低価格帯のソファ 4
1 ：名無しさん＠３周年：
低価格帯のソファ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1264512388
低価格帯のソファ２
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1325770386/
前スレ
低価格帯のソファ３
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1359196107/
関連スレ
高価格帯のソファ２
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1128211234/
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1264512388
低価格帯のソファ２
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1325770386/
前スレ
低価格帯のソファ３
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1359196107/
関連スレ
高価格帯のソファ２
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1128211234/
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2 ：名無しさん＠３周年：2013/08/21(水) 19:51:06.97
ソファの構造
ttp://www.smple-style.com/sofa/design/sofa.html
品質が安心できるのは販売元、製造元が同一国のメーカーか品質管理が信頼できるメーカーの海外製
この価格帯だと(２人掛けで１０万以下）
●構造素材
下地構造のみの耐久性
ポケットコイル=スプリングコイル＞S字バネ＞ウェービングベルト
下地が無い物は、この価格帯では地雷でしかない
柔らかい座り心地のものは質の良い多層ウレタン構造や
ポケットコイルとの組み合わせ等、複数構造が必要
柔らかいものほど、価格＝質で耐久性も比例する場合が多い
2P5万以下のものはポケットコイル、Sバネであっても半分以下しかのも少なくないので
必ずしも素材＝耐久性には繋がらない
●ウレタンの耐久性順
軟質ウレタンフォーム(モールド成形)＞チップウレタン(モールド成形)
＞軟質ウレタンフォーム(スラブ成形)＞低反発弾性軟質ウレタンフォーム(モールド成形)
＞低反発弾性軟質ウレタンフォーム(スラブ成形)
説明がウレタンフォームだけのものは安物のスラブ成形の軟質ウレタンフォームを使っている場合が多い
中国製はウレタン自体の質も悪い
セルタン社はチップウレタン(モールド成形)
http://www.ct1.jp/cellutanechipmold.htm
●生地
高い価格のものほど生地の質が良い
安くて柔らかい生地は摩擦で毛玉が出来やすい
粗い編みの硬い生地は毛が絡まりやすい
●合革
PVCは硬くて使用感悪いが加水分解は無く寿命は使用環境次第。直射日光に弱く日に当たると劣化が早い
PUは柔らかく使用感がいいが加水分解で3年が寿命
ttp://www.smple-style.com/sofa/design/sofa.html
品質が安心できるのは販売元、製造元が同一国のメーカーか品質管理が信頼できるメーカーの海外製
この価格帯だと(２人掛けで１０万以下）
●構造素材
下地構造のみの耐久性
ポケットコイル=スプリングコイル＞S字バネ＞ウェービングベルト
下地が無い物は、この価格帯では地雷でしかない
柔らかい座り心地のものは質の良い多層ウレタン構造や
ポケットコイルとの組み合わせ等、複数構造が必要
柔らかいものほど、価格＝質で耐久性も比例する場合が多い
2P5万以下のものはポケットコイル、Sバネであっても半分以下しかのも少なくないので
必ずしも素材＝耐久性には繋がらない
●ウレタンの耐久性順
軟質ウレタンフォーム(モールド成形)＞チップウレタン(モールド成形)
＞軟質ウレタンフォーム(スラブ成形)＞低反発弾性軟質ウレタンフォーム(モールド成形)
＞低反発弾性軟質ウレタンフォーム(スラブ成形)
説明がウレタンフォームだけのものは安物のスラブ成形の軟質ウレタンフォームを使っている場合が多い
中国製はウレタン自体の質も悪い
セルタン社はチップウレタン(モールド成形)
http://www.ct1.jp/cellutanechipmold.htm
●生地
高い価格のものほど生地の質が良い
安くて柔らかい生地は摩擦で毛玉が出来やすい
粗い編みの硬い生地は毛が絡まりやすい
●合革
PVCは硬くて使用感悪いが加水分解は無く寿命は使用環境次第。直射日光に弱く日に当たると劣化が早い
PUは柔らかく使用感がいいが加水分解で3年が寿命
3 ：名無しさん＠３周年：2013/08/21(水) 19:51:38.07
●座面の高さ
身長×0.25(クッションが沈むことも考慮して＋α）
ローソファは腰、尻、膝に負担がかかる
●座面奥行き
平均女性43cm 男性45cm(人間生活工学研究センター調査）
直立で座るだけなら上記の奥行きが適正
コンパクトソファは座面奥行きが短い場合もある
仰向けで寝て肩がでない必要幅女性55cm 男性62cmが必要
http://www.simplestyle.co.jp/event/091030otasuke02living.html
●座り心地
体格、好みで感想の個人差が大きいので出来るだけ試座すること
商品説明はあくまで目安
身長×0.25(クッションが沈むことも考慮して＋α）
ローソファは腰、尻、膝に負担がかかる
●座面奥行き
平均女性43cm 男性45cm(人間生活工学研究センター調査）
直立で座るだけなら上記の奥行きが適正
コンパクトソファは座面奥行きが短い場合もある
仰向けで寝て肩がでない必要幅女性55cm 男性62cmが必要
http://www.simplestyle.co.jp/event/091030otasuke02living.html
●座り心地
体格、好みで感想の個人差が大きいので出来るだけ試座すること
商品説明はあくまで目安
4 ：名無しさん＠３周年：2013/08/21(水) 19:53:43.00
ソファは価格＝質であるけど、この価格帯で2人掛け
5万以上10万未満
ーー越えられない壁ーー
5万以下
5万以上のなら貼り生地の質やサイズをコンパクトにする等
椅子の基本構造の品質を保ったものがある
5万以下だとセルタン、ニトリのように自社工場持ちで
大量生産、徹底した効率化でコストカットで製造しない限り
椅子に必要な基本部分の質まで削られてるから耐久性を求めるのは難しい
5万以上10万未満
ーー越えられない壁ーー
5万以下
5万以上のなら貼り生地の質やサイズをコンパクトにする等
椅子の基本構造の品質を保ったものがある
5万以下だとセルタン、ニトリのように自社工場持ちで
大量生産、徹底した効率化でコストカットで製造しない限り
椅子に必要な基本部分の質まで削られてるから耐久性を求めるのは難しい
5 ：名無しさん＠３周年：2013/08/21(水) 19:55:13.14
品質が安心できるのは販売元、製造元が同一国のメーカーか品質管理が信頼できるメーカーの海外製
この価格帯だと(２人掛けで１０万以下）
セルタン
http://www.ct1.jp/
このスレでは定番
重要部品も日本製、製造も日本で低価格帯の中では安心できる品質
圧縮ウレタンチップ成形なので、どの製品も座り心地は硬め
NOYES
http://www.ny-k.co.jp/index2.html
中価格帯メーカーになるが低価格に入るものもある
値段に対し品質は良好
サイズが日本合わせで小ぶりなので大柄の人は注意
RELAX FORM
http://www.relaxform.jp/index.html
販売元の関家具はソファ以外の評価も良く
LETTER FROMはその関家具のイタリア製ソファブランド
サイズはNOYES同様日本合わせで小ぶり
シンプルスタイル
http://www.simplestyle.co.jp/
ソファの品質は価格なりではあるが悪くはないから使える
この価格帯だと(２人掛けで１０万以下）
セルタン
http://www.ct1.jp/
このスレでは定番
重要部品も日本製、製造も日本で低価格帯の中では安心できる品質
圧縮ウレタンチップ成形なので、どの製品も座り心地は硬め
NOYES
http://www.ny-k.co.jp/index2.html
中価格帯メーカーになるが低価格に入るものもある
値段に対し品質は良好
サイズが日本合わせで小ぶりなので大柄の人は注意
RELAX FORM
http://www.relaxform.jp/index.html
販売元の関家具はソファ以外の評価も良く
LETTER FROMはその関家具のイタリア製ソファブランド
サイズはNOYES同様日本合わせで小ぶり
シンプルスタイル
http://www.simplestyle.co.jp/
ソファの品質は価格なりではあるが悪くはないから使える
6 ：名無しさん＠３周年：2013/08/21(水) 19:58:49.90
スレの定番メーカー以外を選択するなら最低限モールドウレタン
以下OAチェアスレのテンプレから転載
ーーーーーーーーーーーー
【重要なのは座面クッションの「モールドウレタン」】
312 名無しさん＠３周年2011/12/16(金) 13:28:22.77
安物って、モールドウレタンのが少ないよね だいたい、安いのって、買ったときはフカフカで、案外いいじゃんとか思うが、
数ヶ月から半年もするとペッタンコになっちゃうんだよね モールドウレタンは、買ったときは、なんか硬めかも、と思うけど、ぜんぜんヘタらない。
車のシートや劇場のイスだってモールドウレタンだからね。 最初だけのフカフカさに騙されるとだめだね。
394 ：名無しさん＠３周年：2012/02/13(月) 00:32:17.20
安物イスと名の知れたオフィスチャの違い見つけた。。一番の違いは座面がモールドウレタンかどうか。
つまり安物イスでもモールドウレタンの座面のを選べば不満の99%は解決したも同然。
61: 名無しさん＠３周年：2012/01/23(月) 20:17:55.14 ID:
まともなオフィスチェアのモールドウレタン座面なら普通に10年以上は持つよ
661 ：名無しさん＠３周年 ：2010/11/24(水) 14:19:22
モールドウレタンについては
http://www.sofa100.jp/2008/12/post-52.html
03 ：名無しさん＠３周年 ：2010/11/27(土) 14:10:51
ちゃんとまともなソファのように、電車やバスの座席でも使われるモールドウレタンフォームを使ってくれたらいいけど
安物は素材すら書いてないんだよな
32：名無しさん＠３周年：2011/08/25(木) 04:41:55.92
いい椅子は座面がモールドウレタン
いい椅子は2年使ってもまったくぎしぎし言わない。俺の法則・・・ｗ
以下OAチェアスレのテンプレから転載
ーーーーーーーーーーーー
【重要なのは座面クッションの「モールドウレタン」】
312 名無しさん＠３周年2011/12/16(金) 13:28:22.77
安物って、モールドウレタンのが少ないよね だいたい、安いのって、買ったときはフカフカで、案外いいじゃんとか思うが、
数ヶ月から半年もするとペッタンコになっちゃうんだよね モールドウレタンは、買ったときは、なんか硬めかも、と思うけど、ぜんぜんヘタらない。
車のシートや劇場のイスだってモールドウレタンだからね。 最初だけのフカフカさに騙されるとだめだね。
394 ：名無しさん＠３周年：2012/02/13(月) 00:32:17.20
安物イスと名の知れたオフィスチャの違い見つけた。。一番の違いは座面がモールドウレタンかどうか。
つまり安物イスでもモールドウレタンの座面のを選べば不満の99%は解決したも同然。
61: 名無しさん＠３周年：2012/01/23(月) 20:17:55.14 ID:
まともなオフィスチェアのモールドウレタン座面なら普通に10年以上は持つよ
661 ：名無しさん＠３周年 ：2010/11/24(水) 14:19:22
モールドウレタンについては
http://www.sofa100.jp/2008/12/post-52.html
03 ：名無しさん＠３周年 ：2010/11/27(土) 14:10:51
ちゃんとまともなソファのように、電車やバスの座席でも使われるモールドウレタンフォームを使ってくれたらいいけど
安物は素材すら書いてないんだよな
32：名無しさん＠３周年：2011/08/25(木) 04:41:55.92
いい椅子は座面がモールドウレタン
いい椅子は2年使ってもまったくぎしぎし言わない。俺の法則・・・ｗ
7 ：名無しさん＠３周年：2013/08/21(水) 20:00:27.64
ソファの価格÷(1人掛けにつき×5000円）= 使用できる年数の目安(耐久性）
例
100000円÷(3人掛け15000円）= 6年
但し、2人掛け5万以下のソファになると、このおおよその目安に満たない
製品品質が殆ど
ーー値段目安以上の使用年数の可能性ありーー
セルタン
ーー値段目安なりの使用年数の可能性ありーー
ニトリ 無印
ーー値段目安以下の使用年数の可能性大ーー
その他のソファ
※中にはニトリ、無印クラスの品質もあるが
上記二社のような大量販売数や長期定番品でないと経年レビューを見つけるのは困難
使用素材が詳細に記載されていないのが殆どで
尚且つ通販オンリーは試座も出来ず地雷でしかない
例え店舗販売で試座できたとしても素人では判断は無理
例
100000円÷(3人掛け15000円）= 6年
但し、2人掛け5万以下のソファになると、このおおよその目安に満たない
製品品質が殆ど
ーー値段目安以上の使用年数の可能性ありーー
セルタン
ーー値段目安なりの使用年数の可能性ありーー
ニトリ 無印
ーー値段目安以下の使用年数の可能性大ーー
その他のソファ
※中にはニトリ、無印クラスの品質もあるが
上記二社のような大量販売数や長期定番品でないと経年レビューを見つけるのは困難
使用素材が詳細に記載されていないのが殆どで
尚且つ通販オンリーは試座も出来ず地雷でしかない
例え店舗販売で試座できたとしても素人では判断は無理
8 ：名無しさん＠３周年：2013/08/21(水) 20:22:29.40
スレで話題になる低価格で品質が良いニトリのコウテイ
合皮は耐久性に難ありなのでファブリックのがマシらしい
http://www.nitori-net.jp/shop/goods/goods.aspx?goods=1121876
●2人掛け4万以下
ニトリ、無印、セルタン製にしとけ
●2人掛け4万～
家具店専売老舗家具メーカー海外製低価格モノがある
足で探せ
●2人掛け6万～
日本製、ソファ専門メーカーのモノもある
5年位以上は使用したい人はこの価格帯以上から
合皮は耐久性に難ありなのでファブリックのがマシらしい
http://www.nitori-net.jp/shop/goods/goods.aspx?goods=1121876
●2人掛け4万以下
ニトリ、無印、セルタン製にしとけ
●2人掛け4万～
家具店専売老舗家具メーカー海外製低価格モノがある
足で探せ
●2人掛け6万～
日本製、ソファ専門メーカーのモノもある
5年位以上は使用したい人はこの価格帯以上から
9 ：名無しさん＠３周年：2013/08/21(水) 20:23:25.21
PUは加水分解で3、4年。PVCにしても紫外線、熱、摩擦に弱いから4，5年
基本的PVCだけで製造されるものは殆どない。
表記になくてもPUも使われている。
上記レスのように生地･造からの寿命だから製造工程考慮してソファ寿命は－1，2年になりそう。
表面がベタつく、ヒビ割れる、波打つ、これらが寿命サイン。
車に使用してるのは･格からして合皮じゃなく人工皮革じゃね。
ノイエスだとXXランクの生地
合皮と人工皮革は別物。
人工皮革は剥離はしないから４年てことはない。
それでも、もちろん天然皮より寿命は短い。
合成皮革(合皮）と人工皮革(人工レザー）は違うよ
車、高級服飾バッグ等ランドセル(クラレ社のクラリーノ）は人工レザーね
散々ガイシュツだが耐久性＝価格なりなんだよね
通販とかだと合皮のことを人工レザーと表記してるのもあるけど
店側に知識が無いか、ソフトレザーと同じで印象良く(ソコを大きく売りで押し出してる製品）
勝手に都合よく解釈して表記してるだけ
一般の人も合皮＝人工レザーを同じものと思っている人も多くて
合皮の寿命に勘違いから難癖つける場合が多い
基本的PVCだけで製造されるものは殆どない。
表記になくてもPUも使われている。
上記レスのように生地･造からの寿命だから製造工程考慮してソファ寿命は－1，2年になりそう。
表面がベタつく、ヒビ割れる、波打つ、これらが寿命サイン。
車に使用してるのは･格からして合皮じゃなく人工皮革じゃね。
ノイエスだとXXランクの生地
合皮と人工皮革は別物。
人工皮革は剥離はしないから４年てことはない。
それでも、もちろん天然皮より寿命は短い。
合成皮革(合皮）と人工皮革(人工レザー）は違うよ
車、高級服飾バッグ等ランドセル(クラレ社のクラリーノ）は人工レザーね
散々ガイシュツだが耐久性＝価格なりなんだよね
通販とかだと合皮のことを人工レザーと表記してるのもあるけど
店側に知識が無いか、ソフトレザーと同じで印象良く(ソコを大きく売りで押し出してる製品）
勝手に都合よく解釈して表記してるだけ
一般の人も合皮＝人工レザーを同じものと思っている人も多くて
合皮の寿命に勘違いから難癖つける場合が多い
10 ：名無しさん＠３周年：2013/08/21(水) 22:21:32.38
>>1
乙乙乙
乙乙乙
テンプレだけで話が終わってしまいそうだな
なんか低価格帯で掘り出し物的ないいメーカーとか無いの？
なんか低価格帯で掘り出し物的ないいメーカーとか無いの？
>>11
それがセルタンだったんだよ
この価格帯で品質が良いメーカーなんて、そうでてこない
アウトレットや実店舗家具屋にいけば掘り出しメーカーというか
低価格の製品を製造している家具メーカーはある
家具に関しては流通の関係で通販で掘り出し物はまずないね
セルタンは家具メーカーでなくリサイクルウレタン業の会社が座椅子、ソファ製造したという
異例だっから
>>12
見かけだけならいくらでもあるさ・・・
最低限、日本製で日本製のモールドウレタン←このウレタンの質が重要
まず、そんなの５万以下じゃでてこないけどねｗ
それがセルタンだったんだよ
この価格帯で品質が良いメーカーなんて、そうでてこない
アウトレットや実店舗家具屋にいけば掘り出しメーカーというか
低価格の製品を製造している家具メーカーはある
家具に関しては流通の関係で通販で掘り出し物はまずないね
セルタンは家具メーカーでなくリサイクルウレタン業の会社が座椅子、ソファ製造したという
異例だっから
>>12
見かけだけならいくらでもあるさ・・・
最低限、日本製で日本製のモールドウレタン←このウレタンの質が重要
まず、そんなの５万以下じゃでてこないけどねｗ
>>12
自社製造で会社概要をみても買い付け仕入れしているだけの
製品に比べれば地雷率は低そうだな
ウレタンは自社のものっぽいが主要パーツの品質がどうかね
インドネシア、中国製造
セルタンは主要パーツも日本製で組み立ても日本というのも大きかったから
素材、会社からだけ見ればニトリクラス位の品質は期待できそうだけど
あとは実際の使用者のレビューがあればね
セルタンも特に座椅子スレで購入者の使用報告で品質の良さが認定されて
定番になっていったから
ここは12が人柱になって報告してくれｗ
自社製造で会社概要をみても買い付け仕入れしているだけの
製品に比べれば地雷率は低そうだな
ウレタンは自社のものっぽいが主要パーツの品質がどうかね
インドネシア、中国製造
セルタンは主要パーツも日本製で組み立ても日本というのも大きかったから
素材、会社からだけ見ればニトリクラス位の品質は期待できそうだけど
あとは実際の使用者のレビューがあればね
セルタンも特に座椅子スレで購入者の使用報告で品質の良さが認定されて
定番になっていったから
ここは12が人柱になって報告してくれｗ
>>14
補足
家具は寝具のマットレス造るのとはワケが違うからなあ
セルタンも造りは単純なパターンのバリエーションに過ぎないし
だから座り心地に関しては耐久性の品質に対し評価が宜しくない
でも単純な造りにしたからこそ品質の良さを保てていると思うからね
12のリンクの製品は素材詳細から通常のソファの造りのようで
家具のノウハウのない会社だからソファ製造を委託している中国、インドネシアの工場に
委ねられている部分が多そうなのが不安点
このスレで評価良い定番メーカーで家具専門以外ってセルタンと無印だけだからね
補足
家具は寝具のマットレス造るのとはワケが違うからなあ
セルタンも造りは単純なパターンのバリエーションに過ぎないし
だから座り心地に関しては耐久性の品質に対し評価が宜しくない
でも単純な造りにしたからこそ品質の良さを保てていると思うからね
12のリンクの製品は素材詳細から通常のソファの造りのようで
家具のノウハウのない会社だからソファ製造を委託している中国、インドネシアの工場に
委ねられている部分が多そうなのが不安点
このスレで評価良い定番メーカーで家具専門以外ってセルタンと無印だけだからね
16 ：名無しさん＠３周年：2013/08/22(木) 13:18:10.18
中価格帯のソファスレ消えてた
少し値段が上がってしまうけど別スレでこのメーカも良さげだった
Noyesみたいな寸詰まり感もカバーのだらしなさもなくてシルエットが綺麗
http://www.maruichi-sofa.jp/index2.html
少し値段が上がってしまうけど別スレでこのメーカも良さげだった
Noyesみたいな寸詰まり感もカバーのだらしなさもなくてシルエットが綺麗
http://www.maruichi-sofa.jp/index2.html
無印って何をとっても10%高い価格で20％高い品質みたいなとこあっていいよね
>>15
無印の場合は西友のブランドで販売規模も桁違いだし
当然大手だから家具関係の経験豊富な人材、メーカー確保してる
それと無印のソファは全部ではないがNoyesがOEM元で製造してるから品質良いのは当然というか
(確かスリムアーム、ワイドアームがNoyesのOEM製造）
やっぱりセルタンが異例って感じがするね
>>17
外国工場に依頼してして自社ソファ製造してる小売店はいくつもあるけど
結局品質面でニトリ並にも届くものが出てこない
低価格はコスト差がハッキリ出ちゃう
>>16
中価格帯になると品質全然違うって画像だけでも判るなｗ
>>17
無印ってソファに限らずOEM元に良いメーカー使ってるからね
無印の場合は西友のブランドで販売規模も桁違いだし
当然大手だから家具関係の経験豊富な人材、メーカー確保してる
それと無印のソファは全部ではないがNoyesがOEM元で製造してるから品質良いのは当然というか
(確かスリムアーム、ワイドアームがNoyesのOEM製造）
やっぱりセルタンが異例って感じがするね
>>17
外国工場に依頼してして自社ソファ製造してる小売店はいくつもあるけど
結局品質面でニトリ並にも届くものが出てこない
低価格はコスト差がハッキリ出ちゃう
>>16
中価格帯になると品質全然違うって画像だけでも判るなｗ
>>17
無印ってソファに限らずOEM元に良いメーカー使ってるからね
19 ：名無しさん＠３周年：2013/08/22(木) 20:50:45.27
>>18
ttp://www.ny-k.co.jp/three_piece/newsugar_standard/philosophy.html
ここのスタッフ記事にあるようにNewSugar Standard って
無印のソファとして製造していたのが元々
（無印のはコスト抑えるのに中国の工場に委託してたりウレタンの質が違うけどね）
ttp://www.ny-k.co.jp/three_piece/newsugar_standard/philosophy.html
ここのスタッフ記事にあるようにNewSugar Standard って
無印のソファとして製造していたのが元々
（無印のはコスト抑えるのに中国の工場に委託してたりウレタンの質が違うけどね）
このソファって、素材、構造は値段相応でしょうか？
すわり心地は気に入ってるんですけど、ノーブランドっぽくて大丈夫かなぁ、と。。
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4429680.jpg
すわり心地は気に入ってるんですけど、ノーブランドっぽくて大丈夫かなぁ、と。。
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4429680.jpg
>>20
店舗なら店員にメーカー名聞きなよ
商品表記になくても仕入れているんだから記録はあるから
総本革なら30万は普通だがタイ製
値段表記の画像だけ貼られて値段相応ですかと聞かれても・・・
展示品オンリーで実物見れないし、見れたとしても
過去スレで散々ガイシュツだけど素人が見えない内部構造の品質までは判断できないよ
せいぜいカバーの縫製、触り心地、座り心地
製造元が判らないと判断しようが無い
店舗なら店員にメーカー名聞きなよ
商品表記になくても仕入れているんだから記録はあるから
総本革なら30万は普通だがタイ製
値段表記の画像だけ貼られて値段相応ですかと聞かれても・・・
展示品オンリーで実物見れないし、見れたとしても
過去スレで散々ガイシュツだけど素人が見えない内部構造の品質までは判断できないよ
せいぜいカバーの縫製、触り心地、座り心地
製造元が判らないと判断しようが無い
>23
分かりました～色々とありがとうございます。
分かりました～色々とありがとうございます。
25 ：名無しさん＠３周年：2013/08/23(金) 15:14:19.66
頭悪すぎ
>>25
貧乏人の嫉妬は怖いです～
貧乏人の嫉妬は怖いです～
death
28 ：名無しさん＠３周年：2013/08/23(金) 17:18:49.02
>>26
150万くらいのソファ使ってます。ごめんなさい
150万くらいのソファ使ってます。ごめんなさい
won
いや、ルピアだよ
五万円以下の2～3人掛けのソファ探しています。
ローソファで座面が広めのものを探しています。
http://www.lala-style.info/c/ソファ/カウチソファ/vg-costa/
↑のようなソファです、おすすめのものあったら教えてください。
ローソファで座面が広めのものを探しています。
http://www.lala-style.info/c/ソファ/カウチソファ/vg-costa/
↑のようなソファです、おすすめのものあったら教えてください。
32 ：名無しさん＠３周年：2013/08/24(土) 02:16:31.53
>>31
ニトリのコレ
ttp://www.nitori-net.jp/shop/goods/goods.aspx?goods=1100281-1100282
ローソファは床ベタ置きになるから
頻繁に上げないとカビが・・・・・
１人用とかに分割できて軽いのでないと結構辛いぞ
それかウレタンだけのソファとかね
ニトリのコレ
ttp://www.nitori-net.jp/shop/goods/goods.aspx?goods=1100281-1100282
ローソファは床ベタ置きになるから
頻繁に上げないとカビが・・・・・
１人用とかに分割できて軽いのでないと結構辛いぞ
それかウレタンだけのソファとかね
てす
やっと規制解除されたー
ttp://item.rakuten.co.jp/luxze/vg-embrace/?force-site=pc
ttp://review.rakuten.co.jp/item/1/217901_10011983/1.1/
ttp://item.rakuten.co.jp/casa-casa/rs_ds_1333_lied_140/
上記の三点だとどれがお勧めでしょうか？
一番下のが形は気に入ってます。
生地的には一番上が好みです
ttp://item.rakuten.co.jp/luxze/vg-embrace/?force-site=pc
ttp://review.rakuten.co.jp/item/1/217901_10011983/1.1/
ttp://item.rakuten.co.jp/casa-casa/rs_ds_1333_lied_140/
上記の三点だとどれがお勧めでしょうか？
一番下のが形は気に入ってます。
生地的には一番上が好みです
>>36
前スレからは見てますけど、地雷ってあげられてました？
前スレからは見てますけど、地雷ってあげられてました？
>>37
スタイルプロポーザ、アルモニア等も仕入れてる中国製品
ttp://item.rakuten.co.jp/transmitters/c/0000000962/
ttp://item.rakuten.co.jp/moromoro/c/0000000290
スタイルプロポーザ、アルモニア等も仕入れてる中国製品
ttp://item.rakuten.co.jp/transmitters/c/0000000962/
ttp://item.rakuten.co.jp/moromoro/c/0000000290
URLに【low-ya】なり【vg】なり入ってれば地雷
これは地雷検定3級の問題だからな
これは地雷検定3級の問題だからな
>>35
実店舗の家具店で販売する家具メーカー品と例外のセルタン除けば
あとは博打で、特に中国仕入れ品は地雷率高いって散々ガイシュツで
仕入品で使えるソファは過去スレ見ても無い。
それと5，6万以下のカウチセットはコスト面で厳しいから地雷率も上がる。
流通の関係で通販オンリーのインテリアショップで家具メーカー品が販売されているのは殆ど稀だから
通販オンリーでセルタン以外の製品欲しければ
まず店舗選びが重要で通販販売は会社概要、会社情報を調べるようにってのも過去スレで書かれてる。
ベガのは楽天でも名前変えて複数店舗販売してて例の「牢屋」もこのベガの販売店のひとつ
ここのはまず地雷品。
リンク先で実店舗あるのは真ん中だけ
しかも店舗オリジナルソファは間違いなく中国委託製造・・・。
家具メーカーが店員現地派遣で厳密にチェックしているような中国製造品とは品質レベルが全然違う。
実店舗の家具店で販売する家具メーカー品と例外のセルタン除けば
あとは博打で、特に中国仕入れ品は地雷率高いって散々ガイシュツで
仕入品で使えるソファは過去スレ見ても無い。
それと5，6万以下のカウチセットはコスト面で厳しいから地雷率も上がる。
流通の関係で通販オンリーのインテリアショップで家具メーカー品が販売されているのは殆ど稀だから
通販オンリーでセルタン以外の製品欲しければ
まず店舗選びが重要で通販販売は会社概要、会社情報を調べるようにってのも過去スレで書かれてる。
ベガのは楽天でも名前変えて複数店舗販売してて例の「牢屋」もこのベガの販売店のひとつ
ここのはまず地雷品。
リンク先で実店舗あるのは真ん中だけ
しかも店舗オリジナルソファは間違いなく中国委託製造・・・。
家具メーカーが店員現地派遣で厳密にチェックしているような中国製造品とは品質レベルが全然違う。
セルタンってそんなにいいんだ。
他に評判いいのは何かある？
てか地雷品ばっかで何買っていいかわからないや
他に評判いいのは何かある？
てか地雷品ばっかで何買っていいかわからないや
>>41
値段に対して耐久性が良いだけで座り心地は正直イマイチだよ
座り心地はやっぱり専用家具メーカーには叶わない
まあ、その価格で販売されているような通販ソファでセルタン並みの耐久性が例外だからな
ノイエスとかリラックスフォームとか値段の違うものと比べて良いワケじゃない
あとガイシュツだけど家具に関しては実店舗家具店(インテリアショップ、ホームセンターではない）
の方が安くて品質良いから出来るかぎり実店舗に出向く方が良い
アウトレットも含めると掘り出し物がある
値段に対して耐久性が良いだけで座り心地は正直イマイチだよ
座り心地はやっぱり専用家具メーカーには叶わない
まあ、その価格で販売されているような通販ソファでセルタン並みの耐久性が例外だからな
ノイエスとかリラックスフォームとか値段の違うものと比べて良いワケじゃない
あとガイシュツだけど家具に関しては実店舗家具店(インテリアショップ、ホームセンターではない）
の方が安くて品質良いから出来るかぎり実店舗に出向く方が良い
アウトレットも含めると掘り出し物がある
島忠で関家具２Pスイート期間限定価格販売してた
1万円引きは大きい
26日って今日までじゃねえか！
ttp://netshop.shimachu.co.jp/products/detail.php?product_id=6300
ttp://netshop.shimachu.co.jp/products/detail.php?product_id=2636
1万円引きは大きい
26日って今日までじゃねえか！
ttp://netshop.shimachu.co.jp/products/detail.php?product_id=6300
ttp://netshop.shimachu.co.jp/products/detail.php?product_id=2636
44 ：名無しさん＠３周年：2013/08/27(火) 00:45:24.01
ダサっｗ
こういうサイト使うのもあり
ここのは基本家具メーカー品が多いし生産国検索がある
ttp://tabroom.jp/sofa/sort03/
2人掛け
ttp://tabroom.jp/sofa/2-seater-sofa/sort03/
3人掛け
ttp://tabroom.jp/sofa/sort03/
ここのは基本家具メーカー品が多いし生産国検索がある
ttp://tabroom.jp/sofa/sort03/
2人掛け
ttp://tabroom.jp/sofa/2-seater-sofa/sort03/
3人掛け
ttp://tabroom.jp/sofa/sort03/
>>45
低価格帯じゃない
低価格帯じゃない
ここで言われてる地雷ってのは、耐久性の問題？
ろくに検証もしてないのに中国製というだけで耐久性が無いと決めつけ
地雷扱いするのは営業妨害としか言いようが無い
地雷扱いするのは営業妨害としか言いようが無い
51 ：名無しさん＠３周年：2013/08/27(火) 16:21:53.87
>>49
中国製で耐久性の高い製品を出して否定すれば良いだけ
中国製で耐久性の高い製品を出して否定すれば良いだけ
低コストで耐久性の高いものを作るには何かしらの理由がいるんだよ
無印のように大量生産&少し高い価格によって材料の品質が向上するとか、セルタンのように本業が廃材を利用して高品質チップウレタンを製造するメーカーだから低コストで高耐久の商品を供給できるとか
この事実を疑わしく思うなら自分で試してみればいいだけ
座椅子スレでは定番だけどセルタンの和楽の雲とロウヤのPOLAを買って比較してみるといいよ
どっちも保証ついてるから適当なこと言って返品すればいい
無印のように大量生産&少し高い価格によって材料の品質が向上するとか、セルタンのように本業が廃材を利用して高品質チップウレタンを製造するメーカーだから低コストで高耐久の商品を供給できるとか
この事実を疑わしく思うなら自分で試してみればいいだけ
座椅子スレでは定番だけどセルタンの和楽の雲とロウヤのPOLAを買って比較してみるといいよ
どっちも保証ついてるから適当なこと言って返品すればいい
中国製全般駄目ってことでもなく家具メーカーが品質管理して
製造しているソファは問題ないよ
ニトリにしても家具メーカーの低価格ソファにしても製造国は中国だし
購入して1ヶ月も経たず座面潰れたり、脚折れたり
中のバネ折れたり外れたり、商品画像や解体の写真上げてるブログ見ても
Sバネ本数少ないとかポケットコイルのバネの長さ半分とかの製品は殆ど仕入中国製
ウレタンに関しては中国製の品質悪いのは寝具関係見ても判るし
上レスにあるように品質良い安い仕入れ中国製ソファあるなら
ここでお勧めしてほしい
製造しているソファは問題ないよ
ニトリにしても家具メーカーの低価格ソファにしても製造国は中国だし
購入して1ヶ月も経たず座面潰れたり、脚折れたり
中のバネ折れたり外れたり、商品画像や解体の写真上げてるブログ見ても
Sバネ本数少ないとかポケットコイルのバネの長さ半分とかの製品は殆ど仕入中国製
ウレタンに関しては中国製の品質悪いのは寝具関係見ても判るし
上レスにあるように品質良い安い仕入れ中国製ソファあるなら
ここでお勧めしてほしい
念のため言っておくけど、ニトリのソファの全般が高評価なわけじゃないからね。
ここで評判がいいのはコウテイ
その他は製造工場が違う可能性もあるから注意
ここで評判がいいのはコウテイ
その他は製造工場が違う可能性もあるから注意
55 ：名無しさん＠３周年：2013/08/27(火) 18:53:34.11
色々探して探して探し疲れました。
幅２１０～２３０ぐらい。
総革のカウチ。
予算１５万～２０万。
この条件でオススメありますか？
幅２１０～２３０ぐらい。
総革のカウチ。
予算１５万～２０万。
この条件でオススメありますか？
車や家電製品みたいに安全、耐久試験の基準クリアしないと
販売できないとかの規制がないからね
品質削ろうと思えばどこでも削れるし
見た目だけしっかり作っておけば中は見えないから
酷い作りの、手抜きまくりってソファが
安くなるほど高確率になっていくからなあ
販売できないとかの規制がないからね
品質削ろうと思えばどこでも削れるし
見た目だけしっかり作っておけば中は見えないから
酷い作りの、手抜きまくりってソファが
安くなるほど高確率になっていくからなあ
59 ：55：2013/08/27(火) 19:23:28.69
早速ありがとうございます。
総革でカウチになると高いんですよね・・。
カウチではなく３Ｐですが
近くのアウトレットでリラックスフォームプレミアムの
ＲＯＭＥＯってのを見つけました。
値段は１５９８００円で座り心地見た目共に気に入ってます。
でもやっぱりカウチが欲しいなぁってとこで迷ってますが。
リラックスフォームは評判良いみたいですが
耐久性や金額と品質の兼ね合い等どう思われますか？
総革でカウチになると高いんですよね・・。
カウチではなく３Ｐですが
近くのアウトレットでリラックスフォームプレミアムの
ＲＯＭＥＯってのを見つけました。
値段は１５９８００円で座り心地見た目共に気に入ってます。
でもやっぱりカウチが欲しいなぁってとこで迷ってますが。
リラックスフォームは評判良いみたいですが
耐久性や金額と品質の兼ね合い等どう思われますか？
>>59
同じ製品かは不明で予算ちょいオーバーするけど
そのＲＯＭＥＯ購入してリラックスフォームのオットマン別購入すれば
ttp://www.bellemaison.jp/ep/srvlt/EPFB00/EPFB0005/dProdDtlShow?BELN_SHOP_KBN=100&SHNCRTTKKRO_KBN=CT&KAT_BTGO=171822_441_2013_MM
カウチセットで総革20万以下なんてアウトレットでも見つかるかどうか
予算が上げられないなら、どこか妥協が必要だよ
同じ製品かは不明で予算ちょいオーバーするけど
そのＲＯＭＥＯ購入してリラックスフォームのオットマン別購入すれば
ttp://www.bellemaison.jp/ep/srvlt/EPFB00/EPFB0005/dProdDtlShow?BELN_SHOP_KBN=100&SHNCRTTKKRO_KBN=CT&KAT_BTGO=171822_441_2013_MM
カウチセットで総革20万以下なんてアウトレットでも見つかるかどうか
予算が上げられないなら、どこか妥協が必要だよ
62 ：名無しさん＠３周年：2013/08/27(火) 19:42:21.97
>>61
スプレーで塗ったようなムラだｗ
スプレーで塗ったようなムラだｗ
63 ：55=59：2013/08/27(火) 19:48:42.19
>>60
その通りです。色々探したんですが価格的に厳しいですよね。
>>61
予算をあげるか、カウチを妥協するか、総革をファブリックに妥協するか、
まさに思案中なのです。
ＵＲＬのとは別商品ですね。
ＲＯＭＥＯにはオットマンないみたいです。
その通りです。色々探したんですが価格的に厳しいですよね。
>>61
予算をあげるか、カウチを妥協するか、総革をファブリックに妥協するか、
まさに思案中なのです。
ＵＲＬのとは別商品ですね。
ＲＯＭＥＯにはオットマンないみたいです。
てす
また解除された。
実際に使用したことはないけど、中国製で通販オンリーだからダメってことなんですね。
使っている人の情報求めてましたけど、残念です。
一番下の商品のアウトレットの品数の多さから不良品の多さがわかりますけど、
買ってしばらく使ってからレビューしてみます。
実際に使用したことはないけど、中国製で通販オンリーだからダメってことなんですね。
使っている人の情報求めてましたけど、残念です。
一番下の商品のアウトレットの品数の多さから不良品の多さがわかりますけど、
買ってしばらく使ってからレビューしてみます。
>>66
鑑定も何も、インテリアショップで販売されているのは
流通の関係で殆ど仕入れ品で、その価格なら間違いなく中国仕入れ品
あとはもう、このスレに色々書いてあるだろ
数ヶ月で、ヘタすると数週間でゴミになるリスクあるけど
それでもよければ、どうぞ
鑑定も何も、インテリアショップで販売されているのは
流通の関係で殆ど仕入れ品で、その価格なら間違いなく中国仕入れ品
あとはもう、このスレに色々書いてあるだろ
数ヶ月で、ヘタすると数週間でゴミになるリスクあるけど
それでもよければ、どうぞ
68 ：名無しさん＠３周年：2013/08/29(木) 01:53:10.17
>>66
これ、面積的に4人掛け分はあるだろ
価格33,000円で品質コスト考えたら
すぐに座布団の方がマシという状況になりそうｗ
ちょっと上にあるようにローソファはカビやすいから
床までカビさせて修繕費で凄く高くついたりするかもなｗ
これ、面積的に4人掛け分はあるだろ
価格33,000円で品質コスト考えたら
すぐに座布団の方がマシという状況になりそうｗ
ちょっと上にあるようにローソファはカビやすいから
床までカビさせて修繕費で凄く高くついたりするかもなｗ
お前らほんと偉そうに文句しか言わねーなw
さぞかし低価格高品質の素晴らしいソファを使ってるんだろうね
さぞかし低価格高品質の素晴らしいソファを使ってるんだろうね
71 ：名無しさん＠３周年：2013/08/29(木) 15:27:16.60
批判が気に入らないなら買え
その結果失敗して批判するようになるわけさ
その結果失敗して批判するようになるわけさ
低価格で高品質のソファなんか無いって
低価格帯のは座り心地があまりよくないのがほとんど
それでも低価格で下の上あたりを引こうとするなら、中国製の謎メーカーを選ぶのはリスクが高い
アタリの可能性もあるかもしれないがハズレも多く、ハズレだとマジで数ヶ月で粗大ゴミ化するぞ
デザイン重視で耐久性や品質を我慢できるなら中国製仕入れ品でもいいと思うが
低価格帯のは座り心地があまりよくないのがほとんど
それでも低価格で下の上あたりを引こうとするなら、中国製の謎メーカーを選ぶのはリスクが高い
アタリの可能性もあるかもしれないがハズレも多く、ハズレだとマジで数ヶ月で粗大ゴミ化するぞ
デザイン重視で耐久性や品質を我慢できるなら中国製仕入れ品でもいいと思うが
>>56
勝手に家具はある程度安全基準規格みたいなもんがあって
どれだけ安くても２，3年は普通に使えると思い込んでいたからなあ
調べたけど確かに基準(JIS規格)はあるけど任意で規制じゃないから
中価格帯の家具メーカーでもないと、その規格で製造してないことがわかった
ここの定番だとノイエスとISO適合工場製造のリラックスフォームくらい
日本の家具メーカーは海外工場製造でもメーカー独自基準が厳しいからな
中国製造元の低価格ソファが地雷だらけなのも当然というか…
勝手に家具はある程度安全基準規格みたいなもんがあって
どれだけ安くても２，3年は普通に使えると思い込んでいたからなあ
調べたけど確かに基準(JIS規格)はあるけど任意で規制じゃないから
中価格帯の家具メーカーでもないと、その規格で製造してないことがわかった
ここの定番だとノイエスとISO適合工場製造のリラックスフォームくらい
日本の家具メーカーは海外工場製造でもメーカー独自基準が厳しいからな
中国製造元の低価格ソファが地雷だらけなのも当然というか…
でも楽天で売れ筋のレビュー見ると割と高評価だよね
何千台と売れるなら、そこそこ高品質のものが安く提供出来るのかもしれないよ
何千台と売れるなら、そこそこ高品質のものが安く提供出来るのかもしれないよ
>>72
あなたはどこのソファ使ってるんですか？
あなたはどこのソファ使ってるんですか？
レビューで～\OFFとかってやつは忘れる前にレビュー書こうとするから到着前や直後になりがちだよね
その場合は『期待を込めて☆５で』みたいなレビューが増えるから点数が上がるんだよ
amazonのレビューは辛口で結構参考になるが件数が少ない
一番いいのは悪いレビューの内容を見て判断するだな
構造の内容が多いようなら地雷
配送の内容とかなら問題なしとか
その場合は『期待を込めて☆５で』みたいなレビューが増えるから点数が上がるんだよ
amazonのレビューは辛口で結構参考になるが件数が少ない
一番いいのは悪いレビューの内容を見て判断するだな
構造の内容が多いようなら地雷
配送の内容とかなら問題なしとか
>>77
それが商法なんだよね
楽天の場合はレビュー数多いものほど検索上位にくるから
レビューキャンペーンうって評価をあげる
そういう店舗は到着直後や前にレビュー投稿を促したりキャンペーン条件にしたりもよくある
75のようにレビュー数や売れてるものが高品質だと思って購入する人も多い
実際は・・・で追加レビューで書く人も出てくる
その頃にはマイナーチェンジとかで製品名変えてレビューもリセット
年間販売数は商品ページに大きく掲載
でも数は売れたから少しづつ店舗自体の品質の悪さが広まって地雷認定
「牢屋」がこのパターンだったな
それが商法なんだよね
楽天の場合はレビュー数多いものほど検索上位にくるから
レビューキャンペーンうって評価をあげる
そういう店舗は到着直後や前にレビュー投稿を促したりキャンペーン条件にしたりもよくある
75のようにレビュー数や売れてるものが高品質だと思って購入する人も多い
実際は・・・で追加レビューで書く人も出てくる
その頃にはマイナーチェンジとかで製品名変えてレビューもリセット
年間販売数は商品ページに大きく掲載
でも数は売れたから少しづつ店舗自体の品質の悪さが広まって地雷認定
「牢屋」がこのパターンだったな
>>78
「あるもにあ」も同様パターンだな
「あるもにあ」も同様パターンだな
>>75
平均星の数多いソファでもレビュー内容みると
配送トラブルの評価は品質に関係無いが
内容読めば低品質なのがすぐ判るレビューも多いよ
星は高評可でも辛口内容もある
楽天の星数、高評価のソファのレビューざっと読んだが
内容が構造低品質が関係しないようなのが無いのってセルタン以外無いのだがｗ
平均星の数多いソファでもレビュー内容みると
配送トラブルの評価は品質に関係無いが
内容読めば低品質なのがすぐ判るレビューも多いよ
星は高評可でも辛口内容もある
楽天の星数、高評価のソファのレビューざっと読んだが
内容が構造低品質が関係しないようなのが無いのってセルタン以外無いのだがｗ
セルタンの商品は構造の問題は全く出てこないけど硬いって文句言われてるのが多いな。
柔らかいのが欲しいんならモールド買うなよっていう。
柔らかいのが欲しいんならモールド買うなよっていう。
>>74
楽天の星数、レビュー数が多い、通販は売れてるから高品質とは言えないよ
キャペーンレビューは取りあえず投稿して真ん中より上の星４つ位付けておこうという例も多いもの
通販で物買う時の最重要項目がまず価格だから
それに見た目が重要って人も多い
ここでも定番品、品質的にリスクの少ない製品勧めても
関係なくリスクの大きい中国仕入れ品買うって書き込みあるように
品質は二の次と選ぶから
楽天の星数、レビュー数が多い、通販は売れてるから高品質とは言えないよ
キャペーンレビューは取りあえず投稿して真ん中より上の星４つ位付けておこうという例も多いもの
通販で物買う時の最重要項目がまず価格だから
それに見た目が重要って人も多い
ここでも定番品、品質的にリスクの少ない製品勧めても
関係なくリスクの大きい中国仕入れ品買うって書き込みあるように
品質は二の次と選ぶから
中国製の地雷だとかゴミレベルだとか文句ばっかり言ってるやつさ
自分が使ってるソファ教えてよ
このスレで偉そうに文句言ってるくらいだから、低価格高品質の素晴らしいソファ使ってるんでしょ？
自分が使ってるソファ教えてよ
このスレで偉そうに文句言ってるくらいだから、低価格高品質の素晴らしいソファ使ってるんでしょ？
うちにはセルタン韻あるよ。このスレ的には、多いんじゃない
使い始めてまだ1年くらいだけど、
過去、座椅子を使ってたことがあって、ウレタンのへたらなさ加減は信頼してる
たぶん、カバーの汚れとかやぶれに我慢できなくなるのが先じゃないかな
すわり心地は、指摘されてるように固めでふわふわじゃない
電車のシートっぽい感じかな
もしかしたら、これは駄目な人はいるかもしれないが、私は割と好み
これであの値段だから、
よくわからない中国製（へたすりゃ韻より高い）に冒険する気にはとてもなれない。
実売2万以下の価格帯では結論でてるといっても過言ではないと思う
使い始めてまだ1年くらいだけど、
過去、座椅子を使ってたことがあって、ウレタンのへたらなさ加減は信頼してる
たぶん、カバーの汚れとかやぶれに我慢できなくなるのが先じゃないかな
すわり心地は、指摘されてるように固めでふわふわじゃない
電車のシートっぽい感じかな
もしかしたら、これは駄目な人はいるかもしれないが、私は割と好み
これであの値段だから、
よくわからない中国製（へたすりゃ韻より高い）に冒険する気にはとてもなれない。
実売2万以下の価格帯では結論でてるといっても過言ではないと思う
86かどうかしらんが、少なくとも1件使ってるソファのレスあったろ
俺は、低価格帯からはちょっとオーバーしてるが、
地元マイナー家具屋の国産モノ使ってる
はっきりいって田舎家具屋の製品だからデザインいまいちだけど、
まあ長持ちしてるわ
あ、中国製は地雷と思う
予算2万ならこのスレおすすめ買います
俺は、低価格帯からはちょっとオーバーしてるが、
地元マイナー家具屋の国産モノ使ってる
はっきりいって田舎家具屋の製品だからデザインいまいちだけど、
まあ長持ちしてるわ
あ、中国製は地雷と思う
予算2万ならこのスレおすすめ買います
中国製地雷説になんでそんなにつっかかるのか理解できん
100%拒絶してるわけでもなくて、ニトリのように理解して買いましょうっていうのもあるしな
中国人かとはいわないけど、牢屋関係者かな
セルタンの推されっぷりからすると普通なら業者乙で荒れそうなもんだが、そういうレスをほぼ見かけないのがどういうことかってのも考えるべき
100%拒絶してるわけでもなくて、ニトリのように理解して買いましょうっていうのもあるしな
中国人かとはいわないけど、牢屋関係者かな
セルタンの推されっぷりからすると普通なら業者乙で荒れそうなもんだが、そういうレスをほぼ見かけないのがどういうことかってのも考えるべき
つっかかってる奴は過去ログ読んでこいよww
中国製で地雷じゃないのがあるならそれはそれで知りたいわ
中国製で地雷じゃないのがあるならそれはそれで知りたいわ
このスレ的にカリモク60ってどうなの？
コンパクトなサイズの探してるから気になってるんだけど。
コンパクトなサイズの探してるから気になってるんだけど。
>>94
カリモクだから品質には問題なし
ただ座り心地は好き嫌いがハッキリ分かれるような感じ(要試座）
作りの構造はベンチスタイルだからね
固いし、長時間座ってくつろぐタイプじゃない
コンパクトで座面奥行きも47.5cmだし寝転ぶにも向かない
前々スレだったか使用者もいて固めだから覚悟してから買うようにと
あと夏場は引っ付くってあったな
貼り生地がビニールレザーだから当然蒸れるだろう
重量が軽いので勢い良く座ると体重を後ろにかけたり
ずれたり、傾いたりするだろうね
その辺はダイニングチェアと同じ感覚
Kチェアの置いてあるのは壁際が多いことからも判る
カフェソファといわれる待合場とか、ちょっと座るには
見た目も大きさも手頃なソファ
カリモクだから品質には問題なし
ただ座り心地は好き嫌いがハッキリ分かれるような感じ(要試座）
作りの構造はベンチスタイルだからね
固いし、長時間座ってくつろぐタイプじゃない
コンパクトで座面奥行きも47.5cmだし寝転ぶにも向かない
前々スレだったか使用者もいて固めだから覚悟してから買うようにと
あと夏場は引っ付くってあったな
貼り生地がビニールレザーだから当然蒸れるだろう
重量が軽いので勢い良く座ると体重を後ろにかけたり
ずれたり、傾いたりするだろうね
その辺はダイニングチェアと同じ感覚
Kチェアの置いてあるのは壁際が多いことからも判る
カフェソファといわれる待合場とか、ちょっと座るには
見た目も大きさも手頃なソファ
>>95
>カフェソファといわれる待合場とか、ちょっと座るには
>見た目も大きさも手頃なソファ
ロビーチェアは病院や官公庁の待合用チェアとして開発されたものだからね。
カリモク60シリーズはソファでなくチェアという名前がついてる所からも
ソファ用途で考えると違うと思う。
でもロビーチェアの方は座面奥行き55cmあるから固さの好みは別として
寝転がるのは大丈夫だと思う。
背もたれも34cmと低いから長時間くつろぎ仕様でないのは上述の通りだけどね。
>カフェソファといわれる待合場とか、ちょっと座るには
>見た目も大きさも手頃なソファ
ロビーチェアは病院や官公庁の待合用チェアとして開発されたものだからね。
カリモク60シリーズはソファでなくチェアという名前がついてる所からも
ソファ用途で考えると違うと思う。
でもロビーチェアの方は座面奥行き55cmあるから固さの好みは別として
寝転がるのは大丈夫だと思う。
背もたれも34cmと低いから長時間くつろぎ仕様でないのは上述の通りだけどね。
背もたれはハイバックは無理でも脇位までは欲しいねえ
背もたれ上部に腕乗せてくつろげる
座高にもよるけど40cm位は最低あるといいかな
過去スレで
ノイエスは総じて座面奥行きは広めだけど背もたれが少し低めで
リラックスフォームは背もたれは良いけど座面奥行きがちょっと小さめ(ペルカ除く）
ノイエスの座面奥行き、背もたれサイズバランスだと人によって
腰を前にずらして座るクセが付きやすいから腰痛持ちは注意みたいなアドバイスあったっけ
背もたれ上部に腕乗せてくつろげる
座高にもよるけど40cm位は最低あるといいかな
過去スレで
ノイエスは総じて座面奥行きは広めだけど背もたれが少し低めで
リラックスフォームは背もたれは良いけど座面奥行きがちょっと小さめ(ペルカ除く）
ノイエスの座面奥行き、背もたれサイズバランスだと人によって
腰を前にずらして座るクセが付きやすいから腰痛持ちは注意みたいなアドバイスあったっけ
エア・リゾーム・インテリアはどうなの？
生産国の表記がないように見受けられるけど、価格はそこそこでデザインは結構好きなのが多い。
ttp://m.shopping.yahoo.co.jp/item/air-r/pls-qz-004/
生産国の表記がないように見受けられるけど、価格はそこそこでデザインは結構好きなのが多い。
ttp://m.shopping.yahoo.co.jp/item/air-r/pls-qz-004/
>>98
サイズが大きくなれば、原材料費や人件費が上がるのは当然
家具屋で売られているソファで安いものもあるが、
だいたいは中国製で人件費を削減している
その代わり品質管理を徹底的に行わないといけない
その結果、シェーズロングでかなり安くて6万円程度（ここでは定評ある関家具とか）
しかし、その価格帯だと、問い合わせやクレームが増える
で、あなたの貼ったリンク先はシェーズロングで39,800円
輸入販売店だから、仕入値に利益分が上乗せされているし、
製造元も利益＋人件費＋諸経費＋原材料費で価格を設定している
以上を踏まえると、原材料はいくらでしょうね
高品質や標準品質を求めるほうがどうこしてる
サイズが大きくなれば、原材料費や人件費が上がるのは当然
家具屋で売られているソファで安いものもあるが、
だいたいは中国製で人件費を削減している
その代わり品質管理を徹底的に行わないといけない
その結果、シェーズロングでかなり安くて6万円程度（ここでは定評ある関家具とか）
しかし、その価格帯だと、問い合わせやクレームが増える
で、あなたの貼ったリンク先はシェーズロングで39,800円
輸入販売店だから、仕入値に利益分が上乗せされているし、
製造元も利益＋人件費＋諸経費＋原材料費で価格を設定している
以上を踏まえると、原材料はいくらでしょうね
高品質や標準品質を求めるほうがどうこしてる
あ
>>98>>100
低価格の仕入れ品で1年まともに使えるの
このスレたつ前の10年以上前の家具関係スレでも無かったし
現在の通販のレビュー内容の品質部分見ても、ありそうなの一つも無いからね
それと中国も近年人件費が上がってきてるし材料素材も上がってる
要は更にその分コストカットしている所があるってことで低品質になっていってるだけ
仕入れ品探す時間があるなら家具屋見て回るかお金貯める方が確実だよな
低価格の仕入れ品で1年まともに使えるの
このスレたつ前の10年以上前の家具関係スレでも無かったし
現在の通販のレビュー内容の品質部分見ても、ありそうなの一つも無いからね
それと中国も近年人件費が上がってきてるし材料素材も上がってる
要は更にその分コストカットしている所があるってことで低品質になっていってるだけ
仕入れ品探す時間があるなら家具屋見て回るかお金貯める方が確実だよな
通販より実店舗での購入を勧めるのに
品質以外にもうひとつ大きな理由があって
輸送搬入設置
通販の低評価で圧倒的に多いのが輸送トラブル
家具屋の場合有料になることもあるけど
店舗の輸送要員や店員や下請けでも店員が設置まで確認していることが多くて
輸送トラブルのリスクも少ない
大型家具でも通販で宅配業者の配送なんて玄関受け渡しだし
設置までやってくれたとしても乱暴なことが多い
ソファ破損ならまだマシで壁や床傷つけられることも珍しくないからね
品質以外にもうひとつ大きな理由があって
輸送搬入設置
通販の低評価で圧倒的に多いのが輸送トラブル
家具屋の場合有料になることもあるけど
店舗の輸送要員や店員や下請けでも店員が設置まで確認していることが多くて
輸送トラブルのリスクも少ない
大型家具でも通販で宅配業者の配送なんて玄関受け渡しだし
設置までやってくれたとしても乱暴なことが多い
ソファ破損ならまだマシで壁や床傷つけられることも珍しくないからね
カリモクのKチェア試座してきた。
構造的にそこまで期待してなかったけど、十分満足できる座り心地だった。
noyesのソファと悩んでるけど、良くも悪くもオーソドックスな形状だから、カリモクのが部屋に馴染ませやすい気がする
構造的にそこまで期待してなかったけど、十分満足できる座り心地だった。
noyesのソファと悩んでるけど、良くも悪くもオーソドックスな形状だから、カリモクのが部屋に馴染ませやすい気がする
Kチェアはロングセラー製品だけあって
張り替え記事も多くて構造品質の良さが判る(カリモク60でなくオリジナルが多いけど）
Sバネの1人掛け当たり6本は使われているし
ウレタンも2層と少なめだけど一つは高密度ウレタン仕様
Kチェアは座面ごと取替え可能で1人掛け15,000円、2人掛け30,000円位だったかな
組み立て式の良い所で部品毎交換修繕可能
張り替え記事も多くて構造品質の良さが判る(カリモク60でなくオリジナルが多いけど）
Sバネの1人掛け当たり6本は使われているし
ウレタンも2層と少なめだけど一つは高密度ウレタン仕様
Kチェアは座面ごと取替え可能で1人掛け15,000円、2人掛け30,000円位だったかな
組み立て式の良い所で部品毎交換修繕可能
半年で壊れたー とか言ってるやつってさ
デブなんじゃね？
ソファのせいにしないでダイエットしろよ
俺は三万くらいの多分中国製のクソ安物使ってるけど、余裕で五年以上使えてるけどな
デブなんじゃね？
ソファのせいにしないでダイエットしろよ
俺は三万くらいの多分中国製のクソ安物使ってるけど、余裕で五年以上使えてるけどな
合皮Kチェア１シーターを10年ほど使用しています。
同時期に買った他社の合皮ソファはすっかりへたって革部分が破れていますが、Kチェアはまったく破れる気配なしです。
さすがに座面はそろそろ替えたほうがいいかな、とは思いますがまだ許容範囲かな。
値段の割にはいいと思いますよ。
同時期に買った他社の合皮ソファはすっかりへたって革部分が破れていますが、Kチェアはまったく破れる気配なしです。
さすがに座面はそろそろ替えたほうがいいかな、とは思いますがまだ許容範囲かな。
値段の割にはいいと思いますよ。
nemoの2.5Pを買おうかと思ってるんだが、クッションのサイズがどこも載ってない。
ペットと子供がいるんで、ソファカバーと一緒にクッションのカバーも
買いたいんだがクッションのサイズは一般的なサイズ？小さめ？
とりあえず手元に45cm角のカバーはあるんだがそれで大丈夫だろうか。
誰か持ってる人がいたら教えてください。
ペットと子供がいるんで、ソファカバーと一緒にクッションのカバーも
買いたいんだがクッションのサイズは一般的なサイズ？小さめ？
とりあえず手元に45cm角のカバーはあるんだがそれで大丈夫だろうか。
誰か持ってる人がいたら教えてください。
電話でもメールでもして聞いたらいいじゃない
ネットの使い方おかしいぞ？
ネットの使い方おかしいぞ？
>>114
nemoはクッションカバー付きなんじゃないの？
nemoはクッションカバー付きなんじゃないの？
引っ掻きに強いカバーとか付けたいんでしょ
何にしても日本の企業なんだから普通に聞くのが早いし確実だよ
電話してればとっくに答え出てたろうに
何にしても日本の企業なんだから普通に聞くのが早いし確実だよ
電話してればとっくに答え出てたろうに
セルタンってイコールNEMOってくらいNEMOの話が多く感じられるんだけど、他のA-01とかもそれなりの質だったりしますか？
NEMOと比べて売価が半額くらいなんで不安になります
幅130程度で探してるんだけど、たまには横にもなってみたいんでアームレストが倒れるのは魅力なんですよね
NEMOと比べて売価が半額くらいなんで不安になります
幅130程度で探してるんだけど、たまには横にもなってみたいんでアームレストが倒れるのは魅力なんですよね
あ、それは理解してます
NEMOと比べてだいぶお安いので気になったのですよ
デザインやポケットコイル等の構造的な差で安いのか、質を落として安いのかって所です
ソファに詳しくないので、素人考えだとリクライニングみたいなギミックがある方が高くても不思議じゃないのにと勘ぐってしまいまして
NEMOと比べてだいぶお安いので気になったのですよ
デザインやポケットコイル等の構造的な差で安いのか、質を落として安いのかって所です
ソファに詳しくないので、素人考えだとリクライニングみたいなギミックがある方が高くても不思議じゃないのにと勘ぐってしまいまして
>>120
セルタンはウレタンは自社のモールドリサイクルチップ同じだし
リクライニングギア等主要部品は日本製
nemoはポケットコイル(同サイズ同士の座椅子でもポケットコイルの方が高い）
材料費とか製造コスト差の価格じゃないかな
セルタンはウレタンは自社のモールドリサイクルチップ同じだし
リクライニングギア等主要部品は日本製
nemoはポケットコイル(同サイズ同士の座椅子でもポケットコイルの方が高い）
材料費とか製造コスト差の価格じゃないかな
二人がけのソファだけれど、こんな風に二人で座ったらぴったり。1人だとゆったりなオススメのソファないでしょうか？予算は五万前後だと嬉しい。http://i.imgur.com/E54VrLV.jpg
>>123
5万なら日本製にしておけば品質は安心だな
定番ノイエス
ttp://www.ny-k.co.jp/two_piece/grow/index.html
コンパクト2人掛けで品質良さげなのは殆ど木製フレームか
オーソドックスデザインなんだよね
5万なら日本製にしておけば品質は安心だな
定番ノイエス
ttp://www.ny-k.co.jp/two_piece/grow/index.html
コンパクト2人掛けで品質良さげなのは殆ど木製フレームか
オーソドックスデザインなんだよね
>>124
ありがとう。色もいい感じ。でも、その青いろはあまり選ばれていないんだね。ありがとう。
ありがとう。色もいい感じ。でも、その青いろはあまり選ばれていないんだね。ありがとう。
いつも思うけど、noyesのページって所々日本語がおかしいよなｗ
>>125
どちらかいうとオーソドックスデザインになるが
MOMO natural
SOEUR 2P W1230 D690 H750 SH390
ttp://www.momo-natural.co.jp/blog/osaka/51649838.php
どちらかいうとオーソドックスデザインになるが
MOMO natural
SOEUR 2P W1230 D690 H750 SH390
ttp://www.momo-natural.co.jp/blog/osaka/51649838.php
過去ログにも何度か出てきた、関家具のsweetの購入を検討してるのですが、
netで調べてるとsweetIII と言う物もちらほら存在してるのですが、もともとSweet自体中国のOEM商品で
人気が出たので他社も参戦sweetのマイナーチェンジでSweetIIIなのかな？
それともただのパクリ物？張地も3年のメーカー保証とか言ってるし
島忠も取り扱ってますね。 sweetIIIには本革張りも存在してる。
この本革張りが魅力に感じてるのですが、無難に関家具絡んでるSweetかSweetIIIの合皮か本革か...
みなさんの意見を聞かせてください。
netで調べてるとsweetIII と言う物もちらほら存在してるのですが、もともとSweet自体中国のOEM商品で
人気が出たので他社も参戦sweetのマイナーチェンジでSweetIIIなのかな？
それともただのパクリ物？張地も3年のメーカー保証とか言ってるし
島忠も取り扱ってますね。 sweetIIIには本革張りも存在してる。
この本革張りが魅力に感じてるのですが、無難に関家具絡んでるSweetかSweetIIIの合皮か本革か...
みなさんの意見を聞かせてください。
>>128
ここで聞くよりsweetIIIに関しては
店舗に関家具のものかどうか問い合わせる
マイナーチェンジがあるかどうかは関家具に問い合わせるのが一番確実だと思うが
スイートの評価良いのは関家具がチェックしてるというのが重要だからね
単なるパクリは論外
革についても本革表示だけだし価格的に部分合成革だと思うから
(総革は総革と表示、安くても20万はいくからね）
どこに合革使われているとか合革の種類、保証とかね
ここで聞くよりsweetIIIに関しては
店舗に関家具のものかどうか問い合わせる
マイナーチェンジがあるかどうかは関家具に問い合わせるのが一番確実だと思うが
スイートの評価良いのは関家具がチェックしてるというのが重要だからね
単なるパクリは論外
革についても本革表示だけだし価格的に部分合成革だと思うから
(総革は総革と表示、安くても20万はいくからね）
どこに合革使われているとか合革の種類、保証とかね
>>129
追加
個人的に本革+合革の製品は勧めない
本革と合革は伸びが違うし合革はミシン目が避けやすいから
境目が避けやすい
何より時間が経つと本革と合革の色の差がでる
本革製品は価格の割りに中途半端
それなら割り切って合革にする方がコスト的にもいいし
本革にしたいなら頑張ってお金貯めて総革選択したい
追加
個人的に本革+合革の製品は勧めない
本革と合革は伸びが違うし合革はミシン目が避けやすいから
境目が避けやすい
何より時間が経つと本革と合革の色の差がでる
本革製品は価格の割りに中途半端
それなら割り切って合革にする方がコスト的にもいいし
本革にしたいなら頑張ってお金貯めて総革選択したい
大手家具店でいろいろ見たけど、マルイチセーリングのソファ、やっぱりいいね。
>>127
これなら、最初の青い奴の方がかわいい。
これなら、最初の青い奴の方がかわいい。
初めてソファを買おうと考えているんですが
これ、10年くらい持ちますかね
http://www.unico-fan.co.jp/f/dsg-1471
ウレタンフォーム、フェザー、Sバネっていう内部構成は
どのくらい耐久性があるのでしょうか？
これ、10年くらい持ちますかね
http://www.unico-fan.co.jp/f/dsg-1471
ウレタンフォーム、フェザー、Sバネっていう内部構成は
どのくらい耐久性があるのでしょうか？
無印のボックスソファいいじゃんと思った俺は未熟なのだろうか
>>129
アドバイス有難うございます。早速近所の家具屋にてSweetIIIを触ってきました。
やはり、関家具Sweetのマイナーチェンジ物でした。デザインそのままで以前のモデルで
クレームが多かった部分やそれに伴う対策での縫製箇所など
かなりの改良が加えられていました。当然本革＋合成タイプも追加されてました。
アドバイス有難うございます。早速近所の家具屋にてSweetIIIを触ってきました。
やはり、関家具Sweetのマイナーチェンジ物でした。デザインそのままで以前のモデルで
クレームが多かった部分やそれに伴う対策での縫製箇所など
かなりの改良が加えられていました。当然本革＋合成タイプも追加されてました。
>>129
追加
本革はクッション部全て革で土台のみ合成でミシン目の問題はデザイン上
テンションの掛からない場所で全く気にならないかと思います。
当初モデルよりAPUが改良され3年保証が付いてますが、私にとって表面の強さを気にしてます。
APUのあの薄さをを見て摩擦や湿気で表面ずる剥けを3年間気にしながら座るよりも、5年間普通に
ドガドガ座れるSweetで革+合皮2.5人サイズ5万円台は安いかと.......。内部のクッション構成は妥協してます。
もう少し悩んでみます。
意見ありがとうございました。
追加
本革はクッション部全て革で土台のみ合成でミシン目の問題はデザイン上
テンションの掛からない場所で全く気にならないかと思います。
当初モデルよりAPUが改良され3年保証が付いてますが、私にとって表面の強さを気にしてます。
APUのあの薄さをを見て摩擦や湿気で表面ずる剥けを3年間気にしながら座るよりも、5年間普通に
ドガドガ座れるSweetで革+合皮2.5人サイズ5万円台は安いかと.......。内部のクッション構成は妥協してます。
もう少し悩んでみます。
意見ありがとうございました。
>>133
日本製の良質ウレタン自体の使用寿命が5年～7年なんだよ
それで多少潰れても使用して10年
ウレタンの層が多い程座り心地や耐久性にも影響する
ここでの定番ノイエスが日本製でウレタン3層以上
10年使いたいなら最低限中価格帯以上の日本製の家具メーカー製品でないと
unicoはハズレ品ではないけど家具製造メーカーじゃなく小売
企画開発であとは海外工場製造
専門家具メーカーと違って品質はイマイチの所がある
日本製の良質ウレタン自体の使用寿命が5年～7年なんだよ
それで多少潰れても使用して10年
ウレタンの層が多い程座り心地や耐久性にも影響する
ここでの定番ノイエスが日本製でウレタン3層以上
10年使いたいなら最低限中価格帯以上の日本製の家具メーカー製品でないと
unicoはハズレ品ではないけど家具製造メーカーじゃなく小売
企画開発であとは海外工場製造
専門家具メーカーと違って品質はイマイチの所がある
>>133
革にも質があって安いのはすぐ毛羽立ったり駄目になるからねえ・・・
革で10年使いたいなら日本製の品質良いカリモク、フクラ位にはしとかないと
まあ30万以上になるけど
ttp://www.hukla.co.jp/
ttp://www.karimoku.co.jp/
あと安めだとカバーに力入れてる関家具。馬場家具
リラックスフォームよりブランド上位クラッシュ
ttp://www.crashproject.jp/ec/shop/html/products/list.php?category_id=8
安く購入したいなら家具店セール、アウトレットで探す
革にも質があって安いのはすぐ毛羽立ったり駄目になるからねえ・・・
革で10年使いたいなら日本製の品質良いカリモク、フクラ位にはしとかないと
まあ30万以上になるけど
ttp://www.hukla.co.jp/
ttp://www.karimoku.co.jp/
あと安めだとカバーに力入れてる関家具。馬場家具
リラックスフォームよりブランド上位クラッシュ
ttp://www.crashproject.jp/ec/shop/html/products/list.php?category_id=8
安く購入したいなら家具店セール、アウトレットで探す
>>133
>>138
10年だと品質的に日本製の家具メーカー前提で
1人掛け当たりファブリックで10万以上の売り値が最低の目処だね
革だと+5万以上で2人掛けだと、やっぱり30万以上だね
あとは使用環境。気温湿度、使用時間、使用人数、衝撃の負担
これの差で持ちも違ってくるね
unicoは小売製品にしては悪いレベルではない方だけど
相当使用環境が良いとかでないと、さすがに10年は品質的に無理だよ
前スレでも話題でたけど元々精密機械製造の会社
雑貨、家具の輸入はじめて企画製造するようになったから
家具製造製品に比べると品質面は弱いよね
椅子関係は家具の中でも一番難易度が高い
家具メーカーでも腕の良い職人が製造する製品だからね
>>138
10年だと品質的に日本製の家具メーカー前提で
1人掛け当たりファブリックで10万以上の売り値が最低の目処だね
革だと+5万以上で2人掛けだと、やっぱり30万以上だね
あとは使用環境。気温湿度、使用時間、使用人数、衝撃の負担
これの差で持ちも違ってくるね
unicoは小売製品にしては悪いレベルではない方だけど
相当使用環境が良いとかでないと、さすがに10年は品質的に無理だよ
前スレでも話題でたけど元々精密機械製造の会社
雑貨、家具の輸入はじめて企画製造するようになったから
家具製造製品に比べると品質面は弱いよね
椅子関係は家具の中でも一番難易度が高い
家具メーカーでも腕の良い職人が製造する製品だからね
>>136
返答レスサンクス
そういう情報は店舗で直接聞かないと出てこないから
ここでも有益だ。
パーツ毎に分けて合わせじゃないのか
さすが家具メーカーその辺考えて造ってるな。
インテリアショップ系の仕入れ品だと革+合革で同じパーツで使用して
裂けたり色ムラあったりする製品あるんだよね。
残る問題は色ムラだけか
確かに2.5Pで本革使用で5万円台なんて他はニトリ位しかないから魅力だよなあ
最高5年使用と割り切れてデザイン、座り心地に問題ないならいいかもね
返答レスサンクス
そういう情報は店舗で直接聞かないと出てこないから
ここでも有益だ。
パーツ毎に分けて合わせじゃないのか
さすが家具メーカーその辺考えて造ってるな。
インテリアショップ系の仕入れ品だと革+合革で同じパーツで使用して
裂けたり色ムラあったりする製品あるんだよね。
残る問題は色ムラだけか
確かに2.5Pで本革使用で5万円台なんて他はニトリ位しかないから魅力だよなあ
最高5年使用と割り切れてデザイン、座り心地に問題ないならいいかもね
>>131
色々ソファ座ると、やっぱり日本製は作りしっかりしてるなって実感するんだよね。
デザインは海外製家具メーカー(低価格は当然除く）と比べると微妙なんだがｗ
あと意外に海外製ソファはクッション部の耐久性良くない。
フレーム土台はしっかりしているのだけど
向こうは質感、座り心地重視でふっくら包み込むような柔らか好みが多いせいか
バネが弱目が多い。
ウエービングベルトでも日本製造品は縦横クロスに対して縦だけ横だけだったり
家具類は修繕しながら長く使用する習慣が身についているのも大きいかな。
色々ソファ座ると、やっぱり日本製は作りしっかりしてるなって実感するんだよね。
デザインは海外製家具メーカー(低価格は当然除く）と比べると微妙なんだがｗ
あと意外に海外製ソファはクッション部の耐久性良くない。
フレーム土台はしっかりしているのだけど
向こうは質感、座り心地重視でふっくら包み込むような柔らか好みが多いせいか
バネが弱目が多い。
ウエービングベルトでも日本製造品は縦横クロスに対して縦だけ横だけだったり
家具類は修繕しながら長く使用する習慣が身についているのも大きいかな。
>>133
unicoの２P10万程度ソファ使用者買い替え時ブログを複数見たけど
使用年数3～6年程度で、いずれもランク上のソファに買い換えてる
ヘタリは値段の割りに早めという感想もあった
(少し上にでてた1人掛け当たりの売り値=使用年数に見事合致
1人掛け=1万円=1年。売り値２P10万だと5年。売り値2P5万だと2,3年)
ソファは値段なりで品質(使用年数）出やすい家具
リンクのは革製品分のコスト考慮で間引くことになるので
構造的品質はファブリック2P10万売り値の製品と同じくらいだろう
他のレスにもあるように5年使用は可能だろうが10年は無理だな
unicoの２P10万程度ソファ使用者買い替え時ブログを複数見たけど
使用年数3～6年程度で、いずれもランク上のソファに買い換えてる
ヘタリは値段の割りに早めという感想もあった
(少し上にでてた1人掛け当たりの売り値=使用年数に見事合致
1人掛け=1万円=1年。売り値２P10万だと5年。売り値2P5万だと2,3年)
ソファは値段なりで品質(使用年数）出やすい家具
リンクのは革製品分のコスト考慮で間引くことになるので
構造的品質はファブリック2P10万売り値の製品と同じくらいだろう
他のレスにもあるように5年使用は可能だろうが10年は無理だな
家具専門メーカーが作ってるけどウェブ上に載せてる商品ラインナップに記載がないものってどういう位置付けなんでしょうな
店舗でみたけどウェブには全く載ってないもので気になりました
店舗でみたけどウェブには全く載ってないもので気になりました
>>146
このスレでは家具店専売品で通ってるね
家具店だけに卸してる製品
下記リンクの商品説明にあるように
メンバー(家具店組合だかに所属している）だけに提供している
ttp://item.rakuten.co.jp/ai2/10003477/#10003477
OAチェアの方もJOIFA加盟企業の製品を推薦しているように
この業界の流通関係って色々規約なのか制約が面倒そう
だから通販のみのインテリアシショップに
ここでの定番の老舗家具メーカー品販売していることが無い
このスレでは家具店専売品で通ってるね
家具店だけに卸してる製品
下記リンクの商品説明にあるように
メンバー(家具店組合だかに所属している）だけに提供している
ttp://item.rakuten.co.jp/ai2/10003477/#10003477
OAチェアの方もJOIFA加盟企業の製品を推薦しているように
この業界の流通関係って色々規約なのか制約が面倒そう
だから通販のみのインテリアシショップに
ここでの定番の老舗家具メーカー品販売していることが無い
>>133
枠組みの耐久性に問題無いと製品と仮定すると
使用耐久性に一番関わるのがウレタンの質
ここでも、オフィスチェアでも寝具でも「持つ」のは間違いなく日本製のウレタン
価格帯でスレが別れる以前にソファの品質チェックの一つとして
・ウレタンの層、素材詳細を定員に聞く
高級なものほど層が多く高密度ウレタン、チップウレタン等を組み合わせているし
質が落ちても層が多ければ耐久性も良くなる
・座面のカバーを外してウレタンの層をチェック
低価格の中を見せたくないものは外れない
安い家具店の物でもウレタンだけで2層は普通だからね
上記に出てる関家具スイートも
シリコンフィル、ウレタンフォーム、ポケットコイル、Sバネ、チップウレタン
クッション材だけで6層(5種類）、ウレタンも2層(2種類）
ttp://shopping.c.yimg.jp/lib/momijiyakagu/sk-sweet-kozo.jpg
セルタン韻はクッション材だけで10層(モールドウレタンチップは強度も強いし日本製）
ttp://image.rakuten.co.jp/tailee/cabinet/syohin05/in_04.jpg
枠組みの耐久性に問題無いと製品と仮定すると
使用耐久性に一番関わるのがウレタンの質
ここでも、オフィスチェアでも寝具でも「持つ」のは間違いなく日本製のウレタン
価格帯でスレが別れる以前にソファの品質チェックの一つとして
・ウレタンの層、素材詳細を定員に聞く
高級なものほど層が多く高密度ウレタン、チップウレタン等を組み合わせているし
質が落ちても層が多ければ耐久性も良くなる
・座面のカバーを外してウレタンの層をチェック
低価格の中を見せたくないものは外れない
安い家具店の物でもウレタンだけで2層は普通だからね
上記に出てる関家具スイートも
シリコンフィル、ウレタンフォーム、ポケットコイル、Sバネ、チップウレタン
クッション材だけで6層(5種類）、ウレタンも2層(2種類）
ttp://shopping.c.yimg.jp/lib/momijiyakagu/sk-sweet-kozo.jpg
セルタン韻はクッション材だけで10層(モールドウレタンチップは強度も強いし日本製）
ttp://image.rakuten.co.jp/tailee/cabinet/syohin05/in_04.jpg
>>148
概ね合意だが、誤解のないように以下も参照で
973 名無しさん＠３周年 sage 2013/08/18(日) 18:46:34.78
>>963
誤解している人が多いようだけど、ポケットコイルが最強という訳ではない。
１：ttp://item.rakuten.co.jp/kinta/pagasasu-couch-shinphony/
２：ttp://item.rakuten.co.jp/ai2/10004204?s-id=adm_browsehist_item#10004204
たとえば、↑の１と２のソファはどちらも馬場家具製で、
１はポケットコイル＋ウェービングテープ
２はSバネのみ（もしかするとウェービングテープも一部使っているいかも）
となっているが、価格は２のほうが1.5倍高い。
ポケットコイルといっても、
中国製の品質の低いものだと1つあたりのコイルの巻きも少ないし、コイル数も少ない。
しかも、質のよくない鉄の棒をただ曲げただけのコイルを使ったりしていれば、
「ポケットコイル」とは名ばかりの鉄くずになる。
当然、すぐにバネが折れたり、反発力を無くしたりする。
そんな「ポケットコイル風バネ」よりも、
しっかり加工された鉄を使った「Sバネ」のほうが耐久力は上。
ちなみに、１は単なる中国製。
２は上海などの工場で作られているが、
馬場家具の社員が最低でも月1回赴いて、徹底的にチェックしているらしい。
（だから大変だと社員がぼやいているらしい）
概ね合意だが、誤解のないように以下も参照で
973 名無しさん＠３周年 sage 2013/08/18(日) 18:46:34.78
>>963
誤解している人が多いようだけど、ポケットコイルが最強という訳ではない。
１：ttp://item.rakuten.co.jp/kinta/pagasasu-couch-shinphony/
２：ttp://item.rakuten.co.jp/ai2/10004204?s-id=adm_browsehist_item#10004204
たとえば、↑の１と２のソファはどちらも馬場家具製で、
１はポケットコイル＋ウェービングテープ
２はSバネのみ（もしかするとウェービングテープも一部使っているいかも）
となっているが、価格は２のほうが1.5倍高い。
ポケットコイルといっても、
中国製の品質の低いものだと1つあたりのコイルの巻きも少ないし、コイル数も少ない。
しかも、質のよくない鉄の棒をただ曲げただけのコイルを使ったりしていれば、
「ポケットコイル」とは名ばかりの鉄くずになる。
当然、すぐにバネが折れたり、反発力を無くしたりする。
そんな「ポケットコイル風バネ」よりも、
しっかり加工された鉄を使った「Sバネ」のほうが耐久力は上。
ちなみに、１は単なる中国製。
２は上海などの工場で作られているが、
馬場家具の社員が最低でも月1回赴いて、徹底的にチェックしているらしい。
（だから大変だと社員がぼやいているらしい）
>>149
>ポケットコイルといっても、
>中国製の品質の低いものだと1つあたりのコイルの巻きも少ないし、コイル数も少ない。
>しかも、質のよくない鉄の棒をただ曲げただけのコイルを使ったりしていれば、
>「ポケットコイル」とは名ばかりの鉄くずになる。
>当然、すぐにバネが折れたり、反発力を無くしたりする
寝具メーカーのポケットコイルは材質表示は当たり前で
良いのもはピアノ線で線径も強度もちゃんと表示する
ポケットコイルの材質一つで耐久性におおきく関わるからね
>ポケットコイルといっても、
>中国製の品質の低いものだと1つあたりのコイルの巻きも少ないし、コイル数も少ない。
>しかも、質のよくない鉄の棒をただ曲げただけのコイルを使ったりしていれば、
>「ポケットコイル」とは名ばかりの鉄くずになる。
>当然、すぐにバネが折れたり、反発力を無くしたりする
寝具メーカーのポケットコイルは材質表示は当たり前で
良いのもはピアノ線で線径も強度もちゃんと表示する
ポケットコイルの材質一つで耐久性におおきく関わるからね
ところがソファは、バネの品質表示がない事が多い
特に安価な輸入品は。
販売店に問い合わせて、ちゃんと答えられるかどうか、要確認だね
でも、アルモニアみたいな嘘つき企業だと確かめても無駄だから、注意しないと
特に安価な輸入品は。
販売店に問い合わせて、ちゃんと答えられるかどうか、要確認だね
でも、アルモニアみたいな嘘つき企業だと確かめても無駄だから、注意しないと
>>148
層が多くなけば耐久性も向上するけど座り心地も固くなる
だれか韻の座り心地を厚焼き玉子と評していたが
座面断層面みると正にそんな作りだｗ
それとソファ職人のブログ見ると良質ソファは「重い」そうだ
木枠フレームにしても厚みあれば重くなる
ウレタンが高密度になるほど重くなる
ウエービングベルトにしてもSバネにしても本数多くなれば重くなるからだそうで
フェザーとか軽い違う素材は除いて
同じ素材、同じサイズ比べて極端に軽いのは品質的に考えた方がいいかもね
価格帯の違う同じようなソファ比べると確かに高い価格の方重量が「重い」
層が多くなけば耐久性も向上するけど座り心地も固くなる
だれか韻の座り心地を厚焼き玉子と評していたが
座面断層面みると正にそんな作りだｗ
それとソファ職人のブログ見ると良質ソファは「重い」そうだ
木枠フレームにしても厚みあれば重くなる
ウレタンが高密度になるほど重くなる
ウエービングベルトにしてもSバネにしても本数多くなれば重くなるからだそうで
フェザーとか軽い違う素材は除いて
同じ素材、同じサイズ比べて極端に軽いのは品質的に考えた方がいいかもね
価格帯の違う同じようなソファ比べると確かに高い価格の方重量が「重い」
>>133
リサイクル店にこのソファあったの見たが座面が窪んでいた。
リサイクル店が引き取ることからも皮の状態からみても
年数そんなに経っていないと思う。
色々アドバイスあるように品質的に5年使用くらいのモノだろうね。
リサイクル店にこのソファあったの見たが座面が窪んでいた。
リサイクル店が引き取ることからも皮の状態からみても
年数そんなに経っていないと思う。
色々アドバイスあるように品質的に5年使用くらいのモノだろうね。
>>137
2人掛け15万(布カバー）でウレタンが日本製で買えるソファあるのって
ノイエスとカリモク位じゃね（セルタンもだけど）
関家具、馬場家具はどうだったかなぁ
小さい日本製家具メーカーでもありそうだけど
製品種類は少ないからデザインに拘りあるなら無理だろうな
どっちにしても革張り2人掛けで日本製ウレタンで15万なんて
アウトレットでも無いよな
>>143
年間コストで考えると同じなんだよねぇ
15万の製品を5年使用。30万の製品を10年使用
2人掛け15万(布カバー）でウレタンが日本製で買えるソファあるのって
ノイエスとカリモク位じゃね（セルタンもだけど）
関家具、馬場家具はどうだったかなぁ
小さい日本製家具メーカーでもありそうだけど
製品種類は少ないからデザインに拘りあるなら無理だろうな
どっちにしても革張り2人掛けで日本製ウレタンで15万なんて
アウトレットでも無いよな
>>143
年間コストで考えると同じなんだよねぇ
15万の製品を5年使用。30万の製品を10年使用
・・・>>156は、家具屋に行った事がないんだろうか・・
>>158
インテリアショップだからね・・・
あとはガイシュツ
ttp://store.auctions.yahoo.co.jp/html/profile/esprit_antique.html
ttp://www.rakuten.co.jp/chloros/info.html
ttp://www.chloros.jp/html/newpage.html?code=9
ttp://www.chloros.jp/html/company.html?code=CHLOROS
インテリアショップだからね・・・
あとはガイシュツ
ttp://store.auctions.yahoo.co.jp/html/profile/esprit_antique.html
ttp://www.rakuten.co.jp/chloros/info.html
ttp://www.chloros.jp/html/newpage.html?code=9
ttp://www.chloros.jp/html/company.html?code=CHLOROS
>>158
その手のデザイン欲しいなら品質のよく判らないインテリアショップのものより
品質定評ある関家具クラッシュの方が安心じゃね
ttp://www.crashproject.jp/ec/shop/html/products/detail.php?product_id=1374
ttp://www.crashproject.jp/ec/shop/html/products/list.php?category_id=8
その手のデザイン欲しいなら品質のよく判らないインテリアショップのものより
品質定評ある関家具クラッシュの方が安心じゃね
ttp://www.crashproject.jp/ec/shop/html/products/detail.php?product_id=1374
ttp://www.crashproject.jp/ec/shop/html/products/list.php?category_id=8
名古屋でいいお店ある？
>>158
日本は木工家具得意なのとカントリー、北欧テイストは人気だから
木製フレームものは大小家具メーカー、工房も含め探せばあるよ
アウトレット店含め家具店色々回ってみたら
ガイシュツだけど家具は上にある様に家具店専売品も多いから
ネットより実店舗で探す方が品質良い物や掘り出し物が見つかる
日本は木工家具得意なのとカントリー、北欧テイストは人気だから
木製フレームものは大小家具メーカー、工房も含め探せばあるよ
アウトレット店含め家具店色々回ってみたら
ガイシュツだけど家具は上にある様に家具店専売品も多いから
ネットより実店舗で探す方が品質良い物や掘り出し物が見つかる
>>158
ここで再三書かれているようにインテリアショップの仕入れ品やオリジナル品は
価格が上がろうとマージンや家具作りの質の点で同価格帯の家具メーカー品に比べ
品質は劣るのだから理解して割り切れないなら
リンクを貼って「どうでしょう」と何度書いても
返答は同じことの繰り返しにしかならないと思う
上にもあるようにunicoのようなインテリアショップの中では作りが悪くないショップでも
見た目の作りは良いのに実際の使用年数は
unico2P10万の製品と無印の2Ｐ5万程度の製品と変わらないわけだし
ここで再三書かれているようにインテリアショップの仕入れ品やオリジナル品は
価格が上がろうとマージンや家具作りの質の点で同価格帯の家具メーカー品に比べ
品質は劣るのだから理解して割り切れないなら
リンクを貼って「どうでしょう」と何度書いても
返答は同じことの繰り返しにしかならないと思う
上にもあるようにunicoのようなインテリアショップの中では作りが悪くないショップでも
見た目の作りは良いのに実際の使用年数は
unico2P10万の製品と無印の2Ｐ5万程度の製品と変わらないわけだし
オフィスチェア関係スレでも予算少なくて
判らないメーカーや中国製買うくらいなら
日本製オフィスメーカーの中古品勧めるね。
実際、そっちの方が持つｗ
ソファの場合、実用性重視のオフィスチェアと違って
インテリア性重視の場合も多いから
見た目でインテリアショップの製品選ぶなら耐久性は諦めが肝心だ。
判らないメーカーや中国製買うくらいなら
日本製オフィスメーカーの中古品勧めるね。
実際、そっちの方が持つｗ
ソファの場合、実用性重視のオフィスチェアと違って
インテリア性重視の場合も多いから
見た目でインテリアショップの製品選ぶなら耐久性は諦めが肝心だ。
価格も形も似てるこの２つで迷ってるんですがどっちがオススメですかね。
無印は中国製だけどポケットコイル仕様でこの値段ならコスパは良さそうなんですが
無印：ワイドアーム・ダウンフェザーポケットコイルクッション
http://www.muji.net/store/cmdty/detail/4547315040568
NOYES：NewSugar Standard
http://www.ny-k.co.jp/two_piece/newsugar_standard/index.html
無印は中国製だけどポケットコイル仕様でこの値段ならコスパは良さそうなんですが
無印：ワイドアーム・ダウンフェザーポケットコイルクッション
http://www.muji.net/store/cmdty/detail/4547315040568
NOYES：NewSugar Standard
http://www.ny-k.co.jp/two_piece/newsugar_standard/index.html
>>165
それどっちもNOYES製造ｗ
無印のワイドアームはOEMでNOYESの中国工場委託
製造でいえば国内工場のNewSugar Standardの方が良い
NewSugar Standardはウレタン含め主要部品日本製
無印の方はウレタン日本製かどうか不明で要問合せ確認
総合するとNewSugar Standardの方が耐久性と言う意味の品質では良いかも
ダウンフェザーポケットコイル仕様だと柔らかめで耐久性落ちるからね
フェザーは座り心地良いけど加重に対しクッションの自重復元力はウレタンより弱いし
フェザーオンリーなら叩いて型崩れ防いだりクッションの復元しやすいけど
ポケットコイルの入った複合層素材の座面クッションだと、それが難しいから潰れやすいかもしれない
だから商品説明にあるように
「ダウンとミクセルキューブ（粉砕ウレタン）の配合を変更し、すわり心地と復元性を向上させました」
こういう仕様変更もしていってるんだろう
でも結局は座り心地の好みで選んで良いんじゃない
それどっちもNOYES製造ｗ
無印のワイドアームはOEMでNOYESの中国工場委託
製造でいえば国内工場のNewSugar Standardの方が良い
NewSugar Standardはウレタン含め主要部品日本製
無印の方はウレタン日本製かどうか不明で要問合せ確認
総合するとNewSugar Standardの方が耐久性と言う意味の品質では良いかも
ダウンフェザーポケットコイル仕様だと柔らかめで耐久性落ちるからね
フェザーは座り心地良いけど加重に対しクッションの自重復元力はウレタンより弱いし
フェザーオンリーなら叩いて型崩れ防いだりクッションの復元しやすいけど
ポケットコイルの入った複合層素材の座面クッションだと、それが難しいから潰れやすいかもしれない
だから商品説明にあるように
「ダウンとミクセルキューブ（粉砕ウレタン）の配合を変更し、すわり心地と復元性を向上させました」
こういう仕様変更もしていってるんだろう
でも結局は座り心地の好みで選んで良いんじゃない
自分で問い合わせロトのご指摘、ごもっともです。
nemo2.5P注文したけど、届くのはまだ先になりそう。
>>152
わざわざありがとうございました。
おかげさまで、ソファが届く前にカバー揃えられそうです。
nemo2.5P注文したけど、届くのはまだ先になりそう。
>>152
わざわざありがとうございました。
おかげさまで、ソファが届く前にカバー揃えられそうです。
出てんの高いか中国産だから地雷厨ばっかじゃねーか
4，5万でいいのないんかいな
4，5万でいいのないんかいな
じゃあ何か提示しろよ評価してやっから
>>166
フェザー自体はウレタンより素材としては長持ちだけど湿気やすいから
頻繁に風通したり叩いたりして空気含ませないと
あの軽くて弾力ある包まれる柔らかい感触維持できないからね
手入れするのと、しないのでは耐久性も違ってくる
背クッションはダウンとミクセルキューブだけだろうから手入れは簡単だけど
座クッションの構造が羽根ポケットコイルsファと同じようだと
頻繁に座面叩いて整えないと潰れて固まるとフェザー解すの大変だろうね
叩いて空気含ませるだけだから習慣化してしまえば苦でもないのだけど
日頃の手入れの楽さでいえば陰干しだけでいいウレタンなんだよね
ttp://img.muji.net/img/store/cmdty/include/cmdty_campaign/4945247276992_cam_02.jpg
ttp://www.ny-k.co.jp/service/care/
フェザー自体はウレタンより素材としては長持ちだけど湿気やすいから
頻繁に風通したり叩いたりして空気含ませないと
あの軽くて弾力ある包まれる柔らかい感触維持できないからね
手入れするのと、しないのでは耐久性も違ってくる
背クッションはダウンとミクセルキューブだけだろうから手入れは簡単だけど
座クッションの構造が羽根ポケットコイルsファと同じようだと
頻繁に座面叩いて整えないと潰れて固まるとフェザー解すの大変だろうね
叩いて空気含ませるだけだから習慣化してしまえば苦でもないのだけど
日頃の手入れの楽さでいえば陰干しだけでいいウレタンなんだよね
ttp://img.muji.net/img/store/cmdty/include/cmdty_campaign/4945247276992_cam_02.jpg
ttp://www.ny-k.co.jp/service/care/
フランフランのソファとかあかんよね？
以前、>>124をオススメしてもらって、これを購入しようと思うけど、生地ランクとかまであって、みなさんだいたいどのくらいのランクにしてるの？
色は完全に好み？
色は完全に好み？
>>171
>>172
フランフランならアカンという作りじゃないが
unicoと同様インテリアショップのデザイン優先製品だから
耐久性は家具メーカーのような物を期待するのは酷
何に重要度を置くかは買う本人次第
低価格帯ソファでデザイン、耐久性、座り心地
総て満たすのは無理だからね
>>172
フランフランならアカンという作りじゃないが
unicoと同様インテリアショップのデザイン優先製品だから
耐久性は家具メーカーのような物を期待するのは酷
何に重要度を置くかは買う本人次第
低価格帯ソファでデザイン、耐久性、座り心地
総て満たすのは無理だからね
>>173
生地選びは好みだったり、使用スタイルによるでしょ
あのタイプはカバーの替えが出来ない
ソファの持ち良くするのにマルチカバー掛けて使用するなら
安い貼り生地でカバーの方に予算回すとか
あのままのデザイン好きで部屋のインテリアと調和もあるなら
ちょっと奮発したいとか
生地の無料サンプルOKだから
触り心地で選んでも良い
ttp://www.ny-k.co.jp/material/
生地選びは好みだったり、使用スタイルによるでしょ
あのタイプはカバーの替えが出来ない
ソファの持ち良くするのにマルチカバー掛けて使用するなら
安い貼り生地でカバーの方に予算回すとか
あのままのデザイン好きで部屋のインテリアと調和もあるなら
ちょっと奮発したいとか
生地の無料サンプルOKだから
触り心地で選んでも良い
ttp://www.ny-k.co.jp/material/
>>174
noyesはどうなの？質問ばかりごめん。
noyesはどうなの？質問ばかりごめん。
>>177
すぐやぶれたりしちゃうの？
すぐやぶれたりしちゃうの？
>>178
いや、縫製自体も生地も悪くないんだ
服と同じで緩い感じでフィット感が良くないんだよね
カバー替え出来ない製品は比較的型崩れ少ないから
ソファのカバーを付けるのはコツがあって凄く難しい
使用者が付け替えやすいようにした結果なのか
特に替えカバー可能な製品やクッションだと使用皺とか
柔らかいフォザーのような素材は仕方ない部分はあるけど他の素材でも
崩れやすくて見た目、形の維持が悪い
そこは投稿レビューでも良く判る
いや、縫製自体も生地も悪くないんだ
服と同じで緩い感じでフィット感が良くないんだよね
カバー替え出来ない製品は比較的型崩れ少ないから
ソファのカバーを付けるのはコツがあって凄く難しい
使用者が付け替えやすいようにした結果なのか
特に替えカバー可能な製品やクッションだと使用皺とか
柔らかいフォザーのような素材は仕方ない部分はあるけど他の素材でも
崩れやすくて見た目、形の維持が悪い
そこは投稿レビューでも良く判る
>>179
勉強になりました。ありがとう。NOYESのソファにしますわ。
勉強になりました。ありがとう。NOYESのソファにしますわ。
>>142
遅レスだが
>あと意外に海外製ソファはクッション部の耐久性良くない。
EU圏はリサイクル厳しくて金属スプリング駄目なせいもある
だからベッドでもウッドスプリングと金属入ってないマットレス主体
座り心地の好みも柔らか指向になりやすいんだよね
遅レスだが
>あと意外に海外製ソファはクッション部の耐久性良くない。
EU圏はリサイクル厳しくて金属スプリング駄目なせいもある
だからベッドでもウッドスプリングと金属入ってないマットレス主体
座り心地の好みも柔らか指向になりやすいんだよね
>>184
>ここではなぜかNoyesの評価が高いけど
ここは低価格帯だから
ノイエスは低価格に入るソファがあるから、その中で評価高い
フクラや生活製作所（マルイチ）は中価格帯
その価格同士で比べると確かにノイエスは微妙になるね
>ここではなぜかNoyesの評価が高いけど
ここは低価格帯だから
ノイエスは低価格に入るソファがあるから、その中で評価高い
フクラや生活製作所（マルイチ）は中価格帯
その価格同士で比べると確かにノイエスは微妙になるね
http://www.nitori-net.jp/shop/goods/goods.aspx?goods=1300114
こういうのって二本の木だけで支えてるから、折れて後頭部打って死亡とか無いですよね？
こういうのって二本の木だけで支えてるから、折れて後頭部打って死亡とか無いですよね？
アレックスというソファは地雷じゃないですか？店舗で座ったら良さげでした
>>187
折れて後頭部打ったら死亡することもあるんじゃない
折れて後頭部打ったら死亡することもあるんじゃない
>>187
その手のパーソナルチェアは重心後ろにかけること多いから
均一分散されてかかるダイニングチェアと違って
強固じゃないと危険だぞ
しかもリンクの実質2本で支えてる
どうみてもデザイン優先で造った製品だな
その手のパーソナルチェアは重心後ろにかけること多いから
均一分散されてかかるダイニングチェアと違って
強固じゃないと危険だぞ
しかもリンクの実質2本で支えてる
どうみてもデザイン優先で造った製品だな
194 ：名無しさん＠３周年：2013/09/21(土) 10:15:03.28
どう見てもゴミ
あっという間にへたりそうでわろた。
必死こいて探してる時間に仕事でもして、上に挙がってるやつから買えばいいと思う。
必死こいて探してる時間に仕事でもして、上に挙がってるやつから買えばいいと思う。
上に挙がってるのも十分ゴミだけどなw
低価格だから仕方ないけど、安価なウレタンの場合、低反発ウレタンにすると、ホントに1年持たないからなあ
ウレタンのみの低価格ソファは、たいてい持って1年かな
ウレタンのみの低価格ソファは、たいてい持って1年かな
>>193
薄いウレタンのみ、しかも低反発じゃ
低反発は高反発ウレタンより、その特性でヘタリやすいから
リンクのはクッションをソファの形にしただけの製品だからね
クッションを毎日常時使用していてヘタらず1年持つと思うかい
それなら寝具用の良い日本製ウレタンマットレスにクッション置いて
フリーカバーでも掛けてソファ代わりに使用するほうが持つぞｗ
無難にここ定番のセルタンのにしとけ
ttp://store.shopping.yahoo.co.jp/waraku-neiro/tkmt3.html
ttp://store.shopping.yahoo.co.jp/waraku-neiro/a195.html
ttp://store.shopping.yahoo.co.jp/waraku-neiro/talking.html
ttp://store.shopping.yahoo.co.jp/waraku-neiro/g-akane.html
ウレタンのみのソファは良質で硬さの違うウレタンを
色々組み合わせて厚みも30ｃｍ以上でやっと持つ製品になるからな
下記のようなのね
ウレタンソファといえばリーンロゼのトーゴ
4つのウレタンの組み合わせ
ttp://www.ligne-roset.jp/specbook/images/TOGO.pdf
ノイエスは座面ウレタンと樹脂綿で4層
ttp://www.ny-k.co.jp/two_piece/marucco/index.html
ttp://www.ny-k.co.jp/two_piece/marucco/spec.html
薄いウレタンのみ、しかも低反発じゃ
低反発は高反発ウレタンより、その特性でヘタリやすいから
リンクのはクッションをソファの形にしただけの製品だからね
クッションを毎日常時使用していてヘタらず1年持つと思うかい
それなら寝具用の良い日本製ウレタンマットレスにクッション置いて
フリーカバーでも掛けてソファ代わりに使用するほうが持つぞｗ
無難にここ定番のセルタンのにしとけ
ttp://store.shopping.yahoo.co.jp/waraku-neiro/tkmt3.html
ttp://store.shopping.yahoo.co.jp/waraku-neiro/a195.html
ttp://store.shopping.yahoo.co.jp/waraku-neiro/talking.html
ttp://store.shopping.yahoo.co.jp/waraku-neiro/g-akane.html
ウレタンのみのソファは良質で硬さの違うウレタンを
色々組み合わせて厚みも30ｃｍ以上でやっと持つ製品になるからな
下記のようなのね
ウレタンソファといえばリーンロゼのトーゴ
4つのウレタンの組み合わせ
ttp://www.ligne-roset.jp/specbook/images/TOGO.pdf
ノイエスは座面ウレタンと樹脂綿で4層
ttp://www.ny-k.co.jp/two_piece/marucco/index.html
ttp://www.ny-k.co.jp/two_piece/marucco/spec.html
お、値段程度
>>193
>>199
2000年位からソファスレがあって見てきたけど
激安通販は金を捨てる品質しかなくてセルタンが出るまで
2万以下で使えるソファは皆無
だから「金貯めろ」がアドバイスだった
セルタンみたいに「高品質にできるワケ」がない限り
激安通販で使えるソファなんて無いと思っていい
ワンシーズン使用で良いなら別だけど
>>200
ニトリで6万出すくらいなら
家具店のカウチセット探した方が品質は良い
>>199
2000年位からソファスレがあって見てきたけど
激安通販は金を捨てる品質しかなくてセルタンが出るまで
2万以下で使えるソファは皆無
だから「金貯めろ」がアドバイスだった
セルタンみたいに「高品質にできるワケ」がない限り
激安通販で使えるソファなんて無いと思っていい
ワンシーズン使用で良いなら別だけど
>>200
ニトリで6万出すくらいなら
家具店のカウチセット探した方が品質は良い
〉〉200
6万するんですが、友人が最近買ったものを4万くらいで譲ると言ってるんです、ホントに新品でした。
このくらいの値段なら買いですかね？
6万するんですが、友人が最近買ったものを4万くらいで譲ると言ってるんです、ホントに新品でした。
このくらいの値段なら買いですかね？
間違えた202への返信です。
>>203
まあ中古になるからね
配送はどうするの？
でもそのタイプ背クッションの方が硬いから長時間座るには向かないよ
座り心地の良いのは座面より背クッションが柔らかいか同じくらい
自分たちの使いかた想定して決めた方が良いよ
まあ中古になるからね
配送はどうするの？
でもそのタイプ背クッションの方が硬いから長時間座るには向かないよ
座り心地の良いのは座面より背クッションが柔らかいか同じくらい
自分たちの使いかた想定して決めた方が良いよ
的確なアドバイスありがとう。
しかし悩むなぁ、四万なら買いかと思ったけど、重視するところによってはそうでもないんだねぇ。
しかし悩むなぁ、四万なら買いかと思ったけど、重視するところによってはそうでもないんだねぇ。
クッション挟まないといけないほど座りにくいんですか？？
了解です。細かく指摘ありがとう！
セルタンって評判いいみたいだけど、ダサすぎだよね
そこらへんもうちょっと工夫できるでしょ
そこらへんもうちょっと工夫できるでしょ
>>195
仕事はエリートだから年収300万ありますし
仕事はエリートだから年収300万ありますし
>>212
どうだろ？
セルタンは家具メーカーじゃなくて
ウレタンチップリサイクル業者がソファ作ってるにすぎないから椅子作りの技量は無いよ
スチールパイプで単純な枠組み作って金属スプリングに自社ウレタン乗せてるだけか
ウレタンだけで造ってるだけだから
普通にソファ造ろうとすれば木工技術も必要になるしコストも上がる
どうだろ？
セルタンは家具メーカーじゃなくて
ウレタンチップリサイクル業者がソファ作ってるにすぎないから椅子作りの技量は無いよ
スチールパイプで単純な枠組み作って金属スプリングに自社ウレタン乗せてるだけか
ウレタンだけで造ってるだけだから
普通にソファ造ろうとすれば木工技術も必要になるしコストも上がる
天童木工のソファはどうよ？
216 ：名無しさん＠３周年：2013/09/22(日) 14:27:25.65
http://www.modaencasa.jp/item/item.php?category_id=1&sub_category_id=1&item_id=2039
こういう「The・ただのソファ」みたいなデザインで12万以下の合皮のソファに心当たりがあれば教えてください
座り心地はそれはいいほうがいいです,2～2.5シーターの間でお願いします
こういう「The・ただのソファ」みたいなデザインで12万以下の合皮のソファに心当たりがあれば教えてください
座り心地はそれはいいほうがいいです,2～2.5シーターの間でお願いします
217 ：名無しさん＠３周年：2013/09/22(日) 14:43:35.07
1・5シーターでも横になれればオッケーです
>>215
日本の木工家具メーカーらしい
良い作りのしっかりしたソファだよ
ただ木工系メーカーは基本木工枠に座クッション、背クッションを置く構造で
スプリングなしか布バネが殆どだから
ふっくら柔らかな座り心地のものは無いね
でも木枠フレームソファは枠が丈夫ならクッションだけ取り替えていけば長く使えるから
全面布張りソファのように張り替えでソファ買い替え金額と変らないようなことがなく
修繕、維持費の含めたトータルで見ればそれ程高くならない
日本の木工家具メーカーらしい
良い作りのしっかりしたソファだよ
ただ木工系メーカーは基本木工枠に座クッション、背クッションを置く構造で
スプリングなしか布バネが殆どだから
ふっくら柔らかな座り心地のものは無いね
でも木枠フレームソファは枠が丈夫ならクッションだけ取り替えていけば長く使えるから
全面布張りソファのように張り替えでソファ買い替え金額と変らないようなことがなく
修繕、維持費の含めたトータルで見ればそれ程高くならない
>>218
インテリア店ですらない
そこから考えれば品質は・・・・・
ttp://www.rakuten.co.jp/rcmdin/info.html
ttp://genepa.com/service/
インテリア店ですらない
そこから考えれば品質は・・・・・
ttp://www.rakuten.co.jp/rcmdin/info.html
ttp://genepa.com/service/
>>216
そういうオーソドックスで合皮欲しいなら
ノイエスでカバー合革選択すれば良いんじゃない
NewSugar StandardならＸＸランクの人口皮革までいけるから質感も良いし持つよ
ttp://www.ny-k.co.jp/two_piece/newsugar_standard/index.html
ttp://www.ny-k.co.jp/material/color/leather_xx.html
そういうオーソドックスで合皮欲しいなら
ノイエスでカバー合革選択すれば良いんじゃない
NewSugar StandardならＸＸランクの人口皮革までいけるから質感も良いし持つよ
ttp://www.ny-k.co.jp/two_piece/newsugar_standard/index.html
ttp://www.ny-k.co.jp/material/color/leather_xx.html
>>216
大塚家具のこの製品も合革あるよ
ttp://www.idc-otsuka.jp/item/item2.php?id=3psofa336
予算もそれなりにあるし家具屋回れば希望のものいくつかあると思うよ
大塚家具のこの製品も合革あるよ
ttp://www.idc-otsuka.jp/item/item2.php?id=3psofa336
予算もそれなりにあるし家具屋回れば希望のものいくつかあると思うよ
>>218
ゴミ
ゴミ
初めてソファー買うので大きい店に見に行って見たんだけど、
生まれてこのかたソファーのある生活をしてこなかったので、自分にとってどういうソファーが良いのかさっぱりわからない。
生まれてこのかたソファーのある生活をしてこなかったので、自分にとってどういうソファーが良いのかさっぱりわからない。
>>225
一番大切なのは、座り心地。
長く座ってリラックスできるか。
たとえば、ファミレスにあるような固めのソファがいいのか、
あるいはフワフワなクッションのような座り心地がいいのか、またはその中間か。
次は耐久性。
安いソファは1～2年で座面や背中のウレタンがへたれるから、柔らかくなり過ぎて体が固定されずに疲れたり、
体が骨組みに当たって痛くなったりする。
なるべくなら国産だけど、高くなるのが嫌なら、国内企業の管理の行き届いた海外工場（馬場家具や関家具などなら安心）で作られたもの。
ネット中心の企業はハズレが多い（ロウ○、あるもに○、スタイルプロ○ーザなど）は絶対に買ってはいけない。
一番大切なのは、座り心地。
長く座ってリラックスできるか。
たとえば、ファミレスにあるような固めのソファがいいのか、
あるいはフワフワなクッションのような座り心地がいいのか、またはその中間か。
次は耐久性。
安いソファは1～2年で座面や背中のウレタンがへたれるから、柔らかくなり過ぎて体が固定されずに疲れたり、
体が骨組みに当たって痛くなったりする。
なるべくなら国産だけど、高くなるのが嫌なら、国内企業の管理の行き届いた海外工場（馬場家具や関家具などなら安心）で作られたもの。
ネット中心の企業はハズレが多い（ロウ○、あるもに○、スタイルプロ○ーザなど）は絶対に買ってはいけない。
227 ：名無しさん＠３周年：2013/09/23(月) 00:51:49.96
>>226
補足すると
どういうスタイルの使い方をするか普段の生活から想像する
テレビを見ながら寝転がったりしてる時間が多いか
→1人で使用でも3人掛けか2.5人掛け若しくはカウチタイプで座面奥行きのある方が楽
ダイニング兼用で使用したり座っている時間が多いか
→ハイバックや肘掛ある方が楽
腰痛膝痛持ち
→柔らかめ、ローソファは腰、膝と身体の負担が大きくなるから避ける
補足すると
どういうスタイルの使い方をするか普段の生活から想像する
テレビを見ながら寝転がったりしてる時間が多いか
→1人で使用でも3人掛けか2.5人掛け若しくはカウチタイプで座面奥行きのある方が楽
ダイニング兼用で使用したり座っている時間が多いか
→ハイバックや肘掛ある方が楽
腰痛膝痛持ち
→柔らかめ、ローソファは腰、膝と身体の負担が大きくなるから避ける
ファミレスのソファダイニングって実はすげー心地良いんじゃないかと思うんだよね
あれ自宅で再現できたらいいな
あれ自宅で再現できたらいいな
>>229
ファミレスのみならず業務用はたとえ場末のスナックでも無茶苦茶高いぞ
ファミレスのみならず業務用はたとえ場末のスナックでも無茶苦茶高いぞ
マルイチセーリングのMINI BRISKがそれに近いイメージだけど、20万くらいだし、背中のクッションが低いから止めた
ニトリのソファ買ってみた。すごく柔らかくて俺好みの座り心地だった。
コレ。
ttp://www.nitori-net.jp/shop/goods/goods.aspx?goods=1122446
傷のあるアウトレット品で54900円だった。
コレ。
ttp://www.nitori-net.jp/shop/goods/goods.aspx?goods=1122446
傷のあるアウトレット品で54900円だった。
良いんじゃない？
まあニトリなら値段分は持ってくれるよ
まあニトリなら値段分は持ってくれるよ
235 ：名無しさん＠３周年：2013/09/23(月) 22:04:51.19
3年も持てば充分だ。
柔らか～いソファで沈みながらスパークリングワインを飲んで女のケツを触りながら映画をゆっくり見るんだ。
柔らか～いソファで沈みながらスパークリングワインを飲んで女のケツを触りながら映画をゆっくり見るんだ。
236 ：名無しさん＠３周年：2013/09/23(月) 23:04:55.49
50000円×3ぐらい買う予定だったけど
ポイント上限が1000円というショボイ設定なのでとりあえず50000円×1だけ買うたったｗ
ポイント上限が1000円というショボイ設定なのでとりあえず50000円×1だけ買うたったｗ
238 ：名無しさん＠３周年：2013/09/24(火) 16:15:47.25
ノイエスのニューシュガーハイバックモダンってどうですか？
使ってるかたいましたら感想が聞きたいです
使ってるかたいましたら感想が聞きたいです
ノイエスってホントに5年もつのか？
断定はできないが、さすがに5年はもつだろ
しかし、フクラやマルイチに比べたら、品質も耐久性も1ランク下って感じだな
しかし、フクラやマルイチに比べたら、品質も耐久性も1ランク下って感じだな
>>240
価格帯が違くね？
価格帯が違くね？
ノイエスはクッションへたっても
クッションだけ購入出来るのがいいよね
クッションだけ購入出来るのがいいよね
>>242
シートクッションってこと？
シートクッションってこと？
座面と背クッション両方ともでしょ。
幅140奥行き60くらいの1.5～2人用ソファ探してるんだけどこのサイズは一般的に流通してるものですか？
価格はさておきで。
価格はさておきで。
奥行き60は知らない
奥行60って、ベンチじゃないと無理では？
さらに、>>238は
>ノイエスのニューシュガーハイバックモダン
と言っているので、10万以下ではない商品を質問しているんだから
同価格帯で比較しただけだろう？
あ、もしかしてマルイチと比較されたくないの？w
>ノイエスのニューシュガーハイバックモダン
と言っているので、10万以下ではない商品を質問しているんだから
同価格帯で比較しただけだろう？
あ、もしかしてマルイチと比較されたくないの？w
249ではないが、めんどくさいのは250に見えるが
同じ価格帯で比較しているほうが正しいわな
254 ：名無しさん＠３周年：2013/09/25(水) 10:39:46.83
事実上、中価格帯もここなんだが
なんか最近の流れは中価格帯に寄り過ぎてる気がするな
高いほうが良い物なのは当たり前だが、このままだと低価格帯でどれだけ良いものをみつけるかって視点が無くなるんじゃないかと
中価格帯スレを復活させて価格ラインを再考したほうがよさそうじゃない？
前スレでは3人掛け10万以内だったのが気付けば2人がけ10万以内のような流れになってるし
高いほうが良い物なのは当たり前だが、このままだと低価格帯でどれだけ良いものをみつけるかって視点が無くなるんじゃないかと
中価格帯スレを復活させて価格ラインを再考したほうがよさそうじゃない？
前スレでは3人掛け10万以内だったのが気付けば2人がけ10万以内のような流れになってるし
自分もそのほうが助かる
高い金だせばいくらでもいいものあるもんね
高い金だせばいくらでもいいものあるもんね
NOYESのRiver
↑のはどうですか？
ソファを初めて買おうと思ってるのですが置けるスペースが縦横の幅が2.4mです。セルタンでいう2.5Pは大きすぎますか？
>>255
別に、人も少ないからどっちもここでいいじゃない、とは思うかなー。
別に、人も少ないからどっちもここでいいじゃない、とは思うかなー。
>>259
2.4mの正方形のスペースがあるっていうのは、壁際ですか？
ソファの両脇に通路が欲しいのか、片方だけでいいのか、両脇とも壁なのかで違いますよ
通路1本につき70cmのスペースが理想だけど、50cmくらいでもギリギリ何とかなります。
2.4mの正方形のスペースがあるっていうのは、壁際ですか？
ソファの両脇に通路が欲しいのか、片方だけでいいのか、両脇とも壁なのかで違いますよ
通路1本につき70cmのスペースが理想だけど、50cmくらいでもギリギリ何とかなります。
今日KAN買うわー。
レビューしてほしい？
レビューしてほしい？
ほしい！
>>264
セルタンは通販オンリーで試座できないから
2万以下では品質面問題ないのはコレまでの使用者や他レビューで十分判ったけど
座り心地のイマイチってのがネックだからな
その辺重点にレビューしてくれるとありがたいな
厚焼き玉子のようなミッチリした、電車、バスのシートのような硬めってのは把握できた
背もたれの角度の当たり具合とか、背もたれに体重かけてグラつく心配ないとか
セルタンは通販オンリーで試座できないから
2万以下では品質面問題ないのはコレまでの使用者や他レビューで十分判ったけど
座り心地のイマイチってのがネックだからな
その辺重点にレビューしてくれるとありがたいな
厚焼き玉子のようなミッチリした、電車、バスのシートのような硬めってのは把握できた
背もたれの角度の当たり具合とか、背もたれに体重かけてグラつく心配ないとか
セルタンって耐久性がいいだけで、座り心地悪いしデザインださいし結局ゴミだよな
せるたん、さっきドンキ行ったらあったよ。
ちらっと見て、せるたん、厚木市って書いてあったから本物かな～と。
っと、調べてくれたんだ、ありがとう。
ちなみに見たのは南大沢のドンキでした。
っと、調べてくれたんだ、ありがとう。
ちなみに見たのは南大沢のドンキでした。
韻オレンジ買った！届いたらレビューするよ。
http://item.rakuten.co.jp/suwariba/s001?s-id=top_normal_browsehist
http://item.rakuten.co.jp/suwariba/s001?s-id=top_normal_browsehist
近所の家具屋で、皮革ソファで有名なワタリのファブリックのソファが安価で売られてたのですが、これは地雷でしょうか？2pで8万程度でした。
>>274
う・・・ん
あそこは低価格で総本革が売りのメーカーで
ブランドによって工場は中国かインドネシア
革にコスト掛けてる分、当然基本構造品質に関しては落としてる
総革ソファが欲しいならお特感あるけどファブリックだと正直どうだろ
デザインが他に無いモノなら仕方ないけど他で同じ様な製品あるなら
ファブリックソファに関してはワタリは選ばないな
う・・・ん
あそこは低価格で総本革が売りのメーカーで
ブランドによって工場は中国かインドネシア
革にコスト掛けてる分、当然基本構造品質に関しては落としてる
総革ソファが欲しいならお特感あるけどファブリックだと正直どうだろ
デザインが他に無いモノなら仕方ないけど他で同じ様な製品あるなら
ファブリックソファに関してはワタリは選ばないな
座面が深いソファーを探していて辿り着いたのが、1480角正方形で背もたれがなく、高さ400のもの。
価格は5万数千円でした。
価格は別として同じようなソファーを使っている方がいれば使用感を教えてください。
価格は5万数千円でした。
価格は別として同じようなソファーを使っている方がいれば使用感を教えてください。
セルタンのソファ買おうと思って探してたら安いの見つけたんだけど、
>>269の言うみたいにコピーの可能性あるんだろうか？
楽天の直営だとSTRONGって名前で3万くらいするからビビってる。
http://item.rakuten.co.jp/yumeoffice/ce_a03/
>>269の言うみたいにコピーの可能性あるんだろうか？
楽天の直営だとSTRONGって名前で3万くらいするからビビってる。
http://item.rakuten.co.jp/yumeoffice/ce_a03/
その高い版って座面の広さ違いのやつじゃないの？
>>277
その製品、座面奥行き68cmだから普通に座るには向かないよ
背もたれの高さも33cmでKANより低いし
本家の商品写真の座ってる女性も背もたれに全然届いてないでしょ
主に寝転がって使用したり、胡坐や背もたれ使わない人向け
座るのにちょうど良い座面奥行きは50cm前後
KAN(韻）は座面奥行き55cm 背もたれ高さ41cm
自分の使用用途よく考えて選択しないと使い難いものになるよ
その製品、座面奥行き68cmだから普通に座るには向かないよ
背もたれの高さも33cmでKANより低いし
本家の商品写真の座ってる女性も背もたれに全然届いてないでしょ
主に寝転がって使用したり、胡坐や背もたれ使わない人向け
座るのにちょうど良い座面奥行きは50cm前後
KAN(韻）は座面奥行き55cm 背もたれ高さ41cm
自分の使用用途よく考えて選択しないと使い難いものになるよ
>>280
その製品は轟
過去スレの使用者レビュー転載
ーーーーーー
使用状況
・一人暮らし（２ＬＤＫ）
・使用半年で使用はほぼ座面で、あぐらかいてるが凹み跡等なし
座面が広いのでそれなりの広さの部屋を確保が必要（１Ｒとかでは厳しい）
来客者には好評（足を完全に伸ばせれる。韻だとはみ出る）
ソファとして使うなら轟より韻使ったほうがいい
座面が広いので背中にクッション置かないと背面に背中が届かない
付属のクッションじゃ小柄な子だと逆に疲れるので、あぐら前提になる
使用者・使用用途を選ぶ感じのソファです
座面６８とありますが、実際もたれるとなると角度もあるので７０ｃｍ以上になる
メジャー計測奥行き７５ぐらいを想像するか、実際に類似の奥行き品を目で見たほうがいいですよ
その製品は轟
過去スレの使用者レビュー転載
ーーーーーー
使用状況
・一人暮らし（２ＬＤＫ）
・使用半年で使用はほぼ座面で、あぐらかいてるが凹み跡等なし
座面が広いのでそれなりの広さの部屋を確保が必要（１Ｒとかでは厳しい）
来客者には好評（足を完全に伸ばせれる。韻だとはみ出る）
ソファとして使うなら轟より韻使ったほうがいい
座面が広いので背中にクッション置かないと背面に背中が届かない
付属のクッションじゃ小柄な子だと逆に疲れるので、あぐら前提になる
使用者・使用用途を選ぶ感じのソファです
座面６８とありますが、実際もたれるとなると角度もあるので７０ｃｍ以上になる
メジャー計測奥行き７５ぐらいを想像するか、実際に類似の奥行き品を目で見たほうがいいですよ
もうひとつ轟の注意点
背もたれの角度も写真掲載の所までしかあがらない
座るにしても足投げ出して寝転がるようになる
上の使用者レビューに書かれているように
使用者・使用用途を選ぶ感じのソファ
背もたれの角度も写真掲載の所までしかあがらない
座るにしても足投げ出して寝転がるようになる
上の使用者レビューに書かれているように
使用者・使用用途を選ぶ感じのソファ
>>276
使ってないけど想像すれば要は縮小されたベッドスペースのようなものだろうね
1480cmだと寝転がると足伸ばせばハミでる
背もたれないからベッドの端で座るのと同じ
床座り生活をスペース限定して高さあげたものって考えれば良い
特殊なソファで5万程度だと品質的にもビミューな感じするね
使ってないけど想像すれば要は縮小されたベッドスペースのようなものだろうね
1480cmだと寝転がると足伸ばせばハミでる
背もたれないからベッドの端で座るのと同じ
床座り生活をスペース限定して高さあげたものって考えれば良い
特殊なソファで5万程度だと品質的にもビミューな感じするね
>>276
デザイン、構造判らないけど148cm正方形ソファ搬入どうするんだｗ
分割できないと大変そうだな
ダブルベッドマットレスと同じと考えれば
搬入ルートに曲がり角が有る場合製品幅以上ないと搬入できないんだよね
廊下、通路が148cm以上か・・・
デザイン、構造判らないけど148cm正方形ソファ搬入どうするんだｗ
分割できないと大変そうだな
ダブルベッドマットレスと同じと考えれば
搬入ルートに曲がり角が有る場合製品幅以上ないと搬入できないんだよね
廊下、通路が148cm以上か・・・
>>286
一戸建ての１階リビングなら窓搬入可能だろうけど
アパート、マンションは出入り口も狭い場合多いし
大型家具は搬入できずキャンセルって結構あるんだよね
窓から吊り上げ、クレーン吊り上げべランダ搬入は別料金高いからなあ
一戸建ての１階リビングなら窓搬入可能だろうけど
アパート、マンションは出入り口も狭い場合多いし
大型家具は搬入できずキャンセルって結構あるんだよね
窓から吊り上げ、クレーン吊り上げべランダ搬入は別料金高いからなあ
>>276
こういうソファ？
確かに搬入大変だろうな
通常のソファならL字だから回転させたりして通せちゃうけど
これは直角の曲がり角あったら、アウトだろうなあ
ttp://item.rakuten.co.jp/arne-interior/0000a02145/?scid=af_pc_link_txt&sc2id=281631659
ttp://item.rakuten.co.jp/arne-interior/c/0000001182/
こういうソファ？
確かに搬入大変だろうな
通常のソファならL字だから回転させたりして通せちゃうけど
これは直角の曲がり角あったら、アウトだろうなあ
ttp://item.rakuten.co.jp/arne-interior/0000a02145/?scid=af_pc_link_txt&sc2id=281631659
ttp://item.rakuten.co.jp/arne-interior/c/0000001182/
>>281
>>282
ありがとう。
基本、座る事がメインだから自分の使用方法には向いてないのかも。
あと、背もたれの長さ書いてるとこ見つからなかったから韻と同じだと思ってた・・・
33cmはさすがに低すぎるので韻のほうにするわ。
>>282
ありがとう。
基本、座る事がメインだから自分の使用方法には向いてないのかも。
あと、背もたれの長さ書いてるとこ見つからなかったから韻と同じだと思ってた・・・
33cmはさすがに低すぎるので韻のほうにするわ。
>>276 >>288
商品画像にあるように360度空間取れる広い部屋や店舗向きだね
通常のソファのようにTVボード置いて向かい合わせで使用するには
150cmの奥行き テーブル置くならテーブルスペースに人が通れる通路分も最低確保して考えないと
正方形だから無駄なスペース多くなる
背もたれないけど、リビングにベッド置いてるようなもので圧迫感も大きいだろうし
(テーブルも置くとなるとダブルベッド位の床スペース使うことになると思う）
特殊サイズだから使用者レビューは望めないと思うよ
搬入も含め、特殊だからよーく考えたほうがいいぞ
商品画像にあるように360度空間取れる広い部屋や店舗向きだね
通常のソファのようにTVボード置いて向かい合わせで使用するには
150cmの奥行き テーブル置くならテーブルスペースに人が通れる通路分も最低確保して考えないと
正方形だから無駄なスペース多くなる
背もたれないけど、リビングにベッド置いてるようなもので圧迫感も大きいだろうし
(テーブルも置くとなるとダブルベッド位の床スペース使うことになると思う）
特殊サイズだから使用者レビューは望めないと思うよ
搬入も含め、特殊だからよーく考えたほうがいいぞ
>>276
>>290
床面積だけで考えると4～５人掛け分の大きさだからね
座面奥行きが欲しいだけなら
こっちのタイプの方がいいんじゃないの
ttp://item.rakuten.co.jp/arne-interior/0000a03499/
>>290
床面積だけで考えると4～５人掛け分の大きさだからね
座面奥行きが欲しいだけなら
こっちのタイプの方がいいんじゃないの
ttp://item.rakuten.co.jp/arne-interior/0000a03499/
>>291
奥行き少し狭くなるけど3×7タイプ
こっちのサイズなら身長168cm以下なら
足伸ばして仰向けで寝転がれるな
ttp://item.rakuten.co.jp/arne-interior/0000a03460/
3×8サイズもある
色々サイズ展開あるんだな
新商品だからレビューは無いが日本製だから地雷品質でも無いだろう
ただ金バネ無しのウレタンのみだから耐久性はウレタンの質次第
売り値的にまあニトリ位の2,3年(使用状況良ければ5年）かな
ttp://item.rakuten.co.jp/arne-interior/0000a03469/
ttp://item.rakuten.co.jp/arne-interior/c/0000001195/?s=2#risFil
奥行き少し狭くなるけど3×7タイプ
こっちのサイズなら身長168cm以下なら
足伸ばして仰向けで寝転がれるな
ttp://item.rakuten.co.jp/arne-interior/0000a03460/
3×8サイズもある
色々サイズ展開あるんだな
新商品だからレビューは無いが日本製だから地雷品質でも無いだろう
ただ金バネ無しのウレタンのみだから耐久性はウレタンの質次第
売り値的にまあニトリ位の2,3年(使用状況良ければ5年）かな
ttp://item.rakuten.co.jp/arne-interior/0000a03469/
ttp://item.rakuten.co.jp/arne-interior/c/0000001195/?s=2#risFil
>>292
ああ。ごめん
ここの製品の別ソファのレビュー見ると日本製だけど品質はイマイチのようだな
足が細くてガタツキ指摘多くて(足は全製品共通。加工精度良くない）
カバーの毛玉多い(カバー生地は全て共通）
ウレタンが1ヶ月でヘタったというようなレビューはないから
地雷ほどじゃないけど値段なりって感じっぽい
ああ。ごめん
ここの製品の別ソファのレビュー見ると日本製だけど品質はイマイチのようだな
足が細くてガタツキ指摘多くて(足は全製品共通。加工精度良くない）
カバーの毛玉多い(カバー生地は全て共通）
ウレタンが1ヶ月でヘタったというようなレビューはないから
地雷ほどじゃないけど値段なりって感じっぽい
まあこの値段のソファなら、ほとんどすぐへたるでしょ。
2～3年で買い替えるくらいの気持ちでいればよい。
2～3年で買い替えるくらいの気持ちでいればよい。
295 ：名無しさん＠３周年：2013/09/30(月) 23:35:06.60
実売30万前後で、首辺りまであるハイバック、2.5～3人の柔らかめなソファ。
オススメはないでしょうか？
まだ現物を見てないですが、フクラのレバントが気になっています。
オススメはないでしょうか？
まだ現物を見てないですが、フクラのレバントが気になっています。
>>295
低価格帯スレ
低価格帯スレ
前にも中価格帯についての議論があったけど、
ここだって人口が少ないんだから、ここで聞いてもいいんじゃないかな？
>>295
レバントいいね
フクラは、大手の家具店に行くと、カタログにない形のソファもあったと思う
他にレバントと同じレベルになると、過去にも出てる生活製作所（マルイチセーリング）かなぁ
生活製作所のESIAとかVALORとかの変形モデルとかあった気がする
ここだって人口が少ないんだから、ここで聞いてもいいんじゃないかな？
>>295
レバントいいね
フクラは、大手の家具店に行くと、カタログにない形のソファもあったと思う
他にレバントと同じレベルになると、過去にも出てる生活製作所（マルイチセーリング）かなぁ
生活製作所のESIAとかVALORとかの変形モデルとかあった気がする
>>298
そういい始めたらキリが無いだろ
少なくともスレが立った当初は低価格という分類で立ち上がったんだから、ここにきて人が少ないから構わないなんて言うのはおかしいって
中価格の話がしたいなら中価格スレを立てるべきだし、立てるほどの需要が無いならソファ総合のスレを立てて誘導するべきだろ
そういい始めたらキリが無いだろ
少なくともスレが立った当初は低価格という分類で立ち上がったんだから、ここにきて人が少ないから構わないなんて言うのはおかしいって
中価格の話がしたいなら中価格スレを立てるべきだし、立てるほどの需要が無いならソファ総合のスレを立てて誘導するべきだろ
300 ：295：2013/10/01(火) 13:08:55.90
アドバイス有難うございます！
新たにスレを立てるほどでもないので、高価格帯スレでも聞いてみます。
新たにスレを立てるほどでもないので、高価格帯スレでも聞いてみます。
>>301
ISO9001の工場製造だし会社自体の感じから地雷品作るようには
見うけられない
値段なりには使えそうな感じはする
ただ脚が別売りで合計価格、そのデザインだとリラックスフォームのスマートがあるからね
レビューも少ないし品質評価がある程度出ている製品の方が無難ではある
ISO9001の工場製造だし会社自体の感じから地雷品作るようには
見うけられない
値段なりには使えそうな感じはする
ただ脚が別売りで合計価格、そのデザインだとリラックスフォームのスマートがあるからね
レビューも少ないし品質評価がある程度出ている製品の方が無難ではある
>>301
微妙なトコだな
オーソドックスなデザインは定番、老舗家具メーカー品であるから
302のスマートに加えてドルフィンに、もう1万だせればノイエスNewSugar Standardも買えるから
長く使いたいなら価格=品質(耐久性）なのがソファ
NewSugar Standardなら品質的にも使用者レビューからも5年使用以上かたいからなぁ
微妙なトコだな
オーソドックスなデザインは定番、老舗家具メーカー品であるから
302のスマートに加えてドルフィンに、もう1万だせればノイエスNewSugar Standardも買えるから
長く使いたいなら価格=品質(耐久性）なのがソファ
NewSugar Standardなら品質的にも使用者レビューからも5年使用以上かたいからなぁ
304 ：名無しさん＠３周年：2013/10/01(火) 22:55:44.40
野田産業なら大丈夫なんじゃねーの
そこのテレビ台が欲しいわ
もう別の買っちまったからもう遅いけどｗ
そこのテレビ台が欲しいわ
もう別の買っちまったからもう遅いけどｗ
家具は長く使いたいなら定番品が安心
悪くはないものだと思うがコレって決定打が無い
そのインテリアショップで激安セール価格で買えるとかじゃないとな
悪くはないものだと思うがコレって決定打が無い
そのインテリアショップで激安セール価格で買えるとかじゃないとな
決定打か・・・
あの価格帯でオーソドックスデザインでポケットコイルは
余り無いからポケットコイルの座り心地が好きならポケットコイルタイプの方はありかな
ただこの価格帯のポケットコイルは品質的に余り耐久性期待できないけど
あとは質問者が何を重要視するかだな
あの価格帯でオーソドックスデザインでポケットコイルは
余り無いからポケットコイルの座り心地が好きならポケットコイルタイプの方はありかな
ただこの価格帯のポケットコイルは品質的に余り耐久性期待できないけど
あとは質問者が何を重要視するかだな
ニトリのこれってどうなのかな。
足曲げれば寝れるしハイバックでコウテイよりは見た目が良い
http://www.nitori-net.jp/shop/goods/goods.aspx?goods=1120012
足曲げれば寝れるしハイバックでコウテイよりは見た目が良い
http://www.nitori-net.jp/shop/goods/goods.aspx?goods=1120012
>>307
コウテイと比べるとこんな感じかな
デメリット
・脚(足元に空間）が無いからカビやすい
・コウテイに比べ、やわらかめだから耐久性は落ちる
・座面高37cm(コウテイ40cm）腰痛、膝痛持ちには辛い
ハイバックは腰痛持ちには余りよろしくないから
それに加え座面高低いと微妙かも
メリット
・コウテイの座り心地が硬くて好みじゃない場合にはいいかも
ハイバックを選ぶ場合は座る時間の方が多いからだろうから
寝転がるの多いなら圧迫感あるハイバックより適した製品あるからなあ
ニトリだと背もたれがクッションタイプで座面広いアレーナとか
コウテイと比べるとこんな感じかな
デメリット
・脚(足元に空間）が無いからカビやすい
・コウテイに比べ、やわらかめだから耐久性は落ちる
・座面高37cm(コウテイ40cm）腰痛、膝痛持ちには辛い
ハイバックは腰痛持ちには余りよろしくないから
それに加え座面高低いと微妙かも
メリット
・コウテイの座り心地が硬くて好みじゃない場合にはいいかも
ハイバックを選ぶ場合は座る時間の方が多いからだろうから
寝転がるの多いなら圧迫感あるハイバックより適した製品あるからなあ
ニトリだと背もたれがクッションタイプで座面広いアレーナとか
>>308
なるほど。ありがとう
なるほど。ありがとう
無印のソファはどうなんだ？
座面はウレタンとポケットコイル二種があるみたい
座面はウレタンとポケットコイル二種があるみたい
Q.無印良品の「これ、よかった」教えて下さい
A.ソファですね。
７年前に買った2,5シーターが、毎日誰かが寝たりくつろいだりしているのに
「いまだにクッションがヘタっていません」
これは驚異的なことですよね。７年ですよ。
で今年は新しく出た３シーターも買って７年ものと２台でL字ソファリビングになりました。
新しい３シーターソファは我が家のリビングには大きすぎるかなと思ったのですが、
逆に部屋のデッドスペースをすべて吸収してくつろぎスペースに変えてくれた感じで、最高に気に入っています。
夫がくつろいでいる同じソファで私が寝転ぶことができちゃいます。
http://komachi.yomiuri.co.jp/t/2010/1108/362032.htm?o=0&p=5
A.ソファですね。
７年前に買った2,5シーターが、毎日誰かが寝たりくつろいだりしているのに
「いまだにクッションがヘタっていません」
これは驚異的なことですよね。７年ですよ。
で今年は新しく出た３シーターも買って７年ものと２台でL字ソファリビングになりました。
新しい３シーターソファは我が家のリビングには大きすぎるかなと思ったのですが、
逆に部屋のデッドスペースをすべて吸収してくつろぎスペースに変えてくれた感じで、最高に気に入っています。
夫がくつろいでいる同じソファで私が寝転ぶことができちゃいます。
http://komachi.yomiuri.co.jp/t/2010/1108/362032.htm?o=0&p=5
2年前に購入したnemoが気に入っていてオットマンも買ったら、快適だ 。
セルたんをすすめたらkanの一人掛けを友人が買って、それも一人暮らしなら
オットマンとセットで良かった
セルたんをすすめたらkanの一人掛けを友人が買って、それも一人暮らしなら
オットマンとセットで良かった
>>312
お前のせいでセルたんが少女で擬人化された
お前のせいでセルたんが少女で擬人化された
>>312
2年つかって劣化具合はどう？
2年つかって劣化具合はどう？
316 ：名無しさん＠３周年：2013/10/05(土) 00:28:00.66
ニトリのコウテイ布か皮ってどっちが耐久性あるんでしょうか
背中固めでへたれないのがいいんですが
背中固めでへたれないのがいいんですが
ttp://www.nitori-net.jp/shop/goods/goods.aspx?goods=1121358
こちらの合成皮と上のコウテイ布か本皮の3つで悩んでます
特殊条件で6万以内で2つのソファ（2Px2）か1つ（3P）にしたいと思ってます
アドバイスよろしくお願いします
こちらの合成皮と上のコウテイ布か本皮の3つで悩んでます
特殊条件で6万以内で2つのソファ（2Px2）か1つ（3P）にしたいと思ってます
アドバイスよろしくお願いします
すみません過去ログも漁って見ました（コウテイの話題は2013年1月辺りからでしだったでしょうか）が読解力がないせいかコウテイの布か皮か迷ってしまったので質問しました
合成皮もあまり変わりがないようなのでコウテイの布か皮に明日また座って決めます
合成皮もあまり変わりがないようなのでコウテイの布か皮に明日また座って決めます
>>320
ウレタンのヘタり考えず
出来るだけ長く使える可能性あるのは布
ニトリの合皮や皮は質良くないから裂ける
薄いので縫製部分から破ける等レビューがある
それと合皮特有の寿命
ニトリソファの合皮は2,3年で劣化で使用不可のレビューいくつかあった
ウレタンのヘタり考えず
出来るだけ長く使える可能性あるのは布
ニトリの合皮や皮は質良くないから裂ける
薄いので縫製部分から破ける等レビューがある
それと合皮特有の寿命
ニトリソファの合皮は2,3年で劣化で使用不可のレビューいくつかあった
勘違いしてる人もいるようだが
ニトリのコウテイの評価がいいのは
この価格帯で買えるハイバックで座り心地が悪くない
ニトリなので値段なりに使えるということで
耐久性が良いからではないよ
耐久性はあくまでニトリの価格なり品質
ニトリのコウテイの評価がいいのは
この価格帯で買えるハイバックで座り心地が悪くない
ニトリなので値段なりに使えるということで
耐久性が良いからではないよ
耐久性はあくまでニトリの価格なり品質
ソファきたよー。
画像はあとでー
画像はあとでー
>>323
コスト面とか日本の住宅事情からソファはコンパクトタイプが多いし
5万以下で買えるハイバックで使えそうなのって
ニトリのコウテイと
(ニトリの他のハイバックはロータイプとか金属コイル無しとか
合皮のみとかでイマイチ）
関家具のスイート位だからな
耐久面だけでいえば質からいってスイートの方が良いだろうし
硬めでシッカリした座り心地ならコウテイ
コスト面とか日本の住宅事情からソファはコンパクトタイプが多いし
5万以下で買えるハイバックで使えそうなのって
ニトリのコウテイと
(ニトリの他のハイバックはロータイプとか金属コイル無しとか
合皮のみとかでイマイチ）
関家具のスイート位だからな
耐久面だけでいえば質からいってスイートの方が良いだろうし
硬めでシッカリした座り心地ならコウテイ
６畳の畳部屋です。一人暮らしですが、座椅子が合わない体質なので背もたれつきのベンチソファみたいなの探しています。
フワフワソファは厚ぼったくて嫌なのでイメージがすっきりしたこんなのですが、家具屋で２人用でおススメありませんか？
座るのは一人なのでコンパクトサイズだと広々出来るかなと思いました。
ttp://item.rakuten.co.jp/pikaiti-kagu/5-019/
フワフワソファは厚ぼったくて嫌なのでイメージがすっきりしたこんなのですが、家具屋で２人用でおススメありませんか？
座るのは一人なのでコンパクトサイズだと広々出来るかなと思いました。
ttp://item.rakuten.co.jp/pikaiti-kagu/5-019/
>>326
予算2万以下はセルタン韻(KAN)以外
数週間、運が良くて使いかた良ければ1年使えるかもという品質
デザイン優先で使い捨てで買う雑貨レベルだよ
そこを容認できるなら好きなの購入すればいい
そのデザインで家具としてのソファが欲しいなら
お金貯めてカリモクKチェアを買うのが一番コスト的に安くなる
Kチェアなら座面ヘタるけど10年使える品質だから
予算2万以下はセルタン韻(KAN)以外
数週間、運が良くて使いかた良ければ1年使えるかもという品質
デザイン優先で使い捨てで買う雑貨レベルだよ
そこを容認できるなら好きなの購入すればいい
そのデザインで家具としてのソファが欲しいなら
お金貯めてカリモクKチェアを買うのが一番コスト的に安くなる
Kチェアなら座面ヘタるけど10年使える品質だから
確かに雑貨レベルですね。即レスどうもです。
一人用のスタンダードブラックで3.5万ですか、ここは普通の家具店に売ってるメーカーですか？
一人用のスタンダードブラックで3.5万ですか、ここは普通の家具店に売ってるメーカーですか？
>>328
カリモクのこと？
カリモクはトップクラスの日本老舗家具メーカーだよ
人気あるシリーズだから326のような「カリモク風」粗悪コピー品が多くある
カリモク正規販売店で購入すれば最低3年保証もつくはず
それとカリモクはどの店舗も同価格販売で正規アウトレットとかでもないと
余り安く買えたりはしない
カリモクのこと？
カリモクはトップクラスの日本老舗家具メーカーだよ
人気あるシリーズだから326のような「カリモク風」粗悪コピー品が多くある
カリモク正規販売店で購入すれば最低3年保証もつくはず
それとカリモクはどの店舗も同価格販売で正規アウトレットとかでもないと
余り安く買えたりはしない
↑これって単純にどっちがおススメです？？？
>>331
カリモク60 Kチェア
ロングセラーでカリモク売れ筋でカリモクソファの代名詞みたいな製品で
質には拘ってるのが作りでも判る
合皮の場合は特にこっちの方が耐久性がいいのは
このスレでも他のレビューでも複数あって安心
見た目的に艶々ピカピカの合皮でデザインと相まって古臭いと感じる場合があるのが欠点
カリモク WS1180BWの方は合皮がマット
カリモク60 Kチェア
ロングセラーでカリモク売れ筋でカリモクソファの代名詞みたいな製品で
質には拘ってるのが作りでも判る
合皮の場合は特にこっちの方が耐久性がいいのは
このスレでも他のレビューでも複数あって安心
見た目的に艶々ピカピカの合皮でデザインと相まって古臭いと感じる場合があるのが欠点
カリモク WS1180BWの方は合皮がマット
Kチェア コピー品と本物比べてるサイト
コピー品は金属バネ(S字バネ）入ってないのも多くて
硬いだけで座り心地も悪そうだ
ttp://www.comfort-mart.com/?mode=f40
カリモクはデータ収集で日本人に最適な椅子作ってるメーカーだから
ちょっとした違いにも拘りあるからね
ttp://www.karimoku.co.jp/eis/index.html
ttp://www.karimoku.co.jp/eis/eis_01.html
ttp://www.karimoku.co.jp/eis/eis_02.html
ttp://www.karimoku.co.jp/eis/eis_03.html
コピー品は金属バネ(S字バネ）入ってないのも多くて
硬いだけで座り心地も悪そうだ
ttp://www.comfort-mart.com/?mode=f40
カリモクはデータ収集で日本人に最適な椅子作ってるメーカーだから
ちょっとした違いにも拘りあるからね
ttp://www.karimoku.co.jp/eis/index.html
ttp://www.karimoku.co.jp/eis/eis_01.html
ttp://www.karimoku.co.jp/eis/eis_02.html
ttp://www.karimoku.co.jp/eis/eis_03.html
カリモク60 専用サイト
ttp://www.karimoku60.com/products/
ttp://www.karimoku60.com/products/
335 ：名無しさん＠３周年：2013/10/08(火) 09:00:08.69
スレチだったらすいません。
無印の旧タイプの2.5シーターソファ(ワイドアーム)の幅わかる方いませんか？
現行モデルだと190cmあるようですが・・
NOYESの3人掛け(幅178cm)にストレッチカバーをかけたいのですが、レビューを見ると無印2.5でも
2人掛け用(幅～170cm)でぴったりというのを見て迷っています。
無印の旧タイプの2.5シーターソファ(ワイドアーム)の幅わかる方いませんか？
現行モデルだと190cmあるようですが・・
NOYESの3人掛け(幅178cm)にストレッチカバーをかけたいのですが、レビューを見ると無印2.5でも
2人掛け用(幅～170cm)でぴったりというのを見て迷っています。
338 ：335：2013/10/08(火) 16:36:51.55
>>336>>337
早速ありがとうございます！やっぱ190cmですか。
さすがに170まで対応のカバーで190ソファは無理な気がするので違うソファのことかもしれませんね。
カバー屋さんに相談してみます。ありがとうございました。
早速ありがとうございます！やっぱ190cmですか。
さすがに170まで対応のカバーで190ソファは無理な気がするので違うソファのことかもしれませんね。
カバー屋さんに相談してみます。ありがとうございました。
340 ：335：2013/10/10(木) 22:09:52.06
341 ：名無しさん＠３周年：2013/10/10(木) 22:49:27.90
低価格帯で座面で胡座かけるぐらいの奥行きあるソファ探してらニトリのコレに行き着ついた
店で試乗もしてみて気に入ったんですが、こういう構造のものの耐久性がよく分からないです
小まめに左右や裏表でローテーションしたり手入れしてやれば値段分ぐらいはもちますか？
http://www.nitori-net.jp/shop/goods/goods.aspx?goods=1122365
店で試乗もしてみて気に入ったんですが、こういう構造のものの耐久性がよく分からないです
小まめに左右や裏表でローテーションしたり手入れしてやれば値段分ぐらいはもちますか？
http://www.nitori-net.jp/shop/goods/goods.aspx?goods=1122365
正直これにSスプリングがあるとは思えないんだが
343 ：341：2013/10/11(金) 00:33:02.65
ないです
フレームの上にでかいクッションをはめてあるみたいな構造
なんでソファに座ってるというより背もたれ付いた布団に寝転がってるって感じでした
フレームの上にでかいクッションをはめてあるみたいな構造
なんでソファに座ってるというより背もたれ付いた布団に寝転がってるって感じでした
いくら何でもこの価格ならクッション材無しってことはないでしょ
さすがにウェービングテープくらいは入ってるよ
ちなみに、クッションの形状から、左右のローテーションは不可
フェザーが入ってるから、表裏のローテーションなんて論外
ウレタンでフェザーをまんべんなく押し潰すことになるから絶対禁止
クッションの追加購入できないなら、3～5年で使い捨てだと思う
価格的には悪くないんじゃないかな
気になるのは、SH38cmで奥行きがあること
フェザーがメイン（たぶん安いポリ綿かウレタンチップとの混合）のクッションだから、
沈みすぎるようだと座ったり立ったりするのが苦痛になるかも
さすがにウェービングテープくらいは入ってるよ
ちなみに、クッションの形状から、左右のローテーションは不可
フェザーが入ってるから、表裏のローテーションなんて論外
ウレタンでフェザーをまんべんなく押し潰すことになるから絶対禁止
クッションの追加購入できないなら、3～5年で使い捨てだと思う
価格的には悪くないんじゃないかな
気になるのは、SH38cmで奥行きがあること
フェザーがメイン（たぶん安いポリ綿かウレタンチップとの混合）のクッションだから、
沈みすぎるようだと座ったり立ったりするのが苦痛になるかも
そこはコストに反映してる
フェザーが高いからニトリにしては高価格だけどバネなしとか
値段だけで基礎構造の素材の良さを判断し難いのが低価格帯
だから地雷率も高くなる
中価格帯以上の家具メーカーだと基礎構造まで削るってことは無いからな
フェザーが高いからニトリにしては高価格だけどバネなしとか
値段だけで基礎構造の素材の良さを判断し難いのが低価格帯
だから地雷率も高くなる
中価格帯以上の家具メーカーだと基礎構造まで削るってことは無いからな
低価格帯ソファで高価格素材使用製品は注意
物には相場があって安くなるには理由がある
本革も合革混合だと性質が違うから色が変わりやすかったり
縫い目が破れやすかったり
総本革の場合、革の質が薄くて悪いからひび割れし易い、破れやすい
フェザーだと混ぜ物も無しでふんだんに使われている場合
質が悪いｓ」￥(弾力、耐久性落ちる）動物素材は獣臭の懸念もある
物には相場があって安くなるには理由がある
本革も合革混合だと性質が違うから色が変わりやすかったり
縫い目が破れやすかったり
総本革の場合、革の質が薄くて悪いからひび割れし易い、破れやすい
フェザーだと混ぜ物も無しでふんだんに使われている場合
質が悪いｓ」￥(弾力、耐久性落ちる）動物素材は獣臭の懸念もある
>>341
>値段分ぐらいはもちますか？
そういう意味なら持つだろうね
1人分=10000円=1年
これが値段なりの品質目安
3人掛け6万なら2年
それ以上希望するなら耐久性が良い硬め素材とかクッション材入りじゃないとね
>値段分ぐらいはもちますか？
そういう意味なら持つだろうね
1人分=10000円=1年
これが値段なりの品質目安
3人掛け6万なら2年
それ以上希望するなら耐久性が良い硬め素材とかクッション材入りじゃないとね
>>341
ニトリ品質は2年～5年位
使用年数の差は素材や使用状況
出来るだけ「持つ」のが欲しいなら硬いタイプ
座面奥行が広いとか条件付けてしまうと、たたでさえ選択肢の少ない低価格帯
何か諦めないといけなくなる
ニトリ品質は2年～5年位
使用年数の差は素材や使用状況
出来るだけ「持つ」のが欲しいなら硬いタイプ
座面奥行が広いとか条件付けてしまうと、たたでさえ選択肢の少ない低価格帯
何か諦めないといけなくなる
>>341
座面奥行の詳細は不明だが
関家具の製品でスイート同様の海外製造低価格品
ポケットコイル使用でリンクにあるニトリよりは「持つ」
ttp://item.rakuten.co.jp/kagunavi/ls-01117/
座面奥行の詳細は不明だが
関家具の製品でスイート同様の海外製造低価格品
ポケットコイル使用でリンクにあるニトリよりは「持つ」
ttp://item.rakuten.co.jp/kagunavi/ls-01117/
>>353
補足
アマゾンの方の製品説明では胡坐OKとあるし
ソファの奥行自体91cmあるから広めなのは間違いない
ttp://www.amazon.co.jp/関家具3人掛けソファ-幅188cm布-ジンジャー-グレイ色/dp/B0091BEYN8
補足
アマゾンの方の製品説明では胡坐OKとあるし
ソファの奥行自体91cmあるから広めなのは間違いない
ttp://www.amazon.co.jp/関家具3人掛けソファ-幅188cm布-ジンジャー-グレイ色/dp/B0091BEYN8
355 ：名無しさん＠３周年：2013/10/12(土) 11:26:39.63
畳部屋に合う良いソファないかな？6畳、一人用で欲しいです。出来ればフワフワより固めがいいですね。
>>355
カリモクのKチェアかロビーチェアは？
カリモクのKチェアかロビーチェアは？
カリモクは日本家屋に合わせた側生地、木製色だから畳部屋ばっちり
逆に北欧系のような明るくて軽い色の部屋配色だと白系生地以外は難しい
逆に北欧系のような明るくて軽い色の部屋配色だと白系生地以外は難しい
畳のうぐいす色にモケットは考えていませんでした。今の家具とかテレビボードはブラウンです。
こすれを防ぐ為にラグかなんかしこうとは思いますが、おススメカラーはどんな感じでしょう？？
スレチかもしれませんが、センス良い方お願いします！
こすれを防ぐ為にラグかなんかしこうとは思いますが、おススメカラーはどんな感じでしょう？？
スレチかもしれませんが、センス良い方お願いします！
>>359
テレビや家電は黒が殆どだから
他にもオーディオとかあるなら合皮ブラックで
書斎っぽい男の隠れ部屋見たいな雰囲気もいいな
その場合ラグをポイントカラーで決めるのも有り
癒しの雰囲気なら落ち着くモケットグリーン
カリモク60 和室 で画像検索すれば実際の使用者の参考画像色々あるよ
テレビや家電は黒が殆どだから
他にもオーディオとかあるなら合皮ブラックで
書斎っぽい男の隠れ部屋見たいな雰囲気もいいな
その場合ラグをポイントカラーで決めるのも有り
癒しの雰囲気なら落ち着くモケットグリーン
カリモク60 和室 で画像検索すれば実際の使用者の参考画像色々あるよ
362 ：341：2013/10/13(日) 17:16:58.50
たくさんレスありがとうございます
>>344>>345
この構造の割にこの価格はフェザーだからなんですね
そしてフェザーも一長一短だと
>>351
>>352
一応値段相応ぐらいの見立てということでおｋ？
ただそれ以上は求めるなと
これくらいの値段なら何を重視するかってのはあたりまえで希望全部っていうのはありえませんもんね
>>353>>354
楽天と尼両方見てみて結構良さげですね
実際に試乗してみて気に入れば即買いしそうなんですが五反田か新宿のショールームに実物ってあるんですか？
>>344>>345
この構造の割にこの価格はフェザーだからなんですね
そしてフェザーも一長一短だと
>>351
>>352
一応値段相応ぐらいの見立てということでおｋ？
ただそれ以上は求めるなと
これくらいの値段なら何を重視するかってのはあたりまえで希望全部っていうのはありえませんもんね
>>353>>354
楽天と尼両方見てみて結構良さげですね
実際に試乗してみて気に入れば即買いしそうなんですが五反田か新宿のショールームに実物ってあるんですか？
359
カリモク60の黒の一人用を購入しました。予算があれだったのでセンターテーブルと小物は大手家具店あたってみます。
届くのが楽しみです！色々相談に乗ってもらいありがとうございました。
にしても、ソファ用の背もたれ枕みたいなのも超高いんですねw
カリモク60の黒の一人用を購入しました。予算があれだったのでセンターテーブルと小物は大手家具店あたってみます。
届くのが楽しみです！色々相談に乗ってもらいありがとうございました。
にしても、ソファ用の背もたれ枕みたいなのも超高いんですねw
>>364
×問い扱い店舗 ○取扱い店舗
×問い扱い店舗 ○取扱い店舗
福岡県大川市で街ぐるみの家具市やってました。
街全体で明日までやってますので、お近くの方は是非。
おかげさまでこのスレを卒業出来ました。
街全体で明日までやってますので、お近くの方は是非。
おかげさまでこのスレを卒業出来ました。
>>367
Google Mapsで大川市を表示して、家具で検索したところ全てが協賛セールしてると考えて良いと思います。
楽天市場やヤフオクで出ているモノが半額以下とか、
見たことが無いような試作品とかまで格安ですよ。
Google Mapsで大川市を表示して、家具で検索したところ全てが協賛セールしてると考えて良いと思います。
楽天市場やヤフオクで出ているモノが半額以下とか、
見たことが無いような試作品とかまで格安ですよ。
あまり出てこないんだけどNOCEのソファを考えています
http://www.noce.co.jp/g/g2350000012021/
カバーが取り外しできるので衛生的かなと・・・
品質は値段なりですかね？
http://www.noce.co.jp/g/g2350000012021/
カバーが取り外しできるので衛生的かなと・・・
品質は値段なりですかね？
>>369
現行スレをインテリアショップで検索してごらん
現行スレをインテリアショップで検索してごらん
大川は木工ものの家具産地だからか、ソファはかなり割高なイメージ。
いいソファ屋さんもあるけれど、特値で手に入れられたらラッキーだね。
いいソファ屋さんもあるけれど、特値で手に入れられたらラッキーだね。
>>369
その予算位で定評品質でカバーリング替え可能ソファ選ぶなら
リラックスフォームあるからねえ
カバーの質もこっちの方が良いし
ttp://item.rakuten.co.jp/marukinkagu/smart-2p/
ttp://item.rakuten.co.jp/marukinkagu/dolphin-2p/
その予算位で定評品質でカバーリング替え可能ソファ選ぶなら
リラックスフォームあるからねえ
カバーの質もこっちの方が良いし
ttp://item.rakuten.co.jp/marukinkagu/smart-2p/
ttp://item.rakuten.co.jp/marukinkagu/dolphin-2p/
コウテイの端に置いて枕変わりにしたいんですがいいクッション何かないでしょうか
リラックスフォーム買ったったどー
>>376
レポよろ
レポよろ
>>369
ちょっと上にもでてるけど
インテリアショップのソファは「雑貨」
家具メーカーのソファは「家具」
そう云える位の品質差がある
低価格帯だと特にね
NOCE ソファで検索してごらん
販売店の対応、品質、評判良くないって判るよ
以前ここの家具板にも専門スレあって購入者の不満書き込みが複数あった
ここで聞くよりちょっと検索しただけでNOCEは止めるよ
ちょっと上にもでてるけど
インテリアショップのソファは「雑貨」
家具メーカーのソファは「家具」
そう云える位の品質差がある
低価格帯だと特にね
NOCE ソファで検索してごらん
販売店の対応、品質、評判良くないって判るよ
以前ここの家具板にも専門スレあって購入者の不満書き込みが複数あった
ここで聞くよりちょっと検索しただけでNOCEは止めるよ
>>369
>1人分=10000円=1年
>これが値段なりの品質目安
351に価格の品質目安あるけど
これは「家具メーカー」の場合だからね
インテリアショップの仕入れ品だとマージン更に掛かる分上乗せされるから
1人分=15000円=1年
コレ位かな
リンクの製品だと48000÷(15000×２)=1.6年
NOCEソファ使用者レビューで1年持たず座面へたったというのも
いくつかあるから妥当な所だと思う
この価格の仕入れ品ソファは中国製が殆どだから
それでポケットコイルとなると耐久性は更に怪しい
(寝具で中国製のポケットコイルでマトモなの・・・だから）
>1人分=10000円=1年
>これが値段なりの品質目安
351に価格の品質目安あるけど
これは「家具メーカー」の場合だからね
インテリアショップの仕入れ品だとマージン更に掛かる分上乗せされるから
1人分=15000円=1年
コレ位かな
リンクの製品だと48000÷(15000×２)=1.6年
NOCEソファ使用者レビューで1年持たず座面へたったというのも
いくつかあるから妥当な所だと思う
この価格の仕入れ品ソファは中国製が殆どだから
それでポケットコイルとなると耐久性は更に怪しい
(寝具で中国製のポケットコイルでマトモなの・・・だから）
ベンチソファとかはどうなんでしょうか？
最初はsieveのラルソファが候補でしたが、
http://www.yamakawa-kagu.com/sofa/andsense.html
ここのとか、ミヤカグを考えてます。
最初はsieveのラルソファが候補でしたが、
http://www.yamakawa-kagu.com/sofa/andsense.html
ここのとか、ミヤカグを考えてます。
>>381
ベンチって付くくらいだから大体座り心地が固い
バネが無いのが多いから反発がなくて
フローリングの床にクッション置いて座るのと変らないからね
リンクの製品も替えクッションの価格の感じからそれほど高品質なウレタンってワケでもなさそうだけど
でもこういうソファの利点はクッション取替えが容易
硬い感じが嫌ならその上にちょっと柔らかい素材のクッション置いたり
クッション柔らかいのと交換しても良い(自作になるだろうけど）
フレームさえしっかりしたもので座り心地が許容できるものなら
クッション頻繁に買え続ければ相当持つ
リンクのは修繕もやってるし国産だしメーカーが潰れないかぎりは悪くないかもよ
ベンチって付くくらいだから大体座り心地が固い
バネが無いのが多いから反発がなくて
フローリングの床にクッション置いて座るのと変らないからね
リンクの製品も替えクッションの価格の感じからそれほど高品質なウレタンってワケでもなさそうだけど
でもこういうソファの利点はクッション取替えが容易
硬い感じが嫌ならその上にちょっと柔らかい素材のクッション置いたり
クッション柔らかいのと交換しても良い(自作になるだろうけど）
フレームさえしっかりしたもので座り心地が許容できるものなら
クッション頻繁に買え続ければ相当持つ
リンクのは修繕もやってるし国産だしメーカーが潰れないかぎりは悪くないかもよ
>>381
もうひとつ注意点
バネのないソファだから衝撃の吸収は座面クッション頼りになる
子供でもいて跳び乗ったりすれば国産でもすぐ割れるよ
ベッドフレームと同じでそこまでの強度で造られているものじゃないから
もうひとつ注意点
バネのないソファだから衝撃の吸収は座面クッション頼りになる
子供でもいて跳び乗ったりすれば国産でもすぐ割れるよ
ベッドフレームと同じでそこまでの強度で造られているものじゃないから
>>380
コウテイの端ってちょっと低いので枕か固めの何か置きたいんですが何がオススメですか？
コウテイの端ってちょっと低いので枕か固めの何か置きたいんですが何がオススメですか？
脚のあるソファを探しています。
ネットで色々調べて、unicoのこのソファはどうでしょうか。
ttp://www.unico-fan.co.jp/f/dsg-24297
私には十分高価なのです。思い切る値打ちはありますか？
ネットで色々調べて、unicoのこのソファはどうでしょうか。
ttp://www.unico-fan.co.jp/f/dsg-24297
私には十分高価なのです。思い切る値打ちはありますか？
でも、私にはこのあたりが身の丈にあってるのかなーとも思います。
emoソファってのはどうでしょうか。
ttp://www.i-neostyle.com/furniture/sofa/0035.html
emoソファってのはどうでしょうか。
ttp://www.i-neostyle.com/furniture/sofa/0035.html
>>386
unicoは
くつか使用買い替えレ期限のブログみたがその値段のクラスだと
5万位の家具メーカーと同等使用期間(3年～5年）
インテリアショップ品質
下のemoもウレタンだけだから2、3年ってとこ
地雷ではないけど両方共インテリアショップの値段なり
デザイン優先で選ぶもので品質は二の次
unicoは
くつか使用買い替えレ期限のブログみたがその値段のクラスだと
5万位の家具メーカーと同等使用期間(3年～5年）
インテリアショップ品質
下のemoもウレタンだけだから2、3年ってとこ
地雷ではないけど両方共インテリアショップの値段なり
デザイン優先で選ぶもので品質は二の次
>>386
この値段出せるなら関家具クラッシュ
ttp://www.crashproject.jp/ec/shop/html/products/detail.php?product_id=1374
それか
381の家具店のベンチソファのみたいなタイプ
クッション替えれば長く使える
その手のデザインは家具メーカーでもあるから
家具メーカーの方が持つ
下記の方がクッションの厚みが違う
バネ無しの場合、クッションの質、固さ、厚みによって持ちが違ってくる
ttp://item.rakuten.co.jp/yorokobi/tsr-1/
この値段出せるなら関家具クラッシュ
ttp://www.crashproject.jp/ec/shop/html/products/detail.php?product_id=1374
それか
381の家具店のベンチソファのみたいなタイプ
クッション替えれば長く使える
その手のデザインは家具メーカーでもあるから
家具メーカーの方が持つ
下記の方がクッションの厚みが違う
バネ無しの場合、クッションの質、固さ、厚みによって持ちが違ってくる
ttp://item.rakuten.co.jp/yorokobi/tsr-1/
>>391
追加補足
候補のは共に
インテリアショップ品の値段なりの品質はある
379の例でいうと
unico 89,250÷(15,000×2）= 2.975
388の実際の使用者の期間(3年～5年）と合致する
この年数差は使用状況差
emo 39,800÷(15,000×2）= 1.3266
2,3年っていう数値だね
関家具のクラッシュだと
89,800÷(10000×2）= 4.49
その下の日本製 家具メーカー品
51,238÷(10000×2）= 2.56
追加補足
候補のは共に
インテリアショップ品の値段なりの品質はある
379の例でいうと
unico 89,250÷(15,000×2）= 2.975
388の実際の使用者の期間(3年～5年）と合致する
この年数差は使用状況差
emo 39,800÷(15,000×2）= 1.3266
2,3年っていう数値だね
関家具のクラッシュだと
89,800÷(10000×2）= 4.49
その下の日本製 家具メーカー品
51,238÷(10000×2）= 2.56
>>391
確かに人それぞれだなあ
この価格帯では約9万って予算的に大きいから
最低5年は使えないとキツイな・・・という人もいれば
デザインが凄く気に入った。座り心地が気に入った
このソファじゃないと駄目みたいな感じだと
使用年数は少なくなっても気に入ったソファを所持、使用する満足感が違うし
確かに人それぞれだなあ
この価格帯では約9万って予算的に大きいから
最低5年は使えないとキツイな・・・という人もいれば
デザインが凄く気に入った。座り心地が気に入った
このソファじゃないと駄目みたいな感じだと
使用年数は少なくなっても気に入ったソファを所持、使用する満足感が違うし
>>386
>脚のあるソファを探しています
と、書いているだけだと木製フレームのものなら何でもOKと取れるけど
候補のソファはいずれもアームが同じデザイン
デザインに拘りがあるという事だから品質の方は妥協が必要だよ
あのアームの形で家具メーカ品はこの価格じゃ無いと思う
家具メーカー品は耐久性の方を重視するから
この価格帯じゃ、あの形のアームデザインにはしない
あれだけ斜めだと体重かけると力が足元に逃げないで
クロス部分に負担がかかるから耐久性落ちる
390の製品も僅かに角度ついてるけどほぼ四角のオーソドックな傾向
アームって結構立ち座りで体重かけるから負担大きい
へたするとアームに腰かける人もいるしね
>脚のあるソファを探しています
と、書いているだけだと木製フレームのものなら何でもOKと取れるけど
候補のソファはいずれもアームが同じデザイン
デザインに拘りがあるという事だから品質の方は妥協が必要だよ
あのアームの形で家具メーカ品はこの価格じゃ無いと思う
家具メーカー品は耐久性の方を重視するから
この価格帯じゃ、あの形のアームデザインにはしない
あれだけ斜めだと体重かけると力が足元に逃げないで
クロス部分に負担がかかるから耐久性落ちる
390の製品も僅かに角度ついてるけどほぼ四角のオーソドックな傾向
アームって結構立ち座りで体重かけるから負担大きい
へたするとアームに腰かける人もいるしね
>へたするとアームに腰かける人もいるしね
子供がいると座面に乗って背もたれに座るなんて場合もあるな
そういう時は壊れるより先に安いソファだと軽いからひっくりかえるがｗ
子供がいると座面に乗って背もたれに座るなんて場合もあるな
そういう時は壊れるより先に安いソファだと軽いからひっくりかえるがｗ
>>394
Sバネの反発強いのか
とういことはウレタン密度が低い(質が劣る）か柔らかいウレタン(耐久性が落ちる）の可能性がある
インテリアショップ品質って、こういう質に差があって耐久性に影響してくるんだよな
Sバネの反発強いのか
とういことはウレタン密度が低い(質が劣る）か柔らかいウレタン(耐久性が落ちる）の可能性がある
インテリアショップ品質って、こういう質に差があって耐久性に影響してくるんだよな
金属スプリング(Sバネ、ポケットコイル）
反発強いからウレタンを密度の高いものやチップウレタンを
入れていないと金属スプリングの反発モロくるんだよね
ベッドマットレス同様
ベッドマットレスは高品質になってくると
金属スプリングの質や反発力調整してくるけど
ソファだとスプリングの質で調整より、ウレタンで座り心地調整してくるから
低価格から高価格の椅子、ソファ試座の数こなしたり
色々な素材のクッション、マットレス試したり使ってくると
素人でも使用素材が判れば、試座でも品質の判断がつく
反発強いからウレタンを密度の高いものやチップウレタンを
入れていないと金属スプリングの反発モロくるんだよね
ベッドマットレス同様
ベッドマットレスは高品質になってくると
金属スプリングの質や反発力調整してくるけど
ソファだとスプリングの質で調整より、ウレタンで座り心地調整してくるから
低価格から高価格の椅子、ソファ試座の数こなしたり
色々な素材のクッション、マットレス試したり使ってくると
素人でも使用素材が判れば、試座でも品質の判断がつく
あと品質判断の一つに重量がある
ウレタンも木も密度上がると重くなるから
高価格ソファ程重くなってくる
中価格の2人がけSバネのオーソドックスなソファだと
重量は40kg前後(サイズ差にもよるが）
極端に軽いものは見えない部分で質削ってる可能性高い
ポケットコイルとか金属フレームとか金属素材多いと
判断難しくなってしまうが
ウレタンも木も密度上がると重くなるから
高価格ソファ程重くなってくる
中価格の2人がけSバネのオーソドックスなソファだと
重量は40kg前後(サイズ差にもよるが）
極端に軽いものは見えない部分で質削ってる可能性高い
ポケットコイルとか金属フレームとか金属素材多いと
判断難しくなってしまうが
>>399
重量まで記載されているのは少ないから
このスレ定番ノイエス2人掛け
NewSugar Maximum Comfort 30万～ 74kg
NewSugar Exceed 22万～ 49kg
NewSugar Standard 6万～ 30kg
参考 無印スリムアーム･ウレタン(ノイエスOEM） 34kg
重量まで記載されているのは少ないから
このスレ定番ノイエス2人掛け
NewSugar Maximum Comfort 30万～ 74kg
NewSugar Exceed 22万～ 49kg
NewSugar Standard 6万～ 30kg
参考 無印スリムアーム･ウレタン(ノイエスOEM） 34kg
>>386です。
色々と参考になりました。ありがとうございます。
北欧系で脚のあるデザインが好きなのですが、一番にハイバック希望なんです。ヘッドレストでもいいんですが。
ハイバックって選択肢があまりなくて。
デザイン優先したいのは確かなんですが、3年でお尻ぺったんこ、てのも辛いなあと。
もっと予算アップするか、他のデザインにするか、考えてみます。
色々と参考になりました。ありがとうございます。
北欧系で脚のあるデザインが好きなのですが、一番にハイバック希望なんです。ヘッドレストでもいいんですが。
ハイバックって選択肢があまりなくて。
デザイン優先したいのは確かなんですが、3年でお尻ぺったんこ、てのも辛いなあと。
もっと予算アップするか、他のデザインにするか、考えてみます。
nemoって言うほどデザイン悪くないと思うのは自分だけ？
>>387
emoソファって耐荷重約120kg
2人掛けで、それだと1人辺り60キロまでか
女性や子供だけで、ちょっと腰かける程度なら2人いけそうだけど
体重ある人や男性が2人体重かけてを椅子に座ったら・・・
安物ベッド耐荷重約100kg で男性が複数頻繁に
椅子代わりにしてると壊れるからな
emoソファって耐荷重約120kg
2人掛けで、それだと1人辺り60キロまでか
女性や子供だけで、ちょっと腰かける程度なら2人いけそうだけど
体重ある人や男性が2人体重かけてを椅子に座ったら・・・
安物ベッド耐荷重約100kg で男性が複数頻繁に
椅子代わりにしてると壊れるからな
>>401
北欧系でハイバックやヘッドレストって、なかなか無いよ
理由としては北欧系は細め木製フレームだから、どうしても軽くから
ハイバックだとバランス的に後ろに倒れやすくなる
ハイバックにローソファや座面奥行きが広いのが多いのもバランスの問題が大きいから
安い木製でハイバックだとバランス保つのに背もたれの角度が直角に近くなってる可能性がある
木製でハイバックだと木の質が良く重いものでないとバランス保てないから
予算かなり上げないと無理だと思う
イトウ家具のソファ
背もたれ49cmミドルバック
ttp://www.east-wood.co.jp/rokaruPDF/komorebi.pdf
飛騨産業 ミドルバックとなってるが、ほぼハイバック
ttp://www.kitutuki.co.jp/products/viola.html
ttp://www.kitutuki.co.jp/cgi-bin/proper/htmlview.cgi?&id=WN101W&item=&series=&iid2=3
北欧系でハイバックやヘッドレストって、なかなか無いよ
理由としては北欧系は細め木製フレームだから、どうしても軽くから
ハイバックだとバランス的に後ろに倒れやすくなる
ハイバックにローソファや座面奥行きが広いのが多いのもバランスの問題が大きいから
安い木製でハイバックだとバランス保つのに背もたれの角度が直角に近くなってる可能性がある
木製でハイバックだと木の質が良く重いものでないとバランス保てないから
予算かなり上げないと無理だと思う
イトウ家具のソファ
背もたれ49cmミドルバック
ttp://www.east-wood.co.jp/rokaruPDF/komorebi.pdf
飛騨産業 ミドルバックとなってるが、ほぼハイバック
ttp://www.kitutuki.co.jp/products/viola.html
ttp://www.kitutuki.co.jp/cgi-bin/proper/htmlview.cgi?&id=WN101W&item=&series=&iid2=3
ハイバックソファ優先で、品質を重視するならケユカのアコードがいいんじゃない？
>>401
他のデザインでいいなら予算内で馬場家具のルーニーがある
馬場家具は老舗ソファメーカーで品質は問題なし
ttp://item.rakuten.co.jp/dai8/baba-runi-2-x/
他のデザインでいいなら予算内で馬場家具のルーニーがある
馬場家具は老舗ソファメーカーで品質は問題なし
ttp://item.rakuten.co.jp/dai8/baba-runi-2-x/
>>404
背もたれの座り心地が悪い？
背もたれの座り心地が悪い？
>>412
あとセルタンソファ全般、座り心地の評価は良くないよ
そこは散々ガイシュツのウレタンリサイクル会社がソファ造ってるから
セルタンの評価の良さは自社のリサクルウレタンチップ使用で
値段の割りに座面の耐久性が良い所
あとセルタンソファ全般、座り心地の評価は良くないよ
そこは散々ガイシュツのウレタンリサイクル会社がソファ造ってるから
セルタンの評価の良さは自社のリサクルウレタンチップ使用で
値段の割りに座面の耐久性が良い所
実際使ってるけどnemoの座り心地はそんなに悪くないよ。
人それぞれ求めてる座り方の違いがあるから何とも言えないんじゃないかな。
電車の座席の座り心地がいいか悪いかの判断だと思うんだ。
人それぞれ求めてる座り方の違いがあるから何とも言えないんじゃないかな。
電車の座席の座り心地がいいか悪いかの判断だと思うんだ。
>>411
横から補足すると、固めの座り心地が好みなら、座はそれほど悪くはない。好みの問題だね。
セルタンの韻と同形のソファは、
さまざまな家具屋、ホームセンターで売られているけど、座り心地はほとんど変わらない。
韻と同型のソファでどうにも我慢できないのが耐久性の低さだったんだけど、
セルタンは群を抜いて耐久性が高かったので、安いソファならセルタンっていう流れになったんだよね。
でも、nemoは背もたれの角度が悪いから、そのまま使うと長く座ってられない人が多いと思う。
横から補足すると、固めの座り心地が好みなら、座はそれほど悪くはない。好みの問題だね。
セルタンの韻と同形のソファは、
さまざまな家具屋、ホームセンターで売られているけど、座り心地はほとんど変わらない。
韻と同型のソファでどうにも我慢できないのが耐久性の低さだったんだけど、
セルタンは群を抜いて耐久性が高かったので、安いソファならセルタンっていう流れになったんだよね。
でも、nemoは背もたれの角度が悪いから、そのまま使うと長く座ってられない人が多いと思う。
背もたれは付属のクッションで調節できるかな？
座り心地が電車のイスに近いみたいだから乗るときは気にしてみます
座り心地が電車のイスに近いみたいだから乗るときは気にしてみます
417 ：名無しさん＠３周年：2013/10/18(金) 21:23:56.22
ちょくちょく覗いていましたが、初カキコです。
2～3人がけくらいのソファを探しており、ここを見て定番のノイエスにしようかと思っていたところ、たまたまリヴァンスというインテリアショップのカウチソファが
部屋に見あったサイズで安くなっていたので目にとまり悩んでいます。
元値49800→39800です。
（初の為リンク貼れずすみません）
直前のレス（インテリアショップのものは品質それなり）という流れは見ているのですが、このソファについて詳しい方の見解を聞かせて頂けませんか？
寿命1～2年程度でしょうか。
2～3人がけくらいのソファを探しており、ここを見て定番のノイエスにしようかと思っていたところ、たまたまリヴァンスというインテリアショップのカウチソファが
部屋に見あったサイズで安くなっていたので目にとまり悩んでいます。
元値49800→39800です。
（初の為リンク貼れずすみません）
直前のレス（インテリアショップのものは品質それなり）という流れは見ているのですが、このソファについて詳しい方の見解を聞かせて頂けませんか？
寿命1～2年程度でしょうか。
>>417
ttp://chibanewtown-aeonmall.com/shop/detail/7
これかな
ウェービングベルト入ってるから1.2年で潰れるとは思わないが
インテリアショップの仕入れ品は粗悪品の確率も高いから
インテリアショップの中でもそれなり品質定評のトコじゃないと(unicoとかACTUSとか）
激安通販並みの製品がある危険度あがるよ
値段のソファ(カウチだと1人分コスト増える）から1.2年で潰れる品質があってもおかしくない
リヴァンス自体、別の家具でも使用者レビューって見かけないから
自己判断ってことしか言えないなあ
ttp://chibanewtown-aeonmall.com/shop/detail/7
これかな
ウェービングベルト入ってるから1.2年で潰れるとは思わないが
インテリアショップの仕入れ品は粗悪品の確率も高いから
インテリアショップの中でもそれなり品質定評のトコじゃないと(unicoとかACTUSとか）
激安通販並みの製品がある危険度あがるよ
値段のソファ(カウチだと1人分コスト増える）から1.2年で潰れる品質があってもおかしくない
リヴァンス自体、別の家具でも使用者レビューって見かけないから
自己判断ってことしか言えないなあ
420 ：名無しさん＠３周年：2013/10/18(金) 23:23:20.07
>>418
417です。リンクそれです！返信ありがとうございます。
とても参考になります。
そうなんです。レビューが見つけられずでなんとも判断できず…
本当はカウチが欲しいから現物目にしてふらっと迷ってしまって。
座った感じは硬めで悪くないなと思ったのですが、私のような素人には分かりませんよね。
やっぱり永い目で見てノイエスのNewSugar Standard 2人掛けかなぁ…
417です。リンクそれです！返信ありがとうございます。
とても参考になります。
そうなんです。レビューが見つけられずでなんとも判断できず…
本当はカウチが欲しいから現物目にしてふらっと迷ってしまって。
座った感じは硬めで悪くないなと思ったのですが、私のような素人には分かりませんよね。
やっぱり永い目で見てノイエスのNewSugar Standard 2人掛けかなぁ…
そもそも、カウチで49,800が元値なんて爆弾しかないでしょ
ウェービングテープだって、2～3本張っただけの商品もある（ネットで検索すると、1本だけなんてのもあった）
画像を見たけど、ウレタンが1年くらいでへたれそうに見える
ノイエスのほうがまだマシ
ウェービングテープだって、2～3本張っただけの商品もある（ネットで検索すると、1本だけなんてのもあった）
画像を見たけど、ウレタンが1年くらいでへたれそうに見える
ノイエスのほうがまだマシ
423 ：名無しさん＠３周年：2013/10/18(金) 23:57:32.49
>>421
部屋までの搬入経路がとにかく狭いんですよね…
搬入下見お願いしようかと思ってるくらいです。
そうですよね。それも考えていました。
ただ既に無印の体にフィットするソファがあるのでそれをオットマンにしようかとｗ
完全な現物をサイズ感も含め見たいけど、ショールーム（青山）は3人掛けしかないようですね…
まあまずは入るか再確認しないとｗ
もしも買ったら報告します。
部屋までの搬入経路がとにかく狭いんですよね…
搬入下見お願いしようかと思ってるくらいです。
そうですよね。それも考えていました。
ただ既に無印の体にフィットするソファがあるのでそれをオットマンにしようかとｗ
完全な現物をサイズ感も含め見たいけど、ショールーム（青山）は3人掛けしかないようですね…
まあまずは入るか再確認しないとｗ
もしも買ったら報告します。
424 ：名無しさん＠３周年：2013/10/19(土) 00:01:39.48
>>422
肘掛けなし、サイズ小さめってとこもあるのかもしれませんがそれにしても元値も安いですもんね。
中が見えないし、説明も詳細までないので購入はなしかなと思えてきました。
返信ありがとうございます。
肘掛けなし、サイズ小さめってとこもあるのかもしれませんがそれにしても元値も安いですもんね。
中が見えないし、説明も詳細までないので購入はなしかなと思えてきました。
返信ありがとうございます。
428 ：名無しさん＠３周年：2013/10/19(土) 01:18:23.31
>>276です
お礼が遅くなりました
皆様 様々なご教授ご指南ありがとうございました
結果、購入は見合わせました
床上400の生活をしたくて正方形のベッドのようなソファを探してきましたが、皆さんのレスを受け当初予定より一回り小さいもので再検討し、室内にソファサイズの目張りを貼って生活してみましたが、大きさとソファの質が最大要因となりました
しかしながら、このタイプのソファを欲しい気持ちは変わらず、いつか部屋を住み替え予算を上乗せして手にいれたいと思っています
私の性格上、暴走して やっぱり購入してしまうかもしれませんが……その時は報告します
長文失礼しました
皆さん本当にありがとうございました
お礼が遅くなりました
皆様 様々なご教授ご指南ありがとうございました
結果、購入は見合わせました
床上400の生活をしたくて正方形のベッドのようなソファを探してきましたが、皆さんのレスを受け当初予定より一回り小さいもので再検討し、室内にソファサイズの目張りを貼って生活してみましたが、大きさとソファの質が最大要因となりました
しかしながら、このタイプのソファを欲しい気持ちは変わらず、いつか部屋を住み替え予算を上乗せして手にいれたいと思っています
私の性格上、暴走して やっぱり購入してしまうかもしれませんが……その時は報告します
長文失礼しました
皆さん本当にありがとうございました
セルタンは外生地が四種類くらいあるけど、それぞれどんな特徴があるの？レザーはわかるけど他の生地がよくわからない
スレチで申し訳ありませんがソファに合うおすすめのクッションあります？上でチラッと聞きましたが、近場で手頃なものはないかなと思った次第です。
ニトリ的な45*45のカバー選べるヤツを使い始めましたが、どうも
来ない（人工的な感じというか）
用途は、背もたれやただ触っていたり…って感じです。
ニトリ的な45*45のカバー選べるヤツを使い始めましたが、どうも
来ない（人工的な感じというか）
用途は、背もたれやただ触っていたり…って感じです。
>>432
何の素材か知らないが来ない（人工的な感じというか）
中綿がポリエステルか？
>用途は、背もたれやただ触っていたり…って感じです。
現行ソファの背もたれの感触が硬いからクッション足したいの？
その場合、ソファの背もたれの素材かソファの製品名教えてくれないと
どうしようもない
現行使用のクッションの素材も不明だし、ちゃんとした詳細な情報ないと
見ることも触ることも出来ない状態ではアドバイスのしようも無い
>上でチラッと聞きましたが
そういう場合は名前欄か本文にレス番号記載しないと判り難いよ
何の素材か知らないが来ない（人工的な感じというか）
中綿がポリエステルか？
>用途は、背もたれやただ触っていたり…って感じです。
現行ソファの背もたれの感触が硬いからクッション足したいの？
その場合、ソファの背もたれの素材かソファの製品名教えてくれないと
どうしようもない
現行使用のクッションの素材も不明だし、ちゃんとした詳細な情報ないと
見ることも触ることも出来ない状態ではアドバイスのしようも無い
>上でチラッと聞きましたが
そういう場合は名前欄か本文にレス番号記載しないと判り難いよ
>>430
その場合、動線良く考えてサイズ選ばないと大変だよ
動線にソファスペース絡む場合いちいち通る度に40cmの高さを乗り降りしないといけないからね
当然ソファの上を歩くことになるから衝撃も強い
そういう場合は畳みベッドのような物の方が向いていると思うよ
目張りはあくまで床面積の目安にしかならない
動線用の通路スペースも考えて検討しないと失敗するよ
その場合、動線良く考えてサイズ選ばないと大変だよ
動線にソファスペース絡む場合いちいち通る度に40cmの高さを乗り降りしないといけないからね
当然ソファの上を歩くことになるから衝撃も強い
そういう場合は畳みベッドのような物の方が向いていると思うよ
目張りはあくまで床面積の目安にしかならない
動線用の通路スペースも考えて検討しないと失敗するよ
432
詳細不足ですみません。
現在使用しているクッションの素材はポリエステルで、カバーは綿です。1000円くらいでした。
ソファはカリモクのKチェア黒二人用です。
詳細不足ですみません。
現在使用しているクッションの素材はポリエステルで、カバーは綿です。1000円くらいでした。
ソファはカリモクのKチェア黒二人用です。
>>435
了解。Kチェアは硬いからねえ
包み込まれるような柔らかさに人工的でないものなら
ダウンかフェザー、あと座面クッションタイプになるけど天然ゴムのラテックス
フェザーは安物だと獣臭いからソコソコにいいものじゃないと
あとフェザーは頻繁に叩いて空気含ませないと潰れやすい
天然ゴムのは座面クッションタイプか枕になっちゃうけど気持ち良いよ
ダウン＆フェザー
ダウンも入っているので柔らかい
ttp://item.rakuten.co.jp/cortina/pny-cr0102/?s-id=Beta04_ws_click
ラテックス
座面クッションタイプだけど厚みもそれなりにあって良い
コレは古くなったダイニングチェアの座面クッションで使っているけど適度に弾力あって楽
ttp://item.rakuten.co.jp/auc-banjo/5cmcush/?s-id=Beta04_ws_click
枕だけど気にしなければ、そのまま使って良し
チップタイプなので適当にクッションタイプ50cm×50cm位に作り変えてしまうのも良し
ttp://item.rakuten.co.jp/tsukarenainemuri/lohatex_mpillow_ball-large-ss/?s-id=Beta04_ws_click
了解。Kチェアは硬いからねえ
包み込まれるような柔らかさに人工的でないものなら
ダウンかフェザー、あと座面クッションタイプになるけど天然ゴムのラテックス
フェザーは安物だと獣臭いからソコソコにいいものじゃないと
あとフェザーは頻繁に叩いて空気含ませないと潰れやすい
天然ゴムのは座面クッションタイプか枕になっちゃうけど気持ち良いよ
ダウン＆フェザー
ダウンも入っているので柔らかい
ttp://item.rakuten.co.jp/cortina/pny-cr0102/?s-id=Beta04_ws_click
ラテックス
座面クッションタイプだけど厚みもそれなりにあって良い
コレは古くなったダイニングチェアの座面クッションで使っているけど適度に弾力あって楽
ttp://item.rakuten.co.jp/auc-banjo/5cmcush/?s-id=Beta04_ws_click
枕だけど気にしなければ、そのまま使って良し
チップタイプなので適当にクッションタイプ50cm×50cm位に作り変えてしまうのも良し
ttp://item.rakuten.co.jp/tsukarenainemuri/lohatex_mpillow_ball-large-ss/?s-id=Beta04_ws_click
>>435
ソファのクッション素材で柔らかいものといったら羽毛だから
羽毛クッションにするのが一番しっくりくるだろうね
上にも書かれているように安ものは動物臭い
カリモク60純正羽毛クッションあるよ
カリモクなら品質確かで臭いの心配いらないし
ソファの側生地と同じ生地だから見た目も合わせられる
ttp://vanilla-kagu.com/fs/design/karimoku60-other/gd612
ソファのクッション素材で柔らかいものといったら羽毛だから
羽毛クッションにするのが一番しっくりくるだろうね
上にも書かれているように安ものは動物臭い
カリモク60純正羽毛クッションあるよ
カリモクなら品質確かで臭いの心配いらないし
ソファの側生地と同じ生地だから見た目も合わせられる
ttp://vanilla-kagu.com/fs/design/karimoku60-other/gd612
セルタン、カリモク社員必死ですね
>>435
結局はソファと同様、安くなってるのには「訳」がある
ポリウレタンの中綿は安くて弾力得られるけど
蒸れるし身体に馴染み難い
ソファの場合、弾力と耐久性も大事だから座面クッションはポリウレタンだけど
座面程体重のかからない背クッションは反発の強いポリウレタンより
受け止めてくれるシリコンフィル(羽毛を模した化学繊維）か本物の羽毛が多くなってる
このスレ定番のリラックスフォームに単品クッション（シリコンフィル）
あるから価格的にも性能的にもおススメだけど
Kチェアとカバーの質感タイプが違うから、そこが不安要素
ttp://item.rakuten.co.jp/marukinkagu/r-cushion-l-1/
結局はソファと同様、安くなってるのには「訳」がある
ポリウレタンの中綿は安くて弾力得られるけど
蒸れるし身体に馴染み難い
ソファの場合、弾力と耐久性も大事だから座面クッションはポリウレタンだけど
座面程体重のかからない背クッションは反発の強いポリウレタンより
受け止めてくれるシリコンフィル(羽毛を模した化学繊維）か本物の羽毛が多くなってる
このスレ定番のリラックスフォームに単品クッション（シリコンフィル）
あるから価格的にも性能的にもおススメだけど
Kチェアとカバーの質感タイプが違うから、そこが不安要素
ttp://item.rakuten.co.jp/marukinkagu/r-cushion-l-1/
>>435
上に書かれているように雑貨のクッションじゃなくて
ソファ製品の単品クッションで探したほうが用途的にいいよ
背もたれ以外、膝に抱えたりするなら重い綿パンヤは避けたほうがいい
ラテックスは感触は悪くないけど綿同様重いから、羽毛、シリコンフィルかな
ニトリ、無印の羽毛クッションは臭くて勧められない
一番いいのはカリモクのソファ用クッションだけど
1個7350円と高めだからなあ
ソファって座面素材のことや感触は気にするけど
案外背もたれが重要だったりするんだよねえ
特に長時間座る場合は
前スレだったかに座面より同じか少し柔らかめになるのが楽なバランスってあった
セルタンnemoの座り心地にも背もたれ角度の他に座面より硬いから
くつろぐような快適なタイプでは無いという指摘があった
上に書かれているように雑貨のクッションじゃなくて
ソファ製品の単品クッションで探したほうが用途的にいいよ
背もたれ以外、膝に抱えたりするなら重い綿パンヤは避けたほうがいい
ラテックスは感触は悪くないけど綿同様重いから、羽毛、シリコンフィルかな
ニトリ、無印の羽毛クッションは臭くて勧められない
一番いいのはカリモクのソファ用クッションだけど
1個7350円と高めだからなあ
ソファって座面素材のことや感触は気にするけど
案外背もたれが重要だったりするんだよねえ
特に長時間座る場合は
前スレだったかに座面より同じか少し柔らかめになるのが楽なバランスってあった
セルタンnemoの座り心地にも背もたれ角度の他に座面より硬いから
くつろぐような快適なタイプでは無いという指摘があった
441 ：名無しさん＠３周年：2013/10/21(月) 02:56:23.90
無印良品のリクライニングソファって買ってもだいじょぶ？へたりとか気にならない？
>>442
追加補足
そのクッション材も復元力のあるウレタンじゃなくて羽毛が多いからね
外して空気含ませてメンテできればいいけど
あのソファ構造的に出来ないんじゃないの？
そうなると1年で結構潰れると思うよ
追加補足
そのクッション材も復元力のあるウレタンじゃなくて羽毛が多いからね
外して空気含ませてメンテできればいいけど
あのソファ構造的に出来ないんじゃないの？
そうなると1年で結構潰れると思うよ
445 ：名無しさん＠３周年：2013/10/21(月) 03:17:50.45
レビューってどこで見つかるの？なかなかそんな大規模なレビューないんどけど
寝具でも羽毛は掛け布団には定番素材だけど敷きは少ない
余り重い加重かけつづけられると復元力落ちるし
羽毛自体が粉砕してしまう
無印のリクライニングソファは
その感触と引き換えに耐久性は望めない製品だから理解納得した上で購入すべき
余り重い加重かけつづけられると復元力落ちるし
羽毛自体が粉砕してしまう
無印のリクライニングソファは
その感触と引き換えに耐久性は望めない製品だから理解納得した上で購入すべき
447 ：名無しさん＠３周年：2013/10/21(月) 03:19:55.40
ハイバックで座面が低くて、リクライニング可で2シーターでおすすめのソファありますか？最悪リクライニングはなくてもいいです。
448 ：名無しさん＠３周年：2013/10/21(月) 03:21:41.01
というかもう普通におすすめのソファ教えて。ハイバックじゃなくてもいい。
低めはちょっと考慮して欲しいが
低めはちょっと考慮して欲しいが
451 ：名無しさん＠３周年：2013/10/21(月) 03:30:27.06
>>451
その予算じゃリクライニングは諦めないと駄目だね
どうしても低価格帯でリクライニング欲しいならセルタン韻以外無い
ttp://www.ct1.jp/cellutaneitem.htm
普通にローソファで予算一杯良いソファ購入した方が｢持ち」はいいよ
ttp://www.ny-k.co.jp/two_piece/life/index.html
ttp://www.ny-k.co.jp/two_piece/life/voice.html
ttp://www.ny-k.co.jp/two_piece/potage/index.html
その予算じゃリクライニングは諦めないと駄目だね
どうしても低価格帯でリクライニング欲しいならセルタン韻以外無い
ttp://www.ct1.jp/cellutaneitem.htm
普通にローソファで予算一杯良いソファ購入した方が｢持ち」はいいよ
ttp://www.ny-k.co.jp/two_piece/life/index.html
ttp://www.ny-k.co.jp/two_piece/life/voice.html
ttp://www.ny-k.co.jp/two_piece/potage/index.html
リクライニング自体少ない上にローソファ加わると激減
リクライニングは品質しっかりした製品じゃないと
変な倒した位置で動かなくなると悲惨
セルタン位の価格なら割り切って買い替えできるが
ニトリのリクライニング
やっぱり可動部の故障レビューそれなりにあるが保証あるので5年使用の可能性はあるが
ニトリで柔らかめ座面はヘタりの耐久性が期待できない(クッションのヘタリは保証外）
それに加えニトリ合皮素材だから3年使用が目処になってしまう
ttp://www.nitori-net.jp/shop/goods/goods.aspx?goods=1121534
ローソファの良いソファ買う方が賢いと思う
リクライニングは品質しっかりした製品じゃないと
変な倒した位置で動かなくなると悲惨
セルタン位の価格なら割り切って買い替えできるが
ニトリのリクライニング
やっぱり可動部の故障レビューそれなりにあるが保証あるので5年使用の可能性はあるが
ニトリで柔らかめ座面はヘタりの耐久性が期待できない(クッションのヘタリは保証外）
それに加えニトリ合皮素材だから3年使用が目処になってしまう
ttp://www.nitori-net.jp/shop/goods/goods.aspx?goods=1121534
ローソファの良いソファ買う方が賢いと思う
セルタンの高級版がノイエスって感じでいいの？
ノイエス替えば安泰？？
ノイエス替えば安泰？？
455 ：名無しさん＠３周年：2013/10/21(月) 15:34:18.21
>>455
無印のソファだけど、それが何
無印のソファだけど、それが何
>>456
良さそう？リクライニングソファかこっちかで悩んでるんだけど
良さそう？リクライニングソファかこっちかで悩んでるんだけど
>>457
それノイエスのOEM(中国製）だよ
ソレとワイドアームが原型になってノイエスNewSugar Standardになった
NewSugar Standardの方が質的には上だから(日本製、素材）
特に無印の方は羽毛素材で、ちょっと上に色々書かれているように
羽毛そのものが座面素材としては耐久性が厳しいから
NewSugar Standardの方が耐久性は良い
ttp://www.ny-k.co.jp/two_piece/newsugar_standard/index.html
それノイエスのOEM(中国製）だよ
ソレとワイドアームが原型になってノイエスNewSugar Standardになった
NewSugar Standardの方が質的には上だから(日本製、素材）
特に無印の方は羽毛素材で、ちょっと上に色々書かれているように
羽毛そのものが座面素材としては耐久性が厳しいから
NewSugar Standardの方が耐久性は良い
ttp://www.ny-k.co.jp/two_piece/newsugar_standard/index.html
>>458
無印のそのソファ。羽毛の耐久性の弱さを補うのに
ポケットこいるとの組み合わせ
でも、それでもウレタンより潰れやすいから
商品説明にもあるように去年より羽毛の量を減らしてる(羽毛高騰も原因の一つだろうけど）
無印のそのソファ。羽毛の耐久性の弱さを補うのに
ポケットこいるとの組み合わせ
でも、それでもウレタンより潰れやすいから
商品説明にもあるように去年より羽毛の量を減らしてる(羽毛高騰も原因の一つだろうけど）
てかノイエスのソファ、ネットで買っても大丈夫かな
>>460
カバー生地は無料サンプル貰える
一番下のランクでも問題ないから、あとは好み
室内ペットがいるとかなら機能面あった方がいいけど
>>461
ノイエスはネット直販のみ
試座したいならショールーム行かないと
カバー生地は無料サンプル貰える
一番下のランクでも問題ないから、あとは好み
室内ペットがいるとかなら機能面あった方がいいけど
>>461
ノイエスはネット直販のみ
試座したいならショールーム行かないと
noyes
http://www.ny-k.co.jp/two_piece/grow/index.html
unico
http://www.unico-fan.co.jp/f/dsg-835
どちらがいいかな？やはりnoyesかな。デザインはどちらも同じくらい好き。
http://i.imgur.com/0Uq9fpS.jpg
写真はニトリのだけれど、ニトリはないよね。どれにしよう。
http://www.ny-k.co.jp/two_piece/grow/index.html
unico
http://www.unico-fan.co.jp/f/dsg-835
どちらがいいかな？やはりnoyesかな。デザインはどちらも同じくらい好き。
http://i.imgur.com/0Uq9fpS.jpg
写真はニトリのだけれど、ニトリはないよね。どれにしよう。
noyesは、生地選んでもそんな日にちかからないみたいだけど、unicoは、三ヶ月？はかかるみたい。どの点をとってもやはりnoyesだよね。
NewSugarはフルカバーリングじゃなかったよね
そこは重要だと思うんだけど
このスレ見てて自作が一番いいとわかった
ニトリで座ってきた。
個人的にはコウテイよりもこっちが座り心地やわらかめでよかったかな。
http://www.nitori-net.jp/shop/goods/goods.aspx?goods=1120022
個人的にはコウテイよりもこっちが座り心地やわらかめでよかったかな。
http://www.nitori-net.jp/shop/goods/goods.aspx?goods=1120022
>>471
バネ入ってないのは１０日でへたりますよ
バネ入ってないのは１０日でへたりますよ
ここのニトリ叩きはよく分からんが、いいの買っといた方がいいよ。毎日使うものだしな
ニトリは価格なりに使えるし
2，3年の短期使用限定なら結構コスパいいよ
(子供、室内ペット、転勤族）
ただ、長期で使いたいなら、やっぱり良い物買った方が
耐久性、座り心地、質感、見た目も違うからな
2，3年の短期使用限定なら結構コスパいいよ
(子供、室内ペット、転勤族）
ただ、長期で使いたいなら、やっぱり良い物買った方が
耐久性、座り心地、質感、見た目も違うからな
むしろニトリについてはここでは叩かれない
お値段なりという一定の評価がされてる
お値段なりという一定の評価がされてる
こんスレで定番といえばNEMOだがアームレスでオススメありますか?
>>477
品質で選ぶなら定番ノイエス
ttp://www.ny-k.co.jp/two_piece/lounge/index.html
ttp://www.ny-k.co.jp/two_piece/garden/index.html
コーナーセットならリラックスフォームにもある
ttp://www.relaxform.jp/products/relaxform/herb.html
ttp://www.relaxform.jp/products/relaxform/amor.html
品質で選ぶなら定番ノイエス
ttp://www.ny-k.co.jp/two_piece/lounge/index.html
ttp://www.ny-k.co.jp/two_piece/garden/index.html
コーナーセットならリラックスフォームにもある
ttp://www.relaxform.jp/products/relaxform/herb.html
ttp://www.relaxform.jp/products/relaxform/amor.html
>>478
リラックスフォームのソファの値段ってどこでわかりますか？
リラックスフォームのソファの値段ってどこでわかりますか？
>>480
ありがとう！
ありがとう！
スレチ気味だけど、アバカシリーズパラマってどうかな？
デザイン優先は分かってるけど、こういうものはどのくらい持つのか目安を知りたい
また、2、3人掛けで10万ちょいでアジアン系でオススメがあったら頼む
デザイン優先は分かってるけど、こういうものはどのくらい持つのか目安を知りたい
また、2、3人掛けで10万ちょいでアジアン系でオススメがあったら頼む
>>482
パラマを見てみたけど、アバカでできた枠にクッションを置いただけだから、クッションがそのまま座り心地に直結する
もちろん、Sバネやウェービングテープは無い
価格からわかるように、クッションは高密度ではない普通のウレタンだから、2年持つかどうかだけど逆に言えばクッションを交換すれば使える
3Pで幅が170cmで、画像から測ると肘が10cm×2ぽいから、ワンシート50cmだね
50cm角のクッションなら1000～2000円程度でいくらでも売ってるから、交換自体は可能
でも、ワンシート50cmって実質2.5Pだから、画像より狭く感じるよ、これ
パラマを見てみたけど、アバカでできた枠にクッションを置いただけだから、クッションがそのまま座り心地に直結する
もちろん、Sバネやウェービングテープは無い
価格からわかるように、クッションは高密度ではない普通のウレタンだから、2年持つかどうかだけど逆に言えばクッションを交換すれば使える
3Pで幅が170cmで、画像から測ると肘が10cm×2ぽいから、ワンシート50cmだね
50cm角のクッションなら1000～2000円程度でいくらでも売ってるから、交換自体は可能
でも、ワンシート50cmって実質2.5Pだから、画像より狭く感じるよ、これ
486 ：名無しさん＠３周年：2013/10/28(月) 08:51:14.60
普通のソファもカバーで見えないだけで実は内部の木材がカビてたってのはよくある話だよ
中国の南の方とか東南アジアでつくってるソファは木部の含水量が高くてカビやすい
高いものは乾燥に時間をかけたり降水量の低い地域で作ってるから安心だけど、安い木枠のソファを買うなら年末の在庫処分を終えた2月とか3月とかに買うと乾燥したロットに当たりやすいと思われ
中国の南の方とか東南アジアでつくってるソファは木部の含水量が高くてカビやすい
高いものは乾燥に時間をかけたり降水量の低い地域で作ってるから安心だけど、安い木枠のソファを買うなら年末の在庫処分を終えた2月とか3月とかに買うと乾燥したロットに当たりやすいと思われ
なんでみんなそんなに詳しいの！
手入れや買う時期も考えないといけないのかぁ
他のタイプも考えてみるわ、聞いてよかった！
他のタイプも考えてみるわ、聞いてよかった！
>>488
ラタン、編み系はホコリが網目に入ったり網目が汚れること多いから
手入れが大変って使用者レビューに結構あるよ
ttp://www.murauchi.net/culture/care/rattan.html/
安いものだから使い捨て感覚で使用してもいいけど
カビ、ダニが困ると思う
ラタン、編み系はホコリが網目に入ったり網目が汚れること多いから
手入れが大変って使用者レビューに結構あるよ
ttp://www.murauchi.net/culture/care/rattan.html/
安いものだから使い捨て感覚で使用してもいいけど
カビ、ダニが困ると思う
今使っているものがもう限界で、買い替えを
考えています。
予算は20万くらい。
寝転がるのに適している。（袖有り、3シーター、クッション性等）
座って、首をもたれさせることができる。
皮革。
こういうの有るでしょうか？
よろしくお願いします。
考えています。
予算は20万くらい。
寝転がるのに適している。（袖有り、3シーター、クッション性等）
座って、首をもたれさせることができる。
皮革。
こういうの有るでしょうか？
よろしくお願いします。
早速のレスありがとうございます。
じゃあ、30万でお願いします。
じゃあ、30万でお願いします。
奥行きあって、ハイバックもとなると30万でも無理だと思う
どちらも面積が増える(使用する皮が増える）
40万以上コースになると思われ
どちらも面積が増える(使用する皮が増える）
40万以上コースになると思われ
うーん
40万はちょっと厳しいかも知れないです。
（家族の理解が得られにくそう）
でも布は汚れそうだし・・・
40万はちょっと厳しいかも知れないです。
（家族の理解が得られにくそう）
でも布は汚れそうだし・・・
498 ：名無しさん＠３周年：2013/10/29(火) 19:22:54.66
セルタンの韻の座り心地を確かめたいけど、スレを見た限りネット通販だけみたいだ。
ニトリの○○っていうソファに近いとかそういう情報ある？
電車の椅子みたいって上のほうにレスがあったけれど、そんなに硬いソファがあるとは中々信じられない
ニトリの○○っていうソファに近いとかそういう情報ある？
電車の椅子みたいって上のほうにレスがあったけれど、そんなに硬いソファがあるとは中々信じられない
>>497
奥行きあってセミハイバック、ミドルバックのような
外国規格サイズのソファはイケアでもない限り
ファブリックで3人掛け30万でギリの予算かと
総革だと50万は用意しないと駄目だと思う
予算増やせないならサイズを妥協するか皮を妥協するか
奥行きあってセミハイバック、ミドルバックのような
外国規格サイズのソファはイケアでもない限り
ファブリックで3人掛け30万でギリの予算かと
総革だと50万は用意しないと駄目だと思う
予算増やせないならサイズを妥協するか皮を妥協するか
相場が全然わかっていませんでした。
もう一度検討し直してまた来ます！
ありがとうございました。
もう一度検討し直してまた来ます！
ありがとうございました。
>>502
総革張り、海外規格サイズ
一応予算に入りそうなメーカーはある
イタリアのナツッジのセカンドブランドのイタルソファ
ttp://www.italsofa.com/
中国生産で価格を抑えてるお手頃ブランド
ただ座り心地は柔らかいし、耐久性も日本製中価格メーカーと比べると持たない
包み込まれる座り心地好きならあり
とりあえずひとつ
2人掛けだけど海外サイズなので日本サイズの2.5人～3人掛け相当になる
ttp://www.house-styling.com/p/1902903963/
総革張り、海外規格サイズ
一応予算に入りそうなメーカーはある
イタリアのナツッジのセカンドブランドのイタルソファ
ttp://www.italsofa.com/
中国生産で価格を抑えてるお手頃ブランド
ただ座り心地は柔らかいし、耐久性も日本製中価格メーカーと比べると持たない
包み込まれる座り心地好きならあり
とりあえずひとつ
2人掛けだけど海外サイズなので日本サイズの2.5人～3人掛け相当になる
ttp://www.house-styling.com/p/1902903963/
フランフラン ラフィナートチェアhttp://www.francfranc.com/shop/g/g1108010071900/
セルタンにしようと決めてたけど今日これ見て惚れてしまった。
どうかな？
セルタンにしようと決めてたけど今日これ見て惚れてしまった。
どうかな？
>>505
それを馴染ませることが出来る部屋に凄く興味があるのだが、部屋も同系統？
それを馴染ませることが出来る部屋に凄く興味があるのだが、部屋も同系統？
>>508
もうちょい濃いとか光沢があればANNA SUIみたいなカラーリングにすれば良さそうだけど、それだときっと床に合わないよね
もうちょい濃いとか光沢があればANNA SUIみたいなカラーリングにすれば良さそうだけど、それだときっと床に合わないよね
>>505
そうだよね。ありがとう。これにして大事に使おうかな。
>>507>>508>>509
だよねwこれから引っ越しで部屋作り中なんだ。レトロ＆モロッコ風予定。
床がダークブラウンなんだけど白系家具じゃ合わないかな？
そうだよね。ありがとう。これにして大事に使おうかな。
>>507>>508>>509
だよねwこれから引っ越しで部屋作り中なんだ。レトロ＆モロッコ風予定。
床がダークブラウンなんだけど白系家具じゃ合わないかな？
>>510
床はカーペット敷いてしまえば何とかなるが
問題は上にあるようにテレビ、レコーダー等のAV家電
レコーダーはボードが扉付きの収納タイプなら何とかなるが
TVは大抵黒で白系、北欧系家具でまとめる人には鬼門なんだよね
テレビだけ、やたら浮いてしまう
この企画でも01以外はテレビは排除してるのをみてもねｗ
ttp://vanilla-kagu.com/010karimoku/styling-kchair/
床はカーペット敷いてしまえば何とかなるが
問題は上にあるようにテレビ、レコーダー等のAV家電
レコーダーはボードが扉付きの収納タイプなら何とかなるが
TVは大抵黒で白系、北欧系家具でまとめる人には鬼門なんだよね
テレビだけ、やたら浮いてしまう
この企画でも01以外はテレビは排除してるのをみてもねｗ
ttp://vanilla-kagu.com/010karimoku/styling-kchair/
インテリアに拘る人みるとテレビ邪魔って多いよ
でもテレビ見たいし・・・で悩んでるｗ
近年テレビは大型画面当たり前で存在感大きいしね
対策としてはできるだけ小さいテレビにしたり
テレビも入るキャビネットに入れて使用中以外は隠すとかね
でもテレビ見たいし・・・で悩んでるｗ
近年テレビは大型画面当たり前で存在感大きいしね
対策としてはできるだけ小さいテレビにしたり
テレビも入るキャビネットに入れて使用中以外は隠すとかね
俺の友人は思い切ってプロジェクターにしてたよ！
上手く隠していたから違和感はなかったかな
上手く隠していたから違和感はなかったかな
煽るつもりはないが、
低価格帯ソファのスレで「インテリアに拘る」とか言われてもなぁ…
低価格帯ソファのスレで「インテリアに拘る」とか言われてもなぁ…
>>515
う・・・ん
ハイバックになったのは良いけど
今回のハイバック韻は耐久性の落ちるポケットコイルに3層
明らかにセルタンも良さの「持ち」が軽減してる製品
通常韻は耐久性強い連結金属バネに座面の層も10層あったからなあ
ttp://image.rakuten.co.jp/tailee/cabinet/syohin05/in_04.jpg
う・・・ん
ハイバックになったのは良いけど
今回のハイバック韻は耐久性の落ちるポケットコイルに3層
明らかにセルタンも良さの「持ち」が軽減してる製品
通常韻は耐久性強い連結金属バネに座面の層も10層あったからなあ
ttp://image.rakuten.co.jp/tailee/cabinet/syohin05/in_04.jpg
>>516
訂正。3層でなく4層だった
訂正。3層でなく4層だった
座り心地よくするには柔らかくしないといけない訳で
あの売値のまま柔らかくなれば当然耐久性も落ちると
まあそれでも激安価格ソファの中では使えるソファではあるけど
あの売値のまま柔らかくなれば当然耐久性も落ちると
まあそれでも激安価格ソファの中では使えるソファではあるけど
ファニチャードームのソファどうよ
>>519
安井家具 株式会社
ttp://www.furnituredome.jp/company/
ttp://www.yasuikagu.co.jp/history.html
ttp://www.yasuikagu.co.jp/JEFSA.html
取り扱ってるのは基本家具メーカー品だろうからいいんでない
安井家具 株式会社
ttp://www.furnituredome.jp/company/
ttp://www.yasuikagu.co.jp/history.html
ttp://www.yasuikagu.co.jp/JEFSA.html
取り扱ってるのは基本家具メーカー品だろうからいいんでない
>>520
ありがとう☻
ありがとう☻
韻が16500でハイバックが19800+ポケットコイルというのは良心的だ
しかし韻は見た目のバランスが完成してたけどハイバックは縦長でバランス悪いな
しかし韻は見た目のバランスが完成してたけどハイバックは縦長でバランス悪いな
http://beebee2see.appspot.com/i/azuY8YCPDgw.jpg
右側の服部家具センターの8.5万のソファ考えてます。
座り心地が良かったんで、5年くらいもつものなら買おうと思ってるんですが、どうでしょう
エロい人いたら教えてくださいませ
右側の服部家具センターの8.5万のソファ考えてます。
座り心地が良かったんで、5年くらいもつものなら買おうと思ってるんですが、どうでしょう
エロい人いたら教えてくださいませ
>>523
総本革とだけで他素材情報が無いからわからない
大事なのは売っている所じゃなく製造メーカー
国産家具メーカー品だったら
その値段で総本革だとクッションその他は
通常3万～5万程度で売っているソファ程度の質だと思うから
使い方次第の3年～5年くらい目処だろうな
国産以外のメーカーなら問題外
総本革とだけで他素材情報が無いからわからない
大事なのは売っている所じゃなく製造メーカー
国産家具メーカー品だったら
その値段で総本革だとクッションその他は
通常3万～5万程度で売っているソファ程度の質だと思うから
使い方次第の3年～5年くらい目処だろうな
国産以外のメーカーなら問題外
>>523
通常の総革の相場は安い中国、アジア系製造の製品でも20万～からだから
処分品だとしても、その値段で売っているような総革は国産家具メーカーであろうと
コスト面から質的にニトリ程度と考えていいかと
ニトリでも総革3人掛けは10万するからね
使いかた次第では5年いけるかもって所でしょ
安い総革は革の質悪いか薄くて破れやすいのが多い
座り心地良かったというけど柔らかいものだと散々ガイシュツで持たない
通常の総革の相場は安い中国、アジア系製造の製品でも20万～からだから
処分品だとしても、その値段で売っているような総革は国産家具メーカーであろうと
コスト面から質的にニトリ程度と考えていいかと
ニトリでも総革3人掛けは10万するからね
使いかた次第では5年いけるかもって所でしょ
安い総革は革の質悪いか薄くて破れやすいのが多い
座り心地良かったというけど柔らかいものだと散々ガイシュツで持たない
セルタンのA40というのが展示されてたので座った。
硬い硬いと言われてるのでどんなものかと思ったら意外と柔らかかった。
でも欲しいのはA01なんだよなぁ。どれほど違うんだろう
硬い硬いと言われてるのでどんなものかと思ったら意外と柔らかかった。
でも欲しいのはA01なんだよなぁ。どれほど違うんだろう
>>527,528
構造がそもそも違ったのか。もう少し考えてみる、ありがとう
構造がそもそも違ったのか。もう少し考えてみる、ありがとう
http://www.idc-otsuka.jp/item/item2.php?id=3psofa336
http://www.idc-otsuka.jp/item/close_up/duo_next/
大塚家具のプライベートブランドのこのソファを購入しようと思うのですが
材質等どうなのでしょうか？
布張りにしようと考えています
http://www.idc-otsuka.jp/item/close_up/duo_next/
大塚家具のプライベートブランドのこのソファを購入しようと思うのですが
材質等どうなのでしょうか？
布張りにしようと考えています
>>532
座り心地やカバー布の質感、気に入ったならいいんじゃない
ウェービングベルト
密度の違うウレタン3層
数字が大きい程密度があって反発強いが耐久性も強くなる
30kg/m3以上使われているのは品質も悪くない
一般的なソファは20～30Kg/m3
50kg/m3以上があるのは超高密度ウレタン
80ｋｇ/m3は数値的におそらくチップウレタン
フェザー
良いソファは高密度、柔らかいウレタン組み合わせて
耐久性と座り心地のバランス取る
多層の方が耐久性も良い(高いソファほど多層になる）
リンクの製品は少なくとも4層はある
ここで品質的に定評あるノイエスの同価格帯も大体同じ位のウレタン要素
ttps://www.ny-k.co.jp/three_piece/alaska_small_large/spec.html
スペックだけ見ても他の大塚家具オリジナル品の評価も悪くないよ
座り心地やカバー布の質感、気に入ったならいいんじゃない
ウェービングベルト
密度の違うウレタン3層
数字が大きい程密度があって反発強いが耐久性も強くなる
30kg/m3以上使われているのは品質も悪くない
一般的なソファは20～30Kg/m3
50kg/m3以上があるのは超高密度ウレタン
80ｋｇ/m3は数値的におそらくチップウレタン
フェザー
良いソファは高密度、柔らかいウレタン組み合わせて
耐久性と座り心地のバランス取る
多層の方が耐久性も良い(高いソファほど多層になる）
リンクの製品は少なくとも4層はある
ここで品質的に定評あるノイエスの同価格帯も大体同じ位のウレタン要素
ttps://www.ny-k.co.jp/three_piece/alaska_small_large/spec.html
スペックだけ見ても他の大塚家具オリジナル品の評価も悪くないよ
ここってノイエス社員に管理されてるの？
うん
ノイエスは素材も詳細に記載されているから
品質判断するにしても比較するにしても判りやすい
特にウレタンの品質(密度）は座面の耐久性に直結しやすい
座っただけでは、そういう部分は判らないからね
地雷が多い低価格帯ではそういう情報がある製品の方がハズレ率下がる
品質判断するにしても比較するにしても判りやすい
特にウレタンの品質(密度）は座面の耐久性に直結しやすい
座っただけでは、そういう部分は判らないからね
地雷が多い低価格帯ではそういう情報がある製品の方がハズレ率下がる
おまいらを信用してA01買ってみた
週末届く予定です
週末届く予定です
538 ：名無しさん＠３周年：2013/11/06(水) 20:21:50.73
ニトリですが、店舗で試したらすわりごこちはよかった。耐久性とかどうでしょうか
ttp://www.nitori-net.jp/shop/goods/goods.aspx?goods=1122378
ttp://www.nitori-net.jp/shop/goods/goods.aspx?goods=1122378
>>538
７～８か月
７～８か月
>>538
ベルトが三ヶ月でちぎれて沈んだ。バネが良いと思います。
ベルトが三ヶ月でちぎれて沈んだ。バネが良いと思います。
nemo2p買った人に聞きたいんだけど
組み立て式だった？
アパートだからそれが心配
組み立て式だった？
アパートだからそれが心配
アドバイスください。
2人で暮らすことになりそうなので2～3人掛けソファを探しています。
妹は学生なので長時間座ったりゴロゴロしたりすることが想定されます。
4年くらいはもってくれるとうれしいかな。
一応3つほどピックアップしてみましたが・・・
セルタン nemo 3P
NOYES NewSugar Standard
RELAX FORM スマートソファ3
私はRELAX FORM が気に入ったのですがスレ的にはNOYESですかね？
2人で暮らすことになりそうなので2～3人掛けソファを探しています。
妹は学生なので長時間座ったりゴロゴロしたりすることが想定されます。
4年くらいはもってくれるとうれしいかな。
一応3つほどピックアップしてみましたが・・・
セルタン nemo 3P
NOYES NewSugar Standard
RELAX FORM スマートソファ3
私はRELAX FORM が気に入ったのですがスレ的にはNOYESですかね？
>>532
大塚のプライベートブランドといっても、それはOEMでしょ
ケユカのアコードと同じっぽいけどね
それならノイエスよりは良さそうだけど、それだけ出せるなら
家具屋の限定フクラ買えるんじゃないの？
あるいはマルイチでもいいけど、そのほうが良さげだよ
大塚のプライベートブランドといっても、それはOEMでしょ
ケユカのアコードと同じっぽいけどね
それならノイエスよりは良さそうだけど、それだけ出せるなら
家具屋の限定フクラ買えるんじゃないの？
あるいはマルイチでもいいけど、そのほうが良さげだよ
フクラだのマルイチだの大塚だの
景気がよくなったもんだな
景気がよくなったもんだな
>>543
耐久性だけを考えるなら、モールドチップウレタンのnemoが段違いでいい
ただ、座り心地は好みが分かれると思う
ゴロゴロするソファではないかと
Rerax FormのスマートⅢは、座り心地ではnemoより好かれやすい
ただ、奥行きや横幅が狭い
スマートⅢは1人あたりの横幅が55cm程度で計算されているから、
3Pを3人で座ると窮屈で貧乏くさくなる
スマートの3Pがnemoの2.5Pしかないんじゃないかな
NewSugarStandardは持ってるけど、ウレタンの質はいまいち
高密度ってだけでいいと言っている人もいるけど、座り心地を考えるべきだし、
密度だけでなく素材も重要なんだけどね
はっきり言って、NOYESで買うくらいなら中価格帯のソファを買うべきだね
耐久性だけを考えるなら、モールドチップウレタンのnemoが段違いでいい
ただ、座り心地は好みが分かれると思う
ゴロゴロするソファではないかと
Rerax FormのスマートⅢは、座り心地ではnemoより好かれやすい
ただ、奥行きや横幅が狭い
スマートⅢは1人あたりの横幅が55cm程度で計算されているから、
3Pを3人で座ると窮屈で貧乏くさくなる
スマートの3Pがnemoの2.5Pしかないんじゃないかな
NewSugarStandardは持ってるけど、ウレタンの質はいまいち
高密度ってだけでいいと言っている人もいるけど、座り心地を考えるべきだし、
密度だけでなく素材も重要なんだけどね
はっきり言って、NOYESで買うくらいなら中価格帯のソファを買うべきだね
スレで良く話題になるNOYES以外で
2.5人掛けか3人掛けで20万前後で評判の良いソファやブランドがありましたら
教えてもらえないでしょうか？
2.5人掛けか3人掛けで20万前後で評判の良いソファやブランドがありましたら
教えてもらえないでしょうか？
>>549
イトウ
ttp://www.east-wood.co.jp/
カリモク
ttp://www.karimoku.co.jp/karimoku/what/living.html
ttp://www.karimoku.co.jp/catalog/
飛騨産業
ttp://www.kitutuki.co.jp/products/index.html
フクラ
ttp://www.hukla.co.jp/
ttp://www.hukla.co.jp/book/COLLECTION/_SWF_Window.html
マルイチ
ttp://www.maruichi-sofa.jp/products.html
formax
ttp://www.estic-jp.com/products/formax.html
イトウ
ttp://www.east-wood.co.jp/
カリモク
ttp://www.karimoku.co.jp/karimoku/what/living.html
ttp://www.karimoku.co.jp/catalog/
飛騨産業
ttp://www.kitutuki.co.jp/products/index.html
フクラ
ttp://www.hukla.co.jp/
ttp://www.hukla.co.jp/book/COLLECTION/_SWF_Window.html
マルイチ
ttp://www.maruichi-sofa.jp/products.html
formax
ttp://www.estic-jp.com/products/formax.html
551 ：名無しさん＠３周年：2013/11/08(金) 22:28:11.86
>>551
家具所、大川市の木工会社の自社製造品のようだから
品質的には地雷ではないだろうけど
サイズが座面高も低め、奥行きあって、背もたれが低い
腰痛、膝痛あったりする人や頻繁に立ち座りしたり
長時間座るには辛いサイズだから試座できないのはどうかな・・・
家具所、大川市の木工会社の自社製造品のようだから
品質的には地雷ではないだろうけど
サイズが座面高も低め、奥行きあって、背もたれが低い
腰痛、膝痛あったりする人や頻繁に立ち座りしたり
長時間座るには辛いサイズだから試座できないのはどうかな・・・
553 ：名無しさん＠３周年：2013/11/08(金) 23:16:20.02
二人掛け幅130cmから160cmくらいで
10万円以下でなんとか見つけたい。
やっぱノイエス？
10万円以下でなんとか見つけたい。
やっぱノイエス？
>>555
リラックスフォームであげてみる
コンパクトなのが良いならスマート
2人掛け 幅1380×奥行850×高さ790 [座高 390]
ttp://item.rakuten.co.jp/marukinkagu/smart-2p/
座面硬めのならボルソ
肘かけが薄いから座面に余裕ある
2.5人掛け 幅1500×奥行810×高さ810 [座高 420]
ttp://item.rakuten.co.jp/marukinkagu/bolso-25p/
柔らかい座り心地ならサボン
2人掛け 幅1485×奥行き880×高さ840[座高400]
ttp://item.rakuten.co.jp/marukinkagu/savon-2p-322/
ハイバックならベター
2人掛け 幅1500×奥行850×高さ920 [座高 430]
ttp://item.rakuten.co.jp/marukinkagu/better-2p-322/
上限いっぱいリメール
2人掛け 幅1600×奥行865×高さ760 [座高 400]
ttp://item.rakuten.co.jp/marukinkagu/rimel-2p-322/
リラックスフォームであげてみる
コンパクトなのが良いならスマート
2人掛け 幅1380×奥行850×高さ790 [座高 390]
ttp://item.rakuten.co.jp/marukinkagu/smart-2p/
座面硬めのならボルソ
肘かけが薄いから座面に余裕ある
2.5人掛け 幅1500×奥行810×高さ810 [座高 420]
ttp://item.rakuten.co.jp/marukinkagu/bolso-25p/
柔らかい座り心地ならサボン
2人掛け 幅1485×奥行き880×高さ840[座高400]
ttp://item.rakuten.co.jp/marukinkagu/savon-2p-322/
ハイバックならベター
2人掛け 幅1500×奥行850×高さ920 [座高 430]
ttp://item.rakuten.co.jp/marukinkagu/better-2p-322/
上限いっぱいリメール
2人掛け 幅1600×奥行865×高さ760 [座高 400]
ttp://item.rakuten.co.jp/marukinkagu/rimel-2p-322/
>>555
ちょっと情報が少なすぎる
ハイバックなのかローバックなのか
座面高さはどれくらいかなど、もう少し書かないと
過去すれ見れば、このあたりのものは探せたはずだけどね
聞く前に調べたら？
ケユカだけでも↓こんなにある
Rerax Formよりは品質いいよ
ニコラ2p ttp://www.keyuca.com/furniture/sofa/nicola-s-2p/
トルニオ2p ttp://www.keyuca.com/furniture/sofa/tornio-s-2p/
スナフ2.5p ttp://www.keyuca.com/furniture/sofa/snaf-s-2-5p/
ローゼ2p ttp://www.keyuca.com/furniture/sofa/rowse-s-2p/
ピエーグ ttp://www.keyuca.com/furniture/sofa/piegue-s/
アコード ttp://www.keyuca.com/wp-content/uploads/2013/07/accodo-s.pdf
（80～220cmまで10cm刻みで幅を選べる）
ちょっと情報が少なすぎる
ハイバックなのかローバックなのか
座面高さはどれくらいかなど、もう少し書かないと
過去すれ見れば、このあたりのものは探せたはずだけどね
聞く前に調べたら？
ケユカだけでも↓こんなにある
Rerax Formよりは品質いいよ
ニコラ2p ttp://www.keyuca.com/furniture/sofa/nicola-s-2p/
トルニオ2p ttp://www.keyuca.com/furniture/sofa/tornio-s-2p/
スナフ2.5p ttp://www.keyuca.com/furniture/sofa/snaf-s-2-5p/
ローゼ2p ttp://www.keyuca.com/furniture/sofa/rowse-s-2p/
ピエーグ ttp://www.keyuca.com/furniture/sofa/piegue-s/
アコード ttp://www.keyuca.com/wp-content/uploads/2013/07/accodo-s.pdf
（80～220cmまで10cm刻みで幅を選べる）
>>558
ケユカってRerax Formより品質いいの？
ケユカってRerax Formより品質いいの？
柔らかいソファを探していて見つけたRODEZ CHAIR
http://www.amazon.co.jp/gp/aw/d/B00C5ZV3GI/ref=mp_s_a_1_2?qid=1384053871&sr=8-2&pi=AC_SX110_SY165_QL70
デザインはとても気に入ったのですが、何年くらい使えそうでしょうか？
リクライニング系の物は脆そうなイメージがあるので気になりました
http://www.amazon.co.jp/gp/aw/d/B00C5ZV3GI/ref=mp_s_a_1_2?qid=1384053871&sr=8-2&pi=AC_SX110_SY165_QL70
デザインはとても気に入ったのですが、何年くらい使えそうでしょうか？
リクライニング系の物は脆そうなイメージがあるので気になりました
http://www.nitori-net.jp/shop/goods/goods.aspx?goods=1125170
こんな感じのソファでオススメってどこですか？
ニトリ買ったことなくて嫌悪感はないんだけど、評判の悪さにビビってるんでニトリ以外を希望です。
こんな感じのソファでオススメってどこですか？
ニトリ買ったことなくて嫌悪感はないんだけど、評判の悪さにビビってるんでニトリ以外を希望です。
>>562
取り合えず現行スレでも出てる、この価格帯なら家具屋の
ttp://www.yamakawa-kagu.com/sofa/andsense.html
ttp://www.crashproject.jp/ec/shop/html/products/detail.php?product_id=1374
木工フレームは良い物なら
クッション部分取り替えていけば10年、20年以上の使用可能
引越し予定とかなくインテリアも頻繁に変えるようなら
イトウとかカリモクとか飛騨産業とかの中価格の方が年間コストで考えると安くなるかも
取り合えず現行スレでも出てる、この価格帯なら家具屋の
ttp://www.yamakawa-kagu.com/sofa/andsense.html
ttp://www.crashproject.jp/ec/shop/html/products/detail.php?product_id=1374
木工フレームは良い物なら
クッション部分取り替えていけば10年、20年以上の使用可能
引越し予定とかなくインテリアも頻繁に変えるようなら
イトウとかカリモクとか飛騨産業とかの中価格の方が年間コストで考えると安くなるかも
565 ：名無しさん＠３周年：2013/11/10(日) 22:50:18.17
横レスですが、クッション部分だけ変えるにしてもサイズが合うものって手に入るものでしょうか？
>>559
Rerax Formは関家具のブランドで、低価格帯では優秀だけど、あくまでも低価格帯での話
ケユカは、中価格帯の中ではやや品質的に劣るけど、国内の工場に委託生産している分、関家具より品質いいでしょ
>>566
知っているかもしれないけど、ジャーナルスタンダードはアパレル商品がメインで、
ソファは企画だけ（製造はしていない）
でも、ソファは結構いいものもあって、ロデ・チェアはハンドメイドソファなんだけど
2年くらいは持つらしい（伝聞だけど）
カバーだけ別売りしているくらいだから、もう少し持つと思う
Rerax Formは関家具のブランドで、低価格帯では優秀だけど、あくまでも低価格帯での話
ケユカは、中価格帯の中ではやや品質的に劣るけど、国内の工場に委託生産している分、関家具より品質いいでしょ
>>566
知っているかもしれないけど、ジャーナルスタンダードはアパレル商品がメインで、
ソファは企画だけ（製造はしていない）
でも、ソファは結構いいものもあって、ロデ・チェアはハンドメイドソファなんだけど
2年くらいは持つらしい（伝聞だけど）
カバーだけ別売りしているくらいだから、もう少し持つと思う
>>563
カリモクはビニールレザー使用みたいですが、耐久性は問題ないんですか？
カリモクはビニールレザー使用みたいですが、耐久性は問題ないんですか？
>>568
カリモクのどの製品のことを指してるのか判らないが
車載シートに使われるような質の良い合成レザー使用で
10年位でも使用できる
Kチェアなんか、その代表例
アンティークのものでも加水分解せず使用してる人結構いる
カリモクのどの製品のことを指してるのか判らないが
車載シートに使われるような質の良い合成レザー使用で
10年位でも使用できる
Kチェアなんか、その代表例
アンティークのものでも加水分解せず使用してる人結構いる
>>569
なるほど、ありがとう。
見た目は>>562が気に入ってたんだけど、
カリモクKチェアのスタンダードアイボリーがそっくりでいいですね。
安物買いの銭失いにならないように、
奮発してKチェア買うことにします！
なるほど、ありがとう。
見た目は>>562が気に入ってたんだけど、
カリモクKチェアのスタンダードアイボリーがそっくりでいいですね。
安物買いの銭失いにならないように、
奮発してKチェア買うことにします！
>>562
ニトリは傷は普通にあるし縫い目は途切れてるし、酷いときは穴開いてたりする。アウトレット買うつもりじゃなきゃ買えないね。
ニトリは傷は普通にあるし縫い目は途切れてるし、酷いときは穴開いてたりする。アウトレット買うつもりじゃなきゃ買えないね。
ノイエスっていつ金払うの？到着時？
遅くなったけどアドバイスありがとう！
今から見てみます
今から見てみます
http://item.rakuten.co.jp/pikaiti-kagu/14_011/
http://item.rakuten.co.jp/pikaiti-kagu/14-004/?s-id=shop_recommend_i_iphone
Kチェア買おうと思ったけどこれで十分かなって思い始めた
http://item.rakuten.co.jp/pikaiti-kagu/14-004/?s-id=shop_recommend_i_iphone
Kチェア買おうと思ったけどこれで十分かなって思い始めた
arneのソファがとても格好よくて気になっているのですが、どうでしょうか？
http://www.interior-arne.com/product_info.php?cPath=8_736&products_id=4352
http://www.interior-arne.com/product_info.php?cPath=8_736&products_id=4352
>>580
デザインにお金出すものだよ
デザインにお金出すものだよ
自分は2人掛けで探してるんだけど、
コウテイは3人掛けはいいけど、2人掛けになると変なデザインで全然良くない！
と思ってたのに、見慣れたのか欲しくなって来てしまった。
自分の審美眼が信じられない。
コウテイは3人掛けはいいけど、2人掛けになると変なデザインで全然良くない！
と思ってたのに、見慣れたのか欲しくなって来てしまった。
自分の審美眼が信じられない。
５万円以上１０万円以下で１.５ｐ～小さめ２ｐのソファを探してるんだけどなかなか見つからない。
幅150で厳しいので選択肢狭い
ハイバックでないもの、背面が綺麗なのが希望だからできればフルカバーリングじゃない方がいい。
あまりに見つからず無印スリムアーム２ｐでもいいかなと思い始めてる
幅150で厳しいので選択肢狭い
ハイバックでないもの、背面が綺麗なのが希望だからできればフルカバーリングじゃない方がいい。
あまりに見つからず無印スリムアーム２ｐでもいいかなと思い始めてる
>>588
無難なとこだとカリモクKチェアかロビーチェアの2シーターじゃないかな
無難なとこだとカリモクKチェアかロビーチェアの2シーターじゃないかな
591 ：名無しさん＠３周年：2013/11/15(金) 15:19:50.87
最高だよ
>>591
元々椅子製造からスタートしたソファ専門店
ウレタンも日本製だし悪いものではないけど試座はしないと
リンクの製品は背もたれも低いしカスタマイズが売りで
座面の硬さ変更は無料で好みの座り心地選べるのに使わないのはもったいない
元々椅子製造からスタートしたソファ専門店
ウレタンも日本製だし悪いものではないけど試座はしないと
リンクの製品は背もたれも低いしカスタマイズが売りで
座面の硬さ変更は無料で好みの座り心地選べるのに使わないのはもったいない
無印週間始まったのでタモ材ソファ検討してるんですが、店員曰くウレタンのみでバネがないとか。やはりへたりますかね？使われてる方いますか?
http://www.muji.net/store/cmdty/detail/4548718784462?searchno=3
http://www.muji.net/store/cmdty/detail/4548718784462?searchno=3
>>594
バネ無しは、有りより耐久性劣る
ウレタンの質次第だから、中国製なのと、その売り値だと2,3年かな
でも、そのタイプならクッションだけ取替えやすいから
別で売ってれば替えやすいが無いね
最後の写真見ると背面と座面一体型の特殊タイプ
取り替えるとしたら椅子屋に頼むしかないね
バネ無しは、有りより耐久性劣る
ウレタンの質次第だから、中国製なのと、その売り値だと2,3年かな
でも、そのタイプならクッションだけ取替えやすいから
別で売ってれば替えやすいが無いね
最後の写真見ると背面と座面一体型の特殊タイプ
取り替えるとしたら椅子屋に頼むしかないね
無印ってかなり使い捨てな商品作ってるよね
ブランドイメージ的にはクッション部くらい交換出来そうだけど
ブランドイメージ的にはクッション部くらい交換出来そうだけど
だから儲かるようになったのかね。
タモ材のソファは俺もいいなと思ってたんだよね。
タモ材のソファは俺もいいなと思ってたんだよね。
>>594
これダメだね。屁したら臭くなったし
これダメだね。屁したら臭くなったし
見た目良さげだったんですが、他のにします。ありがとうございました。屁をしたら臭くなるならダメですねw
みも出たんちゃうの
屁こきゃなんだって臭くなんだろ
5万以下で座面固めハイバックなのコウテイぐらいしかないんでしょうか。
ヘッドレスト後付けにしてハイバック諦めてもいいのでオススメお願いします。
ヘッドレスト後付けにしてハイバック諦めてもいいのでオススメお願いします。
>>603
5万以下は低価格帯でも品質が厳しくなってくるところで
コストのかかるハイバックは危険度アップ
地雷品のインテリア雑貨ばかりで
家具のソファはニトリのコウテイ、#6931に
関家具スイート、少し上に出てるリッツくらいだろう
スイート、リッツはポケットコイルだから固くはない
となるとニトリのハイバックだけになるだろうね
予算が少ないから複数条件で探すと製品は限られるよ
リラックスフォームなら全共通ヘッドレストだけど
5万以下の製品はスイート位で硬さは中間
5万以下は低価格帯でも品質が厳しくなってくるところで
コストのかかるハイバックは危険度アップ
地雷品のインテリア雑貨ばかりで
家具のソファはニトリのコウテイ、#6931に
関家具スイート、少し上に出てるリッツくらいだろう
スイート、リッツはポケットコイルだから固くはない
となるとニトリのハイバックだけになるだろうね
予算が少ないから複数条件で探すと製品は限られるよ
リラックスフォームなら全共通ヘッドレストだけど
5万以下の製品はスイート位で硬さは中間
リラックスフォームってS字バネ入ってないよね？
耐久性が不安なんだけどどのくらいもつのかな
使ってる人いたら教えてください
耐久性が不安なんだけどどのくらいもつのかな
使ってる人いたら教えてください
りなっちフォームはウレタンだけだから半年でへたる
2Pでニトリの本革79900円のはどうだろう。
座った感じ柔らかくて良さげなんだが。
座った感じ柔らかくて良さげなんだが。
ニトリのスペイン製のソファも気になる
前にも出た話だけど、Sバネがあるから品質がいいということにはならない
だとしたら、イタリア製の高品質ソファにもウェービングテープが多く採用されているので、
これらも耐久性が低いということになるけど、そんなことはありえない
Sバネ自体にも品質の高低があるし、そもそもSバネの上にあるウレタンの質が悪ければ、
Sバネの当たる部分からウレタンが割れて、反発力が激減することもある
材料の名前だけでなく、品質の確認が重要ってことだよ
だとしたら、イタリア製の高品質ソファにもウェービングテープが多く採用されているので、
これらも耐久性が低いということになるけど、そんなことはありえない
Sバネ自体にも品質の高低があるし、そもそもSバネの上にあるウレタンの質が悪ければ、
Sバネの当たる部分からウレタンが割れて、反発力が激減することもある
材料の名前だけでなく、品質の確認が重要ってことだよ
611 ：名無しさん＠３周年：2013/11/17(日) 23:29:12.75
上島珈琲って珈琲ショップで、カフェテーブルを挟んで
こんな↓イメージのソファが置いてあるんだが、居心地最高。
http://www.muji.net/store/cmdty/section/S200010201
1脚で使うときは包まれる感じだし、2脚を並べて使っても良さげなんだが、
上記の無印以外でどなたかご存知ないですか？
こんな↓イメージのソファが置いてあるんだが、居心地最高。
http://www.muji.net/store/cmdty/section/S200010201
1脚で使うときは包まれる感じだし、2脚を並べて使っても良さげなんだが、
上記の無印以外でどなたかご存知ないですか？
質問です。
クッションのみ変えるって、どういうお店に頼むのがよいのでしょうか。
クッションのみ変えるって、どういうお店に頼むのがよいのでしょうか。
>>612
ttp://www.azuma-kako.co.jp/order_results/sub_3.htm
ここは座面クッションのみのウレタン交換をやっているようだから
クッションだけ送ればよさそう
ttp://www.azuma-kako.co.jp/order_results/sub_3.htm
ここは座面クッションのみのウレタン交換をやっているようだから
クッションだけ送ればよさそう
>>607
ニトリは寿命とかより、購入の時縫い目が途切れたり、破れてるかだけ気にすればいい。ほとんどが不良品だから。完璧な物に当たれば長持ちする。
ニトリは寿命とかより、購入の時縫い目が途切れたり、破れてるかだけ気にすればいい。ほとんどが不良品だから。完璧な物に当たれば長持ちする。
http://www.amazon.co.jp/dp/B00483HD14
http://www.amazon.co.jp/dp/B00BB3GAUE
セルタンのコーナーソファーでこの二つで迷ってるんだけど
どちらがお勧めか教えて下さい・・・
スエード生地とシャンブレー生地の違いがよくわからない、スエードがモコモコ系でシャンブレーがサラサラでいいのかな？
あとロータイプって商品名にロータイプって入ってるけど何が違うのかもよくわからないです
http://www.amazon.co.jp/dp/B00BB3GAUE
セルタンのコーナーソファーでこの二つで迷ってるんだけど
どちらがお勧めか教えて下さい・・・
スエード生地とシャンブレー生地の違いがよくわからない、スエードがモコモコ系でシャンブレーがサラサラでいいのかな？
あとロータイプって商品名にロータイプって入ってるけど何が違うのかもよくわからないです
ニトリのパーソナルチェアロードRDにするかカリモクのKチェア1シータースタンダードブラックにするか迷ってます…
どちらがいいでしょうか？
どちらがいいでしょうか？
>>621
間違いなくカリモク
間違いなくカリモク
デザインが全然違うじゃん
どうしてその2つで迷ってるか考えてみたらどう
どうしてその2つで迷ってるか考えてみたらどう
ttp://www.noce.co.jp/g/g2350000012144/
こんな感じの疲れた時は横に寝られそうな、だけど完全にベンチタイプではない奴でオススメありますか。
幅が170±10cmで探しています。
こんな感じの疲れた時は横に寝られそうな、だけど完全にベンチタイプではない奴でオススメありますか。
幅が170±10cmで探しています。
621です
ニトリの方はパーソナルチェアが欲しかったのでどうかな、思ったんですが実際に座って見たら座面の高さが50センチと高めで小柄な自分にはあってないかな…と思いました
カリモクの方は近くにショールームがないのでオークションか通販にしようと思ってます。ロビーチェアもいいな…と思い始めてしまってます
ニトリの方はパーソナルチェアが欲しかったのでどうかな、思ったんですが実際に座って見たら座面の高さが50センチと高めで小柄な自分にはあってないかな…と思いました
カリモクの方は近くにショールームがないのでオークションか通販にしようと思ってます。ロビーチェアもいいな…と思い始めてしまってます
書斎兼寝室でテレビやゲームで長時間ソファに座っていることが多いのですがツーシーターかワンシーターか迷いますね…
来客は来ても月1くらいなのでワンシーターかな
来客は来ても月1くらいなのでワンシーターかな
このスレを見る前に、島忠で7万に満たないカウチソファーを注文してしまった。
子供が小さいから、どーせ汚れるしと安いのでと思ったんだけど、
そんなに早くダメになるもんなのか…
買ったのはこれ。
http://netshop.shimachu.co.jp/products/detail.php?product_id=843
子供が小さいから、どーせ汚れるしと安いのでと思ったんだけど、
そんなに早くダメになるもんなのか…
買ったのはこれ。
http://netshop.shimachu.co.jp/products/detail.php?product_id=843
国産なら2年くらいは大丈夫だろ
>>631
飲食すれば汚れのリスクは仕方ない
子供は溢したり消化器官の関係の嘔吐もあるから
小さい子供はソファでトランポリンや飛び乗られたり座面で走ったりが一番問題
良いソファでもコレをやられたら1ヶ月も持たない
特に安いポケットコイルは普通に使用していても連結部分弱いから
コイルが横に倒れて沈まなくなったり
コイルの入っている袋が破れてコイルが飛び出す
飲食すれば汚れのリスクは仕方ない
子供は溢したり消化器官の関係の嘔吐もあるから
小さい子供はソファでトランポリンや飛び乗られたり座面で走ったりが一番問題
良いソファでもコレをやられたら1ヶ月も持たない
特に安いポケットコイルは普通に使用していても連結部分弱いから
コイルが横に倒れて沈まなくなったり
コイルの入っている袋が破れてコイルが飛び出す
見た感じちょっと貧弱そうだよね。
レポを待つ
レポを待つ
ベンチ系でおすすめありますか？
これが今のところいいと思うのですが、ベンチ系はあまり種類がなく…ttp://www.ny-k.co.jp/three_piece/bench/index.html
3人くらいで座れるのを探しています。
これが今のところいいと思うのですが、ベンチ系はあまり種類がなく…ttp://www.ny-k.co.jp/three_piece/bench/index.html
3人くらいで座れるのを探しています。
>>637
http://ffatlas.cart.fc2.com/ca3/19/p-r3-s/
21000円
http://www.wildfit.com/hgbench/fb/fb.html
7900円
どちらも耐荷重150kg
http://ffatlas.cart.fc2.com/ca3/19/p-r3-s/
21000円
http://www.wildfit.com/hgbench/fb/fb.html
7900円
どちらも耐荷重150kg
>>638
3人座れないじゃん
3人座れないじゃん
>>637
1人がけ、2人がけならまだあるけど3人がけのベンチは凄く少なくなるからな
ファミレス系のような業務用になってしまう
あとは下記のようなダイニング用でほんとのベンチスタイルでクッションは薄い
ttp://item.rakuten.co.jp/economy/ca3903/
ttp://item.rakuten.co.jp/door-z/cg4103lf/
1人がけ、2人がけならまだあるけど3人がけのベンチは凄く少なくなるからな
ファミレス系のような業務用になってしまう
あとは下記のようなダイニング用でほんとのベンチスタイルでクッションは薄い
ttp://item.rakuten.co.jp/economy/ca3903/
ttp://item.rakuten.co.jp/door-z/cg4103lf/
これ買いました＾＾
http://i.imgur.com/yt9LdEf.jpg
http://i.imgur.com/yt9LdEf.jpg
648 ：名無しさん＠３周年：2013/11/25(月) 18:34:33.82
unicoはどうですか？
649 ：名無しさん＠３周年：2013/11/26(火) 00:04:21.53
セルたんのSTRONG使ってる方いますか？
http://store.shopping.yahoo.co.jp/waraku-neiro/strong.html
この間島忠で座ってみて固さが好みだったのですが、実際に生活してみての使用感教えていただきたいです
http://store.shopping.yahoo.co.jp/waraku-neiro/strong.html
この間島忠で座ってみて固さが好みだったのですが、実際に生活してみての使用感教えていただきたいです
651 ：名無しさん＠３周年：2013/11/26(火) 13:41:10.56
これ本当かね
653 ：名無しさん＠３周年：2013/11/26(火) 22:56:32.21
>>651
安すぎ？他じゃ498なのに
安すぎ？他じゃ498なのに
買おうと思っていたのだが、3pのみ安いのか
ちなみにこれのカバーだけって売ってますか？調べても出てこなくて(；´∀｀)
ちなみにこれのカバーだけって売ってますか？調べても出てこなくて(；´∀｀)
>>655
自分で問い合わせたらいいのに。
自分で問い合わせたらいいのに。
>>656
お、おう。
お、おう。
フランフランのチックソファどうかな？
数年前から店舗で見る度気に入ってる
過去スレとか読んでると、四万くらいだから2～3年でへたるんかな～と推定
もっと経年劣化早い？
数年前から店舗で見る度気に入ってる
過去スレとか読んでると、四万くらいだから2～3年でへたるんかな～と推定
もっと経年劣化早い？
100台って買えるのかね
数量限定とか参加したこと無いからよく分からんけどスマホからじゃきつい？
数量限定とか参加したこと無いからよく分からんけどスマホからじゃきつい？
>>659
輸入家具だから品質どうだろ
実物確認できるならいいんじゃね
お尻で跳ねるようにクッションの弾力良く確かめて
フレームの作りチェック
ガタツキ、軋み、継ぎ目等
製品写真だけじゃ当てにならない
良く写るものもあれば、逆に実物の方が良いものもある
輸入家具だから品質どうだろ
実物確認できるならいいんじゃね
お尻で跳ねるようにクッションの弾力良く確かめて
フレームの作りチェック
ガタツキ、軋み、継ぎ目等
製品写真だけじゃ当てにならない
良く写るものもあれば、逆に実物の方が良いものもある
セールの3p nemo届くの年明けだ。要注意。
2月って
2月って
セールネモ３p買えた。
年明けの新居で使うのでおk。
ブラウンとグリーンで悩んでブラウンにしました。
年明けの新居で使うのでおk。
ブラウンとグリーンで悩んでブラウンにしました。
667 ：名無しさん＠３周年：2013/11/30(土) 18:59:37.29
ネモださい
量産型としてはカッコイイ部類だけどな。
まあ、ネモよりはジムカスタムかな。
まあ、ネモよりはジムカスタムかな。
ディノスでソファ買うのってどうですかね
>>669
家具メーカ品、ソファメーカー品なら良し
家具メーカ品、ソファメーカー品なら良し
リラックスフォームも扱ってたよね
ナツッジとかも扱ってる
規格品、オリジナル品は問題外だな
無印みたいに家具メーカーOEMとか製造元がしっかりしてないと
規格品、オリジナル品は問題外だな
無印みたいに家具メーカーOEMとか製造元がしっかりしてないと
ニトリのこのソファはいかがでしょうか？
http://www.nitori-net.jp/shop/goods/goods.aspx?goods=1122715-1122717
http://www.nitori-net.jp/shop/goods/goods.aspx?goods=1122715-1122717
イケアのKIVIKは話題に上がらないね。
あれ価格からしたら結構良さそうだと思ってて座り心地も良かったんだけど。
やっぱりサイズ？
あれ価格からしたら結構良さそうだと思ってて座り心地も良かったんだけど。
やっぱりサイズ？
ニトリは縫い目が破れるのじゃなく元々縫い目が途切れてる。総革買って、破れなくても中身が抜ける
>>676
イケアソファは地雷
イケアソファは地雷
http://www.interial.jp/cathand/detail-220775.html
http://www.interial.jp/cathand/detail-532212.html
なんか、受注生産で国産みたいだが、どうなんだろ？
http://www.interial.jp/cathand/detail-532212.html
なんか、受注生産で国産みたいだが、どうなんだろ？
セルタンのソファー購入を考えているのですが、ショールームとかあるんですかね？
リセノってあまり話題に出ないがどうなの？
リラックスフォームのニューミッシェル4買って
1年ほど経つけど満足してる。
3人掛けソファかカウチか迷ったけど
置ける場所があるなら断然カウチがいいね。
二人で横になれるのが大きい。
唯一の不満点は毛玉が出来やすいこと。
3ヶ月くらい経ったら毛玉が発生した。
毛玉取り機かけてあげればすぐに綺麗になるので
そんなに問題とは思ってないんだけど
毛玉取り機持ってない人は一緒に買うことをオススメする。
1年ほど経つけど満足してる。
3人掛けソファかカウチか迷ったけど
置ける場所があるなら断然カウチがいいね。
二人で横になれるのが大きい。
唯一の不満点は毛玉が出来やすいこと。
3ヶ月くらい経ったら毛玉が発生した。
毛玉取り機かけてあげればすぐに綺麗になるので
そんなに問題とは思ってないんだけど
毛玉取り機持ってない人は一緒に買うことをオススメする。
>>683
ファブリックは着ている服も綿100％、側生地も綿100％ものじゃないと
摩擦の毛玉は仕方ない
長期使用のレビューって希少だから参考になるよ
気が向いた時でいいからスレまだあったら、また書き込んでね
ファブリックは着ている服も綿100％、側生地も綿100％ものじゃないと
摩擦の毛玉は仕方ない
長期使用のレビューって希少だから参考になるよ
気が向いた時でいいからスレまだあったら、また書き込んでね
>>684
やっぱそういうもんだよね。
ちょくちょく覗いてるから逆に質問あれば聞いてね。
あと、気付いたことといえば
普段はカウチで使っておいて
複数のお客さんが来たときにはオットマンを
分けておくと4人でソファに座れるのが良いかな。
でも普段からオットマンとして使うのは微妙。
上にマットが乗ってるだけだからズレまくる。
やっぱそういうもんだよね。
ちょくちょく覗いてるから逆に質問あれば聞いてね。
あと、気付いたことといえば
普段はカウチで使っておいて
複数のお客さんが来たときにはオットマンを
分けておくと4人でソファに座れるのが良いかな。
でも普段からオットマンとして使うのは微妙。
上にマットが乗ってるだけだからズレまくる。
686 ：名無しさん＠３周年：2013/12/03(火) 18:24:33.85
セルタンのkanとかってカバーは外せるんでしょうか？
無理
リセノは購入者少ないんだな
値段的には手頃でよさげに見える
値段的には手頃でよさげに見える
中国製のモールド製品ってのはないの？
セルタンのネモって長持ちしますか？
今使ってる人とかいたら硬さとか教えて下さい！
今使ってる人とかいたら硬さとか教えて下さい！
http://store.shopping.yahoo.co.jp/kaagu-com/nsofa-4111-02.html
会社概要：http://store.shopping.yahoo.co.jp/kaagu-com/info.html
http://item.rakuten.co.jp/sofamart/lm-106-br
http://item.rakuten.co.jp/sofamart/lm-102-f-otset-lbr/
会社概要：http://www.rakuten.co.jp/sofamart/info.html
ハイバック、またはヘッドレスト付きを探してます
このあたりはどんなもんでしょう？
中国産の似たり寄ったりの博打になってしまうでしょうか？
会社概要：http://store.shopping.yahoo.co.jp/kaagu-com/info.html
http://item.rakuten.co.jp/sofamart/lm-106-br
http://item.rakuten.co.jp/sofamart/lm-102-f-otset-lbr/
会社概要：http://www.rakuten.co.jp/sofamart/info.html
ハイバック、またはヘッドレスト付きを探してます
このあたりはどんなもんでしょう？
中国産の似たり寄ったりの博打になってしまうでしょうか？
問題ない
その予算ならベストな選択
その予算ならベストな選択
>>692
上の方の店舗は家具メーカー品も取り扱ってる所だから
製品のメーカー問合せて国産家具メーカーならいいんじゃない
下のはオリジナル品だからなあ
その手のオリジナルは品質差バラバラだから判断し難い
上の方の店舗は家具メーカー品も取り扱ってる所だから
製品のメーカー問合せて国産家具メーカーならいいんじゃない
下のはオリジナル品だからなあ
その手のオリジナルは品質差バラバラだから判断し難い
>>692
上のは可動タイプか・・・
可動部分が壊れやすいから
低価格でリクライニングタイプはおすすめできないな
無難なところだと少し高くなるけどリラックスフォームで
ヘッドレストつけるのが安心かな
ミーレはハイバック
ttp://item.rakuten.co.jp/6-eono/10000003/
上のは可動タイプか・・・
可動部分が壊れやすいから
低価格でリクライニングタイプはおすすめできないな
無難なところだと少し高くなるけどリラックスフォームで
ヘッドレストつけるのが安心かな
ミーレはハイバック
ttp://item.rakuten.co.jp/6-eono/10000003/
>>692です
>>693-695
レスありがとう。参考になります。
下の2つは中国産と覚悟のうえです
（構造についてちゃんと記載があるのですが、額面通りの品質と信用して良いものかどうか…）
1つ目の方については
・壁際に設置するのでリクライニングは使用予定なし
・メーカーと生産地、座面クッション以外に記載のない構造について問い合わせ中
こんな状況でまだ思案中です。
問い合わせ結果に納得できなければリラックスフォームのミーレを検討します。
>>693-695
レスありがとう。参考になります。
下の2つは中国産と覚悟のうえです
（構造についてちゃんと記載があるのですが、額面通りの品質と信用して良いものかどうか…）
1つ目の方については
・壁際に設置するのでリクライニングは使用予定なし
・メーカーと生産地、座面クッション以外に記載のない構造について問い合わせ中
こんな状況でまだ思案中です。
問い合わせ結果に納得できなければリラックスフォームのミーレを検討します。
>>696
ここでも散々ガイシュツだけど
素材毎に質の差があって
金属スプリングが使われているから耐久性が良いとは限らないのが
低価格帯だからね
寝具でもそうだけど丈夫で耐久性が良いといわれるボンネルでも
ノンブランドの安いものだと半年持たずにヘタるから
ここでも散々ガイシュツだけど
素材毎に質の差があって
金属スプリングが使われているから耐久性が良いとは限らないのが
低価格帯だからね
寝具でもそうだけど丈夫で耐久性が良いといわれるボンネルでも
ノンブランドの安いものだと半年持たずにヘタるから
>>697
過去スレにもでてたけど安い粗悪な中国品は
S字スプリングでも1シーターあたり2本しか入ってないとかね
国産のちゃんとした家具メーカーなら5本は入ってる
金属の質も当然悪い
ウェービングベルトにしても素材の強度も弱くて
細くて間隔あいてるとか、ヘタするとクロスじゃなく縦だけ横だけとか
使用素材だけは判断できない
過去スレにもでてたけど安い粗悪な中国品は
S字スプリングでも1シーターあたり2本しか入ってないとかね
国産のちゃんとした家具メーカーなら5本は入ってる
金属の質も当然悪い
ウェービングベルトにしても素材の強度も弱くて
細くて間隔あいてるとか、ヘタするとクロスじゃなく縦だけ横だけとか
使用素材だけは判断できない
金属スプリング使われても座面層でも
粗悪品は問題ある
通常、金属スプリング使用の場合上にはフェルトや
丈夫な布を敷いた上にウレタン置かないと
ウレタン傷んで金属スプリングが突き破るというのがよくある
下記のセルタンもちゃんとパームや不織布ではさんである
ttp://image.rakuten.co.jp/tailee/cabinet/syohin05/in_04.jpg
粗悪な中国製は金属スプリングにウレタン直置き
ttp://image.rakuten.co.jp/momu/cabinet/sofa/is04/2p-07-04g.jpg
粗悪品は問題ある
通常、金属スプリング使用の場合上にはフェルトや
丈夫な布を敷いた上にウレタン置かないと
ウレタン傷んで金属スプリングが突き破るというのがよくある
下記のセルタンもちゃんとパームや不織布ではさんである
ttp://image.rakuten.co.jp/tailee/cabinet/syohin05/in_04.jpg
粗悪な中国製は金属スプリングにウレタン直置き
ttp://image.rakuten.co.jp/momu/cabinet/sofa/is04/2p-07-04g.jpg
中価格帯になるのかもしれませんが
このスレでフクラというメーカーを紹介してもらいショールームに行ってきました。
レジオというモデルが価格とデザインで気に入ったのですが
http://tabroom.jp/sofa/couch/itm0008900/
http://www.hukla.co.jp/book/COLLECTION/_SWF_Window.html
構造素材はウッドフレームという事だったのですが
耐久性等の面ではどういった物なのでしょうか？
その他何かご意見ありましたらお聞かせ下さい
このスレでフクラというメーカーを紹介してもらいショールームに行ってきました。
レジオというモデルが価格とデザインで気に入ったのですが
http://tabroom.jp/sofa/couch/itm0008900/
http://www.hukla.co.jp/book/COLLECTION/_SWF_Window.html
構造素材はウッドフレームという事だったのですが
耐久性等の面ではどういった物なのでしょうか？
その他何かご意見ありましたらお聞かせ下さい
>>700
日本フクラは老舗家具メーカーのドイツフクラと日本のウレタンメーカーイノアックとの合弁会社だから品質は高級家具に匹敵すると思う。
本当に良いウレタンはコイルスプリングに匹敵する耐久製だから安心していいと思うよ
フクラのウレタンはラテックス系の本当に質の良いウレタンを使ったものがほとんどだからオススメする
しかしこのスレにしては高いな
日本フクラは老舗家具メーカーのドイツフクラと日本のウレタンメーカーイノアックとの合弁会社だから品質は高級家具に匹敵すると思う。
本当に良いウレタンはコイルスプリングに匹敵する耐久製だから安心していいと思うよ
フクラのウレタンはラテックス系の本当に質の良いウレタンを使ったものがほとんどだからオススメする
しかしこのスレにしては高いな
高過ぎ
7万で悩んでる俺って可愛いね
7万で悩んでる俺って可愛いね
>>701
>本当に良いウレタンはコイルスプリングに匹敵する耐久製だから安心していいと思うよ
劇場、車、新幹線等に使われるような高品質だから10年位問題ないものなんだよね
上記のシート類もコストだけで1脚１０万クラスだから
このスレとは値段も品質も次元違うって感じｗ
>本当に良いウレタンはコイルスプリングに匹敵する耐久製だから安心していいと思うよ
劇場、車、新幹線等に使われるような高品質だから10年位問題ないものなんだよね
上記のシート類もコストだけで1脚１０万クラスだから
このスレとは値段も品質も次元違うって感じｗ
これどうでしょうか？とかどうでしょうか？
何がどうとか書いた方が馬鹿に見えないからいいと思います
何がどうとか書いた方が馬鹿に見えないからいいと思います
>>704
日本製だし単純な構造だから長持ちはするんじゃない？
それ以上何とも言えんよ特に名の通ったメーカーでもなさそうだし構造について詳しく書かれてるわけでもないし。
この手のソファはフィーリングが一番重要だよね。比較できるようなものじゃないもん。
日本製だし単純な構造だから長持ちはするんじゃない？
それ以上何とも言えんよ特に名の通ったメーカーでもなさそうだし構造について詳しく書かれてるわけでもないし。
この手のソファはフィーリングが一番重要だよね。比較できるようなものじゃないもん。
今日カリモク60の店行ってくる。
座り心地が、自分好みだといいなぁ。
座り心地が、自分好みだといいなぁ。
素人が作る日本製とソファー歴60年の人が作る中国製はどっちが良いですか？
>>710
どっちもよくない
どっちもよくない
NOYESのNewSuger HighBack Modern 買ったよ
到着楽しみ
到着楽しみ
713 ：名無しさん＠３周年：2013/12/09(月) 12:04:44.30
ニトリのソファーでスペイン製のやつはどうなんだろう？
79900円のやつ。
Famaってメーカーのやつみたいだけど・・
79900円のやつ。
Famaってメーカーのやつみたいだけど・・
ニトリ行ってきた方が早いかと。
現在使っているN○○○の2万くらいのソファ(2人用)が2年たたずにスプリングがグダグダになり、足が折れそうになりました
安いし品質も悪いのは分かってたんですがデザインはそこそこでした
次は5万くらいでせめて3年は持つものにしたいのですがおすすめありますか？
部屋の都合上130cmくらいまでのコンパクトなものがいいです
セルタンはデザイン的にちゃちな感じがして
よろしくお願いいたします
安いし品質も悪いのは分かってたんですがデザインはそこそこでした
次は5万くらいでせめて3年は持つものにしたいのですがおすすめありますか？
部屋の都合上130cmくらいまでのコンパクトなものがいいです
セルタンはデザイン的にちゃちな感じがして
よろしくお願いいたします
俺も横幅130位のコンパクトな奴探してて、カリモク60のK2チェア買いました。
フラノベージュという生地のにしたから10万位だったけど、他の生地なら5～6万であるよ。
デザインが気に入るからわからんけど。
フラノベージュという生地のにしたから10万位だったけど、他の生地なら5～6万であるよ。
デザインが気に入るからわからんけど。
717 ：名無しさん＠３周年：2013/12/10(火) 02:27:01.99
Famaってメーカーのソファーはデザインはいいけど。耐久性はどうなのかな？
>>715
散々ガイシュツでインテリアショップはデザイン買うものだからね
5万の製品になったところで耐久性は殆ど変らないと思うよ
値段の差もデザインによる加工手間で取られてる
耐久性気にするならやっぱり家具店で探すほうがいい
散々ガイシュツでインテリアショップはデザイン買うものだからね
5万の製品になったところで耐久性は殆ど変らないと思うよ
値段の差もデザインによる加工手間で取られてる
耐久性気にするならやっぱり家具店で探すほうがいい
>>717
ttp://www.fama.es/
デザイン優先メーカーっぽいね
海外メーカーは輸入コストも考えると高価格帯でもないと
耐久性イマイチなのが多いからね
海外は柔らかい座り心地求めることが多いから
耐久性も日本製に比べると劣ることも少なくないし
ttp://www.fama.es/
デザイン優先メーカーっぽいね
海外メーカーは輸入コストも考えると高価格帯でもないと
耐久性イマイチなのが多いからね
海外は柔らかい座り心地求めることが多いから
耐久性も日本製に比べると劣ることも少なくないし
720 ：名無しさん＠３周年：2013/12/10(火) 14:50:50.39
無印の20000円のボックスソファってダメでしょうか？
北国くそ田舎で試座できんwwwニトリと地元のダサい家具屋しかない。一番近い都市で仙台なんだけれど、休み１日潰してソファー巡りするならどの店舗回ればいいですか？
726 ：名無しさん＠３周年：2013/12/11(水) 19:55:22.02
>>723
テンプレ読めよ
テンプレ読めよ
楽天で「選ばれる理由がある」人気の座椅子を買った事があるけど
ヘタるの早かったなぁ
商品ページの作りもうたい文句もそっくり
ヘタるの早かったなぁ
商品ページの作りもうたい文句もそっくり
>>723
レビュー数豊富にあるんだから内容に目を通せば(特に☆３つ以下）
絶対に選ばないだろ
ベガ経営店舗の家具類はソファに限らず品質最悪で
経営会社自体家具スレでは地雷認定されている
通販では会社概要や会社自体調べなるのが基本
レビュー数豊富にあるんだから内容に目を通せば(特に☆３つ以下）
絶対に選ばないだろ
ベガ経営店舗の家具類はソファに限らず品質最悪で
経営会社自体家具スレでは地雷認定されている
通販では会社概要や会社自体調べなるのが基本
noyesのnew suger standardって座面柔らかめって書いてあるけど持ってる人どれくらい柔らかいかわかる？
長時間座ってても疲れないかな？
長時間座ってても疲れないかな？
セルタンのKAN 16500円と
無印のボックスソファ 19000円
どちらがいいんでしょうか？
品質ならセルタン、デザインなら無印ってイメージなんですが
無印のボックスソファ 19000円
どちらがいいんでしょうか？
品質ならセルタン、デザインなら無印ってイメージなんですが
どっちもどっち
KANって20cmの脚つけても34cmということは
ローソファみたく座面低めでしょうか？
ローソファみたく座面低めでしょうか？
>>735
つ3のテンプレ
つ3のテンプレ
>>732
そうなんだ、どうもありがとう。
そうなんだ、どうもありがとう。
無印は普通の角脚にして欲しいよ
なるほど
でもあの○脚なんかマヌケなんだよね
でもあの○脚なんかマヌケなんだよね
http://item.rakuten.co.jp/suwariba/s006/
こういう座面低くてハイバックでもなく肘もないシンプルなもので
横幅120程度できれば100前後のものはないでしょうか
kanに決めようと思ったら予想以上に奥行きがあって躊躇しました
このシリーズはモールド形成だから魅力なのですが・・・
こういう座面低くてハイバックでもなく肘もないシンプルなもので
横幅120程度できれば100前後のものはないでしょうか
kanに決めようと思ったら予想以上に奥行きがあって躊躇しました
このシリーズはモールド形成だから魅力なのですが・・・
>>741
そこまでサイズ条件厳しいと無いだろうな
ローソファはバランスの問題で奥行き広くなるのも多い
幅1mって1,5人掛けになる
それとまさか予算2万以下で？
ニトリのこれも奥行きある
ttp://www.nitori-net.jp/shop/goods/goods.aspx?goods=1100071
ttp://www.nitori-net.jp/shop/goods/goods.aspx?goods=1100122
上記以外だと耐久性あきらめて
インテリショップのもので探すしかないんじゃない
そこまでサイズ条件厳しいと無いだろうな
ローソファはバランスの問題で奥行き広くなるのも多い
幅1mって1,5人掛けになる
それとまさか予算2万以下で？
ニトリのこれも奥行きある
ttp://www.nitori-net.jp/shop/goods/goods.aspx?goods=1100071
ttp://www.nitori-net.jp/shop/goods/goods.aspx?goods=1100122
上記以外だと耐久性あきらめて
インテリショップのもので探すしかないんじゃない
>>741
奥行き78cmのKANで駄目ならソファ自体無理じゃねえか
ダイニングベンチとか背もたれ無しとか
ttp://www.nitori-net.jp/shop/goods/goods.aspx?goods=5602736
奥行き78cmのKANで駄目ならソファ自体無理じゃねえか
ダイニングベンチとか背もたれ無しとか
ttp://www.nitori-net.jp/shop/goods/goods.aspx?goods=5602736
先日nemoの2.5Pをポチりました！
角張ったソファが欲しくて、
国産で予算内で唯一でした。
ここでnemoの存在を知ることが出来たんで基本ロム専だけど皆さん感謝してます！
届くの楽しみです！！
角張ったソファが欲しくて、
国産で予算内で唯一でした。
ここでnemoの存在を知ることが出来たんで基本ロム専だけど皆さん感謝してます！
届くの楽しみです！！
5万程度 2P 布カバー ハイバック(無理ならヘッドレストで対応)で探してます。
腰痛持ちのため座面が硬い方が良いと思い、店頭で座ってみたNDｓｔｙeのOCTOのハードタイプが中々良いなと感じました。
中国製でウレタンのみなのが気になりますが・・・。
レギュラータイプはポケットコイル＋ウレタンなので、耐久性は上がるのでしょうか？
このスレで名前が出てこないメーカーですが評判は如何？
ttp://www.ndstyle.jp/products/octo/2p.html
腰痛持ちのため座面が硬い方が良いと思い、店頭で座ってみたNDｓｔｙeのOCTOのハードタイプが中々良いなと感じました。
中国製でウレタンのみなのが気になりますが・・・。
レギュラータイプはポケットコイル＋ウレタンなので、耐久性は上がるのでしょうか？
このスレで名前が出てこないメーカーですが評判は如何？
ttp://www.ndstyle.jp/products/octo/2p.html
┏━━┓
┃政府┃
タ┗━━┛
ン ↓国債
ス:┏━━┓
預┃日銀┃
金┗━━┛
↑ | |
|| ↓
┌┐||┃ ┃: ┌┐
│├||┨ 円 ┠-┤│
││||┃ ┃ :││
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4万ぐらいのボンデッドレザー使用って書かれてるソファ買った
一応少しでも長持ちさせたいからお手入れしようと思うんだけど
ボンデッドレザー(再生革？)のお手入れって本革用のクリームとかでいいのかな？
なんか本革の切れ端から再生した革で汚れに強いような事が書かれてたから
なにかしらコーティングされてそうなんだけど
ボンデッドレザーについて調べてもあんまり情報が出てこない
一応少しでも長持ちさせたいからお手入れしようと思うんだけど
ボンデッドレザー(再生革？)のお手入れって本革用のクリームとかでいいのかな？
なんか本革の切れ端から再生した革で汚れに強いような事が書かれてたから
なにかしらコーティングされてそうなんだけど
ボンデッドレザーについて調べてもあんまり情報が出てこない
ニトリで不良品に当たらず一回の配送で大丈夫だった人居ますか？
このスレであってるかどうかわからんが
HAREMのつみきソファが値段もそこそこで良いと思ってるんだが
ttp://harem-shop.com/online/system_sofa/tumiki_sofa/sit_on.html
に書いてある「TDIウレタン」って何か分かる人いる？
中身はチップウレタンらしいが、座面の素材がよく分からん
HAREMのつみきソファが値段もそこそこで良いと思ってるんだが
ttp://harem-shop.com/online/system_sofa/tumiki_sofa/sit_on.html
に書いてある「TDIウレタン」って何か分かる人いる？
中身はチップウレタンらしいが、座面の素材がよく分からん
>>751
要はマットレスソファと同じだから
壁に付けないとズレまくる
※サポートフレームがあるがフローリングだと滑って意味ないし
フレームと床が擦れて床が傷つく可能性あり
床直置きだから毎日立てかけたりしないと
床、壁がカビる可能性あり
素材以前の使用問題もよく把握していないと危険だよ
要はマットレスソファと同じだから
壁に付けないとズレまくる
※サポートフレームがあるがフローリングだと滑って意味ないし
フレームと床が擦れて床が傷つく可能性あり
床直置きだから毎日立てかけたりしないと
床、壁がカビる可能性あり
素材以前の使用問題もよく把握していないと危険だよ
>>752
おお、即レス感謝、ありがたい！
サポートフレームはフローリングでもあんま意味ないんか～
リビングが壁置き出来ない形だから真ん中に置く気だったから
マジでドンピシャアドバイスだわ、助かります
カビる可能性とか考えるなら、割りきってセルタンのコーナソファとかでもええかなぁ
おお、即レス感謝、ありがたい！
サポートフレームはフローリングでもあんま意味ないんか～
リビングが壁置き出来ない形だから真ん中に置く気だったから
マジでドンピシャアドバイスだわ、助かります
カビる可能性とか考えるなら、割りきってセルタンのコーナソファとかでもええかなぁ
TDIウレタンは、軟質ウレタンフォームのことと考えていい
つみきソファの場合は、ウレタンをマルイチセーリングから仕入れているから、
ウレタンの品質そのものはいいと思う
でも、>>752の指摘どおり、ウレタンのみのソファはとにかく軽いから、
下に滑り止めシートを敷いても、ちょっと当たっただけでずれまくる
あと、HPでは木枠やバネがないから長持ちすると書いてあるけど、
低価格帯のソファでなければ、木枠やバネがあるほうが長持ちする
そういう適当な情報を書いているところからは、購入しないほうがいい
つみきソファの場合は、ウレタンをマルイチセーリングから仕入れているから、
ウレタンの品質そのものはいいと思う
でも、>>752の指摘どおり、ウレタンのみのソファはとにかく軽いから、
下に滑り止めシートを敷いても、ちょっと当たっただけでずれまくる
あと、HPでは木枠やバネがないから長持ちすると書いてあるけど、
低価格帯のソファでなければ、木枠やバネがあるほうが長持ちする
そういう適当な情報を書いているところからは、購入しないほうがいい
755 ：名無しさん@3周年：2014/01/07(火) 08:57:30.23
シマホで見たソファの座り心地が気に入り、他で安く買えないものかと探しています。
生活製作所のブリリオと言うシェーズソファです。
ネットで調べてもヒットしません。どこかで買えないでしょうか?
腰痛持ちなので、硬めで10万以内のシェーズソファを探しています。
生活製作所のブリリオと言うシェーズソファです。
ネットで調べてもヒットしません。どこかで買えないでしょうか?
腰痛持ちなので、硬めで10万以内のシェーズソファを探しています。
>>755
生活製作所＝マルイチセーリング
物は心配ないね
ただシマホみたいな量販店専用製品とかもあるので
マルイチに直接問い合わせて取扱店教えてもらうしかないと思う
http://www.maruichi-sofa.jp/mail/item_ask.html
でもマルイチの製品だからシマホより安く販売してる
店舗はそうないと思うが
生活製作所＝マルイチセーリング
物は心配ないね
ただシマホみたいな量販店専用製品とかもあるので
マルイチに直接問い合わせて取扱店教えてもらうしかないと思う
http://www.maruichi-sofa.jp/mail/item_ask.html
でもマルイチの製品だからシマホより安く販売してる
店舗はそうないと思うが
757 ：名無しさん@3周年：2014/01/07(火) 09:31:50.98
758 ：名無しさん＠３周年：2014/01/10(金) 12:19:13.81
10年前にNOCEのバルセロナ二人掛けソファを購入したが
合皮も破れることなく長持ちしたよ
今も子供が跳ねてるけど、耐えてる
それを買い換える予定
カウチソファでリラックスフォームのミーレの座り心地が気に入ったが
ハイバックが間取り的に不可
10万位で他にオススメありませんか？
あとカウチって滑って椅子とオットマンがずれたりしやすいですか？
合皮も破れることなく長持ちしたよ
今も子供が跳ねてるけど、耐えてる
それを買い換える予定
カウチソファでリラックスフォームのミーレの座り心地が気に入ったが
ハイバックが間取り的に不可
10万位で他にオススメありませんか？
あとカウチって滑って椅子とオットマンがずれたりしやすいですか？
>>758
昔のインテリアショップは品質も悪くないモノあったよ
バルセロナは当時から評価良かった
素材や物価も高騰したけど10年前と同じ販売価格のままでないと
売れないから品質が落ちていった
今の雑貨系ソファはそんな感じになってる
滑りやすいかどうかは床材にもよるな
ttp://item.rakuten.co.jp/marukinkagu/miele-3p-322/
ttp://www.rakuten.ne.jp/gold/marukinkagu/seatlevel.html
ミーレ気に入ったという事は背面が座面より柔らかいタイプか
似たタイプはリメール、ベター
ベターもミーレ同様ハイバックで除外
ベターはシューズロングタイプは無く別売りオットマン購入組み合わせになるなあ
昔のインテリアショップは品質も悪くないモノあったよ
バルセロナは当時から評価良かった
素材や物価も高騰したけど10年前と同じ販売価格のままでないと
売れないから品質が落ちていった
今の雑貨系ソファはそんな感じになってる
滑りやすいかどうかは床材にもよるな
ttp://item.rakuten.co.jp/marukinkagu/miele-3p-322/
ttp://www.rakuten.ne.jp/gold/marukinkagu/seatlevel.html
ミーレ気に入ったという事は背面が座面より柔らかいタイプか
似たタイプはリメール、ベター
ベターもミーレ同様ハイバックで除外
ベターはシューズロングタイプは無く別売りオットマン購入組み合わせになるなあ
760 ：名無しさん＠３周年：2014/01/11(土) 09:23:09.34
>>759
noceは初ボーナスで買ったものだったから思い入れも強く
ここで酷評されるほどひどくないって言いたくなったが、納得しました。
ありがとう。
リメールは形は好きですが、やっぱりカウチがいい
そうなるとニューミッシェルあたりになるのかな
レビュー好評だったから気になってたけど
近所の店にない
座らないで買うのは勇気がいるね
ちなみに床はフローリング
床暖房だからラグはひかないです
noceは初ボーナスで買ったものだったから思い入れも強く
ここで酷評されるほどひどくないって言いたくなったが、納得しました。
ありがとう。
リメールは形は好きですが、やっぱりカウチがいい
そうなるとニューミッシェルあたりになるのかな
レビュー好評だったから気になってたけど
近所の店にない
座らないで買うのは勇気がいるね
ちなみに床はフローリング
床暖房だからラグはひかないです
761 ：名無しさん＠３周年：2014/01/11(土) 10:31:18.68
東京インテリアで売っている28000円のソファーベッドはどうでしょう？？
色は黒と白があるタイプのものです。
今家にある7年物のソファーがボロボロで、交換したいのですが、
3歳男子が手荒に使いそうだから、とりあえず3年持って、
体に怪しい素材が使われていなければ良いのですが・・・。
店員さん忙しそうで、あまり質問できず、家から遠いので何度も行けないので
誰か情報持っていたら教えてください。
色は黒と白があるタイプのものです。
今家にある7年物のソファーがボロボロで、交換したいのですが、
3歳男子が手荒に使いそうだから、とりあえず3年持って、
体に怪しい素材が使われていなければ良いのですが・・・。
店員さん忙しそうで、あまり質問できず、家から遠いので何度も行けないので
誰か情報持っていたら教えてください。
>>761
ttp://www.tokyointerior.co.jp/products/detail/_dj-3020_501.php?id=82&s=1&p=1
これ？
安い中国製だから接着剤とか合革の染料とか
(特に中国は染料系は結構ヤバイ）
まあ安物はどこも中国製だから
（セルタンもカバーは中国製）
別のカバー掛けるなりして対応するしかないんじゃない
身体の心配があるというなら高くても国産買うか
（カバーまで考慮するとノイエスしかないが）
それか子供が大きくなるまではソファは我慢するしかない
ttp://www.tokyointerior.co.jp/products/detail/_dj-3020_501.php?id=82&s=1&p=1
これ？
安い中国製だから接着剤とか合革の染料とか
(特に中国は染料系は結構ヤバイ）
まあ安物はどこも中国製だから
（セルタンもカバーは中国製）
別のカバー掛けるなりして対応するしかないんじゃない
身体の心配があるというなら高くても国産買うか
（カバーまで考慮するとノイエスしかないが）
それか子供が大きくなるまではソファは我慢するしかない
763 ：名無しさん＠３周年：2014/01/13(月) 11:15:34.34
>>762
早いお返事ありがとうございます。お礼遅くなりすみません。
そうです、そのソファーです。
色々考えた結果、買うことにしました。
座り心地は良いとは言えず、160センチの身長の人が寝るには
小さすぎるなど、ありますが…。
座り心地など良いものが買えるよう、今からコツコツお金貯めます。
3年持つといいな。
早いお返事ありがとうございます。お礼遅くなりすみません。
そうです、そのソファーです。
色々考えた結果、買うことにしました。
座り心地は良いとは言えず、160センチの身長の人が寝るには
小さすぎるなど、ありますが…。
座り心地など良いものが買えるよう、今からコツコツお金貯めます。
3年持つといいな。
一人用のソファ探してるけど、
noceのバルセロナみたいな形（肘掛けがああいうの）
のおすすめないかな
関家具のスイートが良さそうなんだけど、
さっき探してたら下のが見つかった
ttp://www.interior-domo.com/SHOP/ads-51553.html
他にオススメあったらおしえてください
ちなみにいまは3Pの安物使ってるけど
ものの見事に2年経ったら表面がボロボロになってきたんで
買い替えしようかなーと
noceのバルセロナみたいな形（肘掛けがああいうの）
のおすすめないかな
関家具のスイートが良さそうなんだけど、
さっき探してたら下のが見つかった
ttp://www.interior-domo.com/SHOP/ads-51553.html
他にオススメあったらおしえてください
ちなみにいまは3Pの安物使ってるけど
ものの見事に2年経ったら表面がボロボロになってきたんで
買い替えしようかなーと
765 ：名無しさん＠３周年：2014/01/17(金) 14:01:53.53
nemo2.5Pにピッタリな日本製のカバーってないですかね？
766 ：名無しさん＠３周年：2014/01/17(金) 14:32:15.02
在日の親は、子供を朝鮮幼稚園・朝鮮学校に入れたいっていうのが多いのよ。
日本人からすると、なんでだろうって思うけど、日本人の学校では、民族の誇りを持った教育がしてもらえないんだそうだ。
よく分からないけど、流刑者の白丁が密入国して住み着いたじゃ誇りが持てないけど、日本人に強制連行された被害者なら誇りが持てる、とかそういう事かな？？
市原市の能満は昔から市街化調整区域で、新規の建物は造れないことになっている。
そのため土地が安く、日本の法律を無視した在日が、次々と移り住んできた。
そこで問題になったのが、朝鮮学校だ。なかなか許可が下りず、一番近くても千葉市にしかない。
そこで在日居住区の能満内にあった、能満幼稚園・市原小・市原中・緑高の保育士や教師を、朝鮮化する事を考えた。
今では通称在日幼稚園の保育士は全て朝鮮帰化人で、在日の父兄からの絶大な支持を受けている。
遠くからでも、わざわざ通称在日幼稚園に入園させたいという在日の親は、後を絶たない。
この在日幼稚園卒園者はほぼ朝鮮系の帰化人と在日だ。
日本人からすると、なんでだろうって思うけど、日本人の学校では、民族の誇りを持った教育がしてもらえないんだそうだ。
よく分からないけど、流刑者の白丁が密入国して住み着いたじゃ誇りが持てないけど、日本人に強制連行された被害者なら誇りが持てる、とかそういう事かな？？
市原市の能満は昔から市街化調整区域で、新規の建物は造れないことになっている。
そのため土地が安く、日本の法律を無視した在日が、次々と移り住んできた。
そこで問題になったのが、朝鮮学校だ。なかなか許可が下りず、一番近くても千葉市にしかない。
そこで在日居住区の能満内にあった、能満幼稚園・市原小・市原中・緑高の保育士や教師を、朝鮮化する事を考えた。
今では通称在日幼稚園の保育士は全て朝鮮帰化人で、在日の父兄からの絶大な支持を受けている。
遠くからでも、わざわざ通称在日幼稚園に入園させたいという在日の親は、後を絶たない。
この在日幼稚園卒園者はほぼ朝鮮系の帰化人と在日だ。
>>764
ハイバックになるけどニトリのコウテイ
品質的は関家具のスイートにするのが無難だよね
ttp://www.youtube.com/watch?v=x5vpe9RphB8
動画紹介つくったのかｗ
リンクの製品はどこのメーカーか不明だけど国産家具メーカー品なら有かな
問い合わせ必須
ハイバックになるけどニトリのコウテイ
品質的は関家具のスイートにするのが無難だよね
ttp://www.youtube.com/watch?v=x5vpe9RphB8
動画紹介つくったのかｗ
リンクの製品はどこのメーカーか不明だけど国産家具メーカー品なら有かな
問い合わせ必須
>>765
ttp://item.rakuten.co.jp/iyasinokuukansyokunin/10004143/
ttp://item.rakuten.co.jp/waraoha/multi01_320/#multi01_320
こういうストレッチカバーにするか
フラットなマルチカバーにするしかないんじゃない
ttp://item.rakuten.co.jp/iyasinokuukansyokunin/10004143/
ttp://item.rakuten.co.jp/waraoha/multi01_320/#multi01_320
こういうストレッチカバーにするか
フラットなマルチカバーにするしかないんじゃない
札幌ファニシングのカムイが気になってます。品質は問題ないでしょうか
今日ここ見る前に島忠でソファ注文してしまった。
ソファって高いものなんだな。
これ↓にしたんだが、スレで紹介されてるセルタンのパクリ？
ttp://netshop.shimachu.co.jp/products/detail.php?product_id=12642
似たようなニトリのものよりは良さそうだったんで決めたんだが。
ソファって高いものなんだな。
これ↓にしたんだが、スレで紹介されてるセルタンのパクリ？
ttp://netshop.shimachu.co.jp/products/detail.php?product_id=12642
似たようなニトリのものよりは良さそうだったんで決めたんだが。
>>770
ソファは素人が実物触ったりしても駄目だからな
一番良いのは定評ある製品、メーカーを買うこと
まあ島忠は家具屋だから激安インテリア仕入れ品のような
1年足らずで潰れるようなものはないだろうけど
割り切って使い倒せば良い
ttp://item.rakuten.co.jp/cyberlife/orufe_be/
ttp://item.rakuten.co.jp/cyberlife/orufe_ro/
ソファは素人が実物触ったりしても駄目だからな
一番良いのは定評ある製品、メーカーを買うこと
まあ島忠は家具屋だから激安インテリア仕入れ品のような
1年足らずで潰れるようなものはないだろうけど
割り切って使い倒せば良い
ttp://item.rakuten.co.jp/cyberlife/orufe_be/
ttp://item.rakuten.co.jp/cyberlife/orufe_ro/
ナガノインテリアのtugumiかなりいいので好き
現在2つのソファーで悩んでいます。座り心地は、どちらも好みでした。
貴様ならどちらを選びますか？理由も教えて頂ければ幸いです。
http://www.ny-k.co.jp/two_piece/newsugar_hiback_wide/index.html
http://www.livinghouse.co.jp/products/2013/4382/
貴様ならどちらを選びますか？理由も教えて頂ければ幸いです。
http://www.ny-k.co.jp/two_piece/newsugar_hiback_wide/index.html
http://www.livinghouse.co.jp/products/2013/4382/
>>775
革が良いならナツッジ。20万出せるなら他の日本製ソファも探す
海外ソファは高湿度の日本に合わせて作られていないから
基本的な構造部分の作りや質の違いで高価格帯のものでも日本製より持たないことがある
ナツッジは現地だと普及クラスの下で革の方にコスト割いてて見えないバネとかの質はイマイチ
5年～7年位のなら問題ないけど10年考えると微妙
革は見た目的にも好きな人は好きだから革が欲しいなら耐久性は多少割り切れればOK
あとサイズ
海外製は体格も違って奥行きもあって室内でも靴履きだから座面高もある
リンクの製品は座面高46cm。
試座の時，靴履きだったら注意。日本の住宅では室内では靴なしだから
これで失敗する人もいる
オットマン追加するならいいが
ノイエスは15万までなら良いけど20万出せるなら微妙
マルイチなら20万のソファもあるし、もうちょっとがんばってフクラもいきたいかな
予算出せないなら20万までのマルイチで探して気に入ったの無いなら
候補のノイエスのそこそこランクの生地で15万以下で抑えるか
革が良いならナツッジ。20万出せるなら他の日本製ソファも探す
海外ソファは高湿度の日本に合わせて作られていないから
基本的な構造部分の作りや質の違いで高価格帯のものでも日本製より持たないことがある
ナツッジは現地だと普及クラスの下で革の方にコスト割いてて見えないバネとかの質はイマイチ
5年～7年位のなら問題ないけど10年考えると微妙
革は見た目的にも好きな人は好きだから革が欲しいなら耐久性は多少割り切れればOK
あとサイズ
海外製は体格も違って奥行きもあって室内でも靴履きだから座面高もある
リンクの製品は座面高46cm。
試座の時，靴履きだったら注意。日本の住宅では室内では靴なしだから
これで失敗する人もいる
オットマン追加するならいいが
ノイエスは15万までなら良いけど20万出せるなら微妙
マルイチなら20万のソファもあるし、もうちょっとがんばってフクラもいきたいかな
予算出せないなら20万までのマルイチで探して気に入ったの無いなら
候補のノイエスのそこそこランクの生地で15万以下で抑えるか
>>776
ご丁寧にありがとうございます。
両方ともオットマンの使用を考えています。
座面の高さは靴を履いたまま座ったので、気にならなかったです。これは注意が必要ですね。
マルイチのソファを調べて見ましたが、ロータイプなので自身の好みと違っていました。ご紹介ありがとうございます。
10年位の使用を考えるとNOYESの方が日本の気候にあった作りで良さそうですね。
ご丁寧にありがとうございます。
両方ともオットマンの使用を考えています。
座面の高さは靴を履いたまま座ったので、気にならなかったです。これは注意が必要ですね。
マルイチのソファを調べて見ましたが、ロータイプなので自身の好みと違っていました。ご紹介ありがとうございます。
10年位の使用を考えるとNOYESの方が日本の気候にあった作りで良さそうですね。
>>777
マルイチでも通常座面高のソファあるよ
下記のカウチタイプとか、リラックスフォームにもある
シューズロング、オットマンに組み替え出来るタイプとか
HPはほんの一部の製品しかのってない
ミニモディ
ttp://www.dimanche-online.co.jp/minimodi.html
マルイチでも通常座面高のソファあるよ
下記のカウチタイプとか、リラックスフォームにもある
シューズロング、オットマンに組み替え出来るタイプとか
HPはほんの一部の製品しかのってない
ミニモディ
ttp://www.dimanche-online.co.jp/minimodi.html
40万ぐらいの価格のソファの相談はこのスレでいいの？
なんだか最も中途半端な価格帯のような気がしなくもないが。
なんだか最も中途半端な価格帯のような気がしなくもないが。
よくねーよ
スレタイ嫁
スレタイ嫁
782 ：名無しさん＠３周年：2014/01/20(月) 23:24:10.10
高価格帯スレだと低価格スレ池と言われるんだが。
中価格帯スレたてたら
大きな一人用ソファないかな。
映画にあるようなの。
映画にあるようなの。
785 ：名無しさん＠３周年：2014/01/22(水) 13:19:55.39
NoYesのショールーム行ってきた。
たまたま行った日が悪かったのか、走り回る子供を注意しない親とか、
物腰は丁寧なんだけどこちらの質問にまともに答えられない店員だらけで、嫌気が差して帰ってきた。
newsugarってのが値段も手頃で良さそうだと思ったけど、hibackになると急に値段があがるのはなんでだろ。
たまたま行った日が悪かったのか、走り回る子供を注意しない親とか、
物腰は丁寧なんだけどこちらの質問にまともに答えられない店員だらけで、嫌気が差して帰ってきた。
newsugarってのが値段も手頃で良さそうだと思ったけど、hibackになると急に値段があがるのはなんでだろ。
786 ：名無しさん＠３周年：2014/01/22(水) 19:41:56.27
787 ：名無しさん＠３周年：2014/01/22(水) 23:48:40.89
なんというか、あんまり民度が高くない地域のファミレスに入った感じだった。
全体的な雰囲気はメガネ屋のJinsに似てる気がした。
ある意味ファストファーニチャー、そこまで安くはないけど。
全体的な雰囲気はメガネ屋のJinsに似てる気がした。
ある意味ファストファーニチャー、そこまで安くはないけど。
土日の18時頃行ったけど空いてるぞ
そんなに家族嫌いなら夜行け
そんなに家族嫌いなら夜行け
関家具のスイートやリッツはどこで買える？
>>790
関家具に問い合わせると教えてくれる
関家具に問い合わせると教えてくれる
形が好みじゃなくてずっとスルーしてた韻買った
長年愛用してたカウチが壊れて半年、ソファー買い換えはこれで3台目
3度目の正直となって欲しい
長年愛用してたカウチが壊れて半年、ソファー買い換えはこれで3台目
3度目の正直となって欲しい
古いソファみんなどうしてんの？
クルマでゴミ処理場持ち込んだわ
家具屋でソファ買い替えたから
古いのは入れ替わりで引き取ってもらった(有料）
古いのは入れ替わりで引き取ってもらった(有料）
島忠の4SシリーズのPEATER IIが気になる
797 ：名無しさん＠３周年：2014/01/29(水) 15:25:42.42
あんまり触れられてないけどディノスってどうなの？
例えばこれ
ttp://www.dinos.co.jp/p/1902903311/
合皮と牛皮で半々、クッションの詳細無しでタイ製だけど
同じ価格帯ならNOYESか無印のが無難？
ただNOYESなら合皮だから経年劣化が心配。
例えばこれ
ttp://www.dinos.co.jp/p/1902903311/
合皮と牛皮で半々、クッションの詳細無しでタイ製だけど
同じ価格帯ならNOYESか無印のが無難？
ただNOYESなら合皮だから経年劣化が心配。
>クッションの詳細無し
一番肝心な情報が無いんじゃ候補にならない
一番肝心な情報が無いんじゃ候補にならない
>>799
良さそうじゃん
良さそうじゃん
座面の詰め物がフェザーってどうなんでしょうか？
3人掛け+オットマンので20万くらいのなかなか良さそうなソファがあるんですが、
構造がダイメトロール（よく分かりません）+ポケットコイル+国産高密度ウレタン
となっています。
デザインが気に入ったので、あとは耐久性などの品質が気になるんですが
フェザーというのが不安です。
3人掛け+オットマンので20万くらいのなかなか良さそうなソファがあるんですが、
構造がダイメトロール（よく分かりません）+ポケットコイル+国産高密度ウレタン
となっています。
デザインが気に入ったので、あとは耐久性などの品質が気になるんですが
フェザーというのが不安です。
すみませ説明をん間違えてました。
フェザーが使われているのは背面でした。
説明にはこう書いてあります
「しっかりと組んだ木枠にダイメトロールを一面に張り巡らせた本体。
多層ウレタンにポケットコイルを内蔵した座クッションとフェザー＆ウレタン仕様の背クッション。」
1.座面の構造は耐久性の点で大丈夫そうかどうか
2.背クッションのフェザーというのは問題ないのかどうか
よろしくお願いします
フェザーが使われているのは背面でした。
説明にはこう書いてあります
「しっかりと組んだ木枠にダイメトロールを一面に張り巡らせた本体。
多層ウレタンにポケットコイルを内蔵した座クッションとフェザー＆ウレタン仕様の背クッション。」
1.座面の構造は耐久性の点で大丈夫そうかどうか
2.背クッションのフェザーというのは問題ないのかどうか
よろしくお願いします
803 ：名無しさん＠３周年：2014/02/07(金) 22:36:09.44
>>801
南青山にある国産ソファ専門のショールームで羽毛仕様のクッションを使用しているソファに座った時、
沈み込み過ぎと偏りすぎて不快だと店員に言ったら、ボスボスと手で叩いて、これでだいぶ違うと思いますと言われた。
なるほど、座ってみると確かにさっきよりはマシになったと思ったんだ。
で、自分の次に座った人が店員に、このソファやけに沈むんですけどと言って、店員がまたボスボスと。
それを見て買うのを止めた。
南青山にある国産ソファ専門のショールームで羽毛仕様のクッションを使用しているソファに座った時、
沈み込み過ぎと偏りすぎて不快だと店員に言ったら、ボスボスと手で叩いて、これでだいぶ違うと思いますと言われた。
なるほど、座ってみると確かにさっきよりはマシになったと思ったんだ。
で、自分の次に座った人が店員に、このソファやけに沈むんですけどと言って、店員がまたボスボスと。
それを見て買うのを止めた。
>>801
背面は使用環境次第
フェザーは加重に弱いし
高湿度の日本だとフェザーの弾力も落ちる
日本で羽枕がすぐ潰れてしまうのは湿度の影響が大きいから
背もたれにもたれて座る時間が長いなら
どうかな
頻繁に叩いたりして空気含ませたり
湿気飛ばすように風当てたり、かなりマメにメンテする必要があるだろうね
背面は使用環境次第
フェザーは加重に弱いし
高湿度の日本だとフェザーの弾力も落ちる
日本で羽枕がすぐ潰れてしまうのは湿度の影響が大きいから
背もたれにもたれて座る時間が長いなら
どうかな
頻繁に叩いたりして空気含ませたり
湿気飛ばすように風当てたり、かなりマメにメンテする必要があるだろうね
>>803
ありがとうございます。
それ聞いて自分もやめました。
他にも気になる点があって、表面生地のレザーがPUでした。
グレードが上の25万とかするのも全てPUレザーみたいで
どうなんだろう・・と不安なのでまた探し方の旅にでます。
ありがとうございます。
それ聞いて自分もやめました。
他にも気になる点があって、表面生地のレザーがPUでした。
グレードが上の25万とかするのも全てPUレザーみたいで
どうなんだろう・・と不安なのでまた探し方の旅にでます。
ちなみに買おうと思ってたのは↓です。
沼田椅子製作所というなかなか良さそうな椅子メーカーの製品でした。
http://www.rakuten.ne.jp/gold/blocco/item/colettset.html
http://www.numataisu.com/
沼田椅子製作所というなかなか良さそうな椅子メーカーの製品でした。
http://www.rakuten.ne.jp/gold/blocco/item/colettset.html
http://www.numataisu.com/
テンプレを鵜呑みにしない方がいい
PUレザーでも国産の品質の良いものなら10年以上は余裕で持つから問題ない
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1070203695
http://www.sincol-n.co.jp/qacorner.html
PUレザーでも国産の品質の良いものなら10年以上は余裕で持つから問題ない
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1070203695
http://www.sincol-n.co.jp/qacorner.html
809 ：名無しさん＠３周年：2014/02/07(金) 23:28:13.83
主観だけど、フェザーの包まれる座り心地は最高だぜ
低価格帯で耐久性だけ最重視してもなんだかなぁ、とは思う
低価格帯で耐久性だけ最重視してもなんだかなぁ、とは思う
>>808
当たりか外れかを見抜くのが難しいんだよな
当たりか外れかを見抜くのが難しいんだよな
812 ：名無しさん＠３周年：2014/02/08(土) 09:51:37.58
>>808
テンプレは、いかに地雷を踏まないかがコンセプトなんだよ
テンプレは、いかに地雷を踏まないかがコンセプトなんだよ
テンプレはアホのしったかだから見ない方がいい
普通に考えてPVCレザーなんか高級車のシートにも使われてるのに、数年でボロボロになるはずがない。
それこそ紫外線がバリバリ当たる環境でも使える。
要するにPVCの質次第ってことですわ。
それこそ紫外線がバリバリ当たる環境でも使える。
要するにPVCの質次第ってことですわ。
にゃ～るほどね
816 ：名無しさん＠３周年：2014/02/08(土) 12:37:06.17
何も考えないで昔（１３年ぐらい前）買ったソファの合皮は痛みとかないんだよね
２シーターで１０万に届かない低価格帯だったと思う
２シーターと1シーターなんだけど、１シーターは大はずれ
座面がすぐブカブカになってしまった
２シーターもへたったものの、こっちはずいぶん長持ちした
合皮自体は未だゴワゴワ感もない
ちなみに強い日差しが常に当たるような場所ではなかったけど、
厚みはそれほどでもない気がするんだけど、
とにかく柔らかい
触り比べたらそれなりに見分けつくんじゃないかな
私は感触をかなり気にするタイプなので、選んだのは感触の良さも理由としてあったと思う
別の言い方すると、通販でメーカーが良くわからない合皮ソファを買うのは気が進まないな
参考にならなかったらごめんね
次は布張りのを買うつもり
もしまた合皮のやつを買うことになるとしたら、濃色のにする
明るい色だとせっかく長持ちしても退色とか汚れとかでなんか嫌になるから
２シーターで１０万に届かない低価格帯だったと思う
２シーターと1シーターなんだけど、１シーターは大はずれ
座面がすぐブカブカになってしまった
２シーターもへたったものの、こっちはずいぶん長持ちした
合皮自体は未だゴワゴワ感もない
ちなみに強い日差しが常に当たるような場所ではなかったけど、
厚みはそれほどでもない気がするんだけど、
とにかく柔らかい
触り比べたらそれなりに見分けつくんじゃないかな
私は感触をかなり気にするタイプなので、選んだのは感触の良さも理由としてあったと思う
別の言い方すると、通販でメーカーが良くわからない合皮ソファを買うのは気が進まないな
参考にならなかったらごめんね
次は布張りのを買うつもり
もしまた合皮のやつを買うことになるとしたら、濃色のにする
明るい色だとせっかく長持ちしても退色とか汚れとかでなんか嫌になるから
布張りって耐久性はどうなんだろ？
カリモクの布張りのは10年くらいで座面が擦り切れてボロボロになった（軽くだけど）から
次はレザーにしようと思ってるけど。合皮って汚れやすいの？ 汚れても掃除しやすいイメージが
あるんだけど。自分の場合は合皮ならカラーは白かベージュしか考えられないから
汚れやすいなら却下だなぁ。 でも、布張りもコーヒーとかすぐに染みになるんだよなぁ。
カリモクの布張りのは10年くらいで座面が擦り切れてボロボロになった（軽くだけど）から
次はレザーにしようと思ってるけど。合皮って汚れやすいの？ 汚れても掃除しやすいイメージが
あるんだけど。自分の場合は合皮ならカラーは白かベージュしか考えられないから
汚れやすいなら却下だなぁ。 でも、布張りもコーヒーとかすぐに染みになるんだよなぁ。
本革でも、長く使ってたらひび割れたり剥げたりするけどね
本革はカビは生えやすいから選択肢には無い。
オイルすり込んだりメンテもやってられないし。
オイルすり込んだりメンテもやってられないし。
820 ：名無しさん＠３周年：2014/02/09(日) 12:02:42.10
>>817
汚れやすいというわけではないんだけど、
思ったより綺麗さを維持できないというか
生地の皺の間の汚れが取りきれなくてくすむのが嫌で
でもほんとに丈夫
生地の丈夫さが最優先条件ならお勧めです
布は耐久性は劣ると思うけど、
単に好みだからかなw
理想のソファは、パーツが交換できる２シーター
あまり高価でなく奥行きがそれほど深くないソファなんだけど、
これというのがないから、
それなら安くてなるべくクッションの良いソファを
駄目になったら買い換えていけばいいかとちょっと投げやり
汚れやすいというわけではないんだけど、
思ったより綺麗さを維持できないというか
生地の皺の間の汚れが取りきれなくてくすむのが嫌で
でもほんとに丈夫
生地の丈夫さが最優先条件ならお勧めです
布は耐久性は劣ると思うけど、
単に好みだからかなw
理想のソファは、パーツが交換できる２シーター
あまり高価でなく奥行きがそれほど深くないソファなんだけど、
これというのがないから、
それなら安くてなるべくクッションの良いソファを
駄目になったら買い換えていけばいいかとちょっと投げやり
huklaのソファって実売価格は定価の何割引くらいでしょうか？
地方で扱ってる店舗が無いのでネット通販で買おうと思ってるんですが
定価で50万の製品は30万くらいになってるんでしょうか？（期待）
2割引で40万ってとこですかね
地方で扱ってる店舗が無いのでネット通販で買おうと思ってるんですが
定価で50万の製品は30万くらいになってるんでしょうか？（期待）
2割引で40万ってとこですかね
カタログチェックしてたけど、同じメーカーの安い製品は座面がポケットコイルとウレタン、高い製品はフェザーとウレタン
ポケットコイルとウレタンが最高だと思ってたけど違うということを初めて知った。
ポケットコイルとウレタンが最高だと思ってたけど違うということを初めて知った。
>>824
そういう考え方もあるのか。
ただ、その後、色々ググってたけどどうやらフェザーというのは
それ程、耐久性に問題のある素材では無さそうな気がする。
http://www.k-furniture.jp/blog/2011/02/post-134.html
http://www.k-furniture.jp/blog/2010/10/post-94.html
http://www.takumi-sofa.com/contents/about/sofa/feature01.html
そういう考え方もあるのか。
ただ、その後、色々ググってたけどどうやらフェザーというのは
それ程、耐久性に問題のある素材では無さそうな気がする。
http://www.k-furniture.jp/blog/2011/02/post-134.html
http://www.k-furniture.jp/blog/2010/10/post-94.html
http://www.takumi-sofa.com/contents/about/sofa/feature01.html
あと、あまり役立たないけどこんなのもあった。
http://allabout.co.jp/gm/gc/25518/3/
http://vigore-interior.com/user_data/sofa/index.html
http://www.interior-sin.com/pickup/genuine.html
http://allabout.co.jp/gm/gc/25518/3/
http://vigore-interior.com/user_data/sofa/index.html
http://www.interior-sin.com/pickup/genuine.html
>>2の
＞下地構造のみの耐久性
＞ポケットコイル=スプリングコイル＞S字バネ＞ウェービングベルト
これは一概には言えないということだな。
こだわりのある高級メーカーではあえてウェービングテープを採用しているところもある。
http://vigore-interior.com/user_data/sofa/index.html
「ボトムにクッション性を持たせる方法としては金属バネの使用もありますが、
線径の細いスプリングでは乗せるウレタンが断裂しやすかったり、
高温多湿の環境では錆びて劣化しやすいなどの理由からウェビングを採用。」
＞下地構造のみの耐久性
＞ポケットコイル=スプリングコイル＞S字バネ＞ウェービングベルト
これは一概には言えないということだな。
こだわりのある高級メーカーではあえてウェービングテープを採用しているところもある。
http://vigore-interior.com/user_data/sofa/index.html
「ボトムにクッション性を持たせる方法としては金属バネの使用もありますが、
線径の細いスプリングでは乗せるウレタンが断裂しやすかったり、
高温多湿の環境では錆びて劣化しやすいなどの理由からウェビングを採用。」
フェザーやダウンが湿気に弱いのは事実だから
良いフェザーになったところでメンテのマメさも変る訳じゃないし
あの独特の感触は羽でしか出せないから
それが欲しい人は手間とか耐久性を気にしちゃ駄目だｗ
良いフェザーになったところでメンテのマメさも変る訳じゃないし
あの独特の感触は羽でしか出せないから
それが欲しい人は手間とか耐久性を気にしちゃ駄目だｗ
>>829
結局ホテルや欧米の環境と同じじゃないと駄目ってことか
結局ホテルや欧米の環境と同じじゃないと駄目ってことか
>>828
フェザーやダウンが湿気に弱いというのは誤解を招く。
水鳥の羽なんだから素材として湿気に弱いということはないだろ。
湿気には強いが嵩が維持しづらいというのが正しい表現じゃないのかな。
逆に湿度が高い日本の気候だからこそ、フェザーの調湿機能で快適な
座り心地を得られるという味方もできるわけだ。
フェザーやダウンが湿気に弱いというのは誤解を招く。
水鳥の羽なんだから素材として湿気に弱いということはないだろ。
湿気には強いが嵩が維持しづらいというのが正しい表現じゃないのかな。
逆に湿度が高い日本の気候だからこそ、フェザーの調湿機能で快適な
座り心地を得られるという味方もできるわけだ。
パンパンのフェザーの枕を使ってるけどヘタリとかないよ
充填されてる量次第だと思う
充填されてる量次第だと思う
>>831
鳥も湿気に弱いから湿気避けて生活してんの。
鳥も湿気に弱いから湿気避けて生活してんの。
カリモクってデザインもクラシックだけど、技術も古い感じがする。
hukla>>>>カリモクかな？
hukla>>>>カリモクかな？
下地構造の耐久性だけみても意味がない。低価格ソファで部材交換でもする気なら別だけど。
ウェービングテープで十分な耐久性がある。それ以上の性能は過剰性能。
下地構造の違いというのは耐久性というより、座り心地などの感触の問題。
下地構造の耐久性だけでみた場合、ウェービングベルトの次世代素材が最強。
http://www.maruichi-sofa.jp/factory/buzai.html
メッシュ
「６０㎏繰り返し加重テストに３００万回クリアした優れものです。
Ｓバネなどの繰り返しテストではボーダーラインが３～５万回ですので
３００万回クリアという数字は業界では驚異的です。」
ウェービングテープで十分な耐久性がある。それ以上の性能は過剰性能。
下地構造の違いというのは耐久性というより、座り心地などの感触の問題。
下地構造の耐久性だけでみた場合、ウェービングベルトの次世代素材が最強。
http://www.maruichi-sofa.jp/factory/buzai.html
メッシュ
「６０㎏繰り返し加重テストに３００万回クリアした優れものです。
Ｓバネなどの繰り返しテストではボーダーラインが３～５万回ですので
３００万回クリアという数字は業界では驚異的です。」
金属コイルがウレタンに悪影響があるとしたら、
製品トータルの耐久性ではウェービングテープ採用の製品が
ベストな選択ということになる。
製品トータルの耐久性ではウェービングテープ採用の製品が
ベストな選択ということになる。
2人がけで5万円くらいの予算で買えるお勧めのメーカーってありますでしょうか？
夫婦2人(子供予定あり)でのソファーを探してます。
用途はテレビ、ゲーム(長い時は6時間近く)、たまに食事です。
ニトリのコウテイ3Pを試しまして座り心地が気に入り第一候補なのですが、
セルタン nemo 2.5P を見つけて、デザイン的にはこちらのほうが飽きずに使えるかなと思い悩んでいます。
セルタンが試せないので座り心地が不安なのですが、コウテイと比較してどうでしょうか。
用途はテレビ、ゲーム(長い時は6時間近く)、たまに食事です。
ニトリのコウテイ3Pを試しまして座り心地が気に入り第一候補なのですが、
セルタン nemo 2.5P を見つけて、デザイン的にはこちらのほうが飽きずに使えるかなと思い悩んでいます。
セルタンが試せないので座り心地が不安なのですが、コウテイと比較してどうでしょうか。
ちゃんとしたウェービングベルトは金がかかるんだよ
この価格帯ではコイルの方が地雷が少ない
この辺りの議論も定期ループだよなあ
この価格帯ではコイルの方が地雷が少ない
この辺りの議論も定期ループだよなあ
845 ：名無しさん＠３周年：2014/02/10(月) 17:35:00.48
>>844
ソース
ソース
ニトリのソファを20年以上使ってるけど
あと20年は使えそうな感じ
あと20年は使えそうな感じ
このスレの低価格帯というのは具体的にいくらくらいまでですか？
二人暮らしで６畳部屋に置くソファを買い替えるのですが、できるだけ安くおさえたいです・・
二人暮らしで６畳部屋に置くソファを買い替えるのですが、できるだけ安くおさえたいです・・
>>847
2人掛け10万円内くらいじゃない
中価格帯スレ落ちたままだから
たまにその価格帯の書き込みもみられるけど
出来るだけ安くならセルタン韻KAN16,500円が定番
2万円以下で他にまともに使えるようなのは殆ど無いといってもいい
4に書いてあるけど2人掛け5万が品質の境界線
2人掛け10万円内くらいじゃない
中価格帯スレ落ちたままだから
たまにその価格帯の書き込みもみられるけど
出来るだけ安くならセルタン韻KAN16,500円が定番
2万円以下で他にまともに使えるようなのは殆ど無いといってもいい
4に書いてあるけど2人掛け5万が品質の境界線
>>847
だいたいニトリの価格を基準にして頂ければ宜しいと思われます。
だいたいニトリの価格を基準にして頂ければ宜しいと思われます。
>>848
>>848
>>849
>>850
朝っぱらからありがとうございます！
大体３～４万で買えるかなーと思っていたのですが、
セルタン１６５００円は魅力ですが、自分体重９０キロあるので耐久性が心配ですｗ
ニトリ、無印から選ぶのがよさそうですね
念のためＩＫＥＡも見学して、手が届きそうなものがあったらまた相談しに参ります！
早速今から見に行ってみます！
>>848
>>849
>>850
朝っぱらからありがとうございます！
大体３～４万で買えるかなーと思っていたのですが、
セルタン１６５００円は魅力ですが、自分体重９０キロあるので耐久性が心配ですｗ
ニトリ、無印から選ぶのがよさそうですね
念のためＩＫＥＡも見学して、手が届きそうなものがあったらまた相談しに参ります！
早速今から見に行ってみます！
>>851
イケアは当たり外れ大きくてこのスレでは地雷で定着してる
イケアは当たり外れ大きくてこのスレでは地雷で定着してる
>>853
その体重と耐久性考えるなら硬めで選んだほうがいいよ
柔らかいタイプだとすぐ潰れてしまうだろうから
本当なら5万位予算だしてカリモクKチェア買えるといいんだけどね
これの耐久性は多く使用者から信頼できるから
その体重と耐久性考えるなら硬めで選んだほうがいいよ
柔らかいタイプだとすぐ潰れてしまうだろうから
本当なら5万位予算だしてカリモクKチェア買えるといいんだけどね
これの耐久性は多く使用者から信頼できるから
カリモクはダサイから嫌だなぁ。
それに言うほど、耐久性はないよ。
ソファは10年ちょっとで生地ダメになるし、ダイニングセットも椅子が継ぎ目から壊れてきて、
自分で木工用ボンドで再接着が必要だし。
それに言うほど、耐久性はないよ。
ソファは10年ちょっとで生地ダメになるし、ダイニングセットも椅子が継ぎ目から壊れてきて、
自分で木工用ボンドで再接着が必要だし。
ニトリなら最低でも2Pで5万以上の製品
2P×2で15万のソファはかなりハードに使用してきたけど20年間ヘタリ無し
ウレタンがまだまだしっかりとしてる
2P×2で15万のソファはかなりハードに使用してきたけど20年間ヘタリ無し
ウレタンがまだまだしっかりとしてる
IKEAは完全に安かろう悪かろう
一人暮らしをはじめる学生向けでしかない
一人暮らしをはじめる学生向けでしかない
今から家具屋にでも行ってくるかな。
でも、家から出なくない・・・
でも、家から出なくない・・・
>>820
白い色の革のシワの汚れ分かる。そういう自然につく汚れなら許容範囲な気もするけど
布の方がメンテは楽かなぁ。
色々調べてると、布生地も種類が色々あって丈夫なものはかなり丈夫らしい。
むしろ、革よりも布地の方が丈夫だから飲食店で採用あされていると書かれているサイトもあった。
合皮にしろ、布地にしろある程度の品質で最終的にはデザイン的な好みで決めて良いだろうという
結論に至った。
白い色の革のシワの汚れ分かる。そういう自然につく汚れなら許容範囲な気もするけど
布の方がメンテは楽かなぁ。
色々調べてると、布生地も種類が色々あって丈夫なものはかなり丈夫らしい。
むしろ、革よりも布地の方が丈夫だから飲食店で採用あされていると書かれているサイトもあった。
合皮にしろ、布地にしろある程度の品質で最終的にはデザイン的な好みで決めて良いだろうという
結論に至った。
862 ：名無しさん＠３周年：2014/02/11(火) 14:11:23.59
＜自分用メモ＞
NOYES
http://www.ny-k.co.jp/index2.html
サイズが日本合わせで小ぶりなので大柄の人は注意
RELAX FORM
http://www.relaxform.jp/index.html
販売元の関家具はソファ以外の評価も良く
サイズはNOYES同様日本合わせで小ぶり
馬場家具
http://www.baba-kagu.co.jp/lineup.html
イトウ
http://www.east-wood.co.jp/
カリモク
ｈttp://www.karimoku.co.jp/karimoku/what/living.html
NOYES
http://www.ny-k.co.jp/index2.html
サイズが日本合わせで小ぶりなので大柄の人は注意
RELAX FORM
http://www.relaxform.jp/index.html
販売元の関家具はソファ以外の評価も良く
サイズはNOYES同様日本合わせで小ぶり
馬場家具
http://www.baba-kagu.co.jp/lineup.html
イトウ
http://www.east-wood.co.jp/
カリモク
ｈttp://www.karimoku.co.jp/karimoku/what/living.html
863 ：名無しさん＠３周年：2014/02/11(火) 14:12:28.10
飛騨産業
http://www.karimoku.co.jp/catalog/
http://www.kitutuki.co.jp/products/index.html
沼田家具
http://www.rakuten.ne.jp/gold/blocco/sofa_lineup.html
フクラ
http://www.hukla.co.jp/
http://www.hukla.co.jp/book/COLLECTION/_SWF_Window.html
マルイチ
http://www.maruichi-sofa.jp/products.html
formax
http://www.estic-jp.com/products/formax.html
BOSCO
http://www.asahiwood.co.jp/product/bosco/
http://www.karimoku.co.jp/catalog/
http://www.kitutuki.co.jp/products/index.html
沼田家具
http://www.rakuten.ne.jp/gold/blocco/sofa_lineup.html
フクラ
http://www.hukla.co.jp/
http://www.hukla.co.jp/book/COLLECTION/_SWF_Window.html
マルイチ
http://www.maruichi-sofa.jp/products.html
formax
http://www.estic-jp.com/products/formax.html
BOSCO
http://www.asahiwood.co.jp/product/bosco/
デザインで気に入るものは得体の知れないメーカー
マトモなメーカーにはデザインで気に入るものがない
両立してるのは50万以上で高すぎて買えない
マトモなメーカーにはデザインで気に入るものがない
両立してるのは50万以上で高すぎて買えない
>>864
それはもう自作するのがいいんじゃね？
それはもう自作するのがいいんじゃね？
>>856
ソファは10年ちょっとで生地ダメになるし
それだけ持てば充分だと思うが
低価格帯は平均的にこんなところでしょ
2万以下 1年以下(セルタン除く）
2万～5万 1年以下～5年
5万～10年 3年～7年
ソファは10年ちょっとで生地ダメになるし
それだけ持てば充分だと思うが
低価格帯は平均的にこんなところでしょ
2万以下 1年以下(セルタン除く）
2万～5万 1年以下～5年
5万～10年 3年～7年
マルイチって品質的にはどうなんでしょう？
ホムペを見たところ、NOYESや沼田家具ほど良さそうな感じはしませんでした。
特徴はフレームがスチール製で溶接ということくらいでしょうか。
ホムペを見たところ、NOYESや沼田家具ほど良さそうな感じはしませんでした。
特徴はフレームがスチール製で溶接ということくらいでしょうか。
869 ：名無しさん＠３周年：2014/02/11(火) 23:20:49.07
ベッドがフレーム込みで10万なのに、ソファごときに20万もだせない。
20万のソファ買うならベッドは30万じゃなきゃ自分的に納得できない。
20万のソファ買うならベッドは30万じゃなきゃ自分的に納得できない。
870 ：名無しさん＠３周年：2014/02/11(火) 23:21:46.15
つまり何が言いたいのかというと、ソファは高すぎる。
手間が掛かるのは分かるけど。
手間が掛かるのは分かるけど。
871 ：名無しさん＠３周年：2014/02/12(水) 00:39:07.12
ベッドはサータの30万だけど、ソファーはニトリの4万です
RELAX FORMのスマート3やミーレ等を見てるんだが、
構造がウレタンフォームとウェービングベルトのみ。
スイート3やセルタンnemoとかと比べるとどう？
値段はこちらの方が高いんだが。
構造がウレタンフォームとウェービングベルトのみ。
スイート3やセルタンnemoとかと比べるとどう？
値段はこちらの方が高いんだが。
>>859
予算５～１０ならどこならいいの？
予算５～１０ならどこならいいの？
>>872
コイル入っていれば持つというのは正解でもあり間違い
寝具でもあるけどポケットコイルとかは
反発が強くてウレタンが潰れやすくなるという欠点もある
コイル品質よくても入れる袋の品質、接着が良くないと
袋破ってコイルが倒れたり絡まったりで使い物になら無い場合も多い
ポケットコイルだから良いともいえないんだよね
結局は全体の品質が大事
セルタンは個々も素材の品質が値段の割りに良くて
安くてそこそこ使えるのはいいけど
構造とか作りがイマイチだから5万だったら普通に家具メーカー品の方がいいな
コイル入っていれば持つというのは正解でもあり間違い
寝具でもあるけどポケットコイルとかは
反発が強くてウレタンが潰れやすくなるという欠点もある
コイル品質よくても入れる袋の品質、接着が良くないと
袋破ってコイルが倒れたり絡まったりで使い物になら無い場合も多い
ポケットコイルだから良いともいえないんだよね
結局は全体の品質が大事
セルタンは個々も素材の品質が値段の割りに良くて
安くてそこそこ使えるのはいいけど
構造とか作りがイマイチだから5万だったら普通に家具メーカー品の方がいいな
ハイバックってどうですか？
身長高いしアイランド型に設置するのでいいかなと思うのですが、あまり見かけませんよね
身長高いしアイランド型に設置するのでいいかなと思うのですが、あまり見かけませんよね
自分はハイバックで寛げるソファが欲しくてニトリ買ったよ。
http://www.nitori-net.jp/shop/goods/goods.aspx?goods=1121898
これだけど、テレビや映画観るのに丁度いい。
コイルじゃないけど、最高に座り心地がいい。
横に寝るのもサイズがピッタリ。
まだ3か月しか使ってないが、5年持てば良いと思ってる。
http://www.nitori-net.jp/shop/goods/goods.aspx?goods=1121898
これだけど、テレビや映画観るのに丁度いい。
コイルじゃないけど、最高に座り心地がいい。
横に寝るのもサイズがピッタリ。
まだ3か月しか使ってないが、5年持てば良いと思ってる。
しかしよく考えたらハイバックを搬入するにはドアの広さが必要だな・・
>>882
背クッション外せるリラックスフォームのベター、ミーレは
73cm、78cmだから普通のドアサイズなら大丈夫そうだよ
ttp://relaxform.jp/products/relaxform/miele_c.html
ttp://relaxform.jp/products/relaxform/better.html
野田産業のセプタも背クッション外せそうだから
サイズよりは必要幅は狭そうだ
ttp://www.ndstyle.jp/products/septa/3p.html
コウテイも足外して70cm幅
ttp://www.nitori-net.jp/shop/goods/goods.aspx?goods=1121876
国産メーカー品なら搬入間口も考えて作ってると思うよ
大変なのは海外メーカー品の方じゃないかな
背クッション外せるリラックスフォームのベター、ミーレは
73cm、78cmだから普通のドアサイズなら大丈夫そうだよ
ttp://relaxform.jp/products/relaxform/miele_c.html
ttp://relaxform.jp/products/relaxform/better.html
野田産業のセプタも背クッション外せそうだから
サイズよりは必要幅は狭そうだ
ttp://www.ndstyle.jp/products/septa/3p.html
コウテイも足外して70cm幅
ttp://www.nitori-net.jp/shop/goods/goods.aspx?goods=1121876
国産メーカー品なら搬入間口も考えて作ってると思うよ
大変なのは海外メーカー品の方じゃないかな
190位の幅までならはいバックでも納入は出来るよ！立てて回転させながら納入してた。
>>872
ウェービングベルトのソファの一概に悪くなくて
金属バネだと反発が強いから密度の高いウレタンを使用すると
座り心地が硬くなるから密度落とした(耐久性落ちる）ウレタン使用が多くなる
ウェービングベルトは反発より衝撃を分散する役割で
ウレタンの方で弾力あたえるから高密度(耐久性良い）ウレタンが使用される割合が多い
ウェービングベルトのソファの一概に悪くなくて
金属バネだと反発が強いから密度の高いウレタンを使用すると
座り心地が硬くなるから密度落とした(耐久性落ちる）ウレタン使用が多くなる
ウェービングベルトは反発より衝撃を分散する役割で
ウレタンの方で弾力あたえるから高密度(耐久性良い）ウレタンが使用される割合が多い
野田産業って安いけど5年以上もつ？
>>887
物(値段）によるんじゃない
この価格帯の持ちはウレタンの質が大きな比重になってるところあるからね
リラックスフォームは高密度ウレタン(30kg/m3以上）記載あるから
すぐ潰れるような質じゃないのは予想できるけど
ここはどうだろ
ポケットコイルやウレタン仕様のがあるし
まあニトリより良いのは間違いなさそう
物(値段）によるんじゃない
この価格帯の持ちはウレタンの質が大きな比重になってるところあるからね
リラックスフォームは高密度ウレタン(30kg/m3以上）記載あるから
すぐ潰れるような質じゃないのは予想できるけど
ここはどうだろ
ポケットコイルやウレタン仕様のがあるし
まあニトリより良いのは間違いなさそう
5万のソファも20万のソファも見た目は変わらないね
5万のソファを4回買い換えた方が懸命な気もしてきた
5万のソファを4回買い換えた方が懸命な気もしてきた
処分と搬入が苦でないならそれもアリかもね
うちはクレーン吊り上げになるから
長持ちしてくれた方が助かる。
うちはクレーン吊り上げになるから
長持ちしてくれた方が助かる。
891 ：名無しさん＠３周年：2014/02/12(水) 12:21:23.89
間をとって10万のソファーを2回やな
６畳のリビングに３人掛けって厳しい？
894 ：名無しさん＠３周年：2014/02/12(水) 14:00:01.23
>>893
LDじゃなくてリビングなら全然イケル。
LDじゃなくてリビングなら全然イケル。
このスレめっちゃ勉強になりすぎワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
MARUNIとhuklaってどっちが良いメーカーですか？
予算５万で、３人掛けハイバック布製を探しています。
関家具 スイート３Ｐ ４５０００円
ＲＦ ミーレ３Ｐ ６３０００円
ニトリ コウテイ３人用 ４００００円
この３つに絞ったのですが、皆様ならどれを選びますか？
現時点でニトリしか試座りしてません。
ちなみにニトリ以外の低価格帯を扱う
新宿近郊のショップをご存じでないでしょうか・・・？
関家具 スイート３Ｐ ４５０００円
ＲＦ ミーレ３Ｐ ６３０００円
ニトリ コウテイ３人用 ４００００円
この３つに絞ったのですが、皆様ならどれを選びますか？
現時点でニトリしか試座りしてません。
ちなみにニトリ以外の低価格帯を扱う
新宿近郊のショップをご存じでないでしょうか・・・？
どれ位の高さからハイバックっていうんだろ？
座面35cm 高さ77cmはハイバック？ 座ると後頭部をもたげることができるくらいの高さなんだけど
座面35cm 高さ77cmはハイバック？ 座ると後頭部をもたげることができるくらいの高さなんだけど
座面であぐらかけるような幅のあるやつって使いやすいかな
座面であぐらなんて土人しかしないんじゃね
904 ：名無しさん＠３周年：2014/02/12(水) 15:58:38.84
EUCASのソファーはどうですか？
ちなみにEUCAS←なんと読むのでしょうか？
ちなみにEUCAS←なんと読むのでしょうか？
何百万って高級ソファを見てたけど
ウェービングベルト+ウレタン+フェザー
or
Sバネ+ウレタン+フェザー
という構成ばかりで、ポケットコイルスプリングがなかった
一般的にはポケットコイルの方が高級、ウェービングベルトは安価としている説明サイトが多いけど誤りだな
http://www.beds.jp/2009sofa/
http://smple-style.com/sofa/design/sofa.html
http://www.interior-joho.com/knowledge/detail.php?id=1787
ウェービングベルト+ウレタン+フェザー
or
Sバネ+ウレタン+フェザー
という構成ばかりで、ポケットコイルスプリングがなかった
一般的にはポケットコイルの方が高級、ウェービングベルトは安価としている説明サイトが多いけど誤りだな
http://www.beds.jp/2009sofa/
http://smple-style.com/sofa/design/sofa.html
http://www.interior-joho.com/knowledge/detail.php?id=1787
ソファ+オットマンでカウチみたいな使い方をした場合って
やっぱり尻が隙間に嵌っちゃう？
NewSugar Hi-Back Modernの羽毛の座り心地がよかったんだけど、
カウチだと幅が思ったよりも大きくて
やっぱり尻が隙間に嵌っちゃう？
NewSugar Hi-Back Modernの羽毛の座り心地がよかったんだけど、
カウチだと幅が思ったよりも大きくて
>>903
じゃあ俺は土人だなｗ
じゃあ俺は土人だなｗ
>>907
リラックスした座り方にしようとして頭のせるように
寝姿勢に近くズラすこと多くなるなら
尻が隙間に嵌っちゃうだろうね
単に足乗せてるだけなら問題ないが
自分が普段の生活でどういう状態が多いかによるな
リラックスした座り方にしようとして頭のせるように
寝姿勢に近くズラすこと多くなるなら
尻が隙間に嵌っちゃうだろうね
単に足乗せてるだけなら問題ないが
自分が普段の生活でどういう状態が多いかによるな
916 ：名無しさん＠３周年：2014/02/12(水) 22:24:54.72
スイーツ3Pの座面長っていくら？
どなたかお持ちではないですか？
どなたかお持ちではないですか？
ニッセンとニトリで迷うなあ
NOYESに良いと思ったのがあったけどスツールと合わせて30万くらいするから諦めた
30万も出すなら、他の有名メーカー買うし
30万も出すなら、他の有名メーカー買うし
ソファに30万はアホくさい
ニトリこそ至高
５万以下で探しててニトリしか頭になかったけど、
このスレ見て関家具とかも選択肢に入ることを知った
ニトリよりよっぽどいいじゃん
このスレ見て関家具とかも選択肢に入ることを知った
ニトリよりよっぽどいいじゃん
>>922
どの辺がニトリよりよっぽどいいｔ思ったの？
どの辺がニトリよりよっぽどいいｔ思ったの？
ないんじゃね
(´・ω・｀)
929 ：名無しさん＠３周年：2014/02/13(木) 12:54:42.04
どこの国の人間でも自国の製品が良いと思い込む傾向にあるけど
家具に関しては
欧米のメーカー＞＞超えられない圧倒的な技術力の壁＞＞＞＞日本メーカー＞＞＞素材の僅かな差＞＞＞＞中国製
だからな
家具に関しては
欧米のメーカー＞＞超えられない圧倒的な技術力の壁＞＞＞＞日本メーカー＞＞＞素材の僅かな差＞＞＞＞中国製
だからな
そうなんだ(´・ω・｀)
欧米３人掛けなんて５万程度じゃ買えないよね・・
欧米３人掛けなんて５万程度じゃ買えないよね・・
>>925
耐久性です。それとニトリより安いです。
耐久性です。それとニトリより安いです。
耐久性がいいって何で分かるんだよ
だってニトリ中国製じゃん
中国製が一概に悪いとも言えないよ。
HUKLAの中国製造バージョンもあるけど高品質だよ。
HUKLAの中国製造バージョンもあるけど高品質だよ。
935 ：名無しさん＠３周年：2014/02/13(木) 17:16:43.52
noyesのVision CLって新商品どうかな？
デザインは結構気に入ったんだけど
ハイバックなのに圧迫感なさそうだし
デザインは結構気に入ったんだけど
ハイバックなのに圧迫感なさそうだし
NewSugar Exceedが気に入ったけど高いね。
他の商品と比べて高いのはデザイン料？
羽毛かな？
他の商品と比べて高いのはデザイン料？
羽毛かな？
>>926
多慶屋は5万円以下のソファもある
ただ催事展は高級品のバーゲンメインな感じだね
OKAYはリックスフォーム取り扱ってる
八王子いけると
村内、ルームズ大正堂、ニトリもあるから
かなり選択肢広くなるんだがな
多慶屋は5万円以下のソファもある
ただ催事展は高級品のバーゲンメインな感じだね
OKAYはリックスフォーム取り扱ってる
八王子いけると
村内、ルームズ大正堂、ニトリもあるから
かなり選択肢広くなるんだがな
noyesと同じような価格帯で他にお勧めあれば教えて頂けないでしょうかm(_ _)m
5万～10万だと
リラックスフォーム
野田産業
馬場家具
カリモク Kチェア
あとKEYUCAも買える製品あったな
大体スレでもうあがってる
低価格帯だと、コスト面から品質的にそれなりに使える物のって限られる
リラックスフォーム
野田産業
馬場家具
カリモク Kチェア
あとKEYUCAも買える製品あったな
大体スレでもうあがってる
低価格帯だと、コスト面から品質的にそれなりに使える物のって限られる
2～2.5人ソファを探しているのですが、
ウェグナーのGE290型のソファで低価格のメーカーはありませんか？
木材のフレームが好きでそういった傾向のものを探しています
ウェグナーのGE290型のソファで低価格のメーカーはありませんか？
木材のフレームが好きでそういった傾向のものを探しています
>>941
木工ものは作りや木の質が値段なりでハッキリでる
安物は見た目だけで作りや質が粗悪になるから
木製フレームだと中価格帯以上じゃないとキツイよ
比較的安いのが関家具クラッシュ
それでも10万超える
ttp://www.crashproject.jp/ec/shop/html/products/detail.php?product_id=1228
安くて、それなりに使えそうなのは
無印のタモ材ソファくらいかな
ttp://www.muji.net/store/cmdty/detail/4548718784479?searchno=1
木工ものは作りや木の質が値段なりでハッキリでる
安物は見た目だけで作りや質が粗悪になるから
木製フレームだと中価格帯以上じゃないとキツイよ
比較的安いのが関家具クラッシュ
それでも10万超える
ttp://www.crashproject.jp/ec/shop/html/products/detail.php?product_id=1228
安くて、それなりに使えそうなのは
無印のタモ材ソファくらいかな
ttp://www.muji.net/store/cmdty/detail/4548718784479?searchno=1
>>941
あとカントリーなベンチスタイルになるけど
381にあるソファとかね
ttp://www.yamakawa-kagu.com/sofa/andsense.html
ttp://www.miyakagu.co.jp/wood/andsence/w-2.html
あとカントリーなベンチスタイルになるけど
381にあるソファとかね
ttp://www.yamakawa-kagu.com/sofa/andsense.html
ttp://www.miyakagu.co.jp/wood/andsence/w-2.html
>>941
無印以下の価格ならニトリのコレしかないでしょ
木材ってコスト掛かるから、その売り値だと
クッションが半年～持ったとしても2年かな
ttp://www.nitori-net.jp/shop/goods/goods.aspx?goods=1125160
無印以下の価格ならニトリのコレしかないでしょ
木材ってコスト掛かるから、その売り値だと
クッションが半年～持ったとしても2年かな
ttp://www.nitori-net.jp/shop/goods/goods.aspx?goods=1125160
>>942
ごめん。関家具クラッシュのリンクのは3人掛けだった
2人掛けはこっちで約9万円だ
ttp://www.crashproject.jp/ec/shop/html/products/detail.php?product_id=1374
ごめん。関家具クラッシュのリンクのは3人掛けだった
2人掛けはこっちで約9万円だ
ttp://www.crashproject.jp/ec/shop/html/products/detail.php?product_id=1374
>>941 942
無印関係スレみるとタモ材家具関連の問題色々出てるよ
精度とか臭いとか
木工フレームものはちゃんとしてれば
クッション取替え簡単だから長く使える
ヘタに安物買うよりお金貯めてキチンとしたの買った方が良いよ
少しでも安くしたいなら地道に家具屋、アウトレット巡り
無印関係スレみるとタモ材家具関連の問題色々出てるよ
精度とか臭いとか
木工フレームものはちゃんとしてれば
クッション取替え簡単だから長く使える
ヘタに安物買うよりお金貯めてキチンとしたの買った方が良いよ
少しでも安くしたいなら地道に家具屋、アウトレット巡り
ソファ選びって思ってたよりも難しい・・・
低価格でそれなりのものを一度使って勉強するのがいいのかなと思ってる。
noyesの3年保証とニトリだったらどっちが良いんだろう・・・
>>949
ニトリが一番でしたよ。五年保証と言っておきながら言い訳ばかりで交換しない保証ですが五年ですから。
ニトリが一番でしたよ。五年保証と言っておきながら言い訳ばかりで交換しない保証ですが五年ですから。
ﾜﾛｽw
>>862-863
のソファを全てチェックして、デザインとサイズ面で折り合いがつく商品が見つからず、
何気に除いたニトリにドンピシャの商品があった。
さすが、大企業だけあって考えられてるわ。いいとこついてる。
のソファを全てチェックして、デザインとサイズ面で折り合いがつく商品が見つからず、
何気に除いたニトリにドンピシャの商品があった。
さすが、大企業だけあって考えられてるわ。いいとこついてる。
このスレ面白い、メッチャ詳しい人が結構いるので勉強になるわん
そんな自分はニトリのアケビなんちゃら３人用木枠ソファー買ったばかりだが・・・
硬めの低反発クッションのみで座部が構成されていてあとは木材、どのくらいもつやら
クッションだけ単体で売っていればずっと使えそうではある
そんな自分はニトリのアケビなんちゃら３人用木枠ソファー買ったばかりだが・・・
硬めの低反発クッションのみで座部が構成されていてあとは木材、どのくらいもつやら
クッションだけ単体で売っていればずっと使えそうではある
あ、ちなみに値段はネット価格で498だったか、店ではなぜかプラス１マソ
>>942-946
親切なアドバイスありがとう
まさかここまで丁寧に答えてもらえると思ってなかったから、うれしかった。
やっぱり１０万くらいは覚悟でGE290のリプロダクトあたりを狙ってみるよ。
それか、無難にカリモク60のＫチェアあたり狙ってみたみます。
親切なアドバイスありがとう
まさかここまで丁寧に答えてもらえると思ってなかったから、うれしかった。
やっぱり１０万くらいは覚悟でGE290のリプロダクトあたりを狙ってみるよ。
それか、無難にカリモク60のＫチェアあたり狙ってみたみます。
NOYESのDecibel Professionalのようなローソファーのデザインで
背クッションがハイバック仕様（ボルスター付き）で、かつ
横幅180～198cm程度の商品を見かけたら教えて頂けないでしょうか。
ソファ横の通路幅を100cm以上確保したいので（90ｃmと100cmじゃ印象が全然違うんです）
Decibel Professionalは横幅208cmと10cm程大きいんです。
背クッションがハイバック仕様（ボルスター付き）で、かつ
横幅180～198cm程度の商品を見かけたら教えて頂けないでしょうか。
ソファ横の通路幅を100cm以上確保したいので（90ｃmと100cmじゃ印象が全然違うんです）
Decibel Professionalは横幅208cmと10cm程大きいんです。
>>956
ローソファーだったらマイルチが豊富だよ
でもボルスター付まであったかな
ローソファーでハイバック自体がバランスの関係で製品少ないからな
条件が多くて細かいから地道に家具屋で自分の足で探すしかない
それかケユカのようなオーダーで作ってもらうかだね
ttp://www.keyuca.com/furniture/order/acoodo-s/
ローソファーだったらマイルチが豊富だよ
でもボルスター付まであったかな
ローソファーでハイバック自体がバランスの関係で製品少ないからな
条件が多くて細かいから地道に家具屋で自分の足で探すしかない
それかケユカのようなオーダーで作ってもらうかだね
ttp://www.keyuca.com/furniture/order/acoodo-s/
>>956
NOYESの問い合わせてDecibel Professionalの幅オーダーで変更可能か聞いてみたら
スペシャルオーダーもやってるよ
https://www.ny-k.co.jp/customize/form.php
NOYESの問い合わせてDecibel Professionalの幅オーダーで変更可能か聞いてみたら
スペシャルオーダーもやってるよ
https://www.ny-k.co.jp/customize/form.php
リラックスフォームとは別に関家具として販売してるソファは品質が落ちるんですか？
>>961
製造工場は同じ海外工場だろうから
5万以下の定価帯のはコストからみて質落ちるだろうね
ウレタンの質落としてるとか
リラックスフォームはファブリックカバー生地の質がこの価格帯では
一番いいだろうし
製造工場は同じ海外工場だろうから
5万以下の定価帯のはコストからみて質落ちるだろうね
ウレタンの質落としてるとか
リラックスフォームはファブリックカバー生地の質がこの価格帯では
一番いいだろうし
>>961
どんな製品でも安くなるのには訳があるさ
どんな製品でも安くなるのには訳があるさ
964 ：名無しさん＠３周年：2014/02/15(土) 05:32:34.15
W2000 D1000で背もたれが低過ぎず、生地もそれなりのを選ぶと、低価格～中価格帯メーカーでもそれなりに高いですね。
noyes newsugar maximum comfort 40万弱
formax ilungo 40万
hukla valiant 50万over
座り心地はどれも良くて迷います。
noyes newsugar maximum comfort 40万弱
formax ilungo 40万
hukla valiant 50万over
座り心地はどれも良くて迷います。
formax と hukla って 低価格～中価格？
中～じゃね
中～じゃね
ニトリキャッツ持ってる人いますか？
ここで教えて頂いた関家具のジンジャー検討してたんだけど
中国製なんですねー
うーむ
中国製なんですねー
うーむ
>>967
リラックスフォームも中国製だよ
中国製でも関家具のチェックも入ってISO9001認定工場製造だから
評価も悪くない
日本工場製造じゃないと駄目なら
この価格帯で定番セルタン、ノイエス、カリモクのKチェアくらいしかないんじゃない
あとケユカが日本工場だったかな
リラックスフォームも中国製だよ
中国製でも関家具のチェックも入ってISO9001認定工場製造だから
評価も悪くない
日本工場製造じゃないと駄目なら
この価格帯で定番セルタン、ノイエス、カリモクのKチェアくらいしかないんじゃない
あとケユカが日本工場だったかな
>>967
実売り5万以下で日本製なんてセルタン以外無いだろ・・・
実売り5万以下で日本製なんてセルタン以外無いだろ・・・
>>958
ありがとうございます。
マルイチはチェックをしていたのですが、サイズ面で希望のものがありませんでした。
教えて頂いたケユカ。かなり希望に近いです。 しかも、価格もお手ごろで
願ったり叶ったりで素晴らしい情報ありがとうございます。
唯一の不安が国内製造となっていますが、価格がお手ごろなので品質面でどうなのかということです。
10年くらいは使えればと思うのですが値段なりというところでしょうか・・・
NOYESの低価格品と同等というところでしょうか。
>>959
ありがとうございます。
NOYESはオーダーも可能ということを初めて知りました。貴重な情報ありがとうございます。
>>960
ありがとうございます。
色々と調べたつもりでいましたが、まだまだ、知らないメーカーがあるんですね。
教えて頂いたメーカーの製品もかなり良さそうで心動かされます。
ありがとうございます。
マルイチはチェックをしていたのですが、サイズ面で希望のものがありませんでした。
教えて頂いたケユカ。かなり希望に近いです。 しかも、価格もお手ごろで
願ったり叶ったりで素晴らしい情報ありがとうございます。
唯一の不安が国内製造となっていますが、価格がお手ごろなので品質面でどうなのかということです。
10年くらいは使えればと思うのですが値段なりというところでしょうか・・・
NOYESの低価格品と同等というところでしょうか。
>>959
ありがとうございます。
NOYESはオーダーも可能ということを初めて知りました。貴重な情報ありがとうございます。
>>960
ありがとうございます。
色々と調べたつもりでいましたが、まだまだ、知らないメーカーがあるんですね。
教えて頂いたメーカーの製品もかなり良さそうで心動かされます。
>>972
ありがとうございます。
ソファの構造には詳しくないのですが、教えて頂いたページのPDFに仕様の詳細が
書いてありました。
座面のウレタンの質が底部から50kg、35kg、25kg/m、又は25kg/mウレタン+フェザー70%＆ウレタンチップ30%
背面のウレタンの質が20kg,25kg,20kg/m 又はフェザー70%&ウレタンチップ30%、
NOYESの各製品（3年保証、7年保証、10年保証）の仕様と見比べてますが、イマイチよく分かりません。
3年保証の製品と7年保証の製品の間というところでしょうか。
あと、NOYESのページにフェザーの耐久性は手入れをすれば半永久的と書いてありました。
このケユカの製品についても、フェザー仕様の座面の方が長持ちするのかどうか・・・ウレタンの質が25kg/mに
なってしまうのでどうなんだろうと思いますし。
http://www.ny-k.co.jp/faq/product/cushion_1.html
ありがとうございます。
ソファの構造には詳しくないのですが、教えて頂いたページのPDFに仕様の詳細が
書いてありました。
座面のウレタンの質が底部から50kg、35kg、25kg/m、又は25kg/mウレタン+フェザー70%＆ウレタンチップ30%
背面のウレタンの質が20kg,25kg,20kg/m 又はフェザー70%&ウレタンチップ30%、
NOYESの各製品（3年保証、7年保証、10年保証）の仕様と見比べてますが、イマイチよく分かりません。
3年保証の製品と7年保証の製品の間というところでしょうか。
あと、NOYESのページにフェザーの耐久性は手入れをすれば半永久的と書いてありました。
このケユカの製品についても、フェザー仕様の座面の方が長持ちするのかどうか・・・ウレタンの質が25kg/mに
なってしまうのでどうなんだろうと思いますし。
http://www.ny-k.co.jp/faq/product/cushion_1.html
すみません。NOYESの保証について勘違いがありました。
保証はフレーム構造部分だけでクッション部分は保証対象外だったみたいです。
失礼しました。
http://www.ny-k.co.jp/three_piece/newsugar_standard/spec_guarantee.html
http://www.ny-k.co.jp/three_piece/decibel_professional/spec_guarantee.html
保証はフレーム構造部分だけでクッション部分は保証対象外だったみたいです。
失礼しました。
http://www.ny-k.co.jp/three_piece/newsugar_standard/spec_guarantee.html
http://www.ny-k.co.jp/three_piece/decibel_professional/spec_guarantee.html
>>973
半永久的に使える素材なんて無いよ
羽毛布団、羽枕、羽クッション使用すれば分かるが羽は加重で粉砕されていく
粉砕され羽は埃になっていく
背クッションならまだしも、体重が一番掛かる座面使用のものは
ウレタンの方が持つと思うぞ
羽が持つ素材なら中価格帯のソファで座面羽の物もっと作ってるよ
NOYESの候補がDecibel Professionalだったから
それとケユカ比較すると素材的にはNOYESの方が持つだろうね
モールドウレタンが耐久性良いのはオフィスチェアで実証されてるから
セルタンの評判良いのもあの価格帯で持つ製品なのもモールドチップウレタン使用だからだしね
半永久的に使える素材なんて無いよ
羽毛布団、羽枕、羽クッション使用すれば分かるが羽は加重で粉砕されていく
粉砕され羽は埃になっていく
背クッションならまだしも、体重が一番掛かる座面使用のものは
ウレタンの方が持つと思うぞ
羽が持つ素材なら中価格帯のソファで座面羽の物もっと作ってるよ
NOYESの候補がDecibel Professionalだったから
それとケユカ比較すると素材的にはNOYESの方が持つだろうね
モールドウレタンが耐久性良いのはオフィスチェアで実証されてるから
セルタンの評判良いのもあの価格帯で持つ製品なのもモールドチップウレタン使用だからだしね
>>975
補足
ttp://www.ny-k.co.jp/two_piece/decibel_professional/feature_uretan.html
Decibel Professionalのモールドウレタン成形動画もある
厚みもあるからこっちの方が10年使用の可能性は高い
補足
ttp://www.ny-k.co.jp/two_piece/decibel_professional/feature_uretan.html
Decibel Professionalのモールドウレタン成形動画もある
厚みもあるからこっちの方が10年使用の可能性は高い
いや、座面フェザーはHUKLAとかの比較的高価格帯のソファでも採用されてるし、
NOYESでも10年保証の一番高いモデルは座面はフェザーだよ。
Decibel Professionalはモールドウレタンのみの構造だから耐久性はあるだろうけど、
座り心地はかなりハードだろうな。
ちなみに、モールドチップとモールドウレタンは別物。モールドウレタンの耐久性の要である皮膜がモールドチップには無い。
モールドチップが耐久性がある理由は、元々、圧縮して固めてつくってるからヘタリに強いというだけ。素材としてはかなり硬いウレタンになる。
NOYESでも10年保証の一番高いモデルは座面はフェザーだよ。
Decibel Professionalはモールドウレタンのみの構造だから耐久性はあるだろうけど、
座り心地はかなりハードだろうな。
ちなみに、モールドチップとモールドウレタンは別物。モールドウレタンの耐久性の要である皮膜がモールドチップには無い。
モールドチップが耐久性がある理由は、元々、圧縮して固めてつくってるからヘタリに強いというだけ。素材としてはかなり硬いウレタンになる。
羽毛も充填量みっちり入ってれば大丈夫だよ
確かに加重で粉砕されるんだけど
羽毛の良い所はならせるところ
ウレタンは凹んでしまうとそのままだけど
羽毛は粉砕されても均等にならしていけば凸凹には消耗していかないから
懸念材料があるとすれば、ここ三年で羽毛の原価が5倍で高騰してるから
どれだけ羽毛を詰めているか
確かに加重で粉砕されるんだけど
羽毛の良い所はならせるところ
ウレタンは凹んでしまうとそのままだけど
羽毛は粉砕されても均等にならしていけば凸凹には消耗していかないから
懸念材料があるとすれば、ここ三年で羽毛の原価が5倍で高騰してるから
どれだけ羽毛を詰めているか
実家のフクラのウレタンは15年楽勝だった。
引っ越しで手放したのを後悔してる。
引っ越しで手放したのを後悔してる。
どうりで、羽毛入りのソファーが高い訳だ
表層の羽毛（フェザー）は荷重を分散させて、一番劣化しやすいウレタンへの
ダメージを和らげてくれるから座面の構成としてはベストだろうな
表層の羽毛（フェザー）は荷重を分散させて、一番劣化しやすいウレタンへの
ダメージを和らげてくれるから座面の構成としてはベストだろうな
羽毛って何で値上がりしてんの？
需要増？
需要増？
鳥インフル
IKEAのソファってどうでしょうか？
他の家具類がダメなのは経験で分かってるんだけど、
ソファはどうなんだろ？スルタンとかのベッドマットレスはそんなに悪い製品じゃないし
ソファも地雷じゃないかな？
他の家具類がダメなのは経験で分かってるんだけど、
ソファはどうなんだろ？スルタンとかのベッドマットレスはそんなに悪い製品じゃないし
ソファも地雷じゃないかな？
>>985
寝具スレから転載
ーーーーーー
羽毛布団が高騰した理由
これに加えヨーロッパで羽毛のハンドピック禁止も要因
ttp://www.tbsradio.jp/stand-by/2013/06/post_5749.html
寝具スレから転載
ーーーーーー
羽毛布団が高騰した理由
これに加えヨーロッパで羽毛のハンドピック禁止も要因
ttp://www.tbsradio.jp/stand-by/2013/06/post_5749.html
低価格の家具屋何軒かまわってきたけど、
どれくらいもつの？って聞くと話を逸らそうとするのな
どれくらいもつの？って聞くと話を逸らそうとするのな
991 ：名無しさん＠３周年：2014/02/17(月) 00:24:22.60
>>990
そら利用環境によってピンキリだから答えようがないわな
そら利用環境によってピンキリだから答えようがないわな
>>987
家具類使ったことあるなら経験済だろうが木工部分の基本構造や質がアレなんだよね
スルタンてラテックスマットレスでしょ
同じマットレスでもイケアの金属コイルマットレスの質がアレなのを見れば
この手の加工工程の多い製造構造物ほど質が悪くなってるのが伺える
欧州はノンコイルマットレスが主流だから、ウレタン自体の質は悪くないから
ウレタンのみのソファならイケアでも使えるんじゃねｗ
家具類使ったことあるなら経験済だろうが木工部分の基本構造や質がアレなんだよね
スルタンてラテックスマットレスでしょ
同じマットレスでもイケアの金属コイルマットレスの質がアレなのを見れば
この手の加工工程の多い製造構造物ほど質が悪くなってるのが伺える
欧州はノンコイルマットレスが主流だから、ウレタン自体の質は悪くないから
ウレタンのみのソファならイケアでも使えるんじゃねｗ
994 ：名無しさん＠３周年：2014/02/17(月) 09:56:38.36
イケアだったらニトリの方が品質はマシだろうね
ニトリのハイバック欲しいなぁ
>>996
ウェルカム トゥ コウテイ
ウェルカム トゥ コウテイ
1000 ：名無しさん＠３周年：2014/02/17(月) 18:13:09.08
４スレ目の結論
耐久性に関しては
ニトリ高価格品＝マルイチ＝フクラ＞＞＞＞＞＞NOYESなどの中価格品＞無印（NOYES OEM品）＞＞＞＞その他の安物
ニトリで15万のものは、マルイチなどの30～50万と同等の耐久性で20年は余裕で持つ
つまりニトリのお値段以上の意味は他社の倍の価値を持つということ
ニトリを侮ってはならない
耐久性に関しては
ニトリ高価格品＝マルイチ＝フクラ＞＞＞＞＞＞NOYESなどの中価格品＞無印（NOYES OEM品）＞＞＞＞その他の安物
ニトリで15万のものは、マルイチなどの30～50万と同等の耐久性で20年は余裕で持つ
つまりニトリのお値段以上の意味は他社の倍の価値を持つということ
ニトリを侮ってはならない
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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