【新築】システムキッチンPart3【リフォーム】

以前、ここか別スレで読んだ記憶があるのですが、
キッチンパネルやタイルの代わりに撥水スプレーで壁の汚れ防止している方がいたかと思います。
実際どうでしょうか？どう思われますか？
効果ないでしょうかね…

>>401
キッチンパネルの代わりってことは、壁紙に撥水スプレーってこと？？
ん〜、それはどうだろうね。熱に弱そうだし、そんなところをケチらずに
ちゃんとパネルくらい入れたらどうよ。1〜2マソだったと思うけど。

いや、パネルとかタイルを貼りたくないんです。壁のままが好きだから。

>>400
ｸﾞﾚｲｯｼｭﾋﾟﾝｸ素敵ですね。ｶﾀﾛｸﾞと実物では、色味は変わりますよ！
ｶﾀﾛｸﾞに載ってるｸﾞﾘｰﾝのキッチンもショールームで見たらｶﾀﾛｸﾞより明るくてキレイでした！
実物を見られてるようなのでｶﾀﾛｸﾞより自分の目を信じた方がいいですよ！
素敵なキッチンになるといいですね。

>>403
壁のままって、防火・耐火的にどうなんだろう？

RC打ちっ放しなら問題ないんじゃねーの

>>404
ありがとうございます！
実際見た自分の目を信じます。
今回建売ではなく自由設計の家を建てるのも、
最初はどちらでもよかったのですが、
こうやってキッチンも自分の好きな色を選べたりと、
楽しみもたくさんです。
キッチンがつく日はワクワクだろうなあ・・。

キッチンって女性が使う割合が多い場所なのに
きっと企画や開発は男性がほとんどでしょ？
ショールーム見ても扉が紺とかグレーとか黒。
もっと綺麗な色やピンクなんかの商品を
増やして欲しいわ。
最近じゃ冷蔵庫なんかもカラフルに
なってるのに合わせられないのが不満だ〜！！

つづき

読み返したらちょっと言葉足らずなので
書き加えます。
確かにカラフルな色もあるし、以前に比べれば格段に増えてる。
でも欲しい素材では気に入った色が無かったり、
色が濃すぎたりでバリエーション増やしてもらいたいなぁって。

>>408
当然ながらどこのメーカーでも企画会議なんかでは女性の意見を中心にしてるでしょ

安いランクのキッチンの
淡〜いもやもやした柄っぽくなってる扉がど〜も嫌

自分はダラなので対面のように壁を造作して手元は隠すつもりだったが、
フラットカウンターがきれいだなと思い出した。
ダラだけどフラットカウンターキッチンにされた方、どうですか？

丸見えやっぱだめかなあ。

ダラなのにフラット注文しました。
収納に全部突っ込めばどうにかなるwと思ったのと
後からフラットにするのは難しいけど手元を隠すのは
どうにでもなりそうな気がしたので。

>>412
フラット対面のダラ奥です。
営業氏がニースペースを設けてもそこで軽く食事とか絶対無理。間違いなく
物置きになりますよー、と言ってたが、その通りになったｗｗ

ついつい物を一時置きのつもりで置き、そのまま放置。で、またその上に
チョイ置き。1年前のカウンターに何も置いていないキレイなキッチンは
どこへやら…です。ダラ自覚してる人は最初から隠してた方がいいかも。

なるほど・・・悩むダラです。
手元隠すのはどうにでもできそうな気もしますよね。
ヤマハの予定ですが換気扇部分にはガラスパーテーション、
水栓前には水はねパネル、この水はねパネル、も少し幅広のがあったら・・
とかいってたらオープンの意味がなくなるなあ。

カウンター、チョイ置きになりますか。
うち今賃貸で浅いカウンタになってますが見事に物置です。
自作で棚まで作って。しかしこれは収納が少ないからだ・・？！
でもなく、パンやお菓子、もちょいちょいと置かれている。
９０センチのフラットオープンだと、対面側のスペースは狭いですよね。
そこで朝食なんて無理なのかなあ。
少し前ショールーム行ったけど、フラットを考えてなかったので、
全然見てこなかった・・。

フラット対面使っているダラです。
気づいたらビールの缶やらなんやら並んでます(笑）
でも後悔してません。片付けたときは快適さ！
料理するときは奥まで調理スペースになって便利だし。
手元隠そうかどうしようか悩んでるならフラットにすれば？
結局上に物が乗るのは一緒だから。ダラだったらね。

オープン予定のダラです。
今の家はカウンターありの対面だが、カウンターは物が産卵
カウンターとキッチンの間は水が溜まるし、気を遣うような客は来ないし…
とオープン予定ですが。
どうなるんだろ。

やっぱキッチンのカウンターで朝食は妄想だよねぇ

>>417

>物が産卵

物が物を産んで増殖する様子を思い浮かべたｗ

>415
ヤマハのフラット対面使ってますﾉｼ
もちろんダラｗｗ
フルフラットで、カウンター側は下収納の奴にしました。
結構物が沢山入るからいざとなったら突っ込めるし
フルフラットだと料理後拭いたりするのも楽チンです。
散らかしちゃうかと思ってたけど、意外とそうでもなかった。
広いから一時置きの空き缶とか多少並んでもじゃまじゃないし
目に付くので、定期的にまとめて捨てたくなるからOKですｗ

>>420
フルフラットでダラ脱出ですか？！すごい。
カウンター下収納はいいですね。

うちは子が二人姉妹なんですが、
子供のお手伝い(してくれるかはわかりませんが)とかも
しやすそうですかね。

>421
いえ、完全なるダラ脱出まではまだまだです。
よく、空き缶とかペットボトルの洗った奴が乾くまでならびっぱなしｗ
家はキッチンの後ろ側の家電収納の下にキャスター付のゴミ箱3つ入れたので
それもよかったのかもしれないです＞放置防止に
気付いたら、後ろにポイ捨てしますｗ

家は小梨なのでお手伝いしやすいかはわからないんですが
旦那と2人でキッチンに立つっても、大人2人特に狭く感じた事ないので
お子さん2人が一緒でも大丈夫ではないでしょうか。
キッチン側からカウンター側に料理渡して並べてもらったり
もできて意外といいんじゃないかなぁ。

ヤマハのベリーでL型対面にする予定なのですが、
L型のコンロ側が壁面（東向き）になります。
その面に窓を付けたいのですが、どうもいい案が思いつきません。
みなさんどんな窓を付けていますか？

いいなと思ったのは、下記URLのYKK AP「コンテナ出窓」です。
http://www.ykkap.co.jp/product/window/remodelwindow/
リフォーム用なんだけど新築でもOKなのかな？

ちなみに私は奥ではなく旦那です。

>>423
もしかしてコンロの前に窓を付けたいということですか？
一生、お掃除、やってあげてください。。。
間違いなくべたべた、ギトギトになりますよ。

コンロの前だったら…耐火・防火など法律的に可能なのかな？

それに、換気扇の換気口も必要になることが多いでしょうし。

>424
いえ、コンロの前までは掛からない幅で考えています。
そもそも、あまり大きな窓は必要ないでしょうか？
小さなFIXとかでもいいのでしょうか。

同じくコンロは東向きのＬ型、カウンターは南側ですが
その延長上…コンロに向かって立ったら
右斜めの位置に縦長のルーバーをつけました。
あまり風が入ってカウンター上のものなぎ倒されても困るので
普通の窓は考えなかったですね

ベルテクノなんかはどうなんでしょうか？
新築でI型2550mmを考えています。
展示品を見ていたら、ベルテクノとINAXで迷っています。
安く手に入れたいので、使用してる人がいた感想を聞かせてください。

>>428
ベルテクノ、ショールーム見に行った。TOYOのパクリっぽい形だったけど
使いやすそうだったよ。値段も手頃だし、安く上げたいならいいんじゃないかな。

>>429
ありがとうございます。

へー、ベルテクノって行ったことないけど
デザインはお洒落なのかな？

ベルテクノ、昔はおしゃれだと思ったけど、
今じゃなんとなく古い感じだよね。変ってないのかな。
>>423
フードの両サイドにカウンターから天井までの縦長の窓はどう？
光が入って気持ちいいと思うよ。幅は狭くてもおけ。

>>431
デザインをTOYOからパクった訳じゃなくて、３Dシンクっぽい形だから
そう書いたのよ。詳しくはここで↓
ttp://www.beltecno.co.jp/fa/index.html

カウンター洗えるし、結構使いやすそうだったので惹かれてショールームに
見に行ったけど、中の人がやる気なさ杉だったｗｗ
うるさくないのはいいけど、もうちょっと営業してもいいんじゃね？って
感じだった。

逆にうるさ過ぎたのが宝。最初から最後まで付きっ切りでしゃべりっぱなし。
対応が悪かった訳では決して無いが。

後は、ナショナル、ヤマハ、イナックス、サンウエーブ、クリナップ、
キッチンハウスetc…国内主要っぽいメーカーほとんど見たなぁ。

少し前にフラットの話が出てきてたので熟読してしまったｗ
私もかなりダラなんですが旦那がハイカウンターにしろと
うるさいです。
絶対グチャグチャになるからだと断言されてます。
洗い物すると水が床にはねるとも。
言われればそうかも・・・・・と思うけれどフラットもいいなーって
思ってます。
やっぱショールーム行くしかないかな。

リフォームした実家のトステムのキッチンは、ソフトに閉まるレールじゃなかったんだよね
それで、私はふわっと閉まる方が音も静かだし、良いな、と思ってクリナップにしたんだけど
あれって重いですよ。
実家のはスーッと開け閉めできるのに、うちのはグイって感じ。
一番しまった〜と思うのが、足元の収納部分が、足で開かない所。
実家のは中に物が入ってても、足で楽々開く、うちのは足では重すぎて開かない。
旦那にその愚痴を言ったら、上品になっていいじゃないか、と言われたけど、毎日の事だからなぁ

ショールームでは閉まる方にだけ気が言ってたけど、開ける方もちょっと考慮して見てみたらいいかも。

もう買う気になってたマンションのキッチンが聞いたこともないメーカーだった…ググってもいまいちわからず
なんかいきなりテンション下がっちゃった
ウェステリアって知ってる方いますか？
もう鬱すぎ

柳田産業ね＞ウェステリア
マンションならそんな珍しくないんじゃないの？
関西圏以外は知名度低いかも知れないけど

>>436
洗面台とかシンプルでお値打だと思うよ。

私もｸﾞｸﾞｯたけど商品説明がないｗ関西だけどしらないや

セパレート型のアイランドっていうのかな？
アイランド部分が1500mm程度の幅のせまいもので、加熱器のみが設置
されていて、奥に壁付けのシンクがあるタイプ。
コレ市販されているのって、ヤマハのドルチェLEGATOとナショナルの
XIMOしか見つからなかった。両方ちと高い。
見つけないと嫁に虐待されます。

ヤマハはregatoじゃなくてもできるよ。カタログに載ってないだけ。
ドルチェの安いタイプ。ショールームで見積もりたのんでみ。
もしかしたら、下のグレードのberyでも頼めばできるかも。

>>441
ありがと。ヤマハで聞いてみます。

>440
TOTOでもサンウェーブでもトステムでも、どこのメーカーでもできるよ、基本的に。
少なくとも上級グレードのものならたいてい特注で対応してる。
ちと高めになったりするだけ。

あーちなみにヤマハはベリーでも出来る筈。

安いのを狙うなら、サンウェーブのピットあたりかな。

>>443
TOTO、トステムは単品の特注できないだろ？
アイランドにシンクならTOTOは設定あるけど。

>445
二列タイプはTOTOでもトステムでもできるよ。
トステムは、詳しいカタログに載ってるし、TOTOは見積もりしてもらったことがある。

ＴＯＴＯってキュイジア？
レガセスではできないって
ショールームのお姉ちゃんに言われたことあるけど、今はできるの？

キュイジアはアイランド側に加熱器はできない。
トステムは知らん。
アイランド側にシンクのほうが、アイランドの真上にフードが付かないので
すっきりすると思う。

ＴＯＴＯのキッチンはお止めになった方が無難

傷モノを平気で売りつけるからね

注）ステンレスの裏面等をよく注意して見てな（爆

ベリーつきました。
ダークシカモアにしました。
部屋が濃い茶色（柱など）と白の組み合わせで
そうしました。、白は飽きちゃうかなってのと色変化するかな
って心配で。部屋は狭く見えるとか言われるけど
あまり気にはならなかったです。

うちは、ﾅｼｮﾅﾙﾌｨｯﾄｱｲにしました。
上の方で気になってた方がいましたけど、電動で降りてくる昇降フードと
電動昇降水切り、IH、6月からの新商品ｸﾘｱｼﾝｸでリフォーム決定しました。
まだ工事日未定ですが、使ってみてよかったらまた報告しにきます。

>>451
電動昇降水切り、気にはなってたｗ
でも、あれってシンクの奥だから遠くて使いにくいかな？とか思って
止めたんだよね。でも興味はあるからレポまったるノシ

あ

げ

る

ぐ

ぐ

ヤマハのベリーでスクエアタイプ−Ｕ（マーブルファミリーシンク仕様）とかいいなぁって思ってます。
このスレ見てますと、ヤマハのキッチンは総評として評判良さそうですね。

スクエアータイプは奥行きが90cmとありますが
キッチンの両側から作業を行う場合
９０ｃｍって狭いのかなぁとも思いますが
実際にお使いの方いらっしゃいましたら
使い勝手とかお聞きしたいのですが

あ、それと、元々、タカラのホーローキッチンのあの頑丈さに惚れてたんですが
ヤマハのキッチンってタカラのホーローまではないと思いますが
傷に対する強さとかお手入れしやすさ（シンクや天板以外も）とか
いかがですか？

>>458
>ホーローキッチンのあの頑丈さ

あれは頑丈すぎてコップや皿が割れる割れるｗ
音もうるさいしね。

ヤマハの方はなんか弾力性がある感じ。
傷や凹みは出来ると思うんだが、こすってゴマカすって感じだな。

ま、大事に使うことに越したことはないな。

>>459
・・・どこにコップや皿を当ててるの？
地震時？

>>459

ホーローといっても、シンクがホーローではなく、扉がホーローじゃなかったっけ。

>>461
シンクはステンレス、天板は人工大理石だな。
最上位機種以外扉の開閉音は確かにうるさい(w

>>460
普通に作業してて、たまにシンクとかにぶつけることない?
もしかして、今まで一度もコップとか割った事ない人?

>>463
いやだから、シンクや天板はタカラも他社もにたようなもんじゃね？

うん、シンクがホーローってのはありえんがなｗ

>>463
藻前、461読んでないだろ。

ホーローのシンクなんて、もう前世紀の代物だｗ

クリナップのシンクは特殊コーティングされてるからお手入れ楽で底面がキズがつきにくい仕様になってるよ！私はそれでクリナップに決めました。収納力もあるし、さすがキッチンでは抜け出てる感じがして決めました

>>467
クリナップの売りはあの静かなシンクかな。シンクに力いれてる感じするね。
うちの第二候補だった。

第1候補はどこだ？　ってつられてみる。

>>469
言ったら工作員にされそうだから、やめとく。

てっきり聞かれたいのかと思った。Ｗ

つか、キッチンって何でこんなに高いんだろうね。
木の箱にシンクとコンロくっつけて１５０ﾏｿとか２００ﾏｿとか…
安い車が買えちゃうよ。とてもそんなにする代物とは思い難い。

>>472
間にいくつも問屋が入っているから。
メーカーから直接買ったらびっくりするくらい値段が違うんだろうな。

>>472
中身なんてカラーボックスと大して変わらないよね。

>>472
そんなあなたにはIKEAのキッチン。
組み立て家具なので組み立て家具並みの値段。扉面によってのみ値段が変わる明朗会計。
人工大理石かステンのカウンタートップをオーダーすれば見栄えもそれなり。
自分で設置すればさらにお安く。

>>474
化粧されたカラーボックスね。
カラーボックス同然のキッチンなら安いぞ(w
といってもそれでもカラーボックスより遙かに高いが。

>475
その程度のキッチンなら、メーカーの安物セール品と
値段も同じ位だと思うが。

だよねー、キッチンもそうだけどお風呂とかも
バカ高いし・・・。
知り合いに仕入れ値を聞いたら50〜60％くらい
違うってサ。ぼったくりすぎ！！！

うちリフォームするんでリフォーム屋にキッチン頼んでみたら
メーカー型番によって違うけど定価から30〜70%引きくらいだったよ
結局40ﾏｿくらいの安いオーダーキッチンにしたけど…

見比べると、ついつい高いほうに目が行っちゃうんだよね。
ウチは定価ベースで200万、実買150万位の物に落ち着きそう。
ほとんど値引のない輸入キッチンで300万とか500万とかなんて
とても考えられない　orz

でもオーダーで40万って安いね。
オーダーキッチン屋に聞いたら、だいたい200万位を言われたよ。

先日展示会にて三波のピットとカップボード類を見積依頼してきました。
　実際使われてる方とかいらっしゃいますか？カウンター上の棚ってゆうんかな？下半分がｽｹてて明るいみたいなんですが実際収納力はあんまりみたいでしたが・・

>480
釣り戸棚なんかも付けられない形状の部屋だったんでほとんどフレームのみになったからさ…

食洗機を45センチ幅か60センチ幅かで悩んでます
HMは45センチ幅で十分かと・・言いますが
どうなんでしょう。

どこのメーカか知りませんが
私の希望のヤマハでは、４５ｃｎの深型と６０ｃｍの浅型がありました。
私は当初単純に60cmの幅があったほうが広くて使い勝手がいいと思ってましたが
3人家族なんで大皿使ったワンプレート料理を作ることがが多いため
45cmの深型を採用しました。

60cmの浅型の場合、食洗機下に余ったスペース分を埋めるための費用もかかるため
予算的にも４５ｃｍ深型にした経緯があります。

ちょっとした参考まで‥

>483
食事の度に回すなら45cmで充分。
一日一回回すなら60cmかな。
でも60cm買うぐらいなら、ミーレの方が良いと思う。

予算とスペースが許す限り大型が良い。まな板や鍋も洗える。使用水量もべらぼう
に増える訳じゃないからガラガラで運転しても問題無い。

メーカーはナショナルです。
幅270センチのキッチンなのでスペースには大丈夫です。
そうですね大は小を兼ねるで
60センチで検討することにしました
有難うございます。

食洗機ホシザキもよいですよ。

業務用しかもうないよ>ﾎｼｻﾞｷ

TOTOのフレームキッチンにするって決めたけど、収納どうしよう…
追加オプションの同素材カップボードにするかはたまた造作か…
因みに身長低くて届かないから吊り棚は無し。

>>490

うーん…これにしたの？

ttp://www.toto.co.jp/products/kitchen/k00015/index.htm

収納が気になるならPlan3みたいな「目隠し付きタイプ＋背面収納どっさり」
にすればいいんじゃない？

>>491
スペースの関係で対面カウンター型になりそうなのでこんな感じ
だと使いやすそう。

見た目も機能もひたすらシンプルに徹してる所に惹かれた。

生活し始めてもシンプルなままだといいが・・・

システムキッチンに関してだがね、

結局はモダンとクラシック両方のデザインが欲しくなる。

だからなるべく不動産を２個買うとか、２世帯住宅に
するとかして片方はモダンに、片方はクラシックとすべき。
あたりまえのことだ。

洗面所なんかも同様に２個必要になる。

特に水洗金具に懲りたくなっちゃうからね。

僕自身、実家の洗面所を僕が２０万ほど金出してリフォームした
ことがあるんだよね。

タオルハンガーもブラス製とか、アシンメトリーでモダンな
奴とかいろいろ凝りたくなってくるから。

モダンだってイタリアで行くか、あるいは
お前らの好きな北欧で行くか、２択あるんだよ。
システムキッチンは椅子と違って１０個も買えないからね〜。

悩みどころだよね。

まだ風呂だったら内風呂と外風呂で２個用意したって良いと思うけど。

>>485
食洗機、ミーレにすれば良かったと後悔してる。
さんざんここや既女板見て調べてたのに、ミーレに関してはあまり調べて
なかった。みんなミーレミーレって、外国製だから良いと思ってるだけじゃ
ないの？と軽く考えてて、普通のナソの45センチタイプ。

後でミーレ調べてみたらカトラリートレイもいいし、3段になってるから
下にフライパンや大物も入れられるし、あああああ食洗機だけ変えたい〜！
皿や鉢は入れられるけどフライパンや鍋は入らないから、それらは手洗い
なんだよね…。次は絶対ミーレを入れる！…って昨年新築したてだから
何年後の話かなぁ…。

勉強不足のため教えてさんになってしまいますので反感をかうかも知れませんが

新築でキッチンを選択中なんですが、現在ヤマハのベリーでいこうと思ってます。
498さんの仰るような「ミーレ」とかに交換とかできるものなんでしょうか？
ヤマハでは松下の食洗機がつくようなんですけど‥

施主手配すればできるよ>ミーレ
ただ、脇に配管スペースが必要なので、YAMAHAのベリーだと「隣のユニットは
開き扉になります」って言われちゃうんじゃないかな。
メーカーによっては、奥行きの浅い引き出しを特注で作ってくれたりもするんだけど。

あ、あと工務店？に施工お願いしないといけませんよ。