フランス留学生あつまれ〜！

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1 ：マドレーヌ ：
日頃の生活はどうですか？フランスが１番、日本人の自殺率がおおいらし、、、。俺は楽しんでるつもりだけど、、、。みんなは？
2 ：名無しさん＠キティ立入禁止 ：2000/10/01(日) 05:36


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3 ：名無しさん＠キティ立入禁止 ：2000/10/01(日) 05:37

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4 ：名無しさん＠キティ立入禁止 ：2000/10/01(日) 07:37
メトロで”La carte blue ne marche pas”っていわれて，
５８フランぼられた。ちゃんと動いてたのに。
疲れてて，文句いうのもしんどかったからほっといたけど。

SDFに恵んだって思っとこう。

こんなのちょっとしたことだけど，もっとひどいこともよく聞くよ。
フランスに憧れてる人にはもうしわけないが，
”ドｳイエだらけの国”って言いたい。
5 ：撃墜王コロ助 ：2000/10/01(日) 09:47
つーか、マイケルみてーな奴いるよな…コピペ馬鹿。
6 ：名無しさん＠１周年 ：2000/10/01(日) 10:50
今度はスリ…美川憲一またパリでご難
　美川、またパリで“ご難”−。
元後援会会長から計１億６０００万円の借金返済を求めて
訴えられている歌手、美川憲一（５４）が今夏、パリを旅行中に
スリの被害にあっていたことが３０日、分かった。
この日、ＴＢＳ系「いい朝８時」（土曜前８・０）に生出演した
美川が明かしたもので、被害は９万円の現金とビザカード。
８月中旬からタイ・バンコク、パリでテレビの旅番組収録を兼ねた
約１カ月の休暇を過ごした途中、タイからパリへ到着した
ド・ゴール空港で同月下旬、スリにあったという。
日本円９万円を空港で現地通貨のフランに両替して
財布をバッグに入れ、同行の男友達に「スリに気をつけなさいよ」
と忠告した直後だった。外国人男性４、５人に囲まれた瞬間、
バッグのなかから財布が消えていたという。美川は平成３年にも
現金や貴金属など約５５００万円相当の入ったバッグをパリの
バッグ店で置引されたことがあり、被害額は当時より格段に低いものの、
「用心に用心を重ねていたのに、ホントに悔しい」とガックリだった。

フランスっていったい・・・・美川も美川だけど　
7 ：撃墜王コロ助 ：2000/10/01(日) 11:34
つーか、美川やデビィ婦人みてーな借金＆スキャンダルスーパー
ドキュンがのうのうと未だに芸能界でやっていける事自体おかし
いだろ？日本って…。つーても、ハリウッドも似たよーな所有る
がな…。ところで、御フランス（ヨーロッパ）から２ｃｈ来てる
奴ってどれくらいいるんだ？ネット関係はあんま進んでなさそー
だから、必然的にここの海外在住者のマジョリティはアメリカ、
次エゲレスってなとこだろ？
8 ：DD ：2000/10/01(日) 11:48
フランスのHopital de la Salpetriere近くの人が、
以前にここに書き込みして、質問にも答えてくれたけれど
また来てくれたらな。聞きたいことがたくさんあるよ。
9 ：撃墜王コロ鋤 ：2000/10/01(日) 12:57
フランス人ってたまにメチャメチャマニアックに日本の事知ってるヤツ
いるよね。
10 ：マドレーヌ ：2000/10/02(月) 04:37
みなさんパリ在住？
11 ：マドレーヌ ：2000/10/02(月) 04:39
自分はメトロでいうと１４と８と１２がある駅なんだけど、、。
今度、お茶しない？＞ALL
12 ：名無しさん＠キティ立入禁止 ：2000/10/02(月) 04:46
パリの風俗というと、ピガール広場からクリシー通りにかけてが 有名ですが、このあたりは、観
光客相手のボッタ系の店ばかりで、 まともなのは赤い風車で有名なムーランルージュくらいで
す。 他の店には、絶対に入ってはいけません。
13 ：名無しさん＠キティ立入禁止 ：2000/10/02(月) 04:47
サンドニ通りから東に向かうRue Blondel（ブロンデル通り）こそが 目的地です。サンドニ門から
南へ２本目の小路がRue Blondelです。 サンドニ通りよりも若く、白人が多いのです。

値段の相場は200〜400フラン、日本円にして4000〜6500円といったところ でしょうか。
14 ：名無しさん＠キティ立入禁止 ：2000/10/02(月) 04:48
風俗新聞で見たエスコート嬢は2000フラン（約３万円）、 インターネットで見つけたエ
スコートは3000フラン（約５万円）でした。

15 ：名無しさん＠キティ立入禁止 ：2000/10/02(月) 04:49
また、シャンゼリゼ通り裏の連れ出しバーは、5000フラン（約９万円） くらいかかるそうです。し
かし、それだけの価値のある女達だそうです。
16 ：名無しさん＠キティ立入禁止 ：2000/10/02(月) 05:05
フランスねたが増えましたね。ドイエ有難う。
＞８
呼びました？呼んだら出てきます。ポスドクスレも読んでますから、
ポスドクスレに質問があったら書いてください。
＞１１
HN、まんまですね。やばくないですかあ。
＞１２−１５
風俗詳しくないけど、ムーランルージュの近くの客引きのお姉さんは
きれい。
流石に入らないけどさあ。この間助平そうな中年おやじ二人組みが
客引きの言うままに入って行くの見た。南無阿弥陀仏。
17 ：名無しさん＠キティ立入禁止 ：2000/10/02(月) 05:21

ドイエの野郎抗議してる日本人を完全に悪者扱い。
コロセコロセコロセコロセコロセコロセコロセコロセコロセコロセコロセコロセコロセコロセ
コロセコロセコロセコロセ反則野郎
18 ：名無しさん＠キティ立入禁止 ：2000/10/02(月) 05:22
＞「日本人は、特に柔道家は自制心を名誉とするのではないか。
＞今回抗議してきた人は柔道のことをよく知らないのだと思う」
誰だこんな洗脳をしたやつは？
あの主審も同じような考えの持ち主だとしたら、あの抗議の無視も
日本人だからなのか？
日本人は抗議をしてはいけないと？
日本人以外なら抗議を受け付けたのか？
19 ：名無しさん＠キティ立入禁止 ：2000/10/02(月) 05:53

ダイナマイト・バディーが好きな人にお薦めのサイト
http://homepage1.nifty.com/hiromi-kawano/index.html

20 ：名無しさん＠キティ立入禁止 ：2000/10/02(月) 06:03

自分の言葉で抗議文を送りたい人はこちらをどうぞ！！
２ｃｈで拾った同じ文章を送っても意味がありません。


「Power E/J 翻訳これ一本！バイリンガル Ver.5.0 体験版」
http://www.sharp.co.jp/sc/excite/soft_map/ej5/p_ej50.htm


ここから、英日＆日英翻訳ソフトをダウンロードできます。
1ヶ月の期間限定ですが、機能はフル版になってます。
かなり、使えるソフトです。お試しあれ！！

徳光や関口も許せないが、ホントに許してはいけない相手にメールを
じゃんじゃん送ろう！！


ＮＺ柔道協会
http://ourworld.compuserve.com/homepages/comvirke/
[email protected] 　　
21 ：名無しさん＠キティ立入禁止 ：2000/10/02(月) 06:07
腐乱酢の英雄は日本では最低野郎
22 ：madeleine ：2000/10/03(火) 04:43
フランス人とやった人います〜〜〜〜〜〜〜〜？
23 ：名無しさん＠キティ立入禁止 ：2000/10/03(火) 04:53
８４４とか９３とかフランスでやってる人いますか？
24 ：名無しさん＠キティ立入禁止 ：2000/10/03(火) 05:36

篠原選手への誤審を巡る動き
　事件・報道概要

http://www.mine.ne.jp/est.2876/hotissue/info/shinohara/index.html
25 ：名無しさん＠キティ立入禁止 ：2000/10/03(火) 05:41

What happened to Shinohara and Douillet ?
http://www.geocities.com/rice_crack/whathappen.htm
26 ：名無しさん＠キティ立入禁止 ：2000/10/03(火) 05:44


「幻の一本」篠原選手対ドイエ選手の試合を検証する
http://www.geocities.com/carl1526/


さっき初めて開いたんだけど、これは解りやすい。
27 ：名無しさん＠キティ立入禁止 ：2000/10/03(火) 06:56
ドイエ問題に関してフランス在住日本人からのコメント求む！
鋭い意見を聞かせてくれ！！
28 ：名無しさん＠キティ立入禁止 ：2000/10/04(水) 03:53
>27
鋭くなくて悪いのですが。
日本人全員が柔ちゃんのファンで、柔ちゃんの金メダルに涙し、提灯記事を
ありがたがって読むわけじゃないように、フランス人が全員ドイエのファンで、
彼の発言を「神の声」ごとく聞いてるわけじゃありません。
実際、あの試合の翌日「あれは誤審だ。」「日本には悪かった。」「篠原の勝ちだ
った。」と数人のフランス人から言われました。
日本人にも嫌な奴がいるように、ドイエも嫌なフランス人の1人に過ぎません。
私の周りではドイエ自身には興味が無い人が殆どですよ。聞いてみたけど。
だいたい、知ってる日本人を聞いて「ピカチューしか思い浮かばない」と答えられ、
「日本人＝ピカチュー」かと途方に暮れているのですが、
「フランス人＝ドイエ」という感じで「フランス」に対して怒るのは理解できません。
ドイエやドイエの提灯記事を書く記者を非難するのは結構です。
私ももちろんむかついています。
けど、それはフランス人の一部です。「フランス憎し」「フランス製品不買」
とかいうレスがついてるけど、逝ってよし、です。
海外板だから判ってくれる人多いと期待したいのですが。
駄目かな？
29 ：28 ：2000/10/04(水) 04:07
ごめん。一部勘違い。他スレ（滞在許可証）と混同。
でも、オリンピックが遠ざかるし連れ、フランススレは下がりつづけるんでしょうね。
マドレーヌさん、細々と続けましょうね。
30 ：マドレーヌ ：2000/10/04(水) 04:21
＞２９さん
ありがとう！細々といわずぶっとく続けましょう！
あっ！そーいえば今月の８日にPSG（パリサンジェルマン）VS
JAPONの試合（サッカー）あるけど観に行く人いますか？自分は行くつもりデース！まだチケット買ってないけど、、、。シャンゼリーゼのNIKEに売ってたよ。
31 ：名無しさん＠キティ立入禁止 ：2000/10/05(木) 02:20
＞３０

もし，日本のサポーターと一緒に応援したかったら，どのあたりの席を
買えばいいんだろう？　気が向いたら教えてください。
32 ：マドレーヌ ：2000/10/05(木) 02:54
店の人に日本側のチケットってある？って聞いてみては？
一緒にいく？
33 ：ソニータイタイマー ：2000/10/05(木) 03:00
サッカーのこと詳しくないけど、リヨンのチームは
強いの？リヨンのアイリッシュバーで飲んでた時、
サッカーファンのフランス人たちに応援歌みたいなのを
歌わされたんだけど・・・。
リヨン第２大学の近くのケバブ屋は美味かった。
青い建物だから「青ケバブ」と言ってたけど、知ってる人いる？
34 ：ソニータイタイマー ：2000/10/05(木) 03:17
マドレーヌさんは、マドレーヌに住んでおるのか。
なかなか良いところに住んでおりますな。
こちらはリヨン専門だからパリの詳しいところは
分からぬのう・・・。
35 ：＞３４ ：2000/10/05(木) 03:21
あちょ〜？
36 ：名無しさん＠キティ立入禁止 ：2000/10/05(木) 06:40
マドレーヌさん。ＰＳＧＶＳ日本なの？
で、マドレーヌさんはどっち応援するの？ＰＳＧ側の方が楽しそうな
気がしますが、どうでしょうか！？
37 ：マドレーヌ ：2000/10/06(金) 05:44
３６さん＞たしかにPSGの席の方が楽しいと思うんだけど、やっぱり日本の席で
応援したいと思います。PSGの席に行ったら、なに言われるかわかんないし、、、。どーせだったら日本でしょう！ところで、、、日本はやっぱりA代表
だよね、、、？？？誰がくるんだろう、、、。
３４さん＞リヨンに一度も行ったことないんだけど、どんな感じですか？
いってみたいなぁ〜〜〜〜〜。
38 ：名無しさん＠キティ立入禁止 ：2000/10/06(金) 07:29
３６です。どうも。
海外では２回日本代表観ましたが、つまんなかったよ。
昔だから、カズとか前園がでていたなあ。行くとしたらＰＳＧ側ですね
。ＰＳＧ側でボコボコにされている日本人が居たら、３６君です。
じゃ、当日。
39 ：ソニータイタイマー ：2000/10/07(土) 02:28
マドレーヌさん＞
リヨンはパリと比べると人が少なくて、過ごしやすいかもしれません。
しかも大きな観光地ではないので、観光客も少ないです。
留学して勉強するには、適している土地だと思いますよ。
あっ、それとポールボキューズのレストランも有名です。本店は
行ったことありませんが、リヨンの繁華街の支店には行きました。
美味しかったですよ。名前はLe Sudです。
サッカーについては、詳しくないので分かりません。
40 ：マドレーヌ ：2000/10/13(金) 03:17
みなさんお久しぶりー。急に寒くなった今日このごろです、、。
日本は、今日２９℃もあったそうです。吃驚！←ビックリ
ところで、、、サッカー同点でしたね。できれば勝って欲しかったです。
残念！！！！
ソニータイタイマーさん＞暇ができたら、リヨンに行きたいと思います！
パリから何分ぐらいですかね？PowerBookを持ち歩いてる日本人が歩いてたら
きっとそれは、自分です。気軽に声をかけてください。マドレーヌさーんって、、。（笑）自分もあっ！ソニータイタイマーさんと声をかけま−す！（爆）
それでは、みなさん風邪をひかずにがんばりましょう！
41 ：マルセル ：2000/10/18(水) 09:22
リヨンで納豆を買える店があったら教えてください
42 ：田老 ：2000/10/18(水) 15:15
いいセンスしてるなー，フランス留学なんて。
パリからリヨンまでは６０ドルくらいでしたよね。
所要時間はＧＴＶで２時間。


43 ：マルセル ：2000/10/18(水) 19:02
TGVだよ。
Carte 12-25を使えば１５０フランぐらいでいけるのだ。
44 ：ソニータイタイマー ：2000/10/19(木) 01:26
リヨンまでＴＧＶで約２時間ですね。２５歳以下なら２３４フランです。
Ｃａｒｔ１２−２５は長期滞在者向けですね。旅行者なら窓口で２５歳以下を
申告すれば、２５歳以下料金です。１等席は３９０フランです。
リヨンで納豆を売っているところは、ＣｈｉｎａＥｘｐｒｅｓｓです。
醤油、味噌、インスタントラーメンなど日本の食材が売ってるので重宝します。
マドレーヌさん＞
ＰｏｗｅｒＢｏｏｋを見たら声をかけますよー。
もしＶＡＩＯを持ってる日本人を見たら、声かけてください。
でも、ほとんど持ち歩いてないので分からないですね。
ほんと、寒いですねー。
45 ：KAKI６フラン ：2000/10/19(木) 02:10
ところで，皆さん，新年はどうやってすごしますか？
去年退屈だったんで，参考までに聞きたいんですが。。。
46 ：マルセル ：2000/10/19(木) 02:53
納豆情報ありがとう。今度買いに行きたいのですが
そのChina Expressってメトロで言うとどの駅？quartier chinoisの
ところかな？
47 ：ソニータイタイマー ：2000/10/19(木) 03:13
マルセルさん＞
ＣｈｉｎａＥｘｐｒｅｓｓは、Ｄ線のＧｕｉｌｌｏｔｉｅｒｅです。
まさにＱｕａｒｔｉｅｒＣｈｉｎｏｉｓの入り口です。
Ｒｈｏｎｅ川の方から階段を下りれば目の前です。
赤い看板が目印。
斜め向かいの店に行けば、炊飯器も売っているので、
この界隈はかなり便利です。でも、古い型の炊飯器が主流。
48 ：マルセル ：2000/10/19(木) 06:03
あーこれで納豆が食べられそうだあ。ソニータイタイマーさんありがとね。
しかし今、山に囲まれた街に住んでるから明日食べれるって
訳じゃないけど、とにかくうれしいよ。
炊飯器はなくてもいつも鍋で炊いてるから良いのだ。
余談だが２ヶ月くらいまえリヨンの川沿いを歩いていたらうしろから
変なにいさんがスゴイ勢いで歩いてきて、その人はなぜか全身びしょぬれ。
それでタバコ持ってない?って聞かれたからあげて「でもこのタバコ
スゴイ軽いよ』って言ったら『無いよりはいい』ってポケットから
びしょぬれの１００フランを出して「これ取っとけ」って「NO＠｀NO｣
って断ったんだけど「c'est de l'argent propreと言いながら
無理やり持たされちゃってそれでその１００フラン
よく見たら石油まみれでってことはあのにいさんも石油まみれだったらしい
私はまさに犯罪の匂いがして怖くなって逃げたよ。
49 ：名無しさん＠キティ立入禁止 ：2000/10/20(金) 13:10
フランスに２ヶ月間留学しました。
授業は英語だったんで、フランス語学力は伸びませんでしたが･･･
フランスに留学されてる方が羨ましいです。
私のいたところはパリからTGVで３〜４時間でした。
リヨンまでは１時間半くらいだったかな？
私もフランス語勉強したいです。
50 ：初代ギコ猫 ：2000/10/20(金) 13:43
　　　　　　∧ ∧　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
〜′￣￣( ﾟДﾟ)＜　トレビア〜ノ！
　UU￣￣ U U　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿


51 ：マルセル ：2000/10/20(金) 18:45
今日はリヨンの友達んちでフェット。ついでに納豆探してきます。

フランスたのしーよー
52 ：田老 ：2000/10/20(金) 19:28
良いな，リヨン。
文化の薄いアメリカはもう秋田。
53 ：田老 ：2000/10/20(金) 19:31
ところであそこは黒人と白人のカップルがやたら多かったけど
どうしてなんだろ？
黒人と白人が共存してるとこもアメリカとは違うな。
54 ：田老 ：2000/10/20(金) 19:48
je suis tres fatigue...＠｀mais je dois terminer une devoir.
55 ：堕ちた研究者 ：2000/10/21(土) 11:53
Que signifie ceci?
Je ne comprends pas.

パスツール研究所も良いかなと思う今日この頃・・（笑
56 ：おちた研究者 ：2000/10/21(土) 11:57
７つの海を制覇しろ！
堕ちた研究者！
57 ：仏ポスドク ：2000/10/21(土) 21:08
>>53
アフリカ系旧植民地の人が一杯移民しているし、人種差別も無いからです。
黒人・白人のハーフやクオーターも一杯いるし。

>>55
フランスの研究機関はいくつかいい所がありますが、仏語必須ですよ。
セミナーや講演会も仏語だし、仏語苦手な外国人は無料レッスンに
強制的に通わされる。私3時間X週3回。時間がないよー。
仏語習いに来たつもりは無いんだけど。
マックスプランクは英語だけで生きていけると聞きましたから独はいかが？
仏語ばりばりだったら失礼。
58 ：ソニータイタイマー ：2000/10/21(土) 23:41
＞５７
主観ですがフランスは、人種差別がかなりあると思います。
フランス人は感情を表に出すので、嫌がってるのが態度に
出ますね。もちろん、偏見を持ってないフランス人もいます。
フランスはアラブ系の移民が一番多いですが、彼らは
フランス人から嫌われてます。なぜなら、イスラム文化の
民族性を表に出すからです。アフリカ系の黒人は、若干移民の
数が少ないですがフランス人と対等というわけにはいかなそうです。
59 ：HIROMI ：2000/10/21(土) 23:52
＞５８
アジアの人間にも露骨やな顔をする人がいると聞いたのですが、
どうなんでしょう？私はこれからフランスに行く予定なのですが。
あとパリ症候群になる日本人が多いとも本で読んだのですが、現状は
どうなんでしょう？
60 ：堕ちた研究者 ：2000/10/21(土) 23:54
＞57
フランスは自国の文化へのプライドが高いので
サイエンスの世界でも英語が公用語になるのを
苦々しく思ってきたと聞いたがやはりね・・
そのうちに君のいるラボへもインタビューに
行くかも・・（笑
61 ：ソニータイタイマー ：2000/10/22(日) 00:45
＞５９
私も道で露骨に嫌な顔をされたことがあります。しかし、
多くはないと思います。滞在許可証などの手続きでは
仏語が堪能な方が、受付の対応はよいと思います。
パリは良く知りませんが、大都市なので人当たりがキツイ
と思います。リヨンは田舎なので気さくな人が多いかも
しれません。お店でも無愛想ですが、誰にでもそういう
態度なので気にしないのが良いと思います。
フランス人は本当にいい加減ですが、あまり深く考えないのが
得策ですね。
62 ：元祖ポスドク ：2000/10/22(日) 00:54
＞57
仏語、必須なんですか・・
俺には無理だな。
欧州に行くとしたら、
マックスプランクにしよう。
63 ：仏ポスドク ：2000/10/22(日) 02:42
舌足らずでした。ワインで酔ってたので。
>>58
宗教絡むと凄いですね。先日混雑している地下鉄でいきなりイスラムの
祈りを始めた人がいて、迷惑だったのである人が注意したのですが、
言い合いになって、最後には言い合いに参加してなった人も含め4人位で
イスラムの人を引き摺り下ろしてホームでぼこぼこにしてた。
>>59
フランスにはベトナム系のアジア人っぽい顔立ちの人がいるから、
黙ってれば判らないので嫌なことはされません。
でも「仏語話せないアジア人」が当然のことのように英語で話し掛けると
嫌われます。特に「日本人観光客」はとても嫌われてます。
住むようになれば判りますよ。
>>60､62
仏語「必須」は言いすぎでした。でもセミナーや講演会も中身を
理解できないのに参加するのは時間の無駄だし、仏語レッスンも
時間の無駄。「研究時間が圧迫される」が正解です。
また英語力が確実に落ちますね。（って俺だけかも知れないけど。）
研究はできます。仏語できなくても。念のため。
64 ：酒豪 ：2000/10/22(日) 03:27
　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　

　　　　　　　　　　へ〜、まっぴるまからワインなんてやるじゃんか
　　　　　　　　　　　　　　おれみてーになんなよ（わら
65 ：名無しさん＠キティ立入禁止 ：2000/10/22(日) 04:10
＞酒豪
お前ほんとにイタイやつだな。
63の人はフランスだろう、だからもう夜なんだよ。
66 ：HIROMI：2000/10/23(月) 22:59
＞６１
滞在許可証の申請の際、フランス人友達の付き添いを連れて行くのは
可能ですか？それとも必ず一人で行かなければいけないのでしょうか？
ちなみに私はパリで申請する予定です。
67 ：乙武君：2000/10/23(月) 23:10
俺イギリス留学した時、ホームステイ先にパリの小学生ぐらいがいたぜ
エロいことに興味しんしんだったからアナル開発して、フェラ教えてやった
ってのは嘘でまじで人形みたいに可愛く、神秘的な雰囲気だったので
話す時あがっちゃってろくに付き合うこともできなかった、、、（＾＾：）
68 ：marcel：2000/10/24(火) 00:59
＞可能です。
69 ：marcel：2000/10/24(火) 01:02
＞６６
可能です。
70 ：ソニータイタイマー：2000/10/24(火) 01:44
＞６６
可能です。フランス人の友達がいるならぜひ連れて行くべきだと
思います。その方が手続きの上で面倒なことが起こった場合に
心強いでしょう。
申請の際に、すべての書類のコピーを忘れずに。
71 ：HIROMI：2000/10/24(火) 19:34
＞６９，７０
ありがとうございます。友達に付き添いを頼んでみます。
そしてもうひとつ質問なんですが、必要書類を日本でそろえる時期はさほど
気にしなくても良いのでしょうか？私は学生VISAで申請予定なのですが、
高校卒業証明書や戸籍抄本の請求時期など、何ヶ月以内のものなどと
期限があるのしょうか？出発２ヶ月前なのですが、今手続きをするのは
早すぎてしまわないか、と躊躇しています。
72 ：marcel：2000/10/25(水) 03:04
>７１
いちよう３ヶ月以内って言ってるけど、去年carte de sejour更新したとき
もう１年以上前の戸籍を出してとおったよ。あとさー、こっち人によって
言うこと違うから何かあって断られても、もっかい違う人が受付やってるときに
行くと良いと思う。
しかし２ヶ月前ってゆうとnoelに着くのかな？パリのメトロはスリが多いから
気をつけてね。何か数カ月前女子高生のあいだでスリが流行ってたらしくて
私も、現行犯逮捕された女の子２人見たよ。警察が逃げてゆく犯人を
すごい勢いで捕まえてたよ。自分が乗ろうとしてた車両（混んでたからやめた）だったから
ドキドキしちゃった。
73 ：名無しさん＠キティ立入禁止：2000/10/25(水) 04:21
>72
確かにスリ多い。一年で2回すられた。気を付けているんだが、
ふと気が抜けた瞬間に必ずやられる。
最初は偽警官の尋問にも騙されそうになった。もう引っかからないけど。
最初は気を付けてね。
74 ：HIROMI：2000/10/25(水) 23:42
＞７２，７３
ありがとうございます。スリが多いと聞いていたけど、女子高生までとは
知りませんでした。大金を持ち歩かないようにします。
書類が３ヶ月以内というのは、申請日までということですよね？必要書類、
そろそろ揃えはじめてみようと思います。ありがとうございました。
出発は残念ながら、お正月明けなんです。パリの２１世紀明け、体験した
かったんですけどね。
75 ：ソニータイタイマー：2000/10/26(木) 00:54
＞７４
書類については、marcelさんが言っているように
かなりテキトーですね。
スリはパリだけでなく、田舎のリヨンでも多いので
フランスに一歩踏み入れたら、気をつけるのがいいと思います。
私は被害にあったことはありませんが、友達のドイツ人が
やられました。ヨーロッパ人ですら、すられてしまいますからね。
長期滞在ならカード類も極力少なく所持した方が良いでしょう。
76 ：ソニータイタイマー：2000/10/26(木) 00:59
＞７２
無事に納豆を買えましたか？
77 ：marcel：2000/10/26(木) 09:01
＞７６
それが、売ってなかったんでピータンとキムチ買いました。

基本的に現金持ち歩いちゃいけないんだよね。
こっち着いたら郵便局か銀行で口座をもってcarte bleuを作ろう。
そんで、小切手も必要だと思う。

しかし私にとってリヨンって都会なんだけど。
78 ：HIROMI：2000/10/26(木) 20:42
なんか日本とシステムが違うみたいですね。日本の意識でいたら、
気力、体力がもちそうにないですね。
みなさんはフランスにどれくらい、滞在されているのですか？
学生ですか？
79 ：名無しFRANCAIS：2000/10/27(金) 06:27
滞在許可書拾得もかなりめんどくさかったけど、
銀行で口座開く方がきつかったなぁ。
メルシィ、しか知らなかった者にとっては。
みなさんはどうでした？
開く迄の行程の面倒臭さは銀行にもよるみたいだけど。
80 ：marcel：2000/10/27(金) 07:49
そういえば最初銀行２件ぐらい回って断られたか面倒くさそうだったかで
POSTEに行った。POSTEではそんなに条件きつくなかったよ。ただ言われたものを
持ってっただけだった。
気力体力はフランスに居るだけでみなぎってくるんだよね、ソニーさんどう?
私はフランスに来てもうすぐ2年になるよ。げ、げ、現代美術勉強してるんですう。
81 ：吾輩は名無しである：2000/10/28(土) 19:01
>>79
1件目で開いてもらったけど説明がちんぷんかんぷんだったので、言われるままに
サインしてしまった。10枚くらいサインした。そしたら当座の残高の20%が自動的に
預金口座に入ったり、電話取引のサービスオプションがついたりと、不要なオプション
にいくつもサインしていたことに気付いた。「口座開設」は難しいと聞いていたので、
「開いてくれるならなんでもいいや」と思ったのが敗因。これからの人はサインする
前によく確認しましょう（って当たり前か。）まあ、最初はどこに行くにもフランス人
に付いてきてもらうのが賢明だよね。可能な人は。
82 ：HIROMI：2000/10/28(土) 21:49
そうですか。やっぱり最初は何事も大変なんですね。
私は２年の学生生活を予定にしているのですが、今はまだ学校の登録が
１年です。そのあと学校さえ延長すれば、滞在許可証の延長は簡単に
いくものですか？
あと今アパートを探しています。パリ１３区（中華街のあたり）の環境を
知っている方がいたらぜひ教えてください。
83 ：名無しさん＠キティ立入禁止：2000/10/29(日) 00:07
>>82
13区在住です。でも中華街近辺ではありません。（これ以上は
言えません。）13区自体はそれほど治安は悪くないと思います。
家賃もお手ごろですし。
でも中華街のど真ん中はどうでしょう。中華街は食材とか買うのには
便利でよく行くのですが、時々「ニーハオ」とか話し掛けられます。
HIROMIさんは現在日本ですよね。日本で契約しちゃうんですか？
パリは通りが一本違うとがらっと雰囲気が変わったりするので、
実際にアパート自体や周りの環境を見てからの方がいいと思いますけど。
特にセキュリティ（アパートの入り口が「暗証コード」なのか「管理人
常駐か」）も確認された方がいいと思います。
女性でいらっしゃると推測されるので。
84 ：ソニータイタイマー：2000/10/29(日) 03:04
＞８２
日本でステュディオを探すのは、あまり良くないと思います。
83さんが言っているように、実際に目で見て、環境を確かめる
べきだと思います。
フランスに到着して2週間ほどは安ホテルなどに滞在して
住居探しをした方が良いのではないでしょうか。
おそらく学校の方で紹介してくれるでしょう。そういう
窓口があるはずです。なければ、不動産屋を尋ねれば
いろいろと紹介してくれるでしょう。フランス人の友達が
いるのであれば、どんどん手伝ってもらうと良いと思います。
85 ：ソニータイタイマー：2000/10/29(日) 03:23
＞マルセルさん
気力体力はフランスにいるだけでみなぎってきます。
フランスでは自然に強くなってしまいますね。
銀行の件ですが、クレディ・リヨネではパスポートだけで
口座を開くことができました。たまたま親切な担当者だった
ので問題は起こりませんでした。滞在許可証と同様に
口座を開くのも最初の難関ですね。ＰＯＳＴＥで口座を
持つ方が良いかもしれないですね。ＣｉｔｙＢａｎｋの
口座もなかなか便利だと思います。これなら日本で開けます。
私は経営・経済学を専攻してます。ドイツの大学院から
Ｗ留学しているので来年の7月にはドイツに帰ります。
フランスには1年ちょっといますね。ドイツ人の親切さが
懐かしいこのごろです。
86 ：スレッド復帰テスト：2000/10/29(日) 03:45
スレッド復帰テスト
87 ：HIROMI：2000/10/29(日) 21:09
>84＠｀84
アパートの契約はやっぱり自分の目できちんと見るべきですよね。
今現在、在仏日本人の方がそのアパートを引き払うと言っていたので
決めてしまおうかと思っていたのです。
ところでパリにはたくさんの日本人がいて、日本人の会などという
のがあるそうですが、みなさんは加入していますか？質問ばかりで
すみません。

88 ：名無しさん＠キティ立入禁止：2000/10/30(月) 03:36
>>87
日本人会。入ってますよ。一応。入会するとカードが発行されて、
日本人経営のお店の一部が割引になります。私「十字や」と「文化堂」
でいつも割引してもらってるけど、それだけだなあ。
色々催しが有るみたいですよ。2ヶ月に1回会誌も送られてくるし。
事務所にはいつもたくさん日本人いるし。
社交的な方なら利用価値大かも。私はあまり社交的ではないので。。。
89 ：名無しさん＠キティ立入禁止：2000/10/30(月) 04:29
>>87
そうそう。ovniのHP行ってますか？情報収集ならあちらの掲示板の方が
仏在住者が集まっているので便利かも。ここにも親切な方が
いらっしゃいますけど。
（でもこのスレも見捨てないでね。）
90 ：名無しさん＠キティ立入禁止：2000/10/30(月) 07:03
マドレーヌさんって昔ホテルだった所に住んでるんじゃない？何号室？
91 ：marcel：2000/10/30(月) 10:24
なんか、さがってたから書かなきゃ。
ソニーさん、今ネオナチとか実際のとこどうなの?
92 ：HIROMI：2000/10/31(火) 22:59
>88
私もあまり社交的なほうではないのですが、興味があります。
どこで入会できるのでしょうか？
>89
onviのHP見つけました。現地の情報が載っているのでとても
興味深く見ました。ありがとうございます。

パリ、日本人たくさんいるみたいですね。
93 ：名無しさん＠キティ立入禁止：2000/11/01(水) 04:51
>>92
オフィスに直接行くか、郵送で入会できます。HPもあります。直リンは
ご容赦ください。ヤフーフランスで「AARJF」で検索すると見つかると
思います。ovniからも行けたような気が。
日本人はたくさんいるのですが、社交的でないとなかなか接点が。。。
94 ：webmaster：2000/11/04(土) 00:20
デジカメ持っている日本人留学生の方、写真を投稿してください。
http://www.liveuro.com/
95 ：名無しさん＠キティ立入禁止：2000/11/06(月) 04:22
ちょっとくだらない質問ですが、フランスのテレビがつまらない
ってほんとうですか。日本のアニメのUFOロボなんとかしゃんが
視聴率100パーセントになったって聞いたことがあるのですが。
カンヌ映画祭のある国でなんで国民全部がなんとかしゃんに
かじりついてしまったのでしょうか。
96 ：HIROMI：2000/11/06(月) 23:01
これから戸籍抄本や高校卒業証明書などのフランス語訳を準備する予定です。
私は東京在住なので指定の翻訳会社に依頼の予定なのですが、翻訳料の相場が
わかりません。私が１社見つけたところは、戸籍抄本、卒業証明書は\4000、
海外保険は\7000です。みなさんはいくらぐらいで依頼されましたか？
フランスですることは不可能ですか？いつも質問ばかりですみません。
97 ：ソニータイタイマー：2000/11/07(火) 02:45
＞９５
フランスのテレビは正直つまらないと思います。よくクイズ番組を
やっているのですが、日本と異なって淡々と番組が進みます。
番組内容もアメリカのドラマが多く、フランス独自のドラマは
ほとんどないと思います。しかしいくらつまらないと言っても、
アニメが１００％の視聴率というのはウソっぽい感じがしますが・・・。
よくミュージシャンのビデオクリップが流れるのですが、それが一番面白い
かもしれません。
＞９６
私が戸籍抄本などを申請した時は、自分で訳さなければならなかったので
詳しいことは良く分かりません。しかし、フランスで翻訳することは
できないと思います。フランスの日本大使館で紹介しているかもしれませんが・・・。
戸籍抄本の翻訳は、滞在許可証を申請する時にすぐ必要なので、日本で翻訳して
もらうのが良いと思います。
もうしばらくすれば、詳しい方がレスしてくれるでしょう。
98 ：吾輩は名無しである：2000/11/07(火) 03:43
>>96
詳しくはないんですが。
フランス総領事館に行けば指定法定翻訳会社の一覧もらえます。
私は仏検を主催しているフランス語教育振興協会に頼みました。
値段は忘れました。どうしても知りたければ資料探します。
HPはここです
http://www.jade.dti.ne.jp/~apef/toiawase.htm
他の会社のHPもお教えします。
http://www1.neweb.ne.jp/wa/ryugaku/vsj2traduction_certifiee.htm

フランスでは前掲の在仏日本人会で法定翻訳してくれます。
値段はHPに載ってます。
http://home.worldnet.fr/~amicjapn/
在仏日本人会の法定翻訳は査証が要らないので楽チンです。
お勧めです。でも一週間かかります。
日本で翻訳会社に依頼したものは仏総領事館で査証を受けなければ
なりませんからね。
99 ：98：2000/11/07(火) 03:52
念のため。
在仏日本人会の翻訳を薦めましたが、
ソニータイタイマーさんが指摘されたように必要書類はなるべく
日本で準備した方が良いと思います。
フランスでの翻訳は万が一の時の予備知識くらいに考えた方が
無難だと思います。
100 ：うんこ野郎：2000/11/07(火) 04:12
フランス行った時、ドラゴンボール見たんだけど、
声優の声がみんな似ているんだよね。クリリンもフランス語だったけど、
声が似ていた。
101 ：marcel：2000/11/07(火) 06:18
私はフランス語全然分かんなかったけど見本見ながら自分で翻訳して
大阪の領事館に持ってった。卒業証明書と戸籍の値段は各１００フランで
円で支払ったよ。それで、海外保険は保険会社にフランス語の保険証書を
頼めばタダでつくってもらえるのだ。
最近こっちに住んでる翻訳家に依頼したら戸籍が５０フランで
卒業証明書が２００フランだった。でも最初はやっぱり日本で用意
したほうがいいよ。
　フランス人に言わせると日本のテレビはつまんないらしい。
毎日コギャルネタばかりで、ドキュメントが無いと言ってた。
確かにarteの特集見てるとすごい情報量だとおもう。こっちは
毎日９時から映画ばっかりだよ。あんまり面白い映画はやってないし
テレビの映画を見ようという気にはならないんだよね。
だから私もあんまりテレビ見ないのだ。ちなみに毎週日曜の夜に
M6でつまんないエッチな映画がやってます。（これ有名）
102 ：うんこ野郎：2000/11/07(火) 06:46
M6みたみた。くだらないストーリーだった。
103 ：ソニータイタイマー：2000/11/07(火) 06:50
＞marcelさん
レスを忘れてました。ドイツのネオナチですが、実際に
会ったことがないのでわかりません。活動が盛んなのは
旧東ドイツ領だと思います。バイエルンもどちらかと言うと
右よりなので、ネオナチの活動があるかもしれません。
ネオナチと騒がれますがフランスでもマルセイユを中心として
極右のフロン･ナショナルが存在しますよね。ネオナチは
ナチスを名乗ってるので、欧州のマスコミが過剰に取り上げてる
ような面も見られます。フロン･ナショナルの行動も
ネオナチとほとんど変わらないと思います。直接比べた
わけではないので、正確性は欠きますが。
私もarteは、よく見てます。ドイツと共同で番組制作を
してるのでドイツ関連の特番も多いですしね。しかし、
ドイツの番組と比べてもフランスの番組は面白みに欠ける
と思うのですが・・・。
フランス人にとっては、フランスのモノが世界一ですからね。
104 ：marcel：2000/11/07(火) 07:12
ソニーさんレスありがと。来年の夏あたりにドイツに行くかもしれないんだ。
それで、モザンビーク人がネオナチによって殺されたとか
デュッセルドルフ駅が爆破されたとか聞くとやっぱ行くの怖いじゃん。
ところで向こうではビール飲んでた？以前ドイツに行ったとき
ちょっとだけ濁ったビールがすごくおいしかったんだけど
どうやって頼めば濁ったビールが出てくるかなあ?
105 ：名無しさん＠キティ立入禁止：2000/11/07(火) 13:27

フランス語が英語より語より劣る点
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=gogaku&key=972313622


1 名前：名無しさん＠語学投稿日：2000/10/24(火) 00:07
　フランス語が英語に比べて、
「不便だな」とか「ダメだなぁ」と思うところを書いてください。

（１）進行相（‘be 〜ing’に相当するもの）がない。
（２）比較級で、主語と目的語の比較ができない。
　　　（‘I like her better than he.’
　　　　‘I like her better than him.’の区別ができない。）
（３）「『疑問詞を含んだ文』と思いますか」という文が作れない。
　　　（‘What do you think it is?’が言えない。）

　では、よろしくお願いします。
106 ：名無しさん＠キティ立入禁止：2000/11/07(火) 13:46

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　　　　　　　　　　　　　// ;　　　　　　　｀､
　　　　　　　　　　　　 // :　　､::;'　　::;　 :; ｿﾛｿﾛｶｴﾙﾖ.....
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107 ：名無しさん＠キティ立入禁止：2000/11/07(火) 13:47
' ´　｀ `　､
　　　　　　　　　　　　 ;　　　　　　　｀､
　　　　　　　　　　　　 :　　､::;'　　::;　 :; 　ﾆﾔ......
　　　　　　　　　　　　　:､　　　　 ｀　　;
　　　　/￣￣￣＼ 　　 :　　　 ｀'　　:' 　　 　
　　　 /|　　 　 　 ｜ 　　`:　 ､＠｀､､＠｀､ ;'
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　 ∫　 |　|| | ＼　　　 ￣＼ :　　　;'
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108 ：名無しさん＠キティ立入禁止：2000/11/07(火) 13:48
　＠｀　' ´　｀ `　､
;　　　　　　　｀､
:　　､::;'　　::;　 :; 　ｼﾞｬｰﾈ......
　:､　　　　 ｀　　;
　 :　　　 ｀'　　:'
　　`:　 ､＠｀､､＠｀､ ;'
　　　`:　 ｀｀　:
　　　　 :　　　;'
　 ／　　　　　／＼
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　 |　　１　 　 |／


109 ：名無しさん＠キティ立入禁止：2000/11/07(火) 13:49

ﾊﾟﾀﾝ
　　　　 　＿＿＿＿ミ
　　　　／　 ／　 ／|
　　　 |￣￣￣￣|　|
　　　 |　　１　　 |／


110 ：110：2000/11/08(水) 09:51
ええと、翻訳ですが、
戸籍だけは、在パリ日本大使館でやってます。
非常に安いです。たしか70フランくらいです。
ただし、支払に、VISA カードその他（たとえば carte bleue）は使えません。
小切手が大丈夫だったかどうかは忘れました。
現金もってってください。
できるまでに3日くらいかかるはずです。
お金は、受け取りの日に払います。
なお、大使館では、戸籍以外の翻訳は受け付けていません。
大使館の場所は、『歩き方』『暮らし方』などを参照してください。
じゃまたね。
111 ：HIROMI：2000/11/08(水) 21:34
皆さんご返答ありがとうございます。
私は現地の銀行口座を開く予定なのですが、残高照会はもちろんその
銀行のものそのままでいいんですよね？
112 ：名無しさん＠キティ立入禁止：2000/11/08(水) 23:04
私もフランスで表象文化論でも学びたいな。

113 ：名無しさん＠１周年：2000/11/09(木) 04:33
>>111
残高証明って、滞在許可証申請の時に使う奴のことかな？
逆に滞在許可証か仮滞在許可証(Recepisse de demande de carte de sejour)
が無いと口座が開けない気がするんだけど。場所にも因るのかな。
俺、ビザが違うから詳しくないけど、誰か詳しい人レスしてあげた方が
いいのではないでしょうか。わかんないけど。じゃ書くなって。スマソ。
114 ：marcel：2000/11/09(木) 04:37
>111
そのままでいいよ。
115 ：HIROMI：2000/11/09(木) 19:20
みなさん、またまたご返答ありがとうございます。今は書類の準備、
家の整理などでばたばたしています。渡仏まであと２ヶ月となりました。
いまさらながら自分のフランス語（と呼べるまでもいっていませんが・・）
に不安が・・。いれば話せるようになる、というのは一度も海外にでて
なかったときに思ったことで、今は語学習得の厳しさを少しはわかって
いるつもりです。みなさんはフランスでどうやって語学力を伸ばしましたか？
116 ：名無しさん＠キティ立入禁止：2000/11/09(木) 19:24
>all


フランス人が早口で喋ってるのって、聞き取れます？
117 ：名無しさん＠キティ立入禁止：2000/11/09(木) 19:26
いいえ，フランス語のクラスを取り始めてまだ2ヶ月しかたってない
ので、全く聞き取れません。
118 ：名無しさん＠キティ立入禁止：2000/11/10(金) 00:58
>117
フランスで、ですか？
フランス語ほとんどできなくても、フランスの語学学校でやっていけ
ますか？これからフランスの語学学校に行こうと予定している者です。
家の都合で引越しとなってしまいました。
119 ：marcel：2000/11/10(金) 08:16
>hiromiさん
フランス語を本気でやろうとするんならパリはあんまり良くないと
思うんだけど、でもそんなこと言っても仕方がないね。
私はフランスに住み始めたときマジでフランス語が出来なくって
かなり焦って毎日しぬほど勉強してた。結構みんな最初は
そんな感じだと思う。やる気さえあれば上達はいくらでも出来るよ。
それで私の勉強の仕方はすごいオーソドックスで、いつも単語を書く紙を
持っていてその紙の裏に訳を書いて常に眺めてた。そんな感じで
覚えたばかりの単語が会話に出てくると嬉しいので余計頭に入るわけなのさ。
周りの日本人からは”受験式だ”とバカにされてたよ。
ある程度まで行くと外人同士でフランス語を話すのは無駄だし
語学学校もあまり意味が無くなるのだ。

120 ：HIROMI：2000/11/10(金) 21:14
>marcelさん
パリは良くないですか・・。でもパリ行きを決定しました。ので、
めげずにがんばってみます。そうですよね、最初はだれでも一緒
ですよね。今はフランス生活、フランス語の想像がつかないので
不安です。パリにつくのは冬真っ只中・・。寒さに負けずやって
いきたいと思います。marcelさんはフランス滞在もうすぐ２年
なんですよね？フランス生活はどうでうか？
121 ：ソニータイタイマー：2000/11/11(土) 03:54
>marcelさん
私はビールをあまり飲まないので、名称はちょっとわかりません。
濁ったビールがあるのかどうかもわからないです。黒ビールですか？
ひとつ記憶があるのはHelles（ヘレス）とか言われているビールは
美味しかった記憶があります。私にとってはドイツのビールは、どの
種類でも飲みやすいと感じました。夏に行くならビアガーデンに
行ってみて下さい。気さくなドイツ人たちと楽しく飲めます。
>120さん
marcelさんが言っているように語学習得はパリには向いてないかも
しれません。しかし、最終的には本人のやる気次第だと思うので
気合を入れて頑張ってください。まずはＤＥＬＦ，ＤＡＬＦの取得を
目標にするのが良いかもしれません。これらを取ればフランス語が
かなり上達したということになるからです。私もフランスに来た時は
めちゃくちゃなフランス語でしたが、一年も我慢してしゃべっていれば
フランス語の感覚が自然に身につきました。会話は結構早く身につきますが
論文などを書くのは、かなり大変で、今も悩みの種です・・。大学などに入学
する予定なら、「書く力」も勉強しておいた方が良いと思います。
すでにフランス人のお友達がいるようなので、積極的にやり取りをしたら
どうでしょうか。
122 ：突然ですがカフェのお時間です。：2000/11/11(土) 06:13

フランスのカフェ（エスプレッソ）はイタリアやスペインよりも弱いのが難点。
「ガーン！」と来る様な強烈なインパクトという点ではイタリアのエスプレッソと
ポルトガルのビッカが最高です。それに次ぐのがスペインのカフェ・ソロでしょう。
美味い強さではフランスのカフェはスペインに次いで第４位だなあ。

123 ：うんこ野郎：2000/11/11(土) 06:15
へー、そうなんだ。で、ビッカってなに？
124 ：marcel：2000/11/13(月) 10:49
週末パリに行ってきました。半年ぶりだったからすごい楽しかった。
やっぱパリは寒かった。そして人がたくさんいた。
＞hiromiさん
ソニーさんのいう通りやる気次第だからがんばってね。それにやっぱパリは
パリっていうぐらいだからいっぱいやることがあって楽しいしね。
私もパリにいたら展覧会たくさん見れるのになあと思うよ。
125 ：HIROMI：2000/11/13(月) 22:36
>marcelさん
はい！頑張ります。今は準備に追われ、フランス語の勉強も、自分の部屋の
片付けもぜ−んぜん手につきません。そして来週あたりから荷物を船便で送る
つもりなのですが、簡単にできると思っていた梱包がなかなかはかどらず、
毎日が刻々と過ぎて行きます・・。荷物は船便で送るつもりなのですが、
郵便局で伝票一枚渡され、これで大丈夫だと言われました。伝票一枚で大丈夫
なのでしょうか？？友達は絶対INVOICEが必要だと言うのですが。
あと、新品の物を入れると税金がかかると言われますが、細かいものは大丈夫
ですよね？（１００円２００円で売っている小物など・・）
誰かフランスまで船便で荷物を送った方いらっしゃいますか？
126 ：Monsieur Voyageur：2000/11/13(月) 22:46
>>125
ちょっとお待ち！
船便？
フランスから送る場合、船便は書籍小包だけしか存在しないでしょ？
書籍以外の品物は船便には出来ないってPosteで言われたぞ。

通常の品（小包）は航空便かＳＡＬ便のみ。
その場合、INVOICEは紙一枚でしょ。

127 ：名無しさん＠キティ立入禁止：2000/11/14(火) 03:06

　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 1ヽ、
　　　　　　　　＜⌒ヽ　_∧__ 　 　 　 　 　　　　　　 | 　Y
　　　　　　　 　 　ヽ ／ (ﾆ>､＼ 　 　 　 　 　 　 　　|　　|
　　　　　　　　　　|/　 　　 　 〕 〕 ┌、ｰ _　　　　　 / 　　|
　　　　　　　　＜〕 　　　　 // γ´⌒ ヽ( (ヽ ＠｀､-ｰく二─-､　トレース機能ってなんじゃらほい？
＿　　　／＾>　　 ヽ､＿ 　/ﾚ､/ 　 　 ＼￣￣/ l 　 ／:::::::::::::| ＿
＿｀ー-､　/　　　＿ノへー＼ ヽ_　　∧＠｀＼_ノ / 　/|::::::::::::::::::| ／
＿＿／／|lー─/ 　|　　/＼ﾄ＼/_／)/ _/ レ' 　/;;;;|::::::::::::::::::|
　/　／⊃_|＿ __|_＿l＿/ 　/=〔ﾆー' ´ﾉ 〕 ||　　|;;;;;;;;|┌──┴┐
　￣ (l⊃|＿l───､∧_ / 〔(〕　 /_(_(ノ　ハ ┌γ((（●）(（●）(（●)）
　　　 (l⊃ ＼く〕__＿ノ　　〕 　 |三l/ 　 |　ヽ　(（○;;;;;;;ll､⌒､ーーー､l|
　　　　　　　　　　　　　　/　/ヽ======|￣　＼＠｀ （__/ ||l二ｷ二|二|二）
　　　　　　　　　　　　 　 ヽ人＿＿＿_〔l 　　l|　　<／〕 ﾘワ L_〕__/__ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　｀ｰ＼＜＞　＼＿ ヽ　　ー'　　　l_＠｀l
128 ：マドレーヌ：2000/11/15(水) 06:50
ALL>よろしく！

ソニータイタイマーさん＞お久しぶりです！元気にしてますか？ソニータイタイマーさんがこのスレひぱってくれてたので安心しました！

９０さん＞げっ！なんでわかんの？もしかしてここに住んでる？それともあなたは不動産屋さん？お返事待ってま〜す！
129 ：ルドワイ☆ヤン：2000/11/15(水) 07:40

フランス逝きたい
130 ：へなちょこコロ助子ちゃんＶｅｒ．ネットで調べ物大変大変！：2000/11/15(水) 12:02
＞１２７
うぉ〜！ＭＳ−０７Ｂ−３（通称グフカスタム）ノリス大佐仕様！
かっちょええ！
131 ：名無しさん＠キティ立入禁止：2000/11/17(金) 02:12
　　 　　＿＿＿＿
　　 ／　　　　　　　＼
　　（/⌒､_ノ⌒＼　　｀､
　　/　_　＠｀＠｀ ＿　　 ヽ　　ヽ
　　）く0）　､０ ヽ 　| ＠｀-､ 〕
　__|　　/　　ー' ､_/（6）/
　∨　l|||||l　 　 ＼ （_/ﾉ 　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（ 　ー─、 　　｀ー<　　　＜　バカな、12機のリックドムが3分で！？
　<＼ ヽー'　／)|Ξ￣l　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　＞（〜ー／ （ |Ξ 　 |
132 ：名無しさん＠キティ立入禁止：2000/11/17(金) 19:43
>126
え？フランスって船便大丈夫ですよね？わたしはそれで荷物送って
きましたけど・・・。
留学中のみなさん、保険はどうなさっていますか？
私は1年間海外旅行保険にはいっていたのですが、２年目からどうしていいか
迷っています。
133 ：名無しさん＠キティ立入禁止：2000/11/18(土) 03:16
＼　オレたちゃ海の「にゃんこ」だぜ〜！　ニャー♪ 　 ／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　沈んだ「むぎ茶」を〜引き上げろっ！　ニャー♪／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿
　　　　　◎￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣）三三（
　　　　　|＼＼　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ∧∧　　∧∧　|　　　　|　　　∧∧ 　　∧∧
　　　　　|　 ＼＼　　　　　　　 　 　 　 　 （ ・-・）　（ ・-・） |　　　　|　　 （ 　　）　 （ 　　）
　　　　　|　　　＼＼　 　 　 　 　 　 (( |￣￣UU￣￣UU￣|　　　　|￣ｃ⌒￣￣ｃ⌒￣| ))
　　　　　|　　　　 ＼＼　　　　　　　　　￣UU￣￣UU￣￣|　　　　|￣ UU￣￣ UU￣
　　　　　|　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 ∧∧　　　　　|
　　　（ ・-・）　 　 　 |
　 （￣￣UU￣）　　 |
　　￣UU￣￣ 　 　 |
　　 　 ：： 　 　 　 　 |
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
134 ：名無しさん＠キティ立入禁止：2000/11/18(土) 03:33
　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣＼
　　　　　　　　　／　　　　　＿ 　　　＿＼
　　　　　　　　／　　　　／　　　＼/　　＼＼
　　　　　　　/　　　　 /　　　　　　　　 　　＼|
　　　　　　　|　　　　　|　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　|　　　　　＞　 　＿ ＼　／＿＜|
　　　　　　　|　　　／　　　/＿＿_　))　＿＿）
　　　　　　　|（⌒|｜ 　　　 ＼＿0＼ ∠　0／
　　　　　　　 |（6 |_|　　　　　　　／　|＼　　　〉　資料がないんだが、
　　　　　　　　|し　　　　　　　／　　　|　＼　/　　ギレンに見えるかな？
　　　　　　　　 |　　　| 　　　　　　〈　 」〉　　|　　ちょっと目を変えてみた
　　　　　　　　｜　　｜　　　　／　　u　　 /　　眉も変えてみた
　　　　　　　　｜　　　＼　　　　　￣￣ 　|　　　どうにも感じがつかめんな
　　　　　　　　｜　　　　　＼　　　　⌒　 /
　　　　　　　　|￣￣￣￣￣ ＼＿＿＿/　　
　　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣| | |￣|　
　　　　　　　　|　　　二二二＼＿| | |_/二
　　　　　　　　　　　　二二二＿_| | |_二|　　
135 ：名無しさん＠キティ立入禁止：2000/11/18(土) 03:54
　　　　　　　 /　　　　　　/　|　　　　|
　　　　　　　/　　　　　　/／￣￣￣――――＿＿＿＿
＿――￣￣＼　　　　／￣￣￣￣――――＿＿＿_ノ
　　　　　　　　　＼／　　　　　　　　　　　　　　　　|　｜
　　丿ノ　＿丿ノ丿ノ丿ノノ丿丿ノ丿丿丿ノ　　　｜ ｜
　　|　　￣￣＼　　　　　／￣￣￣＼　　　 し　　｜ ｜
　　 | 　_ニ二　　　　　　　/二ニ＝＝　　　　　し ｜ ｜　ごめんよララァ…
　　　|　（ ｃ⊂）　　　　　　　（ ｃ⊂）__　　　　　　｝｜ ｜　　僕にはまだ、帰れるところが
　　 / 　~~￣　 /　　　　　　￣￣~~~　　　　　　　｛ | 　|　　　　あったんだ…
　　 |　　　　／/　　　　〃　　　　　　　ミ　　　　　Ｊ|　｜
　　 |　　　　| ノ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜ ｜　　こんなにうれしい事は無い
　　 |　　　　（　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜ ｜
　　　|　　　　＼フ　　　　　　　　　　　　　　　　　　|＿|　　　わかってくれるよね、
　　　 |　　　　　 ＿＿＿＿＿　　　　　　　　　　／ ／　　　　　ララァには
　　　　＼　　　　＼＿＿＿_ノ　　　　　　　　／ ／　　　　　　　いつでも逢いに行けるから…
　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　／ ／
　　　　　　＼　　　　　⌒　　　　　　　　／／　
　　　　＼　　|￣￣￣￣「￣|　　　／／　
　　　　　| ￣|　　　　　　|　「￣￣￣　　　　　　　／
　　　　　|　　|　　　　　　|　|　　　 　|　　　　　／
　　　 ＼|＿_|　　　　　　|　|＿＿＿|＿＿＿／
　　　　　　　￣￣￣￣￣￣
136 ：marcel：2000/11/18(土) 04:30
日本から船便は送れるけど、フランスからが駄目ってことでしょ?
たしか数カ月前にフランスからの船便が無くなったって
聞いたような気がする。船便だと紛失（盗難）が多かったらしいよ。
137 ：90：2000/11/18(土) 05:09
＞マドレーヌさん
そう、私も住んでいるんです。ここ日本人多いからね。
いつから住んでるの？
エレベーターとかで既に会ってたりして。
138 ：Monsieur Voyageur：2000/11/18(土) 05:48
>>136
私の日本語を理解してくれてありがとう。
そういうこと。
139 ：名無しさん＠キティ立入禁止：2000/11/18(土) 06:14


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　目
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　〇
　　　　　　　　　　　　　　　／／　/　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　＼＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　 　うまくいったぞ・・・
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ΛΛ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 （■~■）　　
　　　　　　　　　　　　　ΛΛ 　　　⊂ .　＾　ヽ 　ΛΛ
　　　　　　　　　　　／（　ﾟД）　　　　｜　　∪ （　　　）
　　　　　　　　　ΛΛ　'⌒ 　)￣￣￣￣ .ΛΛ∩/⌒／ ｜
　　　　　　 .／（　ﾟД）｜／　　　　　　　（　　　） ィ｜ 　 ｜
　　　　　　｜　′　　つ　　　　　　　　　 /⌒ ／ ｜ｌ　　 ｜
　　　　　　｜　ｌ∪.／　　　　　　　　　　./ /｜　. ｜」　／||
　　　　　　｜　`／　　　　　　　　　　 .ι ゝ｜　. ｜ ||　　||
　　　　　　　、 ｌ￣￣￣￣￣￣￣￣　ｌ/ ＿」　／||　||
140 ：オナニー秋田：2000/11/18(土) 06:19
パリでの売春情報募集！
日本人の女の子引っ掛けられるとこも募集！
このままじゃ年越せない！頼む！
141 ：名無しさん＠キティ立入禁止：2000/11/18(土) 07:09


　　　　　　　　（＼
　　　　　　　　　＼＼
　　　　　　 　　　（＼＼
　　　　 　　　　　　＼＼＼
　　　　 　　　　　　（＼＼＼＼
　　　　 　　　　　　（＼＼＼＼＼
　 　　　　　　　　　　＼＼ ｜｜｜
（￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼ ｜ ⊂⊃
　￣￣（￣￣／／／／￣＼　 ∧ ∧　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　￣（／／／／￣＼＼( ゜Д゜) ＜　チェックポイント・チャーリーは？
　　　"．;":　　（／（／／／￣（つ　つ 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
"．;":　　　　　　　　　（／（／｜ 　＼＼
　．;"．;":　．．;"．;;:　　（／（（/ ∧｜＼＼　　　　　　　．;"．;":　．．;．;"．;
　　　．;"．;":　．．　　；　　　 ∪　∪　　＼＼　　　　　　　　　．;"．;":　．．;．;"．
．;"．;"　　　　．;"．;　　　　　　　　　　　　 ＼＼
　　　ゴ　オ　ォ　ォ　……　！　！　　 　　　＼＼　　　;":　．．;．;"．;":
　　　　　　　　　　．;"．;":　＿．;．;__　　　　　 　＼＼　　　ド　カ　ァ　ン　！
　．;"．;":　．．;．;"．;　ζ /＿．;＿/|　．;"．;"＿　＼＼　　．;"．;．;"．;":
．;"．;":　．．;．;"．;":　;:'．;| ΓΓ |　|;":从へ＿/|　　＼＼．;"．;"＿．;_＿．．:
从へ从へへ从　　;　ζ 　| Γ从 |　|;:..　|从Γ | |　　　 ＼＼　∠＿＿_／|
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Σ　（（　（　⌒　））　）　）（（　⌒　（　从へ从）　．;"．;:;|ΓΓΓ|　|
　（（　⌒　（　（　）　）⌒　）;:;　　　．;"．;":　．．;．;"．;":|从ΓΓ|　|


あ
142 ：堕ちた研究者：2000/11/18(土) 07:13
フランスにいく価値はない。
143 ：堕ちた研究者：2000/11/18(土) 07:29
>>142
お前は偽。
俺はパスツール研究所の見学がしたいけどね・・
144 ：堕ちた研究者 ：2000/11/18(土) 08:35
プロ偽固定になって、人間関係を狂わしてやる。

フフフフフフフフフフフフフフフフフフフフフフフフフフフフフフフフフ
フフフフフフフフフフフフフフフフフフフフフフフフフフフフフフフフフ
145 ：堕ちた研究者：2000/11/18(土) 08:42
>>144
「プロ」と名乗れるのは、その仕事で
金を貰うようになってからだね・・
だから、君は「アマチュア偽固定」だろ。
146 ：名無しさん＠キティ立入禁止：2000/11/18(土) 08:45
>>144
きちんと、準備すれば結構やれるぞ
147 ：ぷる〜すと：2000/11/18(土) 08:55
僕は文系でアメリカの大学に通ってますが，やりたい勉強が
フランス寄りなので、院はできればフランスでできたらって思ってます。
フランスの院に行ってらっしゃる方はいますか？
入学要綱など詳細をご存知の方がいたら教えてください。


148 ：酒豪：2000/11/18(土) 09:26
　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　やりたいことが出来るなんて幸せだぜ〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　俺の文も頑張れよ〜
149 ：名無しさん＠キティ立入禁止：2000/11/18(土) 12:48
＞ぷる〜すとさん
各大学のWebサイトで第３課程の事務のアドレス等公開してますから
メールか電話で要綱をお取り寄せになるとよいでしょう。
登録方法や時期は各大学まちまちですが、だいたい５月くらいが締め切りで、
２月くらいには要綱が出来ていると思います。
150 ：名無しさん＠キティ立入禁止：2000/11/18(土) 14:30
＞酒豪
馬鹿だからやりたい事が出来ないんだろ
151 ：酒豪：2000/11/18(土) 15:35

　　　　　　　おまえみたいにやりたいコトも
　　　　　　　　　　わからない馬鹿と一緒にすんな

　　　　　　　　　　　　　　　　　＞１５０
152 ：ぷる〜すと：2000/11/18(土) 21:22
＞１４９
どうも、ありがとうございます。
ちなみに、フランスは院試（米におけるＧＲＥみたいなもの）ってある
んですか？
153 ：marcel：2000/11/19(日) 04:55
ウチは屋根裏なので夏暑くて冬はすごい寒いです。
そしてウチにはcentreの暖房が無くて電気のやつしかありません。
ロウソクを大量につけると暖かくなるのですが酸欠になりそうです。
だれか暖かくする方法を教えてください。
154 ：名無しさん＠キティ立入禁止：2000/11/19(日) 05:19
どうしたら堕ちた研究者さんの様な、研究者になれますか？
155 ：名無しさん＠キティ立入禁止：2000/11/19(日) 05:49
＞どうしたら堕ちた研究者さんの様な、研究者になれますか？

研究中に９３を吸いアイデアを高める。
ＬＳＤで潜在意識の研究をする。
エクスタシーで幸福感を追求する。
徹夜が続くときはＳを常用する。
156 ：名無しさん＠キティ立入禁止：2000/11/19(日) 06:03

＞フランスは院試（米におけるＧＲＥみたいなもの）ってある

フランスの院は、悪いが留学生ごときに何とかなるようなレベルじゃない。
やめとけ。
157 ：149：2000/11/19(日) 12:24
＞ぷる〜すとさん
第３課程の場合しか分かりませんが…
基本的には指導教官の承認と、
前の大学で取った単位のエキバランス（互換）が事務局に認められれば
ＯＫだと思います。
こまかい基準は各大学でまちまちです。
ただ、おそらくどの大学でも、外国人学生の場合は
フランス語の運用能力を問うテストがあると思います。
（パリ第４、第７はあります）
とくにパリ第４の場合、これに落ちる人はけっこういるみたいです。
158 ：堕ちた研究者：2000/11/19(日) 13:09
フランスには一度は行ってみたいよ・・
学会ないかな。
159 ：n'importe qui：2000/11/19(日) 13:49
>>147

あなたの現在の、アメリカ＆日本での立場（修士在学とかそういうの）
を教えてください。

それと、アメリカ＆日本での専攻と、フランスで専攻したい分野、
具体的に何をやりたいのかも書いてください。

もしかしたら具体的なアドヴァイスができるかもしれません。

パリ在住２ちゃんねらーはもしかしたら少ないのかもしれないけど、
具体的に質問すれば、
ちゃんとした答えが返ってくる可能性はあるでしょう。

ただし、ウソを言う人とか曖昧なことを言う人とかもいるでしょうから、
必ずウラを取ってくださいね。

149さん、157さんのおっしゃっていることは大筋では合っています。
157は正しいです。
第3課程というのは修士の後のことです。
第4大学の問題は、最近になって発生したもののようです。
フランス給費留学生になってパリに来て、
落とされてしまった人というのもいらっしゃるようです。
しかしそれは例外的で、
たとえば第7大学の試験は申しわけ程度のものです。
第3、第8などにも同様のものがあるようですが、
第3課程ではあまり関係がありません。
なお、どこからスタートするかですが、
できれば、第3課程からスタートすることをお勧めします。
大学の最初（DEUG）からやるのは、非常に大変です。
licence からでも大変。
maitrise からも大変ですが、equivalence の問題でしかたないのなら、
ここからでもやむをえないでしょう。
アメリカからというのは私はよくわかりませんが、
少なくとも、
日本の修士をもっていれば、
第3課程の最初（DEA）からスタートできるというのが普通です。
場合によっては（指導教授の判断によるところが大きい）、
その先の these からスタートできることもあります。
アメリカの master をもっていた場合どこからスタートできるのか
については、私はわかりません。
知ってらっしゃるかた、レスしてあげてください。
たぶん DEA から始められると思うんですが。

登録時期、申請時期などについてですが、
大学によって非常に異なります。
たとえばパリ第10大学は非常に早く、
第8大学はかなり遅くまで大丈夫、など。
とはいえ、いずれにしても、
アメリカの admission のように早いところはありません。
3月とか4月とかにとりあえず教授を探してコンタクトして、
大学にもコンタクトを始める、
というのが無難でしょう。
実際の登録は、
第10は夏前ということのようですが、
たいていのところは秋からです。
つまり9月から。

それと、ちょっとしたことですが、
『フランス留学案内』
という本を入手して読んでみてください。
記述が古いことがありますが、
基本的なことはそれでわかります。
あと、
『地球の暮らし方』のフランス編も役に立つことがあります。
160 ：n'importe qui：2000/11/19(日) 14:08
あ、それと、あなたの語学力も書いてください。
正直に書いてくださいね。
見栄はっちゃダメですよ。
161 ：名無しさん＠キティ立入禁止：2000/11/19(日) 15:08
哲学なんて、卒業後は教職くらいしか働き口無いんだから、
Ecole Normale Superieure以外は逝っても意味ないよ。
ラテン語、ギリシャ語はバッチリだよね、当然のこと。
162 ：堕ちた研究者：2000/11/19(日) 15:26
>>161
Milai kanis anglika?
163 ：n'importe qui：2000/11/19(日) 16:01
147 さん。
161 の人は、恫喝してるだけですから、気にしないでいいですよ。
哲学やるならもちろんラテン語、ギリシア語は当然でしょうけれども。
でもこれはどこの国で研究していても同じでしょう。

そもそも、ENS は、おいそれと外国人が入れる学校ではありません。
入れない、のです。どんなに賢くても、制度上まず無理。
交換留学制度などによって、一定期間在籍することは可能ですが。
（東京大学大学院など）
それと、ENS は、たしかに教職者を養成するところですが、
日本で哲学を教えるのであれば ENS を出ていることなど
まったく必要ではありません。
大学で these を出せばそれでよいのです。
私の知っている人で、日本で哲学を教えている人で、
ENS (Ulm) で agreg を取った人
など1人もいません。
もちろん、フランスで哲学を教えたいのなら話は別で、
161 の人の言っていることが正しいですが、
もちろん 147 の人はそんなことは考えていないでしょう。

とにかく、147 の人が何を専攻しているのかから聞かないと。
漠然と、critical theory をやりたいのかな？
もしそうなら、アメリカで続けたほうがいいと思いますよ。
フランスには、
フーコー、デリダ、ドゥルーズ、クリステヴァ、アルチュセール
などなど
をひとくくりにするものなどありませんから。
そうじゃなくて、「プルーストをやりたいんだ」
というようなことなら、もちろんフランスのほうがいいでしょう。
でも、講義はたいてい、教授が一方的に喋るだけです。
アメリカ式の、ディスカッション重視、膨大な読書義務
などといったものは存在しません。
学生は、ノートを取るだけ。
アメリカ人とかは、「何すればいいの？」ってよく言います。
（すべてのアメリカ人ではありませんよ。
この点へのツッコミ無用）

フランスの大学の長所。
安い。

ではまた。
164 ：ぷる〜すと：2000/11/19(日) 18:56
１４９さん、n'importe quiさん、ありがとうございます。
｢フランス留学案内」探してみます。

＞n'importe quiさん

長いレスありがとうございます。
私は、アメリカのundergraduateで哲学を専攻している学生に過ぎません。
フランス語は始めて１年半になります。
最近になってフランス語の小説なども原文で読み始めていますが
まだあまり速くは読めません。
卒業は、来年の冬になりそうです。
誰か専門的に研究したいと言う対象があるわけでなく、どちらかといったら
貴方のおっしゃるようにcritical theoryに近いものを学ぶたいと考えています。
詳しくは解かりませんが、テキスト重視のデリダやドゥルーズよりも
新哲学派のアラン･フィンケルクロートのように実社会と関わりのある
研究に魅せられています。
精神分析の方に興味がありますが、アメリカの院では研究できないと聞いて
いるし、個人的な興味もありフランスを考えてます。
良いアドバイスお願いします。
あと、フランスの院の授業料はいくらくらいなんですか？
アメリカは法外に高くてそれについても悩んでいたところです。
165 ：n'importe qui：2000/11/19(日) 20:16
実社会との関わりをもつ哲学
ということなら、
私はどちらかというと
アメリカのほうが向いているのではないか
と思っていたのですが、
そうでもありませんか？

私がフランス（とりあえずパリにしましょう）で思いつくのは、

アラン・バディウ Alain Badiou
ピエール・ブルデュー Pierre Bourdieu
ジャック・ランシエール Jacques Ranciere
エティエンヌ・バリバール Etienne Balibar
シルヴァン・ラザリュス Sylvain Lazarus
アラン・ブロッサ Alain Brossat

このうち、

バディウは ENS の教授になってしまったので師事できない。
ブルデューは College de France の教授なので師事できない。
ランシエールは退官した。
バリバールは来年には退官するはず。

こんな感じですね。ちなみにデリダもすでに退官しています。
166 ：n'importe qui：2000/11/19(日) 20:20
フーコー系の人については、私はあまり知らないのですが、
もしかするとそちらのほうが見込みがあるかもしれません。

しかし、いちばん良さそうな

ヤン・ムーリエ‐ブータン Yan Moulier-Boutang

は、大学人ではないはず……。

ともかく、なんにしても、フランスには、

キムリッカ
ラクラウ
ムーフ
アガンベン
ネグリ
サイード
ジジェク

誰もいません。それでもいいんでしょうか……。

167 ：n'importe qui：2000/11/19(日) 20:21
精神分析は、本当にやりたいんですか？
両立はかなり難しいと思うんですが。
それとも精神分析と政治とか権力とかの問題を扱いたいんでしょうか？
それなら、

ルネ・マジョール Rene Major
エリザベト・ルーディネスコ Elisabeth Roudinesco
ロジェ・ダドゥーン Roger Dadoun

といったあたりになるんでしょうが……。
でも、マジョールは大学人ではなく、ダドゥーンはすでに退官しています。
ルーディネスコは……パリ第7大学にまだいるのかな？
ちょっとわかりません。
ガタリはもう生きてないし、それよりもまず大学人じゃないし……。

私は、まあ偏見かもしれませんが、
アメリカで研究を続けたほうが、
社会密着型の各論
は、フランスにおけるよりもみっちり展開できると思います。
私とは違う意見をもっていらっしゃるかたもいらっしゃるはずなので、
ぜひお声をお聞かせください、みなさん。
168 ：n'importe qui：2000/11/19(日) 20:22
私の感じでは、
フランスのアカデミズムは、

1. オリジナルかつグローバルな視野を構築する
2. 粗雑でない理論構築をする

という点を重視し、
アメリカのアカデミズムを、
ちょうどそれらに欠けるものとして侮蔑しています。
アメリカは、フランスから見ると、
せっかく精密に作った道具を乱暴に使う人たち
みたいな感じですね。
でも、対象や、やろうとしていることは
アメリカのほうがどう見ても現実密着型で
はっきりしていると思います。

あるいは、このさい、
イギリスに行って、
Cultural Studies にどっぷり浸る
というのはどうですか？
フランスでは CS の話は、
それ自体としてはあまり聞きません。
169 ：n'importe qui：2000/11/19(日) 20:22
フランスの学費ですが、
年間で、保険などを入れて、
3万円
くらいです。
タダみたいなものです。

語学力ですが、
学歴と勘案して、
それだと
licence あたりからのほうがいいのかな
と思います。
無理をすれば maitrise ですが、
けっこう大変かも。
年齢にもよりますが、
本格的にフランスでやりたい
というおつもりで、
まだ若いなら
DEUG からでもいいと思います。
でも、これは根性が要ります。
非常に少数派です。
170 ：n'importe qui：2000/11/19(日) 20:35
>>166
Yan -> Yann

もう寝ます。正午だし。
171 ：酒豪：2000/11/19(日) 20:37
　　　　　　　　
　　　　　　　　　
　　　　　　　　　なに一人でしゃべってんだ？
172 ：鯡：2000/11/19(日) 20:38
アメリカも、博士の人はほとんど何らかのFAもらってるし、
TAもやれば給料も出るっすよ。まあ大陸系の思想をアメリカで
やるとなると確かにきついでしょうが：
http://res4.geocities.com/Athens/1575/report.html
アメリカなら、Englishとか、哲学以外の学部のがいいみたいですね。
173 ：ぷる〜すと：2000/11/20(月) 06:00
＞n'importe quiさん
どうも、レス本当に有り難うございます。
ちょっと４年やる気はないですね。
licenceとはどういうものですか？
ちょっと辞書で調べたけど、いまいち判然としません。
アメリカのBachelor　Degreeみたいなものですか？
尚、大学付属の語学学校で語学学習と平行して院の授業を取るような
ことができたらいいのですが...そんなに甘くないか...

＞イギリスに行って、
＞Cultural Studies にどっぷり浸る
＞というのはどうですか？

実はイギリスも考えてます。cultural studiesとはアメリカにもありますが
どういう物なのかいまいち解かりません。

＞精神分析は、本当にやりたいんですか？
＞両立はかなり難しいと思うんですが。

精神分析学者になりたいというわけでは毛頭なく、興味があるという程度です。
174 ：名無しさん＠キティ立入禁止：2000/11/20(月) 06:26
難しい話やめてくれー
フランス語だけで十分だー
175 ：ぷる〜すと：2000/11/20(月) 06:36
私の感じでは、
＞フランスのアカデミズムは、
＞1. オリジナルかつグローバルな視野を構築する
＞2. 粗雑でない理論構築をする

僕自身の全くの憶測なんですが、フランスの学者一般について魅力的に思うのは
全く専門外だと思われる事にも言及できるくらい幅広い知識を兼ね備えて、それを
自分の研究の中で体系的に位置付けている点です。この点では日本の思想家と
似ているんではないですか？将来的には日本に帰ると思うので、日本のアカデミ
ズムを視野にいれて考えたいと思っているのですが。
フィリップ･ソレルスという作家が個人的に大好きですが、彼は大学では
教えている訳ないですよね。彼が理想です。あと、書き忘れましたが
ＣＳの内容についてなにかご存知であれば教えて下さい。
あと、それを専攻する上でイギリスとアメリカの違いも出来たらおしえて下さい。

176 ：名無しさん＠キティ立入禁止：2000/11/21(火) 01:32

　俺は、海外のチャットサイトで知り合った奴とＳＥＸした。
滞在するパリのホテルの場所と電話番号を伝えておいて、彼が部屋に
来るのを待ってた。チャットをしただけで、顔とか知らないからどん
な奴が来るのか不安だった。
　見ず知らずの奴とＳＥＸするのも結構緊張する。実際は、ブロンド
のかなりカッコいい奴だったので、ラッキーだった。
　お互いに軽く自己紹介して、一緒にシャワーを浴びて、ベッドで抱き
合った。白人だけに巨根ですごかったけど、一生懸命フェラしてあげ
た。彼はかなり喜んでいて、ベッドで終始よがりまくっていた。
その後、６９をお互いにして、肛門も舐めてヌルヌルにしてあげた。
そして、俺の隆々と勃起したチンコを奴のケツに挿入した。奴の肛門
はかなり締まっていて、名器だった。激しく突き上げるように、奴の
アナルを責めつづけて、最後は顔に大量のザーメンをぶっ掛けた。

177 ：マドレーヌ：2000/11/21(火) 04:44
９０さん＞え〜！！ここに住んでるの？エレベーターとかであったかもね！
なんかこんなの初めて！びっくり！！自分は７月からここに住んでます。
９０さんはここ長いの？あっ！そーいえば一昨日、水でなかったでしょ。
風呂に入れなくて困ったよ、、、。ところで９０さんは何階に住んでるの？
自分は５階です。もうこれでばれたかな、、、、、。これからもよろしくね！
178 ：90：2000/11/22(水) 19:00
＞マドレーヌさん
私は３階です。でもわからないでしょう？ここって日本人かなり多いから。
５階いいですね。エッフェル塔が丸見えですね。
水の件びっくりしましたね。最初シャワーを浴びようと思ったらお湯しか出なくて
管理人の所に行ったら既に２０人くらい集まってて「フランスじゃ普通だよ！普通！」
って言われました。出かけて帰ってきたら今度はお湯が出なくなって水がでるように
なってた。でもその割には早く解決しましたね。フランスらしくなく。
これからもよろしく。
179 ：マドレーヌ：2000/11/23(木) 04:05
９０さん＞残念ながらエッフェル塔の方じゃないんですよ！でもオペラ座
がみえます。３階だとテラスはないんですか？それとちょっとお聞きしたかったんですけど家賃はどの位ですか？自分の部屋は5400なんですけどね。それで
この間知り合いがここの物件を探してて、マダムピエールに２階と３階みせて
もらったんですが、自分の部屋より狭く１００フラン高いのと安いのでした。
180 ：90：2000/11/23(木) 04:21
>マドレーヌさん
５４００！きっと広い部屋ですね。
私の所は４５００です。広さは日本のいわゆるワンルームマンションと同じくらいの
もんです。他の部屋も見たことがあるんですけど、ここって部屋ごとに広さ・設備が
全然違うんですよね。でもその２，３階が私と同じ広さだったらちょっと高すぎます
ね。テラスというには小さすぎるベランダがあります。
私は９月に入居して一年滞在します。マドレーヌさんはどれぐらいですか？

181 ：名無しさん＠キティ立入禁止：2000/11/23(木) 04:32
13世紀シチリアがフランス領だったことのこと。
婚礼を間近に控えた娘がフランス兵に犯され、殺された。
その死体を抱き、婚約者の若者は叫んだ。

"Morte alla Francia Italia anela"
(全てのフランス人に死を！！これはイタリアの叫びだ！！)

その叫びの言葉の頭文字が、MAFIA(マフィア）。
182 ：marcel：2000/11/23(木) 07:55
家賃４５００に５４００？！！！
やっぱパリって高いんだね。目玉が飛び出るかと思った。
183 ：183：2000/11/23(木) 12:45
高すぎですよ。
私は Denfert あたり（もうちょっと南だけど）で
35m2 くらいだけど、4000 francs ですよ？

私の目安ですが、
25m2 -> 3000 francs
30m2 -> 3500 francs
35m2 -> 4000 francs
この前後でなんとかなるはずです。このあたりが相場。
で、3000 以上払っていれば、（で、学生なら）
allocation が 1000 francs くらいは出るでしょう。
場所にもよりますが。
184 ：日本＠名無史さん：2000/11/24(金) 00:59
＞１８１
へー。。。
わたしはシシリアで娘をフランス人におかされた母親がMA　FIA！　MA　FIA！と狂ったようにさけんで通りを走っていた
のが起源ときいておりました。
185 ：名無しさん＠キティ立入禁止：2000/11/24(金) 01:16
MAFIAの語源は諸説ありますよね。
でもフランス絡みの説は、ちょっと後からのこじつけな感じがする。
186 ：名無しさん＠キティ立入禁止：2000/11/24(金) 01:21
４０００francsというと、＄２５０くらいですよね。
いいな〜。
ＮＹではウサギ小屋みたいなところで＄７００します。
パリの方が格式もあるし羨ましいです。
187 ：名無しさん＠キティ立入禁止：2000/11/24(金) 01:31
　 ∧＿∧
　（　・∀・）ｱｹﾞｰﾁｬｳﾖ
　（つ|⌒|⌒|
　 (⌒)(⌒)
188 ：名無しさん＠キティ立入禁止：2000/11/24(金) 01:49
フランス、、、、いいな、、、、
何で俺アメリカなんかに来ちゃたんだろ、、
189 ：名無しさん＠キティ立入禁止：2000/11/24(金) 02:00
>>188
フランスの人、ケチな人多いよ。
フランスの家、寒い家が多いよ。
フランスの食堂、安くて美味いよ。
フランスの女、アジア人男好きな娘いるよ。
フランスの教師、意地悪な奴いるよ。
フランスの町並み、ウットリする様なとこ多いよ。
フランス人のファッション・センス、年寄り程カッコいいよ。
190 ：酒豪：2000/11/24(金) 04:11

　　　　　　　　　いいね
　　　　　　　　　　なんか詩みたい

191 ：名無しさん＠キティ立入禁止：2000/11/24(金) 04:42
>186
違う、違う、4000フランはUS$600くらい
留学の前に算数やり直し
192 ：吾輩は名無しである：2000/11/24(金) 04:46
>>191
そうだよね。俺も書き込み読んで焦って、今レート調べてたとこ。
いくらユーロが下がってるからと言ってそれは無いよね。
193 ：192：2000/11/24(金) 04:53
せっかく調べたので。昨日の東京市場。
1FF=14.09円だって。やっぱユーロ安は深刻だね。
1＄=7.8FF、4000FFは508＄だね。
ここ数ヶ月の下落振りは凄いね。
194 ：名無しさん＠そうだ七面鳥を採りに行こう：2000/11/24(金) 04:57
フランスは日本の文化を受け入れてくれる。
字幕付きの映画は日本のようにどこでも上映してるし、北野たけしや黒沢を良く知っている。
”日本？寿司？トヨタ？字幕つきの映画？そんなの読めるかよ”という雨人よりはフランスは他国の文化に寛容だとおもった。
195 ：名無しさん＠キティ立入禁止：2000/11/24(金) 05:28
>>194
確かにそのとおりで嬉しいです。
でもね、日本書店に行くとフランス人の子供達の集団（中学生位）が
たむろしてて、ポケモングッズを漁ってる。そして恐ろしいことに、
皆バックに日本の「お守り」をくっつけてた。「交通安全」は
いいのだけれど、男の子が「安産祈願」のお守りしてたのには
笑ってしまった。
嬉しいような恥ずかしいような感じだったな。
196 ：名無しさん＠キティ立入禁止：2000/11/24(金) 06:34
東欧で少女買春
　http://www.nurs.or.jp/~nspixp/suge_pula/mirror1/belarus1.htm

http://www.nurs.or.jp/~nspixp/suge_pula/mirror1/pic.belarus.htm

http://page.freett.com/uss/sita5.html

ドイツ ミュンスター大学 　国際基督教大学国際教育交流計画
　　　http://subsite.icu.ac.jp/ieeo/

[email protected] Fri Apr 30 22:16:40 JST 1999

今度の夏にルーマニアに行きます。
ナンパしやすいというのは本当でしょうか？
楽しみです。成功（性交？)した方々、今度
東欧ナンパネットワークを作りましょう。
きっとガイドブックでも出したらみんな行き出すでしょう。
そうしたら性(聖)地が荒らされてしまうが。

セイコウする留学生 [email protected]
ブルガリア、ルーマニア旅行記です。
是非見に来てください。 すっごいところでした。

　http://www.eis.ne.jp/muse/gori3/tom/memo.html

国際基督教大学 学生自主研究会連合
　http://page.freett.com/uss/sita5.html
　http://ribbon.gala-net.co.jp/plaza/circle/h56.html
　http://page.freett.com/uss/nojava.html
197 ：日本＠名無史さん：2000/11/24(金) 08:14
日本人の女の子で日本の高校卒業したあと、すぐにENSはいった人がいるときいた。
どうやってはいったのかすごい謎
198 ：名無しさん＠キティ立入禁止 ：2000/11/24(金) 10:51
入口から入りました。ENS
199 ：マドレーヌ：2000/11/25(土) 04:28
９０さん＞自分はあと３年はこちらに滞在すると思いますが、今の家に３年
いるかは微妙ですね。４５００ですかいいなぁ〜。アポロ不動産ですか？
自分の部屋は１Kです。あっ！もしかして今日エレベーターで一緒じゃなかった
ですか？

１８９さん＞なんかとっても当たってる気がする、、、、。
200 ：189：2000/11/25(土) 05:23
>>199
ありがとう。
201 ：９０：2000/11/25(土) 18:06
＞マドレーヌさん
そうです。アポロです。エレベーターで一緒だった人は私ではないでしょう。
私の時には誰もいなかったから。
202 ：marcel：2000/11/25(土) 19:03
＞マドレーヌさん
知り合いはサンラザールから１０分電車に乗ったとこに住んでるけど
部屋２つあって３０００だよ。（二人でパルタジェしてるからひとり１５００）
しかも結構広かった。だから探せば
何とかなるんじゃない?５４００は激鼻血もんだよ
203 ：名無しさん＠キティ立入禁止：2000/11/27(月) 08:43
悪徳業者ア○ロ不動産。
とくにマダムし○だに要注意。
204 ：名無しさん＠キティ立入禁止：2000/11/27(月) 08:47
フランス人は逝ってよし。
205 ：名無しさん＠キティ立入禁止：2000/11/27(月) 08:54
いや、マダムもりの方が最悪
いつかアイツ殺す
206 ：名無しさん＠キティ立入禁止：2000/11/27(月) 09:28
>205
>いつかアイツ殺す

激しく同意！
207 ：ＡΩ：2000/11/27(月) 09:33
＞２０５＆２０６
せっかくだから、どう最悪なのか語っていって下さい。
208 ：名無しさん＠キティ立入禁止：2000/11/27(月) 09:39
どうせフランス語が出来ないせいでぼったくられただけだろう。
209 ：酒豪：2000/11/27(月) 09:42

　　　　　　　　　マジメな質問
　　　　　　　　　　　　フランス留学でなに勉強すんの？
　　　　　　　　　　　　　　　カナダかフランスにいないとまづ
　　　　　　　　　　　フランス語ってつかう機会ないよね

210 ：名無しさん＠キティ立入禁止：2000/11/27(月) 09:44
自分で聞いてみな
＊＊１２１１９８５３
211 ：名無しさん＠キティ立入禁止：2000/11/27(月) 09:45
＞酒豪
アフリカを忘れてるぜ
212 ：ＡΩ：2000/11/27(月) 09:49
＞２０８
どうやらそうらしいね。
まあ、勉強したと思って諦めるしかないな。
これから気をつけてね。
213 ：酒豪：2000/11/27(月) 09:50

　　　　　　　アフリカも植民地かなんかだったの？
　　　　　　　　　　　　ってか語学留学にしてもヤバイよな
　　　　　　　　　　　やっぱアートとかかい？

214 ：名無しさん＠キティ立入禁止：2000/11/27(月) 10:00
＞２０８
もりって日本人の名前だよ
読みが浅いね
215 ：＞２１４：2000/11/27(月) 10:04
だからあ、普通だったら不動産屋なんか通さなくても
自分で探すんだけど、フランス語できなくて度胸の無い日本人は
日本人専用の不動産を通しちゃうから相場が分からないまま
ぼられるんだよ。
216 ：名無しさん＠キティ立入禁止：2000/11/27(月) 10:16
わ！なんか盛り上がってるぅ〜♪わいわい
217 ：＞２１５：2000/11/27(月) 10:16
だからあ、ぼったくりのもんだいではないんだよ
ぼったくりの問題なら個人ではなく不動産屋にいかるわけだよね
問題はマダムもり自身なんだよ
だいいち日本人専用じゃないし
218 ：名無しさん＠キティ立入禁止：2000/11/27(月) 10:41
思わず殺したくなる日本人って多いよね♪
とくに在住経験の長いオバハン。
某銀行の窓口とか♪
219 ：名無しさん＠キティ立入禁止：2000/11/27(月) 11:20
214へ
不動産屋使わないで自分で探すってどうやるの？
雑誌も結局不動産屋に行き着くもんね。
道行く人に聞くのかな？
220 ：名無しさん＠キティ立入禁止：2000/11/27(月) 11:21
間違えた、215さんへの質問でした。
221 ：名無しさん＠キティ立入禁止：2000/11/27(月) 11:57
215じゃないですが。
アノンスで探せます。パルティキュリエ（という雑誌）とかね。
222 ：名無しさん＠キティ立入禁止：2000/11/27(月) 21:34
こっちの銀行の高圧的な態度は日本人から見たら考えられないよ。
窓口の対応の悪さも酷いし、、、。
その上、キャッシュディスペンサーからカードやら現金が戻ってこない事がざらにあるから
困るんだよね。
話に聞いたけど、フランスでは銀行は”お金を無料で保管してあげている”というスタンスだと
聞いたんだけど。この国では銀行に一番悩まされる。
223 ：名無しさん＠キティ立入禁止：2000/11/27(月) 21:46
>>222
激しく同意。
224 ：名無しさん＠キティ立入禁止：2000/11/27(月) 22:31
フランス人の女の子ってかわいいですか？
225 ：名無しさん＠キティ立入禁止：2000/11/27(月) 22:40
かわいいねぇ、
ちっちゃくて細いのに胸が結構でかかったりする
もちろん何処の国でも同じだけどすごいブスも存在するよ
でも帰国までにフランス人を味わっておきたいもんだ
226 ：名無しさん＠キティ立入禁止：2000/11/27(月) 22:52
うそー、ずん胴が多いなと思ったけど。
顔についても、奇麗だと思える人はなかなか見掛けない。
それに性格キツいよ。
227 ：名無しさん＠キティ立入禁止：2000/11/28(火) 00:18
>226しゃん

そうでしゅか・・・

ｶﾑｻﾊﾑﾆﾀﾞ
228 ：マドレーヌ：2000/11/28(火) 06:25
２０８＆２１５さん＞個人情報誌（木曜日でるやつなんだっけ？）とか色々みて探したんだけど、やっぱり良い物件ってなかなかなく、良い場所になるほど不動産屋さんがおさえちゃってるんだよね。だから自分は結局アポロに頼みました。２０８＆２１５は何で探したの？何区？

２２６さん＞確かに！！

229 ：229：2000/11/28(火) 07:34
不動産情報（マジ）


1. 雑誌、無料配布誌など

Jeudi Paris-Tokyo (Voyageur au Japon)
Ovni (Ilyfunet)
France News Digest
FUSAC
De Particulier A Particulier
Boum Boum

ネット上にサイトをもっているところもある。自分で探してみてくれ。
日本人・日本語使用者を毛嫌いしないのは、
やはり、日本語使用者の読む雑誌に情報を載せている人々だろう。
最初の3つがそうだが、まあ、どれも有名だからあえて説明しない。
FUSAC 以下は、暗黙の差別があっても保証しない。
FUSAC は英語系。ときどき置いているカフェがある。
Boum Boum は、街角に置いてあるやつだ。
De Particulier A Particulier は、キオスクで買う。


2. 掲示板（BBS のことではないぞ）のあるところ

Junku
Eglise americaine

他にもあるかもしれない。Junku は基本。


3. 不動産屋

アポロ、Livable などはやめておけ。
とくに Livable 最悪。絶対に行くな。
フランス語がそこそこできるなら、地元の不動産屋に行け。
ただし、金を銀行に凍らせておくことができないとダメだ。
保証人もいることが望ましい。あるいはどちらかだけでも可。
金を銀行に凍らせておくことについては、誰か説明してやってくれ。


4. 闇の仲介業者

ハ○○さん

一部で有名。お世話になり続けたければ、実名は伏せてあげてくれ。
ヒドい目にあった人もいるようだが、実名暴露はかわいそうだ。
基本的には悪い人ではない。アフターサービスがマズいことがときどきあるだけだ。
まあ、周囲の日本人5人くらいに聞けば、1人くらいは知ってるだろう。
知らないようなら、キミの取り巻きはパリ生活のもぐりと見て間違いない。


それぞれが何のことなのかわからない場合は、その旨また聞いてくれ。
誰か親切な住人が回答してくれることを祈る。オレだけに頼らないでくれ。
とにかく、5000フランなんてところに住むな。金をドブに捨てるようなものだ。
だいたい、それでは、1日170フランのホテルに住めてしまうじゃないか。
探せば、2500からあるぞ。
ただ、「まとも」な生活を送りたければ、3000-3500は見ておいたほうがいいが。

知っていると思うが、念のため。
解約は、最低でも3カ月前に通告しなければならない。
親切な大家の場合はその限りではないが。

健闘を祈る。バカ資本家、金利生活者などをこれ以上太らせてはならない。
230 ：名無しさん＠キティ立入禁止：2000/11/28(火) 08:58
ParticulierはWebサイト版があるよ。
旧来の雑誌版よりも更新が早いし、家賃・部屋数などの条件を決めて
検索もかけられるのでおすすめ。
ただ229さんが言うみたいな「暗黙の差別」をする家主はいるし、
日本人に限らずフランス人に対してだってインチキしようとする家主はいる。
実際行ってみたら部屋数・設備がアノンスと違ってた、なんてザラ。
家探しはとにかく数多くの物件にあたって、数多くの家主と交渉して
いくしかない。
その時間と労力を節約するという意味では、日本の不動産に高い金払って
面倒なこと一切やってもらうというのもひとつの手だろうね。
231 ：名無しさん＠キティ立入禁止：2000/11/28(火) 09:02
>>226
たしかに性格キツイねー、フランス人の女の子。
フランス人の男の子もけっこう閉口してるみたいだよ。
おかげで、一見おとなしげに見える日本人の女の子がモテるモテる（笑
232 ：名無しさん＠キティ立入禁止：2000/11/28(火) 10:40
　　　　　

日本人の女はブスでもモテる！
　　　　　　　　　　　　　フランス男はなんでもいいのかな？
233 ：名無しさん＠キティ立入禁止：2000/11/28(火) 10:44
>>232
美的感覚がちょっと違うのでしょう。
ストレートな黒髪、意外と人気。
日本人がブロンドに憧れるような感覚か？
234 ：名無しさん＠キティ立入禁止：2000/11/28(火) 10:48
229>
ハヤシライスまだ生きてるの？携帯番号かわってたよあいつ。
235 ：名無しさん＠キティ立入禁止：2000/11/28(火) 10:52

　　　　結局ストレートな黒髪だったら
　　　　　　　　　　なんでもいいわけ〜〜〜〜〜〜（藁）
236 ：ＡΩ：2000/11/28(火) 11:00
アメリカの場合、かわいい娘はアジア人が放っておかない。
余ったのは行き場のないアメリカ人に拾われる。
必ずとは言わないが比較的、かわいい娘はアジア人と付き合っている。
まあ、かわいいければなに人とでも付き合えるが。
アジア人と付き合っているアメリカ人男は
アメリカ人女に持てなそうなのが多い。必ずではないが。

ヨーロッパはどうなんでしょう？
237 ：名無しさん＠キティ立入禁止：2000/11/28(火) 11:33
ボクは面食いでは無いのでブサイクでもいいです
238 ：名無しさん＠キティ立入禁止：2000/11/28(火) 11:50
>>ＡΩさん
フランスも同じー。
フランス人男って驚くほど許容範囲が広い。
あのキャパシティの大きさは尊敬に値する。
もしかしたら何かの修行なのかも（藁
239 ：名無しさん＠キティ立入禁止：2000/11/28(火) 11:54
どうでもいいがこのスレのタイトル、なんか恥ずかしいな
240 ：酒豪：2000/11/28(火) 13:59
　　　　　　　　　
　　　　　　　　　こっちにいるフランス女って
　　　　　　　　　　　　普通だけどな
241 ：名無しさん＠キティ立入禁止：2000/11/28(火) 15:16
＞電圧君
でもね、こっちにいるアジアの男って変なのばっかだった。
某国の大手宝石商のドラ息子はストーカーまがいのむっつりスケベだったし、
台湾人のある男は頭がいいし、人気者だったけどちょっと・・・だったし、
やっぱり私がだめなんでしょうか。そうなんだろうな。
鬱だ詩嚢。
242 ：229：2000/11/28(火) 19:38
>>234
あーあ……。
でも、本名じゃないし、いいか。
番号かえたのは、トラブルがあったからみたいだ。
闇商売の人を相手にする時は、こちらも用心しなければならない。
利用できるところを利用して
（というのは、彼のもっている物件の数は称賛に値するということ）、
あとは、自分で目を光らせなければならない。
そこまで頼ってしまう人は、ダメ。
そういう人は、それこそ5000フラン払って、
いつでも日本語で文句を言える安全不動産屋を使うのが
似合ってるのかもしれない。
ま、それならそれでご自由に。
230さんは正しい。
243 ：名無しさん＠キティ立入禁止：2000/11/28(火) 20:01
マドレーヌさんのアパートってあそこ？
Boulevard de la Madeleineの。安全そうだしきれいだし、日本人多いよね。
Madeleine駅はどこに行くにも便利だし、たしかに良い所。
でも5000とは知らなかったなぁ・・・びっくり。
あ、マドレーヌさんはもしかしてワーホリですか？
244 ：ＡΩ：2000/11/28(火) 23:13
＞２４１
中には日本で浮いちゃっているから留学した
という人もいるわけだから
ヘンテコなのがいるのは男も女も同じ。
245 ：名無しさん＠キティ立入禁止：2000/11/28(火) 23:27
掃き溜めみたいだなー
246 ：名無しさん＠キティ立入禁止：2000/11/28(火) 23:48
とりあえず､金ねらい､身体ねらいの男には気をつけましょう。

でも声かけてくるのは断然アラブ系なんですが。特にトルコ人､
日本語使ってくるんだけど
わざわざ日本人目当てに勉強するんだろうか？
247 ：ＡΩ：2000/11/28(火) 23:57
一回騙される人って何度も騙されるような。
学習能力がないのか、騙されるのが目的なのか。

わざわざ勉強する奴はいる。
後は、一度日本人と付き合ったことがあるから知っているとか。
それで気を引けると思っているらしい。
確かに気を許しちゃっている奴もいるしね。
俺なら逆に疑うけどなぁ。
248 ：もぐり：2000/11/29(水) 04:41
ハヤシさんってどんな人？
よく判らん
誰か説明してくれ
249 ：名無しさん＠キティ立入禁止：2000/11/29(水) 05:00
人によって考え方は違うんだろうけど
広さや場所だけじゃなく、日当たりもパリでは重要な要素だと思う
だから値段と広さ／立地条件を単純に比較しただけでは高い安いは
判断できないんじゃないかな
少なくとも俺が部屋を見て回った時、書類上の条件は最高だけど
日当たりがゼロという物件はザラにあったよ
家具付／なしでもだいぶ違うし
250 ：名無しさん＠キティ立入禁止：2000/11/29(水) 07:23
>247
＞俺なら逆に疑うけどなぁ。
それがまともな感覚でしょう。
ところでその固定ハンドルは何と読むんでしょうか。「えー・おめが」？「あんぺあ・おめが」？
251 ：AΩ：2000/11/29(水) 07:28
コロ助氏により「電圧」と命名されました。
252 ：名無しさん＠キティ立入禁止：2000/11/29(水) 07:44
電圧ってアメリカ在住じゃないの？
なんでフランス留学のスレにいんの？
暇なの？
253 ：AΩ：2000/11/29(水) 07:48
ひょっとして、ここに来ちゃだめ？
254 ：名無しさん＠キティ立入禁止：2000/11/29(水) 07:58
＞電圧さん（電流×抵抗、てことですね）
とんでもない。
ただでさえ閑古鳥鳴いてるスレなんだから。
sageて書くこともないでしょうに。
（といいつつsageて書いてる自分・・・）

１さん最近見ないなー。
255 ：名無しさん＠キティ立入禁止：2000/11/29(水) 08:07
あ、昨日書きこんでいらっしゃった。
それになんか書き込み多い。鳴いてないわ、閑古鳥。

鬱だ氏脳。
256 ：名無しさん＠キティ立入禁止：2000/11/29(水) 09:15
パリでおいしいラーメン屋教えてくれ
なんかない？？？
257 ：名無しさん＠キティ立入禁止：2000/11/29(水) 09:20
「おいしい」ラーメン屋は、ない。
そんなものはない。絶対に。
258 ：名無しさん＠キティ立入禁止：2000/11/29(水) 09:22
早速のレスありがと
２５７さんはいつも何食ってるの？
日本食？フランス料理？
259 ：名無しさん＠キティ立入禁止：2000/11/29(水) 09:29
Ａ不動産の人、junkuとかに会社名伏せて物件べたべた貼ってるね。
あたかも個人が貼ってるみたいにして。
でもあれって契約決まったら、家主への敷金のほかに不動産にも手数料払うんだよね。
悪徳かどうか知らないけど、ああゆうこと平気でする業者はちょっとな・・・。
260 ：名無しさん＠キティ立入禁止：2000/11/29(水) 10:56
ﾊﾟﾘで人様のお肉をぺろりとしたいんですけど（できれば白人の
どこでできますか？
261 ：名無しさん＠キティ立入禁止：2000/11/29(水) 11:00
ｿｰｲｳｺﾄﾊｻｶﾞﾜｸﾝﾆｷｲﾃ
262 ：マドレーヌ：2000/11/30(木) 04:59
２４３さん＞仕事＆学業、半々です。

２５６さん＞確かにない！でもうどん屋で国虎屋はおいしいです！まぁーでも
有名な店だから知ってるか、、、。

２５４さん＞そんな事はないですよー！
263 ：90：2000/11/30(木) 05:28
＞マドレーヌさん
おひさです。仕事もしてるんですね。
もしご都合よろしければ、今度どっかで会いましょうか。ロビーとか、ははは。
時間書いといてくれれば行きますよ。
264 ：名無しさん＠キティ立入禁止：2000/11/30(木) 05:32
パリ在住の人たち、

パンテオンの近くにある、「東亜亭」、別名「chez Kenji」って、
建物で火事が出て以来閉まってますが、もう数カ月になります。
definitivement に店じまいしたんですか？　おいしかったんだけど……。
マスターもいい人だった。バイトの姉妹もかわいかった。
もし、別の場所で再開してるなら教えてください。
265 ：n'importe qui：2000/11/30(木) 05:56
>>173
>>175

licence は、日本の学士に相当します。
ですが、日本の学年ではだいたい大学3年くらいに相当するのではないかな。

　　大学付属の語学学校で語学学習と平行して院の授業を取るような
　　ことができたらいいのですが...そんなに甘くないか...

授業にもぐることはだいたいにおいて可能ですが、
語学学校に通っているような水準では、
おそらく講義の内容はわからないのではないかと思います。
キツい言いかたかもしれませんが、事実です。

CS については、
哲学板、社会学板などで既に存在するスレッドを確認し、
そのうえで不明なことをそこでたずねてみるとよいでしょう。

　　精神分析学者になりたいというわけでは毛頭なく、
　　興味があるという程度です。

自分でフロイト、ラカン、クライン、ライヒなどを読めば充分でしょう。
フランスになら何かがある、というのは誤解です。
たいていのことは自分でなんとかなります。
根気と能力のある場合ですが。
ただ、フランス語というのは、喋れるくらいになっておいても
損はないかもしれない。

少し気になるのは、Proust さんが、
フランス知識人、フランス大学人などについて、
知的なことをエラそうにマターリと語ることができるスノッブな人たち
と考えていらっしゃるのではないかということです。
間違いならすみませんが。
この幻想は比較的広範に見られますし、有害でしかない幻想ですから、
早急に捨てることをお薦めします。
まあ、こういうことを言うのは哲学板とかのほうがいいのでしょうが。
ただ、哲学板も、スノッブ・ドキュンが根強く住みついているので
注意が必要ですが。

こういうことを言ったのは、
個人的に私が、
フィリップ・ソレルスは何の意味もない知識人だと思っているからです。
テツガク的な言辞で世界を語ってみせるだけの、
すでにオワってるオヤジだと思います。
そして、彼は、上記の知識人の典型なのです。
フランスには（というよりパリには）
そうした知識人たちを中心とする知的オタクの取りまきの世界
が存在しますが、
そうしたものを一度でも見てみれば、
それがあなたの求めるものでないことはすぐにわかるでしょう。

イギリスとアメリカの違いについては、他のスレッドで聞いてみてください。
266 ：229：2000/11/30(木) 06:24
>>248

ハ◯◯さんは、不動産屋のような仕事を、
携帯電話だけでやっている、闇の人だ。
本当に闇なのか、あるいはライセンスをもってるのか、
たしかめたことはないが、おそらく150パーセント闇だろう。
本業は別にあるようだし。

ハ◯◯さんの手管は次のとおり。
先日説明した無料配布誌などに、ガセの情報を入れてあり
（「マレ、日当たり良好、30m2、トイレ・バス付、2500フラン」とか。
　そんな物件ないっつうの！）、
そこに電話すると、
「その物件はずいぶん前になくなっちゃったんですが、最近またいい物件が」
というような形で、いろいろと他の物件を紹介してくれる、
というのがパターン。
それがパターンということさえこちらがわかっていれば、
べつに悪徳でもなんでもない。
押し売りはしないし。
風貌はメチャメチャ怪しいが。

不動産屋のように、仲介料を取るが、
たしか、1カ月ぶんの 2/3 くらいではなかったかと思う。
最近ちょっと値上げしたという噂も聞いた。
誰か、知ってる人は書いてくれ。
まあ、通常の不動産屋が、家賃の1カ月ぶんが相場だから、
ハ◯◯さんは modeste だと言えると思う。

ハ◯◯さん関係のトラブルは、だいたいにおいて、
契約・入居後に生じているようだ。
大家との間のやりとりを、
契約後もハ◯◯さんに任せる、ということにした場合に、
部屋に不備のあることが判明した時、彼に言うと、
「さっそく伝えておきます」
と言われるが、ナシのツブテ、とか、そういう感じ。
何回も何回も言わないといけない。
同種のトラブルについて、複数の知人から聞かされたので、
注意してほしい。

したがって、私の助言はこうだ。

1. ハ◯◯さんを大いに利用せよ。
2. ただし、契約は必ず大家とおこない、家賃の振り込みも
　ハ◯◯さん任せにはしない。トラブルなどについても
　直接大家に言うことにする旨、ハ◯◯さんときちんと交渉しておく。

つまり、
最初の部屋探しのためだけにハ◯◯さんを利用する
ということだ。これなら問題は起こりようがないだろう。
ただし、この場合、大家との契約はきちんと、
闇ではなくおこなってほしい。
allocation の申請をする際にも contrat は必要だ。
carte de sejour 取得にはいろいろと反則ワザがないわけではないが。
（まあ、ハ◯◯さんの物件は、ほとんどが contrat ありだと
　思う。）

ハ◯◯さんの連絡先だが、
Junku の貼り紙、Ovni の広告などを見て、
20件くらい当たってみれば、
まあ彼の携帯に1回くらい掛かるのではないかと思う。
この情報、もしかしたら少し古いか？　間違いなら訂正してくれ。

ではまた。健闘を祈る。
しかし、めちゃめちゃローカルな話題だな……。
267 ：名無しさん＠キティ立入禁止：2000/11/30(木) 07:04
＞マドレーヌさん
ごめんなさい（藁
国虎屋のうどんがおいしいとは、とても思えないです。
マドレーヌさんは東日本の方なのでしょうか？
西日本の人間にあのうどんは食べられない〜
268 ：名無しチェケラッチョ♪：2000/11/30(木) 07:45
パリにきてるこたちって結構真面目な家のこがおおいからその反動でみんなSEXしにきてるとしか思えないなあ。
ホモとかバイとかもけっこうまじってるのになあ。生でやりまくってる女もいるしなあ。HIV輸入しないでほしいなあ。
269 ：名無しさん＠キティ立入禁止：2000/11/30(木) 07:50
その”こたち”って日本人？
でもフランスに来てる日本女ってブスかやばめばっかじゃねえか？
270 ：名無しさん＠キティ立入禁止：2000/11/30(木) 08:02
ブスでももてる
それがフランス
フランスよいとこいちどはおいで
271 ：AΩ：2000/11/30(木) 08:17
お金持ちのお嬢様とかいない？
アメリカの大都市には結構いるよ。
俺の知ってる範囲ではかわいい子が多かったな。
で、身持ちも堅かったけど。

中途半端なブスが一番はじけるね。
272 ：名無しさん＠キティ立入禁止：2000/11/30(木) 08:34
＞中途半端なブスが一番はじけるね。

な、なんつー含蓄のある言葉だ。
一言ですべてを言い表しとるな。
273 ：marcel：2000/11/30(木) 09:51
マジでこっち性病多いから気をつけたほうがいい。
コンドームは女の子も念のため持ってたほうが良いよ。
ウチの元同居人２人が変なビョーキにかかってた。
274 ：n'importe qui：2000/11/30(木) 10:06
アメリカ大陸にも、

エドワード・サイード
ノーム・チョムスキー
エルネスト・ラクラウ＆シャンタル・ムーフ
サイモン・クリッチリー
サパティスタのマルコス副司令官

などなど、魅力的な人がたくさんいますよ。
要は、いる場所ではなくて、考えかたと、構えかたです。

自分のいるところで何が可能なのかを、よく考えることが必要です。
場所を変えても、そうそう新しいことはありません。
もちろん、アメリカにこだわる必要もないですが。
275 ：名無しさん＠キティ立入禁止：2000/11/30(木) 10:30
フランスの知識人って、けっこう市民運動とかにも参加したりして、
それなりに社会に影響あると思うけどな。アメリカにはそういう「知識人」は
あんまりいないっしょ。
276 ：酒豪：2000/11/30(木) 11:54

　　　　　　　　　　ブスの中途半端はゆるされないんだね（ワラ

　　　　　　　　　　　　　　　　＞２７２
277 ：ＡΩ：2000/11/30(木) 12:09
＞２７６
許す、許さないの問題ではない。

これは持論なんだが、中途半端ブスが一番たちが悪い。
日本にいるときは下には下がいたので、自分に自信を持ちたいところだが
現実を見るとそういう訳にもいかない。泣く泣く現実を受け入れる。
が、アメリカに来ると誰でも一度は外国人にちょっかいを出され
それを最大限に、自分の都合がいいほうに解釈する。
「やっぱり私っていけてたのね？」（少なくても国外では）
変に自信を付けてしまうと、たちが悪いのである。
日本人男性に対しては必要以上に攻撃的になる。
「やっぱり外人の方が．．．」（．．．の後はいろんなバリエーションがあり）
後ろめたい気持ちを引きずっているのか？
外人と付き合うことにやたら理由をつけたがる。

こうして非常に付き合い難い人間になってしまうんです。私にとって。
別にいいんだけど。
278 ：ぷる〜すと：2000/11/30(木) 13:24
＞n'importe quiさん

どうも、貴重なアドバイス有り難うございます。
フィリップ･ソレルスに特権階級の奢りがあることは彼の書物からなんとなくわかりま
したがフランスでは必ずしもいい目で見られていないんですね。
頭の中で神聖なイメージを巡らしていただけだけに、ちょっとざんねんです。
フランスに行きたいというのはやはり現代思想を学びたいからですが、また英語や
日本語のトランスレーションで読んでてもなんとなく嘘な気がするし、（ま、
原文で読めばいいだけの話ですが…）ハイデガーとかアメリカで教わっててもなん
となく胡散臭く感じてしまうからです。
恐らくは教授個人のレベルの問題だと思うのですが、なかには、僕でもわかるくらいの
間違ったことを平気で口にしているドグマティストな講師が学校にいるので、そういうのを
見るとついアメリカの学術姿勢そのものを疑いたくなってしまう傾向にあります。
279 ：名無しさん＠キティ立入禁止：2000/11/30(木) 15:17
やっぱり私っていけてたのね？
やっぱり私っていけてたのね！

・・・面白すぎる。
280 ：名無しさん＠キティ立入禁止：2000/11/30(木) 19:11
＞２７７
ちょっと話題が違うけど言わせてくれ
日本にいた時思った事だが、帰国子女（特にアメリカ）のブスの自信過剰には
まじでビビった。日本にいたらそれだけでイジめられてそうなくらいのブスなのに
（容姿も含めて）回りの男をこき下ろしまくってた。
アメリカでは自信を持たせるような教育を取っているのかもしれんが、あれは
一つの弊害だな。
まあ、日本は比較的ブス差別主義なのかもしれんが、、、。
281 ：名無しさん＠キティ立入禁止：2000/11/30(木) 19:13
フランス留学生の皆さん＜

ZINEDINE　ZIDANE

これって、どう発音するんでしゅか？
282 ：名無しさん＠キティ立入禁止：2000/11/30(木) 19:28
それはね全部あわせて”ジズー”って読むんだよ。
283 ：n'importe qui：2000/11/30(木) 20:49
>>275
ですから、274 に列挙したような人たちは、そうした知識人にあたります。
ただし、アメリカ大陸では、とりわけアメリカ合衆国では、
そうした知識人の活動があまり報じられないということのようです。
NATO 空爆の時も、アメリカの友人が、情報が入らないので教えてほしい
と言ってきていたことを思い出します。
NATO 批判をおこなっている記事がまとまった形では見あたらなかった
ようです。
『ル・モンド・ディプロマティック』にはサイードやらチョムスキーやら
の記事が毎回のように載っていたものですが。
というより、フランスはとくにそうした問題には神経質なのかもしれない。

>>281
日本語ふうに表記するなら、「ジネディン・ジダン」。
フランス語を模倣するなら、「ズィネディーン・ズィダン」もしくは「ズィダンヌ」。
上のほうで誰かが書いている「ジズー」
（フランス語ふうなら「ズィズー」もしくは「ズィズ」）
は、愛称です。
284 ：n'importe qui：2000/11/30(木) 21:22
>>278
「フランス現代思想」Continental Theory を、
アメリカのように雑にではなく、
綿密に知りたければ、
日本の水準の高い大学の仏文科などに入るのが一番です。
Proust さんの場合なら、
アメリカで学士まで終わらせておいて、
日本では修士から入るのが楽でしょう。
日本の仏文科は、考えることはあまり教えてくれないかもしれないけれども、
総じて、読解にはうるさいです。概観とか。
用語の使用とか。
（ただし、会話力はつかない。順位で言えば、読 >> 書 >>> 聞 >>>> 話 という感じ）

それと、「フランス現代思想」一般というのは、
もはや日本でも解体されてきている幻想的な枠だと思います。
ただ、もちろん、前史として、
構造主義と称されたものや、実存主義と称されたもの、
第二次世界大戦前の知識人の活動、
などなどを網羅的に把握しておく必要がなくなったわけではありません。
できれば、19世紀半ばから、
あるいはフランス革命から、
あるいは自由思想から、
つまり、人によって定義が違いますが「近代」が問題になってからを、
多かれ少なかれ把握していないと、よくわからなくなると思います。
そこまで話を拡げなくても、
何にせよ、「今」だけを知ろうというのは無理だということです。
おわかりのこととは思いますが。
日本では、そのあたりは押さえることができると思います。
大学にもよるでしょうが。

ただ、「フランス現代思想」がよくわからない、ということであれば、
日本語で書かれた（あるいは日本語に翻訳された）入門書のたぐいを
数冊読んでみて、
そこから原典（とりあえずは日本語でもいい）にあたり、
そこで問題になっている歴史的事象や文献へとアクセスする
というのを繰り返してみればよいと思います。
みんな、そういう面倒な手続きを経てきているはずです。

結論として言えることは、前にも書きましたが、
「フランス現代思想」という枠は、
フランスの外で羨望のうちに幻想的に形成されたものだ
ということです。フランスにはそんなものはありません。
少なくとも、今はもうありません。
とはいえ、やはり、フーコー、ドゥルーズ、デリダなどを読む必要が
減じたわけではありません。

ソレルスを読む必要は明らかに減じていると思います。
『テル・ケル』そのものに興味があるといったことでないかぎり、
べつに網羅的に読む必要はないでしょう。
285 ：名無しさん＠キティ立入禁止：2000/12/01(金) 04:38
＞２８４
っていうか、このひとコワイ
286 ：名無しさん＠キティ立入禁止：2000/12/01(金) 06:25
コワイね・・・
ここはやっぱ、海外板の守護神こと酒豪さんのツッコミ期待age

守護神というよりはバッカスだけどね
287 ：名無しさん＠キティ立入禁止：2000/12/01(金) 06:38
バッカスと言うよりはバカのカスだけどね
288 ：名無しさん＠キティ立入禁止：2000/12/01(金) 07:39
一種のオナニストだよ
自分で自分をしごいて勝手にイっちゃうやつ
あっあっ俺ってすご〜いぃ〜、、、、、ってね
289 ：名無しさん＠キティ立入禁止：2000/12/01(金) 08:00
ナルシス＋オナン、か。
290 ：名無しさん＠キティ立入禁止：2000/12/01(金) 08:18
＞289
ナルシスって言うの当たってる！！
ぶっきらな書き込みが男らしいと勘違いしてる馬鹿オナル。
291 ：la porte jaune：2000/12/01(金) 09:32
助さん、格さん、もうそれくらいでいいでしょう。
292 ：ぷる〜すと：2000/12/03(日) 02:15
＞n'importe quiさん

レスありがとうございます。
非常に勉強になります。
日本の大学院は考えたことなかったですが、修士課程の入学は簡単なんですか？
また、帰国子女を受けつける大学ではどの大学の学科が良いのでしょうか？
チョムスキーやサイードは有名ですが、こちらの哲学科では学士レベルでは
基礎的な内容ばかりで、現代思想など入り組んだ内容のものは全て院に入ってからなので
僕自身、あまり現代思想を知りません。
また、思想を網羅的に学ぶことができるのか分かりません。
サイードはコロンビアの中東アジア研究学科ですよね。同じコロンビアでも、スピバックは
人類学科であるし、クリステヴァはフランス文学科で、皆、学科が違うので、彼らと
同時に学ぶことは出来ないという気がします。
また、僕の大学には大陸哲学専門の教授は少ししかいなくて、やはり分析系の教授が多いです。
ドイツ観念論専門の教授がいるので、その授業だけは楽しいですが、
分析系はあまり興味がないので退屈してます。
教授とも相談して今後の進路については真剣に考えてみるつもりです。

293 ：ぷる〜すと：2000/12/03(日) 08:19
サイードは今確認したら、比較文学の主任教授でした。


294 ：名無しさん＠キティ立入禁止：2000/12/03(日) 10:04
こいつ、人の話なんも聞いてないのな。

教えて君は逝って良し。
295 ：n'importe qui：2000/12/03(日) 10:07
可能なら、コーネル大学の酒井直樹教授にコンタクトして相談してみてはどうですか。
お忙しいかたと思いますが、状況をよくおわかりのかたであることは確実です。
専攻は日本学、かな？
296 ：n'importe qui：2000/12/03(日) 10:12
日本の大学院は、一般的に、学部よりも、入るのが簡単です。
一概には言えませんが。
それと、大学院で帰国子女枠というのを期待してはいけません。
また、上智、各種外語大では、もしかすると帰国子女が優遇されるかもしれませんが、
そうした大学ではあなたの望む「現代思想」のようなものは、
あまり熱心にフォローしてはいません。
むしろ、実学に傾いていると思います（悪口ではありませんよ）。
また、言うまでもありませんが、
多少なりと名のある大学を選ぶことをおすすめします。
教授陣もそうですが、まわりの学生の水準というのは
自分の姿勢の決定に大きく影響します。
実際にどの大学がどうこう、ということは、
自分で調べてください。
297 ：日本＠名無史さん：2000/12/04(月) 16:05
ふむぅ。なかなか勉強になるねぇ。
298 ：名無しさん＠キティ立入禁止：2000/12/04(月) 16:08
やっぱりパンは美味いですか？
299 ：マドレーヌ：2000/12/05(火) 06:41
９０さん＞お久しぶりで〜す！そうですね一回お会いしましょう！
何時ぐらいが暇ですか？都合がいい時間教えてください。

２６７さん＞まずいですか、、、、、。そーです自分は関東方面です。
麺は普通だけど味はうまいと思ったんだけどなぁ〜。まぁ十人十色って
ことですかね？２６７さんがおすすめするレストラン教えてくださ〜い！
300 ：から揚げ君：2000/12/05(火) 06:51
２９８＞　フランスに遊びにいったんですが、
パンはおいしかったっす。
そのへんの店にはいったんっすけどね。
クロワッサンに感動してた・・・

クレープを期待していったのだが・・・・
対したことなかったのが残念・・・
路上でかったのがまずかったのか？３件ともはずれだった。
誰か教えてー、
クレープはほんとはおいしいの？
301 ：名無しさん＠キティ立入禁止：2000/12/05(火) 06:58
○ヤシさん、この頃は「フランスニュースダイジェスト」にて大活躍。
９月〜１１月のアノンスの殆どが○○シさんの物件だった。
ひどいときは全てのアノンスが○ヤ○さんだったときも。

言葉に不自由なままパリに来てしまった日本人留学生にとっては
彼は利用価値があるかもしれないけど、
やっぱり出来たら接触しないほうがいいと思う。
知り合いは、「彼に家賃を渡して大家さんに渡す」という支払い方法を採っていたんだけど、
いつも大家に「１０００フラン足りない」と言われて余計に家賃を払うハメになっていた。
今は彼はお金が必要な時期なので（○○シさんはブランドお洋服大好きゲイボーイ）
カモにされる人が多いんじゃないかな。

彼に会いたい人は、クレディリヨネ・オデオン支店辺りをうろうろしていると会えるよ。
でもこっちの法律だと現行犯じゃないと逮捕できないんだよねえ。
302 ：名無しさん＠キティ立入禁止：2000/12/05(火) 07:02
やっぱり、絵描きさんが多いですか？
303 ：229：2000/12/05(火) 07:41
>>301
最近はそうなのか……。
みなさん、無責任な書きかたをして悪かったです。
では、ハ○○さんは使わないようにしてください。
ここまでになってるとは知らなかった。これでは詐欺ではないか。
304 ：90：2000/12/05(火) 23:14
＞マドレーヌさん
私は２０時以降がいいのですが、、。
そちらはどうでしょう。あと日にちはどうでしょう？
305 ：名無しさん＠キティ立入禁止：2000/12/06(水) 08:51
このごろの○○シさんの手数料の相場は「家賃一ヶ月分」。
あと契約の際に「手付け金」と称して更に一ヶ月分徴収されます。

契約に関してですが、この頃は○○シさんを抜かして大家さんと直接契約するのは
非常に難しくなっています。
大家さんとの契約書を結ぶ際、彼はレ・アールの近くにあるカフェを指定してきます。
これを断るとアパートを借りることが出来なくなります。大家さんの連絡先は彼しか知らないのです。
つまり彼立ち会いのもとに、契約書を交わさなくてはならないのです。

で、殆どの大家さんが○○シさんが何者であるかを知った上で、家を貸しているので
あくどい人が多いのです。これがもんだいなのですな。
306 ：名無しさん＠キティ立入禁止：2000/12/06(水) 21:32
君ら、エレベーターで一緒になったら
挨拶くらいしよう、な。
307 ：名無しさん＠キティ立入禁止：2000/12/06(水) 23:07
もうこのスレも駄目のようだ
308 ：しずか：2000/12/07(木) 05:03
普通に留学を考えた場合アメリカに行く。フランスに留学するやつは単なる
憧れで来て、しかも親が簡単に金を出してくれるやつが多い。そういうやつは
結局現地についてからすることがなくなり、日本人コミュニティーにどっぷり
つかりフェットと称する日本人セクフレを探す会に参加してコミュニティー内で
兄弟姉妹が何人もできる結果となる。帰ってもフランス語はあんまりしゃべれない
けどフランス語自体が必要とされない日本社会においてはある程度はったりはきく。
ただフランス語が必要とされてないだけに求人もすくない。
　おフランスとよく言われるようにプライドだけはいっちょまえな人が多い。
309 ：名無しさん＠キティ立入禁止：2000/12/07(木) 05:52
留学生は万国共通です
思い上がらないように

フランス最高！！
310 ：しずかさんへ：2000/12/07(木) 06:03
俺は何を言われても良い。そのフェットと称する日本人セクフレを探す会
にどうしたら参加できるのか教えてください。
文体からは男性っぽいけどあなたは女性なんですか？
宜しくお願いします。
311 ：名無しさん＠キティ立入禁止：2000/12/07(木) 06:05
俺も入りたーーい
312 ：名無しさん＠キティ立入禁止：2000/12/07(木) 09:13
>>308
悪いけどそんなfete出くわしたことない。
って言うか、君と君の周りだけでしょ?
313 ：&#8211;k“l：2000/12/07(木) 10:02
だからＡＩＤＳは恐いよ。
314 ：しずか：2000/12/08(金) 07:07
留学してる日本人の女に声かけて連れていってもらえばいい。
知らないといわれた場合はきみと知りあいだと思われたくないだけ。
ジュンク堂とかで何しにフランスに来てるんだかわからない遊んでそうな男を
つかまえて連れてってもらうのもあり。
＞３１２
それは多分君が堅物に見られて誰も近づかないだけ。いくら羽目をはずしたい女でも
誘いには簡単に乗ってもきみみたいな堅物をわざわざ誘うほど誰でもいいわけではない。
だいたい1人暮しだから料理の話にもって行ってなんかつくってあげるよかなんか作って
よって言ってどちらかの家に行けばもうやれたも同然。
知ってる日本人が気付いたら全員兄弟だったとかはフランスではよくある話し。
315 ：名無しさん＠キティ立入禁止：2000/12/08(金) 07:15
おれもフランスすみたーーーい
316 ：ぷる〜すと：2000/12/08(金) 07:38
＞n'importe quiさん

どうも、毎度ありがとうございます。
学校の教授とも相談して良く考えてみます。
317 ：マドレーヌ：2000/12/08(金) 07:43
９０さん＞いつにしましょうかね？明日は（金曜日）暇なんですけど、９０さんが見てない可能性もあるし、日曜もしくは月曜で、どうでしょう。

しずかさん＞もしかしてやられちゃったんですか？
318 ：名無しさん＠キティ立入禁止：2000/12/08(金) 07:48
そうらしいね
319 ：名無しさん＠キティ立入禁止：2000/12/08(金) 07:50
処女だったらしいよ、気の毒
320 ：しずか：2000/12/08(金) 08:21
そもそも単なる憧れで来てるのがほとんどなので日本ではきどってただけの
女でもすごく簡単です。なんで私が憤慨しているかというと私はナンパ師
だからです。普段はナンパなんかいやとのたまっている女でもフランスに
来たら言ってることとやってることがちがうからです。
　もちろんフランスではそんな女とやりまくりでしたけど。
321 ：名無しさん＠キティ立入禁止：2000/12/08(金) 08:23
アメリカに来てるぶちゃいく女達も同じだよ
なんか勘違いしてないか？
322 ：90：2000/12/08(金) 08:34
＞マドレーヌさん
明日（金）大丈夫です。土日予定入るかもしれないので、、、。
とりあえずレス入れてください。入ってたら２０時にロビーという事で。
323 ：名無しさん＠１周年：2000/12/08(金) 09:26
フランス人より俺ノほうがずっとかっこいいと思ったな
324 ：マドレーヌ：2000/12/08(金) 09:32
９０さん＞では金曜日の８時にロビーで！　
325 ：ななし：2000/12/08(金) 11:56
パリでフェットに参加すればセックス・フレンドができるとかやれるとか……。
実際にそういうこともありますが、どうしてそれをとやかく言うんですか？
男の子も女の子も寂しいこともあるし、いろんなことがあるし、
べつにかまわないと思います。
だいたい、そういうことをバラして悦に入るのは、ルール違反というか、
マナー違反ですよ。
パリの女の子がみんなそうであるわけでもないし、
そういう女の子がいけないわけでもないし。
ちなみにぼくは男で、そういう経験もありますが、
べつに「パリだから」なんて思いません。
パリと日本（たとえば東京）が違うとすれば、
街で「つきあってます」的な表現が
パリのほうがわかりやすい、というくらいで、
日本だって、状況は同じでしょう？
それと、このスレだって、
女の子も見てるだろうということも考えたほうがいいですよ。
たぶん、あなたたちには言ってもしょうがないでしょうが。
かっこわるいよ。
326 ：名無しさん＠キティ立入禁止：2000/12/08(金) 11:57
ほんとノンキだね
327 ：名無しさん＠キティ立入禁止：2000/12/08(金) 14:40
>325
括弧いいも悪いもこれ２チャンネルだからね。匿名だし。
それにバラすってレベルの情報も出てないと思う。
そんなにむきになる程のもんかな？
嫌なら見なきゃいいだけだよ。
328 ：名無しさん＠キティ立入禁止：2000/12/08(金) 19:42
読んでからでないと
読まなきゃよかったものか
読んでよかったものか
判断できないじゃん。
329 ：名無しさん＠キティ立入禁止：2000/12/08(金) 20:08
>328
こういう毒のある内容も含めて２チャンネルだという事
それが嫌なら２チャンネルに来なければいいんじゃないのって事だよ
330 ：３２８：2000/12/08(金) 21:02
＞３２９
だったら
反論や弁解をうけつけたくないなら
あなたが来なければいいということも言えるよ。

３１４のレスが､なんでそんなにあなたの気にさわる？
331 ：３２８：2000/12/08(金) 21:05
↑３１４ではなく３２５のまちがいでした。
332 ：名無しさん＠キティ立入禁止：2000/12/09(土) 02:03
320ってさ〜自分のことバカだっていってるだけだよね〜
やりまくりが多いって憤慨しておきながら、自分がそうなんだもん。
おまえ何が言いたいの?
333 ：名無しさん＠キティ立入禁止：2000/12/09(土) 02:30
ほんとうにノンキだ
334 ：から揚げ君。＞やぎゅうに変更：2000/12/09(土) 02:32
３２５＞なんか、あついね。
がんばれ！
335 ：325：2000/12/09(土) 02:39
あー、ようやくスレが正常化したみたい。
みなさん、援護射撃（のつもりじゃないだろうけど）ありがとう。
（ちなみに325以降は出現してません）
フランス関係って、あとは最近立った「エコール・ノルマル」くらいしかないから、
あんまりここでﾏﾀｰﾘできなくなるとつらい……。
「男は……」とか「女は……」とかの話もいいけど、
あんまりヒトをバカにするレスは気持ちよくないよ。

>>326
>>333
ｵﾏｴﾓﾅｰ

ではまた。
336 ：325：2000/12/09(土) 02:55
個人的には、料理の話なんかに復活すると嬉しいなあ。
もうダメかな、このスレじゃ……。
最近、浪花-ya、味落ちてるってみんな言う……。とか。そういう話。
ローカルすぎ？　いいよね。パリ狭いし。
あ、でも、地方の人たち、ごめん。

それと、ずいぶん前に書いたけど、「chez Kenji」（「東亜亭」）って、
ほんとに、どこに行っちゃったんでしょうか？
誰も知らないのかなあ。
337 ：名無しさん＠キティ立入禁止：2000/12/09(土) 03:20
ますますノンキだね
338 ：マドレーヌ：2000/12/09(土) 08:58
９０さん＞今日はどーもです！近々、また飲みにでも行きましょう！
　　　　　色んな話ができて勉強になりました！

みなさん＞ここらで『フランスオフ会』してみませんか？やりやりフェット
　　　　　ではなく。（笑）

339 ：名無しさん＠キティ立入禁止：2000/12/09(土) 09:16
>>338
オフ会楽しそう。前向きに考えたいですね。
私は女の子だけど、やりやりフェットなんて聞いたことも見たこともないよ。
どこでやっているんだろう。覗いてみたいなあ。

とにかく美味しい日本食が食べられる場所を知りたいっす。
美味しければ日本人が経営している所じゃなくても構わない。
誰か美味しい納豆が食べられる場所知りませんか？
340 ：名無しさん＠キティ立入禁止：2000/12/09(土) 09:26
とにかく美しい日本人女性が喰べられる場所を知りたいっす。
美くしければ日本人が経営している宿じゃなくても構わない。
誰か美味しい女性が喰べられる場所知りませんか？
341 ：名無しさん＠キティ立入禁止：2000/12/09(土) 10:37
私もオフ会参加した〜い
地方だけど、パリまで行くよ。
マドレーヌさん、やりやりフェットの人の文読むかぎり、
彼はもうフランスには居ないから大丈夫だと思う。
でもやっぱ誰が来るかが分かんないから、ちよっとコワイね。
まえジュンクに行ったとき３０後半ぐらいの変なハゲオヤジに
獲物を狙う様な目つきで見られてちょー怖かった。
342 ：名無しさん＠キティ立入禁止：2000/12/09(土) 11:48
うーん、トレビアーノ
343 ：名無しさん＠キティ立入禁止：2000/12/09(土) 14:14
□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
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□□□■□□□■■■■□■□■■■■■■□■■■■■□■□□□□■
□□□■□□□■□□■□■□■□■□□■□■□□□□□■□□□□■
□□□■□□□■□□■□■□■□■□□■□■□□□□□■□□□□■
□□□■□□□■□□■□■□■□■□□■□■□□□□□□■■■■□
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□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□


344 ：名無しさん＠キティ立入禁止：2000/12/09(土) 18:02
＞皆さん

フランス人って「ハクション大魔王」知ってません？
345 ：名無しさん＠キティ立入禁止：2000/12/09(土) 18:09
あくびちゃん、萌えええ
346 ：90：2000/12/09(土) 19:20
＞マドレーヌさん
そうですね、また近いうちに行きましょう！
オフ会でもいいですね！
347 ：名無しさん＠キティ立入禁止：2000/12/09(土) 20:48
すげえ、ほんとにオフやったの？こんなとこに日時を公開してさ。
だってあの場所、バレバレじゃん。
お二人の勇気に拍手！
348 ：名無しさん＠キティ立入禁止：2000/12/09(土) 22:37


ブル公＞カンちゃん＞アクビ＞魔王
349 ：マドレーヌ：2000/12/09(土) 23:23
＞９０さん
自分、９０さんの部屋番とかド忘れしちゃいました！それとアドレス聞くの
忘れてました。ポストにでも入れて置いてもらうとありがたいんですが、、。

＞３３９・３４１さん
是非、やりましょう！いつぐらいが都合がいいですか？

＞３４７さん
そ〜かなぁ？３４７さんも今度のオフ会参加しましょ〜う！
350 ：ぶるるん：2000/12/10(日) 00:07
ちょっとちょっと、なんか面白そうなオフ会ですね、
俺も入れてくださいな！
なんか３４０以前が消えているのでどんなことをしている
のかまったくわからんのですが・・期待です

なんか毎週ジュンクでかなり危なげなコムロファミリーのCDを
探している怪しい男がいるのが気になります・・3週連続で
同じ服着てましたが。まともな日本好き仏人ってはっきり言って
少ないですね、って好かれるはいいことですが。。
351 ：名無しさん＠キティ立入禁止：2000/12/10(日) 10:54
毎週ジュンクに顔出すキミも
もう少し生活考えた方がいいカモ。
352 ：名無しさん＠キティ立入禁止：2000/12/10(日) 11:24
そんなこと言うなよ
ジュンクは我々さみちい日本人の溜まり場なんだからー！
うえーん

でもボクちんは文化堂のほうが好きなのら
353 ：名無しさん＠キティ立入禁止：2000/12/11(月) 00:07
フランスばんざい
354 ：名無しさん＠キティ立入禁止：2000/12/11(月) 02:59
文化堂ってどこにあるの?
本屋?
355 ：名無しさん＠キティ立入禁止：2000/12/11(月) 08:01
>>352
ジュンクなんか怖いよ。地下なんか怪しい人が多くて行けないよ。
俺も文化堂のほうが好き。
>>354
22＠｀ St-Augustin 75002 本屋
356 ：sans nom：2000/12/12(火) 03:48
ふらんすあげ
357 ：名無しさん＠キティ立入禁止：2000/12/12(火) 05:56
明日、クイーン（だと思うけど）で色んな学校の生徒が集まって
クリスマスパーティーがあるらしいけど、誰か情報持ってる？
確認取ってからじゃないとね。あそこ普段は水曜日以外ゲイナイト
だから、、、。
358 ：名無しさん＠キティ立入禁止：2000/12/12(火) 06:23
>>356
いくら名無しだからってsans nomってのは直訳すぎやしないか
せめてanonymeとか
n'importe quiってのもいたな
意味無くage
359 ：名無しさん＠キティ立入禁止：2000/12/12(火) 07:02
Ｊュンクの店員暗いからヤダ
360 ：356：2000/12/12(火) 17:15
>>358
Ouais＠｀ t'as raison. M'enfin ca m'est egal....
Je voulais juste "aguer"＠｀ si tu veux.
Je trouve que c'est une bonne idee d'ecrire des "resus" en francais
pour empecher les gens stupides aux Etats-Units d'intervenir dans
nos discussions amicales.... Mais bon. Peut-etre ce serait juste un
reve; enfin on est branche a la chaine 2....
361 ：358：2000/12/12(火) 17:45
>>356
わぁビックリした（笑）フランス語でレスもらっちまった。
言いたいことは分かった。俺が悪かった。
こちらもフランス語でレスしたいところだが外人校閲もなしに自分の
仏文を公表する勇気はなくってね（笑）ヘタレで申し訳ない。
冠詞の選択とかいまだによう分からんのよ。
あ、discussions amicalesならsaguer（でいいのか？）でやるってのはどう？
100番以下に落ちてから…
362 ：酒豪：2000/12/12(火) 18:17

　　　　　　　　そのフランス語って奴誰か訳してよ
　　　　　　　　　　　　たまには、フランス語で討論してんのも
　　　　　　　　　　　　　　　いいんじゃない？

363 ：>356：2000/12/12(火) 19:25
Je suis d'accord avec vous. C'est une bonne idee.
Moi aussi＠｀je n'aime pas les betes aux Etats-Units.
Comme Syugo dit＠｀ ils ne peuvent pas comprendre notre
conversation. C'est tres interessant.

Si vous trouvez quelque faute dans mes phrases＠｀ pardonnez-moi.
Je suis debutant.
364 ：358：2000/12/12(火) 22:30
いやあのmoi aussiって、
俺別にアメリカ留学生のこと嫌いじゃないって（汗
365 ：↑：2000/12/13(水) 00:19
君に言ってるンじゃないんじゃない？
366 ：356：2000/12/13(水) 05:02
>>363
私も、「嫌い」っていうんじゃないんだよ……。
意地悪したいんでもないし。
Par exemple＠｀ je ne me compte pas du tout insulter les gens aux Etats-Unis
en francais comme ca＠｀ a leur insu. Non. Vous comprenez＠｀ vous?
367 ：358：2000/12/13(水) 07:20
あらら、俺に言ってるんじゃなかったのねん。
恥ぃ〜。
そうか、フランス語でレスする奴が２人いるのか。
俺も頑張ってみっかな・・・
368 ：名無しさん＠キティ立入禁止：2000/12/13(水) 09:11
フランス留学生はいい人が多いね。
369 ：teikisarashiage：2000/12/14(木) 03:56
france jin kirai
370 ：PAL MAL：2000/12/14(木) 08:12
salut !
ah oui! c'est pal mal qu'on parle en Francais! on peut am&eacute;liorer nos
fran&ccedil;ais aussi et surtout "anti-attaque" quoi!.
mais c'est dommage que y a pas d'une sorte de petite annonce pour les
japonais qui sont en france...
je crois que je lancerai un BBS pour nous les Js en France dans
1 ou 2 jours＠｀ car
franchement＠｀ on peut pas parler sans interruption ici＠｀＠｀
cet endroit est POURRI! desol&eacute; mais c'est la v&eacute;rit&eacute;
bon＠｀ je &eacute;crirai l'adresse a tres bient&ocirc;t!
pardonne moi des fautes d'orthographe...
371 ：酒豪：2000/12/14(木) 09:01

　　　　　　　　　　　ど〜でもいいから訳かけよ
　　　　　　　　フランス語学留学生でも意味わかってね〜
　　　　　　　　　　　　　　みたいじゃね〜か

372 ：名無しさん＠キティ立入禁止：2000/12/14(木) 09:30
Est-ce qu'il y a quelqu'un qui utilise le cable TV?
J'ai une question. Pourquoi il y a deux TV5??
Sur le deuxieme TV5＠｀on peut regarder les telefilms
avec la voix francaise et sous-title francais.
C'est bonne exercice pour apprendre le francais.
Mais pourqoi il y a sous-title francais?
373 ：PAS MAL：2000/12/14(木) 11:05
reponse a 名無しさん＠キティ立入禁止 san
c'est pour des gens handi-capes＠｀ j'imagine＠｀
bon＠｀ enfin J'ai lance une page de"petite annonce"
et l'adresse est ci-desous
http://tcup70.トリポ.co.jp/セットミルトレーズ/バンマリー.アッシュテーエムエル
c'est ca. et ce que j'ecrit en katakana ＠｀ changez en Francais
SVP＠｀ Je sais que c'est pas sympa que je utilise ce genre de
cryptogramme.... mais J'espere que vous compreniez....
parce que ici＠｀ y a pas mal des gens pal sympa
alors j'espere ca marchera
on verra
374 ：PAS MAL：2000/12/14(木) 12:04
なんかナイスなフランス料理のページ見つけました
... et remplissez-en de petits pots ou un plat creux ; faites prendre au
bain-marie
ou dans le four du fourneau &eacute;conomique ; retirez lorsque la cr&egrave;me est ferme ...
http://www.textesrares.com/cuisin/dam555.htm
375 ：名無しさん＠キティ立入禁止：2000/12/14(木) 12:13
なんかまたナイスなフランス料理のページ見つけました
"bainmarie"
http://www.quid.fr/WEB/ts549/tp18024.HTM
376 ：名無しさん＠キティ立入禁止：2000/12/15(金) 12:51
つまらんのー
377 ：名無しさん＠キティ立入禁止：2000/12/15(金) 13:19
だれか、ゆうきをもってあげて！
ne soyez pas trop sage!
d'ailleurs vous avez quel age?
つまんないかなあ。
378 ：名無しさん＠キティ立入禁止：2000/12/15(金) 13:23
仏語で書く奴はその後に和訳もつけたら？
つっこまれるのが怖いのは分かるけどさ。

あ、あとそこのＰＡ丸さんとか、アクサン付き文字は不可ね。
見えない人もいるんだから、そのくらい配慮しなきゃ。

379 ：名無しさん＠キティ立入禁止：2000/12/15(金) 13:29
>>377
ne soyez pas trop sage!ってのバカ受け。
これは和訳は出来んわな。
いやいや、笑わせていただきました。
２ちゃんでしか通じないギャグだが（ﾜﾗ
380 ：名無しさん＠キティ立入禁止：2000/12/15(金) 13:31
爆笑しつつ下げ。ｽﾏｿ
381 ：名無しさん＠キティ立入禁止：2000/12/16(土) 11:06
マドレーヌさん元気ー？
382 ：名無しさん＠キティ立入禁止：2000/12/16(土) 19:35
トイレにｾﾎﾞｰﾝ
383 ：おなかいっぱい：2000/12/16(土) 20:49
やっぱりフランス滞在者で 2ちゃんねらーって、絶対数が少ないのかな……。
384 ：名無しさん＠キティ立入禁止：2000/12/16(土) 22:32
いや、いるはずなんだけど面白い話題になってないと誰も
カキコしないんだと思う。こないだやりやりフェットの話題が
出たときはいっぱい人がいたような気がするよ。
385 ：名無しさん＠キティ立入禁止：2000/12/16(土) 22:42
それから、フランスのパソコンスレが出たときもみんな熱くなってたと思う。
”アメリカ在住者にスレ立てるな”と非難されてケンカになって終わっちゃったけど。
386 ：名無しさん＠キティ立入禁止：2000/12/16(土) 22:46
×　”アメリカ在住者にスレ立てるな”
○　アメリカ在住者に”スレ立てるな”

でした。スマソ
387 ：日本＠名無史さん：2000/12/17(日) 01:11
後二ヶ月でパリの空の下。
388 ：名無しさん＠１周年：2000/12/17(日) 01:19
日本女＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞フランス女


ふう・・・・
389 ：堕ちた研究者：2000/12/17(日) 01:27
パスツール研もいいなあ・・
390 ：名無しさん＠キティ立入禁止：2000/12/17(日) 01:38
>>385
酒豪が言ったんだっけ？？うんこだっけ？
391 ：マドレーヌ：2000/12/17(日) 08:03
＞３８１さん　元気ですよ〜〜〜。

＞みなさん　　昨日、映画観に行った帰りのことなんですけど、シャトレから
　　　　　　４番線でサンミッシェルに御飯食べに行こうと思って、ホーム
　　　　　　で待ってたら見るからに怪しそうなジプシーの家族が近づいてきた。
　　　　　　自分は肩からかけるポシェットみたいな財布使ってるから、財布
　　　　　　持ってますって丸見えなんだけど、取ろうとしてもお札がでるまで
　　　　　　にドットを３段階ポチポチって取らなきゃだめだから、そーとー
　　　　　　鈍感じゃない限りスリになんてあわない。そんな事を考えてたら
　　　　　　電車が来た。電車は満員状態だった。念のため財布を腕に、はさみ
　　　　　　出発するのを待っていると、ジプシーの餓鬼が何時？って聞くから
　　　　　　持ってないよって言ったら、その横からその餓鬼のマミ−が俺の
　　　　　　財布をぐいぐい引っ張る、がしかし腕にギュッってはさんでたから
　　　　　　取ろうにも取れない！おいおい、それ全然スリじゃないよなんて
　　　　　　思ってたら、諦めて電車を降りてった、、、。捕まえようかとも
　　　　　　思ったが、餓鬼３人連れの母親相手になんだか空しくなってしまい
　　　　　　なってしまった。あの母親＆３人の子供は必ず、また犯すだろう。
　　　　　　そんな事でこのスレッドみてる皆さんには、同じ事にはならない様
　　　　　　ちょっとこんなことカキカキしてみました。
　　　　　　みなさぁ〜ん！シャトレの４番線には気を付けましょう！
　　　　　　でも、ちょっとドキドキしてみたい人は行ってみましょう！
　　　　　　いや〜でも、まさか自分がスリに遭うなんて全然思ってなかった
　　　　　　から意外だったなぁ〜。
　　　　　　では、皆さん急に寒くなったから風邪には気を付けましょう！
　　　　　　　　　　　　　　　　　スリにもね！　　　　　
392 ：DUDE：2000/12/17(日) 08:32
俺の彼女、シャンゼリゼの映画館で、椅子の下に置いてあった
リュック持ってかれた。前の席のヤツが怪しい動きして席を立
って出てったから「あ！」って思って座席の下に手を入れたら
もう手遅れだったらしい。買ったばっかのカメラと財布一式、
パスポートと帰りの航空券、全て取られた。南無阿弥陀仏。
航空券とパスポート、カードは再発行出来たからいいけど、写
真が趣味な彼女に取って、買ったばっかのカメラ撮られたのは
相当ショックだったみたい。
393 ：391：2000/12/17(日) 08:43
酒豪だよ、酒豪。
まあ、フランスに住んでるからって自民族中心主義から解放されてるとは
まったく思わないけど、アメリカに住んでると、そのへんの感覚が麻痺するの
かなあ？　それとも単にそれは酒豪の問題？
でも、留学生イコールアメリカへの留学生、ないし北米への留学生、っていうのは
この板の住人はけっこう思ってるふしがあるよね。まあいいけど。
394 ：強天位騎士コロ助子ちゃんＶｅｒ．王立宇宙軍：2000/12/17(日) 10:42
＞３９１
それわ単なる被害妄想。
395 ：名無しさん＠キティ立入禁止：2000/12/17(日) 13:50
>>383
じゃあカウントしてみましょ。
フランス在住でココ来てる人手を上げて〜！
えっと、マドレーヌさんと、それから同じアパートにもう一人いたよね？
まずは２人。それから？
396 ：吾輩は名無しである：2000/12/17(日) 18:46
>>395
3人目。
パリですりに遭ったの二回。何処の駅か忘れたけどメトロの構内放送で
仏語、英語の後、日本語で「すりが頻発しています。気をつけてください」
って放送された。笑ってしまった。皆さん気をつけましょうね。
397 ：397：2000/12/17(日) 21:23
最近、スリが増えてるようです。
今までもけっこうありましたが、
最近のは、ふてぶてしくなっていて、
平気でジャケットのポケットとかに手をつっこんで、
気がついたとわかると素知らぬふりをする、
というような感じのが多いみたいです。
ジプシーのみならず（ジプシーの全員が悪いんじゃないですが）、
それ以外の、低所得者、しかも、
20-30代で、2、3人でつるんでるようなのには注意してください。
つうか、財布とかは、ジーンズの前ポケットに入れるとか、
絶対に取れないようにしてれば大丈夫なんですが。
私は5年いますが、今のところ（幸いにして）1度もやられてません。
運がいいだけかもしれませんが。
大荷物をもつときはとくに注意してください。
それと、長期滞在者はそんなに狙われない（場合によるけど）ので、
あんまり旅行者っぽくしてないほうがいいです。
あと、金をもちあるかないこと。
398 ：DUDE：2000/12/17(日) 22:28
俺がパリ住んでた頃、指を切り取られて指輪盗まれた日本人居たよ。
399 ：5人目　かな？：2000/12/17(日) 22:37
財布とズボンを鎖で繋いでるから平気。
でも友達3人とマドリッドに行ったときに4人組の男の子達に
後ろからエルボ〜されて、転んでナイフで脅されたときは
自分が戦争中にいるかと思った。散々叫んでたら私だけ何も盗られんかったけど
友達はかばん持ってかれたりパスポートとかクレジットカードとか
盗まれた。でもほんと留学先がフランスでよかったね。
スリは多いけどナイフはなかなか出てこないからね。
400 ：399：2000/12/17(日) 22:41
398見てなかった。スマソ。
401 ：吾輩は名無しである：2000/12/18(月) 07:28
>>397
俺2回すりに遭ったけど、一応現金持ち歩かないようにしてたので被害は2回とも
100FF以下。リスクを犯してすった犯人が激怒して、襲われるんじゃないかと
逆に心配になって急いで帰った。
>>398
怖いね。マジ？
嘘かもしれないけど、パリのホテルのエレベーターでナイフで恐喝されて、拒否したら
目玉を一つくり抜かれたという話を聞いたことがある。
だから恐喝されたら直ぐに財布を差し出すつもり。中身は100FF以下（藁
402 ：402：2000/12/18(月) 07:35
DUDE は嘘つき。みんな、気にすんな。
別スレで、パリのコンセルヴァトワールに通ってたことがあるとホザいてる。
403 ：吾輩は名無しである：2000/12/18(月) 07:49
>>402
えっ？あれ嘘なの？
フランス留学後アメリカ留学したのかと思ったよ。
すげーなって尊敬したのに。
404 ：名無しさん＠キティ立入禁止：2000/12/18(月) 10:35
>>401
俺も現金持ち歩かずにほとんどカードで支払ってるよ。
だから現金よりカードをとられたくないね。
君の場合財布ん中にcarte bleu入れてる?それとも
持ち歩かない?
405 ：こんにちは：2000/12/18(月) 12:52
distributeur のうしろからのぞきこまれてカードをとられ
すぐにおろされてしまう、というのも、さいきんよくききます。
きをつけて。
ちゅういは、いくらしてもむだではありません。
こっけいかもしれないけど、わらいばなしですめばそのほうがいいわけだし。
あーかんじへんかんできないー。
406 ：名無しさん＠キティ立入禁止：2000/12/18(月) 23:44
>>391
あのー、シャトレといえば思いきり中心地ですよね。
たとえ４番線でも、あんなとこにいるのはスリ初心者のヘボい連中ばかりですよ？
あそこでターゲットにされたってこと自体、問題なのでは。
服装から態度から何から「ド楽勝のカモ」と認定されたということ。
あなたを見ているととても心配になります。
エレベータで一緒になってもうつむいて挨拶もしないし。
このまま無事、留学生活を終えて帰国なさることを願います。
なるべく早く。
407 ：マドレーヌ：2000/12/19(火) 04:45
＞４０６
　　　　そういうあなたはいったい何者？俺の事わかってるの？
　　　　エレベーターで会ったら面と向かって俺にそういいなよ！
　　　　まぁ〜言えないだろうけどさ。（笑）
　　　　はぁ〜挨拶？うつむく？誰かと勘違いしてんじゃない？
　　　　エレベーターで会った事のある日本人て、ニット帽いつも被った
　　　　少年と、チノパンいつも履いてるお兄さんとおっさんしか会った事ないなぁ〜。
　　　　きっと、あんたはフランスニュースダイジェストの１２月８日号
　　　　のおっさんみたいな奴で、『自分を外国人と感じるとき』
　　　　なんて聞かれたら、あのおっさんみたいな事、言うタイプだな。
　　　　まぁ〜いいや。余計な心配どーもありがと。（笑）
408 ：我輩は名無しである：2000/12/19(火) 06:39
>>407
確かに12/8のおっさんはイタかった。だいたい顔が「パリジャン」
じゃない。横レススマソ。
409 ：名無しさん＠キティ立入禁止：2000/12/19(火) 08:32
あの、どなたかそのおっさんの『自分を外国人と感じるとき』のコメント
書き込んでくれませんか?地方在住なのでニュースダイジェストが手に入りません。
>>406
マドレーヌさんの知り合いなの?なんかされた？
410 ：○路清美さん（54歳）：2000/12/19(火) 09:26
フランスニュースダイジェスト１２月８日号より　氏が「俺ってユーモアとウィットに富んでるだろ〜」と言いたげなとこだけ抜粋

◆在仏◆
１８年
◆職歴◆
ストリップ劇場のプラカード持ち、学食の皿洗い、宮内庁フランス料理長の通訳、詐欺師の片棒担ぎなど、その状況下で可能な限り男娼以外のあらゆる職業を遍歴。2000年2月より某画廊企画部長
◆趣味◆性風俗誌収集etc
◆自分を外国人と感じるとき◆
私は自分を生粋のパリジャンと自負していますので、周りのフランス人を外人に感じることはあっても、自分を外国人と感じたことはありません。
◆今度生まれ変わるとしたら◆
しゃぼん玉

・・・誰か・・・彼の容姿についてdescriptionして下さい・・・
私からはとても・・・
411 ：ニュースダイジェスト！：2000/12/19(火) 10:08
それを言うなら、先週号「小林道子」さんもイタイ……。
完全ニューエイジどっぷりの勘違いさん。
Ｐ・Ｋ・ディックの『ヴァリス』とか読んでも、
ブルース・ウィリス主演（だっけ？）の『フォレスト・ガンプ』とか観ても、
時代風刺ギャグだと気がつかないまま涙を流してしまいそう……。
今年52歳の女性のかたですね。もろ、まんま、ウッドストック世代じゃんよ！
キツいぜ、ラヴ・アンド・ピース！

さあ、小林さんの登場だ！

肩書き：
アーティスト、セラピスト、心泉アソシエーション副会長

（なんやねん、その組織！　しかも副会長かい！
アソシエーションのメンバーが2人以上いるってことはわかる！）

職歴：
フラメンコ・ダンサー10年、パフォーマー、エッセイストの後、気功教師へ。その後はマッサージ、心理療法、座禅、ヒマラヤ密教を修行し、現在セラピスト。

（コメント不要）

主な活動：
リラクゼーションをベースに心身の癒しと自律解放への指導

（コメント不要）

最近興味をもって見ていること：
細胞のバランスを直接変えるという色素セラピーを自分の体で実験している。色素配合の香水はなかなかいけそう。

（自分の体で、ってあたりが真剣ですね。でも、他のヒトに使わないでね、お願いだから。でも、細胞のバランスを直接変える、って、アンタ……）

最近読んだ本：
ダライ・ラマと科学者たちの対談集『心と生命』（青土社）を再読。

（うん、本は悪くないぞ）

……はじめて読んだときは難解だったが、今回はよく理解できた。

（うんうん、それで？）

……「愛の波動が世界を変えうる」「慈悲のない人でも修行によってそれを習得することができる」という結論に同感。

（……ぜったいこのヒト、誤解してるよなあ……。波動ってのが実体として存在してると思ってるだろうなあ）

今度生まれかわるとしたら：
精神科医に化けた天女

（コメント不要）

1カ月休みがとれたら：
師のいるネパールの寺で天女になる修行をする

（しかし、それにしても、ネパールの寺も、世界中からこんなヒトたちが押し寄せて、さぞかし大変だろうなあ）

健康法：
ユーモアと笑い。民族ダンス。

（うんうん、まあよしとしよう）

……7色のメディテーション（体内に色の波動／光を送りこむ瞑想）

（出た！　キー・ワード「メディテーション」！）

……そして、腹の立ったときは面打ちセラピー。気合いを入れて、メーン！

（……いろんなセラピーがありますね。街角で出会いがしらにそのセラピー実践するのだけはやめてください）

412 ：名無しさん＠キティ立入禁止：2000/12/19(火) 10:10
でも、ずるずるパリにいるとこうなってしまう、という
悪い見本みたいなのが多いから、
反面教師としては参考になるよね。
みんなも、パリ生活に煮詰まったら、
はやめに切りあげて帰国しよう。
413 ：名無しさん＠キティ立入禁止：2000/12/19(火) 11:16
フォレスト・ガンプはトム・ハンクスだと思うが。
414 ：411：2000/12/19(火) 11:26
>>413
あ！
天然です。すんまそーん。
415 ：名無しさん＠キティ立入禁止：2000/12/19(火) 19:29
“心泉アソシエーション”ってなんか secteっぽいなぁ。。。
416 ：ていうか：2000/12/19(火) 19:43
>>415

「密教」だし、「7色のメディテーション」だし。
きっと、「小林道子」さんがいろんなものに堪えて生きていくうえで、
必要なものだったんです。今さら後戻りできないし。
でも、ひとりだけでやっててほしい。
「アソシエーション」、ヤバそう……。
なんでオマエら、ひとりでやらないんじゃ！

コバヤシミチコって名前も、そう考えると、
その凡庸さが目についてくる……。
コバヤシもスゴイが（全世界のコバヤシさん、すみません）、
ミチコもすごい（全世界のミチコさん、すみません）。
（そして、全世界のコバヤシ・ミチコさん、すみません）
字は違うが、この命名は例のミチコがらみか？　（時代考証は苦手）
親が体制順応派だった反動で、そっちに行ってしまったのか？
またべつのミチコさんが国会前で死んだころ、オマエはどこにいたのだ？
肉弾オルグの真っ最中か？
肉弾オルグ、萌え〜
417 ：アソシエーションといえば：2000/12/19(火) 23:06
ここの人の１１月１１日の記述ワラタ。どうやら彼女も２ちゃんねらーらしい。

お気に入りで有益な情報が多いので、いたづらしないで欲しい場所です。

tp://www04.u-page.so-net.ne.jp/tb3/moyo/Days/001102.html
418 ：うーん：2000/12/20(水) 11:01
>>417
この人、男かなあ、女かなあ？　よくわかんない。
でも、それはともかく、文才はある。ステキだ。

ハヤシ、こんなところでも悪評を立てられていたか……。
私は最初にハヤシについて話をした者ですが（その時は「だ・である」調だった）、
もう、ヤツに容赦は無用だということがよくわかりました。
どんどん攻撃してください。

それと、この「アソシエーション」、「心泉」ですかねえ？
なんにしても、こちらもブキミ。

ワーホリの人、けっこう煮詰まってるんだなあ……。愉しそうでもあるけど。
街で声かけてくれれば、話 だけなら1時間くらいきくのに。
まあ、みんなが私みたいな人間じゃないだろうから要注意だけど。
419 ：我輩は名無しである：2000/12/21(木) 03:52
>>ALL
皆さん、牛肉食べてます？
大丈夫なんですかね狂牛病。
少しだけ牛肉は控えめにしてるんですが、学食では他に食べるものが無くて
ついつい食べてしまいます。
周りのフランス人学生も食ってるし。
牛肉断ちしてる人っています？
420 ：名無しさん＠キティ立入禁止：2000/12/21(木) 06:45
>419
ここにいます。牛肉食べたら駄目に決まってるじゃん。
学食では”肉無しにして”って頼んでるよ。そのかわり
”デザートをもう１品選びなさい”って言ってくれるときがあるよ。
421 ：名無しさん＠キティ立入禁止：2000/12/22(金) 00:18
私も最近たべてません。牛肉。。。
チーズや牛乳、ヨーグルトはどうなんでしょう？
狂牛病にかかるのは圧倒的に
乳牛のほうが数が多いと聞きましたが。
422 ：DUDE：2000/12/22(金) 01:06
牛は怖くて食べられないね。
マクドナルドとか、良く食べられると思うよ。あんな安い肉使って
んのに。最近はもう、チキンか鴨、もしくは魚介類ばっか。
普段から牛とか喰わない方だけど「食べちゃいけない」って思うと
ステーキとか食べたくなるなー。
423 ：もぐら：2000/12/22(金) 01:18
フランス人よりは日本人の女の子の方がかわいいべ。
424 ：名無しさん＠キティ立入禁止：2000/12/22(金) 07:03
先月ＭＬで廻ってきた文章、無断転載。
これ読んでマジで牛肉食べられなくなった。

この前の月曜にＭ6が仏ＴＶとしては初めて、フランスでの狂牛病−
ESB(ENCEPHALOPATHIE SPONGIFORME BOVINE)感染者に関する特番を放映しました。

前回のアクチュでもお話した様な食肉回収騒ぎで既に充分敏感になっていた消
費者に駄目押しするかのごとく、アルノ君（第3例の患者、彼以前の患者は既に他
界）１９歳 の症状のかなり進んだ姿を映しだしていました。

続く火曜日にシラク大統領がＴＶ演説で FARINE ANIMALE（飼料の一つで動物の死骸
を粉末にしたもの）を早急に全面禁止せねばならない、とあおった為、あちこちで
牛肉拒否反応が爆発、食肉加工業界の業務はあっと言う間に６割ダウン、創業の一
部停止に間で追い込まれるところも。cantineでの 学校給食には牛肉を使わない決
定を下した市町村も続出しています。

臓物系が一番疑わしい感染経路と言う方向で今日来ています。でも根拠はその他の
部分からの感染例が見られていないと言うくらいであり、エイズ汚染血液事件の記
憶もまだ新しい為、皆のパニックはそう簡単には収まりそうに有りません。

1996年7月以前生まれの牛はすべて処理（つまり殺して食品回路から排除する）する
と言う動きも出ていますが、となるとFARINE ANIMALE使用禁止とあわせて損失は
数100万フランにの登るとか。

挽肉ステーキ STEAK HACHEのつなぎとして脊髄 MOELLE EPINIERE などを使用する例
が多い為、知らないうちに疑わしい食品を口にしてしまっていた可能性も。

潜伏期間が15〜20年と言われた日には．．．。

もしかしたら自分も．．．。

425 ：AΩ：2000/12/22(金) 07:08
ヨーロッパの方は魚が手にいれやすいみたいだけど
北米ではやはり牛一色なんだよね。

今日の晩御飯はとんかつに決定。
426 ：autre MLより無断転載：2000/12/22(金) 07:35
↑あ、呼び方違う？合ってる？ゴメソ

※ FARINE ANIMALEについて
一般的な日本の言い方では、動物性飼料とか、骨肉粉飼料となっています。
また、これらの飼料は、牛、豚、山羊、羊、鶏だけじゃなく、ナント！！お魚さんに
も与えていたようです。だから、魚もダイオキシンだけじゃなく、狂牛病の可能性が
あるわけですが、人間にどの動物がどこまでリンクするのかは、はっきりしていない
ようです。
ただ動物によっては、感染しながらも発病しなかったり、SRMと呼ばれる特定危険部
位に感染しないものもあるようで・・・
そんなこといってたら、なんにも食べられなくなりますね。
フランスは（ベルギーもですが）食文化王国ですので、大打撃です。

またかつてのクロイツフェルト・ヤコブ病は、潜伏期間が何十年もあったようです
が、現在感染を報告されている人91人のほとんどは、若年層です。5-6歳の子供もい
ます。国が正式に狂牛病だと認めた患者を入れると大変な数字になりそうです。

ここのところ、必ず狂牛病がらみのニュースをeuronewsや新聞などで毎日報道してい
ます。
427 ：とりあえず：2000/12/25(月) 00:16
ノエルあげ
428 ：tinpo：2000/12/25(月) 13:29
tinpo
429 ：人権団体：2000/12/25(月) 13:32
４２８＝オチケン
430 ：名無しさん＠１周年：2000/12/25(月) 13:53
ルイ・ヴィトン本店に並ぶのはやめてください。
431 ：名無しさん＠キティ立入禁止：2000/12/25(月) 21:47
>>430
観光客に言ってるんでしょ？なら、激しく同意。
週明けとかフランス人学生に「こんな日本人観光客見たぞ」
「日本人は全員あんな感じか？」とか笑い話にされて困ってる。
あと、観光客の人が美術館でフラッシュがんがんたくのも
止めてください。その場では怒られないけど、物凄く顰蹙買ってます。

まあ、関係無いけどさ。
432 ：つうか：2000/12/26(火) 03:43
ルイ・ヴィトン、売りものなんだから、並んだっていいじゃん。
要は、日本人観光客とルイ・ヴィトンの両方がドキュンってこと。
あと、きみは、自分をそういう日本人観光客と区別したいだけ。
「私は違う」って一言言えばいいでしょ。
だいたい、今は、日本だけじゃなくて、中国、韓国あたりでもルイ・ヴィトンは人気。
専門のヤバいバイヤーもいる。よく声かけられない？　「かわりに買ってください」って？
ヤツらはマークされてるので売ってもらえないのだ。
だいたい、ヤツらに売らない、とかいう店の方針もどうかと思うね。
とにかくヴィトンなんてその程度のものなんだから、
ヴィトン・ファンとヴィトンをまとめて放置プレイするのが正しい。
つか、どうでもいいじゃん。そんなに「一緒にされる」のがイヤなの？
日本人であることなんて、パリだったら「日本のパスポートをもってる」
ってくらいの意味しかもたせないことも可能だし。
あんたがこだわってるんだよ。
433 ：↑：2000/12/26(火) 06:05
意味不明　論点がばらけてる
典型的日本人
434 ：名無しさん＠キティ立入禁止：2000/12/26(火) 06:48

>>432＝つうか君

もし君が海外に留学中の人間だとすると、
外国人で君の言う内容を理解出来る人間はいないと断言する。
即ち、君は論理性がゼロってこと。

日本国内だと君みたいな論理性欠落人間でも「〜みたいなあ」とか、
「〜的だしいい」とか言って、分かった様な分からない様な会話しても
受け入れてくれるから、君は日本国内に留まっているべきだよ。

もっとも実際には君みたいな人間は日本人コミュニティーの中だけで
生活しているのだろうから、日本国内にいるのと同じなのだろうけど。
435 ：堕ちた研究者の死：2000/12/26(火) 07:57
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438 ：堕ちた研究者の死：2000/12/26(火) 07:57
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439 ：堕ちた研究者の死：2000/12/26(火) 07:57
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441 ：堕ちた研究者の死：2000/12/26(火) 07:57
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443 ：堕ちた研究者の死：2000/12/26(火) 07:58
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445 ：名無しさん＠キティ立入禁止：2000/12/26(火) 07:58
432の痛鹿くんはぜひとも反論して欲しいね
今度はもっとロジカルに攻めてね
446 ：名無しさん＠キティ立入禁止：2000/12/26(火) 08:01
マドレーヌさん
オフ会ってどうなったのぉ
447 ：堕ちた研究者の死：2000/12/26(火) 08:02
堕ちた研究者の
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457 ：堕ちた研究者の死：2000/12/26(火) 08:02
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458 ：堕ちた研究者の死：2000/12/26(火) 08:02
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459 ：430：
おいおい、４３０はただのネタ。あんまり真剣になるなよ。
ちょっとフランスにいる人の意見が聞きたかっただけ。
４３１で満足。