キッチンシステムはどこが一番？

知り合いにトーヨーやめたコがいるが、
社員のほとんどが製品に対する文句を研究部署のせいにする癖があるそうで、
それが客への配慮の無さにもつながると。
トーヨーって方向性の定まった会社に見えるけど、営業さんまで理解が
行き届いてないみたいだね。

>>939
うちの1.2mmにしたのは、やはり磨きだと傷が少し気になるかな？
と思ってヘアライン入れてもらったけど、
実際値段がどのくらい違うのかは不明でした。
ちょっと変形なのもあって、
最初からそれでオーダーしちゃったので。

皆さん素敵なキッチンお使いですね。

キッチンのＬ型かＩ型で悩んでいます。
Ｉ型にしても立ち幅が狭く、後ろに３０センチほどのもの
しか置けないといわれ、奥まで行かなくてよい
Ｌ型を奨められました。
しかし、Ｌってメリットがあるか？なのです。
ＬかＩで悩んだ方いらっしゃいますか。

今度、家をリフォームするんですが、松下電工のキッチンなら定価の
半額くらいで仕入れられるけど、クリナップなら７５パーセントくらいって
言われました。
クリナップのＳＳにしたいと思ったけど、築１８年の家を手直しして
築４０年くらいになったら、建て直しするのがほぼ決まっているので
そんなにこだわってももったいないような気もして…。
食洗機は半年位前に卓上型を購入してしまったので(その時点では
リフォームの予定すらなかった)、それをそのまま使いたいんですが、
松下のＣメイドだと食洗機を置くスペースがなさそうです。
クリンレディの全部引き出し式になっていて、オートムーブ吊戸棚
になっているやつをセレクトしようかと考えていますが、
オートムーブ吊り戸棚っておすすめですか？

ＩＮＡＸのキッチンは皆さんあまり使われてないのでしょうか？

あ、私イナックスも検討中。

目隠しをされ、男優２人から好き放題されます。
梨奈ちゃんは本当にかわいくセーラー服が似合います。
現役といっても通用するそのロリ顔にはファンが多いのも納得です。
気持ちいい、とうっかり言ってしまうと止めてしまうという
男優のいじわるに結構楽しんでしまっている梨奈ちゃん。
感度良好の彼女にとっては焦らし作戦に匹敵する快感なのでは？
こんなエロエロ無料ムービーが見てみたいなら
http://www.uradouga.com/

＞944さん
新築で�U型対面、クリナップSSに決めました。
すっと降りてくるオートムーブ吊り戸棚もすごくひかれたけど
初期費用が高いのと、もしも故障した時にメンテ費用がかかりそうなのと
ショールームで「停電時は動きませんが・・」と言われたのがどうも気になり
結局普通の棚にして、「昇降ラック付き吊り戸棚」というのを組み合わせました。
よくある上から前にぐわっちゃん、と降りてくるものではなく、
ラックをにぎって垂直にすとんと降りてきて小物などが入るもの。
形も何種類かありましたよ。

ＩＮＡＸもいいよね。
ショールームで見た、掃除のしやすそうな
継ぎ目のないレンジフードが印象的。
扉の取っ手が横になってすっきりしたデザインの、
あれいいなぁ〜。

日本製のキッチンってデザインどれもダサい。
所詮、イタリアのキッチンを真似てみたって、だっさいのには変わりない。

948さん、ありがとうございます。
オートムーブにかなり惹かれていたんですけど、初期費用の高さが
確かに引っかかりますね。
普通の吊戸棚は使いこなせないので、これなら良さそうだと
思ったんですが、業者さんからもあまり付ける人がいないと言われたので
あまり使いやすくないのかも…。
取り合えず、付けた状態で見積もりを出してもらって高いようなら
オートムーブ、諦めようかな。

ヤマハのドルチェシリーズのラウンドタイプを狙っています。
ただ、シンクが人大なのが・・・
今のマンションのシンクも人大なのですが、
お皿洗ってて、ちょっと泡で手が滑ったら、すぐガシャン！です。
だから今はコレールのお皿ばっかりです　(^^ゞ
でも、食洗機あるから平気かな〜。

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■□□□□■■■□□□□■■□□□□□□■□□■■
■■□□□□□□■□□□□□□■□□□□□□■□□■■
■■□□■■□□■□□■■□□■□□■■■■■□□■■
■■□□■■□□■□□■■■■■□□■■■■■□□■■
■■□□□□□□■□□■□□□■□□□□□□■□□■■
■■□□□□□□■□□■□□□■□□□□□□■□□■■
■■□□■■□□■□□■■□□■□□■■■■■■■■■
■■□□■■□□■□□■■□□■□□■■■■■■■■■
■■□□■■□□■□□□□□□■□□□□□□■□□■■
■■□□■■□□■■□□□□■■□□□□□□■□□■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

http://jbbs.shitaraba.com/travel/2226/

意匠屋なのですが断然キッチンハウスをおすすめします。
仕事柄いろんなメーカーの品を見て回ってますがはっきりものが違います。
施主との打ち合わせ兼ショールームめぐり（新宿）をしていても、
最初は価格の安いメーカー（ナ○ステンレス）からヤ○ハ、○ショナル、イ○ックス、T●T●、
最後はキッチンハウスを回るのですが皆さんキッチンハウスに一目惚れが多い様です。
価格もT●T●のキッチンと大差ないです。ポーゲンポール選ぶよりは全然まともです。
へんてこな使いもしないギミック満載の国産某メーカーのより実質本意の製品づくりが好感持てます。
Sie Maticもとってもいかしますが値段が値段なのでことキッチンじゃなきゃや！という人のみですね。
新築またはキッチン全面リフォームをお考えの方はここで裏技というか反則技！！
成功するか否かは保証できませんが等々力のショールームにいって展示品を安く買い叩くってのもあり？かも。
まえにいちど成功したことあります。とってもやすかったですよ。それには店員さんの肝が据わってないと…
一番偉そうな人つかまえないと。ショールームには展示のサイクルとかありましてそのサイクルにきっちりあうと
とってもクールなキッチンがとってもクールな金額で手に入るかも。もちろん展示品なのでその寸法に合わせて
キッチン周りの設計しなきゃならないんですが。新築ならできるんじゃない?

11月にできる我が家もキッチンハウスにしました。
最初にキッチンハウスを見て以降、その他の国内メーカー品がおもちゃの様に感じられるしまって。
シンプルさとあの重厚な金具類がとても良いですね。
値引き後の価格も○ショナルとほとんど変わらないので。
どうやらキッチンハウスさんの台所事情も厳しいようで。

キッチンハウスってほんと良いですよね。
つくりがしっかりしていて、シンプルで。９５５さん同様、他の国内メーカー品が
ちゃっちく感じてしまいます。
実は我が家も今度新築するのですが、キッチンをキッチンハウスにしようか、ユーロモビルに
しようか大変迷っています。。。うーん　困った。

あまり上ばかり見てもきりがないかと・・・
リビングやダイニングから丸見えとかじゃない限り
あまり扉や取っ手などにこだわる必要はないと思います。
質感と色ぐらいをすこし自分のイメージに合わせれば
十分だと思いますよ。

キッチンハウス関係者必死だな

>>958
で、君はどこの関係者？

スレも終わりに近づき。で。
キッチンシステムはどこが一番？

よく部屋の中におけるシンクガあるけど、
あれって防水漏水対策は万全？

ジーマティックよ。ドイツの。
安物じゃなくて、ちゃんとしたラインのもの。
キッチンのロールスロイスだそうよ。おほほ。

うちは予算の関係からクリナップを選択しましたけど、私個人としてはキッチンハウスが一番のお気に入りでした。
外国製もドイツ・イタリア製でいくつかチェックしましたが、新築の場合、やはり工事とのタイミングが難しいですね。
それに万一間違えがあったときなどに、そこで工事止めるってワケにもいかないし、たとえ勉強してもらったとしても
後々のメンテや最終的な値引率の関係からやっぱり国産のものの方が無難だろうという結論に落ち着きました。
リフォームならば外国製もいいんじゃないでしょうか？

それとクリナップの吊り戸棚はシースルー引き戸式のにしました。
地震のときとか落ちてこないし、引き戸って何かと無駄が少ないですからね。

http://ula2ch.muvc.net/　(このカキコは削除しても良いです)

一般消費者ならそんなもんでしょ

951さん、うちはドルチェのラウンドタイプにしました。なかなかかっこいいですよ！

激しく遅レスですが・・・

>>966
羨ましいです！！ドルチェのラウンドタイプが第１希望なんです。
まだ土地探しの段階なんですが、夢は果てしなく膨らんでます　(^^ゞ
使い心地は如何ですか？？
電工のオーメイドもダンナが候補にあげてますが、
やっぱﾜﾀｼ的にはドルチェの赤が希望です！！

ドルチェも電工も中身がよくない・・。
ドルチェは、特に売った後の対応は、無いに等しい。

今日システムキッチン見にいってきました。
工務店が挙げてたのは松下電工のＣメイドＦシリーズだったのですが
野暮ったくて野暮ったくてどうしても気に入らなくて…。
そのあとトステム、サンウェーブと回って（INAXとTOTOはもう見てた）
トーヨーに行ったら外見だけで一目惚れ。
評判を見にこのスレに来たのですが、やっぱりデザイン性はいいのですね。

食洗とIHはどうせ電工と同じものが入ってるし、あとは入れ物の
値段だけなのですが、fooの最新モデル（t）で色々計算してもらったら
オプションもつけても松下のＣメイド（オプション無し）と大差ない価格。
Ｃメイドは標準タイプの安いやつではどーにもかっこわるくて
扉を変えたり水栓を変えたりしてると、結局100万を超えてしまい
トーヨーと殆ど変わらなくなりました。

デザインではトーヨーに軍配、ワークトップの使い勝手もトーヨー
ただ、75cmの奥行きがちょっと、入るかなあ、使い勝手はどうかなあ
という不安があったりしますけど…。
入れ物の扉のちゃちっぽさとか、収納部分のちゃちな感じは
どっちも同じでした。耐久性も変わらない気がしましたけど…。

トーヨーは値引き渋いよ。
ショールームでの定価は他メーカーと同じでも､工務店の仕入れ値聞いてびっくり！！
ってことになりがち。工務店が薦めるメーカーは5掛け6掛けあたりまえだからね。
ちゃんと工務店とおして見積とってみなはれ。
ちなみに、うちは無理してトーヨーにして満足してます。

>>970
工務店がすすめるメーカーでもグレードで割引率に差があるんですって。
違う仕様（主にグレードの高いもの）にすると値引率は良くないみたい。
こだわりのない人しか恩恵は受けられないのかも。
このあたりローコスト住宅や量販店と同じね。

トーヨー製で値引き話とは・・なかなか渋いね。トーヨー以外でもいいキッチンあると思うけど、
やっぱりしっかりしたデザインっていうのかな、トーヨーには、雰囲気がある。
家の感じ、イメージが変わる。
ここまでべた褒めしても、うちは昨年無印に・・。
トーヨーの営業気に入らなかった・・。ちとひど過ぎ。製品の良さの理解も甘い。

私が行ったトーヨーの営業のお姉さんは優香似の笑顔が可愛い人で
頑張りやさんという印象ですごく感じ良かったんだけど
（感じ悪かったのは松下電工！）
問題はワークトップ75cmというところと、食洗機の小ささかなあ…。
真横に65cmでサイズを合わせた作り付けの棚が入るから
75cmになると設計からやり直して貰う事になっちゃう。
あと、背が低い母に使い勝手の悪さで文句言われそうだし。
主義に反するんだろうけど、ワークトップ65cmも作ってくれたらいいのに。

トーヨーのfooシリーズ使ってる方がいらしたらビルトイン食洗機について
教えて下さい。
カタログに載ってるタイプのって、30cmの大皿とか入りますか？

トーヨーのｆｏｏシリーズだったら
ワークトップ６５センチあるよ。
食洗機のことは松下のＨＰを見てみては？

>>974

えっ、ホント？
営業のお姉さんは75cmの事しか説明してくれなかったし
（入るかなあ、65cmで設計してあるから…とか言ってても）
カタログにも75cmの事しか書かれてないし
今トーヨーのHPで確認してみたら
60cmと75cmはあるらしいのは分かったけど、65cmがあるとは
どこにも書かれてないんだけど…。

fooのシリーズによっても違いがあるの？

うちはBAYだけどミーレの60cmの食洗器入れてもらいました。
でっかいお皿もフライパンも入るよ

>>976
fooはビルトインの自由度が低いんだって。
BAY設置してミーレの食洗入れるほどキッチンに予算が割けないから
やっぱトーヨーは諦めるかなあ。
ワークトップとデザインはすごく魅力だったんだけど。

ドルチェみたいなI型のフルオープンカウンタにしようと思っていますが（奥行900〜1000）
水栓の後ろ側に段がないフルフラット型はヤマハ以外にどのメーカーからでてますか？

トステムのクレディアの新しいシリーズ
（ヴィヴィ）にはあったと思うよ。
あれはかなり可愛いと思う。
レンジフードとか、キャビネットも可愛かった。

>>979
ありがとう！
やはり段差がないと見た目すっきりしてますね。
ただこのﾀｲﾌﾟは水はねがどの程度なのか少々不安。
どなたか使ってるかた、使用感は如何でしょう

トステムは引出しにｴｱﾀﾞﾝﾊﾟｰは付いてないのですよね。
クリ、松工、ﾄｰﾖーの上位機種は付いてるけど・・・
あの感触を味わうと悩んでしまいます。

≫980
サンウエーブの新シリーズであるよ。
エアダンパーって引き出しを強く閉めてもゆっくり閉まるやつ？
それもついてた。
水はねを防ぐために、シンク前にガラス付けられたと思う。

>>981
ひまな時にショールーム廻りをしてますが、
サンウェーブはまだ行ってないので今度見てみます。
ありがとうございました。

皆さん、システムキッチンの予算ってどのくらいで組んでらっしゃるんですか？
うちは１００万でもキツキツって感じで・・・。
棚と作業用のカウンターは別につくりつけて貰うので、収納に予算を
とられてもいるんですが・・・。
Ｉ型の240（食洗とIHビルトイン）100万以内だと、好きなデザインや
ワークトップがあっても、選べるものが限られてくるので辛いですー。

うちは機器別で100万みていたよ。

>983
最初は、予算120万でした。
で、105万のシステムキッチン選んで、15万浮いたと喜んでいたら、
ショールームで140万のに惚れてしまい、
旦那に『一生のお願い』をして、その140万のにしてしまいました。
ちなみに、I型255でビルトイン食洗機付き（IHは施主支給）、
背面に120のカップボードと90の家電収納棚付きです。

>>984>>985
やっぱし機器込み100万程度（値引き込みだけど）って厳しいんでしょうか。
家の構造にお金がかかるので、工務店もできるだけそういう設備費を
押さえたいと思っているらしくて…。
建築費が4500万くらいする家なのに、キッチンの指定グレードが
しょぼめなので、哀しくなってきました。

ワークトップをステンに、シンク下扉は開きにすれば下がるのでは？
構造も大事だけど毎日のことだから
風呂とキッチンはそれなりにしたほうが
いいと思うけど。

>>987
ちなみに、キッチンの「それなり」のポイントって
どういうところなんでしょう？
ワークトップをステンレス、シンク下戸を開きに
となるとグレードは低めになるんですが…。

IHはフルメタル対応、食洗は取りあえず最新のもの。
気密住宅なので同時吸排のレンジフードです。
それらの機器には結構お金がかかってしまうので
あとはもう、キッチン本体の作りの差になるん
だと思うのですが…。扉のグレードとか。
それを上げると値段も上がるんですよね。

収納は沢山作ってもらうので、吊り戸棚は
つけない予定です。

>>988
ちょっとでも減らしたいなら、IHのフルメタルをやめたら？
フルメタルは必要ないと思うけど。
うちはそれより1000万以上安い家だけどキッチンは160万だ（笑い

またまた遅レスごめんなさい、うちは柿色、ストッカーもほとんどカタログと同じです。
もっと派手な色でも良かったかも、両方定価で400位です。値引き額は言えないのでごめん！
使い勝手はカウンターがフラットなので水とかこぼすと、、営業の人も言ってましたよ　使い
勝手は良くありませんって（笑）でもかっこいい！！キッチンを選んでから家の設計始めた位
ですよ