【ぐっすり】ベッド総合13【眠りたい】

ベッドに関する総合スレです。

前スレ
【ぐっすり】ベッド総合12【眠りたい】
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1307026933/

日本のメーカーサイトは>>2、ＵＳＡのメーカーサイトは>>3あたりで。

質問するときは、テンプレを活用してください。

【身長/体重】　1??cm / ??kg
【希望メーカー】　シモンズ　シーリー　など　無しも可
【Wクッション　or　Sクッション】　　WC / SC　
【希望のサイズ】　シングル・セミダブル・ダブル・クィーン・キング（ロングタイプなども有り）
【希望の硬さ】　やわらかい　１・・・5・・・10 かたい
【予算】　　　　　　　　円
【現状】　ベット（わかればメーカー）・布団
【身体的特徴】　重度の腰痛　など

購入レポする人は、販売店に迷惑がかかる場合があるので、特価品や限定品はともかく、定番品を格安で購入できても、むやみにスレに購入店と価格を書き込まないこと。
　（過去スレでは、定価の3割引前後で購入できたとの報告あり）

＜一般用ベッド／マットレスメーカー＞（全日本ベッド工業会加盟社）
●シモンズ
ttp://www.simmons.co.jp/
米2位でポケットコイルの元祖。過去スレでは スプリング長6.5インチ以上のマットレスの人気が高い。
●シーリー
ttp://www.sealy-bed.co.jp/
米最大手。連結コイル中心に展開しており、直輸入しているモデルも多い。
●日本ベッド
ttp://www.nihonbed.com/
皇室御用達。シルキー／ビーズポケットコイルマットレスなど、高密度ポケットの製造を特色としている。
●フランスベッド
ttp://www.francebed.co.jp/
国内最大手。普及価格帯のフレームセット販売に強く、 幅広い価格帯の製品を製造している。催事販売も多い。
●サータ（ドリームベッド）
ttp://www.urban.ne.jp/home/hbdream/
一般向けには良質なポケットコイルマットレスを中心に製造。 ライセンス生産する米3位のサータは米ホテルシェア1位。
●キングスダウン（大塚家具）
ttp://www.idc-otsuka.co.jp/extra/kingsdown/kingsdown.html
米9位。柔らかめの高級マットレス。
●東京ベッド
ttp://www.tokyo-bed.co.jp/top.html
フランスベッドグループでポケットコイルマットレス製造を担う。低反発を組み合わせたヴィスコには賛否両論。
●アイシン
ttp://www.aisin.co.jp/life/bed/index.html
トヨタ系。ジェルベッドを製造。やや重いが、ウォーターベッドほどではなく、ヒーターを使用できるメリットなどもある。
●アンネルベッド
ttp://www.annelbed.co.jp/
広島のベッドメーカー。

＜海外サイト＞
●ＵＳＡのメーカーサイト
・シーリー
ttp://www.sealy.com/
・スターンズ＆フォスター（シーリー内のブランド）
ttp://www.stearnsandfoster.com/
・バセット（シーリー内のブランド）
ttp://www.bassettfurniture.com/
・シモンズ
ttp://www.simmons.com/
・サータ
ttp://www.serta.com/index.php
・テンピュール
ttp://www.tempur.com/
・キングスダウン
ttp://www.kingsdown.com/
●ＵＳＡのネット販売サイト
・アメリカ最大のマットレス通販サイト（シーリー、Ｓ＆Ｆ、バセット、シモンズ、サータ、テンピュール）
ttp://www.us-mattress.com/
・ＣＯＳＴＣＯ（シーリー、スターンズ＆フォスターが安い、Furniture→Mattresses）
ttp://www.costco.com/
・ウォルマート（シモンズが安い、Home→Mattresses）
ttp://www.walmart.com/
・ターゲット（サータが安い、Bed+Bath→Mattresses）
ttp://www.target.com/

ニトリの6881が割と良かったので、同等品と思われるシーリーのデリカート�U探してるけど、
6881の値段より安い所見つからんよ・・・

前スレで、6881買うならデリカート�Uをネットで探して買ったほうが安くつくっていうレス
見かけたんだけど、みんなどこで買ってるん？

あとパーフェクトスリーパーのセミダブルを受注生産といえ、90kで購入できるところなんて
本当にあるのか？

>>4
サータのパーフェクトスリーパーなら、
片面ピローソフトかつ展示会で使用した品
という条件付きなら、90Kちょっと位で買えるかもね。

実際、同条件のパーフェクトナイトが50%引きで購入できた事を考えると、同じような定価設定のパラマウントスリーパーも、それ位で買える可能性は高いと思うよ。

>>5
さっそくレスありがとう＞＜
やはり、展示品狙いなのかぁ〜。

四国在住なので、展示会なんてほぼないんだよなぁ・・・
値引きできるかわからないけど、ニトリで展示品の6881売れないか頼んでみるよノシ

>>6
後は、ネットの有名店に電話でお得品が無いか聞いてみたら？

オレの場合は、
・当初他のもう少し安いマットレスとパーフェクトナイトの価格差及び使用感を電話で聞いてみた。
・思ったよりも価格差が無かったので、パーフェクトナイトにしたいのだがもう少し安くならないか聞いてみた。
・ワンランク上のサイズのパーフェクトナイトが展示品特価で用意できると返答貰ったので即決した。
という手順で入手した。

という事で電話で聞きまわってみるのを勧める。

>>7
アクティブやねｗ
なんとなく、特価品は実際に店舗に行かないと買えないのかと思ってたよ。

それなら近隣に扱ってる店舗がなくても出来るやり方だ。
今後、今後クラウンジュエルなりパーフェクトスリーパーなり購入するときに
そのやり方でやってみるよ。

ちなみにさっきドリームベッド（サータ同等品）のF-1Pを50%値引き・送料無料をぽちった。

あとパーフェクトナイト買ったとき送料かかったん？
それとも取りに行ったから費用ゼロとかやった？

その商品、半額で買えて送料無料やったら、かなりお得やねぇ＞＜

シーリーを別に貶める訳じゃないんだけどね、
ある家具屋のオーナー曰く

「うちの社員は誰もシーリーを使ってはいない。
　実際に寝ているときに　"柔らかくて、気持ち良い"　などと感じて、そういう感覚のベッドが
　自分にあった良いベッドであるって思うかもしれない。
　それは"気持ち良い"ベッドかもしれないが、必ずしも体に良いベッドではない。
　シーリーは構造上、体に良くないのは間違いない」　んだって。

ベッド選びは難しいのう（´・ω・｀）

シーリー狙いで探してたんだけど、うちのベッドフレームが幅97のチェストベッドで
高さも結構あるから分厚くてフカフカのシーリーはちょっと苦しいかな…。
幅97のサイズがあって分厚さもそこまで無いのってサータかフランスベッドくらい？
試したいけど近くになかなか試せる場所が無いや…

>>4
ここに電話して聞いてみたら
シーリーはたしかに安い。
迷ってたらサータ勧められるがｗ
http://www.bed.ne.jp/sealymat/sealymat.html

宣伝早いな

シーリーの新作チタンコレクションのロンドってのを試してみたが柔らかさと腰回りの硬さがあってかなり良かったよ
クラウンジュエルは柔らかすぎる

マットレス20万、ベッドフレーム12万で買ったんだけどフレーム高かったかな・・・

そうでもない

ベッド下に収納棚があるタイプと、
収納が無くてスノコになってるタイプとでは
夏の暑さは結構違いますか？

当方かなり暑がりです
(夏はｸｰﾗｰ全開、タオルケットだけで寝ます)

ベッドは初めてです

シーリーも腰の沈み込みを気にしてるんだな新作みると

日本ベッド愛用者はいないんかっ

これまで、ベッド下を衣服の収納スペースとしてきましたが、ベッドチョイス的には
邪道なんでしょうか。
引き出し付きのフレームか、よくある直方体のプラケースが入るくらいの足の高さのある
フレームがあるといいなぁと思っています。

マットレスひっくり返すの忘れたら、あっという間にカビ生えた、とかなければいいのですが。
それほど繊細な寝心地は要求しないで平気と思います。


【身長/体重】　173cm / 69kg ちなみに40才
【希望メーカー】　無し
【Wクッション　or　Sクッション】　　＊＊　
【希望のサイズ】　セミダブル
【希望の硬さ】　硬め？（今は超硬いマットに布団敷いて寝ています）
【予算】　　　　フレーム込み10万円前半
【現状】　ベッド＋布団
【身体的特徴】　学生時代は部活で腰痛めましたが、今は平気です。

>>17
オーソペディクが好評だったから、コイルコストダウンしつつラインナップ広げたっぽいね。

>>20
コストダウンなん？

>>18
このスレではほぼ３Ｓ（シーリー・サータ・シモンズ）の話題で持ちきりだからねぇ・・・

日本も頑張って欲しいな。

ベッドを見に行ったらやたらとウッドスプリングをすすめられた
普段一人寝時々二人寝なのでポケットコイルを検討する旨伝えて断ったけど
スプリングを調整できること以外で何かウッドスプリングのメリットってありますか？
あと、デメリットもあれば教えてください

>>8
購入オメ。
パーフェクトナイト買った時は、送料込みだったのでかなりお得だったw

設置は一人でするのは結構大変だったがね。


>>19
寝心地を取るならダブルクッション
利便性を取るなら収納付きフレーム
位に考えておけば問題ないかと。

カビに対しては、環境にもよるけれど、そこまで気にする程では無いと思う。
まあ、心配ならマットレスの下にスノコを引いて通気性を多少良くしておく位で十分かと。

その体格なら、サータの30th DXが無難では？

個人的には、サータと東京ベッドは腰痛対策を意識して腰回りを補強しているのでオススメ。

>>24
本当は、パーフェクトスリーパー買うつもりやったんだけどね；；

今使ってるベッドが安もんのパイプベッドに、オークションで買ったなんちゃって低反発マットレスだったのだよ。
それで腰痛が酷くて、受注生産のパーフェクトスリーパー買うまで待てなかったんだ。

再来月にでも、シングルで11万弱のを購入するつもりだ。

・・・でも、本当は受注生産でセミダブル90kって売ってる所見つけたかったんだけどねぇ。
そんなサイト見つからんぜよ。前スレの人、他のマットレスと勘違いしたとかじゃないよな・・・

パーフェクトナイトも気持ち良いよな。
どのくらい使ってるの？今も寝心地最高？

>>11
実はそこで値段確認した後に、書き込んだのだよ；；

詳しい値段は言えないけど、6881よか安くなかった。
まぁ、元々価格設定に3万程開きがあるので、仕方ないっちゃ仕方ないんだよ。

ニトリの社員じゃないけど、ようあの値段で売れると思うよ。
まぁあれでも、高いってイメージがお客さんの中にあるらしく、6881はあんまり売れんらしい。

寝心地は人気らしいけどね。

>>25
シングルで妥協できるなら、パーフェクトスリーパーの両面ピローソフトで94.5Kはネット上でも見つかるんだけど、それはどう？
片面ピローソフトのセミダブルは、ちょっと見つからなかったね。
まあ、宣伝も盛んな新井家具ベッドのアウトレット品だけど。
アウトレット品なのですぐに届くと思うのでオススメ

パーフェクトナイトは、まだ購入して一ヶ月だけど大変満足。
元々出張がちで、色々なホテルに泊まるんだが、一ヶ月位連泊したマリオットホテルの寝心地が素晴らしくて、あれを再現でき
ないか色々探したところ、パーフェクトナイトが概ね一致する事が分かったので購入した。
まあ、多少は違うけれど、満足している。

>>18
ノシ

快適だったが、数年前に身体を痛めてしまい、毎日痛い。
サータかシーリーに買い替えを考え中。
痛くしなかったら、日本Bは良いよ。

>>27
パーフェクトスリーパーで、検索かけてたらちょうど本当にさっき見つけた。

・・・orz

新井ベッドさん、最近までアウトレットにその商品なかったのに・・・
てか、お買い得商品めっちゃ増えてるよ・・・

なんというか・・・俺は間が悪すぎる・・・
というか、F-1Pそこで注文したんだよ！
土曜に振り込んだんだが、　明日入金確認するから朝イチでお願いしたら
商品変更してくれるかな？（泣）

年末は、展示品特価で売ってしまうものなのかい（´・ω・｀）？

>>25
yahooのポイント祭り

>>18
昨日届いて使ってるよん。店で試した時よりも固いな、新品だからかな？シモンズのプレミアムと迷ったが日ベにした。ちなみに前のはフラベ。

サータの30thアニバーサリーが気になってるんだが試した人いない？
サータは耐久性もウリとしてるっぽいから固いイメージあるんだが
マニフレックスで腰やられた人間なんで固いベッド恐怖症なんだ。
マニが固過ぎるだけなんかもしれんが…
柔らか過ぎは腰痛になるとはよく聞いてたけど、固すぎでもなるんだね…

硬いが厚めのベッドパッドで調整できるレベル

>>32
30thはサータの中でも固い方だよ。腰痛持ちの俺には合わなかった。
ただ30th DXは、それよか若干柔らかいという感じ。

ベッドは固いほうが好き、シーリーなんて柔らか過ぎて寝れないよなんて人には
合うらしい。

ただ、サータの中でも廉価商品名だけあって、あんまりオススメは出来んと店員に言われたな。

その予算なら、サータのぺディックや、同一商品扱ってるドリームベッドなんかはどう？
俺も腰痛だったから気持ちよくわかるけど、やっぱりショールームなんかで寝てみるのが一番かな。

>>33
>>34
有難う。やっぱり固めなんだね。
PSサイズがあればシーリーも考えたんだけどなぁ…
ペディックは値段同じくらいだから丁度悩んでた！
ドリームベッドは調べて無かったからググってみるわ。
やっぱりショールーム行ってみた方が良さげやね。アドバイスサンクス！

>>29
だいぶ前から出てたよ。

マジか・・・
多分、アウトレット最初に見たときめぼしいのなかったから、
特価品の所しかみてなかったんだなぁ〜。

まだ売れてないと良いけど、欲しいの片面だしシングルかセミダブルが欲しかったし
今回は見送ろうかな。

てか結構いろんなサイトで、展示品半額で売ってるのねパーフェクトスリーパー。

>>30
なんと！そーいうことかー。
ポイント三十倍は凄いな。

ありがとう。これでなぞが解けた＞＜

Yahooのポイントって超悪改定されてなかったっけ？
TPointにしたら1ヶ月で使わないと消滅とか
楽天の期間限定Pointよりはマシだけどさ

俺もベッドが欲しくなって、寝心地なら東京のシャングリラホテルのベッドが好みだったので同じものを探したが、とても手がでない値段だった。

>>29
自分にはF1Pが最高にあってるんだけどなー
腰痛も完全に無くなって10時間連続でも眠れるようになったよ

他はともかく、ベッドとか寝具の展示品は生理的に嫌な気がするのは俺だけか？

まぁそんなこと言ってたらホテルなんて行けなくなるけどさ(´・ω・｀)

いや俺も
汚いのは間違いない

ベッドはガキが飛び跳ねたりしててへたってるからな

>>40
シャングリラホテルののシーリーベッドは手が出るよ！

http://item.rakuten.co.jp/nitori/2001817/

19です
>24=7さんレスありがとうです。

いろいろ調べてみたのですが、現状で特に睡眠上の問題はないので、
敢えて環境変えなくてもいいかと思い、同じ組み合わせで、サイズだけアップしようと思いました。

マットレス通の方々には申し訳ないですが、
パームマットレス＋敷布団、が自分的にはフィットします。

これでセミダブルにすると
フレーム3万、パームマットレス1.5万、敷布団2万円、くらい・・・結構するな；；

>>45
型番が違うだろう。

>>41
レスサンクス。
腰痛消えたのか！それに１０時間連続で寝られるのは凄いなぁ〜。
明日発送やと思うから楽しみだな。

参考までに、ベッドパッドは何を使ってるのか聞いてもいいかい？
俺は青山のベッド屋のオリジナルのベッドパッド買おうと思ってるんだけど。
F-1Pと組み合わせて販売もしてるし、ブログ見たらそのセットが売れ筋らしいんだよね。

今絶賛生産中で三週間くらいかかるそうだが・・・
所有してる人いないかな？
または。みんながどんなベッドパッド使ってるのか教えて欲しいです。
お願いします。

マットレスの平行配列と交互配列は好みでいいの？
へたりやすさとか、寝心地とか違う？

>>45
あれ？俺がググったシャングリラのシーリーは100万越えだった気がしたが。
まぁ調べてくれてありがとう！

>>49
諸々の理由で、平行配列のほうが良いらしい。
平行配列が駄目なんじゃなくて、交互配列にいろいろと欠点があるらしい。
そこらへんは、ググればすぐ出てくるから、自分で調べてみると良いよ。

まぁでも使ってるコイルは一緒やから、そんなに変わんないらしいぞ。
強いてあげるなら、交互配列は湿気がこもりやすいのと、周りのコイルと干渉するから
耐久性が若干落ちるってことぐらいだと思うけど。

大塚家具でマットレス見てたら、「どういうメーカーがお好みですか？」と
聞かれたので、シーリー、サータ、東京、フランス等を適当に
伝えたら、「こんなのどこでも同じですよ」とその辺にあった
マットを歩きながらガンガン叩き出して罵倒。
その上で、キングスタウンのベッドへ連れて行かされて
「キングスダウンは全然違うんです」、「キングスダウンは
すごくいいんです」と言い出した。
キッザニアの子供でもこんな接客しないんジャマイカ？って
レベルでワロタｗ

>>50 シーリーの富裕層向けブランド、スターンズ＆フォスター。

日本のベッドの価格は世界的な相場からすると、ぼったくり価格やからねぇ。
確かにシーリーの公式サイトで１００万円超えてるけど、テンプレにあるアメリカのサイトでは
ツインサイズで10万くらいで購入できるぞ〜。

日本のシーリーは、ライセンス許可して貰って作ってるいわば別の企業で、作ってる製品もラインナップの使用せいている素材も
かなり違う。（サータやシモンズも同じく）
なので、全く同じものを１００万の価値のするものを１０万円で購入できるって訳じゃないけど、
少なくとも日本で買うのと同等の製品を２，３０万では購入できるよ。

輸送費は少なくとも３万以上かかるけど、興味あるなら一度除いてみると良いよ〜。

ちなみにアメリカの住んでた友人曰く、日本のベッドよか品質も良いらしいですぜ。
加えて安いし。
輸送費高いから、日本へ持ち帰れん買ったけど、輸送費＋ベッドの値段でも日本で同等のベッドが買えないと
嘆いておったよ。

>>52
店員の対応、時代遅れ過ぎるｗｗ
そりゃ、大塚家具でしか扱ってないから、お客さんに勧めるのは利益率良いから当たり前だろうけど
その接客態度で売れると思ってんだろうかね。

客も相場知ってる人がほとんどだし、それじゃ客離れしちゃうんじゃないか。
中身は外国製でも、一応日本企業として頑張って欲しいもんだけどな。

はじめてベッドを購入しようかと検討中です
セミダブルは確定なのですが、他は知識がないのでさっぱり
通気性がよく、ギシギシ言わない、床が凹まないベッド。ネットだと沢山ヒットしすぎて・・・。
フレーム、マットを5万以下で買おうとすると質のよくないものになってしまいますか？
店頭で実際に触ってみた方がいいと思っているのですがネットより高いですよね
スレ違いでしたら申し訳ありません。

んにゃ、フレームとマットセットで5万もありゃ十分。
というか客層のメインストリームもだいたいセットで５，６万以下で買う人が大多数。


このスレの一番最初に、身長・体重やベッドの大きさ、好みなど質問用のテンプレがあるから
まずはそれを使って質問したらいいよ〜

あと、初めてならまずは人に聞くより、過去スレ読んで「ベッドってどんなもんなのかなって」
って勉強するといいよ〜。

過去スレは、初めての人が知りたい情報いっぱい詰まってるから、読むことをオススメするよ。

あとあと、店頭で実際に触ってみるじゃなくて、寝てみるんだよ。
触った感じと、寝たときの感触は全然違うからねぇ。
手で触れた感じだけで購入すると、体と合わないベッドにあたる可能性があがるよー。

確かにベッドは店頭で買うほうが高いけど、どんなベッドが自分に合うか試しに店舗で寝てみて
欲しいモデルをネットで買うなんて、みんなやってることだから、別に店頭で買わなくて
良いんだよ。

>>55
ごめんアンカー忘れてたｗｗ

56＝57です。

>>55
セミダブルやと、もうちょっとお金出した方がいいかもです。
何度もごめんね。

>>56
このスレを見ると10万ぐらいが相場なのかと思ったので安心しました
なるほど、店頭で見て同じものをネットで購入するんですね
店頭で寝るのか。やはり触ったり座る程度じゃ分からないものですね
腰痛持ちなので特に寝心地やその辺も気にしてみます
過去スレ辿って少しでも知識を増やそうと思います

ご丁寧にありがとうございました
いいベッドに巡り会えるよういろいろ勉強してみます。

>>58
むむ。了解しました
少し値上がりしても妥協せず探してみます
本当にありがとうございます

>マットを歩きながらガンガン叩き出して罵倒。

ズコーン、ズコーン、ズコーン、と店員が豪快にマット踏み歩きながら罵倒してる姿を想像した

>>61
日本語がおかしかったですね、すみません。

マットレスとベッドの展示している通路を歩きながら脇に並んでる
取扱商品をベシベシと叩いてました。
また、マットレスを持ち上げて、「通気がこんなんじゃだめ
なんです」とすのこフレームにケチをつけたり、マットレス自体を
「こんなのみんな一緒ですよ」と罵倒。
しかし、キングスダウンは「すごくいいんです」、「全然他とは
違うんです」だけ。大塚家具の営業は他と違いますね。

>>62
営業成績あがんなくて、自暴自棄にやってやがんのかな。

かわいそうに。

ベッドに関しては大塚は時間の無駄だと思う。
ひたすらキングスダウンについて熱弁されて
、
疲れたから帰ろうとしたらなぜか羽毛布団の営業トークが始まってｲﾐﾌだった。

…俺最初にフレーム探してますって言ったのにな。

店員つけなきゃいいだけ

フランスベッドやドリームベッドってここでは人気ないんでしょうか？
今度大阪でアウトレットセールやるみたいで行こうか迷ってます。
今まで3Sに絞って調べてたから、どうもこの二つのメーカーの
イメージというか特徴がわからなくて、使ってみた人の印象聞きたいです。

>>66
過去ログ読むのだ。そうすりゃわかる。

F-1P届いたぁ〜〜。

http://item.rakuten.co.jp/tansu/10002253/
ベッド買おうと思うんだけどこれどうなの？
寝心地悪いかな？

ベッド？冗談だろ

>>69
ベッドじゃなくて、折りたたみの「ベッドフレーム」だな。

>>68
オメ！
俺もそれとサータで迷ってるんだけど寝心地とかどうですか？

>>72
思ったより良いよ。
パーフェクトスリーパー購入するつもりやったけど、F-1Pも満足のいくレベル。
腰痛持ちだが、腰のＳ字に隙間なくフィットして耐圧分散も良い。

すでに知っていたらごめん、ドリームベッドはサータの代理店だから、サータと同じモデル扱ってるよ。
サータでもぺディックF-1Pって同じ商品あるからねぇ。

でもドリームベッドで買うほうが、安いことが多いからサータのぺディックで欲しい商品あったら、
ドリームベッドで同じモデル探してみたらええよノシ

今年の夏大塚でマット買ったけど店員は丁寧だったよ
キングスをやたらと押してきたけどね
結局レストニックとかいう会社の大塚オリジナルを買った
ポケットコイルなのにコイル数がやたらと少ないことを除けば
寝心地自体は満足してる

俺もキングス推されたことないなー。ハズレがいるんだろうな。

ベットを買いたいのですが
収納付きとベッドフレーム下に収納ボックスだとどちらがいのでしょうか?

あと、現状ヘッド無しのを買いたいのですがあったほうがいいでしょうか?
とりあえずヘッド無し買って必要あれば買い足すみたいな形でもいいのですが…

>>76
引き出しつきよりもリフトアップできるのが良いという意見を見かけた
mamesoku.com/archives/3144609.html

沢山物があるなら収納つきベッドが良いだろうけど
多分フレーム下に収納ボックスの方が掃除は楽なような気がする
あと、ベッドの下は湿気も溜まりやすいのではないかと

最終的には好みの問題だとは思うけど

【身長/体重】　168/65kg
【希望メーカー】無し
【希望のサイズ】セミダブル
【希望の硬さ】5
【予算】指定なし
【現状】布団(にとり)
【身体的特徴】特になし

ベッドとか使ったことないです
何がいいのかも良くわかりませんが、コスパのいいマットレスとフレームを教えてください

>>77
レスありがとう
わざわざフレーム+Boxを候補にしたのは主に湿気対策なんですけど
効果はどうですかね?意味なし?

リフトアップは候補にはなかったです
布団がバサーってなりそうだから

実際どうなのでしょうか?

【身長/体重】　179�p/67�s
【希望メーカー】無し
【希望のサイズ】セミダブル
【希望の硬さ】5
【予算】フレームとマットレスで10万円前後で
【現状】寮に備え付きのシングルベッドに、布団屋で1万円くらいで買った５ｃｍくらいのマットレス
【身体的特徴】特になし

就職先が、「給料は良いけど、家には寝に帰るだけ」になりそうな職場なので、
ちょっと奮発して、心地よい睡眠時間を確保したいです
ただ、購入時点ではまだ学生なので、出せても15万が限度です（クレカ予定）
オシャレとかはどうでもいいので、ひたすら機能性（快眠）重視で

>>80
寝心地のみを追求するなら、新井家具ベッド館あたりでサータの30th DXのダブルクッションでどう？

まあ、近くに島忠とかあるなら購入前に一度試しに行った方が良いとは思うけどね。
ネットだけで購入するなら、上記をオススメする。

新井家具だかってよく聞くから気になって
ブログ見たけど店長の性格悪そうだなｗ

>>82
性格は悪そうだが、価格は安いので、まあいいんじゃね？

成功する奴って大抵とんでもなく良い人かとんでもなく悪い人だよね

アクは強そうだけど会ってみると実際は良い人かもよ

＞＞27のパーフェクトスリーパーなくなったね。

>>86
実際話したことあるけど、悪い人っていうより
歯に着せぬもの言う人ってだけで悪い印象受けなかったよ。

まぁこの業界では、かなり値引きした値段で売るのと
メーカー品の長所・短所調べ尽くしていて、短所お客さんに話しちゃうから
業界ではかなり疎まれてるって本人が言ってた。

でも、かなりいろんな情報教えてくれるし
話すと勉強になったけどな。

憎まれっ子世にはばかるんじゃない？

>>82だた。安価ミスすまない。

アンカだけじゃないけどな、間違ってるの。

パーフェクトスリーパー買ったやつだれだｗ

パーフェクトスリーパー明日届くわ

>>80
フレームをニトリとかの安いのにケチって
残りを全額マットレスに突っ込んだら？
4つ足のはやすいとグラグラしがちなので箱みたいになってるほうがいいかも

>>91
新井のアウトレット買ったの？

>>81
いいですね、値段も手ごろですし、これのダブルサイズに決めました！
>>92
なるほど、、、4つ足タイプにしようと思ってたんですが、そういう見方もあるんですね
ニトリで探してみたら3万円前後でベッドフレームあったのでそれで行こうと思います。

>>94
利便性も求めるならベッドフレーム、寝心地のみ追求ならダブルクッションでOK。
まあ、新井家具ベッド館で売っているセブンベッドのボトムも、ダブルなら398なのでそんなに高くは無いけどね。

>>95
見直したらセットがあるんですね
ダブルサイズならセットで１１万円で丁度予算内ですし、これにします
ボードも欲しいなと思ったんですけど、
目覚ましは床に、携帯はベッドの隅にでも置けばいいやってことで、無しで

皆さんありがとうございました

楽天で3万の国産ベッドフレームのダブル買うわ

>>93
普通に新品で買ったよ
今日届いてさっき配置したんだが
ボトムと合わせて高さ58cmあるから存在感ありすぎで困る
今夜寝るのが楽しみだ

98>>
いいなぁ。感想を楽しみにしてるぜ。

新井さんとこの買ったのこのスレ住人じゃないかもね。

おれ狙ってたのに

新井さんは、ネット事業部もう少し強化して欲しいな！
入金確認とか注文の確認とか、ネット通販使いなれてる身からは心配になってしまったわ

おかげで、先日えらい目にあった
見てるか分からんが、電話先で復唱してる件をすっぽかすのは
あれは明らかに受注先のミスだぞ　新井さんよー！ｗ

電話の応対はいいし、いいアイテムを提案までしてもらった
きちんとやればもっと売り上げ上がるだろうに
実店舗の売り上げが良くて、あんまり気にならないんだろうか

チラ裏でほんとすまない

丁度俺も新井でベッドパッドとシーツの三点セット買ったんだけどさ
3日立っても入金確認のメールもこないし確認のメールしてやろうかとか思ってた所に
宅配便の兄ちゃんが来たわ
発送連絡とか入金確認とかせめてメールして欲しいわ
思ってたより早く届いてよかったけど

サプライズだろ

気が利いてるなー

新井大人気

V-LAPベッドパッドって買った人いる？

ちょっと探してみたんだけど
下のスペースが結構広くて
ノーヘッドのパイプベッド無いかな
出来れば色は白
安物がいい

自作

>>107
ニトリの奴のヘッドをへし折ったら？

エンジンカッターでブッタ切れ

>>106
ﾉｼ

>>111
使い心地どう？気になってるけど良い値段するから迷ってる

>>112
寝心地は悪くないよ。
ただ、使っているマットレスがパーフェクトナイトの両面ピローソフトなので、詰め物の薄いマットレスに使っても寝心地が良くなるかはわからんよ。

個人的には、『防ダニ』＋『丸洗い可能』だから購入したので、満足している。

一人なんだけどシングルとセミダブルどっちにすればいんだ?
快適性はもちろんセミダブなんだろうけど
スペースを使うほどの価値があるのかな

一人でダブル使ってるけどシングルくらいのスペースしか動いてない
ストレッチするのには快適

ベッドの上で生活する人は大きい方がいいち思う

店頭で展示品の上で寝返りしてごらん
セミダブルとシングルで違いを感じなければどっちでもいい人

パイプフレーム
セミダブル
白
ノーヘッド
安い

で無いかな?

自分で作ったほうが速くて安い気がしてきたぞ…
まぁそんなスペースないが

【身長/体重】　180cm / 70kg
【希望メーカー】　なんでも（今まで地べたに布団だったのでよくわからず）
【Wクッション　or　Sクッション】　　？
【希望のサイズ】　シングルorセミダブルのロングタイプ
【希望の硬さ】　5？
【予算】　8万〜12万円くらいで
【現状】　布団
【身体的特徴】　特に腰痛などはなし、でも将来なる可能性があるなら予防したいです

家具屋の広告とかの4,5万のやつ(ライトとかついてて、定価10万弱)でも十分なんでしょうか？
それとも、シモンズなどの有名メーカーとは雲泥の差があるんでしょうか？
よろしくお願いします

>>120
とりあえず、
１．首都圏にいるなら、丸八真綿青山店に行って寝心地を確かめる
２．関西圏にいるなら、新井家具ベッド館に行って寝心地を確かめる
のが先決かと。

どうしても確かめに行けないなら、
３．博打で評判の良いマットレス（サータのアニバーサリー30th DX等）を通販で購入する
という行動になるかと。

なお、上記でサータを書いたのは、オレがサータの寝心地が好きだからで、特に深い意味はない。


また、一般にベッドと呼ばれるヤツは、フレームとマットレスの２つの組み合わせでできていて、寝心地に直結するのはマットレスの方。
なので、マットレスは金をかけるべき。

フレームの方は、寝心地重視ならダブルクッションタイプに、利便性重視なら、宮付きか、ベッドボードが背もたれになるやつを勧める。

後は予算とご相談下さい、ってところかな。

これ以上は過去ログ読め。

>>121
優しすぎわろた

テンプレにしてもいいレベルワロタw

優しさ晒しあげ

でも回答になってない

お前にはこれがいいよって回答できるわけないしな

はあ

寝心地は、1.か2.をお試しするのを今後のテンプレに
入れていいと思われ。

1.の青山丸八で試してきたが、平均値3.0は硬すぎて
絶対買わないレベル。本当に人それぞれだと思う。

家具屋でゴロっと5分そのままくらいでは身体に
合うかは自分でもわからないと実感した。

名前出てこないけど、ここだとテンピュールって論外？
クラウド25とzero-Gリクライニングの組み合わせはかなり心地よかったんだが。

今回、はじめてベッドを買おうと思うんだけど何を買えばいいのかわからないのでアドバイスお願いします

【身長/体重】　170cm / 65kg
【希望メーカー】　シモンズかグランツか東京ベッドで悩んでいます
【Wクッション　or　Sクッション】　　 SC　
【希望のサイズ】　シングル
【希望の硬さ】　6か7
【予算】　　６万〜７万円程度
【現状】　布団
【身体的特徴】　何度かギックリ腰経験あり

よろしくお願いします

>>129
夏に厳しいんじゃ

>>129
テンピュールとかの低反発マットレスは、どうしても相性が出るので難しいんじゃね？
オマケに価格が高いし。

オレは、枕ではあるが、テンピュールのオリジナルネックピローに変えたら、寝違い連発して深刻な目にあった。
以来人にはあまり勧めていない。

正直なところ、非コイル素材の高価格帯なら、ジェルトロン以外は人に勧めたくない。

>>130
グランツは知らんけれど、シモンズと東京ベッドなら、東京ベッドの方が良い気がする。
TOKIOとかなら、ランバーサポートもしっかりしているので。

ただ、フレーム込でその価格帯だと、色々と妥協を強いられるので、予算を増やすように務めた方が良いと思う。

>>132
ありがとうございます。グランツはあまり有名ではないようだったので少し不安でした
東京ベッドにしようと思います。

ウレタンマットレスのメリットデメリットわかる人いたら教えて下さい
アメリカから高さ20センチのフルサイズ買おうか検討中

安物はすぐ下手って腰への負担がマッハ

彼女が頻繁に泊まりに来るためにシングルベッドでは手狭なのでセミダブルベッドが欲しくて探しているのですが
自分は埃が溜まるしそれが見えるのが嫌でベッドの下には何も置かないようにしていてそれならフロアベッドにすればいいかな？と考えています
フロアベッドにするデメリットやメリットを教えていただけないでしょうか？

2人で寝るには、セミダブルもシングルも同じくらい狭い。
シングル：970mm
セミダブル：1220mm

まぁシングルでもセックス出来てたならいいんじゃない
変えても狭いと思うけど

青山のお店でベッドチェック中だけど、たまたま地元の島忠いったら
シモンズアベリアのシングルが設置込み120kで硬さも良さげで買いそうになった。

>>128
自分は2.0辺りが丁度良かったよ。意外と硬いのがいけてびっくりした。

シーリーのクラウンジュエルなんかが日本規格サイズに統一されるみたいだけと、
これって、シモンズとかみたいに本国仕様とは別物の日本製バッタもんになるっこと？

>>140
シーリーのクラウンジュエルはUSサイズと日本サイズの2種類ですよ
私の使ってるのはUSさいず・・

>>141
新製品のブラックオパールとかが「追加」されても、
ガーナイトとか従来のUSサイズ製品は継続して販売されるのかなあと。
日本仕様になるとクラウンジュエルも固めにされそうなので、
今のうちにガーナイト確保しといた方がいいのかなと心配になった。

いますぐ確保するんだ

ニトリの6902Nがセミダブルで5万
アメリカから個人輸入のウレタンマットレスがダブルでその半額

どっちを買うか悩む・・・

シーリー公式更新されたね。
CJラインナップからUS規格がなくなってしまった。

>>144
間を取ってサータのアニバーサリー30ｔｈ　STではダメ？
新井家具ベッド館で398でセミダブルが売っているけれど。

>>144
6881は？
こっちの方が6902より柔らかいと思ったんだけど

サータのアニバーサリー30ｔｈSTは固くてだめだろ。

>>146
良さげ、でもアウトレットの早い者勝ちであと一枚・・・
一人暮らしのために買うんだけど入るのが2月だから無くなるかも
硬いのは恐らく無問題、今までせんべい布団だし

>>147
一応予算は5万にしようかなと思ってました
ニトリで一通り寝てみたけど正直違いがあんまりわからなかった

アメリカのウレタンマットレスもこれ硬いZE！HAHAHA！みたいなレビュー付いてた
20年保証付いてるから商品にはそれなりに自信あるんだと思う
日本から保証適用させるのはめんどいから5年〜10年もってくれればいいや的な考え

体にあったいいマットレスって買うと睡眠時間短くなったりする？
丸八で体にはあってるの買ったはずなんだけど
毎日3~4時間で目が覚めて
その後ずっと眠れない
腰も痛くならず快適なんだけどなんでだろうな

>>150
自分は買い換えたら睡眠時間が伸びたよ

歳じゃない？

確かにおじいちゃんめっちゃ起きるの早いわ
この前いつも21時に寝て何時に起きてるのか聞いたら24時だってｗｗｗはえーｗｗｗ
1時にはテレビもラジオも飽きちゃうってｗｗｗｗもっと遅く寝ればいいのにｗｗｗ
おじいちゃんもっと遅く寝ればいいのにｗｗｗｗｗｗ

まだ20代前半なんだが
買って10日くらいだからベッドに慣れてないのか
まだベッドに対して緊張があるとかなのかな
寝不足ってわけでもないけど朝までぐっすり眠りたいわ

ベッドに対して緊張ってとんだシャイボーイだな

F-1-Pこのスレで数人買った報告あったけどどうですか？

>>149
ニトリにしろ無印にしろ、その価格帯はむしろあまりコストパフォーマンスが良くないと思うが。
そこまで出せるなら、訳あり品とかアウトレット品で良さげなのを狙った方が良いと思うよ。

>>156
２週間寝てみたけど、結構良い。
はじめの３日間くらいは、硬いと感じていたがそれも気にならなくなった。

特に腰のサポートがあるというわけではないが、スプリングはしっかりしていて
以前のパイプベッドの時の腰痛もなくなった。

ただベッドパッドは、それなりに良い物を選んだほうが良いと思う。
ピロートップはないのであまり薄くてクッション性ないパッドだと、寝心地に影響が出そう。

3万弱で購入できたので、個人的にはいい買い物をしたと思う。

>>149
ベッドの固いのはつらいよ。
せんべい布団がいいように思える。
シモンズのハード買ったら鉄板の上に寝てるみたいで１年我慢したが捨てた。
固いほうがいいと思わないほうがいいよ。

>>159
そうかー、でもせっかくひとり暮らしするから部屋のインテリアで少し遊んでみたいんだよねーごめん
正直横になれればどこでも寝れると思う
今まで唯一ロードスターの座席は寝れなかった

そもそも高反発のウレタンってどんな寝心地？
2ちゃんだとレビューほとんど見かけない
安物の低反発枕はアホみたいに合わなくて捨てた
そして最近高い方を体側にするってことを知った

ベッドって失敗してだんだんわかってくるよね。
人それぞれ好みがちがうし。

高反発のウレタンでいいのはマニフレックスじゃね。
安いのは固いが。
実際寝てみないと自分にあってるかはわからんしなぁ。

硬くして高く売ってるモデルもあるじゃん

ムスタリングのマットレスってどんな感じでしょうか？
セミシングルでオススメってありますか？

硬いなら分厚いピロートップをつければいいじゃない

>>162

>>162
マニはEX以外はよくないよ

テンピュールのクラウド25試したいけど、19以外置いてある店がない…
25試した方いたら19との差を教えてほしいです。
柔らか目が大好きなんで、クラウンジュエルとで迷う。

アドバイスお願いします。
【身長/体重】　182cm / 58kg
【希望メーカー】　なし
【Wクッション　or　Sクッション】　どちらでも
【希望のサイズ】　シングル
【希望の硬さ】　やわらかめを希望
【予算】　　　　　150000円
【現状】　マットレスのみ（フランスベッド固め）
大塚家具に見に行きまして、シーリーかキングスダウンが良さそうでした。
ほかにお勧めのブランドあれば教えてください。（また、福岡ショールームも）
よろしくお願いします。

>>169
他に試してみて欲しいのは、
サータのパーフェクトナイトとパーフェクトスリーパー
かな？
パーフェクトナイトは、柔らかいのにしっかりと体を受け止めてくれるので個人的にはオススメ。
（マリオットホテルの寝心地に近いかな？）

なおキングスダウンは、長期的に使った時の評判が今一つなので避けた方が無難かと思う。

後は大穴で東京ベッドかな？

>>169
柔らかめが御希望でしたら、日本ベッドのシルキーシリーズもよいかも知れませんね
（キングスダウンは止めといたほうが・・・・・）
若しくは超快適クラウンジュエル＋どっかのボトムベッド（ポケットコイル）の組み合わせも良いかもしれないですね
コチラの場合、購入店を選ばないと予算は確実にオーバーしますが

わたしもフランスベッドのベターっとした連結スプリング独特が気持ち悪くて
独立したシモンズのエグゼクティブプレミアムを買いました
幅が９７ｃｍ×１９５ｃｍとフランスベッドの規格と同じなので少し損した気分ですが
詰め物がすごく多くて雲の上のような軽さがよいです。スプリングの存在感がないほど軽いんですごいと思いました
シーリーゴールドも試したけど店員さんはフランスベッドに近いですよ。といわれて背中を引っ張られる感じはそうでしたね。
スーパーソフトでしたらシモンズの詰め物が多いものがお勧めです

今のベッドの奥行が195だった
196のは仕方なく断念するしかないのかな

シモンズは雲の上に飛んでけ

マニのEXってこの時期固くなったりしませんか？
低反発、高反発系は冬固くなるみたいなイメージが抜けなくて迷ってます。

>>158
ありがとうございます。
決心つきました

日本ベッドが最高だって何度言ったら(；´Д｀)

ここは脚付きマットレスの質問はOK？

okだけどやめとけ

>>179
荒れる？

単純に、脚付きがおすすめできない

あ、そういうことか。寝具には金かけたいんだけど、今回は１,２年使えればいいんだ。
３万くらいの価格帯だったらどれが一番いいか知りたくて。
島忠ホームズにフランスベッドの脚付きマットレスが売っててちょっと気になってるんだけど、どうかな？

http://www.shimachunet.com/products/detail.php?product_id=2070&c=11

フランスベッド（笑）

って感じ

夫婦でベッドを買おうと思っています。アドバイスお願いします。(左夫、右妻）
【身長/体重】　177cm / 72kg、171cm / 62kg
【希望メーカー】　シモンズ　シーリー　キングスダウン　無印も視野に入れています
【Wクッション　or　Sクッション】　　WC　
【希望のサイズ】　セミダブルを2台
【希望の硬さ】　やわらかい　5
【予算】　350,000×2台　円
【現状】　布団
【身体的特徴】　夫不眠症（寝つきが悪い）
とりあえず大塚家具に行き高いのから安いものまで寝てきました。
感触として良かったのはキングスダウンの上から2つ目のグレードのものでした。
ただ他社製のものも見てみると、無印の超高密度ポケットコイルベッド2段重ねに、
テンピュールなどのマットを引けば、原理的に同じになるのではと思ってます。
予算はケチることは無いので、代わりとなるものがあればご提案ください。
よろしくお願いいたします。

>>184
予算それだけあるなら、正直なところ好きなのを購入すれば良いと思うが。

あえて言うならキングスダウンは勧めたくない。
ちょっと調べれば分かるが、腰とかにあまりよろしくないので。

スプリングベッド＋低反発のピローソフトというのは、実は結構よくあるパターン。
なので、寝心地が気に入ったなら、無印の超高密度ポケットコイルにテンピュールも悪くないかもね。
なお、ポケットコイル同士を２段重ねにする必要はないかと。

下側は、新井家具ベッド館とかホテルベッドで売っているモノでも必要十分かと。

なお、私ならクラウンジュエルかパーフェクトナイトピローソフトDXで一時間位ヨコになって、寝心地が良い方を選択する。

最近腰が痛いのはもしかしてせんべい布団のせいか？
硬すぎても腰によくないのかね

家具屋いくつかまわったけど、
狙ってたマットレスの固さ違いしか展示されてなかったり
いいと思ったのはサイズがなかったり…。
どなたかアドバイスお願いします。
夫婦二人、クイーンサイズです。
(フレーム外寸幅166cm)

【身長/体重】180cm / 65kgと170cm/57kg
【希望メーカー】サータ・日本ベッド
【WクッションorSクッション】SC
【希望のサイズ】クイーン
【希望の硬さ】3〜4やわらかめ好み
【予算】100,000〜150,000円
【現状】布団
【身体的特徴】軽度の腰痛(夫)

宜しくお願いします。

【身長/体重】160cm / 48kg
【希望メーカー】無し
【Wクッション　or　Sクッション】どちらでも
【希望のサイズ】セミダブル
【希望の硬さ】やわらかい 4 かたい
【予算】6万円
【現状】ニトリのソファーベッド
【身体的特徴】椎間板ヘルニア、肩こり

できれば収納付き、ポケットコイル希望。長持ちするものがいいです。大事に使います
ネットで探していたらこれ（ttp://www.receno.com/storagebed/flave.php）が気になりました
マットレスは検索したらこれ（ttp://item.rakuten.co.jp/hotake/mtsdp-02/）が気になったのですが、店頭で寝てみないとダメでしょうか
フレームもやはり店頭で見てみた方がいいですか？優柔不断なので店頭で見ると全く決まりそうもなくて不安です
知っているメーカーが安心しますが、無印や大塚家具だとお高いイメージですし、ニトリは長持ちしなさそうで...偏見申し訳ありません
何かアドバイスいただければと思い書き込みました。よろしくお願いします

楽天でよくわからんマットレス買うくらいならニトリできちん試して買った方が余程いい

ニトリで６０００シリーズが届いたけど
カテー、横揺れ大きいし、スプリング強い！プロレスのリングみたいだよ
買っちまったからどうしょうもないけど。
かえって、ニトリ製の安いほうが寝心地よかったね。ｗ
失敗したよ。ブランドにこだわっていた自分が馬鹿でした。
最低水準価格のシリー製より最高価格のニトリ製のほうが良くできているよ。
車のグレード選びと同じだ

マットレスは毎日使う衛生用品であり消耗品なので
長持ちより、その日１日を満足にしてくれるものを選んだほうがいいよ
耐久性より寝心地重視

>>190
だからこのスレでもダメっていってたじゃんｗ

>>190
１週間ぐらいである程度やわらかくはなる。
でも今度は腰の部分が沈み込みすぎで腰が痛くなる。
ようするにウンコなベッドｗ

>>193
やっぱりそうなんだ
ニトリで試したら寝た瞬間からもう腰痛かったもんな・・・

>>194
なんで買ったんだよw

線経がぶっとい分がっちり、首と肩と腰とふくらはぎに反発がくるよな
いてーよ。
シーリーにはまいった。

>>195
俺は買ってねーよ・・・別人だよ・・・

ホテルで酷使されても大丈夫なように設計されているが売りだからな
毎晩付き合うには、酷かもな。

ポケットコイルは物足りないくらいおとなしいよね
すごく静かな寝心地
揺れが好みの人は合わないかもね。
わたしも、おとなしい人のほうが好きです。あばれん坊や格闘家は疲れる

しね

４，５万のベッドって糞だよね

前スレでお世話になりました。
第二回丸八青山でサータPスリーパーに決めてきました。
夫は既存の低反発の代替が難しく、テンピュールの
クラウドやジェルトロンもイマイチだったので私だけになりました。
搬入が楽しみで仕方ありません。

>>186
日本のお年寄りに腰の曲がった人が多いのは長年、せんべい布団で
寝てたせい。
腰にはウッドスプリングの上にマニフレックスを敷くのがベスト。

新井家具ベッド館に行こうと思ったら往復で3千円＆移動時間だけで往復4時間くらいかかりそうなとこに住んでるんですが、
そんだけかけても行って現地で寝て試してから買ったほうがいい？
それとも通販でサータのアニバーサリー30th DXを頼んじゃってもいいかな

数千時間使うものが合わない可能性あるって程度だからいいんじゃない

往復3千円で4時間低度なら池よ

シーリーのクラウンジュエルてどれくらいもつものなのでしょうか？

１０年は使えます？

使おうと思えば使えるんじゃない

>>189
やはりネットで検索したものよりニトリでもいいから店頭で試すべきですよね
ありがとうございます。休日に見に行ってきます

>>186
普段並列ポケットコイル使ってるんだけど
この前実家に帰ってフローリングに布団敷いて寝たら一発で腰痛復活
自宅でベッドに寝たら一晩で治ったなんて事があったよ

209さんの言うとおり、ここで議論してもなんの意味もないでしょう
全員好みと体格が違うのですから。実地、実地

ちょっと試しただけじゃ違いは分からないかもね

試すっていうけど、実際に寝て、どういうとこが良ければいいのかな
腰痛持ちとかになりたくないんでいいベッドがほしいんだけど、
店舗で直接寝てみて、どういうとこで判断するの？

ここにくるやつらは腰痛持ちばっかだな

体格の良いアメ公の一番人気がシーリーなんだから
腰痛心配なら柔らかめ買っとけばいいんだよ。

最初のうちは固い布団で慣れていたことで拒否反応出るか知らんが
そのうち慣れて元々あった腰痛ごと痛みは消えてく。
シーリーとかに慣れた後にせんべい布団で寝ようとすると、それこそ地獄。

冬はヘブンリーベッド、夏はヘネシーハンモック、
腰痛餅はこれで決まり

病院のベッドが硬いのは何故？

それを聞くな。
睡眠は時間との戦いなんだから
平日すいていればいけば半日３時間は寝ていられるよ
仰向けテストが最重要
寝返りがスムーズかも重要
下から強く押されすぎていないか、反発力が強いと疲れてしまいます
マットに寝て体が軽く感じるものが最も適しているとメーカ営業マンにいわれました。

これも、全員違うはずです

決断力ない方は肉親と行くと成功すること多いらしいですよ

>>204
往復2時間高速代三千円で行ってきましたよ
うちの奥さんの質問にも、よどみなく答えてくれたので
行ってみて良かったと思ってる

>>187
二人で寝る＋柔らかめが好みなら、
サータパーフェクトスリーパー片面ピローソフトがギリギリ15万位で購入できるのでオススメ。
腰の部分も強化してあるので、腰痛にも悪くはないかと。
柔らかすぎると感じるようなら裏返しても使えるしね。

なお、非ポケットコイルのパーフェクトナイトとかは、二人用ならあまり勧めない。
隣の人が寝返り打った時に振動が気になるケースがあるので。

>>188
アウトレット品オススメ。
ドリームベッドのフレーム＋マットレスで598が売っているのでそれを買うべきかと。
後はサータのアウトレット品398+楽天とかで適当なフレームもアリかな。

>>185
アドバイスありがとうございます。
具体的な商品名は非常に参考になります。

>>128
複数ベッドを15分試せる青山はいいね、15分横になってると5分程度じゃわからない違いが体にはっきり出てくる。
俺は3じゃ柔らかすぎて2〜2.5くらいがベストだった。4とか5とか腰痛めそうで怖くてとても使えないと思ったよ。

結婚相手選びと同じですよ
毎晩、｢楽」に寝られて疲れが取れる人を選ぶこと
寝てみて一番楽なマットがいいですよ
楽しいけど、緊張するようなのは間違っても選んではいけません
本当は目隠しして選ぶのが間違いないそうですが。。シモンズ販売営業マンの言葉でした。

ここは3S専用スレみたいだね。

ここに来る前に、病院で健康診断受けてからベッドを買いに行ったほうがいいんじゃないの

>>225
結婚相手をそんな単純に決められるわけないだろ間抜け

>>228
容姿や家柄でなく身体の相性が大事だから実際に寝て確かめろってことじゃね？

シモンズの営業マンは女並べて目隠しして結婚相手決めたのかね

世界のシモンズだからね

>>224
そうそう個人でも柔らかさは異なると実感しました。
同じような値でも柔らかすぎたり、硬すぎたり。
実際に本人が寝てみないとわかりません。

私も柔らか過ぎるのは腰が沈んでしまいダメでした。
私が選んだのはぎりぎり4前後だと思います。
しかし、同じマットレスに寝た夫には硬いと言われてしまいました。

【身長/体重】　160cm / 60kg
【希望メーカー】　無し
【Wクッション　or　Sクッション】　　よくわかりません
【希望のサイズ】　シングル
【希望の硬さ】　5
【予算】　5万円
【現状】　布団
【身体的特徴】　とくになし

2階に部屋があるので上げ下ろしがしやすい組み立て式のベッドorベッドフレームが欲しいです。
組み立て式というと無印のマットレス込みで2万円のものがありますがこちらはどうでしょうか

ベッドフレームはほとんどが組み立て式じゃないかな。
マットレスは10万ぐらい出さないといいのないよ。

こんにゃくマットレスとクラウンジュエルとテンピュールクラウドと、
もし全部試してみた人いたら、感想希望。

そうですね
終電に乗り遅れたリーマンが使う
一般のビジネスホテルがシングルマットレス平均１０万円前後だそうです

激安ホテルで、５，６万円です

ANAインターコンチなどで、３０万円〜２７０万円だそうです。

>>222
アドバイスありがとうございます！
展示してある家具屋調べたので早速今日行ってみたいと思います。
助かりました。

>>233
スノコフレームとマニフレックスとかの折りたたみ可能な非コイル系統のマットレスが無難かねー。

寝心地は値段相応になると思うが、利便性を重視するとそんなものでしょう。


>>234 >>236
ボッタクリメーカーのばかり買って感覚くるったか？
ちゃんと狙って買えば、
アニバーサリー30ｔｈ　DXで新品5，6万
サータのパーフェクトナイト／パーフェクトスリーパー／ポスチャーデラックスの片面ピローソフトが10-11万
で買えるぞ。

その価格は流石にフレーム込じゃねーか？

ちなみに根性入れれば、シモンズのBeautyrestのキングサイズでも送料込みで20万位か？
直輸入＋船便なら何とかなりそうだな。
まあ、結構大変な事にはなりそうだけどね。

ﾄﾞﾔｧ

アニバーサリー30ｔｈDXって固いじゃん
あんなのに寝るやついるのかｗ

ストリートチルドレンじゃね

固いのはダメなん？
どういうベッドがいいベッドなのかわからん

ベッドなれした人はやわらかいのを求めるって販売店の人がいってた。
日本人だけ固いのがいいって思い込みがあるって。
フランスベッドのせいもあるともいってた。

その販売店のやつはもちろん海外勤務経験あるんだよな？
そいつも勝手な思い込みだろどうせ

ちょっとネットで調べれば分かる事じゃん

>>245
ソース出せよ

>>246
http://www.ikari-s.co.jp/

>>247
こんなクソみたいなマイナーソース出すな

イカリっつったら関西だとかなり有名だろ
ソースのシェアは地域差が激しいから地方のクソみたいな奴は知りもしないだろうが

このネタ見飽きました

で結局固いベッドはダメなの？

>>249
関西地方（笑）
訛りひどいですよあなた

イカリソースいいよ

>>251
実際にアメリカ人の多くが長年に渡って柔らか目を愛好している事実をどう考えるかだな。

腰痛覚悟で使っているんだろうと考えるのか、
柔らか目=腰痛説を眉唾と考えるか。

>>254
柔らかめ＝腰痛も、硬い＝腰痛に良いも正しくはないんじゃね？

ちゃんと自分の体形にあったマットレスOR柔らかくてもランバーサポートのあるマットレスこそが腰痛に効果的かと。
研究結果としては、必ずしも固めのマットレスが腰痛に良いとは限らないようだし。
http://www.mattressnavi.com/%E3%83%9E%E3%83%83%E3%83%88%E3%83%AC%E3%82%B9%E3%81%AE%E9%81%B8%E3%81%B3%E6%96%B9/%E8%85%B0%E7%97%9B%E7%AD%89%E3%81%AE%E6%8C%81%E7%97%85/

実際オレは、元々硬いボンネルコイルで寝ていて腰痛持ちだったが、アメリカで一ヶ月ほど出張中に腰痛治ったw
泊まった先はマリオットで、寝心地は柔らかめだったがね。
以降家では、製造元のサータのパーフェクトナイトピローソフトを使っているが腰痛はカンジないね。

あのさーーーーー
おおむかし、日本人がライスをナイフでホークの背に乗せて食べるという全くのデタラメ
が広まったのと全く同じだって、硬いマットがいいというのも同じ
アメリカ製　シーリーやシモンズ
「コイルが太く硬くなれば詰め物が増えてより寝心地と耐久性ができるんです。」
日本製の粗悪品　
コイルが太く、詰め物が少ない結果硬く腰痛になる
コイルが細く、詰め物が少ない結果や耐久性がなくなり腰がしずみ腰痛になる。

タタミの上にせんべい布団という寝床を長年利用してきた人間からすれば、
やわらかいベッドは違和感を感じるのが当然だと思う。
ショールームでそれを体験して「これやばい（悪い意味で）だろ」と
感じて敬遠してしまう気持ちはわからんでもないな。
短期的にはその違和感で余計な力なり緊張なりが体にかかって
悪影響を及ぼすことはあるかもしれん。
でも、CJとかを長く使って体が慣れれば、まずせんべい布団には戻れなくなると思う。

>>256
昔の日本人は鷹の背中に飯乗せてから食べてたのか
鷹匠すげえ

つまんね

もっと昔の日本人は、靴を脱いで電車に乗った
２０年前にも靴を脱いで自分の車に乗っている人を見たことがあるよ、ドン引き

>>256
３Sの中でもシモンズは怪しくね？
まあ、日本限定かもしれんけれど。

現在東南アジア某国にて駐在中。
もともと部屋に家具一式が付いていたのですが、
マットレスが硬いので、現在のマットレスの上に薄いウレタンマットレスを検討中です。
（現在のものをどかすと置く場所に困るので、上にのせるつもり）
近所にシモンズを見つけたものの、予算オーバーのため却下。
海外通販も視野に入れて検討中です。
行ける範囲にikeaがあるので近々見に行こうと思いますが、あまり評判を見ないのでいまいちなのかなと。
よろしくお願いします。

【身長/体重】　180cm/70kgと163cmの夫婦
【希望メーカー】　なんでも。ちなみに現在のメーカーはsyndaという国産を使用中。硬い・・・
【Wクッション　or　Sクッション】　　？
【希望のサイズ】　キング
【希望の硬さ】　？
【予算】　3万円くらいで
【現状】　ベッド
【身体的特徴】　特になし

>>261
でも日本じゃ、シモンズが一番売れてるだよな

同じアメリカ製のサータと比較すれば「ポケットコイルの元祖」という
肩書きを持っている分日本人受けがいいんだろう。
シーリーは取扱店がガクンと少なくなるから勝負にならないしな。

出来れば年齢も加えてほしいです
肉質のトレサビリティーも重要です
例：３３歳
　　女性
　　ジムで水泳を週１でやっています
　　肉質はやや固め

用は肉とマットの相性次第だから
相手が良くても自分の肉と合わないと意味がない

>>265

夫
32歳
細身、運動はしていません。
学生時代に陸上長距離経験。


嫁
30歳
スポーツ(球技)をしていたのと体質でがっちり体型。

よろしくお願いします。

連投すみません。
確かに肉質は違います。
(夫→柔らかめ、嫁→固め)
なので正直マットレスの好みも違うのですが、うまく折り合いがつけばなぁと思います。

べらぼうに、肉質の違うパートナーですとやはりマットレスも２台独立させて
おやすみになられたほうが正解かと思います
旦那様の場合はポケットコイルがよいかと思います
中間をとるとコイルの太いしっかりしたシーリーがベストですが
ご予算が３万円？となるとほかのメーカーでも品質確認してみてからご購入をお勧めします

>>262
予算３万円で夫婦満足する硬さの追加マットを！
となると「これ」と進めるのは難しいな。実際に店で色々試すしかないと思う。


予算あるなら迷わず3Sのグレード高いの薦めるんだけどな。
あの辺のマットレスの柔らかさは寝る前の多幸感が半端ない。
柔らかめに対する迷信臭い拒否感とか寝た後の健康〜的なジジ臭い考えを超越してる。

>>269

好みが違うので、寝室を別にすることも検討しました。
(ゲストルームということでもう一台ベッドがあるので)
もしくは嫁側だけシングルサイズのマットレスを乗せるか…
肉質でも向き不向きがあるのですね。

>>270

やはり予算足りないですよね。
交渉の余地はあるとは思うのですが…
ちなみに3Sとは何でしょうか？
無知ですみません。

新井家具店行って来たけど、やっぱり実際寝てみんと解らんもんやね。
サータのアニバーサリーSTは固すぎでDXはそれよりちょい柔らかいと誰か言ってたが、
実際固すぎるのはDXでSTは自分にとっては固すぎず柔らかすぎずで丁度良かった。
でもDXはかなり丈夫そうだったよ。
ドリームのF-1-Pが候補だったんだけど柔らか過ぎて体くの字になる感じがしたなぁ…

>>272
SERTA（サータ）、Sealy（シーリー）、Simmons（シモンズ）
鉄板メーカー3社の頭文字Sを取って 3S

柔らかめ＝腰が沈むって訳でもないよね。
シーリーは部分的に詰め物の反発力を変えてるせいか、
バランス悪く沈み込んだりしなかった。
あと、上で出てる平均値3.0って畳に非煎餅布団くらいの硬さじゃね。
感触的な好みは人それぞれだけど、これで寝れないほど硬いって人は大変だね。

>>274
ありがとうございます。
有名メーカーですね。
憧れます。
そして確かに高いです…
予算三倍くらい変わりますね。

今の三倍寝ればどうということは無い

>>276
どうしても予算が厳しいなら、適当な低反発か高反発のベットマットを追加で敷くことでお茶を濁す事を勧める。

昔寮ぐらしだった時に、安いマットレスで腰が痛くなったので、イオンの低反発マットレス(9800円)を購入して敷いたら一気に楽になったし。

まあ、所詮は一時しのぎなので、最終的には良いマットレスを購入することを勧める。
アメリカから直輸入可能なら、サータのパーフェクトスリーパーが驚くほど安い値段で売っているのでオススメ。

>>277
今の三倍寝たら一日が終わってしまいますｗ

>>278
多分予算的にikeaとかホームセンターのお手ごろマットレスになりそうです・・・
外国物はかなり割高に感じます。
恐れ多くも3Sを購入するに至った場合、米amazonで購入予定です。
（送料恐ろしい）
どちらにせよ現物確認必須ですよね。
百貨店周ってみます。

ikeaが話題にならないのは日本サイズじゃないからというのもある
備え付け家具のフレームは日本サイズなの？
現地で使い捨てにするならikeaでもいいんじゃない

>>279
悪いこと言わんから、
・金を追加して、3Sか、せめてドリームベッドや東京ベッドと言った定評のあるメーカーのマットレスを買う
・一時忍と割りきって、追加でベッドの上に敷くタイプの低反発or高反発マットレスを、買う
かのどちらかにしておけ。

厳しいこと言うと、日本で買える『３万』で『キングサイズ』のマットレスなんて、ほとんどただの粗大ごみだ。
……運良く閉店セールで９割引とかに当たったら話しは別だけどね。

また、寝床は金掛けんと勿体無いよ。
テレビを見ている時間よりも、家で椅子に座っている時間よりも、長い上に、下手なのを買うと体に不調が出やすい。
そのため、一番考えて選ぶ必要がある家具だと思うよ。

今、フローリングに固めの三つ折りマットレスと布団しいて寝てるんだが、
パイプベッドとかに今のマットレスと布団だったら寝心地って変わんない？

>>282
劇的には変わらんと思うよ。
ただ、湿気るケースは減ると思うので、そういう点では楽になると思うが。

>>283　
そうかー！寝心地変わんないなら思い切って変えてみるわ
ありがとう。

>>281
アドバイスありがとうございます。
自分も寝具にはケチってはいけないと思っています。
予算はもう少し拡大できるようにして、安物買いの銭失いにならないように気をつけます。

東京ベッド、実際に店で寝て見て良かったから
耐久性とか長く使ってるとどうなのかと評判を調べようと
ネットで見てもあまり情報がなくてなあ。

サータ・ペディック30thアニバーサリーDXを新井家具店で見積もってもらったところ
5万ちょっとでした
今すぐ必要ではないのですが3月くらいまでまったら安くなるでしょうか？
新生活を始める人が多い時期だけど決算（新井家具の決算期は不明）の時期だから
迷っています。

ブログを見るとセールをしないと書いてますが、どうなんでしょう。

東京ベッドってそこそこ値段する良い詰め物のマットレスもあるけど、
安いマットレスはフランスの同価格帯より酷いね
○ッセ○のマットレスみたいだった

今時伏せ字すんなよ

>>287
結構WATCHはしているけれど、あそこはこれ以上安くはならなさそうだね。
せいぜい時期によって、アウトレット品が違ってくる位かと。

>>287
安くならないと思うよ。提示価格でも一番安いレベルじゃない？
あそこは、例えばサータならメーカーの下請けから直接買ってるから、
すでに、かなり安いし単品ではその値段より下がらないはずよ

サータ製品買ったのに、ドリームベッドのアンケートとか入ってるしねｗ
（物はちゃんとサータ製品だから心配しないでね）

展示会、汚れ物とかで
フレームとセットで出る可能性はあるかもしれないけど
〜だから売れる時期に出すとか、基本的に無いと思います

>>サータ製品買ったのに、ドリームベッドのアンケートとか入ってるしねｗ
それは当たり前だろ。
サータの日本モデルはドリームベッドの広島工場で
開発・製造してるんだから。

ありがとうございます
一回も触ってない博打ですが買うことにします

7年前にイオンで買った安い低反発マットレスより悪くならない事を信じて。

ドリームベッドはマジでオススメ
サータのタグが必ず必要ならダメだけど

サータへのこだわりがあるわけではないです。
F1Pも勧められたのですが、フレームとセットで買った場合の価格差が1万円くらいだったので腰部分に補強のある30DXに傾きました。

値段よりも寝心地気にしたほうがいいよ
急いでないのに実物試さないのは損
サータはＤＸじゃないほうでも頑丈そうだった

>１．首都圏にいるなら、丸八真綿青山店に行って寝心地を確かめる
>２．関西圏にいるなら、新井家具ベッド館に行って寝心地を確かめる

とありますが、名古屋周辺だと上記以外でオススメのパターンはありますか？

でも、元々予算が無いのに高級ベッドを試寝するのは危険だよな・・・
いくら気に入ってもローン組んでまで買うものじゃないと思うし

【身長/体重】175/55-60
【希望メーカー】特になし
【Wクッション　or　Sクッション】？
【希望のサイズ】シングル
【希望の硬さ】柔らかめ
【予算】2万程度
【現状】折りたたみタイプのベッド
【身体的特徴】特になし

今年から一人暮らしをする予定で、ベッドを探しています。
部屋がそんなに広くないので、出来ればベッドの下に収納が出来るものがいいです。
小物が置けたりライトが付いてたりとかはしなくていいです。
何かオススメがありましたら教えてください。

無理してベッド買う必要もないんじゃない？

選択肢ほとんど無いから楽天で探して買え

ソファベッドのスレ無い?
GUPPYってどう?

>>302
日中転がって過ごすのにはいいかもしれないけど、
ウレタンでふかふかしてて中心が凹んでるから、
形状としてはへたったマットレスと一緒じゃね
自分なら絶対買わない

丸八青山はオリジナルのぶあついBPが上にのっているから、
試しても意味がないんじゃ？
あそこで買うなら意味があるけど。

300のいうとおりだよ
２万円で満足できれば買いなさい

>>304
あとＦＰ値４＋ＢＰより、ＦＰ値５のＢＰなしのが寝やすくても
あの店の理論だと前者勧められるんだよな。

ずっと見てると、奥行きがあるといい机に見えるね。モニタを机上に置くなら尚更。
しかし俺の机はモニタとキーボード置くともうあと手元に10cmくらいしか隙間なくなる・・・。
奥行き狭い机用に何か対策ってないものかな？
モニタを浮かせるとか、奥にもう一台机を置くとかそんな発想しか出てこない・・・。

すまん誤爆。

誤爆にあえてレスしてみる

モニターアームなら机狭くてもモニターの前後位置の自由度高くできる
机の向こうが壁なら、デスクトップマウントかウォールマウントか、状況によって選ぶといい
で、ついでにモニターの足が消えるので、キーボードをモニタ下までずらせるので机の上も余裕ができる

こんな奴（エルゴトロン LX）とかね
ttp://ecx.images-amazon.com/images/I/1196jv0D3hL._SL500_AA300_.jpg

で、この手のをベッドフレームに上手に設置すると、寝PCとか寝TVとか、仰向けで映像を楽しめ、安眠も？

ひとつ聞きたい
展示品と新品のマットレスは硬さがちがうのですか？
新品ですごく硬いので困っています

ちがうね。
1週間ぐらいで変わるけどそれでも固いならあってない。

>>303
なるほど〜
一応ソファ、メインで使います

カバー外して洗えるといいな
いいソファベッドないかい?

>>309
寝ながらPCは理想的だけど、仰向けでキーボード操作が不可能な今の段階ではな…
空間タッチ式が実用化されればいいんだけどな。

仰向けなら普通にできるだろ

先日サータのパーフェクトスリーパーを衝動買いしてしまったんですが、
掛け布団を何にするか迷っています…。
最初は無難に羽毛布団を探してたんですが、シンサレートやダクロンといった
化学繊維？の布団にも興味が出てきました。
スレチかもしれませんが、皆さんどんな布団使われていますか？

ダウン95％の羽布団
暖かくて軽くていいよ

>>315
知り合いの布団屋で購入した羽毛布団ですよ
ベッドはクラウンジュエルで、まくらはパイプ枕です
シンサレートってゴアテックスの廉価版みたいな立ち位置的扱いの化繊ですね
あえて買う程の物でもないような気がするんですが・・・・・

95%は胡散臭い
93%がダウン表示の最高だったはず

120%の弟みたいな状態ってことか

【身長/体重】　155cm / 50kg
【希望メーカー】　無
【Wクッション　or　Sクッション】　　 SC　
【希望のサイズ】　セミダブル）
【希望の硬さ】　5~7
【予算】　　マットレスとフレーム併せて120000円
【現状】　和布団
【身体的特徴】　なし

消費税が上がる前に大きな買い物をと、ベッド一色購入を考えています
色々見て回ったところ、ある店舗で
「粗悪なフレームに上質なマットレスを載せると、マットが痛んでベッドの寿命が短くなる」
との説明をうけました。
ただ、具体的に「良いフレーム」「悪いフレーム」の見分け方は教えて貰えず、どうしたものかと悩んでいます。
耐荷重くらいしか注目していないかったのですが、その他見るべき点はありますか？

>317
おいおい化繊の中綿と防水生地の元を一緒にすんなよ

>320
ついでにレスってくけど、たとえば安物ベッドの枠なんかは
板バネみたいなのをすのこ状にしたものの上にマットレスを乗せるわけだ

そして値段のはるマットレスになればなるほどスプリングの数は多くなるわけだ
雑に支えるか、細かく支えるかの違いであって、同じ面積で数増やしたら当然一個の大きさは小さくなるよな

でこの二つを組み合わせると、当然すのこなんだから隙間がある
この隙間がマットレスのバネよか大きかったらどうなるか想像してみ

>>317
知ったかすんな

いくらなんでも、すのこベッドの隙間がポケットコイルよりデカイのなんか見たことねーよ

>>314
どうやるの？

腹の上　キーボードアーム スタンド
色々あるじゃん

>>318
普通にダウン95％は売られてるが
http://www.biccamera.com/bicbic/jsp/w/catalog/detail.jsp?JAN_CODE=2913088011258
http://www.nissen.co.jp/sho_item/regular/6417/6417_80081.asp?ref=gshop

　　　　 Å　 　
　　　ヽ('A`)ﾉ、スーパーちんぽマン参上！！
　　　　/ (　)　＼
　　　 んﾍヽヽ〜'

最近は測定器みたいの使ってどういうベッドが最適かとか調べられるみたいだけど、
新井家具にもそういった機械は置いてあるんでしょうか？

>>329
ttp://araibed.blog.fc2.com/blog-entry-238.html

ソファーベッドだけど、こっちのスレが人いるから失礼＼(__)

このソファーベッド購入を考えてるけど、どうですか？
http://i.seikatsuzacca.com/mc/SVM;SSNID=4PN8PQYdJb!1018256268!617609071!1325406333308?pg=itm62152

あとは普通のベッドで下が収納できるタイプも検討中です。
どっちがいいか迷いまくってる。。。orz

どのソファベッドだよ

初めてヘッドボードのついたベッドフレーム買ったんだけど
これってヘッドボードを壁に向けたほうがいいの？

線路沿いでうるさいから頭を向けたくないんだけど・・・

>>333
もしかしておいらの仲間か
ヘッドボードっていらなくね?派か

>>334
いるかいらないかでいったら特にいらないかな

自分の条件にあうのがアウトレットであったんで買ったんだけど
レイアウト考えてサンプルみてるうちに、皆ヘッドボード壁に向けてるなーと

>324
ホームセンターに売ってる「すのこ」ならな
安物ベッドの「すのこ状」のやつだと10cm以上余裕で隙間あるよ

板と隙間で隙間のがでかい

でもヘッドボードないとダサくね
ダブルクッションとかだと特に

>>333
逆に壁に向けたほうが頭側にヘッドボードがくるから音が緩和されるんじゃね？

>>309
誤爆に親切なレスありがとうございます。
やはりモニターアームは魅力的なんですね。
エルゴトロンのLXもかっこいいですね！
利便性に必要な経費と思えば安いものでしょうか。
寝PC、寝TVは誰しもが一度は夢見るテーマですしねｗ
ありがとうございました(^_^)/

別にそんな夢見ないけど

寝ながらpcって病人かよ
オナニーする時だけでいいからノートで十分だわ

タブレットかスレートでいいじゃん

>>338
いわれてみればそうかも
調べたらヘッドボードにもたれてTV見たりするようにあるんですね

そうするとベッドの足元にTV配置しないと…
広い部屋がほしい

この前スレで教えていただいて丸八で何度も寝て
やっとサータのパーフェクトスリーパーが届きました。
もう最高の寝心地です。
痛くないし、寝返りも減ったし。
唯一難点を挙げれば、ボックスシーツがなかなかないことです。
※Pスリーパーは大きめのボックスシーツサイズが
必要なのです。
ありがとうございました。

>337
部屋による

寝室ならあろうがなかろうが気にならない
1DKとか一部屋で居間も寝室も兼ねなくちゃならん部屋ならダサいのかも

見たことないから想像もつかんのだけど、壁と窓の感じによるんだろう
でもたいていの人はべつに気にならないと思うけどね
狭い部屋にダブルクッションで問題出るのは、背が高くなるわけだから部屋に圧迫感が出るはず

【身長/体重】183/90
【希望メーカー】特になし
【Wクッション　or　Sクッション】？
【希望のサイズ セミダブル
【希望の硬さ】特に無し
【予算】１０万まで
【現状】無印のコイルスプリング脚付きマットレス
【身体的特徴】腰痛持ちでガチムチ


無印の脚付きマットレスを４年ほど使ってましたが、
ここ一月ほど、朝起きると背中腰が痛い、昼巣ぎには治るというのを繰り返しており、
ベッドを見ると中央が大きくへこんでおりました。
そういうわけで新しく買い替えようと思います。
フレームについては収納はあまり重要視していません。
ヘッドボードが付けばいいと思います。（脚付きの時ヘッドボードが付かなくて、よく枕が床に落ちたので）
寝心地と腰に負担がかからなけば何でもいいです。

>>346
東京ベッドTOKIOベーシックおすすめ。マットだけの予算になっちゃいましが。
寝具は妥協しないほうがいいです。
都内なら外苑前の丸八ならじっくり選べますよ。

【身長/体重】162cm 50kg
【希望メーカー】特になし
【Wクッション　or　Sクッション】？
【希望のサイズ シングル（セミダブルも考えてます）
【希望の硬さ】特に無し
【予算】ベッドフレーム込で15万くらい
【現状】和布団
【身体的特徴】男です・・・チビガリです

うつ伏せ寝が多いです
フレームの収納は必要ないです
寝心地を重視したいで

このスレでも評判が高いパーフェクトスリーパーが気になってます

地方で実物みにいけないんだが
サータ30DXとシーリーのグローブ二種の
違いが知りたいんだがどうちがうのよ？
今無印の硬い脚付きポケットコイルだから
どれにしても幸せかなとは思うけど。
柔らかいベッドに寝てみたいぜ…

サータ硬いけどな

丸八へ行く必要性は個人的に感じない
店員は島忠のが親切

>>349
グローブならサータのポスチャーピローソフト
とかいうやつのが硬さとしては近い
３０ＤＸは普通のボンネルくらいの硬さ

グローブ２種の違いは、マット表面のキルティングの間隔らしい
狭い間隔で縫いとめて詰め物のボリュームを落としたのが
ハードタイプで、広めでふわっとさせたのがソフトタイプ
ソフトのほうが肌当たりは柔らかいが、寝心地に大して差はない

>>351
詳しくありがとう、飛騨なんだがアウトレットにシーリーがあるらしいので
そこ見て硬さの好みだけでも確かめてくる。
予算10前後でいいのあったら嬉しい。

【身長/体重】　172cm / 80kg
【希望メーカー】　特になし
【クッション】　　今あるキングスダウンのボトムスプリングを活かせれば…　
【希望のサイズ】　セミダブル
【希望の硬さ】　柔らかめが好きです
【予算】　　上限特になし
【現状】　キングスダウンの、 マットレスとボトムのベッド
【身体的特徴】　柔らかめのベッドで寝てるせいか、煎餅布団を受け付けない体になりました

宜しくお願いします。

俺の上で寝るといいよ

お断りだ

>>353
やわらかめと言えば、シーリーベッドしかないだろうね！
予算に上限無しと言えば、シーリーのクラウン・ジュエルしかないだろうね！

チタンコレクションはどうでしょうか？

まだ横になった事はないですが、やはり有名なクラウンジュエルですかね…。
クラウンジュエルって、マットレスだけの購入でも価値ありますか？

>>357さんではありませんが、最新のチタンコレクションは正直気になっています。

人柱になってくれないか

>>353
柔らかいだけならサータのパーフェクトナイトピローソフトDXもナカナカのものさ。
柔らかいのに、キッチリ体を支えてくれる感触はなかなか癖になるのでオススメ

シーリーのクラウンジュエルだと腰とかが「支えられてる」というより「浮く」感じがある。
雲の上云々てのは確かに言い当て妙。でもあれが嫌いって人もいると思う。

日本ベッドのシルキーパフも柔らかめ好きにはいいかもね
柔らかいのに変に沈み込んだりしないのが良い感じだった

【身長/体重】　175cm / 75kg
【希望メーカー】　無し
【Wクッション　or　Sクッション】　　WC
【希望のサイズ】　セミダブル（自分）とシングル（妻）
【希望の硬さ】　やわらかいのを希望
【予算】　　　　　　　　2つで30万円くらい
【現状】　ニトリの3年くらい前に買った固めのマット
【身体的特徴】　最近、体重の増加なのか起きると背中や腰が痛いことも間々あります
　　　　　　　　　　何店かお店を回り、直接寝てみた感想では、ニトリ6881？は自分的にはあまり良くない感じで
　　　　　　　　　　キングスダウンのロイヤルセプター3は悪くは無かったけど、ここで見るとおりの大塚店員のゴリ押しが・・・
　　　　　　　　　　値段的にも高めなので無しかなぁと
　　　　　　　　　　フランスベッドのLT-900がネットでの販売値段＆寝心地共に一番感触が良かったので、どうしようか考えていたのですが
　　　　　　　　　　3Sのマットをまだ見てないので、やわらかめのマットでおススメがあったらお聞きしたいです。
　　　　　　　　　　サータの30thアニバーサリーは評判がよさそうですが、固いとの報告があるのでどれがいいのか悩んでます。
　　　　　　　　　　宜しくお願いします。

>>363
サータに興味があるなら、一度寝てみることを勧めるが、近くにないの？

その価格ならパーフェクトスリーパーもパーフェクトナイトも狙えるのでオススメ。
片面ピローソフト選べば、気に入った方を使えるしね。

>>361
布団くらいの硬さがベストって人は嫌がるよねあれ

もうメンドイからテンピュールのマットレスでいいや

テンピュールw
マニフレックスのやわらかいやつにしとけ。
でも10万するから他のいいやつ買えるけど。

30でパーフェクトDCで二台いけるか！？

その二台なら40くらいだな

3Sで比較的手頃な値段で買えるのはシモンズは130周年のダブルクッション、サータは30thと30th DXあたりだけど思うが、シーリーどうなの？

>>367
NASA舐めんなよ

寝心地やサイズも重要だけど、重すぎて自力で動かせないマットって困るよね
ベッド屋の店員の腰痛率やばいし

>>370
ニトリ

シーリーのハニー、お茶とサータのパーフェクト二種って
どういう順番で柔らかいかわかる人なんていますかね？

>>367
クラウド・ZERO-Gの組み合わせは至高。
これに慣れると、リクライニングできないベッドには戻れなくなる。

関西の人なら西宮ガーデンズのインザルーム行って来たら？今月末で閉店らしく、サータも何種類かあって4割引になってた。

NASAが開発したのは、寝具ではなく、座席のクッション材。

動かないのを前提にしてあるので、寝返りが極端に減る。必要な寝返りまで。

そんなものをありがたがって喜んで使うなんて、アホとしか言いようが無い。

スターンズ＆フォスターってのは、普通のベッドに比べて
そんなにいいんですかね？
セミダブルがないとか、すごい感じですが...

>>377
NASAの認定受けて医療用マットレスとしてTEMPUR使ってる病院は全てアホということか
ちゃんと言ってやれよそれ座面に使うものですよって

病人が使うもんだって事さ。

健康な人が自宅で使う必要があるのか？

あぁそうか。病んでるのか。

無理ありすぎワロタｗ
そうだね、悔しいね

テンピュールの公式サイトをよく読めよ。

術後や床ずれ対策に有効ってモノだろ。
つまり、自力で動けない人、正常な寝返りが打てない人向けなんだよ。

おまえが寝たきりなら、役に立つだろうけどな。

医療用ってだけでありがたがってるだけだろ。

>>382
アスペってそういう感じで読解するみたいね

>>353
クラウンジュエルマットレスのみの購入でも、ボトムベッドがボンネルである限り全く問題ないですよ
ただ問題があるとすれば、シーリー純正じゃない分床からベッド面までの高さ（60cm超）が高くなるだけです

>>382
いやそういうもんじゃないだろ・・・

じゃあ聞くが、どこがどのように優れているんだ？

医療用のマットレスを家庭用に転用すると、どんな効用があるんだ？

「なんか良さそう」って単にイメージで捉えているだけだろ？

それこそS&Fとかキングスダウン、3Sをありがたがっている、
ブランド好きのヤツと同じ。

セミダブルが無いからすごそう、とか。

シーリーのクラウンジュエルとかのクラスのベッドには詰め物たくさんしてあるみたいだけど、
この詰め物って耐久性はどのくらいなんだろう。仮にスプリングが上等で耐久性抜群だとしても、
詰め物がさっさとヘタったら意味がないような…。

>>386
>>378はテメーのトチ狂った暴挙とは何の関係もないただの質問者なのに、
勝手にレスを拝借してわけわからん論調にしてんじゃねーよ

いや、そういうのは要らない。

トチ狂った暴挙とか言うなら、おまえが大好きなNASA開発のテンピュールが、
どこがどのように優れているか、それを説明してくれ。

ただ単に体圧分散性を上げた事によって寝返りを妨げている、それがダメだと俺は言っている。
自発的に寝返りを打てない人には役立つだろう、とも。

ま、説明できないだろうから俺はもう寝る。

【身長/体重】　170cm / 80kg
【希望メーカー】　無し
【Wクッション　or　Sクッション】　　?
【希望のサイズ】シングル
【希望の硬さ】　7? かため
【予算】　15~20万円
【現状】　量販店のよくわからないフレームに、布団敷いてます
【身体的特徴】　重度の腰痛

段々と、腰痛が酷くなりベッドフレーム+マットレスを購入しようと検討しています。
上記【現状】で記載した状態で寝ていますが、腰が痛くて目が覚める事もしばしば...

他スレを眺めて居たところ、sleep shopのウッドスプリング+ラテックスマットレスが、ソコソコ評判良さそうで、検討しているのですが、レス自体古過ぎて参考にして良いものか...

近くに試せる場所もなく、皆さんの評価、その他オススメなどあれば、ご教示いただきたく...

宜しくお願いします。

テンピュールは、丸八青山店の人も好きだと書いてるな。
あの人が悪く言わないんだから、それなりな性能を持っているのだろう。

>>389
＞寝返りを妨げている、それがダメ

という思い込みだけを説明wして逃亡か。

>>390
腰痛で固めが好きなら、サータの30th DXのダブルクッションを新井家具ベッド館あたりで買うのが多分鉄板。

その前に、都内なら丸八、大阪なら新井家具ベッド館で寝てみることを勧めるが。


まあ、それだけ予算あるなら、三井ガーデンホテル銀座で一泊してみて寝心地を実感するのが一番良いと思うがね。
オレはマリオットでサータの寝心地の良さを知ったし。

テンピュールはモノ自体は悪くはないと思うけど、夏は暑くて悲惨。冬は固くなってるから素材が温まるまではガチガチ。それを理解した上でなら買っても良いかと。

>>394
よく夏場は暑いというけど、ベッドパッドつけてると全く気にならない。
冬についてはオリジナルやセンセーションならまさしくその通り（ガチガチ）だけど、
クラウドならそういう悲惨さはない。

【身長/体重】　180cm / 54kg
【希望メーカー】 なし
【Wクッション　or　Sクッション】特になし
【希望のサイズ】　シングル
【希望の硬さ】 7〜10
【予算】 〜80,000円
【現状】 テンピュール
【身体的特徴】 猫背・うつぶせ寝中心・背筋弱し

テンピュールを5年くらい使っていますが、
寝起き直後の背中の疲労が激しく、
向いてないんじゃ？と思いながらも、
高い買い物だったので我慢して使用中です。
床で寝るのがわりと平気な方です。
よろしくおながいします。

>>396
現状、テンピュールの何使ってるの？フレームは？

>>397
コンビマットレスです。
フレームは安物なのでマットレスに合わせて
買い替えも検討します。

>>398
コンビマットの柔らかさで背中に来たなら、ちょっと固めのベッドのほうがあってるのかな。
上で言われてるサータの30thとかを低めの枕で試してみたらいいと思う。
あと、ここでは非難受けるかもしれないけど、フランスベッドのLT−300とかどうだろ。
ちょい硬めだけど、この辺の価格帯では個人的に結構好み。

386じゃないが寝返りは重要みたいだよ。
ウォーターベットは反発のしかたがちがうからしなくていいみたいだが。

おはよう。

残念ながら、一晩たってもテンピュールのどこが優れているのか、
きちんと説明できなかったようだな。

しょせん、
「NASAが開発したっていうんだから良さそう」
「医療現場でも使われているんだから良さそう」
レベルの話。
バカ女が「なんか痩せそう」ってのに似てる。

血液とかリンパ液の流れを促して、
体のゆがみを補正する、という必要な寝返りのジャマをするマットレスを
何年も使えば、身体に何らかの影響が出るかもしれない。

それを承知で、あのねっとり感に埋もれたいなら止めはせんよ。
睡眠は深くなるだろうからね。

起きた時に疲労感があるなら、すぐに捨てた方がいいと俺は思うが。

>>401
下らない粘着してなくていいからお前が使ってるマットレスとフレームを
その優れた見解能力をもっていかに素晴らしいか説明付きで教えてくれ

>>401
このスレはお前を歓迎していない

放置

>>396
まずその体型だ。筋肉つけて姿勢を良くした方がいい

>>396
お前はベッドじゃなくて体が悪い
体をベッドに合わせろ

放置

>>393

>>390
です。
ありがとうございます。
やっぱり試さないとですよね...

再来月位に、東京に行くと思ので試してこようと思います。

丸八でテンピュールやめろって言われたんだが。

それより、試しに寝るだけなら普通の家具屋でいいじゃん。
丸八のは分厚いベッドパッドや独特な感触のシーツが
かかってるから、いまいち分かりにくい。

>>401が使ってる至高のマットレスうｐ待ち

楽しみにしてもらって申し訳ないんだが、
先にテンピュールの素晴らしさを俺に説明してくれ。

「なんかすごそう」レベルでしか話が出来ないおまえらには、
ちょっとハードルが高いみたいけどな。

理解できない話、都合の悪い話には論点のすり替えで対抗ってのは、
卑怯者のすることだ。がんばれ。

丸八はベッドパッドが独特だから、あそこで買う事を覚悟したら試す意味がある。
ネットで買う気なら試す意味が無い。時間の無駄。

いちいち長いわキチガイかｗ

安眠できてねーだろこのキチガイはｗ

テンピュールについては病院・ホテルの導入実績と
３Ｓの牙城であるアメリカでのシェア拡大という現実がすべてを物語ってるね

>>401
＞血液とかリンパ液の流れを促して、
＞体のゆがみを補正する、という必要な寝返りのジャマをするマットレス

えーこれどこで仕入れた知識なん？テンピュール怖い

>>414
いや物語ってないから。

たしかに物語ってない。

>>411
クソだなこいつ
どうせ適当に吹いてんだろｗ

ほっとけよこんなのｗ

>>411
丸八のベッドパッドってどう独特なんですか？
羽毛が沢山入っているとか聞いたけど、それ以外に何かあるのでしょうか？

援護してるの1人にみえるがテンピュールのどこがいいのかわからないｗ
俺ならサータとかシーリー買うよ。
シモンズはパス。
あとマニフレックスのやわらかいやつだな。
ちなみに411じゃないよ。

テンピュール対マニフレックスってスレあるけどテンピュールボロ負けで
話題すらならないよｗ

>>422
どっちもどっちに見えるが

>>423
いやマニの圧勝。

>>424
見直したがとても圧勝には見えない
ステマやめろ

>>425
ステマいいたいだけだろ。
最初からみろよ。
俺は別にマニが好きなわけじゃない。
やわらかいやつは10万ぐらいして値引きもないから買うならシーリーかサータ。

言い忘れたがテンピュールみたいな低反発は問題外

>>426
今は関係ないシーリーとサータの話出すなステマ野郎

>>428
まえにシーリーかサータって言ってるだろ
テンピュール工作員

>>429
>>411乙

>>430
おまえは何がいいんだ？
言ってみろカス

>>431
この程度で他人にカスだなんてお前の親も相当キてたんだろうな
お前は悪くないよお前の親がどうしようもない奴なんだよ可哀想に
津波に流されて死ねばよかったのにね

>>432
おまえが死ね

お前らもうちょっと低反発になれよ

>>434
｀;:ﾞ;｀;･(ﾟεﾟ )ﾌﾞｯ!!

テンピュール使ってたことあるけど、
同じ値段ならシーリーが良い
今使ってんのサータだけどあんまり好みじゃない

テンピュールってちくしょう！って意味のフランス語なんだぜ

>>420
丸八のベッドパッドは、羽毛ではなく羊毛。かなり分厚い。
で、それが全部の展示にのっている。
つまり、デフォルトの寝心地ではなくなっているので、
他で買う気なら、丸八ではなく普通の店かメーカーのショールームで
試さないと、試す意味が無い。

>>438
ベッドうｐ

分厚いベッドパッド使うと寿命延びるのか

>>438
羊毛の量も普通のベッドパッドの二倍くらいだし、
他の店で合ってたはずのマットが合わなくなるという

マットレスの寿命も延びるし、
60日間無料の交換保証も付くから、
あそこで買う気なら最高のモノだけど、
他で買うなら邪魔でしかない。

>>442
ベッドうｐ

ジェルトロン

数十万クラスのマットレスだと、詰め物とスプリング、どっちが先にヘタる？

>>445
モノによるが、普通は詰め物。
『真っ当な』メーカーなら、スプリングが先にへたるなんて考えられんよ。
もっとも、湿気対策はしておく必要があるけれどね。

>>438
でもベッドパッド無しの寝心地で決めても、結局ベッドパッドを敷く訳で、何を基準にして決めたらいいのやら分からなくなってきた。

その敷いてあるパッドとセットで買っちゃえばベストな組み合わせが見つかるじゃん

>>446
早くベッド見せて

>>446
ありがとう。やっぱり詰め物が先なんだ。

>>448
ベッドパッドが敷いていないお店では決められないなぁ。

テンピュールのマルチユースベッドかZero-G KDを購入予定ですが、
これに組み合わせるマットレスでテンピュール以外のお薦めはありますか？
また他に電動ベッドで良い物があったら教えて下さい。
予算はセミダブルで40万位で抑えたいです。

これは荒れる

シモンズのポケットコイルマットレスのシングルを買おうと思っていて
今ベッドフレームを探しているんですけど
シングルで収納ありで３万円以内でいいベッドフレームありますか？

>>446
う〜む、やわらかい寝心地が好きでも、20年くらいマットレスを持たせようと思ったら
詰め物少なめの方がいいのか…。3Sの安めのとかがいいのかな？

>>454
色々あるだろ、どんなのかもうちょい

>>455
マットが高くても安くてもウレタンはウレタンだからねぇ・・・
ウレタンマットレスが２０年もつってのは考えにくい
へたったからといって使えなくなるわけじゃないけどさ

10年保証とかは結構ついてるけどな

保証の内容をよく確認するべき。
10年間ヘタらない保証なんて付けられるわけがない。
あれは製品の製造工程や製品自体に問題があった場合のみ保証するだけで、
ちゃんと作ってない事が証明できなければ保証されない。
つまり、保証なんて何年であろうとなんの意味もない。

>>447
ベッドパッドなんて使用するのが前提なので、寝心地を試した店と同じモノを購入すれば万事解決では？
それほど高いモノでもないし。

>>449
ttp://uproda.2ch-library.com/482221GUE/lib482221.jpg
とりあえずオレに要求していたみたいなのでUpしてみたが、これが何の意味あるの？
一応使用しているのはサータ　パーフェクトナイトの両面ピローソフトでベッドパッドは新井家具ベッド館で売っているヤツ

>>455
20年持たせるというのは正直難しいんじゃないかな？
スプリングとクッション部を別で購入できれば良いのだけどね。
新井家具ベッド館が言っているように、安めのヤツ（サータなら30th DXとか）＋ベッドパッドで寝心地を調整というのが『賢い』買い方かもしれないね。

個人的には、途中でヘタって買い換える事になる事も覚悟の上で、今の寝心地の良さを取ったがw

ところで、テンピュールがイメージ先行で
たいして寝心地がいいわけじゃないってのは確定でいいのな？

「おまえのかあちゃんでべそ」的なのばかりで
ロクな反論もないので、締め切るが。

勝利宣言来ました

>>452
シモンズとサータ、日本ベッドも電動出しているので試してみたら？

ということで、テンピュール終了。

>>461
あんだけ売れてる以上、むしろ寝心地が悪いというほうが妄想。
寝返り云々の話もなんら実証されていない「携帯電話の電磁波が脳に悪影響〜」と同類の珍説。
第一本当に体に悪いことが実証されてれば訴訟大国の米国でとうに餌食にされてる。

寝心地が悪い！体に悪い！と妄想で批判されても反論しようがないわｗ

オレが寝心地が悪くて体に悪いと思うから駄目なマットレス
販売実績とか満足度とか理論的裏付けとか知らん
嗜好品なんだし別にそれでいいじゃん

詰め物って10年持てばいい方なのか？
てか、そもそもベッド内部のウレタンがヘタるとどうな寝心地になるんだろ。

テンピュールは、単に日本での実売価格が高すぎてまともにレビューしてくれる人がいないだけだと思うが。

個人的には、少なくともベッドの詰め物層に、多少の低反発系素材があるのが望ましいと思うけどね。

シーリーのロンド、詰め物12層とか、もういくところまでいってると思う
新コイルは耐久力アップとか謳ってるけど、先に詰め物が駄目になるのでは意味が…

>>468
テンピュールに限らないけど円高なのにちーとも安くならんね。
どこも揃って直輸入モデルですら値段据え置きだし

日本の消費者はナメられてるからな

>>461
お前のイメージのがよほど偏屈だと思うが

>>460
下は何使ってるのさ？
サータのWC高くて迷うぜ

別に下もサータじゃなくてもいいんじゃない
俺はパーフェクトスリーパーにシモンズのボトムとヘッドボード合わせて使ってる
ちなみにSDでボトム4万ヘッドボード1万5000くらい

テンピュールの１０ｃｍくらいの厚さのやつ昔使ってた
床に敷くのには丁度良かったが、それなら西川の無圧布団のが寝心地良い

ベッド屋で試した分厚いテンピュールマットレスは、
いつまでもジワジワ沈んで眩暈がするのがキモくて候補から外した
１０万以上のマットレスなら結局３Ｓが良いよ

>>474
シモンズ定価で9だからシーリーとかより高いんだよな。
しかし次のベッドPNピロー茶色にしたいので下も揃えようか迷ってるのさ
スカート履かせるから見えなくなるけど。

ボックスシーツもするだろうし色揃えてもほとんど意味ない気がする

>>473
新井でセブンベッドのボトムを纏めて購入した。
正直な所、質感というか高級感には欠けるが、寝心地は良いね。
ボトムスカートを履かせる前提なら、一緒に購入しても良いと思うが。

来週新井行ってみるか
バスとか行くの面倒な場所にあるな

>>478
なるほど、ありがとう。
関東だからその店には見にいけないけど
そんな感じの置いてあるとこ見てみる

どなたかリビングハウス系で買ったもので、良かったのありますか？
スレでお聞かせ下さい

>>479
地図を見る限りではJR長尾から30分程度か
歩けなくはないみたいだが面倒だな

日本のサータにダブルクッションなんて無い。

>>483
カタログに写真だけは載ってるじゃん

これだけ3Sでいいって言ってる人いるのにテンピュールすすめるやつ
は工作員だなｗ
工作員には1人に見えるらしいがｗ

>>482
長尾から歩いたが寂しい田舎道だぞ。
素直に京阪樟葉からバスを勧めるわ。

寝心地にこだわるならやっぱりダブルクッションですか？

>>487
柔らかさが欲しいならな、硬いのが好きなら逆効果だぞ

ダブルクッションでググると全然良くないって書いてある

寝返りの振動が気になるとか書いてあるけど
気になった事ねーな

ダブルクッションの利点は見た目のシンプルさだよな

大きなメリットは上のマットのバネの持ちだけどな

ポケットコイルのマットレスを買おうと思うんですが
ベンチレーターの有る無しでは大分湿気が違うんでしょうか？

ダブルクッションは高級感を出すには有効
寝心地にはあまり影響しない感じがするけど

同じマットで試したけど違いはあるぞ
どっちがいいかは別として俺は木製フレーム買った

丸八でテンピュールの話をしている人がいたけど
やっぱり同じ話をしていた
・体の形に合わせて変形するから最初は快適
・でも逆に言うと寝返りをうつのが大変（体を動かすのに、段差を乗り越えないといけない）
・だから睡眠時間が短い人にはお薦めだけど、普通の人には普通の硬さがお薦め
自分もマットレスではなく座布団だけどテンピュールを使ってるから
この話は納得できる

>>495
うん
腰掛けた瞬間ははっきり違いがわかった
でも寝てしまったら誤差範囲だと思った

>>496
睡眠時間４時間ぐらいだから
ソッチの方が疲労回復するかな

座布団なんかあるのか

>>498
もちろん候補に挙げてもいいだろうけど
最終的には実際に寝てみないとね

なんで皆マットレスの上に布団しかないんだろう…
と、不思議に思う

つまり何がいいたいんだ

ウレタンマットレスに沈んでいって飲み込まれる夢見たわ

>>501
え？ベッドパッド敷いてるよ？

>>503
わろた

総合って言いながらアイシンの話題がないけど
ファニチャードームで寝た感じは
アイシンかシモンズのポケットコイル並行配列が好みだった。

ただ、教えてもらった型式はHPに載っておらず
専用なのかなと思っています。

両方とも5.5万程度なのだが
愛知でもっと試せる店舗ってお勧めあります？

>>493
まぁまぁちがう

>>506
大塚そこのも置いてあったよ

いいフレームが見当たらない。
ベッド下高さができれば30cmは欲しいんだよね。
高いのですら種類が少ないよ。

何言ってんだこいつと思ったら値段と寸法の話ね

確かにわかりづらい文章だった。
失敗。

話題にもあがらないということはファニーベッドよりシモンズのがいいのかな？

気に入ったならキングなんチャラだろうが煎餅布団だろうがありだぜ

>>511
見た目をあまり気にしなくて、4本独立の足なら、
ホームセンターで売ってるレンガとか石で
嵩上げという貧乏チューンもある。

>>509
dinosとベルメで探せ
俺もベット解禁になったらここで買うわ

>>496
丸八の説明を鵜呑みにすると、極端なショートスリーパーの人以外は
３Ｓの高級ライン(詰め物でソフト感を出している商品が多い)も、
低反発と同様に沈んで寝返り打ちにくいから駄目ってことになるんだけどね。

>>516
柔らかい＝寝返りがうちにくい　ってわけではないよ
人の動きに合わせて自然に変形すれば柔らかくても問題ない
テンピュールは変形がワンテンポ遅れるから、寝返りをうつときに穴から這い出す感じになってしまう

俺は大半の人のように死んだ人の格好(仰向け手を胸で組む)で
微動だにせず寝るタイプなので柔らかくても問題ない

2.5〜3万位のポケットコイルのマットレス買おうかと思ってるんですが
こういうのって陥没したりする心配はあるのでしょうか？
183cm/76kgです

アイリスオーヤマのOTB-TRの購入を
考えているのですが、購入した方はいますか？
amazonのレビューを見るとかなりの高評価なのですが、
ウレタンの臭いってどうなんでしょう？
ある程度期間が過ぎれば解消される･･･のは本当ですか？

>>518
一般的にも適度な寝返りは必要と言われてるけど
本当に起きるまで全く動かないの？
それで体調悪くならないの？

>>521
自分も起きても掛け布団微動だにしてないけど別に不調とかは感じないなー
健康診断もA判定

寝返りの効果は疲労回復や骨格矯正だから健康診断には現れてこないよ
健康診断でわかるのは生活習慣の良し悪しと病気の有無だから
疲労感とか肩や腰や関節なんかの痛みはないの？

結構前だけど、かなり健康な人は寝返りしないって
カナダのどこかの大学がレポしてた気がした

>>516
>>517も同意だが、例えば手持ちのパーフェクトナイトは寝返りはむしろし易いよ。
ソフトなのにしっかり支えるし、柔らかいのに多少弾むので寝返りはし易いと良いマットレスだと思う。

……ポケットコイルではないので、隣で寝ている人に振動が伝わりやすい事だけは欠点思うが。

>>524
逆じゃないか？
病気や寝たきりで寝返りがうてない人が床ずれを起こさないようにするために
テンピュールが存在するのだから

死者のように身じろぎもせず寝てる時も
子供のようにゴロンゴロン寝返りをうっている時も
快適なベッドが理想のベッドなんだろうな

おまんこするときもいれてよ
♂マンコ二人でレズっても柔らかく、沈みすぎないってのが理想だな

>>525
パーフェクトスリーパーは日本産だけポケットコイル仕様みたいだけど、
パーフェクトナイトより寝返り打ちづらいなら、
パーフェクトナイトのが良いな
ポケットコイルは弾まないし

>>523
だから不調は感じないっつってんだろ文盲がボケー

>>530
健康診断とか見当違いなことを言い出すからだろアホ

健康診断で骨格までみるアル

新井おすすめのダブルクッションの上
マットレスが
DXからSTに代わってるな。
でも、文章と図と値段はDXの時まま。

主義主張に矛盾が・・・。

>>533
本当だ・・・どっちが正しいんだろ・・・
下のセブンベッドにしようかなあ
２週間後もそのままだったら電話するときに聞いてみよ

>>531
いい加減、難癖つけてるようにしかみえない
じゃあどこで骨格診断なんてやってんの

【身長/体重】　172cm / 92kg
【希望メーカー】　特になし
【クッション】　　特になし
【希望のサイズ】　セミダブル
【希望の硬さ】　体重重いから硬めがいいのかな？
【予算】　　上限特になし
【現状】ニトリの電動リクライニングソファ
【身体的特徴】　小さい橋本真也

さすがに体が痛くなってきました。
宜しくお願いします。

上限なしならリングがいいと思う
硬目だし広い

【身長/体重】　167cm / 98kg
【希望メーカー】　無し
【Wクッション　or　Sクッション】　SC　
【希望のサイズ】　シングル
【希望の硬さ】　７
【予算】　　　　　　３万円
【現状】　布団
【身体的特徴】　ぽっちゃり体型くらい

>>537
ちょwww
橋本真也に反応しただけかよw

>>536
予算に上限設けないなら
>>121で書いた様な事をやっとけ。
ベッドは長期間付き合うなら、真面目に見積もる必要があるんだよ。

まあ、ほぼ同じ体形のオレはサータのパーフェクトナイトピローソフトで満足しているが。
上級モデルは、ただ柔らかいだけじゃないので意外と満足度は高いよ。


>>538
悪いこと言わんから予算多少積みまししとけ。
＋１万なら、（自分で持って帰るの前提だが）丸八真綿でサータや日本ベッドのアウトレット品に手が届くし、他の店でもドリームベッドのF-1Pに手が届くよ。

質問です

シングルサイズの掛け布団カバーと、厚さ15cm程のボックスシーツが欲しいのですが
通販で何か良い商品はございませんか？

通販サイトでも構いません。なにか良いサイトや商品があったら教えてください

楽天で検索して売れてるやつでも買ったら

厚さ30cm以上のボックスシーツ少なくね

一般的じゃないし

今日、サータのパーフェクトスリーパー買ってみた。
羽毛布団とかも全部新調したから、総額30万もしたよ。

しかもダブルサイズだから届いたら部屋が狭くなるおｗｗｗ
でも後悔はしてない。

後悔は届いてからだろ

このスレはパーフェクトスリーパー買う奴多いなｗ
俺も買ったが

お前らって試し寝して買ってる？
田舎なんで近場にいいベッド屋がないんで
試さずに買おうかなと思ってるんだが危険かな
１６８ｃｍ５８ｋｇでサータの２０ｔｈのやつにしようかと

パーフェクトスリーパーってロングタイプないんかな
カタログにないからないのかねぇ

>>547
試し寝しせずサータの30thDX買ったよ
元が1万程度の低反発マットレスなんでどれ買っても良くなるだろうと思って買った

後悔はしてないが、すげーって感動もとくにないかな
５，６万払っても後悔しないんならいいのでは

サータのコイル微妙じゃね？
新井がやたら勧めてるが寝てみた感じ正直微妙
情強ぶってるチャネラーがステマにはまってさあ大変って感じだわ

愛知住みで大塚家具でシモンズ、シーリーを見る予定ですが
ファニーベッド置いてるとこってありますか？

>>550
丸八や新井がやたらサータ勧めるのはハァ？と思ってるけど、
マットレスなんて詰め物によって感触全然違うのに、
好みに合わない原因をコイルのせいだと思った根拠はなんなん？

サータのコイルは品質良いけど反発力あるし、
体重軽い女が３０ｔｈに寝たらかなり微妙だと思う。

自分は色んなメーカーのマットレスにあるだけ全部寝てみたけど、
コイル自体が微妙だと思ったのは、フランスベッドの一部商品のソフトタイプだけ。
詰め物じゃなくてコイルで柔らかさを出してるから
男だと沈んで駄目だった。

大塚・・・キングス
新井丸八・・・サータ

つまりそういうことだろう

>>553
もうさ、そういう見方から卒業しようぜ

キングスを大塚が推すのは専売だからだろアホ

丸八のシステムだとどこのメーカー推しとか関係なくね

結婚して引越し予定でベッドなんか買ったこと無いからマジでどこで買えば良いのかわかんね
安物ですぐ壊れるのはいやだし、かといって高すぎるのも無理だし・・・
フランスベッドくらいしか聞いたことないんだけどやっぱりいいの？
シングル二台マットレス付で15万以下で収めたい・・・

フランスベッドはやめたほうがいい
フレームは安物でいいとしてマットレスにかけられる金が5万ぐらいか。
いいのはないな。

>>557
家具屋さんへ行ってベッドに寝て、自分の好みを探すしか方法は無いと思います。
あと、フランスベッドだからダメということは無いけど、予算を20万超にアップできれば選択肢が大きく広がります。

フランスベッド評判悪いな・・・20万くらいいるんですねやっぱり

よく考えたらシングル二台くっつけるよりキングサイズフレームでシングルマット二枚で良いような気がしてきた
小町ではやたらシングル二台推し派が多かったけど、メリットなんなんだろ
キング1台のほうが安いはずだし

>>560
数年サイクルで買い替えるつもりならとりあえずキングサイズでもいいだろうけど
いつまで一緒に寝てられるのかが問題になる

>>560
真ん中で折れるぞ

低〜いベッドが欲しいのですがそういうの扱ってるところありませんか？
理想は床から30cm程までの高さです（マットレス込み）

>>560
新婚のうちはくっつけてもいいけど
そのうち離したくなるかもしれないだろ

>>563
ベッドの下に寝るのはどう？

>>563
「フロアベッド」で検索してみたら？
マットレスはそれに合わせて買えばいいかと

>>565
しねくそ

>>566
ありがとう！

>>557
それなりの値段で済ませたかったら
それなりの店で買うしかないんじゃないだろうか
ニトリとか

>>553
大塚のはアレだけど・・・、

サータがそれらの店でお勧めなのは全体的に商品レベルが高いからだと思うけど。プロが選ぶマットレスなんじゃね？

お前らキングスダウンにやたら厳しいが、キングスダウンの何を知っているというのだ？

全て。全てだ。

>>571
弟が他とも比較した上でキングスダウン選んだな。後悔はしていないとさ。

銀座の大塚に行った時は
他のブランドを扱ってることすら知らされなかった

http://item.rakuten.co.jp/i-office1/2931431/
これはどうでしょうか・・・？
身長が１８０ほど体重が７０ほどです
メーカー問わずセミダブル希望です
予算が5万程度です

>>574
マットレスだけ？ベッド込？
他にも好みとか分からんと真っ当なアドバイスはできんよ。

マットレスだけなら、サータアニバーサリー30TH DXは狙えるかな？
まあ何はともあれ>>121オススメ

もし自分が標準的な体型と柔軟性と感受性の持ち主だという自信があるなら
丸八真綿青山店の売り上げ上位のベッドを選んでおけば大外れは無いだろうね
ただしオリジナルベッドパッドが乗ってる事を忘れてはいけないけど
特にBP4.0と書いてあるのは厚手だから注意が必要
ttp://blog.08aoyama.com/?cid=34552

丸八は寝心地でこれがいいっていっても、
でもこのメーカーは〜とか言い出すから当てにならない

F1-Nいいわ、自分はF1-Pよりも合う

>>560
フランスベッドは３万くらいの安いマットレスでもしっかり作ってる
マイナーメーカーで同じ値段のと比べると全然違う
上に敷布団敷きたくなる硬さだけども
寝心地がそこそこよくて耐久性にこだわらないならニトリ

>>577
テンピュール以外はないんじゃない？
そもそも売りたくない商品を置くほど広くないし

名前あげないけど他のことも言ってるよな

>>578
そう、同じドリームベッドでも、
F1-Pも、F1-Nも、しいては30thも、
ぜんぜん寝心地違うから、
買う前に実際に寝るのって重要。

テンピュールの広告がウザイ
スピードラーニング並みにウザイ
これじゃ試す気も失せるわ

うつ伏せで寝るやつに最適なマットレス教えて！

あと、店舗で寝心地を試してもぜんぜん分からんよ。
たった数分、長くて十数分ではね。
分かるのは、寝た「感触」だけ。

寝心地を試したけければ、ホテルで2泊くらい試してみるのが
まだマシ。
十数年使うつもりであれば、ホテルで泊まるついでににメーカーを
確認してチェックして、じっくり選んだほうがいいね。
これでも、短期だから、実際は分からんと思うけど。

あとは自分が平均人間だと思って、「一般的に」評判のいいマットレス
に賭けるかだね。

UTSUBUSE!！

ホテルで2泊したらもっと上のベッド買えるから

丸八青山時間寝れるらしいじゃん

>>587
もっと上のベッド買って、体に合わんかったら、そりゃ悲惨

イケアのマットレスってどうなの？

マットレスなんて基本なんでもいいんだよ
だって日本人なんて大半が畳の上のせんべい布団で寝てるんだし

数十万円するようなの使ってるのはただの自己満足で高級時計オタクみたいなもん

築地のアパホテルに泊まった時に「寝心地いいな」と思った
あれどこのマットレスだろ？

>>593
電話して聞けばいいじゃんか

いやいやｗ　そこまではしたくない
帰り際に聞けば良かったなぁ‥と後で思った程度

【身長/体重】　181cm / 65kg
【希望メーカー】　特に無し
【Wクッション　or　Sクッション】　　SC
【希望のサイズ】　セミダブル
【希望の硬さ】　５〜７位？ やわらかめは駄目かも
【予算】　フレーム込で１０万円
【現状】　布団
【身体的特徴】　肩こり

ざっとスレを見た感じだと、サータ30thST 30thDX ドリームベッドF1-P F1-N
あたりが価格的にいいのかなと感じますが、どうでしょう？
固めのマットレスで、ベッドパッドで調整しようかなと思ってます。
実際寝てみることができないので、アドバイスいただけると助かります。
フレームも迷うのですが、安物でいいとしても、皆さんどちらで買われているのでしょうか？

丸八の店長に言わせるとホテルのベッドがよく思えるのはあたりまえだそうだ。
旅行とかで体が疲れてるから。
だからホテルでためすのもどうかな。

シモンズのニューフィットピロートッププレミアを買ってまだ2〜3週間程度なんですが、
既に腰の部分が凹んでしまって、そのため腰が沈んで朝起きたら腰が痛いです。
体重は50kg台です。
シモンズのマットレスはこんなもんなのでしょうか？
それとも、買ったマットレスに問題ありで、販売店などに相談した方がよいのでしょうか？

身長、体重、体脂肪率、体のカーブ具合、男女、ベッドパッド、フレームくらいは言ってくれないとわからない
でも、とりあえずニューフィットは柔らかめだよ

598です。すみません。
フレームはシモンズのダブルクッション、ベッドパッドもシモンズのものです。
162cm、54kg、女です。

>>591
人類発祥の地のアフリカなんて地べたで寝てるしな。

>>585
セントレジス大阪最高だったけど、セントレジス専用両面ピロートップ仕様のシーリーっしょ。
どこで買えと？

結局安いシーリーで近いテイストに満足してるけど。

>>597
店舗で数分よりはマシだと思うが。
そりゃ、丸八だって自店舗で試してくれたら、
その場で買う確率も高いもんな

>>603
丸八は何時間もためせるらしいぞ。

しかも交換保証までついてるみたいだし。

http://g-dreams.co.jp/SHOP/65190044.html
こんなの収納もあるしお値段もお手頃だしいいと思うんだが、
柵がなくてマットレスがすぐずれるような気がするんだけどどうなんだろう？

>>604
現実、店舗で何時間も同じベッドで寝てられるか
恥ずかしすぎるわ

>>604-605
「・・・らしいぞ」
「・・・みたいだし」
これが、いま流行のステマなのか？

ぜんぜんステルスじゃないかw

うつ伏せ派いねえのかよおい！
硬いマットレスはしんどいよな
おっぱいくらい柔らかいマットレスないのかよ

>>608
覚えたばかりのステマ使わなくてもいいんだよｗ

>>610
派遣さん、ご苦労様です

はっきり書かれてるのは、
・平日に予約すれば1時間寝させてくれる
・3ヶ月以内なら交換に応じてくれる
って事だね。
ただし、交換後のベッドは値引きなし（通常1割引だから、同じ額のベッドなら１０％払う必要がある）で、
新規購入時は無料の配送料（約１万円）が別途かかる。
それでも、気に入らなければ交換できる事自体が珍しいのだろうけど。

>>612
交換は2ヶ月以内の間違い。3ヶ月は他商品の30％割引。

このシステムじゃ返品しても元取れるな
どうせマットレスも展示品処分とかいって売ってんだろうし

アウトレットのキャンセル品ってのがそれだよ
>>613の通りなら、２ヶ月過ぎて交換を希望する人はまずいないだろうね
交換率は１割以下を見込んでると予想

厚みが少ないやわらかめのマットをボトムに合わせたいんだけど
何かオススメない？

身長体重は160/50で大体ヨコ向きで寝てる

>>612
分厚いオリジナルベッドパッドの使用も義務。
それと、
いまは返品は出来なかった筈。

>>617
返品可能だよ
ベッドパッドの使用は義務だけど、そもそもベッドを選ぶときにパッド込みで寝心地を確認したのだから、これは当然だろう
（勝手にパッドを変えて「寝心地が悪い！」って言われても困る）
で、納入から６０日以内なら手数料も返送料も０円（新しいベッドは定価販売）
６１〜９０日は手数料が２０％（購入したベッドの定価に対して２０％）＋返送料１．５〜２万（サイズによる）
交換する際の空白期間は丸八の布団レンタルを斡旋（有料）
となってる

交換するくらいなら返品して別のとこで買ったほうがマシだなｗ

あーごめん
返品と交換がごちゃまぜになってたわ
交換は可能だけど返品は不可だね

>>619
で、次のマットレスも寝心地に納得がいかなくて
返品はもちろん交換も出来ず何万円もドブに捨てるという状況に陥るわけだ

とはいえ定価と安い店の倍近い値を出すのもあれだし
返品は極力避けたいとこだろう

一度交換しだしたら妥協できなくて何度も交換しそう

丸八は独自の硬さ理論で勧めてくるだけ。
ポケットコイルとボンネル一緒に硬さだけで数値化して意味あんのかね。

あそこはあそこで買う事を決めてから行くところで、
ブランドマットレスを安く買える店を探している人が試しに行くところじゃないんだよ。
寝心地はパッドでだいぶ変わるから、試しても意味なし。

皆さんはベッドパッドは家で洗えるものと洗えないものどちらをお使いでしょうか？
汗が染み込むものなので洗える方がいいと思うのですが、丸八のは洗えないですよね。

ココいつから丸八スレになったの？

>>625
お前バレバレだけど明日、大丈夫か？
買う気ないヤツはくんなよって時点でもうwwwwwwwwwwww

丸八のベッドパッドが好みじゃない・・・
好みのマットレスもあれ敷いたらがっかり

なんか丸八店員が暴れてると聞いて

いやホテルでためすほうが馬鹿ってもんだろ

だからぁ、もう、試さず買えよ
人気なやつ買っとけ
それが嫌なら、金と時間をかけて自分のぴったりなもの探しまくれ

お前らよく他人の事でそんなにイライラできるな

本当にベッド屋の店員ってここきてんのな・・・・

こんなとこにはこないだろ

ここでは寝心地がどうだ何だウダウダ言うくせにソファとかで普通に寝れちゃう奴

丸「当店では何も買わない客はお断りニダ！
試すのは無駄だから黙ってオススメを買ってけばいいニダ〜！！」

客「買う気が全くないわけじゃないけれどそれはちょっと･･･」

堂々と店の名を出すなら、宣伝と思われても仕方ないな

他にないからな

おまえら徹底的にうつ伏せ派のおれのこと無視するつもりだな？

シンサレート布団注文したった
どこもシンサレートのシートでごまかしてる中、しっかり中材として詰めてる店があってそこから購入
重量も倍だから本末転倒な気もするけど洗えるしまぁいいか

うつ伏せ寝は硬いマットか柔らかいマットかどっちがいいかだけ教えてくれ・・・

試にうつ伏せに寝転がってみたけど手の置きどころがわからん
背中は変な感じだし、ほんとにこれで寝れるのか？

>>642
ハッキリ言ってうつぶせ寝で寝たことないから分からん。
一応フランスベッドがうつぶせ寝専用マットレス出しているから、それを購入したら？
ttp://www.francebed.co.jp/interior/products/brand.php?code=UTSU

他に真っ当なベッドメーカーでうつぶせ寝に対応したマットレス販売している所あったっけ？

テンピュールのシートクッションを使っているが、こんなもので
ベッドのマットレス作られても快適だとはとても思えんｗ

電動ベッドのオススメを教えて下さい。

>>642
うつぶせ寝の人は腰の反り返りと、首への負担を軽減できる
「かため」タイプのマットレスがオススメだとさ。

明日明後日は関西の寝具屋どこもセールだな！

寝る科学なんてそこそこ発展しているとは言え、
うつ伏せ寝に関するデータや論文は、皆無に
等しいんでないの？
今、オススメだとしても、来年あたりそれが
あっさりオススメでなくなったりしてw

おまえらが大塚の糞店員はかなりゴリ押しでしつこくキングスタウン騙してボッタで買わそうとしてくるというから
かなり身構えて不機嫌にいって何言われても
お付の若い店員に
「あ？知るか、好きに選ばせろや」とか「あ？うるせーボケ、くせーから黙ってろ」とか
「あ？てめー喧嘩うってんのか？」「ボッタ価格でやってんのわかってんだぞ？こっから3割下げろや」
とかずっとやってたら店員男なのに泣き出した
結局買わなかったが

GJ！

金ないけどダブルクッションにしたい

これか
http://www.nitori-net.jp/shop/goods/goods.aspx?goods=2008818-2000142

これの組み合わせ
http://item.rakuten.co.jp/room-cr/room-cr-pkmat-sd?s-id=top_normal_browsehist#room-cr-pkmat-sd
http://item.rakuten.co.jp/bedandmat/divan-sd?s-id=top_normal_browsehist

で考えてるんだけど
どっちが後悔しないかな？

どっちも後悔するからどっちでもいい

>>652
下の組み合わせだと5万かぁ。

宣伝だが、あと2万ちょいプラスして新井のサータST
のダブルクッションにしときなさい

あっ、上はSTだが、下はニトリの14千のやつなら、
もっと安く収まるからな。
悪いことは言わん。
最低でも、そうしとき。

http://thumbnail.image.rakuten.co.jp/@0_mall/room-cr/cabinet/mattless/img56577534.jpg

尻がえろい

やっぱり数万円の無名マットと有名メーカーの10万円くらいのと全然違うの？

なにが

ぜんぜんってほどじゃないけど値段は違うよ

上のニトリのリンク間違えたわ。
購入しようと思っているのはセミダブルサイズです。


>>653
>>654
ん〜やっぱどっちも糞だよね。

マットレスはゆくゆく変えようと思ってるんだけどね。
下のボトムって案外何でもいいのかな？

セミならどっちも4〜5万円くらいか

ニトリは3年保証がある(でも3年も持たない)
マットに関してはコイルも少なければ詰め物も少ない
楽天のほうのマットはニトリよりも若干いいかも
あとボトムが移動させやすいのはいいと思う･･･けど
実際そんなに移動させないと思う

〜5万でこの選択肢以外なんかねーの？

ボトム移動できた方がシーツの取替えや掃除の時に圧倒的に便利

配置によるけど

【身長/体重】　173cm / 55kg
【希望メーカー】　まともなメーカーなら(欧米製品が合ってる気がする)
【Wクッション　or　Sクッション】　　意味がわからない。とにかくポケットコイル
【希望のサイズ】　セミダブル
【希望の硬さ】　3ぐらい (やわらかめ)
【予算】　　　　マットレスだけで7万円
【現状】　安物ベッド
【身体的特徴】　筋肉質

ベッド本体は無印の木製ベッドにするつもり。
無印の「ポケットコイルマットレス(いちばん柔らかいやつ)」にしようと思ってたんだけど、
これでもちょっと硬すぎる気がした。
もっと柔らかいポケットコイルは無いのかな?

【身長/体重】　170cm / 58kg
【希望メーカー】　詳しくないのでよくわかりませぬ
【Wクッション　or　Sクッション】　　知ってるのはポケットコイルがよいということ
【希望のサイズ】　140cm幅程
【希望の硬さ】　4ぐらい (やわらかめ)
【予算】　　　　5万
【現状】　床に寝ている
【身体的特徴】　中肉中背ワンコといっしょに寝ている

最初は無印の足つきマットレスにしようと思っていましたが
ここでは評判がよくない？ようなので何かないかなーと
理想は140m幅くらいで高さが30cmくらいが理想です

組み立てベッド探してるんですけど
ニトリのパイプベッドは主にこの2種で
http://www.nitori-net.jp/img/goods/1/2020074.jpg
http://www.nitori-net.jp/img/goods/L/2005069.jpg

上の画像の方には
【ご使用上の注意】
同じ場所に繰り返し、勢いよく座らないでください。
フレームが折れ曲がる恐れがあります。
って書いてあって、

下の画像の物にはその表記がないのですが
足の太さの違いでしょうか？

ググると組み立てベッドは足が壊れるらしいですけど
床板部分のメッシュ状の部分は抜けたりしないでしょうか？
硬い金属で大丈夫でしょうか？

また、マットレス使いたくないのですが、
メッシュ部分に直接布団敷くと硬いでしょうか？

どう見てもマットレス前提で作ってっから固いとか以前の問題

敷布団の下に敷く薄いマットレスを使ったほうが良いんじゃ？

普通の敷布団でも普通に使えるだろうが1年くらいで曲がってきそうではある

>>669
メッシュ板部分がって事？

腰周りが全体的に
ニトリのはどうか知らんけど
楽天で買った奴は1年くらいでフレームごと曲がって最悪だったな

>>671
そのフレームごと曲がったのはいくらくらいのやつ？
>>666の画像の上の画像か下の画像かどっちくらいの足の細さ？

しかしここの新井丸八の宣伝部隊すげえな
ドリームとツーツーで利益率高いんだろうな
サータごり押しぱねえわ
ぜんぜん寝心地よくなかったぞ
どこがいいの？って聞いたらコイルが違うんですって
確認しようがねえｗｗｗ
とりあえずあまり寝心地がよくないですわって言ってもまだサータばっか勧めてくるし
サータで儲かってんだろうな

またお前かよ
コイルについてはちゃんと品質規格がある
ドリームが使ってるのは最高品質
タグ見れば書いてあるのに見てないお前がバカ

品質はそれでわかるかもしれないが
寝心地の良し悪しは別問題だろ
もちろん試しに寝てみて良いと思っても
品質が悪ければあっという間にヘタって腰痛発生器になりかねないが

どの商品を試したのかも書かないわ、体型も性別も不明だわって論外すぎ
サータはコイルのタイプや配列だって何種類もある

ちょっと横になっただけでメーカーごとディスるとか、
なんでこのスレ来てるのか悩むレベル

標準的に好まれる寝心地が良いというなら、
シモンズの一番売れ筋のやつでも買っとくのが無難

そうだGVP買っておけ

>>673
おまえ、新井と丸八の両方に行ったの？すげえヒマだな。

＞＞673
体重と買ったベッドは？

>>673
大塚の方ですか？それともシモンズの方ですか？
休日も朝からお仕事お疲れ様です。

サータ信者ばっかり

安物のダブルクッションベッド買うより安物のフレーム＋ちゃんとしたマットレスが良さそうだな
ベッド買う前にこのスレ読んで良かった

ボトムは安物でも全く問題ないけどな

アウトレットでgranzのダブルベッド（モノトレック１）気に入ったのでフレームのみ購入しようと思うのですが
このメーカーは信頼できるでしょうか？

>>673
丸八ってサータごり押しする？
自分、無知＆優柔不断で丸八行ったけど
特定のブランドを押される事はなかったよ。
15分横になって、タイマーがなると起しに来て感想聞かれてメモされて
次これ試してみる？みたいな流れ。
結局どれも15分横になると辛くて（腰痛）決められず迷っていても
今日決められなかったら何度でも試しにくればいいよってスタンスだったよ。

迷っている物の中にサータのパーフェクトスリーパーも入ってたけどな。

つ〜かマット選びがこんなに大変とは思わなかったよ。
丸八の帰り、駅の階段下りてる時激痛が走り動けなくなった・・・
どのマットが原因かわからないけど。
改めて慎重に選ばないと！と思ったら余計決められなくなった。

腰痛持ちの人は症状がマシになってから来たほうが良いですよ、ブログに書いてあるよ。

そもそもあのシステムじゃ特定のメーカーを推せないだろ

いや、できるよ
似たような数字のマットレスの中から売りたいものを選んで勧めるだけだから
それが嫌なら事前に予算を伝えておけばいいし、むしろそうするべきだと思う

>>687
腰痛持ちというほどではないんだ。
家ではうつぶせ寝なのだが丸八では
仰向けで試しているせいか15分後には痛くなる。
次のマットへ移動して痛いのを引きずっているかというと違うんだ。
ふかふかで気持ちいい→15分近くになると痛くなるの繰り返し。

腰のカーブと好みから柔らかめを選択したのだけど
昨日だったかこのスレでうつぶせの話題になってて
固めを選択肢に入れるべきかなと思いさらに優柔不断になってしまった。

丸八のシステム自体が仰向け前提な気がするから、どうしても仰向けが無理だというなら諦めたほうが良いと思う

ダブルクッションなんだがなんだか見た目にしまりが無いからベッドスカートつけようと思うんだけど
せっかく空気穴あるのにベッドスカートなんかつけたら換気悪くなって湿気篭ったりしないの？

>>690
仰向け以外の寝方する人は、FP値で勧められたマットレスよりも、
自分の好みで選んだマットレスのが合うと思うよ

普段うつ伏せ寝だから柔らかいマットレスにしたけど、
柔らかいマットレスのほうが仰向け寝になりやすいし、
寝返りも打ちづらいから腰痛気味だ

枕、パッドによって変わるから試寝ってあまりいみないような

>>694
今使っている枕をそのまま使いたいなら、２０〜３０種類くらい用意してある枕の中から似たようなのを探して使わせてくれるし
一緒に枕も買いたいというなら、そう伝えれば枕もいろいろ試して選ばせれくれるよ
ちなみに、枕は最初は丸八オリジナルを勧めてくるかもしれないけど、それが気に入らないなら「こういうのが良い」と伝えればそれに合ったのを見繕ってくれる
パッドについては丸八オリジナルを使うことを前提に、それ込みで寝心地を選べば問題ない
どうせパッドは必要なんだし、丸八もタダで付けてくれるのだから

丸八は他のマクラは全部悪いとしか説明しないし、
他で先入観なしに試したほうが良い

>>695
丸八のお方ですか？

そうなんだろうな

【身長/体重】　175cm / 60kg
【希望メーカー】　シモンズ・シーリー・サータのいずれか
【Wクッション　or　Sクッション】　　WC　
【希望のサイズ】　セミダブル
【希望の硬さ】　4〜5
【予算】　　すべてセットで500000円ぐらいまで
【現状】　フランスベッド（固め）
【身体的特徴】　腰痛は特になし

>>696
丸八オリジナルは中のクッションが洗えないから
丸洗いできるのが良い、って言ったらそのとおりの物を出してきてくれたよ

今日、キングスダウン インシグニア5購入したけど後悔はしてない

買ってからこのスレに来たのなのなら仕方がないな

丸八宣伝部隊もうそろそろキエロ
きもすぎる

普通の家具屋でもゆっくり試せるよ
自分の試してるマットレスがどれだかわからない状態で
これがいいですよ！とか言われると、かえって混乱する

ダブルクッションなんだがなんだか見た目にしまりが無いからベッドスカートつけようと思うんだけど
せっかく空気穴あるのにベッドスカートなんかつけたら換気悪くなって湿気篭ったりしないの？

ポケットコイルは気持ち悪くてだめだった
フランスベッドが一番寝心地良かったんだが話題にすら上がってないのは何故

安いのは硬いし柔らかいのは高いし
微妙すぎる

店に好意的なレポは全て宣伝としか見られないのか？
行った事もないヤツが想像で批判しても、説得力がない。
サータをゴリ推しとか、試しているモノがなんだかわからない
段階で購入を勧められたりとか、あの店のシステム上、あり得ないよ。

>>706
ポケットコイルがいいと盲信しているか、
3Sじゃないと不安になってしまうブランド好きが多いから。

>>706
フランスベッドだとＬＴ５００が好きだな

>>708
行ったことあるよ
近場の店で十分だと思った

LT500、あれはイイよね…

ダブルクッションなんだがなんだか見た目にしまりが無いからベッドスカートつけようと思うんだけど
せっかく空気穴あるのにベッドスカートなんかつけたら換気悪くなって湿気篭ったりしないの？

ダブルクッションなんだがなんだか見た目にしまりが無いからベッドスカートつけようと思うんだけど
せっかく空気穴あるのにベッドスカートなんかつけたら換気悪くなって湿気篭ったりしないの？

いい加減答えてくれるかな？

↑
おまえの体は、服着ても常に湿ってるのか？

ボンネルコイルとポケットコイルの２択なんだが、
やっぱりヘルニア持ちならちょこっと高くてもポケットコイルがいいのか？

手術したほうがいいでない？

ボンネル調べたらとんでもないことになりそうだ。。。
ポケットコイルの寝心地はどうですか？

>>718
とんでもないことってなに？

すごい寝心地悪いとか。

>>720
とんでもなくないよ！もっとすげえことないの！

>>701
柔らかいのが好きで、横向きとかうつ伏せで寝るなら別にいいんじゃね

>>712
家はマットレスとBOXの間に湿気取りマット
敷いてる 通気も悪くないけどセンサーに変化
あるから有効なのかもな。
スカートも物色中 ホテルの様に仕上げたい。

シモンズ愛用なんだがあのスレ腐ってるしなぁ
ここも仲間が少なそう。

>>716
フランスベッドのコイルいいよ
調べてみ
腰痛持ちはポケットはやめておいたほうがいい

サータピローソフトDXジャンプキルト届いたのだけど
http://nukoup.nukos.net/img/83567.jpg

心地よすぎて猫に取られた

サータの30thDXきてから2週間たった。
劇的に体調が良くなったとかはないが
夜中に目が覚めなくなった。
これだけですごくうれしい

ダブルクッションでスカートないとみっともない感じになるな
確かに通気は気になるが

>>725
グロ注意

別にみっともないボトム使ってなければスカートなんていらん
どっちかっていうとヘッドボードが無いほうがみっともなく見える

>>716
ヘルニア持ちだけど、ポケットコイルにしたところで
ヘルニアが楽になることはないなぁ・・・
柔らかめのポケットコイルだと、手ついたり、座ったりすると
ズボッと沈むから体に痛みがある時は超怖い

３０ｔｈは腰痛店長お勧めでシッカリした寝心地だから
試してもいいかもしれんけど、
体が悪いならフランスベッドが第一選択肢だと思う

しっかり感なら交互配列オススメ、気持ち良い
あれは癖になる
ローテーションの時は重いけどね

うつ伏せには逆にキングスダウンが適してるのか

ヘッドボードなんかいらんだろ
部屋狭くなるだけ

部屋が狭くなるなら広いところに引っ越せばいいじゃない

うつぶせ派はマッサージベッドにでも寝てろ

失礼します。
質問なのですが、安い足つきマットレスベッド（ポケットコイル)を購入したのですが、少し高い足に変更したいのです。
変え足のようなものを探してますが、どこをどう探したらいいのか見当がつきません。
因みに今のベッドの足は15センチです。
このスレでする質問かどうかも分かりませんので、ここではないのであれば適正スレを教えてください。

失礼するんなら帰ってや〜

>>736
失礼なやつ。。。

>>736
常識的に考えてそんなものがあるとすればそのメーカーに問い合わせるしかないだろ
マットレスの社外改造パーツなんて売ってるわけないし

>>736
ニトリとかイケアに替え足売ってるよ

レンガでも置いてろよ

>>736
無印でもあった気がする。
それより足は外れるのかい？？
取り付けのボルト径、形状等が替え足と必ず一緒とは限らないよ。
あとはホームセンターに行って探してみるのも手かな。
15センチ以上だとローテーブル用の足とかで代用できるヤツあるはず。
ただ、どっちにしろ耐久性とかそうゆう問題が起きても自己責任でね。

>>739
>>739







>>739

【身長/体重】　179cm / 70kg
【希望メーカー】　特になし
【Wクッション　or　Sクッション】　　できればＷＣ　
【希望のサイズ】　セミダブル
【希望の硬さ】　3〜7
【予算】　ボトムも入れて80,000くらい
【現状】　板のベッドに、布団屋で買った高さ5�pくらいのマットレス敷いて
【身体的特徴】　肩が結構こる（関係ないですかね？）

>>724
>>730
レスありがとうございます。
フランスベッドのボンネルコイル調べてみます。
情報感謝！

ボンネルだと腰痛にいいとかポケットは腰痛に悪いとかないから
別にフランスベッドじゃなくて色んなの試したほうが良いよ

フランスベッドの高密度なんとかコイルってやつがいいよ

キングスダウンの一番安いダブルクッション買った！ボンネルだけど超やわらけえ・・・

【身長/体重】　166cm / 67kg
【希望メーカー】　無しも
【希望のサイズ】　シングル
【予算】　マットレスのみ50,000円
【現状】　折りたたみベッドに布団敷き
【身体的特徴】　ひどい肩こり　横向きで寝ています

店頭で確認する時間が取れないので通販希望なのですが、
詳しい方から見てこれなんかはどうなのでしょうか。↓
http://item.rakuten.co.jp/room-cr/5zone-pt-ss?s-id=sd_browsehist_search#5zone-pt-ss

価格はちょうどよくて機能も素人から見て良い感じで、
レビューの評価も高いのですが、自演もできるから信用出来ないし。
マットレスの知識がない自分には厚さが30センチというのも分厚すぎるような気もします。
かといって有名メーカーの製品は高いしどうしたものか。

やめたほうがいいんじゃない？
中国製だしコイルがＢ種だし。

あとジャンプキルトとかピロートップで豪華にみせてるけど詰め物が普通のような・・・
おれならニトリシーリーの6万のでいいや。
ベッドは実際寝てみないとダメだよ。
好みがあるし。

腰にいいのは間違いなく固いモノ
畳の上に薄い布団。これが最強だ

やわらかいマットレスなんてのは体に良いことは一つもない

聞いた事ないブランドだからわからんけど
返品できるんだから試しに買ってみればいい
返品する時間も惜しいってんなら止めといたほうがいいかもしれんけど

体重が同じだから人柱希望ｗ
2週間ぐらい使ってからレポしてくれ

身長170cmの細身な男なんですが、長さ180、幅85のベッドは寝るには狭いですか？部屋が狭いのでなるべく小型を選びたいです

同じ格好でずっと寝れるんならいいんじゃない
無理ならやめとけ

アドバイス有難うございます。
やはりわかる方が見れば色々と難があるんですね。
ニトリのシーリーも見てみます。

4時間睡眠できるベッドお願いします

コイルがB種だからダメという主張の方は丸八さんですか？

>>749
家具屋にも３Ｓと似たような無名ブランドのマットレスが売ってたけど、
詰め物多いしちょっと寝た感じだけなら正直３Ｓと大差ない

ただし耐久性は差がつきそう
こればっかりは１年、２年使わないと分からないので
クチコミが好評だったとしてもアテにならんと思う

>>759
いや、どっちかといえば新井のほうだろ。
コイルにこだわっているのは。

>>749
5万あれば、サータの30thもシーリーの6335もドリームベッドも手が届くのに、あえて楽天の怪しげなマットレスに手を出す必要はないだろう。
丸八のアウトレット品と、新井のアウトレット・超特価品から好きなの選んだら？

一応肩こり仲間としては、ベッドそのものよりも枕の方が肩こりには影響度合いが大きいかと思うが。
ちなみに、枕ならジェルトロンのスーパーエクシードピロー超オススメ。

サータってそんな安いのあんだ
キングスダウン以下だね

マットレスだけじゃなくて枕会社のステマまで来たか

>>764
褒める=ステマだと思うなら、こんな所には来ない方が良いよ。

自分が知らないモノは全てステマ。
3S以外は全てステマ。
誹謗中傷以外は全てステマ。
実に歪んでるなぁ。

>>765
褒めてる奴にステマと言うためこんな所に来てるんだよ？ｗ

新井家具のブログでディスられてるベッドメーカーってどこかわかります？

http://araibed.blog.fc2.com/

ニトリシーリーを検討中だけど、側面に通気孔が見当たらなかった。
通気孔がないマットレスって耐久性どうなの？

>>768
たぶんシーリー。
電話したときボロクソにいってた。
サータをおしてた。

>>762
ジェルトロンのスーパーエクシードピローの安く買えるとこおしえて。
前から気になってたのよね。

>>759>>761
一般的にだよ。
そんなのどこの店にいっても言ってるよ。

>>768
自分のとこで取り扱えないマットレスは良くは言わないだろうね
専売やら楽天やら

シモンズもボロクソに言ってたよ
お勧めはサータだと。

キングスダウン叩いてるのも同業なんだろうね
なんだかんだで一番売れてるし

それはないｗ

ブログ見ると○八も新井も結局サータで食ってんじゃねえかｗ

>>769
ないのを10年以上使ってたが別にどうということもなかったよ

>>775
ベッドの良し悪しを数字で表すことはできないけど、
（丸八も柔らかさを数値化しているにすぎない）
シェアはばっちり数字になっちゃってるじゃない。

キングスダウンはこの板で叩かれすぎだろ。
俺は13年使っているが、今はさすがにヘタれているものの、
特に気に入らない点などはないよ。
むしろホテルですらベッドの寝心地が悪くて落ち着かなくなった。

>>777
あのランキングを販売数だと思う読解力の無さw

>>780
大丈夫だよ
コストパフォーマンスが悪いだけで
決して粗悪品ではないと思ってるよ

ウォーター使ってる人は少ないのかな？
今日久々に空気抜きしたら全然抜けなくて疲れた。こまめにやるべしということかな。

>>771
残念ながら、ほとんどどこも定価でしか売ってねーよ。

オレは都内丸八で、結局５％引きで購入した。

2年半くらい使ってるゴールデンバリューピロートッププレミアムの詰め物のヘタりが気になってきた
分厚いベッドパッドとか使えば寝心地改善するんだろうか？
どうにかピロートップだけ交換できりゃいいのに

>>780
逆に言えばサータが評判良いのはコスパ
特に30thはニトリくらいの値段で買えるから

サータ30ｔｈ厨沸きすぎ

サータ30ｔｈは固すぎ
鉄板みたい

キングスベッド最強だろ
あの柔らかさがたまらん
腰痛オヤジは引っ込んでろ

キングスベッドｗ

どこのベッドだよｗ

キングスベッドしらねえとかモグリかよｗ

処女膜があるのは人間とモグラだけなんだってね

俺ないけど？

>>794
チョウセンヒトモドキは人間じゃありませんよ

じゃあ仕方ないな

>>781
あれ？
動揺しちゃったの？ｗ
サータが一番儲かるから買ってくださいって素直に言えよ
俺の評価ではサータは一番下だから買わないけど

いつまでNPCと戦ってんだよ

>>797
個々人に好みがあるから、評価については何も言わんが、サータは値段相応に金掛かっているだろうが。
３ゾーン配列然り、コイルの種類然り。
少なくとも、肝心な部分には十分に金を掛けているかと。

これが金掛かっていないなら、どのメーカーのベッドも金掛かっていない事になりそうだが。

儲けたいならシーリーのクラウンジュエルか
キングスダウン勧めるのが鉄板だと思う

>>799
コスパというならドリーム＞サータ＞その他だよね

例の人はなぜ評価が低いのか、どれを使ってるどんな体型の
人間なのか書かないし、単なる営業妨害だろ

>>799
別にどのメーカーも金掛かってないだろ
単にサータは総じて寝心地が悪かったぞ
力説されたバネを意識して横になったが固いのに反発力が弱い感じ

>>800
お前は何故クラウンジュエルやキングスが儲かると思うのかがわからない

>>797
枚方の店と青山の店と両方に行ったことのある方ですか？

>>795
テンコロは朝鮮人だよ

>>801
柔らかいのが好きなら、サータ30thは合わない可能性があるというのは散々語られているだろうが。
それをサータ一般に拡大するから話がややこしくなる。
柔らかいのが良いなら30thじゃなくてパーフェクトナイトとかパーフェクトスリーパー。

一度アメリカのマリオットあたりに長期滞在してみれば分かるよ。

あと、何度も言われているが、コストパフォーマンスと個人的に感じる寝心地の良さは別物。

>>804
オマエはやたらマリオットが好きだな
あと、出過ぎ

マリオットの営業かもしれん

マリオット君ww

初めてのアメリカ旅行でベッドふかふかで気持ちよかったんだねマリオット君

皆さん、ベッドフレームはどこの使ってるの

鏡の中のマリオネット

>>804
あの、別にやわらかいのが好きなわけじゃないんですけど
それとサータ自分合わないって何度も言ってるのにサータ勧めるのは何故に
店員さんですか？
んでマリオットホテルがサータ使ってるんだね
覚えておくよサンクス

たしかにマリオットマリオット言い過ぎだけど、
マリオットくんの言ってる事のほうが合理的。
サータ嫌いくんは読解力も無いし、被害妄想の傾向も強い。

結局、3Sで好きなの買えば良いだよ

ここやたらサータに詳しい奴が多いのは関係者なんだろうな
サータ好きの一般人としても普通ここまで宣伝しねえ
ステマ言われても仕方ねえわ、やりすぎ。

>>811
合わない理由を書け、自分の性別と体型を書け、
サータのどの商品が合わなかったか書け

何度言われたら理解するんだこいつは

＞力説されたバネを意識して横になったが固いのに反発力が弱い感じ

バネが固くて気になるとか、どうせ30thくらいしか試してないんだろ
30thはベッドパッドで調整推奨、コスパ重視

>>815
マリオット君何をそんなに怒ってるの？

>>817
バーカ別人だ

新井で30th勧められて被害妄想起こしてる
お前の書き込みのほうがわかりやすい

>>815
主力商品全部寝てみたよ
すべて合わなかった
てか何で怒ってるの？

へー、パーフェクトナイトのバネが気になるのか

ナイトのバネはアメリカ製で、
その他はドリームのポケット5.7インチを流用して、
サータのネームを付けただけ。
背が低いので硬くて弾力が無いと感じても不思議じゃない。
つまり、マリオットくんの言ってるサータと、
こいつの言ってるサータは、別のモノ。

日本ベッドのシルキーパフ最強
他は糞

日本ベッドは耐久性の表記が短めなのが気になる。

>>804
そいつLT900でもコイルが硬いって文句言いそう

日本で作ったものがダメなら3Ｓなんて一部しか買えないじゃん

しかも同じ品質なら日本製より高い

今日、クラウンジュエルのベリル買った〜

本当はサータのパーフェクトスリーパー買う予定だったけど
思った以上に寝心地がよかった。
２５日ごろ到着予定。楽しみだ〜

>>801
なんで何十万もする高級マットレスよりも、
サータの廉価版を売るほうが儲かると思うのか本気で理解できない。
キングスは競合相手がいない時点で値引きする必要がない。
新井憎しでこじつけすぎだと思う。

>>823
自分も最後までサータと日本ベッドで迷ったけど
耐久性が不安でサータにしたのですよね

でも、サータだと当たりが強すぎる場合は
日本ベッドの優しい当たりが合うかも

ニトリと青山のショールームでシーリーを寝ころび比べてみた。
青山のスタッフの人は「全然違いますよ」というけど、
正直１分や2分寝っころがったくらいじゃ違いがわからないな。
そんなに違うの？

>>809
USは、業務でトータル５ヶ月位行っているのにまったく観光をしたことがないよorz
基本柔らかめのマットレス使うホテルが多いけれど、寝心地は全然違うよ。

一応泊まった所を参考までに。場所まで書くと個人の特定されそうな所は書かないが。

Holiday Inn：柔らかめだったが特に特徴なし。長期(連続2 weeks以上の滞在経験有り)
SpringHill Suites by Marriott (シャーロット空港近郊)：コスパは悪くないが、マットレスは印象に残らない(めくったらサータだったが。長期滞在経験無し)
シェラトン：個人的には少し固めに感じた。HPで謳っている程の感動はなく少し期待はずれ（長期滞在経験無し。連続３日くらい）
Homewood Suites：寝心地は良く感じたが、朝起きたら少し腰に違和感があったので、個人的には性に合わなかった模様（連続1 week以上の滞在経験有り）
Hilton Chicago Ohare：寝心地良く感じたが、連泊したことがないため判断は保留。
Marriott；寝心地良く、腰に違和感も無し(連続2 weeks以上の滞在経験有り)

以上より、Marriottに納入しているブランドを調べて購入した。
本当はMarriott仕様で購入しようと思ったんだけれど、日本だと販売していないんだよなorz

>>811
サータのパーフェクトナイトとかは試してなさそうだったのでこういう書き方をした。
30thで硬いというのは分かるが、パーフェクトナイトで硬いというのはなー。
比較対象がキングスダウンやシーリーのクラウンジュエルならしょうがないかな？

オレはマットレスは体に合うのが一番と思っている。
ただ、基本腰痛持ちなので、腰痛対策のしっかりしたベッドとしてサータを勧める場合が多いだけ。場
サータや東京ベッド、ジェルトロンとかは場所によってコイルの線形とかを変える／ジェルの硬さを変えるとかやっているし。
実際サータのパーフェクトナイトは、オレも使っていて腰痛が出ないしね。

>>823
コイルの耐久性は、余程の粗悪品だったり、自分が余程のピザでなければ気にする必要はないと思うが。
どうせコイルよりも詰め物の方が先に寿命を迎えるだろうしね。

しかし、マリオット君かorz
しばらくロムってる。

ながい

>>831
サータのポスチャーピローソフトデラックスや
パーフェクトスリーパーも硬くはないよな
丸八の数値見ても多くの客が柔らかめだと判定してる

ここ何日か、天下のシーリーシモンズの評価が全然高くないんだな・・・

ここ何日か？
その２つの評価は以前からこうだろ
シーリー･･･低価格帯ではコスパ良い、高価格帯では糞
シモンズ･･･総じて糞

でも、高価格帯買わないならシーリーの意味なくない？

シモンズは高い割に良くないってだけで
高価格帯のはかなり良いよ

シーリーやサータよりクセがないと思う

日本ベッドだと何度言ったら(；´Д｀)
天皇陛下も寝られてるんだぞ。

>>836
丸八に言わせるとシーリーＣＪなんかは
「気持ちよすぎで人間が駄目になるから駄目」らしいね。

【身長/体重】　175cm / 62kg
【希望メーカー】　ニトリ 無印以外で。
【Wクッション　or　Sクッション】どちらでも。
【希望のサイズ】　シングル
【希望の硬さ】　1~3 柔らかめ希望
【予算】　マットレスのみ 10万円
【現状】　布団
【身体的特徴】首のだるさと肩こり

よろしくお願いします。

オススメのマットレスプロテクター教えてください。現在はサータで貰った裏地が防水フィルムの薄いコットンのもので、吸湿性が少し心配です。

キングスダウンのダブルクッションの一番安いタイプの固めのがおすすめ
一組9万円

マリオットくんいいやつそうだなあ

>>828
小学生ぐらいなのかな？
その理解できないことを先生に聞いて教えてもらってきなさい
おそらくここのみんな君に呆れてるよ

俺は大人だが、おまえの言ってることの方がよっぽどわからんし、
少なくとも俺はおまえに呆れている。
おまえがきちんと説明してみろ。出来もしないくせに。

ドリームベッドが良さそうなの？
このスレを読むと。

バグは残っててもいいけど、バランス調整がいい加減なまま出すのは許されない。
バグもなるべくならない方がいいけど、これだけ複雑化したプログラムをバグなしで出すのは難しい。
いつまでたっても発売できない。

誤爆しちゃった、ごめん

>>840
毎日使う実用品にしては過剰すぎて
うっとおしい寝心地に感じるかもしれないけど
駄目にはならんだろ多分

>>845
このスレで電波飛ばしてるのはお前だけだよ
お前が責任もって説明しろ、出来ないなら失せろ

>>847
耐久性というなら間違いないが、寝心地は絶対試すべき
高級マットレスはメーカーごとの詰め物の好みも大きい

>>846>>850
ゆとりか団塊かどちらか知らんが
>>828で言うそのサータの廉価版？ってやつを売ってる業者に聞いてみなさい
疑問は解消されるでしょう
しかし能力のない人に限って行儀が悪いね

はいはい、説明できないのね

キングスベッドは必要以上に叩かれすぎ
実際使ってるけど結構いいと思うぞ

キングスが叩かれてるんじゃなくて、大塚の店員が叩かれてるんじゃね。

【身長/体重】180/80　　160/50
【希望メーカー】特になし
【Wクッション　or　Sクッション】どっちでも
【希望のサイズ】シングル*2
【希望の硬さ】ふつう
【予算】2台で15万ぐらい
【現状】パイプベッド　
【身体的特徴】特になし

おススメはなにかね？

>>855
ドリームベッド

なんだかだんだんドリームベッドが欲しくなってきた

>>854
どこでも買えるならキングスもありだよな

http://item.rakuten.co.jp/bedandmat/mr300p-s/
このマットレスの購入を考えているのですが、ドイツのムスタングって有名なんですか？
楽天はメーカー希望小売価格を吊り上げてお得感を出す商法をよくやってるので不安です

バネがB種だし線径2.2mmってむちゃくちゃ固いよ。
まるで鉄板。
やめたほうがいい。

>>860
よくB種にダメ出しされてる方ですよね
せっかくなので、オススメ（万人へは難しいので、個人的にお気に入り）のバネは〜種で線径どれくらいなのか教えて下さい
ついでに体重も

>>860
ありがとうございました

散々調べてマットレス買ったけど疲れが取れない
会社の仮眠室にあるせんべい布団が至高だわ

ベッドにはB種が一番いいと言ってるサイトもあるんだが

ところでお前ら拘ったベッドかって
短時間睡眠（４時間ぐらい）で普通に仕事できるぐらいの疲れ取れるようになったのか？

ドリームの交互配列にしてから途中で起きなくなったよ
お陰で疲れの取れ方が違うと感じてる、プラセボ？

ラテックスやコンフォートフォーム等のコイルレスマットレスはスレ違い？
ヨーロッパではウッドスプリングとのダブルクッションが主流で
コイルを使ったマットレスは時代遅れらしいけど・・・
寝心地的にはどうなの？

ヨーロッパでコイルが好まれないのって寝心地の問題なのかなぁ
天然素材で土に埋めて分解されることを売りにしてる辺り、
日本よりもゴミの廃棄が大変なだけなんじゃないかと思う

畳ベッドに5センチのテンピュールマットレスが最高！

5cmのテンピュールってあるのか？

少しスレ違いですがお勧めの枕を教えて下さい。ジムナストってどうですか？

>>867
温暖湿潤な日本でスプリングレスなマットレスが有効だとはちょっと思えないので、
もう少し人柱が増えるまで俺は様子見です

http://jyouhouya3sub.sakura.ne.jp/img2/amibed.jpg

見栄えがいいので、脚付きマットレスベッドを買おうと思っています。
ポケットコイルというのが良いらしいのですが、ニッセンの通販で購入は良いと思いますか？

レスを遡ったんですが、脚付きは良くないらしいですね
どこが悪いのでしょうか？

>>875
ベッドは定期的に裏返す必要があるけど、脚付きはそれができないので
へたるのが早いかｒ

そもそも脚付きのポケットコイルで良質なポケットコイルが存在しない

今度引越すため、楽天のイサイアのマットレスを買おうと思ってました。
このスレ見ると評判はよくないようですが、どうなんでしょう？

マットレスに３万までしか出せない人ならありですかね？

IKEA、ニトリ、無印、Francfrancで買うとしたらどこのベッドがましでしょうか？
ここで話題のベッドは高額で手が届かないので教えていただければと思います
ちなみに硬いほうが好みです

ドリームベッドが安くて良品でオススメ

>>879
予算ないならどこで買っても一緒だよ。硬いのが好きなら板がついてるフレーム買って布団のせて寝たら？

いちばん固いのに薄めの敷き布団を載せる。
ニッセンとかで1万円と5千円くらい？
3万円なら余裕あるでしょ。
予算が無いなら、それでガマン。てか充分。

日本で未だにマットレス＜布団なのって、入門者に対して、入門用の商品に対してハードル高くしすぎてるからなんだなー
そのハードル超えられない人には布団で十分、だもんな、レス見てたらよくわかるわｗ

そりゃ高額でもせっかくなら高品質の物を薦めたいのはわかるが、もっと広い価格帯、フラッグシップとは別に低価格のエントリーモデルを、
メーカーが作ってないとは思えないんだけれど、どうなんでしょうね

いみふ

>>883
日本語で話せ朝鮮人

ありがとうございます。フレームに布団のせて寝ることにします

>>883
アイシンとかドリームとか国産メーカーは、シングルマットレス5万くらいだせばそれなりの買えない？
敷布団だってまともなの買えばそれくらいかかるよ。薄いマットレスも要るしね。

どの価格帯をハードルと言ってるかによるけどね。

>>879
フランスベッド一択

【身長/体重】　183cm / 65kg
【希望メーカー】　特になし
【Wクッション　or　Sクッション】　　SC　
【希望のサイズ】　シングル（できればロング）
【希望の硬さ】　柔らかめ
【予算】　　　マットレスのみ12万円くらい
【現状】　布団

一人暮らしを始めて布団生活になり、そろそろ1年になるのですが、
ここのところ、起床時に背中に違和感や疲労感を感じるようになってきました
それ以前は、ウレタンマット（体育で使うの白マット並に硬い）に布団を敷いて寝ていたのですが、寝返りが多く、
眠っても眠れた気がしなかったので、ある程度金を出して自分に合ったベッドを購入しようと思っているのですが
田舎なので近隣地域に品揃えの良い家具店がありません
方々遠出して、いちいち試用しながら捜すのも時間が惜しく、ある程度狙いを絞って品物を探して行きたいので、
似たような体格の方でこれが良かったなどといった情報があれば御教え願います

>>889
西川

>>886
日本語わかる？

２段ベッドの１つを使ってるけど、部屋に会わないからベッド変えたい…
ダークブラウンでいいのない？

しるかよ

ぐっすり眠るのにベッドフレームとか関係ないじゃん。
自分でググって好きなの選べ。

関係なくはない

脚付きマットレスほしいんだけど引越しの時めんどうかな？２年くらいで引っ越す予定

あとネットで買うより家具屋で見てから買ったほうが良いかな
ネットだと安いけど見れないんだよね

>> 896

>> 脚付きマットレスほしいんだけど引越しの時めんどうかな？２年くらいで引っ越す予定

間違いなく、面倒なのでオススメできない。
マットレスとベース部分に分解できないので、運びずらし、廃棄もしずらい。


>> あとネットで買うより家具屋で見てから買ったほうが良いかな
>> ネットだと安いけど見れないんだよね

硬いのが好みなら、フランスベッド。
http://item.rakuten.co.jp/i-office1/2902210/
家具屋で見なくても失敗しないと思う。


柔らかいのが好みなら、絶対に家具屋で試すべき。
ポケットコイルの硬さは、商品や詰め物によって千差万別。
試さず購入して、希望の硬さと違ったら絶望しちゃうよ。

>>896
廃棄はともかく、２、３年しか使わないなら
脚付きマットレスでも耐久性は十分
ニトリは安く多売してるだけあって寝心地は無難
脚付きよりもピロートップの分厚いマットレス動かすほうが大変かも

フランスベッドの低価格帯は上に布団敷きたくなる硬さな
商品が多いから試したほうがいいよ
長く使いたいならフランスベッドだと思う

>>897
やっぱりめんどうですよね
移動しづらいし
ホテルとかでマットレス気持よくて憧れてるんですが

できれば弾力性ある柔らかいのが良いですね
やっぱり寝具はちゃんと見たほうが良いですよね

>>898
ニトリの見てきたけどなかなか良さそうでした
でも２年だと運ぶの考えるといらないですかね・・・

すのこベッド使ってたんですけどギシギシうるさいのですのこを床にしいて使ってます
けどやっぱり座れるベッドは良いですよね

ニトリのやつは脚外れるし２人もいれば運べる

>>900
運べるけど折りたためないしただでさえ200x100x20の物体ですし

http://www.bed-tsuhan.com/product/852
これどなの？

柔らかめを希望で日本ベッドのシルキーパフを検討しているのですが、構造的に気になる点等ありますでしょうか？
男性、75キロです。
やはりこのスレ的には日本ベッドではなく、サータ，シーリーにしとけって感じなのでしょうか？
宜しくお願いします。

別に大丈夫だよ。
ただ、そんなに柔らかいのじゃないと寝られない？
それくらいじゃないとダメなら仕方ないけど、
シルキーソフトとかレギュラーでも寝られるなら、
そっちの方がいいけどね。
バネがB種だから…とかは気にしなくていい。
パフの場合、バネより先にウレタンが凹む。

178センチで80キロくらいの体型なんだけど、5万円くらいのポケットコイルが2年くらいでへたりました(裏側も)
ボンネルの方がへたりにくいそうですがオススメありませんか？
せめて3年くらいは快適に使いたいんですが
ダイエットは無しの方向でよろしくお願いいたします

マットレスって２・３年で変えるものなの？

かなり出費が痛いような…

>>902
自分もそのベッドフレーム気になってるけど
どこにもレビューないから買えない

ベッドパッドでどれくらい持つものですか？

マニフレックスのトッパーが気になるけど、
一年でヘタッたら嫌だなと

ニトリの安いポケットコイルはスレ的にはやっぱりウンコ？
ttp://www.nitori-net.jp/shop/goods/goods.aspx?goods=2108809

各メーカーのマットレスを色々試してみたが、どれにも決めかねて、悩みまくってここ数日ほど不眠状態になってしまった
ショールームの店員からは悩みすぎﾊﾞﾛｽｗｗとか言われるし、安眠求めて不眠になるとは何と皮肉な事か……

そんな事言う店員いるんだ
気持ち悪いね
どこのショールーム？

というか悩み過ぎでしょ。
たかがマットレスに。
自分で試して、自分で選ぼうよ。
自分が思うほど、デリケートじゃないよ。
店員なんて、いかに自分のところで買わせるかしか考えてないんだから、
アドバイスなんて聞かなくていいんだよ。

大阪市特別顧問の山田宏氏「日本の南京占領後に、人口が２０万人から翌月には２５万人に増えている。虐殺があったら増えるわけが無い」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1330253883/l50

>>899
無印はどう？
あれ実際マットレスとフレーム別だからいろいろ捗るよ。ちょっと高いけど

新井家具に行ったとき、S&S（スリープ・サイエンス？）という日本製マットレスを薦められました。
ただ、帰ってきてググったり、過去スレ見たりしても特に名前が挙がっていません。
使用されている方の感想とか、何かその会社についてご存知の方がいたら、
教えていただけませんか？

>>909
3年くらいなら快適だよ多分

ニトリはボンネルでも３年くらいは快適
そこからは耐久レース開始

【身長/体重】　178cm / 79kg
【希望メーカー】　ドリームベッド
【Wクッション　or　Sクッション】　SC　
【希望のサイズ】シングル
【希望の硬さ】　7
【予算】　　　　50000円
【現状】　ベット ポケットコイル

マットレスのみの購入ですが5万円じゃまともなものは買えないかも知れませんがコスパの高いもの希望です
色々調べすぎて頭痛がします
3年くらいはまともに使いたいのですがオススメを教えてください

ずっとせんべい布団だったから柔らかいベッドに憧れてたけど
青山の丸八で、固いベッドの魅力を知ったよ。
シーリーを買おうと思ってたけど、やっぱり日本ベッドにしようかと
おもってる。

>>918
アウトレット品狙ってみたら？

好意的な意見にはもれなくステマ呼ばわりがついてきます。
ほらもうそろそろ。

ヘッドボードがクッションタイプ？(背もたれができる)のやつを探してるけどなかなかいいのが見つからない
というかググり方も難しい、、
それに特化したブランドとかあるのかな
おすすめ検索ワードなどがあればぜひ教えていただきたいですm(._.)m

どこでかは言いませんが、シーリークラウンジュエルTXL（マットレスのみ）を68000円で買った私が通りますよ
めっちゃ快適です、それではおやすみなさい
さーねよねよ

ベッドフレーム買わずにマットレスを床に直接敷いて寝ようと思うんだけど
ぱっと思いつくデメリットありますか？

カビそう。
床側が汚れてローテーションしたときになんか汚そう。
低いから寝てる時にホコリとか吸い込みそう。

スノコ敷いて床においてたけど埃がすごいね。
掃除をこまめにしないと体に悪い。

柔らかいとされるベッドでも、コイルの柔らかさと、詰め物の柔らかさは全く別なんだな
3Sのポケットコイルマットレスの柔らかいタイプや、ピロートップモデルを試してみたけど
180cm60kgと密度が小さい俺には、どれもクッション材の下が硬く感じられてイマイチしっくり来ない
もっとコイルが柔らかいマットレスって無いのかな？

マットレスはスプリングがベストだと気づいた

>>923
かびる
せめてスノコを敷く

>>924
>>925
>>928
ありがとうございました

布団からベッドに買い換えたいんだけど、部屋が狭いのでシングルかセミシングルかで悩んでる。
セミシングル使ってる人いたら広さの面での使い心地教えて下しあ

>>920
なんでもかんでもサータとドリーム押してた店員のせいだろ
長期間張り付いていて悪質だったからステマ扱いされても仕方ない

ここにきてフランスベッドの質実剛健っぷりが気になってきた
ポケットは日本じゃ向かないような気がしてきた

マットレスがヘタれて低反発を入れて誤魔化してみたが、そろそろ無理っぽいので
買い換えたい

【身長/体重】　172cm / 70kg
【希望メーカー】　日本ベッド、ドリームベッド
【Wクッション　or　Sクッション】　　SC　
【希望のサイズ】　シングル
【希望の硬さ】　3〜6
【予算】　9万円
【現状】　ベット（フランスベッド 10年前のだから型番分からん)
【身体的特徴】　腰痛持ち

フレームは継続利用でマットレスだけ交換
日本ベッドのビーズポケット726REを第一候補にしたが、他の選択肢があるか知りたい
よろしくおながいします

>>933
予算からすると東京ベッドがいいかと。もしくは名前忘れたけどトヨタ系列のメーカー。腰痛持ちなら硬めじゃないとダメ。

腰痛持ちなら硬めじゃないとダメって本当？

柔らかすぎて尻が沈み込んで腰が反るのが悪いだけで
硬い＝腰痛に良いとかじゃない
尻が沈み込み過ぎない程度で適度に柔らかいのが正解

良いマットレスなら柔らかくても全く問題無し
当方一度手術して5年後に再発した2回目の慢性化している椎間板ヘルニア持ち

硬いとか柔らかいとか自分の感覚で他人に伝えてもなんの意味もない事がなぜわからないんだろね。ましてや手術して再発するほどのヘルニアの人が柔らかいのを勧めている段階で、必要以上に柔らかいのは恐ろしいって話なのでは？

ちょっと何言ってるのか分からないです

ニトリのいちばん安いパイプベッドってどうですか？
すのこベッドがギシギシうるさいので変えたいんですが

初めてこのスレにたどり着きました
ど素人質問でご免なさい
Wクッション　or　Sクッションの違いが分からないので教えて下さいorz

一人で寝るのにセミダブルは大きいかな？
今シングルで寝てるんだけど、掛け布団のサイズがあってないのか、寝返り打つと布団が落ちる。

【身長/体重】　172cm / 70kg
【希望メーカー】　シーリーの6881か大塚家具製造販売のセレスタの低反発
【Wクッション　or　Sクッション】　　
【希望のサイズ】ダブル
【希望の硬さ】　やわかめから普通の中間
【予算】　　　　　　　10万円以内
【現状】　布団
【身体的特徴】　寝付きが悪く、夜中に一度目が覚めるともう寝れなくなることも

ニトリでシーリー試したがそれなりに寝心地はよかった
そのあと家具屋でセレスタ試したら6881と似てたがこっちのほうがなんかしっくりきたんだが、この大塚家具製造販売ってどうなの？　調べてみたらIDC大塚家具とは別会社らしいが　この板でもあんまり名前あがってないよな？

場所に余裕があるならセミダブルどころか、ダブルでも良いくらいだね

>>942
おいらもつい最近シングルからセミダブルに変えたよ。
体格にもよるけどシングルからセミダブルに
変えた時の感動はないなぁ。普段シングルで、
ホテルで一人ダブルのベッドに寝ると大きいと感じるけど。

通販で買ったマットレスとベッド届いたんだけど、シングルの癖に重すぎてﾜﾗﾀ
寝心地より先に今まで使っていた安物との違いを感じたよ・・・おかげで腰が痛い。

【身長/体重】　165cm / 60kg
【希望メーカー】　なし
【Wクッション　or　Sクッション】　　SC　
【希望のサイズ】　シングル
【希望の硬さ】　6-8
【予算】　5万円
【現状】　シモンズのポケットコイル　やわらかめ
【身体的特徴】　とくになし

今使っているマットレスが柔らかくて体に合わないので、少し硬めのものに買い換えようと思う。

>>947
フランスベッド。

そろそろ始まる。
フランスベッドへの攻撃。
自分の考えと合わないのはステマ。
自分の感覚と合わないのはステマ。
自分の知らない製品はステマ。

いい加減うざい

【身長/体重】　175cm / 70kg
【希望メーカー】　なし
【Wクッション　or　Sクッション】　どちらでも
【希望のサイズ】　セミダブル
【希望の硬さ】　1-4
【予算】　5万円
【現状】　天井から50cmのパイプベッドに布団　数年間辛かったです。
【身体的特徴】　とくになし

島忠に行ってマットレスの種類だけ体感したんですが、ボンネルコイルよりポケットコイルのほうが好きでした。
ニトリにはまだ行っていません。デザインのこだわりは少ないです。

ネットで　http://kazokunomori.com/SHOP/040101277.html　こんなのがいいなと思ったんですが、
このスレッドでは見かけませんね？地雷でしょうか？

前も聞いたんですけど、パイプベッドってどうですか？安いから考えてるんですけど

あと、折りたたみベッドってどうですかね？

折りたためていいんじゃないか？

ベッドは割とどうでも良い
問題はマットレスだな

>>952
パイプベッドでもぎしぎしなったりするよ。
まあ若いなら使って失敗して次に活かすべし。

脚付きマットレスのほうが良いですかね

シングルで木製で宮付きコンセント口 ライト付き 下に収納付き オススメありますか？貧乏やからやっぱニッセンかニトリ？

貧乏ならそれに加えて楽天の売れ筋もおすすめ

シングルかセミダブルかで悩んでるんだけど、セミダブルだとそんなに寝やすいんですか？

寝やすいというか広いだけ 人による

フランスベッドの普通の高密度連続スプリングとデュラテクノ、違いってどんな感じでしょう？

>>956
軋むベッドの上で優しさを持ち寄るわけですよ。

>>963
面白いと思って書き込んでる？

【身長/体重】　160cm / 48kg
【希望メーカー】　値段と確かめられる事でニトリのシーリーかフランスベッド　
【Wクッション　or　Sクッション】　　　
【希望のサイズ】　ワイドダブル
【希望の硬さ】　やわらかいのが好きだが柔らかすぎても腰痛になりそうだし
寝にくいので普通か少しやわらかい　４ぐらい？　１・・・5・・・10 かたい
【予算】　　54900　円くらいのhttp://www.nitori-net.jp/shop/goods/comparison.aspx
この５つの中とかで迷ってます
【現状】　ベット　ニトリ　ワイドダブル
【身体的特徴】　軽度腰痛になるときもある

フランスベッドのマルチラススーパーというコイルはどうなんでしょうか？
やたら数が多いと思ったら上下に重ねてるみたいです。
シーリーはポスチャーテックコイルというものみたいでニトリの人にきいたところ
シーリーはやわらかいのが好きな人におすすめでフランスベッドは硬いのが好きな
人におすすめと言ってました。

さすが似鳥。雑なアドバイスだな。
ポスチャーテックコイル自体は硬いし、
フランスにも柔らかいのはある。

自社で取り扱ってる範囲での話だろ

すのこ買うか、ベッドフレーム買うか迷ってる
２年しか使わない予定

フレームよりすのこの方が安くて処分が楽だろう

高さが30cmくらいあるすのこは売ってないかな・・・

新井家具のダブルクッションを購入しようと思うんだが、ボトムが搬入出来るのかが心配。

三人掛けのソファー入れる時も大変そうだったんだ。

ダブル入るかなぁ…

>>935
柔らかくても腰をシッカリ支えるマットなら大丈夫
シーリーのふかふかな商品も意外と平気だったりするよ

>>960
店員がセミ勧めるからそうしたけど、マットが合ってれば寝返りも
そんなに打たないしシングルで良かったと後悔してる
ローテするのが大変＆デカいから圧迫感が凄い
ただし、男で体格いいならセミやロングタイプもあり

>>966
ザ・ボンネルって感じの詰め物少ない固めのマットレスだよ

>>967
ニトリに置いてるマットについてはそれで大体合ってるかな