巨匠デザイナーの名作をレプリカで買ってみる

http://www.rakuten.co.jp/mminterior/404193/

でコルビジェやイームズなどなどの有名デザイナー家具の
レプリカが激安で売っているんですが、こういうのって
どうなんでしょうか?実物を見れないのが不安ですが、
利用したことのある人いますか?

私は座りごこちと強度がたいして変わり無ければレプリカ
でもいいのですが。

本物との区別は一目でわかるものなんでしょうか？

要はライセンスの有る無し、権利関係なんですよね。
レプリカといっても色んな会社が作ってるので
一概に良い悪いとは言えないと思います。
コルビジェのレプリカはイタリアでも数社が作ってて、造りの甘いメーカーも
値段の割に良い造りのメーカーもあるようです。←どっかのサイトで読んだ

ネット販売の椅子は座って確かめられないのがネックですよねえ。

大塚家具にコルビジェのレプリカ売ってますか？

詳しい人裏話してください

２ が詳しい人の裏話じゃん。
そのとおり と思いましたが。

レプリカ買った人いないの?

＞３
　大塚家具で売ってるよ。
　カッシーナよりず〜っと安く…
　だけどカッシーナの商品はステンレス使ってる部分が、大塚家具では
　アイアンに塗装という仕上げだよ。
　こまめに磨かないとサビるんだって。

何で有名デザイナーの椅子があんなに高いのだ。
特に、ミース･ファン･デア･ローエ。
機械の導入により安くするのが、一つの目標でなかったの。それともあれで安いのか？
でも結局デザインだから、同じ材料で作れば、本物も偽物も無いでしょ。

http://www.rakuten.co.jp/mminterior/404193/427889/
で買って、
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/22203744
このように売る。

>>9

おもしろい。

でも売ってるほうって本物ですっていう証明書ついてんのかな?
レプリカだったら笑えないぞ

>>10
質問欄みてごらんよ。イタリアメイドのレプリカですって書いてあるよ。

>>11
買ったやつあほですな、、、

figreaf さんです。
今度何か出品したら、質問欄から教えてあげよう。

しかし、>>9 は良く見つけたね、こんな面白いネタ。

>>13

おれも注目しとく

http://rating.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=kobedragon&filter=-1

怒り心頭！

http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/17156588
で15万円で買って
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/21192353
で売る。
しかも、15万円で買ったくせにＱ＆Ａでは
20万円以下なら売らないと強気。なのに売ってる。

使い心地わるかったのかもね。
でもこのQ＆A見てまだ買おうという人もいるんだね…

>>16

なんかオモシロイな、、、こうやってみるとヤフオクも、、、

写真も文章も元の出品者のまんまだね。

はい転売君

コルビジェが欲しいけど、やっぱりホンモノは高いですよね。
ブランドへの満足感っていうよりもデザインが気に入ってる
ならレプリカでもいいと思うけど・・・。でもホント、デキは
どうなのかな。買った人いませんか？

>>21

実際にレプリカと本物と二つならべて座れる所があるといいね。

エレクターとその偽物は、使用価値はほとんど差が無いので
どちらでもいいけど、果たして有名デザイナー家具は
どうなのかしらね?革は以外とわかったりするからね。

気がつかない人ならどちらでもいんだろうけどさ。

本物ってあるの？
50年も前にデザインしたモノの本物って、凄いことになってそうだけど。
国内にそんなもんあるんかな？　何を以て本物とするか判らんけど。

ライセンス有りを一応ホンモノ、って感じで言ってるんじゃないかな。
私はボッタクリカッシーナのは買う気しないけど。
コルビジェならあの姿勢が大事な点なんだと思うけど
そこ抑えた椅子は今ではいろんなメーカーから出てるしね。
他のシンプルな椅子なら尚更レプでも充分って感じ。

なるほどねぇ。ロータスの7とケーターハムの7みたいな関係なのか。
でも、デザイン後50年も経ってたら、著作権消滅するんじゃないっけか？
ライセンスありとかなしとかで、本物とかレプリカって決めるのはどーも
ナンセンスなんじゃないかと思うなぁ、私的には。
それにこだわる人を否定するつもりはありません。

ドンカブートやウェストフィールドなんかもあるしね。

本物偽物で意図したことは

本物：カッシーナ製
偽物：カッシーナ製以外

で比べてみたい。カッシーナが値段分すばらしいなら、
パチモノは買う気になれない。あんまり違わないなら
偽物でオッケー。記号価値にはお金を出したくありませぬ。

>>15
「怒り心頭」ってのはこのクレームをつけてる人間に対してか?

「イームズ」自体が「ブランド」であり「記号価値」だからね。
例えば、全く同じデザインであったとしても、
それが無名のデザイナーの手による物だったら
みんな、果たしてそれを買ったのかどうか.........
勿論、当時は、そのデザインをもってして「ブランド」になったのだろうけれども。
でも今は、その「ブランド」を追って、買い求める人が多いのは確か。
そんなことを考えると、「カッシーナ製」ということに価値を認めることも、
金を払うことも、否定できないと思う......って誰も否定してないか。

「イームズ」じゃなくて「コルビジェ」でした。
まぁ、「イームズ」でも同じことだけど。

大体、あのコルビジェのL-1だっけ?独りがけのソファーは
座りごこちがはどうなんでしょうか?不夜城という映画に
もでていたけど。

身体がゆったり沈み込みそうだから私にとってはよさそうですが
実際に座ってみないと、、、

＞26
そそ。バーキンみたいに、コルビジェ直系の人間が作った本家本元モノとか
って触れ込みのソファが出てきたら、どーなるんだろうね？(笑)

＞27、29
確かにカッシーナのあれ、座り心地良いかなと思ったけど、別のレプリカを
横に並べて座り比べた訳じゃないからねぇ。何処かに、Consumer Report
的な比較してくれてるサイトって無いかな？

LC2は、本物もレプリカも、安楽な椅子ではないです。背中の当たるところの
高さが足りないのと、座面の当たり具合の関係で、２〜３分なら良さげなんだけど
長く座ってられないです。でもデザインは最高！。パイプの曲げのところが
ちゃんとRで曲がってるのがカッシーナ。４５度で溶接した後丸めてるのが、
アクタス、大塚もんだと思います。アクタスがイタリア製、大塚がメキシコ製？
という噂。値段もカッシーナ＞＞アクタス＞大塚で、２０万、１０万くらいの
差だったです。（一年前）　アクタスもんは皮も良くて、うるさいこと
いわないならこれでもいいかもしれません。
LC1スリングチェアについては、もともと曲げの部分がなくて４５度溶接なんで
レプリカ（この言い方は本来おかしいけど）でも殆ど遜色無いと思います。
二ヶ月くらい待てばブチの皮でも同額で購入できますし。

なんだ、レプリカも何種類もあるんですか?

それなら、全部一色他にして展示してあるところないのかなぁ〜。
もし私にお金があるならぜったいそんな展示場つくるね。

そういうところなら、コルビジェを買おうかどうかなやんで
いる人がうようよくると思うし在庫か買えるリスクをとっても
売り上げが伸びるとおもうんだけど。

1が挙げてるお店で売ってるシェーズロング、ちょっと欲しいんだけど(笑)
でも、これってゴム使ってるんだよね？　劣化の度合いはどんなもんなんだろう？

E-1027ベッドサイドテーブルのレプリカ（大塚版）なら持ってますが
VITRAで扱っているのと比べると、細かい部分の仕上げで手を抜いている
分安くなっています。
　特にゴムとかエッジの仕上げが目に付きます。
　価格とのトレードオフなのでどこで妥協するかですね。

やっぱり高いものは
それなりの仕事をしているわけですね。
レプリカでもみんな結構高いのにな。

ＬＣ1、ワシリーチェアのレプリカ持ってます。
後者は粗悪なレプリカなのが分かっていても3万円代と言う価格で、納得して買いました。
ノールのにも座ったけど、特にそれが良いと思わなかったこともあるけど。
で、前者に関しては、レプリカでもちょっと高いの買いました。以前、レプリカに座ってみて「デザインだけのイスだな」と思っていたのに、
カッシーナのに座る機会があって、欲しくなり、でも24万は出なくて、たまたま売っていたレプリカに座ってみて購入しました。
どちらも結構満足してます。
多分、イスとしての性能を求めていくとレプリカは当然ながら割高だと思います。（本物は別格）
ただ、そのデザインを所有する満足感やインテリアとしての価値にどれだけ払えるか？ということ。
あとは座るたびに「レプリカだから」と思うようなものは個人的には嫌ですね。

新宿の大塚家具の入り口にコルビジェの一人がけLC1かな?
がかざってありましたよ。窓越しにみたら24万7千円
でした。高いのでしょうか安いのでしょうか?レプリカかどうかは
不明。

>>39

LC1なら大塚で6万ちょっとで買えるよ。勘違いでしょ＜24万7千円


コルビュジェの遺族が、版権を独占販売していたカッシーナをイタリアで訴え、
裁判所がカッシーナ以外の4つのメーカーにも作る権利を与えたんだそうです。
で、大塚があつかっているのはそのうちの一つのメーカー。
名前は忘れた。

カッシーナのだって所詮レプリカ、ホントの本物なんてサザビーズのオークション
とかにしか出てこないし、手に入れても椅子としてぞんざいに扱うワケには
いかないっしょ。美術品ですから。


いずれにしろ、「カッシーナこそ本物」というのは今や幻想、というのが真相の
ようです。

>>40

カンチガイじゃないとおもうのですが、、、 ＞ コルビジェ
一人がけソファーの値段。

確かに運動の外から覗いたので間違っていた可能性も
ありますが、、、何かとセットの値段だったのかもしれないね。

つーか、24万でもおかしくないでしょ。物の値段なんて
いくらでもつけられるから。

近くの人確認してきてくれないかな。店の入り口においてあるよ。
新宿の大塚家具（だっけ）

24>
その価格はその裁判の起こる前のカッシーナで扱っていた頃の値段
だと思います。
今は安くなったのかな＞カッシーナ

セブンチェアなんかのレプリカは見ただけでレプリカって分かる酷いものがあるよ
塗装が薄くて木目がみえてたり，スタッキングしたとき
下のイスに傷が付かないようにするカバーがなかったり，
ここまでコストダウンするなら本物買った方が安い気がする．
自分の目で見てから購入しないと変なもの買っちゃうかもしれないよ
そうして考えると１の店の市場価格との比較は当てにならないね．

ＬＣ1カタログがあるのでみてみましたが24万円ですよ。
受注輸入モデル（何が違うのかわからん）が22万円です。

>>41

ってことは、新宿の大塚家具ではカッシーナのLC1を置いてあるという
ことでしょうか？
だとしたら、24万ってのもあり得ますね。ごめんなさい。

僕はつい最近、幕張の大塚家具で6万強のLC1に激しく心揺さぶられた
ばかりなので（今もぐらぐらしてます）

６万なら買っちゃおう！

６万は安い。
でも一度座ってみることをお奨めします。
（というか座り比べてみることですね。）
安いといっても６万なので、２〜３箇所出かけて決め手も良い価格なんじゃないでしょうか？

コルの遺族もナカナカやるやるじゃん。カッシーナ物って、昔ブルータス
とかとタイアップして、如何にこれが正統的であるかをＰＲしてたけど、
パイプの脇のサインの彫り物とか、コルビュジェ財団のお墨付きとか、まあ
でもそんなこんなで価格が倍（以上？）になっちゃうんだろうね。
でも肝心の遺族が係争していたなんて知りませんでした。

ちなみにＬＣ１が背中の動く四本足の椅子。ＬＣ２がボックス型のクッション
とパイプの組み合わせの椅子です。

ＬＣ１が６万で、造りもそこそこなら、コルの当初理想としていたライフ
スタイルに気軽に近づける意味でもいいですね。見てるだけでも美しい椅子です。

今日ネットで見つけたページです。
価格はいいとして、品質はどうだろう
http://www.living-style.com/pricelist/pricelist.html#top

こんなスピーカーもありました。フランス製
http://www.cabasse.com/artis/eadriatis600evolution.htm

それいいかもね

イタリアでゴルビジェのソファを作っているメーカーは、１０社ほどあります。
ちなみに本国では、裁判で負けてカッシーナは、解散しました。
世界中でカッシーナがあるのは、日本だけだそうです。
カッシーナの商品が、本物というわけではありません。
しかし、カッシーナの商品には裏に刻印がしてあります。
裏返せばすぐに分かります。

>>51

品質に大きな違いはあるのでしょうか？

>>51
>世界中でカッシーナがあるのは、日本だけだそうです。
それはどこから聞いた情報なんですか？
カッシーナUSA
http://www.cassina.com/
カッシーナイタリア本社
http://www.cassina.it/
どっちもいまだにありますけど､､､
本社のホームページは今年になってからも更新されてるし。

横レスでごめんなさい。
ミニチェアーって何処で売っているのか知りませんか？
教えて君でｽﾏｿ。

東京ならhhstyleのショップ(原宿)で売ってますね。
http://www.hhstyle.com/cgi-bin/hh_u_topPage.cgi
でオンラインでも買えるようです。

＞55さん
ご親切にどうもありがとうございました。

ちなみに、家にあるソファー(3人掛け)は
ハンス・Ｊ・ウェグナーのレプです。だったと思う。
レプと言っても大馬鹿野郎な値段でした。(藁
皮質・座り心地・寝心地とも満足しています。

＞メシアさん
ウェグナーのレプリカってどこで売ってるんですか？
よかったら、どのモデルのレプなのかもお聞きしたいです。

カッシーナが解散しているという噂は聞いています。
どっちが本当？

＞55さん
大ボケ勘違い野郎でした。ｽﾏｿ。
正しくは、ボー・モーゲンセンです。
どんなソファーかと言えば、
http://www.fredericia.com/　のThe Collectionに逝き
上から２番目の写真をクリックして下さい。
奥に写っている３人掛けソファーがそうです。
輸入家具屋さんで買えば、フレデリシア社の物は
１２０〜１４０万円ぐらいだったと思います。
俺は地元(秘密)の家具屋で購入しました。
始めの売値は１００万円などと吹っかけられましたが、
どうにかカッシーナのLC−5ぐらいの値段に値下げさせました。

オマケです。(北欧家具)
http://www.alpha-net.ne.jp/users2/mhiap/web/scd2.htm
http://www.japandesign.ne.jp/HTM/JDNREPORT/001206/scandinavia.html