パモウナってどうよ？

高級感あってかなり(・∀・)イィ!!

自ら２ゲット（・∀・）

パモウナのうりは何？

良さげに見させる技術！
実際に触ってみればやっぱりちょっとね

食器棚の引き出しの中身の便利グッズとか品揃えが良さげなのが気になる。

パモウナきたー

いつの間にかパモウナｽﾚが出来てるやん。

展示してよく売れるよ。
回転率いいよ。

食器棚が気になる。
頑丈かな？

>>9 ?????

LC買おうと思っています。
安かろう悪かろうでしょうか？

食器棚使ってるけど、
引き出しに静電気で埃がついて黒くなってしまうのが唯一の欠点
それ以外は満足じゃ

安かろう悪かろうではないと思われ
でも、高級品ではないと・・・

ここの比較は綾野になるのかな？
すきまくんのフジイに頑張って欲しいけど

人造大理石の白いほうって真白ではないの？

同じくらいの価格帯で
ここより評判が良いメーカってありますか？

去年からSOやCPが良く売れる。WJは鉄板だね。

LCは？安すぎますかね？

パモウナって安物のメーカーですよ。
悪かろうではないけど。
側面の厚みも薄いし、棚板も薄くてたくさん入れられないように、
奥行きが浅い。
そして、芯材は全てパーチクルボード。

まっ、サニー高橋よりは全然イイけど。

家具買う時は内部や裏側を見てくださいね！

age

CPを2年半くらい前に購入して使用中。

ウチのはアクリルホワイト色Ｘ天板ダイヤモンドハイグロスという組み合わせ。
アクリルホワイトなら気にならないけど、アクリルブラックは表面の映り込みが歪に見えたな。
使い勝手は良いと思うよ。高級感って何を持ってして？と思うけど、決して安物感も感じない。

ただ、先に下台だけ買って後で上台を追加できるなんてのが一つの売りのようだけど、
注意点として、上台追加の時はソレ用の天板が別途必要になる事。単純に追加、追加で
発展できるわけじゃない。

どのシリーズが売れてる？

WJ

じゃなかったＪＨ（ＷＪ）も売れてるけど

じゃなかった文章間違えた！ＪＨが売れてる（ＷＪも売れてるけど）

だよね。うちの店はWJ JH CP SO PI QS LC が売れてる。
PQが売れるようになりたい。

TV台も売れる。

TV台も展示してみたら思ったより売れてる。
TL KU MC

俺、埼玉県にある大手家具販売員だけどwj使っているよ、価格的にも高すぎず安すぎないから良い！
造りもアルミバックボードも炊飯器負けしないしね。カラーにこだわるならCPをオススメします

私のお店、WJとSOとCPが毎月トップ争いで次にJH、PI、QS、LCです。

パモウナ接客してるとやっぱり有名だから調べて来てる人多いよね。たまーに｢ネットのほうが安いね｣てご夫妻で話してるのを聞きますが、一言言いたい、
｢保証効きませんがそれでも良いんですか｣

>>31 そうですよね。どこの商品でもそうですが、売り逃げですもんね。
そこのとこをお客様にも考えてほしいですよね。

早速のレスありがとうございます。
パモウナのカタログの最後のページにちゃんと注意事項としても記載してますねたまにネット販売のホームページのコピーを持参して値段が違うじゃない！て凄い剣幕で言い寄られましたまぁまぁ落ち着けと
ちゃんと説明すると納得して頂けましたよ。
さっきWJのカウンターだけ販売しますた！

パモウナって保証あるの？

パモウナにもあるでしょうし、しっかりパモウナを扱っている家具屋にも保証期間てのがあるでしょ

保証というよりアフターの問題だよね。
これはネットで買うとどのメーカーでもアフターがないよね。

そうですね。
｢以前これ買ったんだけど丁番が壊れたんだけど修理してくれ｣なんて言ってきたお客様がいましたなぁ。
名前・電話番号で調べたけどそんな記録がないからよくよく聞いたらやはりネットで購入したんだとさ
もちろんやんわりとお断りさせていただきました

他のメーカーの食器棚、ネット店でもちゃんと保証して初期不良は交換してもらった。一年後棚割れたら、一枚もらってしまったし。
それ以前に関西の地上の店でかったレンジ台の金具を壊れたから送ってくれと言っても送ってくれなくてネット店に相談したら、交換してくれたし。他の店で買ったのに。地上店は地元商圏から引越した客にはすごく冷たい。

どのメーカーでもネット店は保証がないというのは実経験から言って嘘だけど、異様に安い店では、ちゃんとした保証は現実的に予算からいって無理じゃないか？
怖くて買えないよ

製造メーカーネット直売の時代に、ネット店で販売した商品は保証しませんって
日本国の法律上ではNGなんじゃない?って思うけど?


販路を小売からメーカーでネット直売に変更したからといって、その商品自体に
魅力がないのなら、その分、魅力的な商品をデザインすることに注力してほしいよ。

日本製の、原材料から管理された健康にいい家具を探し回っているけれど、ないんだ。

大体定価の何％くらいで買えるのですか？
カタログ見てるとＣＰはパーツ多すぎてかなり高くなるんだけど。

割引に関してはノーコメント。

新商品のCW。
試しに近所の○○家具ってだっさい店ｗに見積り頼んだら、
ネットより1万も安かった。
まだ買ってないけど、買うならそこにするよ。

ちなみにCWの何見積もったん？こっちでも見積もってみますよ

食器棚買うからこのスレ見てたけれど
日本の家具屋はライバルけなすためなら
うそを2ちゃんなんかに書き込む人種らしんで
IKEAで買います。

>45
嘘はいけないけどライバルを蹴落とす為なら何でもしますよ
競合店視察で写真とりまくって、比較するための資料にして、値段もあわせて
そうじゃなきゃ今の時代生きていけませんよ

>46
家具業界では当たり前でも消費者の目に触れるネットで
醜い内情さらす神経が信用を崩壊させるのに。
2ちゃんに書くなんて信用しないよ。
IKEAで充分。

>47
じぁ聞くけどさイケヤにある同じ商品が五千円くらい安かったらどっちで買うのさ？
それでもイケヤで買うって言うなら余程イケヤが好きなんですね。別にそれが悪いとは言いませんが企業努力でお客様に良い品を少しでも安くご提供できるって事です。姑息？卑怯？なんて言われたって構うもんか

むしろ45、47がＩＫＥＡのバイトかなにかじゃないの

あー、なら納得ですね イケヤ店員乙

>48

必ず安いほうで買うと思いこんでいるから、そんなに必死になって安売り合戦するはめになる。
イケヤはオリジナル製品だからどことも競争にならない。

そういう商売のほうが楽だと思うよ。

おれは、自宅へあがってもらう商材を買うときは、身辺の安全問題もあるので、信用をまず第一に
考える。富裕層ほどそう考えると思うよ。

WJいいよね。特に引き戸。
開き戸は、開けたとき結構邪魔になる

>>52
っていうか、WJシリーズしか売れてないよ
その代わりWJは食器棚の中で一番売れてるが。

>51
もちろんこっちもただ安いだけの商品は売りませんよ。ちゃんと書いてあると思いますが「良い品を少しでも安く」

家具なんて人生で買い換える回数なんて知れたもんですからその買い替え時期にお手伝いできると思うと

重要なことですからしっかりした販売接客をしたいです。だからこそマーケティングをして的確なアドバイスをして

信頼をしてもらって家具は購入していただきたい

もし価格競争になるってのなら利益率も考えますよ。利益の取れない競争なんてアホくさいですもん

まぁ確かにイケヤ商品はオリジナルですからバッティングはしませんな

視察しに行ったけど確かに可愛くてお値段もお手ごろですもんね

ただ値段相応かと・・・

>54 マーケティングをして、2ちゃんで信頼失っちゃあ、もともこもないっちゅーの

２ちゃんの書き込みで失ってしまう信頼感ってどれだけ浅いんだＹＯｗ

2ちゃんの書き込みをうのみにするような頭の悪い
富裕層はいないから安心してくれ

ｔってことは４５は富裕層ではないってことでだから安いイケヤに行くってことでＦＡ？

マジレスもなんだが
イケアにはパモウナや綾野の食器棚と競合するような
商品無くないか、富裕層とか関係なしに

炊飯器やヘルシオのことを考えられた商品なんか無いぞ

59がいいこと言った

ヘルシオは使ってる家庭少ないかもしれないけど、
炊飯器はどこにでもあるからな。やっぱパモウナの炊飯器対応がベストだろ

>59 オレたちにはそんなヘルシオとか買う金ないし
じじいとばばあ以外、イケアかニトリでしか買えないんだよ、おじさんたち

>62
予算いくらよ？パモウナでも49800からあるぞ
っていうかじじいばばあ以外買えないって根拠もなく言うな　ガキ

デザインがおやじだ

デザインがおやじ？
どこら辺のデザインがおやじっぽい？

色と質感かな
よくいえば上品　でも、今じゃない、かなぁ

まぁ確かに上品ではあるけどね
悪い言い方をすれば「無難」な感じなのかな？

WJライン馬鹿売れだけど、それ以外は全然売れないね

シマチュウで見てきたが、確かにパモウナのホワイトは鏡面加工でスゴイ綺麗。
妻もこれがいいと言っている。

ただ、俺はダークブラウンがほしい。WJの140cmのダークブラウンを出せ。
社員見てるんだろ？

見てますけど何か？
ダークブラウンか。特注でも難しいかな

追記。

JHではダメかな？

ここのネットで買ったら楽天ポイントもついてえらい安く上がった
タグみたいなプレートが気に入った

TVボードはどうよ？
安いし悪くないかなと

ニトリの食器棚のOEMもしてるって？じゃあニトリで買ったら徳？

>>73
買って１年ちょっとになるが、良い感じよ。
まあ、競合の少ないタイプのTVラックだったから、俺は迷わなかったけど。

>>75
TVラックはどれを購入されたんですか？
MC-90の回転天板ってどうかなあと思ってるんです

もしこのシリーズだったら、使用感を教えてください

新作売れてますか？

新作のCWバカ売れですよ。WJの一個下の価格だから売りやすいですよ

パモウナが保証？交換？

嘘ｗ

>79

何を根拠におっしゃられてるのでしょうか？

ニトリのOEMだからニトリで買ったらいい

ニトリのものなら安い

>81

安かろう悪かろう

>>82
ニトリのが悪かろうなら
悪かろうなものを平気で作る姿勢のメーカーの物は
いらないや
ネットでは四割引も当たり前だけど
どんなに安い原価なんだろう
どうして四割引という投げ売りバーゲンなんだろう
中国産？

お前ネットで買うつもりか？wwww
ちゃんと買う前にカタログすみからすみまで読んでからにしろよ

安いからネットで
メーカーはムトウやディノスすすめてたね
他のネット店では買うなということだろう
やはりそういう大きな会社から小さな店に圧力がかかってるんだろうね
どの業界でも同じだけど家具業界は随分露骨だなw
公取に叩かれるだろ普通w
近所で半額セールやってるから買うならそっちで

半額てすげーな。何処の店か知らんけど購入するときは十分気をつけるこったなメーカー担当に聞いたけどそんなことやってる店知らねえってよ。
倒産すんじゃねえか？その店

メーカーサイト、普通こんな書き方する？
ここ、信頼していいの？
松下とか日立とか東芝も悪質ネット店に迷惑してるだろうが
こんなこと書くわけない
真面目なネット店へ風評被害を堂々まき散らしてるって気がつかないのか

真面目なネット店？何ですかそれ。
何のリスクも背負わずやってるネット販売が真面目ですか？
人間だから五感を使って売り買いするのが本来の姿だと思うんですがねぇ。
って、時代の波に乗れてない私ですが・・

それさ、カタログ通販とかディノスとかセシールに言ってみな？

弱小通販店には圧力かけれても大手にはしっぽ振るんだろ？
まあ家具業界みたいな終わってる業界にしか職のない人間はこの先ワーキングプアがおち
おれは勝ち組ニトリでパモウナ買うな
いつ潰れるかわからん店ではアフターが不安
これからはニトリかイケアか大塚だな

なんのリスクも負わないのがうらやましいならやればいいのに
自由経済だぜ？
やってみな
どんな経営をするのも経営者の裁量、力量
楽天市場の店の７０％が月商100万ない世界だがな

オレはネットで雑貨店やってるが、
家具業界はネット店否定するんだな
リスク０？店舗維持費年間１５００万円だぞ、バカ
ネット店にはいろんな会があるが家具屋での購入ボイコット運動だな

ネット店ですが月の広告費１２０万円です
店舗は暇だったので既に倉庫がわり、シャッターとじたままです
苦労してるつもりですが、不真面目ですか？

実際に使ってみた方の感想が最初にちょこっとあるだけで
あとは業者さんのやり取り的な感じなので
改めて聞きたいが
パモウナは使ってみてどうですか？
良い点・悪い点などを教えてけれ

食器棚の扉の取り付け位置が揃ってない。
使うのには問題ないけど、ずっと気になってる。
家具屋が調整しますって言ったきり放置されてるから、そろそろキレようかと思ってる。
後は問題なし。

そのぐらい自分でやれよ

カタログを見たのですが、
WJはカウンターのみでの品番がありませんでした。
希望の奥行き、ワゴンの大きさ、面材を考えると、
WJのカウンターだけを組み合わせて長い天板を置くのが一番いいのですが。
カウンターのみの場合、
カウンター＋上台の何割くらいの価格になるもんでしょう？
分かる方がいたら、回答よろしくお願いします。

うちで取り扱いしてます。幅はどのぐらいて、下の構成はどれですか？お値段だしますよ

>>96はパモウナの中の人？

下手に金額出すと後で「価格守れ」とグダグダ言ってくるぞ♪

いえいえ、中の人じゃないです。

WJC-1200RのカウンターとWJ-602Kのカウンターを並べて、
他のシリーズでサイズの合う天板を乗せるなんてことはできるんでしょうか？
奥行き50cm、幅180cmになります。
迷惑がかかると困るので、定価表示でいいんです。
そういう組み合わせで購入可能なのかを知りたくて。
可能だとして、カウンターのみだと、
カウンター＋上台の定価の半額〜6割くらいだと嬉しいなあと。

パモウナの森のブログはあほ丸出し
http://www.pamouna.jp/diary.html

５年くらいで食器棚の取っ手が汚れたので、取っ手だけ購入しようと連絡したら、
取っ手一式が無料で送られてきた。

いや、うちは、インテリアコミュニエーションというところで買った際、
部品代金とられたよ。

>>100
正直あのブログはちょっと痛いと思う
儲けてナンボの資本主義社会だから負け犬の遠吠えにしか取られないかもしれないが間違ってるものは間違ってる

パモウナの森よ！！！！！
天狗になるな！！！！！

http://www.pamouna.jp/diary_main.asp?d=44
森社長！イケヤを一刀両断の巻！！！！！！

森社長！！！！！！
お宅の大事なお取引先のニトリさんも似たようなお店ですよ〜！
お馬鹿

最近、パモウナ売れなくなりましたね。

割り振りありますね

http://www.pamouna.jp/net_trouble.html
って正当な正しい記載なんですか？

中小零細には天狗

大手にはペコペコ

典型的なヘタレ。こういうのはバチ当たる

>>100

同業者中傷して元従業員をこき下ろす。企業のブログとは思えない痛さ

商品のレベルも社長のレベルも低し。

>>109
不当だと思うよ
但しメーカーの立場としていきなり訳の分からんユーザーから電話掛かってきて交換とか修理とかしてくれってのは迷惑ってことは分かる
ネット通販で購入したユーザーは販売店を経由して苦情を報告してくださいって書けばいいだけだと思うがなあ
小売店と違ってメーカーってユーザーとは付き合いたくないわけで直接クレーム対応したくないってのは実店舗経由でも同じことだけど店があれば通常は店が対応してくれるし
ネット通販業者だってパモウナを取り扱ってる問屋経由で購入してるわけだし問屋から正式にクレーム対応依頼受ければ処理してるんでしょ

そうですね。
表記として明らかな問題ですよね。
マンションが売れなくなって、パモウナの売り上げも相当落ちるでしょうね。
そのときには、泣いて頼むんでしょう。

売価を守りたいからネットショップの安売り攻撃を避けたいってのもあるんだろうね

ネット通販で購入した商品は一切保証なしってのはPL法に引っかかる気がする
裁判起こされたらパモウナの負けだと思う

過去にネットで購入したことがあります。
消費者センターに問い合わせしてみます。
貴重な情報ありがとうございます。

社長のブログ見識が問われます。

ネットの商売も世間で認められているものでそれを放棄するとは、やっぱりお馬鹿

ちゃんと取引のあるネット通販なら対応するので、ディノスや千趣会で買ってくださいという事ではないんですか？

千趣会、ディノスなど以外対応しないとはっきり書いてますよ

パモウナの社員に伺いたい。社長はどうよ？ブログ見てる頭の悪い人にしか思えんけど

ぶっちゃけ大手以外の零細通販企業への嫌がらせだろ？
大手通販の搬送も零細も使ってる業者は同じだからなあ

正規販売店以外で買ったら、メーカー保障は無いのが当然なんじゃないのかな

>>122
ここの商品、どこの家具屋でもあるしむちゃくちゃ値引きされてるから、
正規販売店なんてないだろ？
親父に保証ないんだって？って聞いたら無茶苦茶憤慨してたよw
ネットの安売りに圧力かけて大手通販に顔立ててるんだろ
気持ちはわかるけど日本の法人ならこんな違法な零細叩きは控えないと、良識を疑われるだけだろうね

消費者センター、公正取引委員会に問い合わせてみましょう。

パモウナは性根の悪いメーカーです。これから買うみなさんはやめましょう

>>120
従業員じゃなく同業者だが社長に会ったことあるよ
ブログに書いてある通りの正確な人だよ
従業員向けやお客向けの場合だと使い分けてるかもしれないが
>>122
正規販売店以外で購入したと入ってもパモウナは問屋経由で間接的に販売してるわけだからパモウナ→問屋→ネット通販→ユーザーの順で保証する義務があるでしょ
問屋にネット通販で販売する際は保証しませんよって事前に通達してれば別かもしれないが
パモウナならやりそうだけど

保証する義務あるんだけど、パモウナの記載ではそう書いてないよね

どこ経由だろうが保証しないにとれるよ

卸売してる以上この記載は分からない

だったら卸売一切やめて直販にすればいい。そこまでの覚悟あんのかな

ネット販売は、法律的に世間的に認められた商いでは。

パモウナ、西秀さんで買ったけど、値段は安かったけど配送もしっかりしてたよ

あそこの店舗、Ｂ級家具ってテントに書いてるから怖いよ

巨大家具小売店が使ってる家具設置業者も
ネット店が使ってる家具設置業者もまったく同じ
だけどネットの場合は大手通販で買えか
ようは大手通販からの圧力だろ？

大手通販はかなり苦戦してるみたいだね
人件費や店舗運営費は掛からないけどそれ以上にカタログ作成費が嵩むから実店舗と比較してどうしても割高にならしい
買うか買わないか分からない客にタダであんな分厚いカタログばらまいてりゃ経費掛かるわな
カタログ通販もネット販売比率が逆転しつつあるようだが

パモウナ、取り扱ってますが、上から目線で嫌ですね

でも大正堂には取り扱いないんだよな
大正堂も大手なのになんで置いてないんだろう

ニトリ、島忠、大塚がやってるしね。別にいいんやろ

森社長の自信作新作ソファって売れそう？

パモウナってソファー作れるんですか？

なんかカタログ見る限りではコスガっぽいなぁ。
やはりボードだけでは受注が取れなくなってきてるから新商品に手を出したか。あまり売れそうにもないなぁ

確かマルニに製造委託って新作のカタログに書いてあった気がする
デザインは悪くはないけど月並みと感じた
ソファは詳しくないんだがパモウナが一枚利益を上乗せする分実売価格は割高にならないか？

ソファーは全商品ﾏﾙﾆが作ってるの？

＞＞１３７
派喪鵜奈では作ってないらしいよ。確実な情報筋

そりゃ木工工場でソファは作れんだろ

ソファー売れんね。

インテリアコミュニケーションっていう店で半額で買えたよ。
http://item.rakuten.co.jp/communication/c/0000000484/
メーカーからは、目をつけられているらしくて大変らしい。

>>141宣伝乙！！
ネットショップだと不良とかあったら対応させるの面倒そうだよね〜。
パモウナはネットショップ嫌いだからね〜。

たしかに
http://www.pamouna.jp/net_trouble.html

インテリアコミュニケーションは、パモウナの営業会議ででる悪名高い
店だよ。

インテリアコミュニケーションってどこからパモウナの商品仕入れしてるの？
独自の1年保証あるみたいだけど修理交換は問屋経由でパモウナに負担させてるんだろうね
>>144
売価を崩されたくないパモウナが一方的に嫌ってるだけじゃないの？
パモウナ社内で悪名高いだけでユーザーサイドに立てば優良店だろ
どれくらい安いか知らないけど

インテリアコミュニケーションっていう店で半額で買えたよ。
http://item.rakuten.co.jp/communication/c/0000000484/
メーカーからは、目をつけられているらしくて大変らしい。

>>142

嫌いと言うより島忠とか大手からの苦情を恐れているだけ。
パモウナに限らず大手にへつらうメーカーはネットにうるさい。

メーカーから嫌われる店なんて終わってるね。

メーカーから嫌われても商品を購入するルートが設立できてれば構わんのじゃね？
事情は分かるんだがメーカーが価格を守ることは出来ないしそれは違法性も高い
価格を守りたければ直販のみにするしかない

パモウナはそのルートを潰してるよ。独禁法に抵触しないのかな。かわしかた知ってるんだろね

メーカーとの会話。
俺『ネットで安く売ってる店があるからなんとかしてよ。』
メーカー営業
『どのくらいの割引で売ってるのですか？適正価格ぐらいじゃないのですか？』
あえて会話をこの先に進めなかったけど、ネットで売ってる事事態がいけないのではないのか？

だからどうしたの？お馬鹿家具店さん

ほんと馬鹿だね

パモウナは、通常問屋からの卸でしたら、定価の３５〜４０％の卸代。
売価は、定価の約３５から３８％OFFまでの縛りです。

なんだ、パモウナの社員だらけなのかここ。

ただこの縛りを破って値下げすると血眼になって卸先の問屋を潰すらしいよ。そんな部署もあるんじゃないの、森社長直轄で

販売店としては護送船団方式で売価が一律の方がやりやすいわな
但し必ず抜け駆けするところはあるわけで其処への商品供給を停止することはまずいぞ



まあ何でもいいが自動車販売が低迷してるからといってそのお金が家具への消費に回る可能性は2,200,000％ないけどね

> 販売店としては護送船団方式で売価が一律の方がやりやすいわな
> 但し必ず抜け駆けするところはあるわけで其処への商品供給を停止することはまずいぞ

パモウナは、実際に行っているそうなんですが、公取に訴えても同じでしょうし、そういった圧力は卸業者にかけているようです。
手前どものような実店舗でありましたから。

　　　∧　∧
　　(*‘ω‘ *) 　ちんぽっぽ
　　　(　　　)
　　　　v v 　　


　 　　(⌒⌒)
　　　　 ii!i!i 　　ﾄﾞｶｰﾝ
　 　　ﾉ~~~＼
,,,,,,,／´･ω･` ＼,,,,,,,,,,

パモウナどっかーん！！！

　 　∩＿＿＿∩　　 　　　　　　｜
　　 | ノ＼　　　　 ヽ　 　　　　　　|
　　/　　●゛　　● |　　　　 　　　|
　 |　∪　　( _●_)　ミ　 　　　　　j
　彡､　　　|∪|　　 |　　　 　　　 Ｊ
/　　　　 ∩ノ ⊃　 ヽ
(　 ＼　／ ＿ノ　|　 |
.＼　“　　／＿＿|　 |
　　＼ ／＿＿＿ ／

インテリアコミュニケーションっていう店で半額で買えたよ。
http://item.rakuten.co.jp/communication/c/0000000484/
メーカーからは、目をつけられているらしくて大変らしい。

>>162
2ｃｈで宣伝すんな

>>162通報しました。

>>162
>>163
森社長乙

やっぱり

インテリアコミュニケーションっていう店で半額で買えたよ。
http://item.rakuten.co.jp/communication/c/0000000484/
メーカーからは、目をつけられているらしくて大変らしい。

けどね。

パモウナは、法律犯してでも、こういった販売店の元（問屋）への
商品供給を断ったりするらしいよ。

公取対策もばっちり

森社長は、筋の通った良い方ですよ。

それでも販売止まらないってことは、その店は倒産品を売ってるってこと？
以前超大型店舗から流れた商品ネットで激安があったらしいけど
大型店舗も大変だね

画像がイラストになってますもんね

自分の信念を持った筋が通った人ではあるな
自分にも厳しく他人にも厳しい
筋の通った嫌な人ですよ

俺はあの人の考え方の50％くらいは間違っていると思うが

それじゃ、森社長はただのあほじゃん。法律犯しても自分の道理はとおす。ただし、公正取引委員会につつかれても対処出来るよう準備は整える。

パモウナはどこが一番安く買えますか？

安いのが欲しければパモウナなんて止めてニトリのPBにしとけ

ニトリの宣伝スンナ。
あほ店員。

http://www.pamouna.jp/net_trouble.html
って、公取にひっかからないの？？？

パモウナよりニトリのほうがコストパフォーマンスが高いって知らないのか？
あほ従業員

ニトリうるさいよ、ぼけ

ニトリってパモウナはカタログでの取り寄せor店頭販売してるだけじゃないの？
OEMなのってどれだろう？？

ニトリの中国製自社ブランド品ってことじゃね？

中国ならまだしも、どこで作っているかわからないよ。コストパフォーマンス
良いの当たり前。利益ができるのも当たり前。

176のあほ従業員

パモウナは、販売する側に魅力がない。
販売価格の強要。それを実行しなかった場合は、全国の卸問屋に
リストを流すことで、該当販売店に対する圧力。出荷停止。
それは、実店舗でもネットでも同様のようです。
http://www.jftc.go.jp/dk/kisei.html#Fukousei
パモウナにいじめられた小売店様、匿名で通報できますので、よろしく
http://www.jftc.go.jp/JFTC_Guide/cyuidokkin.html

家具という地味な業種のパモウナ程度の規模の会社に専用スレが立ち上げられていてそれなりに書き込みがなされているということをパモウナ関係者は考えて欲しいと思います

182さんの仰るとおりですね。
パモウナさんは、いろいろ考えていただきたいですね。

http://www.pamouna.jp/net_trouble.html
って、公取にひっかからないの？？？

この記載駄目じゃろ、メーカーこんな記載どうどうとは

パモウナの人間に聞きました。
昨年末、公取の調査に入られたそうです。

>>186
うそぴょ〜ん

ほんとだよ〜ん
電話して聞いて味噌

森社長

http://www.pamouna.jp/net_trouble.html
って正当な正しい記載なんですか？

ネット店も安く売りすぎだろうに
オレはアパレルだけど通常の割引価格が４０％で
さらにポイントとかって、信用できないよ
そんなに普段から安く販売してイメージがた落ちだろう
家具業界はバカだよ

家具でもブランド品は二重価格はないよ。パモウナはブランド品じゃないのでご注意を

二重価格にブランドがそうでないかなんて関係ない
問題は家電業界からさえみても、いつも４０％割引の商品なんて、
粗悪品に違いないという感想しか消費者に持たれないということだ

パモウナのカタログ見たか？
定価なんてどこにも書いてないぞ。

楽天で４０％割引表示で販売してるよ
しかしチャリンカーな店だな
客からの前払いで仕入れしてるのか

カタログの商品名の横に、【】で数字があります。この数字に、1000かけて、
1.05かけたら、税込定価になります。

例：【100】×1000×1.05＝定価：105000円（税込）です。
定価を明記しないのも、こういったトラブル対策なのでしょうか。

つか、実際粗悪品だし。。

195のものです。

実際の売価は、商品によって異なりますが、
【100】×1000×1.05＝定価：105000円（税込）×0.65（0.68・0.62）
あたりが目安です。

これを崩した店舗は、パモウナからの出荷停止、卸している問屋も出荷停止
にします。

これが、ブランドを守るパモウナの姿勢でございます。法律など関係
ございません。

公取に訴えられないの？？？

35%引くのを当たり前にするなよ。
そんなに安く売って何になるんだ

ベニアで数十万するブランドであるパモウナを、定価で買えるか？？？

すごく良いとパモウナ

>>201
ぷっ

>>201
森社長乙

森社長を馬鹿にするな！！！
公取と戦っていらっしゃるんだぞ！！！

先日パモウナ納品されました。しつも良くさすがブランドです

昔はパランパランだったけどなあ

短パン回避

そろそろ新作のソファの実績が出始める頃かと思うんだが売れてるの？

Pのソファなんて誰が買うの？

公正取引委員会が購入予定です。

国内からの委託生産で大して在庫を抱えるわけじゃないから売れなくても商品開発費と宣伝広告費が無駄になるだけで困らない

このスレの奴らにパモウナ、じゃなかった構うな

森社長！ナイスダジャレ

>>212
　 　　_, ._
　 （　ﾟ Дﾟ）
　　( つ旦O
　　と＿)_)
　 　　_, ._
　 （　ﾟ Дﾟ） 　　ｶﾞｼｬ
　　( つ　O. __
　　と＿)_) （__(）､;.o：。
　　　　　　　　　　ﾟ*･:.｡

なんでパモウナなんて名前なの？
昔は森木工だったんじゃないっけ？

社員と経営陣の乖離(2008.11.13)
http://www.pamouna.jp/diary_main.asp?d=48

パモウナの社員、お取引各位拝読したまえ。

>>216
何が言いたいの？

森社長に逆らう奴らはやめってたという意味だ。パモウナ社員よ

なるほど!　イエスマンしか要らない、ってことでつね。
俺は社員じゃないけど

森社長のおっしゃる素直さって、何？？？
どう読んだって、俺に逆らうから辞めてったとしか読めないね。
それが、パモウナの社風。恥ずかしいね。

おっと
森社長様への悪口はそこまでだ

危機感あるの？(2009.1.8)
http://www.pamouna.jp/diary_main.asp?d=52

パモウナの社員、お取引各位拝読したまえ。

森社長にお会いしたことありますけど、筋の通った良い方でしたけどね。

？？？

ゴマスリ従業員乙

頑張れ！
森社長！　公正取引委員会から立ち入りが入ったからといって負けないで下さい！

森社長！
ネットの販売店をぶっつぶす計画賛同します！
そんな店に卸す問屋もぶっつぶしてください！
公取がなんだ！！！！！
立ち入りがなんだ！！！
独占禁止法がなんだ！！！

　　ｸ　　　 ｸ　　　｜|　プ 　/　ｸ　　　ｸ　 ｜|　プ 　/
　 ｽ　 ｸ　ｽ ＿　　| | │　//. ｽ　ｸ　ｽ ＿ | | │　//
　　／ ｽ　　　─　 | | ッ // ／　 ｽ　　 ─ | | ッ //
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ヽ　 ヽ　　　　人_（　 ヾ 　　 ヽ 　　 `Y⌒l_ﾉ
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／ 　　／　　Θ　 ヽ｜　　/　　 ￣￣￣ ヽ-ｲ

2008年11月期の決算内容の発表まだ？
決算の2ヵ月後の1月末には税務署に申告してるはずだろ

書き込みのはやきこと風の如く
他人と会話せざること林の如く
ネットで煽ること火の如く
部屋から動かざる事山の如し 　　　　　　　　　__
　 　 　　,. / |´￣｀ヽー- 、 ﾄ、　　　　　　　　, -‐､/./.- 、
　　　　/　|　|　　　　ヽ　　 l　l　　　　　　　　（ 火◇風 ﾉ
　　/o￣｀ﾊ._.ゝ==＝┴＝く.ノ- 、　　　　　 ノ ◇　◇ (
　 /o Ｏ / l´ ノ　　　　　 ヽ lo ',ヽ 　 　 　（　山◇ 林 ｝
　 ＼___/.　ト､　 ●　 　 ● ﾊ　 ∧　　 　 　`⌒/7へ‐´
　／　,ｲ 　 ﾚ_　　　( _●_)　ミl~T--‐彡　　　　/./
／￣￣ｌ.　 彡､　　　|∪|　　ﾉ'l　 ｌ::::::::::彡ー7⌒つ、
彡:::::::::::l　　ト､＿＿_ヽノ　／| 　l::::::::::::ミ　 {,_.ｲﾆﾉ

パモウナのPQシリーズを検討してますが、評判はどうですか？？？

商品は無難で悪くないが・・・
パモウナに金が渡ると思うとオススメしたくない

パモウナさんは、なぜそんなに嫌われてるんですか？

http://pamouna.jp/net_trouble.htmlとhttp://pamouna.jp/diary.htmlの過去のコラム全部読んでみてから判断してください

>>227
ネット店を潰そうと東海地区で先頭に立っている
メーカーってここなんですか
家具専門店が潰しあってくれれば大型量販店側としてはうれしい
その間にネット販売ノウハウ蓄積しますんで
潰しあって弱ってください
北京ダックは太らせてから食わせていただきます

大型量販店のネット部門でうまくいってるとこなんか聞いたことないが
ネットの売り上げが多少でも増えればなんて乗りで片手間でやっててもほとんどは駄目
ネット通販に特化しないと難しいんじゃない？

パモウナは、公正取引委員会の立ち入り検査が入ったにもかかわらず、
全く動じないようですね。すばらしい！！！
http://pamouna.jp/net_trouble.html
森社長のコラムの更新が楽しみです。

>>236
他の商材で25億いくんでそろそろ家具もいける
海外超巨大リテールも準備してるみたいだよ？
ネットがある程度伸びるのは家具業界だけでなく小売業全体のトレンド
だから抵抗するより利用しないと損をみるからね
家具業界が内向き指向なのは近隣分野から家具食う業界としては
ありがたいよ w

25億程度大したことないじゃん
ウチの売り上げよりは大きいが

234さん、ありがとうございます。
ネット販売に関する記載、社長さんのコラムも読みました。
本日、問屋の営業の方も来ましたので、雑談の中で行いましたが、
昨年までの売り上げの好調時は、強気な会社さんだそうで、今年は、
景気の影響か、態度が全く変わったそうです。

パウモナの製品購入しました。楽天　クレセント（有限会社三日月家具）より。
ネット販売の記載を知らなかったので、商品返送を希望しましたが、強気で断られました。有限会社三日月家具に騙されました。
店の人の顔写真がHP載っているが、胸糞わるい。
パウモナにクレームをつけたけど冷たい対応でした。両者とも傲慢な会社ですね。

通販で物を購入するのに店舗の規約を
読まない馬鹿がまだいるとは。

241さんの件ですが、完全にメーカーのパモウナに責任がありますよ。
購入されたお店さんは、問屋経由で仕入れをされております。
消費者センター、公正取引委員会に、下記の記載を問うことをオススメします。
http://pamouna.jp/net_trouble.html

どんなトラブルがあったの？
傷とか商品の不良なら三日月経由で連絡するべきでメーカーに直接持ち込むのもお門違い
メーカーとしてもいつどのようなルートで販売されたかが確定できないと対応しづらいってのもよく分かるしその点に限ってはパモウナの主張も分からなくもない
クーリングオフなら義務ではなく通販会社のサービスだからよく読んでいない消費者があほ

品物がすべて新品なわけではないのでしょ
キズアリの商品を問屋から仕入れて直して低価格で販売してるんですよね
パモウナって返品関係はうるさいんですよね。
お客がサイズ計り間違えて納品出来なかったり納品する際に傷つけた商品返品出来ないもんなぁ

245さん、それじゃー、
http://pamouna.jp/net_trouble.html
って、ネットに限ったことではなく、店頭でも受付ないんでしょ。
森社長ええがけんなことしますなーーー。

じゃあ三日月家具がＢ級品を良品として売ってたってことじゃない？
もしそうならパモウナじゃなく三日月家具が悪いってことだよね

241・247は、あほのパモウナの社員の書き込みじゃないの？？？
やめなよ、そんなこと。

すいません。森社長の指示で行いました（大笑）

俺はパモウナも扱っている家具屋だが、
>>241がなんで返品をしたいのかが気になる。
ネット販売の記載うんぬんよりもまず、そこが重要じゃない？
それが真っ当な理由なら、俺がパモウナになんでちゃんと対応しないのか聞いて、その内容を全文書き込むよ。

ポイント１０倍だから三日月で買おうと思っていたけど、
やっぱり島忠で買おうかな。
ネットって新品じゃないいの？！

>>250
ただ気に入らないから返したいだけだろ。不良なら声高に書くはずだ。
だから返品に応じるか否かは店次第。

>>251
社員？
中古を全種類揃えるなんて不可能だから
有り得ないだろうね
傷物専門店でさえそれは不可能としているから
風評は刑事罰対象だぜ？
ネット店で怖いのはチャリンカー。
異常に安いが客の前払金で仕入れているから
なかなか届か無かったり突然倒れたり
家電ＰＣなどではたまにあるし俺も少額だがイカレタ

251ですが社員ではありません。
安い方がいいので店で実物を見てネットで購入するつもりです。
どこの店にするか悩みますね。

ＨＰにはりがあって返品したいと店舗に要請し計り間違えた
方が悪いと店舗が対応しなかった
と記載あるけど沖縄に食器棚5台90万円届けても返品受け付けろと
言われたらいたずらや脅迫に使われるよきっと
じゃあパモウナは店舗からの返品受け付けるんですか？
自分は受け付けないけど人には受け付けろなら身勝手だと思う
極めて悪意を持った顧客も平等に相手にしなければならない
通販では危険だろうに

パモウナは、基本的に店頭販売であっても、ネット販売であっても、
はかり違いなどの返品、交換は一切受け付けないよ。
パモウナの社員さん、一店舗をつるし上げのような書き込みは、やめなさい。

傷、破損であっても交換しない。
結局、問屋、店舗が、泣きを見てる。
メーカー責任は、負いません。

>>257さすがに傷があったら交換してくれるよ。俺は交換させたことあるし。
>>257はライバルメーカーだな。
実際今は、どんなメーカーでも問屋でも、良品返品は受け付けないだろ。

あほの258、お前はパモウナの社員だろ。
ちゃんと対応しろよ。
良品返品じゃねーよ。
不良だがよ。

悪い悪い、頭悪い>>259みたいなやつに言っても無駄だったな。

店舗側には客の設置場所計り間違えの
良品返品受け付けないネット店は異常と
ＨＰにかきながら
メーカーが良品返品受け付けないのが当たり前か
今時主婦でもそんな計り間違えしないって
客が同業者関係のいやがらせとかも通販の場合あるのに
無茶苦茶な記載だなあ
客に悪意があった場合どうするんだよ
このメーカーを扱っていないネット店に対しても
嫌がらせ的な書き込みじゃないか
他の業界からなんだけど別注品作ってるから
これはひどいと思う

260さんの方のような方がパモウナの社員さんなんですね

>>262はライバルメーカーの工作員

いえいえ、パモウナの商品を扱っておりますが、よく思っていない
家具店の店のものです。

本当に計り間違えてしまって、状況を説明したら
送料＋アルファ持ったら返品受け付けてくれた店があった
規約には返品不可能と書いてあったけれど
ようはコミュニケーションの質の問題なんじゃないかな
本当に計り間違えて慌てて謝ったら必死に
なんとかしてくれるもんだ

>>256
パモウナに限らず基本的に良品返品なんか受け入れるメーカーはないよね
但し大手通販はクーリングオフを受け入れないと取引してもらえないはずだから良品返品可の条件で取引してるのかな
その分高く販売してるんだろうけど

■ 通信販売業者様からのご購入を検討される場合には、アフターサービス体制の整った以下の通信販売業者様を推奨致します。
千趣会
ディノス
東急百貨店通信販売
ムトウ
（あいうえお順）

>>266
それって結局、メーカーが大手通販店での購入推薦をしているってことだよね
ネット店がむちゃくちゃ安いから大手から強い圧力かかってるんだろうけどさ
昔は大手通販から直接圧力がかかったけれど　今はメーカーサイトにこんな露骨な圧力が掲載されるんだね

返品することを前提として買い物する客はいないんでネット店がいかに得かという逆宣伝だと思うよ
運送上の傷やトラブルは別として法律的にはメーカーが製造物の品質それ自体に対して責任を負わないわけ
にはいかないんだから
家具専門店とネット店なら価格はあまり変わらないし　近所で買うのが一番一番

運送上のトラブルだって運送保険でＯＫだし
ネット店でもノウハウない新興は無茶する所もあるから
ある程度ちゃんと経営続けている所ならまず大丈夫だと思う

ＤＩＹみたいなものか。ちゃんと採寸してきちんと確認
じゃあお得に買えますよだな
近所の家具屋でも価格さして変わらないならオレは近所派だわ

カタログ通販ごときがメーカーに価格を揃えるように圧力掛けられないと思うよ
人件費や店舗の運用費用は掛からないがそれ以上にカタログ作成費用が嵩むから高コスト体質で昔から通販の方が小売店より高かった
激安ネット通販とだと比べ物にならんだろうね

ディノスがかけてるよ。

PQシリーズの購入を検討していた者です。
パモウナさんは、メーカーさんそのものが何かあった場合のサポートが
難しいのでしょうか？

案ずるな。
パモウナはちょっとやそっとでは潰れん。
by 島忠社員

島忠ってなんですか？

　ﾉ
　　　(ﾟДﾟ)　
　　　(　(7　
　　　<⌒ヽ

　ﾉ
　　　(ﾟДﾟ)　
　　　(　(7　
　　　<⌒ヽ

島忠は、激安家具とテナント貸しを生業としてます。

シマタダ関西にはないからわからないよ
実店舗で見たいけと綾部市近辺でどこかあるかな？

島忠って大阪と兵庫にもあるよ
確か別会社(もしくは別事業部)になってたような・・・

パモウナは、売る立場でオススメしたくないメーカーです。
皆様、お書き込みされております通り、お客様にお納めさせていただく
入荷時の検品時で不良があった際にでも、交換対応は行っていただけません。
メーカー⇒問屋⇒弊社への、運送会社での事故ではないか？問屋での事故
ではないか？受け取った際の事故ではないか？そんなこんなのやり取りが
必要です。メーカーの営業マンも、上目線の対応で対応を行わないのが、
このメーカーです。仮に、お納めした際に、長年お使いいただいた際に、
不良がおきた場合も、問屋、店舗の責任で、このメーカーは、逃れられるの
でしょうか？あまりにも、馬鹿にした対応ですので、書き込みました。
島忠、ニトリに対しても、同様の対応をされるのか、こちらの社長に
倫理観を問いたいものです。

パモウナの関係者ではないが嫌なら扱わなければいいんじゃない？
それでも売るって事は売れるとか粗利が取れるとか不良時の対応を差し引いてもそれなりの事情があるんでしょ

281さんのおしゃることは、全く論点の違うことだと思いますよ。
パモウナが儲けさせてやっているから、後は知らんはないでしょう。

ネットが売るな！！！パモウナは高級ブランドじゃい！！！
http://www.pamouna.jp/net_trouble.html

ネットが売るな！！！パモウナは高級ブランドじゃい！！！
http://www.pamouna.jp/net_trouble.html

ネットで馬鹿みたいな安売りは止めてほしいけど
高級ブランドは違う気がします

そうです！
安物ブランドです。後ろ、きたないベニアやしね。こんなんに何十万
の定価ようつけるわ

扱わなければいいじゃん
ウチも取引あるのだが森社長の考えがどうしても理解できないので次回からは取引止めるよ
儲けることも大事だがパモウナ分は僅かながらの利益だしあの程度の利益のためにプライドを捨てたくない

自分で森社長って、ホームページに記載をしているところが、
森社長の嫌いな『社風』がよくわかります。

ネットで購入してしまったんですが、
本当にサポートしないの？

違法かもしれないがあれだけおおっぴらに主張してるんだから直接文句言っても相手にしてもらえないだろうね
ネット通販会社経由でサポートしてもらうしかないわな
本当に買ったかどうかは知らないけど

一度フリーダイヤルにかけてみたことあるけど対応はお粗末なものだったよ

ちなみに、苦情などではなく、商品に対する質問だったのだけどね
新人ぽい男性だったので商品のことよく知らなかったんじゃないかな

一般ユーザーのふりして問い合わせたことあるけどちゃんとした答えが返ってきたぞ

http://pamouna.jp/pdf/k30.pdf

こちらで、路線便での納品だから、ネットでの販売に関しては、交換の
対応一切しないということですが。。。
パモウナさんからの納品は、路線便で入って来ますが・・・
パモウナの自社配送ではないですよ・・・

ちなみに、推奨しております、千趣会 ディノス 東急百貨店通信販売 ムトウ
も、ネットの業者と同じ路線便を使用してますよ〜！

大人の事情ですか？そうでしたら、野暮でした。
公正取引委員会さんからの件、名古屋でうわさになってます。
昨年末に、立ち入り調査に入られたそうですが、ぜひ前向きな
気持ちで、頑張ってください。

公取さんからの公表、罰金を支払う資金繰りも大変でしょうが、
頑張ってください。

公取は指導するだけで罰金を課すことはできんのじゃね？

えっ！パモウナ公取にひっかかたの？？？
えらそうにするからだよ。

公取の調査ってソースあるのか？


そんなことよりも早く決算内容報告しろよ

公取の調査ですが、ソースはまだでてないと思います。
問屋さんなどにお伺いされたらどうでしょう。多分、ご存知ですよ。

決算報告できないほど酷かったってことかな？
危機感あるのとか従業員に問いただしてるし

森社長、公取さんに調査に入られたのは良いきっかけです。
謙虚にまっすぐに商売に向き合いなさい。

嫌われてるね。パモウナ

会社が嫌われてるんではなく社長が・・・

森社長ですか？

森社長ってどういう方ですか？ブログみるかぎりでは、血気盛りな方かと

あったことありますがブログどおりの人です

尊敬できる方ですといいですね。

ブログ更新と決算報告北

306さんの決算のお見立てはいかがでしょうか？
拝見した限りは、本当は売り上げダウンだと思いますが。

去年悪くなったのは秋からだしそれまでがソコソコなら前期の決算はあんなもんでしょう
上場してるわけでも借金があるわけでもなく糞食する必要ないしね
但し今期はよほどのヒット作を出さない限り相当苦戦するでしょうね

308さん、ありがとうございます。ここでのお書き込みにあります通り、
先日、仕入先から昨年末に、パモウナさんが公取の調査にあったと聞きました
が、真実でしょうか？

取引が多少ある程度なんで実情は知りません
内部の意見が知りたいですね

お店に見積もりで聞いたんですが、
パモウナの価格統制が厳しく、不良の時の交換を受け付けないそうで消極的でした

公取に指されたんですか。うちの営業君のいうとおり、書き込まれてますな

問屋の営業さんも難儀しておられるようですが、自分の我のみを突き通す社長のようです。
ソニーにしてもネット販売はされてます、高級ブランドでも
並行品などあります。しかし、カタログやサイトであんな記載はしてません。事情は異なるでしょうが、パモウナはブランドではないということです。
社長、バブルは弾けますよ。肝に命じなさい

test

結局、パモウナどうよ？

シンプルな素材が素敵だよね
社長さんが頑固なのも個性があって面白い

・・・

迂回します

森社長、ブログ更新お待ちしてます〜！公取の調査の裏話など

>>319　

　＿＿＿
　　/　||￣￣||　　　ﾊ,,ﾊ　　　
　　| 　||＿＿||　　( ﾟωﾟ ）　　お断りします
　　|￣￣＼三⊂/￣￣￣/
　　|　　　　|　( ./　　　　 /

公取さんに負けないでくださいね

公取さんに負けてくださいね

公取に負けるもんか！！！
公取に昨年末調査されたって負けるもんか！！！
パモウナ製品を安価で販売する悪徳業者をたたきつぶす！！！
売価を守れ！！！
誰のおかげでパモウナ製品を扱えているんだ！！！
よく覚えておけ！！！
公取に訴えた小売店のくず店主！！！
絶対ゆるさんぞ！！！

売価を守れと言う前に
原価すれすれの無茶苦茶な安売りを仕掛けるような怪しい業者に
原価切ってもライバル倒すために売る業者に売るなよ、ってオレは思うなあ
家具業界は割り引きするしか脳がないのか普段から馬鹿ほど割り引き
これじゃあ衰退するわ

森社長！ブログの更新サンクス。
公取調査の裏話をお願いします！

公取に負けるもんか！！！
公取に昨年末調査されたって負けるもんか！！！
パモウナ製品を安価で販売する悪徳業者をたたきつぶす！！！
売価を守れ！！！
誰のおかげでパモウナ製品を扱えているんだ！！！
よく覚えておけ！！！
公取に訴えた小売店のくず店主！！！
絶対ゆるさんぞ！！！

>>325

┌○┐
　│お｜ﾊ,,ﾊ
　│断｜ﾟωﾟ )　　お断りします
　│り _|　／/
　└○┘ (⌒)
　　　　し⌒

メーカーとしては、あまりにも安く販売されるのは
死活問題というのは現実だろうね
量を売る実店舗が店頭から外すからさ
超激安ネット店からしたら他店が激安始めたらしかたないという感じになるのかな
メーカーが直接小売りに卸すから横流しで安売り店へ流れる
関東小売りに直接卸してる商品が
関西に登記がある会社でネット販売されたりするかもね

ネット販売なら関東でも関西でも登記なんて関係ないと思うが

　　　　　　　　　　　   　　　　　　　∧,, ∧
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 (`・ω・´) 　＜ageます！
　　　 　　　　　　　　　　　　 　 　 Ｕ θ Ｕ 　　
　　　　 　　　　　　　　　　　 ／￣￣�T￣￣＼　　　　　　　　　　
　　　　　 　　　　　　　　　　|二二二二二二二|　　 　　
　　　　　　　　　　　　　　 　｜　　　　　　　　｜ 　　
ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　 ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ
　　　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　 ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　　ﾊﾟｼｬ 　ﾊﾟｼｬ
　∧_∧　　　 　　∧_∧ 　　　 ∧_∧　　∧_∧　　　　∧_∧　　　　 ∧_∧
　(　　 )】 　 　 　(　　 )】　　　 (　　 )】 【(　　 )　　　 【(　　 )　　　 【(　　 )
　/　 /┘　.　 　/　 /┘.　 　　/　 /┘ └＼ ＼　 　└＼ ＼　　 └＼ ＼

森社長！
公取さんとの格闘日記にブログを変えてみませんか？

パモウナ、ネットでしたら、何割引きですか？

ネットでしたら、見積もりで４５％OFFから５０％OFFはいけますよ

ネットで家具買うのはリスクがあるが店舗販売より安く買える場合がある。
どんな物でも長く使用していくうえで必ず不具合がでてくる。
取っ手の交換程度ならいいが技術がいる修理とか
近所の家具店なら来てくれて対応してくれる。
ネット販売はそういった責任がないのだ。
電化製品と家具は使用年数が全然違う。
一生懸命説明してネットで買われショールームとされる小売店のことをよく考えよう！

オレはネットで物を売っているがだいたい店頭相場での販売だ
だから忙しくて店にいけないビジネスマンや社長さん、ど田舎の顧客が多い
まともなネット店はネットの異常な安値を憎んでるよ
店頭より売れる確率が低いから低利益率に堪えられない

それに店頭販売の店がどんどん無くなるからその顧客がメンテナンスを泣きついてくる
メーカーに連絡したり商品を手元に送ってもらって治したり
近くのメンテナンス業者探したり
ネットと店両建てだが店頭が思うほどネットは売れない
店頭販売の敵はニトリにIKEAにホームセンターだ

卸し直営ネット店の呆れるほどの安売りはもう止めようがないから
この業界は終焉を迎えるだろうな

俺の店、違う店、ネットで買った物を修理しない。

短パン回避

卸直営のネット店ってどこですか？

http://shop.interior.ne.jp/user_data/pomouna_QS.php
パモウナからの出荷停止覚悟の猛者です。
公取をバックに頑張っている社長の会社です。

四割り引きなんて普通だよ
戦ってないじゃん
宣伝するなよ
ここの店が一番他店の安売りに嫌がらせしたり
いじめをしていたのは関西では有名な話だぞ

どうなんだろう
粗利的に地上店がやってけない価格で売れば
喧嘩になるだけじゃないかな
地上店で展示されなくなった商品は終わってしまう

なんか単純な問題じゃないよ、メーカーにとっては

地上店に展示なくなったらショールームないメーカー終わり・・
カリモクに比べたら小売店のことを考えている良い会社だと思うが？
カリモク、フランスベッドなんて売れればいいって考え
そんなメーカー売りたくない、展示なんてしたくなくない。
パモウナ頑張れ！

http://www.pamouna.jp/diary.html
森社長も言及されてますね。

公取に負けるもんか！！！
公取に昨年末調査されたって負けるもんか！！！
パモウナ製品を安価で販売する悪徳業者をたたきつぶす！！！
売価を守れ！！！
誰のおかげでパモウナ製品を扱えているんだ！！！
よく覚えておけ！！！
公取に訴えた小売店のくず店主！！！
絶対ゆるさんぞ！！！
公取に負けるもんか！！！
公取に昨年末調査されたって負けるもんか！！！
パモウナ製品を安価で販売する悪徳業者をたたきつぶす！！！
売価を守れ！！！
誰のおかげでパモウナ製品を扱えているんだ！！！
よく覚えておけ！！！
公取に訴えた小売店のくず店主！！！
絶対ゆるさんぞ！！！
公取に負けるもんか！！！
公取に昨年末調査されたって負けるもんか！！！
パモウナ製品を安価で販売する悪徳業者をたたきつぶす！！！
売価を守れ！！！
誰のおかげでパモウナ製品を扱えているんだ！！！
よく覚えておけ！！！
公取に訴えた小売店のくず店主！！！
絶対ゆるさんぞ！！！

【審議中】
　　　　|∧∧| >>344　（(　)　）　　　（(　)　）　　（(⌒　）
　＿＿(；ﾟДﾟ)＿__　　　（(　)　）　　　（(　⌒　）　　（(　)　）
　| ⊂l　　　　　l⊃| 　　　ノ火.,､　　　ノ人.,　､ 　ノ人.,､
　￣￣|.|.　 .||￣￣　　　γﾉ）::）　　γﾉ）::）　　 γﾉ）::）　
　　　　|.|=.=.|| 　　　　　　ゝ人ﾉ　　ゝ火ﾉ　　　ゝ人ﾉ
　　　　|∪∪|　　　　　　　　||∧,,∧　||∧,,∧　　|| 　ﾎﾞｫｵ
　　　　|　 　 |　　　　　　∧ (´・ω・) (・ω・｀)　∧∧
　　　　|　 　 | 　　　　　(　´・ω)　Ｕ) ( つと ﾉ(ω・｀ )　ゴキ退治ってどうすんだっけ？
　　　~~~~~~~~　　　　　｜　Ｕ (　　´・) (・｀　　).　.と ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　ｕ-ｕ （　　　 ) (　　　ﾉ u-ｕ
　　　　　　　　　　　　　　　　　 `ｕ-ｕ'.　`ｕ-u'
　　　　　　　　　　　　　　　　　とりあえず火つけたらいいんじゃね？

公取に負けるもんか！！！
公取に昨年末調査されたって負けるもんか！！！
パモウナ製品を安価で販売する悪徳業者をたたきつぶす！！！
売価を守れ！！！
誰のおかげでパモウナ製品を扱えているんだ！！！
よく覚えておけ！！！
公取に訴えた小売店のくず店主！！！
絶対ゆるさんぞ！！！
公取に負けるもんか！！！
公取に昨年末調査されたって負けるもんか！！！
パモウナ製品を安価で販売する悪徳業者をたたきつぶす！！！
売価を守れ！！！
誰のおかげでパモウナ製品を扱えているんだ！！！
よく覚えておけ！！！
公取に訴えた小売店のくず店主！！！
絶対ゆるさんぞ！！！
公取に負けるもんか！！！
公取に昨年末調査されたって負けるもんか！！！
パモウナ製品を安価で販売する悪徳業者をたたきつぶす！！！
売価を守れ！！！
誰のおかげでパモウナ製品を扱えているんだ！！！
よく覚えておけ！！！
公取に訴えた小売店のくず店主！！！
絶対ゆるさんぞ！！！

あ○きさんの件ですが、問屋とぐるみたいやね。ツーカーやからね。お○○にさん

別にいいじゃん、値引いて売ったって。
その責任でやってるんでしょう。また、値引き安い卸価格だもん。

ネットより店舗のほうが安い
大阪北部の家具町では半額以下のチラシだよ

──　=≡∧＿∧　=
── =≡（,, ・∀・）　 ≡　　 　ｶﾞｯ　　 　 ∧＿∧
─　=≡○_　　 ⊂)_=_　 ＼ 从／-=≡ ｒ（ 　　　）←>>346
──　=≡ >　　 ＿_　ノ )）< 　 ＞ 　-=　〉＃　 つ
─　=≡　 (　／　≡ 　　 ／VV＼-=≡⊂ ､　　ﾉ
── .=≡( ノ　=≡　　 　　　　　　　　-=　 し'
　_,,..-―'"⌒"~￣"~⌒ﾞﾞ"'''ｮ
ﾞ~,,,....-=-‐√"ﾞﾞＴ"~￣Y"ﾞ=ﾐ
Ｔ　　|　　 l,＿,,/＼　,,/l　　|
,.-r '"l＼,,j　　/　 |/　 L,,,/
,,/|,／＼,/　_,|＼_,i_,,,/ ／
_V＼　,,/＼,| 　,,∧,,|_/

>>349
どこよ？

http://shop.interior.ne.jp/user_data/pomouna_QS.php
価格、戻してるね。なんかあったんだろうね。

　＿＿＿＿
　おっぱい| 　_ 　∩　　　
　〃￣　∩(　ﾟ∀ﾟ)彡　おっぱい！おっぱい！
　ﾊﾟｯ　　ヾ.　⊂彡
　￣￣￣￣￣￣￣＼
　￣￣￣￣￣￣￣￣|
　おっぱい認定委員 |

下請けがかわいそう

>>354
下請けってどこですか？

会社概要に取引先リスト掲載されてるよ

http://www.pamouna.jp/annai_p5.html
■主要仕入先
株式会社ウチダ
株式会社ツチイ
大日本印刷株式会社
株式会社奥平
株式会社トミダユニティー　　他
■主要販売先
株式会社大谷悦造商店
株式会社大塚家具
株式会社島忠
株式会社ニトリ
ミヤコ商事株式会社
株式会社村内ファニチャーアクセス
株式会社吉桂　　他

顧客は今(2009.4.16)
http://www.pamouna.jp/diary.html

>>358
普通は、『社長の森の自由伝』では、ないでしょうか？
自分で、森社長は、おかしくないでしょうか？

おかしい人だから仕方ないのです

新商品（ソファー、センターテーブルetc）の話しが
全く聞こえて来ないがどうよ？

他メーカーから引っ張ってきただけの商品で国内調達だからロットも少ないので売れても売れなくてもどうでもいいんじゃない？

パモウナ、家具をディノスで買ったのですが、

ホワイトと書いてあるのに、
どう考えてもアイボリーで、
既存のホワイト家具と合わず、後悔
でも、オシャレだけど

>>364
ディノスさんでしたら、返品交換できるんじゃないですか？
パモウナに対して、強いんで。

うちはこのメーカーあつかってないのに
なぜか遠方から取り寄せたいと依頼がきて卸に頼み込んで
とどけたら入らないから返品したいと依頼があった
主婦とかならわかるがなんと内装屋
以前批判した仕返しなんだろうかと悩んだ

テレビの既得権益で馬鹿儲けて社員平均1500万円のフジ産経が
零細家具屋をいじめまくるのはなぜなんだろう

　　　　　|:::::::::::::::
　　　　　∧＿∧::::::::::::
　　　　（´・ω・`) :::::::: なに覗いてんだよ、ぶち殺すぞ
◎ー）　 /　 　　　＼:::::::::
　|　 |　(⌒) (⌒二　)::::::::::::
　~~~　／⌒ヽ(￣､　 ヽ＿＿＿
　　　/　　　　Lヽ ＼ノ＿__
　　　ﾞー―――（＿_）---

>>367
モリ社長、仕事中にそんなの書き込むなよ。

育て下手(2009.4.30)
http://www.pamouna.jp/diary.html

>>369
頭悪いね、この社長は・・・

>>369
社員ですが、大変不愉快です。
トップ以上にはならないということをわかっていただきたい。

森社長は、やっぱりお馬鹿さん。

森社長の出身校分かりませんか？
調査会社のデータにはほとんどの情報が開示されてるけどその部分は空白なんです

>>374
族あがりというのは、古参の社員から聞いたことあります。

ブログを読みましたが、森社長ってどういう方ですか？

知ってますけどあの通りの人です

メーカーも小売りもどっちもどっち

アナログ型？(2009.5.14)
http://www.pamouna.jp/diary.html
ご子息様もご覧いただいていらっしゃるようでございます。
>>367 あたりのお書き込みがご子息様だと、推測いたします。

　　　　　　　　　　 ,===,====、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _.||＿__|_____||_
..　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／　 　／||＿＿＿|^ l　　　　パモウナスレです
..　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(・ω・`)／／||　　　|口| |ω・` )　　楽しく使ってね
.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.／(^(^ .／／||...||　　　|口| |ｃ 　）　　　　仲良く使ってね
...　 　 　 　　　　　　　　　 　 　 　 　／　　　／／　 ||...||　　　|口| ||し
.......　　　　　　　　　　　　　　　　(・ω・`) ／／....　　||...||　　　|口| ||
　　　　　　　　　　 　　　　　　／(^(^　／／ 　....　　.||...||　　　|口| ||
　　　　　　　　　"" 　　　:::''　|／　 　|／　''　"　　:::　　⌒　 :: ⌒⌒⌒ ::　""　　`
　　　　　　　　　::　,,　:::::　,,　;￣￣￣　　"､　:::: "　,, ,　:::　　 "　::　"　::::　　"

家具の話はしないの？

>>379
ご子息様ありがとうございます。

>>381
ワシは息子じゃないおw

じゃあ穴兄弟？

>>384
いいえ、愚息でございます。

ＰＱシリーズを検討しますが、お使い心地などいかがでしょうか？

>>385
値段の割りに安っぽい印象です。

前は森木工って名前だったょーな。
パモウナって名前になったの最近だょね

パモウナの名前の由来ってなんなの？

age

　　 ∧__,,∧
　　 ( ´･ω･)　　これが有名な”ｸﾏｰのお面”か・・・ﾄﾞｷﾄﾞｷ
　　/Ｏ(´･(ｪ)･) Ｏ
　　し―-J

.　　 ∧__,,∧
　　 (-(´･(ｪ)･)　　ﾑｽﾞﾑｽﾞ････
((　/　つ　Ｏ ))
　　し―-J

.　　 ∧__,,∧
　　 ∩-(´･(ｪ)･)　ｸﾏｰ!!・・・あっ、やっぱり言っちゃった
　　/　　　ﾉ
　　し―-J

.　　 ∧__,,∧
　　 (=(´･(ｪ)･)　　ｸｯｸｯ･･･
((　/　つ　Ｏ )) 　や、やばい！
　　し―-J


.　　 ∧__,,∧
　　 ( ´･(ｪ)･)　　危うく外れなくなる所だった… ｱﾚ？
　　/Ｏ( ´･ω･)Ｏ
　　し―-J

楽天のアットイースが最安値だった

更新北けど内容はチラ裏だな

http://www.pamouna.jp/diary.html

>>393
これを読んで、パモウナの社員はやる気起こるかい？？？

>>394
おきるわけないでしょう。
こんな、あほ社長と、ボンボン息子のために。

シャチョーの性格が悪いことは間違いないけど実績は上げてるんだよね

写真相場(2009.6.18)
http://www.pamouna.jp/diary.html

別にモリ如きに世界経済について自身の考えを主張されるまでもない
っつーか商売の都合で日本製品の素晴らしさをアピールしておきながら自分はベンツに乗ってたりするんだよね

国産品愛用を訴えるなら先にベンツ処分しろよ

社長ベンツ乗ってんの、あんなこと書いといて

>>391
interior3iのほうが安いよ
パモウナとは長年良好な関係保っているらしいよ

>>399
パモウナの社員に書き込まれちゃ最悪だな。
森社長様

>>401
卸売なんだってね、バック
そりゃあ安いだろ

ネットでは毎日バーゲン40%オフ
バーゲンエブリディ〜

>>404
40％オフってどこですか？

ガセネタだよ、森社長率いる価格統制隊が許さんからね。
公取との一件もうまく乗り切る部隊だよ

>>401が35%割引
10%楽天Pointだから実質42%引き
消費者の味方だよ

>406
ムリ
小売みんなで一斉割引だから

>>407
>>408
これは、パモウナが推奨する小売価格だよ。

>>409
御徒町では半額だね

>>410
どこですか？
森社長様率いる！価格統制隊に連絡しなくては。
公取なんかくそくらえの精鋭隊です。

>>411
立川ならもっと安いよ

ナチスの突撃隊とか親衛隊みたいなものかね？

>>413
近いものがあるかもしれません。それを理由に、問屋は脅かされてますから。

CFシリーズってなくなっちゃんですか？
買い足ししたいんだけど

>>412
お店のお名前よろしければ、教えてください。

>>411

　　　　　|┃三　　　　　　　 ／￣＼
　　　　　|┃ 　　　　　　　　|　　　 　|
　　　　　|┃　　　　　　　 　 ＼＿／
　ｶﾞﾗｯ.　|┃　　　　　　 　 　 　|
　　　　　|┃　 ﾉ//　　　.／￣￣￣ ＼
　　　　　|┃三　　　　／　 ::＼:::／::::　＼　　　話しは聞かせてもらった
　　　　　|┃ 　　　 ／　 <●>::::::<●>　　＼　 あとはまかせろ
　　　　　|┃　 　　 |　　　　（__人__）　　 　　|　
　　　　　|┃三　　 ＼　　　 ｀ ⌒´　　　　／　　
　　　　　|┃三　　 ／￣￣￣￣￣￣￣ ＼

価格統制隊ってこんな感じ？

>>417
そんな感じで、値引き店の店主をするって噂。
問屋もゆするって噂。

>>418
こんな感じ？w

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣＼　これ以上ふざけるとどうなるか
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　　.　ｒ--､＼　　分かってるよね？
　　は、はい…すいませんでした　　　　　　　　　（　　　　　./　　/　,|
　　　　　　　　　　／￣￣￣￣ヽ　　　　　　　　　　（　　　　../　　/　　|
　　　　　　　　　／　　　ノ　　ヾ　ヽ.　　　　　　∫　|　　　..../　　/　　　|
　　　　　　　　　|　　（●）　ヾ;;;ノ　i　　　　　　..・━|　　　./　　/　　　|
　　　　　　　　　|　u　（__人__）　　|　　　　　　　　　|　　../　　/　　　|
　　　　　　　　　/　　　ﾒ;;）⌒´　／　　　　　　　　　＼　/　／　　　ノ
　　　'　　　　　/　　　　　　　　｀ヽ、　　　　　　　　　/　/　　　　　＼
　　　　　　　　|　　　　　　　　　.i　|　　　　　　　ｒ⌒ヽ　　　`　　　　　i
　　　　　　　　i　　　　　　　　　|　i　　　　　　　ヾ､　ヽ!　|　　　　　　..|


＊イメージです。

>>401
36%割引 10%楽天ポイント 組立と設置までしますかあ

実質半額に近いな
安い!ネット最安値だろう
インテリアコミュニケーションも安い！
名古屋商圏安い！

>>419 さん
素晴らしい！その通りです。

大場かうるさいよ、ぼけ

>>417.401.420


　／￣＼
`/ ノ　 ＼ おっとそれ以上喋るんじゃ
｜ (●)(●)ねーお…
｜　(_人_)_＿＿
｜　 `⌒／― ―＼
丶　　／ (○)(○)＼
　＼ ｜ ⌒(n人_)⌒｜
　 /　`ー-(　ヨ　／
　｜＼＿＿ノ￣　 ＼
　｜

>>423
森社長、すいませんでした！

関西の店頭販売価格は四割引
このお買い得感がこのメーカーの魅力だね

四割引は、森社長率いる価格統制隊に抹殺されますぞ

価格統制隊ってなに？価格規制してんの？

公取で抹殺仕返したいよ

遠からぬうちに排他されるからご心配なく

更新北

大阪東部の家具の町では半額チラシもあるし
大塚家具はどこよりも安いなら半額以下になるのかな

埼玉だけど目玉商品にあるよね
目玉にしやすい
デザインがいいからね
このメーカーの商品は割引率が人気の秘密だよ

今日入荷したけど、裏のベニヤ虫くって穴空いてんだけど。森社長に相談してみっか

やすもんなんだから、許してよ。ごめんねごめんね

割引率って上代価格が高いだけの話よ！！
家具の上代価格って厚化粧のオバサンみたいなもんよ、騙されちゃいかんよ
割引率の多いメーカーほど信用置けないメーカー、大川の安物家具なら原価25％なんてざらにあります。
安物なんだから、許してよ。・・・は正解です。＾＾業界通！！

http://www.pamouna.jp/diary.html
今を全力で(2009.7.1)

>>435
その二重価格がいいんだよ
極端な二重価格でもないし
おしゃれなデザインでシンプルで安い！
っていうのが人気の秘密だよね！

歯が浮くような文章の典型ですね

大○家具、価格交渉なんてしなくても
最初から40％以上引いてくれるよ。
競合店の状況にもよるけど、43〜45％くらい。
配達・設置も無料だし。
わざわざネットの怪しげな店で購入して、
自分で組み立てる奴の気がしれない。

>>439
じゃあ価格統制は大○擁護隊なわけか
わかりやすいなあ

大塚ですか？大善ですか？

大八って可能性もあるぞ

森社長のおな〜り
皆の集、価格は守りたまえよ
大塚様お好きなようにお願いします

がんばれ！森社長率いる価格統制隊

|∧∧
|･ω･`) そ〜〜・・・（こん○○は）
|ｏ旦ｏ
|―ｕ'


|　∧∧
|(´･ω･`)
|ｏ　　 ヾ
|―ｕ'　旦 <ｺﾄｯ

￣￣￣￣￣￣￣￣


| ミ 　ﾋﾟｬｯ!
|　　　　旦

家具なんて上代が元値の70％ONとかザラだろｊｋ

　　　 　　　ｰ忿-ｨ'ひ!
　　　　　　　　　　ｌ「,沙'´　(ﾌ'
　　　　　　　　　　〔{-―E‐く　　　　　　　ﾁｬﾘｰﾝ
　　　　　　　　　 〃` rｭｰ- ′　　　　_.＿_ lヽ,,lヽ
　　　　　　　 　 　 　_| ::|_ 　 　 　　　 | |Θ|(　　　 ）
　　　　　　　　|￣￣￣|￣￣|＿　　　|_|＿|と　　　i
　　　　　　　　|＿＿＿|＿＿|＿|　　　 |_|　　しーJ



　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,,,,,,,,,;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,,,;;;;;;;;
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,:::::
　　　　　　　　　　　ｰ忿-ｨ'ひ!,,-''　　　　　　　:: :　: :
　　　　　　　　　　ｌ「,沙'´　(ﾌ',,　　　　　　　　::::::: ::
　　　　　　　　　　〔{-―E‐く　-,,　　　　　　　 ::::::::: :.
　　　　　　　　　 〃` rｭｰ- ′　 ''::::,,　　　　 :::::::::::::　: :
　　　　　　　 　 　 　_| ::|_ 　 　 　　　'';;;;;;;;;;;; :::::::::::::::::　::
　　　　　　　　|￣￣￣|￣￣|＿　　　|_|＿: '''i'''''';;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
　　　　　　　　|＿＿＿|＿＿|＿|　　　 |_|　 　しーJ

優れた品質と
優れたdesign
キング オブ 日本の家具
パモウナ

愚息乙

>>448
裏は、変色したベニヤだよ。

表が変色してれば文句を言いたいけど裏は堪忍してやれよ

落ちてるねぇ〜！！【休憩所】
　　 　 　 　 　 　 ＿＿　　　　　　　　　　 　　　　 　　　　ｼﾞｬｰ 　 　　＿＿__
　 ／⌒ヽ　 　 　|;;lヽ::/　　　　　　　　　 　　　 　 　　　　∧_∧　 　/__　o、 |、
　（　＾ω＾）∫.　.|;;|:: :|~　　　　　　　　　　 　　 　　　 　（ ´・ω・）ﾉ .ii | ・　＼ﾉ
　（　　つc□　　i===i=i c□c□c□　　 　　旦旦旦旦（　ｏ　 　 　旦| ・　　|
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
|　　　コーヒーの方はこちらへ 　　 |　　|　　 　　お茶の方はこちらへ 　 　 .|

　　　　　　　 　　　　　∧..∧　
　　　　　　　　　　　　(´･ω･`)　　スレを保守すると気分が落ち着くな
　　　　　　　　　　 cく_>ｙｃく__）　 "ほっ"と"しゅ"るね
　　　　　　　　　　　（___,,_,,___,,_）　 ∬
　　　　　　　　　彡※※※※ミ　　旦
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　＼　　　ドッ！！ 　 　　／　　＼　ワハハ！　／
　 　　　＼　　　　　　　 　　／　　　　　 ＼　　　　∞
　　　l||||||||||||||　∩,,∩　∩,,∩　　∩,,∩　ﾐ∩ハ∩彡
　　　（,　 　　）（,,　　　 ） 　　　,,）（　　　　）（　　　　）

購入検討してます
このスレ読んでると、ネットショッピングだと修理に対応してもらえないと
ありますが、ここの食器棚はよく壊れるんですか？

あまり壊れないんで心配しなくてもいいと思うよ
10年使ってた食器棚のチョウバンを先日バカになったから交換したけどせいぜいその程度
クレームはほとんどが初期不良だ
使用中に傷ついたとか汚れたとかはユーザー責任だし

　　　 　 　 ＿＿＿_
　　　　　 ／⌒　　⌒＼
　　　　／（ ●） 　（●） ＼　　　　　　　　光の速さでうんこ出したらどうなるの？
　　 ／ ::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼
　　|　　　　　　|r┬-|　　　　　|
　　 ＼ 　 　 　 `ー'´ 　 　 ／

　　　 　　　＿＿＿＿
　　　 ／::::::─三三─＼　　　　　　　　　　　 リアルな話するとお前の住んでる所が消し飛ぶ
　　／:::::::: （ ○）三（○）＼　　　　　　　　　　光速でウンコほどの質量（約200〜300グラム）
　　|::::::::::::::::::::（__人__）:::: 　|　＿＿＿＿＿　 の物体が動いたら壮絶な衝撃波が発生する
　 　＼::::::::　 　|r┬-| 　::／　| |　　　　　　　 まして地表と激突したら地球はほぼ崩壊
　　　ノ:::::::　　　`ー'´　　＼　| |　　P　C　　 お前のウンコで地球がヤバイ

　　　 　　　＿＿＿＿　　　　　　　　　　　　 さらにリアルな話をすると
　　　　 ／:υ::─ニ三─ヾ　　　　　　　　　　相対性理論では物体が光速に近づくにつれ質量は増加し
　　　／:::::::: （ ○）三（○）＼　　　　　　　　 ウンコが光速なった瞬間に質量＝∞（無限大）となる為
　　（:::::υ:::::::::: （__人__）:::::　i|　＿＿＿＿　 重力崩壊を起こしブラックホールが発生、それが
　 　＼::::::::: 　 　|r┬-|　::::ノ 　| | 　　　　　　一瞬で太陽系を含む銀河系が５秒以内に飲み込み
　　　リ::::::::　　　 `ー'´　 ::＼ 　| | 　P　C　　お前のウンコで宇宙がヤバイ

　　　 　　　＿＿＿＿__ 　　　　　　　　　　　またウンコ側をリアルに説明すると
　　　　 ／:υ::─ニjjニ─ヾ　　　　　　　　　　光の速さでウンコをすると、ウンコはスターボウを見る
　　　／:::li|.:（ ○）三 （○）＼　　　　　　　　 ウンコの後方は漆黒の闇が、ウンコの進行方向には
　　（:::||!.:υ::::: （__人__）):::　i||　＿＿＿＿　 全ての周囲の風景が一点にあつまって見える
　 　 ）:::::::::::: 　 |r┬-|　liυ/ 　| |　　　　　　そして、ドップラー効果で七色に輝いて見える
　 ／:::::::::::::::υ　`ー '　::::::ヽ 　| |　 P　C　 お前のウンコ素敵

ここの家具、安くて良かった
interior.ne.jp/pomona_TOP.html

>>457

ここそんなに安いか？

ＷＪＢ-1200が１３３０００円って・・・・・・

家具屋で１３８０００円くらいだろ販売価格って

８０００円しか違わないなら、きちんとパモウナの認定店でアフターきっちりしてくれる店で買うわ

>>458
http://esearch.rakuten.co.jp/rms/sd/esearch/vc?sv=2&f=A&g=0&v=2&e=0&p=0&s=2&oid=000&k=0&sf=0&sitem=WJB-1200&x=0
が相場だよ

ネット販売基準で考えるな

>> 459
あっ！
森社長様率いる価格統制隊に密告だ！！！

>>461
価格統制隊ってなんですか？

いろいろな事をきちんと決めて下さい。

相次ぐ閉鎖・撤退から(2009.9.15)
http://www.pamouna.jp/diary.html

単に名古屋の人間がせこいだけだろ。

高級家具なんて要らないものなのよ
神の見えざる手が高級家具店を淘汰したんだからしゃあねーじゃん

ここの営業は口ばっかりだな。

>>466
何かあったの？

　　　　　　 　　　　∧_,,_∧
　　　　　　　　　　（ -Д-；）　　押すなよ？　絶対押すなよ？
　ﾆﾔﾆﾔ　　　　　 （っ　 と）
∧＿∧　　　　　　｜　　｜
　 ・∀・）　　　　　　∪~∪
　_,,..-―'"⌒"~⌒"~￣ﾞﾞ"'''ｮ
ﾞ~,,,....-=-‐√"ﾞﾞＴ"~￣Y"ﾞ=ﾐ
Ｔ　　|　　 l,＿,,/＼　,,/l　　|
,.-r '"l＼,,j　　/　 |/　 L,,,/
,,/|,／＼,/　_,|＼_,i_,,,/ ／
_V＼　,,/＼,| 　,,∧,,|_/

カタログ廃盤だらけになってきたね。
いつ頃新しいカタログできるのかな？

パモウナ埼京

　　　　　 　　 ,:::-､ 　 　 　　__
　　　　　　,,r::::::::::::〈:::::::::） 　　　ｨ::::::ヽ
　 　 　　〃::::::::::::;r‐''´:::::::::::::::::::::ヽ::ノ
　　　　,'::;'::::::::::::::/::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　 　 　l::::::::::::::::::ｌ::::::::::●::::::::::::::●:::::ｊi
　　　　|::::::::::::::::::、::::::::::::::( _●_)::::::,j:l 　クマー！
　　　　}::::::::::::::::::::ゝ、::::::::::|∪|_ノ::;!
.　 　　{::::::::::::::::::::::::::::`='=::ヽノ:::::/ 　　　　
　　　　';::::::::::::ﾄ､::::::::::::::i＾i::::::::::::/
　 　 　 ｀ｰ--'　ヽ:::::::::::ｌ l;;;;::::ノ
【ラッキーレス】
このレスを見た人はコピペでもいいので
10分以内に3つのスレへ貼り付けてください。
そうすれば１４日後好きな人から告白されるわ宝くじは当たるわ
出世しまくるわ体の悪い所全部治るわでえらい事です

パモウナさん、最近景気はどうでっか？

　　　 　　／ ⌒ヽ
　　　　　　　　　　　 　 　 ／　　　　　 ＼
　　　　　　　 　 　 　 ,.-‐''⌒ヽ　　　,.=､　 ヽー､
　 　 　 　 　 　 　 ,〃／∠彡ﾆ＼ （.fゃ）　　|　 j
　　　 　 　 　 　 /　　 　 　 ﾐ彡三ﾍ｀=´　　 |　｜
　　　　　　　　 /　　　　　　 ﾐ彡三∧　　　 j　./
　　 　 　 　 　 ﾄ　ｬ''"　　　　ミ彡三∧. 　 /／
　　　　　　　　」i　_;''＿,　　　 ミ彡'ﾆﾐﾍ､ 〃
　　　　　 　 　 ﾘ　´￣　　　　 ﾘ´ ｆ'｀ij }/「i|
　　　　　　 　 ヽ-　　　　　　　　　'´/ｿ'川||
　　　　　　　　 ヽ一　　　　　　　「彡'川ll.|||
　　　　　　　　　 T 　 ＿　　　／ ´　ｊ||.川||
　　　　　　　　 　 ｀￣了､　　　　　i! 川.川|
　　　　　　　 　 　 　 _｣.　＼　　　 |　j| 川|ﾄ､
　　　　　　　　_／￣　 ＼　 ＼ 　 '_／./川　｀
　　　　　　 ￣　　　　　　 ｀　　 ￣　　´
　　　　　　　ネゴトワ・ネティエ［Negtva Netie］
　　　　　　　（ルーマニア．１９３５〜５４）

いつ頃カタログ出来ますかね？

西京

JH1400どこの店でも、どのネットでも148000円だね
メーカーから価格指導が入るの？

>>476
規制をいれさせていただいております。
それを守れぬ小売店、そこに卸した問屋には、厳しいお仕置きが
待っております。

そろそろ決算時期ですね
どんな按配ですか？

　　　∧,,∧
　σ(；`・ω・）　ホーケン登るよ！！
　同/Φ　 /Φ
　 `し-†-Ｊ　†

>>477
厳しいお仕置きkwsk！

業界全体としては暴風雨状態なのにパモウナの決算書は素晴らしい
なぜでしょうか？

>>477
独占禁止法違反ですよねそれ

まあ経営者がアレな人ですから

>>482
うっせー！ちょんな小売・問屋ぶっ潰すぞ！

内緒で表示価格から割り引いてくれる店も有るよ
造りからして定価の６０％OFFくらいが妥当な価格だと思うよパモウナは

見た目の割に造りがショボイから儲かるんじゃない？
社長いわく今期は利益は確保できたとのことですけど巷では売れてるんでしょうか？

よく解らんが、利益出てるなら価格統制とやらが成功してるんだろ
値引きがあると、他の人より高く買ってるんじゃないかと思い、逆に躊躇する

よく分からんが糞食だったりして

カタログにはコンセントにもこだわってる様に書かれているが
今時アースも付いてないなんてどうかしてるよ
電子レンジのアース差せないじゃん

新しいカタログはまだですか？

パモウナ

新しいカタログキタ

パモウナでZYってシリーズがあるって聞いたんですけど、ググッてもでません！
誰か教えて！そこを何とか！

どこかのオリジナルじゃねーの？

>>494やっぱ島忠かな？くそっ！

アースなんて差してる家庭見たことないわ
ガチで

>>495

だったら島忠で買えばいいんじゃね？

いや、うち小売り店だから…
客からの問い合わせなんだ…
島忠で買って下さいって言うしかないか…

>>498
何ベースか調べてそれを勧めたら？
島忠のみの商品なら値下げも渋そうだし・・・

しかしまぁZYとは古い商品だなぁ

確か今年の頭に展示した商品だったな

うちも確か完売で展示品処分にして売ったな

>>496
俺は電子レンジは必ずアースも接続してる
まあ食器棚についてなければ線を延長して壁のコンセントに繋げば良いだけだが

リキューブホワイトとパールホワイトって見た目全然違いますか？

テスト

(´・ω・｀)俺に構、、、、いや、パモウナ！いいからレスを続けろ

パモウナってフロート施工できますかね？？？

どうぞ、存分に我が世の春を堪能してください
問屋、小売店さんは決してあなた方の温情、誠意溢れる
対応を忘れる事は無いでしょう・・・
それほど、あなた方の業界への影響力は強うございます
しかし、盛者必衰のことわり
風も鳴り止む日がいずれ来る事でしょう
無論その日が一日でも遅くなるよう祈っておりますが
そのとき我々が、どのような形でご恩返しが出来るのか
楽しみにいたしております

ちっちぇえ小売が２，３消えたからどうなるものでもねえよｗ
その前にテメエの店の心配でもしとけやｗｗｗ

もwwうwwいwwいwwよwwwww
家具屋wwwwみんなwswwつぶれちゃえwwwwwwwww

ちっちぇ小売はドンドン消え行く運命だろうけど業界が衰退していく過程の中のひとつの出来事だということを考えもしないのかねえ
まあwを多用するのにろくなのはいないんだが

>>509
おめえのところも潰れちゃえwwwwwwwww

決算報告ﾏﾀﾞ-?

おれ、ヒュルスターにする。

ｻｲｷﾝ､ﾊﾝｶﾞｸｲｶ ﾃﾞﾊﾞﾝﾊﾞﾝｳﾛｳﾄｶｸｻｸｼﾀﾗ
ｵｵｷﾅｱﾂﾘｮｸｶﾞｶｶｯﾃﾃﾞｷﾅｸﾅﾘﾏｼﾀ･････

パモウナのサイトから扱ってる家具屋のサイトで調べたんだけど、
通販で扱ってる（と思われる）LUやBHって取り扱い家具屋には
あまり置いて無くて、もっぱらWJがメインみたいなんですけど、
何か理由有りますか？

メーカー力関係的な話ならどうしようも無いですけど、作りが違うとか
利益率が良いとか、なにか理由が有るんでしょうか？
買うときの参考にしたいんですけど。
カタログで見る限り、扉の材質（アルミフレームか否か）以外に
あまり差が無いような書き方をしてるので、他にも有るんでしょうか。

減収増益売上49億経常4億？？？

ぶっちゃけ今の時代経常利益黒字でのりきってるならたいしたもんだよ
今はどこも赤字
鳩山不況を耐えられない体力の無い会社から消えている
家具業界なんか特に悲惨なんじゃないの？
ニトリみたいなのが糞みたいな形だけの商品投げ売りしてんだから

正月にJHをフィラー、ファン付きで2割五分引きで買いました
納品が楽しみだわ
正月だけの特別値引きで買えた

ニトリは糞みたいな商品だけど糞みたいな価格だから批判すべきではないと思う

テレビ台のＴＬシリーズってどうですか？

ニトリは糞みたいな価格だが、その糞に釣り合わない糞っぷりだから嫌い

この会社の社風・企業体質を教えて頂けないでしょうか。
採用があるので考え中です

社長は変人だよ

>>520
誰も声の大きい奴が有能なんて話してんじゃねえんだよ
どんな仕事でも、声の小さい奴は例外なく無能だって言ってんだ
どんな仕事って言っても正社員で経験したのは４社だけど
バイト時代も含めて声が出てない人は必ず仕事も出来ない人だった
一人の例外も無くだ
まだ１２年の短い社会人経験から得た経験則だが、
まともに働いてる人間ならほぼ共通する認識、つまり常識のはずだぞ

から、販売店などに対する価格規制に関しまして、公正取引委員会より
注意を受けました。

>>523
ついに来たか！！！

公正取引委員会ってか？

公取のおかげで、ええ商いできまっせ。

同じようなシリーズばかりなのはなんでだろう？
食器棚、いいかげん引き戸だしてほしい。DJとかWJタイプのやつで。
URとかQSのは下の方使いづらい。

3年以内に森CEOの自由伝に改名されるに100万ペソ

食器棚探しててパモウナの商品見たけど、ここ知名度は高いんだろうけど、
利益率高そうな値段で売られてるから、どうも買う気にならん

なんでネットでも１０万もするんだ、ただの合板の大量生産品が　
合板の 色選べるやつで１２０ｃｍ幅が８万きって買えるなら少し
考えてもいい程度　もっと 質をふまえても良心的な値段で売って
るメーカないかね　

　 　 ∧＿∧ ♪
.　((o(・ω・` )(ｏ))
　　　/ 　　　/
　　　し―-Ｊ
♪
　 　　∧＿∧
　((ｏ(´・ω・)o))
　　　 ヽ　　 ヽ ♪
　　　　し―-Ｊ
ブタブタ中学三年生〜

ちょいなちょーいな♪

2011年どうですか？

地震でたおれた〜。耐震用板も付けてたんだけどまず下の引出しが飛び出し、上台が重みに耐えられなかったのか、そのまま前に倒れた。
引き出し壊れちゃったし買い替え検討中。

test

ネタ乙

ネタじゃないよ。思い入れのある家具だったからショックだった。またパモウナ買おうとカタログみたりして、同じ物(JH)はもう売ってないな〜としょぼ〜ん(´・ω・｀)としてた。
ネタ認定したの社員さん？下台の引き出しだけ買えないかな？上はなんとか使えそうなんですけど。

バックパネル付きのTVボードを検討中

使用感質感どう？
あとガラス棚もつけたいんだけどいらなかったなーとかない？

MKマエダを使ってたけど、スライドドアが見事に地震でスライドし、
食器が半分以上死んでしまった。けっこう硬いドアだったのに、簡単に
開いてしまうんだね・・・(;_;)　
レールなどが壊れたので、買換でパモウナ現在検討中。MKは25万位した
のに、２年しか使えなかったことになる。高い買い物になってしまった。

なるほど

６弱…耐震板はやっぱりだめだ。また倒れた。
もうやだ。

えっ！？耐震板じゃだめなの！？ど、どうしよう・・・地震で
買換が必要で、フィラーじゃ地震対策にならないから耐震板
なんだと思ってたのに。

震度５程度ならなんとか保ってます。でも６越えるとだめ。
L字型金具で壁に取り付けた上で耐震板ならどんな感じかな？
とりあえず今度の休みに取り付けないと。

541さん、レスありがとう。
うちはパモウナじゃないけど、上に天井までぴったりサイズの上置きを
入れたら倒れなかったよ。でも地震でガタがきた＆ドロドロになってし
まったので、先週パモウナのカタログ送って貰ったところ。上置きの
サイズがオーダーできるのはないのかなあ。食器棚選びって
難しいもんですね。
L字型金具をつけようにも、我が家じゃ壁に下地を入れないと厳しそうだし。

JKシリーズというのを昨日家具屋さんで確認したんですけど
こちらは新しくリリースされたものなんでしょうか？

はい、新しいです。

おおこんなに早くレスをいただいているとは
前のKUシリーズ?よりも奥行きがすっきりしてて良いと感じました。

こちらのメーカーの買い時がわからない＋まだ家のリフォームも終えていないので
とりあえずネット市場で出回るのを待ってみようかと思ってるんですけどねえ

ネット通販から購入すると森社長に怒られますよ

>>546
なんで？

都内、どこで買おうかな・・・

>>547
http://www.pamouna.jp/net_trouble.html

新しいシリーズMGってのが出ましたね。

BG/MGね。高さが２種類あるシリーズ。私はMGなら理想に近いなと
検討中。でも取扱店が公式サイトに出てない・・・

パモウナ=

エスペラントやユキチカを公用語にしようとしてるのと同じ

パモウナって社名の由来ってなんなの？

四掛けまで安くなるとは思うんだけど、みんなはどれくらいまで安くなった？
決済前にきてくれたらもう少し頑張れるかもとは言ってくれたんだけど。

6の間違いでした

見栄えのいい最上級のＰＱシリーズで見積もり取ったら
横2400�oで組み合わせて９２万円だったorz

PQは他のシリーズでは込みになってる物
までオプションだからね･･･その割には
カスタマイズもあまりできないし、バカ
バカしくて他のシリーズにしちゃった。

パモウナって小売店に厳しいらしいよ。
沢山面積を取って展示していない店だと、取り扱える商品を限定してくる。

何様だよ。

細かい点でダメだな。耐震装置を付けたら上置き棚に
でっかくて長いボルトが飛び出るし（そんなお断り説
明はカタログにない）、上置きの扉を閉じると扉金
具がじゃまになり、左右は数センチ内側にしか物を
入れられない。だから案外上置き棚は使えない。

届いて数日は頭が痛くなるほど臭い。
コンセントが本体に対して垂直にしか刺せず、電子
レンジなどが思ったより手前にしか置けない・・・
そこまで想定して選べということなのかもしれないけ
ど、高いものなんだからそういう使い勝手には気を
使って欲しいというのが正直なところ。

同業者や値段を下げなければ売れない会社の方の書き込み中心というのが丸見え。
購入を考えている中で、残念です。比較検討に役立つ情報をキボンヌ。

560の方へ。家具屋さんで他の商品も見てください。
色々見ていますが、ほとんどそんな仕様ですよ。
100円ショップで折り曲げられる3つ口コンセントなど付ければ済むことでは？

>>561
> 色々見ていますが、ほとんどそんな仕様ですよ。

知ってるよ。だが、パモウナは「うちはすごく考えてやっ
てんだよ、なんせ食器棚でトップなんだからよ」って
いう雰囲気が感じられるので腹が立つわ。

> 100円ショップで折り曲げられる3つ口コンセントなど付ければ済むことでは？

100均のは以前火を噴いたことがあるので信用できな
い。それにそんなものを別に付けなきゃいけない事自体
が、「うちはすごく考えてやってんだよ」じゃねーだろ、と。
それにコンセントの穴の間隔がやたら狭すぎて、AC
アダプタなんか入らんわ。別にタップ噛ませるの必須って
おかしすぎ。

他社の悪口は書きつらねるのに自社の悪口は許さないって人間性を疑う

意味不明ですよ。

生意気だってことだ

age

いいね！

真似してゴメン
ほんとゴメン

執行役員

キッチンの天板が御影石なんだが合うキッチンボードが全然無い
御影石使った仕様でオーダーすると70万〜だそうだ

数年前に売れていたというWJの後継シリーズは何でしょう？IK/VK？
他に気になっているのはJYですがこれの以前のシリーズって存在しますか？

最近どうよ？

ここって品質の高さを売りにしてるけど実際はどうなんだ？

age

引出しのサイレントクローズの吸い込まれる感覚は気持ちいい。
ハイカウンターの上の棚は湯呑程度しか入らない。

だいすき

最近のモデルを買っても新品納品後の臭いは酷いのかな？

ttp://pamounablog1.blog.fc2.com/blog-entry-133.html

> パモウナのTVCMの最後に流れるコピー。「堅実派収納家具」は、パモウナのモノづくりの考え方を示すと同時に、
> 消費者にも賢いモノの選び方をして欲しいという想いを込めました。

うちの家具選ばない消費者は阿呆だ
とでも言いたげな一文だ

インテリアコーディネーターしてるが、ここは販促費のばっか金かけて
つくりは手抜きすぎ。
素人でも選びやすいんで進めときゃ楽に売れるが、
ベテランの家具屋で客の事考えてる人間はまず薦めないね

>>579
購入検討中です。
どの辺が手抜きか教えてください。

分割した際に天板が下に残るなんて耐震の面でありえない
関東の店は震災の際ひどかったよ。
また上台の奥行は狭いし、背面パネルはタッカー止めだし、心材スカスカやし…
例をあげればまだまだ。

良い所はカラーの種類と、選びやすい事くらい。

>>581
じゃあどこのがおすすめ？

パモウナって上から目線だよね
営業の態度にしても生意気すぎ
チラシに掲載するなとかどこまで調子に乗ってんだよ糞パモウナ
俺はパモウナ嫌いやから綾野を勧めてるよ

>>581
3.11の時、家具屋に展示してあったパモウナの食器は真ん中からポキリと折れて倒れていたと聞いてます。
やはり中天板が下台に付いてるせいかな？
新製品は上下のジョイント方法が変わったけど。
どうなんだろうね。

パモウナ見に行ったけど説明聞いて綾野にしました。これで良かったんかな？

ＭＫ使ってるけど今のところ問題ない。まだ半年だけど。
パモウナの天板のさわり心地が気持ちいい。
フードストッカーは便利だけど収納量がもうひとつ…

パモウナ選べば、大概の人は品自体は満足できると思うが、モデルチェンジ早すぎるので、、買うならまとめてコーディネートしないといかんのが難点かな。
中流階級としては、現行で十分便利に満足いく暮らしができてます。

知り合いの夫婦が揃ってパウモナって言ってて面白かった

引き出しは食器の収納量がイマイチ。便利だけど。

関東ですがボロ賃貸マンションから中古一戸建てに引越し
パモウナの食器棚、家具屋で買う場合は何処が一番安いですか？

でも評判悪そうだから綾野にするかな？

投票期間：2014/010/20(mon) 0:00 〜 2014/10/26(sun) 23:59
現状はIDでの発言者の特定しての会話や自演の抑止に問題があります。
家具板スレの正常進行のため投票協力お願いします。

IP開示していない投票は無効です

家具板ID表示制投票スレ
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/vote/1413701209/

名前にfusianasanをいれて投票してください。

販売してたけど、利益率高いから会社の重点販売で沢山売った。決まり易いし。正直本気で品質良いと思って売ってる販売員は若手の素人くらいでしょ。コスパなら松田、良いのなら綾野。

パモウナと綾野製作所でリビングの壁面収納と食器棚の見積もりを取った。
パモウナが65万くらいで綾野が70万くらいだったかな。

最後にパナソニックで同じようなプランを作成して、リフォーム会社に見積もりをお願いしたら、
部材+工賃で85万だったので、結局パナにした。

免震マンションなので安全性はともかくとして、使い勝手と見栄えは段違いだったので、個人的には良い選択だったと思う。

パナの壁面収納って安っぽくない？

CAも結構ちゃちに見えるんだよな…