【老夫婦の涙】 タカラスタンダード の正体

８月のお盆明け、システムキッチン「エーデル」が納品された。
が、しかし・・・
シンクはザクザクに傷だらけ。
その後、信じられない対応が続発した・・・

当方、葛飾区在住。

さて、今後どういうアクションを起こそうかと思案中です。

私が経験した事の顛末をどのようにして、今後リフォームを考えて
いる消費者の皆さんに伝えていくべきか？

現在、メーカーからは一切音沙汰なし。放置されてます。
やはりナメられているのだろうか、だとすればそれ相応の
アクションを起こさざるを得まいとの決意も固まりつつあります。

どうか興味のある方、このスレにお付き合いくださいませ。

念のために、トリップを付けました。
今後の具体的見通しとしては、

・法的リスク
・コスト
・実効性

以上３点を考慮した上で、タカラ側の対応に応じて、
事態の推移を公表しつつ、より盛大なアクションへと
段階的にレベルアップしていく方針です。

興味無いけどこんなとこで朝から騒いでる暇があるなら
消費者センター電話して返品の手引きしてもらいなよ。
多少手数料取られるかもしれないけどデカイ会社だから
キャンセルは断れないと思うよ。消費者センターはさんで
話がこじれる方が面倒だからね。思案する必要もない。

ついでに板も違うよ。
カテは裏社会あたり。防犯･詐欺対策板が妥当かな。
あっちのが詳しい人も多いと思うよ。
ってことで削除依頼出してお引越ししてね。ﾉｼ

>>4
なるほど、消費者センターですか。

当方の証拠保全が不十分ゆえ、契約解除による法的解決は
タカラ側から争われた場合難しいと考えていたのですが、
消費者センターに後見的立場で介入してもらえばスンナリ
行くかも知れませんね。

ご教示ありがとうございました。

>>5
この板で妥当と解しております。

理由

・本件トラブルは、キッチンリフォームに付随して発生した。

・民法上の債務不履行の要件たる違法性はあるものの、刑法の
　詐欺罪を構成するほどの事案ではない。

・キッチンリフォームを考えている皆様への有益な情報提供の必要性

単なるクレーマーかと思ったら、結構法律詳しい論客だな。
タカラの担当営業マンも相手をちゃんと見極めてからコケにすれば
良かったものを・・・
タチワルソーｗｗ

２ｃｈにはタカラ工作員も多いから、このスレが潰されない
ようにガードする方策も必要だぞ。

いちいち言葉が難しくて煩わしいから最後にするね。
消費者センターに寄せられる相談の多くはリフォーム関連なの。
この手の問題はゴロゴロしてて詐欺罪なんか成立しなくても対策はあるの。
防犯･詐欺対策板は騙された人も騙すほうの人も集まっているから
勉強になると思って親切で誘導してあげてるの。
悪質なリフォームに関するｽﾚなんか既出もいいとこだけど盛んなのは他の板なの。

２ちゃん検索してみろって。

>>8
「老夫婦の涙」っていうスレタイから思うに、

タカラの営業マンは、相手が老夫婦だと思ってナメた対応して
「クレームもみ消し一丁あがり！」を画策したんだろうな。
ところが、静かな怒りに燃えた息子がスッと現れて....という
展開ではないかと。

俺も、老親が似たような経験してるからなぁ。
やっぱ年寄りはカモにされるんだよ。

ここで騒がれるのがタカラの売り上げ・信用的には
一番痛いわなｗｗｗｗ

防犯版よりこっちでageまくったほうが野次馬としては
面白いぜ！

>>1の真意は恐喝にならない程度に、相手にプレッシャーを
掛けたいってことだろ。

だったら、ここが最適。

自演乙。

>>14も>>1の自演だったりしてｗｗｗｗ

>シンクはザクザクに傷だらけ。

自演はいかんと思いつつも、
これは興味深い。
タカラって傷モノを平気で納品するのか？

>>16
はい、端的に事実を言えばそうでした。

そして、
慇懃無礼な担当営業マンは信じられないような詭弁で
開き直りました。

無礼かつ詐欺まがいの一部始終の詳細は後日、発表します。

勿体ぶらずに詳細書けや

スレタイからして、相当２ｃｈ慣れしてるな

これだけうるさい客だから工務店もかなりねぎられて、宝の営業が展示品等の天板を安くして売ったんじゃないの？
ちゃんと説明しとけばよかったのにね。今回の場合は営業が悪い。会社は悪くない。
ちなみにこういう客の場合はどこをリフォームしてもなにかしらトラブルが起きる。

基本自演だから放置汁。本人居ないとのびないしｗ
朝から相手して損した。家具板でこのｽﾚだけﾚｽのびてた。有り得ん。

age

>>21
とタカラ工作員が申しております

>宝の営業が展示品等の天板を安くして売ったんじゃないの？

それ、ありそうで怖い！
どうやって尻尾をつかめばいいのだろうか。
もし、事実だったら刑法犯の線（詐欺罪）にも十分持っていけるわな。

つーか、ゴチャゴチャ言わんでその営業の実名晒せや。
会社全体に迷惑掛けてもしようがないやろ

>>1は完全放置でお願いします。
このスレは事実無根だろ。証拠もないのによくそんな事書けるよ。

>>1　市ね

ウゼーんだよ！


　　　　　　　　　＝＝＝＝　終了　＝＝＝＝

>>1　は訴えられるぞ！　うそつき野郎！！！！！

>>26=>>27=>>28

お前、何者だ？

宝って何のメーカー？
シンク作ってんの？
なんで会社にクレーム入れないでこんな過疎板でネチネチやってんの？
アフォなの？

とタカラ工作員が必至です

>30
1はｸﾚｰﾑはとっくに言ったんでないの？1を読んでそう思ったが。
私も新築するのでキッチン何処にしようか悩んでたからどんな応対
だったか気になる。
でもﾀｶﾗの良い所は丈夫そうな所だけだと
思ってたのにそんな簡単に傷がつくの？
デザインや機能はなんか昭和っぽいよね

クレーム言って交換してもらいなよ。
あんたネチネチしてるね。
ｱﾋｬﾋｬ

>クレーム言って交換してもらいなよ。

それが叶わぬから怒ってるのだと思われ

age

>>1の降臨待ち

別に展示品を売ることは悪いことではない。問題はそれを施主に説明しなかった宝営業と工務店だ。
というか、>>1さん、少し陰湿すぎるね。友達なくしますよ。

>問題はそれを施主に説明しなかった宝営業と工務店

展示品だという証拠をつかむにはどうすればいいのかしら。
うちもキッチンを新調するけど、知らずに中古品買わされる
なんて絶対に納得できないな。
詐欺の被害者にはなりたくないものです。

葛飾担当のタカラってそんなことするの？
本田警察署に詐欺で被害届け出したほうがいいよ。

うちも葛飾なので詳細が気になります。
>>1さんの続報お待ちしております。

営業マンが逮捕されたら晒しまくろうぜ！

タカラにしなくて良かった

とりあえず>>1さんが告訴するのであれば、ニュー速板で
面白おかしくスレ立ててやるぞ

|　 　 　 　 ／＼　|　 ／|／|／|　　ドッドッドッドッドッド!!
　 |　 　 　 ／　 ／　|／／ ／ ／|
　 |　　　／　 ／ |＿|／|／|／|／|　　　 　(´⌒（´⌒｀）⌒｀）
　 |　 ／　 ／　　|文|／ ／／ ／　　(´⌒(´祭だ!!祭だ!!｀）⌒｀）
　 |／　 ／.　 ＿.|￣|／|／|／　　　　(´⌒(´∧ ∧⌒｀）｀）｀）⌒｀）
／|＼／ 　／　／ 　|／ ／　　　　　(´⌒(´（,ﾟДﾟ ）つ　｀）｀）
／|　 　 ／　／　 ／ヽ　　(´⌒(´⌒　 (´⌒（ つ |〕 /⌒｀）⌒｀）
　 |　　　|￣|　 |　|ヽ／|　　遅れるな!!　　　( |　 (⌒)｀）⌒｀）
　 |　　　|　 |／|　|__|／.　　　∧＿∧ ⌒｀）.ﾄﾞし'⌒＾ﾐ　｀）⌒｀）
　 |　　　|／|　 |／　 (´⌒(´（ ´∀｀ )つ 　ド 　 ∧＿∧⌒｀）
　 |　　　|　 |／　　　 (´⌒(´( つ/] /　　 　ｫと（ ・∀・ ）　突撃――!!
　 |　　　|／　　　　　　　　（ |　 (⌒)｀）　　ｫ　ヽ[|⊂[] ）｀）
　 |　 ／　　　　　　　 　（´ ´し'⌒＾ﾐ　｀）｀）ｫ　(⌒)　　|
　 |／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.　 ￣ （＿）｀）｀）

ＩＮＡＸにして良かった・・・ヒヤヒヤ。
展示品売りつけられるなんて恐ろしい。

>>43
マスコミ板と調理家電板にも突撃ニダ

挨拶がわりに営業マンの実名キボンヌ

自演乙

自演でもなんでも楽しそうだからいいじゃんｗｗｗｗｗｗ

実名晒せ！　実名晒せ！　実名晒せ！　実名晒せ！　実名晒せ！　実名晒せ！

実名晒せ！　実名晒せ！　実名晒せ！　実名晒せ！　実名晒せ！　実名晒せ！

実名晒せ！　実名晒せ！　実名晒せ！　実名晒せ！　実名晒せ！　実名晒せ！

本陣はここか？

東京東営業所 131-0032 東京都墨田区東向島3丁目39番3号 03(5631)5191 03(5631)5192

　電番ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!

>>1は相当タチが悪いね。

クソ営業マンの自業自得。
早く晒されないかな　（・∀・* ）ワクワク

だからー。別に展示品を売ることは全く悪いことじゃないし、よくあること。
でもその時にはちゃんと工務店、施主の了解を得てからそういう処理をするの。
他のメーカーでもやってることです。
しかし、天板なんて一番わかりやすい所だから勝手にするなんて考えられない。
となると、根源悪はそのことを施主に説明しなかった工務店だ。
宝の営業だってそんなに馬鹿じゃないだろうから天板だけを勝手に処分するなんてことはしないだろう。
今回は宝が悪いとは言えない気がするな。

とにかく、>>1が来ないことには話のしようがないな。
意図的に事実関係の説明を勿体ぶってるようだし。
色々と陰湿な策を企ててるんだろうけど、そんな客を
見抜けずにカモろうとするなんてタカラも間抜けだわな。

とにかく晒せや！　善悪の判定はそれからだｗｗｗｗｗｗｗｗ

天板一枚をケチったがために、ここで晒されて新規導入を検討中の
客を大量に逃がすなんて馬鹿だよな。
「信用」こそがビジネスにおいて千金に値することが何故わからぬかと。

>>1は自分を特定できるように居住地域と購入商品まで書いてるもんな。
徹底的にやる気で腹をくくってるんだろ。
担当の営業マンはクビだろうね。

☆ ﾁﾝ

　　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）＜ 詐欺認定まだー？
　　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿)＿ ＼＿＿＿＿＿＿＿
　　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣／|
　　　　　　　　| ￣ ￣￣￣￣￣￣:|　:|
　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　.|／

このスレは事実無根につき、放置でお願いします

この勢いで粘着されたら大ダメージだろうね

>>61
過疎版とはいえ、これだけageっぱなしだと、相当の
人数の目に触れてるわな。
今後の成り行きによっては他の板にも絶対スレ立てるだろこいつは。

こんな時代だから、これからの商売は絶対に信用第一を心がけないと。

まさに粘着　ワロス

1の自演レスﾏﾀﾞｰ

老夫婦をいじめた会社はこういう目にあうということで桶？

一部自演も見受けられるけど良スレだと思うよ。
これからキッチンを買う者としては関心度大だ。

実名晒せ！　実名晒せ！　実名晒せ！　実名晒せ！　実名晒せ！　実名晒せ！

実名晒せ！　実名晒せ！　実名晒せ！　実名晒せ！　実名晒せ！　実名晒せ！

実名晒せ！　実名晒せ！　実名晒せ！　実名晒せ！　実名晒せ！　実名晒せ！

キッチン新調するなら天板に気を付けろってこと？

age

>>68
新品と称してＢ級品を押し付けられる詐欺にも
気をつけろよ

ウチ、松下にするわ。
モメたくないから

ほとんど自演。一時にﾚｽ集中。アンチも燃料。関係者はこの板来ない。
名無しであげさげ。分かりやすい。きもい。本人以外はせいぜい2名。
自演する為に>>1は独特の癖のある文体。どうせ俺も「宝」扱いｗ
そのうちトリップつけて『応援ありがとう』とか自演再開。っうぇうぇｗ

私も書き込んだけど私以外にもう一人しかいないの？w
ちなみに1ﾚｽしかしてないけど。

>>72を読んで作戦変える>>1
「名無し>>1ﾏﾝｾｰ」として応援ﾚｽｗ

キッチンリフォーム予定があるﾔｼは
この板で情報を期待したりしていないと
未だ気付かずこのｽﾚの存在価値を自演で主張。

明らかに場違いな雰囲気を振りまきつつ自己陶酔。

>>73程度の軽い抵抗で様子を見ながら
結局スルーして自演続ける>>1　乙！

75を読んで何の根拠も洞察力もない事がわかった。
私は新築予定だけどこの板の情報(キッチンだけじゃないけど)も
参考にしてますよ。

age

age

タカラかサンウェーブかで迷ってたけど、
このスレ読んでサンウェーブに決めました。
やっぱりインチキするような会社には
お金出したくないですよね。

>>79
どうせ>>1はデマ書いてるだけなんだから真に受けるなよ。
うちに来たタカラの営業さんはすごくいい人だったよ。

>>80
同意！１！！！！！！！！！！！！！！
頭おかしい人の被害妄想でしょ。

>>1はもう来るなよ。これ以上書くと後で不利な立場になるぞ。
この貧乏人が。

>>1も粘着だが、このスレ潰そうとしてる工作員も粘着。
不良品売って新品の代金をボッタクルだけのことはある。

>>58
>天板一枚をケチったがために、ここで晒されて新規導入を検討中の
>客を大量に逃がすなんて馬鹿だよな。
>「信用」こそがビジネスにおいて千金に値することが何故わからぬかと。

すんごく胴衣！

タカラはノルマがきついから売るためならなんでもやる会社だぜ。

なにが老夫婦の涙だよｗｗｗｗｗｗｗｗ

スレタイが絶妙
タカラも釣り師の家をカモるなんていい度胸だわな

このスレが事実なら、もうお客さんには薦められない。

他板にもスレ立ったね。
こんなことされても困るのは本社のお偉いさんだけで、末端の営業マン
なんて内心では「ザマミロ、もっと騒ぎになれ」って思ってるだけなのに。

うちの客がサンウェーブかタカラで悩みつづけている。どっちもイヤになってきた・・・

自演も限界だろ。必死すぎて>>1本人のﾚｽ忘れてるぞ。
自演が露骨過ぎるんだよ。もういいから削除依頼出しとけ。
可哀相だから言ってるんだぞ。バレバレで痛々しいからのびないんだ。
これだけあげていてもﾚｽ付かないんだからそろそろ気付け。

リフォーム関係者のオレがきましたよー
これとはまったく関係ないが、エーデルシリーズ同時期に納品した現場あったんだけれど
それも激しくシンク内に傷がって、メーカー・取付職人・現場大工・お客さん共に傷つけてないって
言い合いになったので、オレが旗振ってみんな折半で責任とってもらったよ。

だけど偶然このスレ見つけたもんでエッて感じ。もしかしてメーカーがとぼけたのかと
もの凄く自分の中で不信感がでてきている。ホーローキッチン勧めるときは酸ウェーブにするよ。
まあ製品上どっちも似たようなもんだが・・・。

長くてスマソ。

必死な自演にﾜﾗﾀ

>>91
自演がバレバレなのは計算の上だろ。
要は上がり続けてりゃいい。
気が向いたら満を持して「>>1です」と登場すればいい。

age (w

>>95
下がってるぞｗｗｗｗ

「自演」は明白だけど、「ネタ」ではないと思う。
うちはシステムバスだけど、タカラ買うのはやめにします。
嫌な思いはしたくないから。

age

正直、この手のトラブルはよくあることだ。
そんな場合、他メーカーは簡単に値引きで対処できるので表沙汰にはならない。
代理店、販売店、工務店もメーカーの味方になってくれる。つまり、お金で処理するわけ。
でも、タカラというメーカーは営業マンが1％の幅も持たず営業するという特殊企業なわけ。
基本的には絶対に返品なんか受け付けない。
だから、このような問題が起こったときには困る。
そう、やすやすと値引き処理なんかできないから支店長や課所長あての始末書を書く。
しかし、それは同時に自分の首も危うくなることだから営業マンは必死で逃げる。
その為に代理店や販売店・工務店からは嫌われる。

あひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひ

あひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひ

>>99さん、大変有益なレスをありがとうございます。
やはり末端の人間を叩いても意味がないというのは、自称営業経験
二年目というタカラの営業マンと話していても薄々感じていました。

彼は、約束の時間より1時間も早く我が家に来るという大迷惑を
冒したうえに名刺すら渡さずに帰って行きました。

この怒り、ますますモチベーションが高まってまいりました。
こっそり撮影した当人の写真をupしてもいいものか、検討している
次第であります。

>そう、やすやすと値引き処理なんかできないから支店長や課所長
>あての始末書を書く。 しかし、それは同時に自分の首も危うくなる
>ことだから営業マンは必死で逃げる。

このネットクチコミ時代に、しかも消費者の権利意識が強まりつつある
この時代に、こんな商売のやり方がまかり通ると思っているのだろうか？

絶対逃がしませんよ。

今、本当に、タカラかサンウェーブか迷って、ようやくタカラに決めてたのに、
ここを見て、愕然です。（＠＠）

>>104
展示品をなんと定価でお届け致します！
なお展示品のため返品その他の保障はご遠慮くださいませｗ

自演お疲れ様です。

>>106
自演叩き風の自演お疲れ様です

おっ、お前が自演厨の>>1か
まだ張り付いてたの？

>>1は潔くあきらめたほうがいいと思うよ。
もっと礼儀正しくクレームしないと、営業マンも人の子だから
受けられるサービスも受けられなくなるかもよ。
以上、老婆心からのご忠告でした。

以降、このスレはタカラキッチンの使用レポの話でお願いします。

>>109
そうですね。
アンチの意図で立ったスレなんだから客観性に欠けると思います。

うちはタカラのリテラが大のお気に入り♪

>>109
同意！　真面目に働いてる人間をなめるなよ！

このスレ胸糞悪い。今更批判してもどうにもならんべ。
以下スルーで

俺も昔タカラでトラブったが>>99の話を聞いて
合点が行った。

正直に言うと私はタカラとクリナップの販売店の営業マンです。月アベは1500万くらいあると思うからタカラにとっては有力店になるのかな。
正直トラブルも多い。そしてその時にクリナップみたいに「それじゃ、安くしますわ。」みたいな安易な処理もできない。その度タカラの営業は泣きそうな顔して
「どうしましょうか？？」と相談してくる。その時は「ただでさえ薄利でやってるのに、なんでそこまで面倒見なきゃいけないのだ！！」とも思うが、
トラブルが解消して次の現場を「タカラで決めてきてやったよ」というときの「ありがとうございますっっ！！」っていう笑顔でなんとなく「ま、つかってやろうか」
という気持ちになってしまうのよ。薄利だけどね。

ま、少し酔ってるから言いたいこと言ったけど…

タカラってそういう会社なの。人情に訴えかけるというか。他のところはしらないけど、今のうちの担当の営業は最高だよ。
今年25歳になったのかな。○○○くん。しっかりがんばれよ。チョンボも多いけどな。できるかぎりのフォローはしてやるから、ぼちぼちがんばっていこうや。

>>114
「憎めない若者」を演出するのも、マニュアル通りなんですよ。
実態をしらなさ杉。
まあ、お人よしな年長者でありたいならそれもいいでしょうけどね。

>>114
それに、トラブルがあって値引きも返品も不可なのに
どうやってトラブルを解決できるわけ？

>>1にやったみたいに、詭弁や強弁で強引に顧客を封じ
込めるのかな？

それとも、工務店や販売店が責任を取って損害分を
負担したフリをして、その客の他の工事代金に上乗せ
しちゃうのかな？

もう１の自演秋田。
お前他スレにコピペすんなよ。
市ね

と晒されそうな営業マンが必死です

詐欺師のくせに全然反省してねえんだな。タカラの糞営業は

>>102

☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）＜ 不誠実な営業氏の顔写真まだー？
　　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿)＿ ＼＿＿＿＿＿＿＿
　　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣／|
　　　　　　　　| ￣ ￣￣￣￣￣￣:|　:|
　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　.|／

>>119
お前、馬鹿にするのもいい加減にしろよ

足らない分は基本的には自腹で処理だよ。自分も糞大工のミスのくせに９万自腹だったよ。給料やすいのに。

>>122は誰が何についてレスしてるの？

本気で営業の顔写真晒す気なの？

どうせ晒す勇気ないってｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>125
だな、どうせ口だけ。
いい加減>>1はこのスレから消えろ！
もう二度と書き込むなよ。

>>1氏ね
葛飾はクレーム厨の部落ですかｗｗｗｗ

はい、このスレ終了

>>1さーん、消える前に世間を騒がせたことについて謝罪しなさいな。
あなたの主張は誰がどう見ても「言い掛かり」にしか見えませんよ。

age

130は1だな
1に10000000000000円

>>131
age

まあ、あれだな。このスレは、業界の人間も見てるんだ。
お客様には礼を尽くすべきだが、それに値しない客もいるということだな。
キズなんて、>>1が言い掛かりをつける為に自分でつけたんだろ？
わかったなら、もう書き込むんじゃないぞ。
俺は親切で忠告してるんだからな。

じゃあ、このスレは事実無根ゆえに終了ということで！


　　＝＝＝終了＝＝＝

続行age

ﾔｼﾞ(ﾟдﾟ)ｳﾏ-ぱぴこ

一切値引きも部品交換も受け付けないって凄いよね。
これで新品の値段請求するなんて、詐欺というより恐喝じゃん。
いまどきこんな商法がホントにまかり通ってるの？

135からは自演です

１は批判されたらすぐ出てくる粘着でつね

age

とにかくこのスレ終わらせろ！
タカラファンの底力をなめんなよ！

そもそも「自演です」とか>>1を必死に叩いてる
人はどのような動機から行動してるのだろうか？
非常に気になる。

核心を突かれて逃げ惑う>>138=>>139

お金が欲しい方ぜひ見てみてください。
http://www.geocities.jp/yahaa888111/

お金ｲﾊﾟｰｲ
お金ｲﾊﾟｰｲ

ひどいな、タカラのやり方は

>>1はさぁ可愛げが無いから叩かれたんだと思うよ。

とタカラの工作員が薀蓄を垂れております。

age

【保証不可】タカラのキッチン【詐欺？】

・各営業マンが展示品・Ｂ級品を新品と称して納品する疑惑。
・クレーム保証は絶対に受けないように会社が決定しているため、
　商品がキズモノでも値引き返品は絶対に不可。営業マンは逃げ回る。

そのような実態が関係者から囁かれております。必見！
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1128197308/l50

>>150
よーし、コピペするぞ！

１は今日休みなんですね。
リラックスしすぎて名前欄に書くの忘れてますよ。

埋め

今年の夏にキッチンのリフォームをしてレミューを入れたんだけどレミュー自体は
良く出来てるしホーロー製キッチンが気に入って導入したので納得していたんだが、
ある日ホーローのキッチンパネルや天板に貼り付けるマグネット小物がたまたまス
テンレスシンクに落ちたんで拾い上げようとしたらくっついてやがる。なんかの間
違いだと思って他の磁石も近づけたらやはりくっつく。

確かショールームで見たときは磁石がくっつかなかったし、ショールームレディーも
「ＳＵＳ３０４所謂１８ー８ステンレスです。」って言っていなのに。何なんだ！！
詐欺じゃないか。早速タカラに電話したら声を震わせながら「７月以降のモデルから
シンクのステンレスを４０３に代えた。理由は近年の顧客ニーズに合せてシンクが多
様化し、それに伴いシンクの加工ニーズが高まった。しかし３０４だと硬すぎて加工
し難かったので、シンクの加工しやすいステンレスにした。」と抜かしやがった。

嘘付け！！顧客ニーズじゃなくてコストダウンが目的だろ！！キッチンで一番大切な
シンクの材質を事もあろうに黙って質を下げよった。黙っていれば解らないとでも思
ったのか！？このメーカーはモラルという言葉など存在しない。メーカーが良い物を
作るという姿勢を失ったら何が残るというのか。

神戸のある大メーカーで重役をしている兄を持つ家内曰く「大阪のメーカーは信用で
きない。さすが商人の町だけあるわ。感心するわ。こんな商売してるから大阪が経済
悪くなったんだと思う。商売の基本的考え方が神戸とも違うし製造業主体の愛知や名
古屋とは全く違う。こんな事名古屋で行ったら直ぐに会社潰れるし信用なくす。それ
よりも何よりも大阪人に騙されたと思うと腹が立つ。」と相当頭にきた様子。

レミューってタカラスタンダードのシステムキッチンの最高機種で看板商品だよね。
その商品のシンクに「安物のステンレス」を堂々と使ってくるタカラスタンダードって
どういう会社なんだろう。

埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め

埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め

埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め

埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め

>>154
タカラの場合、最強の詐欺師は大阪ではなくここにいるわけだが↓

東京東営業所 131-0032 東京都墨田区東向島3丁目39番3号 03(5631)5191 03(5631)5192

タカラは潰れろ

埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め

当方、江戸川区在住の者ですが、タカラは購入者に対し、
初期不良においてこのような対応を本当にされるのでしょうか？

我が家もタカラのエーデルか松下のシーメイドかで検討中故、
>>1さんの体験談は非常に気になります。

おそらく、今回のトラブルを起こした営業所の担当地域に
なると思われますのでとても気がかりです。

>>99さんのお話が特に気になっております。
やはりタカラは避けたほうが無難なのでしょうか。

埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め

まちＢＢＳでこのスレがリンクされていたので来ました。
うちもタカラ購入予定ですがちょっと考え込んでしまいました。
>>1さんの抗議運動の仕方も陰湿ではありますが、それよりも担当営業マンの
非常識ぶり、その背後にいるタカラ本社の横暴ぶりに愕然ですね。
>>1さんも抗議ばかりではなく、交渉の経過などもここで詳細に報告していただけれ
ばありがたいのですが・・・・。

>>1は総会屋とかになったらすごく頭角を現しそうな
気がするのは俺だけ？

もはや総会屋そのもの

誰が1番 非常識で卑劣なのか・・・

>>168
だな。
結局営業マンも、営業所長から「お前絶対に責任を認めてくるなよ！
ユーザーが悪いことにしろ！」
ってハッパ掛けられてたんだろうから、やっぱり末端の人間ばかり
叩いても正義は貫徹されんわな。

埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め

☆昨日の投稿からだいぶたってるから無理かもしれないけど、お願いします☆
姫の名前はかれんでいいんですか？(^_-)-☆

>>99でファイナルアンサーだな。
さて、このスレを立てたお人はいかにして、その現実に
突破口を開けるか。プチ総会屋さんのお手並み拝見と行き
ましょうかｗ

>>1のやり方はあんまりだと思うけど、このスレで語られる
タカラの顧客対応の姿勢を思うに、絶対タカラでは買いた
くねぇって思ってしまったよ。

このスレは延々と上がり、随所にコピペされ、アンチが
どんどん沸いてきて大問題になる。まさに>>1の思う壷。

営業さんは逃げ回ってないで、誠意を持って交渉のテーブル
に戻ったほうがいいんじゃないのかなぁ。
騒ぎが拡大して多くの人に迷惑掛けるよりはマシだろうに。

>>173
と>>1が言っています。
タカラ叩いてるﾚｽがほぼ同一人物にみえるのは漏れだけ？

内装問屋で営業やってます。
確かに、タカラはキツイ。
納品時にキズがあっても平気で置いてきやがる。
こんな商品どうやって客のところに持ってきゃイイんだって感じです。
このレス見てると、タカラの社員ウジャウジャって感じですね（笑）

もう１の自演秋田
毎回似てるからﾂﾏﾝﾈ

内装やらリフォームやらの関係者は家具板に集合しねえだろ？>>1
一体どれ程関係者装ってタカラ叩きしたいんだ？

>>1叩きしてる奴の攻撃的口調もかなり似通ってる模様。
素晴らしいね。これがタカラクオリティか。

(´,＿ゝ`)ﾌﾟ

178 ：名無しさん＠３周年：2005/10/09(日) 09:48:08
>>1叩きしてる奴の攻撃的口調もかなり似通ってる模様。
素晴らしいね。これがタカラクオリティか。

>>1が自演してたところで、タカラが不良品を
ユーザーに押し付けても絶対に責任を取らない
という事実は依然存在するわけで、じゃあこれ
からキッチンを買う人はどうすればいいか、と
いう参考には十分なりうるわな。

本当に誠意のない会社なんだな。

>>165
ワロタ　まちＢＢＳにまで貼ってるのか。
タカラはマジで死亡だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

詳細はこちらへ

タカラスタンダード
東京東営業所 131-0032 東京都墨田区東向島3丁目39番3号 03(5631)5191 03(5631)5192

age

どうして配慮していただけないんですか
こういう結末にしたかったからではないのですか
私は諦めません

建築板から来ました

システムキッチンスレから見に来ました
一通り読んだけど>1の言う事は嘘ではない気がしますが
とりあえず早く続きを書いて欲しいものです
システムキッチンを探してるものとして続きが非常に気になります

埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め

埋め

埋め

埋め

埋め

埋め

埋め

埋め

埋め

埋め

埋め

埋め

埋め

埋め

埋め

梅って マジあほっすね

さげてやってよ

了解っす

〜金曜午後〜

営「設置したキッチンのシンクにキズですか。明日は土日はお休みです
　　ので行けません、月曜日に確認に伺います。それまでキッチンは使
　　われるんでしょうか？」

私「（ガーン、あと３日もキッチンが使えない）・・・いいえ、使いません」

〜 月曜日 〜

シンクのキズをタカラ側が写真撮影。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　続く

そして誰も居なくなった・・・

今更コテハンで登場して放置した謝罪も無し。最悪だな。

>>208=>>209

タカラスタンダード
東京東営業所 131-0032 東京都墨田区東向島3丁目39番3号 03(5631)5191 03(5631)5192

自分に落ち度が無いならもっと早くに「今からすぐに来い」と言えば良いのに。
なぜタカラの言いなりになっておいて文句を言うんだ？

ネタを小出しにする１は空気読めなさすぎ。

自分に矛先が向くとすぐに名無しになってタカラ扱い。
俺は自慢じゃないがタカラに知り合いすら居ないよ。
>>1のやり方が気に入らんただの外野の一人だ。

>>1のやり方が気に入らん外野のお陰でこのｽﾚが保守されていることを忘れるなｗ

騒げ騒げ
もっと騒げ！

さげて下でやってよ。うざいよ。

>>215
ワロタ
糞営業マンをカタにハメタレ

sage（笑）

この騒動の詳細はこちらへ

タカラスタンダード
東京東営業所 131-0032 東京都墨田区東向島3丁目39番3号 03(5631)5191 03(5631)5192

「埋め」にはお咎めなし。
これがタカラ工作員のスタンダード。

>>220
つーか、「埋め」そのものが連中の（以下略

>>1はタカラファンの感情まで踏みにじるんですか！
いい人だっているんですよ。
キズモノ売られたぐらいでガタガタさわぐんじゃないよ。

>>222
わたしは別のメーカーでだけど、クレーム対応のひどさで
悲しい思いをしたことがあります。
あなたがたは本気でそんな事を言うおつもりなのですか？
ちょっと信じられません。

J( 'ｰ`)し 　　　　('∀` )
　　　　　　　　(　 )＼('∀`)／（　　）　　　新しいキッチン楽しみだね！
　　　　　　　　｜|　　(_　_) 　　｜|

　　(　⌒　)
　　　l | /
　　|○○氏｜
⊂（#゜д゜） 　　オラオラ、売り物もトンカチで叩いちゃうぞ！！
　/　　　ﾉ∪ 　　　あれ？シンク叩いたら傷がついちまった！？おかしいな？
　し―-J　|l| |　　　まあいいや新品として売ったれ！気の弱そうな家をカモにするぜ！
　　 　 　 　 ﾊﾞｼｰﾝ!!
　　 　　）|＿|。∵ﾟ・（
　　　　⌒）。　　・（。・。∵
　　　　　　⌒Ｙ⌒

　　 ( 　　) 　　　　J(　　)し:::::::::::::.....
　　　(　 )＼(　　)／（　）:::::::::::::::::::::::::::::::::.....　.
　　　｜|　　(_　_) 　｜| 　　:::::::::::::::::::::::::::::::::それがスタンダード

>>224
おしい、ＡＡずれてるぞｗ

>>1=>>224だろ。
>>1には怒ってたけど、これはワロタ

攻める側も守る側もすさまじいスレですね。

ヌルポ

207 ：葛飾区在住 ◆AKIzQ0p8h2 ：2005/10/10(月) 20:31:30

〜金曜午後〜

営「設置したキッチンのシンクにキズですか。明日は土日はお休みです
　　ので行けません、月曜日に確認に伺います。それまでキッチンは使
　　われるんでしょうか？」

私「（ガーン、あと３日もキッチンが使えない）・・・いいえ、使いません」

〜 月曜日 〜

シンクのキズをタカラ側が写真撮影。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　続く

>>228
がっ

埋め

ﾀｶﾗの商品ってﾃﾞｻﾞｲﾝ微妙だし、これと言って良いﾎﾟｲﾝﾄ
一個もないじゃん。
高齢な人や趣味がｲﾏｲﾁな人しか購入しないんじゃないの？

埋め

ume

>>232
だから、客をナメてるんだろうな。

>>229
完全に嵌められたな。
わざと確認に行く時間を遅らせておけば、
その間に傷が付いたのかも？と主張して
逃げられるもんな。
マニュアルでそう指南されてんじゃねえのか？

>>236
タカラ全部を詐欺師呼ばわりすんじゃねえよ。
葛飾の担当はここ！

タカラスタンダード
東京東営業所 131-0032 東京都墨田区東向島3丁目39番3号 03(5631)5191 03(5631)5192

!!!!!!!!!!!!!!!!

http://money4.2ch.net/test/read.cgi/build/1129033570/-100

ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!

>>1は鬼

やばい　やばい　やばいよ！！！

記念カキコ

>>238
>>238
>>238

>>1はひどいことするなぁ。

>>238
ここまでやる！？( ﾟДﾟ)

|　 　 　 　 ／＼　|　 ／|／|／|　　ドッドッドッドッドッド!!
　 |　 　 　 ／　 ／　|／／ ／ ／|
　 |　　　／　 ／ |＿|／|／|／|／|　　　 　(´⌒（´⌒｀）⌒｀）
　 |　 ／　 ／　　|文|／ ／／ ／　　(´⌒(´祭だ!!祭だ!!｀）⌒｀）
　 |／　 ／.　 ＿.|￣|／|／|／　　　　(´⌒(´∧ ∧⌒｀）｀）｀）⌒｀）
／|＼／ 　／　／ 　|／ ／　　　　　(´⌒(´（,ﾟДﾟ ）つ　｀）｀）
／|　 　 ／　／　 ／ヽ　　(´⌒(´⌒　 (´⌒（ つ |〕 /⌒｀）⌒｀）
　 |　　　|￣|　 |　|ヽ／|　　遅れるな!!　　　( |　 (⌒)｀）⌒｀）
　 |　　　|　 |／|　|__|／.　　　∧＿∧ ⌒｀）.ﾄﾞし'⌒＾ﾐ　｀）⌒｀）
　 |　　　|／|　 |／　 (´⌒(´（ ´∀｀ )つ 　ド 　 ∧＿∧⌒｀）
　 |　　　|　 |／　　　 (´⌒(´( つ/] /　　 　ｫと（ ・∀・ ）　突撃――!!
　 |　　　|／　　　　　　　　（ |　 (⌒)｀）　　ｫ　ヽ[|⊂[] ）｀）
　 |　 ／　　　　　　　 　（´ ´し'⌒＾ﾐ　｀）｀）ｫ　(⌒)　　|
　 |／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.　 ￣ （＿）｀）｀）

>>238
見れなくなったぞ

誰か>>238の画像見れた奴いる？

どうしよう、うちタカラで発注しちゃったよ・・・

>>247
このスレはデマです。安心してください。
みんな一生懸命やってます。

>>238
もう一回晒して工作員黙らせたれ！

一回目の晒しでアンチのカキコが沈黙しただろ。
もう一発ガツンとかましたれ！

黙ったんじゃなくて自演に飽きたんですよ。

>>250
まあ、自演は正直アレだったけど、情報自体は非常に有益だったわな。

１のﾌﾟｷﾞｬｰな自演ﾏﾀﾞｰ

画像まで小出しにする>>1は性格悪すぎ。
どんどん晒しをエスカレートさせていくおつもりか？

age

要は、騒ぎを起こしてプレッシャーかけて、タカラとの
保証交渉を有利にするための謀略スレなわけだろ。
また週末にコピペ＆スレ建ての嵐が吹き荒れるのかと思うと鬱。
>>1にとってはキッチンの不良なんて数万円の損害だろうけど、
晒された営業マンは人生そのものを葬られかねないのに平気で
卑劣な手を使うのは、ちょっと人格を疑う。

弁当箱の件については、大工と工務店の両者が先代からの
癒着関係だそうでクレームを入れずらいこと、以降キッチン
を使用された形跡はなく食べカスも清掃されていたので黙っ
ていることにしました（他の工事も残っているので）。

そして、問題はキズの件ですが、よく見るとひっかきキズ
が無数にあることがわかりました。工務店のクレーム処理
により明日、タカラから人が来るそうです。

そこで、ひとつ疑念がわいたのですが、その工務店は展示品
などのアウトレット品などを新品のフリをして納入し、そして
こちらには新品の値段で請求して暴利を得ているのではないか
ということです。

なぜなら、どう考えても新品なのにかようなキズが付くことは
考えづらく、前述のように考えないと合点がいかないからです。

このような疑念は現実的に起こりうることなのでしょうか？
またアウトレット品ではなく新品であるということを判定する
ポイントなどがありましたらご教示いただきたく思います。

長文失礼致しました。

>>256
こんな事例もあるのか。
タカラがらみの会社はどこも腐ってるな

>>1も早く続きを書け！
画像晒しだけ先行しても盛り上がらんぞ。

175 ：名無しさん＠３周年：2005/10/09(日) 04:53:04
内装問屋で営業やってます。
確かに、タカラはキツイ。
納品時にキズがあっても平気で置いてきやがる。
こんな商品どうやって客のところに持ってきゃイイんだって感じです。
このレス見てると、タカラの社員ウジャウジャって感じですね（笑）

20 ：名無しさん＠３周年：2005/10/02(日) 13:09:22
これだけうるさい客だから工務店もかなりねぎられて、宝の営業が展示品等の天板を安くして売ったんじゃないの？
ちゃんと説明しとけばよかったのにね。今回の場合は営業が悪い。会社は悪くない。
ちなみにこういう客の場合はどこをリフォームしてもなにかしらトラブルが起きる。

99 ：名無しさん＠３周年：2005/10/06(木) 00:43:31
正直、この手のトラブルはよくあることだ。
そんな場合、他メーカーは簡単に値引きで対処できるので表沙汰にはならない。
代理店、販売店、工務店もメーカーの味方になってくれる。つまり、お金で処理するわけ。
でも、タカラというメーカーは営業マンが1％の幅も持たず営業するという特殊企業なわけ。
基本的には絶対に返品なんか受け付けない。
だから、このような問題が起こったときには困る。
そう、やすやすと値引き処理なんかできないから支店長や課所長あての始末書を書く。
しかし、それは同時に自分の首も危うくなることだから営業マンは必死で逃げる。
その為に代理店や販売店・工務店からは嫌われる。

114 ：99：2005/10/07(金) 02:03:48
正直に言うと私はタカラとクリナップの販売店の営業マンです。月アベは1500万くらいあると思うからタカラにとっては有力店になるのかな。
正直トラブルも多い。そしてその時にクリナップみたいに「それじゃ、安くしますわ。」みたいな安易な処理もできない。その度タカラの営業は泣きそうな顔して
「どうしましょうか？？」と相談してくる。その時は「ただでさえ薄利でやってるのに、なんでそこまで面倒見なきゃいけないのだ！！」とも思うが、
トラブルが解消して次の現場を「タカラで決めてきてやったよ」というときの「ありがとうございますっっ！！」っていう笑顔でなんとなく「ま、つかってやろうか」
という気持ちになってしまうのよ。薄利だけどね。

ま、少し酔ってるから言いたいこと言ったけど…

タカラってそういう会社なの。人情に訴えかけるというか。他のところはしらないけど、今のうちの担当の営業は最高だよ。
今年25歳になったのかな。○○○くん。しっかりがんばれよ。チョンボも多いけどな。できるかぎりのフォローはしてやるから、ぼちぼちがんばっていこうや。


115 ：名無しさん＠３周年：2005/10/07(金) 08:42:15
>>114
「憎めない若者」を演出するのも、マニュアル通りなんですよ。
実態をしらなさ杉。
まあ、お人よしな年長者でありたいならそれもいいでしょうけどね

236 ：名無しさん＠３周年：2005/10/11(火) 21:11:36
>>229
完全に嵌められたな。
わざと確認に行く時間を遅らせておけば、
その間に傷が付いたのかも？と主張して
逃げられるもんな。
マニュアルでそう指南されてんじゃねえのか？

133 ：名無しさん＠３周年：2005/10/07(金) 22:32:08
まあ、あれだな。このスレは、業界の人間も見てるんだ。
お客様には礼を尽くすべきだが、それに値しない客もいるということだな。
キズなんて、>>1が言い掛かりをつける為に自分でつけたんだろ？
わかったなら、もう書き込むんじゃないぞ。
俺は親切で忠告してるんだからな。

154 ：名無しさん＠３周年：2005/10/08(土) 12:50:44
今年の夏にキッチンのリフォームをしてレミューを入れたんだけどレミュー自体は
良く出来てるしホーロー製キッチンが気に入って導入したので納得していたんだが、
ある日ホーローのキッチンパネルや天板に貼り付けるマグネット小物がたまたまス
テンレスシンクに落ちたんで拾い上げようとしたらくっついてやがる。なんかの間
違いだと思って他の磁石も近づけたらやはりくっつく。

確かショールームで見たときは磁石がくっつかなかったし、ショールームレディーも
「ＳＵＳ３０４所謂１８ー８ステンレスです。」って言っていなのに。何なんだ！！
詐欺じゃないか。早速タカラに電話したら声を震わせながら「７月以降のモデルから
シンクのステンレスを４０３に代えた。理由は近年の顧客ニーズに合せてシンクが多
様化し、それに伴いシンクの加工ニーズが高まった。しかし３０４だと硬すぎて加工
し難かったので、シンクの加工しやすいステンレスにした。」と抜かしやがった。

嘘付け！！顧客ニーズじゃなくてコストダウンが目的だろ！！キッチンで一番大切な
シンクの材質を事もあろうに黙って質を下げよった。黙っていれば解らないとでも思
ったのか！？このメーカーはモラルという言葉など存在しない。メーカーが良い物を
作るという姿勢を失ったら何が残るというのか。

神戸のある大メーカーで重役をしている兄を持つ家内曰く「大阪のメーカーは信用で
きない。さすが商人の町だけあるわ。感心するわ。こんな商売してるから大阪が経済
悪くなったんだと思う。商売の基本的考え方が神戸とも違うし製造業主体の愛知や名
古屋とは全く違う。こんな事名古屋で行ったら直ぐに会社潰れるし信用なくす。それ
よりも何よりも大阪人に騙されたと思うと腹が立つ。」と相当頭にきた様子。

レミューってタカラスタンダードのシステムキッチンの最高機種で看板商品だよね。
その商品のシンクに「安物のステンレス」を堂々と使ってくるタカラスタンダードって
どういう会社なんだろう。

189 ：名無しさん＠３周年：2005/10/09(日) 22:02:34
埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め


190 ：埋め ：2005/10/09(日) 22:03:54
埋め


191 ：埋め ：2005/10/09(日) 22:04:37
埋め


192 ：埋め ：2005/10/09(日) 22:08:42
埋め

　　(　⌒　)
　　　l | /
　　|○○氏｜
⊂（#゜д゜） 　　オラオラ、売り物もトンカチで叩いちゃうぞ！！
　/　　　ﾉ∪ 　　　あれ？シンク叩いたら傷がついちまった！？おかしいな？
　し―-J　|l| |　　　まあいいや新品として売ったれ！気の弱そうな家をカモにするぜ！
　　 　 　 　 ﾊﾞｼｰﾝ!!
　　 　　）|＿|。∵ﾟ・（
　　　　⌒）。　　・（。・。∵
　　　　　　⌒Ｙ⌒

　　 ( 　　) 　　　　J(　　)し:::::::::::::.....
　　　(　 )＼(　　)／（　）:::::::::::::::::::::::::::::::::.....　.
　　　｜|　　(_　_) 　｜| 　　:::::::::::::::::::::::::::::::::それがスタンダード

埋め

埋め

当方今年８月に錆び汚れに強いとの事で、タカラのリテラという流し台（ステンレス）
加工の物を購入しましたが２ヶ月で錆びが出て来ましたまさか今時の物でこんな
質の悪い物を使ているなんて目をうたぐりました。メーカーに質問出しましたが
回答無し、販売店にクレ−ム出したら設備業者が錆び取りに来ました
それでは、何も問題の解決にもならない？私以外にも錆び出ている方
多く居るんじゃないでしょうか？

>>270

>メーカーに質問出しましたが 回答無し

この辺がタカラのすごいところですね。
ステンレスの品質についてはこのスレでも話題にしてる
人がいましたね。

自演はsageてやってね

>>272
疑心暗鬼になる気持ちはわかるけど、俺は自演じゃない。
頼むから荒らさないでくれ。

(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

それは、ただのもらいサビだろ。

>>270は神経質すぎると思うけど、
メーカーが平気で質問を無視するのは非常に問題だと思う。

>>1
シンクに傷がついてるのは他の業種の職人がつけたから
タカラは認めないんだよ。展示品のお古かどうかは
ロットナンバー見ればわかる。

>>270
なんで設備業者が錆び取りに来たんだと思う？
水栓金具の吐水口の網に水道管工事の時の切り屑が
錆びてたまってたんだろう？

もらい錆びだろ？どこのメーカーのステンレスでも
錆びるわな

あ、オレ　タカラの社員じゃないからね
他のメーカーの社員だけど>>1と>>270は人としてクズだ

ちょっと、いつまでもウゼーよ、馬鹿
騙されるオメーが悪いんだろよ、糞爺婆

(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

施主が販売店にクレームだすのか
そもそも販売店なる言葉は施主は知らない業界用語。
タカラのどこに、どういった形式で質問したのか。
よってユーザーではなく自演か他メーカーの工作員と
認定しました。

反論はわかった。
まぁ、とりあえずageだｗｗｗｗｗｗｗ

>>280
面白いスレですね。
半年前の新築の際にタカラ、サンウエーブ、クリナップ等々の
キッチンシステムを見て回ったので、興味深いです。
私は一般ユーザーですが、販売店という言葉ぐらい分かりますよ。

タカラの商売がえぐいという話は工務店から聞いています。
商品自体は悪くないといういいぶりでしたがね。

私が見た感じでは、タカラはホーロー自体には質感などそれなりの
魅力を感じましたが、値段が高いし、細かなパーツ等に技術がなく、
全体に古い印象受けましたね。

(自作自演ではありませんので、あしからず)

>>282
タカラは定価が安い。それなのに「値段が高いし」と論評するのは業界人の証。
普通の一般ユーザーならタカラの商品は安いという感覚をうけるはず。
よって282も工作員。
どうも、お疲れ様です。

↑
あほか。
タカラ工作員さん、本当にご苦労だね。
値段が高いと書いたのは見積もりをもらって実売価格で比較した率直な感想ですわ。
安いとは思えなかったけどね。
技術がない(ホーローの技術はしらんが)というのも率直な感想だぞ。
タカラに別段恨みもないし、どうでもいいけど、粘着もええかげんにしとけ。

付け加えるが、タカラのショールームのお姉さんの説明に影響されて
うちはキッチンパネルだけはタカラのホーローにしました。

新築する際に、タカラのショールームへ行きましたが、
フリーで行くと工務店は聞かれたが、販売店については聞かれなかったですね。
しかし工務店と話をしていると、値引きや備え付けの関係で販売店がよく出てきましたね。
販売店の方とも何度もお話ししました。
工務店や販売店からタカラの話も聞きましたよ。
別にタカラだけでなく、クリナップ、サンウエーブ、TOTOも話を聞いたのは
同じですが。

追加ですが
読めば分かると思いますが、282=284=285=286です。
誤解ないように。

家もリフォームでキッチンパネルだけは他社と段違いの性能だったので
パネルだけ欲しい、でもキッチンはクリナップと
工務店に依頼したんだけどパネルだけは売れないと言われて
パネルもクリナップにしたんだけど、売ってくれるんだ。
今からでも付けたいのでその店教えて。

タカラスタンダード被害者の皆さん！
また今夜も、>>1さんが一瞬だけ顔写真晒しをやるらしいよ♪

http://money4.2ch.net/test/read.cgi/build/1129033570/l50

>>288
うそやろ。
キッチンパネルだけ買うのに、別に何の問題もなかったけど...。
しかしわざわざ付け直すほどの物でもないのとちがうかなぁ?
クリナップのキッチパネル(やっぱステンレスですかね?)で、
十分以上ではないでしょうか。

>>289
見られへんやんけ。ぼけ

元タカラマンです。
問題なのは、どの時点でのキズかです。
出荷時は工場でさすがに検査してる訳でないはず。
納入時点ではどうか？タカラ専属または他の取付業者にしても、
新品で明らかなキズを見つければ会社または販売店、工務店へ報告するはず。
また、普通は取付後のシンクをビニール、ダンボールでカバーする。
ただ、それ以降設備業者（水道、空調など）の出入りの業者がつけた可能性もあり。
新築だとある程度期間があるが、リフォームでは短期間なのでそれはないか？
展示品は新品と違って簡易ダンボール梱包でなく、粒ビニールを巻いただけで
取付業者には明らか。その点、販売店や工務店が知っているか？
本来の製品クレームなら、クレーム担当や、品質保証関係の担当者（内勤）が
出てくるべきところ、それがないのは明らかに営業上の問題。
単に、一営業がユーザーの了解を得ずに展示品を販売した問題ではないのか？
また、ここまでなったら、普通上司や営業所長が動くはず。その辺の、
上下の連絡ができてないというしかない。
「社長を出せ」ではないが、上の人間に訴えたら？
会社側はその現場が展示品かどうかなんて、業務上すぐわかりますよ。

>>292
タカラからの配送なら展示品と判るが、一旦販売したものを工務店や販売店が
転用したりすれば会社は判らない。タカラに文句言うのもいいが、
実際に買ったところへの抗議が見えてこないのはなぜ？
そこが、そういった情報を普通は知っているはずなので、そちらにも
聞いてみる必要あり。

つうか>>1はどこに消えたんだ？

きっとタカラと手打ちしたのだろうよ。
このスレの住人も、うまく乗せられたものだ。
タカラの商売に反感もっている人も多そうなのだけどね、
頑張って欲しいものだね。

また吊戸の面材の質が落ちたね

クズ会社だからな。ユーザーよりも自己保身。

ショールームのお姉さん達（２級建築士ホルダー）の
聡明さ、コミニュケーション能力の高さには敬服しています。

飽きた

タカラで買うの怖いよー

age

ひでー営業所だな。

糞営業マン、もう一回晒せ！　たのむ

>>303
同意。
　
制裁！　制裁！　制裁！
　

うちもリフォーム中だけど、タカラの導入を取りやめました。
家が亀戸なので問題の営業所の管轄だろうし。

本当にひどい営業所なんですね。

>>305
正解。
現場が腐りきってるということは、組織としての末期症状。

今回の不祥事を起こしたのは

　東 京 東 営 業 所

ということでオッケー？

>>307
江戸川・江東・葛飾・墨田・足立に住む人は、
タカラ製品を買うと不良品を売りつけられた上に、
とんでもない扱いを受けるということね。

東京東の糞営業マンのせいで、どれくらい風評被害が
発生したかなぁ。

この事件は２ちゃん中にコピペされてるから、それを
見てタカラ製品を買い控えた人は相当いるはずだぞｗ

責任取らせて懲戒解雇にしろよ。

【 今回の不祥事を起こした営業所 】

東京東営業所 131-0032 東京都墨田区東向島3丁目39番3号 03(5631)5191 03(5631)5192

age

sage

age

hage

結局、問題の営業所にはしかるべき処分は下されたの？
これじゃ、とてもタカラ製品を買う気にはなれんわな

151 ：（仮称）名無し邸新築工事 ：2005/12/11(日) 17:37:16 ID:fV0lK57p
>>145
東京東営業所だろ。

なんと、傷だらけのキッチンを納品した上で、顧客からの
クレームを握りつぶしにしようとしたそうだぞ。

事の顛末を上司にも報告せずに、完全に客をナメて
コケにしようと無視したために、２ｃｈで晒し上げの刑
を喰らったらしい。

まだ謝罪すらしてないようで、これからも徹底的に粘着され
るらしいぞ。

江東区在住の者ですが、タカラはやめときます

保全age

age

はじめて書き込みします。
元タカラのショールームアドバイザーです。
こんな営業所もあるのかな〜なんて読んでいました。
でも、こんな営業所ばかりではありません。
そして、タカラの商品は、とってもいいものですよ！
ショールームアドバイザーとして、お客様に自社の商品が他社とどのように
違うのか、どんな点がよくって、どんな点がよくないのか、
勉強しました。もちろん、すべてにおいて、パーフェクトではありませんが、
トータルで、ダントツです！
自分が購入するなら、もちろんタカラです。

age

ふぅ…疲れた。
タカラスタンダードに就職したらどうなの？
かなりしんどい方なの？望む所だけどＷ

あと本当に休みってあるの？全寮制？

あげ

土日の休みは少ないと思いなさい。
一応、平日は休めるが連休などはまずい。
しかも事務所が売上悪いと自分も休めない。
完全に寮だよ。しかも、二人暮らしか三人
暮らし。最悪・・・

休みは部署による。
販売や特販に配属されたら土日はほぼ仕事。
直需に配属されたら日曜はほぼ休み。

ただ、休みがないのは住設業界（メーカー、代理店共）の宿命だから、
休みが欲しいなら直需に配属される事を希望するか、辺鄙な田舎の営業所
に配属されればいい。

タカラに入ったら、人生の90％は仕事が占めるけどな。

問題起こした人って、まだその営業所にいるのかな。
うちタカラの風呂入れたいんだけど、墨田区だから多分
その営業所なんで心配だ。

商品の良さだったらタカラよりもまだヤマヒサの商品がマシなのでは？

今はもう土日休みじゃないよ。今、募集要項見たら土日休みになってた、
ありえねえな。今は会社が休日手当て（土日出勤したら手当てが出ることもあるので）
を払いたくないもんだから、シフト制にしましたよ。だから土日展示会あるときは
平日休むというシフトを提出。でも客には平日休み関係ないんでバンバン電話くる。
直需だけで土日はある程度安定。他はもう平日休み

>>326
私も気になります。
主人はタカラ製品がお気に入りなのなのですが・・・
もう、その営業所は安全なのでしょうか？

タカラって物はいいんだろうけど、独自規格大杉
20年30年たっても確かにモノ自体は使える。
でも、各部品が規格外で、普通だったらホームセンターにいって、
ちょこちょこっと部品買ってきて直せるような事すら出来ない。
取っ手が数ミリずれてて規格品が合わなくて泣いた
これじゃあいくらモノが良くても、
結局維持コストがかさんでしまう安物となんにもかわらない。

レアケースをいちいちグチグチグチグチ大げさに言わないでください。
あと、タカラは高級品ではありません。
仕切り率が高いだけで実質予算は他のメーカーと変わりありません。
むしろタカラのほうが安いくらいです。
タカラにはベンツはおいてません。
タカラにはミラはおいてません。
しかしタカラにはカローラ、シビックがお手ごろ価格で揃えてます。
そういうメーカーなんです。
わかりますでしょうか？
取っ手の件で納得行かないならまずは購入先の工務店に言ってみてください。
すぐにそこの問屋担当のタカラ営業さんが飛んできて取っ手のピッチを計り、
後日、適応する取っ手があるか否かを返答をくれると思うよ。
そこまでしてやっぱり合わないならそれはそれであきらめてください。

>>329
どこの営業所でしょうか？

>>330
たしかに規格が違うのはあとで困ることがあるかも。
貴重な情報ありがとう。
ウチはタカラをあきらめました。

>>331
タカラの営業所に直接言って合うものはないといわれました。
レアケースといいますが、修理して長く使いたいと思うのは普通だと思いますけど。

＞あと、タカラは高級品ではありません
失礼だがタカラが高級品なんていった覚えはないよ。
結局の所、お手軽なカローラシビックを選んだつもりが、
修理が出来ず買い替えになって、結局高くついてしまったって話。
取っ手がないだけで交換なんてバカみたいな話だけど、
しょうがないから見積もりとってきたよ。勿論タカラ以外のメーカーで。

＞そこまでしてやっぱり合わないならそれはそれであきらめてください。
その営業所の方もほぼ同じこと言ってました。それってタカラの体質なの？
自社の製品を長く使ってもらおうとか、そういう発想はないみたいだね。
営業所でホーローは長持ちするとか力説してたが、
別の箇所が壊れて修理できないんだったら結局長持ちなんてしないじゃん。
むしろ、売るときだけ長持ちするとか言って、実際は短いサイクルで買換えさせる戦略？

＞仕切り率が高いだけで実質予算は他のメーカーと変わりありません。
これも世間一般では、価格が不透明ってだけの話だよね。
これも結局の所、文句言う客には安く、
文句言わない客には（長持ちすると錯覚させて）高く売るって商売の仕方なんじゃ？

>>334
＞すぐにそこの問屋担当のタカラ営業さんが飛んできて取っ手のピッチを計り、
あとこれダウト。営業所に直接いったとき、
付属の水道の調子悪いんだけどついでに見てくれませんか？といったら、
飛んでくるどころか、見もしないで、
ウチの製品の問題かどうかわかんない物の修理なんぞ受けなたくないといわれたぞ。
はっきり受けないとまでは言わなかったが。
とてもじゃないが、営業が飛んでくるようなアフターサービス体制があるとはとても思えない。

↑
×>>334
○>>331
ごめんなさい。間違えました。

>>334-336
必死ですね。

>>335
付属の水栓の調子が悪い

これは一概に言えない。
水栓はタカラではなく設備業者の持ち込み水栓の可能性もある。その場合は、タカラではなく、設備業者に問い合わせるべき。
しかし、その可能性は低いだろう。
大抵、システムキッチンであれば、タカラの水栓である事が多い。
どう調子が悪いのか不明なためなんとも言えないが、水栓の故障の原因のほとんどは、水栓の配管がらみがほとんど。
水栓の配管はタカラではく、設備業者の工事範囲。
水の量や湯水の切り替え量といった水自体に対する問題は設備業者の工事範囲。
これはタカラの営業がチェックしても何もできない。
そうではなくて、水栓が堅いとか、隙間から水が漏れるとか、レバーが回しにくいという問題であればタカラの問題。
営業がチェックしてしかるべき問題。
ただ、水栓自体の問題ってのは実はほとんどない。
ほとんどが配管がらみの問題。
キッチンがタカラだからといって、全てがタカラの責任範囲ではないのですよ。
電気配線は電気屋(レンジフードや手元灯)、配管は設備屋(水栓や温水器、
ダクトなど)。
｢見もしないで」と怒るかもしれないが、話を聞けばタカラの責任範囲かどうかってのは分かるからな。
あとタカラはメーカー。
オマイは、車が故障したときに、トヨタや日産みたいなメーカーに車の故障を相談するのか？
ディーラーを通すのが普通なのでは？
確かに住設業界は、メーカーが直接アフターを担当するのが常識になっているが、確実に修理してもらいたいならディーラーを通したほうがいいぞ。
個人の客はいくら怒らせても屁でもないが、ディーラーを怒らせたら売上げに響くから、ディーラー経由の修理依頼は確実に調査するもんだ。
その意味で相談する相手先をもう少し考えたほうがいい。

>>338
ようするにタカラは個人客は屁でもないと思って、
まともな対応なんかしませんって事だけは「事実」なんでしょ？
貴方の態度はこのｽﾚの最初の方の流れとも一致するよね。

>>339
君みたいな極端な言い方をする人は嫌いです。

>>338
言葉は悪いが割りと的を得た意見だと思う。

338のいうとおり、タカラ営業マンは施主から言われてもはいはいで終わり。
でも流通から（特にお得意様）からのクレームだと即対応。間違いない

社員乙。
家具インテリア板という過疎板で、業界の内情に詳しい人が次々ﾚｽしてくるのって不自然だよな。

>>340
極端な言い方も何も、結局それは事実でしょ？
少なくとも私は、
>>338さんがタカラの人だとしたら、その態度には誠意はまるで感じられませんね。
普通のメーカーだったら一生懸命対応するﾌﾘくらいはするよね。
まあ、結局、消費者がこのやり取りを見てどう判断するかですよね。
このｽﾚいろいろリンク張ってみようかと思います。

>>341
例えば工事会社が倒産してた場合とかタカラの対応ってどうなるの？
放置プレイ決定？普通のメーカーは買ったところに言わなくても、
修理対応してくれるよね。

うちなんてタカラの「伸び伸び浴室」という、少し大きめの
サイズの浴槽を買ったのだけど、なんとそのサイズに対応した
風呂フタは発売してないということでワンサイズ小さい風呂フタ
が納品されてきましたよ。
だからちょっとでもずれると蓋が浴槽にドボン・・・

タカラ製の水栓なんてねーよ
クソ共

みんなOEM

KVKとかMYMとか

宝を含め、キッチン業界の内作率は低い。その中では宝が一番内作しているが。
機能商品は、すべて購入品と思ったほうがよい

購入品だから、エンドユーザー無視のサポート体制＆規格外品でﾄﾗﾌﾞﾙが起こる。
規格外品でもサポートがしっかりしていればOKだし、
サポート悪くても規格品なら対応容易
そのどちらも欠けているのがタカラ
しかし、しょうもない部分の内製率高いところって、
根本的な技術力が低いところ多いよな。
ソニーとか。

伸びの美のフロフタの件は営業の責任。ちゃんと巻き蓋になることを伝えておくべき。
建設住宅業界のスレでもそうだが、この掲示板を見て一般人の方が「タカラには悪い営業ばかりがいる」と勘違いされると俺達みたく真面目にしてる者が損をするから困っちゃう。

>>342
どうも勘違いしてるようだが、
「卸経由で相談してみた方が賢明ですよ」っていうアドバイスなんだが。
メーカーもそうしてもらったほうが有難いんですよ。
なぜかって？
個人のクレームの内容は大抵漠然としてるからだ。
電話や話で聞いた内容と全く異なる故障ってのも(結構)あるからな。
そうすると、現状確認をして部品手配をして、再度訪問って形になる。
二度手間になってしまうんだよな。
その点、卸経由だと、現状確認および必要部品の判断ができるから、必要部品
が何かスグに分かるし、手配即取替が可能。
一回で対応できるから楽なんだよ。
たまに、余りにも昔の商品だったりする場合があるんだが、その場合でも
きちんと手書きの図面を持ってきたり写真を持ってきて相談してきてくれる
から、非常に有難い存在。
個人のクレームでも、よく分かっている人は、写真や図面、あるいは
故障部品を直接持ってきたりしてくれるから、その場合は卸と同じ
ように簡単に対応できる。
一番ダメなのは、部品的なことが分からない個人客からの口頭での依頼。
何が言いたいのか、どこが悪いのかサッパリ不明なため、結局は何度も訪問
する羽目になるんですよ。
タカラもそういうクレームには対応するが、対応が悪くなるのは理解してくれ。
少なくとも、きちんと部品を持ってきたり、写真を持ってきたりする人とは差が
出ることは理解してくれ。

>>348
たまたま来てみましたが、あなたのいうように、
まさに現物持ち込んで対応頼んだんですよね。
卸を通せといいますが、もう倒産していてどうにもなりません。
もういいです。タカラの体質がよーくわかりました。
二度とタカラにお世話になる事はないでしょうから。

タカラは本当、最悪な企業ですよ。
根が腐ってるから最強のクレーマーが現れたとしてもある意味倒れない。
既に倒れているからね〜。
キッチンはタカラ以外でお選びを。
ホーローがなんぼじゃい！！
３０年経っても新品同様？？
一見そうとも言えるが、部材の対応は５年が限度。
引手やパッキン、無くしたら終わりですよ。
供給不可！！！って平気で言ってくるからね。
いいところもあるかもしれんけど

まぁ、このメーカの商品を買いたいとは思えないよな。
対応悪すぎるからな

水道系も合わないってマジで参る。
最初から設備屋に押し付けるつもりなら、せめて汎用品使うべき。
ホーローが30年持っても他の部材が持たないというのは正に同意。
んでもって個人客のサポート依頼は無視、
卸を通せばやるというが、
設備屋なんて、ここ10年でディべみたいな大手もガンガン潰れてる。
30年前の零細工務店なんてどれほど残ってることやら。
中古物件だったらトレースすらできないわな。
社員らしき人間が随分都合の良い理屈並べてるが、
これって事実上の、アフターケアはしませんと同義だろ。
部材の供給がなければ、水回り30年なんて持つはずもなし。

>>349
現物持って行っても対応しなかったのならその営業所の担当者が悪い。
それは言っておく。
ちなみにフォローしてるわけでもなんでもないんだが。
実情を踏まえた上で細かくレスしているんですが、サテ。
卸が倒産しているかどうかっていうのは心情的には理解できるが、
家の周りに一つも水周り専門店はないのか？買った当時の卸に言わなくても別に問題ない。
そこらに適当にある町屋の設備屋なり水道屋に言えば済む話だ。それともスゲー山奥に住んでるとか？
「そんなのねーよ！」って言うならタウンページでも開いて検索してみな。
家の周りに腐るほどあるから。そして、そこの卸経由で頼んでみな。
私が一貫して言ってるのは、「卸経由の方が無難ですよ」ってこと
なんですよ。

>>352
タカラスタンダードはアフターサービス会社でしたか？
そうでしたっけ？
アフターサービスを標榜している会社はこの時世イパーイあるんだから、
まずそちらへどうぞ。
タカラはメーカーであって、卸でもなければアフターサービス会社でも
ないんですが。
普通、メーカーはアフターサービスなぞ受け付けません。メーカーですから。
たとえば、トヨタ本体や日産本体、あるいは松下本体やソニー本体がアフター
サービスをしていています？
住設メーカーはその意味でまだマシなほうだ。
文句を言うなら、「アフター専門子会社を作っていないタカラスタンダードが
悪い」って言うべきだろ。
そんな子会社がない以上は、町屋の水周り専門店をそれに見立てるしかないでしょ？

晒しage

>>353
トヨタの直系ディーラーは、
文句を言えばそれはもう丁寧に応対してくれますが？
ショールーム機能があるところなんかは至れり尽くせりですよね。
タカラのショールームは地元の工務店かなんかが運営してるんですかね？
＞普通、メーカーはアフターサービスなぞ受け付けません。メーカーですから。
松下もソニーも、直接言えば実際するのは子会社ですがきちんとアフターサービスします。
メーカーのサポートに電話してみてください。出張修理・引き取り修理・持込修理・宅急便修理なんでもある。
販売店経由じゃないと修理受け付けないなんてどこのメーカーの話ですか？
個人客という理由で修理拒否・門前払いするのはタカラだけの限定話でしょ。
タカラだけの特殊事情を、さも他のメーカーも同じかのように言わないで下さい。
街の水道屋って簡単にいいますが、取っ手が壊れただけじゃ、
実際タカラに言えっていわれるのが現状です。普通に考えたら当たり前でしょう。
タカラのキッチン自体は設備屋の管轄じゃないんじゃ？
前に水道はタカラの管轄じゃないといっていっていましたが、
逆に言えばキッチンのパーツなんて設備屋の管轄じゃない。
全てにおいてタカラだけに都合の良い論理を使い分けてますよね。
暇な所ならともかく、貧乏暇ﾅｼの工務店が一見さんのそんな要望に応対してくれますか？
少なくとも私が街の水道屋さんに別件で修理頼んで、そのついでこれなんとかなりません？と聞いた時は、
「あーこれホームセンターのあわねえんだ。こりゃタカラに頼むしかねーナー。
隣の○○に営業所から、そこ聞いてみ？」だったよ。

つまるところ、貴方の自称アドバイスである、
営業所に行く、営業所に現物直接持ち込む、卸に聞く、街の設備屋に聞く、
全てのやり方が全滅してるんですよ。
消費者としてはもうこの状況は、タカラはアフターサービスはしない。
ホーローがいかに長持ちしようが、付属品が壊れたらそれでおしまい。
結局長持ちしない。という結論を下すのは当たり前でしょ。

>>355
一つ一ついくか。
>メーカーのサポートに電話
タカラスタンダードにサポート部門はあるが、アフターを専門で行う部署はない。
どのメーカーもそうだが、メーカーは直接アフター対応はしないのが普通。
ネッツトヨタ、ニッサンブルーステージも要はアフターも行うサービス会社。
メーカー本体にアフター受付部門はあっても、｢アフター対応｣するのはディーラーですよ。
ディーラーとメーカーの区別を明確に。
>キッチン自体は設備屋の管轄じゃないんじゃ？
キッチン自体はタカラの管轄。キッチンのパーツもタカラの管轄。
水栓の「配管」はタカラの管轄外。配管って分かります？配管。
分かりやすく言うと、パソコンはNECだけど、回線はNTT、みたいなもんですよ。
パソコンが壊れたら、NTTに修理依頼しますか？
本体と配管の区別を明確に。

んで、長いので続き。

>水道屋さんに修理頼んで･･･
｢タカラに頼むしかねーナー」ってのは部品が古いものだから在庫があるかどうかをタカラに頼まないといけないって意味だろうな。
それを依頼して断られたならタカラスタンダードのその担当者が悪い。
そんな担当者はタカラ社内でもダメなヤツだが。
それでも交換してもらいはずだから、｢ディーラー経由で依頼してみ」ってアドバイスしたんだが。
ま、そのディーラー自身が修理拒否するならどうしようもない。
レスの内容的に、おそらく交換すべき部品は配管がらみの部品のようですな。
最後のアドバイスを。
タカラもディーラーもダメなら、水栓の保証書を確認してみな。
KVKかMYMって書いてあって、そこにサポート電話番号も書いてある。そこに電話してみな。
それがもっとも早い解決法だ。通常、そういうことはあまりしないほうがいいが、緊急事態なら
事情を説明すれば対応してくれるはずだ。保証書がないっていうなら、水栓本体にKVKかMYMって書いてる
はずだから、ネットで連絡先調べてアフター依頼してみな。
一応言っとくと、
KVK=北村金属
MYM=喜多村合金
あとは自分で調べてくれ。
>結局長持ちしない
激しく同意。そりゃそうだ。
ホーローが長持ちするのは事実だが、パッキンを含めた付属部品は長持ちしないよ。
ショールームでどう言われたか不明だが、もって10年。
それでも他メーカーのキッチンよりは長持ちですよ。
>付属部品が壊れたらそれでおしまい
万事共通。何もキッチンに限った事じゃないぞ。全ての物質はいつか壊れる。

んで続き。

なんかアドバイスがタカラに都合がいいというレスが散見されたが、
まぁその通りだ。反論はしない。
水栓メーカーに問い合わせる場合、保証書がある場合には型番と故障部位を
説明すれば、かなり早く対応してくれる。
保証書がない場合は（まぁ、保証書がなくても気にするな。いつもの事だ）、
ネットで同じ形の水栓を調べて、水栓メーカーに細かく形状を説明してみな。
だいたい理解してくれる。
理解してくれない場合は、来てもらいな。
かなり早く対応してくれるはずだからな。
それでも修理はムリですって言われたら諦めてくれ。
その場合は、日本全国どこの誰も修理できないってことだ。

>>356-358
神降臨

>>356->>358
＞｢アフター対応｣するのはディーラーですよ。
ディーラー経由じゃないと修理受け付けないメーカーって具体的にどこですか？
普通のメーカーは、メーカーに来た案件を、サポート会社に回す体制がきちんと出来てるよね。
ましてやタカラの場合、個人が来店するショールームです。
私の知る限りタカラが初めてです。随分お粗末な体制かと。
タカラ独特の体質を、まるで世間のメーカーも同じかのように言う貴方の言い分はおかしいんじゃない？といってるの。

＞キッチン自体はタカラの管轄。キッチンのパーツもタカラの管轄。
やはりキッチンパーツはタカラの管轄じゃないですか。目的のものはキッチンのパーツ。
つまるところ結論として、タカラ管轄だろうが設備や管轄だろうが、個人のアフターは受け付けないって事が「事実」でしょ？
卸がどうだの、どこが管轄だの理屈つけてたけど、最初から個人は受付しないんだから関係ないじゃん。

＞レスの内容的に、おそらく交換すべき部品は配管がらみの部品のようですな。
キッチンの取っ手と何度もいってるんですが。
キッチンの取手タカラに頼む→門前払い→水道の調子が悪い→門前払い
→街の水道屋に頼む水道直る→取っ手は？→○○にタカラの営業所あるからそこで聞いて
こういう経緯です。営業所に池、卸を通せ、現物を持って池、
随分アドバイスいただきましたが、そんな事とっくにしているんです。
その次は、設備屋が悪い、水栓屋が悪い、営業マンが悪いですか？
次から次へといろいろ責任転嫁が出てきますね。次はどんな責任転嫁が出てくるんでしょうかね。
まあ、営業マンが悪いというのは同意かな。貴方の言い分と営業マンの対応そっくりだもの。
結局、これがタカラの体質なんでしょうね。

＞それでも他メーカーのキッチンよりは長持ちですよ。
ところで部材の寿命が他のメーカーと同じなのに、何を根拠にこんな事言ってるの？

こういう施主っているよね。
確かに言ってることはまともかもしれないけど、
結局、メーカーにも水道屋にも卸にも嫌われて一人ぼっち。

>>361
社員営業時間帯に乙

こういうメーカーって珍しいよね。
言ってることもまともじゃないけど。
結局、マトモな対応受けられない消費者にも、
本来メーカがやるべき対応の尻拭いをさせられる水道屋にも卸にも嫌われて一人ぼっち。
さらには従業員もマトモな人は辞めてしまう。

必死にsageようとしてるからage

今なんとなくタカラのHPみたけど、問い合わせ窓口の電話番号も載せてないんだね。
電話はコストがかかるから、これを設置してない所はアフターケア軽視の企業とわかる。
しかし、クリナップもノーリツもサンウェーブもどこもきちんと、
修理・アフターサービス専門の窓口を用意してるのに、
タカラだけ電話番号すら出していないって凄いな。
http://www.noritz.co.jp/contact/index.html
http://www.sunwave.co.jp/after_s/index.html
http://www.cleanup.co.jp/mail.html
↑普通の三社、フリーダイヤルの電話サポートとか修理受付とか色々ある。
https://www.takara-standard.co.jp/inquiry/index.html
↑タカラはいきなりこれだけ。電話番号は勿論ﾅｯｼﾝｸﾞ。
しかも、その文章が、
＞お問い合わせの内容により、回答までにお時間を頂くことや、
↑ここまでは普通だが、
＞お返事を差し上げられないことがございますので、あらかじめご了承ください。
↑面倒なメールは無視する宣言かよ。悪名高いYahooBBだってこんな事いわないぞ。
つーかこのｽﾚ社員っぽい人間自身が、タカラはアフターサポートはしないって言い切ってるものな。
まあ、滅多に壊れるものじゃないとはいえ、安いものじゃないし長く使うものなんだから、
他社と比べてもちとお粗末過ぎるんじゃないかい？
ホーローが長持ちって誇大広告じゃね？
＞ショールームでどう言われたか不明だが、もって10年。
もって10年ってなんだそりゃ。ホームセンターの流し台並の寿命じゃねえかよ。

:::::::::::::::::::::::::ヽ　　　　　　　　　　　　　　　_,,,,,,_ .|　　　気　　|
:::::::::::::::::::::::::::::':, 　 　 　 　 　 　 　　,.-''"::::::::::::｀l　 　 に　　|
::::::::::::::::::::;ﾍ::::;::i 　 　　　 　 　　　／::::::::::::::::::::::::|　 　す　　 l
::::::::::::::::::::'､|ヽ!ヾ 　 　 　 　　　　/::::::::A:::;::::/!::ﾑli 　 .る 　　|
:::::::::::::::::::､:'､ 　 　 　 　 　 　　　,':::::::::ハ;ハ;l ﾚ' '|ヽ　 な　　/
:::::::::::::::;:::| `!　　,.,.._　 　 　 　　 ﾚi::;lV. ┃　　 ┃''"ﾑ　　／
::::::/l:::ハ:|,/　　i　ヽﾍ,　　　　　　 '〈|　　　　　　　　　ソ'''''､
:::/ ,|/,,／ 　　　',　 l, ヽ.　　　　　　 l､　　 r一‐:､　 /:::::::::::'､
/　| ''　　　　　　＼ 丶.ll''r､.,_　　　/::`':.､ ヽ--‐',.イ､::::::::::::::'､
:‐┴:､.　　　　　　　`i''y'l |: : : ｀`''ヽ‐''ヾil´`i';､''" /　 >､:i､::::::',
　　　 ＼　　　　　　 '-'､/ : : : : : : :`: : : lL,, l　　/_ ,//: :＼'､;::､

>>356
>タカラスタンダードにサポート部門はあるが、アフターを専門で行う部署はない。
アフターを専門で行う部署がないメーカーってありえない。

建築士だけど、タカラを使う建築士がいたら、お目にかかりたい。
センスなし、なまじホーローでできてるから、アレンジできない。
ヒンジも弱い。
対応悪い。

まあ、施主が使いたいと言えば使いますが、お勧めはしませんな。

おー取手の話か。そりゃすまなんだな。
営業マンに取っ手のピッチを測ってもらったぽいが、それで無いって言われたのか？
取っ手は規格変更が起こりやすい商品だから、あまりにも前のキッチンだと同一パーツは
ねーな。
一応、形や見た目が変わってもいいなら、同じピッチ穴の取手はあるが、
それでいいなら対応はできるはずだ。問題なく。
もう一度掛け合ってみればいいんじゃねーか？
取っ手ごときで門前払いするような担当者はタカラにはいないはずだが。
まぁ私ならあなたのアフターは受けたくないが。
門前払いされるにはそれ相応の理由がある事が多いからな。
そして、責任転嫁って言う意見には別になんとも思わない。
タカラの体質は「誰かのせいにすること」だからな。基本的に売ったら売りっぱなし。
やったらやりっぱなし。
責任転嫁されるってわかったなら、わざわざ
アフターを持ち込まなくても良いような気もするが。

んで、他のメーカーより長持ちという論拠？
木とホーローの性質の差をちゃんと勉強すれば理解できるようになるさ。
あるいは、サンウェーブ、クリナップとタカラのキッチンを買って比較してみな。
俺はそうした上で、タカラのキッチンが長持ちだと判断してるんですよ。

>>368
＞責任転嫁されるってわかったなら、わざわざ
＞アフターを持ち込まなくても良いような気もするが。
>>330は既に他メーカーで見積もりとって、
タカラは二度と買わないと宣言している模様。

＞木とホーローの性質の差をちゃんと勉強すれば理解できるようになるさ。
ホーロー以外の他の部材が持たないし、その時のアフターがいい加減な事が問題となっていると父があれほど（略）
つーか、ホーローが持っても部材が10年しかもたないという数レス前の自分の発言を忘れてしま（略）
ホームセンターの木の安物と比較すりゃそりゃ持たないはずない。価格何倍すると思ってんだよ。
しかし、他社の同クラスと比較して、部材が持たなくてアフターいい加減なんだったら、
ホーローがいかに丈夫だろうが、結局長持ちしないわけで。
アンタが20年後30年後の長期的視点で、他社より長持ちするといってるとはちと思えんが。

>>369
サンウェーブとクリナップとタカラの商品を買って比較した。

ここな。ポイントは。

>>370
肉厚厚いから素人目にはタカラが持ちそうに見えるってだけとかじゃ？
あんたが職人かなんかで、いろいろ導入して、
20年後30年後の物まで面倒見てるというのならともかく。
現にここで部材供給でﾄﾗﾌﾞﾙ起こして、
タカラの体質的にもそれが当然って事言ってるわけだろ？
メンテナンスフリーで15年持つがアフターが悪くてそれ以上持たない。
メンテナンスフリーで10年しか持たないがメンテいれりゃ30年持つ
これで前者の方が長持ちというのは言葉のマジックだろ。

こういう施主ってカワイソウ…
こういう施主ってカワイソウ…
こういう施主ってカワイソウ…
こういう施主ってカワイソウ…
こういう施主ってカワイソウ…
こういう施主ってカワイソウ…
こういう施主ってカワイソウ…
こういう施主ってカワイソウ…
こういう施主ってカワイソウ…
こういう施主ってカワイソウ…
こういう施主ってカワイソウ…
こういう施主ってカワイソウ…

私の場合
代理店経由で「○○工務店さんのお客さんが引き手を交換したいから一度現場見に行ってくれる？」と
連絡が入り、すぐに現場に向かった。入ってたのは昔のレミュー。ピッチを測り、現状のエーデルの
取っ手が合うかもしれないと判断し、翌日エーデルの扉サンプルをもって施主宅へ。工務店、施主立会いのもと、
はめてみるも2ミリだけピッチが合わないことが判明。本社開発へ電話をし、確認したところやはり2ミリ合わないとの事。
そこで対応として引き手メーカーであるカ○ジュンの番号を聞き、これに合う引き手を取り寄せることができるむねを伝える。
検討してまた工務店経由で連絡するとのこと。
後日、代理店営業マンから施主が「やっぱりまだ使えるし、このまま使ってみる」と言ってると連絡を受ける。
その後も何度かマグネット小物を注文うけたり、それを届けたりして、施主とは仲良しになってしまった…

この違いってなんだ？

>>373
毎度必死のsage乙
立場の弱い相手はとことん無視、
強い相手には平身低頭というタカラの体質が原因かと。
個人的エピソードを随分美化しているようだが、
現に施主が直接来たり、たいして取引もない卸だと、
ｵﾏｴｲｻﾝもﾏｼﾞﾒに相手にしないのが本音だろ。

ちなみに俺はそういう体質が悪いとは思わん。
どこだってお得意様には一生懸命になるのは当然。
ただ、こういう体質の事は施主は知っておいたほうがいいよな。
事実は事実として、別に無理に取り繕う必要ないんじゃない？
タカラに一生勤めるわけじゃあるまいし、
君だってそこらへんわかってるだろう。

>>371
いい意見だ。
メンテ不要で30年もつようなキッチンがあったら教えてくれ。
(家具発注のタイル製キッチンとかはなしな）

>>375
これもまたいい意見だ。
タカラは顧客第一。
ただ、その｢顧客｣が一般ユーザーではないっていうことだけだ。

上げておこう。

晒された営業マンはその後どうなった？

>>378
まだ生きてそうじゃね？図々しいにも程があるぜ

問題の営業マンってNさん? Oさん? Aさん？　それくらいしか思いつかない。

新築します。キッチン、バス、洗面台すべてタカラにしてます。 ここ見て後悔…(>_<)

津山もだめですよね〜。ショールーム。

この会社は最悪ですよ！
10年程前は売上隠しもしていたし、石油ﾎﾞｲﾗｰのFD41ｼﾘｰｽﾞは火を噴く可能性のある危ない商品でありながら、ﾘｺｰﾙも
届け出ないし、何と言ってもｼｽﾃﾑﾊﾞｽのｴﾒﾛｰﾄﾞ・ｴﾙﾌｪｼﾘｰｽﾞ(ｽﾃﾝﾚｽ浴槽）は色剥げする商品でありながら、全く問題と
認めていない。
この2つの内容は強気で言った方が良いですよ！他にも色々知ってます。
かなりの情報を握っていたので＾＾

客「風呂フタのサイズが浴槽に対して随分と小さいんですけど、
　　サイズ間違ってないですか？」

Ｘ「発注ミスかどうか会社のほうに確認してみます」

客「その場合、替わりの蓋はいつごろ届きますか？」

Ｘ「いや、それでも交換はできませんので、この蓋をお使いください」


　実　話　で　す　よ　！！！！！！！

>>384
マジ？　タカラってそんな対応なの？・・・

株式関連の板にも書き込みまーーーーす♪

機関投資家にメールしまくったら本社で大問題になるかな。
そうすれば謝罪してもらえるかな。

注文と違う品物を客に引き渡しても、代金はキッチリ強取
してハイサヨナラ。それってリフォーム詐欺と同じじゃん。
そんな風評が立った会社に投資するバカはいない。

タカラの浴槽はダサい。
もう少しデザインしてくれりゃいいのに。
選べる色数も少ないし、風呂の床も乾きにくそうな気がする。

あれっ！
石ちゃんの書き込み、何処行っちゃったの？
桂さん教えてちょうだい。

>>384
マジかよ....

うちは父がタカラファンなので水回りを全部タカラにする予定
です。
品物は悪くなさそうですが(今、実家でもタカラを使っている
ので)デザインが悲しくなるくらいダサい…
ショールームを初めて見た時は落ち込みました。

>>391
止めてやりなさいな。
どうせならこのスレとか告発サイトをプリントアウトして見せてやれば？

ここまで社員が必死に降臨してるスレも珍しいな。
しかも読めば読むほど買いたくなくなるレス内容だ。

私は社員じゃないけど
ショールームのお姉さん感じ良い人だったけどな。

ただ見積もりしたら頼んでない物つけて無理な図面ひいて
きたからこってり文句言ってみた(笑)

age

>>384
リフォーム詐欺だな

会長が引退しない限りこの会社は変わらない。

http://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=thistory&nid=1710911
おまいら、コレ見ろｗｗｗ

http://money4.2ch.net/test/read.cgi/build/1129033570/l50

タカラってマジでアフター部署無いの？子会社も？
取っ手の交換頼んだら

営業が走るor知るか販売店に言え

の２択なの？あり得ん。異常だな。

>>400
このスレによると、
不良品とかタカラ側の納品ミスでも修理交換不可なんだから、
そもそもアフターなんて概念すらないのでは？

信じられんな。

社員らしき>>356が
＞タカラスタンダードにサポート部門はあるが、アフターを専門で行う部署はない。
って言い切ってる。
実際にタカラのＨＰにはアフターの電話番号すらない。（同業他社は当然あるのだが）
実際にタカラにアフターって言う概念自体ないと思う。
ちなみにこの社員、メーカーがアフターをやる必要はないと力説していた。（過去ログ参照）

ひまだな、おまえら仕事しろ

取っ手の交換にも苦労するようなものを
マイホームに採用すべきではないな。
10年20年と使うものなんだし…

403に同意見だおまえら仕事しろ。アフターを心底なめてる会社なのは知ってるが、
現状を把握している社員が上に上ってかないと絶対にかわらん。上のアホが死んだり
不祥事起こさんかぎり変わらん気は非常にするが、文句を言っても始まらん。やめるか
上目指せ

age

>>1
＞ ８月のお盆明け、システムキッチン「エーデル」が納品された。
＞ が、しかし・・・
＞ シンクはザクザクに傷だらけ。
＞ その後、信じられない対応が続発した・・・
＞
＞ 当方、葛飾区在住

タカラスタンダード！！！！
絶対！！！！
許さない！！！！

アフターもしないこの会社を法的に訴えることは出来るか？
おまいら、教えてくれ。

うちの叔母の家をリフォームした時 工務店の勧めでキッチンはタカラにした。
しかし、設置された吊り戸棚の扉やシンク下の扉に 左右２センチ以上の高さのズレがあった。
工務店に修理を依頼したら、タカラでないと直せないとのこと。
タカラからは１週間しても連絡がない。
叔母は工務店に「ごめんね。扉の高さの違いを直してもらわないと、お支払いできないわ。」と言った。
(叔母が工務店にリフォーム料金を支払い、そこにタカラへの支払い分も含まれる形)
叔母の家は商売してるから、仕入れたモノは検品してから受領、支払いが当然
という考えを強く示すことができたからか、工務店が間に入っていたからか
無事に修理してもらえたよ。
ただし、１ヶ月以上待ったけどね。

当社、タカラスタンダードのホーローは、
３０年前から、同じものを売っています。
他社の、高性能な新商品に飽きた方は、
ぜひ、当社の、レトロで昭和のノスタルジーを味わえる、
ホーローキッチンをお求め下さい。

どこもかしこもニタリ貝

鼻にプロテーゼいれているショールームアドバイザー
って。すごいよね。。。

タカラの現状、毎度のことながら、支店クラスでも何回電話しても「担当者がいません」・・・
へっ？
どうやら総務課で１人の人がすべてのアフターを対応しているような話をする。
アンタジャ受け付けられないのかと聞くと、「事務ですので・・・・」
最悪！
なぜ伝票処理しかできない人に、電話を取らせるのか不思議でたまらん。
次の日にやっと担当者に繋いでもらった・・・
修理業者は、その日のうちに来てくれて対応がよかった。
過去に６回ほど来てもらったが、度々業者が変わるので聞いてみたところ
「ああ。その方、サービス契約辞められましたよ」
どうやらすぐに辞めてしまうらしい
今回来た業者も、年度末で契約を打ち切るらしい
あと、１ヶ月で辞めるならとブッチャケでと聞くと、いろいろ聞けました。
他にも仕事抱えていて、そっちが忙しいのと、タカラのサービス体制が化石化（そう解釈）
しているので、ヤッテイラレナイラシイ
会長ワンマン主義で、上司の顔色を伺っているのだとか
今回来た方はお風呂のカランの修理専門なのに、IH・ガスコンロの交換だとか
電気温水器　石油給湯器までさせられるらしい
今まで断ってきたが、余りにもズサンな会社なので嫌になったらしい
要は、資格持っていなくて専門外のガス電気等をナブラサレル会社なのか？
シブシブやっている業者もいるが、ガス漏れ漏電はよく起きるらしい
第二のパロマにならないことを祈る！

私タカラに魅力感じてたけど…どうしよ…ホーローキッチンは他にないし…

やっぱりタカラに決めた！エーデル！

やめたほうが....センスない
＜416

I型255cmでおすすめキッチンありますか？予算は60万ぐらいで

あげ

>>418
ねーよ！

>>415
ホーローキッチンはタカラ以外にも存在します。
ホーローシステムキッチンはタカラにしかないが。

>>418
タカラの一番安い奴なら40万だった・・・・ただしアパートに据え付けられているような奴だけど。

>>284
スゴイ化石レスだが、今各社から見積もりもらってみたらだいたい同等の設備で
タカラだけ3割安だった。それで高いということは、食洗機などの設備が同等でも
激しく劣る何かがあるということかな？素人にはよくわからないので、どんなのが
問題なのか教えてくれるとうれしい。>>284さんはもういないのだろうとおもうけど。

ところで、施工業者の人も多いようなので質問です。
新築やリフォームで施工業者にキッチンなどの据え付けを頼む場合って、
その後問題が起こった場合のアフターケア（有料・無料とも）はその業者に依頼でよろしいのか？
もしそれが一般的でなかったら、何らかの確認文書をやりとりしておいた方が無難？？

>>422
キッチンの設備（食洗機やレンジフード、水栓、コンロなど）はほぼ各社共通です。
食洗機はナショナルや日立。コンロはリンナイやハーマンといった風に。
それが同等品なのに価格が違うのはキャビネット、いわば上記の設備を除いたキッチンの本体部分の価格差ということになります。
ホーロー、木、ステンレスなどの材料コストの違いが価格差になります。
次に機能差もあるでしょう。
�@収納は昔ながらの観音開きタイプか、引き出しタイプか？
�A引き出しの場合、開閉をスムーズにするレールが使われているか？
�Bキッチン自体の奥行きが同じでも、引き出しの、引き出し可能な幅の違い。
�Cシンクに、水はね音などを軽減する制振加工や、汚れを落としやすくするためのコーティングがされているか？
�D扉の色（グレード）の違い。汚れを落としやすい鏡面加工がされていれば高くなる。
>>422さんがどのシリーズで見積もりを取られているかはわかりませんが、このような違いからくる価格差かと思います。
タカラ製が劣ってるというよりは、高い商品ほど付加価値が多いのです。（あくまで一般論ですが）
これだけの機能差があるから高い方を買おう。になるか、この程度の機能差なら安いほうを買おう。になるかは予算や価値観しだいになってくると思います。
「安いから悪い」というよりは「高い方は良い」という感じかと。

アフターについてですが、本来は商品的な欠陥ならメーカー。施工に由来するアフターなら施工業者ですが、なかなかお客様には判断がつかない事が多いです。
例えば「食洗機が動かない」というアフターでも、商品の不具合の場合もあれば、施工ミスが原因の場合もあります。
ですからまず工務店などに連絡すべきかと思います。そうすれば施工由来ならその時わかりますし、商品の問題なら工務店からメーカーに連絡してくれるはずです。
クレームの７割が実は施工原因ですのでその意味でもまず工務店に連絡すればよいと思います。
文書をとらずとも電話すればアフターやクレームは対応してくれると思います。対応の良し悪しはあるとは思いますが。

最後にタカラスレで申し訳ないですが、当方同業他社でありますので「クレームの７割は施工原因」というのは当社の場合です。
長文スマソ。タカラ戦士の皆さんお邪魔しました。

>>423
＞�Cシンクに、水はね音などを軽減する制振加工や、汚れを落としやすくするためのコーティングがされているか？
これだけノーチェックだったわ。クリナップでおーと感動したのを忘れていた。
タカラの最上級グレードで見積もりしていました。

（＾ω＾；）

>>424
タカラはオプションでシンクの制振加工ってのがあるみたい。
クリナップ並みかどうかはわからんが。

在日医師増産中、安楽死で年金解決するつもり

で、>>1の問題起こした人ってまだ在職してんの？

>>1はクリーニング屋のスコッチで擦った痕だ。間違いない。
こんなクレームすら区別できない現場の監督は氏ね

この問題の客は実年齢よりも一回り若く見えて、しかも平日の昼間に家に
いるような奴だからってことで、小馬鹿にして名刺も渡さず適当に対応した
んだよな、この問題の営業マン。
どうせ相手は無知で知恵のないニートだろうと。

ところが、実は海千山千の自営業者で、こういう行儀の悪い喧嘩を平然と
仕掛けてくるような奴だったとな。

まだあったのかこのスレ
　　　　


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　終了！！！

まだあったのかこのスレ
　　　　


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　終了！！！

まだあったのかこのスレ
　　　　


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　終了！！！

そういうことされるとあげたくなる人の性ｗ

業界全体広がっているこの噂って結局どうなの？まだ先の話なの？
http://www.atnavi.mlcgi.com/rank/rank.cgi?jl=13&s1=13

リフォームでタカラ、プレデンシアの購入を考えています。
ジェットバスにしたいんですが、高いので、ジェットバス機能だけ別にできないものかと考えたのですが、アドバイザーにはできないと言われました。
素人なので全く分からないのですが、本当にできないのでしょうか？

>>436
タカラは施工に社員も立ち会ったり一緒に施工したりするらしいし、
そうでないとしても自分たちが用意した部材の保証しかできないでしょうから、
難しいんじゃない？
その部分に関しては保証いらんといっても、現実には問題起これば
悪口言われる可能性高いから、極力いやがるでしょうねえ。

一度完成させて、リフォーム扱いで他の業者にさせるとか？
保証どうなるか知らんけど。
それも難しいなら、タカラ以外も検討しませう。

＞437
丁寧なご返答、ありがとうございます。
ジェットバスにも二種類あって、値段も随分ちがうようなのですが、二種類あるということも、料金の説明も一切ないまま見積もりだけを立てられていたことにあとから気付いて、アドバイザーの対応に少し不信感を抱いてしまいました。
後付けだと不恰好になってしまうかもしれませんが、今回はジェットバスはなしの方向でリフォームを進めようと思います。
参考になりました。
ありがとうございました。

>>438
ジェットバスのポンプが屋外設置タイプとユニット内臓タイプがあり
水流の種類が前者が多い。
ポンプの音が嫌であれば屋外設置タイプで。

プレデンシアの後付は、ほぼ不可能です。他の業者もやりたがらないですよ。
他メーカーの製品を穴あけて付けたら当然保証は無し。
宝施工業者でも現地穴あけは、まずしません。

○藤、頼むからここからいなくなってくれ

北陸の安○君のことかな？

九州のネタないですか？

安○っていなくなっちゃったんだろ？
意志黒さんが馬鹿みたいにえこひいきするからだよ。
社員皆が笑ってんのわからないんだろーな。
あのおっさんは昔からわがままだからな。

>>435　ここにレスしてもバクチする人はいないですよ。
まぎらわしい事はやめてください。

タカラ＼(^o^)／オワタ

>>430
クレーマーって怖いね

アイヌの涙はどうなった？

九州T支店のSさん（香水）かなり悪いことしているらしい。
プライベートも仕事も。ちかいうちバレルでしょうね。

age

>>446
だからこそ商売人は誠実でなければならないね

ばかだなあ
表面だけニコニコしてるお客さんほど怖いってのは常識だろうに・・・
晒されていい勉強になったろ

神戸支店の情報だれか教えてください。

今月ショールームフェアあるな名古屋

同レベルの、ノーリツよりは、タカラはまだ・・・・はるかにましだよ。
商品知識もあるし、ショールームがある程度、機能してる。
ホーローははしっこ、叩けば、簡単に割れるけどねｗ

俺んちは、トーヨーキッチン。
最高だよ！！

12月のボーナス貰ってから辞めようって思ってるのは俺だけ？

俺も童顔だからよく店とかいくと店員に舐められる。
そういうときは徹底的に報復しないと、とことん損な扱いを受けるからな。

辞めだ辞めだｗ

ちくしょー板金って無茶苦茶むずいな
溶接ロボの小物の位置とか細かすぎてわかんねーよ!!
だいたい１日２〜３時間で覚えられるわけねーよどうせなら丸１日かけて覚えさせろ

で、この件で客をカモろうとした営業マンて結局どうなったん？
その辺きっちりしとらんと、怖くてタカラの製品扱えんわ

当時の人間なんて全員とっくに退職して今頃違う業界にいるだろｗｗｗｗ

でも、詐欺で捕まってもおかしくない事例だわな

age

>>462
あげるな！

>>463
おめーもだカス

まだやってるのかよ、このスレｗ
結局逃げ切ったんだろ

あげ

age

中古や展示品が客に対して「新品」として納入されることがあるのか・・・
なめられやすい人って、とことん不利な扱いを受けるんだなぁ

とりあえず上げ

地元大工経由-タカラでシステムバスとして頼んだら、
3日目からサッシの部分の窓枠のネジがさびてた。ありえない。
まぁ責任は、そのサッシの部分を施工をした工務店らしいけど。

タカラにいうと、うちではないと流されたわ。
大工が来て、そのねじを変えてくれたが、あとでみたら
それもサイズが小さいがな。ネジを使った工務店に直させろよ　タカラと大工！

カロバン乗ってＤＱＮ丸出しの運転をする社員がいます

すまないがこちにも書いておく。

タカラを導入すると、水道部分はKVKの製品が多いんですよねぇ。
そのKVKの風呂向きの製品でKM297　ってのがあって、
1年もしないうちに自動湯量調節が効かなくなったぞ。
マニュアルどおり300以上にまわして
設定の湯量から「切」まで動いてきても　止まらんがな。

ネットで調べたら、他にも結構購入から経過期間が短いのに
パーツ交換しないといけんかった人もいるようで。
これ欠陥じゃないのか？

Ｎ営業所はクソばかり。
人間が最悪

5年前、新築に伴いここの製品を取り入れたが、最悪だな。
見えない場所の製品の粗雑さと言ったら。
裏側の掃除をするのに穴空いていて掃除ができないし、
カビだらけ。
もう絶対ここの製品は使わない。
知人・友人にいつも言いふらしてるよ。

一年でステンレスのシンクがサビた…ありえん

もらいサビ？

>>474
製造に携わったこと有る奴だけど粗雑なのは間違いないよ。
傷は見る人によって許容出来る尺度に違いは有るけど、同じ傷でも場所に依ってはそのまま出荷、
木製キャビネットなんかの傷の手直しは粘土パテで埋めてスプレー吹いて出荷。
人大製品なんかは爪楊枝で突いた位の穴はパテ埋め補修で出荷。
他にも色々有るけど、生産性をあげる為品質面に割く時間を削ったりと、
一応は、優先順位は１安全２品質３生産性を謳い文句にして体裁だけは整えてるが、
自分で働いてて感じたのは結局腹の中は生産性が最優先なんだなと思った。
その点TOTOの製品はタカラと違い、光の加減に依っては見えないかも知れない程度の線傷も基準外になる程に
品質を大切にしてるらしい。
実際に製造部門に携わった人間としても自分で購入するとしたらココのは買わないよ。
「これじゃ客からクレーム来るだろ」と思いつつも出荷した事なんて多々あるし。

買ったばっかりのキッチン傷がついててショック。傷つきにくいって言ってたのに

タカラスタンダードって、これほど修理や取替えに知らんぷりされると一種の悪徳業者と思っちゃう。もっと世間の人々はタカラスのアフターのひどさを知るべき。

ここは導入後、トラブルが発生してもすべて施工業者に押し付け。
客と施工業者がもめても間に入ってくれませんよね。

すいません。
デモ用のタタキ扉が
錆びたんですけど･･･

またお客どもにウソ付いていいですか？？

K沢

オゥフ

うちは5日で錆びて、水道水の成分のせいにされたよ。

たからの工場のレベル
そんなもんらしいwww

リフォーム中なんですが
猛暑の中、取り付けられたキッチン
未使用なのに、シンクは錆だらけ
あり得ない
来週、アフターの人が来るらしい

お風呂も同じ
排水口のまわりが錆だらけ

>484
うちもなんだけど！ｗ
これって不良品だよね？？

486ですが、三菱レイヨンの浄水器付きの水栓も10日ばかりで壊れました

代理店（問屋）に言え。
うちは施主じゃなくて代理店に売っている。

下品ですこと

次工程はお客様
そんなことも理解できないメーカーの社員乙

だって素人ばっかだろ？
知識なし野郎ばっかwww
工場もひどかった‥‥

>>489
だから何？

でも、次にキッチンとか風呂とか買うにしても結局タカラを最初に検討しちゃうだろうな.....orz

>>494
モノ自体はいいのか。
たまたま担当の営業マンがナメてる奴だったってことね。

タカラスタンダードの暖房、乾燥機つきのバスのユニットって言うか
システムを改築で導入したが、
3年目にして、換気のファンが回らなくなった。
こんなもん、マンションなんかだと何十年と壊れない品だろ。
乾燥機能とかついているからかもしれないが、耐久性なさすぎ。

品質度外視のコストダウン祭り
ええ加減せえ。客なめんな。

>496だがアフタSが修理しにきた。
正直出費が悲しいね。こういうことあると被った人間は次は(ry

部品*モーター　5320
出張料　　　　 3300
技術料　　　　 7800　
計　　　　　　16420に
　　　　　　　+全部に税で　17241
3年で故障。換気は毎日6時間のタイマー使用。
換気ファンも同時に作動する乾燥機能は、年間だと月平均4 or 5回程度。
洗濯乾燥機は別でもっている。特にこれといった過酷な環境なし。

タカラスタンダードの商品選ばれるならご参考に。

台所の換気扇とか、風呂の換気扇とか、トイレの換気扇とか
10〜20年して他がだめになってリフォームするときにやっと
取替えとかになるくらいで、なかなか壊れないもののひとつだった。

某ショールームの接客最悪。

接客悪くても、製品がよければそれでいいんだよ!

そのとおり。タカラはすばらしい

トミーのことだろ？

社員乙！

換気系修理依頼したら、自宅に直接モーター送ってきたぞ
どうしろとｗｗｗ
普通修理業者に送るじゃないのか？

世間の常識の一歩上を行くタカラクオリティ。

評判が悪いねTAKARA

どーも、タカラの施工者です

質問どーぞ

タカラは殿様商売なので、故障すると大変です。今時どこでも、故障修理は２４時間３６５日対応があたりまえだが、タカラは休日対応はしません。購入を検討中のかたは、やめたほうがいいです。

>>508
タカラのキッチンパネル貼ってもらう時、建物側をすごく頑丈に造らんと、時間が経つとパネルの重さで
剥がれてくるってホントですか？

システムバス、設置3日で窓サッシのねじが一本さびてた。
まぁタカラが直接悪いのでなく、サッシメーカもしくは、サッシ部分の
施工業者だろうけど。
錆びてるぞってクレームしたら、全体施工者の一員の大工が
テキトーにねじもってきて一本交換して帰った。
サッシ部分の施工業者には伝わってないなきっと。
サッシ施工業者はタカラと連携してんだろうからまぁだめだな。

買った安いマンションの水回りがタカラだった。
高級品はもとより求めていないが、あまりにひどい。
安普請そのもの。
キッチンや洗面所の引き出しを引っぱると、素人がつけたようにしか見えない
レール上を、ぎーっといってこわごわ出てきやがる。

239 ：学籍番号：774　氏名：＿＿＿＿＿：2011/12/29(木) 21:37:19.74 ID:RplNgNnr
学生にもバカにされてるしｗｗｗｗ

武蔵大学の学内セミナーの現実

大和冷機工業＝タカラスタンダード
ともに激務薄給、キ○ガイ採用担当者
ネット上では共に有名なブラック企業

はっきり言ってタカラ＝悪徳
４時間でユニットバス（１．２５坪）を組んで２２万とかｗｗｗｗ
施工料ボリすぎ・（使用材料はコーキングのみ）
建築業者の俺に言わせれば、お客さんが出せる金額のほとんどを
商品・施工料でかなり持っていくから、残る予算がかなり少ない
残った雀の涙ほどの予算を、他業者で分配するので施工業者の誰かが
泣くことになる。
風呂カラン８万とか・・テレビ１２インチ２２万とか・・ありえない
値引きもほとんどないし。
しかもメンテがゴミだし・・・他業者がテレビ付けると保証は効かないし
２１インチＴＶ６万で普通に付くんだけど（電気屋直なら）
物はいいのかしれんが、１日しか現場来ない業者が一番利益率良いとか
だめだろ！！

他メーカーに比べて定価を抑えているのがいやらしい
最初定価で食いつくからね素人は。
タカラが２件続いて泣いている業者の俺からすると
タカラを入れる資格があるのは、金持ちだけだなｗ
貧乏人はタカラ選ばないでほしいよ・・・上限予算あるなら
タカラ以外にしてくれ！！

業者がそんな儲かるわけないやろ

あげてみた

水が詰まるのか？

http://www.e-kodate.com/bbs/thread/29799/res/26

近畿のｷﾀのほうだが、3ヶ月に一回ショールームの社員募集の求人が出てる。
何でこんなに人定着しないの？

>>519
田舎のショールームはタカラの中でもドブラックで糞激務
アレに比べりゃ営業職なんか天国なレベル
上手く仕事から逃げられる奴だけ生き残って
真面目な奴から死んでいく

>>515
だいぶ時間あいちゃったけど禿同！！！！

タカラは業者にとっては旨味ないからねと自演乙

>>515
定価は安いけどトータルコストで高いってきちんと説明しなよ
あとTOTOやInaのアウトレット部材でも現金問屋あたりで用意しておいて
こちらはオプションを安く入れられるがタカラだと無保証になるので無理とか
客にメリットの見える形でほかをすすめればいい

相手はビジネス上通用してるからその利益率とってるんだし、そこへ風穴を
あけたければ多少の手間をかけて競争の前提を変えるしかないだろ

青森支店
浅野死ね！！

２５年くらい前ここのシステムキッチン買って三月しないうちに
ガスのつまみが一個パーになって以来２０年近くガス口一個使えない状態で辛抱してた
４年前ナショナルのＩＨに替えたら調子悪いとすぐアフターサービス来てくれて快適だ
それだけでオール電化にして良かった

524さん
私も嫌いです！
ＳＲＡＤの三上と付き合ってるという噂ですよね！
はげのくせに！
仙台にいる奥さん２ちゃねるみてくれないかな？
浅野　理成だよ！
浮気しているよ、あなたの旦那！

私も嫌いです！
一年前浅野のせいで胃潰瘍になりました！
いまでも恨んでいます！
転勤になってください！！

sage

sage

sage

埋め

今も高卒の事務員取っています？
親戚の子が営業所の事務員になって若い営業マンボコボコにして楽しそうだったから、
募集有るようだったら倅をタカラさんへお願いしたいなと･･･

５１４さん。「タカラは工事費が高い」っていうけど、工事業者の問題。
確かにメーカー組み立て費がかかっているが、これも仕切り値で施工会社が
儲かるようなっているんだよ。だから工事費を含めた相見積もりをとるのが
常識で、それをやらないのはお金が余ってしょうがない人だけ。
ｔｏｔｏの安売りをやっている業者数社に見積もりを依頼しても、工事費
だけで数十万の差が出ている実態を勉強した方が良いのでは？

タカラは掛け率が異常に高い
他メーカーと同じに考えて見積もりだして
赤字寸前になったことがある

>>524>>526-527

kagu：家具・インテリア［重要削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1292448504/37-

37 ：浅野理成 ：@nifty.com ：2013/04/26(金) 08:47:37.00 HOST:ntaomr003159.aomr.nt.ngn2.ppp.infoweb.ne.jp<8080><3128><8000><1080>[115.176.132.159]
対象区分：［個人・一群］管理人裁定待ち
削除対象アドレス：
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1128197308/524
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1128197308/526
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1128197308/527
削除理由・詳細・その他：
個人名表記のため削除願います。

>>535

38 ：削ジェンヌ ★ ：2013/04/26(金) 09:09:18.35 0
>>37
個人名のみという削除理由はありません。

かわいそう

浅野理成でググると、このスレが最初に出るね
グーグル恐るべし

タカラのカタログ請求したら猛烈なしつこい電話きたからでなかった
何の電話だったのか不思議　　あのしつこさから会社の裏の顔が見えた

そう思ってる人は多そうだな

そうかなあ

>>538
ほんとだ

弘前　うつ病　営業マン　いる　！
高橋　ていうやつ
自主退職しろ！

調子乗ってんなよ！

>>538
そういうこと書くなよ

>>524>>526-527
相当の恨みがあるんだろうなぁ

>>544
同感

スレ落としてあげたいね

ﾀｶﾗのｼｮｰﾙｰﾑ行ったら
ｵﾈｰﾁｬﾝがﾎｰﾛｰの説明に入り、ｻﾝﾌﾟﾙのﾎｰﾛ板をﾊﾝﾏｰでｶﾞﾝｶﾞﾝ叩きまくった
座りながらだったのでｵﾈｰﾁｬﾝのﾊﾟﾝﾃｨと一心不乱にｻﾝﾌﾟﾙを叩きまくるｵﾈｰﾁｬﾝが斬新でした
ﾎｰﾛｰは丈夫、ﾀｶﾗのｵﾈｰﾁｬﾝはﾊﾟﾝﾃｨ履いてる
ﾉｰﾊﾟﾝだったら買ってたな…

>>536
バッサリだな

内定もらったけど辞退する方がええよな？

ご自身で決めるべき

さっさと潰れちまえ

ひどいこと言うなよ

>>547
うん

おー

age

おーい

>>548
漏れの時は、場末の熟女が、マジックペンでカキカキして消してたよ
洗剤の通販じゃないんだからｗ

メンテは、やる気無し夫の下請け爺が来る輪
浴室の換気扇モーターは、三年に一度交換。風呂釜の塗装は、ボロボロ剥がれるし
ビルトインが故障した時に８万円で、ガラストップの新品が設置可能とか言われたが
１８万円出して、ハーマンにした。

あげ

おーう

>>558
レンジフードは、3年で別メーカーに交換したよ
強で回しても、中以下の数値しか吸っていないって
天井が油煙汚れ、エアコンも不具を起した
欠陥商品も好いとこ、納品した営業マンと施工大工の言い分が傑作だったよ
「別にもう1台、換気扇を付けましょうか?」馬鹿...
言うまでもなく、御引き取り願った

シロッコの吸込み口とフィルターが異様に近すぎるんだよなぁ
グリスフィルターの１部分だけが直ぐに目詰まり・・・
Ｍ菱か富○工業制だと思うが、交換かマンションタイプ取付を考慮してタカラが無理やり仕様変更させてるだろ？

Ｍ菱か富○工業製じゃないよ、取り替えたのが富○工業だけど
全くの別物、吸引力が全然違うね
タカラ製品は、線香を吸込み口に近づけてやっと吸っている感じ
片や富○工業製は、ヤカンの湯気まで引き寄せて吸い込む、その差は歴然

夏しか使わない筈の壁掛け扇風機で、調理中は後ろから風をレンジフード下に向けて
送ってる(笑)
音だけは立派なんだよな。タカラのフラット型レンジフード
強にすると、グオォ〜グオォ〜カタカタカタ
カタカタカタは、フィルターが共振してる音ｗ
ハッキリ言って不良品だろ？

水洗蛇口は、倒産したＭＹＭ
部品交換で直ったとしても一式ＴＯＴＯにした方が良いぞ。

不良品と言うより欠陥商品

タフカラーコートは、業者の剥離技術向上のために開発されました。

レンジフードは、汚れた空気を外に出さない環境に優しい商品で御座います。

それは、レンジフードとは言わねーんだ

>>566
ぶははは！

ハローほーろー♪ ハローほーろー♪
なんですか？あのＣＭ
カルト教団ですか？

ノーリツ一択だな

失敗したなぁ
設計会社から、タカラ･パナ･クリの中から選んで暮れで
人大オプションの安さに釣られたが
気が付いたら、修理代を結構、払っている
まるで【SoftBank】の様な会社だ！

１〜所々見たけど、俺が思って事を全て書かれてる

�@サポートが無い
�A下請けメンテ業者のレベルが低い
�B苦情に対して、鈍感

エメロードのカラーステンをまだ売ってるとか・・・

>>569
ほーろー馬鹿の会社らしくて好いだろうよ

エメロードは、良い商品です！
御施主が、後から２液型のペンキを定期的に買ってくれます

プリンターメーカーのインク商法です(笑)

琺瑯〜琺瑯〜ホロホロホ〜ロ〜♪
あ〜さ〜は〜ら〜ほーろー♪

大掃除の時にレンジフードの裏側にマジッ○リンをかけたら
塗装がシワシワに成りましたが、仕様でしょうか？

役に立たないスレだな

タカラスタンダード＝バカガスタンダードｗ

お客様の苦情から商品の欠陥が判る。その苦情から、商品が良く成るんですよ。お客様とは本当に有難いものです。

松○幸之助


お客様が苦情を言っても馬の耳に念仏だから、我慢して使ってくれます。チャライもんです。

渡○岳夫

★東横線での事件

東急東横線沿線に生息、女性専用車両を利用する男性客に暴挙謀略しまくりのおばさん
http://www.youtube.com/watch?v=Jf0qxSGr7fs&list=PL1k4xaNSVVuMH4s3w1YOTynHcO6CM1cgp

ひでぇ会社。これがタカラクオリティ。
スレ読めばわかりますね。

この会社には、商売の基本は無い
粗悪品を売りつけて、売りっ放し
クレームは言う奴が悪い

客の使い勝手等考えない...商品開発だから御粗末

商品も安かろう悪かろうだね。
まあ上司の顔色みて仕事する会社らしいから
たいした商品ないわなwww

>>569
ハローほーろー♪ ハローほーろー♪
カルト教団です。
問題を先送りしてひたすら隠蔽を繰り返す
カルト教団です。まちがいない！

しょーこー♪しょーこー♪
と、大して変わらんな

>>585
本当だ。すげえ下品な会社。

営業車が、殆ど軽自動車
安物のスーツにボロ靴履いて、業者の不手際で謝罪訪問。
報告書は、自分のシャチハタ印。この会社のレベルがよく分かるよ。

おいらはこのくらいで十分だ
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b157430063

【ID】Lhasa310
【罪状】悪質な暴言メールhttp://i.imgur.com/SVNjMxG.jpg
「弱いヤツは家族揃って韓国人にレイプされて死ね」

この人物はダークソウルの攻略wiki(記事であったのに消されている)にも載ってる危ない人
このIDで検索するとやってるゲームが出る　http://psnprofiles.com/Lhasa310
どうやらKonoha310がサブアカらしい

>>589
ソニーにアク禁してもらえよ

兵庫の北の方だが
ショールームしょっちゅう求人でてるわ。

で修理部品のことで電話せざるを得ないことがあって電話したけど
対応が悪すぎ。
定着しないのも仕方ない
そら人も定着しないわなぁ

> しょっちゅう求人出ている...

って事は、典型的な駄目企業の証だよ
現場丸投げのお客様相談室の体質、何れを1つとってもなっちゃいない

納品取り付けに来た業者は本当に糞だった。細かい仕事がまあ〜雑… 挨拶もできないしろんなもんじゃなかったよ。
ショールームの社員も態度でかい。
モノはいいよ。くそ高いけど。

> モノはいいよ。くそ高いけど。

「御値段以上...ニトリ」
「御値段以下...タカラ」