★☆ザ・チェア／ハンス・ウェグナー（総合）☆★

　
　世界で最も美しく最も座り心地が良いと言われる
　ハンス・Ｊ・ウェグナーの名作中の名作「ザ・チェア」
　「ザ・チェア」を中心に、ウェグナーの作品全般に
　ついて語ってください。

2get

家には、ザ・チェア（JH-503）、ミニベアチェア、JH-701*4脚、JH-512
計7脚のウェグナーの椅子がありますが、座り心地ではミニベアが1番です。
イージーチェアなので当たり前ですが。

5〜6年かけて嫁に無断で買いまくったので、
今後自分のための買い物は非常にしづらい状況です・・・

ベアを除けば、確かにザ・チェアは座り心地は非常に良いですね。
肘掛けの角度・ライン、背もたれの大きさ・角度など、非常に良くデザインされていて、
深く座っても、浅く座っても、丁度良くフィットする。
１９５０年代の非常に状態が良く木目も特に美しいＪＨ503を持ってますが、
初期に作られた、フィンガージョイントのないＪＨ５０１が欲しいです。
幾ら位するんでしょうね？ご存知の方、お教え下さい。

ＰＰとヨハネスハンセンのザ・チェアーって、何か違いがあるの？

一度現物見れば分かるよ。特に肘置きあたりの形状が違う。
全体的にJHの方が線が細い感じを受けるはず。
あとは材質かな。昔はチークがあったけど今はないとか。

ＰＰモブラーのものは、美しくないねぇ。
「世界一美しい椅子」なんて言われても、ＰＰのは同じザ・チェアでもＪＨとは別物ですね。
ＪＨのは本当に美しい。背もたれから肘掛けにかけてのラインは芸術的。

ヨハネスでも初期のほうがアームがナイフのようにシャープでだよね。

>>7
初期というのは、いつ頃までのものでしょうか。

西暦何年までヨハネスで作られたのでしょうか。

>>8
刻印が文字だけでロゴがない頃が特にそうですね。
ただし、ハンドメイドだからシェイプは微妙に一つ一つ違いますよ。
特にアームの傾斜と先端の握りは。
俺的にはアーム先端の握り具合が気になります。
しっくりくるのを選ぶといいと思いますよ。

>>9
80年代〜90年代初めあたり？
詳しい方よろしく。

http://www.bellbet.net/collection/
ここに出ているザ・チェアは、刻印にロゴが入ってますね。
ロゴの入ってないものは、これより更にアームが薄いということでしょうか。

http://www.re-kagu.com/item.php?mode=v&id=704
これは、ロゴは無いですが、刻印ではなくシールになっています。
刻印のものより新しいものなのでしょうか。

http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d63800562
これもヨハネスですが、アームは厚めに見えます。
ＰＰに近いアームに見えます。これもＪＨの中では新しいものですか。

http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f45026888
これもロゴが入っています。

何年頃までのものがＪＨのロゴが入っていないのでしょう。

>>10
>>11
大変勉強になります。
ロゴでも色々ありますね。

一番最初のものは、「ＪＯＨＡＮＥＳ　ＨＡＮＳＥＮ　ＪＨ（ロゴ）」と
なっていますが、一番最後のものは「ＪＨ（ロゴ）　ＪＯＨＡＮＥＳ　ＨＡＮＳＥＮ」
となっています。どちらが古いのでしょう？　

>>10
ﾛｺﾞがない頃って、本当に極々初期じゃないの。
1949年から1950年代の初めあたりとか？
あるいはﾌｨﾝｶﾞｰｼﾞｮｲﾝﾄが採用されていない頃とか・・・・？

>>12
上下が逆になっているだけで一緒だろ。

>>13
そうそう極々初期
ﾌｨﾝｶﾞｰｼﾞｮｲﾝﾄのでもあるよ。
まあ、この時期のはまず見ないね。

最初期が文字だけ
その次が文字にロゴ
最終がシルバーに黒文字シール
でいいと思うが。

文字にロゴが採用時期が長いんじゃないだろうか。

>>15
ビンテージのザ・チェアの価格はかなり幅があるようですが、
ヨハネスの刻印が文字にロゴ付きのもので、安い価格、
標準的な価格、高い価格、それぞれどれ位でしょうか。
また、何が値段に大きく影響するのでしょうか。

コピーもの（偽物）もあるね。

値段の幅と標準価格帯は１５さんにお願いするとして・・・
いずれにしてもピンキリですね。
キズの状態、木目の美しさ（特に肘掛けの木目の美しさ）、艶の有無、
材質（チークが良い）、フィンガージョイントが見る角度によって綺麗に浮かび上がるか、
座面の素材・状態（皮でもオイルレザーが良い）・・・など、が値段に影響する。
同時期に作られたザ・チェアでも状態の良いものは、安いザ・チェアが何脚も
買えるくらい高いよ。

>>16
どうなんでしょう？
やはり状態じゃない？

質問ですが、ﾌｨﾝｶﾞｰｼﾞｮｲﾝﾄって初めからじゃないの？
藤巻きのはﾌｨﾝｶﾞｰｼﾞｮｲﾝﾄじゃないのかな？

ローズウッド仕様があったらしいですが、見たことある方います？

木目が綺麗に出ているものは矢張り高いですね。
物によっては、木目のハッキリしないものもあって、そういうのは安い。
それから古いものですから、艶を失っているものも多く、それらも安いです。
フィンガージョイントも、同じチークでも木目によって綺麗に浮かび上がるものと、
そうでないねりがあれます。綺麗に浮かび上がらない固体は値段も下がります。
木目が綺麗でも、目立つ傷が沢山あったりすると駄目だけどね。

初期はフィンガージョインはなくて、継ぎ目を隠すために背もたれに籐を巻いています。
フィンガージョインが採用されてから、見せる継ぎ目として籐は巻かれなくなりました。

ローズウッドってあるんですか？見たことないけど、あったら是非見てみたい。

>>20
ﾌｨﾝｶﾞｰｼﾞｮｲﾝﾄではないもので、籐を巻いていない時期ってあるのかな？
ﾌｨﾝｶﾞｰｼﾞｮｲﾝﾄじゃないのってどんな継ぎ目？

>>16
今まで見たものを思い出すと、中心価格は大体３５万前後が多いのかな。
安い物は２０万からで、高いのは８０万までかな。

>>21
フィンガージョイントじゃないのは三角山ではなく凹凸状に組んである
それを隠すために籐を巻いてあるので、巻かずに売ったのは無いはず。

ビンテージのザ・チェアは、材質は何パターンあるのでしょう。
チークは多いけど、マホガニー、ローズウッドもあるのかな？
・・・その他は・・・

チーク、オークがメインでマホガニーが少しレアあとは何だ？
ローズウッドはあると言われるが幻超レア
見たことあるって人いないね。
あと、初期の頃のほうが確実に同じチークでも質は上。
50年代くらいのチークはすごいよ。
時代とともに伐採も進み、良質な材がなくなったと思われ。
まあ、そのへんもPP>>>>>>越えられない壁>>>>>>JH
ギターなんかでもそうでんがな。

良質のチークって、何が違うのでしょう。
木目の美しさですか？
木目がはっきりと綺麗にでてるのが良質で、そのようなチークを使った
ザ・チェアは、初期の頃と考えて良いのでしょうか。

良い材とは、
木目もそうですが、驚くほど軽量
それだけきちんと乾燥させてから使っているということ
ギターに詳しい人ならそのへんの事情はよくわかるのでは。

もともと材としてはオークはチークより重めです。
マホガニーはその中間くらいといったところか

材の性質、触感、堅さ、柔らかさなど、座り心地や使用感に大きく影響します。
椅子に掛ける、立ち上がる、ちょっと座りなおしなどの時に重さはかなり使用感が違います。
よって、重くて堅めのオークは個人的には好みではありません。
木目も大味。丈夫ではあるでしょうが。
チークは船の甲板などにも使われるように、水に強く、粘りがあり軽量で柔らかめです。
水に強いということで油分も多めなのでしょう。

なるほど、木目のはっきりしないチークのヴィンテージ品があるけど、それらのザ・チェアーはあまり古くない（50年代ではない）ということか。

革張りのＪＨ５０３って、何キロあるのだろう。
籐が巻かれたＪＨ５０１のほうが断然軽いよね。

チークよりマホガニーのほうが重たい印象があるが・・・

そう書いてあるよ
軽い>>チーク>>>>>>>>マホガニー>>>>>>>>オーク>>重い

チークの場合、古いザ・チェアのほうが新しいものより黒くなり艶も出てるのですか？

ＪＨ501はｵｰｸの無塗装が多く、ＪＨ503はﾁｰｸが多い？。

オーッ、このスレいいねー！
勉強になる。

フィンガージョイントでない頃の初期のＪＨ501の相場を教えて下さい。
いくら位するのでしょうか。

>>32
単純に長いこと使っていればそうなるよね。

そういえば、背藤巻きので座面裏のセンターに入っている梁のところの刻印で、
片側に文字、もう片側にロゴなんてものあったね。

ちなみにマホガニーの赤っぽい色も魅力的だね。

マホガニー、チーク、オークで、最初の価格（定価）って違っていたのだろうか？

知らんけど、当然違うだろ。

やっぱ、ﾁｰｸでしょ。
あの木目の美しさは真似できない。

あげ

ウェグナーの隠れた名作ってありますか？

ａｇｅ

ザ・チェアの偽物って、結構多いのですか？
見分け方ってあるのですか？

ありますよ。

ソファ欲しいんだけどどこが安いかな

ソファ？
ウェグナーのソファ？

うん。ゲタマの。

デイベットいいねー

http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m36394555
http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m36382033

ヤフオクに出てる。

ほしいなぁ

ザ・チェア最高だね!

ブルホーン欲しい

革のブルホーンが欲しい

カウホーンとブルホーンだったら、やっぱりブルホーン?

断然、ブル。

ブルの古いものって幾らで買えるのでしょうか

701を購入したいのだがPPとJHでどれほどの違いがあるのでしょう?
実物はPPしか見たことない。

ｻﾞ･ﾁｪｱｰではJHを高く評価する人が多いのでこちらも何らかの違いがあるのでしょうか?
座り比べるのが手っ取り早いけどJHおいてるところが無いんだな・・・

701、いいですね。
PPとJHでは、ザ・チェアほど違いはないみたいだけど、
やはり、JHのほうが、深みがあるんでしょうね。

木材に関する基本的なこと：
伐採が激しい現在より、昔のほうが良質な材が安価で豊富だった。
ザ・チェアに限らず、アンティーク、ヴィンテージに価値があるのはそのへんも事情もある。

ローズウッドは完全に伐採禁止でしたっけ？
チークはまだとれるところあるのかな？？

>>58
そういえばデンマークの工芸博物館のカフェで使われてるのはJHかな？
あまりよく覚えてないんだけどすごくいい雰囲気になってたな。
あそこで見てほれ込んでダイニングで使いたいと思ったんだよね。

ザ・チェアの50年代のビンテージのチークのものは、
木目と色が素晴らしいものがありますよね。
肘掛の木目も、柾目のものとそうでないものがあるけど、
私は肘掛の木目がまっすぐにそろった正目のビンテージ
が好きですね。
光の当たり方によって、木目が浮き出て、背もたれの
フィンガージョイントと美しくつながって、ほんとに綺麗ですね。
あの美しさは、PPでは出せないでしょうね。

ザ・チェアのJH５０３のチークは、ラッカー仕上げのものばかり見ますが、
ソープ仕上げのものもあるのでしょうか。

見たことないですね〜

ないのかな・・・

縺?繧?縺?繧?縲�繧ｪ繧､繝ｫ繝輔ぅ繝九ャ繧ｷ繝･縺ｯ縺ゅｊ縺ｾ縺吶ｈ縲ゅΛ繝?繧ｫ繝ｼ縺ｧ縺ｯ陦ｨ髱｢縺後さ繝ｼ繝?繧｣繝ｳ繧ｰ縺輔ｌ縺ｦ縺?繧狗ぜ縲?驟ｸ蛹悶′縺ｧ縺阪↑縺上Χ繧｣繝ｳ繝?繝ｼ繧ｸ縺ｧ繧り憶縺?濶ｲ縺悟?ｺ縺ｪ縺?繧薙□繧医?ｭ縲?
繧医￥縺ゅｋ繧ｿ繧､繝励′繧｢繝ｼ繝�驛ｨ蛻?縺�縺第ｱ壹ｌ縺ｪ縺?繧医≧縺ｫ繧ｦ繝ｬ繧ｿ繝ｳ縺後°縺九▲縺ｦ縺?繧狗黄縲ゅ％繧後?ｯ繧｢繝｡繝ｪ繧ｫ霈ｸ蜈･縺輔ｌ縺溽黄縺悟､壹￥縺ゅ∪繧翫♀縺吶☆繧∝?ｺ譚･縺ｪ縺?縺ｭ縲?
http://www5d.biglobe.ne.jp/~mtatsu/af21.html竊舌％縺薙?ｯ濶ｯ蜩√′莨壹▲縺ｦ萓｡譬ｼ繧ゅ％縺ｪ繧後※繧九ｈ縲?

ないんじゃない・・・

ヤコブセンｽﾚ落ちた？

新ｽﾚ立てようかと思うがヤコブセン限定のほうがいい?
いっそ北欧デザイナーズ、でｽﾚ立てようかと思うんだけどどう？

【ﾔｺﾌﾞｾﾝ】北欧デザイナーズを語ろう【ﾌｨﾝ･ﾕｰﾙ】

このｽﾚで聞くのもどうかと思うけど共通して覗いてた人居ると思うので・・・

それそれ、「北欧デザイナーズ」で行きましょう!

アゲ

ヤコブセンのスレが落ちたので、新スレ立ち上げました。


★★北欧デザイナーズ家具／ミッドセンチュリー★★
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1165579871/l50

ウェグナーあげ

1/26　ハンス・J・ウェグナーさんがお亡くなりになりました。
享年92歳。

合掌　（-人-）

合掌

合掌　（-人-）

そっか・・お亡くなりになったんだな。。
うちにサークルチェアがあるんだけど（本当）
益々大事にしようと思います。

合掌

久々に来て見たらこんなスレが。
いくつか知ってることカキコします。

PPとJHの違い(701, ブル)
ーアームの両端の厚みが違う。JHの方が薄めで平べったく華奢、PPはぽってりしてます。
とくにブルは両者の差が顕著に見て取れます。
701は並べると判る位だけどブルは並べなくてもわかります。

マークについて
一番初期の物はJHマークなしの刻印（焼印ではなく、打刻されたもの）
JHマークは、ヨハネスがbredgade(だっけ？綴りには自信なし。今のクラシック家具メッカのブレゲ通り)に
ショップを開いたときにウェグナーがデザインしたものなので中期以降のもの。
JHマーク付き以降は刻印でなく焼印になってます。
その他プレートに印刷された物もあります。時期の差というより
もともと701などのように焼印を打つ場所が無いもののための物と思われます。

501のフィンガージョイントと籐巻き
通説では籐巻きが初期のみということになっているけど、60,70年代のインテリア雑誌
の広告で籐巻きとフィンガージョイント両方載っているものもある。
60,70年代以降でも籐巻きを生産していたようです。

実際私が持っているもので、JHマークなし打刻印バージョンのフィンガージョイント503と
JHマーク付き焼き印版の籐巻き501があります。
普通なら籐巻き版501の方が古いと思いそうだけど、マークから考えると打刻印フィンガージョイントの
方が古く、JHマーク以降にも籐巻きがあった証拠になります。

クラシック家具屋さんで「最初期のものです！」と言ってる籐巻きにJHマーク付いてた実例も見ましたので
そういう時は突っ込んであげてください（笑

以下続く

>76の続き

木部の削り方の違い
最初期の物は籐巻きフィンガージョイントともに、笠木と後ろ脚のジョイント部分の笠木がシャープです。
文章では表現しにくいけど、断面が○というより▽っぽい感じ。
手を載せるアームの先もやや平べったい。全体的に手で削ってた頃の物はエッジ部分がどこも「硬い」シルエットです。

シャープさに関してはPPのものは意図的に排除してるのかもしれません。
エッジの立ったものを生活に使っていてどこかにぶつけると、すぐ削れてしまいます。
（実際うちでも子供がイスを倒して他の家具にぶつけ、JHの背中笠木の中央部が凹みました）
そういうことを意識してか、どの部分も丸っこく作っている印象があります。
PPでは現在仕上げの手作業以外はコッピングマシン（自動削り出し器）で作ってるので
そういう部分で制限があったりするのかもしれませんが。

工芸博物館のカフェイス(701)とテーブル
イスは701でテーブルはケアホルム。どちらもPP製で特注のマホガニー。
JHだと思ってたので下覗いてマーク見たときは意外でした。

501,503の木材
昔だとチークとオークが一番多く、マホガニーとウォルナットがラインナップでありました。
どの木材で製作するかは工房の意向しだいのようですね。
現PPの主力のアッシュはなんだかウェグナー作品に見えないです。
エッジが立てられないのは木材の硬さにも関係してるかもしれませんね。

長文カキコ失礼しました。

個人的には、ＪＨの最初期のシャープすぎるヤツじゃなくて、
少し厚みをもった頃のＪＨ503が好きですね。
50年代中頃以降60年代初まで？かな。

ウェグナーほしゅ

最近無性にJH-503欲しくなってきた
が、こればかりは出会いのものだもんなぁ・・・・

今dmkにザ･チェアーたくさん出てるんだけどあそこ買って日本に送ってもらった人いる?

５０３もピンキリだからねぇ。
木目の美しいのは、なかなか無いよね。
肘掛に綺麗な正目が通っていて、フィンガージョイントの部分の濃淡が綺麗で
浮かび上がって見えるのって、なかなかない。

材で値段は当然違うが、
木目はあまり値段に関係ないように思うけど。
コンディションはもちろん関係するが。

勿論、材で値段は違うけど、木目でも随分違うよ。
フィンガージョイントが綺麗にハッキリと見えるものは値段も高い。
同じコンディションなら、ぼやけて見えるものとハッキリ見えるもの
とは、値段は1.5倍から2倍くらい違ってくる。
綺麗な木目で、フィンガージョインがハッキリと見えるものは、
10脚か15脚に1脚あるかないかかな。

ヤフオクにPPとJHのザ･チェアー出たね
さすがにこの価格帯のものをｵｸで買うの躊躇するなぁ・・・

ＪＨのものは、それほど古くないね。
60年代と書いてあるけど、もっと若いだろ。

>84
アフターメンテもできない個人転売業者から買うくらいなら
自分でCPH行ってくる方がいいよ。現物見ないで買うにはリスク高すぎる。
こういう転売厨のおかげで現地でも値段上がってマジ迷惑。

ウェグナーのカウホーンチェアのビンテージ品を探しています。
幾ら位で買えますでしょうか。
教えてください。

>87
http://72.14.253.104/search?q=cache:WxVSLjuEn-0J:www.lamodern.com/html/body_lots_1-100.html+JH+505+cowhorn+wegner&hl=ja&ct=clnk&cd=4
2005年末のロスでのJH505（オリジナルカウホーン）のオークション落札価格が2700ドルくらい。
実際は落札プレミアで15％くらい上乗せされるから支払いが3105ドル。
ウェグナーが亡くなったので今だともっと上がるでしょうね。

これが個人じゃなくて日本の業者が落札してれば客向けには倍乗せで6000ドルくらい。
自分で調べまくって海外で直接落札するのでなければ、それなりに高いですよ。
JHのカウホーンやブルホーンはここ10年くらい海外のオークション見ててもほとんど出てこないから
希少価値高すぎて出物でラッキーなことはほとんどないです。

ＰＰ502スウィベルを安く売ってる店を知りませんか。
もちろん中古でＯＫ。
新品は高すぎて買えない・・・

ここ何年も見てるけど502の中古なんてまずないよ（笑
ここ6、7年はヴィンテージもの(JH502)は海外でも200万円あたりで落札されてたし、
その人気を見て、「こりゃ儲かる」って事でPPも5年前からリプロ作り出したんだから。

JH持ってる人はまともなオークションに出す→200万オーバー
PPのリプロを正規の値段で買う→100万オーバー
どうしても502欲しくて100万オーバーでPP買った人→安く売る気なし

さらに、ちょっと前のPP502は初期JH502の球型キャスターを再現、
後に球型キャスターを廃盤化し、普通のキャスターに換えた。
なのでリプロのPPでも球型キャスター版の中古502は既に新品以上のプレミア付き。

という構図があるので安い中古品というものは502ではありません。

あまりにもヴィンテージに見識なさすぎる日本人はなんとかならんものか。

502って、高すぎ。

>91
とはいっても、海外のまともなオークションでウェグナーのヴィンテージを高額で落札してるのは
資産家の顧客を持ったヨーロッパやアメリカのギャラリーオーナーであって、
日本人の転売中古屋じゃないからあんまり関係ない気がするけどね。

ウェグナーの椅子で一番高いのか？

現行品の新品定価、ってことで見たらベアーのほうが高いよね
確か180万くらいだった・・・オックスとかもけっこうするんじゃないっけ？

市場に出ることはまずないんだろうけど世界に二脚しかないとかいう
ファーストチェアとか値段つくとしたらいくらなんだろうね？w

ベアーに180万は出したくないなぁ。
スウィベルチェアのビンテージなら出してもいいけどね。

ウェグナー保守

>>76
初期の打刻印のマークは、焼付けではないので、字は黒くなっていないのでしょうか？
ＪＨマークのないものも、

　　ＪＯＨＡＮＥＳ　ＨＡＮＳＥＮ
　　　ＣＯＰＥＮＨＡＧＥＮ
　　　　　ＤＥＮＭＡＲＫ

と、なっているのでしょうか？
ＪＨマークのなにいものは、何年頃までと思われますか？

そもそも、ザ・チェアのフィンガージョイントは、何年から採用されたのか？
デザインされたのが１９４９年で、その後、何年間、フィンガージョインでない
ジョイントで造られていたのだろうか・・・・

相場を教えてください。
（コンディション普通の場合）

１.ＪＨ５０１　チーク　座面籐張り　背もたれ籐巻き
２.ＪＨ５０１　チーク　座面籐張り　背もたれ籐巻き無し
３.ＪＨ５０３　チーク　座面革張り

保守あげ。

１.ＪＨ５０１　チーク　座面籐張り　背もたれ籐巻き
　→　８０万円〜１２０万円
２.ＪＨ５０１　チーク　座面籐張り　背もたれ籐巻き無し
　→　４０万円〜６０万円
３.ＪＨ５０３　チーク　座面革張り
　→　３０万円〜６０万円

・・・かな?

あげ

ウェグナーのフルーツボウルって復刻してたんだな。
しかも限定でチーク材のやつが出てる。


・・・30万だがw

高い!

ワーキングチェアとしてPP503を買おうかどうか悩んでいたのだが、
ココ見ると現行のPPモノはいま一つ〜、という意見がメインみたいで萎えた
JHモノを見てみたいのだが…東京でおいてある所が見つからない

東京だったら幾らでもありそうだけど･･･

どこにすんでるかにもよるけど静岡のスークだったら確実にあると思うよ。
東京都内で買うより安いし、交通費払っても元は取れる。

ザ・チェアの話しなら、こっちのスレのほうが情報が多いよ。
読んでみたら?
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1165579871/

>>106
単独で見ても、それほど違いは分らないけど、並べて見たら全然違うよ。

あげ

PP701を買う予定なのですが、メイプルのソープって
経年でどんな風に色が変化するのでしょうか？

汚れていくだけでしょ

ソープよりオイルのほうが経年変化を楽しめるよね。
701にオイルってあったかな・・・

PP701の現行品にはオイルはありませんでした。
ソープは材質が何であれ汚れていくだけなのでしょうか？
理想はデンマーク工芸博物館のカフェにあるものの
笠木なのですが・・・。
・アッシュ材ソープ
・アッシュ材ラッカー
・メープル材ソープ
・メープル材ラッカー
・チェリー材ラッカー
・マホガニー材ラッカー
どれが最もよいのでしょうか？

マホガニーかチェリーのソープは無いの?
マホガニーかチェリーのソープを買って、半年くらい使って、そのあとラナパーなどのオイルを塗ったらどう?

どうやらマホガニーとチェリーはラッカーしかないようです。
ラッカーをペーパーで削ってオイル塗るとかしかないですかね？

ヨハネスハンセンのものを買えば?

並べて比べなくても、誰でも慣れればフォルムの違いはすぐわかるよ

ヨハネスハンセンの701は高すぎて買えません…

がんぱれよ

正直、PP701の値段が下がったので自分にも変えると思った次第です。
以前の値段やそれ以上の値段のビンテージとなると私の薄給では
どうしようもありませぬ・・・。

工芸博物館のってマホガニーのラッカーじゃなかったっけ??

ソープの上から自分でオイル塗るのってだめ？w

マホガニーでソープって？？
アッシュとかメープルならわかるけど。
あわないんじゃないかな？

>>122
あれってマホガニーのラッカーあなんですか？
初めて知りました。ラッカーなのにあんな良い色になるんですね。
勉強不足でした。教えていただきありがとうございますm(__)m

マホガニーはステインで着色してるから自然とラッカー仕様になる。
ただ修理出すと同じ塗料がないとかでツルツルピカピカになる。
工場出荷仕様はつや消しなんだが、そっちのほうが個人的には好きだ。

>>124
たぶん・・・そうだったと思う
違ってたらすまん

俺もPP-701買おうと思ってるんだけど関西で現物見れるところどっかある？大塚とか置いてたっけ?

>>125
>>126
着色だったんですね。勉強不足でした。でも、つや消しのラッカーって
カッコよさそうですね。

>>127
東京のPPに電話で聞いてみます。結果はまたレスします。

【ゴールデンレス】
　　∩　・∀・）∩∩ ´∀｀）∩　　このレスを見た人はコピペでもいいので
　　 〉　　　　 _ノ 〉　　　　 _ノ10分以内に3つのスレへ貼り付けてください。
　　ﾉ　ノ　 ノ　　ﾉ　ノ　 ノそうすれば１４日後好きな人から告白されるわ宝くじは当たるわ
　　し´（＿）　　 し´（＿） 出世しまくるわ体の悪い所全部治るわでえらい事です

>>127
阪神百貨店のスカンジナビアハウスに展示しているそうです。
僕も今週末に見に行こうかと思っております。
それまでに売れてしまったら・・・orz
取り急ぎご報告です。

>>130
サンクス、そういえば阪神に北欧家具の店できてたんだっけか・・・
週末行ってみるわ

本日、スカンジナビアハウスにPP701を見に行ってきました。
ものは座面が黒、笠木がビーチの黒のウレタン塗装でした。
取りあえずご報告まで。

>>132
買うの？

>>133
いや、私は買いません。黒は残念ながら狙ってませんので…。
因みに今、百貨店はバーゲン中だからか値段はかなり安かったですよ。
１脚しかありませんが、色が良ければ買いかと。

俺も見てきた＜スカンジナビアハウス

黒のPP-701は10万をちょっときる位の価格、安いっちゃぁ安い
他の木のサンプル見れるかと思ったけどさすがにそれはないみたい
ただ店員さんいわくPPのラッカーはごく薄く塗られていてオイル仕上げとそう変わらない
特に経年後は、とのことだったのでマホガニーのラッカーで逝こうかと思う、俺は。

ラッカー仕上げってあまりいいイメージなかったんだけどデンマークではかなり薄く仕上げるのが多いんだとさ

他にもフルーツボウル@マホガニーが189,000円とかになってましたよ。

PPのザ・チェアを安く売ってるところない?

ttp://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d74740182
これって本物？

ちゃんとリンク張らないと誰も見ないよ。

あげ

ウェグナーは高いよな。

ほ　あげ

ほ　げ

高崎の哲学堂行ってウェグナー座りまくってきた
サークルチェア欲しくなった。
オットマン入れたら100ﾏｿだけどｗ
貯金するかな〜

GE290てどこいったら買えるの

ビンテージ扱ってるショップなら比較的よく出てるんじゃないか?＜ge290

ザ　チェア　購入記念age

JH-503・オーク・こげ茶色の本皮

ザ　チェアはチークが良いってみんな言うけど
個人的にはオークが経年変化で変色した雰囲気が一番好き。
丈夫だし（重いけど）価格的に安いっていうのもあるしね。

年末は肘掛さすりながら焼酎で過ごせる。幸せ。

いくらだったの？羨ましいわ

>>147

ザ　チェアとしては安いほうだったと思う。
輸送費なんかも込みで約\25万。

>>148
そうなんですか。私にも買えそう。貯金しなくちゃ
年末楽しんで下さい

>>148
やすいね、海外から買ったの?

>>150
うん。デンマークから個人輸入した。
色々と面倒くさかったけど、安上がりでよかったよ。

>>151
そっか、ちなみに聞いてばっかりで悪いけど送料っていくらくらいかかった?

オークのザ･チェアーいいね
俺もオークの焼けてきた風合いはすごく好きだわ

うらやましす。

>>152
送料は４万くらいだった。確か。

俺もザ・チェア欲しいんだけど、初期のオールドタイプJH501のチークを探している。
国内ではなかなか見つからないだよね。
JH503なら国内でも良く見るんだけど・・・
でも、JH503にしても、50年代から60年代前半のものじゃないと、チークの質が良くなくて
木目の粗いものが多いからなぁ・・・いずれにしても、初期の木目の詰まった質の良いのが欲しい。

PPのザ・チェアを喜んで買うヤツいるのかな。
機械で削ったザ・チェアって味気ない。
職人が手で削りだしたJHのものに限ると思うけど。

同じレザーシートのJH503でも、30万くらいから60万くらいまで、
随分と値段に幅があるけど何が違うのでしょう。

ＰＣ用のテーブルが白木なのですが、無難なオフィスチェアにするか、机と合うPP701もしくはJH503とで迷っています。
長時間の座り心地とかどんな感じでしょう？

PP701には長時間座れません。

JH503は？

>>160
大丈夫みたいよ。PP701は一時間くらいが限度だもん。

ザ・チェアの503(革シート)は、何時間でもいける。
ウェグナーの椅子の中では、シングルソファ型を除いては一番の座り心地の椅子ですね。
全ての椅子の中でもあれほど座り心地の良い椅子は珍しい。
デザインも座り心地も大変完成度が高いですね。

あと、ウェグナーだとスウィーベルチェアが座り心地が良い。

>>156
機械と手づくりによる違いなのかどうか分らないですが、ppモブラーとヨハネスハンセンの
ザ・チェアだと座って肘掛の先端に手のひらを乗せたとき、ppのザ・チェアは硬質で角張った感触だけど、
ヨハネスハンセンのものは、大変柔らかく手に馴染む感じがします。
ヨハネスハンセンのものは座ってて大変心地よいけど、ppのものは何だか体にフィットせず、違和感を感じてしまう。
不思議ですが、目を閉じて座っても、ppとヨハネスの違いは直ぐに分りますね。

>>157
このスレを読めば分かるはず。
簡単に言うと、材質と木目と状態。

>>158,162
デスクチェアとしてなら、
JH-503よりJH-509（513）の方が上だと思う。
背もたれが大きくて長時間座るのに向いてる。
というのが両方持ってる俺の意見。

>>163
おいおい、スウィベルなんて幾らすると思ってんだよｗ
車買えるぞ、普通に。
車なんかよりよっぽど欲しいけど。

>>157
１．コンディション(キズ)
２．木の質(木目の美しさが良く出ているものは高い)
３．フィンガージョイントが綺麗に浮き出ているもの
４．製作年代(古いものは高い)

JH509は入手困難そう。PP503でいいよ。

■商品詳細■　 60'S　ベアチェア（ハンスJウェグナーデザイン）
1脚の出品です。　背座：布張り：グレー/ダークグレー系色　フ
レーム：チーク系　SIZE：W860＊D950＊H1010　/SH420（程度）　　
◆北欧の椅子をご存知の方とすれば、言わずと知れたベアチェア
です。　作りの手の込みよう、座りの良さは衆知のこと。こちら
の商品につきましては、北米で製造（販権を持った認定工場）さ
れたベアチェアのようです。　　■状態：ヴィンテージＵＳＥＤ
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

↑のような記載をヤフオクでみつけたのですが、「北米で版権」
もってるとこなんてあるんですか？

パクリだよ。

本物であの値段ならとっくに売れてる。
3年くらい前までは、ヤフオクでも30万くらいで
ベアチェア出てたけど、いまじゃ考えられｒないね。

>169
ほぅ。ありがとうございます。

カリモク60の１人用椅子（ロビーチェアとかKチェア）と
ウェグナーのGE240って圧倒的な座り心地の違いある？
今、カリモクで妥協するかウェグナー買うか迷ってる

カリモク（笑）とか書くの禁止な

コイル入りクッションの質とか組み方のしっかりさとか、造りの差が色々あるけど
座ったときの感触つか感覚は全然違うよー。

カリモクはKチェアもロビーチェアはどっちも「腰掛けてる」って感じだけど、
GE240は「身を委ねてる」って感じになる。
だいたいサイズも全然違うからね。比較するのにやや無理がある。

キツイ言い方すると、病院のベッドとホテルのベッドの差かな。

カリモク（笑）
安物買いの銭失い（笑）

一度GE-240にきちんと座ってみるべきだ。
比較に意味がないことがよく分かると思うよ。

このスレで聞くと、まあそんな回答しかされんわなｗ

まぁ概ね事実だけど。

ただカリモクを安物買いの銭失いと見るか、
安いからしょうがないか、と妥協できるかは
人それぞれかもしれんね。

何はともあれ座ってみない事には始まらない。
座り心地がまったく違う事だけは確かだから。

教えて下さい。

先日、デンマーク製のステンレスのソルト&ペッパーを購入したんですが、
１つ穴と２つ穴があります。
どちらが塩用でどちらが胡椒用なんでしょうか?
分る方、お教え下さい。

２つが塩用じゃない？水分をふくむとつまりやすいから

ネタないねぇ・・・w

>>171さんは結局GE-240買ったのかな??

>>168のベアー(もどき)結局29万で落札されてたね・・・なんとも

はいネタだよ
http://www.kitani-g.co.jp/main/base_auction2.html

ヤフオクで真贋はっきりしないもの落とすよりこっちの方が100％本物手に入るんだけどな

高価すぎておいそれと手を出せないしなぁ。

ウェグナー
買おうとすると
20万
嫁の説得
難しい

スークのCH-27とか50万だよ？
信じられない・・・・・
ドルじゃなくてユーロ安なら買えるようになったかもｗ

>>179
ビンテージは結構高いなぁ・・・PPの中古とかｲﾗﾈし・・・
ヤフオクでもちゃんと店舗持ってて知識もある業者さんなら安心して買えるんだけどな

てかヤフオクにオックス出てるw
EJのだけど・・・120万だって

ウェグナーは、ザ・チェアのビンテージか、カウホーンのビンテージ位しか欲しいと思わなくなった。

ビンテージのカウホーンなんて、もしあっても高価過ぎて買えない希ガス。

つhttp://www.dmk.dk/details/13668/


値段は怖くて聞けない・・・

dmkのカウホーンは77ﾏﾝって別スレに載ってたな。もう買えん。

price on request=時価　みたいなもんだしなw
今ではどうなってることやら???

ハンス・Ｊ・ウェグナーのフープチェアに似たデザインのもっとシンプルな椅子を以前お店でみかけたのですが、名前を忘れて以来ずっと探してます。 だれかわかる方教えてください。 価格は１６万くらいだったと思います

ヤフオクネタだけど、
http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n60230665
海外で仕入れてきたものをこっちでメンテナンスしてるみたい。

写真でわかるくらいにベッタリとニスで塗られちゃってるのってどうなの？
テカテカになってなんか台無しって気がするのだが。もったいない。

５年前に４０万で買ったＧＥ２９０がオクで４０万で売れた。
リーセルバリューがいよいよ、ウェグナーは。

オクでその値段だと3シーターかつかなりの上物?
たしかに買った値段で売れるのは利点だね。
転居や海外転出入を繰り返せば、家具でワガママ言ってられない事情もあるし。

てかほぼ２ヶ月ぶりのレス・・・ｗ

今度キタニのウェグナー展に行って来ます。

暑くなってきてソファに座るのがしんどくなってきたので
最近はもっぱら籐張りのザ・チェアとフォールディングチェアを家族で奪い合いです。

家にザ・チェアしかないけど、視覚的にも体感にも涼しいよね。
真夏はリネンクロスを座に敷いて、サイドに氷水置いてだらだら本読むのが好き。

フォールディングチェアって、座りにくくない?
背もたれの角度がゆったりで、体重をかけて座る椅子だけど、
首を支える部分がなくて、首が疲れる。

我が家のザ・チェアは、１脚がJH501で籐張りだけど、籐が古くて座るのに気を使って、
リラックスできない。
最近は革張りのJH503にしか座っていない。
JH501は、完全に飾りになっている・・・

座らないってｗ
張り替えれば良いのに。
道具は使ってナンボじゃないの？
まあ、人それぞれだとは思うけどさ。

>>193じゃないけど、オリジナルコンディションだと
リセール価格に響くので踏ん切りつかないんじゃ？
でも>>194の言うとおり、籐って古びて見えても針金並みの強度があるから、
思い切って使っていいような希ガス。

かくいう漏れも華奢な見た目から、笠木のジョイントが体重でスコーンと抜けないかとか、
座枠の接ぎがボッキリ逝かないかとか心配してたけど、案外丈夫よね。
ギターのネックですら、大人の全体重くらいの力で常に曲げられてるのに平気なんだから

近所の古びたリサイクルショップで、籐張のスツールが２万円で売っていた。
座面の裏を覗いてみると、ヨハネス・ハンセンのプレートが釘で打ち付けてある。
もしやと思って、携帯の写真に撮り、家具に詳しい友人にメールした。
直ぐに携帯へ電話がかかってきて、ウェグナーのスツールと判明。
店主には古いとか何とか言って、７千円値引かせて１万３千円で即買いした。
友人の話しでは、今では生産していないレアなスツールだと言ってました。
友人は値段までは知らなかったようですが、幾らくらいするものでしょうか。
知っていたに教えて下さい。

例えばこれ39万
http://www.wessen.jp/af02.html
これ32万
http://www.bellbet.net/collection/014.html

>>196
>>197
このｽﾂｰﾙは、ｳｪｸﾞﾅｰの作品集にも掲載されていない、非常にﾚｱな作品ですよ。
ｳｪｸﾞﾅｰの自邸の写真に写っているのと、ﾃﾞﾝﾏｰｸの有名店であるDMKのｳｪｸﾞﾅｰ展の
写真集に掲載されているだけじゃないりかな。
ﾃﾞﾝﾏｰｸのｵｰｸｼｮﾝでも、ほとんどお目にかからないﾚｱｱｲﾃﾑです。
30万円代というのは非常に安いと思う。
特にｵｰｸは数がほとんどなく、世界的にも超ﾚｱで、ｳｪｸﾞﾅｰ好きにとっては、
いくら出してもいいから欲しいという人もいるんじゃないのかな。
ﾁｰｸのものｵｰｸのものも含めても、国内には数脚しかないと思うよ。
それを1万円程度で入手したなんて信じられない。

デンマーク製の革のソファを買ったのですが手入れはどうすれば良いのでしょうか。
業者に聞くと、年に２回オイルを塗ってくださいと言われましたが、ある業者は現代の革は
何も塗らないほうが良いとも言っていました。
また、別の業者は、月に一度は塗ったほうが良いと言っていました。
聞く業者によって、意見は様々です。
本当のところはどうなんでしょうか。
長く使いたいので、最善のメンテをしたいと思っています。

最初の１年は年２回
次の１年はなにもせず
さらに次の１年は月１回

というのは冗談で、
本気で心配なら製造元のデンマークの会社へ問い合わせするべき。
どんな皮を使っていて、どう使えば長持ちするのかは
製造業者に聞くのが筋ってモンだろう。

「聞くは一時の恥、聞かぬは一生の恥」とはうまいこと言ったのもので
長く使いたいなら、そのぐらいの英文は頑張って書くんだ。

椅子はやはり道具なので、飾りはいいけど、
たまに座ってあげたほうがいいですよ。
クッション系のは中の空気の入れ替えとか、
とくに籐張りのは、座らないと固まってかえって割れやすくなりますよ。
人の油分が適度な潤滑油になる。
俺のザ・チェアはこの時期アームに汗が染み込んでますが・・・
まあ、平気で雑巾でガシガシ掃除してますけど。笑

>>201
人の脂分で籐がどうのというレベルを既に超えている。
パリパリで、数ヶ月前にも籐が２本切れて、その部分だけ籐を張り替えた。
オリジナルの籐なので、思い切って張り替えるまでの勇気がない。
できれば、オリジナルのまま残したいのだが・・・
どうしても座りたくなったら、ゆっくり体重をあまりかけずに座っている。
・・・と、言うことで、いつも座るのはJH503です。

微妙ですなぁ〜
まあ、張替えはいつでもできるから、使っていないなら
しばらく放置ですかね。
ただし、放置が過ぎると今度はカビの恐怖がぁ〜〜〜

>>200なんかお前面倒くせぇ奴だな

>>204
普通だろ、作ったトコに聞くのは。

わざわざデンマークまで問い合わせするタイプは日本の代理店から買ったりせんだろ。何のための代理店だよ。

久しぶりに来たら一寸スレのびてんのなw

kitaniのウェグナー展行った人いる？？？

みんな椅子は色々と持っているようだけど、ソファは何を使っている?

うちは同じデンマークのアイラーセン製

デンマークのハンセン&ソレンセン社製
ソーレン・ホルストのデザインの３Pソファです。

ゲタマのGE-290です。
でも本当は他のにしたい・・・。

>>210
いくらでした?

レザーなので、１４０くらいだった。

げ、レザーの290ってそんなにするの？？？

ウチはGE-258・・・ってソファベッドじゃんよw
ソファとして使うのはちと微妙かもね

>>214
よく読め。
ソーレン・ホルストのデザインの３Pソファって書いてあるじゃんか。

ソーレン・ホルストは日本じゃあまり知られていないけど、デンマークじゃ、超有名らしいね。

>>215
失礼w

>>216
現役の北欧のデザイナーでは最高の評価を受けている。
ウェグナーやモーエンセン、ヤコプセンに並ぶデザイナーとして評価されている。

俺はスワンソファー

こんにちは。スワンソファさん。
僕はベアチェアです。

私はペリカンチェアよ。

GE-290って思ったより軽いんだね

ノルウェー、リボ社のシエスタというチェア、先日初めて座ったのですが
もう立ち上がりたくないくらいにやられました。
あまりネットで探しても見かけないのでそれほど有名では無いのでしょうか？
オットマン込みで40万。座ってはいけないモノに座ってしまいました。。。

なんでウェグナーのスレなのかわからんけど
シエスタはノルウェーを代表する有名なロングセラーのイスだよ。
デザイナーの代表作でもあるし。

イスに関して初心者なもんで失礼しました。
そもそもあのイスに座ることさえなければ家具板を訪れることすら
無かったと思うんです。それほど一瞬で惚れこんでしまいまして。
まさか自分の人生でイスに40万も注ぎ込むことがあろうとは。

とりあえず貼っとく

★北欧デザイナーズ家具★ Part2
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1187921905/

こちらもどうぞ

日本人には宝の持ち腐れ

別に高い買い物じゃないと思うけどね。
車より長持ちするし、使う時間も長い。

家で過ごす時間を快適にする道具には
太っ腹に金をかけるべきだと僕は思う。
実際、ウェグナーのイス持ってるけど安いもんじゃないし。

良い家具を長年使い愛情を注ぐことで、心にゆとりと満足感が生まれます。
気に入った椅子にすわり、日常を過ごすなんて、とても贅沢で素晴らしいことだと思う。
228さんの言うように、自動車には平気で数百万円出すけど、日常で使用し、
自動車よりも本来は身近な存在である椅子などの家具にはあまりお金をかけないのは、
間違っていると思っている。
自動車なんて買って３年もすれば価値は半減以下になるけど、良い家具はいつまでも
価値は変わらないし、古い家具は益々価値が上がる。
なんと言っても精神的なゆとりにつながる。
日本人はお金の使い方が下手だとつくづく感じる。

椅子やテーブルは基本長持ちだからな

ソファだと家具の中ではいまいち持たないけど

age

椅子だけに愛情を注いでインテリアまで気の回らないオタクは
３畳一間で高級外車乗り回しているこれまたオタクと何の変わりもしない。
単に比較対象を探して優越感に浸りたいだけだな。

サークルチェアに座った事ある方に感想を聞きたい。

予算は100万まで検討中。

オットマンはやっぱり必要？

ｽﾘｰﾚｯｸﾞﾄﾞﾁｪｱ って形は美しいんですが、座り心地はどうなんでしょうか？
ご存知の方、ﾚﾎﾟお願いします

座り心地はイマイチ。
やっぱり、ヤコブセンのエッグチェアかフィン・ユールのペリカンチェアが良かったな。

＞235
ﾚｽありがとうございます。座り心地良くないですか･･ ｴｯｸﾞもﾍﾟﾘｶﾝﾁｪｱも予算ｵｰﾊﾞｰです。ｽﾜﾝは座ってみてｲﾏｲﾁくつろぐことができなかったし･･。
ｼｪﾙﾁｪｱは見た目が良いだけに残念です

ヤフオクで販売されてる六万ぐらいのザ・チェアのレプリカはどの程度の座り心地でしょうか？

私はスワンでいつもくつろいでます。

ｽﾜﾝはくつろげないよ

ええええー、くつろいでPCもしてるけれど

スワンはかなり固いし背中を反らせる形だから、背筋伸びちゃうよ。
両方揃えたのに結局エッグにばっかり座ってしまって、スワンはお飾り状態。。。

PCに使うって感じじゃないし、オクに出そうか考え中。

>>241
出して！何色なの？欲しいかも。今は黒の革使ってるんですけれど。

おれも、スワンはカウンターデスクのＰＣ用の椅子にしているけど、なかなか良いよ。
でもくつろぐのは同じくエッグだな。
エッグでも現行品じゃなくて、ビンテージのほう。
ビンテージエッグは現行エッグより深く低く座れるからよりリラックスできるよ。

誰か>>237をお願いします

>>244
きびしいんじゃない？
JHかPPのザ・チェア持ってたらレプリカなんか買わないからなあ。
写真じゃ造りはわからんし。

23区内に現物あれば座って比べてくるけど、どこかあるのかな。

ポールケアホルムのPK0
どこかに売っていないかなぁ・・・
最近まで、デンマークのDMKにあったみたいだけど、今はもうないみたい。
キズの殆どないものは絶対的に入手不可能だろうけど、できるだけ無傷に近いものがないものか・・・

>>246
答えてやったのにマルチかよ。ウザイからやめれ。

活性化のために自作ミニチュアうｐ
ttp://toku.xdisc.net/cgi/up/ttt/nm12887.jpg

PP130のサークルチェアを座ってみたいのですが
関西圏ではどこのショップに置いてあるのでしょうか？

詳しい方、教えてください。

大阪の谷町4丁目のROGOBAに以前はおいてあったと思うよ。
電話で聞いてから言ってみ。フィンユールやラーセンもおいてあって楽しい。
http://www.rogoba.co.jp/about_rogoba/index00.html

サンキューっス

これはヒドイｗｗｗｗ
パチもんにしてももう少し似せるとかどうにか出来なかったのかｗｗｗ

「■ウェグナー■ザ・チェア■4脚」
http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f76984792

それぞれのYチェアの製造年って判りますか？
どこかに番号がついているとか。

pp58、アッシュのソープ仕上げに合うようなダイニングテーブル
（90×90くらいのこぶり）を探してますー。なにげにあうのがなくて。
どなたかご助言を！

ttp://fusionfurniture.shop-pro.jp/?pid=15668135

ここのリプロは写真で見る限りはかなりマシ。

皆ザ・チェア好きだね
PPとJH、両方所有してましたが個人的にはPPの方が好き
ウェグナー本人もPPの方が品質がよいと語っておられたそうですし

最近両方手放してパパベア買ったので、リビングはホムセンで買った安椅子です…orz

へぇ、両方使ってた人の意見はなかなか聞けないからぜひkwsk！

>>257
JHはザ・チェアの魅力の一つである、背もたれから肘置きへの曲線がPPより美しいように感じた
材質は現行品で出してないチーク(だから買ったってのもある)
譲ってもらったもので、後期のものらしい
オリジナルの座面とのことだが、パイピングが汚いのと、木組みが甘いのが気になった

PPはペーパーコードでオーク材、オイルフィニッシュのものを新品で買った
7年くらい使ったかな？ずっと持っていたかったけど、転勤を機に手放した
少し飴色がかってきていい感じだったんだが
値段相応で、悪く言えば可もなく不可もなくな作り

あとは色々言われてるように、肘置きを握った時の触感とかが双方異なる
ただ、これは好みの問題もあるし、一概にJHマンセーするのもどうかと思う
どちらとも60万の価値はあったよ
本当にいい家具だと思う

他にも聞きたい事があれば答えられる範囲で答える

業者乙

JHは椅子を見て蘊蓄を語りたいオタ向け。
PPは日常で使いたい人向け。
と言いたいがPPの品質については俺も疑問がある。

dmkでJH-503を購入したので報告。
50年代後半のチーク製、刻印は打刻、座面はオリジナルの革で状態は非常に良いとのこと。
価格は3000ユーロ（約39万）、輸送費が保険込みで8万だった。ちょっと高かったかなぁ…
初めての個人輸入だったけどdmkの対応は親切だった。

GE290A（スプリング仕様）をオットマン（GE290S）とセットで購入しようかと思ってる
用途は主にテレビ観賞
新品は無いようだが、中古は結構出回ってるみたい
誰か、座り心地教えて

>>262
ものによる
ウレタンを使ってるから、張替の有無、コンディションの良し悪しで座り心地が激変
いいものは包まれるような座り心地だが、SHが若干高めなので、画像で見た印象とは少し違った
実店舗での購入を勧めたい

GE290AとGE290S　新品　売ってた
Getama社の日本正規代理店　静岡の会社だった
電話したらオットマンとセットで50万くらい
木はビーチかオークを選べて、塗装も選んで、布地は見本から選んで
3−4カ月待ちだって

代理店からメールで価格表がきた
GE290AとGE290S　オーク無塗装　スプリングクッション　麻100％張布で
70万オーバー(ﾉД`)

アンティークのリペアものだと40万くらいなんだよなー
これは悩む価格差だな

つかGETAMAの商品は普通に新品買えるだろ・・・糞高いとは思うが

>>266
ん？　個人輸入ってこと？

いや、だいぶ前から並行だか代理店輸入だかは知らんけど百貨店とかで売られてたよ
GE258デイベッドで40-50万ぐらいしてたと思うんだけど

>>268
阪神百貨店が３社ある正規ディーラーの内の１社ってGetamaのHPに載ってた
大阪の人？

Getamaのちゃんとした正規代理店のうち、知ってる場所が静岡にあるが、足台なんかを考えたら並行輸入の方が安いなんてことは結構あるな

ふーむ　アンティーク家具屋のスークで代行輸入やってくれるらしいんだよな
デンマークに常駐してる社員のブログもある
ここで現地価格で買ってもらって他商品と一緒にコンテナ船便で‥
現地価格次第では安くなるかも　見積もりとってみるかな

新品でなきゃいけない理由はあるのか？
この手の椅子は足を使って良品中古を探した方が安くて良いものが見つかると思うんだけど

福岡なんで、店頭在庫は皆無　ネットで通販するしかないんですよ
アンティークのリペアものだとセットで40万くらい
でも、フレームの状態までは買ってみないとわからない　バクチ

40万出して、いつ出るかわからない中古を探し続けるのも微妙
かといって、新品の70万も微妙

例えば新品並行輸入で60万円切るなら、質、金、納期のバランスからお買い得かなと‥

福岡ならココ行けばいいじゃん
http://www.hummingjoe.com/?mode=grp&gid=15503&sort=n

まあそこも車がないと行けませんし、良品中古があるとも限りませんし
新品を自分の手で自分の色に染めるのが好きなので
良品中古と新品が仮に同額で売っていたら、新品を選ぶ主義なんです

>>275
まぁ、新品をある程度安く買えたらここで報告してくれよ
何人かは後に続くと思うから

満足できるものが買えるといいな

>>269
そうっす、阪神で見ましたわw
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1187921905/
こっちのｽﾚに当時おれが書き込みしたレス残ってたwww
あのころGE-290の3シーターオーク新品で40万ぐらいだったらしい
その後阪神の人に値上がりするってな話は聞いてたけど今はえらく高くなったんだねぇ・・・

まぁそのころは中古の290も30万以下で出してる店がざらだったんだけど

どうも福岡のGE290捜索者です

ウチから一番近い家具屋にGE290Aのチークが２台在庫ありましたｗ
リペア前の状態ですが、気にいったので もんちしました
ありがとうございました

自分もちょうど中古でGE290辺りを探そうかと思ってるんですが
大阪だとどの辺のお店が品揃えいいですかね？
↓くらいしか見つけられませんでした

http://www.swankysystems.jp/

ビンテージを買ってる人って、在庫を何店もまわって探すの？
行きつけの店があって、予約注文するの？

http://homealone.me.land.to/img/1269623649800.jpg
http://homealone.me.land.to/img/1269623669256.jpg
http://homealone.me.land.to/img/1269623690784.jpg
リペア前のアンティークを購入し、フレームリペア最中のGE290Aチーク
リペアしてくれているのは専門の職人さん
完成はまだまだ見えてこない‥

一人がけの椅子を探しに行った中古家具屋で、ザ・チェアのＪＨ５０１をみかけた。
繊細な感じで綺麗な椅子だなーと思ったな。値段がすごかったけど。
店員に聞いて座らないまでもちょっと触らせてもらえばよかった。

>>282
都内なら店教えれ

ＪＨ５０１ってフィンガージョイントを隠してるやつ？

GE-290ゲタマで購入したよ。
オークでグリンなんだけど

ソーレン・ホルストの革張りソファー、どう思いますか。

買おうかどうか迷ってまして。

http://www.nynystyle.com/nystyle_new/category/sofa/2553_2453.html

買うお金があるなら是非買うべきだと思います。
とってもいいものですよー。

>>287
購入をきめました。
ありがとうございました。

>>288 このご時世にフレデリシアの家具を買える財力がある事が羨ましいよ。
ソーレン・ホルストいいな〜〜〜。

以前に比べると北欧家具熱は冷めたけど、家で使ってるものに関しては飽きがこない
この安定感がいいんだろうな

ヤフオクでJH503がいくつか出品されてますが、到底手の届く世界ではないので
普段気軽に使えればいいやと割り切り、

ttp://page12.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/p182556545?u=;ibukiya_plus

こちらを購入しようかと考えているのですが、ヤフオクのみで実店舗無しらしく、
実物を見る事ができません。
値段相応、使ってれば気に入る、というのは重々承知の上で、アドバイスお願いします。
普段使いなら買いでしょうか？
万一気に入らなかったとしても、おいそれと捨てるのも気がひけるので躊躇してます。

あと自分で言っておきます、
>>291 業者乙

何だよ　宣伝かよ

>>291

501が好きでこれに6万ってのはドブに捨てるようなもん。

形もつくりも501とはなんの関係もなく気に入ってるなら別だが、
それなら実物に座って触ってみて納得するべき。
実店舗もなく、実物に触れることができないものに、6万もの金額を出す気にはならん。

写真なんぞしょせん写真であって、実商品の質とは関係ないからな。

>>293
ありがとうございます。
>それなら実物に座って触ってみて納得するべき。
仰る通りですね、ちょっと熱が高じて焦ってたようです、冷静なご意見で少し頭が冷えました。
本当に欲しくなったら40万くらいポンと出すはずですし、まだその時じゃないと言うことかもしれません。
もう少しねばってみます、ありがとうございました。

６万つーたら椅子としては一般的には結構な価格だと思うよ
それをパチもん？みたいなものに出すのはもったいない

美しさを抜きに、座り心地だけで言えばPPもなかなか良いよね

pp701を買おうと思うのですが中古と新品で仕上げはどのように違います？最近のは機械仕上げで安くなっているとか。お持ちの方おしえてください。

スリーレッグシェルチェアにほれてしまったんですが、リプロダクト品というのは
どの程度の品質なんでしょうか？本物と比べると安っぽいのか、それ単体で見てもチャチくて
安っぽいのかどうか気になります。対象はオークションで３万前後で売ってるものです。
都内でリプロダクト品の実物見れるところをご存知でしたらそちらも教えてください。

>>298
リプロダクト品は買った後、偽物である事にどうにも我慢出来なくて叩き捨ててしまう場合と、
全然気にならずに安く買えて満足する場合に真っ二つに別れる
なにがそこを分けるのかはわからない

ナルホド。そうなると現物一回は見とかないとどっちに転ぶかわからないですよね。
自分が買おうとしてるリプロダクト品は成形合板だそうです。
今、無垢のナラ材で机を半自作で新調したので、それと同じ部屋にあると木の質感
の違いが顕になりそうでそこが心配です。
ノーブランドのビンテージで無垢材を使った北欧風のイージーチェアを買ったほうが
部屋の雰囲気としては合うかもしれないですね。値段は変わりませんし。

つかオリジナルも合板じゃね?

え？本当ですか？うん十万で売ってる所は無垢材で作ってるみたいですけど。
合板は良いとしても
ttp://page17.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/v187215805#modPdtInfoB
コレの一番下の写真見てもらえばわかるとおもうんですが、シーツの貼りが汚すぎるんですよね。
ネットで安物の家具かって結構失敗してきましたが、写真でこのレベルなら。。。

やれやれ、この程度の奴かよ

無垢材ってw

>>302
スリーレッグシェルの話だよね?アレを無垢材で作ろうと思ったらどんだけでかい木がいるんだか・・・
あれは成型合板だからこそできるデザインだよ

太鼓じゃないんだからww

GE290シングルのリプロで質いい所の教えてください。
本物はビンテージ含め高すぎるのでリプロで我慢。。
それか都内近郊でビンテージ安く売ってるお店とかありますか？

>>307
GE290はリプロが存在しなかったと思うな
たぶんまだデザイン版権が切れてないんじゃない？
俺はさんざん探しまわって結局ビンテージ買った
幸いチークの良いのが見つかったけど

http://threearrows.shop23.makeshop.jp/shopdetail/047000000006/013/000/order/
こことかにもリプロとして売ってるんですけど、どうなんでしょ
版権切れてないってことは、微妙にデザインかえてるんでしょうかね。
参考までにお幾らで購入できたかと、探すさいのアドバイスなんかもいただけたら嬉しいです。
出来れば１０万円以内で手に入れたいですね。

>>309
ありましたねwww　へえええ　あるんだあ‥
えっと‥　たしかメンテ前の状態で６０万円でした
あ！自分が買ったのはGE290A　ハイバックのヤツです

ろくじゅうまん。。。。。Aっていうと背もたれ長いやつですよね。自分は短いやつで
いいんでもうちょっと安く手に入るかな。オークションの履歴を見てみたら７万ぐらいで
落札されてるのもあるっぽいので、諦めずに探してみます。
でも、リプロもオーク材使ってたり、クッションの張り地もオリジナルと同じファブリックレザー
みたいだし、木部仕上げがウレタン塗装ってことぐらいしかカタログ上の違いはないんですよね。
このウレタン塗装がソープフィニッシュ、オイルフィニッシュとどのくらい違うのかはわからないんですが、
リプロでもそれなりのクオリティーなんじゃないかと期待してはいます。

写真で見る限り、６万円台ならお値打ち感あると感じました
オーク材ならビンテージでももっとずっと安く売ってますよ
でも、１０万以内ってのは怪しいヤフオクとかでしかお目にかかった事ないなあ

あと、>>309は受注生産って書いてあるから
無塗装で作ってもらって、自分でソープなりオイルなり塗ったらいいんじゃ‥
ってか、自分ならそうします　今時ウレタンは嫌だし

でもそこのリペアだと３ヶ月くらいかかるらしいんですよ。
リペアに３ヶ月まつのはあほらしいなと。その間に良いビンテージが見つかるかもしれないので。
リペア売ってる所に展示品で即納できるものはないか問い合せてる途中なんですよね。
だから、多分ウレタン塗装はされてるんじゃないかと思います。簡単にはがせたらいんですけどね。
でも考えてたらやっぱりヴィンテージが良いですね。その後手放すことを考えても。
学生の身分ですが、こないだimacの分割終わったんで、また分割で払えばいいかなとｗ

290に思い入れがあるのなら、ビンテージが良いかもね
リペア後の奇麗なヤツを探せば良いと思うよ

自分の部屋の広さを考えたらGE２４０でも良いきがしてきた。。
もう生産してないからGE２４０のほうが相場高いのかな。
緑のソファが欲しいと思ってさがしだしたんだけど、GEシリーズは青がよさそう。
それかちょっとかわった柄の奴。
うーん悩む。とりあえず明日中目の家具屋いってきます。ｗｋｔｋ

>>310
290Aで60万ってえらく高くない？？3シーターかな?

290シングルでオークなら20万前後が相場じゃなかろうか？
オークは色が白い分汚れも目立ちやすいのでコンディション悪いやつなら安く出てるかもしれないね

個人的にはリプロ買うぐらいならノンデザイナーズで面白い形の物とか探した方がいいような気もする
290に思い入れ強いなら尚の事リプロは辞めておいた方が・・・6万って決して安くは無いと思う

シングルローバックなら20はしないか・・・15万までで探せばあるかもね
10万以下はきついかもしれない

あと290はウレタンオンリーとスプリング+ウレタン（やや固め）があるからできれば実物確認するといいよ

ありがとうございます。
手入れをしていないものなら１０万円前半でありそうなんですよね。
ソファーマットの部分は無理としても、木の部分ならosmoのクリーナーや
オイルを使って自分でできそうな気がするんですがどう思われますか？
リプロ品は問い合わせていたところから、即納可能な展示品を６１０００円で
売れるという連絡が来たんですが、アッシュ材を使ってるらしく、送られてきた写真
を見ると白すぎるのでやめておこうかと思っています。
ノンデザイナーズだと１０万円以内で余裕でありますよね。でも、ネットだと座り心地が
わからないというのが難点ですね。
あとはウェグナーの椅子の座り心地を含めてノンデザイナーズに比べて倍以上だす価値が
あるかどうか、今日家具屋に行って確かめてきます。
座り心地としてはウレタンオンリーよりもスプリングが入っていたほうが良いんでしょうかね？

吉祥寺に実物見に行って来ました。入ったばかりという240と290があったのですが、240がクリティカルヒットしてしまいました。
手スリ部分がチークで脚がオークというレアものらしく、ソファーはスプリング入りの手入れ済みで色もドンピシャのブルーグリーン。値段は170000円でした。
正直虜になってしまったのですが、学生の分際で17万のソファを買うなんざやめたほうがいいのかどうか。。
ローン払いは確実ですが。

俺なら買う
椅子に１７万は一般常識ではとんでもない高価だが、一生物の家具はだいたいそれぐらいする
特に手すり部分だけとはいえチークを使ってるのは今や希少　１７万は安いと思う
クッションの色は後でいくらでも変えられるので今は気にする必要は無い
あと、気になるのは塗装　オイル仕上げがお勧めなんだけどな‥
「学生の分際」とはいえ原付と同じくらいの値段と思えば良いんじゃない？

http://iup.2ch-library.com/i/i0253676-1298990220.jpg
http://uproda11.2ch-library.com/287545RZf/11287545.jpg

この写真の物の品質はどう思いますか？どちらもオーク材のようですが、清掃後オイルメンテナンス
のみしているようです。
両方共１０万円ほどで買えるので、ソファの張替えは別のところで頼んでも２万円ほどでできるので
価格はだいぶ抑えられそうだなと。
ちなみに今日見てきた現物の写真はこれです。
http://iup.2ch-library.com/i/i0253688-1298990926.jpg
こちらに＋５万円ほど出す価値はあると思いますか？
こんなこと写真を見せて人に聞くようなことではないとは思うのですが、
何か少しでもアドバイスいただけたら嬉しいです。
明日は中目方面に家具屋あさりに行きたいと思います。

10〜15万だと相場よりかなり安いから、現物重視した方が良いかも
現物写真はかなり奇麗に見えるよ

>>320
チーク×オークの240は珍しいね
汚れの付きやすい部分に濃い色の木を用いるのはウェグナーらしいし単色のものより雰囲気あっていいと思うよ
俺もチーク×オークのコンビは大好きだ

>>321サンも書いてるとおり「学生の分際」とか考えない方がいいよ
ただローン組むなら計画的にね・・・

>>322に便乗して聞きたいんだけど、GE240とGE290ってどっちが座り心地よかった？
俺も１Pでどっちかで迷ってるんだが田舎だからためせないんだよね。
やっぱり290の方が座り心地はよかった？

>>325
座り心地としては、手置き部分が広いのもあって２９０の方がゆったりはできると思いました。
自分もそれで悩んでて、部屋に圧迫感がでないなら２９０の方が良いなとも思ってて、
店で見るのと部屋に置くのとじゃ印象も違うと思うので、実際に持ってる方の感想を聞きたいですね。

家具なんかにウン十万と思ってましたが、みなさんのアドバイスと不動産と同じように価値が下がるものじゃないので
投資と思えばいいんだと考えれば高い出費ではないと思えてきましたｗ
今日行こうと思っていた家具屋が定休日だったので明日また行ってきます。
デザイナーの家具を置いてる店って、こじんまりしてて長時間座って確かめる
ことができる環境じゃないのが辛いですね。２４０とか２９０を置いてるカフェとか
あったらいいんですけどね。

個人的には290はそもそもオットマンありきのデザインになってると思う
オットマン無しなら240の方が実はより楽な（自由な）姿勢なのではないかと‥
背もたれが倒れるほどリラックスできるってもんでもないしね

ココ数日で何件か家具屋を回ったんですが、未だ２９０と２４０で絞れません。。
どちらも買うものは決まったのですが、２９０のチークで１７００００円のもの、
２４０のチークオークで１７５０００円のもの。２４０のかわいさも好きだし、２９０の
座り心地も捨てがたい。。

両方　買っちゃえば？

それはさすがに無理ですｗ本当両方買えたらどんなに幸せか。

それはさすがに無理ですｗ本当両方買えたらどんなに幸せか。

すいませんダブっちゃいました。

普通に240でしょ

290が現行品でもあるし、いつでも買える
ヴィンテージしかない240は一期一会だ
気に入ったら行くしかない

そんな勢いで15年前にミニベアを買った

>>333
この際稀少価値で決めるのも良いと思ったんですが、これがまた、２９０もチークなんですねえ。
しかも全身。
それでいて値段もあまり変わらない。
ホールドもあまり長く出来ないので、今回は流して即決で変えるような物が出るのをまつべきか
今行くべきか。。なんか椅子探しだしてから、家具屋めぐりするようになって１キロぐらい痩せましたｗ

290のチーク材　17万円は爆安　逆に怖くて買えないww

実はファブリックの取り替え入れたらプラス2万なんですが、状態のいいファブリックが余ってるらしく、それにしてもらう場合の値段です。フ
ァブリックの張り替えは後からでもできるし逆に部屋に置いてから決めれるのはいいかなと。ウレタンとスプリングの調整はしてあるそうです。

ちょっと君の相手するのに飽きてきた
実物見れない以上、これ以上のアドバイスは無理

俺ならどちらか一方なら240を買う
理由１、その290は安過ぎる　逆に不安
理由２、290はオットマンありきのデザイン　240の方が姿勢の自由度が高い
理由３、290はフットプリントが大きい　場所を取る
理由４、290はデザインが他の家具と馴染みにくい
　（ちなみに俺はチーク290A＋オットマン所有）

おまいさんがいったい何をしたいのかわからん
家具系のブロガーに質問してたのもおまいさんだよな
どんなアドバイスをしても、それを否定する応えしかしないのは失礼だよ

決められないなら両方買うか、両方買わないかの２択
どっちか買うなら、アドバイスを参考にして自分で決めな

申し訳ありません。高い買い物なので、後悔したくないのと、1人でwktkしすぎて周りが見えなくなっていました。これ以降書き込み自重します。すいませんでした。

http://mamesoku.com/archives/2362891.html
君‥

なんかなあ・・・

　603 名前：名無しさん＠３周年[sage] 投稿日：2011/03/03(木) 00:58:49.27
　GE290、２４０　２６０とものシングルチェアで資産価値が一番高いのはどれですか？

これもかw　レア、とか資産価値とかで家具選ぶのもどうかと思うけど
GETAMAのソファに資産価値、といえるほどの物があるのかどうか・・・・
そりゃ数年後ヤフオクに出品する、とかならそれなりの値で売れるかもしれないが買値を上回るかどうだか

一回現地のサイトでも見てまわってGETAMAの商品が幾らくらいでまわってるのか見てみたらいいよ

なんかお前ら。。じゃなくて一人のやつか？そんな血眼で書き込み探る必要あるのか？
過疎スレだしウェグナーの椅子の虜になってくれる若者がいるのもうれしいし
微笑ましくROMってたんだが。学生がなけなしの金で少しの間でもウェグナーの
椅子が欲しいなんて、なんだかうれしくなるけどなあ。そんなに許せないか？
もう見てるかわからんがどっちか買ったときには報告ぐらいしてくれよ。

過疎ｽﾚで似たようなこと聞いてまわってるから目立ってるのかとw
嬉しくて舞い上がる気持ちはわからなくも無いがもっと冷静になれよといいたい

それにしてもチーク好きな人多いね。。。俺は最近オークの方が経年による味わいも深くていいなと思ってんだけど
290なんかはオークの方がよくない？？
あと現行で手に入らないモデルもヴィンテージ市場で人気があれば復刻されるよね
久々に雑誌見たら375が復刻しててびっくりした・・・・

昔のチークは今のチークと違うとか聞いた事があるけど、それってどうなの？

２９０とかって偽物は出回ってるの？ウェグナーの本２冊もってるけど、どっちとも
２９０とか２４０のことほとんど載ってないんだよね、海外では人気ないのかね

最近でこそ値が上がってるけど290とかデンマークだと激安だよね
運賃の方が高いんじゃないか?というくらい

CH25最高！

http://www.nynystyle.com/nystyle_new/category/chair_lounge/ch25.html
これか　まだ座ったことないわ
オットマンが欲しいな

>>347
すまん、CH52と間違えた。

http://jp.388.omega.wildside.dk/japanese/124811245512450124771250112449/12452125401247212540124811245512450/ch52/
これか　初めて見たわ
ダイニングチェアにしてはなんか傾斜付き過ぎだな
かといって、リラックスチェアでもなさそうだし‥　中途半端じゃね？

>>344

GE290は偽物というか、リプロ製品はいくつかあるね。
古いものなので、著作権？が切れてるみたいで、そっくりそのまま作れるらしいけど。
クッションにもスプリングいれてるものもあって、忠実に再現してるのもある。
値段は15万ぐらい。
ビンテージの半額以下だけど、実際のすわり心地や質感はどうだろね。

でも、GE290もかなり品薄みたいね。
日本人が買い占めてるから？
店の人も仕入れるとすぐに売れると言ってた。

ふぁ

http://thuploader.orz.hm/1mup/dat/1mup_02183.jpg
GE290A チーク材がやっと納品完了　この肘掛けの手触りタマラン♪

GE高すぎるわ、仕入れ値知れてぇ

ttp://scandii.com/

ここ、PPモブラーのカタログがタダで手に入るぞ。

あと、ここのみんなに役立つか、わからんが、
商品ごとのページに行くと、材質とか張り地を自由に選べるので、
そこである程度、値段もすぐわかる感じだった。

>>354
ｻﾝｸｽ

なかなか見ごたえあるわ、カタログ
んでもたっけーなぁ・・・とてもじゃないがppの新品なんて買えない

買おうと決意したはいいが、部屋に入らないことに気づいた

ウェグナーとかのヴィンテージ家具を輸入して売ってる家具屋やってる人って、
美大とか専門とかいってる人が多いのかな？一回バラして手入れして売ったりしてるみたいだから
家具作りのノウハウも必要な気がするし。。
直ぐに売り切れてるから、ヴィンテージ家具屋はビジネスとしていんじゃ無いかと思ったり。
買い付けに北欧にも行けるし、そこそこ食えるならやって見たいと考え始めてるw

今から・・・？？北欧限定で？？やめとけよ・・・

>>357
夢を見過ぎ
やめとけ

ウェグナーの椅子でダイニングで使うのに最適なのはなんだろう?

ありがちなYチェアはアームが微妙に邪魔そうだし・・・
JH-701 or PP-701辺りが個人的には良さそうだけど、ダイニング用に複数そろえるには高いねぇw

以前と比べると随分価格も下がったし、やはり701はお勧めだけどね。
価格が許せば個人的にベストはカウホーン。
アームは短いけど必要十分で、未使用時は座面がほとんどテーブルの下に入るのでコンパクト。

値段と汎用性ならCH-30とか

やっぱ701いいね、スタッキングできるのもポイント高い
カウホーンは素敵だが価格も素敵過ぎるwww 701はほんと前の価格に比べたらお手ごろになったよね

CH-30も地味ながらすごく好きな椅子だなぁ・・・まぁ迷ってるうちが楽しいんだろうけど

>>360
Yチェアのアームが邪魔そうなんて、座り込んでない証拠
だらけて座ったり、姿勢を変えたり、斜めに身を委ねたりするとき
あの背もたれから連続したなだらかなアームのありがたさが身に染みる

>>364
いや・・・持っていないんで座り込んだ事が無いのはおっしゃるとおりなんだがw
Yチェア使ってるんですか？気を悪くしたんならスマソ

邪魔そう、って言うのはアームがテーブルの下に収まらないっていう意味合いで書きました
いってしまえばアームチェア全般そうなるんだけど・・・・
やはりダイニングで使うならアーム無しか701ぐらいのアームの物が個人的にはベストかなと思ってます

>>365
気を悪くはしてないよ
こっちこそ言い方キツかったかな？　スマソ

Yチェア使ってるよ　Yチェアのアームは確かに机の下に納まらない
と、言うよりYチェアのアームの高さはわざわざテーブルの高さと同じに設計されている（69cm）
肘掛けから天板に連続させることにより、腕をどの場所に置いてもストレスを感じないことを狙っている

だから、Yチェアのアームが天板の下に納まらないことが欠点と思うのは間違い
それに机の下に納まらない事を理由に選択から外す時点で、アーム付きチェアを使うスペースが確保出来てないことになると思うな

別に一種類に決める事はないのでは？
椅子好きなら四脚とも違う種類とか多いと思います。

Ｙチェアは定番だけどやはりいい椅子ですね。ＣＨ−３３あたりはどうですか？

Ｙチェア＜プアマンズ　ザ・チェア

プアマンズ・チャイニーズチェアならわかるけどな。
あと記号の使い方知らないなら無理に使わない方がいいね。

まあデザイナーありきでダイニングチェアを一揃えしようとすれば、
庶民の懐にとってほとんど唯一現実的な選択肢だわな。
けど日本の狭いダイニングの小さなテーブルに押し込むと、バックの後湾が余計に部屋を狭くするし
アームがあることで動線が乱れる。（ってか長く座ってられないチェアにアームは不要だ）
それに、気にならない人も多いのか知れないが、家族分も並べると曲線の複なりがあまりに目に煩い。

嫁が決めて買っちゃった我が家だが、ここでボヤかせてもらったぜｗ

>>371
テーブルが小さ過ぎるんじゃないか？
ウチのテーブル天板は85×205cmだが、Yチェアのバックの後湾は別に気にならないぞ

ゴリ押し過ぎる（笑）。

部屋を狭くするって意見に、テーブル大きくって提案は意味が分からない。

物なんて人に従属するんだから環境含めて合う人合わない人いるんだよ。
自分が気に入ったからって無理に推しても意味ないし、環境に合わせて物を変えるならこの場合テーブルじゃなくてYチェアだろう。

ちなみに自分も一度Yチェア買ったけど、合わなくて人に譲ったクチ。
問題はアームの大きさじゃなくて、背が後ろに傾斜してる事。
テーブルでは背筋が垂直になる椅子が好みなんで結局701に。

>>370
確かにYチェアはチャイニーズチェアのリ･デザインで廉価版という見方もできるんだけど
チャイニーズチェアのもろ東洋的なデザインとも違うし一つの完成形だよね

背もたれをY型にするだけでグッとモダンになった気がする、人気があるのもうなずける

それにしてもチャイニーズチェアって日本じゃ人気なさそうだよね・・・

まあ中国製の椅子（安物）は大人気だけどねw

悩んだ末pp201を買った自分みたいなのもいる

Yチェアの源流は中国の椅子にあるのだから
中国製のYチェアこそがオリジナルなんだ

インスピレーション受けただけだろ

CH23はどうですか？
割と弾数は多いみたいですけど、値段がまちまちです。
座り心地など知っている方がいらっしゃたら教えてください。

Back to the origin

The chair made in Chinese

ザ・チェアに合う、オススメの机ってありますか？
机には、iMacとデスクライトを載せて使う想定です。

肘掛の先端が
カツーンって机にあたりそうな…

どこも当たらない椅子なんて無い

当たらないと言ってるんじゃない
当たるといってるんだ

デスクチェアとかダイニングとか、机に向かう動作にはまったく向いてないので、それは別に用意するべき。
パソコンには調整機能付きの、クッション性のある肘掛けが必須。
某家具工房のサイトに、まさにザ・チェアに合わせた特注デスクが紹介されてたけど、あんなにのけ反ったら作業にならない。

ザ・チェアといわずここはひとつスウィベルチェアを・・・

ウェグナーの考えるザ・チェアの利用用途はなんだったんだろう？ダイニングじゃなさそうだし、読書かね。

Fusion furnitureのザ・チェア
かなり頑張っとるな…

形だけ真似したただのコピー品に頑張ってるも頑張ってないもないだろwゴミw

写真でみるかぎり
ぐわっなんじゃこれ
というレベルではない

素材や構造や造作については
実物をみないとわからんな

有名デザイナーの名作家具が高額な価格で売られている現状は
かならずしもその作品のモダニズム精神を汲んでいるとはいえない

中華リプロがオミットしがちな角錐状の脚付きとか、
座枠のアールなんかはよく再現されてるみたい。
全体にルーターで成形できる限界って感じ。本物はここから人手よね。

GE290だとどこのリプロダクトのが品質がいいですか？3シートで探してます。

なんか安くて10万切るとこから18万ぐらいのものまであってなかなか決められません。

10万以下のものと18万のもの、売値が違うだけでモノ自体は同じという可能性はある
だけど質がことなるものの場合、18万のものを10万で売っていることはまずない

>>392
悪いことは言わない
金を貯めて本物を買いなさい

>>393
10万以下のものはラバーウッドという素材で、18万のものはホワイトオークという素材でした。

どういった差がでますでしょうか？

>>394
本物がほしいのですが30万以上のものはさすがに買えません、、、

>>396
偽物が５万以下ならともかく、１０〜１８万だろ？
だったら３０万以上で本物を買った方が利口

>>397
でも15〜18万のヤツって無垢材だしオイル仕上げだし
スプリング仕様で結構現行ものよりよくない？

>>398
そうなんだよ。
だから迷ってる

３０万オーバーの本物と約半額の偽物か‥
そのあたりの判断はご本人次第ですが、ひとつ北欧専門家具屋で聞いた情報を‥

GE290に限らず、あの手の３人掛けソファは実際に大の大人が３人掛けるとへし折れることもあるそうな
構造を良く見れば中央部への加重に弱いことは確かに一目瞭然
それを持たせているのはオリジナルならではの高い技術によるものらしい

一人掛けなら問題無いだろうが、３人掛けの偽物を買う時は
可能なら是非試座されることをお勧めする

わかりました。


でもさすがに3人座ったらバキっは無いと思うが、、、

買おうと思ってる素材はオークかウォールナット。どっちが強いんだろ？

まだ小さい子どもがいるし、お金ないからリプロかな
とりあえず大人3人が座るシチュエーションはあまりなさそうだし。

材はGE290もそうだけど北欧系のインテリアでウォールナットは
合わなそうなイメージがあるなぁ

>>402
そうなんですか？

ちょっとお聞きしたいのですが、最近ファッションショー雑誌のルーム系を見てると、「北欧系」がオシャレと大きく書いてあるほど人気のようですが、写真では「ウォールナット」がとても多く見られました。

そこで疑問。

北欧系に使われる材質はチークやオークなどでウォールナットは使わないのでしょうか？
そうするとリプロダクトなどでウォールナットのGE290を作った場合「え、わかってないなあ。」と恥ずかしい思いをする事になるのでしょうか？

そもそも自分はウォールナットの家具が人気のように見えてしまい、しかもそれを「北欧系」だと勘違いしてる可能性があります。

是非ともウォールナットという素材についてご教授ねがいます。

ウォールナットをよく使った地域や国など、それとも他の木材と合わせたコーディネートを聞いてみたいです。

>>403-404
自分はそんなに北欧家具に詳しくないから大したことは言えないけど、
北欧家具にウォルナットはそんなに使われないと思いますよ。
チーク、オーク、ホワイトアッシュ、ビーチがほとんどでは・・

ラバーウッドは、ググればわかると思いますが、ちょっと落ちると思います。
ラバーウッド≒ゴムの木で、集成材なんかがよく住宅の階段なんかに使われてますね。
ぶっちゃけ安い材の代表格みたいな感じだとおもいます。
あとは、（リプロの）ウォルナットGE290を買ったとして、恥ずかしい思いをするかは分かりませんが、
好きな人が見れば、「ああ、これはリプロだろうな」と思うんじゃないかなとは思います。

個人的には、GE2903がどうしても欲しいわけでもなくて、ファッション雑誌で北欧「系」がお洒落って見たから
買おうかなって程度ならば、わざわざリプロを買わなくても北欧っぽくて良いソファがあるんじゃないかなーと思ったりします。
ちょっと高いけど、ペーパーナイフソファなんかは（個人的に）かっこいいなぁと思います。
材も色々選べますし。

大して知識も無いのにぐだぐだと長文失礼しました（笑

>>405
ありがとうございました。

本物ではなくリプロダクトだという事をみせるために「逆に」ウォールナットの選択をしたいかなあと。


そもそもウォールナット系が流行ってるのって北欧系ではないのだとしたら「何系」なのでしょうか？

>>406
自分は、ウォルナットの家具が流行っているか、何系に当たるのかはわかりませんが、、
ウォルナットの質感が気に入ったのなら、仰るようにリプロのGE290でウォルナットを選ぶのもありかもしれませんね。
ウォルナットは高級材ですし質感は最高ですから。

あとは、上から目線でしょうもないことを書きますが、、流行っているかとか何系なのかとか考えずに
なんというか、自分が気に入った家具を買うのが一番だとは思います。
コスパ等々色々と気になるとは思いますが･･

ニトリで買い物するのと違って、リプロでもなかなかいい値段しますしね。

ウォルナットはミッドセンチュリー系に多い

あーそうかも　イームズのスツールはウォルナットでしたね

>>407
ご丁寧にありがとうございます。

「気にいったものならそれで」というのは仰るとおりなのですが、20万近いもので「あれ？この人わかってない」と恥ずかしい思いをしたくないなあと。

ミッドセンチュリーというのはたしか「50年代から60年代ごろの家具」でしたよね？？

このGE290は「ミッドセンチュリー」には入らないのでしょうか？


北欧系とミッドセンチュリーの違いがイマイチよくわかってません。
リビングに混在させるとやっぱり「カッコわるい」のでしょうか？

>>409
そうなのですか？

イームズのシェルチェアとかリプロだとあまりウォールナットはないみたいですが？

>>410-412
えーと、>>403さんですよね？
ウェグナースレなのに、、大した知識も無いやつがしゃしゃり出てきてあれこれ書くのも気が引けるんですが、、
めちゃくちゃ大まかに言うと、北欧系は、そのまんまデンマークやフィンランドあたりの木製家具を中心としたスタイルで、
ミッドセンチュリーは、イームズのプライウッド家具やジョージ・ネルソン辺りが中心の（50年代）のアメリカのスタイルを指すのが
大雑把なイメージではないかなーと・・

ウォルナットがミッドセンチュリーぽいかもと思ったのは、あくまでも色味の問題で、
自分がイメージするイームズなんかのミッドセンチュリー家具のイメージがたまたまウォルナットの色だっただけです（笑
ミッドセンチュリーでぱっと思い描く家具は、無垢材ではなくてプライウッドの家具が多いので、ウォルナットの無垢材使ってるようなのは少ないでしょうから。

ぶっちゃけ、時代で括ると、ウェグナーなんかの北欧家具作家もミッドセンチュリーに入ってきますし・・実はこの辺は曖昧なんでは（汗
で、北欧系家具と上記のミッドセンチュリー家具（イームズのプライウッド家具）が混在してもそんなにひどくかっこ悪くは無いのでは・・
北欧系が好きな人と（自分が思う）ミッドセンチュリー家具が好きな人は、（個人的には）好みが微妙に違うと思うのでかち合うことが少ないのでは。

てか、ウェグナースレなのに、、またもや長文で誰でも知ってるようなことを書き綴ってしまい、住民の皆さんすみません（笑

ミッドセンチュリーにはアメリカ物も北欧物もあるので厳密な定義はなかなか難しいと思いますが
GE290がミッドセンチュリーか？と問われれば「違う」でしょう

北欧物とミッドセンチュリーを部屋で混在させるには色を合わせる必要があると思います
具体的には白色〜オーク色＋カラフルで北欧系にまとめるか
黒色〜ウォルナット色のダーク系でミッドセンチュリー系にまとめるか
この２択が定番になると思います

ちなみにウチでは無垢ウォルナットの家具の中にチークのGE290Aを混在させてますが
色目が同じなので、あまり違和感は無いと思っています

>>412
イームズはシェルチェア以外にもいろいろありますんでググってみてください

なるほどー

ご丁寧にありがとうございました。
勉強になりました！

いろいろ勉強できて良かったです。
なるべくなら色を合わせるのがいいのですね。

濃いめの木材は濃いめで統一。
白い木材は白で統一ってことですね。

おそらく自分が目指してるのはイームズなどのアメリカ家具の「ミッドセンチュリー」を中心にしたものだと思うので、GE290はちょっとまとめて外れでしたね。
お恥ずかしい。でもほんと素晴らしいデザインの椅子だと思ってます。

木の色を合わせるのって定石のように思われるけどあんまりこだわらなくても良いと思うよ
無難にまとめやすいかもしれないけど・・・

実際ウェグナーの家具も汚れやすい椅子のアームやテーブルトップに濃色のチークを使って
脚部をビーチやオークを使っていたりするし、経年で白木がやけてすごく綺麗なコンビカラーになるよ

>>418
たとえば、
GE290のホワイトオークのソファーと、ウォルナットのセンターテーブルやテレビボード、イームズのシェルチェアやラウンジチェア(オットマンも)を混在させた部屋作りでも問題ないのでしょうか？

そりゃ統一感には欠けるけど、自分がそれを許せるなら問題ないよ
ショールームだとか、来客用の応接室とかならそれはちょっと・・・って感じだけどさ

>>420
やっぱりそうなのですかー。

逆に全部バラバラで「北欧系Andミッドセンチュリー」という感じにしてみようかなあ

木の家具の色合わせに関してはここが参考になったよ　http://kaguoka.com/wood/wood.html#aisyou
あと、家具の色やデザインを合わせるのも大事だけど、まず部屋に対してどうなのかを考えたほうがいいんじゃない？
床や壁、建具、窓枠や巾木と家具のバランスも考えたほうがいいと思う

好きなもので揃えるのももちろんいいけど、自分の好みが確立しないうちにあれこれ買っちゃうとちぐはぐになりやすいからね

個人的に北欧とかミッドセンチェリーあたりの家具をそろえたら
そんなに変な感じにならない気がするけど床の色は大事かもね。

>>422
そのサイト見てみます。

そうですよねー。部屋の感じから考えないといけませんよね。


今度新しく20畳のリビングに引っ越すのですが、横流で、片方がコンクリート打ちっぱなし、片方が木材の部屋です。

少し濃いめのフローリングなのですが、ミッドセンチュリーと北欧系、どっちが合うのでしょうか。

>>421
まぁそれもアリなんじゃないかな・・・なんとか風でまとめる必要もないと思うし

ただ>>422さんの言うようにちぐはぐにならないよう自分の持って行きたい部屋のイメージは
考えておいた方が良いかと

・・・と書いてるうちに>>424が・・・かっこよさそうな部屋だなぁ
海外のLOFT風のインテリアが参考になりそうな

あ、ここID出ないんですね。なまえつけました。20畳のリビングは自分です。


実は、その真ん中が吹き抜けになってて螺旋階段があったりします。
部屋はカッコいいので、なんとか良い家具を、との思いでいろいろ検索しててGE290からここにたどり着きました。

いろいろとありがとうございます。

>>426
いい感じの部屋ですね
自分だったらGE290を考えているんだったら、箱のコンクリートのモダンな感じも生かして、
収納はUSMのようなちょっとスティールを取り入れたものにするかなあ
上にもあるように、全部テイストや色はそろえなくても、
特に箱がいいとそれなりに様になると思うよ

>>427
USM調べてみましたカッコいいですねえ。スチール系もありですね。

自分は、L字の木のシェルフを不揃いに片一面のコンクリ打ちっぱなしの方に積み重ねてみようかなあと思ってました。地震怖いですが(笑)

あれれ、なまえがとれちゃた。

たしかに、あまりにキチンと色をそろえるのもアレですね。

ソファーを主役にしてそこから全体を考えているのですが。

あと北欧と言えば、ケアホルムあたりを取り入れてみてもいいかもよ
http://www.e-yamatoya.com/contents/pickup/hansen_201011/index_poul.shtml

>>430
ポールケアホルムのソファもいいなあと思ってました。でも高すぎる、、、

まだリプロダクトも出てなかったような、、、

バルセロナチェアとかコルビジェはあまりに「ベタ」なので少し避けたいかなあと

ちなみにこの前「ACME」というところから今月に出るグランドソファーに心惹かれてます。
http://beebee2see.appspot.com/i/azuYzLz_BQw.jpg

ビンテージレザーに手すりは味のあるオーク。フレームには鉄を使ってました(現物を見たので)

これに合わせるとなるとやはり北欧よりアメリカミッドセンチュリーですかね？？



って、
ここの話題じゃなかったですね。すいません。

>>432
それだけ多くの人に好かれてってことじゃない？わたしベタが好き

>>434
もちろんそうだと思うのですが、
最近のリプロダクトの安売りもせいで、
バルセロナやコルビジェのLC2などは

日本人が持つルイヴィトン

のような感じがしてしまいます。
私も人の事を言えないのですが、バウハウス系の運動なども知らずにただ「流行っててカッコよく見えてしまった」だけだとなにか違うなあ、と。

>>433
個人的にはテイストを無理に合わせる必要ないと思っているから、
どちらでもいいと思う
住む人が何を求めているかがハッキリしているのであれば、
部屋は自ずと調和がとれるってもんさ

バルセロナは見て楽しむ物で、寛げる椅子ではないから、
一般家庭にはどうかと思うな

LC2はソファーの奥行きもなくて美しいデザインだと思う。ヴィトン好き
自分で好きなもの買ったほうがいいと思う。

>>424
おっと　これはかっこよさそうな部屋ですねぇ
家具初心者さんは木製家具よりも北欧も含めたモダンな家具全般が好きみたいだから
自分が挙げたサイトは参考にならなかったかも

お金持ちそうだし、個人的にはめっちゃモダンな家具でまるで生活感がないような部屋にして突き抜けてほしいけどｗ
ラウンジ風に意味も無くシェーズロングあたりがどーんと置いてあったりｗ
まーでも、現実的な線としたら、基本モダンでその中に木材とか自然素材の温かみみたいな家具とか路線がいいのかもね

>基本モダンでその中に木材とか自然素材の温かみみたいな家具とか路線がいいのかもね

賛成！って人の部屋なんだけどもw
前にチッテリオの自宅に自らデザインしたイタリアンモダンの家具の中ザ・チェアが置いてあって、
いい感じだったよ
このスレにならって最後はザで締めてみたら？w

>>438
お金もちでは全然ないですw

たまたま部屋を探してたら良い物件を見つけただけですので。

モダンなデザイナー家具は大好きでよく調べてたりミニチュア買ったりはしてたのですが、いざ買える部屋になった時、「逆にベタでは？」と思うようになり、なるべくならミースファンデルローエとコルビジェ、ヤコブセンあたりはやめておこうかなあ、と。
といっても実は大好きなんですがw

木製の北欧とアメリカンミッドのミックスで頑張ります。

>>439
ザ・チェアはいいですね！
あの椅子で締めるのはたしかにカッコいいと思います！

あとウェグナーもスチールやレザー、プライウッド使った椅子はいろいろあるよ

有名なところだとオックスとかだけどGETAMAのデイベッドでもスチール足を当時は選べたようだし
ヨハネスあたりでもスチール×レザーのソファ出していたね

ザ・チェアって凄くベタなのにｗ。ケネディ大統領が討論会で使って
さらに有名になった椅子ですよね

>>442
でも高いですよ〜

>>443
ザ・チェアはベタはベタでも「これみよがし感」が控えめな印象があります。

でもバルセロナチェアとLC2などは、
「ドヤ顔」に見えてしまうんです。

これは個人的な見方ですが。

でもダイニングに6脚ザ・チェア置いてるお宅ってドヤガオに見えた
素敵だったけれど

http://www.morphica.jp/common/product/furniture/furniture_armchair/FA010/productimage6.jpg
ホントにこんなレストランあるのかね？

446を見ると確かに壮観ではあるが、
ザ・チェアはやはり一脚ポンとあった方が、
かっこいいという気がするな
ダイニングチェアとしてだと、あの肘部分が邪魔になりそうだ

デンマークの工芸博物館のカフェはすべてケアホルムのテーブルにウェグナーの701だ、結構壮観だよ
ダイニングで使うならザ・チェアより701の方が良いな、個人的には

それなら家にもあるわ。そんなに座り心地よくもないけれど、普通かな。

ついに買ってしまいました
ge290…高かったけどいい買い物だったhttp://i.imgur.com/Sftu8.jpg

>>450
おめでとう！
かっこいいですね

>>450
お、いいねえ
これからが楽しみですね！

>>450
おめ！
大切に使ってやれよ

皆さんありがとうございます
ちなみに、ge290の手入れはどの様にされてますか？

>>454
木部の仕上げによるでしょ
オイル仕上げなら、手すり部分は年に１度程度はオイルを塗らないといけない

>>455
ほー、蜜蝋オイルってので良いんですか？

普通のワックスかければ良いんじゃね？

オレはオスモオイルを使ってる
リペアの時もオスモを指定した

ＧＥ375のオットマン、だいぶ探したけど見つからん・・・1Ｐの本体はちらほらあるんだけどなあ・・・

姫家具の人たち同じくらいキモし、ここ

>459
Bellbetにあるよ

>>461
おかげで無事手に入れることが出来そう。本当にありがとう。

GE290って応接セットとしてはあんまり向いていないですかね？

向いてないね

向いてますん

>>463
応接セットとしてはちょっと雰囲気が質素過ぎる気もするけれど、
こればっかりは個人の好みじゃないかな？
個人的にはリビング用としても、ドカッと座りたい自分としては、
ちょっと心もとないし固い気がする。

そもそもGE290の座り心地ってどんな感じなんだ？

応接イスはＮＧだよ。掛けるとのけ反るから。
応接セットとして設計された品をみれば一目瞭然。画像検索してみ。

じゃあただの椅子なの？

バルセロナチェアも足浮いちゃうけれど、どういう体型のひとが
座れば快適なの？

膝下の長い人w

いやん

北欧人はデカイからな

ge290の3シーター欲しくていろいろ回るけど
ほとんど売れちゃってるんだよね。
あれってやっぱ家具屋さんが買い付け行く前に
お願いしたりするのかな？

なかなか店員さんに質問できない小心者なんで（汗）

サンプルじゃなくて、購入する実物を見てから買いたい、というなら難しいけど、
通販とかじゃダメなん？
それとも新品じゃなくて、ビンテージ品狙い？

GE290の1シーターならウチにがあるけどこれぞ応接イスって感じがするけどな
寝る程までにリラックスはできないけど座りながら談笑したりTVみたり本読んだりする分には最適だと思う

>475
回答ありがとうございます。
ビンテージ狙いなんで
できれば実物を見たい気持ちがありますね。

ビンテージ狙いだったら実物見て、損傷とかリペア後状態を確認してからだよね
店員さんに入荷したら連絡してもらえるように頼んだらどうかな？

GE290って
座面がヤケに後傾してるように見えるが
座り心地、使い心地はどうなのだろう？

>>479
やっぱり所謂ふんぞり返るっぽい感じになる
リビングでくつろぐにはいいと思うけど、ちょっと上で話題になった応接用としては
そういうところが不向きだと思う

応接って社用か？
それならアレだけど個人宅の応接としてなら十分使えるよ

>>479
使用目的を言わないとわからんよ
万能なイスはないからな

>>482
使用目的はリビングソファとして
くつろぐ、テレビをみる、お茶を飲む等

長く使用したものだけが気づく
GE290の本当の座り心地について知りたい

>>483
普通に座り心地いいけど最高ってわけではない
木枠ソファの限界がある

単に座り心地だけを期待するとがっかりするかもな
普通だからな
GE290を買う人ってのはやっぱあのデザインに惚れ込んで買うわけでしょ
使い勝手はいいよ
どんな部屋にも合うし、軽いし、リペアしやすいし

>>484
あなたにとって最高のソファとは？

>>484
自分も聞いてみたいな
484の個人的意見でいいからさ
今木枠ソファ購入しようかどうしようか、迷ってるんだよ

>>486
>>487
484は（座り心地は）最高ってわけではないってことね
座り心地だけを求めるならばもっとクッションが厚いやつだったり
リクライニングできるやつ方がいいんでないの

スプリングの入ってないソファには座り心地に限界がある

GE290スプリング入ってますやん・・・てか入ってるのと入ってないのあるか

どっちかってと固い部類のソファだよね、ふわふわで沈み込むような柔らかさのソファ求めてる人には会わないかと

GE290やはり少しふんぞり返るっぽいのか

背もたれから身を起こすとき
よっこいしょという感じかな？

テーブルの上の飲み物やリモコンを取ろうとするようなときに

普通ソファーはふんぞり返るものでしょ
GE290はクッションが薄い分傾斜をつけてカバーしているわけだが
そんなにリラックスして座りたくないのならカリモクみたいなイスにしな

おいおいどうしたw
そんなに喧嘩腰になるようなことでもなかろうに

いや
ソファのなかでも
GE290の座面は後傾しているほうじゃないかな？

>>493
喧嘩腰にみえたかな？そう見えたなら君が喧嘩を売っていたということ

>>494
フツーのソファーはケツが沈んで傾斜した状態になるよ

>>495
だから座面が後傾したGE290では
さらに沈んで傾斜するってことか

>>496
いや、492で説明したよーに
木枠ソファーはクッションが薄い分そこまで沈まない

フツーのソファというのがなにかわからないが
モーエンセンの革張りのソファなどは
座面が後傾もしていないし
沈み込む感じもないね

と、いうことはモーエンセンの革張りのソファの座り心地はGE290以下ってことですな

>>495
どうでもいいことだけど、一応自分は493じゃないので誤解のないように

>>495
モーエンセンは沈み込む感じがしないのにソフトで極上の座り心地だよな
見た目からは到底想像出来ない
最初座ったとき驚いたぜ

すまん、491じゃないの間違いね

ほんとにどうでもいいことを弁解するってががなんともなw
で、その沈み込む感じがしないのにソフトで極上の座り心地ってのをもっと客観的に説明よろしく

知らないほうが幸せということもある

なんだモーエンセンに座った夢をみたのか

GE290でくつろげるんだから
それでいいじゃないか…

だったら最初からモーエンセンギャグ言うなよ

君がGE290を相当愛していることはわかったw
俺はGE290もモーエンセンもどちらもいいソファだと思うよ

愛してるというか
売ってる人なのでは？

モーエンセンはもういいや
スレ違いだし誰も説明できてないしな

普通のソファ
というのは客観的説明なのか？

枠までカバーリングされてるソファーのことだろ

うちの2209は羽毛だから座り心地はスプリングとは全然違うわな。へたらないし。

ウェグナーだったらAP62がそんなかんじ。革＋羽毛>スプリングだから応接向きなんじゃないかと。

羽毛はへたらないというか、もふもふすればまた元に戻る
ただ、しばらく座ってると、ほぼ完全にぺしゃんこになる
ソファとして使うには、羽毛+スプリングorウレタンでないと底付き感がハンパない気がする

ちゃんとしたとこの羽毛はそうならないように羽毛＋ウレタンチップの構成になってる。低反発＋羽毛を二で割った感じ。

羽毛入ってっるほうがいいの

其ればかりは人それぞれ。ただ応接に限るとそうなるかも。しっかりスプリングのきいたベッド似の感触もそれはそれで心地いいよ、確かゲタマもベッドの会社だよね。

でも、ウレタンは変質して弾力が無くなるからチップにして混ぜるのは勧められない
ウチのソファは一番下が力布テープ　その上がコイルバネ　で、また力布テープで閉じて全体をコーデュロイで覆ってある（ここまでフレーム）
その上の座面クッションにはウレタン板を羽毛の内クッション袋でサンドイッチにしたものが使われている　図にすると
　ーーーーー
　羽　毛　袋
　ウレタン板
　羽　毛　袋
　ーーーーー
　コイルバネ
　ーーーーー　　こんな感じ
これなら、一番寿命が短いウレタンがヘタっても、ジッパー開けてウレタン板を取り替えるだけで再生する
ちなみに座面が広く水平なのもあって、寝心地は下手なベッドにひけをとらないw

確かに座り心地良さそう。その構成見たことないけど自前？２９０のもの？

>>519
いや、TRUCKのFK w

FK今はウレタンチップ？
http://truck-furniture.co.jp/shop/products_sof0018.html#opsof00180001
やっぱりはりぐるみで羽毛、革は高級感あるよな。

とにかく

暑苦しそうなソファーだな

まぁ ソファを夏用と冬用と使い分けられたら最高だな

GE290のクッションだけ欲しいなあ

>>524
ああ、クッションだけ余ってるぞ　290Aの枕以外の部分だが

http://www.hokuou-kagu.com/products/1466.html
ゲタマ社正規品のGE 290 3-seater sofa (アンティーク)チーク材が出てるぞ
これはもうなかなか出ないぞ　全力買いだな

>>526
そんなに買いならこんな所に晒さず、自分が買ったらいいじゃないか
ここの板の某スレを見て以来、もう業者乙としか思わん

人には教えないよね。買いなら

GE290で￥105万とか、ありえねえ

>>514-515
たしかイームズのラウンジもごく初期の物は羽毛オンリーだけど
へたって形がみっともなくなるのをイームズがよしとしなくてウレタン入りになったんじゃ無かったかな？

>>529
チークならありえないってほどじゃない
まぁ高いけど

PP502スイヴェルチェアってなんで140万円もするの？

ヨハネスのなら200-300万だぞ

なんでそんなに高いの？

少ないからだよ

希少性なんだ

ヨハネスのカウホーン買ったった！

ヨハネスハンセン社のピーターズテーブル＆チェアの箱入りデッドストックを某所で発見。
１０万円でしたが、これは買いでしょうか？

そういう報告はいらないです

>>538
数年前に6万代で買ったけど今そんなにするのか？
C&Hの現行と同じくらいじゃんか

AT-312を買ったよ、ついに買った
はやく届かないかなぁ…
ソワソワするwww

>>541
オメ！

いーねー、Wegnerは椅子以外もなかなか良い物そろってるよね

だいたい所有すらしていないし、目隠しして座れば
リプロダクトかどうかも気付かない凡人しかいない
凡人がうん蓄垂れて一般人をだますスレ
正規かリプロダクトに座って違いの分かる人はいない
継ぎ目の処理をしっかりしてあれば尚更。
分からなければリプロダクトで十分

ウェグナー３脚、モーエンセン１脚、アーロン１脚持ってるが、
イームズ１脚だけリプロダクト（ベランダに置くのでリプロにした）
そしたらイームズの買い替え欲求がもう何年も続いてストレスになっている
こんな思いをするなら、最初から正規品を買っておけばよかったと後悔
と、いうわけで俺は他人には正規品を勧めている

俺はリプロと本物の区別もつかないよ
だけど家に来た人にリプロだと説明するのが嫌だから本物買ってるよ
リプロ買うならリプロで買える価格のランクの別製品の正規品を買った方が精神衛生上よろしい

リプロは使い捨てってイメージ
リプロの生地を張替えたり修理したりなんて絶対しないだろうしな

本人が納得して使ってりゃリプロでもいいと思うけど
別にアート作品とかじゃなくて工業製品な訳だし・・・ブランドのコピー品みたいに法に触れる品でもないんでしょ

ぶっちゃけリプロと正規品ってどんだけ違うんだろうね
ものによるとしか言えないのかな
イームズのサイドシェルなんかは正規の現行品はかなりイマイチな出来みたいだけど

>>549
あれ環境対策とかで材質が変わっちゃったからな、
現在だとモダニカの出してる奴の方がオリジナルの質感に近い
リプロは本当にモノによるとしか言えんよな。
ただ個人的には546と同意見

現行のシェルはポリプロピレンだっけ？時代の流れで仕方の無い部分ではあるけど安っぽいちゃあ安っぽいよね

店舗の待合用にリプロのザ・チェアを入れたけど、1年くらいで脚と座面の接合部が弱ってきて補修が必要になった
ガタつく訳じゃなかったので、自分で接着剤等で固定したけどそんな感じ

正規品も持っているけど、全然違う
なんかリプロは端々が鈍で、正規品はシュってしてる感じｗ

リプロダクトがあると、その影響で正規品が値段つり上げる
ってこともあり得るんだろうかね
150万が40万とかであるとそりゃ食指も動くわな

≫542

今更やけど椅子は何合わせてるん？
うちも312持ってるんだが椅子はCH33で合わせたよ。
CH-29、JLモラーのNO.71と迷ったんだ。

>>553
似たような話、って訳ではないが復刻が出るとヴィンテージの値段動くね

あまり出ないようなレアピースの復刻が出るとオリジナルの値段は下がる傾向あるけど
逆に復刻がアホみたいに高値で出るとそれに釣られてオリジナルの値段が上がったりする

ベアーチェアなんていい例だよ、オリジナルは100万以下で動いてたのにPPが復刻出したら相場あがった
復刻が200万以上してたからね・・・

２９０のクッションがヘタってきたんだけど・・
どうすりゃいいの？
中身はウレタンとコイルなのだが・・。
７０年代のヴィンテージ。

円安価格改定前にPP250ヴァレットチェア買おうと思うんだけど
お勧めのショップをご存知の方がいらしら是非聞きたいです。
東京神奈川ないし通販で。

5/1から価格改定のところもあるみたいです。

>>556
ウレタンは定期的（数年〜10年）で交換するしかない
コイルバネは調整できるらしいけど、これも必要に応じて交換
ま、リペアに出すしかないってことだな

GE290持っている人、
座るときと立つときって音が鳴る？ギィっと軋むような音。
グラつきはないんだけど、音が鳴って気になる。
あと、脚にクッション材を張った方がいいのかな？

>>559
鳴らんよ
当方73kg

>>559
床が無垢材のフローリングとかだと鳴るかもね。
その場合は書かれているように脚の裏にフェルトなどを貼るとすると軽減されると思う。
560さん宅の床はどうですか？

>>561
ウチは犬が居るので、コルクフローリングです（施工するタイプ）

559です。
560さん、561さん、レスありがとう。
拙宅はパイン材の無垢の床なので音が出るんですかね。
試しに畳の上に置いてみたら問題ありませんでした。
初めてのヴィンテージなのですが、こんな感じなのでしょうか？
他の方の現状もお聞きしてみたいです。
特に堅い床の上で使っている人に。よろしくお願いします。

今更だけどGE290は何と読む？
じーいーにーきゅーまる でいいの？

じーいーつーないなーぜろ

はじめまして、ウェグナーのイージーチェアを気長に探している者です。
候補としてはFH1936かネイビー以外のCH-22です。
FH1936に関しては吉祥寺で実物を見ることができたのですが、予算の都合上踏み切れずいます。
後者に関しては現物すらみたことがありません。
そこで、個人輸入もしくは輸入代行に頼ろうかと思っているのですが、それぞれの生産年（初期〜後期）の
見分け方、相場について教えていただきたいです。
また、輸入で購入の場合、画像判断する際のチェックポイントなどがあれば教えてくださいませ。

pp701を2脚購入
ダイニングの客人用とPCデスクで使い回すので、
軽いのが欲しかったんだけど、最高

上田にあるharuta
メンテナンスが酷い
張り替えも下手くそ
こんなんでマトモにメンテしてる所と同じような価格ってありえねぇ
でも売れてるんだよねぇ

ボロで高額な椅子を買ってしまったんだが
まともにメンテやリペア、張替えしてくれるお勧めの店ありますか？

ザチェアのチークって50万くらいが今の相場みたいだけど、マホガニーだとどんなもん？

PP68を購入。
今まではYチェアしか持ってなかったけど、背中のホールド感がこっちの方が良い！

★東横線での事件

東急東横線沿線に生息、女性専用車両を利用する男性客に暴挙謀略しまくりのおばさん
http://www.youtube.com/watch?v=Jf0qxSGr7fs&list=PL1k4xaNSVVuMH4s3w1YOTynHcO6CM1cgp

PPの値上がり、天井知らずだな
ザ・チェアなんて素材によってはその内、１００万突破しそう

椅子などに詳しくないので教えて欲しいんだけど、先日オープンした常磐道上り
守谷ＳＡに行ったら、ザ・チェアと思われる椅子が大量に使用されてたんだが
あれはリプロとかじゃないのか？どこ製のものなんだろ？
http://www.carsensor.net/contents/news/_24801.html
http://car.watch.impress.co.jp/docs/news/20140317_639972.html

混んでたから椅子ひっくり返して裏側を見るとかできなかった。

他の椅子も無垢材の良質そうな物が多数使用されていてとても高速のＳＡとは
思えない快適な空間だった。

ああ　これ俺もニュースか何かで見てて思った
ザチェアと深澤直人のヒロシマっぽいのはわかった
本物なのかな

守谷ＳＡの件、深澤直人のヒロシマっぽいのは座面裏側を確認したら
「HIROSHIMA」って記載があったから、多分本物。

ザ・チェアらしき椅子は確認できなかった。
誰か空いてるときにでも裏面を確認してみて欲しい。
いや、ただの好奇心なんだけど。

>>576
ザ チェアが本物なら盗まれるな

店内にもパーキングにも防犯カメラあるだろうから難しいだろうね。
車のナンバーで特定もしやすいだろうしね。

皆さん、修理ってどこに出されてますか？　　
出来れば東京より東側である程度信用の出来る直し屋さんを教えていただけると有難いです。　

ウェグナーではないのですが、かれこれ１０年近くなるグレーテ・ヤルクの一人用のケツの辺りが痛くなってきまして・・。

Leprahaun chair hütte

↑すみません文字化けしてました。

http://www.qomono.com/qoblog.php?bloger=katsu

hhstyleのアアルトのディベットってクッション置いてるだけなの？

素朴な疑問なのですが、Ｙチェアって値段に見合った座りごこちはあるんでしょうか？　
中古やらオークションやらをみても３〜５万位までと結構なもんなので・・・名前の一人歩きな所もあるんでしょうか？

座り心地はいいよ。デザインも日本のインテリアには馴染みやすいだろうし。
けど10万以下の、そしてダイニングチェアという分類の中では、
座り心地で得られる満足はまぁ高がしれてるし、
5万も出せば良いダイニングチェアはいくらでもあるでしょ
ソープフィニッシュもオイルフィニッシュもペーパーコードもメンテに手間も金もかかる。
個人的に一脚あってもいいかなと思う椅子だけど、
ダイニングにセットで持とうっていくのはかなりの愛がないと難しいんじゃないかと
座り心地を求めるなら現物は絶対見なきゃ駄目だよ。

ネット版のホストみたいなの発見。

イケメンなら稼げるんだろうけど。
話が上手けりゃ稼げるかな。

誰かレポ頼む。
メンガでググると出てくる。

麩菓子水溶液洗剤ピルトイレLGSIM番組ニューヨークリベンジバック最終話林檎問題パック中学産不埒責任野枯れエレベーター派閥編集長拒否マックさむらいきゅうり副クブララーメン宅備読流収艦情事携帯災難問題

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アリババポスト出島天安門沖縄不信工場義兄ツアーマナー観光社客初期出張会長ぱん光速らーめん

ザ・チェアの座面が高いので
足が床につかない

足が床につかない椅子に座っていると
めちゃくちゃ肩がこる

座り心地というのは本当に奥の深いものですね

←山県市

　各務原市→→

　大垣市→→

　瑞穂市→

　羽島市→

←岐阜市

　高山市→

　一宮市→

　名古屋市→→→→→→→→→→→→

　富山市→→→　

　金沢市→→→

新参です。
ここはロッキングチェアの話題はダメなんですかね。