【open up】セダスSedus【work assistant】

あまりの欲しさに立ててみました。

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そのすっきりとした線の細い外見にもかかわらず、座ってみるとまずその卓越した剛性に驚く。全くきしまない、揺るがない。
固い？そうとも言える。しかしそれは、芯がしっかりしている、という意味に於いてであり、決して窮屈だとか、居心地が悪いと言うことにはつながらない。
なぜなら、しっかりとした芯をもちつつも、同時に際限ないとも思えるしなやかさを併せ持っているからだ。そこに座る者の、どんな姿勢も、どんな体型をも包み込んでしまうかのような、しなやかな包容力がそこにあるのだ。
仕事に燃える者には集中力を。疲れた、癒しを求める者にはベッドをも上回る安らぎを。
やや意地悪く、この椅子を試すように、強く揺らしたり、あるいは無理な姿勢を取ってみる。しかしもちろんそんな悪戯にはびくともしないこの優れた工芸作品を試すうち、あることに気づかされる。
一見相反するよう見える「しっかり」と「しなやかさ」実はこれらが、相反する者ではなく、互いが互いを必要とし、高めあっているのだ。
しっかりと頼りがいのある剛性を保つには、固いだけではだめで、外力を適度に逃がすしなやかさが不可欠であり、また「しなやかさ」を実現するためには、その動きに中心にしっかりとしたどだい土台を求める。。

直に体を触れ、その全体重を支える家具として、open upは恐ろしいまでのその理想を追求されている。
上記のような基本性能の驚くべき高さだけではなく、このクラスには当然求められる機能、すなわちロッキング、ロッキング強度調整、ロッキングロック、座面高ガス圧調整もそのすっきりとしたデザインの中にしっかりと備えている。

あなたがこのチェアを最初にみる時、ちょっとかっこいい、ぐらいにしか思わないかもしれない。
最初に座る時、ほとんど何の感想も抱かないかもしれない。

しかし、数分もすれば皆同じ思いにたどり着くはずだ。
「時間の許す限り、ずっと座っていたい」
---------------

ヤマギワでしか売ってないせいか実売価格が高い。
基本的に値引きしないし。つまり定価販売のみ。

日本で売り始めたのは最近のためか、中古も出回ってない。。

「セダス社の代表作「OPEN UP」チェアは、1軸支柱による驚異的な動作性、ヘッドレストの上下機能、背が45度まで傾斜するなど、他の追随を許さない機能性
で人の身体を支える事により長時間のデスクワークでの血行不良や無理な姿勢を解消し、リラックスしたデスク環境を作り出します。
背と座、そしてヘッドレストが革張りの「OPEN UP」上級モデルは、その比較的薄いパッドにも関わらず、想像以上の座り心地に驚かれる事でしょう。

http://www.yamagiwa.co.jp/interior/interior/sedus/info/seus01.htm

欲しい欲しい欲しい。

モダスよりは良いと思うがﾎﾞｯﾀｸﾘ度を考慮すると
バロンあたりで妥協するのが現実的かと

ほしいなら買う。
高くて買えないならと言うなら
それは自分にとって値段までの価値がなかったと言う事。

一度ちゃんと見て座ってきた方がいいぞ
いくら値段が高くて　いろんな機能が付いていようと
自分にあった物　しっくりくる物って言うのは
別物だから。

とうとうスレをたてましたね。>>1乙
ワーキングチェア総合スレで勉強して、
アーロンしか知らなかった漏れも今では
オーナーになって２週間です。
背＝メッシュ　座＝黒布にしようかと
決めていたのですが、実際に見たら黒革が
とてもよっかたので、思いきって購入しました。
今のところ満足しています。

バロンとかWilkhahnとかアーロンは結構中古があるのでそれにしようかと思ってた。座り心地も悪くないし。
でも、元々いい椅子を買おうと思ったのは、open upに座ってからだから、やっぱりこいつがずっと気になってた。
もう一度座ってみようかなと、今度はじっくり座ってみたら、これがいい！
アーロンもいい。バロンもいい。wilkhahnもいい。solisはちょっと固すぎだけど、modasもなかなか。
でもopen upはとってもいいんだよ！
もうほんと>>1に書いた通り。
ほしいよ！ほんと、試座してそのまま眠ってしまったぐらい。
買いたい…けど、オレはやっぱりお得感がないとかいづらい。
すぐにほしいけど、新品で買うなら、ちゃんといろいろ座面の色を選んだり、オプションを自分にあった奴にあわせて買いたい。
そうすると納期がとんでもないことに…。
安い中古があれば、あまりこだわらずにつっこめるのだが。
ところで、初めてwork assistantを試してみたが、足がすげえらく！
ほしい！
でもこれって、類似品ないの？さすがにこれで22万は高い気がする。

>>6
うらやましいね。
オレも家具全般で革はtoo muchな感じがして避けようと思ってたけど、open upの革に限っては、すごくスマートでほどよい肌触りなんだよな。

でも、値段高いし、メッシュでブラックの足のスマートなルックスにも引かれるし…
ほかにも座面の色とか、肘掛けの種類とか、結構迷いどころあるし。

このままでは迷い死にしそうです。

どこで買いました？ネットだとヤマギワ以外でも売ってますね。値段同じですが。

work assistant 確かにいいでつ。
でも買えないよねorz

>>8 普通に楽天のヤマギワからです。
カードで支払って少しでもポイント稼ごうと思って。
他のスレで革は滑るとか、夏は暑いと言われてましたけど
滑りも気になりませんし、夏はエアコンが効いてるので、
大丈夫かなと思っております。

そうそう。ほかの椅子の革と全然違う感じ。
ぶかぶかした感じが全然なくて、すごくすっきりしてて、でも革の柔らかくて優しい手触りはちゃんとある。

それに革だと色選べるんだよね。

値引きがないってのは、やっぱり普及の妨げな気がする。
中古が見あたらないのもそのせいだろうな。

ヤマギワって楽天にも出店してたんですね。
知らなかった。
クレジットカードと楽天ポイントで2%ぐらい取り返せますね。

古いヤマギワのページみてみると、去年の11月までキャンペーンで割引してみたい。
そのに知ってればな…。

それ5000円位しか割引してなかったよ

5000円ぐらいだったのですか。16000円ぐらい？のがGoogleのキャッシュに残っていたような。

中古、ドイツのオークションサイトまで調べたのですが見つかりません。
open up自体が新しいのですかね。sedusの他の製品は結構ありました。

そう、Open up以外にもsedusいろんな製品があるんですよ。デスクとか、ミーティング用の椅子とか。
面白いデザインのものが多いです。

ヤマギワも一応扱ってはいますが、在庫としてはOpen upとwork assistantぐらい。

諦めて新品買うことにします。
オプションどうしようかな…。特に色。悩み死にしそうです。

脚も黒でメッシュの黒が一番安くて納期も早いし結構デザインも気に入っているのだけど、みたことないライトグリーンのopen upと言うのも良さそうで、悶絶しております。

デスクワークで前傾気味の時背がふにゃふにゃでサポート感が乏しい。
リラックス重視設計？

どうしてこんなことを書くかというと、設計が同系統のエモ持ってたが
後傾では快適だったが直立気味の時のサポートの頼りなさが原因で
腰痛になりかけたから。

すいません、エモって何ですか？
openはリラックスというか、後傾重視なのは確かですね。

激安。

http://www.buero-object.de/shop/index.php?sid=f3b23a2b273b82e9c1b73b694af7f895&cl=alist&cnid=c24401677ff55dc32.64680546

ユーロ150円で換算しても、日本の価格高すぎ

日本に送ってくれるんですかね？

ユーロ導入後のドイツの物価の高さを考えると、なおさら日本での割高さを感じますね。
でも、送料のことなんかを考えると、結局日本で買った方がいいのかな？
税関で消費税取られるはずですし。

>>19
ここに問い合わせしたら、送ってくれるって。
送料いくらか、これから聞いてみる。

>>16
そもそも前傾だと背もたれから背が離れるね。
このあたりは少し物足りない。

カタログみてたら、前傾機能がオプションがあるらしいですが。
つけてみた方います？

>>25
つけたよ。
座面の後ろ側が持ち上がる感じで傾斜がつけられる。
前傾機能というよりは座面傾き機能。
付けた方がいいかどうかは、これはもう、個人の好みですね。
俺は後傾姿勢時でもこの傾きの方が気に入ってる。

他に付けて良かったオプションはアームレストのジェル。
標準のアームレストに比べて安っぽさを感じさせないし、感触もいい感じです。

>>26
ありがとうございます。

後傾時でもいいですか。
うーん、つけてみようかな。

ジェルがいいのですか。
革だと革のアームレストになりますが、ジェルというのはまた別なのですよね。
こんにゃくはみたいなのですか？

他にも強化スプリングだの、ランバーサポートだのたくさんがありますが、現物がないのでどうにも判断に困るところです。

そうそう、件のドイツのショップですが、問い合わせの返事があって、椅子とwork assistanのふたつで370EUR税込みだそうです。
ソフト一個で60EURかかったことがあったのですが、合計で46kgもあるのに意外に安く感じました。

しかし細かいオプションを注文しきれるのか不安が残るところです。

>>>27
ジェルはもっと固めです。強く押すと凹むくらいな感じで。
革と比べると革の方がいいかなぁ。（試してないからわからないけど）

ありがとうございます。
結構固いのですね。

おとなしく在庫品にしようかなあという気にもなってきました。

お、sedusスレを発見。俺もOPEN UP使ってます。

こんにちわ。
僕も今購入を検討してるところです。

>>31さんのopen upはどんなかんじですか？

>>32
ヤマギワではなく普通の家具店で標準スペックのブラックアルミタイプを
定価で購入しました。おおむね満足してます。
気になるのはアームレストのチープさくらいです。
仕事にも休憩にも読書にも映画鑑賞にも使えるオールラウンドの椅子なので
家に居る時はとにかく座りまくりです。１日に１５、６6時間は座ってます。

以前は安椅子に座っていて、慢性的な肩こりに悩まされていたんですが、
OPEN UPに座り変えてから肩こりは一切なくなりました。
これだけでも買った価値があったなと思う今日この頃です。

ヤマギワ以外でも扱っているのですね。
独占販売かと思ってました。

でも、値引きはないようですね。

アームレストだけでも革にした方がいいのかな？

うーん、なかなか決まりません。
ドイツにオーダーするか、ヤマギワで買うか…。

輸送料とか関税手続きの労力とかを考えたら
国内で買ったほうが良さそうな感じだけどね。
だけど敢えて個人輸入しもらってここにレポを
書いてもらうというのも面白いかも。
ヤマギワの殿様商売には多少腹立つしね。

輸送に関しては、航空便を考えています。
業者が手続きをやってくれますから、そこら辺の労力は問題ないと思います。
関税はかからないと思いますが、多少消費税がかかるかと。

油断してるとあちらの付加価値税とこちらの消費税が二重にかかるので、あちらの業者に付加価値税が課税済みであることを申告してもらわないといけませんね。
まあそれでもなぜか少しは消費税がかかるのですよ。理由がよくわかりません。

航空便の送料をたしてもヤマギワより安いし、納期も短い（もちろんヤマギワの在庫品はヤマギワの方が早いですが）のですが、問題は保証ですね。
日本でどう保証を受けられるのか。

これを確認してから決めたいと思います。

どうやら日本でも保証が受けられるようです。
ちゅうか、ヤマギワはSedusの製品は全て保証する義務があるそうです。
多分そういう契約なんでしょうね。
しかしヤマギワが実際にやってくるれか不安ですね。
あくまでsedusとヤマギワの契約ですから。

>>33さん、保証は購入店だけでなく、ヤマギワでもうけられますか？

33さんではありませんが、ヤマギワの中の人曰く、
国内で部品集めて交換するって言ってましたよ。
それでも部品が足りなかったらセダスに送る感じです。
その場合はもちろん一時的な代わりのイスが来ます。

>>38
どうでしょう、ダイレクトでも保障受けれそうな気はしますが、
一応、購入時に保障の受け方を聞いたところ、購入店を通して
ヤマギワに修繕等の依頼を行います、との事でした。

OPEN UPを買った際にドイツ語？のマニュアルと、ヤマギワが
作った日本語の簡易マニュアルの２つが付いてきたのですが、
ヤマギワのマニュアルにはヤマギワで行っている保障項目が記述
されています。また、本マニュアルを購入時の明細と共に大切に
保管してくださいとも書いてあるので、それがヤマギワで保障を
受ける為の保証書代わりなのかなと思ってますが、どうですかね。

>>39 >>40
ありがとうございます。
保証について、やっぱり危険はありそうですね。
直接聞いてみるかな…。

どうやら、どこで買ったものでも保証するようです。
俄然やる気が出てきました。
しかし、細かいオプション指定などが相手に通じるか？…
まだちょっと不安です。
個人輸入は、英語圏からしかしたことがないので、ちょっと不安です。

>>42
乙です。
個人輸入したものも保障するという事ですか？
つまりヤマギワってのはSedusの代理店なんですね。

ところで、購入はWEBショップでされるつもりですか？

はい。そうです。
相手に見積り依頼のメール出しましたが、返事ありませんね。
どうやら英語分らなくて、翻訳ソフトで訳しているらしいです。
ほんとに注文できるのだろうか。

東大の生協に放置してあったよOPEN UP
ずいぶんメジャーになったもんだね

どこのキャンパスで、いくらで売ってました？

パチモン？
http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k14636483

おお？
なんですかね、これ。
もしsedusだとしたら激安ですが。
でもなんか、バックがメッシュなのに座面が革と、sedusのlineupではあり得ない製品ですね。
バックのクッションをはずした？

微妙に座面高さも違うなぁ。

>>48
訂正です。
オプションの選び方によっては、座面革の背面メッシュというのもあり得るようです。

>>47のセダス？？写真はとてもパチモンとは思えませんね。
ただ、他の出品物見るとセダスを裏ルートで手に入れられる業者とは思えません。
評価も悪いのがあるし、在庫切れとか言われて中国製勧められそう。ｗ

セダス持ってるけど、写真だけ見てもパチもんっぽいよ。

日本橋の三越で扱っているのを知っているか？　三越には「三越友の会」が
あるだろ、あれなあ１２回入金すると、利子として１回分が余計について
１３回で帰ってくるんだ。(利回り 約8.5%)　しかもだ、５％の割引も適応されるぜ。

仮に友の会に月　２万のコースに加入するとすると一年後には260,000円になるから

292,950円の革張りタイプ　が　5%割引で　278,302円だろ

差額 18,302円で買えることになる。
つまりだ 52,950円引きということで18%引きだ

まあ一年後に三越が潰れなければ無事オーナーだ。
RECAROは扱っているので、Wilkhahnを扱って
くれれば言うこと無いけど、実際買う時決めればいいやと思って、俺は地道に
友の会に加入したぜ。

でもな、友の会のフロア行くときは注意しろよ、エレベーター選ばないと、
女性のぱんつ売り場をぶち抜かなきゃならなくなるぜ

そういう手もあるのですね。
すごい調査力ですね。
僕は、さすがに一年待つのは…。

僕は今、オプション決定して、ドイツの店に見積り中です。

返事遅いなー。

>54
1さん　こんばんわ。　返事早く来るといいですね。
椅子に限らず、個人輸入は結構得ですよね。　
無事輸入が出来たら是非報告してくださいね。
ところで、関税と消費税は大丈夫そうですか？
消費税はしょうがないですが、関税？　革製品は
何でも高いとか？　僕はYシャツ位しか個人輸入
したことがないので詳細は分かりませんが,,,,　

wark assistantと合わせて使ってる方、OPEN UPと脚の形状違って気になったりしませんか？

>>55

関税かかるんですかね？
家具にはかからないと聞きましたが。
東京税関に問い合わせてみます。

>>56
work assistantとの足の違い、気になりますよね。
国内在庫だと、同じ足にしずらいですね。

lower footは国内使用なので、ドイツで頼むと、同じ足になります。
アルミポリッシュにしようか悩みましたが、今使ってる机の脚がホワイトアルミなので、これに合わせました。

低座なしでも4度前傾付ければ多少低く感じるかな？
私短足なので腿の圧迫が心配です。
濃い青の革でOPEN UPとassistantいっちゃいますよ？？

うーん、日本人にはきついかも。
特に、靴を履いてない場合。
僕は身長175cmで、一番下に下げてやっと普通に足が着きます。

また、革で前傾すると、結構座面が滑るので、おすすめしないとヤマギワの人がいってました。

見積り来ました。
材質は特に指定しなかったら、革になってました。
ただし、背あてはメッシュです。
ヤマギワには在庫のないパターンですね。（それだけじゃないですが）
革は背あてクッションが高い（ヤマギワだと41000円）だけみたいで、背あてがメッシュだけだと1000ユーロしないですね。
座面、ヘッドレスト、アームレストが革です。

って、あれ？WEBサイトの値段より安い？
現地のVATが入ってないのかな？その割には高いな。

しょーもない質問ですみませんが、フローリングでソフトキャスターか
ラグ敷いてハードキャスターどちらがいいでしょうか？

>>61
いえいえ、全然しょーもなくないですよ。
僕もちょっと悩みました。
うちもフローリングなんで。

敷くにしろ敷かないにしろ、床面に優しい方が何かと安心なので、ソフトキャスターで行く予定です。

ありがとん！ボクもソフトでいくことにします。

現地付加価値税は免税なので、入ってないそうです。
東京税関の話だと、日本での消費税が価格の3％（課税価格が60％なので）ですので、12000円ぐらいですね。
関税は免税。

あとは通関手数料ですね。そんなに高くないと思うんですが。
いずれにせよ、日本で買うよりは15万ほど安くなりそうです。

以下の条件で発注することにしました。
納期は6週間ほどだそうです。

work assistant：
ベニヤ材のライティングタブレット（ヤマギワのはプラスチック製）
ホワイトアルミの足

椅子：
ヘッドレスト、アームレスト、座面を革。
背面はメッシュ
アジャスタブルランバーサポート
3Dアジャスタブルアームレスト
座面のチルト機能
ホワイトアルミの足
ロウワーでない普通の足
ハードフロア用ソフトキャスター

色
いずれもレザーの緑

ソフトキャスターはゴムといっても、けっこう硬質の材質なので、
フローリングでじかに使うと傷が付くので薦めないとヤマギワの人が言ってましたよ。
キャスターはハードにしろソフトにしろ、
カーペット上で使うか、フローリングで使うときはチェアマット
http://store.yahoo.co.jp/e-omise/is13207.html　←こんなの
を敷くことが必須だと思います。

1サマと同じものでもいいから便乗してお願いしたいな…

僕もそう聞きました。

もちろん、ソフトキャスターでも何かは敷くつもりです。
ハードだと、敷物自体を劣化させて、安心してたら敷物通り越してフローリングに傷つけてた…なんてことになりそうなので。

ちなみに、ヤマギワさんにはいろいろお世話になったので、発注しないのは恐縮なのですが、今度別の形（ミーレの食洗器とか）
で恩返ししたいところです。

ただ、
http://www.raku1.co.jp/d/4033.html
みたいな、広い机で使う予定なので、移動範囲が広く、これをどうやってカバーするか、まだ考えてません。

「え？ワークアシスタント使うんじゃないの？」と思った方。
うーん、思わず注文してしまった、というところです。
日本でフル革製の椅子のみと同じぐらいだし。

書斎では上記の机で、
ワークアシスタントをリビングにおいて、椅子を書斎とリビングを移動して、使ったり、ということも考えてます。
その移動のためにも、ソフトキャスターにした、ということもあります。

なんか、期間限定セール、またやってるみたいですね。
http://shopping.yamagiwa.co.jp/shop/goods/goods.aspx?goods=A-253UP103-WL1L1

それでも、まあ、まだ高いですよね。

ところで、僕が書斎環境整備を思い立って、既に一年が過ぎました。
大塚家具でイトーキのオペレーションデスクに使いやすさ、拡張性に感動して以来、
オフィス家具や機能性を重視した家具の導入検討を進めてきました。
ただ、生来のけちで、店やメーカの言うがままの定価を払うのには抵抗ありました。

机は、当初定価40万、割引で27万ほどの見積もりだったものを、違うメーカですが同等に近い者を中古で激安（6万）ですませました。

椅子は正直、そこら辺の9800円ぐらいのでもいいと思ってました。
あまり椅子で苦労した経験がないので。
しかし、SEDUSとの出会いが全てを変えました。
もっと割安で流通しているアーロンやバロン、コンテッサでもいいじゃん…と検討したものの、SEDUSとの差はあきらか。

結局こんなスレを建ててしまうほど欲しくなり…。
必死で中古を探したものの、結局見つけられず、新品を買うことに。
ついついオプョシンつけまくりーの、使い道のはっきりしないワークアシスタントを付けたりと…

気がつけば、国内より割安とはいえ、机が5個買えるくらいの金額になってしまいました。
まあ、いいんですけどね。

>>66
革なのに、背当てクッションがない、背当てはメッシュのみ（革じゃない）ですが、いいですか？
背が低い人には、ロウワーフットがないのが結構致命的かも。
足が完全につくかどうか出、リラックス戸はかなり違います。

因みに見積書、ドイツ語に英語併記で、椅子とワークアシスタントの完成予想CG付でした。
さすがに各オプションごとの実物写真はないみたいですが、本国だけあって色々販売支援機能が充実してるようです。

背は低いですがリラックス時は概ねアシスタントに足を伸ばすので平気です。
図々しくて恐縮ですが、本当に、本当にお願いしてもいいですか？

もちろん、sedusに心惹かれる数少ない同志ですから、出来る得る限りお手伝いはしますよ。
ただし、僕自身の過失を含めて、全て自己責任、というのは大前提ですよ。

しかしまあ、このスレ見たら誰でも注文できそうな気がしますが。

楽天に出してるヤマギワのショップ見ると、
信じられないことに値引き販売してるんだよね……

キャンペーン中だからですよ。
どこでも同じ値段引いてますよ。

楽天は、ポイント10倍キャンペーンも同時開催中ですから、その差が結構大きいですが。

ドイツ語どころか英語も駄目でして…。
自己責任で承諾します。よろしくお願いします。

今日、ヤマギワに椅子を見にいきましたが、
お店でもセダスの５％割引き販売をしてました。
個人輸入しないで買うんなら今？

>>1
見てみたいのでアップお願いします。

>>66
>>75のアドにメール送りましたが、みて頂けましたでしょうか？
届いてたら連絡下さい。
タイミング次第では、先に自分の分だけ発注しちゃうかもしれませんが、ご容赦を。

>>76
そうですね。
というか、代理店が日本にあるものをわざわざ個人輸入するメリットは、
「日本に在庫がないものを、ヤマギワの半分以下の納期（ヤマギワは基本的に100日かかる）で手に入れられる」ということです。
もちろん価格差が大きいというのもありますが。

実を言うと、知り合いを通して国内で（今回の割引キャンペーンよりも）かなり安く買えることがわかったのですが、
それでもあえて個人輸入することにしました。

>>77
個人情報入ってるので、ダメ。
見積りというのは基本的に非公開ですし。
まあ、ちっこい、しょぼいCGですよ。

漏れは布座面のエクストラハイバックが欲しいんだけれど
在庫があるから、注文すれば3日後には届けられゆってゆわれたお

>>79
エクストラハイバックってなんですか？
ヘッドレスト付のことですか？

希望のものの在庫があって、良かったですね。

>>1
実物アップのほうです。
到着したらお願いします。

わかりました。
気長に待ってて下さい。

>>80
うん・・・希望のものだけど、買うかどうかまだ躊躇してる。
言われて気付いたけど、セダスのヘッドレスト付きはエクストラハイバック
って言わないんだね。
第２候補のオカムラのバロンはヘッドレスト付きをエクストラハイバックって
言うから、てっきり同じ呼び名かと思ってました。

>>83
値段高いから、迷いますよね。
クオリティの圧倒的高さは間違いないのですが、
いわゆるカタログスペックに力を入れていない
(同じドイツの自動車メーカー、オペルなんかもそうですね)
ので、なかなか踏ん切りがつかないのだと思います。
「同じ椅子なのに、何でこんなに値段違うの？特別な機能があるわけでもなさそうなのに」

数字や言葉に出来ない「基本性能の高さ」というのは、オペル車と共通するものあるとおもいます。

まとめて購入する場合の、送料などの割引について問い合わせてます。

ちょっと質問が。
>>19
のページを見ると、座面のみ皮のバージョンがあるようなんだけど、
座面を皮にしてもアームレストは皮になるのかな？

ドイツ語OK、ドイツ転勤中の家族がいるので注文してもらおうかと思ってるんですが･･･。

おー、このスレまだ続いていたのか。個人輸入の同士も増えているようでなによりなにより。

俺も座り始めて半年になるけど、座った時の有り難味は昔ほど感じなくなったな。
不満点も多少あるけど、それでもやっぱりセダスOPENUPはお奨め。
自己主張は強くないのに安定した機能を提供する大人の為の椅子って感じかな。

>>87
他の高級椅子にも座ったことありますか？

>>86
基本的に、全てバラバラに注文できます。
依存関係にあるのは、座面をファブリックにすると、ヘッドレストとアームレストの色は自動的に黒になる、ということだけです。

仰るように、座面の材質とは無関係にアームレストの種類は選べます。

ドイツに知り合いがいるのですね。うらやましい限りです。
ドイツに取り次いでくれる業者もいるのですが、そこを通すと、手数料が数万円かかり、ほとんど差額がなくなる(それでもヤマギワ店頭よりちょっと安いが)ので、
何とか自分でやってます。

>>1
おお。ご丁寧にありがとうございます。
パーツ別に注文できるんですねぇ。
座面　黒皮
背面　メッシュ
アームレスト　黒皮
フレーム　アルミポリッシュ
前傾機能付き
ヘッドレスト付き

で見積もり取ってもらおうかな。購入前の考えてる時が一番楽しい

>>90
いいですね。
僕もアルミポリッシュには大分惹かれましたが、
今の机のホワイトアルミの足が結構気に入ってて、それに合わせました。

それに、機能を求めいているのに、デザインのために数万を払うのは当初の目的にそぐわないかなと。

また、僕もヤマギワであんまり勧めないといわれましたが、革座面で前傾つけちゃいました。
まあ3000円だし、つけてもいいかなと。

まあ、色々迷いすぎて、僕はちょっと長引きすぎて疲れてきてますが…。

まとめて注文の件、確かにまとめると安くなるようですが(4つ以上から)、別の宛先にするということが出来ないようです。
その場合、空港に取りに行かないといけないようです。
そういうのをやってくれる業者もいるのかもしれませんが、追加費用がかかるし、手間も増えるので、今回は別々に送ってもらおうと思います。

別々に送っても、まとめ買いによる割引があるか再度問い合わせます。

しかし、この店の人も、よく根気強くこちらの交渉につきあってくれるなあ。
僕のせいで、今後この店に問い合わせる日本人はマークされるかも。

吉野家のコピペみたいに。

返事来ました。この時間帯、レスポンスがいいです。
二つ買うに当たっての、割引額、結構大きいですね。

全部で3万円ぐらい違いますね。

全部で３万っていうのは１脚あたり１万５千円ということでしょうか？

>>91
吉野家のコピペとは何？

>>93
いや、ワークアシストも入ってるので、まあ大体一つあたり50EURぐらいですかね。

>>94
検索すると、色々出てきますよ。

本日、ヤマギワで注文してきました。
仕様は、
座面：ファブリック
背面：メッシュ
フレーム：アルミポリッシュ
ヘッドレスト付きの店頭に陳列してある
標準的なやつです。
オプションは在庫がなければ４ヶ月と言われ、
素直に在庫品にしてしまいました。

当初、テッサで十分と考えていたのですが、
どうせなら試座してみようとヤマギワに立ち寄って
みたら‥‥あまりの違いに驚いてしまいました。
私は腰痛持ちなのですが、背中から腰への背面の
追従の仕方が他の椅子とはまるで違います。

現在は安椅子を使用しているので納品が本当に
楽しみです。

>>96
いわゆる一点支持によるメリットですね。
この座り心地の良さを知ってしまうと、他の高級チェアが非常に中途半端なものに感じられてしまい、
むしろ9800円ぐらいの椅子か、これしか買えなくなってしまいます。

>97
sedusの保障って長い？個人輸入してもヤマギワから受けれるようだけど・・・

>>98
えーと、知りません。
たしか、ヤマギワらしく、かなり長かった気がします。
今度聞いてみます。
多分国内販売と同じだと思いますが。

なんだか静かですね…

この前、ヤマギワで注文しちゃいました。
もうすぐ納品です。
ハイバックの座面は布で低いタイプ。
脚は黒、ソフトキャスター。
楽しみです。

ドイツからやっと返事来ました。
二カ所に送ると、530EURもの追加料金が発生するそうです。
2台購入の割引分を遙かに超えるので、別々に発注しようと思います。

一般的に、国際宅配便で扱えなくなると、全て空港止めで、そこからは空港の通関業者に依頼することになり、
通関手数料だの国内配送料だので結構とられることになるようです。

2カ所へ送る、という形だと国際宅配便の扱い範囲を超える、ということなのだと思います。

>>101
よかったですね。
楽しみですね。

>>102の国際宅配うんぬんは僕のカン違いのようです。忘れて下さい。

今連絡があったのですが、送料に間違いがあったようで、倍ぐらいになるようです。
それでも大分安いのですが、ちょっと萎えました。
どうしようかな？

今日、注文していたオープンナップが来ました＾＾
すごい楽ちんです。
今まで結構試座しましたが、ひとつ知らなかったことがありました。
肘かけの角度が変わるのは知っていましたが、
前後に動くのは知りませんでした。
びっくりです。得した気分です。
あと、やっぱデザインはいいですね。
バロンとかテッサとか、ちょっとデザインがガチャガチャした感じですが、
これはほんとにすっきりシンプルです。
でも堅牢な感じでガタガタしないし。
高かったけどいい買い物をしたと思います。
ま、長く使ってみないとわからないけど・・

>>104
そうそう、線は細いのに、しっかりした感じなんですよね。
いろいろな機能はあるけど、ごちゃごちゃしてない。

俺も早く欲しい。

欲しいが金が。。。。
高いよママン。

でも、アーロン座ったときもなかった感覚なんだよね。これ。
心を捉えて離さないすわり心地。


１０万円で買えたら自分で買ってでも会社にもってきたい（ｗ

>>106
ドイツで買うと１２〜３万円なんですけどね。
いかんせん送料がたかい。

>>107

ワールドカップをみにいって　ついでに買って包んでもらう。

>>108
えーと、それでも送料は同じなんですが…。

別送品扱いにすれば、消費税が免税になるのかな？

フランクフルトまで往復の航空券、安い時は5万円台でありますね。
人間の方が安いですな。
自分で動けるんだから当たり前？

>>109

もちろん、手荷物に・・・（なりません）

>>110
死ぬほど分解すれば、重さは20kgぐらいなので、十分持って帰れそうですね。
ただ、分解後にセダスのハイクオリティを保つのはほとんど不可能でしょうね。

それとも、意外と分解できるのかな？

ドイツからの送料が高いのも、分解しないため容積が大きいからです。
分解したら大分安くなるみたいです。

こわくて、やるつもりはないですが。

e-yamagiwa のメールで、　特別価格 + 送料無料キャンペーン！！





とおもったら、1000円も安くなってないってどういうこと！！！！
2万円くらいやすくなったら、飛び降りたかもしれないのにーーーーーー

>>112
もうちょっと安くなってなかったですか？
こないだ三越行きましたが、三越カードで５％引きになるとのことです。
また、保証期間は3年のようです。

ドイツの件、空港からの配達は、ヤマトに頼めば安くなりそうです。

ようやく、納期が決まりました。
ことの第21週、5/22から5/26の間の予定、とのことでした。
納期は発注から6週間とのことでしたから、最終条件の決定が遅れた割には早いです。
あるいは、あらかじめメーカに発注してたのかもしれません。

というわけで、>>66さん、楽しみに待ちましょう。

高島屋でも扱ってましたね。
ポイントが8％ぐらいつくみたいです。

ここは藻前の日記帳スレかｗ

自分は>>1さんの書き込み結構楽しみにしてるけどな・・・

むしろ他にネタがないだろと小１時間・・

あ〜そんな悪い意味で書いたつもりじゃないんだよｗ。
他に書き込む奴いないのかと、ちょっと可笑しくなっただけ。
このスレ約半分1が書いてるんだものｗ
まぁしかし書き方悪かった、すまんすまんｗｗｗ。お詫びじゃないけどｶｷｺするよｗ

･･･う〜ん、セダスはヤマギワが扱ってるってのが一番の不幸だよね。
あそこ、全然やる気ないんだもんな。フラウも取られちゃうし。
まぁ、何買っても値段に見合ったサービスしないから当然なんだけど。

セダスはとても良いと思うよ。漏れもwilkのモダス買うならセダス買う。
程よい緊張感とリラックス感が同居してるような、絶妙な着座感がある。
特にフィッティングの良さはワークチェア中、最高だと思う。個人的に。

そんな感じ。長くなっちゃったよｗ
1のレビュー楽しみにしてるよｗｗ

バロン買おうか悩んでたけど
このスレ見たらopen upが欲しくなってきた
しかし脚のデザインが本家で売られてるのと違うのが気になるなぁ
個人的には本家の曲線を描いた脚の方が好みなんだけど
日本で売られてるのはどれも直線形のだし
もしかしてオプションで変更できるのかな

できますよ＾＾

>>117
ありがとうございます。

実を言うと>>115はスレ落ちを防ぐ書き込みだったりします。
それにしても、wilkhahnや総合スレは活況なのに、
このスレは寂しいですね。

総合スレでもsedusの話題はたまに出ますが、
価格のせいか、対象外って感じにあつかわれてますね。

輸入すれば、かなり価格差は縮まりますし、色やオプション変更の困難さも解消します。

輸入に成功したら、やり方をblogかwikiにでもまとめようかな。
まああんまり輸入が増えたら、ヤマギワに対策されそうですが。

>>118
そうなんですよね。他の高級チェアに比べても、頭一つ飛び抜けてる。
それでいて、非常にすっきりとしたスマートなデザイン。

ところで>>1の宣伝文句、ヤマギワに買い取ってもらえないかな。
われながら良くできたと思うんですけど。

>>119>>120
在庫も結構ありますよ。
実物も置いてあります。値段も1〜2マン安くなります。

あ、ゴメンｗ、実は今初めて１の文章読んだんだけど、
殆ど同じよう事を感じてるんだねえｗ

熱の入った文章だけど、日本人向けじゃない気がｗ。
英文を和訳したような文章に見えるよｗ。
貴方はきっと優秀な人なんだろうな。凄く出世するか、苦労するかどちらかじゃない？。

ちなみに自分はもちろんsedus座った上でwilkのsolis選んだんだけど、
怠け癖のある自分には、solisの緊張感が良いんだよｗ。
一番優秀な椅子が必ずしも自分に合うわけじゃないんだよね。

僕が知っている中ではopen upは一番お薦めしたいワークチェアではある。
solisとmodusの良い所取りをしつつ、さらに最高のフィッティングを持ってる。

・・・ただし、
自分の経験として革の座面はお薦めしない、革の品質の問題じゃなくね。
フラウのANTROPOVARIUSを使ってたが、半年ちょっとで手放した。
単純に暑いんだよねｗ、あとおまけにでかいｗｗｗ

総じてインポートのWチェアは座面奥行きが長くSHが高い。長く座ると腿裏が圧迫される。
例えばアーロンなんかはBタイプがメジャーだけど、殆どの日本人にはCで良い筈。
僕の知る限りsolisぐらいなんだよ、割とSH低くて座面奥行きが調整できるのは。

・・・気をつけるのはそれくらいかな。
割と自分は沢山授業料払ったねぇｗｗｗｗｗ
誰かが生かしてくれると嬉しいねｗｗｗ

最近はWEBや書籍を問わず、和訳調の文を多く見ますね。
それに影響されたのかも。
これから気をつけます。

革がダメなの、一般的な話ですよね？
一般的にWチェアでは避けろといわれてますが、open upの場合は、非常に柔らかくてスマートな革で、
革らしい高級感はありませんが、例外的に選択対象になると思います。
まあファブリックの選択枝がべらぼうな数(多分百種類を超える)に上るので、きちんとそれらと比べたわけではないのですが、
ヘッドレストとアームレストと色を合わせることが出来るのは座面革のみなんで、安直にそれを選びました。

まあ、革の評判が例外的にいい、というのもあります。

Solisは僕も考えました。
極端に安い中古なら、と思いましたが、
sedusの良さを知ってしまって、もはや自分を修正不能になりました。
僕の場合座面の低さや座面の深さはそれほど問題にならないので。

固いのは好きなんですが、結局僕は「リラックス」を取りました。
なんちゅうか、ほんとに集中してる時は、どんな姿勢でもあんまり変わらない。数分しか持ちませんが。
それよりむしろ、集中が切れて、リラックスする際、如何に短い時間で、如何に効率よく疲れを抜くかが重要かと。

実を言うと、今はちゃぶ台にパソコン載せてフローリングにあぐらなんですよ。
座布団すら無し。
ちょっと疲れたらその場でごろん。復活までに時間がかかりすぎて…。
職場ではもっとマシですが、やっぱり家での作業も効率よくやりたいんで、
sedusでどれだけ激しく改善されるかと、非常に楽しみにしてます。

>>124

あ、いや、別に注意したつもりじゃないんだ、感想だよｗ
自分の書き方が威圧的なんかな？ｗ

革はねぇ、結局何でも暑いと思うよｗ、自分の経験では。
正直耐久性以外はファブリックより良い所無いと思う。
フラウ知ってる？割と良い革使ってるハズなんだけど、暑かったｗ。
ぶっちゃけて言うとフェラーリのシートと全く同じ革。自分のは色も同じだったｗ。
良い革は呼吸するって言うけど、どうなんだかねｗ

>フローリングにあぐら
それは大分楽になるでしょｗ。
いよいよもってレビューが楽しみだねぇｗ

>>125
いや、自分に対する戒めですので、お気遣いなく。

ファブリックのような繊維の隙間が革の場合ないので、その分の通気性が低いのは否めませんが、
主に、革が暑かったり蒸れるのは、「皮膚に圧迫するよう密着してくる」性質のためだと思います。
opne upの場合、革が非常に柔らかく、また表面が加工されているようで、多少ざらつき感があります。
というか、つるつる感が押さえられてます。
一見、革に見えないくらいです。
高級感と引換えに大げさな感じを排除し、機能性でファブリックに近くなってます。

「例外的」というのは、品質の高さというより、方向性の違いですね。
革の中でいいもの、悪いものという観点からすると、決していいものではないと思います。

セダスかぁ…ソリスにしようかなっておもったけど、
ちょっと考えてみようかな
１さんに聞きたいのですが、
背 メッシュ
座面 ファブリック
アジャスタブルアーム
ヘッドレスト
その他は安い装備
のセットでも個人輸入では、15万切ったりするんですか？
ヤマギワで買うのとどのくらい差がでるんでしょうか？

>>119
脚の形について
オープンアップは本国の最低座面高42センチのものと、
日本人向けバリエーションの38センチのものがあります。
４センチ低くするのを脚の部分を変えることで実現しています。
４センチ低い脚は標準のものとデザインが違うので、
日本向けのものが本国のものと違うと思われるのでしょう。
ただどちらもヤマギワで普通に買えます。
日本人向けのほうが5000円高いですが、室内で靴や上履き無しで座るには
平均的な日本人の男の体格でも座面が低い方でないと厳しいでしょう。
たしかにデザインは標準のものの方がいいです。
５本の脚一本一本が細いから、実用上も邪魔にならなくていいですしね。

セダスとソリスは全然違う椅子だぞ　モダスならまだわかるが

確かにソリスとは違うね。ソリスが変にストイック過ぎるんｗ
ちなみに個人的には、モダスならopen upの方が全然良いと思う。

modusとは似てるよね。
元々modus使ってて気に入ってたんだけどヘッドレスト欲しくてopen upにした。
modusのハイバックは低すぎるし、solisは固すぎた。

普通に座ってる分にはmodusのほうが若干好き…かも。
でもopen upはヘッドレストとリクライニングがどのワーキングチェアと比べても抜き出てると思う。
おかげで忙しい時期はコイツで寝てばかりです。

ソリスは背中が丸いからなあ・・・

ソリスとモダスを勘違いしてるのか？

座ってみたけど確かに良いねopen up
もう少し安ければ購入考えるんだがヤマギワも強気だよねこの価格設定

ヤマギワの展示品で本体とヘッドレストの接合部で
サイドに見えている円形の部分、黒い塗装が剥げていたのがあったけれど
普通に使っていても簡単に剥げるのかなあ。

>>135
そう頻繁に調節する部分ではないので、大丈夫と思いますが…。
ヤマギワは全国から試座に来ますから、消耗も大きいのかも。

>>134
僕もそう思います。

１さん、
背 メッシュ
座面 ファブリック
3Dアジャスタブルアーム
ヘッドレスト
座面前傾傾斜
の設定で日本円でいくらくらいでしょうか？
今パソコンがないのでお願いします
セダスもソリスも決めがたいなぁ
あとは値段で考えるしかないのです。
輸送料入れて15万前後なら買えそうなので。
自分で調べろボケ！なんて言わないで。。。

>>138
すいません、>>127スルーしてしまいました。
多分、15万じゃ収まらないですね。

送料が、椅子一個だと4〜5万ぐらいします。
あっちの高いVATが免税になるので、椅子自体の価格は13〜4万ぐらいでしょうか…。

成田に取りに行けば、もっと安くなると思います。

本家ワーキングチェアの総合スレッドの中でも、
Open upが一番高価だよね？

open upより高価なワーキングチェアってありましたっけ？

>>140
wilkのmodus executiveは定価で459，900円だよ

>>1さん届いたら、うＰお願いします

>>141
あちらの雰囲気では、革は論外、ということになっているので、それを対象外にということにすると、
open upが最高価格帯でしょう。

upの件、了解しました

オープンアップのチェアを買うとき、ワークアシスタントも２万円だから
一緒に買えばいいやーって思ってたら、２０万だったのね・・涙
ずーっと１年ぐらい勘違いしてた。
しょうがない、椅子だけにしよ。

>>143吹いた

オープンアップで二回ほどマジ寝したら、さすがに首痛くなった

>>143
割高感がぬぐえないですよね。
似たものがないのでしょうがないのでしょうが…。
ドイツでは、12万ぐらいです。

>>144
2泊されたのですか？

>>144
マジ寝って何時間？

オレ先月何回かopen upでしか寝ない日あったけど、ほとんど身体痛くならないんだよね。
まぁ時間は長くても3時間くらいだと思うけど。
寝る為のイスとしてはかなり良い。買って良かったと本気で実感したｗ

>>145>>146
一回目は普通に座ってて、朝まで寝ちゃって
二回目はバックレストを45度まで倒して、さらにローテーブルに足を乗せて
時間は六時間くらいかな

今度は旅行に持っていく首固定するの使ってみます

無理してopen upで寝るなよ。ｗ
普通に寝たほうが全然いいよ。

デスクでPC操作メインに合う椅子を探した末
open upとWilkのSolisにたどり着きました。open upは前傾が
オプションにある様ですが、それはどの様な物が付くのでしょうか？
ご存知の方教えて下さい。

座面が前傾する機能です。

アーロンなどに付いている物と同じと考えればいいんですね。
参考になりました。

いえいえ。
ようやく、他の椅子と比較してくれる人が増えましたね。

>>148
普通にねちゃうと、起きるの大変ですからね。

リアル・デザイン創刊号にワーキングチェアがいくつか出てます
セダスも小さくですが出てますよ！　

今度読んでみます。
普通の本屋にありますか？

5/16発売だって。amazonでも扱ってるよ。
http://www.sideriver.com/ec/html/item/001/004/item3581.html

>>156
ありがとうございます。

セダス良いですよねぇ。
背を革かメッシュか悩み中。
革の軟らかい座り心地好きだけど、金額高いし見た目の圧迫感が・・・。
メッシュは見た目スッキリしてて好きだけど、リクライニング時の革の軟らかさは無い。
コレに出会うまではコンテッサの座面革にしようと思ってたけど、もうこの二択のどちらかにしてしまいます。
早くボーナスをぉ〜！

革は高級感以外良いところはありません

そうかな？圧力的なところでは革の方がきもちいいと思った

皆さんは革派？メッシュ派？

>1さんの言われるようにopen upの革は他のとは別物です
断然、革派です

でも、まだ夏は過ごしてないけど

おぁ、革論争ですか？
自分はやっぱり暑いから革はノーサンキューですｗ

>>159
耐久性は？



open upもわりかし高い椅子だし、耐久性を考えれば革で良いのかも
年季が入った革座面ｏｐｅｎ upとか、想像するとカッコ良さそうだしｗ


ちなみに自分のsolisは日本製なんで何時でも張替えおｋ。
そこだけはヒジョーに助かるｗ

確かに革の経年変化はかっこいいよね
でもそうなる頃には色々とガタがきてそうだけど
因みに耐久性だけど今時のメッシュは革と変わらないらしいよ

OpenUp（メッシュ）つかって半年ぐらい経ったかな。
いいねえ。時間経っても疲れない。
問題は、俺のクセで、だらだらするとき（ネットみたりゲームしたりとか）に
ディスプレイに向かって斜めに座ることだ。
そのせいで、最近ちょっときしむようになってきてしまった……。
まっすぐ座ればいいだけなんだけどね……。

>>165
これからしばらくは、反対の斜めに座ってバランスをとればいいのだ。

　　　　 ∧＿∧　ミ　ｷﾞｬｰｯﾊｯﾊｯﾊｯ！
　o/⌒（. ;´∀｀）つ
　 と＿）__つノ　　☆　ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ

フニャ背ダス

メッシュは夏暑くないし、冬も冷たくない。
やっぱメッシュ＞革

実際に、open upの革が夏暑かった、という報告はまだないと思います。

動物愛護の観点からメッシュ派(￣ー￣)

>>171

この手の革って、肉とった残りなんじゃないの？

ヤマギワHPからじゃオプションわからないね。

店舗に行けば、詳しい一覧がもらえますよ。

ヤマギワ店員乙。

>1さん久しぶりですね
今週あたり、届くんですよね。楽しみです。

>>175死ね

革なんてワーキングチェアには向かんわな

>>139
レス遅れてすいません。
二十万はみといたほいがいいみたいですね…
1さん的には、バリバリ物書きや勉強に使うなら
ソリスとセダスの前傾とどちらがオススメですか？
自分はあまりリラックスには重点をおいてはないのですが…

>>178
さすがにそんなにかからないですよ。
>>66さんなんか、背面メッシュ以外は
全て革で、アルミポリッシュ、前傾付き、ワークアシストと椅子セットにアルミポリッシュ、前傾にランパーサポートとほぼフルオプションで
送料、国内税金込みで、37万切ってます。

ポリッシュなし、座面ファブリックなら、２〜３万は安くなるんじゃないですかね？

国内通関と配送をなんと工夫すれば、もっと安く上がりますよ。
通関も個人でやることはできるようです。

オフィス家具は、簡単な部類にはいるようです。
レンタカーか自分の来るまで成田に行けば、最低数万は浮くはずです。

>>178
ソリスは、実は中古を買おうとしたことがあるのですが、10万を切るのがなくて、
それならセダスでも変わらないなと思ってセダスにしました。

中古がないので、新品買うならオプションにこだわりたいのと、
ヤマギワだと在庫以外は3ヶ月以上かかるので、ドイツにオーダーすることにしました。

ボクは、実を言うと椅子には全然こだわらない人間なのですが、
（家では、フローリングにあぐらです）
セダスだけは欲しくなりました。
セダスに合わせて机も買いました。

そういう人間なので、参考になるかわかりませんが…。

１の頭が支離滅裂なのはわかった。

>>178
緊張感を保ちたいならSolis。Solisだと多分リラックス出来ない。

Open upはよくも悪くも後継を基本に出来てると思う。
Work Assistantとの組み合わせ、というのがコンセプトを物語ってるかと。

緊張感を保てる時間を長くする、と言うよりは、
リラックスした状態でも仕事できるようにする、という感じですよね。

> リラックスした状態でも仕事
仕事続かないよマジで

眠っちゃいますか？

リラックスは精神・肉体共に弛緩した状態　そんな状態では仕事にならん
仕事してるつもり状態で捗らない

今なら渋谷の西武で10%引きで買えるので、思い切って自宅用にオープンアップ注文しましたぁ。
革、黒、ローシート、アルミポリッシュ、前傾機能オプションです。
前傾を付けなければ早めに出荷出来るとの事でしたが、＋2000円だし、せっかくなので3ヵ月間待ってでも付ける事にしました。
3ヵ月後が楽しみ！

普及の遅いことに危機感を持ったのでしょうか？
少しずつ割引が増えてきましたね。

>>187さん、良ければ、レポートお願いします。

3ヶ月後には半額セール

前傾オプションって椅子全体を前傾になるように調整されるって事でおｋ？

いや、座面だけです。

>>189
だといいなあ。。。

OpenMind某所で座ってきたがかなりの糞椅子だと思った。OpenUpは別物？

>>193

OpenMindがどんなかんじか知らんが
オレには座って30秒たたないうちに
「感動したっ」級だった。＞Open up

別物だけど、どこをポイントにOpenMindをクソだというのかによる。
違いはあるけど、OpenMindも別にクソだとは思わない。

>>191
ｻﾝｷｭ

>>193
どんな風に糞でした？
Sedusの別製品の追加購入も考えているので、是非お聞きしたいです。

ローシートタイプと同じ脚のワークアシストやオットマンも出して欲しい。
ワークアシストのテーブルが取り外せて、普通にオットマンとしても使えるようになるともっとウレシイ。

ローシートのオットマンありますよ。
高さも調整できます。

Open Mindは背のメッシュの張りが弱いと思った。普通に作業してる
姿勢で全く腰のサポート感がなくて頼りない。背を倒せばソフトな
感触だが普段そういう姿勢で仕事をするわけでもないし・・
modusの黒シート張りと比較してそんな感想。

ご感想ありがとうございます。
open upで特に張りの弱さは感じたことはないですね。
mindだとそうなのか、あるいはたまたま製造不良、あるいは店頭での酷使のためか。

どうなんでしょうね？

1さんまだ届かないのー海外通販マニュアルできるの待ってるんだけどなー

やはりソリッドな感じの背を好む人には合わないみたいね

なんでもいいが、1の駄文が気持ち悪いな。
なんだこりゃ？

ヤマギワ店員が頑張って宣伝しているのを駄文だなんて酷いです。

>>204
すんません。
何回も読むと、気持ちよくなると思います

>>202
えーと、一週間ほど放置されてます。
やばいかな…。
>>66さん、一応、最悪のケース覚悟してくださいね。

>>205
ヤマギワの代わりに僕が宣伝してるのです。
というか、sedusの代わり。

>>203
Solis程固くはないですね。

まあ、最近置いてる店が増えてるみたいなんで、
座ってみるのがいいんじゃないでしょうか？

実際座った方で、値段はともかく座り心地への不満はまだ聞いた事がありません。
（よね？）

先週注文したOpenUp、注文書によると4ヵ月間かかるらしい。
9月末かぁ、長いなぁ〜。
渋谷のShipsの隣に小さなオフィス用品的な物を扱っている店が有って、入り口付近に展示しつあるレザーのOpenUpが道からよく見える。
通る度に「4ヵ月後にはアレが我家に有るんだなぁ〜」とオットリと眺めてしまう。
4ヵ月間こんな事を繰り返しながら、届いた時は見飽きてたりしてそうな・・・。

>>208
４ヶ月・・・ヤマギワで？
ああ、革だからそんなに待つのか

209
渋谷西武です。
前傾機能のオプションを追加したから4ヵ月かかるみたいです。
これさえ付けなければ革でも在庫を確保しているようなので、そんなに時間はかからない、との事でした。

もともと高い椅子なんだから
前傾機能（+2000円）くらい標準にしてﾎｽｨ

俺はとても待てないので即買いした

>>210
なるほど前傾オプションにするだけで４ヶ月もかかるんだな
一日でも早く届くと良いね

取り寄せは3ヶ月と聞きましたが、さらに長くなったのですかね？

やっと店から連絡きました。
あっちの空港での通関に時間がかかったようで、
明日空港を出る予定だそうです。

信じてるよ…。

店頭では、2ヵ月とか3ヵ月とか聞いたのですが、自宅に届いた発注書には4ヵ月予定と書いていました。
どちらにしろ、長いんでまぁ〜良いかな、と。
今後もお世話になるかもしれないので、あまり事を荒立てずにゆっくり待とう、と。
話は変わりますが、先日ヤマギワに行った時、選べるレザーのカラーのラインナップに近々ホワイトが追加されるとの事でした。
せっかくなので、こちらに情報流しておきます。

白ですか！それもいいですね。
Sedusの資料にもないので、かなり新しい情報ですね。

ドイツの店、店員とチャットできることが判明しました。
例のサイトからです。
いきなりドイツで挨拶されましたが、English OK?と果敢に突撃したところ、
英語で大丈夫でした。
今チャット中です。
荷物は今週末に成田に着くようです。

メールを待ちぼうけてるより、これやった方が早いですね。
もっと早く気づけば良かった。

結局、到着予定日は正式発注からちょうど6週間、最初にメールしてから3ヶ月ちょっとでしたね。

納期に関しては、あんまりメリットなかったかな？
まあ、決断してからは早かったかと。

発注からは5週間でした。

guten tag >>1

総合前スレでオススメに挙げてもらったので、試座の結果、メッシュの買ってきました。
自分は同じ値段だったとしても、メッシュ&ファブリック派。
しかし、一点支持って、えらいね。
あの背面の追従性を体感すると、
ちょっと他のチェアの購入は考えられんことに。
体を捻ってアームレストで頬杖をつく、って体勢が、
背の何処にも圧迫感なく取れた時には、思わず脳内に電球が灯ったよ。
体の自由度が高く、結果的に開放感がある――“open up”とは良く言った。
これならリラックスし過ぎて仕事にならないなんて心配は、
少なくとも自分の場合には、まずない。
“リラックス（＝弛緩）”＜＜＜“低ストレス（＝集中力）”
――の価値が確実にあると見た。

総合は新スレになってしまってるんで、こっちでお礼を。
勧めてくれた方、マジでどうも。
自分が欲しかったのは、こういうのでした。

>>221
良かったですね。
やっぱり、メッシュはopen upの最大の特徴の一つ。
捨てがたいですよね。

ただ、なぜか（？）open upは革もいい。例外的に。
だから迷いました。
革にすると、手すりとヘッドレストに色が付けられるし。
結局、僕は背面メッシュの座面革という日本の在庫にはない形を選びました。

座ったことのない形を選ぶのは冒険ですが、来週には結果が出そうです。

1さんに何度か質問しているものです。
僕にはパソコンがありません。
注文出来ない…
ﾔﾏｷﾞﾜﾀﾞﾄﾀｶｲ
ﾀｽｹﾃｰ…

携帯からメールでいいのでは？

室温の自由が効く自宅では革。
室温の自由が効かないオフィスではメッシュ。
個人的に革のあの軟らかさはどうしても捨てがたい。
でも会社用にメッシュ欲しい。

>>224
できるんですか？

最近の携帯はほとんどeメールできますよ。

>>227
英語出来ないんです…
１さんと一緒に頼んでもらえばよかった…
あぁぁ後悔

まあ>>66さんの思い切りはかなり良かったですね。
よく知らない僕なんかに頼むのは勇気いりますから。

でも、店から連絡途絶えたり、結構ストレスですよ。

まだ届いてないですし、予断は禁物です。

>>229
66さん羨ましいわ…
今、セダス社のサイトを携帯から見てみたら、
なんと携帯からでも文字化けせずにみれました。
装備を決めて注文さえしてしまえば、関税などの手続きは
あちらがやってくれるんですか？
入金とかはどうされましたか？ドイツの銀行に入金されたんですか？

Sedusは多分直接のエンドユーザからの注文は受けないですよ。
小売店からの注文になります。
例の店です。

決済は、クレジットカードです。
抗弁権の存在や、決済手数料が顧客にはかからないこと、
カードによっては様々な保険、特典があることが理由です。

銀行振込は、海外の場合手数料が非常に高くなり、また為替レートも悪いです。
手続きも煩雑で、日本から手軽に送れる銀行となるとCITIBANKぐらいになります。
それでも一振込で5000〜10000円ぐらいの手数料がかかります。
時間もかかります。
また一度払ってしまえば、相手が同意しないと返金はまず無理です。

海外通販では、クレジットカード以外の方法は検討の余地すらないぐらいに思った方がいいと思います。
paypal等も普及していますが、これも引き出し方法などが煩雑なので、僕は使ったことないです。

ただ、アメリカでは、アジア発行の偽造クレジットカードが多いようで、日本からのクレジットカードはいやがられたり、
認証に時間がかかることがあります。

クレジットカードにさえ対応してもらえれば、商品が届かなかったり、瑕疵があっても、
支払いを止めることができるので、かなりこちらに有利です。

輸出の手続きはあちらがやってくれます。
輸入もお金を払えばやってくれますが、かなり高いようなので、国内業者に直接頼むことにしました。
成田での通関代行業者はたくさんいます。
業者によって費用がかなり違うので、よく検討してください。

>>231
クレジットカードはもってないですか、作ればいいかな。
どの会社のカードでもいいですよね。
ところで例の店ってどこのことですか？

例の店のチャット、今日はやってないですね。
色々クレーム入れたから、しばらくやめるつもりなのかも。

日曜日、大丈夫なのかな…。

>>232
店は、>>19
です。

クレジットカードは、マスターかビザがいいでしょうね。
大抵のカードにはつけられますが、まれにJACCSやJCBしかつけられないものもあります。

ところで、英語できないと、結構厳しいかも、ですよ。
中学生程度の英語で十分ですが。

翻訳サイトなどが無料で使えますから、これを使うという手もありますが。
携帯からだと使えないかもしれないですし、使えてもパケ代がかかりそうです。

>>234
多少はできます、というか書けます。
１さんは>>19のドイツの代理店を通して注文したということですか。
ところで、いつごろに個人輸入テンプレお作りなります？

あぁ…>>19のサイト、もろドイツ語だ…
英語に変換出来ない

えーと、このスレ自体がテンプレみたいなものかと…。
経過をチラシの裏＝メモ書きみたいかいてますから…。

ちなみに、「テンプレ」の意味が違いますね。
2ちゃんの場合だと、スレッドが何度も変わるような話題の場合、
毎回1あたりに書き込むFAQやリンク集など指すはずです。

templateとは、「型紙」とか、そういう意味です。

ですので、仰る内容については、「Open upをドイツの安い店から直接購入する方法のまとめ」
みたいな感じになりますかね。
まだ、買ってないですけど。

まあ、今思いついた内容をまとめると、

１．オプションの内容はややこしいので、国内の店でオプションが全て記載してるカタログと色見本を取り寄せて、そこで全てオプション内容を決めて、型番を記録する。
２．例の店に問い合わせ、見積り（PDFファイルでつくってくれる）をとる。送料も忘れずに。
３．特に送料は、国内配送費を含めるとバカ高になる可能性があるので、慎重に検討。
４．納得できなければ、空港止めにしてもらって、その先は国内業者を捜す。今回はヤマトロジスティックス。連絡先は、がんばって探してください。
５．自分で通関することも可能。そしたらかなり安くなります。税関の個人輸入担当の横柄な係官に必死に食い下がって、やり方を聞いてください。
６．ワゴンかトラックを持ってれば、配送も自分でできるかもしれません。
７．でかいので空港内での荷さばきに苦労するかもしれませんが、まあ、腕力の見せ所です。代行業者はこれだけで6000円取りますから。

あと、この店、特に決済後は対応が遅くなる傾向があるので、気をつけてください。
ほっとくと、事前にいつ発送するかや、荷物ナンバーを教えてくれないので、空港に着いてから通関まで時間がかかってしまう可能性があります。
この場合、空港に着いてから受取人に連絡が来ますので、それから業者を捜したりしてると時間がかかり、
高い業者に頼んでしまったり、
ターミナルチャージが日に数百円づつかかりますので、送れた分損します。

荷物ナンバーと到着日は、チャットで直接話してやっと聞き出せました。

>>236
別にWEBシステムを使って発注するわけではない（ドイツ国内宛しか注文できません）です。
カスタマーサービスに直接メールかチャットで注文します。

>>237
なるほど。ありがとうございます。
自分として、特に気を付けることは
・成田に着いた後の通関と配送料金
・空港に止めておくための諸経費
・むこうの代理店から荷物ナンバーと到着日を聞いておく
ぐらいかなぁ。
ﾔﾏｷﾞﾜで買うより4、5万くらい安くはなるのかなぁ
それよりもﾔﾏｷﾞﾜより納期が一ヶ月ぐらい
早くなるのがメリットですかねぇ。
どうしような。ﾔﾏｷﾞﾜで買っちゃおうかなぁ…

ですので、サイトのドイツ語が読めなくてもあんまり関係ないです。

納期は、遙かに早いですよ。
最初にメールしたのは2月ですが、その時は、「日本からの注文で、日本に送ってくれるか」と言うだけでしたから。

オプションを決めて、発注したのが4月の終わりです。
ですので、一ヶ月ちょっと。

あちらが当初言ってきた納期が6週間ですから、それよりも早いですね。

トリプつけました。

納期がはやいのは本当に魅力ですよね。
ﾔﾏｷﾞﾜの半分以下ですからね。
やっぱり個人輸入の魅力は捨てれないなぁ。
携帯はパケ放題だからメールのやり取りはなんとかなるか…
あとは、むこうの代理店が１さんとの取引で
日本人への販売に慣れてくれてるといいんだけどなぁ

まあ、慣れたとは思います。

携帯のみで個人輸入、成功したら結構記録的じゃないですか？
がんばってくださいね。

あのー、盛り上がってるとこ何ですけど、
>>138の希望を読むと、要するに、
「海外標準仕様（高座面ヘッドレスト付き）に前傾オプションのみ付ける」
って話でいいんですかね？
で、>>139の見積もりを読むと、一脚だと送料込みで17〜19万になると。

自分は渋谷西武で上記の海外標準仕様を全くオプションなしで買ったけど、
１５％引きで、宅配送料（都内1500円）込み16万3千円チョイでしたよ。
まあ、輸入する際にヤマギワみたいに船便使って何ヶ月も待つなら、
もっと安く出来るんでしょうけど。
オプションつけまくりカラー選びまくりのオリジナルな逸品にしたいんじゃない限り、
東京近郊在住であれば、とっとと渋谷で買っちゃっても……？
（他地域在住なら仕方ないですけど）

>>187で１０％引きになってるのは、その後、割引率が変わったのか、
それともオプションを付けたために新規取り寄せの船便代が加算されてるからなのか、
どっちかは知りませんが（多分、後者ではないかと思うのですが、不明）
何にせよ渋谷西武は今月18日まで、少なくとも在庫品はセダス全品１５％オフ。
配達までにかかる時間は1週間前後。
ヤマギワ→渋谷西武の配達センター→配達先とワンクッションが入るので、
その分、最短で二日、週末を挟めばさらに二日加算、ということの模様。
自分は革の滑りが気になったクチで、高身長で後傾使用が多いので、
一番安いのになりましたが、革の低座面のものが欲しい人なんかは、
４万５千円くらい安くなるから、結構お得と言えるかも？

他の西武でも同じ値引きをやってるのかどうかは、知りません。
リビナ行くより、他の西武行くより、渋谷が一番都合良かったので、
とりあえずそっちに行ってみた、ってだけでしたんで。

一応、ご参考までに。

すいません、じつをいうと、>>139の見積りがいい加減です。

http://www.buero-object.de/shop/index.php?sid=f3b23a2b273b82e9c1b73b694af7f895&cl=details&cnid=c24401677ff55dc32.64680546&anid=ce43f8176745ad616.67054944
をみて、適当に13〜4万といいました。

これからアルミポリッシュ分と、現地VATを引くと、10万前後になると思います。
ですが、店に見積りを取らないとわかりません。
値引きにも応じるみたいですし。

椅子一個だと、成田までの送料が3万弱。
成田からは、ヤマトだと2万弱。
消費税が、5千円くらい。

価格的な差が、せいぜい1〜2万になるかもしれませんね。
手間を考えると、日本在庫品だと、>>245さんの渋谷西武の方がいいかもしれませんね。

僕もさんざん迷いましたが、結局「新品買うんだから好きなオプションつけたい」と言うことで、
納期の早いほうにしました。

でも、まあ、今回の件で、通関業務などに大分詳しくなりました。
手間はちょっとかかりましたが、意外な収穫はあったかな、と。

オプション付けて個人輸入して、２ちゃんにスレ立てて常駐して。

>>1 暇だなｗ

そうですね。
まあ、せっかく興味持ったことなんで、やるだけやろうかと。

OPEN UPってModusより高級感ある？
ワーキングチェアってちゃちいのが多いけどModusはつくりがしっかりしてた印象があるんだよね。

Modusよりイイならこっちを買おうかな。

作りはしっかりしてますよ、すごく。
高級感というと、取り立ててあるわけではないですね。
安っぽさは全くないですが。

さりげなくて線も細いけど、実はしっかり、という感じですかね。

なるほど。とりあえず来週ヤマギワに行って座ってくるかな。

頼んだ椅子は、まもなくペナンを出発するそうです。
成田到着は、夜9時頃になるそうです。

セダスチェアかぁ。WEBで見ただけだけど良さそうだね。
どうせならデスクも同社で揃えたいものだけど、日本じゃ売ってないのかな。

>>249
残念ながら高級感はないかもなぁ。
作りが雑とかそういうことはなくて質実剛健ではあるけど。
一見だとあんまり高いイスに見えないんだよね。多分デザインの問題。
wilkhahnの方が全体的に一枚上手だと思う。
modusに無い部分が特に気に入っている訳じゃないならぶっちゃけmodusを勧めるｗ

昨日、成田に到着してすぐ、とりにいっちゃいました。
業者さんだと時間がかかる(といっても2日ぐらい)みたいなんで。

いやー、自分で通関、搬送は色々大変でした。
費用もある程度かかりますし。

まあ、事前に準備すれば、それほど大変じゃないんでしょうけど。

まあ、かならず用意するものは、

１．発送先から聞き出したＡｉｒway bill number

これだけでも、手続きは可能です。が、色々時間がかかるので、

２．関税申告書
３．臨時開庁承認申請書(時間外の場合)
４．納付書

これを税関のホームページで入手の上作成し、(電話すれば、どの用紙か教えてくれます)
納付書は、現地にしかないかも。

５．認め印
これなくても、サインでできますが、印鑑の方が楽です。
まあ、事前に書類に押しておけば、いらないかもしれませんが、修正を求められた時に必要です。

また、到着前に荷物を運ぶ航空会社と便名を聞いておいて、そこから搬入先の成田空港の倉庫を調べておくことが重要ですね。

倉庫のカウンターに電話すれば、色々教えてくれますし、事前に通関に行く時間を伝えれば、あちらである程度用意してくれるので、話がスムーズです。

後、荷物を持ち帰る手段ですね。
平日昼間だと、倉庫周辺に業者さんがたくさんいるので頼めるらしいですが、それ以外だと自分で持ち帰ることになります。

自分で持って帰る場合、トラックか大きめのバンを用意しないといけないですね。

で、肝心の商品ですが…

やはり、輸入特有の細かな瑕疵はありますね。

椅子は、座面に何か重いものが乗ったようなへこみ。
使ってるうちに消えそうなんで、様子見ます。

ワークアシスタントは足の塗装が薄くなったところと、ジョイントカバーのはずれ。
塗装は、ホワイトアルミなんで仕方ないかな、と。
あっちだとオプション料が安いので、アルミポリッシュにすれば良かったかも。

ジョイントカバーは、自分でボンドで貼ればいいかなと。

後、保証書に当たるものがないですね。

全体的にいうと、基本性能のところで問題はないです。
まだ本格的には使ってませんが、(フローリングにちゃぶ台生活ですので…)
ちょっと座ってみると、やっぱり「さすがセダス」という感じです。

緑色、というのは、やっぱり雰囲気違いますね。
なんだかデザイン家具のような感じになりますね。

ウチも今日の昼前に届きました。
アームレスト高くして胡坐かいて座ると凄いラク。
座椅子を超える胡坐心地。
セダスで一番具合のいい座り方は胡坐なんじゃないかとすら。
胡坐派にはおすすめです。

>>259
へー。こんどやってみます。

で、結局いくらかかったの。
通販マニュアルもまってるよ。

なんで机も用意しておかなかったのよ…

そんなにヒマでよくセダス買うお金あるよね>>1
何して暮らしてるの？

秘密です。
ヒマじゃないですよ…。日曜の夜中を使って行ってきたんですよ。
今日は眠くて大変でした。

とりあえず、最近買ったばかりのソファでワークアシスタント使ってます。
上にもの載せたまま挙げたり下げたりできるので、便利です。

机は、前言った様に買ってますが、物置になってて、まだ使える状態じゃないです。

>>263
自宅で〆切やら納期やらに追われてると、色々逃避したくなる人もいるのさ

ふ〜ん、買物依存症か。次は何を買うの？

買い物依存て、物を買うプロセスがすごく楽しくて、
買ってしまったら興味なくなるらしい。ぴったしｗ

>>268
女好きと似てますね。

保証書というか、製造年月日とシリアルらしきものが入ったシールは、本体に張ってありました。
下から見て気づきました。

ヤマギワで買ったときも保証書はなかったよ。
電話して聞いたら、保証書はつくってない、修理の時に持参する必要もないと。
シリアルで記録でもしてるのかな。

そうなんですか。
多分、シリアルだけで管理できるのでしょうね。
やたら長いシリアルですし。
どおりで、自信満々に「どこで買ったものでも保証する」というわけですね。

シリアルの書いてあるシール、はがれてなくなったやなので、デジカメで撮っておく事にします。

アシスタントのオットマンて無理矢理高さ変えられないかな

オットマンは、変えられますが、ワークアシスタントは変えられないんですよね。

愛知に住んでいるのですが、yamagiwa以外で
座れるところってありますか？

名古屋にYAMAGIWAがありますが、そこじゃダメなんですか？

http://www.idol-gy.com/

>>276
色々回るのがおっくうだったので１箇所に
多品種置いてるところをｒｙ
すいません、YAMAGIWA行ってきます。

>>254
見て座ってきました。

確かに座り心地は結構イイんだけど、正直見た目がショボい…。
で、散々Modusと座り比べて結局Solisを買ってきましたｗ

お仲間増えて嬉しいｗ
やっぱりSolis良いよね･･･

ずっと見てると、だんだん良くなるんですよ。

すっかり人も減ってしまいましたね。
そろそろ写真でもアップしようかな。

結構前から楽しみにROMしてました 個人輸入も試してみようかと思います

こんなの見つけました。

http://www.arukikata.com/card/

請求時の通貨が日本円以外だと海外ショッピング扱いになり、
請求時5..55%キャッシュバックとなるそうです。

ただし、リボルビング払い専用のカードなので、月1万円以上の支払いの場合は、銀行振り込みで払わないと、利息が付いてしまうそうです。
また、学生だとショッピング枠が足りないですね。
アコムというのも、いやがる人がいそうですね。
僕もアコムのクレカ持ってますが、住宅ローンは全部通りましたが。

こちらが詳しいです
【アルキカタ】海外利用扱いになる通販サイト
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/credit/1080107252/

うーん、僕も買う前に気づけば良かった。

もちろん、sedusを>>19の店で買う場合、の話です。
もっと早く気づいてれば、1〜2万ぐらい割引になったのになあ。

ﾊｧﾊｧ、１さんやっぱりセダスいいですね
座り心地最高。へたなソファより上だなぁ…

机の上がごちゃごちゃだらけで未だ本格運用できてません。
早くしないと。

1さん、緑Sedus画像upお願いします!!

私も買うならオプションつけて好きな革の色でオーダーしたいんですが
yamagiwa以外だと納期が長くなるとのことでした

昨晩写真撮ろうと思いましたが、疲れてねてしまいました。
ちょっとまってて下さいね。

急かしてすみません。ﾏｯﾀﾘ待ってます
時間ができたらお願いします

ランバーサポートをつけたのですが、これは僕にはない方が良かったかも。
腰痛ないのに何でもつけるって感じでつけてしまいました。

私はラバーサポートは付けませんでした。
ヤマギワで後から単品で購入する事も出来ると言われた事も有りましたが、個人的には無い方が好みでした。
体重が分散されるようになってるのに、一ヶ所に圧力をかける事で逆に腰に負担がかかっている気がしました。
でも、着脱可能なようなのでとりあえず持っておいて二種類楽しむのもアリだと思います。

はずせるんですか。
どうやってはずすんだろう？
ヤマギワに聞いてみます。

背中から腹の方へ押すようにすれば簡単に取り外せますよ

ありがとうございます。
やってみます。

革が何色がいいか考えること１年
答えはいまだでない

革ってあんまり選択枝ないですよね。
燃えるような赤、というのにも惹かれましたが、
おちついててかつデザイン家具っぽい緑にしました。

ところで、写真出そうかと思いますが、いいアップローダ知りませんか？

革に対して、ファブリックは、材質から何からで、多分100種類近くありますよね。
一応全サンプル見ましたが、ちょっと決断できなかったですね。

>>297
ttp://feiticeira.jp/jisaku/joyful.cgi
ここはどうだ？

自作PCには関係ないんですが…
いいんですかね？

>>300
ttp://lalala.jp.org/rooms/joyful.cgi?
じゃこっちで

もうチョイお待ちを。
ところ、ワークアシスタント、意外ににいろいろ使えますね。
ソファに座った時用につかってますが、
高さがすぐ変えられるし、動かせるので、いろんな姿勢で使えて便利です。

まってる

　 ,j;;;;;j,. ---一､ ｀ 　―--‐､_ l;;;;;; 　 　皮で+10万ってアホか
　｛;;;;;;ゝ T辷iﾌ i 　 　f'辷jァ　 !i;;;;;
　 ヾ;;;ﾊ　　　　ﾉ　　　　　　　.::!lﾘ;;rﾞ
　　 `Z;i　　　〈.,_..,.　　　　　　ﾉ;;;;;;;;>　　そんなふうに考えていた時期が
　 　,;ぇﾊ、　､_,.ｰ-､_',. 　 　,ｆﾞ: Y;;f 　　　　俺にもありました
　　 ~''戈ヽ 　 ｀二´ 　　 r'´:::.　`!


メッシュと皮だと、もう違うイスだな、ありゃ・・・

違う椅子…
んー、すくなとも店で座った時はそんなに感じませんでしたが。

机が整理できずに、未だに常用できない私です。
たまに風呂上がりなどに座ってます。

早く写真取らないと…

あー、でも、背面に革があるとやっぱり居心地いいかも。

リクライニングした状態を重視する人には大きな差があるね＞メッシュと革
もう雑魚寝とベッドぐらい違うｗ

ただ革は倒れこんだが最後、起き上がれなくなる危険性を孕んでいるから仕事に使うならメッシュ

メッシュバック持っている方にお聞きしたいのですが、
リクライニングしたときって背中の支柱に
腰が当たるまで沈み込まないものですか？
地方でなかなか座る機会ないんで、どなたか教えてください。

ハードﾃﾞﾌﾞでもないかぎり、そのようなことはおりません。

>>309どうも
メッシュの張りって固めですか？
ふにゃふにゃなのはいやなので…

ほどよい感じですよ
6000円でポスチャーフィットをつければ
サポート感もあっていいですよ
でも実際に座らずに購入するのはやめたほうがいいです

ポスチャーフィットって？

いわゆるランバーサポートのことでしょうかね？

>>1
ワークアシストは抜きで
革張りのOPEN UP、個人輸入するとコミコミで幾ら位になりますか？
日本の価格より大幅に安いなら面倒でも挑戦してみようかなと

成田まで自分で取りに行くなら、送料は、220EURです。
が1359EURですが、日本に輸入するとあちらの消費税が免税になるので、20％近く安くなります。
税関で通関の際消費税が必要ですが、個人使用であることを申告すると、
3%程しかかかりません。
ですので、合わせて1300〜400ＥＵＲほどで、送料入れて18〜9万くらいと思います。
通関での手数料や消費税は、全部で一万もしないと思います。
プラス、成田までの交通費や、持って変えるレンタカー代がかかります。

くわしくは、>>19のサイトにメールしてみてください。
また、これまでの書き込みでかなり詳しく解説したつもりなので、
自分で通関の際は参考にしてください。

わからないことがあれば、また聞いてください。

メッシュ破れたら張替えできる
ドイツに送ってｗ

革だって膨大な色があるよ＠yamagiwaオーダー

僕が知ってるのは12色だけですが、それ以上にあるのですか？
ヤマギワの色見本でも、>>19の店でも、それしか見てないのですが…。

>>315
遅くなりましたがありがとうございました。
30〜40％OFFですか、非常に悩みますね。

超ペーパードライバーだから成田まで辿り着けないだろうなぁ orz
日本も多少でもいいからセールしてほしいところ

試座もせず、ウエヤブ家具でアーロンチェアをネット注文するも発送前に
2chでのアーロンチェアの評価を読んで怖くなる。翌日、キャンセル。ごめんなさい。

次に興味を持ったのはオカムラのコンテッサとデューク。なんとなく革張りが
カッコイイと思ったので、革張りを二つとも展示してあって、試座もできる
オカムラの大阪ショールームへ足を運ぶ。1時間程座り比べるも、これといって
ピンとくるほどのものがない。むしろ、メッシュの方が軟らかいし良さげな感じ。
小一時間待たされ続けている嫁の怒りが爆発する前にカタログだけもらって帰ることに。

帰路、ヤマギワのインテリア館が目に入る。嫁に睨まれつつも
『少しだけ寄ってもいいですか？』「10分だけよ！」
アーロンチェアに座る僕。『ふーん、実はハンモックみたいなんやね。』
セダスopen upに座る嫁。「なにコレ？どこのメーカー？めっちゃいいよコレ！」
ヤマギワのお姉さん「セダスというメーカーです。最近はこればっかり売れてるんですよ」
『ちょっと奥さん、僕にも座らせてくださいよ！』「はいはい。」
『うわ！なにコレ、めっちゃええやん。何がどうええかはよーわからんけど、とにかくええやん。
おねーさん、コレなんぼすんの？』「298,000円です」『高ッ！ちょっと安してくださいよ』
「すいません、こちらの商品は値引きできないんですよ」『とかいいながら、インターネットで
【セダス 激安】みたいなキーワードで検索したらめちゃくちゃヒットするんちゃうん？』
「いや、ほんとにそれは無いと思いますよ。少なくとも今のところは」

という訳で、長くなりましたが1週間程前まで、アーロンチェアが史上最強の椅子だと信じて
疑わなかった男は紆余曲折を経てセダスopen upに辿り着きました。17日に届きます。楽しみです。

あの座り心地にとりつかれてしまった人がまた一人…

>>1
スレ最初のほうみていて
久しぶりに覗いたらやっと到着したみたいですね。
アップお願いします！

>>321
すいません、なかなか部屋片づかなくて。
ワークアシストばっかり活躍してます。

>>1
忙しそうですね。
またちらちら覗きにきますね。

ワークアシストの活躍の模様をうｐして！

ワークアシストの活躍ﾏﾀﾞｰ！

うーん、生活感あふれすぎなんで…

そこをなんとかお願い

ワークアシストが普通の部屋にあるとこ見てみたいんです
お店で見ると大きさがピンとこない
狭い部屋に椅子とセットでおいたら相当場所をとるような気がして。

そりゃ、場所はとりますよ。

ワークアシストの利点としては、
１．姿勢に合わせて簡単にライティングパッドを調整できる
２．邪魔ならすぐにどけられる

の二つがあります。

現状、僕はリビングに置いてます。

フットレストは、ソファの座面と高さが合わないので、
足は置いてません。
代りに、パソコンやら周辺機器を置いてます。
これが、結構、使えます。
移動できる机、といった感じです。

そこそこ広さのある場所に置いてるので、あまり参考にならないかもしれませんね。

高くなりそうだけどシートが皮で背面がメッシュ
ヘッドレスト付きで買いたいんだよなあ。

ワークアシストはかっこいいけど高すぎるよなあ・・・。

暑くなってきましたが、革張りの蒸れはどうでしょうか？

特に蒸れは感じませんね。
常にクーラー全開ですが…。

部屋をミッドセンチュリーっぽくしたいんだけどsedusの革バリならおｋ？

Sedusのチェアーに興味があるのですが
都内近郊でヤマギワ以外で実物を据わって確認できるお店って有りますか？

出来れば、渋谷or新宿にあると助かるのですが・・・

>>336
六本木のアクシス

渋谷なら西武(レザーのみ)。新宿ならinTheRoom(メッシュのみ)。

>>337
>>338
THANKS!!!!

西武は革の色オーダーできる？
永久不滅ポイント貯めてるから西武にしようかな

10年以上使っていた椅子が壊れてしまい、新しい椅子を探すことになりました。
最初、ネットで調べたアーロン、アトラス、デューク、バロン、コンテッサ、リープV2
などを候補に上げて、実際に座ってみるために家具屋を回りました。

このときに、展示されていたセダスのOPEN UPに座ってみたところ、
圧倒される座り心地･･･うまく表現はできないのですが、
ただ、ただ、もう笑うしかない、といったところでしょうか。

他にアーロン、バロン、コンテッサも座ってみて、
私にとっては、確かに座り心地はいいのですが、
より低価格の椅子の中で、座り心地のいい椅子とは、大差がなかったような、
少なくとも、セダスOPEN UPにはおよばないことは確かでした。

値段は高いのですが、一度座ってみると、この椅子以外は考えられない、
ということで、購入を決めました。

そこでお聞きしたいのですが、
オプションの前傾機能は、前に体重を傾けると自動的に前傾するのでしょうか？
それとも、レバーで操作しないと前傾しないのでしょうか？
それから、オプションのアームレストでは、
前のレスに革と、ジェルの報告がありましたが、ジェルについて、
もう少し詳しく教えてもらえるとありがたいです。
（標準のは少し貧弱でしょうか？）

実際にみることが出来れば一番だったのですが、
地方（新潟）在住なので、1つ（しかもローバック）しか展示品はなく、
詳しいことはわかりませんでした。

>>341
ジェルアームのこと書いたのはたぶん俺なんだけど、
標準のは貧弱に感じた。ジェルの方がずっといいと思うよ。

前傾は手動でガクっとひねるようなレバーがある。
単に座椅子の後ろ側が上がって傾くだけ。

勝手に補足させてもらうと、前傾レバーだけは一度腰を上げないと動かない。

一部の方お待たせしました。
ようやく、sedusの本格使用を本日未明より開始しました。

前傾ヤマギワの言っていたとおり、革だと滑りますね。
ただ、ヘッドレスをかなり前に出せるので、座面の前傾機能は、僕的にはなくても構わないかも。

僕が単に後傾好きなだけかもしれませんが。

買ってから既に2ヶ月経ってしまいましたが、やっぱりこのイスいいですね。
まだ新品のにおいがします。
写真も撮りました。
もうすぐアップします。

今作業中ですが、とてもいいですね。
効率がすごく上がります。

ただ、ランバーサポートが邪魔です。
つけなければよかったかも。

素早いレスありがとうございました。

なるほど、前傾機能は、腰を上げてレバー動作しないと動かないのですね。
それだとあまり使わないかも知れません。

アームレストについてはやっぱりオプション欲しいですね。

しかし、問い合わせしたショップでは、
アームレストのオプションが入ると納期3〜4ヵ月だそうで･･･

ヤマギワではランバーサポートが後から単品で購入可能とあったので、
オプションのアームレストも後から単品で購入、
取り付け可能なんでしょうか？
（ヤマギワより少し安いところに注文しようと思っていますが、
ヤマギワでは椅子本体を買わなかった人にも、オプションを売ってくれるのでしょうか？）

ランバーサポートは同じく使わなくなった。
付けているとそのうち窮屈な感じになる。
これはほとんどの人にとって、ない方が快適だと思う。

ランバーサポートは自由に取り外し可能だけど、
アームレストは通常無理っぽい気がする。

僕もランバーサポートすぐに外しちゃいました。
だれか要りませんかｗ

>>341
Wilkhahnが候補に入ってないぞ。

前傾機能もいつの間にか使わなくなったよ。

本日、ハイバック、アルミブラックベースを注文しました。

オプションは前傾機能なしにしました。
アームレストは、迷ったのですが、ここまできたからには奮発して、
3-Dアジャスタブルアームレスト レザーカバー付にしました。

ドイツからの輸入ということで3〜4ヶ月かかるということですが、楽しみに待っています。

情報下さった皆さん、ありがとうございました。


>>349
Wilkhahnをさっきネットでみました。いい椅子かもしれませんね。
ただ、新潟で試すことが出来た椅子の中にはなかった気がします。
実際に座ってみないと比較できませんので･･･
（Sedusも実際に座って初めて存在を知りました。）

351さん、色は？色は何色でオーダーしたの？
どんなインテリアのどのくらいの広さの部屋で使用するのですか？
良ければ合わせる家具とか部屋のようすとか教えてください。
私を羨ましがらせて背中を押して欲しい･･･
私は標準的な黒かyamagiwaにあるエンジか、かなり長い間苦悩してます
すぐ手に入るわけじゃないんだからいいかげんオーダーしたい

http://lalala.jp.org/rooms/img/200.jpg
http://lalala.jp.org/rooms/img/201.jpg

>>352　351さんじゃないけど、どうぞ
早く注文しないと、届くの来年になっちゃうよ

>351
亀田の店で買ったの？

>353
ありがと！
やっぱり黒が後悔少ないかな？
どんなインテリアにも合わせやすいだろうし、ワークアシスタントも黒しかないしね。
引っ越して１年以上経ってるのにまだ前の部屋からのカーテンを暫定で使ってます。
ウッドブラインドの色とベットを決め、年度末までには部屋を一新したい

決めた
黒にする
明日にでも注文してきます！

僕のアシスタントは黒じゃないお(＾ω＾)

はああああああ？？？？マジですか！！何色なんですか？
うｐしてもらえませんか･･･

　　　　　　　　　　削除屋@ほぉ漏人
↓　

　　　　　　　　／:::::::::::::::::::::::人::::::::::::::::::::::::＼
　　　　　　　/:::::::::::::::::::::::::::/　..ヽ::::::::::::::::::::::::ヽ
　　　　　　/::::::::::::::::::::::::::::/　　　ヾ:::::::::::::::::::::::::丶
　　　　　　|::::::::::::::::::::::::::::/　、,l,.,.t,y ヽ:::::::::::::::::::::::ヽ
　　　　　　|::::::::::/::::::::::::ノヽ　il リ!ノノ　ヽ.::::::::::::ヽ:::::|
　　　　　　|:::::::/￣￣、、、ェ_ヘ ::::::::::テ、、、￣￣￣|:::::::|
　　　　　　|＝ロ　　イ《:・:》シ　l::::::::::::{イ《::・::》ア　 ロ＝|
　　　　　　|::::::|　　´';、 _ノ　 ノ　 ヽ　ヾーン゛｀　　 |:::::::|
　　　　　　|::::::|　　　　　　 （_0,_,0_）、　　 　　　.|:::::::|　　　　　, -‐ー-、
　　　　　　|::::::|＊∵∴ノ　　Ｕl l　　＼　　∴＊.|::::::|　　　 ／:: . u　 . ::l
　　　　　　|::::::|　∵∴i　　,トェェェェェェェイ　∵∴　|::::::|　　／:: .　　　 .U:ノ
　　　　　　|::::::|　　 　│　│::.:.:.:.:.:.:.:.:││　　 |::::::|　 （:: . 　　　　. ::/
　　　　　　|::::::|　　 Ｕ　!　 ヾエエエエエE´　　 　 |::::::|　 ./`ー-、..,,,＿ノ
　　　　　　|::::::|＼　 　　ゝ、::::::::::: 　'　　Ｕ　.／|::::::|　 /:: .　　　　/
　　　　　　|::::::|　 ＼＿＿＿＿Ｕ＿＿＿／　 .|:::::::|./:: .　　　　/
　　　　　　 ￣　　　／｀　　 ゜　　　　　´＼　　　￣/:: .　　　　/　　　　　　　　　　　 r-、
　　　　　　　　　　/　,へ　　　　丶 　　　．＼　　 /:: .　　　　/　　　　　　　　　　　　ノ　|
　　　　　　　　　/　 /　　＼　　・　　　　　　　＼/:: .　　　　/　　　　　　　　　　 　 /　 ノ
　　　　　　　　/　 /　　　　 ＼　　　　　　　　 ノ:: . .　　　 /　　　　　　　　　　　　 |　　|
　　　　　　と＿ノ　　　　　　　 ＼　　　　　　　　　　　　ノ＿＿＿＿＿＿＿＿＿ノ　　|

>>357
嘘つき！

>>353
椅子の下に敷いてある透明の板は何ですか？

>>352
標準の、
座：ファブリック（ブラック）、背：メッシュ（ブラック）です。
机など周りの家具が黒でしたので。
みた感じは、完全な黒ではなくて、濃いグレーにもやや近い色にみえますね。
（汚れはそれほど目立たなそうです。）

家族と住んでいるのですが、自室で利用します。
7.2畳の部屋で、大きめのベットがあるので、部屋は広くありません。
自慢できるような家具は全くありませんので、周りが完全にこの椅子に負けています･･･
そのようなわけで、私の部屋は恥ずかしくてupできません･･･
（353さんの部屋は素敵ですね。）
私は、どちらかというと、インテリアというよりも、実用重視（座り心地）で、
この椅子を選びました。

>>354
亀田の店では試座だけさせてもらいました（すいません）。
展示されていたのは、ローバックの椅子です。
恐らく、アルミブラックベース（日本仕様）で17万円台でした。
（アルミボリッシュベースなら、かなり安いと思いますが、さすがにそれはなさそう。）

買ったのはネット通販で、ハイバックのアルミブラックベース（標準仕様）です。
椅子本体　181,000円
3-Dアジャスタブルアームレスト　レザーカバー付　19,950円
合計200,950円
でした。

>>361
部屋が賃貸なので、敷金対策で敷いてます
ホームセンターで売ってるコインマットの92�p幅の120�pカットです
本当はﾎﾟﾘｶｰﾎﾞﾈｲﾄのチェアマットが欲しかったんですが、意外と高くSサイズで12000円ぐらいします
でもこれなら、1200円で済みました

画像もアップされて、盛り上がってきましたね。

>>355
僕のワークアシスタントは緑ですよ。

>>362
352です、詳しいレスありがとうございます。
私も座り心地に惚れました。納品楽しみですね！

>>353さんのお部屋ほんと雰囲気いいですよね。仕事できそうな感じ！

>>364
1さんのワークアシスタントって緑なんですか？
カラーオーダーできるなんて知らなかった。
以前ヤマギワでスタッフの方に聞いた時は黒しかないって言われたので思い込んでいました。
sedusがヤマギワに登場したばかりの頃だったので、今とは事情が違ったのでしょうね。

今日、黒をオーダーすると決めヤマギワに出かけていったのですが
また心が揺らぎ結局帰ってきました･･･閉店間際で落ち着かなかったので次回こそは。

三越に売ってる？

ランバーサポートって本当0に無い方がいいのかなぁ？
こないだ座ってきたけど、有りの方が腰が落ち着いて断然良い感じだった。

基本的に好みで考えて良いのかな？


>>366
漏れも三越で扱ってて欲しいが、見たことないなぁ。

三越ないんだ
ポイント貯めたかったなー

上の方のレスでは日本橋の三越なら扱っているようだぞ。あと高島屋も（？）
意外にヤマギワ以外も扱ってるのな。

結局のところ
***OPEN　UP　取り扱い店***
　高島屋 　 ポイント8%
　三越(日本橋店?)　三越カードで５％割引　>>53
　yamagiwa　 定価
　1氏　　海外輸入 ３割引き前後？


353氏によるopen upの画像提供 >>353

って感じかな・・・。OPEN UP欲しい・・・。

メッシュが硬く感じるようになってきた
どうせエアコンかけるし革でもよかったかなあ

ところで1はいつになったら写真UPすんだ？

>>372
1は壮大な釣師です

>>369
結局他店はすべてヤマギワ経由みたいだね
伊東屋にもおいてあったので納期を聞いたら
ヤマギワに直接オーダーするより余計に日数がかかりそうだった

＞３７１
確かに、使ってるとメッシュは硬く感じる
金出したらこれって、皮に交換修理出来るのかな、
買い替えしか無理なのかな？
アームレストも樹脂製は時間長いと痛い

すんませーん、もうちょっと待って…。

open up一度座って惚れ込んでしまったけど、
20万は高いなぁ・・・。
色々悩んで>1と同じ仕様に決まったんだけど、
最後の注文でうだうだ悩んでる・・・。
社会人一年目には20万の捻出は辛いよ・・・

注文した・・・。
１の仕様と若干違い、ランバーと前傾無し。それ以外はすべて同じ。
216,000円(送料、税込み、納期3.5ヶ月)

悶絶しながら待ちます。

http://store.yahoo.co.jp/earth-f/c3afa4e8a41.html

こっちに突撃する人柱はいないのか

>>379
これが「sedusと変わらないよ！」っていう人があらわれたら、
2ちゃんは絶対に信用しないことにします。

>>379
これ買ったけど「sedusと変わらないよ！」

>>379
これってｾﾀﾞｽのコピー商品なの？
それともｾﾀﾞｽの下請が、ブランド名だけ外して
まんま同じ形で売り出したとか？

ttp://www.rakuten.co.jp/gup/545851/582411/
こっちにも、にせもん発見。
見る限り後ろの機構はくりそつ、座面背面はなんだか安っぽい。
誰か、本物と偽物買ってレビューしてほしい。
正直いってopenupもう少し安ければなぁあ。
まあにせもんも手が出せない貧乏人だが；；；；；

銃中八苦コピー商品だろうが、一度座って見たいな。

そろそろopenup用の金が貯まろうかという所で偽者？に流れそうな自分がいる。
そうすれば余った金で机も買えるし・・・揺らぐわ・・・

ユー流れチャイナYO

>>385
れぽきぼん

ユーロ高が進んでいるようですね。値上げされるのでしょうか？
今買えばお得な気分になれるかもしれません。

今日名古屋のヤマギワに座りにいったよ
さすがにみんなが言うだけあるわなんか体感したことがない背中の感じ
こりゃ後傾時は気持ちいいだろうねぇ

ただ前傾時はどうなんだろう、座面が固い気がしたけど
そこがアーロンと悩む

>389
前傾と後傾が両立している椅子はないと思った方が良い。

>>390
やっぱそうなんだねぇ
でもopenupのこの後傾はこれだけの金を払う価値はあるね
楽しい悩みだ

座面前傾傾斜をつければカンポキ

その機能がいまいちわからないｗ

先週にOpenUp、先日オカムラのバロンとコンテッサ、エルシオを試座してきた。
後頃メインだとアーロンははなっから除外になるし、ヘッドレスト必須条件で
選定中。PC作業とTV鑑賞を半々で使う予定。

オカムラのは確かに価格を考えればよく出来てるんだが、特にコンテッサは
身をよじると肩がフレームに当ってどうしようもなく痛い。
メッシュが欲しいとなるとバロンが良いみたいだが、そうでないならOpenUp
の「座ってどのような姿勢になっても自然に無理なくサポートして優しい」
という感覚が優れていると思った。

オカムラを試していて肘当ての硬さやぐらつきが気になったのだが、OpenUp
はどんな感じでしょうか。試したときは気にもかけていませんでしたから、
悪くはなかったと思うのですが。

ぐらつきとかはまったく無かったよ。
ただ前後左右上下に動くんだけど、動かすときけっこう固かった。

俺も後傾を考えるとアーロンは除外になっちゃった
そしてコンテッサになんだけどなんか動かす度にカチｯカチｯって感じで
ちょっと人工的すぎて
バロンは座ってないからわからないけどコンテッサっぽい動きだったらなしかなぁ

今はopenupを考え中です

文章から察するに気持ちはもう固まっているような気がしますね＾＾

このスレ読んで期待しながらopenup試座してきた。
ついでにバロン,コンテッサ,アーロンも。

プログラミング、Web等のPC使用メインで175/60。
結論から言うとバロンにしようかと思っている

座った感じはopenupが一番いい、岡村軍と比べると
ハンモックに座ってるのとソファに座ってるのぐらいの違いがある。
一方でopenupはリクライニングの強さの調整幅が小さく、
岡村軍のようにセミオートリクライニングロック
（名前がわからんので勝手に命名/以下参照）のようなことができない。
今回試座して一番心引かれたのがセミオートリクライニングロック
なのでこれができないだけでopenupの評価が一気に下がってしまった。
岡村軍は作りも安っぽいし、座り心地もベストではないんだが
かなりの頻度でリクライニング角度を変える自分としては
岡村軍>openupになってしまった。

※セミオートリクライニングロック
リクライニングの強さを背中の重さとあわせることで、
力を抜けばそのリクライニング状態で固定され、
力を入れればさらに傾斜、起き上がれば元に戻るを
自動的に行える状態にすること。

あと、アーロンとopenupは岡村軍に比べるとやはりアームレストが遠い。
これもマイナス。
上のほうでopenupの革の話があったけどエアコン効かせれば
蒸すのはいいとして、やっぱ滑るね。
リクライニング倒して体重預けたら少しずり落ちてしまった。
見た目も座り心地も革の方がいいんだが。

そういうわけで
座心地 岡村 < アーロン < openup
見た目 岡村 < アーロン < openup
リクラ アーロン < openup < 岡村
アーム アーロン = openup < 岡村
で岡村になり、ヘッドレストでバロンに決めつつあります。

まあ、とりあえず座れと。

>395
了解です。後傾メインならば一度ベストポジションを決めたらあまり動かさない
と思うので、むしろ固い方がいいかもしれないと思っています。

>396
バロンはヘッドレストと背もたれで肩を包み込む感じになって、これはこれで
居心地が良かったですよ。
でも、なんかもう一つ所有欲を満たす「これだ！」という点が見つからないの
が気になります。OpenUp対抗馬としてはエルシオの方が近いみたい。
後傾重視となると、OpenUpまで倒れるのはあまり無さそうなので、あとは値段
だけかなぁと思って来ました。

くっそー名古屋のヤマギワバロンなかったんだよなぁ
あったのかなもしかして座ったのか

>>399
座面だけ革、というのも出来ます。
背もたれがメッシュだとなかなか滑りませんよ。

ヘッドレストの革は変更できませんが、それ以外の手すり、座面、背もたれはそれぞれ別々に
変更できます。

オートリクライニングロック、確かに僕も欲しいです。
手すりがやや後ろ気味なのも気になりますね。

そうそう、このあいだはじめて（自分の、では）ワークアシスタントと一緒に使ってみました。

ものすげえいい！

ただ、うちには机と椅子が足りないので、一日で離ればなれになってしまいましたが…。

>>1の話がもっと聞きたい

座面前傾傾斜は必要なんだろうか・・・
これがなければすぐ手に入るみたいだし
使ってる人どうですか？

僕はあんまり使いませんね。
ただ、やっぱり前掲したい時はあると便利ですね。
イスの価格の1％ぐらいナノで、ちょっとでも使う可能性があるならつけたいですね。

日本で在庫にないものを注文すると100日ほどかかりますが、
ドイツの店から個人輸入すれば、一ヶ月以内には手に入りますよ。

保障も、日本のヤマギワがしてくれるそうです。（ヤマギワに確認済。Sedus製品は全て保障する義務があるよう）
まー、多少面倒ですが、こういうイスを即決でぽんぽん買える人以外なら、検討の価値ありです。

http://www.buero-object.de/

ドイツ語ですが、翻訳サイトなんか使って英語にすれば、何とか意味はとれますよ。

>>405
ありがとうございます
こえードイツ語こえーｗ

マンガを趣味で描いてるから前傾が多いんですよね
だから悩みます・・
素直にアーロンにするか
でもopenupのあこ背中の感じは堪らない！

ぐだぐだ言う前にまずはメールで見積もりでもしてみましょう。

ｱｲ！

保証が三年か・・心許ないぜ

いや、5年ですよ。

つうか>1はいつになったら写真を晒すんだ？

写真

・・・なんかさ、最近の1ってイヤなキャラになってきとるよな

>>1からやる気が感じられない
あんまり良くなかったんじゃないかOPENUPｗ

すいません、>>412は書きかけです。
>>301のサイトに写真出そうとしたのですが、サイズオーバーでけられてしまい、
取り直そうか画像編集するか迷ってるうちにずるずる放置してしまいました。

今ちょっと忙しいので、そのうちアップします。

ていうか>1はヤマギワの営業なんでしょ？

というかむしろヤマギワの代わりに営業してあげたいですよ。
あんな売り方じゃ売れるわけありません。

open upにであって幸せになれる人はすごくたくさんいるはずなのに、
あれでは良さのわからないまま購入対象からはずれる人がかなり多いでしょう。

満足ですか>>1さん

正直なところ大満足っすよ、ほんと。
>>1見たらわかるでしょ？

でも友達や知り合いに自慢しようとしても、やっぱりイスに20万近く出すってのは
それだけで引かれる可能性大なので、いえないです。
そこが寂しいところです。

まあ皆さん、ここでこっそり語り合いましょうよ、open upの真骨頂を。

ググってもなかなか体験談が少ないから踏み切れない
高いからなー

まあ直接座ってみるのがいいですが…。
普段使ってて思うのは、まず軽いこと。
アーロンを代表として、この手のイスは「高級=がっちりしている」
と決まってるかの如く、やたらと思いのばかりなのですが（それはそれでいいことなのですが）
とにかくセダスの特徴は軽い。
そしてしなやか。見た目も、線の細さが特徴。
優美とすらいえます。

ここら辺が他の高級イスと決定的に違うところです。

じゃあもろいの？ふにゃふにゃしてるの？とお思いになるかもしれませんが…

そんなこと全然ナッシング。
非常にしっかりとした作りです。
何というか、いろいろなものをごてごてつけて頑丈さを実現するのではなく、
部品一つ一つを考え抜いて考え抜いて最小限の凹凸で最大限の機能と堅牢さを作り出しているというか。

だから、すっきりさとしっかりさと柔らかさを兼ね備えられるのだと思います。

特に体重を背もたれに預けた時の動きが恐ろしく自然。
どこにもストレスがかからない。
起きる時も力が最小限でいい。

どうです？買う気になりました？

うん、ぐんぐん買う気になってきた！


前傾時はどうですかね
前傾時に背もたれは関係あるのかしら

背もたれを一番前にしても少し後傾気味なので、
その点は不満を感じる。

やっぱ後傾椅子なんですねぇ

残念ながら前傾は座面だけです。
背もたれ側の調整はないです。

正直前傾では、あまり他のイスからのアドバンテージはないですね。

一番のおすすめはワークアシストとの併用です。
最大後傾でも仕事が出来ます。
首もヘッドレストで楽な位置で支えられるので、ストレスゼロです。

イス単独では、おすすめは座面にあぐらです。
座面の広いOpen upならではです。
足がむくみにくく、かなり楽です。

無意識に腹筋に力が入るので、腰痛の予防になります。

ただどうしても座高が高いので、実際に座ってみるのは必須です。
国内だと日本向けに低い座面のものが売られています。

ただ、椅子だけなので、ワークアシストとの高さが合わせづらいかもしれません。

まあ、前掲したけりゃじぶんの腹筋で重心を前方に支えるべし。
といったところでしょうか。

その方が腰痛解消にもいいですよ。

ふむふむ勉強になるなぁ

>1の営業トークに皆さんメロメロですねｗ

ところで例のドイツの店にコンタクト取った方っています？
僕がさんざん注文つけてせかしまくったので、
日本人は警戒されてないかと心配なのですが…。
（だって早く欲しかったんだもん…）

おかげで、製造から2週間ほどしか経ってないピカピカのが来ましたが。

ﾁﾏﾁﾏとレスつけてる間に写真のリサイズ＆UPくらい
できそうな気がするのだが

うーん、なれてないことは意外と出来ないたちで。
書き込みはあっさり出来るんですがねー。

OpenUpを買おうかと思ってたけど
>>430読んで何か気持ちが萎えた。

そうでしたかー、残念です。
いい椅子が見つかるといいですね。

>>432を読んでさらに萎えるなあ。
さすがは言い訳ばかりで写真貼るくらいもせず
長々と宣伝するだけのことはあるね。スレ立てするくらいなのにね。

>>429>>431>>433

>>373

>>434 ｔｈｘ

せっかくつきあって頂いてるのに、
期待だけさせてすいません。
ヤマギワが販促金でもくれたらやる気が出るのかもしれませんがw。

写真撮ったのも大分前でどっかいってしまいまして。
なんかフリーの画像編集ソフトねーかなーと思ってるうちに時間が経ったと。

ちっと今仕事がスタックしててあれなので、落ち着いたらそのうち取りかかりますよ。

まあ、カタログでも見て落ち着いてくださいよ。
（なんだか上司に言い訳してるみたいなってきたな…）

>>431には >379 >383　に突撃していただきたい！(＞＜)ノ

俺も>>1に期待してたけど、こやつは言い訳ばかりでうpる気なんてさらさら無いみたいだなｗ
宣伝スレとわかった途端、購入意欲も失せた

>>1のいいわけになんでスレ伸びてんだよｗ

でも>>1の文は嫌いじゃないお。うｐ楽しみにしてる。

別に>1が魅力的だからOpenUpが欲しいわけじゃないからなぁ。
ヤマギワで座ってOpenUpに興味を持って2chに着たら>1ががんばってただけ。

>1にケチつけてるのって、単に何かを馬鹿にして悦に入ってるだけ。
っつーか、>1が気に入らないぐらいで魅力的と思えないんならさっさと
失せればいいだけ。それをグダグダ言ってるのはマトモな人間のやること
じゃないわな。
オレは>1を利用して情報を収集するだけ。>1の人格なんかに興味はないし、
最終的に購入を決めるのは試座の結果だ。

ま、しかしだよ、あれだけうpする、する、と言ってこのザマじゃなぁ。
悪気はなかったにせよ、楽しみに待ってた人の気を数ヶ月に及んで持たしたんだから、
そりゃ非難もあるだろｗ
試座したくても環境柄難しい人達もいるだろうから、うpくらいして欲しかったな。
別に部屋中キレイに掃除とかしなくていいんだし

ところで、ワークアシストはスツール部より上をパイプごと外せたりはしないの？
必要に応じて机の下ヘ忍ばせてオットマンとして使用することはできないのかな

>>437
正直同意ですが、本気でSedusと同じクオリティ！なんてことになったら私三日は眠れません。
>>438
いや最初から最後まで宣伝スレなんですけど…
>>439
言い訳技術の革新に日々邁進していく所存であります。
>>440
僕の言いたいこと言って頂いてサンクスです。
>>441
うーん、正直なところ、自分の日常空間をさらす訳なので、
ちょっとでもスレの雰囲気が怪しくなると抵抗ありますよ。

色々情報流してくださる方は別として、一方的にさらせさらせ、ではね。

苦労して集めた個人輸入手続きの情報も全部流してるのになんでー？
といったところです。

まあもちろん一番の理由は面倒くささなんですけどね。
もちろん待って頂いてる方には申し訳ないんですがね。

でもまあこれだけOpen upに興味を持ってる方がいるのはこれまた正直うれしいところです。
最初の方なんか9割方僕の書き込みでしたからね。

で、ワークアシストから上の部分はずせるか、ですが、多分無理です。
ライティングバッドやアームの耐荷重がかなり高いところをみると、かなりがっちり出来てます。
よしんばはずしたとして、全体の精度がかなり落ちるのでやめた方がいいです。
それに、スツールは高さの調整が出来ないので、オットマンとしては使いずらいですね。
Sedusの製品は、全体として調和を取って性能を発揮する様に出来てるので、
想定外の使い方は性能を著しく損なうおそれが強いと思います。
僕の想像ですが。

仕事中ずっと考えてたけど
いまだにアーロンにするかopenupにするかの結論が出ない

アーロンはあの座面のふわふわ感がいいし
openupはあの背中のぐんにゃり感が最高
でも前傾ではどうなのかよくわからないopenup

俺の背中を押してくれないか>>1さん

>>442
ワークアシスタントの足を乗せる部分なら、
高さ調整できなくはないよ。
気軽に調整できる仕組みにはなってないけど。

>>444
マジポンですか？
あと数センチ低くできたらげろ助かるんですが！
どうやるんですか？

>>443
前傾できないから未完成？とんでもない。完璧な逸品ですよ。
前傾なんて仕事空間じゃ使いません。ただの飾りです。偉い人にはそれがワカランのです。

>>445
取り付けてある部分を緩めると、上下に動かせるようになる。
六角ドライバー？のようなものが必要だったと思う。

>>445
絵を描いてる時間が長いんですけど
openupを買ってもいい？

>>446
了解！家帰ったらさっそく僕も見てみます。
>>447
おすすめです。
タブレットPCとワークアシストなんか買えば、
悶絶できますよ。

絵は描いたことないけど…。

>>448

僕はこの液タブを使ってるんだけど
http://tablet.wacom.co.jp/products/cintiq/dtz2100/index.html

ワークアシストに載るかな
でもそう言ってもらえるとちょっと買いたくなってきたよ

こんなに大きい液晶タブがあるんですね。
僕が買いたくなってきました。
このないだ24インチ（普通の液晶）買ったばかりだというのに。

もちろん、ライティングパッドを遙かに上回る大きさです。
ですが、間に滑り止めなどを挟めば、十分実用になると思います。

多少の工夫はいりますが。
というかほんとに僕がほしいっすよこれ！

そうそう、激しくスレ違いですが、今って漫画がかけるソフトがあるんですよね？
液タブとソフト買って趣味で始めたいんですけど、いいソフトあります？

かなりど素人ですが、漫画書くの昔からゆめだったのです。

ComicStudioが有名かな

これまでのこのスレ読んで買うかどうか決めよっと
実際に座ってる写真があればいいんだが

大半が私の独り言ですが、それでよければ…。
>>452
ありがとうございます。

普段使ってるときって背中が浮くんでしょうか
だったらこの椅子の利点が失われちゃうような気がして

僕は浮かせてます。
そして疲れてふっと休みたい時、数センチ後ろに極楽があるわけです。

なるほど〜
まぁどの椅子でも浮きますわね
だからそこはそんなに問題にはなりませんね
返答ありがとうございます

>>456
座面の座り心地は?　ソフトで沈み込む感じ?
長時間の使用にケツが痛くならなきゃいいんだけど

あとワークアシストってキーボード乗せて入力する時、
揺れたりしない?

全然沈み込みません。
クッションは薄いです。
椅子全体のフレームやジョイントのたわみで体重を受け止める感じです。

ケツの痛みを感じたことないですね。
ワークアシスタントは恐ろしくがっちりしてますので、微動だにしません。

耐荷重が20kgぐらいあります。

一つ言っておきますが、買うのなら絶対試座をしてからがいいです。
やはりsedusとはいえ相性があるはずです。

ワークアシスタントのテーブル台の寸法がどこにも書いてない
20万もするのに・・

この椅子、あと座面が前後に動かせれば完璧なのに。 by user.

OPEN UP買うことに決めた！

今日ヤマギワに二回目の試座に行ってきた
アーロンと悩んでて
OUの背もたれ感とアーロンの座面どっちを取るかと悩んでたんだけど

改めて座ってみたらアーロンの座面がそうたいしたことないんじゃないかと
気がついて
それに比べてOUの背の柔らかいこと前かがみになってもちょっと触れる背が気持ちいい
そして座面のクッションも意外とイケてることに気づいた

てことで>>1さんと他の人ありがとう

>>449
の液タブってむっちゃたかいじゃないっすか！
椅子とワークアシストより高いっす。

うーん、他に競合企業がないからですかね…。

>>463
プロでも躊躇するらしいからねｗ

アスクルにopen upが載っているぞ

注文したら明日来るのか

しまった革とメッシュの座り比べするの忘れてた

今、シブヤ西武の配達の人のセダス届けてくれたんだけど物凄い感じ悪かった。
彼女が玄関先まで行ったら「玄関の幅が狭くて入らなそうなんで」と一言だけ行って玄関前に置いて早々に帰ってしまい、彼女はご立腹。
マンションなので他の部屋の方に迷惑がかかるので彼女と二人で慌てて室内に運んだが、余裕で入った。
例え入らなかったとしても、西武の人間なんだから箱から出して椅子だけ入れるくらいはして欲しいなぁ。
大塚家具はやってくれるし。
30万近い買い物して3ヵ月半待って一気に届いた喜びが冷めちゃったよ。

>>449のタブレットは実物かなり大きいし重いよ
アシスタントのタブレットの荷重は７ｋｇだからアウト
両方持ってるから間違いない

>>468座って機嫌直して

>>469
２１UX持ってるんですか！
OPEN UPと２１UXとの組み合わせどうですか？

おれも１の人格に興味はないし、情報信用するかもあくまで自己判断
でもちとてきとーな売り文句並べすぎじゃないかい？

>前傾なんて仕事空間じゃ使いません。
>ただの飾りです。偉い人にはそれがワカランのです。

前傾マッタク問題にならんのなんて、IT奴隷とか、ごく一部の職種だろうし
そういっておきながら今度は

>>絵を描いてる時間が長いんですけど
>おすすめです。

絵って基本的に前傾が必要ではないの？勢いで全肯定してるだけにしか見えない。
あと>469氏のいうタブの重さから更に、人の圧力も加わったりするものな希ガス

大きなお世話かもしれんが、バイアスかかった意見
ということを念頭において判断したほうがいいとおもう

>>472
IT奴隷だが前傾は使うぞ。
如何にソフトを駆使したとしても、紙とシャーペンは必要だ

>472
変な事を言ってるとしたら、その都度ツッコミ入れて修正するってことで良い
んじゃないかな。２ちゃんは伝統的にスレ主の地位は低いし単なるスレを立て
ただけの作業者扱いだ。

前傾にしても基本的には「OpenUpは前傾に向かない」というのはブレない所だ
から、長短所がはっきりしていていい。
前傾が仕事に必要かどうかは、１はその仕事のプロではないのだからそれを
参考にするのは馬鹿のすること。プロなら笑って門外漢の意見なんかスルー
するもんさ。一応ガンネタで冗談めかしてるわけだし分かりやすい。
なんでもかんでも肯定的ってのは問題ではないかと思うかもしれんが、ここは
機種限定スレなので興味がある奴だけが見るんでいいだろうさ。総合スレで
やったら袋叩きだろうけどね。

少なくとも絵を描くならOpenUp以外の「効率的な作業姿勢が苦痛でなくなる」
方向の椅子にしたほうが良い。
OpenUpは「くつろいだ姿勢が最高に快適である」ことを目指していると思う。

僕は上の液タブを使って絵を描くんだけど
OPEN UPにしようと思ってるよ
試座して結論出した

前傾だったらアーロンがいいかなと思ってたんだけど
試座して考えてたらアーロンにそこまでのアドバンテージはないんじゃないかと結論出した

まぁ人それぞれでしょうけどね
OPEN UPの座面と背もたれ（前傾時にはあんまり使わないけど）
は前傾作業でもっこういいんじゃないかなと思ったよ

>476
アーロンは既に設計が古いのでその結論もアリだとは思う。
だけど前傾椅子を試すのであれば他のメーカーも試してみたほうが良いと思うよ。
少なくとも岡村のバロンとコンテッサぐらいはね。
入手性が良くて安いし評価も高い。ただし、オレみたいな体重が重い奴は痛いと
きがあるようだ。
まぁ、OpenUpでダメってことはないと思うし、実際かなり快適になると思うのだ
けど値段が値段だから慎重に決めた方が良いと思うよ。
でも、試座しての結論なんだからこれ以上は口を出すべきではないんだろうな。

ワークアシスタントで絵を書くのは姿勢的に無理がないか？
そこまで金出すなら、岡村のクルーズ買って、
しっかりしたデスクでやる方がいいと思うけどなぁ。
まぁ人それぞれだと思うけどね。

>>476
そうなんですよね値段が高すぎる！
だから遠いところまで何回も試座行きましたよｗ
コンテッサも座ってみたんですが
なーんかおもちゃみたいなんですよねちょっと気に入らなかった

でも>>440さんの意見はありがたい
いろんな意見が聞けて参考になります

>>477
クルーズもいいね
値段も20万くらいでいっしょだし

でも高すぎるよあいつらどこにあんなに金がかかってるのか

でもまぁ、どちらにせよ、>>449の液タブだと完全に下を向いての作業だと思うから、
ワークアシスタントに足乗せたり、クルーズ&アトラスのような半寝姿勢だとやはり無理があるように思う。

ま俺、ワークアシスタントも液タブも使ったこと無いから余計なお世話だけどねｗ
しかし、あんな重量物乗せてホントに使用に耐えられるんかいな。
グラグラ不安定なイメージするんだけどなぁ。
落っことしでもしたらそれこそ高くつくべ。
試座したことないのに勝手なことばかり言ってｽﾏｿ・・

基本的なこととは思いますが、ヤマギワのホムペを見てもわからなかったので
お尋ねしたいのです。

リクライニングの傾斜が４５°もあるのはいいのですが、任意の角度で
固定することはできるのでしょうか？１５°〜２０°くらいで読書やテレビ鑑賞、
４５°まで傾けてゆっくりリラックスという風に使いたいと思ってます。

オカムラのエルシオと迷ってますが、田舎なのでなかなか試座に
行けません。都会の人が裏山すぃ。

任意の位置で固定できますよ
下のレバーで

ヤマギワで買った方がいいのかなぁ
他の所の方が安いんだけど

open upでぐぐると出てくるピーチな家具屋で注文中・・・。
届いたらレポするよ

>>484
私もそこで頼もうかと思ってるｗ

>>482
ありがとうございます。
来月東京に行く用事があるので、何とか時間を作って
試座にも行きたいと思います。

絶対試座したほうがいいですね

ワタクシのOPEN UPは今日も絶好調です！

もっとレポっちゃいなYO！

OPEN UPが来て約2週間。

正直、価格ほどの魅力を感じない。
10万前半なら納得なんだが・・・・。

ほとんど後傾PCワークだけど、個人的には前に
座っていたエルシオの方が好き。

つーことでバロン注文しますた。

試座したときより違う感じなの？

レポが少ないぞ
OPEN UP持ってるおっさんちゃんとレポしてちょ

>490
うちのバロンと交換して。

>490
うちのバロン（犬）と交換して。

>>491

数時間なら、同じイメージなんだけどね。毎日12時間は座るんで、
長時間座った時の感じまでは、試座では分からなかったです。

座面が薄い分、長時間座ってると尻が痛くなる。後は座面の角度が
フラットなので、ケツが前に滑る。＜コレはオレの座り方がいけないんだが。

革座面だったら良かったのかもしれないけど、革は他の椅子で懲りた。

フルリクライニグしたときの気持ちよさは、他では味わえないカモ。
バックレスト・ヘッドレスト・リクライニグはとても気に入っていて、
座面のみが、角度、クッションなどが、ちょっと好みから外れた感じかな。


>>493
もう新品発注しちゃった。

>490
うちのバロン（執事）と交換して。

>>495
レポありがとう〜
なるほどねぇそれはわからないなぁ試座じゃ
他のだと尻は痛くならないもんなのかね

セダスの革座面は、痛くならないし、滑らないけどなぁ。

革は滑るって言ってる人もいるけど
そのへんどうですか？

他の革よりマシな気はするけどやっぱり滑るね。
摩擦係数高いパンツ穿いて座るといい。

物凄く満足してるけど強いて欠点を挙げるならば
>>495氏同様座面の角度、あとアームレストがもう3cm内側だと良かった。

因みにバロンと迷ってこっち選びました。
アシスタントもつけてもやし生活です。本当にあ

大丈夫かぁあああああああ

>>500
やっぱ滑りますか
俺はメッシュにしよう

>>425
おお、久しぶりに覗いてみれば、１さんがあぐら派に。
いいですよね、セダスあぐら。

>>468
ハズレの人だったのか……？
うちに来たオジサンは頼んでもいないのに箱から出してくれて、
箱を持って帰ってくれましたよ。

ところで、背面の一点支持の部分が結構早い時期から
ギイギイ言うようになってきたんだけど、これはそういうもん？
それとも、ウチに来たのがハズレ？
いずれにせよ、どうにかならんのかな、これ。

交換してもらっちゃえ

ウチのもｷﾞｼｱﾝ泣き出しましたよ
憂いヤツじゃて

正直、前傾姿勢が甘いね。
背が前傾にならないから、違和感があるし
集中して、仕事をしあげるときは人は心理的に前傾に
なるから、その時、対応してくれにと困る。

そういう意味でダメな椅子の例に、プリーズチェアがあるね。
前傾すると、背に空間ができまくり。これでは背もたれの
ない椅子に座ってるのと同じで、後継リラックス状態の
パソコン打ちと寝るしか用途がなくなる。

アーロンは膝の裏部分が、メッシュの淵に当たって痛くなる
ダメ椅子だが、前傾のパイオニアとしての意味があり、後継のミラチェア
なんかも欠点解消で大分良くなってるが、前傾以外は全てセダスの勝ち。
まあクラスが違うがね。

セダスは座った瞬間から、すばらしい椅子だと実感でき、事実あらゆる
面で考えられているのがわかる優れた椅子なんだが、本当に集中して
仕事をこなす前傾気味の時にはただのワーキングチェアになる。ここが古さを
感じるところだし、この前傾部分が最新の考えかかたを取り入れていれば
まさに最高の椅子なんだけどね。パソコン打つという作業でも
本当に集中してるときは知らず知らすのうちに前傾になるもので
ここをクリアしているのが今後のワーキングチェアの必然と考えると
購入までいたらないんだよね。

>>472
いえ背中を押せと言われたので押したまででして…

ただopen up+work assistantは

「後傾した状態での作業」を実用可能にした数少ないオフィスワークモデルの一つで、
「後傾は休憩時のみ（=後傾時は作業しない）」という他の大多数の椅子の前提とは根本的に異なります。
そこら辺のコンセプトを受け入れられないと、open upは集中しずらい単なるリラックス椅子になってしまいます。

実際Open upが好きな方や、実際愛用されている方でも、
「単なるリラックス椅子」と言う認識の方が多く、
それでも十分ハイレベルなのですが。

私もこのスレで主におすすめしてるのはこの点なのですが、
実は「後傾で作業できる」というところにこの椅子の真価があります。

>506
前傾重視なら他社製の椅子を選べと言うのは、既にこのスレの総意ではないかな。
気に入ったけど値段で躊躇して「買わない理由」を並べてるだけのような気が
してならないな。まぁ、慎重なのは良いことだとは思うが、全てに完璧を求め
過ぎてしまえば動けなくなるってのはよくあることだ。適度な落とし所を見つ
けるのが大人というものだ。

今後、数ヶ月以内に理想の椅子が出るのであれば待つのも正しいかもしれない
が、そうそうすぐには出るもんじゃない。
長期にわたって待てるというなら、ひょっとしたらそもそも快適な椅子など
求めていなかったという結論すらありえる。今の椅子で十分だってことで。

ワーキングチェアというのは、機能はかなり重要で、人間工学的に前傾という
ものを考え、その部分を機能として満足させるのは当然 の流れ。そして値段
も骨董品じゃないのだから、現在の水準で十分 満足させてくれるものの価値
があがるのが当然の姿勢。

セダスがかつての基準ですばらしい椅子だが、売れ行きの面でそれほど でも
ないのは単に値段だけの問題じゃないということなんだろう。

実は、パソコンを使うプログラミングのような作業でも、グラフィック をいじ
るような仕事でも、集中すると前傾になるし、実際はキーボード を打つ以外の
作業も多い。人は集中すると前傾になりやすい。これは、 人間が太古の昔から、
獲物を取るときや、必然性に駆られて、すばやく 行動するときに前傾姿勢をと
ることから来てるもので、前傾と集中は 切り離せないものでから。前傾すると
集中するし、集中したいときは 前傾になる。これは人という生物の特性なので、
ここを充実していない ワーキングチェアは現在の水準から言うと痛い。

もちろん前傾以外は本当にすばらしい椅子だから、ワークという以外の 目的で買
うのなら良いだろう。
しかし、ワーキングチェアとして買うなら、それなりの人間工学的な 現在レベルの
機能水準を満たしていないと、とても買える者ではない。

値段の躊躇と書かれているが、高いから迷っているのではなく、
「値段の割には、現在水準の機能を満たしていないワーキングチェア」
という躊躇ならあるね。本当にこの椅子が前傾を満たしてるのならこの値段 全然高く
ないと思う。でも現時点では集中した時はミラチェアにも負けてる んだよな。

たとえば１０年前のマックの３０万のノートパソコンを今、１万円でも 買おうと思わ
ないのと同じで、ワーキングチャアには機能的最新要素は 必然なんだよ。アンティーク
椅子なら関係はないんだけどね。

だから、前傾なら他のチェアを買えよ。うだうだ、うぜえ

こんな椅子買う層なんてあぶく銭持ってるデイトレーダーがメインでないの？
そういう層には合ってる椅子かと。

200あたりで作業にはツライという感想が出てるが、漏れも試座の
段階で集中作業には向かないかも（確信はもてないが）、と思った。

後傾姿勢で集中してゲームに励んでいます

>こんな椅子買う層なんてあぶく銭持ってるデイトレーダーがメインでないの？
トレーダーの俺から一言。デイトのような集中作業は前傾がないと勤まらん。
トレーダーははアーロンが多い。まったりと映画でも見るのならいいんじゃ
ない？この椅子。

尻が前に滑る感じがするのと、やはり座面を下げられないのが
災いして、後傾姿勢もたいして良いとも思えない。
アーロンのほうが後傾かつ作業に集中したセッティング、みたいな
感じにはしやすいよ

>>497
今までの個人的な経験ですが、

ケツの痛さだと

エルシオ（革）＞FS-Line＞アーロン＞コンテッサ（ファブ）＞OPEN UP＞Meda2

てな感じ。直前がエルシオだったので、余計そう感じたのかも。

ちなみに、リクライニング時の快適さは
OPEN UP＞エルシオ＞FS-Line＞コンテッサ＞アーロン＞Meda2

通常時（やや後傾）の快適さは
エルシオ＞アーロン＞FS-Line＞OPEN UP＞コンテッサ＞Meda2

通常時（前傾気味）の快適さは
アーロン＞コンテッサ＞OPEN UP＞FS-Line＞Meda2＞エルシオ

あぐら時の快適さは
FS-Line＞OPEN UP＞コンテッサ＞エルシオ＞Meda2＞アーロン
＊エルシオは革なので、あぐらかくと暑い。

暑いとき快適なのは
アーロン＞OPEN UP＞Meda2＞コンテッサ＞FS-Line＞エルシオ
＊エルシオは革なので、普通に座っていても暑い。

あくまで私感ですのでご了承くださいねw。
バロン来たらまた比べてみます。

>>498

うちのはファブなんで・・・。販売員の方も、革の方が柔らかいって言ってました。
滑り具合はどうなんでしょ。

>517
体重や体形によって違いがありそうな気はするな。
オレは90kgなんだが筋肉系なので比重が重く、一点集中で座面を凹ませる
らしくてOPENUPでも滑らない。快適。
革も欲しかったが高いから普通のだ。

>>516
非常にわかりやすい
こんだけたくさんの椅子乗ってる人の意見は参考になるよ

気になるのが通常時の通常時（前傾気味）だなぁ
アーロンにするべきかOPEN UPにするべきか

アーロンって前傾の特許とってるので、他者はそこを
はずしながら開発しないといけないのでつらいというのを
聞いたことがあるけどどうなんだろう？

アーロン、ミラチェアと前傾が使える椅子はすべてハーマンミラー
なのはそこに原因があるんだろうな。
アーロンなんかの特許切れるのはいつだろう？１０年だっけ？
そろそろだと思うんだけど。そのころには各社充実して新作出せる
のかも。それとももう切れてるのかな？

>>519

無駄にいろいろ椅子持っているんで、購入検討されている方の
参考になれば嬉しいです。ブラサとかソフトパッド、セブンチェア、
サイドシェルとかも有ります（w。病気でつ。

アーロンvsOPEN UPに限れば、全然傾向の違う椅子なので、
試座できるなら、した方がいいでしょうね。私の持っている椅子の
中では両極端の椅子だと思います。

おしりがハマって固定される感じのアーロン。体を自由に動かせる
OPEN　UP。両方良い椅子なので、体型と用途と好みですね。

>>521
デブで画を描く人はやっぱりアーロンだろうかｗ

>>520
そうなんだ
前傾の特許ってどのへんなんだ・・・

ポスチャーフィットだと前傾機能はいらないと聞いたけどどうなんだろ

>>522
OPEN UPとアーロンだけ比べるならアーロン。前傾メインで、
値段の事考えるとそうなります。

>>524
ありがとう

前傾って前に倒して使うやつのことだよね
それ意外に前傾用の機能の違いはあるのかな

なんかすごいのびてますね。
自分は前傾の良さでOPEN UPにしましたよ。
いろんな椅子を試してみましたが、前傾の良さでOPENUPにしました。
試した椅子は、バリアブル、レビーノ、コンテッサ、アーロン、
レッツ・ビー、オーバル、モダス、ソリス、
ネオス、FSライン、イプシロン、ぐらいかな。
その中でも前傾の良さでOPEN UP選んだワイは変わりもんじゃい？！

ところで前傾の状態で背面て必要なんですかね？
いろいろな前傾の椅子を試してみましたけど、
前傾状態でさらに背面に体をあづけようとすると、
なんか背骨が変な湾曲になって違和感があるんですよね…
アーロンとかって前傾な上に背面も利用しようとする設計なんですか？

そうそうそこなんだよね
この椅子は前傾に向いてないとよく言われるけど
他の椅子だって前傾で猫背になったら同じように背もたれが浮くと思うんだけど
どう違うんだろうと思う

いやぁね、こんなこと言うのもですね、
自分のイメージだと、メリケンのメーカーとドイツのメーカーとでは、
同じ前傾でも設計が違うような気がするんですよね。
うんうん。

文字を書くとき、机の上で作業するとき、ある一定期間集中してＰＣを打つ
とき、背中のサポートがいるかいらないかということでしょうね。

前傾に対応してない椅子は、背もたれなしの丸椅子のように背筋を自力で
のばすか、背骨をＣ型に曲げたまま作業をしなければならず、この作業中
実質背もたれがないのと同じ状態になる。

前傾対応の椅子ならば、少なくとも腰の上辺りの背部分を支えてくれるので
快適に脱力状態で、背骨を比較的楽ににＳ型を保てる。

この部分の機能をいらないという人は、前傾なしでもいけると思う。

>>525

どちらかというと消極的な理由。

前傾時にはあまりバックレストの機能を使えないから、
そこだけ比較するなら、価格が安いアーロンかと。

機能的には、アーロンに前傾モードがあるぐらいかな。

でも、この2脚、ホントに全然違う座り心地だよ。
座ればすぐに好みが分かれると思うけどな。

528さん、ワタクシもそこに行き着いたわけなんですよ。
続けると、メリケンメーカー、つまりハーマンミラー、スチールケースと
ドイツメーカーのウィルクハーン、セダスとでは前傾における背面の考え方が
違うように感じるんですね。メリケンメーカーは
前傾でも背面を利用しながらの前傾、ドイツメーカーは
前傾の時は思い切って背面はあまり考えずに座面の設計で骨盤を起こそうと考えてるようなんですよね。
ウィルクハーンはピルベックサポート、
セダスは横から座面をみるとわかるように、
後部がなめらかにもちあがってますよね。
一方メリケンメーカーは背面の下部にサポート機能を付けて
骨盤を起こそうという設計かと。

>>531
わかる
だから迷うｗ

どっちも個性があるから
これが同じもんだったら不等号で選べれるんだけど・・・

OPENUPにも前傾機能ありましたよね
あんまり意味がないみたいなこと言われてたの見ましたけど

>>532
アメリカのほうが調節して体にフィットさせる系
ドイツは無骨で俺にまかせておけって感じ

いちおう試座はしてみたんですが
いかんせん長時間座ってないんですよね

OPEN UPを長時間座るとどんなもんなんですかね
アーロンはいくら座っても疲れないとか聞きますが

骨盤の前傾でいえば、理想は馬にまたがってる角度
自然に前傾を取れる。

バランスチェアが骨盤の位置としては理想であり、意識しなくとも
背骨は理想のＳ型を保ち、前傾もこなす。、しかしワークチェア
としては自由度が低いし、頻繁にたったり座ったりできない。

バランスチェアで、背もたれ、肘掛があれば、理想の骨盤位置を保ち
、なおかつ背筋、腕ともにらくができポジションとしては最高なんだが
、これは北欧の一部メーカーしか販売してなく、やはり椅子を頻繁に
離れるオフィスでは自由度が制限される。

よって少しでも、乗馬時の骨盤の前傾角度に近づけるために、座面を
前傾させ、なおかつ背面も前傾させたのが、ハーマンミラー。しかし
乗馬時の骨盤角度と比べるとどうしても角度が浅いので、前傾時に
背中下面をサポートする。これはいくら座面を前傾させようと、所詮
バランスチェアや乗馬の理想的前傾角度まではいかないので、前傾を
自然に行うには背もたれの下部サポートが必要なところからきている。
もし背もたれがサポートしてくれないなら、骨盤の前傾角度の浅さから
後ろに倒れようとする背骨を筋肉で自立前傾させなければならなくなる。。

携帯なんでどうせ流れについていけないんで
自分のペースで書き込みますね。スンマそん。
で、自分としてはドイツ型前傾とメリケン型前傾のどちらがいいだろうと考えたわけです。
まずバリアブルで前傾のすばらしさを体感してから
次に、アーロンとモダスに座ってみたんです。
自分にはモダスのほうがよかったんですよ。
座面を傾けて座面の後部でさらにサポートするドイツ型前傾がしっくりきたんです。
反対にアーロンは背中の下部がキツイ、痛い、追従がうっとうしいでした。
んで、さらに調べてOPEN UPを知って、
ソリス、モダス、OPEN UPを比べてみました。
ソリスはちょっと固い。モダスはﾅｲｽなんですけどリクライニングが自由に
固定できなく、ヘッドレストがない。
OPEN UPは前傾後傾どちらも満たしてるのでだぁあぁすきぃ！ってことでOPENUPにしました。

四度前傾すれば十分かと…

>>536
前傾サポートありってことですよね

>>537は>>535にです。

>>535
なるほどねぇ
てことは
ポスチャーフィットだから前傾がいらないってことはないのか

>>568
モチロンソウヨ
セダスも座面前傾傾斜のオプションを付ければﾅｲｽな前傾椅子です。

てことは3ヶ月待ちだね
きっついなぁ

自分は三ヶ月まちましだが、空輸ならその半分位でつくらしいです。

つまりですねぇ、勝手に総括しちゃいますと、
まずはメリケン型前傾とドイツ型前傾を試してみて、
どちらが自分に合うか決めてみる。
ドイツ型前傾がよければ、モダス、ソリス、ネオス、OPEN UP様を
比べて、ぶっちぎりでOPEN UPを選んでください。
ってのは冗談で、気に入ったのを選んでください。
メリケン型前傾がよければ、アーロンとかリープあたりから選んでみてはいかがと。

空輸はちょっと・・・

ｲﾔｰﾊｧ！空輸シチャイナヨシチャイナヨシチャイナーヨ！！！！

…

どうしたｗ

不覚にも笑ってしまった。
なにこの素敵スレ

チャリの油差したら直った（；・∀・

>>550
俺もふと思ってたんだよ
油させばいいじゃんとｗ

背がデフォルトでやや倒れ気味な椅子が最近多いな。
テッサなんかはそのへんはしっかりしてるが、
いかんせんモノとして魅力が薄い

あのー
いまだにアーロンとOPEN UPどっちが選べないんですけど・・

>>553
両方買えば？

さすがにそれは無理
部屋も小さいし

背もたれ完全に倒した状態で前傾にして使ったりしてますが、これはこれでアリな気がしました。より腰の後ろに空間がなくなって、腰をサポートされてる感じ。体型によるところだと思いますが。軽く腰痛持ちなもので。

それ私もたまにやってます。

OPEN UPやめてミラチェア買ってしまいました

賢いかも

ヘッドレストもないし、方向性も違う椅子だからなぁ。
まぁ、そういう選択があっても不思議ではないな。
そもそもOPENUPを買う人はエルシオと悩む事はあってもミラとは悩まん。

保守

座面のクッションが薄そうですが、長く座っていると
おしりが痛くなりませんか？

なりましぇ〜ん

2日ぐらい座り続ければ痛くなるんじゃないかな
人間ってそういうものじゃないかな

尻が痛くならない椅子なぞ存在しない

OPEN UPを皮にするかメッシュにするかで迷っているのですが、
福岡周辺で座れるお店を知っている方いませんか？

>>563 564
ありがとうございました。

確かにいい椅子ですが、やっぱり実物に座らずに買うのはリスク高いかと。
座らずに買ってもいいのは、メッシュも革もどっちも換えちゃう人かと。

福岡周辺で見つかるといいですね。

OPEN UP を使い始めて３ヶ月、快適ですがキシミ音が出だしています。可動部の
潤滑ではないようで、剛性間に難ありとういう感じです。ソリスにしておけば
良かったと後悔しています。

納期まであと二ヶ月・・・。3ヶ月くらい余裕だと思ってたが思ったより長い。

バロンが納品された。3日間座ってみた感じでは。

やはりOPEN UPの出来の良さは感じるものの、
値段ほどの差が有るかと問われると疑問。

OPEN UP売らずに置いておくか、売るか思案中。
置いておきたいと思う質感の良さはある。

>>569
具体的にどこからきしみ音が出てますか？
僕のOpen upもそろそろ3〜4ヶ月ほどですが、きしみ音はでてません。
程度によっては保証対象になるかもしれませんよ。

>572
それは座って使った3〜4ヶ月なのか？

うちは半年以上使ってるけど、きしみ音はないよ。

ヤマギワリビナ本館の１階（入口のそば）にあるOpenUp は、もたれると
ギシギシ音がしますね。

まあ、座る以外にもいろいろと…
えへへ。

>>576

??

>575
ヤマギワの店員のいる所にあるOPENUPは音なんかしないよ。
店員の目があるから無茶な使い方はされない。購入者も自分の椅子なら無茶な
使い方はしないわけで、参考にするなら店員がいるところの椅子だ。

店員の目のある場所では長時間座れないとも言えるが・・・。
高いものだし、音が出たら保障期間内にヤマギワに言えば
交換なりしてくれそうな気もする。
>>569も体重も3ヶ月間の使い方も書いて無いし、なんとも言えんがね。

>>1 さん心配ありがとね。

ワーキングチェア総合スレッドWikiの情報をもとに、
セダスも置いてないかなとわずかな希望を抱きつつアクタス福岡へ行ってみた。
Wikiの情報どおりSolis-F　Solis　Modus　Pictoのみ展示で見事に玉砕。
しかもModusは店員がカウンタ越しに座わって仕事をしてて、
試座できる状態ではなくさらにがっくり。

ちなみにSolis-Fはメッシュではなく皮の方でした。
座ってみたもののしっくりこなくてモヤモヤ。

一番近くでも関西まで出ないとセダスは置いてないと分かったので
悩んだ挙句メッシュに突撃予定になりました。

皆さん必ずといっていい程悩むところはメッシュor革ですが
それより最も重要な点はアームレストの仕様だと思います。
ここだけはオプション付けるべきだと思いますね。

僕も、アームレストはせめてジェル、たいした差額ではないのでできれば革がいいと思いますが、（もちろん3Dの奴）
どんな細かいオプションでも、在庫がないと3〜4ヶ月待ちになっちゃうんですよね。

こんなんじゃ売れるわけねーよ！>>ヤマギワ

アシスタントの昇降ボタンの戻りが悪い！　ヽ（`Д´）ﾉ

今週初めにOpen up届いた。前傾オプションつきで3ヶ月と10日待ち。
それまで事務椅子にテンピュールの厚いくさび形クッションを敷き強制
前傾姿勢で座っていたので、固い座面に尻のポジションと高さがなかな
か決まらず、尻が痛くなったりして戸惑う。
結局立てた背もたれにもたれるのがベストポジションと決定。

Open upは身体をすっぽりホールドするタイプではなく、広い座面に
座り方を変えながら座るのがよさそう。剛性感はかなりなもので、頑丈
な車に乗っている感覚。日本製の椅子の試座で感じた「ガチャガチャ」
感が全くない。精密機械を作る「台」になる、平行と直角が正確に出た
「定盤」に座っている感じ。そのゆるぎなさと、背がハイバックなので
後ろから遮断されている感じがあって結果として集中できる。
それでいて背もたれは身体の動きに合わせするするとスムーズに倒れる。
まだ１軸機構の軸は固く、背もたれが背中に追随するまでにはなっていない。

前傾の４°は絶妙な角度だ。家での仕事椅子がバランスチェア（ひじ
かけつきのストッケ「ザシット」）なので、私は前傾姿勢にはうるさい
けれどそれにひけをとらない。オプション設定をおすすめする。

肘掛けはノーマルとしたが、けっこう角のある当たり方をするので、
これから買う人はジェルか革のオプションは必須だと思う。座面の
ファブリックはグリーンを指定。おしゃれで成功。最後まで迷った
レッドでもよかったか。

>>584
open upの座感を的確に表現されてますね。
ファブリックはいい色が多いんですよねー。
僕も迷ったんですが、ワークアシストが革しか選べないので、それに合わせる形で革のグリーンにしました。

革のグリーンはダークグリーンで、結構シックで気に入ってるんですが、おしゃれ感がやや低いかな、と。
椅子だけならやっぱりファブリックの色がいいですよね。

>>1さん

不思議なのは立ったときの感覚で、「すっきりした」感じがするのです。
これは、今までの椅子にはなかったことです。
もちろん、座っていることが負担である、ということではなく。
腰椎ヘルニア持ちで、シートで車を選んだぐらい神経質ですから、
このあたりの感覚には比較的自信があるのです。

遅まきながらここまで読んだ。暇スレにあえて燃料投下を・・・ まず

>>118
この人物、ただものではない。
"試座" ではなく、20〜60万円クラスの椅子をとっかえひっかえ
"ぜんぶ実際に購入して" 使ってたらしき来歴の御仁。
すごい人物が降臨していたものだと思う。荒稼ぎしてるデイトレーダーかな？
「自分の経験として革の座面はお薦めしない」
「sedus座った上でwilkのsolis選んだんだけど」
というセリフも説得力がある。こういう人物と比べてしまうと、1氏の

> 今はちゃぶ台にパソコン載せてフローリングにあぐらなんですよ。

生活からいきなりセダス購入インプレッションは、信憑性が・・・

他スレで、おそらく上記の人物と思われるカキコを過去に見た
(違ってたら118さんｺﾞﾒﾝ)
そのときはケーニッヒノイラート社SKYチェアを使っていた。
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1084624822/42
http://okamura.mediagalaxy.ne.jp/catalog2005/pdf/311.pdf

リクライニング開き角度は大きいが、座面が長すぎてヒザ裏が
うっ血するというのが御仁のインプレッション。俺は座ったことがない。

>>123 に出てくる「フラウのANTROPOVARIUS」はこれ。
http://library.designtope.net/cgi-bin/library/detail.cgi?id=462
たしか定価は60万円くらいだったと思う。
イタリアの高級家具メーカー、ポルトロナ・フラウ社が
ポルシェデザインに設計依頼した、独伊合作の逸品だす。

これは試座したことがある。一部上場企業の社長・会長が使う
まさに玉座というフィーリングが背中にひしひしと伝わってきた。
なんだか背中から威圧的オーラが自動発射されているような（ｗ
あの感触はバカが座っても瞬間的にわかります。畏れ多いです。
背板の硬さはウィルクハーンのソリスに近いかも。
それと座面が高すぎ。ヒールのついた革靴履き前提。

ちなみに >>17 の「エモ」ってのはSITAG社のエモーションチェア。
これは試座経験ナシ。オカムラが輸入してたけど
自社製コンテッサに注力するためか輸入打ち切り。残念。
http://ueyabu.gr.jp/emotion/emotion-1.htm
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1066976096/

暇つぶしにこのスレを荒らすことが目的なので（ｗ
最後にワーキングチェア総合スレッド Part19 から引用してみる。
とゆーかこの程度で荒れるほどにぎわう時はやってくるのか？

> 94 ：名無しさん＠３周年：2006/08/21(月) 11:12:42
> クルマで例えると、
> ウィルクハーンやケーニッヒノイラートなんかはメルセデス、
> ＢＭＷ、アウディあたりだとすると、セダスってオペルのイメージだな。

つーか、あんたが118じゃん

いや、実際のところオペルで十分上等かと。
ベクトラぐらいの椅子なんじゃないかと。
で、「俺」様の意見は？と釣られてみるテスト。

いやいや結構にぎやかですよ。

>>592
僕もオペル乗ってます。
ドイツ行く時も借りる車はオペルですね。
アウトバーンではさすがにBMWやアウディにぶっちぎられますが、
sedus同様「かっちり感」は十分です。
豪華さとかオーラみたいなのはないですけどね。

自動車盗や車上荒らしにあいにくいってものメリットです。
特にイタリア。

ＯＰＥＮＵＰ試座してきますた。後傾時のがっしりした感じは
他の椅子とは別次元で、かなりよさげでした。
ただ漏れは前傾メインの椅子がほしいので、アーロンと
どっちにしようか悩み中です。
ＯＰＥＮＵＰの前傾は試座できなかったので使用感が
わかりません。
この話題は過去レスでもでていますが、結局のところ
ＯＰＥＮＵＰの前傾が、仕事につかえるレベルなのかが
わかりません。どなたかアドバイスしていただけると
嬉しいです。

他の書き込みにもありますが、前傾時に背もたれは役に
立ちません。前傾の角度４度は、書き物にはなかなか絶妙
な角度です。また、４度傾ける操作も、軽くできますが
がっちりとしたもので好印象です。私には使えます。
ただ、常に前傾で使う椅子ではないかな。

前傾して背もたれをがっちりと使いたいなら、リープが
いいのではないですか。知人のをしばらく使わせてもら
いましたが、コルセットのような感じがどうも……と
私には思えたのですが、腰痛の人にはよいと思います。

私は結局アーロンではいいポジションを見いだせなかっ
たので候補から外しました。

>>596
アドバイスありがとうございます！５８４さんの過去レスが
気になっていたので、答えていただいて非常に嬉しいです。

Ｗｉｋｉにも書いてあるように、前傾椅子だとリープがいいんですね。
でもＶ２になって衰退ぎみの感があるので躊躇しますｗ

アーロンの前傾モードの背もたれは無意味というのは、私も
試座したときに感じた事です。ポスチャーフィットを思いっきり前に
調節すれば、多少骨盤を押してくれる様な気もするんですが…
座面について言えば、アーロンの直立時は微妙に後傾ぎみで、
前傾モードで水平になるように感じました。私の思い込みかも
しれませんが…
正直言って、ヘッドレストを犠牲にしてまでアーロンを選択する価値があるのか
疑問です。

ＯＰＥＮＵＰが「常に前傾で使う椅子ではない」というのは、
フィーリングは無問題だが、多少疲れやすいという事でしょうか？

セダスはむしろ胡坐をかいたり、ルーズに座りたい人用かも

>>597
　疲れやすいということはないのですが、Open Upは「背もたれを
使ってナンボ」の椅子のように思います。気がつくと、同じ姿勢を
長い間とっているということがないのです。背もたれをいろいろな
角度に変えているのです。これは座りにくいということではなく、
他の椅子では、これほどの自由度がないので、そのような体験がな
かったのではないか、と考えています。
598さんの言い方も、このあたりから出ているのではないかと思い
ますが、違うかな？

前傾は、座面を傾けることによって、ほぼ一定のポジションを強い
るイメージです。Open Upの、前記のような使い方を考えれば、前
傾しかとらないのであれば、Open Upのよさを味わう使い方ではな
いので、他の椅子を選ぶほうが合理的かなと思うわけです。

　背もたれを使っているから集中できないわけではなく、私はオフィ
スで使っていますけど、最近時間が経つのが早いと感じています。後
傾しながら、なおかつ集中できるという、新しい体験かも知れません。

　オプションでランバーサポートをつけていますが、効果のほどはや
や疑問。なくてもいいかも知れません。ヘッドレストはいいです。仕事
中にいっぱいに倒してストレッチができるような感じです。
　反面、座面が厚く、あるいは柔らかくないとダメな人、椅子に姿勢を
固定する機能を求める人にはOpen Upは向いていません。

そうそう、後傾でも仕事できる。
そういう方向性を持ったほとんど唯一の椅子ですよね。

そういう趣旨に考えや体があわないと、値段ほどではないな、という感想になるのだと思います。

OPEN MINDのほうを使用されてる方いませんか？
いらっしゃったらぜひ使用感など聞きたいです。

ワーキングチェアスレ逝ったら
中韓ネタで盛り上がってたのでこちらにお邪魔します。

前傾の仕事（文系の研究者）なので
結婚＆新居購入を機に椅子を買うべく奔走してます。
以下は俺（175cm 76kg 体脂肪率18%だからたぶんピザじゃない）の
私的な感想です。

Aeron
幕張大塚で試座。
大塚の姉ちゃんが前傾ならこれ、と薦めてくれたが
座面前傾チルトがついてりゃいいってもんじゃないぞ（怒）。
むしろ前傾チルトは思い切り後傾にしたときに使うのではないかと感じた。
前傾用の椅子とは思えなかった。

Leap
新宿大塚で試座。
Wikiによると前傾の一押しとのことだったが
前傾時のランバーサポートの支持が弱い気がした。
腰に支持がついてこない感じ。単に俺の体型に合わないのかもしれない。
座面前傾チルト、可動ランバーサポート、背もたれ前傾２度、
座面奥行調節、３Ｄアームレストと一通り揃っているので、
いい椅子なんだろうけど。

（長文すみません。続きます）

Wilkhahn NEOS
個人的には一番気に入った。
前傾２度、座面奥行調節のコンボで
嫌でも前傾で仕事をさせられる気になる。
背もたれの高さが少し調節できるが、座面前傾チルトはない。
また座面、背もたれともメッシュではないので
夏場は座りにくいかもしれない。
それからオプション展開がほとんどない。ちょっとだけ高い。

Sedus NETWIN
実は昨日リビナにNEOSを買いに行ったのに保留したのは
こいつがあったから。１Ｆに１台だけある。５Ｆにはまだない。
パンフレットも日本語版が無いので英語版をもらってきた。
一言で言えば「Sedus版Leap」。
OPEN UPのような一点支持ではなく、上下動可能なランバーサポートがある。
パンフレットによると新しく特許を取ったメッシュ生地の背面らしい。
背もたれの前傾が無いのに前傾でもランバーサポートがついてくるのには感心。
オプションをつけないと廉価だが、いろいろつけると結構高額。
それからいま注文しても納期は来年１月だそうな。遅いよ〜。

長文スマソ。

リビナには今日(昨日？)行きましたが、気がつきませんでした。
netwinのランバーサポートがどういうものかわかりませんが、
open upもオプションでつけられますよ。
僕もつけました。（今ははずして使ってますが…）

もちろん、上下動できます。

まあ、netwinとopen upでは大分趣向が違うようですが。

ところで1よ
うｐはまだか

>605
そんなどーでもいいことにこだわってるとハゲるぞ。

ワークアシスタント見てみたいなぁ…

やっぱあれって乗せてる自分の足がﾓｿﾞﾓｿﾞ動く度にデスク部も揺れちゃうの？
いや別に如何わしいことする意味じゃなくて、
足って落ち着かないから常に意識して静止するのも疲れると思うんだよね

>>607
六本木のAXISにあったよ。

>>604
スレ主さまに早速声をかけていただけるとは。
OPEN UPをお持ちなんですね。いいなぁ。
後傾メインならすごくいいですよね。羨ましい。

チラシの裏：
昨日妻を連れてリビナに逝きました。
かなり深くまで後傾することも可能なNETWINに驚嘆。
（OPEN UPに少し足りないくらい？前傾でも使える後傾という椅子か）
２人で話し合って早速購入することにしました。ごめん、NEOS。

標準のポリ座面（一番安価。リビナ１Ｆのと同じ）にアルミブラック脚、
３Ｄアームレスト、座面前傾チルト、低座面、座面奥行調整の
オプション付きで１０万６千円ちょっと（税込）でした。

今日わかったこと。
その１：背面メッシュは６色展開だが座面は１５色（？）くらいあるらしい。
その２：OPEN UPと背面メッシュが異なる。目地が粗く、材質は丈夫そう。
その３：昨日頼んでも納期は来年１〜２月orz

へー、新型にはヘッドレストもついてるんですか？
できれば画像みたい

>>610
え？もしかしてNETWINの件ですか？
いえ、ヘッドレストはついてません。
オプションでもつきません。

sedusの座面や背面の記事は、革で12色ほど、ファブリックだとそれこそ100種類超えるはずだと思います。
色の違いだけでなく、材質のちがいもあるので。
ヤマギワに確か全てのサンプルがあったと思います。
また、自分で生地を持ち込んで縫いつけてもらうこともできます。
追加料金はそれほど高くなかったはずです。
ただ日本からだと生地を送る費用がかかるかも。

もしかしたらNetWinは違うのかもしれませんが…。
open upにかぎらずsedusのカタログにそういう記載があったので、多分間違いないと思います。

グリーンの革のが見たいんですけど
UPは期待できそうにないのでｗ
どこかで現物見れる所ってないですかね？

生地のサンプルはヤマギワにありますよ。
実物は…
多分国内ではうちだけでしょうね…。

黒以外では、小豆色がヤマギワにあります。

>>614
出来れば実物が見たかったんですけど
想像力で補うしかないみたいですねｗ
ありがとうございました。

中古発見。
http://cgi.ebay.de/SEDUS-OPEN-UP-103_W0QQitemZ190040953884QQihZ009QQcategoryZ68466QQtcZphotoQQssPageNameZWDVWQQrdZ1QQcmdZViewItem

中古探す前に部屋晒せ

>>617
禿同だが…今やどうでもいいｗ

久しぶりに来てみれば、まだその話続いていたのかｗｗｗ

本当のところ、1はアーロンあたりに座りながら
ニヤニヤしながら書き込みしてるんじゃないか

ヤマギワのオフィスから
汗だくで書き込んでおります。

>>620
いや、バロンあたりでは？

ふと、ワークアシスタントに32インチぐらいのモニタを
取り付けられたら凄く便利かも！なんて思いました。
取り付けるアイデアください。

過疎ってるね。もうじきopen up到着だ。

Open Upを前傾オプションつけて買ったのですが、
クッションが微妙に薄くて尻が痛い感じです。
あれ？　と思ってリビナで座ってみると微妙に厚いような
感じで座り心地が違う。
気のせいなのでしょうか。

>>341, 351です。
8月8日に注文したOPEN UPが本日到着しました。

3-Dアジャスタブルアームレスト　レザーカバー付
をオプションで注文したので、注文後の輸入となり、納期は3〜4ヶ月の予定でしたが、
予定よりやや早い3ヶ月弱での到着でした。

座ってみましたが、後傾での座り心地が素晴らしいのは、前に書いたとおりです。
私は座り癖からあまり前傾は使わないと判断したので、前傾オプションはつけていません。

それから、座面が堅いという意見がありましたが、やや堅いような感じは確かにします。
試座のときは、ずっと座っているわけにもいかなかったので、気づきませんでした。

それから、どうせ輸入になるということで、ベースを日本仕様でなくて、標準仕様にしました。
（その方が少し安かったので。）
ただ、一番低いところで、座面42cmとのことですが、やや高めに感じます。
私は、身長180cmを超えていますが、向こうの人は足も長いのでしょうか？？（少なくとも私よりは）
（向こうは家の中でも靴を履く文化ですしね。）
ですので、標準ぐらいの身長の方には、少し高くても、日本仕様をお薦めします。

3-Dアジャスタブルアームレスト　レザーカバー付のオプションは約2万円しました。
2万円ほどの価値があったかはなんともですが、
標準のアームレストは貧弱なので、資金に余裕があれば、というところでしょうか？

今後は、座面の固さが気になるようでしたら、クッションを考えたいのですが、
さらに座面が高くなりますし･･･
いっそのこと、オットマンも用意しようかな？

>>626
ちょうど3ヶ月くらいだねぇ。
ところでどちらで購入されました？
俺はモモダで購入。納期待ちで2.5ヶ月くらい。

なんか2.5ヶ月で納品されたみたいな書き方だ・・・。納期待ちで2.5ヶ月くらいたった。です

>>627, 628
同じモモダ家具です。
ヤマギワより少し安く、検索できた範囲では最も安かったところです。

レスありがとん。
納期は３．５ヶ月となっていたけどある程度余裕持ってるっぽいね。

ドイツ人の友人にお願いして、郵送してもらった。

すげーびっくりの格安。

なんでも、家具屋が閉店セールをやっていたそうで、かなりの格安で買えたよ。
７万円。

あのopen upのヘッドレストつきがこんな価格で買えるとは。

ドイツ人の友人がいてよかったよ。

送料はどうでした？

個人でドイツからの発送となると保険も考えるとずいぶんかかりそうだな・・・。

ユーロ高ぇ！

郵送料は３万５千円ぐらいだったよ。

それでも半額か。安いね。

空港止め？それとも空港からの国内配送料、通関費用も込みですか？
込みだと、すごく安いですね。

空港止めです。
通関税は五千円ぐらいだったかな。

ttp://www.rakuten.co.jp/ill/466473/466476/712554/

これ、open upと同じ機能なんだろうか？

同じサイトでコンテッサ（正常価格）等も扱ってる事から察しましょうよ

>>638
通関5000円ということは、空港からは自分で持ち帰られたのですね？
どうやって持って帰りました？

知り合いのトラックを借りて、持ち帰りましたよ〜。

イヤー、うまく安く上げられましたね。

ここの書き込みが参考になったから、安く上げられたんですよ。
ありがとうございます。

お役に立ったのなら幸いです。
安く買えて良かったですね。

安く上げられた、いうても
そこまで知人友人に世話になったら
有形無形、色々とお返ししないとならないだろうから
金払った方が気楽だな

アシスタントとセットで買いました。
収納やサイドテーブル買いたいのですがどんなのが合うでしょうか？
いかにも賃貸な安っぽく狭い部屋なんですが。

高いけどUSM HALLER

OpenUPｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!
モモダで買ったが佐川で配達。そして玄関ポン置き。
いや調べてなかった俺が悪かったんだが、ダンボール硬すぎて開かないわ、
二階設置だわで大変だった。

仕事用にopen upを購入しようと思い座ってきました。背中の動きが自然で驚きました。
ところでお使いの方にお聞きしたいのですが背がメッシュの場合はほこりが目立つのでしょうか？
掃除が大変だと高くても革にした方がよいのかとも考えています。
でも革だと夏に暑くなるのでしょうね。。。

↑すいません、間違えて上げてしまいました。。。

今メッシュの背中見てみましたがホコリついてませんね。
僕はメッシュのすっきり感が好きでメッシュにしましたが、
Open upの革は非常にソフトで自然な感じなので、
革のデメリットはあまりないと思います。

スレ主さま、どうもありがとうございます。ヤマギワで革とメッシュの両方に
座りました。革がとてもソフトで驚きました。メッシュはスッキリ感がありますね。
ホコリの影響はないようなので、革のソフト感をとるかメッシュのスッキリ感を
とるか迷います。この迷っている間が一番楽しい時間でもありますが。。。
１時間くらい座って比べればよいのですが難しいですね。

メッシュ使いですが低身長な私は若干背中が遠く感じます。

そうなんですよね。
オープンナップの欠点は座面の奥行きを調整できないこと。
ヘタに浅く腰掛けて背もたれにもたれていると
腰が丸くなって痛めてしまいます。

>>652
メッシュ使ってますが、ホコリ付きますよ。
ただし、座ってもたれる面でなく、その裏側に。
たぶんみんな付いてると思います。
ただ掃除機で掃除すれば楽にすぐ取れます。

僕は自宅で使用していて、夜は室内がいくら明るくても、
所詮照明の明るさが昼間の自然光ほど強くないらしく、わからないのですが、
昼間の外が明るいときだと、窓の近くに置いてあるオープンナップを
後ろから見ると、背もたれがうっすらと白っぽくなっています。
掃除機で吸うと、吸ったところだけホコリが取れて、色が黒っぽくなって、
吸っていない所とのコントラストの比較で、ホコリが付いていたんだと
わかる程度のものですけど。

自宅はマンションの高気密住宅なのでホコリは多くないはずなので、
背もたれにもたれたときに、背もたれのメッシュが衣服の背中の所をこするために、
服から細かい繊維のホコリが出て、背もたれの裏側に蓄積されるんだと思います。

でも、数ヶ月に１回掃除機でシャーっと吸うだけでいいので、たいしたことないです。

open upの座り心地が忘れられなくてパチモノ購入。
とりあえずの感想は合成革の座面がツルツルすべる。
座り心地については一月ぐらい座らないとわからないので保留。

>>657
是非リポートお願いします。

>>657
背面の樹脂とかの質感はどう？安っぽい？
アーロンのパチモノがどうにも安っぽかったので。

>>657
パチものって、このスレでも幾つかアドレス貼られてたけど
どれ買ったの？

背革張りの方です。ハムのように横にキルトしてるやつ。

WEST POINTって日本の会社で海外生産（おそらく中国産、箱には記載なし）
HPもあるけれど記載して無いし、商品名もないみたい。
「WEB-211 HIGH BACK ARMCHAIR」って型番みたいなものが書いてあるだけ。
日本の会社らしくパチモノはこっそりって方針なのかｗ

背面の樹脂は問題ないけれど、アームレスト（ALL樹脂）の端に体重掛けるとパキッといきそう。
金属の部分がすくないので、椅子自体が軽め（自分で組み立てて、2階に運ばなければならなかったので好印象）
前傾オプションやアームレストカバーもパクって欲しかった。

バックレストの一点支持がマネ出来てれば上等だと思うのですが、そこら辺はいかがですか？

ヤマギワリビナでは12月、セダス5%オフ。
地下1階のアウトレットセールにヘッドレストなしの革張りが19万ぐらい？
で出ている。正価24万8000円の品。ヤレ具合からすると展示品？

>>663
展示品でたったの5%オフなの!?

ヤマギワさーん・・。

貧乏人には辛いな。
そもそもヤマギワは値札見ずに買えるような人しか相手にしてないか・・・
俺はいつもこっそりと値札を確認してるよ。

>>661
パッと見の印象は値段なり？

>>664
６６３の説明だと展示品は２０％オフだよ。
５％引きは新品。

その革張りはなかったけど日曜日にいったら
ヘッドレスト付と無いのとで三つあったよ。
13万ちょいだから心が動いたが、足がアルミポリッシュ
じゃなかったので見送った。

革かメッシュかで迷い続けています。

両方買えば解決

座面を一番引いた状態にしたmodus compactでちょうど良い短足ですが、
openUPだと座面大きすぎますかね？

名古屋のヤマギワに逝ってきました。
open upの他セダス社の製品が多数というかほとんど置いてありました。
わかる範囲で、open mind、mr.24、mr.charm、selent rush、netwin

netwinはリクライニングに追随しないアームやランバーサポートが
プラスチッキーで安っぽいですが、座り心地はソフトでよかたです。

おお、ヤマギワもようやく本腰を入れてきたのでしょうか？
>>668
革とメッシュは両立出来ますよ。
僕は座面が革、背もたれがメッシュです。

背もたれの革クッションも革も他の椅子と違ってスマートでいいのですが、
メッシュの存在感の「薄さ」に勝てませんでした。

こんなに「薄い」椅子で、こんなにしっかりとした椅子は他にないです。

私も背をメッシュにするか、革にするか迷っています。
背がメッシュと革、両方置いてあればいいんだけどな・・・。
現在背がファブッリクの椅子を使用しており、メッシュと革、どちらも経験が無いからな〜。

>>673
ヤマギワに置いてありませんでしたっけ？

MR.24とopen upと比較するとどうでしょうか
ご存知のかた教えてください。

ハンズにあったから試してみたけど、機能もすわり心地も見た目の高級感
も値段の価値があるか疑問だったな。
ウィルクハーンやハーマンと比べると。
Remexの3万の奴とあまりかわらないんじゃないか、と正直思った。

そうですか。見た目は高級感があるかなと思ったんですが。
そうでもないんですね。私は椅子に関しては素人なものでありがとうございます。

MR.24というのはわかりませんが、
open upにかんしては、
「贅沢な感じ」としての高級感は期待出来ないですね。

ただ、>>1にも書きましたように、
「機能美とスタイリッシュさを極限まで追及した」
なんというか、言ってみれば日本刀のようなと、
出しゃばらないけど美しい、というようなところがあります。

多分時代にとりのこされるだろうな。売れていないのも分かる気がする。

安いクラスが、熱心に機構を開発してる間に《たとえばスピーナ》
おくれてきた恐竜のように古臭くなるだろう。

まったり後傾しか、使い道の無い古臭い機能の椅子はワークチェアとしては
ダメだろうね。椅子としてはよいが時代に取り残された。年寄りのロッキング
チェアとしては優秀だと思うよ。まったりとね。でもいまどき前傾を座面の
傾きにだけ頼ってるようではワークチェアとはいえないだろう。

骨董品と呼ぶべきだ。

open upは持つ喜びみたいなものでもちょっと高すぎな気はするよな。
あのデザイン、あの質感で。
機能重視のチェアの中では679のいうとおり。

日本刀って、折れやすいが振り回しやすい剣と、折れにくいが重くて
ふりまわせないナタや中国式の刀の欠点を解消した当時のハイテク
でしょう？

硬いが折れやすい鋼を軟鉄で覆うことにより折れにくく、軽く
操作性が最高な当時のハイテクともいえる芸術品となったんじゃない？

open upって、機能的にたいしことがないからとても日本刀のように洗練された
機能美があるとはいえないと思うな。

まだ、出た当時のアーロンの方がたとえるなら日本刀に近かったんじゃ
ない？革新性だったという意味で。

日本刀に革新性というイメージは無いな。あれは芸術だよ。

現在の日本刀は素材からして非常に手間暇掛けているのであって、
アーロンなんかに例えられる事が、非常に不快だ。

>日本刀に革新性というイメージは無いな。あれは芸術だよ。

当時の武器の中では、硬軟鉄のサンドウィッチを職人技で仕上げて
最強の最新の武器だったんだから、出たときは超ハイテクといえる。
革新的だったんだ。

アーロンは、出た当時革新的で、その後のワークチェアに多くの
影響を与えるほどだったんだから革新的。

open up?なんの革新性も無い。あれはドイツのクラフトマンシップ
的な、日本で言うと職人の仕上げみたいなのが残ってるだけで（ガタが
少ないとか）、なんら革新性はない。刀とそこが大違い。

むしろ日本車に追いつかれ、抜かれていった当時のドイツ車ににてるね。

過去の技術にふんぞり返ってる内に時代遅れになったという。今は
今はドイツ車もがんばってるけどね。

ちなみにア−ロン厨ではない。

OPEN UP = 漆の器とかの伝統工芸品。シンプルな美しさはあるが、機能性は最低限度にとどまる。

まあそういう比喩話ってあんまり役に立たないんだけど、しばらく前の
いろいろコンピュータ制御のハイテクサスペンションでがんばった日本車が、
BMWとかに勝てなかった、みたいな話もあったな。

良い物ほどシンプルでありそして効果的

> 昨今のOAチェアにはやたら機能の多さに驚かされます。
　　　・・(中略)・・
> 実にたくさんの装置は付いていても、その機能と機能との間にコンセプトの
> リンクが感じられず、それはまるで子供達が見る戦隊ものの番組に出てくる
> 対戦型ロボットのようであり、
　　　・・(中略)・・
> つまり「売りに走る」と言う点では実に都合が良いのでしょう。
> 理念の背景がない機能や装置で着膨れした製品は視覚的に強いインパクトは
> あっても、決して美しい姿とは思えません。

>>687

能書き垂れても、消費者は賢いからな。OPEN UPはオフィスチェアの完全な
負け犬。売れてないからな。全てを物語ってるだろ。

アーロンのおそろしいほどの売れ行き。これって別に消費者がだまされてる
わけじゃないよねｗｗ　

日本製ならコンテッサが売れてるけど、消費者がオカムラにだまされてる
わけじゃないと俺もおもう。

それなりの値段を出す価値を感じたから売れてるんだろうね。
コンテッサの金賞も、アーロンのニューヨーク近代美術館入りも
審査員がだまされたわけじゃないだろ？消費者は馬鹿じゃないよ。
むしろOPEN UP にありがたがって高い金出すほうが鴨だと思う。

椅子が合う合わないは多分に相性もあるだろうからOUが合う人だっていても
当然だとは思うが、調整箇所の多さとかを考えると、100人いてどっちが合うか、
という話になれば、最新の高性能チェアの方が合う人が多いのは当たり前だと
思う。
工業デザインとしてもそれほどのものかな？

盛り上がって参りました。

テッサやアーロンとかの大衆向けイスと、OPEN UPでは値段が倍近く違うんだけど

ドイツ製のポルシェやＢＭＷのトップモデルと
日本製のトヨタの大衆車の売り上げ台数を単純比較してもしょうがないよね。

OPEN UPは高級車。

OPEN UPって、実はドイツというブランドだけをありがたがって本国で
安く売られてる椅子を倍以上はらって買う、商社からすれば鴨のような
人たちなんでしょうね。自分の目でいいものを見抜けないというか、
値段なりの価値を判断できないとか。劣化機能の商品をありがたがって
買うという。

しあわせですな。

ですから買うなら本国から個人輸入がおすすめです。

>>694がドイツ本国でのOPEN UPの価格を知らないバカだってことだけはわかった。

>>696
お前は、こんな凡庸な椅子をありがたがって買ってる馬鹿だということだけはわかった。

キチガイアンチのレスﾊﾔｽ
一日中2chみてんのかなｗ

高すぎて買えないから悔しいんだろ

俺、リープワークラウンジ購入したけど
はっきり言ってレベルが違うよ。
OPEN　UPって、プラスティックの塊でし、コンテッサレベル以下の
機能で、倍はらうありがたいアホを詐欺で引っ掛ける商品なんだろうね。

ドイツ製というだけで、コンプレックスを満たせてくれる
ビンボウ人の所有欲を満足させる程度の品だろ？

本当のハイクラスはこんなゴミかわんよ。

ぼくちゃんプアボーイ
OPEN UPで今日もだらだらネトゲーやるぜ〜

今日openup初めてまともに座ってきたけど、ここに今まで書かれてる評価は
そう外れてはいないと思う。
座面は固めのクッションでしっかりしてるのに背の張りはやや頼りない。
贅肉を削ぎ落としたデザインと一点支持という飛び道具以外はとくに
見るべき点がない。この椅子のリクライニングは背を倒すと尻が前すべり
しやすくて一時的な背伸びを想定してるらしく、ミラやリープみたいな
安定したPC入力姿勢というセッティングは困難。前傾も背のサポートが無い
ので向いてるとは言いがたい。どういう用途を想定してるんだろうこの椅子？

どうせ買えないんだからいいじゃない

>>702
一昔前のオフィスチェアだよね。贅肉はないが、肘あてはプラスティック
だし。だまされた奴がありがたがって買うくらいかな。

まだまだ続くよ。

日本での値段が高すぎるだけだろ。
ドイツでの販売価格と同じ価格帯で日本で買えるようになれば、値段相当のいい椅子じゃね。

>>1の文章の気持ち悪さに吐いた。

>>707

>>204>>206

痛くなったらすぐセダス

OpenUpのヘッドレスって、角度の強さは調節出来るけど、高さの強さは調節出来るのだろうか。
高くしても頭乗せたらズリッと下に下がってしまう。
なんなら、背もたれとヘッドレスの隙間の両端にタオルでもはさんでヘッドレスが下がらないようにしようかと思ったりしてるんですが、同じような事で困ったかた、いらっしゃいます？

あんまり強く頭を押しつけなければいいかと。

ヘッドレストなのに頭押し付けられなければ意味が・・・

一夏またいだわけだけど，革派は蒸れとかどうだった？
どうにも決めかねる……

>>712
ですので「強く」しなければよいだけでして。
頭の重さだけならまずずり下がる事はないですよ。
体重は背もたれにかければよいかと。

>>713
全然蒸れませんでしたよ。
エアコンは回しまくりです。

エアコン回ってりゃ大丈夫かー

あとは滑りだな．座った感じ革にしては比較的滑りにくいっぽいが，
部屋着(甚平とかパジャマとか)との相性は試せないのが怖い．
高いんだから貸し出しサービスやっておくれよヤマギワ．

おっ？久々に来てみたら叩かれセダスになっとるな

フットレストと合わせて使えば滑りにくいかな
膝曲げてるとズルズル滑っていく

おお．基本的にフットレスト使用だからもしかして大丈夫かも．
もっかい座りに行って決めよう．答えてくれた人ありがとー

良い椅子なのは認めるが高すぎる。安くしてくれ。

渋谷の西武でwork assistantの展示品が20％OFFだった。

上にもあったけど、Remexとあんまり変わらないよね、座った感じ。
東急ハンズに両方あったから試してみたんだけど、ランクの違いを
感じるというより、ほんとに好き嫌いだけな感じ。
10倍近い価格差を正当化できるとは到底思えないものだった。

素人が短時間座っただけの印象だとそんなものじゃない
良い物は長いこと使ってるとじわじわ来るもんだ
それを座った瞬間に悟れるか、時間が立つまでから分からないかの違いだな

狐が歩いていると、美味そうな葡萄を見つけました。
が、その葡萄はとても高い位置にあり、どんなに飛び跳ねても取ることができません。
そこで狐は「いや、あの葡萄は美味そうに見えるが実は酸っぱい葡萄だったのだ」と
自分に言い聞かせ、自分をごまかしたのでした。

どっちかつーと、背出すのオーナーが甘いレモンと思っている気がする。

>素人が短時間座っただけの印象だとそんなものじゃない
こんなこと真顔で書いているのが滑稽なんだよな。
素人、ってお前は座ることに関するプロなのかという・・・。
ま、鰯の頭も信心からっていうしな。

何言ってんの？
セダスなんか座ったこともないよ

札束にでも座ってろ

普通レベルのビジネスチェアに大金出して
ありがたがってる、ドイツブランドかぶれか。

本物を見抜けない人が買うんだろうな。
とても２０万の価値は無いよ。

そんなにﾂﾝｹﾝしないで。
そちらのオススメの椅子は何よ？

アーロンｗ

コンテッサ。もちろん黒メッシュ

素材は良いものだけど、感触とかクッションの感じが
サンワサプライとかの延長と感じさせるものはあるよね
一部の面を見れば15万の価値があり、他の面をみれば
せいぜい5万程度だったり。その辺が評価が割れる原因か。

ダメだ…確かにいいんだけど全く用途に合ってないわ
売りたくなってきたよﾏﾏﾝ

買おうか？

>731
　いや、全然違うと思う。安楽という言葉とは遠いのだが、集中したまま
長い間座っていられる。これは国産の椅子ではまずできないし、コンテッサ
とも違う。たとえるなら頑丈な車に乗って走っている安心感と似ている。
　20万の価値はあった。でも別に人には薦めない。

20万出すなら他にもきっと選択肢があったのにね

例えば？

>>736
俺なら20万だすならウィルクハーン買うなあ。

こいつにはどんな家具が似合うんだろう

これ買っちゃいました。

http://ctlg.national.jp/product/info.do?pg=04&hb=EU6442

これ乗りながらワークアシストでPCやってます。

>>739
セダスの座り心地は家電以下とかいってアンチに叩かれるぞw

自分はヤマギワ標準仕様の、頭革＋背メッシュ＋腕プラ＋尻布だが、
最近、特に座面は革にすればよかったかなと思う。
張り替えは時間が掛かるしどうせヤマギワだし高いんだろう。
しかし、購入時に店頭での試座だけで
総革モデルに30万円近くを出す勇気はなかった。。

つーか家電て安いですよね。
>>739の奴も、開発費は基礎研究から含めると数十億じゃきかんと聞きました。
まあ今後の製品開発で回収していくんでしょうが。

これでopen upよりやすいってのは、全くメーカーと流通に感謝するばかりですよ。

というか家具の流通って悪すぎですわ。
いい家具もダメ家具も似たような扱いですから。

>>740
価格に抵抗を感じたら、是非個人輸入を。
納期も早いし、工場でできたてホヤホヤを送ってくれますよ。

オプションも選び放題。
生地を持ち込んで座面などに貼り付けてもらう事もできます。

ユーロ高がいきすぎてもはや輸入にうまみは・・
国内も値上げだろうな。

今日ヤマギワ見てきたのだが、openupでよく売れてるタイプがいつの間にか２０マソ超えていた。
高い・・・。

バロンにするか、openupにするか・・・。
差額でちょっとした机買えるんだよな・・・。

EUが拡大基調をとり続ける以上、EUの強さはなかなか止まらないでしょうね。
ただEUに入っているのにユーロを採用出来ない国もまだあります。

そういう国にもsedusは輸出されてるかもしれません。
確かチェコのサイトにsedusを売ってるサイトがありました
もしかしたら経済格差の関係でドイツ本国より大分安いもしれません。

ただ、チェコ語は全く分らないので、何とかコミュニケーション出来る方限定ですが。

コンテッサ観に行ったはずなのになぁ。
ｏｐｅｎうｐなんか座らなきゃ良かったよ。
なんか不思議な椅子だけど良いね。惚れた。
で、既に所有してる方と検討中の方に質問。
背面はメッシュで決まりだけど、
座面を革で行くかファブリックにしようかで
迷ってます。セダスの場合、表面の耐久性は
どっちがあるように思えますか？

一見華奢に見えますが、非常に頑丈です。
ファブリックも、通常のファブリックよりは遙かに強靱です。

ただ、やっぱり長期間使用したことがないので、
そこら辺は他の実際に使ってる方のご意見を待ちたいところです。

>>1
ありがと。
1年間もずっとスレを管理してるなんて
あんたスゴイね。
ファブリックは展示品が多少ケバ立って
たので少し心配。
本革シートの椅子って買った事ないんですが、
革が伸びてタルタルになるのが心配。
経年した車の本革シートみたいに割れちゃう
のもイヤです。

後傾メインなのでＯＰＥＮＵＰ、セルシオ、バロン、ＡＧＡＴＡあたりを検討中。
で、今日いろいろ試座してきたけど
セルシオは座りやすかったけどなんか蒸れそうなのと皮仕様でないと安そうなのが不満、
バロンは全体的なメッシュ感とヘッドレストの納まり方が不満、
ＯＰＥＮＵＰは肘掛の不自由さと価格が不満。
ＯＰＥＮＵＰがデザイン一番好きだけど、小柄なもので肘掛の稼動範囲が少ないのが
後傾仕様では厳しそうかなと、キー打つのに肘を思い切り広げないと肘乗せられなそう。
別のものに交換とかできないものでしょうか。

ちなみに洋物家具で最近値上げ値段改定をよくしているので、店員に聞いたところ
ＯＰＥＮＵＰ含むセダス製品も３月中頃で値上がり予定です。
購入予定の方は急いだほうがよろしいかと、予想で１割ほど上がるかもとのこと。

ただでさえ高いのにまた値段上げるんですか。
セダスもえらいところと代理店契約結んじゃいましたね。

セダスのファブリック生地は丈夫だと思います。
あといろいろな種類の生地があるから、
つるつるしたものも選べますよ

そうそう、すごくいろんな生地がありますよね。
だから今度は決められないという困ったことにもなりますね。

革か布か。今週また座りに行ってみるか。
仕事用の椅子に２０マンなんてあり得ない
買い物が、なんだか楽しくなってきた。

１頑張れage

渋谷西武リニューアルで10%引き．
ほんとに値上げがあるなら買い時かも．

円高ユーロ安ですがどうかな..
この傾向が続けば値上げ回避？

まぁ為替が読めるなら値上げ気にする前に為替やる方が儲かるわけで……
1年前と比べればまだまだ円安水準だし，
予定通り値上げ前提で考えた方がいいような気もする．

>>753
それはチャンスかも。
しかし円安だからと安直な値上げ。
元々利益たっぷり載せてるくせに。

yamagiwa のヤフーショップで10％ポイント還元で買っちゃったよ。
お前らが3月中ごろに値上げするって俺にプレッシャーかけるからだ。
問い合わせたら3月10日くらいで1割アップらしい。

このポイント2万円でＶＩＳＴＡでも買うかな。

しかし、思い切って買ったわりに後悔ないな　まだ来てないけど、長い間迷った
商品を購入して物欲が満たされたっぽい（笑

http://shopping.yamagiwa.co.jp/shop/goods/goods.aspx?goods=A-253UP103-PBM

もう値上がりしてるのかよ…　まだ値段上げ忘れてるとこ探して買おうかな…
ちょっと悩みすぎたな。

ピーチな家具屋はまだ反映されてないな．
仕切り自体は上がってるんだから，もう旧価格では買えないと思うけど．

しっかし、ヤマギワすげぇ強気だなぁ・・
良い椅子だと思うけど、革張り３２万はありえません。
その値段だけで近寄りがたいオーラを感じてしまう。
「OpenUPよ！闘気を纏うまでになったか！」というカンジ。

・・金曜の夜にネットでは値上げしていたが、土曜夕方にリビナ行って見たら
まだ値上げしてませんでした。
店員曰く、「明日から値上げなんですよ〜」と隣の客と話してた。
ヤマギワの考えることはよくわからん・・

値段のことをそれほど気にしないお客さんが多いのかもしれませんね。

自分の正気を疑いながらも、とうとう買ってしまったですよ。opunep。
皮もスベスベのが来て満足。ヤマギワリビナにある茶色いのは何故かざらざらしてたので。
店員いわく「天然素材なので品質にばらつきがある」
素人を騙せる程度の品質管理能力が備わっていない企業なのだろうか？とか思いました。
そういえば、保証書、操作説明書等、一切なかったのですけれど、こういうものなのでしょうか？
リクライニング強度調整をまわすと「キチキチ」ってどこかで鳴っている。少々気になる・・
部屋着だと座面が滑るので、ジーンズ履くことにしました。うーむ、素敵な摩擦係数だ。
次はオットマン探すかなぁ・・
いろいろありましたが、今は満足です。お父さん。

今月購入だが，説明書は本国版とymgw製の日本語版が付いてた．
日本語版に保証内容の説明はあるが証明書のような物はなし．
シリアルナンバで管理してるから要らないんでしょ．

革はすべすべって感じのではないな．
ざらざら&もちもちみたいな？ 綿素材の部屋着でも滑らず快適．

sedus製品は全てヤマギワが保証してくれます。
電話したら、ヤマギワがそういってました。
何処で買ったものでもいいそうです。

説明書はあるはずですよ。
シリアルは座面下面に張ってあります。

>>764 Thanks!
どうやら、某百貨店の運送業者さんが箱ごともってっちゃったようです。
操作方法はヤマギワで武者修行したので問題はないし、シルアルナンバ管理ならいいかなー。
これから買う人は気を付けてね！
　（今、このページ検索したら、シリアルナンバについても載ってた。764の心の広さに感謝）
心残りは、化粧箱見せてもらうの忘れたことです。
パソコンの処理時間長いとき、椅子の上でグネグネすると気持ちイイ！
もちもちがいいですよね。もちもち。ざらざらなら滑らないという利点があるか！

オットマンは、以前使ってた椅子の背もたれを取り外したら、高さ調節できてとてもいい塩梅。
あまった背もたれで草上スキーしたら、大き目の石につっこんで豪快に吹っ飛びました。
OpenUpはこんな僕でもやさしく受け止めてくれます。愛だねこれは！

書いてる間に１の投稿がっ。 ありがとう。
シリアルナンバ。ぬーんと確認しました。
あー、値段高いとかなんだかんだ書いてきましたが、この椅子僕には最高です。
改めて個人輸入する１の行動力をすごいと思った。

革のopen up購入後約３ヶ月だが、いま後悔している。
背面部分の革が伸びてしわになっているのだ。これは張り替えられるのか？

革ってそんなもんじゃないの？

なんと言うか、ブニョ〜となっている。でもってすごく気になる。
伸ばして貼付け直したい気分だぞ
あしたin the roomに電話して聞いてみようと思う。ファブリックにしておけば良かった。。

革が伸びるのは当たり前なので
あまりショップを困らせないようにな……

ヤマギワが保証してくれるので、どうしても気になるなら相談してみましょう。

こんどフランスに行きます。セダス欲しくて買ってきたいんですがいいアイデアないですか？
フランスのクロネコに聞いたのですが1m立方で船便1000ユーロちょいかかるらしいっす。
曰く、ある程度バラして分けて段ボールで輸送だと１箱85ユーロと言われました。
いま調べてますが段ボールのサイズはヤマトが指定したサイズです。
これどう思います？open upってきれいに3〜4パーツに分解できますか？

使って半年が過ぎたんだ…。
会社でアーロン座ってるのでopen upってスバラシィー！
んだけども、座面のロッキング機能ていうんですか？
ロッキングチェアのあのゆ〜らゆら感
open upの座面はピクリともしやがらないのがたまに切ないの…。

っていうかロックレバーが遠い．
デザイン優先で左右の位置揃えてるんだろうが……

>>773
分解は僕も検討しましたが、組立精度が下がる可能性があるのでやめといた方がいいかと。
100台ぐらいいっぺんに輸入する予定で、一台練習用に分解出来るならいいかもしれませんが。

日本の業者に頼むととんでもなくて高いです。
僕は航空便で、分解せずに、さらにワークアシスト込みでその価格より安かったです。

実は一番高いのが成田からの国内輸送です。
ここを別業者にするか、自分でやると安くなります。

成田での通関処理と国内配送は、
業者によって大きく違いますが、ヤマトロジスティックスがかなり安かったです。

フランスで購入、発送手続き後、工場での組立、通関処理などで時間がかかるでしょうから、その間に帰国、日本の業者と相談したらいかがでしょう？

それでもヤマギワで取り寄せるより1／3の時間で届きますよ。

どもパソコンに向かった仕事してます。仕事用にopen upかmindを購入したいのですが、
ハイバックとローバックどっちが向いているのでしょうか？
あと網ファブリックの耐久性ってどうなんでしょうか？

1さんどうも
このスレざっと読みました。
激安の即売品を見つけた場合意外は正直フランスで買わなくていいのかもって思いました。
インタ通販で安くて日本に送ってもらえるところをいま探しています。
英語しかいけないんでいまイギリスとか探ってます。

ぶっちゃけ1さんもう一度セダス買うならまた海外通販で買いますか？
あともう一台open up買うならどういったオプションにします？

>>777
俺はヘッドレスト使わない派なんだけど、
ｏｐｅｎｕｐハイバックを選んだよ。
実物見たらハイバックを前提としたデザインかなという
印象を受けたので。
ヘッドレストまで繋がる曲線がエロくてよろしい。
複数台入れるならすっきりしたローバックもありかなとは
思いますが、一台だけならハイバックにしといた方が
後々後悔しないと思います。

ネットカジノで２日で３0万以上つかっちゃった。
セダス買っときゃ良かった。　。

１のように通販しようと思って、ヤマギワに保証の件で電話で聞いたのだが
「国内で購入した製品のみ修理できます」と女性の人に言われた。

誰か再確認、情報頼む！

えーまじ？
俺が電話したのは関西のヤマギワだったけど。

セダス製品は全部対応する、って話だったが。

ちゃんと書面で貰ったんでなければいつでも翻されるだろね．
FAXでやりとりすればよかったのかも．

そうかもしれん
俺が電話したのはおそらく本店だ。

どの店でも対応するって話でしたが…
ヤマギワの本店、ちょっと怪しいので、今度確認してみようと思います。

やってみてくれ、
たぶん俺が話した女の人はセダス担当の人だ

あれ？ヘッドレストって色変えれないんですか？

革じゃないと替えられません。
ファブリックだと座面しか替えられません。

値段がちゃんと反映した製品なんですか？

テッサより金がかかってるように見えないが

Wilkhahn Neosと同程度の作りで背をメッシュ＋一点支持にした
程度のモノ。前傾時にサポート感ゼロで読書・書き物には不向き。

>>789-790
座れば分かる

好みと用途の問題だね
最終候補をソリスとセダスにしぼってヤマギワで座ってきたけど、
後傾メインならセダス、ほんのちょい後傾〜前傾ならソリスの方がいいと思った
単純な機構だけどシンクロアジャストメントはバカにできない
リクライニングしたときの尻のずり落ち感が全然違う（ソリスの方がずれなくていい）

あと個人的にはメッシュが嫌なのでソリス買う
秋葉のヤマギワでセダスの新製品出てたよ。WilkでいうところのNeosみたいなやつ

最後の行よく分からん。ｋｗｓｋ

ttp://www.yamagiwa.co.jp/interior/design_news/workplace/index.html
この一番上の写真のやつ。
色が…wilkのパクリぢゃねーか

ヤマギワで座ってみた。
前傾時のサポートがちょっと不安だったけど
俺の場合、前傾４度オプションつけたら全然大丈夫だった。
背中の上部まで背もたれがサポートしてくれてたのと
ちょうどいい感じでランバーが背中にあたってくれて
かなりよかった。
ヘッドレストが９０度近く倒れるので
前傾時でも気が向けばヘッドレストでサポートさられる。

職場でアーロン使ってるけど、あのかっちりサポートとは
全然質が違うので好き嫌いはあるんじゃないかな。
俺みたいに姿勢変えたりあぐらかいたりする人には
自由度の高いセダスのがしっくり来たよ。

あと、以前に使ってたコンテッサ（ヘッドレスト・メッシュ）との比較。
俺はちょい前傾⇔ちょい後傾を割とする人なんだけど
前⇔後の時に、OPEN UPは背中下半分が固定されて
体がちょっとそり気味になってくれるのが良い。
コンテッサだと、背中の丸まりの形が変わらず
後ろに倒れるので、３〜４時間以上座ってると
腰と首のあたりにコリみたいなダルさを感じることが
多かったんだけど、OPEN UPだと背中の姿勢そのものが
変化してくれるのでこれがなさそう。

>>796の続き


マイナスの面は、リクライニングにあわせて座面が
動く機能がない。これは俺は気にならなかったけど
人によっては気になるかも。
あと、アームレストがしょぼすぎる。
あんまり動かない上、離れすぎてる。


ソリスは座ってみたけど
背中がちょっと硬すぎた。
慣れるといいのかもしれないけど
とりあえずメッシュのが俺には良さそう。
あとヘッドレストが動かないのが×だった。

デザイン的にはソリス>>>>>>>>>>>>>>>>OPEN UP
あくまで俺の好みだけど。

むしろMODUSのが俺は心地良かった。
ただ背もたれの可動がちょっと少ないかな。
でもとても良い椅子だと思った。
デザインもとても良い。

こんな感じかな。

今は楽天で多少安くなってんのな。
買い時っちゃ買い時だが、高くて決心付かんなー

ヤマギワで割り引きキャンペーンやってるねえ。

・・・５％だけど。

買った！！
いまのところ非常に満足。
前傾がダメって話が出てたけどそうでもないよ。
前傾でも腰のサポートはしっかりしててかなり使える。
前傾オプションはつけたけど不要だとおもた。

ワークアシスタント、25万もするのかよ！？
それを知ってひざから崩れ落ちたわ…。

>>801
高すぎだよねｗｗ
俺はエルシオのオットマン＆机を流用してる

セダスにミラチェアの肘当てが付いてたら理想的なんだけどなぁ。
あの安い肘当てだけは納得できない

人がおらんのう

使って何か不満があるでも無し，新型が出るでも無し，
再値上げするでも無し，煽りが出るような知名度でも無し……

セダスの座面から下の作りってすごく安っぽくない？
あと、オプションのランバーサポートもあり得ないくらいショボイんだけど値段は高い。
お前ら、どう思ってる？

ヤマギワの価格設定で、それだけ利益をのせてるんだから
値段相応だの、考えてもしょうがないでしょ。

値段じゃなくて、デザイン的にダメでしょ。

>>806
ランバーは俺はとても良いと思うけど。
バンドみたいに支えてくれる感じが好きだね。
でも他の椅子のと違うんで、好き嫌いはあるかもね。
デザインは座面下というか、全体的にイマイチじゃね？
レメックスのやすい椅子みたいで。
部屋においてみたらまずまずだった。
ただ、椅子としては今まで使った椅子の中では非常に満足。
不満点はアームレストくらいかなあ。

１は好かん

買ったぞOPEN UP
７畳の部屋には少々でかく感じたが
仕事から帰ってからほとんど椅子での生活なのでまったく後悔が無い
やっぱいいわ〜今まで背もたれにもたれ掛かると後ろに倒れるような椅子だったからな
気持ちいい

おめでとうございます。

実は私、海外滞在中で、しばらくopen upから離れております。
早く帰って慈しんであげたいと思います。

座面もメッシュにできないんでしょうか。エアコン嫌いだから、全面メッシュにしたいんだけど。アーロンはいまいちだった。
ファブリックの座面の夏場の蒸れ具合って、どんなもんでしょう？

あ、それと上の方で渋谷の西武で安くなってる時たまにあるよという書き込みありますが、それってLOFTの事でしょうか？

アームレストをもっと内側に来れるようにできるといいんだけど。

OPEN MINDのヘッドレスト付きは結構いいかな、と思った。
でもOpen Upのヘッドレストにはかなわないけど・・・
20万強はちょっとｷﾂいかなぁ orz

そういや新製品でBLACK DOTとかいうのが出てたけど、
検索しても情報出てこないんだけど、誰か座った人いる？

LIVINAにあるやつか。ローバックくらいの。

見た目がソリスの緑色に似てるやつ。

Open Upの
A-253UP103/PBM と　 253UP103YAB40A3314ML
の違いってキャスター部分の材質だけ？

ひざ〜！！
ホイス、容赦ないな。

OpenMindのヘッドレスト付き結構いいと思った。ハーマンミラーより余程いい。でもOpenUp注文した。
最高の物にしとけば、後で後悔しないだろうし。

OpenMindのヘッドレスト付きなんてあったっけ？

あるよ。別注だってさ。

りびなにあった気が

値段が高い＝最高　で買ってるって奴いてそうだな。

でも、UpとMindだったらUpの方がいいじゃん。値段が逆でもUp買うな。

なんにしろ自分に合った椅子をかっとけってこった
自分に合わない椅子買うより
高くても合ったやつ買った方が結果的に得

久しぶりに20時間座りっぱなしで徹夜。
ペンを握るので肩はばりばりになったが、
腰痛をかかえているはずの腰はびくともせず。
時間の経つのが速い。

いやー、やっと入手できたー。この椅子は映像だとか3Dやる人には最高だね。レンダリングの待ち時間寝てられる！
でも、映像の編集スタジオはアーロンがなぜか多いんだよね。値段の問題かな？

あと、気に入ったのは部屋が暑い時足の裏が熱くて不快なんだけど裸足になってアルミポリッシュのベース部分触ってると冷たくて気持ちいい。
これだけでポリッシュにして良かったと思ったよ(エアコン嫌いだから)

結局何を買ったの？

OpenUpのハイバック、背メッシュ座ファブリック、ベースはアルミポリッシュ、高さ日本仕様の低いやつ買った。
素晴らしい。前傾付けようかと思ったけど、いらないね。
唯一の不満は、アームレストのガタ。高いんだから、しっかりして欲しかった。

でも、リクライニング最高！！

20マンだしてガタあんのかよ

アーロンにしようかな

アーロンは、寝られないから俺は即却下だった。リクライニングが雲泥の差。安く押さえるならOpenMindでもいいと思ってたけど。

キャストチェアハイバックのヘッドレスト付きって仮眠できる？

open up購入を検討しております。
座面はファブリック、背面はメッシュにしようと思っています。
アームレストをジェルハンドキャップ付とレザーカバー付のどちらにしようか悩んでいますが
、アームレストの大きさはジェルとレザーで同じでしょうか？
もし違うようであればアームレストの幅は小さいほうがいいです。
あと、やはり質感は圧倒的にレザーカバー付のほうがよいでしょうか。

今日、名古屋のヤマギワでopen up試してきました。
アーロンランバーサポート、コンテッサも試したけど、しっとりと
包み込むような感じはセダスの方がコンテッサなどより1枚上手と
感じた次第です。

しかし20万オーバーは無理かも。。。

会社経由で、オカムラは30％オフぐらいいけそうなので、
バロンのハイバック(セダスの半額)に流れてしまいそうです。

そうすれば、LC4も買えるし(こちらもカッシーナではなく、
イタリアンフォームの方ですが・・・orz)。。。

OpenUpは座っても最高だし、所有する喜びを味わえる数少ない椅子だと思う。
10年後、20年後見てもそんなおかしなデザインじゃ無いと思うし多分この先当分買い替えないと思うな。
数年で気に食わなくなって何度も買い替えるなら、良いもの使い続けた場合とかかる費用はあまり変わらないのでは？
でも、会社で使うならあんまりお勧めできないかも。リクライニングが素晴らし過ぎて、周りから見るとサボってるようにしか見えない。
SOHOやデイトレーダーみたいな、周りの目を気にする必要ない人種には最強。

リビナ5Fいってきました。
座った感じはOpenUpよりもOpenMindのほうが上でした。

ズボンが悪いのか座面のファブリックが悪いのか
OpenUpはリクライニングで後ろにそると
前に滑り落ちてしまいます。
（リビナ5Fの濃い青い色の奴）
皮やメッシュの座面だと大丈夫だったんですけどね

OpenUpとコンテッサやバロンの違いは
背中にある1軸？ぐらいしかわかりませんでした。
この1軸があると左右に体をひねると
背面が一緒にねじれてくれる機能

この違いだけしかわからなかったので
この背中にある1軸機能だけで10万以上も払えないと思いました。

OpenMindかコンテッサかバロンか
このどれかから選ぶと思います。

コンテッサはコントロールが手元にあり座面の下まで手を伸ばさなくてよいし
バロンはアームレストを取り外しができたりするみたいで底が気に入りました。
OpenMindはコンテッサやバロンと同じくらい座り心地でしたね

大塚家具では扱っていますか。

ＯｐｅｎＵｐ届いた。
オーダーしたの３ヶ月以上前だから忘れてたよ。。。
座り心地は当然良い。けど、コレに２０万は狂気。狂ってないと出せないな。
（３ヶ月前、精神的にﾁｮﾄ病んでた）
以下は装備と部屋に配置してみた感想。

ハイバック、標準脚ポリッシュ、背メッシュ
座黒ファブリック、前傾あり、革仕様アームレスト

○やっぱりハイバック良いね。デザインが良い。
○背メッシュは正解。透けてるとスッキリ。圧迫感を感じなくて済む。
◎革アームレスト大正解。素材はヘッドレストと同じようなマットな革。
　シックで良い。感触もソフトになって二重丸。

△標準脚、裸足で座るなら、足の長さに相当自信がある奴以外やめた方が無難。

×前傾はイラネかったな。やっぱし。
×車輪をソフト仕様にすると色が変だね。黒/灰ツートン。イヤじゃない？
　ま、しょうがないけど。

以上参考まで。
今は更に高価なブツになったらしい。が、狂気で買え。

>>839
　ファブリックによって滑りに差があるようだ。
　漏れのはグリーンにしたが、滑る。
　どこにでもあるブラックのファブリックが一番いいように思う。

そうそう、日本だと家で靴履かないから家で使う人は低いやつじゃないときついよね。

アームレスト（ジェル）の表面がちょっと禿げてきてるところあるんだけど、
こういうのは保障の内に入るのかな？

低身長短足だけど、アシスタントと脚を揃えたいが為だけに標準脚を選択。
まぁスリッパ履いてなんとかやってます。ほとんど裸足でフットレスト使ってるし。
それよりも膝から上も短いので背中が少し遠いなあ・・・。無論アームレストも。

ぶっちゃけopen up open mindはなんら変わらない

ただの自己満足さ

リクライニングの違いに10万払う価値あるかで決まるな

月給20万と
月給80万の差かな

おれ月給１０ちょいちょい

それでよくこんなスレ覗いてるな。

>>847
違いっていってもねじれるかどうかでしょ？
椅子に座ったまま物拾ったりするときにもサポートされるってだけでしょ。
オーバースペックもいいところだわ。

リクライニングのためにOpen Up買ったようなもんだな。ヘッドレスト付きのMindとの差が7万円としても、10年使うなら1年で7000円。
月換算数百円だし。それで快適さが上がるなら大した違いじゃない。毎日使うもんだし。

１年でいくらとか考えちゃう人には向いてない椅子かもしれんｗ

劣化なく10年使えるかは微妙な気がする。

背もたれ固定すると、寄りかかった時、背中を離した時に
微妙に前後にがたつく。完全に固定されていないらしい。
結構気になる人いるんでないかい？

もちろん1点支持の部分のとは問題切り分けね。

確かにそれ気になりましたね。
海外より帰ってきました。

購入迷っている人、背面はメッシュが絶対お勧め。
自分は座面レザー、背面メッシュにしたけど、座面のレザーは
使っているとしわが常識の範囲内ではあるが目立って来た。
取り急ぎ報告でした〜。

でも座面は革にして良かったわい。柔らかい。
3ヶ月待ったかいがあったなぁ。。。

背面メッシュは夏は蒸れなくていいけど
冬は風通しよくて腰冷えそう。

用途は異なるけどランバーサポートつけておけば
腰にパーツが密着するので良いかも（笑）安いし。
まあ革のヨレが気にならないなら背面革はありだと
思うけど・・・

これって肘掛けのガタツキが最悪ですね。
2万円位の椅子にも負けそうです。。。

確かに。リコールして欲しい。でも、他社の高いやつもだいたいガタあるよ。
TOTOの便座のふたの滑らかさを見習って欲しい。

>>860
いやいやヤマギワさんそんな事無いですよ。
まあこれから購入する人はしっかりと同価格帯の商品と
比べて購入する事をお勧めしますね。。。

アホ、なんで俺がヤマギワなんだよ。ヤマギワがリコールして欲しいなんて書くかい。
SedusにMailしようと思ってるくらいだけど、ガタって英語でどう表現すりゃいいか分からん。

instabilityでいいんじゃないんですかね？

>>1
あんがと！
みんなもガタについて声を上げよう！

とりあえずヤマギワにいってみたらいかがでしょうか？

ヤマギワって客が入ってない時間帯って空調すごいケチってるよな。

みんな当然分かると思うけど、ここはヤマギワの息がかかった
スレッドだよ。ただそれを悪かれといっている分けでは無い

>>862 が分かりやすい例だが
「リコールして欲しい」なんていうほぼ100%起きそうも無い事を
いいつつ「他社のやつもガタツキあるよ」なんて最終的に擁護している
ところが白々しい。。。

もちろん一般消費者の意見も書き込まれているので
まあ、まるまる信じず楽しみなさいって事よ。

お前はアフォか。俺をヤマギワで雇ってくれるなら雇ってくれ。ネット工作担当でも何でもいいぞ。

まあそれはいいとして、昨日閉店間際のヤマギワ行ってちょっと触ってきたけど、1階に展示してあるやつ全社ガタあんじゃんか。
逆にアームレスと調整可能なやつで、ガタが無いやつ教えてくれ。Sedus擁護でも何でもないし。
俺は先人たちがガタについてメーカーに文句言ってこなかったから、ガタがあっても許されるような雰囲気になってしまったんだと思うね。

他の業界に比べて椅子業界って、競争が緩いのかな。
俺長年自転車競技やってるけど、こんなガタ安物でも絶対に許されないけどね。

1階に展示してあるやつは処分品だから

俺も雇って欲しい。
こんなにがんばってるんだから。
このスレおかげで売れたsedusは10台や20台じゃあるまい。<<自画自賛

オープンマインドにはハイバックは無いのー？

もしかしてセダスの場合、
背もたれそのものの高さの違いでなく、
ヘッドレスト付きの呼称がハイバックで、
ヘッドレスト無しをローバックって呼んでるだけ？
オープンマインドにヘッドレスト付けたら、
やっぱ３〜４ヶ月待ち？

オープンマインドの前傾姿勢のオプションが3ヶ月待ちじゃなかったかなぁ

>>868
シマノにオフィスチェア作らせたら最高の椅子ができそう。

機械部分はシマノに作らせたら安くて性能いいやつできそうね
デザインは、まあ他社に任して