【新築】システムキッチンPart5台所【リフォーム】
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いちおつ
パナのトリプルワイド使ってる方に良い点や悪い点を聞きたいんですが…誰も居ないのかな
>>3
使ってはないけど、ショールームで見て来た。
故障や寿命で交換になった時に自分で交換出来なくて高くつきそうだからやめた。もし交換の時に発売中止になってたりしたら終わるし。
それよりラクッキングリルに惹かれたな。
使ってはないけど、ショールームで見て来た。
故障や寿命で交換になった時に自分で交換出来なくて高くつきそうだからやめた。もし交換の時に発売中止になってたりしたら終わるし。
それよりラクッキングリルに惹かれたな。
>>4
そうか、トリプルワイドって将来の故障や寿命の時困る可能性があるんだなあ。グリル使えないのは別にいいけど、将来どうなるか分からないのは不安ですね。もうちょっと考えてみます、ありがとう！
そうか、トリプルワイドって将来の故障や寿命の時困る可能性があるんだなあ。グリル使えないのは別にいいけど、将来どうなるか分からないのは不安ですね。もうちょっと考えてみます、ありがとう！
シンクシンクシンク…
人大ステンレス人大ステンレス人大ステンレス…
一日中そればっか考えてる
人大ステンレス人大ステンレス人大ステンレス…
一日中そればっか考えてる
おちつけ
所詮ただのキッチンだ
所詮ただのキッチンだ
だって毎日立つんだよ？
ここ失敗したら絶対後悔するもん
ここ失敗したら絶対後悔するもん
一長一短あるからなぁ
ウチの嫁は人大派らしい。見た目の好みだけで、長も短もわかってないみたいだかw
そんなもんさ
ウチの嫁は人大派らしい。見た目の好みだけで、長も短もわかってないみたいだかw
そんなもんさ
自分は人大
完全に見た目だけで選んだ
ステンレスも嫌いじゃーないがどうしても業務用シンクの印象が強いのと
（もちろんそれだけ機能性が高いんだろう）デザインが好みじゃなかった
人大のほうが機能性は劣りそうだが見た目愛せるほうが手入れ頑張れると判断
結果は満足している
完全に見た目だけで選んだ
ステンレスも嫌いじゃーないがどうしても業務用シンクの印象が強いのと
（もちろんそれだけ機能性が高いんだろう）デザインが好みじゃなかった
人大のほうが機能性は劣りそうだが見た目愛せるほうが手入れ頑張れると判断
結果は満足している
持ち、手入れ共に評判の悪いポリエステル製の人大シンクにした人いますか？
やっぱり噂通り手入れしにくい、傷みやすいと感じますか？
それとも噂が大げさなだけですか？
やっぱり噂通り手入れしにくい、傷みやすいと感じますか？
それとも噂が大げさなだけですか？
車を選ぶみたいに楽しんで考えればいいんだよ
たいていの場合今より良くなるんだし
たいていの場合今より良くなるんだし
焼けたフライパンを熱い内に洗わなきゃ！と
ついついシンクの中に入れてしまう癖があるのですが
やっぱ人大は無謀ですかね？
ついついシンクの中に入れてしまう癖があるのですが
やっぱ人大は無謀ですかね？
>>13
ヤマハの人大はキッチントップに焼けたフライパン置いても大丈夫だよ
他社の人大はわからないけどうちは鍋敷きいらないので捨てた
もちろんあまりよいことではなさそうだから心配ならステンレスでいいんじゃない？
ヤマハの人大はキッチントップに焼けたフライパン置いても大丈夫だよ
他社の人大はわからないけどうちは鍋敷きいらないので捨てた
もちろんあまりよいことではなさそうだから心配ならステンレスでいいんじゃない？
>>14
ありがとうございます
そうですか…やっぱり人大は無謀ですかね…。
ワークトップは人大にしたいので
なるべくならシンクも人大にして継ぎ目を無くしたかったんですよね。
カウンタートップを人大でステンレスシンクの方、継ぎ目の掃除はどんな感じですか？
ありがとうございます
そうですか…やっぱり人大は無謀ですかね…。
ワークトップは人大にしたいので
なるべくならシンクも人大にして継ぎ目を無くしたかったんですよね。
カウンタートップを人大でステンレスシンクの方、継ぎ目の掃除はどんな感じですか？
完全に個人的にだが人大とシンク併用はやめたほうがいいと思う
昔うちそれだったんだけど継ぎ目にゴミが溜まってすごい嫌だった
キッチンなのに継ぎ目にゴミが溜まって取りきれないでカビとか生えているんだよ？
ステンならステン人大なら人大が自分はすすめる
昔うちそれだったんだけど継ぎ目にゴミが溜まってすごい嫌だった
キッチンなのに継ぎ目にゴミが溜まって取りきれないでカビとか生えているんだよ？
ステンならステン人大なら人大が自分はすすめる
>>16
間違えた人大とステン併用ね
間違えた人大とステン併用ね
>>16
ありがとうございます。
やっぱ継ぎ目の手入れ大変なのか…
でもステンレスのシンクとワークトップじゃ今までと何も変わらないからなぁ。
せっかくリフォームするなら見た目も変えたかったので
本当は両方人大にしたかったんですけど
色々な意見を見る限り人大シンクで使い物になるのはヤマハだけって印象。
でもうちが利用する工務店さんがヤマハの値引きに弱い業者さんなんですよね。
だったらせめてワークトップだけでも人大にしたかったんですけど
そんなに見た目に難が出てくるならステンレス×ステンレスにしないと厳しそうですね。
ヤマハ以外で使い物になる人大シンクを出してるメーカーってどこが有りますか？
質問ばかりですみません。
クリナップの人大もいいと聞きましたが
ステンレスが売りのクリナップで人大にすると損した気分になるので
クリナップの人大は考えていません。
ありがとうございます。
やっぱ継ぎ目の手入れ大変なのか…
でもステンレスのシンクとワークトップじゃ今までと何も変わらないからなぁ。
せっかくリフォームするなら見た目も変えたかったので
本当は両方人大にしたかったんですけど
色々な意見を見る限り人大シンクで使い物になるのはヤマハだけって印象。
でもうちが利用する工務店さんがヤマハの値引きに弱い業者さんなんですよね。
だったらせめてワークトップだけでも人大にしたかったんですけど
そんなに見た目に難が出てくるならステンレス×ステンレスにしないと厳しそうですね。
ヤマハ以外で使い物になる人大シンクを出してるメーカーってどこが有りますか？
質問ばかりですみません。
クリナップの人大もいいと聞きましたが
ステンレスが売りのクリナップで人大にすると損した気分になるので
クリナップの人大は考えていません。
ポリの人大じゃなきゃ各社モノは悪くないでしょ
ヤマハは人大は老舗だから安心感はあるのは確かだけど
ヤマハは人大は老舗だから安心感はあるのは確かだけど
その変なクセやめればいいと思うの
値引き弱いなら施主支給でヤマハ入れるのは？
施主支給って？
メーカーから直接購入ってこと？(そんなこと出来るの？)
それとも値引き無しで設置しろって意味？
メーカーから直接購入ってこと？(そんなこと出来るの？)
それとも値引き無しで設置しろって意味？
施主支給ってのは一般的に工務店と別ルート（通販等）でものだけ手に入れることだよ
工事は工務店ね
工事は工務店ね
ググればいくつも店が出てくるよ
店によっては指定の業者が設置の工事に入って、独自の保証付く所もあるね
いずれにせよ、ハウスメーカー・工務店に相談しなきゃダメだけどね
店によっては指定の業者が設置の工事に入って、独自の保証付く所もあるね
いずれにせよ、ハウスメーカー・工務店に相談しなきゃダメだけどね
今日、TOTOとタカラのショールームに行って来たんだけど、
TOTOが気に入ったけど価格がタカラの方が安い。
熱に強く、手入れが楽なのはやっぱりタカラですか？
TOTOは足で押す水栓とほうき水栓、すべり台シンクが気に入ってます。
TOTOが気に入ったけど価格がタカラの方が安い。
熱に強く、手入れが楽なのはやっぱりタカラですか？
TOTOは足で押す水栓とほうき水栓、すべり台シンクが気に入ってます。
TOTO悪くないと思うよ。
ここには何故かTOTOを敵視してるおかしな人が1人住み着いてるから
TOTOの名前が出る度トイレのメーカーだの便所で料理するだの口汚い言葉が出て来るけど
個人的にはすべり台シンクは使いやすそうだし
ゼロフィルターのレンジフードは手入れもしやすそうだし
安価なグレードの扉でもおしゃれな色あるから悪くないと思う。
タカラはホーローに魅力を感じる人向けじゃないかな？
丈夫と言っても今はどのメーカーも丈夫に作られてるよ。
ホーローに拘らないならタカラじゃなくてもいいかなぁとは思う。
ここには何故かTOTOを敵視してるおかしな人が1人住み着いてるから
TOTOの名前が出る度トイレのメーカーだの便所で料理するだの口汚い言葉が出て来るけど
個人的にはすべり台シンクは使いやすそうだし
ゼロフィルターのレンジフードは手入れもしやすそうだし
安価なグレードの扉でもおしゃれな色あるから悪くないと思う。
タカラはホーローに魅力を感じる人向けじゃないかな？
丈夫と言っても今はどのメーカーも丈夫に作られてるよ。
ホーローに拘らないならタカラじゃなくてもいいかなぁとは思う。
>>27
敵視はしないけどやっぱりイメージはあまり好きじゃないなあ
便所で料理なんていうつもり全然ないけどやっぱり食べ物扱うものだし…
あとやっぱり買うならキッチンメーカーがいいな
餅は餅屋っていうかね
敵視はしないけどやっぱりイメージはあまり好きじゃないなあ
便所で料理なんていうつもり全然ないけどやっぱり食べ物扱うものだし…
あとやっぱり買うならキッチンメーカーがいいな
餅は餅屋っていうかね
TOTOは便所っていうか水周り屋なんだから餅屋だと思うお
TOTOはもともと衛生陶器屋だよ
つまりもともと便器・手洗いボウルといった陶器を焼いて売っていた会社で
水周り屋かといわれるとちっと違う
もちろん近いが餅屋ってことはない
つまりもともと便器・手洗いボウルといった陶器を焼いて売っていた会社で
水周り屋かといわれるとちっと違う
もちろん近いが餅屋ってことはない
>>29-31←こういうやつのこと＞TOTO敵視
>>32
過疎スレで頑張ってんなよTOTO社員ｗ
過疎スレで頑張ってんなよTOTO社員ｗ
過疎板の中の一過疎スレで夜中から早朝にTOTO叩き3連投
分かりやすいっちゃー分かりやすいｗ
分かりやすいっちゃー分かりやすいｗ
なんで>29の自分までTOTOアンチにされなければならないのか
リクシルの彩シンクの色でめっちゃ迷ってる。
結局白になるんだろうけど。
オレンジとか緑が可愛いけど後悔するかなぁ。
結局白になるんだろうけど。
オレンジとか緑が可愛いけど後悔するかなぁ。
totoええやん！何がダメなん？
だからダメじゃないって。
叩いてんのは例のヤマハBBA1人だけだから。
叩いてんのは例のヤマハBBA1人だけだから。
dat落ちって便利だなぁ(笑)
>>37
読んだが便所で料理するとは誰も書いてないぞ
読んだが便所で料理するとは誰も書いてないぞ
TOTOだけが悪く言われてしまう不思議
>>20
やっぱり変なクセですよね…
でもみなさんフライパンは冷めるまで待ってから洗うんでしょうか？
汚れがこびり付きませんか？
それとも熱々のフライパンを持ち上げたまま洗うんでしょうか？
それともそれとも熱々のフライパンに水入れて
冷めてからシンクに置いて洗うんですか？
常識無くてすみません。
やっぱり変なクセですよね…
でもみなさんフライパンは冷めるまで待ってから洗うんでしょうか？
汚れがこびり付きませんか？
それとも熱々のフライパンを持ち上げたまま洗うんでしょうか？
それともそれとも熱々のフライパンに水入れて
冷めてからシンクに置いて洗うんですか？
常識無くてすみません。
>>45
熱々のフライパンなんて熱くて触れないから洗わないよ。
使ったあとにティッシュなりキッチンペーパーなりで残りの油等々拭き取って、
ぬるま湯張って洗剤垂らして放置してるよ。普通に落ちる。
そんなことせずに何にもしないで食事の間放置したって、洗う時に水張ってちょっとおけば汚れ落ちるし。
気にしすぎじゃないのかね
熱々のフライパンなんて熱くて触れないから洗わないよ。
使ったあとにティッシュなりキッチンペーパーなりで残りの油等々拭き取って、
ぬるま湯張って洗剤垂らして放置してるよ。普通に落ちる。
そんなことせずに何にもしないで食事の間放置したって、洗う時に水張ってちょっとおけば汚れ落ちるし。
気にしすぎじゃないのかね
>>47
ありがとうございます。
それだ！私結構テフロン剥がしちゃってたかもしれません。
テフロン加工なのにすぐダメになるからここ数年仕方なく鉄製使ってます。
剥げたテフロンは身体に悪いと聞いたので
どうせこびりつくなら鉄でいいかって諦めの境地でした。
>>48
ぬるま湯を張って放置する間はどこに置いてるんでしょうか？
シンクには置ませんよね？コンロの上ですか？
無知ですみません。
フライパンが冷えてしまうとソースや油が取れにくくなるイメージで
ついつい熱い内に！！と慌ててしまいます。
その癖さえ治れば憧れの人大キッチンが手に入るのに…
ありがとうございます。
それだ！私結構テフロン剥がしちゃってたかもしれません。
テフロン加工なのにすぐダメになるからここ数年仕方なく鉄製使ってます。
剥げたテフロンは身体に悪いと聞いたので
どうせこびりつくなら鉄でいいかって諦めの境地でした。
>>48
ぬるま湯を張って放置する間はどこに置いてるんでしょうか？
シンクには置ませんよね？コンロの上ですか？
無知ですみません。
フライパンが冷えてしまうとソースや油が取れにくくなるイメージで
ついつい熱い内に！！と慌ててしまいます。
その癖さえ治れば憧れの人大キッチンが手に入るのに…
無知とか癖とかじゃなくてやめればいいじゃん
置く場所なんてどこだっていいよ
変な人
置く場所なんてどこだっていいよ
変な人
常識なくて～とか無知で～とかいちいち卑下するのがうっとうしいな
全部自分が決めてやっていることなんじゃん
自分の行動に責任取りたくなくて「劣った自分」を言い訳にしている感じがイライラする
全部自分が決めてやっていることなんじゃん
自分の行動に責任取りたくなくて「劣った自分」を言い訳にしている感じがイライラする
TOTOの何がいかんのですか？
>>49は精神的に問題がある人なんじゃないかと思う
やめればいいって分かっててやめられないんでしょ｡ｶﾜｲｿｽ
やめればいいって分かっててやめられないんでしょ｡ｶﾜｲｿｽ
ここって質問する方もキチガイだし
答える人間も異常だよね
きもいスレだ
答える人間も異常だよね
きもいスレだ
数週間前から料理することになった小学生なんだよきっと
>>59
それじゃしょうがないな
それじゃしょうがないな
つーか熱々のフライパン洗えるとかどんな強者
オープン系のキッチンなら人大がいいんだろうね、インテリア上。
しかしオープンキッチンて実際どうなんだろう？
モデルルームはそりゃあキレイにしてあるから素敵だけど
普通に生活している家ではやっぱり
焦げたオーブントースターとか古びた炊飯器が出てるわけで。
家電や小物に気もお金もかけないと素敵な状態は保てない。
自分はズボラーだからセミオープンスタイルにして
ステンレスキッチンにした。
あ、上の方で出てたけどラクッキンググリルはとても使いやすく
一日３回ぐらい使いこともある。
しかしオープンキッチンて実際どうなんだろう？
モデルルームはそりゃあキレイにしてあるから素敵だけど
普通に生活している家ではやっぱり
焦げたオーブントースターとか古びた炊飯器が出てるわけで。
家電や小物に気もお金もかけないと素敵な状態は保てない。
自分はズボラーだからセミオープンスタイルにして
ステンレスキッチンにした。
あ、上の方で出てたけどラクッキンググリルはとても使いやすく
一日３回ぐらい使いこともある。
トースターや炊飯器はカップボードに置いてリビングやダイニングから直接見えないようにしてる
カップボードもキッチンと色をそろえたのでとても見栄えがよくて気に入っている
大して手入れしてないが（ぼろ隠ししているだけ）評判も上々
カップボードもキッチンと色をそろえたのでとても見栄えがよくて気に入っている
大して手入れしてないが（ぼろ隠ししているだけ）評判も上々
よかったね
うちは吊り戸棚なしでオープンスタイルなんだけど手元が隠せるハイバックアイランド？ってやつ
オープンだけどごちゃついたところ見せないですむからいいよ
オープンだけどごちゃついたところ見せないですむからいいよ
今ステン使っているけど水をふき取りしないと茶色くしみになるのが嫌だしめんどい
ステンレスってズボラー向きかなあ
自分にはそう思えないや
案外もらい錆びとか出るしね
ステンレスってズボラー向きかなあ
自分にはそう思えないや
案外もらい錆びとか出るしね
ちなみにこういう情報もある
http://www.kokusen.go.jp/news/data/n-20120301_1.html
http://www.kokusen.go.jp/news/data/n-20120301_1.html
5年ほど前にリフォームしてシステムキッチンにしたけど価格の割りに
ほとんど大工仕事だった、何がシステムなのか今でも意味不明だわ
ほとんど大工仕事だった、何がシステムなのか今でも意味不明だわ
>>68
システム手帳は、表の手帳本体と中のスケジュール表やアドレス欄、メモなんかを含めてシステム手帳って売ってるわけだ
システムキッチンも、天板とシンク、コンロ、引き出しの中の仕切りや包丁入れレンジフード、最近は食洗機や電動棚なんかも含めてシステムキッチンと呼んでる
要するにパッケージされたキッチンと呼んだほうがわかりやすいかな
システム手帳は、表の手帳本体と中のスケジュール表やアドレス欄、メモなんかを含めてシステム手帳って売ってるわけだ
システムキッチンも、天板とシンク、コンロ、引き出しの中の仕切りや包丁入れレンジフード、最近は食洗機や電動棚なんかも含めてシステムキッチンと呼んでる
要するにパッケージされたキッチンと呼んだほうがわかりやすいかな
>>70
サンウェーブのキッチンにしました
男ばっかりで良いのか悪いのかさっぱり解らんのだけれど約五年前にした当時はイイなコレって思てたが
最近になって奥と手前のレベルが出てなくて鍋の座りやらシンクの水の流れが今一で
キッチンって低いからゲタ履かせたのが遺憾かったのか家の歪みなのかよく解らない･･･
サンウェーブのキッチンにしました
男ばっかりで良いのか悪いのかさっぱり解らんのだけれど約五年前にした当時はイイなコレって思てたが
最近になって奥と手前のレベルが出てなくて鍋の座りやらシンクの水の流れが今一で
キッチンって低いからゲタ履かせたのが遺憾かったのか家の歪みなのかよく解らない･･･
もうリクシルに決めた！決めた決めた決めた！！
サンウェーブはキッチンメーカーの老舗だから信用出来るはず！
そしてカウンタートップとシンク共にステンレス
もう迷うなよ、自分
迷ったらこのレス読み返して決心を思い出せ！
よし、この後は扉の色を決めるだけだ
サンウェーブはキッチンメーカーの老舗だから信用出来るはず！
そしてカウンタートップとシンク共にステンレス
もう迷うなよ、自分
迷ったらこのレス読み返して決心を思い出せ！
よし、この後は扉の色を決めるだけだ
>>73
え？叩かないよー
聞いたのこっちだし
うち、カウンタートップもシンクもステンレスにしようかと思うんだけど
母や姉から「せっかく新しくするのにステンレスなんて夢がない」
「リフォームしたように見えない」「田舎臭い」なと散々な言われようで迷ってる
クリナップのカタログ見たらステンレス仕様ばっかりだけど
別に田舎臭くなんかないし、むしろひんやりしたクールな見た目と
メタリックな輝きが逆に高級感さえ感じるんだけど
私のセンスが古いだけなのか…
え？叩かないよー
聞いたのこっちだし
うち、カウンタートップもシンクもステンレスにしようかと思うんだけど
母や姉から「せっかく新しくするのにステンレスなんて夢がない」
「リフォームしたように見えない」「田舎臭い」なと散々な言われようで迷ってる
クリナップのカタログ見たらステンレス仕様ばっかりだけど
別に田舎臭くなんかないし、むしろひんやりしたクールな見た目と
メタリックな輝きが逆に高級感さえ感じるんだけど
私のセンスが古いだけなのか…
>>74
クリナップやステンレスがどうこうじゃなくて
現物見にショールーム行くことをおすすめする
現物じゃ質感ぜんぜん分からないから
確かにずっとステンレスにしていると人大に憧れるのはあるから
ご家族の気持ちもわかるけど自分が気に入ったものが一番
ちなみにメタリックで高級感というと個人的にはTOYOキッチンが素敵だなって思った
クリナップやステンレスがどうこうじゃなくて
現物見にショールーム行くことをおすすめする
現物じゃ質感ぜんぜん分からないから
確かにずっとステンレスにしていると人大に憧れるのはあるから
ご家族の気持ちもわかるけど自分が気に入ったものが一番
ちなみにメタリックで高級感というと個人的にはTOYOキッチンが素敵だなって思った
パナ、TOTO、リクシルと回ったから、この中から決めるつもりだったが
予算の兼ね合いもあってタカラとクリナップも行ってみた
あくまで個人的にだけど、やっぱりどっちもダサい
ただタカラはホーローの良さは十二分に伝わった。
クリナップはハッキリ言って行くだけ無駄すぎた。雨の中行ったのに損したって嫁も怒ってたわ。。
予算の兼ね合いもあってタカラとクリナップも行ってみた
あくまで個人的にだけど、やっぱりどっちもダサい
ただタカラはホーローの良さは十二分に伝わった。
クリナップはハッキリ言って行くだけ無駄すぎた。雨の中行ったのに損したって嫁も怒ってたわ。。
人それぞれなんだなー
自分はクラッソやリシェルなら、もうヤマハでもなんでもいいじゃんと思った
他でも替えがきくっていうか
逆にステンレスならクリナップ1択だし、ホーローならタカラスタンダードしか選択肢がない
たぶん自分はクリンレディにすると思う
古い人間だからステンレス天板とステンレスシンク、ガスコンロがいいので
自分はクラッソやリシェルなら、もうヤマハでもなんでもいいじゃんと思った
他でも替えがきくっていうか
逆にステンレスならクリナップ1択だし、ホーローならタカラスタンダードしか選択肢がない
たぶん自分はクリンレディにすると思う
古い人間だからステンレス天板とステンレスシンク、ガスコンロがいいので
>>77
何でもいいっていっても予算も大きく関係すると思うよ
私の場合メーカーに拘っていないことで選択肢が多くなり無駄に悩んだ気がする
気に入ったとこを挙げて行くと迷って混乱するから
各メーカーの気に入らない点を挙げて行った
見た目はお洒落だけど使いにくそうなトーヨーキッチンはパス
見た目がイマイチで特にホーローにも魅力を感じなかったのでタカラもパス
人大は魅力だけど見た目が好みじゃないことと収納の少なさに不安を感じたヤマハもパス
箒水栓と滑り台シンクは気に入ったけど人大シンクの素材がポリエステルなのと
収納の少なさが不満でTOTOもパス
オールステンレスはゴキブリなどが来なくて快適だし
収納もしっかりしているクリナップは値引きが利かず却下
…と、ここまで考えて自分が特に人大に拘っていないこと
収納を重視していること、予算内に収めることに重きを置いていることに気付き
収納たっぷりで値引き利くリクシルに行き着いた。
本当はクリナップが良かったけど値引きしてくれなかったし
同じように足元の引き出し付いててキャビネットの底板がステンレスで
フィルターレスレンジフード付いて値引きしてくれるリクシルのリシェルでいっかぁ…てなった
…けど何だろう？この不安感
何でもいいっていっても予算も大きく関係すると思うよ
私の場合メーカーに拘っていないことで選択肢が多くなり無駄に悩んだ気がする
気に入ったとこを挙げて行くと迷って混乱するから
各メーカーの気に入らない点を挙げて行った
見た目はお洒落だけど使いにくそうなトーヨーキッチンはパス
見た目がイマイチで特にホーローにも魅力を感じなかったのでタカラもパス
人大は魅力だけど見た目が好みじゃないことと収納の少なさに不安を感じたヤマハもパス
箒水栓と滑り台シンクは気に入ったけど人大シンクの素材がポリエステルなのと
収納の少なさが不満でTOTOもパス
オールステンレスはゴキブリなどが来なくて快適だし
収納もしっかりしているクリナップは値引きが利かず却下
…と、ここまで考えて自分が特に人大に拘っていないこと
収納を重視していること、予算内に収めることに重きを置いていることに気付き
収納たっぷりで値引き利くリクシルに行き着いた。
本当はクリナップが良かったけど値引きしてくれなかったし
同じように足元の引き出し付いててキャビネットの底板がステンレスで
フィルターレスレンジフード付いて値引きしてくれるリクシルのリシェルでいっかぁ…てなった
…けど何だろう？この不安感
同じクリナップでも
>76はデザインが好みでない時点で却下で
>77は逆にステンレスが決め手だった、てことか
>76はデザインが好みでない時点で却下で
>77は逆にステンレスが決め手だった、てことか
好みが大きいってことですね
何もみんながみんな同じ好みじゃなくていいんじゃない
もしみんな同じだったら1社のみ残って全社廃業ですわ
何もみんながみんな同じ好みじゃなくていいんじゃない
もしみんな同じだったら1社のみ残って全社廃業ですわ
自分はインテリア好きなほうだと思うけれど
たとえどんなに高価でおしゃれなキッチンであろうとも
キッチン自体がダイニングセットともろに同居するのが嫌だった。
だから対面セミクローズドにしてキッチンは機能性清掃性オンリーで選んだ。
たとえどんなに高価でおしゃれなキッチンであろうとも
キッチン自体がダイニングセットともろに同居するのが嫌だった。
だから対面セミクローズドにしてキッチンは機能性清掃性オンリーで選んだ。
扉の色で行き詰まった！！
家全体の雰囲気に合わせた木目調にするか
高級感のある赤やワインなどの濃いめの扉にするか
キッチンを明るく見せるオレンジやイエロー系にするか…
家全体の雰囲気に合わせた木目調にするか
高級感のある赤やワインなどの濃いめの扉にするか
キッチンを明るく見せるオレンジやイエロー系にするか…
>>81
インテリア好きならTOYOキッチンでも選んだの？
インテリア好きならTOYOキッチンでも選んだの？
トーヨーキッチンていいよね
ショールームが美術館のようだった
1千万円もするバカラの証明とか勧められたけど
全くもって現実的じゃないじゃん
キッチンもおしゃれでインテリアの一部としてはいいけど
めちゃくちゃ使い勝手悪そう
ショールームが美術館のようだった
1千万円もするバカラの証明とか勧められたけど
全くもって現実的じゃないじゃん
キッチンもおしゃれでインテリアの一部としてはいいけど
めちゃくちゃ使い勝手悪そう
証明→照明
トーヨーの3Ｄシンクは面白いと思った
>>83
どうしてそういう話になるのでしょう？？
キッチンは機能性と清掃性だけで選んだと書きました。
自分にとってはトーヨーよりもクリナップのSSのほうが機能的に合うものが選びやすかったので
SSでルミナスシルバーにしました。
キッチンが主役になるようなインテリアならトーヨーもいいでしょうが
うちはそういうインテリアは目指していませんし
そもそもキッチンに住むっていうトーヨーのコンセプトもよくわかりません。
料理教室でもやるならそういうのもあり得るでしょうけれど。
キッチンはただの作業場であり裏方だと思っています。
どうしてそういう話になるのでしょう？？
キッチンは機能性と清掃性だけで選んだと書きました。
自分にとってはトーヨーよりもクリナップのSSのほうが機能的に合うものが選びやすかったので
SSでルミナスシルバーにしました。
キッチンが主役になるようなインテリアならトーヨーもいいでしょうが
うちはそういうインテリアは目指していませんし
そもそもキッチンに住むっていうトーヨーのコンセプトもよくわかりません。
料理教室でもやるならそういうのもあり得るでしょうけれど。
キッチンはただの作業場であり裏方だと思っています。
トーヨーのキッチンはお飾りだよね
部屋作りの一部としてなら有りだけど
ちゃんとした機能を考えたら全く使えない
あの馬鹿デカイ目隠し天板とかシンクの中で料理とか
普段料理全くしない人の発想
部屋作りの一部としてなら有りだけど
ちゃんとした機能を考えたら全く使えない
あの馬鹿デカイ目隠し天板とかシンクの中で料理とか
普段料理全くしない人の発想
>>88
自分で使ったことが無いので大きなことは言えませんが
少なくとも自分向きでは無さそうだな、と思いました。
あれならキッチンハウスのほうがいいかな、と思いました。
シンクの中で料理っていうのはフィッシングをする人が大物を釣ってきて
魚の処理をするときには便利なのかも、とは思いますけれど。
シンクの中の中段にまな板なんかセットしてもシンクの縁が邪魔で切りにくいだけじゃないかと思いますし。
まあ、トーヨーのキッチンと言えば最低でもそれなりのお値段するらしいので
「うちは高いキッチン入れたの」と自慢するには便利でしょう。
自分で使ったことが無いので大きなことは言えませんが
少なくとも自分向きでは無さそうだな、と思いました。
あれならキッチンハウスのほうがいいかな、と思いました。
シンクの中で料理っていうのはフィッシングをする人が大物を釣ってきて
魚の処理をするときには便利なのかも、とは思いますけれど。
シンクの中の中段にまな板なんかセットしてもシンクの縁が邪魔で切りにくいだけじゃないかと思いますし。
まあ、トーヨーのキッチンと言えば最低でもそれなりのお値段するらしいので
「うちは高いキッチン入れたの」と自慢するには便利でしょう。
>>89
まさにその説明受けた＞魚の処理
「通常カウンターで鱗取りをするとあちこちに鱗が飛び散りますが
うちはシンクの中で下処理が出来るので鱗が飛び散りません（ｷﾘｯ」
って言われてもぽかーんだったよ
そもそも鱗取りはどんなキッチンでもシンクの中でやるから鱗は飛び散らないし
仰る通りシンクの渕が邪魔で料理しにくそうだし
料理しないときはシンクの目隠しにステンレス製の大きな天板を被せるんだけど
それの掃除がめちゃくちゃ大変そうだなって感じた
あと、キッチンが脚付で下に空間があるからそこも掃除が大変そうだし
ゴキとかの死骸が溜まりそうで怖い
普段料理しない人でキッチンもインテリア一部として考えてる人
掃除が死ぬほど好きな人、おハイソな暮らしがしたい人にはオススメ
うちだってお手伝いさん雇えるならあのキッチン入れたい
自分じゃ絶対使いこなせないし持て余す
六本木ヒルズ辺りのマンションとかに入ってそうな雰囲気で格好良いけどね
まさにその説明受けた＞魚の処理
「通常カウンターで鱗取りをするとあちこちに鱗が飛び散りますが
うちはシンクの中で下処理が出来るので鱗が飛び散りません（ｷﾘｯ」
って言われてもぽかーんだったよ
そもそも鱗取りはどんなキッチンでもシンクの中でやるから鱗は飛び散らないし
仰る通りシンクの渕が邪魔で料理しにくそうだし
料理しないときはシンクの目隠しにステンレス製の大きな天板を被せるんだけど
それの掃除がめちゃくちゃ大変そうだなって感じた
あと、キッチンが脚付で下に空間があるからそこも掃除が大変そうだし
ゴキとかの死骸が溜まりそうで怖い
普段料理しない人でキッチンもインテリア一部として考えてる人
掃除が死ぬほど好きな人、おハイソな暮らしがしたい人にはオススメ
うちだってお手伝いさん雇えるならあのキッチン入れたい
自分じゃ絶対使いこなせないし持て余す
六本木ヒルズ辺りのマンションとかに入ってそうな雰囲気で格好良いけどね
クリナップのショールーム行った
確かに機能性はよさそうだけどなんかすっごい夢がないなァ…と思った
そりゃー機能性は大事だが大金払ってリフォームするのに
高級ラインでも見た目が業務用すぎてジミ～…
クローズタイプならいいかと思ったがやっぱり毎日自分は見るわけだし
テンション下がるだろうな～と思った
確かに機能性はよさそうだけどなんかすっごい夢がないなァ…と思った
そりゃー機能性は大事だが大金払ってリフォームするのに
高級ラインでも見た目が業務用すぎてジミ～…
クローズタイプならいいかと思ったがやっぱり毎日自分は見るわけだし
テンション下がるだろうな～と思った
そりゃ工事代金のだいたい60%が大工仕事の手数料
だから夢も糞もない
だから夢も糞もない
突き詰めていくと業務用って当たり前じゃないの？
クルマだって速いクルマを突き詰めれば、限りなくレーシングカーに近いものになるし
化粧品やドライヤー、コテなんかも、高いものはほとんどプロ用なわけだし
よかったじゃん、安いモデルなら業務用っぽくないやつたくさんあるよ
自分は業務用こそ最高と思ってるので、高い金だしても業務用っぽいものを買うけど
クルマだって速いクルマを突き詰めれば、限りなくレーシングカーに近いものになるし
化粧品やドライヤー、コテなんかも、高いものはほとんどプロ用なわけだし
よかったじゃん、安いモデルなら業務用っぽくないやつたくさんあるよ
自分は業務用こそ最高と思ってるので、高い金だしても業務用っぽいものを買うけど
>>93
なんか話のすりかえがあるよな気がするな～
一般人はレーシングカー乗らないしプロ用メイク道具なんて普通は使わないっしょ
レーシングカーはいいけどそこまでの機能は求めてないっていうか
他に欲しい機能やデザイン性があるっていうか
クリナップより高くて業務用っぽくないやついっぱいあると思うけどね
パナのテーブルモデルもヤマハのドルチェもＴＯＴＯのクリスタルもＳＳよりたっけえけど
金出す価値あると思った
わざわざ大金出して小学校の給食室みたいなの作る気になれんわ
なんか話のすりかえがあるよな気がするな～
一般人はレーシングカー乗らないしプロ用メイク道具なんて普通は使わないっしょ
レーシングカーはいいけどそこまでの機能は求めてないっていうか
他に欲しい機能やデザイン性があるっていうか
クリナップより高くて業務用っぽくないやついっぱいあると思うけどね
パナのテーブルモデルもヤマハのドルチェもＴＯＴＯのクリスタルもＳＳよりたっけえけど
金出す価値あると思った
わざわざ大金出して小学校の給食室みたいなの作る気になれんわ
ＴＯＹＯのキッチンは見に行ったけどなかなか面白いと思ったな
3Ｄシンクもキッチンの横幅を短くして動線的に大きい動きをさせない工夫ということでなかなか理にかなっていると思った
下が開いているのも湿気がこもらないためっていうしモップをさしこめば掃除はできる空き具合と思う
ＴＯＹＯ社員ではないのでマンセーばかりは控える
どうもアフターがよくないらしいので長く使うものとしてＴＯＹＯは選択肢からはずしたし
3Ｄシンクもキッチンの横幅を短くして動線的に大きい動きをさせない工夫ということでなかなか理にかなっていると思った
下が開いているのも湿気がこもらないためっていうしモップをさしこめば掃除はできる空き具合と思う
ＴＯＹＯ社員ではないのでマンセーばかりは控える
どうもアフターがよくないらしいので長く使うものとしてＴＯＹＯは選択肢からはずしたし
>>93
>>94
2人真逆のこと言ってるけど、2人に同意してしまう自分がいる。
機能を突き詰めて突き詰めて突き詰めて行くと業務用に行き着くんじゃないかな？
使い勝手とか、手入れのし易さなんかはこっちが良いんだろうね。
クリナップのSSはキャビネットの中までステンレス製で
ゴキ対策になるし、傷みも少なそう。
でもそれじゃ夢がないって言うのも分かる。
カウンタートップとシンクを人大にしたり
扉を鏡面にして高級感出したり部屋とのコーディネートを楽しんだり…
私も悩んで悩んで悩んで前者に行き着きました。
掃除が苦手なこと、収入面から何度もリフォーム出来ない為失敗出来ないこと
料理下手な自分の使い勝手などを考えたら
業務用みたいで面白みがない言われるキッチンしか選べなかった。
人大にしてシミ作ったり割ったり欠けたりしたら一生後悔する。
毎日立つキッチンだからビクビクして使いたくないって思った。
掃除がきちんと出来てマメに手入れ出来て
大雑把な使い方しない性格なら後者を選んでただろうなぁ。
>>94
2人真逆のこと言ってるけど、2人に同意してしまう自分がいる。
機能を突き詰めて突き詰めて突き詰めて行くと業務用に行き着くんじゃないかな？
使い勝手とか、手入れのし易さなんかはこっちが良いんだろうね。
クリナップのSSはキャビネットの中までステンレス製で
ゴキ対策になるし、傷みも少なそう。
でもそれじゃ夢がないって言うのも分かる。
カウンタートップとシンクを人大にしたり
扉を鏡面にして高級感出したり部屋とのコーディネートを楽しんだり…
私も悩んで悩んで悩んで前者に行き着きました。
掃除が苦手なこと、収入面から何度もリフォーム出来ない為失敗出来ないこと
料理下手な自分の使い勝手などを考えたら
業務用みたいで面白みがない言われるキッチンしか選べなかった。
人大にしてシミ作ったり割ったり欠けたりしたら一生後悔する。
毎日立つキッチンだからビクビクして使いたくないって思った。
掃除がきちんと出来てマメに手入れ出来て
大雑把な使い方しない性格なら後者を選んでただろうなぁ。
なんかここ、大金はたいて買ったキッチンの選択に自信持てないで自分を納得させるために来ている人がいる気がする
本当に自信を持って選択できていれば買ったあとここに来たりはしない気がするんだよね
対面セミオープンクリナップの人なんて何度レス見たことかｗ
本当に自信を持って選択できていれば買ったあとここに来たりはしない気がするんだよね
対面セミオープンクリナップの人なんて何度レス見たことかｗ
リシェルのステンレストップとシンクにしました、楽パッと収納の扉が開けやすかったのが気に入った
101 ：名無しさん＠３周年：2013/07/23(火) 08:02:41.63
Panasonicとクリナップ、自分的に欲しい機能をつけた状態でPanasonicのほうがほんのわずか安い。その差何千円ってところ。
料理好きでもないしこだわってるわけじゃないし、Panasonicでいいじゃんか、と思うけど、このスレ過去から読むとグラグラしててw
Panasonicだってふつーに使うのに問題ないよね？
料理好きでもないしこだわってるわけじゃないし、Panasonicでいいじゃんか、と思うけど、このスレ過去から読むとグラグラしててw
Panasonicだってふつーに使うのに問題ないよね？
パナソニックのリビングステーションを設置予定なんだが、意見が少ないという事は満足度が高いのか購入者が少ないのか…？
使ってみて満足しなかったら書きに来るわ
使ってみて満足しなかったら書きに来るわ
>>101
自分が譲れない所を優先すればいいじゃん
ステンレスに拘るならクリナップだし三連コンロに拘るならパナだし
使い勝手とかは分からないけど、うちの実家が新築するときパナのキッチンを入れた
母の手入れもあるんだろうけど、今でも綺麗なままだよ
当時はナショナルって名前だったから別物って言われたらそれまでだけど
クリナップは収納力が大きいと思う
そのメーカーにしかない特徴を書き出してみて
魅力を感じる方を入れたらいいよ
数十万円違うなら分かるけど数千円なら誤差の範疇
迷う理由にはならないよ
>>111
え？ネットで検索したら人気ダントツ一位なんだけど？
嘘なのかな？
私はパナのキッチンが一位になるほどの特徴や魅力が分からなかったから
一位って意外だなと思ってたんだけど…
それに特徴無い割りに高い印象
自分が譲れない所を優先すればいいじゃん
ステンレスに拘るならクリナップだし三連コンロに拘るならパナだし
使い勝手とかは分からないけど、うちの実家が新築するときパナのキッチンを入れた
母の手入れもあるんだろうけど、今でも綺麗なままだよ
当時はナショナルって名前だったから別物って言われたらそれまでだけど
クリナップは収納力が大きいと思う
そのメーカーにしかない特徴を書き出してみて
魅力を感じる方を入れたらいいよ
数十万円違うなら分かるけど数千円なら誤差の範疇
迷う理由にはならないよ
>>111
え？ネットで検索したら人気ダントツ一位なんだけど？
嘘なのかな？
私はパナのキッチンが一位になるほどの特徴や魅力が分からなかったから
一位って意外だなと思ってたんだけど…
それに特徴無い割りに高い印象
>>112
関係ない人までYAMAHAアンチと決め付けて叩きまくるほうがしつこくないですか
このスレ入ってからＴＯＴＯアンチは見てないけど…
ＴＯＴＯキッチン買った人が馬鹿にされて逆上してYAMAHAしつこく叩いているのか？気持ち悪い
関係ない人までYAMAHAアンチと決め付けて叩きまくるほうがしつこくないですか
このスレ入ってからＴＯＴＯアンチは見てないけど…
ＴＯＴＯキッチン買った人が馬鹿にされて逆上してYAMAHAしつこく叩いているのか？気持ち悪い
>>114
気持ち悪いのはお前だよ
ヤマハ推しのTOTO叩きしてた本人か
前スレでの出来事は無かったことにするんだな
TOTOは高いから馬鹿にされるようなキッチンじゃないだろ
キャビネットの中が木製って聞いたから却下したけど
気持ち悪いのはお前だよ
ヤマハ推しのTOTO叩きしてた本人か
前スレでの出来事は無かったことにするんだな
TOTOは高いから馬鹿にされるようなキッチンじゃないだろ
キャビネットの中が木製って聞いたから却下したけど
116 ：名無しさん＠３周年：2013/07/24(水) 14:38:38.61
もういいよ、本体の話しようぜ
>>115
前スレでかたがついたならいいじゃん
何ずーっとひきずってんの？
そいつが憎いからヤマハを叩くなんて頭おかしくね
ホンダの車乗っているやつに轢かれてホンダずっと叩くようなもんだ
お門違いもいいところ
ここ情報交換スレなのに邪魔だから消えて
前スレでかたがついたならいいじゃん
何ずーっとひきずってんの？
そいつが憎いからヤマハを叩くなんて頭おかしくね
ホンダの車乗っているやつに轢かれてホンダずっと叩くようなもんだ
お門違いもいいところ
ここ情報交換スレなのに邪魔だから消えて
>>111
109です、パナソニックのキッチンユーザーはやっぱり多くはなさそうですね。他のキッチンもいろいろ見た上で決めたんだけど、つい不安になってしまって。自分にあうと思ったのを選んだんだから後は楽しみにしようと思います、ありがとう。
109です、パナソニックのキッチンユーザーはやっぱり多くはなさそうですね。他のキッチンもいろいろ見た上で決めたんだけど、つい不安になってしまって。自分にあうと思ったのを選んだんだから後は楽しみにしようと思います、ありがとう。
パナソニックはスタイリッシュでなかなかほかではみない感じでいいよね
ただちょっと予算上
ただちょっと予算上
途中送信しちゃった
検討から外しちゃった
でもいいキッチンだなと思う
機能についてはよくわからない
検討から外しちゃった
でもいいキッチンだなと思う
機能についてはよくわからない
自分が気に入ったので良いじゃん。
自分のが1番良い。でもあの人にとってはあれが1番良い。あれが欲しいけど高額過ぎるから
これでも良い。安いのが1番。高いのが良いよ。あのメーカー論外ｗいやそっちのメーカーの方が論外だろｗｗあいつあんなの
使ってんのm9(＾Д＾)ﾌﾟｷﾞｬｰ
人それぞれさ。
まぁ個人的にm9(＾Д＾)ﾌﾟｷﾞｬｰの考えの奴は消えて欲しいけどね。
自分のが1番良い。でもあの人にとってはあれが1番良い。あれが欲しいけど高額過ぎるから
これでも良い。安いのが1番。高いのが良いよ。あのメーカー論外ｗいやそっちのメーカーの方が論外だろｗｗあいつあんなの
使ってんのm9(＾Д＾)ﾌﾟｷﾞｬｰ
人それぞれさ。
まぁ個人的にm9(＾Д＾)ﾌﾟｷﾞｬｰの考えの奴は消えて欲しいけどね。
124 ：名無しさん＠３周年：2013/08/02(金) 15:14:07.26
ｑ
125 ：名無しさん＠３周年：2013/08/02(金) 17:23:57.25
最初は良い感じで話しが出来ていたのに案の定になっててﾜﾛﾀ
ﾍｱﾗｲﾝ加工、ﾊﾞｲﾌﾞﾚｰｼｮﾝ加工のｽﾃﾝを選ぶ人はｱｰｷﾃｸﾁｬ的なﾃﾞｻﾞｲﾝが好み
人大を選ぶ人はﾅﾁｭﾗﾙなﾃﾞｻﾞｲﾝが好み
なんじゃないかなと思ったり
ｺﾝｸﾘ打ち放しの家にｽﾃﾝｷｯﾁﾝとか、床材がﾀｲﾙ貼りにｽﾃﾝｷｯﾁﾝとか
人大はﾅﾁｭﾗﾙ感あるﾌﾛｰﾘﾝｸﾞに似合うような気がする
ま、主観ですがね
ﾍｱﾗｲﾝ加工、ﾊﾞｲﾌﾞﾚｰｼｮﾝ加工のｽﾃﾝを選ぶ人はｱｰｷﾃｸﾁｬ的なﾃﾞｻﾞｲﾝが好み
人大を選ぶ人はﾅﾁｭﾗﾙなﾃﾞｻﾞｲﾝが好み
なんじゃないかなと思ったり
ｺﾝｸﾘ打ち放しの家にｽﾃﾝｷｯﾁﾝとか、床材がﾀｲﾙ貼りにｽﾃﾝｷｯﾁﾝとか
人大はﾅﾁｭﾗﾙ感あるﾌﾛｰﾘﾝｸﾞに似合うような気がする
ま、主観ですがね
気になるのは木のキッチン（ギャグじゃなくてｗ）
見た目はナチュラルで好みだけどやっぱり水周りにはやばいかな？
ぼろくなるかな？
他のメーカーも塗装しているとはいえキャビネット部分は木だったりするからいけるか？と思っているけどどうだろう
見た目はナチュラルで好みだけどやっぱり水周りにはやばいかな？
ぼろくなるかな？
他のメーカーも塗装しているとはいえキャビネット部分は木だったりするからいけるか？と思っているけどどうだろう
>>126
今フルオーダーの木のキッチンだけど
手入れが本当大変だよ
水はねであちこち腐って来てるし梅雨時なんかは
湿気で気が膨張して扉が開けづらい
25年前に夫の両親が建てた家なんだけど
コンロの真上に吊り戸と同じ素材の目隠し用板が嵌めてあって
今なら消防法に触れるらしい
今フルオーダーの木のキッチンだけど
手入れが本当大変だよ
水はねであちこち腐って来てるし梅雨時なんかは
湿気で気が膨張して扉が開けづらい
25年前に夫の両親が建てた家なんだけど
コンロの真上に吊り戸と同じ素材の目隠し用板が嵌めてあって
今なら消防法に触れるらしい
キッチン見た目優先で選んだら後悔するよー
それに流行りものに食いついても
ご満悦なのは最初の２年間ぐらいですぐに古臭くなる。
お手入れに気合入れて劣化を必死で防いでも古臭くなる。
なぜならメーカーがすぐ次の流行を作り出そうとするから。
メーカーはどんどん新しいスタイルを打ち出して
どんどん売らないといけないからね。
今流行のアイランドもすぐに廃れると思うよ。
ああ、昔こういうの流行ってたね、って感じになっちゃう。
本当に、たとえばアイランドが使いやすくて自分の家族にあっている
と思うならそうしたらいいと思うけれど
流行してるし、おしゃれだから、という理由で選ぶのはやめたほうがいい。
キッチン選びで一番大事なのは
自分の行動パターンや性格に合っているものを選ぶこと。
そして簡単に清潔に保てること。
水回りに関しては清潔感にまさるオシャレは無いよ。
それに流行りものに食いついても
ご満悦なのは最初の２年間ぐらいですぐに古臭くなる。
お手入れに気合入れて劣化を必死で防いでも古臭くなる。
なぜならメーカーがすぐ次の流行を作り出そうとするから。
メーカーはどんどん新しいスタイルを打ち出して
どんどん売らないといけないからね。
今流行のアイランドもすぐに廃れると思うよ。
ああ、昔こういうの流行ってたね、って感じになっちゃう。
本当に、たとえばアイランドが使いやすくて自分の家族にあっている
と思うならそうしたらいいと思うけれど
流行してるし、おしゃれだから、という理由で選ぶのはやめたほうがいい。
キッチン選びで一番大事なのは
自分の行動パターンや性格に合っているものを選ぶこと。
そして簡単に清潔に保てること。
水回りに関しては清潔感にまさるオシャレは無いよ。
今の技術の塗装ならそう簡単には腐らん
132 ：名無しさん＠３周年：2013/08/07(水) 11:06:15.54
マジ？
25年なら、木じゃなくても限界な気がしますが・・。
ウッドワンのキッチン気になってますがやはり汚れますかね？値段も高いかなぁ。
ウッドワンのキッチン気になってますがやはり汚れますかね？値段も高いかなぁ。
この前色んな工務店が競合でリフォーム展示会やった会場に
ウッドワンの展示コーナーもあったから見てみたけど
デザインは可愛いと思ったけど金具とかがグラグラで
すぐ壊れそうだなって印象だった。
たまたま展示品がまずかったのかもしれないけど
仮に展示品でもしっかりした物出せないメーカーって
自分の中では無しだなぁ。
ウッドワンの展示コーナーもあったから見てみたけど
デザインは可愛いと思ったけど金具とかがグラグラで
すぐ壊れそうだなって印象だった。
たまたま展示品がまずかったのかもしれないけど
仮に展示品でもしっかりした物出せないメーカーって
自分の中では無しだなぁ。
135さんは着目点が鋭くていらっさる
ヒンジやレールの品質はメーカーやクラスによって全然違うよ
この差は結構大きい
見かけにこだわるのもいいけれどこういうところは本当に大切
ヒンジやレールの品質はメーカーやクラスによって全然違うよ
この差は結構大きい
見かけにこだわるのもいいけれどこういうところは本当に大切
TOTOのクリスタル調のカウンタートップなんてすぐ古臭くなるよ
確かに今はダイニングテーブルや収納扉でも
あの手の水色がかったアクリルやガラスが流行っている、というか
流行らせようとしているからオシャレに見えるけどね
フローリングの色ひとつ取ってみても
１０年前は黄色がかったのが流行り
ちょっと前はダークブラウンが流行り
今は白っぽく明るい色が流行り？
どんどん変わっていく、というか提供する側が意図的に変えてくるよ
オシャレなものはいずれオシャレじゃなくなる運命にある
確かに今はダイニングテーブルや収納扉でも
あの手の水色がかったアクリルやガラスが流行っている、というか
流行らせようとしているからオシャレに見えるけどね
フローリングの色ひとつ取ってみても
１０年前は黄色がかったのが流行り
ちょっと前はダークブラウンが流行り
今は白っぽく明るい色が流行り？
どんどん変わっていく、というか提供する側が意図的に変えてくるよ
オシャレなものはいずれオシャレじゃなくなる運命にある
それ良く分かる。
15年前、実家が新築したとき「今時独立型キッチンなんてww」みたいな感じだったし
カウンタートップ、シンク共に人大にするのが流行ってて
ステンレスとか予算の足りない貧乏人のキッチンww
みたいな言われ方してた。
でもステンレスの美しさや手入れのしやすさが見直されて
意外に人気も復活してきてるって話だし
独立型キッチンを好む人も増えてるらしいね。
親も当時悩みに悩んだけど最終的には自分で選んで
15年経った今でも満足そうに住んでるから
自分も新築するときは絶対流行りに踊らされないようにしよう！
って思ってるんだけど、今はネットの普及で
良くも悪くも色んな人の意見聞けちゃうから
ついつい流されてしまう自分がいる。
15年前、実家が新築したとき「今時独立型キッチンなんてww」みたいな感じだったし
カウンタートップ、シンク共に人大にするのが流行ってて
ステンレスとか予算の足りない貧乏人のキッチンww
みたいな言われ方してた。
でもステンレスの美しさや手入れのしやすさが見直されて
意外に人気も復活してきてるって話だし
独立型キッチンを好む人も増えてるらしいね。
親も当時悩みに悩んだけど最終的には自分で選んで
15年経った今でも満足そうに住んでるから
自分も新築するときは絶対流行りに踊らされないようにしよう！
って思ってるんだけど、今はネットの普及で
良くも悪くも色んな人の意見聞けちゃうから
ついつい流されてしまう自分がいる。
オシャレに見えるかどうかよりも、汚れ目は目立たないかとか、
お手入れは楽かどうかのほうが大事。
そして何よりも予算内で収まるかどうか、だよね。
お手入れは楽かどうかのほうが大事。
そして何よりも予算内で収まるかどうか、だよね。
インテリア好きでずっといろんなキッチンを夢見てきたからデザインも重視したいなー
でも基本ダラなんだよなーｗ
でも基本ダラなんだよなーｗ
オシャレっていうか、自分の好みの意匠デザインは軽視できないな
ずっとつきあうものなのに気に入ったデザインじゃないなんて何それ苦行ってなる
流行には動かされず気に入ったデザインを選びたい
ずっとつきあうものなのに気に入ったデザインじゃないなんて何それ苦行ってなる
流行には動かされず気に入ったデザインを選びたい
ウッドワン見積もり返答出すの超遅いよ。CM流してるから忙しくなったのかな。現場が手が回らないのかな。しっかりしてほしい！
我が家、最終見積もり出ないと話進まないよ。デザインが好きだから我慢できるけどさぁ
我が家、最終見積もり出ないと話進まないよ。デザインが好きだから我慢できるけどさぁ
いま駆け込みで忙しいんちゃう
そういやどこのショールームもでっかいアイランドが目立ってた。
今のキッチンは広いんだな…と思ってたら、流行りだったんだね。
うちは狭いから壁付け一択だけど、それも展示品は255cm～で
実際には210～240cmを入れる人が多いとスタッフさんが言ってたな。
今のキッチンは広いんだな…と思ってたら、流行りだったんだね。
うちは狭いから壁付け一択だけど、それも展示品は255cm～で
実際には210～240cmを入れる人が多いとスタッフさんが言ってたな。
キッチンの大きさは地域にもよるんじゃないかな。都会だとどうしても小さいよね。
注文完成見学会とか建売の内覧とか行ったけど、注文住宅では250超え大きいの入ってたよ。
建売やマンション買ってリフォームでは小さいのしか選択肢無いのでは。
注文完成見学会とか建売の内覧とか行ったけど、注文住宅では250超え大きいの入ってたよ。
建売やマンション買ってリフォームでは小さいのしか選択肢無いのでは。
うち、リフォーム前のオリジナルは270cm
リフォームして255cmにした
ちなみに８０平米しかない物件で
対面カウンター式
今のキッチンは引出式だから収納力高いね
リフォームして255cmにした
ちなみに８０平米しかない物件で
対面カウンター式
今のキッチンは引出式だから収納力高いね
いや、アイランドでもペニンシュラでも本当に好きで
自分の性格や生活スタイルにどんぴしゃり！っていうのなら選べばいいと思う
それならたとえ古臭くなろうがなるまいが
「使いやすい」という価値は永遠に残るわけだから。
ただ、自宅で料理教室やろうみたいな奥様のオシャレなキッチンを
WEB内覧会なんかでみて食いつかないほうが身のため。
自分が自宅でサロンやるとか、パーティーやるとかいうのならともかく
オシャレを保つには掃除のたゆまぬ努力だけではなく
鍋ヤカン調理小物や電化製品ひとつずつ、
性能や値段よりも色やデザインを最優先して選ばないといけない
それがする覚悟があるかないか
デザイン重視でも、クラシカルやアンティークなものなら
確かに流行遅れになる心配は無い、そもそもすでにある意味「流行遅れ」だから
しかしその手を選んだ場合
素材が木を全面に打ち出したものやタイルや面材が面取りしてあったりして
表面の凸凹に脂混じりの埃がたまり、しょっちゅう掃除に追われることになる。
人造大理石のカウンタートップもシンクもステンレスよりも劣るということは無いとは思う
カウンタートップからシンクまで一続きになっているのなら隙間汚れがたまることも無い
ただ、水栓の根本に水垢や汚れがたまるのが目立ちやすい、水栓の素材はステンレスだから。
自分の性格や生活スタイルにどんぴしゃり！っていうのなら選べばいいと思う
それならたとえ古臭くなろうがなるまいが
「使いやすい」という価値は永遠に残るわけだから。
ただ、自宅で料理教室やろうみたいな奥様のオシャレなキッチンを
WEB内覧会なんかでみて食いつかないほうが身のため。
自分が自宅でサロンやるとか、パーティーやるとかいうのならともかく
オシャレを保つには掃除のたゆまぬ努力だけではなく
鍋ヤカン調理小物や電化製品ひとつずつ、
性能や値段よりも色やデザインを最優先して選ばないといけない
それがする覚悟があるかないか
デザイン重視でも、クラシカルやアンティークなものなら
確かに流行遅れになる心配は無い、そもそもすでにある意味「流行遅れ」だから
しかしその手を選んだ場合
素材が木を全面に打ち出したものやタイルや面材が面取りしてあったりして
表面の凸凹に脂混じりの埃がたまり、しょっちゅう掃除に追われることになる。
人造大理石のカウンタートップもシンクもステンレスよりも劣るということは無いとは思う
カウンタートップからシンクまで一続きになっているのなら隙間汚れがたまることも無い
ただ、水栓の根本に水垢や汚れがたまるのが目立ちやすい、水栓の素材はステンレスだから。
うん、>>144は都市部の話です。
展示はやっぱり魅せる為の物で、その土地や一般的な生活に合わせてはないんだなあと。
ショールームってキラキラしてて、自分に合わせて選んだのはすごく地味に感じてしまうw
結局は実用性が大事だから、踊らされないようにしないとだね。
展示はやっぱり魅せる為の物で、その土地や一般的な生活に合わせてはないんだなあと。
ショールームってキラキラしてて、自分に合わせて選んだのはすごく地味に感じてしまうw
結局は実用性が大事だから、踊らされないようにしないとだね。
ステンは傷がつきやすくてまた目立つのと水垢が茶色くすっごい目立つのが嫌で嫌で
見た目重視で人大にしたけどお手入れは楽だよ
それに見た目が気に入っているほうが掃除も苦にならないってものさ
見た目重視で人大にしたけどお手入れは楽だよ
それに見た目が気に入っているほうが掃除も苦にならないってものさ
ステンレスの水垢が茶色！？！？
それって黴じゃ？
茶色になるまで放ってるってよっぽど…
人大にされて良かったですね。
それって黴じゃ？
茶色になるまで放ってるってよっぽど…
人大にされて良かったですね。
白い水跡なら拭かないとたまに出る。ミネラル分らしいね
茶色ってなんだろ…サビ？
茶色ってなんだろ…サビ？
白い水垢を放置すると茶色くなるみたい
水質によるかもしれないけどうちの近くだと2日もおけば茶色くなる
共稼ぎだし毎日お手入れなんてできないから茶色垢けっこうできて嫌だった
水質によるかもしれないけどうちの近くだと2日もおけば茶色くなる
共稼ぎだし毎日お手入れなんてできないから茶色垢けっこうできて嫌だった
ステンレスって何ですぐ白くなるんだろ？
若い頃バイトしてた飲食店のステンレスなんて
拭かないし神経質に掃除してる様子なんてなかったのに
全く白くならず綺麗でピカピカだった
家も飲食店も同じ地域にあったし
その店は浄水器使ったりしてなかったから
水の質は関係無い気がする
業務用のステンレスって質が違うのかな？
若い頃バイトしてた飲食店のステンレスなんて
拭かないし神経質に掃除してる様子なんてなかったのに
全く白くならず綺麗でピカピカだった
家も飲食店も同じ地域にあったし
その店は浄水器使ったりしてなかったから
水の質は関係無い気がする
業務用のステンレスって質が違うのかな？
ステンレスは金属で光をよく反射するから汚れが目立ちやすいんだよ
業務用と差があるかどうかはわからないけど
業務用と差があるかどうかはわからないけど
エンボス加工やヘアライン加工をしていると傷は目立ちにくくなるけど
デコボコができる以上水気が取れなくて水垢がつきやすくなるみたいね
クリナップでそれは言われた
業務用だとそんな加工はないから水垢はつきにくいんじゃないかな
デコボコができる以上水気が取れなくて水垢がつきやすくなるみたいね
クリナップでそれは言われた
業務用だとそんな加工はないから水垢はつきにくいんじゃないかな
人工大理石だと白いから目立たないだけで、付いてはいるってことか
鉱物ならそれ自体は汚い物でもないし、見た目の問題かな
エンボスだと付きやすいのかー
個人的にはステンの傷は全く気にならないから、真っ平らな方がいいかも
鉱物ならそれ自体は汚い物でもないし、見た目の問題かな
エンボスだと付きやすいのかー
個人的にはステンの傷は全く気にならないから、真っ平らな方がいいかも
しかし加工がないとますます業務用っぽくなるよ
見た目まったく重視しないなら水垢がついても問題ないだろうし加工入ってても入ってなくても問題ないってなるかな？
見た目まったく重視しないなら水垢がついても問題ないだろうし加工入ってても入ってなくても問題ないってなるかな？
細かい傷は見た目の話だから気にならない、衛生面がきれいならおk。ここは人それぞれだね
業務用っぽいのは結構好きかも
うちもクリナップで考えてたけど、エンボスがデフォルトなんだよね
業務用っぽいのは結構好きかも
うちもクリナップで考えてたけど、エンボスがデフォルトなんだよね
エンボス加工確かによく考えれば衛生的じゃないやね
隙間に入った汚れは落ちないだろうしね
業務用方面目指すならノー加工ツルツルがいいんだろうな
隙間に入った汚れは落ちないだろうしね
業務用方面目指すならノー加工ツルツルがいいんだろうな
みんな扉の色何色にした？
やっぱ白とか木目調が人気なのかな？
やっぱ白とか木目調が人気なのかな？
TOTOの滑り台シンクとほうき水栓と足スイッチが猛烈に気に入った。
でもシンクがポリだ。
シンクステンレスでワークトップ人大だとつごめどんなもんなんだろう。
ショールームまた行かなくちゃ
でもシンクがポリだ。
シンクステンレスでワークトップ人大だとつごめどんなもんなんだろう。
ショールームまた行かなくちゃ
×つごめ
○継ぎ目
○継ぎ目
最近は継ぎ目もなるべく滑らかで
ゴミがたまりにくい作りになってるらしいよ
パナソニックが得意としてるみたいだけど
どのメーカーもその辺は上手くやってるんじゃないかな？
うちもTOTO最後まで悩んだんだよね
滑り台シンクと水ホウキ水栓いいよね
何で人大ポリ製にしちゃうかなぁ
それさえなきゃ迷い無くTOTOに決めたのに
ゴミがたまりにくい作りになってるらしいよ
パナソニックが得意としてるみたいだけど
どのメーカーもその辺は上手くやってるんじゃないかな？
うちもTOTO最後まで悩んだんだよね
滑り台シンクと水ホウキ水栓いいよね
何で人大ポリ製にしちゃうかなぁ
それさえなきゃ迷い無くTOTOに決めたのに
165 ：名無しさん＠３周年：2013/08/11(日) 23:52:33.80
うちは黒色にした
足スイッチすげーいいと思ったけど壊れやすそうでためらったな
167 ：靖国参拝、皇族、国旗国歌、神社神道を異常に嫌うカルト教団：2013/08/12(月) 06:26:42.14
★マインドコントロールの手法★
・沢山の人が偏った意見を一貫して支持する
偏った意見でも、集団の中でその意見が信じられていれば、自分の考え方は間違っているのか、等と思わせる手法
・不利な質問をさせなくしたり、不利な質問には答えない、スルーする
誰にも質問や反論をさせないことにより、誰もが皆、疑いなど無いんだと信じ込ませる手法
↑マスコミや、カルトのネット工作員がやっていること
TVなどが、偏った思想や考え方に染まっているフリや常識が通じないフリをする人間をよく出演させるのは、
カルトよりキチガイに見える人たちを作ることで批判の矛先をカルトから逸らすことが目的。
リアルでもネットでも、偽装左翼は自分たちの主張に理がないことをわかっているのでまともに議論をしようとしないのが特徴。
・沢山の人が偏った意見を一貫して支持する
偏った意見でも、集団の中でその意見が信じられていれば、自分の考え方は間違っているのか、等と思わせる手法
・不利な質問をさせなくしたり、不利な質問には答えない、スルーする
誰にも質問や反論をさせないことにより、誰もが皆、疑いなど無いんだと信じ込ませる手法
↑マスコミや、カルトのネット工作員がやっていること
TVなどが、偏った思想や考え方に染まっているフリや常識が通じないフリをする人間をよく出演させるのは、
カルトよりキチガイに見える人たちを作ることで批判の矛先をカルトから逸らすことが目的。
リアルでもネットでも、偽装左翼は自分たちの主張に理がないことをわかっているのでまともに議論をしようとしないのが特徴。
168 ：名無しさん＠３周年：2013/08/12(月) 13:36:46.82
>>134
ﾜｰｸﾄｯﾌﾟが木のｳｯﾄﾞﾜﾝなんてないですよね？
面材を無垢にするのかな？
一応24時間以内に拭き取れば調理用のﾓﾉならｼﾐにならないと言ってますね
無垢材はｲｲﾈ
大手ﾒｰｶｰのｷｯﾁﾝでも最上級ｸﾞﾚｰﾄﾞの面材に無垢材が入ってるくらいだし
ﾜｰｸﾄｯﾌﾟが木のｳｯﾄﾞﾜﾝなんてないですよね？
面材を無垢にするのかな？
一応24時間以内に拭き取れば調理用のﾓﾉならｼﾐにならないと言ってますね
無垢材はｲｲﾈ
大手ﾒｰｶｰのｷｯﾁﾝでも最上級ｸﾞﾚｰﾄﾞの面材に無垢材が入ってるくらいだし
169 ：名無しさん＠３周年：2013/08/12(月) 13:45:38.55
ｽﾃﾝで傷が気になるのはﾍｱﾗｲﾝ加工とﾊﾞｲﾌﾞﾚｰｼｮﾝ加工
ｴﾝﾎﾞｽは傷が目立たないんです
ただし傍から見た感じもそれなりなんです
人大で掃除を気にしている人はｺｰﾃｨﾝｸﾞすればいいです
汚れがすぐ落ちるｺｰﾃｨﾝｸﾞを業者に頼めばいいです
ｽﾃﾝの場合は吸い込みがないので業者に頼んでも意味がないと言われますね
ただ余程のものでもない限り新品なら最初からｺｰﾃｨﾝｸﾞをしているので1-2年経ってからのほうが良いと思います
ｾﾌｨｵﾝﾃｸﾄまでとは言いませんがﾌｯ素加工か何かやってると思います
同時に水回り一式、浴室の鏡、ｴﾌﾟﾛﾝ、浴槽、洗面台等をやらせれば割安になります
ｴﾝﾎﾞｽは傷が目立たないんです
ただし傍から見た感じもそれなりなんです
人大で掃除を気にしている人はｺｰﾃｨﾝｸﾞすればいいです
汚れがすぐ落ちるｺｰﾃｨﾝｸﾞを業者に頼めばいいです
ｽﾃﾝの場合は吸い込みがないので業者に頼んでも意味がないと言われますね
ただ余程のものでもない限り新品なら最初からｺｰﾃｨﾝｸﾞをしているので1-2年経ってからのほうが良いと思います
ｾﾌｨｵﾝﾃｸﾄまでとは言いませんがﾌｯ素加工か何かやってると思います
同時に水回り一式、浴室の鏡、ｴﾌﾟﾛﾝ、浴槽、洗面台等をやらせれば割安になります
>>168
誰も木のワークトップなんて求めてないと思うが？
誰も木のワークトップなんて求めてないと思うが？
>>165
黒って珍しいね
部屋にマッチすればシックで格好良くなりそうだけど
センス無い自分には取り扱い難しそうだなぁ
私は紺色の光沢あるタイプにしたかったけど
グレードの低い紺だと光沢無くて安っぽくて
ただ暗いだけのキッチンになりそうで断念した
ディープパープルやディープレッドも同じ理由で断念
で、結局ショールームでよく見かけるような
無難な薄いイエローにしたけど
どんな感じになるのか想像つかない
ちょっと怖い
黒って珍しいね
部屋にマッチすればシックで格好良くなりそうだけど
センス無い自分には取り扱い難しそうだなぁ
私は紺色の光沢あるタイプにしたかったけど
グレードの低い紺だと光沢無くて安っぽくて
ただ暗いだけのキッチンになりそうで断念した
ディープパープルやディープレッドも同じ理由で断念
で、結局ショールームでよく見かけるような
無難な薄いイエローにしたけど
どんな感じになるのか想像つかない
ちょっと怖い
黒って定番色で全く珍しくないんだが
え？そうなんだ
各メーカーのカタログ何か見ても
黒扉の写真とかあんまり無かったから
定番とは思わなかったよ
各メーカーのカタログ何か見ても
黒扉の写真とかあんまり無かったから
定番とは思わなかったよ
光沢があるダークカラーは手垢指紋拭き跡がすごく目立つ気がするのですが
175 ：名無しさん＠３周年：2013/08/13(火) 10:02:39.41
あることはあるよ木のワークトップ
シンクが白い琺瑯だったりするアンティーク調
シンクが白い琺瑯だったりするアンティーク調
木のワークトップとかキャンプ場かよ（笑）
IKEAの何年か前のカタログに載ってたキッチンで、白いL字型で木のワークトップに
壁はタイル貼りのキッチンが当時すっごく気に入ってたんだよね。
でも、いざ家建てるとなったら、お手入れ的にも経済的にもそんなキッチンは無理だった
壁はタイル貼りのキッチンが当時すっごく気に入ってたんだよね。
でも、いざ家建てるとなったら、お手入れ的にも経済的にもそんなキッチンは無理だった
キッチンはラウンドタイプでワインレッドにしました
カップボードが決まらないのでどなたかアドバイスを下さいませ
キッチンの後ろに180センチ幅の高さのあるカップボードを入れようと思いますが、
ワインレッドでは重くなってしまうような…
いっそカップボードを白にしたら軽くなるか？でも統一性なくなるかも？と
色々迷ってしまいます
みなさんどのように決められたのでしょうか…？
カップボードが決まらないのでどなたかアドバイスを下さいませ
キッチンの後ろに180センチ幅の高さのあるカップボードを入れようと思いますが、
ワインレッドでは重くなってしまうような…
いっそカップボードを白にしたら軽くなるか？でも統一性なくなるかも？と
色々迷ってしまいます
みなさんどのように決められたのでしょうか…？
そんなときの便利なシルバー選手ですよ！
ワインレッドの取手は何色ですか？
シルバーなら合わないことないと思うけどな
白も悪くないけどシルバーの方が馴染むし何にでも合うよ
ワインレッドの取手は何色ですか？
シルバーなら合わないことないと思うけどな
白も悪くないけどシルバーの方が馴染むし何にでも合うよ
>>180
ラウンドタイプって扇形みたいなキッチン？
素敵ですね！
周囲の状況にもよると思うけど…
壁の色など白基調のインテリアなら
カップボード白でもおかしくないのでは？
キッチンのワインレッドがアクセントになるよね。
綺麗に保つの大変そうだけど
私だったらミラー扉にして照明に凝る。
ラウンドタイプって扇形みたいなキッチン？
素敵ですね！
周囲の状況にもよると思うけど…
壁の色など白基調のインテリアなら
カップボード白でもおかしくないのでは？
キッチンのワインレッドがアクセントになるよね。
綺麗に保つの大変そうだけど
私だったらミラー扉にして照明に凝る。
>>181
取っ手はシルバーのラインです
メーカーには銀はなくてグレイならありますが無彩色はやはり合わせやすそうですね！
ショールームで確認してみますね
>>182
扇形というよりひょうたんみたいな形？
子供が粗忽であちこちぶつかるので角の丸みがないキッチンが
第一候補でした
カウンタートップを白にすれば白カップボードも合うかもしれないと思いつきました
照明も凝り始めると楽しいですね
ガラスビーズでギラギラのやつを見ましたが採用するかは別にして美しかったです
取っ手はシルバーのラインです
メーカーには銀はなくてグレイならありますが無彩色はやはり合わせやすそうですね！
ショールームで確認してみますね
>>182
扇形というよりひょうたんみたいな形？
子供が粗忽であちこちぶつかるので角の丸みがないキッチンが
第一候補でした
カウンタートップを白にすれば白カップボードも合うかもしれないと思いつきました
照明も凝り始めると楽しいですね
ガラスビーズでギラギラのやつを見ましたが採用するかは別にして美しかったです
クリナップベースで扉カラーはリクシルリシェルのロイヤルブルー
カウンタートップとシンクはヤマハの人造大理石にして
TOTOのほうき水栓と足元スイッチ付けて
タカラのキッチンパネル付けられたら文句無し
カスタマイズ出来れば最高のキッチンになるのに…
クリナップに決めたものの扉カラーがイマイチだし
ヤマハの人造大理石も捨てがたいし…
どこを妥協するかで満足度が大きく変わりそうで心配
カウンタートップとシンクはヤマハの人造大理石にして
TOTOのほうき水栓と足元スイッチ付けて
タカラのキッチンパネル付けられたら文句無し
カスタマイズ出来れば最高のキッチンになるのに…
クリナップに決めたものの扉カラーがイマイチだし
ヤマハの人造大理石も捨てがたいし…
どこを妥協するかで満足度が大きく変わりそうで心配
木のワークトップでふと思い出したんだけど
もこみちの使ってるキッチンって天板が木目調？だよね
これどこのだろ
http://www.ntv.co.jp/zip/mokomichi/index.html
もこみちの使ってるキッチンって天板が木目調？だよね
これどこのだろ
http://www.ntv.co.jp/zip/mokomichi/index.html
オリーブオイルたっぷりで解決！
って毎回奥さんが爆笑しながら観てるやつかｗ
今度観てみるか
って毎回奥さんが爆笑しながら観てるやつかｗ
今度観てみるか
モコのキッチンは完全オーダーとかじゃないのかな
かっこいいけど天板が木目調でちとうるさいなあｗ
キッチンハウスのマノーネとかいうやつかなあ。
インテリア重視でかつオープンキッチンにしたいのなら
キッチンハウスは選択肢もいろいろあって機能性もいいと思う。
ただしお高いし、要らなくてもダイニングテーブルみたいものが
もれなくついてくる
インテリア重視でかつオープンキッチンにしたいのなら
キッチンハウスは選択肢もいろいろあって機能性もいいと思う。
ただしお高いし、要らなくてもダイニングテーブルみたいものが
もれなくついてくる
パナソニック導入するどー
うちもパナソニックリビングステーション設置予定。
横並びのトリプルコンロじゃないけど。
横並びのトリプルコンロじゃないけど。
パナのどこが決め手でしたか？
建築事務所がパナだと安くなるのが一番の理由だけど、実際にショールームも行っても普通に気に入らないところがなかったから。
他のところはカタログのみだけど参考程度に見たよ。正直今がボロボロだから特にこだわりはないんだ。こんな理由でごめん。
他のところはカタログのみだけど参考程度に見たよ。正直今がボロボロだから特にこだわりはないんだ。こんな理由でごめん。
トイレや風呂もセットでパナにするとすごく安くしてもらえるみたいなこと聞いたな
キッチンリフォームしたけど、こんなはずじゃなかった…ってのが結構有る。
まだ慣れないだけかな？
今んとこリフォームして良かった！と思えないでいる。
200万も出してこんなことになるなんて泣きたい。
旦那には「すっごく綺麗になったし使いやすくて嬉しい！」
って感じに見せてるけど、本当は
不満と不安だらけ。
みんな最初から満足して使えましたか？
最初は不満だったって人、どのくらいで納得出来ましたか？
まだ慣れないだけかな？
今んとこリフォームして良かった！と思えないでいる。
200万も出してこんなことになるなんて泣きたい。
旦那には「すっごく綺麗になったし使いやすくて嬉しい！」
って感じに見せてるけど、本当は
不満と不安だらけ。
みんな最初から満足して使えましたか？
最初は不満だったって人、どのくらいで納得出来ましたか？
キッチンは普通頻繁に変えるものじゃないから、リフォームでも新築でも
どのメーカー選んでも今よりは良くなるはずだし後悔は少なそうな気がするが
期待が大き過ぎたのか下調べが足りなかったのか。。
どんな所がそこまで気に入らない理由なのか知りたいわ
どのメーカー選んでも今よりは良くなるはずだし後悔は少なそうな気がするが
期待が大き過ぎたのか下調べが足りなかったのか。。
どんな所がそこまで気に入らない理由なのか知りたいわ
ビフォーアフターを聞きたい
200万も出したならかなりよくなりそうなのにな
200万も出したならかなりよくなりそうなのにな
普段から料理とかしない人間だったんだろうなぁ
>>196
具体的に教えて下さいませんか？
具体的に教えて下さいませんか？
色々言いたいけど、料理しない人間だったとか
変な決めつけ食らって気分悪い
どうせ話したところで叩きたいだけなんでしょ？
変な決めつけ食らって気分悪い
どうせ話したところで叩きたいだけなんでしょ？
>>202みたいに人を叩きたいだけの荒らしに何言っても無駄かもだけど
前のキッチンでちゃんと料理してたから
今のキッチンにしてからの不都合が目につくんだよ
荒らしにムキになるだけ馬鹿なんだろうけど
落ち込んでる時に変な嫌味言われるとちょっとね…
前のキッチンでちゃんと料理してたから
今のキッチンにしてからの不都合が目につくんだよ
荒らしにムキになるだけ馬鹿なんだろうけど
落ち込んでる時に変な嫌味言われるとちょっとね…
なんだ釣りかよwww
だんなかわいそうさ
>>205
落ち込んでる割には元気だな
落ち込んでる割には元気だな
>>209
ごめん、ありがとう
ここの人達は最初から不都合無く
100%満足の行くキッチンを手に入れたってことなんでしょうね
そんな人達に何を言っても私の気持ちは分からないだろうってことは理解出来ました
ただ、これから新しいキッチンを手に入れる方が
少しでも後悔のないよう、私の反省点も伝えられたら
と思ったのですが、料理をしてないとか
旦那が可哀想とか、もう叩ければ何でもいいという流れの中で
どれだけ真面目に語っても無駄かなぁ…と
しかもシステムキッチンのスレッドなのに
「俺」とか、スレ利用者は男ばかりなんですね
真剣な情報交換が出来るスレじゃなさそうですね
ごめん、ありがとう
ここの人達は最初から不都合無く
100%満足の行くキッチンを手に入れたってことなんでしょうね
そんな人達に何を言っても私の気持ちは分からないだろうってことは理解出来ました
ただ、これから新しいキッチンを手に入れる方が
少しでも後悔のないよう、私の反省点も伝えられたら
と思ったのですが、料理をしてないとか
旦那が可哀想とか、もう叩ければ何でもいいという流れの中で
どれだけ真面目に語っても無駄かなぁ…と
しかもシステムキッチンのスレッドなのに
「俺」とか、スレ利用者は男ばかりなんですね
真剣な情報交換が出来るスレじゃなさそうですね
なんなのこのメンヘラ臭い奴は
メンヘラです
相手しちゃだめだよ
相手しちゃだめだよ
ていうかここ過疎だったよね
で、急にこんなにレス付くって不自然
ってことは１人が複数人装って突っかかって来てるのか…
でも何がそんなに気に入らなかったんだろう？
男ってことはメーカーの営業マンとか工務店勤務なんだろうか？
自分に向けられたクレーム思い出させちゃったのかな？
だとしたら申し訳無かったなぁ
で、急にこんなにレス付くって不自然
ってことは１人が複数人装って突っかかって来てるのか…
でも何がそんなに気に入らなかったんだろう？
男ってことはメーカーの営業マンとか工務店勤務なんだろうか？
自分に向けられたクレーム思い出させちゃったのかな？
だとしたら申し訳無かったなぁ
>>213
男がシステムキッチン使っちゃダメなのかね？
料理もできない女の分際で何を勘違いしてるんだ？
ここで見栄張っても意味ないしバレバレなんだよ
現物もみて打ち合わせもしたろうに使い勝手が悪い？
そりゃお前が普段キッチンに立たない事の証明だろうが
気分悪いのはこっちのセリフだ
男がシステムキッチン使っちゃダメなのかね？
料理もできない女の分際で何を勘違いしてるんだ？
ここで見栄張っても意味ないしバレバレなんだよ
現物もみて打ち合わせもしたろうに使い勝手が悪い？
そりゃお前が普段キッチンに立たない事の証明だろうが
気分悪いのはこっちのセリフだ
>>217
>>218みたいな工務店勤務の荒らし男が消えてスレが落ち着いたら
私の失敗談も書けるので様子を見ながら投下しますね
何を持って料理をしないと決めつけるのか
ここまで来ると病的なものを感じます
この男は自分がシステムキッチンを使うとのことなので
きっと離婚した妻や、家事をしなかった母親を思い出して
私に突っかかって来てるんだろうなぁと思うと哀れになります
私に重ね合わせられても困るんですけどね
この男が頑張って暴れてる間はまともな意見は書き込めませんね
>>218みたいな工務店勤務の荒らし男が消えてスレが落ち着いたら
私の失敗談も書けるので様子を見ながら投下しますね
何を持って料理をしないと決めつけるのか
ここまで来ると病的なものを感じます
この男は自分がシステムキッチンを使うとのことなので
きっと離婚した妻や、家事をしなかった母親を思い出して
私に突っかかって来てるんだろうなぁと思うと哀れになります
私に重ね合わせられても困るんですけどね
この男が頑張って暴れてる間はまともな意見は書き込めませんね
流石メンヘラ妄想が酷いw
しかも日本語理解できないとかすげーな
しかも日本語理解できないとかすげーな
工務店勤務がバカにされてるようなので
工務店スレにここのアドを貼り付けてきますね（笑）
工務店スレにここのアドを貼り付けてきますね（笑）
あーあ
まさに今システムキッチン検討中の自分からすると、失敗談は貴重な話だから聞きたかったよ
荒らしは消えろ
まさに今システムキッチン検討中の自分からすると、失敗談は貴重な話だから聞きたかったよ
荒らしは消えろ
>>225
荒らすなカス
荒らすなカス
ここで失敗談書くの阻止しようとしているんじゃないの？
工務店だかキッチンメーカーだか知らないけどたまにここ病的な人出るね
工務店だかキッチンメーカーだか知らないけどたまにここ病的な人出るね
酷い自演ですね
>>229
お前恥ずかしいヤツだな
お前恥ずかしいヤツだな
>>231
まるで病人
まるで病人
工務店勤めは中卒のゴミ
ヤマハアンチの人だろうかねえ
そんなに失敗談書かれて自社製品の批判が出るのが嫌なんだろうか
設置してみないとわからない使い勝手の違いだってあるはずだよ
逆に料理をするからこそ気になることがあるはずだ
冷凍食品レンジでチンだけで済ますならもうなんでもいいと思うし失敗だなんて思わないだろう
考えたってわかる話だ
ちなみに自分の失敗は後ろのカップボードとキッチンの間の距離の決め方
前のキッチンは110で広すぎたが新しいキッチンにして100センチにしたら失敗だった
少し形が変形な分もう少し広く取ればよかった
そんなに失敗談書かれて自社製品の批判が出るのが嫌なんだろうか
設置してみないとわからない使い勝手の違いだってあるはずだよ
逆に料理をするからこそ気になることがあるはずだ
冷凍食品レンジでチンだけで済ますならもうなんでもいいと思うし失敗だなんて思わないだろう
考えたってわかる話だ
ちなみに自分の失敗は後ろのカップボードとキッチンの間の距離の決め方
前のキッチンは110で広すぎたが新しいキッチンにして100センチにしたら失敗だった
少し形が変形な分もう少し広く取ればよかった
>>196
そういうことって誰にでもあると思うよ
私もあれ？って思うこといっぱい有ったけど今はそんなに気にならなくなった
そりゃそうだよね
前のキッチンは何年もかけて自分の使い易い配置になって馴染んでたところに
急に新しくなって色々変わったわけだから違和感感じて当然だよ
料理するからこそ前のキッチンと比べて不具合が目に付くってのも分かる
私は使いにくいと感じたのは最初の一週間かな
今のキッチンになって2か月半くらい経つけど
正直最初にどの部分が気に入らなかったのかも思い出せないくらい馴染んで来た
今は期待が大きかった分マイナス面が目に付いてしまうんだろうけどすぐ慣れて馴染んで来ると思う
あんま参考にならなくてごめん
そういうことって誰にでもあると思うよ
私もあれ？って思うこといっぱい有ったけど今はそんなに気にならなくなった
そりゃそうだよね
前のキッチンは何年もかけて自分の使い易い配置になって馴染んでたところに
急に新しくなって色々変わったわけだから違和感感じて当然だよ
料理するからこそ前のキッチンと比べて不具合が目に付くってのも分かる
私は使いにくいと感じたのは最初の一週間かな
今のキッチンになって2か月半くらい経つけど
正直最初にどの部分が気に入らなかったのかも思い出せないくらい馴染んで来た
今は期待が大きかった分マイナス面が目に付いてしまうんだろうけどすぐ慣れて馴染んで来ると思う
あんま参考にならなくてごめん
>>234
じゃあメンヘラBBAはTOTO叩きしてた気違い婆さんか
じゃあメンヘラBBAはTOTO叩きしてた気違い婆さんか
>>194
ありがとうです、施工会社とメーカーの組み合わせで割引率が違ってきたりするみたいですね。
パナはリフォーム専用のカタログがあるのがいいなと考え中。
>>196さんもここが落ち着いたらそれとなく書いてくれたらうれしいです。
ありがとうです、施工会社とメーカーの組み合わせで割引率が違ってきたりするみたいですね。
パナはリフォーム専用のカタログがあるのがいいなと考え中。
>>196さんもここが落ち着いたらそれとなく書いてくれたらうれしいです。
ヤマハと言えば、ミヤネヤで
料理の先生が奥様の自宅に出向き
料理をレクチャーするってコーナーが有るんだけど
今日の奥様のご自宅が多分間違いなくヤマハのキッチンだった。
セミオープンになるのかな？
黄色いマーブルシンクに白い人大のカウンタートップで
とっても明るくて綺麗で素敵なキッチンだったよ。
料理の先生が奥様の自宅に出向き
料理をレクチャーするってコーナーが有るんだけど
今日の奥様のご自宅が多分間違いなくヤマハのキッチンだった。
セミオープンになるのかな？
黄色いマーブルシンクに白い人大のカウンタートップで
とっても明るくて綺麗で素敵なキッチンだったよ。
>>239
黙ってろメンヘラキチガイ
黙ってろメンヘラキチガイ
ヤマハアンチ→ステマ嫌いのまともな人間
TOTOアンチ→気違いメンヘラ
これではっきりしたな
TOTOアンチ→気違いメンヘラ
これではっきりしたな
俺はヤハマアンチなんかじゃねぇぞw
今お家建て替え打ち合わせ中だがヤマハが第一候補だし。
おまけに工務店勤務になってんのかよ
メンヘラ妄想酷すぎやろwww
今お家建て替え打ち合わせ中だがヤマハが第一候補だし。
おまけに工務店勤務になってんのかよ
メンヘラ妄想酷すぎやろwww
ヤマハアンチの特徴って
「あんたいつものヤマハアンチでしょ」と言われると
「第一候補がヤマハだ」って言うんだよね(笑)
毎回毎回
「あんたいつものヤマハアンチでしょ」と言われると
「第一候補がヤマハだ」って言うんだよね(笑)
毎回毎回
2chで大見得切ったり口喧嘩するような嫁さんもってる旦那は気の毒だなぁ
>>245
あなたの言うキチガイメンヘラおばさんというのは私のことじゃないですか？
あなた、誰にでも突っかかるんですね。
みんなが迷惑してるのにいい加減にしたらどうですか？
黙っていようと思いましたが
私ではない人までキチガイとかメンヘラとか言われてて
いい加減腹が立ったので書き込ませてもらいました。
奥さんと上手く行ってない憂さ晴らしか何か知らないけど
歓迎されてないことにそろそろ気付いたらどうでしょう？
あなたの言うキチガイメンヘラおばさんというのは私のことじゃないですか？
あなた、誰にでも突っかかるんですね。
みんなが迷惑してるのにいい加減にしたらどうですか？
黙っていようと思いましたが
私ではない人までキチガイとかメンヘラとか言われてて
いい加減腹が立ったので書き込ませてもらいました。
奥さんと上手く行ってない憂さ晴らしか何か知らないけど
歓迎されてないことにそろそろ気付いたらどうでしょう？
>>247
自演乙
自演乙
口調でばればれなんだよこのメンヘラ
>>250
荒らすな消えろ
荒らすな消えろ
旦那さんも頭悪いね
料理も出来ない女にシステムキッチンなんて意味の無いものを与えて（笑）
料理も出来ない女にシステムキッチンなんて意味の無いものを与えて（笑）
暇なんだなw
工務店務めの中卒男大暴れwww
>>252
あなた昨日から料理出来ないって言葉を決め台詞の様に吐き出してるけど
何かトラウマでもあるの？
昨日も聞いたけど、自分の母親がネグレクトだったことを思い出した？
私は高校２年の時に母が亡くなったので
それからの家事は私がずっとやってきた。
だから何も知らないくせに料理しないと決めつけられて
本当に頭に来た。
あなたもネグレクトの母親と暮らして
料理出来ない奥さんと不仲で大変なんでしょうけど
ネットで人を攻撃したところで人生は変えられないと思いますよ？
それと、あなた最早システムキッチンとは関係無いですよね？
何でここにいるんですか？
あなた昨日から料理出来ないって言葉を決め台詞の様に吐き出してるけど
何かトラウマでもあるの？
昨日も聞いたけど、自分の母親がネグレクトだったことを思い出した？
私は高校２年の時に母が亡くなったので
それからの家事は私がずっとやってきた。
だから何も知らないくせに料理しないと決めつけられて
本当に頭に来た。
あなたもネグレクトの母親と暮らして
料理出来ない奥さんと不仲で大変なんでしょうけど
ネットで人を攻撃したところで人生は変えられないと思いますよ？
それと、あなた最早システムキッチンとは関係無いですよね？
何でここにいるんですか？
こんな頭の悪い妄想ぐせのある嫁と結婚する男いるのかよ
旦那も妄想か？こえー
旦那も妄想か？こえー
三行で
連投すみません
消えるつもりでしたが書き込みついでに
レス下さった方のことを無視する形になっていたので…
>>234
カップボードとの幅は実際設置して歩いてみないと分かりませんよね。
展示品をどんなに眺めて触って…とやったところで
実際自宅に入れてみないと分からないことって沢山あるなぁと思いました。
>>235
慣れって大事ですよね。
昨日一晩考えましたが、例えば20年後に今のキッチンから
元のキッチンに戻したとしても
不便を感じるかもしれないなぁと。
とても参考になりました。
慣れるまで頑張ります！
消えるつもりでしたが書き込みついでに
レス下さった方のことを無視する形になっていたので…
>>234
カップボードとの幅は実際設置して歩いてみないと分かりませんよね。
展示品をどんなに眺めて触って…とやったところで
実際自宅に入れてみないと分からないことって沢山あるなぁと思いました。
>>235
慣れって大事ですよね。
昨日一晩考えましたが、例えば20年後に今のキッチンから
元のキッチンに戻したとしても
不便を感じるかもしれないなぁと。
とても参考になりました。
慣れるまで頑張ります！
自分のレスにレスするってどんな気持ち？
長文は飛ばして下さい
中卒工務店爺のことはスルーでいいんでないかい？
>>262
メンヘラキチガイ乙
メンヘラキチガイ乙
>>263
メンヘラの相手すると感染するよ
メンヘラの相手すると感染するよ
ヤマハアンチの工務店勤務オジサンが消えると平和になるね
オジサン昼間は連投出来ない環境みたいだから
肝心な話は昼間にした方がいいかもね
オジサン昼間は連投出来ない環境みたいだから
肝心な話は昼間にした方がいいかもね
実際はキッチン入れられない貧乏婆がキッチン買える人に嫉妬して
暴れまくっているんだと思うけどねｗ
ヤマハアンチばあさんも値段値段うるさかった
暴れまくっているんだと思うけどねｗ
ヤマハアンチばあさんも値段値段うるさかった
え？あれ女なん？
わざわざ男口調で荒らしてたのか
わざわざ男口調で荒らしてたのか
ヤマハは高いイメージ有るみたいだけど
うちが利用した工務店はヤマハが標準だったから
むしろ他メーカーより安かったけどな
最初は勧められるままヤマハしか見なかったからどこもそんなもんかと思ってたけど
他のメーカーで見積もらったら凄く高くなった
だからずっとヤマハのキッチンは安いって思い込んでたら
色んなところで高い高い言われて驚いたんだよね
アンチの爺か婆か知らないけど、そんな理由で暴れてるとしたら
自分が工務店選び失敗しただけじゃん
うちが利用した工務店はヤマハが標準だったから
むしろ他メーカーより安かったけどな
最初は勧められるままヤマハしか見なかったからどこもそんなもんかと思ってたけど
他のメーカーで見積もらったら凄く高くなった
だからずっとヤマハのキッチンは安いって思い込んでたら
色んなところで高い高い言われて驚いたんだよね
アンチの爺か婆か知らないけど、そんな理由で暴れてるとしたら
自分が工務店選び失敗しただけじゃん
うち来週頭から着工なんだ
水回りリフォームなんだけど
新しいキッチンやお風呂で後悔するの怖いなあ
失敗談聞きたかったよ
水回りリフォームなんだけど
新しいキッチンやお風呂で後悔するの怖いなあ
失敗談聞きたかったよ
ちょっと頭おかしそうだし参考にならなそうだけど…
次の方どうぞ
うちはリクシルは掛率６だがTOTOは９だったな
アイフルホームですねわかります
>>270
パチンコ中に書き込みご苦労さん
パチンコ中に書き込みご苦労さん
新築予定してるんだけど、段差のあるセミオープンか、フルフラットのオープンか迷ってます。
通路は80センチで狭すぎる事はないですよね？
あと、間取りの関係上、50X50センチのパントリーがふたつしか設けられません
50センチふたつでも十分だと思ってるんですが
パントリーって、お米やパスタ、お酒、調味料やインスタント食品なんかをストックしておくところですよね？
クローゼット並の食品庫を持ってる方って、何をそんなにストックしてるんでしょうか？
通路は80センチで狭すぎる事はないですよね？
あと、間取りの関係上、50X50センチのパントリーがふたつしか設けられません
50センチふたつでも十分だと思ってるんですが
パントリーって、お米やパスタ、お酒、調味料やインスタント食品なんかをストックしておくところですよね？
クローゼット並の食品庫を持ってる方って、何をそんなにストックしてるんでしょうか？
>>276
段差は私も考えたけど年取ったことを考えてやめた
80センチはかなり狭いよ
マンションサイズ以下なのでできればもう少し取るほうが一般的な気がする
パントリーは梅酒や調味料や各種ジャムや色々入ってるけど別になくてもいいやが本音です
カップボードで十分だった
段差は私も考えたけど年取ったことを考えてやめた
80センチはかなり狭いよ
マンションサイズ以下なのでできればもう少し取るほうが一般的な気がする
パントリーは梅酒や調味料や各種ジャムや色々入ってるけど別になくてもいいやが本音です
カップボードで十分だった
工務店からの見積もりで、掛け率ほぼ無しってあるのかな。
クリナップとリクシルで、掛け率5だったけど
ヤマハやウッドワンが気になる。
クリナップとリクシルで、掛け率5だったけど
ヤマハやウッドワンが気になる。
>>278
その辺はもうHMや工務店によりけりとしか…
自分は5掛1社と7掛2社の計3社挙げられて
それ以外は基本定価だと思ってくださいって感じだった
値段に負けて5掛の所にしたけど代わりにオプションはいくつか付けたｗ
その辺はもうHMや工務店によりけりとしか…
自分は5掛1社と7掛2社の計3社挙げられて
それ以外は基本定価だと思ってくださいって感じだった
値段に負けて5掛の所にしたけど代わりにオプションはいくつか付けたｗ
>>279
参考になりました。ありがとう。
参考になりました。ありがとう。
>>268
ヤマハはBbっていう工務店じゃないと入れられない限定モデルがあって
廉価版にあたるんだけどそれがすごいお得でよかった
Berryとほぼ変わらない機能と見た目なのに安くて
結局別のにしちゃったんだけど意外に高嶺の花じゃないんだなって思った
ヤマハはBbっていう工務店じゃないと入れられない限定モデルがあって
廉価版にあたるんだけどそれがすごいお得でよかった
Berryとほぼ変わらない機能と見た目なのに安くて
結局別のにしちゃったんだけど意外に高嶺の花じゃないんだなって思った
>>282の馬鹿はとうとう自分まで叩き始めたか
>>283
黙れカス
黙れカス
うちはクリナップ高くてパナソニックにしました。
標準がＶstyleだったけどショールーム見たら目移りして結局LとSにしてしまった。
標準がＶstyleだったけどショールーム見たら目移りして結局LとSにしてしまった。
ちなみに二世帯なので２つって事す。
おっと、クリンレディのステンレスワークトップ（天板）って、フルフラットのオープキッチンできないのね
クリンレディのドットコイニングエンボスのステンレス天板いいのになぁ…
またジプシーになるのかorz
クリンレディのドットコイニングエンボスのステンレス天板いいのになぁ…
またジプシーになるのかorz
やっぱ見た目はヤマハがいいよねぇ
ｼｰｯ！それ言うとまた工務店男が暴れだすよ
トーヨーはデザイン製高いけど使いにくそうなんだよなぁ
ただ、ショールームは一番丁寧で一番低姿勢で超好印象
ただ、ショールームは一番丁寧で一番低姿勢で超好印象
流行りはともかく間取り動線上アイランドで考えてたけど、どうしても高い。
造作壁にI型付けることにしたら数十万落ちた。
手元隠れるのでオープンキッチンにはならないけど、それはそれでメリットあるし、
造作壁は浮いたお金で好みのタイルか突板貼るつもり。
造作壁にI型付けることにしたら数十万落ちた。
手元隠れるのでオープンキッチンにはならないけど、それはそれでメリットあるし、
造作壁は浮いたお金で好みのタイルか突板貼るつもり。
294 ：名無しさん＠３周年：2013/08/30(金) 06:36:49.55
>>276
自分だけしか使わなくてゴミ箱など床に置かないなら狭めだけど８０ｃｍでもいいと思います
複数で使用したり小さな子供が出入りする可能性あるなら窮屈に感じるかも
今まで使用していた場所の癖もあるかもしれませんが１１０ｃｍあるとかなり使いやすくなりますよ
自分だけしか使わなくてゴミ箱など床に置かないなら狭めだけど８０ｃｍでもいいと思います
複数で使用したり小さな子供が出入りする可能性あるなら窮屈に感じるかも
今まで使用していた場所の癖もあるかもしれませんが１１０ｃｍあるとかなり使いやすくなりますよ
目地を白く塗るやつってなかったっけ？ 貧乏臭いけど賃貸の頃自分は新聞貼って油物とか料理してたｗ
一応こだわって英字新聞なんだけど貧乏臭さ払拭できずｗｗｗ 料理後ははずしてたけど予想外の所まで
飛んでんだよねぇ
一応こだわって英字新聞なんだけど貧乏臭さ払拭できずｗｗｗ 料理後ははずしてたけど予想外の所まで
飛んでんだよねぇ
料理しないのにヤマハかよ
意味ねぇな
意味ねぇな
きめぇぇぇ
即離婚だな
旦那が気の毒
即離婚だな
旦那が気の毒
キッチンスレの住民の円満家庭の幸せがねたましいんだろうけどねたんだって自分は上に上がらないよｗ
不幸な人生乙
不幸な人生乙
自分が料理しないことをやっと認めたか
何が「母親が死んでから自分が家事してた」だ
今頃設定変えて料理してないことを認めても
口調で同一バレバレなんだわ
失せろメンヘラBBA
何が「母親が死んでから自分が家事してた」だ
今頃設定変えて料理してないことを認めても
口調で同一バレバレなんだわ
失せろメンヘラBBA
このしつこさ、むきになり方
どう見てもメンヘラBBAです
どう見てもメンヘラBBAです
料理も出来ない離婚寸前のメンヘラBBAには触らない方がいいよ
このスレは中卒工務店爺に乗っ取られました
>>306
コロコロ設定変える離婚寸前メンヘラBBA乙
コロコロ設定変える離婚寸前メンヘラBBA乙
もうええって荒らすなカス共
夫婦で料理といえば、うちもなんだけど身長差があるので高さに悩み中。
今は90cmで夫には丁度いいらしい、私には高すぎるので80cmにしたい。
低すぎるキッチンで問題あった方いますか？
腰や肩を痛めないか心配。
今は90cmで夫には丁度いいらしい、私には高すぎるので80cmにしたい。
低すぎるキッチンで問題あった方いますか？
腰や肩を痛めないか心配。
腰には確実に来ますね
難しい問題やね
うちは嫁の方が料理比率が高いから嫁に合わしたけどねー
旦那さんの比率も高いなら高くして奥さんが台を使うとかって手もありかもね
難しい問題やね
うちは嫁の方が料理比率が高いから嫁に合わしたけどねー
旦那さんの比率も高いなら高くして奥さんが台を使うとかって手もありかもね
312 ：名無しさん＠３周年：2013/08/30(金) 10:08:58.52
男にとって80cmキッチンは洗い物時に腰を痛める
それを理由に90cmでお願いしたら嫁に却下された
しばらくして嫁が、低いのはなんともならんが高いのはなんとかなる、と言い90cmキッチンを許可してくれた
おかげで腰を痛めずに洗い物ができそうです。。。
ってアレ…
なんか洗い物は俺がやる事で確定じゃね？
って思う日々…
それを理由に90cmでお願いしたら嫁に却下された
しばらくして嫁が、低いのはなんともならんが高いのはなんとかなる、と言い90cmキッチンを許可してくれた
おかげで腰を痛めずに洗い物ができそうです。。。
ってアレ…
なんか洗い物は俺がやる事で確定じゃね？
って思う日々…
>>277
>>294
横に細長いレイアウトのキッチンなんですが、入口付近の冷蔵庫だけが出っ張っていて、
中に入ってしまえばカップボードとキッチン天板との間隔は1mくらいありそうです。
まぁなんとか許容範囲ですかね
問題はクリンレディに対面フルフラットのステンレス天板がないことだ…
>>294
横に細長いレイアウトのキッチンなんですが、入口付近の冷蔵庫だけが出っ張っていて、
中に入ってしまえばカップボードとキッチン天板との間隔は1mくらいありそうです。
まぁなんとか許容範囲ですかね
問題はクリンレディに対面フルフラットのステンレス天板がないことだ…
>>310
メインをどちらにするかでしょう。
ウチは主に料理するのが私なので80センチにしました。
ちなみに身長差25センチ。
主人の実家は75センチの天板なので「実家に比べたら高い高いw」と言ってますw
メインをどちらにするかでしょう。
ウチは主に料理するのが私なので80センチにしました。
ちなみに身長差25センチ。
主人の実家は75センチの天板なので「実家に比べたら高い高いw」と言ってますw
シンクは高い方が洗い物しやすいけど、コンロの高さが顔に近いと危ないし疲れるよ
シンクが高いと肩にきて、低いと腰にくるんだったっけ
>>302は設定コロコロ変える料理出来ない離婚寸前の更年期メンヘラおばさんだから
触らないであげてね
触らないであげてね
310に色々とレストンです、皆さん夫婦でキッチンに立たれてるんですね。今時当たり前かw
私が主に使うので合わせてもらう予定ですが、短い間でも危険は無いかと思って。
踏み台も試したら危なくて、火と刃物は特に高いと怖いです。
312さんの奥さんはやり手ですねw
75cmてどこのメーカーだろう…使ってみたい。
そういえばショールームで、コンロはシンクより低い方がいいとか言ってたので
じゃあそういうモデルがあるかと聞いたら無かった…そのうち出ないかな。
私が主に使うので合わせてもらう予定ですが、短い間でも危険は無いかと思って。
踏み台も試したら危なくて、火と刃物は特に高いと怖いです。
312さんの奥さんはやり手ですねw
75cmてどこのメーカーだろう…使ってみたい。
そういえばショールームで、コンロはシンクより低い方がいいとか言ってたので
じゃあそういうモデルがあるかと聞いたら無かった…そのうち出ないかな。
320 ：名無しさん＠３周年：2013/08/31(土) 00:53:45.54
クリナップの換気扇内を自動で
水洗いするやつは、どなたかお使いの方いらっしゃったら
感想教えてください。
水洗いするやつは、どなたかお使いの方いらっしゃったら
感想教えてください。
321 ：名無しさん＠３周年：2013/08/31(土) 02:20:55.53
322 ：名無しさん＠３周年：2013/08/31(土) 03:40:15.53
踏み台じゃなくて高めのスリッパのがいいよ。
低すぎると腰に来て、高すぎると肩が凝るらしいね。
もしかして慢性的に腰が痛いのは、キッチンが低いからかな。
次のは少し高くなるからマシになることを期待したい。
もしかして慢性的に腰が痛いのは、キッチンが低いからかな。
次のは少し高くなるからマシになることを期待したい。
高すぎる弊害って、例えば南瓜を切るときなんかに力が入れづらいだろうなって、そればっかり浮かぶw
コンロ部分がシンクより１段低くなっている商品は
かなり昔に大阪ガスが出してた気がするけど
今は大阪ガスはもうシステムキッチンからは手を引いたみたい。
電磁に比べるとガス調理は五徳分高さが出るから
そのあたりを考えないといけないかな。
かなり昔に大阪ガスが出してた気がするけど
今は大阪ガスはもうシステムキッチンからは手を引いたみたい。
電磁に比べるとガス調理は五徳分高さが出るから
そのあたりを考えないといけないかな。
タカラは82cmからだったと思う
古いモデルであったとかかな？
古いモデルであったとかかな？
今のガス代のゴトクって随分小さいんだね
掃除しやすくなったのはいいけど
軽い安物のフライパンだときちんと乗らなくて困る
特に卵焼き器
掃除しやすくなったのはいいけど
軽い安物のフライパンだときちんと乗らなくて困る
特に卵焼き器
>>320
クリナップSSにしたんだけど、換気扇に関しては
ショールームで洗え～るじゃなくて
とってもクリーンのほうを勧められて使っています。
３か月に一度はずして洗って
周りをスチームクリーナーで掃除していますが
楽で満足してます。
クリナップSSにしたんだけど、換気扇に関しては
ショールームで洗え～るじゃなくて
とってもクリーンのほうを勧められて使っています。
３か月に一度はずして洗って
周りをスチームクリーナーで掃除していますが
楽で満足してます。
パナのキッチンてどーなのよ？
可もなく不可もなく
調理台をガスにする人、食洗機を入れない人は
パナにする意味あんのかな？って感じ
調理台をガスにする人、食洗機を入れない人は
パナにする意味あんのかな？って感じ
ただパナの風呂、キッチン、洗面で入れると安くなるんだよなぁ
マジで？
でもパナのトイレだけはオススメ出来ない
うち、旦那の付き合いでパナのトイレ入れたけど
安っぽいしウォシュレットの不具合多いし
10年弱で壊れた
しかも一階のトイレも二階のトイレも同じ時期にぶっ壊れた
キッチンはうちの実家がパナ(
…というかあの頃はナショナルだったかも？)
入れてるけど、そっちは可もなく不可もなく使った
ただ、値引き率めっちゃ悪くてすごく高かったんだよね
うちの実家はガスなのに、わざわざ馬鹿高いパナソニックなんか入れる意味有ったのか？とは思う
でもパナのトイレだけはオススメ出来ない
うち、旦那の付き合いでパナのトイレ入れたけど
安っぽいしウォシュレットの不具合多いし
10年弱で壊れた
しかも一階のトイレも二階のトイレも同じ時期にぶっ壊れた
キッチンはうちの実家がパナ(
…というかあの頃はナショナルだったかも？)
入れてるけど、そっちは可もなく不可もなく使った
ただ、値引き率めっちゃ悪くてすごく高かったんだよね
うちの実家はガスなのに、わざわざ馬鹿高いパナソニックなんか入れる意味有ったのか？とは思う
3連IHがよさげだからガス併用の人は他のがいいね
もう今月中には決めないといけないのに
考えれば考えるほどわからなくなる！
ペニンシュラかアイランドかステンレスか人大か色は白かライトオークか
頭の中がぐるぐるする。
考えれば考えるほどわからなくなる！
ペニンシュラかアイランドかステンレスか人大か色は白かライトオークか
頭の中がぐるぐるする。
私は一応決めたけど、また迷いだしている
業者に「まだ今月いっぱい悩んでも大丈夫ですよ～」なんて言われたらね。
設備が変わっても、作る料理は変わらないと思うけどやっぱり悩む。
業者に「まだ今月いっぱい悩んでも大丈夫ですよ～」なんて言われたらね。
設備が変わっても、作る料理は変わらないと思うけどやっぱり悩む。
うーん、ガスでパナ予定です。
理由は、ＨＭが提案してきたからってだけ。
あと、モデルハウスで見て、見た目がまあまあ好みだったから。
あんまり選択肢を提示されないので選べないってのもあり
これで良かったのか、迷い中。
理由は、ＨＭが提案してきたからってだけ。
あと、モデルハウスで見て、見た目がまあまあ好みだったから。
あんまり選択肢を提示されないので選べないってのもあり
これで良かったのか、迷い中。
>>339
ハウスメーカー推しで自分も気に入ったのならそれにすべきだよ。
私はリフォーム業者が推してきたのがTOTOだったんだけど
気になる点が多かったから他のメーカーのショールームもくまなく見て廻った。
これがいいなって思うメーカーのものはリフォーム業者との付き合いが薄くて
値引きが良くなかったから予算オーバーになったり
色々見すぎて訳が分からなくなって悩みに悩んで頭おかしくなりそうだった。
こんなことなら最初からTOTO以外見なければ良かったと思った。
業者が勧めて自分も違和感感じなければ絶対それがいいと思う。
だって入れてしまえばキッチンなんてどのメーカーも実はそう大差ないってことに気付いてしまったんだもん。
ハウスメーカー推しで自分も気に入ったのならそれにすべきだよ。
私はリフォーム業者が推してきたのがTOTOだったんだけど
気になる点が多かったから他のメーカーのショールームもくまなく見て廻った。
これがいいなって思うメーカーのものはリフォーム業者との付き合いが薄くて
値引きが良くなかったから予算オーバーになったり
色々見すぎて訳が分からなくなって悩みに悩んで頭おかしくなりそうだった。
こんなことなら最初からTOTO以外見なければ良かったと思った。
業者が勧めて自分も違和感感じなければ絶対それがいいと思う。
だって入れてしまえばキッチンなんてどのメーカーも実はそう大差ないってことに気付いてしまったんだもん。
要するにYAMAHAが一番やね
自分はやっぱり全部のショールーム見たほうがいいと思うな
高い買い物でのちのち変えるのは大変なんだから慎重がいいよ
高い買い物でのちのち変えるのは大変なんだから慎重がいいよ
見た中で一番気に入ったものを設置予定。ショールームで見た時は予算かなりオーバーで一旦諦め。でも知り合いの建材屋さんが安くしてくれたので助かった。
10年間義母のキッチンを使わせてもらってた肩身の狭い生活からやっとおさらばだー！どんなに良トメでも、キッチンは別にするべきだと実感したよ。
10年間義母のキッチンを使わせてもらってた肩身の狭い生活からやっとおさらばだー！どんなに良トメでも、キッチンは別にするべきだと実感したよ。
困ったときは見た目が選ぶもいいよね
気に入った見た目なら愛着がわくしきれいにしてられる
気に入った見た目なら愛着がわくしきれいにしてられる
345 ：名無しさん＠３周年：2013/09/07(土) 13:40:27.08
先月末に築２５年の自宅のキッチンをリフォームしました。
家内は新もの食いで、６月発売パナの「リフォムス」がお気に入りでした。
何でも「ＰａＰａＰＡシンク」とやらが良かったようです。
家内は新もの食いで、６月発売パナの「リフォムス」がお気に入りでした。
何でも「ＰａＰａＰＡシンク」とやらが良かったようです。
346 ：名無しさん＠３周年：2013/09/07(土) 21:42:19.46
たしかパナソニックのpapapaシンクは人造大理石では最強のエポキシ系素材だったよね！ やっぱり熱や汚れには強いのかなあ？
水栓のことでお聞きします。
ハンドシャワー付き（先がびよ～んと伸びるもの）のものって
水漏れしやすいって聞いたんだけど本当でしょうか？
水受けが付属品で付いているってことはやっぱり漏れるのかな？
実際に使ってらっしゃる方、ハンドシャワーは便利ですか？
ハンドシャワー付き（先がびよ～んと伸びるもの）のものって
水漏れしやすいって聞いたんだけど本当でしょうか？
水受けが付属品で付いているってことはやっぱり漏れるのかな？
実際に使ってらっしゃる方、ハンドシャワーは便利ですか？
昔の話じゃないの？
パッキンが入ってるだけの簡単な機構だから直すのも簡単だし
当然改修もされてると思うが
うちはまだ一年だけど問題なし
パッキンが入ってるだけの簡単な機構だから直すのも簡単だし
当然改修もされてると思うが
うちはまだ一年だけど問題なし
>>348
うちはハンドシャワータイプだけど水漏れは無いな。
実家もハンドシャワータイプで7年になるけど水漏れしてない。
うちはシンクが浅いから２㍑のペットボトルに水道水を汲む時
水栓の下にペットボトルが入らない。
ハンドシャワーじゃなきゃ汲めないから、うちには無くてはならない物です。
あと、シンク内のちょっとした野菜クズとか食べくずも
ハンドシャワーでさっと流せるのが便利。
うちは壁付けのI型キッチンだから見た目を気にしなかったことと、
浄水器を付ける予定が無かったこと、
今までの水栓から大きく形が変わって使いにくく感じることを恐れて
普通のストレート水栓にしたけど…
グースネックタイプって言うの？あの曲がってるやつ、
あっちの方が見た目も良かったし使い勝手も良かったのかもなぁと若干後悔。
うちはハンドシャワータイプだけど水漏れは無いな。
実家もハンドシャワータイプで7年になるけど水漏れしてない。
うちはシンクが浅いから２㍑のペットボトルに水道水を汲む時
水栓の下にペットボトルが入らない。
ハンドシャワーじゃなきゃ汲めないから、うちには無くてはならない物です。
あと、シンク内のちょっとした野菜クズとか食べくずも
ハンドシャワーでさっと流せるのが便利。
うちは壁付けのI型キッチンだから見た目を気にしなかったことと、
浄水器を付ける予定が無かったこと、
今までの水栓から大きく形が変わって使いにくく感じることを恐れて
普通のストレート水栓にしたけど…
グースネックタイプって言うの？あの曲がってるやつ、
あっちの方が見た目も良かったし使い勝手も良かったのかもなぁと若干後悔。
使い勝手もグースネックのが上なの？
今ちょうどどっちにしようか迷ってんだよなぁ
普通のでいっかぁって感じだったんだが今一度考える必要がありそうだ
今ちょうどどっちにしようか迷ってんだよなぁ
普通のでいっかぁって感じだったんだが今一度考える必要がありそうだ
ウッドワンって、無垢材を使ってる割には安いのかな？
>>349
>>350
ありがとうございます。
ネット検索したら、水漏れの報告があったので心配になってました。
今はハンドシャワー付きが多いから、改善されて大丈夫そうですね。
故障なしと聞いて、うちもグースネックの分を頼もうと思います。
>>350
ありがとうございます。
ネット検索したら、水漏れの報告があったので心配になってました。
今はハンドシャワー付きが多いから、改善されて大丈夫そうですね。
故障なしと聞いて、うちもグースネックの分を頼もうと思います。
>>352
無垢材を使ってるから安いんだけどね
無垢材を使ってるから安いんだけどね
え。無垢材って安いんだ・・。
無垢材なんてピンからキリ
ハンドシャワーつき水栓は自分はおすすめしない
自分は賃貸関係なんだけど経年劣化でホースが破けること多数です
ホース部分は金属じゃないので絶対にいつかは経年劣化で破けます
破けたら水が駄々漏れして階下に行くから悲惨よ
もちろん大丈夫な人もいるだろうけど水周りにリスクを増やすことはおすすめできない
自分は賃貸関係なんだけど経年劣化でホースが破けること多数です
ホース部分は金属じゃないので絶対にいつかは経年劣化で破けます
破けたら水が駄々漏れして階下に行くから悲惨よ
もちろん大丈夫な人もいるだろうけど水周りにリスクを増やすことはおすすめできない
>>351
〉使い勝手もグースネックのが上なの？
よく分からないけど、うちは昨日も言ったように
２㍑のペットボトルに水を汲むからグースネックのが良かったかなぁ…と。
ストレートだと水栓の下にペットボトルが入らないから
いちいちハンドシャワーをペットボトルの口まで伸ばして汲むことになるんだよね。
それ考えると、花瓶とか、背の高いものに水を汲むことって結構有ったりして、
その度にいちいちホース引っ張るよりはグースネックにした方が良かった気がする。
背の高いものに水を汲むことが無ければストレートでも問題無いとは思うけどね。
ま、見た目はグースネックのが格好いいとは思う。
〉使い勝手もグースネックのが上なの？
よく分からないけど、うちは昨日も言ったように
２㍑のペットボトルに水を汲むからグースネックのが良かったかなぁ…と。
ストレートだと水栓の下にペットボトルが入らないから
いちいちハンドシャワーをペットボトルの口まで伸ばして汲むことになるんだよね。
それ考えると、花瓶とか、背の高いものに水を汲むことって結構有ったりして、
その度にいちいちホース引っ張るよりはグースネックにした方が良かった気がする。
背の高いものに水を汲むことが無ければストレートでも問題無いとは思うけどね。
ま、見た目はグースネックのが格好いいとは思う。
>ホース部分は金属じゃないので
え？
え？
え？
え？
>>359
ごめんこれはいい加減なことを言った
ちゃんと調べたらフレキメタルホースだった
でもこれまじで水漏れするよ
経年劣化して破断して階下に水漏れ被害多発してる
漏れるところはパッキンの異常とかならシンク上だけどホースが破断するところは大体シンク下だった
気づかないうちに漏れまくって階下や床下に水が回って大変なことになってる
ごめんこれはいい加減なことを言った
ちゃんと調べたらフレキメタルホースだった
でもこれまじで水漏れするよ
経年劣化して破断して階下に水漏れ被害多発してる
漏れるところはパッキンの異常とかならシンク上だけどホースが破断するところは大体シンク下だった
気づかないうちに漏れまくって階下や床下に水が回って大変なことになってる
そんなのリコール対象じゃん
そこまで言い切って大丈夫なの？
そこまで言い切って大丈夫なの？
リコールなんかじゃないよ
水栓メーカーの説明書にもきちんと消耗品とか経年劣化すると書いてある
もちろん点検対象だけどそれでも設備には何がいつ起きるかはわからないんだよ
水栓メーカーの説明書にもきちんと消耗品とか経年劣化すると書いてある
もちろん点検対象だけどそれでも設備には何がいつ起きるかはわからないんだよ
まぁ使い方次第だよな
稼働部経年劣化して当たり前だし
いきなり断裂するわけでも無し、
階下漏れするほどの水量まで漏れに気付かないのもどうかと
稼働部経年劣化して当たり前だし
いきなり断裂するわけでも無し、
階下漏れするほどの水量まで漏れに気付かないのもどうかと
いきなり断裂したりするんだよこれ
上から水がびしょびしょに降ってくるって言うから上階訪問したらホースが断裂していたりするのがよーくある
シンク下だから水漏れにも気づきにくいのでいつの間にかシンク下がカビだらけとかもあるよ
別にフレキホースアンチってわけじゃないけど経験上余計なお世話で忠告します
水周りのリスクは減らしたほうがいいと思います
上から水がびしょびしょに降ってくるって言うから上階訪問したらホースが断裂していたりするのがよーくある
シンク下だから水漏れにも気づきにくいのでいつの間にかシンク下がカビだらけとかもあるよ
別にフレキホースアンチってわけじゃないけど経験上余計なお世話で忠告します
水周りのリスクは減らしたほうがいいと思います
あー確かにアンチっちゃアンチかもｗ
このホースにはさんざん苦労させられているからつい必死になってしまった
すごく便利なのは認めるんだけど意外にリスクがすごく高い設備だと思うんだよね…
個人的には引き出しのさや管内部でカビが生えていることもあるので好きじゃないです
個人の恨みｗや価値観だと思ってスルーしてくださいすみませんでした
このホースにはさんざん苦労させられているからつい必死になってしまった
すごく便利なのは認めるんだけど意外にリスクがすごく高い設備だと思うんだよね…
個人的には引き出しのさや管内部でカビが生えていることもあるので好きじゃないです
個人の恨みｗや価値観だと思ってスルーしてくださいすみませんでした
>>370
一回ホームメーカーの営業に確認してみますわ
一回ホームメーカーの営業に確認してみますわ
>>371
多分大丈夫としか言わないと思いますよ
経年劣化による損傷はどこの家にでも起こりうるのですが
予想も予見もできないものです
蛇腹ホースは普通の水道管よりもろい、それだけの当たり前のことなのですが、
いつ水漏れが生じるか、実は生じないで済むのかは誰にもわかりません
確率論的にリスクがあるということしかいえないのです
多分大丈夫としか言わないと思いますよ
経年劣化による損傷はどこの家にでも起こりうるのですが
予想も予見もできないものです
蛇腹ホースは普通の水道管よりもろい、それだけの当たり前のことなのですが、
いつ水漏れが生じるか、実は生じないで済むのかは誰にもわかりません
確率論的にリスクがあるということしかいえないのです
ホースが金属じゃないと言ってた人間の戯れ言信じる必要無いんじゃ？
そこまで酷いことになるなら水栓被害ググったら一番に出てくるはずなのに全く出ないしね
ハンドシャワーアンチの人がたまたま運悪く不良品に当たったか
使い方が乱暴過ぎるくらい乱暴で壊れたかのどっちか
そこまで酷いことになるなら水栓被害ググったら一番に出てくるはずなのに全く出ないしね
ハンドシャワーアンチの人がたまたま運悪く不良品に当たったか
使い方が乱暴過ぎるくらい乱暴で壊れたかのどっちか
信じないのはしかたありませんが、メーカーも特定していないのにハンドシャワーアンチをして私に何の得があるのでしょうか
ホースの材質については私のミスですけれど
実際にあちこちの部屋で水漏れが生じているのは何に誓ってもよい事実です
ホース 経年劣化 などでぐぐれば漏れが生じていることもわかりますよ
ホースの材質については私のミスですけれど
実際にあちこちの部屋で水漏れが生じているのは何に誓ってもよい事実です
ホース 経年劣化 などでぐぐれば漏れが生じていることもわかりますよ
お前メーカー関係無くハンドシャワー批判しとるやんけ
だからどこかのメーカーへの誹謗中傷をして自社製品を持ち上げようといった意図はないということです
ハンドシャワー批判して他のタイプの水栓にさせたところで私に何のメリットがあるのでしょうか？何もないですよ
ただ自分は自分の経験に基づいてリスクについて述べているだけです
個人的にはハンドシャワーはリスクがあり嫌いですがそれを押し付けようとは思っていません
ただ、リスクを知らないがゆえに安易に採用を判断してもらいたくない、そう思って余計なお世話を申し上げました
すでに採用なさっている方には耳が痛いこともあるかと思いますが、事実です
ハンドシャワー批判して他のタイプの水栓にさせたところで私に何のメリットがあるのでしょうか？何もないですよ
ただ自分は自分の経験に基づいてリスクについて述べているだけです
個人的にはハンドシャワーはリスクがあり嫌いですがそれを押し付けようとは思っていません
ただ、リスクを知らないがゆえに安易に採用を判断してもらいたくない、そう思って余計なお世話を申し上げました
すでに採用なさっている方には耳が痛いこともあるかと思いますが、事実です
自分がハンドシャワーにしなかったから僻んで
必死にハンドシャワーの悪口書いて
これからキッチン新しくする人がハンドシャワーにするのを阻止しようとしてるようにしか見えへんわ
必死にハンドシャワーの悪口書いて
これからキッチン新しくする人がハンドシャワーにするのを阻止しようとしてるようにしか見えへんわ
うち、建てて22年になるらしいんだけど
洗面所のハンドシャワー全く水漏れ起こしてないよ。
22年も前の物だから金属ではなくお風呂場のシャワーホースみたいな素材だけどね。
>>357さんは最初は金属じゃないから劣化して破けて水漏れするって言ってるよね？
急に「金属じゃないから長持ちした」って後出しじゃんけんするのは無しねw
うち、旦那の親が建てた家に同居してるんだけど
姑曰く、洗面所は全く一度も修理したことないってさ。
絶対水漏れするってのは一体どのくらいの年数を差すの？
そりゃ100年も200年も経てば流石に劣化するとは思うけど
22年も無事ならそこそこ丈夫な物なのでは？
洗面所のハンドシャワー全く水漏れ起こしてないよ。
22年も前の物だから金属ではなくお風呂場のシャワーホースみたいな素材だけどね。
>>357さんは最初は金属じゃないから劣化して破けて水漏れするって言ってるよね？
急に「金属じゃないから長持ちした」って後出しじゃんけんするのは無しねw
うち、旦那の親が建てた家に同居してるんだけど
姑曰く、洗面所は全く一度も修理したことないってさ。
絶対水漏れするってのは一体どのくらいの年数を差すの？
そりゃ100年も200年も経てば流石に劣化するとは思うけど
22年も無事ならそこそこ丈夫な物なのでは？
固定式とハンドシャワーを比べたらハンドシャワーの方が壊れやすそうな事は誰でも想像はつくだろ。
だからと言って必ず壊れるわけでもないし、固定式だから壊れないわけでもないし、使い方にもよるし、当たり外れもあるかもしれん。
自分はもうすぐ建てる家のキッチンでハンドシャワーにするけど、上の人が言ってるような壊れ方する事は初めて聞いたから、気をつけてたまに点検することにするわ。
だからと言って必ず壊れるわけでもないし、固定式だから壊れないわけでもないし、使い方にもよるし、当たり外れもあるかもしれん。
自分はもうすぐ建てる家のキッチンでハンドシャワーにするけど、上の人が言ってるような壊れ方する事は初めて聞いたから、気をつけてたまに点検することにするわ。
エンジニアストーン使ってるのって、ウッドワン以外にありますか？
〉ただ自分は自分の経験に基づいてリスクについて述べているだけです
〉自分の経験に基づいて
〉自分の経験に基づいて
〉自分の経験に基づいて
〉自分の経験に基づいて
〉自分の経験に基づいて
ハンドシャワーを使用した経験有りと主張しているわりには
ハンドシャワーが金属かどうかも知らなかった大馬鹿者
こんな馬鹿の言うことはスルーでおk
〉自分の経験に基づいて
〉自分の経験に基づいて
〉自分の経験に基づいて
〉自分の経験に基づいて
〉自分の経験に基づいて
ハンドシャワーを使用した経験有りと主張しているわりには
ハンドシャワーが金属かどうかも知らなかった大馬鹿者
こんな馬鹿の言うことはスルーでおk
>>357さん、事故の例は何年目位の物件なのか、
メーカーは特定でなく複数で起きてるのか、教えてもらえたらありがたいです。
メーカーは特定でなく複数で起きてるのか、教えてもらえたらありがたいです。
ハンドシャワーの件はここまで
はい、次行こう
はい、次行こう
>>383
答えに詰まるとそれかよ
答えに詰まるとそれかよ
>>381
私は管理側だけど自分で修理なんてしないです
全部見つけ次第メーカーに修理依頼してせいぜい防水テープ巻くしかやらないから素材にはそんなに詳しくないんです。仕事に必要ないので
絶対壊れるというのはそれはもちろんどんなものでも絶対壊れます
ハンドシャワーホースは壊れやすい部品です
それは自分の管理業務で感じることですし被害も多いです
ちなみにハンドシャワーなんてそんな高い部品じゃないですからひがんでやめさせようなんてないです
リフォームしたってせいぜい10万円ぐらいじゃないですか
私は管理側だけど自分で修理なんてしないです
全部見つけ次第メーカーに修理依頼してせいぜい防水テープ巻くしかやらないから素材にはそんなに詳しくないんです。仕事に必要ないので
絶対壊れるというのはそれはもちろんどんなものでも絶対壊れます
ハンドシャワーホースは壊れやすい部品です
それは自分の管理業務で感じることですし被害も多いです
ちなみにハンドシャワーなんてそんな高い部品じゃないですからひがんでやめさせようなんてないです
リフォームしたってせいぜい10万円ぐらいじゃないですか
ハンドシャワー買えなかった貧乏人の戯れ言はスルーで
は？経年劣化というのならどれもそうじゃん
毎日扉を開け締めしてりゃ蝶番が劣化してくる
毎日水流してりゃ配管だって劣化する
ハンドシャワーだけ目の敵にする意味が分からんよ
それにハンドシャワーは安物と笑うのなら
それこそ壊れてから買い替えれば済むだけのことだから
そんなにギャーギャー騒ぐ話でもないだろうに
毎日扉を開け締めしてりゃ蝶番が劣化してくる
毎日水流してりゃ配管だって劣化する
ハンドシャワーだけ目の敵にする意味が分からんよ
それにハンドシャワーは安物と笑うのなら
それこそ壊れてから買い替えれば済むだけのことだから
そんなにギャーギャー騒ぐ話でもないだろうに
別に購入時に入れれなくても後付できるでしょ？ ハンドシャワー
ステンレスキャビネットとかそういうのは大掛かりになるだろうけど
ステンレスキャビネットとかそういうのは大掛かりになるだろうけど
>>388
ハンドシャワーは水漏れの害が見えにくいし（シンクの中が普通。場合によれば床や壁の中に漏水して躯体を痛める）
買い換えればよいのは当然ですが水漏れの害は一番家を傷めるから一度損傷が起きた際の害が大きいからです
扉は見て痛みがわかります
配管は通常漏水はごく稀です
ハンドシャワーが安物とはまったくいっていませんがリフォームで工賃こみで10万程度出せば変えられるでしょう
しょせんフレキ管ですから高級にしようたって無理があります
ハンドシャワーは水漏れの害が見えにくいし（シンクの中が普通。場合によれば床や壁の中に漏水して躯体を痛める）
買い換えればよいのは当然ですが水漏れの害は一番家を傷めるから一度損傷が起きた際の害が大きいからです
扉は見て痛みがわかります
配管は通常漏水はごく稀です
ハンドシャワーが安物とはまったくいっていませんがリフォームで工賃こみで10万程度出せば変えられるでしょう
しょせんフレキ管ですから高級にしようたって無理があります
もういい？
私怨丸出しで参考にならないし
ウザいだけなんどけど
私怨丸出しで参考にならないし
ウザいだけなんどけど
ハンドシャワーを高い金出して？導入した人がケチがついて逆上しているようにも見えるなあ
外れくじ引いただけだよね。
お気の毒だけど。
いいかげん実のある話に戻してほしい。
お気の毒だけど。
いいかげん実のある話に戻してほしい。
ハンドシャワー高くないんじゃなかったの？？？？
金属じゃないと言ったり金属じゃないと言ったり
高くないと言ったり高いと言ったり
もう言ってることメチャクチャだってこと自分で気付いてる？
金属じゃないと言ったり金属じゃないと言ったり
高くないと言ったり高いと言ったり
もう言ってることメチャクチャだってこと自分で気付いてる？
× 金属じゃないと言ったり金属じゃないと言ったり
○ 金属じゃないと言ったり金属だと言ったり
○ 金属じゃないと言ったり金属だと言ったり
ほんとここの奴らはヒステリーが多いな（笑）
>>394
どうでもいいけど自分の気に食わんレスしている人間が全員同じ人間だと思い込むのも病的ですがな
どうでもいいけど自分の気に食わんレスしている人間が全員同じ人間だと思い込むのも病的ですがな
>>395
興奮しすぎｗ
興奮しすぎｗ
ハンドシャワーってシンクから上がハンドシャワー仕様になってるんじゃないんだ。シンク下はハンドシャワーもグースも普通のも全部同じかと思ってた。
ちなみに実家はパナのハンドシャワー15年目だけど水漏れ一度もないよ。
ちなみに実家はパナのハンドシャワー15年目だけど水漏れ一度もないよ。
いいぞもっとやれ
ハンドシャワー付けられなかった貧乏人
怒涛の連投
怒涛の連投
とうとう自演までwww
20年壊れてないのに
壊れる厨にありがとうなんて言うかよ
アホすぎ
20年壊れてないのに
壊れる厨にありがとうなんて言うかよ
アホすぎ
賃貸の管理してる人だって言ってんだからハズレ引いたも何もないんじゃねーの？
上でも言ったけど、ハンドシャワーの方が壊れやすい事は普通に考えれば明らかなんだし、水漏れに気付きにくい事もあれば、気付いた時には大惨事になってる事例が複数あるからみんな気をつけよーやってだけの話じゃん。
個人と違って仕事で関わってれば色々見るだろうよ。
別に擁護するわけじゃないけどさ、煽ってる奴もろくにレスも読まずに頭悪すぎ。
ここは否定的な意見が出るとすぐアンチ認定してヒスる奴が多いね。>>396の言うとおり。
上でも言ったけど、ハンドシャワーの方が壊れやすい事は普通に考えれば明らかなんだし、水漏れに気付きにくい事もあれば、気付いた時には大惨事になってる事例が複数あるからみんな気をつけよーやってだけの話じゃん。
個人と違って仕事で関わってれば色々見るだろうよ。
別に擁護するわけじゃないけどさ、煽ってる奴もろくにレスも読まずに頭悪すぎ。
ここは否定的な意見が出るとすぐアンチ認定してヒスる奴が多いね。>>396の言うとおり。
論点ブレブレだわしつこく長文連投するわ
単純に説明下手でうっとうしい人だなぁと思ったけど
これで本当に仕事してるんだったらイライラしそうだから絶対関わりたくないんだけど
単純に説明下手でうっとうしい人だなぁと思ったけど
これで本当に仕事してるんだったらイライラしそうだから絶対関わりたくないんだけど
確かに文章はわかりにくいし間違いもしてるし、そこだけ見ればこの人が仕事できる人とは思えないけど、その仕事上で故障の事例を見てきたのが事実だとすれば、ここではその部分だけ知れればいいわけで。
>>404
自演じゃなくて382=403だよ。礼は答えてくれた事に対して。キッチンをこれから決めるからね。
情報はこちらで取捨選択するまでだから、なんでもありがたい。
そういう無駄な煽りは読み辛くなるだけで本当に迷惑。
自演じゃなくて382=403だよ。礼は答えてくれた事に対して。キッチンをこれから決めるからね。
情報はこちらで取捨選択するまでだから、なんでもありがたい。
そういう無駄な煽りは読み辛くなるだけで本当に迷惑。
IDでないからってやりたい放題だな
壊れやすいかどうかはモノのそものと使い方の環境があるじゃん
注文住宅たててハンスグローエや国産メーカーの上級モデルつけた家庭と
標準仕様ものつけた底辺賃貸の管理物件では使い方傷み方全然違うでしょ
とくに賃貸なんて自分のものじゃないんだから手入れも使い方も雑なんだし
お金貰ってそこをフォローしてやるのが管理の仕事なのに偉そうだね
壊れやすいかどうかはモノのそものと使い方の環境があるじゃん
注文住宅たててハンスグローエや国産メーカーの上級モデルつけた家庭と
標準仕様ものつけた底辺賃貸の管理物件では使い方傷み方全然違うでしょ
とくに賃貸なんて自分のものじゃないんだから手入れも使い方も雑なんだし
お金貰ってそこをフォローしてやるのが管理の仕事なのに偉そうだね
>>407
いや、君、自演丸出しだから
いや、君、自演丸出しだから
>>409
同じこと書こうとしてた。
こちら賃貸大家なので、設備がどんな廉価番入れてるか知ってるから。
賃貸にもいろいろあるだろうが使い方が粗雑になるのは想定内。
もちろん自分の注文住宅はかなり上級ものにした
同じこと書こうとしてた。
こちら賃貸大家なので、設備がどんな廉価番入れてるか知ってるから。
賃貸にもいろいろあるだろうが使い方が粗雑になるのは想定内。
もちろん自分の注文住宅はかなり上級ものにした
>>410
今度は俺まで自演認定かww
>>379と>>405と>>407は俺だけど。
賃貸でも丁寧に使う人もいれば持ち家でも安物入れたり乱暴に使う人もいる。言い出せばキリないよね。
要するに、便利な物使いたくて故障を避けるなら金出して良い物入れて丁寧に使い、金ないなら諦めるか小まめに点検しろってことで。
次の話題どうぞ～
今度は俺まで自演認定かww
>>379と>>405と>>407は俺だけど。
賃貸でも丁寧に使う人もいれば持ち家でも安物入れたり乱暴に使う人もいる。言い出せばキリないよね。
要するに、便利な物使いたくて故障を避けるなら金出して良い物入れて丁寧に使い、金ないなら諦めるか小まめに点検しろってことで。
次の話題どうぞ～
ハンドシャワー採用しない意味が分からない
あれが無いとシンクのなか掃除しにくいじゃん
あれが無いとシンクのなか掃除しにくいじゃん
結構人いるんだなーここ
みんなもっと、うちのキッチンこれ付けて良かった！自慢してよ
シンク洗うのとか思い付かなかった
みんなもっと、うちのキッチンこれ付けて良かった！自慢してよ
シンク洗うのとか思い付かなかった
シンク今までどうしてたん？w
そうじゃないw言葉足らずだった
413のホース式だとシンク掃除しやすいのがなるほどね、って話でした
totoの水ほうきだっけ、あれだとでかい鍋やザルもさっと洗えるのかな
413のホース式だとシンク掃除しやすいのがなるほどね、って話でした
totoの水ほうきだっけ、あれだとでかい鍋やザルもさっと洗えるのかな
キッチンのリオームの参考にと閲覧してたら。ハンドシャワーで炎上してたwww。
リオームって何ですか？
新しいリフォームの形です。（￣ー￣；
いいな～
俺も嫁のリオームしたいわ
俺も嫁のリオームしたいわ
同感・・・って言うか またスレ違いになってきた～ (￣m￣*）
うちのダンナも…
すぐ荒れるなここわ（笑）
ヒステリー共自重しろ
ヒステリー共自重しろ
夫がTOTOクリスタルデザインカウンターにぞっこんなんですが、実際に採用されたかたいますか？
使用感教えてください。
使用感教えてください。
クリスタルカウンター綺麗だけど年数経ったら黄ばむんだってさ
リフォーム業者の人も言ってたし、TOTOのショールームのお姉さん、
営業マンの男性まで自ら言ってたのが年数経ったら黄ばむってこと
そういう苦情的なものが寄せられるからか「あまりオススメしません」とのこと
高いのに黄ばむから勧めないって何だかなぁ…って感じだよね
でもブルーとかものすごく綺麗で憧れる
一度ショールームの人に直接尋ねるといいかも
リフォーム業者の人も言ってたし、TOTOのショールームのお姉さん、
営業マンの男性まで自ら言ってたのが年数経ったら黄ばむってこと
そういう苦情的なものが寄せられるからか「あまりオススメしません」とのこと
高いのに黄ばむから勧めないって何だかなぁ…って感じだよね
でもブルーとかものすごく綺麗で憧れる
一度ショールームの人に直接尋ねるといいかも
>>426
どうもありがとう。
実は新築したばかりでしてリフォームは先の話。
計画時クリスタルデザインカウンターは馬鹿高いっていうんで見積もりも取ってなかったんだけど、夫が今から楽しみらしく使い心地を聞いてみたかったんです。
黄色変化って五年とかで出るのかしら。
リフォームまでに品質が上がっていますように。
どうもありがとう。
実は新築したばかりでしてリフォームは先の話。
計画時クリスタルデザインカウンターは馬鹿高いっていうんで見積もりも取ってなかったんだけど、夫が今から楽しみらしく使い心地を聞いてみたかったんです。
黄色変化って五年とかで出るのかしら。
リフォームまでに品質が上がっていますように。
材質アクリルだから黄ばむのは絶対
アクリルから別の素材に変えたら黄ばまなくなるだろうけどあの綺麗さと丈夫さは今のところ出せないだろうな
アクリルから別の素材に変えたら黄ばまなくなるだろうけどあの綺麗さと丈夫さは今のところ出せないだろうな
クリスタルカウンター
黄ばむし、すぐ流行遅れになって飽きると思う
ぱっと見で「きゃーすてき♪」なものには食いつかないのが身のため
あれを買う限りは家具はじめインテリアもあれに合わせることになると思うけど
そういう家具も全部一気に流行遅れになるってことだよ
黄ばむし、すぐ流行遅れになって飽きると思う
ぱっと見で「きゃーすてき♪」なものには食いつかないのが身のため
あれを買う限りは家具はじめインテリアもあれに合わせることになると思うけど
そういう家具も全部一気に流行遅れになるってことだよ
クリスタルカウンターは水色だけじゃなくてグレーもホワイトもあるし
流行おくれになるってことはないんじゃない？
発売してからもう5年以上経っているみたいだしもう定番みたいなものだと思うし
すごくきれいだから自分も導入迷った
結局は予算をけちっちゃってやめたんだけど
流行おくれになるってことはないんじゃない？
発売してからもう5年以上経っているみたいだしもう定番みたいなものだと思うし
すごくきれいだから自分も導入迷った
結局は予算をけちっちゃってやめたんだけど
あんまり導入してるひといないよね。
やっぱり高すぎる。
でもきれいだ。
定年後のリフォームに使い捨て覚悟で入れよう。
やっぱり高すぎる。
でもきれいだ。
定年後のリフォームに使い捨て覚悟で入れよう。
キッチンのメーカーと型番はきめたんだけど
扉の色で引っかかってます
キッチンからダイニング、リビングの床材や壁紙が全くなのに
キッチンの色を先にきめるの！？
全体的なバランスじゃないの？と。
もちろんキッチンメインでキッチンの色に合わせての
床材、壁紙選びの方もいるかとは思いますが
特に変じゃなきゃ何色でもいいや派です。
派手過ぎず、地味過ぎす、長時間いても目がチカチカしない
年をとっても恥ずかしくない
汚れが目立たず、指紋がつかないのが理想です。
茶色かボルドーかな？と思っていたのですが
キラキラしたうすピンクか薄い水色を勧められています。
皆さんのキッチンは何色ですか？
扉の色で引っかかってます
キッチンからダイニング、リビングの床材や壁紙が全くなのに
キッチンの色を先にきめるの！？
全体的なバランスじゃないの？と。
もちろんキッチンメインでキッチンの色に合わせての
床材、壁紙選びの方もいるかとは思いますが
特に変じゃなきゃ何色でもいいや派です。
派手過ぎず、地味過ぎす、長時間いても目がチカチカしない
年をとっても恥ずかしくない
汚れが目立たず、指紋がつかないのが理想です。
茶色かボルドーかな？と思っていたのですが
キラキラしたうすピンクか薄い水色を勧められています。
皆さんのキッチンは何色ですか？
うちは白にする予定です。ラメや光沢のあまりない、ただの真っ白。
リフォームですが、どうせ壁は白系、床はフローリングになるので、無難に。
汚れは目立ちそう…面倒くさがりなので、その方が前より掃除するようになるかなとw
ハウスメーカーやキッチンメーカーに、CGのシミュレータがあれば
それで全体の色をイメージできないかな。
リフォームですが、どうせ壁は白系、床はフローリングになるので、無難に。
汚れは目立ちそう…面倒くさがりなので、その方が前より掃除するようになるかなとw
ハウスメーカーやキッチンメーカーに、CGのシミュレータがあれば
それで全体の色をイメージできないかな。
>>433
ピンクや水色は個人的にはおすすめ出来ない。
私の友達が薄いピンクにしたんだけど
メルヘンチックで安っぽい感じになってしまってる。
本人も相当気にしてて「可愛すぎるやろ？若気の至りよ…」と苦笑してる。
キラキラしてるっていうのが想像つかないけどちょっと子供っぽくなるかも。
水色は実物見たことないけどカタログ見る限り寒々として
どこかお風呂やトイレを思わせる感じ。
ショールームでも展示しないくらいだからあまり人気無いのでは？
薄い色で何にでも馴染むのはオレンジ、イエロー系だね。
私はボルドーにしたかったけど、グレード高いやつじゃないと安っぽく見えたから断念して
結局は回りの家具に合わせた濃いめの茶色にしたけど馴染みすぎてリフォーム感ゼロ。
最初からこのキッチンだったかのような存在になってる。
浮いてないから良かったんだろうけど
リフォーム感ゼロなのもちょっと淋しい。
ピンクや水色は個人的にはおすすめ出来ない。
私の友達が薄いピンクにしたんだけど
メルヘンチックで安っぽい感じになってしまってる。
本人も相当気にしてて「可愛すぎるやろ？若気の至りよ…」と苦笑してる。
キラキラしてるっていうのが想像つかないけどちょっと子供っぽくなるかも。
水色は実物見たことないけどカタログ見る限り寒々として
どこかお風呂やトイレを思わせる感じ。
ショールームでも展示しないくらいだからあまり人気無いのでは？
薄い色で何にでも馴染むのはオレンジ、イエロー系だね。
私はボルドーにしたかったけど、グレード高いやつじゃないと安っぽく見えたから断念して
結局は回りの家具に合わせた濃いめの茶色にしたけど馴染みすぎてリフォーム感ゼロ。
最初からこのキッチンだったかのような存在になってる。
浮いてないから良かったんだろうけど
リフォーム感ゼロなのもちょっと淋しい。
メインの壁が白なので、白系のうっすら木目にした。
単色ではないので汚れは目立ってないかな。
確か壁紙の詳細はそのあとに決めたけど、方向性は自分で決めてたのですんなり。
だいたいの部屋の色み、決まってないのかな？
単色ではないので汚れは目立ってないかな。
確か壁紙の詳細はそのあとに決めたけど、方向性は自分で決めてたのですんなり。
だいたいの部屋の色み、決まってないのかな？
ボルドーにしたいんだけど床は白っぽい茶色
なんとなーく合わないような気もする
でも狭い家だから床の色は暗くできない（狭く見える）
悩ましい…
なんとなーく合わないような気もする
でも狭い家だから床の色は暗くできない（狭く見える）
悩ましい…
433です
キッチンメーカーのＨＰで何色かシュミレーションしたのですが
部屋の周りの壁の色が変えられないため
カタログを見るのとあまり変わりませんでした
キラキラしたうすピンクは「フロウピンク」と表記されています
部屋のイメージは一階はほとんど白っぽい壁だと思いますが
床を薄いオークにするのかナチュラルブラウンにするか
濃いブラウンにするか、部分的にレンガ風タイルにするか
まだこれから、という感じです。
パンフ、ＨＰで予習していたイメージと
ショールームで見た色がだいぶ違っていたので
混乱してしまいました。
キッチンメーカーのＨＰで何色かシュミレーションしたのですが
部屋の周りの壁の色が変えられないため
カタログを見るのとあまり変わりませんでした
キラキラしたうすピンクは「フロウピンク」と表記されています
部屋のイメージは一階はほとんど白っぽい壁だと思いますが
床を薄いオークにするのかナチュラルブラウンにするか
濃いブラウンにするか、部分的にレンガ風タイルにするか
まだこれから、という感じです。
パンフ、ＨＰで予習していたイメージと
ショールームで見た色がだいぶ違っていたので
混乱してしまいました。
>>438
うちは丁度今日から工事に入ります。
キッチンの側面カラーはライトイエロー
シミュレートしても色は実際とは想像していたのと違うね
壁、床も弄るなら壁は全面だけでなく側面もアクリル板みたいにふき取れるような材質にした方がいいかもよ
うちは丁度今日から工事に入ります。
キッチンの側面カラーはライトイエロー
シミュレートしても色は実際とは想像していたのと違うね
壁、床も弄るなら壁は全面だけでなく側面もアクリル板みたいにふき取れるような材質にした方がいいかもよ
440 ：名無しさん＠３周年：2013/09/17(火) 15:21:19.13
今日、キッチンを最終決定しなきゃならんのですが
いまさら迷ってます。。
パナのリビングステーションＩ型を設置予定なのですが
人工大理石カウンター・シンクの強度がYAMAHAの方が良いと聞いたので。。。
同じくらいの価格ならいいのですが、やっぱYAMAHAのが高いのですかね？？
いまさら迷ってます。。
パナのリビングステーションＩ型を設置予定なのですが
人工大理石カウンター・シンクの強度がYAMAHAの方が良いと聞いたので。。。
同じくらいの価格ならいいのですが、やっぱYAMAHAのが高いのですかね？？
好きなのにすりゃええやん
いい加減YAMAHAのステマうざい
いい加減YAMAHAのステマうざい
>>440
マジレスするとハウスメーカーや工務店によって値引率違うよ
ヤマハはＢｂっていう工務店限定の廉価版があって色んなメーカーの同価格帯では一番売れているらしいよ
後悔しないように見積もりだして見れば？予算が合わなかったりデザインが気に入らなかったりしたらパナにすればいいですやん
マジレスするとハウスメーカーや工務店によって値引率違うよ
ヤマハはＢｂっていう工務店限定の廉価版があって色んなメーカーの同価格帯では一番売れているらしいよ
後悔しないように見積もりだして見れば？予算が合わなかったりデザインが気に入らなかったりしたらパナにすればいいですやん
443 ：440：2013/09/17(火) 17:14:45.26
ステマじゃないです。ごめんなさい。
本日予算を決定しなきゃいけないので
同等の仕様で価格が同じなら変えようかなぁと思いまして。
パナもYAMAHAも見た目変わらないと思うので迷ってました。ごめんなさい。
本日予算を決定しなきゃいけないので
同等の仕様で価格が同じなら変えようかなぁと思いまして。
パナもYAMAHAも見た目変わらないと思うので迷ってました。ごめんなさい。
見た目変わらないのにヤマハに変えたいとか訳が分からない
パナとヤマハじゃ見た目全然違うよね。
だよね
何見て「変わらない」って思ったんだろ
単に「他メーカーに決めかけてる人もみんな最終的にヤマハを選ぶんですよ」って誘導にしか見えない
要するにステマ
何見て「変わらない」って思ったんだろ
単に「他メーカーに決めかけてる人もみんな最終的にヤマハを選ぶんですよ」って誘導にしか見えない
要するにステマ
ステマステマうぜーわ
お前はYAMAHAのライバル店なのか
ヤマハが話題に上がるたびにこのヒステリー出てくるな
お前はYAMAHAのライバル店なのか
ヤマハが話題に上がるたびにこのヒステリー出てくるな
はい、本音出ちゃった
毎度お馴染みヤマハのステマでしたー
解散解散
毎度お馴染みヤマハのステマでしたー
解散解散
いつもこの流れ（笑）
ヤマハの話が出たら全部ステマ扱い
妬みなんだろうなぁ
ヤマハの話が出たら全部ステマ扱い
妬みなんだろうなぁ
ヤマハを褒めたらステマ、少しでもヤマハの文句を言うと工作員扱い
どっちの奴も似たような、語彙と頭の悪さ、癇癪持ちなんだけど同一人物かな？
どっちの奴も似たような、語彙と頭の悪さ、癇癪持ちなんだけど同一人物かな？
怖いよー怖いよー
ヤマハユーザー怖いよー
あ、ユーザーじゃないのかw
ヤマハユーザー怖いよー
あ、ユーザーじゃないのかw
453 ：名無しさん＠３周年：2013/09/17(火) 20:39:35.92
パナのpapapaシンクが使いやすそう...な気がするのは私だけ？
アクリル系の一体成形だし、でも強度はヤマハより劣るって本当？
オーソドックスなスクウェア型にしときゃ良かったと
後から後悔する気もするし。
あー本当に悩ましい。
アクリル系の一体成形だし、でも強度はヤマハより劣るって本当？
オーソドックスなスクウェア型にしときゃ良かったと
後から後悔する気もするし。
あー本当に悩ましい。
一々YAMAHAより劣るとか要らないから
YAMAHAだけ誉めとけよ工作員
YAMAHAだけ誉めとけよ工作員
>>444
>>445
>>446
人大部分だけ見たら慣れてないと真っ白で同じじゃんと思っちゃうんじゃないの
見た目同じでも耐久性がある人大を選びたいと思うのも自然だと思うけどな
こんな情報交換スレでステマステマぬかすのも実に野暮っつーか
ヤマハは人大の先駆メーカーだから一日の長はあると思う
ただキッチンは人大だけがパーツじゃないからね
タカラのホーローもいいものだし他メーカーのステンも優れた素材よ
人大重視の人がヤマハに傾くも自然だし人大重視しなけりゃヤマハは好まない可能性も高そうだし人それぞれでいいんじゃないの
>>445
>>446
人大部分だけ見たら慣れてないと真っ白で同じじゃんと思っちゃうんじゃないの
見た目同じでも耐久性がある人大を選びたいと思うのも自然だと思うけどな
こんな情報交換スレでステマステマぬかすのも実に野暮っつーか
ヤマハは人大の先駆メーカーだから一日の長はあると思う
ただキッチンは人大だけがパーツじゃないからね
タカラのホーローもいいものだし他メーカーのステンも優れた素材よ
人大重視の人がヤマハに傾くも自然だし人大重視しなけりゃヤマハは好まない可能性も高そうだし人それぞれでいいんじゃないの
456 ：440：2013/09/18(水) 09:32:33.18
お騒がせしました！
結局、パナの方にしました～
私、インテリアうといのでどっちとも一緒に見えたのでごめんなさい。
旦那はパナのデザインが好きだということと
作業台が人造代理石だということで決めました！
色々アドバイスありがとうございました！
ちなみに作業台・シンクの色で迷ってるんですが
キッチンの色が木目調の場合、
作業台→白・シンク→オレンジが妥当ですかね～？
結局、パナの方にしました～
私、インテリアうといのでどっちとも一緒に見えたのでごめんなさい。
旦那はパナのデザインが好きだということと
作業台が人造代理石だということで決めました！
色々アドバイスありがとうございました！
ちなみに作業台・シンクの色で迷ってるんですが
キッチンの色が木目調の場合、
作業台→白・シンク→オレンジが妥当ですかね～？
妥当とか有りません
好みです
てか白×白が一番妥当なんじゃないの？
オレンジシンクって可愛いよね
気に入ったのにするのが一番だよ
好みです
てか白×白が一番妥当なんじゃないの？
オレンジシンクって可愛いよね
気に入ったのにするのが一番だよ
458 ：名無しさん＠３周年：2013/09/18(水) 09:53:38.50
白×白が一番清潔感あっていいかな～って思うのですが
白×オレンジの温かみも捨てがたいんですよね^^
うーん迷う。
キッチン黒にするんだったら白×グリーンもいいんですよね。。
迷いだしたらきりがないですね。難しい！
白×オレンジの温かみも捨てがたいんですよね^^
うーん迷う。
キッチン黒にするんだったら白×グリーンもいいんですよね。。
迷いだしたらきりがないですね。難しい！
白は汚れ目立つらしいよー数年後だけど
最初にキッチンを見始めた頃は
黄色やオレンジや黄緑色のシンクなんて有り得ない！！
あんな色付のところで食べ物扱うとか気持ち悪い！！
って思ってたのに、段々それが可愛く見えて来て
結局薄ピンクのシンクにした
後悔はしていない
毎日可愛いなぁとﾆﾝﾏﾘしてる
黄色やオレンジや黄緑色のシンクなんて有り得ない！！
あんな色付のところで食べ物扱うとか気持ち悪い！！
って思ってたのに、段々それが可愛く見えて来て
結局薄ピンクのシンクにした
後悔はしていない
毎日可愛いなぁとﾆﾝﾏﾘしてる
話はそれちゃいますけど、パナのシンクは９月にマイナーチェンジしました？
今年６月に先行発売されたリフォムスに付いてたPaPaPaシンクが選べるようになってます。
魅力ありますね。
今年６月に先行発売されたリフォムスに付いてたPaPaPaシンクが選べるようになってます。
魅力ありますね。
皆様アドバイスありがとう！
汚れのことを考えるとやっぱり色ついてた方が
良いですよね^^
予算の都合上Papapaにはできそうにないですが
このままで決めちゃいます！
汚れのことを考えるとやっぱり色ついてた方が
良いですよね^^
予算の都合上Papapaにはできそうにないですが
このままで決めちゃいます！
いいなー
いいなー
オレンジのシンク羨ましいよー
私はカウンターもシンクもステンレスにしたから
そういう色の選択って出来なかったんだよね(当然だけど)
白にオレンジって明るくて素敵なキッチンになりそうだね
きっとお友だちからの評判もいいと思うよー
いいなー
オレンジのシンク羨ましいよー
私はカウンターもシンクもステンレスにしたから
そういう色の選択って出来なかったんだよね(当然だけど)
白にオレンジって明るくて素敵なキッチンになりそうだね
きっとお友だちからの評判もいいと思うよー
464 ：名無しさん＠３周年：2013/09/18(水) 16:54:42.07
ありがとうございます！
友達呼ぶほどいないのですが
自分でニヤニヤすることにしますｗ
今年中に建つ予定だから楽しみすぎる♪
友達呼ぶほどいないのですが
自分でニヤニヤすることにしますｗ
今年中に建つ予定だから楽しみすぎる♪
嘗て無いほどいい雰囲気w
女性はキッチン、男性はお風呂にこだわるそうですね。
俺は男だけどキッチンにこだわってるぞ見た目だけ
風呂なんてある程度どうでもいい
風呂なんてある程度どうでもいい
風呂に拘ってる男に会った事無いなぁ
>>466
ソースは？
ソースは？
カラーコーディネイトの趣味って本当に様々なんだなあ、って思う
自分がリノベーションしたときにTOTOのショールームでお風呂を検討していたとき
近くの机でTOTO担当や工務店と打ち合わせていた夫婦のうち奥様の方が
「床はグレー、壁は白グレーの大理石柄、浴槽エプロンは黒、浴槽は・・」
と来たので当然「それなら浴槽内は当然白だよね」と内心思っていたら
「浴槽はベージュが素敵ね！」
と叫んだのでびっくらこいた。
ダンナのほうは
「白にしといたほうがいいんじゃないか？」というのでこちらも内心
「そうだそうだ、ダンナが正しい、白にしとけ」と思ったが
「白なんて面白くないわ！ベージュよ！これぞ大人のシックだわ！」
ということで結局ベージュに落ち着いた。
工務店もTOTOも何とか言えよ、と思ったけど
自分は出来るだけ内装に色数を使いたくないタイプ
完成したときはのっぺらぼうのシンプルすぎてつまらない印象だけれど
家具やらピアノやら置いて絵を飾ったりしたら丁度良くなった、と思う
いい雰囲気に水を差すつもりは無いんだけど
どんどん色つきのモノが増えていくことを考慮しておかないと
部分的にキッチンだけを見て色選ぶと後悔しないかなあ
自分がリノベーションしたときにTOTOのショールームでお風呂を検討していたとき
近くの机でTOTO担当や工務店と打ち合わせていた夫婦のうち奥様の方が
「床はグレー、壁は白グレーの大理石柄、浴槽エプロンは黒、浴槽は・・」
と来たので当然「それなら浴槽内は当然白だよね」と内心思っていたら
「浴槽はベージュが素敵ね！」
と叫んだのでびっくらこいた。
ダンナのほうは
「白にしといたほうがいいんじゃないか？」というのでこちらも内心
「そうだそうだ、ダンナが正しい、白にしとけ」と思ったが
「白なんて面白くないわ！ベージュよ！これぞ大人のシックだわ！」
ということで結局ベージュに落ち着いた。
工務店もTOTOも何とか言えよ、と思ったけど
自分は出来るだけ内装に色数を使いたくないタイプ
完成したときはのっぺらぼうのシンプルすぎてつまらない印象だけれど
家具やらピアノやら置いて絵を飾ったりしたら丁度良くなった、と思う
いい雰囲気に水を差すつもりは無いんだけど
どんどん色つきのモノが増えていくことを考慮しておかないと
部分的にキッチンだけを見て色選ぶと後悔しないかなあ
あんたは部屋中黒と白だけで揃えておきなはれ
何で決め終えて楽しみにしてる人に水をさすようなこと言うかなぁ…
何で決め終えて楽しみにしてる人に水をさすようなこと言うかなぁ…
白と黒の二色使いって大体下品な感じがするけどなぁ
バブル時代の古臭い感じ
まぁバブルの時代は知らんけど勝手なイメージ
バブル時代の古臭い感じ
まぁバブルの時代は知らんけど勝手なイメージ
>>470
アテクシのセンスはすばらすぃ～アピール要らね
アテクシのセンスはすばらすぃ～アピール要らね
そっか…最近はバブル期も知らないような若い子達が家を建てる世代なのね…
と思ってよく考えたら自分もバブル期知らなかったw
テレビで見てバブル期を生きてた気になってしまってたわ
と思ってよく考えたら自分もバブル期知らなかったw
テレビで見てバブル期を生きてた気になってしまってたわ
白と黒に色味を抑えるってオシャレ初心者（）が何もわからず
やってる無難でつまらない部屋ってイメージ
差し色をうまく使えるほうがセンスいいと思う
別にキッチンのシンク変えるほうがオシャレとか言わないけどね
なんにせよ自分のセンスが一番最高とかよその奥様馬鹿にするような
書き方は失笑だし盗み聞きして馬鹿にするなんてサイテー
やってる無難でつまらない部屋ってイメージ
差し色をうまく使えるほうがセンスいいと思う
別にキッチンのシンク変えるほうがオシャレとか言わないけどね
なんにせよ自分のセンスが一番最高とかよその奥様馬鹿にするような
書き方は失笑だし盗み聞きして馬鹿にするなんてサイテー
「浴槽はベージュが素敵ね！」
と叫んだのでびっくらこいた。
ほんとに叫んだの？普通叫ぶか？
と叫んだのでびっくらこいた。
ほんとに叫んだの？普通叫ぶか？
どうせこの人対面セミクローズクリナップの人でしょ
対面セミクローズなんていまどき古臭いのにその程度のセンスで他人様の趣味どうこういえるか？
あとクリスタルカウンターも叩いていた人だよね
いちいち書き方が独善的でむかつくわ
対面セミクローズなんていまどき古臭いのにその程度のセンスで他人様の趣味どうこういえるか？
あとクリスタルカウンターも叩いていた人だよね
いちいち書き方が独善的でむかつくわ
君いつも想像で決めつけるヒステリーおばさんだよね？
人の会話盗み聞きしてあれこれ文句吐き出すとか育ちの悪い人だなぁ
別にいいじゃん、人がどんなの選んだって
「当然白だよね」とか何様？
あなたのセンスは全て正しいの？って感じ
別にいいじゃん、人がどんなの選んだって
「当然白だよね」とか何様？
あなたのセンスは全て正しいの？って感じ
流行でレス抽出すればわかるよ
流行でレス抽出したけど取り立てておかしな意見は無かったけど？
てか自分の書き込みも一つ抽出されたんだけど
これもセミクローズクリナップの人の意見として一括りにされてるのかな？
てか自分の書き込みも一つ抽出されたんだけど
これもセミクローズクリナップの人の意見として一括りにされてるのかな？
〉「白なんて面白くないわ！ベージュよ！これぞ大人のシックだわ！」
嘘くせぇぇぇwww
今時こんな口調のおばはんがいるかよ
嘘くせぇぇぇwww
今時こんな口調のおばはんがいるかよ
>>477はいつものヤマハ大好きBBA
>>481
そんじゃ盗み聞きおばはんに弁明してもらえはいいんじゃね
そんじゃ盗み聞きおばはんに弁明してもらえはいいんじゃね
>>483
ヤマハ叩いてんのもこいつな気がするが
ヤマハ叩いてんのもこいつな気がするが
>>477
それよりしつこく「セミオープンクリナップの人なんか何度見たことか」
「どうせセミクローズドクリナップの人でしょ」っつってる人のレスのが目に付いた
読み返してもセミなんとかなんて殆ど出てないのに一人で何言ってるの？
何と戦ってるの？w
それよりしつこく「セミオープンクリナップの人なんか何度見たことか」
「どうせセミクローズドクリナップの人でしょ」っつってる人のレスのが目に付いた
読み返してもセミなんとかなんて殆ど出てないのに一人で何言ってるの？
何と戦ってるの？w
独善的な書き方をする人はイラッとされるよねって話じゃない？
それぞれ好みや目的が違うのに絶対この色じゃないとセンスないとか
書くと反発もされるって話なだけで
もっと書き方工夫すればいいよね、でこのお話おしまいでいいよ
犯人探しも必要なし 何の意味もないしね
それぞれ好みや目的が違うのに絶対この色じゃないとセンスないとか
書くと反発もされるって話なだけで
もっと書き方工夫すればいいよね、でこのお話おしまいでいいよ
犯人探しも必要なし 何の意味もないしね
残念475＝487でした
真似して書いたらすぐつっかかる
ことほどさように匿名掲示板では犯人探しをしても無駄だってこと
真似して書いたらすぐつっかかる
ことほどさように匿名掲示板では犯人探しをしても無駄だってこと
すぐにいつもの雰囲気へw
491 ：名無しさん＠３周年：2013/09/19(木) 17:02:54.60
そんなもん柔軟剤に限らず、香水だってシャンプーだってそうだろうが
こんにゃくゼリーの時もそうだけど、なんでこうも大衆迎合するんだろう
恥ずかしい組織だ、解体してしまえ！
こんにゃくゼリーの時もそうだけど、なんでこうも大衆迎合するんだろう
恥ずかしい組織だ、解体してしまえ！
>>492
ほっこりムードにしたいならキチガイとか汚い言葉使わないでほしいんですけど
ほっこりムードにしたいならキチガイとか汚い言葉使わないでほしいんですけど
ほんの少しの間 和やかだったな～このスレ。
でも面白い！この調子でいっぱいになったら、PART6ヨロシク！
でも面白い！この調子でいっぱいになったら、PART6ヨロシク！
なんだろうね、このスレ
家具板では異質だよなｗ
鬼女の変な人がいついていてことさら荒らそうとしている感じ
それこそいいキッチン入れられない妬みかな
家具板では異質だよなｗ
鬼女の変な人がいついていてことさら荒らそうとしている感じ
それこそいいキッチン入れられない妬みかな
ごめん、間違えた
>>494
>>470のストーリーに出てくるおばさんは
>>470の脳内で作り上げられたおばさんだよ
って言いたかった
あんな日常で使わないような台詞臭い言葉を叫ぶ人間が存在するとは思えない
>>494
>>470のストーリーに出てくるおばさんは
>>470の脳内で作り上げられたおばさんだよ
って言いたかった
あんな日常で使わないような台詞臭い言葉を叫ぶ人間が存在するとは思えない
>>496
鬼女板のマイホームスレ？に貼られたんじゃなかった？
自分も家建てるときにキッチンについて調べてたらこのスレに行き当たったけど
来た当初は凄い過疎スレだったよｗ
ここID出ないしやりたい放題しやすいとは思う
自分はもう決めたし完全に惰性で見てるだけだけどｗ
今のボロ賃貸に比べたらどんなのでも新しいキッチン楽しみだなー
鬼女板のマイホームスレ？に貼られたんじゃなかった？
自分も家建てるときにキッチンについて調べてたらこのスレに行き当たったけど
来た当初は凄い過疎スレだったよｗ
ここID出ないしやりたい放題しやすいとは思う
自分はもう決めたし完全に惰性で見てるだけだけどｗ
今のボロ賃貸に比べたらどんなのでも新しいキッチン楽しみだなー
ドラマの中だけじゃなくて玄田いずみみたいな人って本当にいるんだな
シンクの中に洗い桶置かない人って葉物野菜はどうやって洗ってますか？
ヤマハの丸みのあるシンクはかわいらしいんだけど中に洗い桶置いたら可愛さが台無しになる気がして
ヤマハの丸みのあるシンクはかわいらしいんだけど中に洗い桶置いたら可愛さが台無しになる気がして
洗い桶とか使ったことないな
葉物野菜は手に持って洗って
ザルにあげてるけど
50℃洗いとかしてるの？
葉物野菜は手に持って洗って
ザルにあげてるけど
50℃洗いとかしてるの？
ありがとうございます
50℃洗いじゃないんだけど小松菜とか葉物野菜を毎日馬のように大量に食べるので
手に持って洗える量じゃないんです
50℃洗いじゃないんだけど小松菜とか葉物野菜を毎日馬のように大量に食べるので
手に持って洗える量じゃないんです
たとえばすき焼きの菊菜とか泥落とすのも手に持ってでしょうか？
ヤマハに限らず丸みを帯びたシンクならそれに合う専用の水切り籠あるはずだからそれを使えばいい
洗ったあとの水切りの問題じゃなくて洗うときの問題なの
野菜は葉物も根菜も、大きめのボウルで洗ってます
洗い桶よりは小さい、棚にはしまえる位の大きさのやつ
洗い桶よりは小さい、棚にはしまえる位の大きさのやつ
510 ：名無しさん＠３周年：2013/09/19(木) 22:41:09.52
お風呂場で洗うのはだめかなあ
どうした511浮気でもされたか？
野菜の洗い方なんてシステムキッチンに関係ないじゃん
それを一度ならまだしも二度三度と畳み掛けるように質問するとかアホすぎ
これが受け入れられたら「キッチンに関係することだから」って名目で
卵焼きはどうやって作りますか？とかハンバーグの付け合わせは何がいいですか？とか
食器用洗剤は何使ってますか？とか何でも有りになるだろ
それを一度ならまだしも二度三度と畳み掛けるように質問するとかアホすぎ
これが受け入れられたら「キッチンに関係することだから」って名目で
卵焼きはどうやって作りますか？とかハンバーグの付け合わせは何がいいですか？とか
食器用洗剤は何使ってますか？とか何でも有りになるだろ
ヤマハの話が出るとこいつ沸くな
頼むからもう少し和やかにいこうよ～
特定祭りはいいっちゅうの
したところでどうだっていいし
したところでどうだっていいし
昔、理科の実験室にあったような…
水が貯められる深いシンクを
野菜洗い専用で設置したらどうかな？
水が貯められる深いシンクを
野菜洗い専用で設置したらどうかな？
ご本人登場
私は、野菜洗う用としてパーティシンクをアイランドに設置しようと目論んでる
菊菜って何？
春菊のこと？
春菊のこと？
京野菜()なのでは？
はーパナとヤマハで悩むわー
黙ってヤマハにしとけよ
うぜーな
うぜーな
野菜洗うのは折りたたみのシリコン桶じゃだめかい？毎回しまえばいいし
私はタカラとリクシルとパナで迷って結局パナに決めた。新居から同居する実母のキッチンは母の希望でタカラにした。早く使いたいなー。
使い始めたら是非レポしてね
ボッコボコにしてやんよ
>>526
パナなのかタカラに決めたのかよくわからない文章ですね
パナなのかタカラに決めたのかよくわからない文章ですね
キッチンリフォームして人工大理石とやらになってか、缶はここに置けやら、醤油はこぼすなやら
男の僕は ほぼ使用禁止状態。 難しいキッチンやな～今どきのキッチンは。
おまけにガスから訳のわからんＩＨとやらになってやたらボタンが多い！
お湯も沸かせやんようになってしもた僕。ゆでタマゴも作れやんようになってしもたわ。
男の僕は ほぼ使用禁止状態。 難しいキッチンやな～今どきのキッチンは。
おまけにガスから訳のわからんＩＨとやらになってやたらボタンが多い！
お湯も沸かせやんようになってしもた僕。ゆでタマゴも作れやんようになってしもたわ。
>>530
2世帯でキッチン別々とみた
2世帯でキッチン別々とみた
>>531
関西や
関西や
そや大阪や。ようわかったな！
そやけど ホットケーキは うまいこと作れるらしい。
どうでもええ言でごたく並べてすんません！
ほな さいなら。
そやけど ホットケーキは うまいこと作れるらしい。
どうでもええ言でごたく並べてすんません！
ほな さいなら。
>>529
頭だいじょーぶ？おばはん
頭だいじょーぶ？おばはん
>>536
頭だいじょーぶ？おばはん
頭だいじょーぶ？おばはん
>>537
お前の生活の心配してろよ貧乏人w
お前の生活の心配してろよ貧乏人w
>>538
頭だいじょーぶ？おばはん
頭だいじょーぶ？おばはん
これでヤマハユーザーは低脳な基地害ばっかだってはっきりした
パナなんて当て馬でしかない
結局ヤマハにしました～ﾐｬﾊｯ☆
って言うに決まってる
あんな子供向けのデザインで喜んでるのは
脳内お花畑の低脳BBAだけ
パナなんて当て馬でしかない
結局ヤマハにしました～ﾐｬﾊｯ☆
って言うに決まってる
あんな子供向けのデザインで喜んでるのは
脳内お花畑の低脳BBAだけ
>>525
毎日何度も使うことになるのにいちいち洗って乾かすか拭くかしてどこかにしまうのは無駄な作業に思えるなあ
やっぱり自分には洗い桶と洗い桶が余裕で置けるシンクが必要かな
それにしても野菜の洗い方なんかキッチン選びに関係ないとか
いったい普段どんな料理をなさっているんだか
毎日何度も使うことになるのにいちいち洗って乾かすか拭くかしてどこかにしまうのは無駄な作業に思えるなあ
やっぱり自分には洗い桶と洗い桶が余裕で置けるシンクが必要かな
それにしても野菜の洗い方なんかキッチン選びに関係ないとか
いったい普段どんな料理をなさっているんだか
あ、野菜洗いようにシンクをもう一つ設置する気はないなあ
洗うところをわざわざ増やしたくないし
洗うところをわざわざ増やしたくないし
>>540
はー妬みが心地いいわーwww
はー妬みが心地いいわーwww
普通切ってから洗うだろうよ
今まで丸ごと洗ってたんかお前（笑）池沼かよ
今まで丸ごと洗ってたんかお前（笑）池沼かよ
切ってから洗う際に切った物を洗うのを
洗い桶無しでどうやって洗うんだよ？
手で持って洗うとか物理的にムリなんだが
洗い桶無しでどうやって洗うんだよ？
手で持って洗うとか物理的にムリなんだが
ホウレン草とかは長いまま洗って茹でて揃えて切ってお浸しにするじゃん？
>>546
ボウルとかあるやん…
ボウルとかあるやん…
作業台のアイランドカウンターにシンクつけて
コンロの横にもシンクつけたかた、使い勝手どうですか？
コンロの横にもシンクつけたかた、使い勝手どうですか？
>>548
ボウルで洗える程度の量で済ませてる？
ボウルで洗える程度の量で済ませてる？
>>550
うちは三人家族だからボウルで済むかな
うちは三人家族だからボウルで済むかな
パナのトリプルワイドに魚焼きがないなんて。
うっかり気づかないできめるところだった。
コンロで焼けばいいけど、やっぱりないと困ることもあるよね？
うっかり気づかないできめるところだった。
コンロで焼けばいいけど、やっぱりないと困ることもあるよね？
氷魚通す前のボールで水洗いできちゃうような量の法蓮草とかで３人分？？
一人当たり一つまみぐらいじゃないか？
一人当たり一つまみぐらいじゃないか？
茹でる前に水洗いするのにボールで洗えてしまうような量の法蓮草で3人分？
一人当たり一つまみぐらいにしかならなくない？
一人当たり一つまみぐらいにしかならなくない？
キッチン選びって結局その家の食生活が出るんだな、って思う
>>522
パナのトリプルにした人は別にフィッシュロースターを買ってる人が多いみたい
オーブンレンジの他にフィッシュロースターとオーブントースターを置くスペースがあればいいけど
パナのキッチンじゃなくても付けられるけど
ラクッキンググリルはとっても便利だよ
あれがあったらオーブンレンジはケーキ焼かないのなら電子レンジ単機能でも済ませられると思う
>>522
パナのトリプルにした人は別にフィッシュロースターを買ってる人が多いみたい
オーブンレンジの他にフィッシュロースターとオーブントースターを置くスペースがあればいいけど
パナのキッチンじゃなくても付けられるけど
ラクッキンググリルはとっても便利だよ
あれがあったらオーブンレンジはケーキ焼かないのなら電子レンジ単機能でも済ませられると思う
IHの魚焼き機はあってもほぼ使わないと思われ
ガスと違って弱いし上二つ使ってたら使えないし
ガスと違って弱いし上二つ使ってたら使えないし
>>552
うちはガスだけど魚はすべてバナのオーブンレンジ。
今のオーブンレンジはとても優秀で助かってる。
やけ具合の確認なんてしなくても失敗ないから、
ほかの料理を心置きなくできる。
脱臭ボタンを押せばレンジも元通り。
うちはガスだけど魚はすべてバナのオーブンレンジ。
今のオーブンレンジはとても優秀で助かってる。
やけ具合の確認なんてしなくても失敗ないから、
ほかの料理を心置きなくできる。
脱臭ボタンを押せばレンジも元通り。
>>560
ガス使ってて見たらアホらしくなるよ
ガス使ってて見たらアホらしくなるよ
ＨＩはボタン１つで「魚が焼けました」って言ってくれる。「お湯が沸騰しました」も言ってくれる。私はＩＨ派。
今のガスコンロってすげーんだぜ？
そんな事は当然できるわけで
温度管理から何からやってくれまっせー
そんな事は当然できるわけで
温度管理から何からやってくれまっせー
>>563
それも知ってますがなにか？
それも知ってますがなにか？
>>563
私は知らなかった。
私は知らなかった。
ガスコンロに求めるものは
揚げ物温度、炊飯モード、湯沸し
左右コンロのタイマー（ロースターしかタイマーのないものもある）
両面焼き（片面でもいいか迷ってる）
こんなもんかな
あと何か気にしたほうがいいことありますか？
揚げ物温度、炊飯モード、湯沸し
左右コンロのタイマー（ロースターしかタイマーのないものもある）
両面焼き（片面でもいいか迷ってる）
こんなもんかな
あと何か気にしたほうがいいことありますか？
568 ：名無しさん＠３周年：2013/09/23(月) 10:11:32.36
うちのヘルシオくんは肉を焼かすとカリカリにしやがるぞ
なんであいつはあんなにバカなんだ
俺が使いこなせていないだけか…
なんであいつはあんなにバカなんだ
俺が使いこなせていないだけか…
569は野菜食べないの？それとも洗わないで食べるの？
妖怪野菜洗い婆降臨
おばさんおばさん言うやつこそおばさんなんだよな～
人間言われていやなことを悪口として選ぶもんらしいね
人間言われていやなことを悪口として選ぶもんらしいね
妖怪野菜洗い婆再降臨
野菜なんてどこでも洗えるやん
そんなに大量の野菜を洗いたいのなら
バスタブにでも浸けといて風呂場で洗えばいいのに
そんなに大量の野菜を洗いたいのなら
バスタブにでも浸けといて風呂場で洗えばいいのに
何が悲しゅうてバスタブで野菜洗わないといけない羽目になるような
役に立たないキッチンを選ばにゃならんのよ
何のためのキッチンだよ
576はヤマハでいいと思ってるかもしれないけど
ヤマハのキッチンじゃ困る食生活をしている人間もいるんだよ
そりゃあ冷凍野菜や缶詰料理でいいならヤマハでもいいだろうさ
役に立たないキッチンを選ばにゃならんのよ
何のためのキッチンだよ
576はヤマハでいいと思ってるかもしれないけど
ヤマハのキッチンじゃ困る食生活をしている人間もいるんだよ
そりゃあ冷凍野菜や缶詰料理でいいならヤマハでもいいだろうさ
ヤマハみたいな安っぽいおもちゃみたいなシンクで野菜が洗えるかよ
洗濯機でハイター入れて回しとけよ
洗濯機でハイター入れて回しとけよ
自分が馬みたいに野菜食いまくるとか言ってるんだから
エスパーじゃあるまいし一般的な食生活のここの住人が
顔も見えない野菜婆のそんなイレギュラーな状況まで察せんわ…
大体シンクで洗いきれない菜物って何人前だよ
菜物の食べ過ぎて自分の頭で試行錯誤することも出来なくなったの？ｗ
エスパーじゃあるまいし一般的な食生活のここの住人が
顔も見えない野菜婆のそんなイレギュラーな状況まで察せんわ…
大体シンクで洗いきれない菜物って何人前だよ
菜物の食べ過ぎて自分の頭で試行錯誤することも出来なくなったの？ｗ
業務用キッチンでも買っとけよ
小学低学年の子供が二人いる友達の家に遊びに行って夕飯の支度を一緒にしたとき
自分も含めて5人分の野菜がブロッコリー1個だった
自分も含めて5人分の野菜がブロッコリー1個だった
妖怪野菜洗い婆と>>577は別人では？
野菜洗い婆はヤマハに好意的な書き方してる
>>577は一見ヤマハアンチみたいに見えるけど言ってること無茶苦茶で
「ほら、ヤマハのアンチはみんなキチガイばっかりなんですよぉ～」とアピールしたいだけに見える
>>577はいつものセミオープンだかセミクローズだかのクリナップの人に敵意持ってる
ヤマハおばさんやろ
野菜洗い婆はヤマハに好意的な書き方してる
>>577は一見ヤマハアンチみたいに見えるけど言ってること無茶苦茶で
「ほら、ヤマハのアンチはみんなキチガイばっかりなんですよぉ～」とアピールしたいだけに見える
>>577はいつものセミオープンだかセミクローズだかのクリナップの人に敵意持ってる
ヤマハおばさんやろ
ヤマハのマーブルシンクって見かけ重視って言われてるけどあれって本当にすてきかなあ
なんだか大きめの洗面所みたいに見えるんだけど
わざわざ丸くしてある理由がさっぱりわからない
シンクが大きすぎたら作業スペースが小さくなるとは言うけれど（当たり前のことだ）
シンクを作業スペースに転用することは可能でもその逆は物理的に不可能
なんだか大きめの洗面所みたいに見えるんだけど
わざわざ丸くしてある理由がさっぱりわからない
シンクが大きすぎたら作業スペースが小さくなるとは言うけれど（当たり前のことだ）
シンクを作業スペースに転用することは可能でもその逆は物理的に不可能
まあなんというか…人の好みやセンスに文句つけても何も建設的じゃないと思うけど
>>583
また自分のセンスしか認めない盗み聞きばあさん？
また自分のセンスしか認めない盗み聞きばあさん？
>>583
同意
最初に見たとき本当におままごと用の台所みたいでビックリしたもん
これで炊事するの！？こんな強烈な色付いてるシンクで毎日食材や食器洗うの？
こんな色付いてるのに身体に悪くないの！？
そもそもこんな色の台所で作ったもので食欲湧くの？って
ま、見慣れたらもしかしたらこれもありなのかなぁとは思えるようにはなったけど
自分から選択しようとは思わないな
ヤマハにも四角くて白いシンクも有るから、あの丸くて強烈な色のシンクが嫌な人は
そっち選ぶんじゃない？
同意
最初に見たとき本当におままごと用の台所みたいでビックリしたもん
これで炊事するの！？こんな強烈な色付いてるシンクで毎日食材や食器洗うの？
こんな色付いてるのに身体に悪くないの！？
そもそもこんな色の台所で作ったもので食欲湧くの？って
ま、見慣れたらもしかしたらこれもありなのかなぁとは思えるようにはなったけど
自分から選択しようとは思わないな
ヤマハにも四角くて白いシンクも有るから、あの丸くて強烈な色のシンクが嫌な人は
そっち選ぶんじゃない？
お前らのヤマハ叩きは妬みにしか見えな
いね（笑）
いね（笑）
ほらね、やっぱヤマハ支持するのは病人しかいないw
直接は関係ないけど、キッチン関係なんで貼っとく。
LIXILが独グローエ買収で大筋合意
http://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPTYE98P01Z20130926
欧州最大級の水まわり製品メーカーだそうな。
今朝のニュースでは、グースネックっていうの？弧を描いた水栓の色んなタイプや、
ドーナツ型のカラフルなシャワーヘッドなんかがずらっと映っててオシャレだった。
LIXILが独グローエ買収で大筋合意
http://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPTYE98P01Z20130926
欧州最大級の水まわり製品メーカーだそうな。
今朝のニュースでは、グースネックっていうの？弧を描いた水栓の色んなタイプや、
ドーナツ型のカラフルなシャワーヘッドなんかがずらっと映っててオシャレだった。
>>592
あれってトーヨーの3Ｄシンクのぱくりっぽいと思う
あれってトーヨーの3Ｄシンクのぱくりっぽいと思う
ヤマハのシンクが可愛すぎるって意見もわかるけど
ステンレスもつまらなくて嫌って意見もあるからねえ
どっちが正しいってわけでもないし自分が絶対正しいって書き方やめませんか
本当に絶対的に正しいセンスがあるなら1つのメーカー除いて全部倒産ですよｗ
自分はステンレスのキッチンで満足してたけど新築で人大にした
逆に人大のキッチンだった人はステンにする人も多かったりするらしいし
飽きちゃったり気分は変わったりするもんだよ
ステンレスもつまらなくて嫌って意見もあるからねえ
どっちが正しいってわけでもないし自分が絶対正しいって書き方やめませんか
本当に絶対的に正しいセンスがあるなら1つのメーカー除いて全部倒産ですよｗ
自分はステンレスのキッチンで満足してたけど新築で人大にした
逆に人大のキッチンだった人はステンにする人も多かったりするらしいし
飽きちゃったり気分は変わったりするもんだよ
「絶対正しい」なんて書いた人今までいたっけ？
文字通り絶対正しいなんて書いている人はいないけど文脈読んでよｗ
>>583とか自分のセンス以外認めない雰囲気でめんどくさい人だなって思う
>>583とか自分のセンス以外認めない雰囲気でめんどくさい人だなって思う
>>596
ただの妬みなんで放置で
ただの妬みなんで放置で
>>597←いつもの病人婆なので放置で
YAMAHAで妬み云々の発想って良く分からないな
貧乏人が必死で金出したから高いって思い込んでるだけでは？
HMによってはパナやTOTOより安くなるし
クリナップのSSとかリクシルのリシェルなんかは掛け率関係なく高い
あと、トーヨーキッチンなんかも強気で絶対値引きしないから
妬み妬みと言うのならそのメーカーのキッチン入れてる人を妬むのでは？
まあキッチンで妬みも何も無いとは思うけど
YAMAHA使ってる人ってやたら妬みがどうのと煩いので
たまには他のメーカーにも目を向けて、値段などお調べになってから
書き込まれた方がよろしいのではないでしょうか？
貧乏人が必死で金出したから高いって思い込んでるだけでは？
HMによってはパナやTOTOより安くなるし
クリナップのSSとかリクシルのリシェルなんかは掛け率関係なく高い
あと、トーヨーキッチンなんかも強気で絶対値引きしないから
妬み妬みと言うのならそのメーカーのキッチン入れてる人を妬むのでは？
まあキッチンで妬みも何も無いとは思うけど
YAMAHA使ってる人ってやたら妬みがどうのと煩いので
たまには他のメーカーにも目を向けて、値段などお調べになってから
書き込まれた方がよろしいのではないでしょうか？
ヤマハに限らず機種によるんでない
最上位機種はどこも値引率低いよ
最上位機種はどこも値引率低いよ
602 ：名無しさん＠３周年：2013/09/27(金) 11:24:17.91
トーヨーは余り値引きしない分、初期の値段が安いからね
結局他所のメーカーのフラッグシップと比べるとドッコイドッコイかチョイ高いくらいで落ち着く
逆にトーヨー以外は殆ど3重価格で定価がまるでアテにならない
一回HMに見積もりさせないと値段がわからないので非常に面倒臭い
その点から言えばトーヨーは買える買えないの見当が値段からわかる
例えばうちの場合だと
カップボードまで入れて270万のリシェルと、同じような構成で200万のアミィ
見積もりさせると、アミィのほうが20万くらい安いだけ
掛率が関係するから施主にはサッパリ判断がつかない
安くするために包丁入れを取っ払ったら、逆に掲示額が上がったなんて事もあったな
ホントわかんないんすよ
結局他所のメーカーのフラッグシップと比べるとドッコイドッコイかチョイ高いくらいで落ち着く
逆にトーヨー以外は殆ど3重価格で定価がまるでアテにならない
一回HMに見積もりさせないと値段がわからないので非常に面倒臭い
その点から言えばトーヨーは買える買えないの見当が値段からわかる
例えばうちの場合だと
カップボードまで入れて270万のリシェルと、同じような構成で200万のアミィ
見積もりさせると、アミィのほうが20万くらい安いだけ
掛率が関係するから施主にはサッパリ判断がつかない
安くするために包丁入れを取っ払ったら、逆に掲示額が上がったなんて事もあったな
ホントわかんないんすよ
おばさんだの貧乏人だのずいぶん品性が低い
自分が言われて嫌なことを悪口に使うものだというがねえ
自分が言われて嫌なことを悪口に使うものだというがねえ
ヤマハのことが少しでも悪く書かれるとわらわらと湧く擁護
しかも決まって同じ文体
どう見ても連投です
本当にありがとうございます
しかも決まって同じ文体
どう見ても連投です
本当にありがとうございます
少しでもってなあ
やたら粘着されてるのはヤマハだけやし
別にヤマハマンセーはしないがいい加減うっとうしい
やたら粘着されてるのはヤマハだけやし
別にヤマハマンセーはしないがいい加減うっとうしい
誰もヤマハのキッチンがかっこ悪いなんて言ってないじゃない
言うほどかっこいいかあ？使いにくくないのかな？と疑問を呈しているだけで
それも言っちゃいけない、ってほうが言論統制で恐ろしいわ
クリナップのステンレスキッチンみたいな給食厨房みたいなのはかっこ悪いとか言う人もいるじゃない
TOTOなんかトイレのメーカーだから我慢できないっていう人もいる
言うほどかっこいいかあ？使いにくくないのかな？と疑問を呈しているだけで
それも言っちゃいけない、ってほうが言論統制で恐ろしいわ
クリナップのステンレスキッチンみたいな給食厨房みたいなのはかっこ悪いとか言う人もいるじゃない
TOTOなんかトイレのメーカーだから我慢できないっていう人もいる
妬みで叩かれてるんだって思えるのって幸せでいいと思うな
他のメーカーの悪口は言い放題
でも「ヤマハって言うほど良くないよね」程度で過剰な擁護が入り大騒ぎ
関係者かユーザーか知らんけど鬱陶しいわ
でも「ヤマハって言うほど良くないよね」程度で過剰な擁護が入り大騒ぎ
関係者かユーザーか知らんけど鬱陶しいわ
>>602
〉トーヨーは余り値引きしない分、初期の値段が安いからね
え？元の値段からすごく高かったけど
カタログ山のようにもらったけど1千万円台のバカラのシャンデリアとか取り扱ってて
何もかもが飛んでて世界が違った
値引きしないけど初期の値段が安いってのはタカラか何かとお間違えでは？？？
〉トーヨーは余り値引きしない分、初期の値段が安いからね
え？元の値段からすごく高かったけど
カタログ山のようにもらったけど1千万円台のバカラのシャンデリアとか取り扱ってて
何もかもが飛んでて世界が違った
値引きしないけど初期の値段が安いってのはタカラか何かとお間違えでは？？？
>>612←いつもの病人婆なので放置で
即レスｗ
台所だからここでいいかな？
冷凍庫を一台入れるか迷ってます
Ｉ型キッチンで背面に食器棚や家電カウンターをいれるんですが
今は冷蔵庫一台分しか残さずに腰の高さのカウンターを並べる
多分標準的な並びです
我が家は共稼ぎで週末に食材の仕込みをするので
すぐに冷凍庫が満杯に
この先子供が増えたり成長すればアイスだ氷だと
冷凍庫需要は右肩上がりだと思います
最近は小型の手前に開く扉の冷凍庫があるので
それを一台入れたらどうだろう？と。
冷蔵庫の他に冷凍庫をお持ちの方いらっしゃいますか？
冷凍庫を一台入れるか迷ってます
Ｉ型キッチンで背面に食器棚や家電カウンターをいれるんですが
今は冷蔵庫一台分しか残さずに腰の高さのカウンターを並べる
多分標準的な並びです
我が家は共稼ぎで週末に食材の仕込みをするので
すぐに冷凍庫が満杯に
この先子供が増えたり成長すればアイスだ氷だと
冷凍庫需要は右肩上がりだと思います
最近は小型の手前に開く扉の冷凍庫があるので
それを一台入れたらどうだろう？と。
冷蔵庫の他に冷凍庫をお持ちの方いらっしゃいますか？
>>612
妬みは放置で
妬みは放置で
>>618
お前だろいつもの病人わ（笑）
お前だろいつもの病人わ（笑）
>>615
現段階で子供が何人いるのかか知らないけど
夫婦二人に子供一人と仮定しても
それで冷凍庫に収まりきれないほどの買い物って何？
大家族なら理解できるけど単に買いすぎなのとやりくり下手なんじゃない？
うちも共働きで子供は国立大付属の小学校に通ってるから給食無くて毎日お弁当作ってるけど
そんなうちでも冷凍庫に入りきれないなんてことは無いわ
毎日食卓に冷凍食品ばかりを並べてるってこと？
だったらシステムキッチンいらないじゃん
レンジで温めるだけなんだから
現段階で子供が何人いるのかか知らないけど
夫婦二人に子供一人と仮定しても
それで冷凍庫に収まりきれないほどの買い物って何？
大家族なら理解できるけど単に買いすぎなのとやりくり下手なんじゃない？
うちも共働きで子供は国立大付属の小学校に通ってるから給食無くて毎日お弁当作ってるけど
そんなうちでも冷凍庫に入りきれないなんてことは無いわ
毎日食卓に冷凍食品ばかりを並べてるってこと？
だったらシステムキッチンいらないじゃん
レンジで温めるだけなんだから
>子供は国立大付属の小学校に通ってるから
これを言いたいだけ
これを言いたいだけ
615じゃないけれど
盆暮れに生鮮食品の贈答が大量にある家もある
そういう家には大きな冷凍庫も必要だろう
うちも以前はそうだったから当時は冷凍庫スペースがいくらでも欲しかった
615さんは調理してジップロックしたものを入れるのに
大きなフリーザーが欲しいんだろうね
国立付属の小学生ならｗそうでもないだろうけれど
中学高校男子が２，３人いたら食べる量も半端ないし
そういうことも想定に入れての新築なのでしょう
今は夏の暑さが厳しくなってるから
お米や麺類粉ものも冷蔵庫に入れたほうが安心
最近は電気代も廉く済むようになってるし
収納として考えれば大きな冷凍冷蔵庫を置くのは正しい
盆暮れに生鮮食品の贈答が大量にある家もある
そういう家には大きな冷凍庫も必要だろう
うちも以前はそうだったから当時は冷凍庫スペースがいくらでも欲しかった
615さんは調理してジップロックしたものを入れるのに
大きなフリーザーが欲しいんだろうね
国立付属の小学生ならｗそうでもないだろうけれど
中学高校男子が２，３人いたら食べる量も半端ないし
そういうことも想定に入れての新築なのでしょう
今は夏の暑さが厳しくなってるから
お米や麺類粉ものも冷蔵庫に入れたほうが安心
最近は電気代も廉く済むようになってるし
収納として考えれば大きな冷凍冷蔵庫を置くのは正しい
レスありがとうございます
大きな冷蔵庫案も出ているのですが
冷蔵庫の方はかなりスカスカでして、、、
冷凍庫の中身は田舎から送られてくる魚貝類と作り置きソース類で引き出し一つがほぼ満杯
後は週末に買い込むキノコ類や葉物、カボチャ、ブロッコリー類のジップロックに煮物用のしたごしらえ野菜と一週間分の肉と魚で満杯です。
たまにパン粉やアイスを入れる時にはパズルみたいになってしまいます。
今は子供一人と親二人ですが、
来年一人増えますし、
将来的には子供三人予定なので
子供が小学生～高校生の間が恐ろしいな、と思いまして。
うちもダニのアナフィラショックを観てから
粉類と出汁の素材、麺類は冷蔵庫保管しています。
お米も冷蔵庫の方が良いんでしょうか？
冷凍庫を独立で用意される方は少ないようですね。
大きな冷蔵庫案も出ているのですが
冷蔵庫の方はかなりスカスカでして、、、
冷凍庫の中身は田舎から送られてくる魚貝類と作り置きソース類で引き出し一つがほぼ満杯
後は週末に買い込むキノコ類や葉物、カボチャ、ブロッコリー類のジップロックに煮物用のしたごしらえ野菜と一週間分の肉と魚で満杯です。
たまにパン粉やアイスを入れる時にはパズルみたいになってしまいます。
今は子供一人と親二人ですが、
来年一人増えますし、
将来的には子供三人予定なので
子供が小学生～高校生の間が恐ろしいな、と思いまして。
うちもダニのアナフィラショックを観てから
粉類と出汁の素材、麺類は冷蔵庫保管しています。
お米も冷蔵庫の方が良いんでしょうか？
冷凍庫を独立で用意される方は少ないようですね。
なあ・・・さすがにスレチじゃね？
冷蔵庫スレ池と思うのは私だけ？
冷蔵庫スレ池と思うのは私だけ？
兼業主婦スレとかいいかもぬ
たしかにスレチ
629 ：名無しさん＠３周年：2013/09/30(月) 15:54:30.96
>>611
高いかな？
Coreなら100万もアレば買えるじゃん
これにレンジフード、コンロ、水栓、その他諸々足してキッチン本体150万くらいで揃うでしょ？
他社の上位モデルもそんなもんよ
SSなんて値引き込んでもこれより高くなるし
リシェルやパナのLシリーズならこれより毛が生えた程度下がるくらいじゃないかな？
Isolaとか狙ってたり、面材をとんでもない奴にしたり、ヴェネチアンモザイク入れたり、水栓をusagiとかにしなければいけると思うけどね
高いかな？
Coreなら100万もアレば買えるじゃん
これにレンジフード、コンロ、水栓、その他諸々足してキッチン本体150万くらいで揃うでしょ？
他社の上位モデルもそんなもんよ
SSなんて値引き込んでもこれより高くなるし
リシェルやパナのLシリーズならこれより毛が生えた程度下がるくらいじゃないかな？
Isolaとか狙ってたり、面材をとんでもない奴にしたり、ヴェネチアンモザイク入れたり、水栓をusagiとかにしなければいけると思うけどね
トーヨーや造作キッチンに妬むならわかるんだけど、ヤマハに粘着がさっぱり分からない。
だよね
ヤマハとかセンス無いキッチンに妬む要素ないやん
ヤマハとかセンス無いキッチンに妬む要素ないやん
はいはい、ヤマハが一番ハイセンスハイセンスwww
ヤマハに粘着しすぎｗ
必死になればなるほど意識しすぎなのが笑えるｗ
必死になればなるほど意識しすぎなのが笑えるｗ
はいはい、ヤマハが一番人気人気(笑)
>>634
あのシャンデリアは私も受け付けないw
シンプル好きなんで、あんなに掃除がしにくい照明は勘弁。
お手伝いさんとか暇な人がいる成金のおうち向きなんじゃないかな？w
ま、人それぞれ価値観それぞれなんで、好きなキッチンいれるべし。
あのシャンデリアは私も受け付けないw
シンプル好きなんで、あんなに掃除がしにくい照明は勘弁。
お手伝いさんとか暇な人がいる成金のおうち向きなんじゃないかな？w
ま、人それぞれ価値観それぞれなんで、好きなキッチンいれるべし。
そうだよね
みんながヤマハ入れなきゃおかしいよね
トーヨーなんて憧れる要素無いもんね
やっぱり憧れのキッチンはヤマハだけだよね！
みんながヤマハ入れなきゃおかしいよね
トーヨーなんて憧れる要素無いもんね
やっぱり憧れのキッチンはヤマハだけだよね！
640 ：名無しさん＠３周年：2013/10/01(火) 11:20:50.92
無事ローン審査が降りていよいよ新居が現実となって、
きのうはクリンレディの見積もり取りに行ったんだけど、
見積もりってやっぱり一週間くらいかかるの？
色はボーテロゼ希望だったけど、高すぎるのでクリスタベージュにする予定
クリスタベージュもいい色だしね
きのうはクリンレディの見積もり取りに行ったんだけど、
見積もりってやっぱり一週間くらいかかるの？
色はボーテロゼ希望だったけど、高すぎるのでクリスタベージュにする予定
クリスタベージュもいい色だしね
新築なのにクソナップみたいな安物入れるのw
可哀想ww
可哀想ww
642 ：名無しさん＠３周年：2013/10/01(火) 13:22:23.64
643 ：名無しさん＠３周年：2013/10/01(火) 13:52:42.29
>>642
うん、もちろん
クリナップ行ったのは現物の色や質感、細かいところの確認と、品番を控えるためw
図面持ってったからプランはそのままハウスメーカーに送ってくれるみたい
半額になってくれればすごく嬉しいけどどうだろうね
キッチンは大丈夫そうだけど、お風呂とか他のは施主支給になるかも
うん、もちろん
クリナップ行ったのは現物の色や質感、細かいところの確認と、品番を控えるためw
図面持ってったからプランはそのままハウスメーカーに送ってくれるみたい
半額になってくれればすごく嬉しいけどどうだろうね
キッチンは大丈夫そうだけど、お風呂とか他のは施主支給になるかも
644 ：名無しさん＠３周年：2013/10/01(火) 15:00:24.82
水周りの施主支給はどうなんだろ？
もし漏れたりすると後々大変だけどね
メーカーは組み付けミスを指摘してくるし、HMはモノの不良を指摘してくる
結局その板ばさみになって中間にいる施主が一番大変な目に遭うよ
ごちゃごちゃやってる間にも水は漏れて躯体に流れていくし大変
漏れて躯体をカビさせたり、劣化させた保証はどーすんだ？っても一悶着あるしね
結局施主が全部面倒見なくてはいけなくなる
水回りは持った時に待ったナシだから、よーく考えたほうがいいよ
もし漏れたりすると後々大変だけどね
メーカーは組み付けミスを指摘してくるし、HMはモノの不良を指摘してくる
結局その板ばさみになって中間にいる施主が一番大変な目に遭うよ
ごちゃごちゃやってる間にも水は漏れて躯体に流れていくし大変
漏れて躯体をカビさせたり、劣化させた保証はどーすんだ？っても一悶着あるしね
結局施主が全部面倒見なくてはいけなくなる
水回りは持った時に待ったナシだから、よーく考えたほうがいいよ
ご主人がそういうことに詳しい人じゃないのなら避けたほうがいいのでは？＞水回り施主支給
うちはシステムキッチンのIH加熱調理機だけ楽天で買って施主支給した
見積もり見たら値引きが悪すぎたのでそのことを正直に言った
あと洗面化粧台の収納ユニットの値引きも悪かったから
これも施主支給するって言ったら楽天と同じ値段にしてくれた
でも、それまで見積もりになかった工事期間の駐車場代が
後出しジャンケンみたいに出てきた
結局それほど節約はできないようになってるような気がする
うちはシステムキッチンのIH加熱調理機だけ楽天で買って施主支給した
見積もり見たら値引きが悪すぎたのでそのことを正直に言った
あと洗面化粧台の収納ユニットの値引きも悪かったから
これも施主支給するって言ったら楽天と同じ値段にしてくれた
でも、それまで見積もりになかった工事期間の駐車場代が
後出しジャンケンみたいに出てきた
結局それほど節約はできないようになってるような気がする
>>640
3日で出せって言えば出してくるよ
3日で出せって言えば出してくるよ
650 ：名無しさん＠３周年：2013/10/02(水) 06:52:09.37
最近 ワークトップがモルタル仕上げで
白い陶器のシンクをはめ込んだキッチン洗面化粧台が
一部で流行っているみたいなんだけど
あれは手入れは面倒じゃないのかなあ
モルタルって実物見たことがないので手触りとか想像できない
白い陶器のシンクをはめ込んだキッチン洗面化粧台が
一部で流行っているみたいなんだけど
あれは手入れは面倒じゃないのかなあ
モルタルって実物見たことがないので手触りとか想像できない
ｽﾚﾁ
モルタルキッチンあるねえ
モルタルって外壁によく使われるけどハウスメーカーにはひびわれてくる材質で定期的に手入れ必須っていわれた
キッチンとはまた置かれる条件は違うだろうけど耐久性は不安だな
モルタルって外壁によく使われるけどハウスメーカーにはひびわれてくる材質で定期的に手入れ必須っていわれた
キッチンとはまた置かれる条件は違うだろうけど耐久性は不安だな
654 ：名無しさん＠３周年：2013/10/02(水) 16:28:19.99
エンジニアストーンのワークトップもあるね
あれも雰囲気が良い
あれも雰囲気が良い
ガス台、黒にした人いますか？
黒にしたら油跳ねが目立って毎日死ぬほど磨かなきゃならない羽目に…
濡れた台布巾で拭いた後乾拭きしてるけど、拭いた筋が目立って気になります
ガス台黒にされた方、日々のお手入れはどのようにされてますか？
黒にしたら油跳ねが目立って毎日死ぬほど磨かなきゃならない羽目に…
濡れた台布巾で拭いた後乾拭きしてるけど、拭いた筋が目立って気になります
ガス台黒にされた方、日々のお手入れはどのようにされてますか？
ホームメーカーやICが黒はやめとけって忠告してくれなかったの？
>>654
まさに質感が気に入ったから、うちはエンジニアドストーンのワークトップにしたよ。
値が張るから面材は一番ランクが低いオレフィンシート。
シンクがステンレスだから継ぎ目があるのと、
シンク内に洗剤やスポンジを置く場所が無いのが気になるところ。
あと面材がね…
でもこのワークトップを使ってみたかったからいいんだ。
使うのはまだ半年先だけど、気になることとかあったらいつか書きたいと思います。
まさに質感が気に入ったから、うちはエンジニアドストーンのワークトップにしたよ。
値が張るから面材は一番ランクが低いオレフィンシート。
シンクがステンレスだから継ぎ目があるのと、
シンク内に洗剤やスポンジを置く場所が無いのが気になるところ。
あと面材がね…
でもこのワークトップを使ってみたかったからいいんだ。
使うのはまだ半年先だけど、気になることとかあったらいつか書きたいと思います。
657です。
連投すみません。
×まさに質感
↓
○まさに雰囲気
の間違いです。
エンジニアドストーンは天板の雰囲気も質感も良かったです。
連投すみません。
×まさに質感
↓
○まさに雰囲気
の間違いです。
エンジニアドストーンは天板の雰囲気も質感も良かったです。
>>656
そういう答え方しか出来ないなら黙っとけばいいのに
そういう答え方しか出来ないなら黙っとけばいいのに
>>659
お前がな
お前がな
また始まった
この不毛な言い争い
ハゲッ！このハゲッ！！
この不毛な言い争い
ハゲッ！このハゲッ！！
>>656
ろくなメーカーで契約してないんでしょうね
ろくなメーカーで契約してないんでしょうね
664 ：名無しさん＠３周年：2013/10/03(木) 20:27:02.86
若干スレチになるんですが、みなさんキッチンの床はどういう仕様にされてますか？
自分はコストと耐久性とメンテナンス性を考えて、クッションフロアにしようと思ってます。
柄はテラコッタタイルのような感じがいいかなーと。
色はテラコッタそのままの赤茶色系か、いっそアイボリーホワイトのような白系でもいいかなと思ってます。
やっぱり白系はやめておいたほうが無難ですかね？
自分はコストと耐久性とメンテナンス性を考えて、クッションフロアにしようと思ってます。
柄はテラコッタタイルのような感じがいいかなーと。
色はテラコッタそのままの赤茶色系か、いっそアイボリーホワイトのような白系でもいいかなと思ってます。
やっぱり白系はやめておいたほうが無難ですかね？
>>664
自分はキッチンだけ床が変わるのが嫌でフローリングで新築計画中
オープンキッチンだからというのもあるけど連続性重視
今の家がクッションフロアで古いせいもあり黒ずんで嫌だなあというのもひとつの理由
そのかわりフローリングはUVコートで耐水性もたせます
でも、クッションフロアも今は性能上がってそうだし素敵な柄のもありますよね
クッションフロアなら古びても目立たない色のほうを選ぶと思います
自分はキッチンだけ床が変わるのが嫌でフローリングで新築計画中
オープンキッチンだからというのもあるけど連続性重視
今の家がクッションフロアで古いせいもあり黒ずんで嫌だなあというのもひとつの理由
そのかわりフローリングはUVコートで耐水性もたせます
でも、クッションフロアも今は性能上がってそうだし素敵な柄のもありますよね
クッションフロアなら古びても目立たない色のほうを選ぶと思います
>>662
涙拭けよ
涙拭けよ
>>664
665さんと同じく部屋全体の連続性を最重要視して
パナソニックのオーマイティシグノにしました
（もうすぐ廃盤になり新デザインに変わります）
シグノは結局合板フローリングなのですが
ワックスかけなくてよくて汚れはほとんどつかないし（軽く拭けば落ちる）
キズも付きにくいです
そして水回り専用のもの（目地がシリコン加工）と普通のタイプの２種類あるのですが
柄をそろえればまったく境目がわかりません
うちはすべての部屋、トイレ洗面脱衣所まで同じ柄です
色は石目調でグランライムストーンというアイボリーベージュ
汚れがこびりついて目立っても本当に軽く拭けば落ちるし
傷がついても白だとほとんど目立ちません
髪の毛が目だったらマキタですぐ吸い取ればいいし
ほんとうに楽ちんでこれにしてよかったと思ってます
茶色系はこれまでの経緯を見ても流行の微妙な変化でかなり古臭くなったりするので
白石目調にしてよかったんじゃないかと思ってます
665さんと同じく部屋全体の連続性を最重要視して
パナソニックのオーマイティシグノにしました
（もうすぐ廃盤になり新デザインに変わります）
シグノは結局合板フローリングなのですが
ワックスかけなくてよくて汚れはほとんどつかないし（軽く拭けば落ちる）
キズも付きにくいです
そして水回り専用のもの（目地がシリコン加工）と普通のタイプの２種類あるのですが
柄をそろえればまったく境目がわかりません
うちはすべての部屋、トイレ洗面脱衣所まで同じ柄です
色は石目調でグランライムストーンというアイボリーベージュ
汚れがこびりついて目立っても本当に軽く拭けば落ちるし
傷がついても白だとほとんど目立ちません
髪の毛が目だったらマキタですぐ吸い取ればいいし
ほんとうに楽ちんでこれにしてよかったと思ってます
茶色系はこれまでの経緯を見ても流行の微妙な変化でかなり古臭くなったりするので
白石目調にしてよかったんじゃないかと思ってます
余裕の無い人増えたなぁ
質問には答えず「あんたの選んだキッチンメーカーがクソなんじゃね？」
「まともなHMに頼まないからだ」みたいな答え方しか出来ない
化粧板のスキンケア厨と一緒
余裕が無いってことは、今の自分のキッチンに満足出来てないんだろうなぁ
だから人も変なHMに頼んでメーカーのキッチンを入れたってことにしたがる
人を見下すことで自分の不満を慰めてるだけに見える
質問には答えず「あんたの選んだキッチンメーカーがクソなんじゃね？」
「まともなHMに頼まないからだ」みたいな答え方しか出来ない
化粧板のスキンケア厨と一緒
余裕が無いってことは、今の自分のキッチンに満足出来てないんだろうなぁ
だから人も変なHMに頼んでメーカーのキッチンを入れたってことにしたがる
人を見下すことで自分の不満を慰めてるだけに見える
ちゃんとしたメーカーなら手入れのやりにくさ、やり方など手ほどきしてくれるからねぇ
671 ：名無しさん＠３周年：2013/10/04(金) 10:35:27.32
>>664
うちはダイケンのグラフィアートスーパーファインだな
それのグレイッシュセルベと言うフローリングを使った
LDKと廊下を全てそれで統一した
キッチンマットを敷く予定はない
ゴミが落ちるとやたら目立つので、こまめにクイックルワイパーが活躍することとなった
うちはダイケンのグラフィアートスーパーファインだな
それのグレイッシュセルベと言うフローリングを使った
LDKと廊下を全てそれで統一した
キッチンマットを敷く予定はない
ゴミが落ちるとやたら目立つので、こまめにクイックルワイパーが活躍することとなった
672 ：名無しさん＠３周年：2013/10/04(金) 10:42:31.30
>>669
同意
同意
変な人はごく一部だしょ
スルースルー
スルースルー
↑お前含む2、3人だな
リクシルのショールーム見に行ったけど高いんだね。200万とか簡単に行くとは思わなかった。マイホームの資金計画見直さないと。
677 ：名無しさん＠３周年：2013/10/07(月) 23:50:30.02
ショールーム直で買う人、いるこたいるんだろうなぁ
ハウスメーカーや工務店経由なら半額近く安くなるのに
ハウスメーカーや工務店経由なら半額近く安くなるのに
半額ですか…
自分も工務店にAなら50%OFF、B・Cなら30%OFF、
それ以外は定価みたいな言われ方だったよ
こればっかりは会社次第だわな
SRでオプションの足し引きしたときに
「ここでは定価でご案内しますがHMさんによって掛け率変わりますから…」
みたいな事は普通に言われたｗ
それ以外は定価みたいな言われ方だったよ
こればっかりは会社次第だわな
SRでオプションの足し引きしたときに
「ここでは定価でご案内しますがHMさんによって掛け率変わりますから…」
みたいな事は普通に言われたｗ
バスや場合によってはトイレもずらっと同じメーカーだと
割引率が高くなったりもするよね
ハウスメーカーにもよるけど
割引率が高くなったりもするよね
ハウスメーカーにもよるけど
ダラなのでステンレスがいいと思っていたのに、気づいたら、ショールーム行って見たりしてたら、カウンターもシンクも人大になっていた...
それなりに掃除してたら綺麗に保てるものでしょうか。
それなりに掃除してたら綺麗に保てるものでしょうか。
682 ：名無しさん＠３周年：2013/10/09(水) 09:10:24.39
>>676
うち、リシェルにしたけど全てのリフォーム費込みで170万円しかしなかったよ。
因みに扉グレードは上から２番目、IH、カウンターとシンクはステンレス、
フィルターレスレンジフード、浄水器&ハンドシャワー付きグースネック水栓
底板ステンレスキャビネット、名前忘れたけど折り畳み式吊棚とポケットまで付けた値段です。
食洗機を付けなかったのも大きいんだろうけど、それを入れても10万円くらいしか変わらなかった。
リシェルはステンレスと人大の値段にそんなに差はないのでそこはあまり影響しなかったかな？と。
工務店がリクシルと付き合いあったみたいでかなり値引きが利いたんだよね。
知り合いの工務店にも見積もってもらったけど「こんなに安く出来ない、参った」って言われて
かなり安くしてもらえたんだなってことが理解できた。
付き合いさえあればかなり安くなるメーカーだと思ったよ。
うち、リシェルにしたけど全てのリフォーム費込みで170万円しかしなかったよ。
因みに扉グレードは上から２番目、IH、カウンターとシンクはステンレス、
フィルターレスレンジフード、浄水器&ハンドシャワー付きグースネック水栓
底板ステンレスキャビネット、名前忘れたけど折り畳み式吊棚とポケットまで付けた値段です。
食洗機を付けなかったのも大きいんだろうけど、それを入れても10万円くらいしか変わらなかった。
リシェルはステンレスと人大の値段にそんなに差はないのでそこはあまり影響しなかったかな？と。
工務店がリクシルと付き合いあったみたいでかなり値引きが利いたんだよね。
知り合いの工務店にも見積もってもらったけど「こんなに安く出来ない、参った」って言われて
かなり安くしてもらえたんだなってことが理解できた。
付き合いさえあればかなり安くなるメーカーだと思ったよ。
>>681
自分はステンずっと使っていて飽きたから人大にした
両方使った結果、ステンは確かに丈夫で優れた素材だが傷がつきやすい目立ちやすいことがよくわかった
傷がついても絶対壊れないし耐久性は高いんだが綺麗に保てるのは人大な気がする
カウンタートップが白人大なのもあるのかもだけど
自分はステンずっと使っていて飽きたから人大にした
両方使った結果、ステンは確かに丈夫で優れた素材だが傷がつきやすい目立ちやすいことがよくわかった
傷がついても絶対壊れないし耐久性は高いんだが綺麗に保てるのは人大な気がする
カウンタートップが白人大なのもあるのかもだけど
おまいら少しはホーローの話ししてやれよｗｗｗ
熱い鍋をガンと置いたりガサツな私にはステンレスがお似合いでした。
ダラなものでシミを取るなんて作業もしたくないし。
キズは目立たない加工がしてあるのでそれほどじゃない。
昔の凸凹の激しいエンボスではないので扱いも楽チンで、中に汚れがたまるなんてことはありえません。
ヘアライン加工のステンレスの場合は相当目立ちます。これを味と思えれば、ヘアラインはカッコいいと思う。
ステンレスシンクに器を落としてもめったに割れませんが、人大は確実に割れるそうです。
心配なかたはシンクマット必須です。
でも、美しさを保てば人大は素敵だと思いますし人気なのも納得です。
ただ自分には合わなかっただけで。
ダラなものでシミを取るなんて作業もしたくないし。
キズは目立たない加工がしてあるのでそれほどじゃない。
昔の凸凹の激しいエンボスではないので扱いも楽チンで、中に汚れがたまるなんてことはありえません。
ヘアライン加工のステンレスの場合は相当目立ちます。これを味と思えれば、ヘアラインはカッコいいと思う。
ステンレスシンクに器を落としてもめったに割れませんが、人大は確実に割れるそうです。
心配なかたはシンクマット必須です。
でも、美しさを保てば人大は素敵だと思いますし人気なのも納得です。
ただ自分には合わなかっただけで。
>>681
うちはステンレスだよー
旦那の姉が人大にしたんだけど
そうめん茹でた鍋をいちいちガスコンロの五徳の上に置いて冷まして洗ってるの見て
面倒くさがりの私に人大の扱いは無理だと察した
うちはパスタなんかもよく茹でるし、お湯をバシャッと切ったあと
そのままシンクの中に置けるし
そうめんもザルでお湯を切った後鍋の中でごしごしと滑りを取って
何回か水変えて冷やせばいいから便利
ただ、傷は入りやすいしもらい錆びが怖いから缶詰めとかはさっさと洗って
ペーパータオルの上にひっくり返して水切って乾いたらさっさと捨ててる
義姉曰く、「トマトソース缶もシミになるからさっさと洗ってるから手間は同じ」だと
多分私が金銭面に困って人大に出来なかったんだと思って
気を遣った発言だったかもしれないw
どちらも一長一短有るから見た目の好みで選んで良いんじゃないかな？
うちはステンレスだよー
旦那の姉が人大にしたんだけど
そうめん茹でた鍋をいちいちガスコンロの五徳の上に置いて冷まして洗ってるの見て
面倒くさがりの私に人大の扱いは無理だと察した
うちはパスタなんかもよく茹でるし、お湯をバシャッと切ったあと
そのままシンクの中に置けるし
そうめんもザルでお湯を切った後鍋の中でごしごしと滑りを取って
何回か水変えて冷やせばいいから便利
ただ、傷は入りやすいしもらい錆びが怖いから缶詰めとかはさっさと洗って
ペーパータオルの上にひっくり返して水切って乾いたらさっさと捨ててる
義姉曰く、「トマトソース缶もシミになるからさっさと洗ってるから手間は同じ」だと
多分私が金銭面に困って人大に出来なかったんだと思って
気を遣った発言だったかもしれないw
どちらも一長一短有るから見た目の好みで選んで良いんじゃないかな？
天板だけ特注でヘアラインステンレスにした。建築中だからまだ使ってないけど、
傷はやっぱり目立つんだね。でもかっこいいんだよね～
傷はやっぱり目立つんだね。でもかっこいいんだよね～
クリナップのステンにリフォームしたばかりですが、やはり擦り傷のような細かいのは使ったその日につきましたね。
でも人大は別の家で使っててやかんや鍋の跡がうっすら残るから幸せです。
今は三角コーナーで合うやつ探してます。
でも人大は別の家で使っててやかんや鍋の跡がうっすら残るから幸せです。
今は三角コーナーで合うやつ探してます。
沢山のご意見ありがとうございました。
やっぱり人大は気を使いそうですね。
うちはパナが安く入って、クリナップは同じようなグレードでもかなり高くなってしまったので諦めました。
パナの新しいpapapaシンクの形が気にいったんですけど、人大しかないんですよね。
せっかくの新築だし、きれいに保てるように頑張るのもいいかな、と思い始めました、頑張ります！
やっぱり人大は気を使いそうですね。
うちはパナが安く入って、クリナップは同じようなグレードでもかなり高くなってしまったので諦めました。
パナの新しいpapapaシンクの形が気にいったんですけど、人大しかないんですよね。
せっかくの新築だし、きれいに保てるように頑張るのもいいかな、と思い始めました、頑張ります！
>>691
688だけど、何度もごめんねー
私は人大のpapapaシンク、良いと思うよ！
自分がステンレス使ってるからさっきはステンレスの利点しか書かなかったけど
ステンレスは水質によってはすぐ白いの(カルシウム？)が付着するんだよ。
私はそれが怖くて朝出勤する前と夜寝る前にシンク内の水気をタオルで拭き取ってる。
旦那にはそこまで神経質になる必用有るか？と聞かれるけど
せっかくだから綺麗なままをキープしたいしね。
ステンレスが気を使わなくていいのは熱とシミに対して。
他は人大のお手入れの手間と変わらないかもしれないね。
私、正直に話したら引かれてしまうくらいのダラ主婦で掃除も下手だったんだけど
キッチン新しくしてからは毎日コンロ磨いてレンジフードの中まで拭き上げて、
台所の床を雑巾掛して、最後にシンク内まで拭き取るようになった。
世界一ダラ主婦だった私でもきちんとやるようになったんだから
>>691さんだってもっと上手に綺麗をキープ出来ると思うよ。
案外ステンレスより簡単にお手入れ出来たりするかもしれないし
後悔のないようにね。
いいキッチンになるよう祈ってます。
688だけど、何度もごめんねー
私は人大のpapapaシンク、良いと思うよ！
自分がステンレス使ってるからさっきはステンレスの利点しか書かなかったけど
ステンレスは水質によってはすぐ白いの(カルシウム？)が付着するんだよ。
私はそれが怖くて朝出勤する前と夜寝る前にシンク内の水気をタオルで拭き取ってる。
旦那にはそこまで神経質になる必用有るか？と聞かれるけど
せっかくだから綺麗なままをキープしたいしね。
ステンレスが気を使わなくていいのは熱とシミに対して。
他は人大のお手入れの手間と変わらないかもしれないね。
私、正直に話したら引かれてしまうくらいのダラ主婦で掃除も下手だったんだけど
キッチン新しくしてからは毎日コンロ磨いてレンジフードの中まで拭き上げて、
台所の床を雑巾掛して、最後にシンク内まで拭き取るようになった。
世界一ダラ主婦だった私でもきちんとやるようになったんだから
>>691さんだってもっと上手に綺麗をキープ出来ると思うよ。
案外ステンレスより簡単にお手入れ出来たりするかもしれないし
後悔のないようにね。
いいキッチンになるよう祈ってます。
693 ：名無しさん＠３周年：2013/10/09(水) 16:44:49.75
ところで「ダラ」ってフツーに使う言葉なのか
いや、意味はわかるんだけど、「面倒くさがり」とか、「ものぐさ」とか、他に言い方はあるだろうに
自分が年取ったのかなw
いや、意味はわかるんだけど、「面倒くさがり」とか、「ものぐさ」とか、他に言い方はあるだろうに
自分が年取ったのかなw
ステンならヘアライン加工じゃないと嫌だな
エンボスはなんとなくもっさい
でもヘアラインは傷が目立つのか…悩む
エンボスはなんとなくもっさい
でもヘアラインは傷が目立つのか…悩む
自分はステンレス派なんだけど
とある家ブログでオープンキッチンにヘアライン天板キッチンおいてる人が（かっこよくて高そう）
ヘアラインに傷がつくのがイヤだから、と
調理の際にワークトップにいちいちナプキンみたいなものを敷いてから
ボールやら食器やら並べて
「こうすればいつまでも綺麗なステンレスが保てます」と言ってるのを見て
ちょっとこれは本末転倒ではなかろうかと思った
とある家ブログでオープンキッチンにヘアライン天板キッチンおいてる人が（かっこよくて高そう）
ヘアラインに傷がつくのがイヤだから、と
調理の際にワークトップにいちいちナプキンみたいなものを敷いてから
ボールやら食器やら並べて
「こうすればいつまでも綺麗なステンレスが保てます」と言ってるのを見て
ちょっとこれは本末転倒ではなかろうかと思った
700 ：名無しさん＠３周年：2013/10/09(水) 20:00:35.44
うちもトメ(←敢えて)んちがエンボスなんだけど、見た目は悪くない
しかし細かい凹凸に水垢って言うの？
水の乾いた跡が残って拭いても取れにくい
シンクはエンボス無しがいいと思った
しかし細かい凹凸に水垢って言うの？
水の乾いた跡が残って拭いても取れにくい
シンクはエンボス無しがいいと思った
703 ：名無しさん＠３周年：2013/10/09(水) 21:43:46.29
papapaシンク、うらやましいなー
うちもリフォームで見積もりだしたら
予算オーバーで、Vスタイルすすめられてる
このランクまで下げるならパナでなくてもいいかと迷走中
うちもリフォームで見積もりだしたら
予算オーバーで、Vスタイルすすめられてる
このランクまで下げるならパナでなくてもいいかと迷走中
PaPaPaシンク、高いのか
いっちゃなんだが形がちょっとL字型というだけで
そこまで高くなる要素あるんだろうか？
いっちゃなんだが形がちょっとL字型というだけで
そこまで高くなる要素あるんだろうか？
パナの場合、専属のリファインとそうじゃない工務店とではどっちがいいんだろう？
壁や床も全部変えたい場合。
壁や床も全部変えたい場合。
708 ：名無しさん＠３周年：2013/10/10(木) 07:33:28.33
>>676
節子、それ原価や・・・
節子、それ原価や・・・
工務店経由だとそんなに安くなる可能性があるんだ。勉強になりました。家を建てたら付いてくるもんだと思ってたから少しショックを受けてました。
>>709
BBAチース
BBAチース
>>711はいつものヤマハアンチのキチガイだからスルーで
>>712
あんたも安易に認定したがるね
IDでない板なんだから鳥も付けない状態で認定しようないでしょうに
鬼女板の用語外に持ち出すなってのはそんな変な話じゃないでしょ？
加齢臭きついから鬼女板から出てこないでよオバチャン
あんたも安易に認定したがるね
IDでない板なんだから鳥も付けない状態で認定しようないでしょうに
鬼女板の用語外に持ち出すなってのはそんな変な話じゃないでしょ？
加齢臭きついから鬼女板から出てこないでよオバチャン
>>714はいつものヤマハアンチのキチガイだからスルーで
ヤマハ叩いた事なんてないんだけどｗ
何と戦ってるんですか？
何と戦ってるんですか？
どうせ自分もBBAのくせに妙な煽りをする人は来なくていいよ
えっ、結婚と同時に家建てる20代なんだけど決めつけないで欲しいわー
いつの頃からか我が物顔で居座る鬼女丸出しの人にうんざりしてるんだけど
いつの頃からか我が物顔で居座る鬼女丸出しの人にうんざりしてるんだけど
ほしいキッチンが買えないから幸せな人に嫉妬して荒らしているんでしょ
かわいそうな女
かわいそうな女
20代なら尚更普通にダラって使うわ
それよりおばはん>>693で自分から「自分が年取ったのかな」っつってたじゃん
今更20代設定かよ
ほんの数日前の自分の発言も覚えてないとか更年期通り越して痴呆じゃね？
それよりおばはん>>693で自分から「自分が年取ったのかな」っつってたじゃん
今更20代設定かよ
ほんの数日前の自分の発言も覚えてないとか更年期通り越して痴呆じゃね？
２０代の人がチースなんて言わないよねｗ
30の私も言わないしｗ
30の私も言わないしｗ
やたらBBA連呼してるのは自分が言われて一番辛い言葉だからだろうね
20代装ったりして見苦しいったらないわ
20代装ったりして見苦しいったらないわ
726 ：693 ◆aATpbJGovQ ：2013/10/10(木) 15:20:41.69
何？この無駄なトリップ
婆さんになると自意識過剰になるんだな
笑えるー
婆さんになると自意識過剰になるんだな
笑えるー
729 ：693 ◆aATpbJGovQ ：2013/10/10(木) 16:26:59.77
もういいよ
男になったりおんなになったり
年寄りになったり20代になったり
荒らしたいならこんな過疎スレじゃなくて他の板でやれよ
VIPとかさぁ
男になったりおんなになったり
年寄りになったり20代になったり
荒らしたいならこんな過疎スレじゃなくて他の板でやれよ
VIPとかさぁ
ヤマハアンチであろうが他の荒らしBBAだろうが変な奴でた時は全員スルーでいいんだよ
いちいち「BBAはスルーで」とかもいらない
以後まともなレス以外は全て無視で
いちいち「BBAはスルーで」とかもいらない
以後まともなレス以外は全て無視で
と、ヤマハアンチBBAがほざいております
>>706
水回りも床や建材も全部パナを使うならリファインでもいいかと思いますが。
うちは洗面じょだけ交換したときはリファインに頼みました。
だけどその２年後に全面リノベーションしたときは工務店に頼んみました。
洗面所以外の水回りは別のメーカー（TOTOとクリナップとINAX)を入れたかったし
全面リノベーションの経験が豊富な会社が見つかったので。
結局床（暖房）や建具など、かなりの部分はパナソニック商品を使ったんだけどね。
パナ以外を使ったのはインプラスとエコカラットぐらいかな。
水回りも床や建材も全部パナを使うならリファインでもいいかと思いますが。
うちは洗面じょだけ交換したときはリファインに頼みました。
だけどその２年後に全面リノベーションしたときは工務店に頼んみました。
洗面所以外の水回りは別のメーカー（TOTOとクリナップとINAX)を入れたかったし
全面リノベーションの経験が豊富な会社が見つかったので。
結局床（暖房）や建具など、かなりの部分はパナソニック商品を使ったんだけどね。
パナ以外を使ったのはインプラスとエコカラットぐらいかな。
そういえば10月からヤマハの名前変わったんだね
ここ近年 パナは随分建築分野に力が入ってますね。家まるごとも・・・。
キッチン・バスは○○万円の商品。
軌道に乗れば家電売ってるより利益率もよさそう。
考えようによっては、ＩＨ・換気扇・食洗機、キッチンも電化製品が半分占めてるな～。
キッチン・バスは○○万円の商品。
軌道に乗れば家電売ってるより利益率もよさそう。
考えようによっては、ＩＨ・換気扇・食洗機、キッチンも電化製品が半分占めてるな～。
パナホームって結構昔からあるよね
>>736
パナソニック以外のメーカーのキッチンも電化系統はパナソニックのＯＥＭがほとんどだわ。
パナソニック以外のメーカーのキッチンも電化系統はパナソニックのＯＥＭがほとんどだわ。
OEM？普通にパナ製でしょ
ヤマハのサイクロンフードって、シロッコファンなんだね。
プロペラファンのレンジフードでもお手入れがそれほど手間でないのなら、
お値段的に後者にしようと思うんだけど、使ってる人、検討してる人、いかがですか？
プロペラファンのレンジフードでもお手入れがそれほど手間でないのなら、
お値段的に後者にしようと思うんだけど、使ってる人、検討してる人、いかがですか？
742 ：名無しさん＠３周年：2013/10/21(月) 13:41:13.46
まだ検討中だけど、ショールームではサイクロンのシロッコ部分のお手入れは
要りません(キリッと言われたよ。
気になるならしてもいいと。
必要無いわきゃないだろと思ってるけど、実際の汚れ具合を知りたい。
要りません(キリッと言われたよ。
気になるならしてもいいと。
必要無いわきゃないだろと思ってるけど、実際の汚れ具合を知りたい。
フードファンを交換しようと思ってる
モデルルームの展示品が安いのでチェックしてるけど
ほとんど９０ｃｍサイズなんだよねえ
家が７５ｃｍ
横のつりさげ戸棚を１５ｃｍ切って強引に付けようかね
モデルルームの展示品が安いのでチェックしてるけど
ほとんど９０ｃｍサイズなんだよねえ
家が７５ｃｍ
横のつりさげ戸棚を１５ｃｍ切って強引に付けようかね
フード大きい方が煙よく拾いますよ～！
９０ｃｍ正解です。
９０ｃｍ正解です。
>>741
ヤマハの話すると嫉妬に狂ったいつもの貧乏人が沸くぞー
ヤマハの話すると嫉妬に狂ったいつもの貧乏人が沸くぞー
>>745
荒らす気満々ですね
荒らす気満々ですね
>>746
心が貧しいんですよ
心が貧しいんですよ
じゃあ、ニトリのキッチンみてきた！で。
あれで必要な機能はほぼ全部あるんだよねえ
シームレスじゃなかったり、デザインが多少選べなかったりするだけ。
キッチン決めた後で、ニトリのキッチン見るとぜいたく感と幸せ感を感じるよ
機能的にはこれで十分なのだと思う
あれで必要な機能はほぼ全部あるんだよねえ
シームレスじゃなかったり、デザインが多少選べなかったりするだけ。
キッチン決めた後で、ニトリのキッチン見るとぜいたく感と幸せ感を感じるよ
機能的にはこれで十分なのだと思う
他社のキッチン決めた後でね
うん、分かるよ。
私も色々見て悩んで行き詰まった時ニトリで良いんじゃないか？
全部揃ってるし見た目も変じゃないし安いし、寧ろニトリが駄目な理由って何だよ？
って思ってたもん。
でも他メーカーに決めた後ニトリでキッチン見てみたら扉の安っぽさとか
コーキングの雑さとか、細かいところが色々目につくんだよね。
悪くはないと思うけど値段なりのものだなって
長く使うものだからこそ細部がきちんとしてないといけないなって思う。
とくに水回りは傷みやすいから。
大雑把で手入れの苦手な人間は扱いが難しいかも。
私も色々見て悩んで行き詰まった時ニトリで良いんじゃないか？
全部揃ってるし見た目も変じゃないし安いし、寧ろニトリが駄目な理由って何だよ？
って思ってたもん。
でも他メーカーに決めた後ニトリでキッチン見てみたら扉の安っぽさとか
コーキングの雑さとか、細かいところが色々目につくんだよね。
悪くはないと思うけど値段なりのものだなって
長く使うものだからこそ細部がきちんとしてないといけないなって思う。
とくに水回りは傷みやすいから。
大雑把で手入れの苦手な人間は扱いが難しいかも。
ニトリがあんなに安いのは、もしかして韓国製とかじゃないか？って思った。
システムキッチン大手で定価150万のものが6掛けで90万円、
似たようなシステムでニトリだと65万円（割引はなし？）ぐらいになるのかな？？
25万円の差は、デザインの豊富さとか、シームレスじゃないとか、
細かな細部の差だとすると、まあ妥当な金額かな。
システムキッチン大手で定価150万のものが6掛けで90万円、
似たようなシステムでニトリだと65万円（割引はなし？）ぐらいになるのかな？？
25万円の差は、デザインの豊富さとか、シームレスじゃないとか、
細かな細部の差だとすると、まあ妥当な金額かな。
キッチンの換気扇、同時吸排タイプか普通の排気だけタイプか決めないといけないんだけど迷う～
みなさんどうしてますか？
みなさんどうしてますか？
>>752
高気密なら同時吸排、そうでないなら排気タイプ
高気密なら同時吸排、そうでないなら排気タイプ
>>753
お家が高気密って事ですか？
お家が高気密って事ですか？
Q値公表してる大手ってある？
気密性ならC値だと思いますよ
ごめんなさいC値ですた
クリナップKTなんですが、ステンレスワークトップの「ドット柄コイニング加工」というのは、
クリンレディのステンレスワークトップと同じものなのでしょうか？
クリナップKTがビルダー向けの商品ということもあり情報が少なく困っています。
ショールームにも問い合わせてみましたがあまりわかってないようで（KTを置いているショールーム）
なかなか時間が取れなくてショールームに見学に行けません。
なんとか近日中には行きたいと思っているのですが
クリンレディのステンレスワークトップと同じものなのでしょうか？
クリナップKTがビルダー向けの商品ということもあり情報が少なく困っています。
ショールームにも問い合わせてみましたがあまりわかってないようで（KTを置いているショールーム）
なかなか時間が取れなくてショールームに見学に行けません。
なんとか近日中には行きたいと思っているのですが
いま新築建設中で家の前に仮設トイレが建ってるんだけど
めちゃ臭い、なんか溢れ出た臭いが家の中まで浸食されそうｗ
こんなもんなのかね
とりあえずトイレの中に消臭バクテリアの粉みたいなのが小袋に入ってて、袋は水に溶けますこのまま入れてください
って書いてあったから大量にぶちまけてきたはｗ
もしかしてあれって値段したんだろうか
めちゃ臭い、なんか溢れ出た臭いが家の中まで浸食されそうｗ
こんなもんなのかね
とりあえずトイレの中に消臭バクテリアの粉みたいなのが小袋に入ってて、袋は水に溶けますこのまま入れてください
って書いてあったから大量にぶちまけてきたはｗ
もしかしてあれって値段したんだろうか
>>761
カスタマーセンター18時までだったので確認してみました。
「素材は違うけれども、加工自体、柄や大きさ等はほぼ同じ」とのことでした。
日曜の、しかも業務終了間際に細かいお話で、クリナップさんご苦労様でしたｗ
>>761さんもアドバイスあり㌧でした。
カスタマーセンター18時までだったので確認してみました。
「素材は違うけれども、加工自体、柄や大きさ等はほぼ同じ」とのことでした。
日曜の、しかも業務終了間際に細かいお話で、クリナップさんご苦労様でしたｗ
>>761さんもアドバイスあり㌧でした。
わざわざアドバイスしてくれた人にあり㌧とか失礼なおばさんやな
たとえそれがありが㌧の間違いだったとしても失礼だと思う
たとえそれがありが㌧の間違いだったとしても失礼だと思う
なんかクセーババァがいるな
>>763
更年期の意地悪ババァは黙ってな
更年期の意地悪ババァは黙ってな
㌧婆発狂
荒らしてないで製品の話してくれｗ
クリナップのパナパネルからリフォームします
770 ：名無しさん＠３周年：2013/10/29(火) 06:28:28.26
クリナップのパナパネルって何ですか？
キッチンハウスのメラミン天板のキッチン使用してる方いますか？
天板も木目調のキッチンを見て、とても気に入ったのですが、使用感はどうでしょうか？
天板も木目調のキッチンを見て、とても気に入ったのですが、使用感はどうでしょうか？
最近のキッチンってものすごい収納力あるそうですけど
例えば食洗機つけてその横に普段使う食器を収納したりって使い方も出来るんですか？
洗った鍋を水切り兼ねて上に収納するとか。
例えば食洗機つけてその横に普段使う食器を収納したりって使い方も出来るんですか？
洗った鍋を水切り兼ねて上に収納するとか。
水切りといえば、シンク上の吊り棚の水切りって
そのまま水がシンクにポタポタ落ちるのかどうなってるのか気になる
そのまま水がシンクにポタポタ落ちるのかどうなってるのか気になる
>>772
お金かければ何とでもできますよ
お金かければ何とでもできますよ
金次第なんだよねぇ
ただ正直言って、キッチンで100万200万って、なんでそんなにかかるのって感じ
200万っていったらミニバン買える金額でしょ？
なんかおかしいように思う
ただ正直言って、キッチンで100万200万って、なんでそんなにかかるのって感じ
200万っていったらミニバン買える金額でしょ？
なんかおかしいように思う
778 ：名無しさん＠３周年：2013/10/30(水) 00:25:37.79
水栓は確かに高いよなあ～、と思ってしまう。
>>777
そんなもん、自動車や家電なんかに比べれば大したことないでしょ
所詮、洗い場に収納庫が加わっただけじゃない、キッチンって。
熱源とレンジフード、食洗機抜いたら売価で30万あれば作れると思うんだけどなぁ。
そんなもん、自動車や家電なんかに比べれば大したことないでしょ
所詮、洗い場に収納庫が加わっただけじゃない、キッチンって。
熱源とレンジフード、食洗機抜いたら売価で30万あれば作れると思うんだけどなぁ。
780 ：名無しさん＠３周年：2013/10/30(水) 01:32:38.34
>>779
大手でも安いシステムキッチンはそのぐらいで売られているよ。
大手でも安いシステムキッチンはそのぐらいで売られているよ。
そうだな安いキッチンは30万ぐらい
あとはどれだけグレードアップさせるかで何百万にもなったり
一番高いのは面材なのかな
あとはどれだけグレードアップさせるかで何百万にもなったり
一番高いのは面材なのかな
レールもなにげに価格差有りそう
今後、補修部品を買うとなると、メーカーから直接、定価で買うことになるのかな？？
定価なんてあってないようなもんだし、半額みたいな割引の不明瞭な料金体系にするより、
定価を下げて、明確にお値段そのままの価格にすればいいのにね。
そうすれば補修部品も安心して買える。
ニトリのシステムキッチンなんて、たぶんお値段そのままだな。明瞭そのもの。
定価なんてあってないようなもんだし、半額みたいな割引の不明瞭な料金体系にするより、
定価を下げて、明確にお値段そのままの価格にすればいいのにね。
そうすれば補修部品も安心して買える。
ニトリのシステムキッチンなんて、たぶんお値段そのままだな。明瞭そのもの。
お値段以上じゃねえのかよ
>>786
priceとvalueの違いな
priceとvalueの違いな
>>787
かっけーっす
かっけーっす
>>785
通常はマンション販売等の流通に乗る商品だからねえ
ネットの普及で身近になったので安く売られてるだけで
メーカーは３掛け出荷で
代理店 ゼネコン マンション販売 が利益取るので丁度いい感じのお値段になる
通常はマンション販売等の流通に乗る商品だからねえ
ネットの普及で身近になったので安く売られてるだけで
メーカーは３掛け出荷で
代理店 ゼネコン マンション販売 が利益取るので丁度いい感じのお値段になる
色々やりたいことがあったのでオーダーにしたいと思ってタニコーに見積りをお願いした。
収納も付けて軽く五百万超えたけど、頑丈そうだしこれでいこうと思ってる。
収納も付けて軽く五百万超えたけど、頑丈そうだしこれでいこうと思ってる。
>>790
おうそれで行け
おうそれで行け
500万すげー
ちなみにどんなところに凝ったのか教えてほしい
自分はせいぜい人大にしよっかなカップボードはおそろいのってだけなので知りたいｗ
ちなみにどんなところに凝ったのか教えてほしい
自分はせいぜい人大にしよっかなカップボードはおそろいのってだけなので知りたいｗ
いろいろ悩んだ末に、タイル天板の造作キッチンにしようとしています
コーラーのシンク、デルタの水栓金具
でも掃除が大変そうで、また悩む
そんな今日この頃…
コーラーのシンク、デルタの水栓金具
でも掃除が大変そうで、また悩む
そんな今日この頃…
キッチンのリフォームがもうすぐ始まる。
20年以上使ったシステムキッチン、きれいに使ってますねと言われたけど、
使い勝手が超悪かったのを、今まで我慢に我慢重ねてたんだよ。
クリナップだったらしいけど、どこのかも知らずにｳﾄの言いなりでつけたものだった。
今回は私の好きにさせてもらう。
20年以上使ったシステムキッチン、きれいに使ってますねと言われたけど、
使い勝手が超悪かったのを、今まで我慢に我慢重ねてたんだよ。
クリナップだったらしいけど、どこのかも知らずにｳﾄの言いなりでつけたものだった。
今回は私の好きにさせてもらう。
795 ：名無しさん＠３周年：2013/11/05(火) 17:27:31.67
796 ：名無しさん＠３周年：2013/11/06(水) 17:54:52.68
システムキッチンの下に隙間が二箇所あってクマネズミが住み着いてしまった
小バエ湧いて小さいネズミの糞が床のあちこちに・・・・
どうしたもんか？
小バエ湧いて小さいネズミの糞が床のあちこちに・・・・
どうしたもんか？
システムなのに隙間？？
うちはどこにもないけどなあ
うちはどこにもないけどなあ
>>795、
今はＬ型キッチンで、据え置き型の食洗機とオーブンレンジが場所をとっていて作業台を買い足したり、
カップボードや冷蔵庫などの置き場所がバラバラで、家事動線が恐ろしく複雑になってしまっていたので、
今度は対面キッチンにして背面に冷蔵庫、家電収納、カップボードを一列に並べたることにした。
システムキッチンが木製で、変なところに段がついてるので、ほこりがたまりやすく掃除しにくかったので、
今度は凹凸のあまりない、汚れが付きにくくついても落としやすい材質にした。
今は扉タイプで収納がイマイチで、どうせシンクしたとかに棚を後から買い足さなくてはならなくて、
それがすごくストレスだったので、全部引出しにした。
もっとあれこれいっぱいあるけど、とりあえず大きなのはこれくらいかな。
今はＬ型キッチンで、据え置き型の食洗機とオーブンレンジが場所をとっていて作業台を買い足したり、
カップボードや冷蔵庫などの置き場所がバラバラで、家事動線が恐ろしく複雑になってしまっていたので、
今度は対面キッチンにして背面に冷蔵庫、家電収納、カップボードを一列に並べたることにした。
システムキッチンが木製で、変なところに段がついてるので、ほこりがたまりやすく掃除しにくかったので、
今度は凹凸のあまりない、汚れが付きにくくついても落としやすい材質にした。
今は扉タイプで収納がイマイチで、どうせシンクしたとかに棚を後から買い足さなくてはならなくて、
それがすごくストレスだったので、全部引出しにした。
もっとあれこれいっぱいあるけど、とりあえず大きなのはこれくらいかな。
>>798
L型使いにくいの同じです！
うちはカウンタータイプにしちゃったんで奥行きがあり
コーナーの部分に何か置いても届かない、使いにくい
何も置かなくてもコーナー部分までそもそも手が届かないので拭くのも一苦労です
L型使いにくいの同じです！
うちはカウンタータイプにしちゃったんで奥行きがあり
コーナーの部分に何か置いても届かない、使いにくい
何も置かなくてもコーナー部分までそもそも手が届かないので拭くのも一苦労です
壁付けI型でトリプルシンクにしたいんだけどシンクから端のスペースがすごく狭い
20センチぐらいだったかな？
中央のシンク～コンロ間が広ければ問題ない？
今までは左右ともに広かったから何かと台所道具が山積みになってる
20センチぐらいだったかな？
中央のシンク～コンロ間が広ければ問題ない？
今までは左右ともに広かったから何かと台所道具が山積みになってる
トリプルシンクじゃなかった
パナのパパパシンク
パナのパパパシンク
リクシルで検討中だが、色々あり過ぎて頭パンクしそう！
これだけはやめとけってのはありますか？
これだけはやめとけってのはありますか？
>>802
リクシルはやめとけ！
リクシルはやめとけ！
なんで？
803ではないけれど、引き出しが「やわい」です。作りが今一・・・。
パナ・クリナップがしっかりしてるかな～。
タンス屋でした。
パナ・クリナップがしっかりしてるかな～。
タンス屋でした。
リシェル使ってるけど扉はスムーズにあくから問題ないよ。
斜めに開いて中が二段階になってるやつよさそうなんだけどな
>>807
そういうのは流行りものですから
調理器具も色々変わって来てるので細かく分けると逆に収納しづらかったりしますよ
だから収納なんてざっくりで良いんですよざっくりで(ｷﾘｯ
…ってヤマハのおっちゃんが言ってた
途中何度も「パタパタくんとかパックンポケットとか無いから
悔しくて言ってるわけじゃないんですけどね」って言ってて面白かった
結局収納のざっくりさは私には使いこなせないと思ったからヤマハは選択からはずしたけど
あの営業のおっちゃんはすごくよかった
うちは>>806さんと同じくリシェルなんだけど
シンク下の引き出しを引くと
斜めに倒れて出てくる楽パッと収納ついてるから
そこにラップ類立てたり包丁入れたりしてめちゃくちゃ便利
でも、ざっくりしたスペースに自分で工夫して収納したい人には邪魔なだけかもしれない
そういうのは流行りものですから
調理器具も色々変わって来てるので細かく分けると逆に収納しづらかったりしますよ
だから収納なんてざっくりで良いんですよざっくりで(ｷﾘｯ
…ってヤマハのおっちゃんが言ってた
途中何度も「パタパタくんとかパックンポケットとか無いから
悔しくて言ってるわけじゃないんですけどね」って言ってて面白かった
結局収納のざっくりさは私には使いこなせないと思ったからヤマハは選択からはずしたけど
あの営業のおっちゃんはすごくよかった
うちは>>806さんと同じくリシェルなんだけど
シンク下の引き出しを引くと
斜めに倒れて出てくる楽パッと収納ついてるから
そこにラップ類立てたり包丁入れたりしてめちゃくちゃ便利
でも、ざっくりしたスペースに自分で工夫して収納したい人には邪魔なだけかもしれない
自分はパタパタくんとからくぱっと収納とかいいと思うんだけど
複雑だったり斜めになったりする分、とても細かなデッドスペースが生まれるのが気になってしまった
食物を扱うところなので清掃性や清潔性が第一だと思って便利さを犠牲にした感はあるけど後悔はないかな
前のキッチンがどうやっても綺麗にならなくて（古くて変なでこぼこがあった）ストレスたまってたから
複雑だったり斜めになったりする分、とても細かなデッドスペースが生まれるのが気になってしまった
食物を扱うところなので清掃性や清潔性が第一だと思って便利さを犠牲にした感はあるけど後悔はないかな
前のキッチンがどうやっても綺麗にならなくて（古くて変なでこぼこがあった）ストレスたまってたから
ざっくりでいいなら開き戸でも使えそうな気がする
開き戸だと収納少ないよね
だから、「ざっくり」の定義なんて人それぞれってことだろうさ
シンク下開き戸なら2枚
引き出しでも上下で2つだから一緒じゃない？
引き出しでも上下で2つだから一緒じゃない？
でかい引き出しがどーんとあってそこになんか足して使い勝手よくする知恵があるなら
きっと開き戸でもちゃんと使えるんだろうなと思っただけ
たぶん容量は同じなんだろうけど
わたしは本当の意味で引き戸の収納が使えない
開いてすぐ手が届く範囲でしか使えてない
きっと開き戸でもちゃんと使えるんだろうなと思っただけ
たぶん容量は同じなんだろうけど
わたしは本当の意味で引き戸の収納が使えない
開いてすぐ手が届く範囲でしか使えてない
>>792
遅ればせながら790ですが。
まずオールステンなこと。
セミオープンで８畳くらいスペースをとって、メインのカウンターキッチンの背後(部屋の真ん中あたり)に90×100程度の作業台。小さめサブシンク付き。
壁面のうち二面にカウンター収納と吊り収納。
カウンターキッチンには大きめシンクとミーレの食洗機。
あと、施工の段階で大工さんに、ステンのポールを天井から下げてもらう予定。色々ぶらさげておくために。
こんな説明ですまんですが、伝わるかな？
本当は土間に業務用キッチンを置いて水をざかざか流せるようなのが理想だったんだけど、自分だけが使うわけではないのでね・・・
遅ればせながら790ですが。
まずオールステンなこと。
セミオープンで８畳くらいスペースをとって、メインのカウンターキッチンの背後(部屋の真ん中あたり)に90×100程度の作業台。小さめサブシンク付き。
壁面のうち二面にカウンター収納と吊り収納。
カウンターキッチンには大きめシンクとミーレの食洗機。
あと、施工の段階で大工さんに、ステンのポールを天井から下げてもらう予定。色々ぶらさげておくために。
こんな説明ですまんですが、伝わるかな？
本当は土間に業務用キッチンを置いて水をざかざか流せるようなのが理想だったんだけど、自分だけが使うわけではないのでね・・・
プロの厨房だね
かなり特殊で参考にならんわ
かなり特殊で参考にならんわ
私はL型だから180万くらいだったわ
シンクもカウンターも人大でコンロはIH
でも引っ越す事になってなんだか熱が冷めたのか
引越し先は中古だし水周りはキッチンだけ取り替えようと
見積もりしたら50万くらいだったｗ
I型でカウンターもシンクもステンでガスコンロにしたら安くつくんだね
シンクもカウンターも人大でコンロはIH
でも引っ越す事になってなんだか熱が冷めたのか
引越し先は中古だし水周りはキッチンだけ取り替えようと
見積もりしたら50万くらいだったｗ
I型でカウンターもシンクもステンでガスコンロにしたら安くつくんだね
>>818
50万のキッチンおせーてほしい
貧乏だからクリナップKT（ラクエラの工務店モデル）で見積もり出してるんだけど、キッチンと収納で80万かかってるわ。
全長2,550mm、吊り戸棚なし、天板とシンクはステンレス、コンロはガラストップのガスコンロ・両面グリル、
レンジフードは最低限の長靴型、あと食洗機。収納は2,700mmの引き出し式、吊り戸棚あり。
要はラクエラだからキャビネットは木製よ。それでもこの値段よ。
決して贅沢してないと思うんだけど…orz
50万のキッチンおせーてほしい
貧乏だからクリナップKT（ラクエラの工務店モデル）で見積もり出してるんだけど、キッチンと収納で80万かかってるわ。
全長2,550mm、吊り戸棚なし、天板とシンクはステンレス、コンロはガラストップのガスコンロ・両面グリル、
レンジフードは最低限の長靴型、あと食洗機。収納は2,700mmの引き出し式、吊り戸棚あり。
要はラクエラだからキャビネットは木製よ。それでもこの値段よ。
決して贅沢してないと思うんだけど…orz
>>820
食器棚とレンジフード含めずの値段だから一緒くらいだと思うよ
>>821
今住んでる所も中古マンションで、ペットのために
フローリングをクッションフロアに変えて壁紙も全部変えて
キッチンだけリフォームで全部で200万だった
180万と200万という数字だけ鮮明に覚えてるからどっちだったか・・・？
でも300万もしたかなあ？4掛けだったのも覚えてます
食器棚とレンジフード含めずの値段だから一緒くらいだと思うよ
>>821
今住んでる所も中古マンションで、ペットのために
フローリングをクッションフロアに変えて壁紙も全部変えて
キッチンだけリフォームで全部で200万だった
180万と200万という数字だけ鮮明に覚えてるからどっちだったか・・・？
でも300万もしたかなあ？4掛けだったのも覚えてます
カップボードとフード無しで三百万てかなり高いキッチンだなぁ
単にボラれたんじゃない？
えーよく読めば？
元々ついてたキッチンの解体引き取り代も混みかな？
ニトリでキッチンリフォーム頼むのってどうですか？
サンウェーブのamyと思うんですが、凄く安いので気になりました。
サンウェーブのamyと思うんですが、凄く安いので気になりました。
は？
ビルトイン食洗機の話題はこちらでもいいんでしょうか
家族が多いのでとりあえず深型と思ってましたが
幅も広い45→60cmやつがあることを知りました。
メジャーではないと思いますがどこのキッチンでも選択あるんでしょうか？
あと深型ってちゃんと洗えるんでしょうか？
家族が多いのでとりあえず深型と思ってましたが
幅も広い45→60cmやつがあることを知りました。
メジャーではないと思いますがどこのキッチンでも選択あるんでしょうか？
あと深型ってちゃんと洗えるんでしょうか？
メーカーに問い合わせてください
>>830
特殊な大きさの物にすると、後の買い替えの時に大きなものが必要無くなっていても、同じ大きさのものから選ばなきゃならなくなるからよく考えるべし。
大は小を兼ねるってのも一つの考えではあるけど、商品の選択肢も少ないだろうし金額も高くなるからね。
特殊な大きさの物にすると、後の買い替えの時に大きなものが必要無くなっていても、同じ大きさのものから選ばなきゃならなくなるからよく考えるべし。
大は小を兼ねるってのも一つの考えではあるけど、商品の選択肢も少ないだろうし金額も高くなるからね。
>>828
ショールーム7社ほど見てヤマハに決めた後に、ニトリもおまけでみた感想としては、
機能は基本的には他の大手と変わらない。キッチンなんてそんなもん。
ただ細部の細かなつくりがいろいろと抜け落ちてる。
継ぎ目があったり、ビルトイン食器洗浄機がなかったり、その他いろいろ。
メリットは安いこと。
印象としては、細かな部分のつくりこみはないけど、基本的な機能は備えてるという感じで、
いわゆる韓国製とか中国製みたいな印象。
ショールーム7社ほど見てヤマハに決めた後に、ニトリもおまけでみた感想としては、
機能は基本的には他の大手と変わらない。キッチンなんてそんなもん。
ただ細部の細かなつくりがいろいろと抜け落ちてる。
継ぎ目があったり、ビルトイン食器洗浄機がなかったり、その他いろいろ。
メリットは安いこと。
印象としては、細かな部分のつくりこみはないけど、基本的な機能は備えてるという感じで、
いわゆる韓国製とか中国製みたいな印象。
>>830
幅広の60センチ浅型のほうが深型45センチよりも食器を並べやすそうかと思ったけど、
その分、下に特殊なキャビネット（4万円ぐらいのボリ仕様）を入れる必要があったり、
一回あたりの洗浄コストが5割高とかをみて止めた
幅広の60センチ浅型のほうが深型45センチよりも食器を並べやすそうかと思ったけど、
その分、下に特殊なキャビネット（4万円ぐらいのボリ仕様）を入れる必要があったり、
一回あたりの洗浄コストが5割高とかをみて止めた
食洗機は水をけちらずじゃぶじゃぶ洗う方がいいけどな
手洗いしろよズボラ
>>836
や～だよ～
や～だよ～
水は上から下へ流れるのだから、最近のビルトイン食洗機って構造的にかなり無理があると思うんだけど
下から南京玉すだれしたぐらいでちゃんと洗えるんかな？
適当に突っ込んで大量のお湯でザバーッ、ガッシャガッシャってのこそディスクウォッシャーな感じがする。
下から南京玉すだれしたぐらいでちゃんと洗えるんかな？
適当に突っ込んで大量のお湯でザバーッ、ガッシャガッシャってのこそディスクウォッシャーな感じがする。
ヒーター乾燥中は閉めてきちんと空気の流れを作ってやった方が早く乾くよ
最後の熱湯すすぎで終わりなら蓋開けて自然乾燥したほうが早いけど
最後の熱湯すすぎで終わりなら蓋開けて自然乾燥したほうが早いけど
自分は据え置き型使ってて、今度ビルトイン式にするけど、
据え置き型のほうが食器の出し入れしやすいんじゃないかと怪しんでる。
洗いあがりも据え置き型はくるくる回るフィンが食器近くに3つついてるから
据え置き型のほうがきれいになるんじゃないかと。
それでいて、値段も据え置き型5万vsビルトイン（10万超ｗ）
うーん、ボラれてるなあ・・・
据え置き型のほうが食器の出し入れしやすいんじゃないかと怪しんでる。
洗いあがりも据え置き型はくるくる回るフィンが食器近くに3つついてるから
据え置き型のほうがきれいになるんじゃないかと。
それでいて、値段も据え置き型5万vsビルトイン（10万超ｗ）
うーん、ボラれてるなあ・・・
>>841
私両方使ったけど慣れじゃないかなあ
どちらも初めは入れ方とかコツがいるけど後はそんなに。
洗い上がりの違いもわからないわ
ボラれてるとは思うけどねｗ
見た目のスッキリのためならしょうがない
私両方使ったけど慣れじゃないかなあ
どちらも初めは入れ方とかコツがいるけど後はそんなに。
洗い上がりの違いもわからないわ
ボラれてるとは思うけどねｗ
見た目のスッキリのためならしょうがない
平べったいのばっかりだけど、ディッシュウォッシャーな
食洗機はビルトインのミーレの60cm使ってるけど超快適～
節水にもなるし楽チンだし、なにより手荒れ解消した
日本製は入れ方にコツが必要らしいけどミーレは神経質にならないでも失敗ないよ
予算と場所が許せばおすすめ
節水にもなるし楽チンだし、なにより手荒れ解消した
日本製は入れ方にコツが必要らしいけどミーレは神経質にならないでも失敗ないよ
予算と場所が許せばおすすめ
どの食洗機でもちゃんと入れなきゃダメだろ
でも据え置きは場所取るよ～
けっこう大きなシステムキッチンで、作業台もめちゃくちゃ広かったはずなのに、
その作業台に大きな食洗機置いたもんだから、手狭になってしまって困った。
今度のキッチンはビルトインのが入るけど、使い勝手はよくわからん。
据え置きはビルトインがもしものことになった時の予備に取っておくよ。
けっこう大きなシステムキッチンで、作業台もめちゃくちゃ広かったはずなのに、
その作業台に大きな食洗機置いたもんだから、手狭になってしまって困った。
今度のキッチンはビルトインのが入るけど、使い勝手はよくわからん。
据え置きはビルトインがもしものことになった時の予備に取っておくよ。
作業台の広さと据え置きの寸法教えてえてください
シンクよこのスペースってどうみても食洗機用でしょ
外側に振っても大丈夫かな
水はねあるかな
外側に振っても大丈夫かな
水はねあるかな
TOTOのクリスタルカウンター欲し～！
でも、クソ高け～！！買えない…。
でも、クソ高け～！！買えない…。
クリスタルは黄ばむからやめておけ
ってTOTOの営業マン自身が言っちゃうんだもんなぁ…
ってTOTOの営業マン自身が言っちゃうんだもんなぁ…
人大ワークトップ＋ステンレスシンクってどうですか？
つなぎ目に汚れが溜まりやすいとかありません？
つなぎ目に汚れが溜まりやすいとかありません？
>>844
ミーレは乾かないって聞いたことあるんだけど今はどうですか？
ミーレは乾かないって聞いたことあるんだけど今はどうですか？
>>852
いや、その通りの意味で書いたんだよ
TOTOのイベントでも言われたし、
リフォーム会社のイベントに来てた別のTOTOの営業さんからも言われたから
多分会社全体の教育でそう言ってるのかなぁ？と
正直で愛すべき会社だと好感持ったわ
あれはショールーム用のカウンターだと解釈してる
いや、その通りの意味で書いたんだよ
TOTOのイベントでも言われたし、
リフォーム会社のイベントに来てた別のTOTOの営業さんからも言われたから
多分会社全体の教育でそう言ってるのかなぁ？と
正直で愛すべき会社だと好感持ったわ
あれはショールーム用のカウンターだと解釈してる
営業の声が開発に届いてない連携の悪い会社ってことじゃないかなもし
>>853
私もそれを覚悟してたんだけど、伏せた器の足の部分(名称失念)にたまるときはあっても、だいたい温風で乾いてるね
ワイングラスみたいに水あとが気になるものはキュッキュッと磨いてるけどあとはそんなに気にしてない。
完璧乾燥を求めるなら勧めない。
でもでかい外国製の食洗機は頼りになるよ。ミーレ限らず検討の価値あり。
私もそれを覚悟してたんだけど、伏せた器の足の部分(名称失念)にたまるときはあっても、だいたい温風で乾いてるね
ワイングラスみたいに水あとが気になるものはキュッキュッと磨いてるけどあとはそんなに気にしてない。
完璧乾燥を求めるなら勧めない。
でもでかい外国製の食洗機は頼りになるよ。ミーレ限らず検討の価値あり。
糸底
黒いお皿洗うと分かるけど、洗剤が白く残るから今はずっと手洗い。時間も電気代もかからないし。面倒くさがりだから、下洗いして入れる方が手洗いより面倒。
卵料理皿も落ちないし。
二度洗いが更に面倒。
卵料理皿も落ちないし。
二度洗いが更に面倒。
洗剤変えたら？
いまどき白残りとか卵料理放置とかｗ
いまどき白残りとか卵料理放置とかｗ
>>855
見た目重視でクリスタルカウンター選んで黄ばんだらすぐ交換できるセレブなら問題ないわけだし
見た目重視でクリスタルカウンター選んで黄ばんだらすぐ交換できるセレブなら問題ないわけだし
キッチン収納の扉が決められない～
ツルツルピカピカで見た目かっこいいのがいいけどちょっと躊躇、たぶん５万くらい上がる。
あまり贅沢できないから標準クラスの品で我慢するかと思ってるけど、
十年以上向き合うかと思うと悩むわ。
扉は何色系が汚れが目立たないとかありますか？
上のウォールキャビネット扉を白系、作業台の扉を色(ダーク)系にしようかなと
思ってるんですが、どうでしょう。
前のキッチンはライトな木目風合板でしたが、リフォームで雰囲気変えたいなーと
ツルツルピカピカで見た目かっこいいのがいいけどちょっと躊躇、たぶん５万くらい上がる。
あまり贅沢できないから標準クラスの品で我慢するかと思ってるけど、
十年以上向き合うかと思うと悩むわ。
扉は何色系が汚れが目立たないとかありますか？
上のウォールキャビネット扉を白系、作業台の扉を色(ダーク)系にしようかなと
思ってるんですが、どうでしょう。
前のキッチンはライトな木目風合板でしたが、リフォームで雰囲気変えたいなーと
頑張って鏡面光沢の扉にしたけど指紋が目立って仕方がない
一日扉ばっか拭いてる
色はダークなレッド
一日扉ばっか拭いてる
色はダークなレッド
鏡面ダークレッドええのー
ピカピカのダークレッドｶｺｲｲね
うちは鏡面ブラックだけど、洗車に使うタオル使ってる
コスト○でたくさん入ってる黄色いやつ
布のカスもでないから、窓ガラスとか拭くのも便利
いっぱい入ってて、掃除に大活躍してる
ただ蛍光の黄色なのがね
コスト○でたくさん入ってる黄色いやつ
布のカスもでないから、窓ガラスとか拭くのも便利
いっぱい入ってて、掃除に大活躍してる
ただ蛍光の黄色なのがね
>>865
コストコ○って使える？
コストコ○って使える？
>>866
はぁ？
はぁ？
システムキッチン前の床はどうしてますか？
ウォールナットのオイル仕上げにしようかと思うけど、
水ハネ対策はキッチンマットしいて耐えられるんでしょうか？
多少汚れても、いたんでも、それも仕方ないとは思ってるんですが・・・。
ウォールナットのオイル仕上げにしようかと思うけど、
水ハネ対策はキッチンマットしいて耐えられるんでしょうか？
多少汚れても、いたんでも、それも仕方ないとは思ってるんですが・・・。
>>856
ありがとう。それなら入れようかなー。
ありがとう。それなら入れようかなー。
あのー、L型ってやっぱり収納効率悪いんですか？
狭いところには有効かなと思うんですがそうでもない？
狭いところには有効かなと思うんですがそうでもない？
パナソニックの食洗機、45深型と60浅型だと入る量1人分しか増えないんだね
かといって60深型はなし。だったらわざわざ幅とるより45深型にするよね
家電は修理の事も考えてパナがいいかな、って思ってもこういう事であきらめちゃう
３つ横並びのコンロもすごくいいと思うけどグリルないんだったら選択肢からははずれるし。
超ワイドグリル！とかいって幅広のつけちゃったらいいのに。
5人家族でパナの45深型(約6人分)使ってるけど全部入らないからね
お茶碗、お椀、お皿、コップ各1点使用でもう終わり。
普通、他にお皿や小鉢つけるから絶対あぶれる。
フライパンや鍋は2回目にしないと入らない
60の深型ができたらいう事ないんだけど
それでも1回で！っていうのは無理なのかな～
本当に食器も調理器具も1回で終わる食洗機ってありますか？
かといって60深型はなし。だったらわざわざ幅とるより45深型にするよね
家電は修理の事も考えてパナがいいかな、って思ってもこういう事であきらめちゃう
３つ横並びのコンロもすごくいいと思うけどグリルないんだったら選択肢からははずれるし。
超ワイドグリル！とかいって幅広のつけちゃったらいいのに。
5人家族でパナの45深型(約6人分)使ってるけど全部入らないからね
お茶碗、お椀、お皿、コップ各1点使用でもう終わり。
普通、他にお皿や小鉢つけるから絶対あぶれる。
フライパンや鍋は2回目にしないと入らない
60の深型ができたらいう事ないんだけど
それでも1回で！っていうのは無理なのかな～
本当に食器も調理器具も1回で終わる食洗機ってありますか？
完璧なの作ったら総崩れになるとでも思ってるんだろうかってぐらい欠点残すの好きだよね
数年後の買い替えまでになにかしら改良されてるんだろうけど
数年後の買い替えまでになにかしら改良されてるんだろうけど
キッチンマットが大嫌いなので耐水防汚を大前提にフロアーは選んだ
パナのシグノ、石目調の水回り専用
同じ柄で全フロアー統一してワンルーム状態にした
パナのシグノ、石目調の水回り専用
同じ柄で全フロアー統一してワンルーム状態にした
>>872
え？今の食洗機はグラスや黒い食器に全く白残りしないんですか。
うちは結婚前に主人が買ったものなので今はきっと進化しているんでしょうね。また磁気より陶器の器が多いのと、下洗いやチェックがやはり面倒くさいので現在その食洗機は水切りカゴ状態になっています。
え？今の食洗機はグラスや黒い食器に全く白残りしないんですか。
うちは結婚前に主人が買ったものなので今はきっと進化しているんでしょうね。また磁気より陶器の器が多いのと、下洗いやチェックがやはり面倒くさいので現在その食洗機は水切りカゴ状態になっています。
磁器の間違い
>>878
まずはあなたの自己紹介からどうぞ。
まずはあなたの自己紹介からどうぞ。
>>876
マジで全然しない。下洗いもしたことないけど大丈夫。
ちなみに10年くらい前のSANYO。
今年中古で入ったマンションについてて、最初はそもそも手洗い信者だったこともあり
古いしきっとちゃんと洗えないんだろうと神経質にチェックしてたんだけど、
びっくりするくらいきれいになって食洗機さんごめんなさい状態ｗ
だけど新しいものでも、メーカーや型番によって下洗いが必要という感想を持ってる人もいて
なんだかよくわからんｗ
マジで全然しない。下洗いもしたことないけど大丈夫。
ちなみに10年くらい前のSANYO。
今年中古で入ったマンションについてて、最初はそもそも手洗い信者だったこともあり
古いしきっとちゃんと洗えないんだろうと神経質にチェックしてたんだけど、
びっくりするくらいきれいになって食洗機さんごめんなさい状態ｗ
だけど新しいものでも、メーカーや型番によって下洗いが必要という感想を持ってる人もいて
なんだかよくわからんｗ
>>881
ちょっと変ぽい人だからさわらない方がいいよ
ちょっと変ぽい人だからさわらない方がいいよ
洗剤によってはコーティング効果があって使うたびに汚れが落ちやすくなるわけよ
だから１回だめでも何回か続けて使ってみ
んだけど45cmビルトインは小さすぎ
据え置きの方が使い勝手いい気がする
なんで60cmが標準にならないんだろう？
だから１回だめでも何回か続けて使ってみ
んだけど45cmビルトインは小さすぎ
据え置きの方が使い勝手いい気がする
なんで60cmが標準にならないんだろう？
洗剤なしで洗ってみれば白いのが洗剤かどうか判別できる
>>881
うちも10年くらい前のナショナル。
白い器ならわからなかったけど、IKEAの黒いお皿洗ってびっくり。多分、黒いお皿洗わなかったら分からずに使い続けていたと思う。あと、掃除も面倒。
面倒くさがり屋には向かないかもね。
また、下洗いしないって言っても食べカスは拭うでしょ？
うちも10年くらい前のナショナル。
白い器ならわからなかったけど、IKEAの黒いお皿洗ってびっくり。多分、黒いお皿洗わなかったら分からずに使い続けていたと思う。あと、掃除も面倒。
面倒くさがり屋には向かないかもね。
また、下洗いしないって言っても食べカスは拭うでしょ？
>>878
あなたもみんなに分かるよう自分が何を何年使っていて白残りしないのか言わないと。人にものを聞くときは自分から言うのが常識。
あなたもみんなに分かるよう自分が何を何年使っていて白残りしないのか言わないと。人にものを聞くときは自分から言うのが常識。
>>882
なら、今後絡まないでね。
なら、今後絡まないでね。
もう黙れ基地外
>>888
うわっ！
うわっ！
まあ、確かに白残りするわね。
もう白残りこそがコーティング成分ってことでｗ
家族5人とかだと、もう45cmじゃ全然足りないですか？
使ったことないので「2回に分ければいいじゃん」くらいに思ってるんですが
使ったことないので「2回に分ければいいじゃん」くらいに思ってるんですが
>>886
その白残りって、水道水に含まれるカルシウムって可能性はない？
その白残りって、水道水に含まれるカルシウムって可能性はない？
>>875
たしかにキッチンマットがないほうがかっこいいけど、どうしても水はねするしなあ・・・
たしかにキッチンマットがないほうがかっこいいけど、どうしても水はねするしなあ・・・
白残りを水道の成分としたいのかもしれないけど、それなら手洗い放置の食器も白残りするはずだよね。
大事な食器は別に洗わないといけないし、お鍋やフライパンは手洗い。
一気に全部手洗いの方が早い。電気代もかからないし音もうるさくならない。
何より食器が溜まるまでキッチンにつけ置き食器があるのが邪魔。
一気に全部手洗いの方が早い。電気代もかからないし音もうるさくならない。
何より食器が溜まるまでキッチンにつけ置き食器があるのが邪魔。
食洗機ネガキャン？
60cmミーレで何も不満ない私は鈍感なのかな？
ルンバ、マキタ、乾太くんとならんでなくなったら即困るわ
60cmミーレで何も不満ない私は鈍感なのかな？
ルンバ、マキタ、乾太くんとならんでなくなったら即困るわ
>>899
そうそうパタンw
かなり入るし小梨なので一日分ためてから仕掛けるので常に半開き状態にしてる
なんていえばいいのか難しいけど仕掛けるときにかなりグッと押さないと閉まらないのね、で、軽くカチッてはめてる状態。
あとは慣れなので特に問題はないよー
何しろたくさん入るから頼もしい
毎日五徳も一瞬に丸洗い
そうそうパタンw
かなり入るし小梨なので一日分ためてから仕掛けるので常に半開き状態にしてる
なんていえばいいのか難しいけど仕掛けるときにかなりグッと押さないと閉まらないのね、で、軽くカチッてはめてる状態。
あとは慣れなので特に問題はないよー
何しろたくさん入るから頼もしい
毎日五徳も一瞬に丸洗い
ルンバと同列なのか・・
マキタってなに？
マキタってなに？
IHとか電磁波怖いし電気で調理とか気持ち悪いじゃん
そんなもんで作った料理なんて身体悪くしそう
そんなもんで作った料理なんて身体悪くしそう
>>903
家に電子レンジないの？
家に電子レンジないの？
>>904
なるほどｻﾝｸｽ
なるほどｻﾝｸｽ
>>904
マキタの説明ありがとう！
ミーレの半開きは半開きとはいえ見た感じは閉まってるようにしか見えないの
うーん、ごめんね、これ以上はうまく表現できないや
興味のあるかたはぜひショールームでご確認ください
食洗機を掃除機と同列にしてしまってごめんなさい
でもそれらがないと家事したくない！になるくらいどれも気に入ってるので許して
私903じゃないけど電子オーブレンジは便利に使ってる
ガスオーブンも入れたいのはやまやまだったけど収納減るしもろもろで諦めた
でも料理はガス火が好きです
それに料理関係ないけど乾太くんも床暖房(これも手放せない)もガス
マキタの説明ありがとう！
ミーレの半開きは半開きとはいえ見た感じは閉まってるようにしか見えないの
うーん、ごめんね、これ以上はうまく表現できないや
興味のあるかたはぜひショールームでご確認ください
食洗機を掃除機と同列にしてしまってごめんなさい
でもそれらがないと家事したくない！になるくらいどれも気に入ってるので許して
私903じゃないけど電子オーブレンジは便利に使ってる
ガスオーブンも入れたいのはやまやまだったけど収納減るしもろもろで諦めた
でも料理はガス火が好きです
それに料理関係ないけど乾太くんも床暖房(これも手放せない)もガス
>>905
横だけど蓋がある電子レンジとダイレクトに電磁波が出るIHじゃ全然別物らしいよ
横だけど蓋がある電子レンジとダイレクトに電磁波が出るIHじゃ全然別物らしいよ
でも本国の10倍ぐらいかと思うとあほらしい
食洗機の設定が45cmしかない安物キッチンで、食洗機だけ60cm入れることってできるんでしょうか
もしくは、45cmの食洗機狭いなーと思ったら、60cmの食洗機にリフォームすることって可能なんでしょうか
食洗機よく知らなかったので、45cmだと3人分くらいでいっぱいいっぱいみたいじゃないですか
もしくは、45cmの食洗機狭いなーと思ったら、60cmの食洗機にリフォームすることって可能なんでしょうか
食洗機よく知らなかったので、45cmだと3人分くらいでいっぱいいっぱいみたいじゃないですか
すいません、自己解決しました
60cm入れるにはそれなりのグレードのキッチンでないとダメなのですねorz
60cm入れるにはそれなりのグレードのキッチンでないとダメなのですねorz
食洗機自体の性能もあるかもだけど
洗剤の差もあるのではないかと
洗剤の差もあるのではないかと
食洗機自体の性能もあるかもだけど
洗剤の差もあるのではないかと
>>894
水はねしても汚れがこびりついてもサッと拭けばいいだけなので
キッチンマットを掃除したり洗濯したりするより全然簡単だと自分では思ってる
白っぽい床にしたけど汚れも本当にすぐ落ちるしワックスも不要だしとても良かった
無垢板の肌触りは無いし冬は冷たいから床暖必須だけど
簡単に清潔感を保てる点なら最高じゃないかな
洗剤の差もあるのではないかと
>>894
水はねしても汚れがこびりついてもサッと拭けばいいだけなので
キッチンマットを掃除したり洗濯したりするより全然簡単だと自分では思ってる
白っぽい床にしたけど汚れも本当にすぐ落ちるしワックスも不要だしとても良かった
無垢板の肌触りは無いし冬は冷たいから床暖必須だけど
簡単に清潔感を保てる点なら最高じゃないかな
>>915
クリナップはSSシリーズなら入るのかしら？今はどうなのかな
うちはミーレ重視で入るところを探したら(造作以外で)、当時確かサンウェーブとヤマハと永大だったかな？
ハウスメーカーの規格セット品があるメーカーのなかでってことだけど。
ちなみにSSシリーズはハウスメーカー規格品にはなく、クリナップは選択肢にはありませんでした。
で、ステンレスに決めてたのでヤマハはやめて(ヤマハなら人大だから)、サンウェーブはミーレの隣の収納(シンク下)が開き扉が必須でパタパタくんがコンロ下しか入れられないからやめて、結局最初から永大一本決め打ちでした。
マイナーな永大産業は床材なども出してますが、ショールームが少ないうえその対応が恐ろしく悪い。
ものは悪くないんですけどね、サービス精神がないんです
なので決め打ちでなければショールームで幻滅すること請け合いです。
結果面材含め永大のキッチンで全く後悔なく大満足してますがほかの選択肢があるのであればこれを特におすすめするものではありません。
クリナップはSSシリーズなら入るのかしら？今はどうなのかな
うちはミーレ重視で入るところを探したら(造作以外で)、当時確かサンウェーブとヤマハと永大だったかな？
ハウスメーカーの規格セット品があるメーカーのなかでってことだけど。
ちなみにSSシリーズはハウスメーカー規格品にはなく、クリナップは選択肢にはありませんでした。
で、ステンレスに決めてたのでヤマハはやめて(ヤマハなら人大だから)、サンウェーブはミーレの隣の収納(シンク下)が開き扉が必須でパタパタくんがコンロ下しか入れられないからやめて、結局最初から永大一本決め打ちでした。
マイナーな永大産業は床材なども出してますが、ショールームが少ないうえその対応が恐ろしく悪い。
ものは悪くないんですけどね、サービス精神がないんです
なので決め打ちでなければショールームで幻滅すること請け合いです。
結果面材含め永大のキッチンで全く後悔なく大満足してますがほかの選択肢があるのであればこれを特におすすめするものではありません。
マキタのコードレスクリーナー、ハンディクリーナーを調べたけど、
掃除機と比べてどのへんが優れてるの？
単なるコードレスな掃除機ってだけだと、消費電力が低くてモーターのパワーが低いから、
ダニも吸い取れないし（パワーのある掃除機でもあんまり吸い取れないけど）、
あんまり好きじゃないな。
ハンディクリーナーなら、子供がちょっとこぼしたときに、掃除機出すより楽だから
ちょっと検討してるんだけど。
掃除機と比べてどのへんが優れてるの？
単なるコードレスな掃除機ってだけだと、消費電力が低くてモーターのパワーが低いから、
ダニも吸い取れないし（パワーのある掃除機でもあんまり吸い取れないけど）、
あんまり好きじゃないな。
ハンディクリーナーなら、子供がちょっとこぼしたときに、掃除機出すより楽だから
ちょっと検討してるんだけど。
>>914
ありがとう
キッチン前のフローリングの水はね・汚れ対策、メンテナンスを重視してクリア塗装にするか、
汚れ対策は落ちるけど、無垢板の素材を活かしてオイルフィニッシュ仕上げにするか、
今、悩んでるとこなので助かります。
寒い地域なので、冷たい感触は避けたい。
ありがとう
キッチン前のフローリングの水はね・汚れ対策、メンテナンスを重視してクリア塗装にするか、
汚れ対策は落ちるけど、無垢板の素材を活かしてオイルフィニッシュ仕上げにするか、
今、悩んでるとこなので助かります。
寒い地域なので、冷たい感触は避けたい。
>>917
ダニ吸うためのものじゃないですよマキタは
要はコードレスで本体と持ち手が一緒なため普通の掃除機よりストレスフリーなんです
うちは全室フローリングなんで毎日数回活躍する日もあって手放せない
ハンディ（ホース部分がないもの）はダイニングテーブルで食事するタイプだと
しゃがまないといけないからちょっとしんどいかも？
ローテーブルで食事してるところなら問題ないのかな
食べこぼし吸って、あ、ついでにあそこもここも～ってなりやすい掃除機だと思いますｗ
ちゃんと普通の掃除機があるの前提のものだと思います
ルンバみたいなかんじかな。あくまでも立ち位置はサブ。
>>916
ありがとうございます
ヤマハも検討してたので聞いてみます！
ミーレの食洗機導入のリフォームされたお宅って、やっぱり面材で苦労されてるようで
全く違う色になったりしてますよね
もっと協力してほしいわ
ダニ吸うためのものじゃないですよマキタは
要はコードレスで本体と持ち手が一緒なため普通の掃除機よりストレスフリーなんです
うちは全室フローリングなんで毎日数回活躍する日もあって手放せない
ハンディ（ホース部分がないもの）はダイニングテーブルで食事するタイプだと
しゃがまないといけないからちょっとしんどいかも？
ローテーブルで食事してるところなら問題ないのかな
食べこぼし吸って、あ、ついでにあそこもここも～ってなりやすい掃除機だと思いますｗ
ちゃんと普通の掃除機があるの前提のものだと思います
ルンバみたいなかんじかな。あくまでも立ち位置はサブ。
>>916
ありがとうございます
ヤマハも検討してたので聞いてみます！
ミーレの食洗機導入のリフォームされたお宅って、やっぱり面材で苦労されてるようで
全く違う色になったりしてますよね
もっと協力してほしいわ
完全にスレチだけど掃除機ってどんなに強力でもフローリング向きじゃないと思うの
スレチついでにマキタだけどマキタを初めて知ったのは新居の建築現場
大工さんはすべからくマキタを使ってるようです
理由はたぶん工具と同じリチウム充電池が使えることと職人さんが乱暴に扱っても結構耐える丈夫さ、煩雑になる現場で紙パックを使わないで済むこと(紙パック使えるタイプも出てます)、かな
新幹線の掃除にも使われていたりして、もともとは家庭よりもそんな場所でよく使われていたようですね
マキタにはたくさん種類がありますが私はハイスペックのものを使ってます
なのでそこそこパワーはあるかと
いずれマキタの工具でその充電池を使えるようにDIYにも手をだしたいかな
フローリングに掃除機は確かに溝のゴミがどうしても取れないことがありますね
仕方ないので私は楊枝を使ってます
大工さんはすべからくマキタを使ってるようです
理由はたぶん工具と同じリチウム充電池が使えることと職人さんが乱暴に扱っても結構耐える丈夫さ、煩雑になる現場で紙パックを使わないで済むこと(紙パック使えるタイプも出てます)、かな
新幹線の掃除にも使われていたりして、もともとは家庭よりもそんな場所でよく使われていたようですね
マキタにはたくさん種類がありますが私はハイスペックのものを使ってます
なのでそこそこパワーはあるかと
いずれマキタの工具でその充電池を使えるようにDIYにも手をだしたいかな
フローリングに掃除機は確かに溝のゴミがどうしても取れないことがありますね
仕方ないので私は楊枝を使ってます
須らく＝ある事をぜひともしなければならないという気持ちを表す。
>>915
うちKTですがミーレ入れてます。
ミーレの人にはスペースさえ確保できれば入るって言われました。
クリナップ ミーレでググったらクリンレディに入れてる画像ばっかり出てきてたので
できないことはないと思います。
うちKTですがミーレ入れてます。
ミーレの人にはスペースさえ確保できれば入るって言われました。
クリナップ ミーレでググったらクリンレディに入れてる画像ばっかり出てきてたので
できないことはないと思います。
KTてなに
工務店だけ略す意味がわからない
クリナップ ミーレでググれば画像出てくると言っているのに
詳細知りたいの意味がわからない
詳細知りたいの意味がわからない
>>924
ミーレは値段的にも工務店通すメリットがなかったので
場所だけ空けてもらって引渡し後に代理店に設置してもらいました。
うちは工務店が割と好意的だったので、電源と給排水工事も頼みましたが
それはミーレでもやってもらえます。
ミーレは値段的にも工務店通すメリットがなかったので
場所だけ空けてもらって引渡し後に代理店に設置してもらいました。
うちは工務店が割と好意的だったので、電源と給排水工事も頼みましたが
それはミーレでもやってもらえます。
>>929
ありがとう
工務店の協力ありきなんですねぇ
幅は45cmの深型、言ってみれば超深型なんですよね？ 前開きの。
ということは、後々リフォームしようと思えばやってやれないことはないってことですかね。
予算もないし時間もないしで、とりあえずパナの普通の45cm入れることになりそうで…
ありがとう
工務店の協力ありきなんですねぇ
幅は45cmの深型、言ってみれば超深型なんですよね？ 前開きの。
ということは、後々リフォームしようと思えばやってやれないことはないってことですかね。
予算もないし時間もないしで、とりあえずパナの普通の45cm入れることになりそうで…
>>930
うちのは60です。45はそのまま入るようですが、
60だとシンク下引き出しの奥行が減ります。
でもちゃんと引き出しですよ。
私は工務店に話する前にミーレ代理店で話を聞いてきました。
最悪キャビネット壊して入れたこともあるらしいので、
妥協してパナ入れる前に一度お近くの代理店に行ってみては?
うちのは60です。45はそのまま入るようですが、
60だとシンク下引き出しの奥行が減ります。
でもちゃんと引き出しですよ。
私は工務店に話する前にミーレ代理店で話を聞いてきました。
最悪キャビネット壊して入れたこともあるらしいので、
妥協してパナ入れる前に一度お近くの代理店に行ってみては?
>>931
つまりはKTでも60が入るってことなんですね。
あ、でも大工手間けっこう取られそうw
ミーレも魅力ですが、正直自分としては、型遅れでもいいから60cmが入れたい、が本心で。
詳しくありがとうございました。
話すだけ話して、あとは財布と相談ですw
つまりはKTでも60が入るってことなんですね。
あ、でも大工手間けっこう取られそうw
ミーレも魅力ですが、正直自分としては、型遅れでもいいから60cmが入れたい、が本心で。
詳しくありがとうございました。
話すだけ話して、あとは財布と相談ですw
私がリフォームするまでに、国産メーカーがまたフロントオープンの食洗機出してくれるといいなあ
とはいえ、使ったことがないから引出型だとどんなもんなのか知らんのだけど
とはいえ、使ったことがないから引出型だとどんなもんなのか知らんのだけど
初めてここに辿り着いたけど、タカラの話題が少なくて寂しい。
新築でタカラ選んで建て終わり、来月引っ越し。
間仕切りを見積もりに入れ忘れてたのに今さら気づいてさっき注文。
新築でタカラ選んで建て終わり、来月引っ越し。
間仕切りを見積もりに入れ忘れてたのに今さら気づいてさっき注文。
>>934
仕様と価格はどんな感じですか？
仕様と価格はどんな感じですか？
タカラのホーローかなり気になっていた！
感想聞きたいわ
感想聞きたいわ
>>935
建築条件付きで建てたからか、標準仕様があって、そこから追加変更する分は
差額支払いです。
製品がオフェリアってやつで、建て売り専用のやつみたいなので
建築業者の見積は当然わかるけど、定価が分からない。
でも、一般品のオプション定価と見比べると、大体5～7かけくらいです。
キッチン本体のオプションが5かけ、背面収納追加とかが7かけ。
もう一つのメーカとどちらか選べたんだけど、今の賃貸がタカラ使ってて、
ホーローのマグネット使えるのが重宝してるので、細かいこと考える前に
タカラにしちゃいました。
建築条件付きで建てたからか、標準仕様があって、そこから追加変更する分は
差額支払いです。
製品がオフェリアってやつで、建て売り専用のやつみたいなので
建築業者の見積は当然わかるけど、定価が分からない。
でも、一般品のオプション定価と見比べると、大体5～7かけくらいです。
キッチン本体のオプションが5かけ、背面収納追加とかが7かけ。
もう一つのメーカとどちらか選べたんだけど、今の賃貸がタカラ使ってて、
ホーローのマグネット使えるのが重宝してるので、細かいこと考える前に
タカラにしちゃいました。
>>936
まだ入居前なので、実際使っての感想は年末くらいに…
今使ってる賃貸が、キッチンと洗面がホーローなんたけど、
どこでも磁石付くのは便利、汚れは落ちやすいから掃除も楽。
引っ越し近づいてきてるから少し掃除したけど、ホーロー部分は
とってもきれいになりました。5年以上使ってるのに。
あと、ショールーム行くと楽しいですよ。
ホーローの凄さアピールが。
真面目な顔したおねーさんが、いきなりハンマーで叩いたり
バーナーで炙ったりしはじめます。
まだ入居前なので、実際使っての感想は年末くらいに…
今使ってる賃貸が、キッチンと洗面がホーローなんたけど、
どこでも磁石付くのは便利、汚れは落ちやすいから掃除も楽。
引っ越し近づいてきてるから少し掃除したけど、ホーロー部分は
とってもきれいになりました。5年以上使ってるのに。
あと、ショールーム行くと楽しいですよ。
ホーローの凄さアピールが。
真面目な顔したおねーさんが、いきなりハンマーで叩いたり
バーナーで炙ったりしはじめます。
>>933
リンナイにフロントオープンあるよ
リンナイにフロントオープンあるよ
タカラのショールーム、激しくて楽しいよねw
うちで今使ってるのも20年物のタカラで、ホーロー面(の禿げてない所)は古い汚れもすぐ落ちる。
リフォーム時は、一番低くて82cmだから諦めたけど…
うちで今使ってるのも20年物のタカラで、ホーロー面(の禿げてない所)は古い汚れもすぐ落ちる。
リフォーム時は、一番低くて82cmだから諦めたけど…
製品の話じゃないけど、
タカラのショールームは無機質に並べてる感じで、ショールームに温かみが感じられないのが残念。
タカラのショールームは無機質に並べてる感じで、ショールームに温かみが感じられないのが残念。
工務店の標準がタカラなのでキッチン・バス・洗面全てタカラにした。
最初はダサい感じがして嫌だな～、でも予算の都合上しょうがないか…と思っていたんだけど
ショールーム行ったら意外と良くて、色とか選びようによっては素敵かも！と思った。
ステンレスキッチンだけ未練があったので、天板だけステンレスで特注にしてもらった。
まだ見てないけど素敵だといいな。ここ読んで掃除のしやすさ、マグネットの便利さも楽しみです！
最初はダサい感じがして嫌だな～、でも予算の都合上しょうがないか…と思っていたんだけど
ショールーム行ったら意外と良くて、色とか選びようによっては素敵かも！と思った。
ステンレスキッチンだけ未練があったので、天板だけステンレスで特注にしてもらった。
まだ見てないけど素敵だといいな。ここ読んで掃除のしやすさ、マグネットの便利さも楽しみです！
新築で水回り安くあげようとタカラスタンダードの見積書渡したら
低価＋ン十万の数字を提示された
タカラは掛率が高いから利益が出ないからなんだろうな
他の設備もこういうことが続いてて、もうコーディネート打ち合わせ嫌になった
こちらの減額プランをことごとく拒否されてる
低価＋ン十万の数字を提示された
タカラは掛率が高いから利益が出ないからなんだろうな
他の設備もこういうことが続いてて、もうコーディネート打ち合わせ嫌になった
こちらの減額プランをことごとく拒否されてる
>>937
うちもオフェリアですよ～。設計士さんが「ここだけの話…」と教えてくれたのですが、
標準まんまだとキッチン・バス・洗面合わせて80万だと。安っ！
でもいろいろプラスしても他のメーカーより安くできたし満足かな。
うちもオフェリアですよ～。設計士さんが「ここだけの話…」と教えてくれたのですが、
標準まんまだとキッチン・バス・洗面合わせて80万だと。安っ！
でもいろいろプラスしても他のメーカーより安くできたし満足かな。
>>944
一般向けのやつの最低ラインが食洗機付きで30万くらい。
オフェリアだと、それ+ホーロー壁板とか幾つかついて、って仕様だから、
値引きも入れたら40万ちょっとくらいなんだろうね。
安いけど、そんなに悪そうには見えないから選んだけどさ。
一般向けのやつの最低ラインが食洗機付きで30万くらい。
オフェリアだと、それ+ホーロー壁板とか幾つかついて、って仕様だから、
値引きも入れたら40万ちょっとくらいなんだろうね。
安いけど、そんなに悪そうには見えないから選んだけどさ。
ワークトップがステンの方、下の収納のカラーは何色にされましたか？
ピンクやライトなカラーは安っぽく見えて
でもワークトップが人大だとかわいかったりおもしろくてアリなかんじ。
白は何でも合う！と思い込んでいたのですが
実際見てみると銀に白があまり合わないように見えて。
白にも種類あるんでその白によるんだろうけど
意外にもウッド調のほうがよく見えました
白！と思ってたのにここにきて迷いに迷っています
ピンクやライトなカラーは安っぽく見えて
でもワークトップが人大だとかわいかったりおもしろくてアリなかんじ。
白は何でも合う！と思い込んでいたのですが
実際見てみると銀に白があまり合わないように見えて。
白にも種類あるんでその白によるんだろうけど
意外にもウッド調のほうがよく見えました
白！と思ってたのにここにきて迷いに迷っています
私もウッドが合うと思う。
それも明るいベージュ系のウッド調が安っぽくならないと思う。
…って、本当は私がそうしたかっただけなんだけどね。
うちはリフォームだったから元の家具や床とのバランス考えたら
明るいウッド調は浮いてしまうので断念。
ウッド調はハニーイエローを選択しました。
台所全体が明るくなったし家具や床材とのバランスも良いし
安っぽくなくて気に入ってる。
各メーカーのカタログにカウンタートップもステンレスのモデルがいくつか載ってるけど
よく見たら扉をイエロー系にしてあること多いかも。
自分ではすごく考えたつもりだったんだけど、結構オーソドックスな組み合わせなのかも。
それも明るいベージュ系のウッド調が安っぽくならないと思う。
…って、本当は私がそうしたかっただけなんだけどね。
うちはリフォームだったから元の家具や床とのバランス考えたら
明るいウッド調は浮いてしまうので断念。
ウッド調はハニーイエローを選択しました。
台所全体が明るくなったし家具や床材とのバランスも良いし
安っぽくなくて気に入ってる。
各メーカーのカタログにカウンタートップもステンレスのモデルがいくつか載ってるけど
よく見たら扉をイエロー系にしてあること多いかも。
自分ではすごく考えたつもりだったんだけど、結構オーソドックスな組み合わせなのかも。
× ウッド調はハニーイエローを選択しました。
○ ウッド調は諦めてハニーイエローを選択しました。
>>949
カラーパターン見るとイメージしやすくなるよね。
あとはショールームにも色んなパターンで展示してあるから
なるべく色々イメージするために自分が決めたメーカー以外のショールームにもどんどん出掛けて
展示品を片っ端から見て回ったよ。
いいキッチンになるといいね！
○ ウッド調は諦めてハニーイエローを選択しました。
>>949
カラーパターン見るとイメージしやすくなるよね。
あとはショールームにも色んなパターンで展示してあるから
なるべく色々イメージするために自分が決めたメーカー以外のショールームにもどんどん出掛けて
展示品を片っ端から見て回ったよ。
いいキッチンになるといいね！
>>934
うちもタカラだよ～背面収納込みのワイド対面。
もとはＬ型かコの字型で考えてたけど、あまりにお高くて・・・
でもあちこちショールーム周って、お得な物件があったので即決した。
年末までには新しいキッチンにお目にかかれそうです。
楽しみ～
うちもタカラだよ～背面収納込みのワイド対面。
もとはＬ型かコの字型で考えてたけど、あまりにお高くて・・・
でもあちこちショールーム周って、お得な物件があったので即決した。
年末までには新しいキッチンにお目にかかれそうです。
楽しみ～
色々悩んだあげく、結局LIXILにしたった！
もう公開せーへんど！
もう公開せーへんど！
>>939
リンナイは予洗いしないと落ちないという人がたくさんいて敬遠している
リンナイは予洗いしないと落ちないという人がたくさんいて敬遠している
>>953
LIXILってどの辺がよかった？
自分が見た中の感想では、クリナップ（ステンレスで売れ筋）、
ヤマハ（人口大理石で優位）、パナソニック（３つコンロ）、TOTO（上品な感じ）、
TOYO（デザイン良い、シンクでかいが地震に弱そう）。
LIXILは特徴なし、タカラはホーローで掃除しやすそうだけどキッチン自体に特徴なしだった。
LIXILってどの辺がよかった？
自分が見た中の感想では、クリナップ（ステンレスで売れ筋）、
ヤマハ（人口大理石で優位）、パナソニック（３つコンロ）、TOTO（上品な感じ）、
TOYO（デザイン良い、シンクでかいが地震に弱そう）。
LIXILは特徴なし、タカラはホーローで掃除しやすそうだけどキッチン自体に特徴なしだった。
＞TOTO（上品な感じ）
これ、特徴でも何でもなくてアンタの主観じゃんw
リクシルだけ特徴無くて駄目！と言いたいがために無理矢理こじつけた感じ
これ、特徴でも何でもなくてアンタの主観じゃんw
リクシルだけ特徴無くて駄目！と言いたいがために無理矢理こじつけた感じ
>>956
まぁまぁw
言葉足らずだけど、要はクリスタル天板のことでしょ。
あと、すべり台シンクや水ほうき水栓など、TOTOオリジナルの特徴があるけど、
リクシルはパタパタくんだけだもんね
あなたのリクシル愛は伝わったよ
まぁまぁw
言葉足らずだけど、要はクリスタル天板のことでしょ。
あと、すべり台シンクや水ほうき水栓など、TOTOオリジナルの特徴があるけど、
リクシルはパタパタくんだけだもんね
あなたのリクシル愛は伝わったよ
LIXILの引き出しよかったけどな
まぁこれといった特徴はないかもしれないが
欠点もないんでないの
ヤマハの人大っていまでもやっぱ飛びぬけてるの？
まぁこれといった特徴はないかもしれないが
欠点もないんでないの
ヤマハの人大っていまでもやっぱ飛びぬけてるの？
クリスタル天板は特徴なのに、ホーローは特徴じゃないのか。
1番掛け率が良かったからっす…。w
あっあと、今、人大の工場がストップしてるらしく、今年中の納期が微妙らしいよ！
あっあと、今、人大の工場がストップしてるらしく、今年中の納期が微妙らしいよ！
TOYOにする人は、なんかすごいこだわりありそうなイメージ
>>957
TOTOはクリスタル天板に限らず、キッチンもショールーム全体も上品な感じ。
>>959
（ホーローだから）掃除しやすいと書いてる。
>>961
TOYOはあの足を直してほしい。ググったら震災で壊れたってのが書いてあったので。
150～200万するものを気軽に買い換えたり、直したりできないよ。
TOTOはクリスタル天板に限らず、キッチンもショールーム全体も上品な感じ。
>>959
（ホーローだから）掃除しやすいと書いてる。
>>961
TOYOはあの足を直してほしい。ググったら震災で壊れたってのが書いてあったので。
150～200万するものを気軽に買い換えたり、直したりできないよ。
全レスうざー
LIXILは時間なかったので店員さんに説明してもらってないんだ。
どの辺がウリなのか、教えてほしい。
どの辺がウリなのか、教えてほしい。
>>963
そのあとに特徴ないと書いてるのは忘れたのか。
そのあとに特徴ないと書いてるのは忘れたのか。
＞ キッチン自体に特徴なし
パネルはキッチン本体ではないという主張
パネルはキッチン本体ではないという主張
細かなツッコミもいいけど、各メーカーの感想書けば？
つまらんじゃん
つまらんじゃん
>>955レベルの感想なんてどうでもいい
ちいせえやつばっかりだなｗｗ
>>969
お前のレスこそどうでもいいｗ
お前のレスこそどうでもいいｗ
>>970
同意。
リクシル以外全部話聞きに行ってるくらいだから
本当に気になるなら自分で話聞きに行くよね。
それやらない時点でリクシルのことは候補に入ってないんだから
わざわざ選択肢増やして悩みを大きくしなくてもいいのでは？
どうせ説明したところで>>955読む限りリクシル気に入るとは思えないし。
同意。
リクシル以外全部話聞きに行ってるくらいだから
本当に気になるなら自分で話聞きに行くよね。
それやらない時点でリクシルのことは候補に入ってないんだから
わざわざ選択肢増やして悩みを大きくしなくてもいいのでは？
どうせ説明したところで>>955読む限りリクシル気に入るとは思えないし。
第三者だけど、
自分の意見は言わないで、他人を批判するだけなのは卑怯。
こういう卑怯な意見はネットでもリアルでも駄目。
自分の意見は言わないで、他人を批判するだけなのは卑怯。
こういう卑怯な意見はネットでもリアルでも駄目。
>>957
お前は大好きなYAMAHAの人大でも舐めてろよ
お前は大好きなYAMAHAの人大でも舐めてろよ
第三者がたまたまこんな過疎スレ開くとか無理有りすぎて笑えるわwww
タカラに決めた大きな要因としては、ホーローのお手入れのしやすそうなとこだな。
で、引出しの中までホーローって言うグレードの高いのにした。
今までステンレス天板だったので今度のは人大に、
パネルは木製で手入れがすごく大変だったので、
今度は凹凸のない引出しのみのタイプに。
使ってみないとわからないけど、今までよりはましだと思う。
で、引出しの中までホーローって言うグレードの高いのにした。
今までステンレス天板だったので今度のは人大に、
パネルは木製で手入れがすごく大変だったので、
今度は凹凸のない引出しのみのタイプに。
使ってみないとわからないけど、今までよりはましだと思う。
>>976
今までは普通に情報交換してたのよ
面材の色とか実際使ってみて収納はどうだったとか
アイランド型、L型の使い勝手とかね
>>955
なんてなんのプラスにもならないじゃない
ここにいる皆さんが初期の初期に知る情報ですよ。
リクシルの特徴はやっぱり収納じゃないの
私は収納は何もない方が好きだから候補からはずれたけどｗ
あと、排水溝が汚れにくいってやつ
あれお風呂のくるりんポイが好評だったんだろうね
あとキッチンデザインには関係ないけど工務店の標準がリクシルって多いと思う
リクシルかTOTO、リクシルかクリナップ、みたいなところがうちの地域は多かった
値段、お風呂やトイレ組み合わせや掛け率で決める人もいるし
色で決める人もいるし、収納で決める人もいるし
そもそもどこそこのメーカーはダメ、なんてことはないよ。だって好みだもん。
今までは普通に情報交換してたのよ
面材の色とか実際使ってみて収納はどうだったとか
アイランド型、L型の使い勝手とかね
>>955
なんてなんのプラスにもならないじゃない
ここにいる皆さんが初期の初期に知る情報ですよ。
リクシルの特徴はやっぱり収納じゃないの
私は収納は何もない方が好きだから候補からはずれたけどｗ
あと、排水溝が汚れにくいってやつ
あれお風呂のくるりんポイが好評だったんだろうね
あとキッチンデザインには関係ないけど工務店の標準がリクシルって多いと思う
リクシルかTOTO、リクシルかクリナップ、みたいなところがうちの地域は多かった
値段、お風呂やトイレ組み合わせや掛け率で決める人もいるし
色で決める人もいるし、収納で決める人もいるし
そもそもどこそこのメーカーはダメ、なんてことはないよ。だって好みだもん。
狭小のLDKをリフォームするにあたって
L部分を犠牲にして対面にしてやろうかと思ってるんですが
対面にした方、感想聞かせてください。
L部分を犠牲にして対面にしてやろうかと思ってるんですが
対面にした方、感想聞かせてください。
>>983
そうなのよね、対面にもいろいろあるよね
そうなのよね、対面にもいろいろあるよね
対面って結構場所取るよね。
調理スペースが、調理スペース専用になるからね。
L型だと一応他の用途にも使える。
他の用途に使わなくても、ダイニングと繋がった遊びスペースになるから圧迫感はなくなる。
その分、キッチンがダイニングから丸見えに。
スペースあれば、そりゃ対面にしたいわな。
L型だと一応他の用途にも使える。
他の用途に使わなくても、ダイニングと繋がった遊びスペースになるから圧迫感はなくなる。
その分、キッチンがダイニングから丸見えに。
スペースあれば、そりゃ対面にしたいわな。
だいたい5m x 3.5mでした。
今は長い辺にそってキッチンと食卓(と通路)が並んでます。
今度はキッチンを短い辺にしたらどうかなと思い付いたところてす。
通路があるのでキッチンの長さは2100までになるとおもいます。
今は長い辺にそってキッチンと食卓(と通路)が並んでます。
今度はキッチンを短い辺にしたらどうかなと思い付いたところてす。
通路があるのでキッチンの長さは2100までになるとおもいます。
キッチンリフォーム考えてます
パナソニックとかのメーカーのものとニトリのものの差ってやっぱり大きいでしょうか。
見積りに20万くらい差がついてて迷ってます。
パナソニックとかのメーカーのものとニトリのものの差ってやっぱり大きいでしょうか。
見積りに20万くらい差がついてて迷ってます。
ついおとといリクシルショールーム行ってきました
ショールームのセンスは素晴らしかったな
凝ってたしセンス抜群だったよ
でも肝心のキッチンはなー…ショールームのキッチンのカウンターが傷だらけ！
新宿のショールーム行く人は見てみるといいよ
あれにはがっかりした
リクシルならステンレスのほうに魅力を感じたがステンなら他のメーカーがいいと思うし
とにかく人大はリクシルは絶対やめようと思った
ショールームのセンスは素晴らしかったな
凝ってたしセンス抜群だったよ
でも肝心のキッチンはなー…ショールームのキッチンのカウンターが傷だらけ！
新宿のショールーム行く人は見てみるといいよ
あれにはがっかりした
リクシルならステンレスのほうに魅力を感じたがステンなら他のメーカーがいいと思うし
とにかく人大はリクシルは絶対やめようと思った
>>988
見積もりで20万しか変わらない？
実際、細かく仕様を決めていく段階になると、大手はパネルのグレードとか引き出しの中とか
いろんなところでだんだん値段が上がっていって、大きく値段が上がってくると思う。
ニトリのは値段が一緒だからね。仕様が選べないともいうか。
見積もりで20万しか変わらない？
実際、細かく仕様を決めていく段階になると、大手はパネルのグレードとか引き出しの中とか
いろんなところでだんだん値段が上がっていって、大きく値段が上がってくると思う。
ニトリのは値段が一緒だからね。仕様が選べないともいうか。
人大の傷ってコンパウンドで磨けないの？
コンパウンドとは？ 研磨剤
>>989が見たのはそういうレベルの傷じゃないってこと？
アクリル？ポリエステル？
アクリル？ポリエステル？
人大のオススメの会社ってある？
ヤマハでしょ
釣りなの？
釣りなの？
ごめん、言い方が悪かった！
人大を作ってるメーカーって事！
デュポンの人大とかはどうですか？
人大を作ってるメーカーって事！
デュポンの人大とかはどうですか？
だんだん人犬に見えてきた・・
大入
ヤマハの人工大理石が評判高いみたいだけど、
それでもやっちゃいけないってことはある？
例えば沸騰したお湯が入ったやかんを20分放置とか。
それでもやっちゃいけないってことはある？
例えば沸騰したお湯が入ったやかんを20分放置とか。
お湯の入ったやかんはせいぜい100度では？
空焚きした鉄パンとか500度ぐらいいきそう
空焚きした鉄パンとか500度ぐらいいきそう
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。