんか、征復がしたいんか

どっちなんや？

整骨院で毎日やってることっていうたらあんま指圧やろ？

なにが真面目にやｗ笑わせるでほんまｗｗ

征復師はだまって征復しとらんかい！
なにを保険適応外の施術をやっとるんじゃ！
実費診療でやってます？はぁ？
それはただの整体やないけぃー
征復師免許となんの関係もあるかいな！
にぃちゃん、情熱と根性はみたるさかい、そのものの勘違いをなんとかせえやのう。

整骨院で施術しながら思い出せや｢僕が今している事は単なる整体、もしくはあんま指圧で柔整とは何の関係もないんだ…｣とな！

わかったかぁ！
この薄らしょんべんハゲがぁぁ！

　↑　↑　↑　
きっとコイツ、ハゲのおっさんだ！！ｗ　
　
　　　　,: 三ニ三ミミ;、-、 　 　 ＼／ 　￣ 　 | --十　i　 　、.__/__　＼　　, 　 ____|__l l　ー十
　 　 　xX'' 　 　　`ＹＹ"゛ミ、 　 　∠=ー　￣ヽ　|　 __|.　 |　　 |　/ 　ヽ　　／　　　__|　　　,二i￣
　　　 彡" 　 　 ..______.　　ミ.　　　 （___　　 ノ.　|　(__i゛''　し 　 　　　ノ　／^ヽ_ノ （＿＿　(＿＿
　　　 ::::: 　 　 　　 　　 　 ::;
　　　,=ミ______=三ミ ji,=三ミi
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　 ＼ 　　'i," （__）　/　　　／　　　　　　 　 ＼ ／ノ

ああ、ここって憤懣とかストレス発散の場ね。
建設的な議論なんて皆無だね。
ゴミタメみたいなもんね。
しかし、ケチつけてる小さな人間はさっさと辞めて欲しい。
これは全ての柔整視願いだよ。

そう、お前だよ。

確信を突く者
痛い所を突く者は去れって事か…

くだらねえ職業だこと。なんの誇りなんだかｗ

所詮は「逮捕されずに金を稼げれば勝ち。」って業界に、誇りなんかある筈もなかろう。

>居座るだけが人生だ

糞ﾜﾛｽ

＞721って関西人？
最悪だ〜！
氏ね！

>>727
見ざる言わざる聞かざるの地方はだまってろって。

>>721
>お兄ちゃん‥そんな大きいの入らないよ‥

まで読んだ

みんな>>721の発言に異常なほど反応しているのはなに？
顔真っ赤じゃん
よほど図星だったんたね。
そうじゃない反論もろくにないようだしね

く…くだらねぇ…。

>>617
柔整のレントゲン撮影は法律で禁止されてます。
昔は黙認の頃もありましたが、現在はダメです。
骨折・脱臼を柔整で施術するには、医師の診断と同意が必要です。
但し、応急処置はこの限りではありません。

>>602
貸してくれますよ。
まず柔整が国家資格であること、あなたも国家資格者であることが強みです。
堅実な起業計画書を作成しテナントだけは自己資金で確保してあれば、まず融資してくれるでしょう。

>>733　
借金まみれのヤツに誰が金貸すかーい！！

堅実な事業計画書ってなんだよｗ

不正請求の計画書か？ｗ

それ以外になにがあるんだよｗ

こんな無資格整体師となんの違いもねえのによ

>>734借金が住宅ローンなら問題ありません。
>>735＝BAKA過ぎて説明する気にもなれない。

バカとかいいながらも患者には｢ここが、○○のツボです｣とかいってる整体柔整師のくせにｗ

＞＞736先生御侍史
お返事ありがとうございます。
住宅ローン以外は借金はないので大丈夫だとおもいます。
ところで、柔道整復師の開業資金を低金利で貸していただけるところがあるそうですね
面接とかあるみたいですが。
もし、ご存じならば教えて頂きたいのですが。

>>738

事業融資のインターですね

>>738　
おぢさん、しつこいネ。　
　
せいぜい借金地獄で苦しみなｗｗ

すいません、柔整に興味あるのですが、一緒に鍼灸の資格もとれるものなのですか？マッサージと鍼灸の資格をとれる学校はあるみたいなんですが…

＞＞７４１　獣性と新旧は一緒には取れません。そもそも、全く別の資格ですから。二回学校に行くか、朝も夜も学校に行くなら取れますよ。
動機が曖昧なら行かない方が良いと思うよ。これからは、高齢化社会だからとか、喰いっぱぐれがないとか思ってるんだったらやめた方が・・
すでに、パンク寸前ですよ。

セイヤーってあれ実際使えませんよね？やっぱﾃﾞｿﾞｰが一番いいかな？

嫌がらせ男情報
富山県　礪波市 南砺市方面
スポーツカー黒マフラー爆音
眼鏡ＤＱＮ顔２０代後半から３０代前半

富山県南砺市 旧井波方面
スポーツカー黒
眼鏡小太り２０代後半から３０代前半

富山県南砺市　旧井波方面
スポーツカー黒
眼鏡痩せ型２０代後半から３０代前半

富山県南砺市　旧井波方面
スポーツカー黒
３０代から４０代

先日肩と手の痛みで近所の柔道整復師にかかった者です。
その際に幼少の頃のストレスや対人関係が痛みの原因と言われました。

その先生は痛みの出る部位によって痛みの要因が特定出来る様でしたが、
すぐ隣の患者さんにも私と同じ事を言っていたので正直疑いを感じました。
結局先生に疑問をぶつける事も出来きずその日は帰りましたが、
このまま通院するか悩んでいます。

そこで柔道整復師の方に質問したいのですが、
ストレスと痛みの出る部位についての因果関係をご存知の方がいらっしゃいましたら
教えて頂けないでしょうか？
宜しくお願い致します。

そんな整体師のような先生は要注意ですね。

柔整師なんてつべこべいわずに固定しつりゃいいんだよ
それ以外の行為は整体師としてなんだからよ。
耳ツボやらゲルマニュウムやら骨盤矯正やらとまあ、なさけないこってｗ

何屋なんだよいったいよｗ

くだらねえ職業だなｗ

747　それをわざわざ書くお前がもっとくだらねえ

と、くだらねぇ反論w

>>747　
　×ゲルマニュウム　
　○ゲルマニウム

>>745
ストレスやトラウマによって痛みが出ることも事実。
また来院する方で、そういった事柄が原因している方が多いのも否定できない。
詳しく知りたいなら、書物も多数あるので検索してみてはいかが？

ただ、接骨院でそんな治療をすることに問題があるかもしれない。
取り組むには大変な労力がお互いに必要になってくる。
じっくり取り組んでくれるところなのか判別が必要です。
また、そういうことを伝えておいて、お決まりの電気＆マッサージしてるんならただの逃げ口上。
ましてや保険でとなると・・・？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ''';;';';;'';;;,.,　　　　ザッザッザ・・・
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　''';;';'';';''';;'';;;,.,　　　ザッザッザ・・・
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　;;''';;';'';';';;;'';;'';;;
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　;;'';';';;'';;';'';';';;;'';;'';;;
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 vy;vy;v:yy;vy;v;yv;yv、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　λVv vλ v;y v Vv vλv;y λv、
　　　う〜んこ〜う〜んこ〜　　　　　　 λ　Λ __ λ_ Λ _ﾍ λ　λ ﾍ__ λ_ﾍ λ λ
　　　た〜っぷ〜り〜　　　　　　人　人　λ　人　 人　人 __λ人　　人　 人
　　う〜んこ〜　　　　　　　 人　　 人　人 　人　 人　 人　　 人　人　　人
　　　　　　　　　　　　人（＿_人（＿人　） 人　（人.人_＿）.人___）　人（　人
　　　　　　　　　　　（＿_）__（＿_）_（＿_）（＿_）（＿_）__）　（＿_）__（＿_）（＿_）
　　　　　　　　　　 （＿＿）（＿＿（＿＿）＿__（＿＿）__）（＿＿）（＿＿）＿＿）
　　　　　　　　　　（ ・∀・ （ ・∀（ ・∀・ ）∀（ ・∀・ ）・（ ・∀・ ） ・∀・ ）∀・ ）
　　 　 ∧＿∧∩　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 （；´Д｀）/＜　先生！俺大量の伝令兵の亡霊にとりつかれています
　＿ / /　　 /　　　＼ 　 助けて…
＼⊂ノ￣￣￣￣＼ 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　||＼　　　　　　　　＼
　||＼||￣￣￣￣￣||
　||　 ||￣￣￣￣￣||
　 　 .||　 　 　 　 　 ||

>751様
ご回答ありがとうございます。
痛みに対しては書物を検索してみたいと思います。

ちなみに治療方法ですが、ご想像の通り電気とマッサージです。
保険を使用している模様です。
関節痛で通ったのにメンタルな事に立ち入られ不快でした。
やはり他院に通ったほうが良いかもしれないですね。
ありがとうございました。

２０歳半ばで現在全く違う職種に就いていますが、将来を考えてこれから専門学校に
通って開業を目指そうと思っています。最近結婚したばかりで子供も１人います・・・
お金はそこそこあるのですが、接骨院開業は厳しいと思いますか・・・？
というか、将来接骨院がそこそこ繁盛した場合、これからの医療負担問題など
を考えれば、やはり今までのようにはいかなくて厳しいのでしょうか？
すごい迷っています。

>>754
普通に考えていい意見なんて出てくるわけないじゃない
それでもやりたいって意思があるならやってみればいいし

　　　　,, -‐''"￣￣｀゛ ヽ、
　　　／　　　　　　　　　　＼
　　/　　　　　　　　　　　　　i
　ノ　　　　　　　　　＿＿＿ノ
（＿＿＿_,,--‐‐'''"⌒:::::l.川
　 . |（●）,　　　、（●）、.:|川 　　あっそ
　　|　　 ,,ノ(、_, )ヽ、,,　.::::|リリ
. 　 | 　　ｍj |＝‐ァ'　 .::::|(((
　彡＼,〈＿_ノニニ´　.:::／ミミ
　　／ノ　　ノ -‐‐一´＼ 　ホジホジ

>>755
ありがとうございます。
知り合いが２年前に開業して、月収３００万近くいってるので・・・
浅はかですね＾＾；

お前もその友達みたいに犯罪が平気だっていうなら試してみれば？
その友達は間違いなく犯罪を犯しているからね。
素敵な友達をもったおまえはしあわせだな。

>>757　
半分以上が不正水増しだなｗ　
その内、捕まったりしてｗｗ　
月収300万てワロスｗ

>>757
そりゃ勝ち組はそのくらい儲けてるところもあるのは確かだが
その分負け組は悲惨だったりするわけで
蓋を開けてみなければ>>757さんが商売の才能があるかなんてわからない

その友達（？）とやらに訊かないで
こんなところで「どうですかね？」なんて訊いてる段階で
ダメっぽいが

最近、このスレで経営ノウハウ聞くヤツ、増えたね！　
こんな所でというか、他人に経営法を聞くという時点でＤＱＮ決定！！ｗ

>>757
月収でなく月商300万じゃないか？保険治療で２部位を毎日100人ペースが維持できれば300万だね。
だけど人件費と諸経費を引くと大して残らない。

>>762
すみません。
月商です。１日凡そ６０人強って聞いています。支払いは全てあわせて月５０万程度らしいです。
たぶん３００万近くなので２５０〜って事だと思います。
その方に分院する時はどう？って聞かれているのですが・・・免許が無いのでどうにも・・・
それと患者さんは今の商売柄、確保できると思いますので問題ありません。
ですから分院は考えてないのですが、経営ノウハウでは無く、
これから将来の柔道整復師はどうなるのかなと思いまして＾＾；

え？？　
60人位来て月請求額が300万なんて明らかに不正ですよ〜。　
よくそんな人を手本にされますなｗ　
あなたも犯罪者予備軍ですよｗｗｗ

>>764
そうですか。
２５０万〜で６０人でもおかしいのですか？

763
その友達に訊いた方が確実では？
今後の柔整についてもいろいろと

>>766
ですね＾＾；ありがとうございました。
今現在の収入は年収で６００万↑あるので、それを全て捨てて職種変わるっていうのが不安でした。
それに学校通うのに入学金などなどで３年で６００万近くいりそうなので・・・
後、今の収入を維持しながら学費を払うなどなど考えていたら、やはり無理かなと
諦めていました＾＾；なんだから少しですが聞いて頂いてすっきりしました。
ありがとうございました。

ただ一つ言えることは採るなら早い方がいいってことです
これだけは確実

もうひとつお聞きしたいのですが、院長が免許持ちで本院が院長の名義で保険請求してる場合
分院は院長の名義では保険請求できないんですか？

>>763
１日60人なら平均２部位の請求として、個人負担料に850円程度上乗せすれば月商300万可能です。具体的な窓口負担は1000円程度になりますかね。
>>769
免許一枚で何軒分でも請求可能です。但し、分院毎に必ず１人以上の柔整師が必要です。当たり前ですね！

>>769　」　
そんな当たり前の事をカキコしないで下さい。　
恥ずかしいですよｗ　
　
あなたは確実に開業には向いてません。　
なぜなら余りにも無知で酷過ぎるからｗｗ

>>771
すみません。
昨日今日の話ですから・・・

>>771
そこまで言わなくても…。
私も学校で関係法規を習うまで知らなかったし、コレから目指す者が知る訳なかったですね。すみません。

>>763
簡単な考え方は、２部位請求をしたとして、保険で"１０００円/人"と思えば分かりやすいですよ。
１０００円×６０人×２５日＝１５０万円
770が言う様に自己負担額を１０００円にしていないと３００万円/月の売上は超えないですね。

別スレに柔整業界について分かりやすいことが出ています。(以下引用)

「柔道整復師って全国で３万人ぐらいしかいないんだ。
療養費が約3000億とすると柔道整復師３万人で割ると柔道整復師１人当たり1000万円。
捻挫打撲の請求が99％を占めている。
しかし慢性の肩こり腰痛で接骨整骨院に行く人が75％もいるんだ。
しかも水増し率は190％（約二倍）
これって違法なんだよ。
1000万÷2×25％＝125万円が本当の収入。
柔整師一人当たり875万円の不正保険による取得。」

法律どおりやってたら絶対に食ってはいけない業界ってことだね。
規制緩和後増え過ぎる柔整師で療養費を取り合う訳だから、今後これ以上に厳しくなって行くことは明らか。
それを覚悟で飛び込む業界です。
生半可な気持ちでは、決して生活出来ないです。
ご参考まで。

年配者に自己負担額を1000円にすると確実に来ませんね。。。　
これを念頭に入れて計算すると間違いなくひと月の保険請求額はおかしくなりますよｗ　
これからはもっと厳しくなるから、不正ではやっていけません。

>>774
>>775
有難う御座います。
やはりこれから新規は厳しいようですね。
もう一度考えます。でも分院などして儲かってる所もあるようで、この世界でも
勝ち組・負け組みがいるんですね。
有難う御座いました。

>>776
独自に集患ルートを持つと可能性は飛躍的に上がりますよ。
たとえば○ュースキンや○ムウェイなどのマルチ系をしている。
たとえば○○学会のような宗教活動を積極的にしている。
などなど。
うちは後者の方で患者の５０％は組織集患になってますね。

種種諸悪趣　地獄鬼畜生　生老病死苦　以漸悉令滅

やっぱ将来きつくなるよな〜医療保険&点数が厳しくなって・・・

>>777
それって一般の患者は勧誘や販売されて嫌がるでしょ
組織の人はそのことさえプラス思考に考えるから
気にしないのかも知れませんが、はっきり言って
危険ですよ　その考え
>>776 さんは大人だから解っていると思いますが
念のため。

>>777
某学会員のオバチャンで、接骨院に一日おきに３ヶ月（半年だったかな？）も通って
たのを知ってるよ。

いくら不正請求でボロ儲け出来るといっても、今の時期にそれが摘発されずに済む
のは、宗教、某半島、Ｏ阪、Ｂ落、とかの特殊な条件で営業可能な場合だけだろう。

>>781
一日おき？
そんなの健全な部類ちゃうの？
毎日の日課のように通う年寄りはどうなる？ｗ

それはヒマだからです。

>>780
いやいや危険じゃないですよ。
学会員の方々ってかなり真面目だし紹介もせっせとしてくれるし。
あなたの方が現状を知らなさすぎでしょ。
宗教＝強引な勧誘って一体いつの時代の話だ。w

>>784
てめーふざけんなよ
２ちゃんで裏技公開してんじゃねーよカス
本気で氏んで欲しい

いやしかしまぁ、学会員ほど日本の将来を考えてない頭からっぽ洗脳員はいねよな。選挙みててもそう思うわｗ

自分の頭で判断したりする思考が欠如してんだろなｗ

整骨院に行くと、学会に勧誘されるというわけ？

>>787
会員以外の方への勧誘行為はもちろん一切ありませんよ。
会員の皆さんはそれぞれ自分の意志で来院されます。
おそらくどこに通っても似たようなものなら、主義主張の合うところへ行こうと思われて居るんでしょうね。
そして、よかったと満足された方は紹介してくださいますね。
この辺りは活動的な方が多いのでそういう結果になるのでしょう。
裏技でもなんでもありません。

知り合いのところで、同じパターンの「○むうぇい」版で来院数をのばされたところもあります。
クチコミは意図的に作る事ができるものです。

でも患者で学会に入ってる人いるよね〜？　
選挙の時、いつも頼まれるよｗ

学会の下級信徒は信念とか恥とかを知らない人が多いからな。
学会批判してもしょうがないが、とにかく選挙ひとつにしても、本当に政策を熟知した上で
周辺にコウメイを応援してくれと言ってるのだろうか。
仲間意識とか勢力拡大のことしか考えてないから、周辺から不気味がられて白い目で見られるんだよ。
「道ずれ意識」とか「組織愛」とか捨てて、本当に宗教がしたいなら座禅を組んで荒行したらどうだ？
家で惰眠を貪り、困った時だけ「頼みます、お願いします」だからなぁ。

まったく、いい迷惑だよ。層化のみなさん！

>>784 なんか話が宗教論にずれてきてますが、強引な勧誘でなくとも勧誘される
と言う不安があれば足は遠のくと思います。宗教自体否定するつもりはありませ
んが患者だけでなく院長もだと噂になればその関係者以外こなくなりますよ
私の治療所でも団体で患者いますがやはり嫌う人は敬遠しています。とくに
マルチは待合で患者に悪気なくセールスするのでこちらとしても注意するのに
困ります。誘われた人は来なくなるしね
まぁ考え方は色々ですから組織の人だけで食べていけるのならＯＫですよね
すみません大きなお世話でした。

どんどん話が違う方に行って盛り上がってるね！

>>792

>>788は読んでいただけましたか？
「勧誘行為は一切ありませんよ。」

あなたは大きく勘違いしていますよ。
誰が会員でもない人を接骨院を使って勧誘しますかっての。
そんな事したらあなたが言うとおり会員以外は来なくなりますよ。

私が言っているのは、院長がなにかしらの組織的な活動をしていると、
一般の患者さん以外に「組織票のような患者さん達」が来てくれて集患に役立ちますよ、
と言っているだけですよ。

おそらくうちの患者さんで「会員さん以外の方」は、
院長が会員であることも、患者さんに会員さんが沢山いらっしゃる事も、
全く気がついておられないと思いますよ。
受付のバイトの女の子ですら全く気がついてませんから。w

本人はそう思ってるだけで既にばれてるやろｗｗｗ
いい宣伝文句やんけっあそこの先生もやってるんだからって
全てが口の堅い会員とは絶対ありえない
現状しらんのあんただった　ワロス。

在日朝鮮人の生活保護の審査は非常に甘いので
給料もらっても生活保護もらい続ける在日が多い
生活保護２０万＋給料２０万で月収４０万
もちろん税金ゼロ　公営住宅優先入居
病院・幼稚園は無料　まさに特権階級

>>795
ばれてるとかばれてないとか、変な煽り。

うちは１日平均６０人。開業２年。
だから一応成功例だと思うからいってるのに。

少なくともあなたに言ってるんじゃないから首突っ込んでくるなよ、ややこしい。

額貝員あつめてるだけじゃねーか
なにが成功だよ、笑わせるぜ

税金の無駄の高名連中だけじゃあきたらず、末端工作員まで保険料の無駄遣いに荷担かよ、マジで新でくれ。

成功でしょ？悔しいの？

>>786
ヲイヲイ。それじゃあ選挙に投票にすら行かないヤシラが、有権者の半分以上、
下手をしたら２／３以上居るが、そいつらの罪の方がよっぽど重いだろ。

何だか面白い話になってきてるね！

医学の基本だよね。これもさ
ttp://www.acport.com/index.cgi?id=1162009533

>>799
おまえは虫けらだよ。構成員はたんなる宗教狂いのしもべだ。
成功とか悔しいの前に、世の中の価値観を自分のあたまでかんがえてみろってんだよ。大作の風呂の垢水でも飲んで、未来の子供たちの国費分までむさぼり突いとけ。それが週に何回も集まって洗脳が解けないようにしながら授かった教えなんだろ？大した連中だよまったく。
そんな連中を仲間意識で闇に院にかよわせて成功とはな。
まぁ成功なんだろう、悪の企みがうまくいったんだからな。偉い偉い

層化はいいよ。やっぱ。結束力が違う。
基本的に弱者が「組織」を信奉して大きくなったものだから忠誠心がハンパじゃない。
大阪は層化の宝庫。彼らの邪悪な「組織信奉力」は大きな縛りとなる。
層化を敵にしてはだめ。
安ベ首相も層化の大ちゃんと結んでる。
いかに嫌な相手でも、生存の為には裏で手を握る。
ヒコマロがいたら「人間集団のホメオスタシスやぁ・・」って言うだろう。

>>804
安倍は層化の保護者であるﾄｰｲﾂｷｮｳｶｲと昵懇の間柄

質問なんですが、

怪我をして体育をしばらく休む場合診断書が必要だと言われたのですが、
接骨院で診断書は書いてもらえるのでしょうか？

ハイ。書いて貰えます。

お初です。うちは資格持ち二人で月の総額が40〜100万くらい、患者さんの数が
一日10〜30人くらいでのんびりやってます。ドクターは当院を信頼してくれて、
骨折や脱臼を頼まれたりします。
お金はあったほうが良いかもしれませんが、不正してまで稼ぎたくありませんし。
田舎ですから地域の人との交流があれば細々ながらも食べていけます。
田舎での暮らしも悪くないですよ（ｗ

のんびり出来て羨ましい限りですね。

ちなみに、私の給料は20代後半で月収10万です。
同世代の柔整師に比べると激低ですが、不満は感じませんね（ｗ
都会で御礼奉公していた頃は15万弱でも不満でしたが。
現在は、脱臼の整復音を自分の手で聞くことができるので、この仕事に
遣り甲斐を感じることができます。
儲ける儲けないは別にして（私は儲けてませんが）、人の為に尽くせる仕事ですから
やましい事をしていなければ貧乏でも良し、と私は考えています。

母親が足関節の内反捻挫？（漢字間違ってたらごめんなさい）になり接骨院に通っています。生命保険に入っているようで2週間以降は保険がおりるというｼｽﾃﾑらしいのですが病院通いではなく接骨院払いでも保険はおりるのでしょうか？

ハイ。降ります。　
でも余り治らない様だったら整形でレントゲン検査もお勧めします。

やはり針灸と銃生二つ資格あったほうがいいですよね。三年でダブルスクールを考えていますが、二重学籍はだめだと聞いたのですが、どうなのでしょうか？

>>813
全く問題ありませんよ。

うちの近所の柔接は３分ほど揉んで低周波２０分後でキネシオ
貼り付けて終わりだな
一時は人気があったが近所に整骨院ができてからはさっぱりだ
整骨の方は時間いっぱい指圧をしてくれるんでおおはやりだし
変化が実感できるからな
柔接は俺の通院経験で言わせてもらうと気休め程度だった

接骨でもカイロ見たいな事をする所があるみたいだから
結局は腕になってくるんだろう
うちの近所の接骨レベルの事なら度素人の俺でできるから
整骨で指圧をしてもらう方がいいな

>>815>>816　意味がわからない。柔接って何？接骨と整骨は名前が違うだけだ。そりゃ院により違うが資格は同じ。それにあんマ持ってない者（医師を除く）が指圧したら違法。

>>813
完全にダブルスクールよりすこしずらした方が良くないか？
1年とか2年とか

>>815
まあどこもそんな感じだろうけど
最近はそれでは不親切ってことになる
まさに競争社会だね

マッサージ指圧師と柔整、どちらが未来有りますか？

どちらと問われればあまし師かな・・・

それは無いやろマッサージソフト整体と名を偽り
出来るし保険自体まだ未完成状態。
なにを根拠に

仕方ないじゃん。　
無資格者がカキコしてんだからさ！ｗｗ

>>819
銃声に決まってる
国家資格ですから！
保険もなくならないでしょう
グダグダと今の状況があと数十年は続く
なんだかんだ言っても開業すれば儲かるし
いやっほー

>>823
あまし師も国家資格やろ。

彼から拡張整備されそなあまし、これから縮小整備される柔整…。
どっちが得か？
微妙なところやなぁ。

彼から×
これから○

な。

マッサージも鍼灸も保険体制は少しずつ緩和されて来てるが柔整のような
ドクター無しの使い方にはならない。
柔整においても
確かに2008年4月で75歳以上定額制導入による縮小整備の恐れはあるが
定額制になる方が解り易く不正と言われず請求できるのでメリットも
あると言えよう１回1500円は無理としても1200円で話はまとまるであろう
そうなれば事実上、ほぼ３部位請求が全てにおいて可能となる。
あきらかに柔整の方が有利と思えるが

>>826
それは不正請求するからだろ？
例え１回1200円の定額請求となっても、慢性疾患が認められるわけではない。
急性疾患のみに限定され、尚且つこれ以上増え続けていく現状では先細りとしか言いようがない。

一回1,200円なんて、見通しが甘すぎる気が駿河。

整形外科での費用からすると、８００円くらいが妥当だろう。政治的に
頑張っても聞こえの悪さを避ける為に、１，０００円未満で済ますと
思う。

あと、どうせ応急処置が前提なのだから、一ヶ月３，０００円定額とか
の話も有りそうだし。

　　　柔整保険取り扱い件数　　年間療養費　　一件当たり療養費
1989　　　　19,548,999　　　　1514億　　　　　　7745円
1992　　　　21,504,639　　　　2048億　　　　　　9524円
1996　　　　21,476,012　　　　2505億　　　　　　11664円
2000　　　　19,827,185　　　　2655億　　　　　　13390円

開業予定の柔復士との結婚は玉の輿ですか？

は？

玉の輿な訳ねーだろｗ
それどころか、へたすりゃ借金背負うはめになって
あんたも朝から晩までパートに出なきゃならなくなる可能性の方が高いぞｗ

うちの接骨院も水増ししてますよ。もう私嫌なんです。詐欺ですよ一種の！どこに相談すればいいんだろうって困ってます。国の機関とかで窓口みたいのはあるんですか？内部告発したです

ありますよ。　
しかし匿名では動いてくれませんよ。

そうですか・・・
無理なんですね。
ありがとうございました

匿名でしたいの？　
それは無理だよ…

だって、産婦人科と接骨院は潰れることがないって言われたから…　　　　　　開業したら食うに困らないとも言われたし。

通院している接骨院で資格のない人（整体師＝無資格同然、銃精学生）が
施術しているのだけど、これって違法なの？

資格持っている人の方が下手なので世の中不思議だｗ

>>837　
オマエ、バカすぎｗ　
おかしくって腹がイタイｗｗ

接骨は今のところ違法請求の見本市状態。
一斉に摘発されだしたら社会問題だろうなぁ。
どこの接骨院もだいたい違法請求が常習化してるし、
いったい国の保険制度にどれほどのダメージを
与えているのか想像もつかないな。
俺の勤めてるとこはバイトのクイックマッサージも
保険適用（１０００円以上）で頂いております。
柔整師は雇わないのか尋ねたけど、人件費高いし
バイトで十分、との回答を頂きました。ｗ

>>836
名前名乗ってもいいんですけどリストありますよね？

>>841
あなたが自分の名前を出して告発する必要はない。
患者さんにこう伝えればいい。
「本人が社会保険事務所に問い合わせればレセプトの内容（施術内容）がわかりますよ。」

>>841 チクルなら早くやれよ
やられる方もカスだが
お前も相当なカスだと自覚してナｗｗｗｗ

>>841　
患者さんを巻き込んではダメですよ。　
患者も○さんが言ったから、と言いますよ。　
言うなら健康福祉部医務指導室という所です。　
しかし詳しく話しに行かないといけません。

厚生労働省に直接行くとＶＩＰ扱いで対応してくれます。
但し…その後の銃声界では貴女のリスクもありますから…

>>844
わかりました。ありがとうございました。見てみぬふりをします。
お互いそのほうがいいですしね。騒がしてすみませんでした。

どうせ何もないだろうと思ってたけど意外や意外。
しばらくカイロの診療はお休みしますの張り紙を発見、
チクリ入れたからなのか、自主的に辞めたのか・・。
これでは確信がないのでもう一軒やってみまつ。

ちなみに保健所、厚生省に問い合わせましたが匿名は無理でした。

単に潰れたのじゃないかｗ　
　
無資格、大いに潰れてくれて結構！！ｗ

接骨院から往診してもらうと往診料が保険から下りると聞いたのですが
往診の距離などに制限はあるのでしょうか？
あと往診の距離はどうやって計算するんですか？

>>849
接骨院から保険を使って往診に行けるのは、ぎっくり腰などで全く身動きが取れないなどの場合のみに限定です。
距離によって支払われる金額は決まっています。

接骨院からあなたのお宅までの直線距離を基準に考え、２ｋｍまで1870円。
それを超えて２ｋｍごとに800円加算していきます。
片道８ｋｍまでです。

>>849
たしか往診は片道15�qまでで往診料は２�q毎、８�qまで加算されたと思います。つまり８�qと15�qの往診料は同じ金額です。

説明不足すまん、チクリ入れたのは
カイロを雇っていた接骨院です。
あからさまにカイロで保険を適用してたので。
まぁ解雇されたのはカイロなんだけどね。
接骨院に対してどういうペナルティーがあったかは謎。

>>850>>851
ご説明ありがとうございます。
祖母の足が悪く歩くのが大変なため往診してもらおうかと思っていました。
つまり往診料は８キロまでしか保険からは下りないということですよね？
私の家は田舎なので最寄の接骨院まで片道で２０数キロはありそうなんですが・・・

気の良い先生ならサービス往診してくれますよ。
距離の制限は保険証に書いてある電話番号に事情を話せばＯＫです。
あとは先生次第。

>>853　
身障手帳は持ってないのか？　
持っていたら結構有利だぞお

>>853
往診距離のこともありますが、骨接ぎとして往診に行けるのは外傷のみなんです…。
ですから、お年寄りに良くある"膝が痛い"や"腰が痛い"など慢性的に起こっているものは施術の範囲外になってしまうのです。
出来れば鍼灸もやってる接骨院にて、面倒ですが医師の同意書を取ってからの鍼灸あんまの施術で往診してもらえばいかがでしょう？

田舎である場合、往診距離などは大目にみてくれるようですよ。

皆さんいろいろとありがとうございました。
>>854
ありがとうございます。先生に聞いてみます。
>>855
持ってません。
>>856
そうなんですか・・・
鍼灸もやっている接骨院になってしまうとかなりの距離に
なってしまいますのでとりあえず祖母が行っている病院の先生に
相談してみます。

銃声の資格だけで開業したとして、年収どれくらいかな？普通に不自由なく暮らしていけるのかな？

年収は経費次第だが、年商はどんな藪でも1000万以上。

骨盤のﾈｼﾞﾚや歪みから足(爪先まで)に痺れや痛みがくる事ってありますか？

間違えた;
股間節のﾈｼﾞﾚや歪みです

>>861
ある。
梨状筋症候群などが良い例。

>>862
それは整体やカイロで治りますか？

治る訳ないだろ！！　
ひどくはなるがなｗｗ

>>863
マトモなところなら、ちゃんと治る。

マトモなところを探すのが大変だけど…。
柔整じゃ無理だな。
てか、扱えないから。

無資格カイロ整体師は｢治る｣と治らないものをあっさりと断言するｗ　
おっそろしいいｗｗｗｗ

>>864
まじですか!?

>>865
今日ｶｲﾛ行ってきたんですよ。痛めてる右足が仰向けで寝ると長かったのがｺﾞｷｯて治療で同じ長さに戻ったんですが…。

かわいそーに。。。　
明日になればどこかに痛みが出るよ〜〜〜ｗ　
ゴキッて音を鳴らせたのは衝撃を与えた証拠。　
軽いムチウチを喰らったんだぞおおｗ　
最低限の知識のない無資格カイロ整体師に　
　
　治　せ　る　訳　は　な　い

"無資格"だから知識が無いとは限らない。
国内で資格、教育基準が無いだけ。
つまりクソみたいなカイロ整体師も多ければ、非常に知識豊かで有能なカイロ師もいるということ。
ここで吊るし上げをよくするカイロ師も、無資格者ばかりとは限らない。
柔整、あはきやＰＴぐらい持ってるカイロ師は山ほどいる。

>>866
梨状筋症候群のことですが？
治せないの？

>>867
脚の長さは一段階にすぎない。
体調に悪い変化が現れたり効果が全く出ないようならば、担当の先生に相談して続けるなり転院するなりしてみてはいかが？

無資格は体を潰していくのが得意ｗ

>>870
おまえもな〜
精々お気張りやす〜

ゴメ〜ン　
無資格じゃないから一緒にしないでネ〜〜〜

すまん！
俺も無資格ぢゃないから〜
ちゃんとレスの流れは読もうぜ〜ｗ

無資格カイロ整体師を容認してるヤツは技術がないヤツだ〜ｗ　
もっと本業のレベルを上げればｗｗｗ　
クスクスクス♪

>>874
本業？
俺の本業は手技療法。
柔整もあはきも持ってるけど今はやってないなぁ〜。
無資格者ぢゃないんだし、文句無いだろぉ？？

で、きみの本業って何よ？
柔整？
なら法律に定められた骨折脱臼の応急処置と急性外傷だけみてろよな〜。
技術？
整復上手いんだぁ、きみ？

それだけ偉そうなこと言えるんだから、まさか電気当ててモミモミしてるなんてことないよね〜？
ガハハハハ♪

プッ　
それ自己紹介だったんだｗ

>>876
読解力なし？

　　↑　
お前、バカ？？　
　ｏｒ　
役立たず？？　

>>876
脳内有資格乙

>>877
脳内有資格乙ｗｗ

>>875
かわいそうに・・・
免許取ったら色々分かるからね。
頑張って勉強してね。

そう、色々分かる・・柔整業界はそんなに甘くないってね。
今は柔整学校乱立→接骨院乱立→大多数が倒産という厳しい具合。
追い討ちを掛けて医師会の圧力、無資格の氾濫、未来は極めて暗い。