ファブリックパネルって・・・
1 ：名無しさん＠３周年：
「ファブリックパネル」って最近よく耳にするけど
街中のどこの雑貨屋探してみても見つからないよね・・・・・
どこか売ってるお店知らないですか？？
ネットではここを見つけたけど↓
http://www.ymgt-net.com
街中のどこの雑貨屋探してみても見つからないよね・・・・・
どこか売ってるお店知らないですか？？
ネットではここを見つけたけど↓
http://www.ymgt-net.com
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2 ：名無しさん＠３周年：2005/07/19(火) 21:11:09
関西だったら、滋賀県の大津PARCOのインテリアSHOPでうってたyo！
3 ：名無しさん＠３周年：2005/07/19(火) 21:11:35
確か自由が丘にそういう系のお店があったような気が・・
4 ：名無しさん＠３周年：2005/07/19(火) 21:53:24
ヤフオク＆自作
5 ：名無しさん＠３周年：2005/07/27(水) 00:01:25
手作りすると、
生地はどこでも手に入れられるとして、
パネル部分はどうすればよいのかね？
生地はどこでも手に入れられるとして、
パネル部分はどうすればよいのかね？
6 ：名無しさん＠３周年：2005/07/27(水) 00:35:44
画材屋に売ってる油絵用の木枠とかでいいんじゃない？
けっこう大きなサイズありますよ。で、裏から画鋲とか釘で止めるの。
けっこう大きなサイズありますよ。で、裏から画鋲とか釘で止めるの。
7 ：名無しさん＠３周年：2005/07/27(水) 08:07:31
画材屋さんで、木製パネル売ってるよ。
おお！なるほどサンクス。
画材屋探してみようっと。
ネットで見ても北欧風なのばかりで、
モダン和なものってそうそうないので困っていたのです。
画材屋探してみようっと。
ネットで見ても北欧風なのばかりで、
モダン和なものってそうそうないので困っていたのです。
9 ：名無しさん＠３周年：2005/08/06(土) 00:57:24
コルクボードで代用するってどうですか？
薄いけど…
薄いけど…
10 ：名無しさん＠３周年：2005/08/06(土) 01:01:50
木製パネルのほうが安いし・・・・
11 ：名無しさん＠３周年：2005/08/06(土) 01:19:21
使ってないコルクボードが2つくらいあるので。
コルクボード使ってる人いますか？
コルクボード使ってる人いますか？
12 ：名無しさん＠３周年：2005/08/06(土) 12:38:27
これ用途は何なんですか？
13 ：名無しさん＠３周年：2005/08/06(土) 12:49:01
杉並区が「つくる会」の歴史教科書を採択しようとしていることに対し、
反対派である「親の会」が例によって集会を行うようです。
この「親の会」は極左過激派である「中核派」と深い関連があることがわかりました。
２ちゃんねるならではの楽しく明るい抗議行動で
市民の名を騙る極左過激派「中核派」の反体制活動にNOをつきつけましょう！
先日のOFFではちゃねらーの力により中核派の一人が逮捕されました！
日時 … ８月１２日（金）
場所 … 杉並区役所前 （JR中央線 阿佐ヶ谷駅 南口を出てまっすぐ）
とき … 午前９：００～
注意事項その他を知りたい方は
大規模OFF板内「つくる会の教科書反対人間の鎖をさらに囲むOFF」へどうぞ。
大規模OFF板
http://off3.2ch.net/offmatrix/
現行スレ
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1123243697/(どこの板から来たか、書いてね）
親の会と中核派についてのニュース
http://blog.livedoor.jp/mumur/archives/29633742.html （mumurブログ）
反対派である「親の会」が例によって集会を行うようです。
この「親の会」は極左過激派である「中核派」と深い関連があることがわかりました。
２ちゃんねるならではの楽しく明るい抗議行動で
市民の名を騙る極左過激派「中核派」の反体制活動にNOをつきつけましょう！
先日のOFFではちゃねらーの力により中核派の一人が逮捕されました！
日時 … ８月１２日（金）
場所 … 杉並区役所前 （JR中央線 阿佐ヶ谷駅 南口を出てまっすぐ）
とき … 午前９：００～
注意事項その他を知りたい方は
大規模OFF板内「つくる会の教科書反対人間の鎖をさらに囲むOFF」へどうぞ。
大規模OFF板
http://off3.2ch.net/offmatrix/
現行スレ
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1123243697/(どこの板から来たか、書いてね）
親の会と中核派についてのニュース
http://blog.livedoor.jp/mumur/archives/29633742.html （mumurブログ）
14 ：名無しさん＠３周年：2006/01/31(火) 11:21:05
test
15 ：名無しさん＠３周年：2006/01/31(火) 12:39:21
渋谷のＩＮ ＯＵＴ というお店で北欧系ファブリックの生地売り＆パネル張り
やってますよ。その店以外の生地で出来るかどうかは知りませんが。
結構高かった気がします。
やってますよ。その店以外の生地で出来るかどうかは知りませんが。
結構高かった気がします。
16 ：ファブリックパネルは：2006/03/20(月) 09:11:30
ファブリックパネルはオークションで何枚か買ったけど１番綺麗な作りはfsmy.ってとこだったなぁ。
連絡もまめにﾒｰﾙくれたし、いい感じでした。ＨＰもあったよhttp://www.fsmy.jp
連絡もまめにﾒｰﾙくれたし、いい感じでした。ＨＰもあったよhttp://www.fsmy.jp
ありゃりゃ。。。
ファブリックパネルってのは
商品クオリティが普通、もしくはそれ以上であれば
こんなとこで宣伝しなくても客に困らないんだがなあ
がんばれよ
18 ：名無しさん＠３周年：2006/03/31(金) 12:41:29
あくまでも自分の話だけど、ヤフオクで先に見つけたのが宣伝のほうだった
20 ：名無しさん＠３周年：2006/05/01(月) 10:09:02
ファブリックパネルって前に買ったけどfsmyっていうオークションで。表面にボコッとした
膨らみがあってほかのところでまた買いなおしました。
膨らみがあってほかのところでまた買いなおしました。
21 ：２周年：2006/05/01(月) 10:10:49
fsmy がんばれよ
22 ：名無しさん＠３周年：2007/01/23(火) 00:32:29
マメリッコダサ杉
23 ：名無しさん＠３周年：2007/01/24(水) 17:57:44
マメリッコｗ
24 ：名無しさん＠３周年：2007/02/05(月) 07:51:44
BORASの生地を使ってコルクボードで作りました
画鋲とめが楽だったのできっちりとめられました
絵柄的にはもう少し大きい方が良かったな
画鋲とめが楽だったのできっちりとめられました
絵柄的にはもう少し大きい方が良かったな
店のはぼったくり、ﾎｰﾑｾﾝﾀｰに行って板と角材買って切ってもらって
自分で組み立てれば土台の板は出来る、断熱材用の堅い発砲ｽﾁﾛｰﾙでもいい。
布も好きな柄をネットで取り寄せればいいし。いかに店がボッてるか分かる。
自分で組み立てれば土台の板は出来る、断熱材用の堅い発砲ｽﾁﾛｰﾙでもいい。
布も好きな柄をネットで取り寄せればいいし。いかに店がボッてるか分かる。
27 ：名無しさん＠３周年：2008/08/11(月) 14:59:52
ぼってる訳ではありません。
生地が非常に高いのと、生地の柄の大きさにより適正なサイズを
考えないといけません。また、生地自体の最大サイズは決まって
いるので、パネルのサイズにより中途半端に生地が余る場合もあります。
その辺りを考えた上での価格設定で、お店側が種類を増やすとなると
かなりのリスクを伴います。一個人としては、作ってしまえば終わりと
いうことかもしれませんが、あくまでお店側は全国のお客様対象となり、
柄の好みもサイズもそれぞれ違うということをお忘れなく。。。
また、生地自体は有名なデザイナーがデザインをしているということ
も関係していますよ！また、自分でいざ作るには作っている過程で色々
な箇所で妥協する部分が出てくるかと思われます。
お店で購入するとかなり綺麗な仕上がりですし、考えて作成されているの
がわかります。失敗覚悟で高価な生地を購入して自分で作る自身があるな
ら安くつくかもしれませんが。。。
生地が非常に高いのと、生地の柄の大きさにより適正なサイズを
考えないといけません。また、生地自体の最大サイズは決まって
いるので、パネルのサイズにより中途半端に生地が余る場合もあります。
その辺りを考えた上での価格設定で、お店側が種類を増やすとなると
かなりのリスクを伴います。一個人としては、作ってしまえば終わりと
いうことかもしれませんが、あくまでお店側は全国のお客様対象となり、
柄の好みもサイズもそれぞれ違うということをお忘れなく。。。
また、生地自体は有名なデザイナーがデザインをしているということ
も関係していますよ！また、自分でいざ作るには作っている過程で色々
な箇所で妥協する部分が出てくるかと思われます。
お店で購入するとかなり綺麗な仕上がりですし、考えて作成されているの
がわかります。失敗覚悟で高価な生地を購入して自分で作る自身があるな
ら安くつくかもしれませんが。。。
ファブリックパネル(笑)
サイト紹介ワロタｗ
デザイン性も糞もないただの業界団体のっけてるだけじゃねーかｗ
デザイン性も糞もないただの業界団体のっけてるだけじゃねーかｗ
30 ：名無しさん＠３周年：2008/08/26(火) 03:35:21
お前何の事言うとんねん！
有名デザイナーがデザインした生地を使用して、他企業が色々な
商品を作るという事はどういう事かわかっとんか？ど素人がっ！！
販売権利が関わっとんねん！一般人が手ぇ出すと怖いぞ！！
パネル自体にデザインなんてものはないのは当たり前や！
有名デザイナーがデザインした生地に意味がある。
洋服屋のセレクトショップと同じ事や！
販売する側のセンスで生地を卸し価格で買い付けて販売する。
自分で作りたいやつは作ったらええけど、有名な生地は市場価格で
考えると高価やから大きい物を作る場合かなりリスクを伴うのは確かや。
販売されている物と同じ品質の物を一発で作る事はまぁできんやろうな。
有名デザイナーがデザインした生地を使用して、他企業が色々な
商品を作るという事はどういう事かわかっとんか？ど素人がっ！！
販売権利が関わっとんねん！一般人が手ぇ出すと怖いぞ！！
パネル自体にデザインなんてものはないのは当たり前や！
有名デザイナーがデザインした生地に意味がある。
洋服屋のセレクトショップと同じ事や！
販売する側のセンスで生地を卸し価格で買い付けて販売する。
自分で作りたいやつは作ったらええけど、有名な生地は市場価格で
考えると高価やから大きい物を作る場合かなりリスクを伴うのは確かや。
販売されている物と同じ品質の物を一発で作る事はまぁできんやろうな。
完済人になろう
オス、オラ完済人！
33 ：名無しさん＠３周年：2009/01/16(金) 12:31:58
ダイソーで420円で売っていてワロタｗ
34 ：名無しさん＠３周年：2009/01/28(水) 17:41:13
ﾏﾘﾒｯｺ可愛いと思う
ﾕﾆｯｺじゃなくて木のやつ
あとブランド名忘れたが魚のやつ
ﾕﾆｯｺじゃなくて木のやつ
あとブランド名忘れたが魚のやつ
36 ：名無しさん＠３周年：2009/02/10(火) 02:52:01
fsmyは撤退したんですか？改装？
一度購入した事があるのですが、近々また利用しようかと思ってたのに。。。（泣）
ちなみに良い店だと思ってたのに【ファブリックパネル】でなんかひともんちゃく
ありそうだね。とある会社が【ファブリックパネル】という名前を牛耳ろうとしているみたい。
その関係でfsmy改装をよぎなくされているのかなぁ？
商売ってこわいねぇ～。。。ってかお金ってこわいねぇ～。。。
いつの間にか人をかえてしまう。
一度購入した事があるのですが、近々また利用しようかと思ってたのに。。。（泣）
ちなみに良い店だと思ってたのに【ファブリックパネル】でなんかひともんちゃく
ありそうだね。とある会社が【ファブリックパネル】という名前を牛耳ろうとしているみたい。
その関係でfsmy改装をよぎなくされているのかなぁ？
商売ってこわいねぇ～。。。ってかお金ってこわいねぇ～。。。
いつの間にか人をかえてしまう。
37 ：名無しさん＠３周年：2009/02/11(水) 10:53:19
Fabric Panel 呼称（ファブリックパネル）の商標利用について。
私、〇〇〇〇の〇〇と申します。
弊社はこのたびFabric Panel 呼称（ファブリックパネル）の商標登録を取得いたしましたので、ご連絡いたします。
取得日平成20年12月19日正式に登録されました。
今後上記商標を利用される場合は使用料月額50万をお支払いいただくか、使用の停止をお願いします。
弊社商品を販売されている方は除きます。
このメール・ファックスを送信してから7日以内に使用されているところを発見しましたら、
慰謝料として月額100万を請求させていただきます。
7日以内に名称の変更など出来ない場合はご連絡をいただけましたら、出来るだけ対処するようにします。
変更等でお手数をおかけしますが、ご理解、ご協力をお願いいたします。
重複してお送りしている場合は申し訳ございません。
詳細は特許電子図書館 4.呼称検索
http://www.ipdl.inpit.go.jp/Syouhyou/syouhyou.htm
呼称 ファブリックパネル
区分 1
類似郡コード 20C01
で検索していただけると表示されます。
私、〇〇〇〇の〇〇と申します。
弊社はこのたびFabric Panel 呼称（ファブリックパネル）の商標登録を取得いたしましたので、ご連絡いたします。
取得日平成20年12月19日正式に登録されました。
今後上記商標を利用される場合は使用料月額50万をお支払いいただくか、使用の停止をお願いします。
弊社商品を販売されている方は除きます。
このメール・ファックスを送信してから7日以内に使用されているところを発見しましたら、
慰謝料として月額100万を請求させていただきます。
7日以内に名称の変更など出来ない場合はご連絡をいただけましたら、出来るだけ対処するようにします。
変更等でお手数をおかけしますが、ご理解、ご協力をお願いいたします。
重複してお送りしている場合は申し訳ございません。
詳細は特許電子図書館 4.呼称検索
http://www.ipdl.inpit.go.jp/Syouhyou/syouhyou.htm
呼称 ファブリックパネル
区分 1
類似郡コード 20C01
で検索していただけると表示されます。
38 ：名無しさん＠３周年：2009/02/13(金) 16:12:02
http://www36.atwiki.jp/fabricnpanel/
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1023010145
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1023033775
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1222961237
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1023133735
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1023010145
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1023033775
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1222961237
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1023133735
39 ：名無しさん＠３周年：2009/02/14(土) 22:54:40
age
40 ：名無しさん＠３周年：2009/02/15(日) 02:44:10
どうなった？
41 ：名無しさん＠３周年：2009/02/15(日) 11:09:54
ファブリックボードとかに名前変わってるみたい。
ファブリックパネルで売ってるお店は、つまり＝弊社商品を販売されている方ということなのか？
ファブリックパネルで売ってるお店は、つまり＝弊社商品を販売されている方ということなのか？
42 ：名無しさん＠３周年：2009/02/15(日) 11:32:41
そういうわけではない。まだ名称変更していない業者もいるから。
43 ：名無しさん＠３周年：2009/02/15(日) 23:52:07
某所から引用
今回この件で弁護士さんに相談しました。
答えはあっさりと「先使用権があるとはっきりと伝えればいいですよ」と言われました。
先使用権とは ↓
ttp://www.furutani.co.jp/cgi-bin/term.cgi?title=%90%E6%8Eg%97p%8C%...
です。 Yahoo!知恵袋でもどなたかが投稿されていましたが勉強になりました。ありがとうございます。
yagitakaaki1976さんの会社 ↓
「呼称（ファブリックパネル）の商標登録で使用料請求された まとめ@ウィキ」
ttp://www36.atwiki.jp/fabricnpanel/
が商標を出願する前から使用しているという証拠があれば問題ないようです。
相談した弁護士さんが数年前に同じような事例を扱ったことがあり、
その時も最初法外な請求をする手口で、今回のように「50万円を請求する」のような事をまず伝えて、
無理なようなら、「じゃあ使用出来るように今回は５万円にします」と頑張ったら払えるかもしれないと思わせる金額に修正し「契約書」を書かせる手口だったそうです。
もし、この「契約書」にサインしてしまったら終わりだそうです。
後で、「先使用権」があった。商標登録していなかった。などが判明したとしても、
契約書の中に「返金されません」と記入されていた事で一切の金額が戻ってこなかった。
という恐ろしい結末になったそうです。
今回この件で弁護士さんに相談しました。
答えはあっさりと「先使用権があるとはっきりと伝えればいいですよ」と言われました。
先使用権とは ↓
ttp://www.furutani.co.jp/cgi-bin/term.cgi?title=%90%E6%8Eg%97p%8C%...
です。 Yahoo!知恵袋でもどなたかが投稿されていましたが勉強になりました。ありがとうございます。
yagitakaaki1976さんの会社 ↓
「呼称（ファブリックパネル）の商標登録で使用料請求された まとめ@ウィキ」
ttp://www36.atwiki.jp/fabricnpanel/
が商標を出願する前から使用しているという証拠があれば問題ないようです。
相談した弁護士さんが数年前に同じような事例を扱ったことがあり、
その時も最初法外な請求をする手口で、今回のように「50万円を請求する」のような事をまず伝えて、
無理なようなら、「じゃあ使用出来るように今回は５万円にします」と頑張ったら払えるかもしれないと思わせる金額に修正し「契約書」を書かせる手口だったそうです。
もし、この「契約書」にサインしてしまったら終わりだそうです。
後で、「先使用権」があった。商標登録していなかった。などが判明したとしても、
契約書の中に「返金されません」と記入されていた事で一切の金額が戻ってこなかった。
という恐ろしい結末になったそうです。
44 ：名無しさん＠３周年：2009/02/15(日) 23:53:59
もひとつ別のとこからの引用
だからといって、「ファブリックパネル」という呼称の使用が商標権の侵害になるとは限りません。
メールの送り主が商標登録を受けたのは、あくまでも「Fabric Panel」という文字をデザイン化した商標であり、
「ファブリックパネル」という表記は、あくまでこの登録商標に類似する可能性があるに過ぎません。
原則として、呼称（実務上は「称呼」といいますが）が同じであれば類似すると判断されますが、
だからといって、「ファブリックパネル」という名称が「パネル」の品質をあらわすに過ぎないものであれば、
「ファブリックパネル」という呼称には商標権の効力は及びません（商標法26条）。
なお、商標の使用者ではなく、送り主が刑事罰を受ける可能性もあります。
本件については、登録商標ではないもの（ファブリックパネルという呼称）について、あたかも商標登録を
受けているかのような表示をしているので、「虚偽表示の禁止」に該当します（商標法74条）。
この場合、メールの送り主は「3年以下の懲役又は300万円以下の罰金」に処せられる恐れすらあります（同80条)。
月額50万円の使用料請求といい（通常は使用実績に基づいて使用料を決めます）、慰謝料という文言といい
質問にあるメールが事実であれば、商標法の制度を悪用した脱法的行為と考えられます。
だからといって、「ファブリックパネル」という呼称の使用が商標権の侵害になるとは限りません。
メールの送り主が商標登録を受けたのは、あくまでも「Fabric Panel」という文字をデザイン化した商標であり、
「ファブリックパネル」という表記は、あくまでこの登録商標に類似する可能性があるに過ぎません。
原則として、呼称（実務上は「称呼」といいますが）が同じであれば類似すると判断されますが、
だからといって、「ファブリックパネル」という名称が「パネル」の品質をあらわすに過ぎないものであれば、
「ファブリックパネル」という呼称には商標権の効力は及びません（商標法26条）。
なお、商標の使用者ではなく、送り主が刑事罰を受ける可能性もあります。
本件については、登録商標ではないもの（ファブリックパネルという呼称）について、あたかも商標登録を
受けているかのような表示をしているので、「虚偽表示の禁止」に該当します（商標法74条）。
この場合、メールの送り主は「3年以下の懲役又は300万円以下の罰金」に処せられる恐れすらあります（同80条)。
月額50万円の使用料請求といい（通常は使用実績に基づいて使用料を決めます）、慰謝料という文言といい
質問にあるメールが事実であれば、商標法の制度を悪用した脱法的行為と考えられます。
45 ：名無しさん＠３周年：2009/02/16(月) 00:04:51
スウェーデン デザインファブリック使用のパネル ファブリックパネル
ttp://www.dinos.co.jp/p/1110411043/
このあたりにも、例のメール送ってたら逆に返り討ちにあいそうだな
どう見ても、法律に疎いシロウトがふっかけているだけなので、まともな弁理士か弁護士に当たったらひとたまりもなさそう
ttp://www.dinos.co.jp/p/1110411043/
このあたりにも、例のメール送ってたら逆に返り討ちにあいそうだな
どう見ても、法律に疎いシロウトがふっかけているだけなので、まともな弁理士か弁護士に当たったらひとたまりもなさそう
46 ：名無しさん＠３周年：2009/02/16(月) 01:03:19
@ウィキに参加してる人はいま何人くらいいるんですか？
ちょっと参加しにくいんですが(>_<)
ちょっと参加しにくいんですが(>_<)
乙乙
ν速にスレ立て依頼してもいい案件なんじゃないのかこれ
ν速にスレ立て依頼してもいい案件なんじゃないのかこれ
ここで買ったことあるけど、こんなヤクザまがいのショップだったのか
これからは避けよう
これからは避けよう
49 ：名無しさん＠３周年：2009/02/16(月) 10:32:35
成長してるショップだと思ってたらコワイ店でしたね…。
でも実際、ファブリックパネルで検索できるお店
かなり減ってますよね
でも実際、ファブリックパネルで検索できるお店
かなり減ってますよね
50 ：名無しさん＠３周年：2009/02/16(月) 11:13:50
http://shopping.yahoo.co.jp/search?p=%A5%D5%A5%A1%A5%D6%A5%EA%A5%C3%A5%AF%A5%D1%A5%CD%A5%EB&cid=4876
ヤフーショッピングのカテゴリー名 「ファブoックoネル」→「ファブリックボード」
に変わっていました。
ヤフーショッピングのカテゴリー名 「ファブoックoネル」→「ファブリックボード」
に変わっていました。
51 ：名無しさん＠３周年：2009/02/16(月) 11:35:04
ヤフーは対応スピーディーですね！すごい。
じゃ楽天は？？
変わってなかった
じゃ楽天は？？
変わってなかった
52 ：名無しさん＠３周年：2009/02/16(月) 13:18:41
53 ：名無しさん＠３周年：2009/02/16(月) 15:27:23
ここの店舗で小物をいくつか買ったことありますが、あまりいい印象じゃなかった。
オーナーと呼ばれている人が、来店していた妊婦さんにぶつかったのに
「すみません」の一言も無く平気で無視して行ったのには驚きました。
結局私が「大丈夫ですか？」声をかけました。
別の日には、返品の対応のことで客のおばさんがかなり怒っていました。
おばさんにも悪いところがあったのかもしれませんが
店内でお客をあんなに怒らせちゃダメでしょって思っちゃいました。
こうゆうのを見てしまっているので、今回のメール・FAXを送りつけてくる行為にも
「あの人ならやりそう」と納得できてしまいました。
オーナーと呼ばれている人が、来店していた妊婦さんにぶつかったのに
「すみません」の一言も無く平気で無視して行ったのには驚きました。
結局私が「大丈夫ですか？」声をかけました。
別の日には、返品の対応のことで客のおばさんがかなり怒っていました。
おばさんにも悪いところがあったのかもしれませんが
店内でお客をあんなに怒らせちゃダメでしょって思っちゃいました。
こうゆうのを見てしまっているので、今回のメール・FAXを送りつけてくる行為にも
「あの人ならやりそう」と納得できてしまいました。
54 ：名無しさん＠３周年：2009/02/16(月) 20:47:56
>>46
同業者です。
作っていただいたのは、ほんとにご厚意だと思いますし、
有難いのですが、参加しづらいですよね……
そもそも件の商標登録した会社は卸売りもしてるらしいから、
仲間かと思って相談したら敵でしたた>_<
みたいなことにならないかな？とか疑心暗鬼です
同業者です。
作っていただいたのは、ほんとにご厚意だと思いますし、
有難いのですが、参加しづらいですよね……
そもそも件の商標登録した会社は卸売りもしてるらしいから、
仲間かと思って相談したら敵でしたた>_<
みたいなことにならないかな？とか疑心暗鬼です
55 ：名無しさん＠３周年：2009/02/16(月) 20:54:13
個人のブログにまで、ケチつけるとは、、、
56 ：名無しさん＠３周年：2009/02/19(木) 01:00:49
age
マリメッコとか有名どころのファブリックでパネル作ってるって事は
勿論ちゃんと使用に当たって契約をマリメッコと結んだんだよね？
マリメッコに前に電話してきちんときいた事あるけど、
製作販売はダメって言われたんだけど。
ファブリックパネル扱ってる所は、皆どうやったんだろう。
著作権上問題だろうし。
オリジナル小物とか売ってるとこあるけど、これも許可取ったって事？
マリメッコにもういっぺん聞いてみようかな
勿論ちゃんと使用に当たって契約をマリメッコと結んだんだよね？
マリメッコに前に電話してきちんときいた事あるけど、
製作販売はダメって言われたんだけど。
ファブリックパネル扱ってる所は、皆どうやったんだろう。
著作権上問題だろうし。
オリジナル小物とか売ってるとこあるけど、これも許可取ったって事？
マリメッコにもういっぺん聞いてみようかな
58 ：名無しさん＠３周年：2009/02/20(金) 02:52:35
マリメッコやアドルノの生地でパネル作って販売してる人は
許可をもらってやっています。
が、オークションで勝手に『ハンドメイド』として個人で売ってる人は
あれは違反ですよ。
許可をもらってやっています。
が、オークションで勝手に『ハンドメイド』として個人で売ってる人は
あれは違反ですよ。
色々と規約があるんですね。
60 ：名無しさん＠３周年：2009/02/20(金) 10:02:30
そのふっかけているのは、何てショップ？
61 ：名無しさん＠３周年：2009/02/20(金) 15:23:28
60です。
自己解決しました。
自己解決しました。
62 ：経験者：2009/02/20(金) 18:35:52
商標権て簡単にひっくり返せる物ではありませんよ。名前をかえるのが、簡単
でベターですよ。裁判に成ったら数百万円いり弁護士さんだけが喜びます。
でベターですよ。裁判に成ったら数百万円いり弁護士さんだけが喜びます。
63 ：名無しさん＠３周年：2009/02/20(金) 21:24:55
>>62
まあ、先使用権は証拠さえ揃っていれば手堅いので、そのまま使い続けるのはそう難しいことではないが
それに今回の事例は濫用気味だし、金額設定も無茶苦茶なので、裁判しても持っている方が勝かどうかは怪しそう
さらに、どこぞの帆布カバン屋みたいに裁判で勝っても、回りから総スカンで年中求人出しているような所もあるしな
まあ、先使用権は証拠さえ揃っていれば手堅いので、そのまま使い続けるのはそう難しいことではないが
それに今回の事例は濫用気味だし、金額設定も無茶苦茶なので、裁判しても持っている方が勝かどうかは怪しそう
さらに、どこぞの帆布カバン屋みたいに裁判で勝っても、回りから総スカンで年中求人出しているような所もあるしな
64 ：名無しさん＠３周年：2009/02/21(土) 02:13:01
知恵袋の『ファブリックパネル・商標権？』の中で回答していた
garikuson1111って人は、商標登録をした会社の回し者ですよ。
何故なら最後の７番で、
『もし戦って勝ち取るつもりであれば、このような事を第三者に知らせる自体
「ファoリックoネル」と言う商標の評判を落としているように感じます。』
と書いています。
第三者か被害者側の人間なら『ファブリックパネルという名称』等と書くはず。
『ファブリックパネルという商標』なんて言い方するのは商標権保持者側だけ。
うまく紛れ込んで説得できたつもりなんでしょうけどバレてますから。
garikuson1111って人は、商標登録をした会社の回し者ですよ。
何故なら最後の７番で、
『もし戦って勝ち取るつもりであれば、このような事を第三者に知らせる自体
「ファoリックoネル」と言う商標の評判を落としているように感じます。』
と書いています。
第三者か被害者側の人間なら『ファブリックパネルという名称』等と書くはず。
『ファブリックパネルという商標』なんて言い方するのは商標権保持者側だけ。
うまく紛れ込んで説得できたつもりなんでしょうけどバレてますから。
65 ：名無しさん＠３周年：2009/02/21(土) 02:38:28
さらに６２番の経験者さんも怪しいな。
山羊くんじゃないの？
みんな匿名で何やってるんだろうね、笑っちゃうね。
山羊くんじゃないの？
みんな匿名で何やってるんだろうね、笑っちゃうね。
66 ：名無しさん＠３周年：2009/02/21(土) 23:42:39
2chのフォローしだすようじゃ、経営者としては終わってるNE☆
パネルを販売してないサイト宛の警告メール。
弊社はこのたびFabric Panel 呼称（ファブリックパネル）の商標登録を取得いた
しましたので、ご連絡いたします。
【登録番号】 第５１９１４８２号
取得日平成20年12月19日正式に登録されました。
御社ページがファブリックパネル検索でヒットしましたので、ご連絡をいたしま
した。
今後弊社商標を記載する場合は弊社商標という旨を記載していただけると嬉しく
思います。
もしくはファブリックボード、ウッドパネル、ウォールパネル、テキスタイルパ
ネル等のほかの名称へ変更お願いします。
このメール・ファックスを送信してから7日間以降に無断で使用されているところ
を発見しましたら、
慰謝料を請求させていただく場合もございます。
名称の削除・変更努力が見られる会社様に対しては事を荒立てるつもりは御座い
ませんのでご安心ください。
7日以内に名称の変更など出来ない場合はご連絡をいただけましたら、出来るだけ
対処するようにします。
変更等でお手数をおかけしますが、ご理解、ご協力をお願いいたします。
重複してお送りしている場合は申し訳ございません。
弊社はこのたびFabric Panel 呼称（ファブリックパネル）の商標登録を取得いた
しましたので、ご連絡いたします。
【登録番号】 第５１９１４８２号
取得日平成20年12月19日正式に登録されました。
御社ページがファブリックパネル検索でヒットしましたので、ご連絡をいたしま
した。
今後弊社商標を記載する場合は弊社商標という旨を記載していただけると嬉しく
思います。
もしくはファブリックボード、ウッドパネル、ウォールパネル、テキスタイルパ
ネル等のほかの名称へ変更お願いします。
このメール・ファックスを送信してから7日間以降に無断で使用されているところ
を発見しましたら、
慰謝料を請求させていただく場合もございます。
名称の削除・変更努力が見られる会社様に対しては事を荒立てるつもりは御座い
ませんのでご安心ください。
7日以内に名称の変更など出来ない場合はご連絡をいただけましたら、出来るだけ
対処するようにします。
変更等でお手数をおかけしますが、ご理解、ご協力をお願いいたします。
重複してお送りしている場合は申し訳ございません。
>>67
嫌な感じ
嫌な感じ
69 ：名無しさん＠３周年：2009/02/24(火) 11:38:14
そもそも商標とは……
事業者が自己の取り扱う商品・役務（サービス）を
他人の商品・役務と識別するために、商品について使用する
文字・図形・記号などの標識。
だそうです。標識、つまりマークだよね。
登録されたマークを無断使用してるわけじゃなく、
みんなが一般的にファブリックパネルって呼んでいるものを、
ただの文字でファブリックパネルって書いて、
なんで文句言われたり「金請求するゾ！！」なんて脅されるワケ？？
警告された個人のブログの人なんて
びびっちゃうよね
事業者が自己の取り扱う商品・役務（サービス）を
他人の商品・役務と識別するために、商品について使用する
文字・図形・記号などの標識。
だそうです。標識、つまりマークだよね。
登録されたマークを無断使用してるわけじゃなく、
みんなが一般的にファブリックパネルって呼んでいるものを、
ただの文字でファブリックパネルって書いて、
なんで文句言われたり「金請求するゾ！！」なんて脅されるワケ？？
警告された個人のブログの人なんて
びびっちゃうよね
70 ：名無しさん＠３周年：2009/02/27(金) 16:14:20
ひでえな、この話。
こんな事なら俺が商標とって申請代金を有志にカンパでもしてもらうべきだったな
ファブリック（布製の）パネル（板）
で商標登録する奴がいるなんてだれも思わない
阪神優勝 の商標みたいで胡散臭い
ファブリック（布製の）パネル（板）
で商標登録する奴がいるなんてだれも思わない
阪神優勝 の商標みたいで胡散臭い
72 ：阪神ファン：2009/02/28(土) 14:08:34
コップの中の嵐。お前らの金儲け、やらしいな。
73 ：名無しさん＠３周年：2009/03/02(月) 09:42:46
74 ：名無しさん＠３周年：2009/03/09(月) 16:38:08
ファブリックパネルを飾りたいんだけど、ラッセンに通じる何かがあって恥ずかしくて飾れない。
自意識過剰かな？俺って。
自意識過剰かな？俺って。
ファブリックパネルなら発泡スチロールで作るのがいいと思う
発泡スチロールなら軽いし、形も自由に・・・
発泡スチロールなら軽いし、形も自由に・・・
姫路ってことはアレ関係かね？
アレって何かね？
78 ：名無しさん＠３周年：2009/05/30(土) 09:28:59
>>57
ひどい店だ。
ひどい店だ。
知らなかった・・・
もう2度とあの店で買わない。
カードも捨てるしメルマガも停止する。
もう2度とあの店で買わない。
カードも捨てるしメルマガも停止する。
80 ：名無しさん＠３周年：2009/06/06(土) 09:43:15
コワイ会社だけど、
こういうところが阪急百貨店の西宮にも出店するし、
儲けてるって現実がちょっとイヤ
こういうところが阪急百貨店の西宮にも出店するし、
儲けてるって現実がちょっとイヤ
ファブリックパネル買おうかと思ってたけど、その前にこのスレ読んでよかった
他所で布を買って自作するよ
他所で布を買って自作するよ
82 ：名無しさん＠３周年：2009/06/25(木) 16:38:08
たまたま自分が安く買った布の用途を探して検索しているうちに
ファブリックパネル事件を知り、このスレにたどり着きました。
買った布の耳に書いてある名前で検索
→海外の通販サイトで「fabric panel」と書かれており、「fabric panel」って何？と検索
→Yahoo!知恵袋
→まとめサイト他
って感じです。
まとめサイトの業者の言い訳、酷い物ですね。
＞創業当時、私が友達に「ファブリックパネル売ってるんだ。」と言うと
＞全員が「なにそれ？」「パブリックパネル？」などと聞き直される状態が普通でした。
と、最初から「ファブリックパネル」を一般名称として使用していた事を
自覚（語るに落ちる？）しているのに、サイトでは
＞当社の商品名として「ファブリックパネル」と名づけました。
などと、さも自分の発想であるかのように書いていて噴飯物です。
その直前にすら、
＞ファブリックパネルとは北欧が発祥のインテリアです。
＞別名ファブリックボード、ウッドパネル、ウォールパネル,テキスタイルパネルと呼ばれておりますが、
と、一般名称であることを明記しているのに。
詐欺まがいと言われても仕方のない行動だと思います。
こんな脅迫めいた行動に負けずに、他の普通のまともな業者さんは頑張ってください。
一般の利用者も気にせずにバンバン「ファブリックパネル」という名前を使うのが良いかと思います。
だって一般名称じゃん。
ファブリックパネル事件を知り、このスレにたどり着きました。
買った布の耳に書いてある名前で検索
→海外の通販サイトで「fabric panel」と書かれており、「fabric panel」って何？と検索
→Yahoo!知恵袋
→まとめサイト他
って感じです。
まとめサイトの業者の言い訳、酷い物ですね。
＞創業当時、私が友達に「ファブリックパネル売ってるんだ。」と言うと
＞全員が「なにそれ？」「パブリックパネル？」などと聞き直される状態が普通でした。
と、最初から「ファブリックパネル」を一般名称として使用していた事を
自覚（語るに落ちる？）しているのに、サイトでは
＞当社の商品名として「ファブリックパネル」と名づけました。
などと、さも自分の発想であるかのように書いていて噴飯物です。
その直前にすら、
＞ファブリックパネルとは北欧が発祥のインテリアです。
＞別名ファブリックボード、ウッドパネル、ウォールパネル,テキスタイルパネルと呼ばれておりますが、
と、一般名称であることを明記しているのに。
詐欺まがいと言われても仕方のない行動だと思います。
こんな脅迫めいた行動に負けずに、他の普通のまともな業者さんは頑張ってください。
一般の利用者も気にせずにバンバン「ファブリックパネル」という名前を使うのが良いかと思います。
だって一般名称じゃん。
あそこのサイトでは布もパネルも買わなければいいだけのこと
84 ：名無しさん＠３周年：2009/06/25(木) 17:09:44
被害者や利用者が泣こうがわめこうが困ろうが、
具体的な行動を起こさないでいてくれれば、いずれは（５年でしたっけ？）
無効審査請求もできなくなると、
ほくそえみながら息を潜めているだけだと思います。
無視は力になるとは限らないので。
こんなくだらない（そして許せない）犯罪まがいの酷い件は、もっと
多くの人に知ってもらいたいなぁ。
ここやまとめサイト以外に情報が集積されて進行の分かるスレやwikiなどは
ありませんか？
こまめに口コミするしかないのかな？
具体的な行動を起こさないでいてくれれば、いずれは（５年でしたっけ？）
無効審査請求もできなくなると、
ほくそえみながら息を潜めているだけだと思います。
無視は力になるとは限らないので。
こんなくだらない（そして許せない）犯罪まがいの酷い件は、もっと
多くの人に知ってもらいたいなぁ。
ここやまとめサイト以外に情報が集積されて進行の分かるスレやwikiなどは
ありませんか？
こまめに口コミするしかないのかな？
85 ：ひみつの検閲さん：2024/12/26(木) 05:47:26 ID:MarkedRes
87 ：ひみつの検閲さん：2024/12/26(木) 05:47:26 ID:MarkedRes
88 ：名無しさん＠３周年：2009/06/29(月) 14:28:48
たとえば「インテリア・ボード」とかいう名前になって、
「ファブリック」も「パネル」も含まない名前が
一般化したら検索でかすりもしなくなるということですねｗ
一般名称が英語と日本語では違ってもおかしくないし。
そのうち布だけでなくビーズなんかも配置するようになったり。
「ファブリック」も「パネル」も含まない名前が
一般化したら検索でかすりもしなくなるということですねｗ
一般名称が英語と日本語では違ってもおかしくないし。
そのうち布だけでなくビーズなんかも配置するようになったり。
家具で散財して金がそこまで回らないので
百均のコルクボードに好きな布をホチキスで止めて飾ってる。
百均のコルクボードに好きな布をホチキスで止めて飾ってる。
90 ：ひみつの検閲さん：2024/12/26(木) 05:47:26 ID:MarkedRes
91 ：名無しさん＠３周年：2009/07/05(日) 23:24:41
結局、ファブリックパネルっていう名称を使っても、何ら問題ないって事で良いんですか？
英字でデザインされた例のロゴがダメって事だけなんでしょうか？
親戚がこの業者よりも２年以上も前から、
ファブリックパネルを「ファブリックパネル」という名称で販売してたんだけど
例の脅迫まがいのメールが来てから、怖くてファブリックパネルという名称を使うのをやめましたが。
自分の事じゃないけど、あの会社の名前を見るたびに腹立ちますね。
>>50
ヤフオクのカテゴリは「ファブリックパネル」のままですね。
http://list5.auctions.yahoo.co.jp/jp/2084239846-category-leaf.html
>>84
wikiってこれですか？
http://www36.atwiki.jp/fabricnpanel/
>>85
そこの商品は見たこと無いから何とも言えないけど、今回のやり方としては最低でしょうね。
同業他社を全部敵に回してんだから。
親戚の話だと謝罪メールもコピペだったみたいし、あれだけの事したんだから、ショップには電話で謝罪して当然だと思う。
英字でデザインされた例のロゴがダメって事だけなんでしょうか？
親戚がこの業者よりも２年以上も前から、
ファブリックパネルを「ファブリックパネル」という名称で販売してたんだけど
例の脅迫まがいのメールが来てから、怖くてファブリックパネルという名称を使うのをやめましたが。
自分の事じゃないけど、あの会社の名前を見るたびに腹立ちますね。
>>50
ヤフオクのカテゴリは「ファブリックパネル」のままですね。
http://list5.auctions.yahoo.co.jp/jp/2084239846-category-leaf.html
>>84
wikiってこれですか？
http://www36.atwiki.jp/fabricnpanel/
>>85
そこの商品は見たこと無いから何とも言えないけど、今回のやり方としては最低でしょうね。
同業他社を全部敵に回してんだから。
親戚の話だと謝罪メールもコピペだったみたいし、あれだけの事したんだから、ショップには電話で謝罪して当然だと思う。
92 ：sage：2009/07/05(日) 23:45:21
91です。連続投稿すみません。
82番さんと同様、謝罪メールで更に腹が立ったので・・・
>法人化させてからはファブリックパネルの拡売および皆様に知っていただくための広告宣伝費
>（雑誌や新聞、ネット広告）を年間400万以上費やしその他、ギフトショーなどへ出店をしてファブリックパネルを
>世間に広めるための努力をしてきました。
ここが一番ムカつきました。何なんですかね謝罪メールなのに上から目線で。
それ以前から売ってる店たくさんあったし。
いかにも自社がパイオニア的存在で、広めるための努力したとか書かないで欲しい。
82番さんと同様、謝罪メールで更に腹が立ったので・・・
>法人化させてからはファブリックパネルの拡売および皆様に知っていただくための広告宣伝費
>（雑誌や新聞、ネット広告）を年間400万以上費やしその他、ギフトショーなどへ出店をしてファブリックパネルを
>世間に広めるための努力をしてきました。
ここが一番ムカつきました。何なんですかね謝罪メールなのに上から目線で。
それ以前から売ってる店たくさんあったし。
いかにも自社がパイオニア的存在で、広めるための努力したとか書かないで欲しい。
93 ：名無しさん＠３周年：2009/07/06(月) 05:11:00
中国人の手口だな。
94 ：名無しさん＠３周年：2009/07/06(月) 10:42:50
ダイソーでファブリックパネルっぽい物が「インテリアパネル」「ウォールアートボード（だったかな？）」とか
いう名前で売ってた。
ダイソーをも脅迫したのかと思うと笑えるｗ
>>91
ロゴ画像がＮＧなだけに読めます。まとめとか見ると。
「分かりませんよ～危ないですよ～」とおかしな煽りしてるのが現れてて笑っちゃいますが。
英語圏で既に一般名称なのですし、日本語圏でも少なからず昔から知ってる人・利用してる人はいたので
ファブリックパネルという名称自体を独占することは出来ないでしょう。
そういう届けが認められたわけでもないし。
心配だったら自治体などで弁護士の無料相談などを探して相談してみては？
法的にＯＫでも、恐喝まがいのお願いとかされるかもしれませんが、もしそんな恐いことが起こったら
ネットで皆に相談してみればいいと思います。
いう名前で売ってた。
ダイソーをも脅迫したのかと思うと笑えるｗ
>>91
ロゴ画像がＮＧなだけに読めます。まとめとか見ると。
「分かりませんよ～危ないですよ～」とおかしな煽りしてるのが現れてて笑っちゃいますが。
英語圏で既に一般名称なのですし、日本語圏でも少なからず昔から知ってる人・利用してる人はいたので
ファブリックパネルという名称自体を独占することは出来ないでしょう。
そういう届けが認められたわけでもないし。
心配だったら自治体などで弁護士の無料相談などを探して相談してみては？
法的にＯＫでも、恐喝まがいのお願いとかされるかもしれませんが、もしそんな恐いことが起こったら
ネットで皆に相談してみればいいと思います。
95 ：名無しさん＠３周年：2009/07/07(火) 01:47:35
悪質な業者もいるもんだな～。
おもしれーからTV局に教えといたよ。
おもしれーからTV局に教えといたよ。
96 ：名無しさん＠３周年：2009/07/07(火) 07:31:47
支持アゲ
97 ：名無しさん＠３周年：2009/07/07(火) 08:35:43
>>95支持
自分が使う目的でなく金儲け目的で商標登録する輩は昔からいましたね。
今回のファブリックパネルの件は商標権の名を利用して
法に疎い他者を排除し、あわやよくば金銭をとろうとする試みなわけで、
大胆で悪質です。
警鐘の意味でもメディアで問題として取り上げられるべきだと思う
自分が使う目的でなく金儲け目的で商標登録する輩は昔からいましたね。
今回のファブリックパネルの件は商標権の名を利用して
法に疎い他者を排除し、あわやよくば金銭をとろうとする試みなわけで、
大胆で悪質です。
警鐘の意味でもメディアで問題として取り上げられるべきだと思う
98 ：名無しさん＠３周年：2009/07/07(火) 08:53:52
単独スレ立てて、２ちゃんで問題提起しませんか？
こんな悪質な業者の横暴を黙認するだけじゃ調子に乗るだけですよ。
こんな悪質な業者の横暴を黙認するだけじゃ調子に乗るだけですよ。
99 ：名無しさん＠３周年：2009/07/07(火) 16:15:28
他のジャンル･他の会社でも似たようなことが起こってて、よく分からずに泣き寝入りしてる人もいるかもね。
これはもっと公になった方が良いと思う。
オレオレ詐欺だってやり方が公開されて、少しは被害者が減ったと思うから。
５０万払え！１００万払え！なんて理不尽な恐喝まがいの接触を受けたら
おかしいと思ったって普通の人は恐くなって何も出来ないと思う。
でも、ネットで検索して他にも被害者がいると分かったら心強いし安心でしょ。
ネットの検索で上位に来るためにこういう方法を使うとはな～・・・どうしようもないな。
これはもっと公になった方が良いと思う。
オレオレ詐欺だってやり方が公開されて、少しは被害者が減ったと思うから。
５０万払え！１００万払え！なんて理不尽な恐喝まがいの接触を受けたら
おかしいと思ったって普通の人は恐くなって何も出来ないと思う。
でも、ネットで検索して他にも被害者がいると分かったら心強いし安心でしょ。
ネットの検索で上位に来るためにこういう方法を使うとはな～・・・どうしようもないな。
商標まがい詐欺ですね
わかります
わかります
101 ：ひみつの検閲さん：2024/12/26(木) 05:47:26 ID:MarkedRes
102 ：名無しさん＠３周年：2009/07/07(火) 23:27:55
>>101
「ファブリックパネル 商標」で検索すれば色々出てくるかと。
「ファブリックパネル 商標」で検索すれば色々出てくるかと。
103 ：名無しさん＠３周年：2009/07/07(火) 23:40:38
ページ見てみたら、
Fabric Panel 呼称（ファブリックパネル）は株式会社●●・●●ーの商標です。【登録番号】 第5191482号
とか堂々と書いてあるんですけど。
これって紛らわしくないか？
知らない人が見たら、ファブリックパネルっていう呼び名が、本当に商標登録してあるみたいじゃん。
登録したのって、このロゴだけなんですよね。
http://www1.ipdl.inpit.go.jp/TM0/TM1/0600/220090116940000000000000000000000000000000_image0001_0.jpg
Fabric Panel 呼称（ファブリックパネル）は株式会社●●・●●ーの商標です。【登録番号】 第5191482号
とか堂々と書いてあるんですけど。
これって紛らわしくないか？
知らない人が見たら、ファブリックパネルっていう呼び名が、本当に商標登録してあるみたいじゃん。
登録したのって、このロゴだけなんですよね。
http://www1.ipdl.inpit.go.jp/TM0/TM1/0600/220090116940000000000000000000000000000000_image0001_0.jpg
104 ：名無しさん＠３周年：2009/07/08(水) 07:35:03
酷い話だ
105 ：名無しさん＠３周年：2009/07/08(水) 09:38:37
>>103
商標とはそもそも「商品について使用する文字・図形・記号などの標識」です。
さらに言えば、
商標法26条では商標権の効力はが及ばない事例もわざわざ示されています。
「当該指定商品若しくはこれに類似する商品の普通名称、産地、販売地、品質、原材料～云々」
お、含まないものとして「普通名称」ってあるジャン！
たとえばバナナを英文字でデザインして商標登録されたって、
バナナをバナナと呼んだり、これバナナですよと表記する自由は制限されません。
もちろん他人が登録したロゴは使っちゃダメだけどね。
問題は「ファブリックパネル」が普通名称だったと証明できるか否か。
新聞や雑誌で「ファブリックパネル」と表記されている記事を見つけて確保しておけば
100万円払え！！と法律家を名乗って乗り込まれても充分対抗できるでしょう。
記事を見つけたらココに陳列してもいいですね。
「○○新聞0000年0月0日○○の記事」って
商標とはそもそも「商品について使用する文字・図形・記号などの標識」です。
さらに言えば、
商標法26条では商標権の効力はが及ばない事例もわざわざ示されています。
「当該指定商品若しくはこれに類似する商品の普通名称、産地、販売地、品質、原材料～云々」
お、含まないものとして「普通名称」ってあるジャン！
たとえばバナナを英文字でデザインして商標登録されたって、
バナナをバナナと呼んだり、これバナナですよと表記する自由は制限されません。
もちろん他人が登録したロゴは使っちゃダメだけどね。
問題は「ファブリックパネル」が普通名称だったと証明できるか否か。
新聞や雑誌で「ファブリックパネル」と表記されている記事を見つけて確保しておけば
100万円払え！！と法律家を名乗って乗り込まれても充分対抗できるでしょう。
記事を見つけたらココに陳列してもいいですね。
「○○新聞0000年0月0日○○の記事」って
106 ：ひみつの検閲さん：2024/12/26(木) 05:47:26 ID:MarkedRes
107 ：名無しさん＠３周年：2009/07/08(水) 11:47:44
>>105
昔のインテリア雑誌とか探せば結構ありそう。暇だから探してみようかな。
昔のインテリア雑誌とか探せば結構ありそう。暇だから探してみようかな。
109 ：名無しさん＠３周年：2009/07/08(水) 22:35:59
ファブリックパネル売ってる、どこかのネットショップで、
【ファブリックパネル呼称について】
当社は200X年よりファブリックパネルを販売してまいりましたが、
2009年2月に○○・○○○社様が「Fabric Panel」というロゴを商標登録された事で、
一般的呼称の「ファブリックパネル」の文字表記までにも商標権が及ぶという理由で、
使用停止・使用料請求の警告を受けました≪以下略≫
のような感じで、ファブリックパネルの販売ページに書いてありましたが、
他のショップも同じ様にしてはどうでしょうか？
検索エンジンにも「ファブリックパネル」でヒットするし、
今回の一連の出来事を多くの人知ってもらえると思うのですが。
根本的な解決になっていないからダメですかね。
【ファブリックパネル呼称について】
当社は200X年よりファブリックパネルを販売してまいりましたが、
2009年2月に○○・○○○社様が「Fabric Panel」というロゴを商標登録された事で、
一般的呼称の「ファブリックパネル」の文字表記までにも商標権が及ぶという理由で、
使用停止・使用料請求の警告を受けました≪以下略≫
のような感じで、ファブリックパネルの販売ページに書いてありましたが、
他のショップも同じ様にしてはどうでしょうか？
検索エンジンにも「ファブリックパネル」でヒットするし、
今回の一連の出来事を多くの人知ってもらえると思うのですが。
根本的な解決になっていないからダメですかね。
>>109
最後の4行が意味不明
最後の4行が意味不明
111 ：名無しさん＠３周年：2009/07/09(木) 02:18:45
つーか俺は昔から
ファブリックボードと呼んでいる。
ファブリックボードと呼んでいる。
112 ：名無しさん＠３周年：2009/07/09(木) 16:04:07
>>105
ネット脳臭い・・
ネット脳臭い・・
113 ：ひみつの検閲さん：2024/12/26(木) 05:47:26 ID:MarkedRes
114 ：名無しさん＠３周年：2009/07/10(金) 04:42:19
兵庫の店以外で買えばいいな。
115 ：名無しさん＠３周年：2009/07/10(金) 10:25:13
>>109
そのページ、見ました。以下略の後に、
「この事態により多くの販売店からの反発を受けた様で、現在は暗礁に乗り上げている状態ではありますが」
って書いてあったけど、別のショップが、訴えたりしてるんですか？
あと個人のブログで、ファブリックパネル呼称問題のこと書こうと思ってるんだけど、危険ですかね？
あの店の嫌がらせとかありそうで、ちょっと怖いｗ
そのページ、見ました。以下略の後に、
「この事態により多くの販売店からの反発を受けた様で、現在は暗礁に乗り上げている状態ではありますが」
って書いてあったけど、別のショップが、訴えたりしてるんですか？
あと個人のブログで、ファブリックパネル呼称問題のこと書こうと思ってるんだけど、危険ですかね？
あの店の嫌がらせとかありそうで、ちょっと怖いｗ
116 ：名無しさん＠３周年：2009/07/11(土) 02:19:48
>>115
第三者的な視点で、「たまたま見かけたんだけど」な感じで興味本位の書き方なら良いんじゃないの？
法律的にはおかしい気がするんだけど、どうなんでしょうね～みたいな。
責任追及する書き方じゃなくて野次馬風とか。
文句来たら、おとなしく「こういう文句来ちゃいました。ごめんなさい」って反省するｗ
第三者的な視点で、「たまたま見かけたんだけど」な感じで興味本位の書き方なら良いんじゃないの？
法律的にはおかしい気がするんだけど、どうなんでしょうね～みたいな。
責任追及する書き方じゃなくて野次馬風とか。
文句来たら、おとなしく「こういう文句来ちゃいました。ごめんなさい」って反省するｗ
117 ：名無しさん＠３周年：2009/07/11(土) 10:07:40
特許庁とか商標権とかいえば素人はビビッてひれ伏すと思ってるんだな。
「市役所のほうから来ました」っていう悪徳業者みたいな。
一般の人が自作で楽しんでいるブログにまで警告してたなんて
タチ悪いっていうか、かぎりなく詐欺じゃない？
失敗しただけでｗ
「市役所のほうから来ました」っていう悪徳業者みたいな。
一般の人が自作で楽しんでいるブログにまで警告してたなんて
タチ悪いっていうか、かぎりなく詐欺じゃない？
失敗しただけでｗ
118 ：名無しさん＠３周年：2009/07/11(土) 23:37:05
詐欺レベルじゃなくて
「脅迫」だよ。
警察に相談した方がいいんじゃね？
「脅迫」だよ。
警察に相談した方がいいんじゃね？
119 ：名無しさん＠３周年：2009/07/12(日) 03:35:49
泣けっ！わめけっ！叫べっ！うじ虫ども！
120 ：名無しさん＠３周年：2009/07/12(日) 12:00:23
>>119
小さな「っ」が邪魔臭いな。
小さな「っ」が邪魔臭いな。
121 ：名無しさん＠３周年：2009/07/12(日) 22:34:11
w
123 ：名無しさん＠３周年：2009/07/12(日) 23:12:01
懲りないなーｗ
カタカナつけても一般名称の独占は無理ですよ？
・・・・・中国なら可能かもしれないけど。
カタカナつけても一般名称の独占は無理ですよ？
・・・・・中国なら可能かもしれないけど。
中国は日本の登録商標でも勝手に登録しちゃうからすごいわ。
125 ：名無しさん＠３周年：2009/07/13(月) 12:00:57
ロゴ商標を使ってないのに、呼称（ファブリックパネル）で
使用料月額50万円支払うか、使用しないかお願いされた まとめ@ウィキ
http://www36.atwiki.jp/fabricnpanel/
部外者だけど、見れば見るほど、この業者の自己中心ぶりとか勘違いぶり（わざと？）の非道さにあきれる。
ホント、「消防署の方から来た消火器売り」みたい。
しかも開き直ってものすごい上から目線だし。
使用料月額50万円支払うか、使用しないかお願いされた まとめ@ウィキ
http://www36.atwiki.jp/fabricnpanel/
部外者だけど、見れば見るほど、この業者の自己中心ぶりとか勘違いぶり（わざと？）の非道さにあきれる。
ホント、「消防署の方から来た消火器売り」みたい。
しかも開き直ってものすごい上から目線だし。
126 ：名無しさん＠３周年：2009/07/13(月) 14:17:21
ふつうにアレな組織なんじゃないの？
ロゴロゴ詐欺
ロゴロゴ詐欺
128 ：名無しさん＠３周年：2009/07/14(火) 23:47:18
あげ
129 ：名無しさん＠３周年：2009/07/15(水) 11:16:34
うわぁ、更にうさん臭い。
出所同じ？
出所同じ？
131 ：名無しさん＠３周年：2009/07/15(水) 17:06:17
コピペスクリプトで貼りまくる人にお願いしたいな
132 ：名無しさん＠３周年：2009/07/16(木) 14:55:45
デパートに入ってるってほんと？
こんな恐喝みたいな文章巻いてるのに・・・大丈夫なのか？
こんな恐喝みたいな文章巻いてるのに・・・大丈夫なのか？
133 ：名無しさん＠３周年：2009/07/16(木) 15:40:19
ファブリックパネル以外の呼称に統一して、そっちをメジャーにすれば良いと思う。
あっ、でもまたそれ以外の呼称で、この会社が商標登録しそうだね。
129のドメインも取得してるみたいだし。
あっ、でもまたそれ以外の呼称で、この会社が商標登録しそうだね。
129のドメインも取得してるみたいだし。
あーあったねドメイン詐欺
135 ：名無しさん＠３周年：2009/07/17(金) 02:02:30
ファブリックパネル
略して
ファックネル
略して
ファックネル
136 ：名無しさん＠３周年：2009/07/17(金) 18:33:54
品名変更作業＋時間、パンフレットや包装紙の処分、従業員切り、
売上げ低下、廃業した方等の補償まで数えたらきりがないほどの被害。
ショップから個人まで全部合わせて合算プラス慰謝料。
たぶんだけど、マジでやれば数億円単位の集団訴訟になると思う。
５０％でもこの会社に支払えるのかな？
売上げ低下、廃業した方等の補償まで数えたらきりがないほどの被害。
ショップから個人まで全部合わせて合算プラス慰謝料。
たぶんだけど、マジでやれば数億円単位の集団訴訟になると思う。
５０％でもこの会社に支払えるのかな？
137 ：名無しさん＠３周年：2009/07/17(金) 21:29:42
>>136
ショックと心配の余り精神に変調をきたしてる人もいたから慰謝料も追加かと。
ショックと心配の余り精神に変調をきたしてる人もいたから慰謝料も追加かと。
この店、何とかできないかな？ちょっとは反省した態度でも見せたらいいのに
面の皮が厚すぎる
面の皮が厚すぎる
誤用の方の確信犯でしょ
140 ：ひみつの検閲さん：2024/12/26(木) 05:47:26 ID:MarkedRes
141 ：名無しさん＠３周年：2009/07/19(日) 07:16:04
バカボンとパパのくだらん会話①
バカボン：「ねえ、パパ！ ボクは将来、弁理士になって大金持ちになるんだ。」
パパ ：「なんだって？どうして弁理士になったら大金持ちになれるのだ？」
バカボン：「だって、このスレ読んで大発見したんだけど、あらゆる業界の、色々な
商品をロゴで商標登録すれば、その呼び方で使用料がみんなから貰え
るみたいなんだよ。貧乏人でも払えるマージンを設定して日本の全国民から
ザクザクお金を吸い上げるんだよ。ど、どうだい？凄いアイデアだろ？パパー」
パパ ：「あーやっぱりオマエはオレに似て、ホント情けない。バカそのものなのだ。」
バカボン：「どうして？きつねうどん、ボディーシャンプー・・・いくらでもあるよ。
それにボクが弁理士だと手数料はかからないし、法律に強い訳だし、告訴されても
あの手この手で逆に訴えてやれるさ。ボクの勝ちだよ！ケケケッｗ」
バカボン：「ねえ、パパ！ ボクは将来、弁理士になって大金持ちになるんだ。」
パパ ：「なんだって？どうして弁理士になったら大金持ちになれるのだ？」
バカボン：「だって、このスレ読んで大発見したんだけど、あらゆる業界の、色々な
商品をロゴで商標登録すれば、その呼び方で使用料がみんなから貰え
るみたいなんだよ。貧乏人でも払えるマージンを設定して日本の全国民から
ザクザクお金を吸い上げるんだよ。ど、どうだい？凄いアイデアだろ？パパー」
パパ ：「あーやっぱりオマエはオレに似て、ホント情けない。バカそのものなのだ。」
バカボン：「どうして？きつねうどん、ボディーシャンプー・・・いくらでもあるよ。
それにボクが弁理士だと手数料はかからないし、法律に強い訳だし、告訴されても
あの手この手で逆に訴えてやれるさ。ボクの勝ちだよ！ケケケッｗ」
142 ：名無しさん＠３周年：2009/07/19(日) 07:18:52
バカボンとパパのくだらん会話②
パパ ：「バカ言え、商標って、その呼称が類似とか、物質名詞がどうとか、そんなことはもはや関係
のない次元の話なんだよ。法律に強いからなんて意味がないんだ。問題なのは、オマエが大勢の
人に迷惑をかける、辛い思いをさせる、そして反感をかうってことが重大な過ちになるんだよ。」
バカボン：「そんなことないよ、一般常識じゃなく法律だよ。それに裁判とか、弁護士となると普通の人は
恐怖だし、金ないしで誰も勝負してこないや。所詮泣き寝入りか、２ちゃんで騒ぐだけだ。
大勢から反感かうのはいやだけど、その分利益が出れば、やっぱニヤニヤｗ。嬉しいよ。」
パパ ：「おまえはいつからそんな人間になったんだ。じゃ教えてやろう。あるお店がオマエを
訴えたとしよう。しかも数千円でできる少額訴訟で。理由は簡単、『死活問題に関わる
商標の使用料支払い命令が来てからというもの、仕事が手に付かず、眠れず、精神的に
被害を被ってます。その損害として６０万円を支払ってもらいたい。』という内容だ。」
バカボン：「そんなの無視しちゃえばいいよ。訳が分からない漠然とした金額だし。」
パパ ：「そういうものなんだよ少額訴訟は。それに告訴された場所の簡易裁判所に出廷しなければ
ならないんだ（実費で）。北海道から沖縄まで指定の日に行くんだよ。そこで支払い金額
が算出される。オマエが１００％正しくて０円。５０％なら３０万円支払い命令が下る。」
バカボン：「交通費や労力もバカにならないね。」
パパ ：「バカ言え、商標って、その呼称が類似とか、物質名詞がどうとか、そんなことはもはや関係
のない次元の話なんだよ。法律に強いからなんて意味がないんだ。問題なのは、オマエが大勢の
人に迷惑をかける、辛い思いをさせる、そして反感をかうってことが重大な過ちになるんだよ。」
バカボン：「そんなことないよ、一般常識じゃなく法律だよ。それに裁判とか、弁護士となると普通の人は
恐怖だし、金ないしで誰も勝負してこないや。所詮泣き寝入りか、２ちゃんで騒ぐだけだ。
大勢から反感かうのはいやだけど、その分利益が出れば、やっぱニヤニヤｗ。嬉しいよ。」
パパ ：「おまえはいつからそんな人間になったんだ。じゃ教えてやろう。あるお店がオマエを
訴えたとしよう。しかも数千円でできる少額訴訟で。理由は簡単、『死活問題に関わる
商標の使用料支払い命令が来てからというもの、仕事が手に付かず、眠れず、精神的に
被害を被ってます。その損害として６０万円を支払ってもらいたい。』という内容だ。」
バカボン：「そんなの無視しちゃえばいいよ。訳が分からない漠然とした金額だし。」
パパ ：「そういうものなんだよ少額訴訟は。それに告訴された場所の簡易裁判所に出廷しなければ
ならないんだ（実費で）。北海道から沖縄まで指定の日に行くんだよ。そこで支払い金額
が算出される。オマエが１００％正しくて０円。５０％なら３０万円支払い命令が下る。」
バカボン：「交通費や労力もバカにならないね。」
143 ：名無しさん＠３周年：2009/07/19(日) 07:39:43
バカボンとパパのくだらん会話③
パパ ：「これがたった一人の訴訟だぞ。法人から個人まで売上げがあろうが
なかろうが被害があれば少額訴訟。×１００、×５００と大勢に
大勢が便乗して、二度とこんなことがあってはならないと悪行退治に
乗り出せば、簡易裁判所で審査官、司法書士、弁理士による判決による
絶対的な支払い命令でオマエかなりヤバイ。少額訴訟は金の貸借だけではない。
『ススメ！少額訴訟』で検索して、争点を簡単に被害金額を自分で換算して
書き換えてみるとわかる。じつは、集団訴訟よりもこちらの方が
早い・安い・効果大なんだよ。」
バカボン：「ボクなんだか間違ってたみたい。怖いよ。」
パパ ：「これがたった一人の訴訟だぞ。法人から個人まで売上げがあろうが
なかろうが被害があれば少額訴訟。×１００、×５００と大勢に
大勢が便乗して、二度とこんなことがあってはならないと悪行退治に
乗り出せば、簡易裁判所で審査官、司法書士、弁理士による判決による
絶対的な支払い命令でオマエかなりヤバイ。少額訴訟は金の貸借だけではない。
『ススメ！少額訴訟』で検索して、争点を簡単に被害金額を自分で換算して
書き換えてみるとわかる。じつは、集団訴訟よりもこちらの方が
早い・安い・効果大なんだよ。」
バカボン：「ボクなんだか間違ってたみたい。怖いよ。」
144 ：名無しさん＠３周年：2009/07/19(日) 09:20:06
バカボンとパパのくだらん会話④
パパ ：「やっとわかってくれたのか、そんなことがまかり通るなら、
何年も前に日本は崩壊しているよ。商標や特許の知識なんて
無くて当然。プロ連中が判断するんだよ。たかが個人のブログに
ケチをつけたとしても、被害２０万円と告訴されればそれなりの
判定が下るかも。悪行には悪行で対抗する輩もかなりいるんだ。」
バカボン：「ススメ！少額訴訟を見て、反対の立場になって考えてみたら、
かなりイケテル。ボクやっぱ別の道を選択するよ。ちゃんと働いて
お金持ちになって、信用のある人間になるんだ。」
パパ ：「バカボン、信用はお金の有無じゃないんだよ。世間やお客様から
喜ばれ愛され、同僚や同業者にも認められてだんだん信用がついて
くるんだ。将来は立派な人間にになってくれよ。」
バカボン：「うん、わかった。ボク・・・・パパの息子で本当によかったよ。」
パパ ：「やっとわかってくれたのか、そんなことがまかり通るなら、
何年も前に日本は崩壊しているよ。商標や特許の知識なんて
無くて当然。プロ連中が判断するんだよ。たかが個人のブログに
ケチをつけたとしても、被害２０万円と告訴されればそれなりの
判定が下るかも。悪行には悪行で対抗する輩もかなりいるんだ。」
バカボン：「ススメ！少額訴訟を見て、反対の立場になって考えてみたら、
かなりイケテル。ボクやっぱ別の道を選択するよ。ちゃんと働いて
お金持ちになって、信用のある人間になるんだ。」
パパ ：「バカボン、信用はお金の有無じゃないんだよ。世間やお客様から
喜ばれ愛され、同僚や同業者にも認められてだんだん信用がついて
くるんだ。将来は立派な人間にになってくれよ。」
バカボン：「うん、わかった。ボク・・・・パパの息子で本当によかったよ。」
145 ：名無しさん＠３周年：2009/07/21(火) 21:51:41
定期的にあげ。
146 ：名無しさん＠３周年：2009/07/22(水) 01:07:39
てす
147 ：名無しさん＠３周年：2009/07/22(水) 10:19:24
>>137
あの脅迫メールがきたら、誰だって精神的に被害を受けるんじゃね？
あの脅迫メールがきたら、誰だって精神的に被害を受けるんじゃね？
148 ：名無しさん＠３周年：2009/07/22(水) 16:29:45
バカボンとパパのくだらん会話⑤
バカボン：「ねえパパ、じゃあここで問題になってる事って何？」
パパ ：「商標にはいくつか種類があるんだよ。その中でもロゴマーク
のようなものは記号商標の類に属するから、そのロゴの使用に
おいてなら独占権があるんだ。他社商品と区別するときに
必要だからね。標準文字商標ならゴシック体も筆記体もカバー
するから１発で独占なんだ。特許庁もバカじゃないから、わざわざ混乱を
招くようなことはしませんよ。
試しにひらがなか、ゴシック体の英文字で出願してみればどう？
たぶんだけど同じ呼称で登録されると思うよ。」
バカボン：「ボクも同じ呼称だったらどうなるの？わけがわからないよー！」
バカボン：「ねえパパ、じゃあここで問題になってる事って何？」
パパ ：「商標にはいくつか種類があるんだよ。その中でもロゴマーク
のようなものは記号商標の類に属するから、そのロゴの使用に
おいてなら独占権があるんだ。他社商品と区別するときに
必要だからね。標準文字商標ならゴシック体も筆記体もカバー
するから１発で独占なんだ。特許庁もバカじゃないから、わざわざ混乱を
招くようなことはしませんよ。
試しにひらがなか、ゴシック体の英文字で出願してみればどう？
たぶんだけど同じ呼称で登録されると思うよ。」
バカボン：「ボクも同じ呼称だったらどうなるの？わけがわからないよー！」
149 ：名無しさん＠３周年：2009/07/23(木) 02:31:35
バカボンとパパのくだらん会話⑥
パパ ：「法律では、『仮に商品や役務の普通名称や品質を表す文字等が登録
された場合であっても、商品や役務の普通名称や品質を表すものと
して使用する範囲においては、第三者も自由に使用することができ、
商標権侵害にはなりません。』ということだ。あたりまえのことだ。」
バカボン：「じゃ、記号商標として登録されても、普通名称等には呼称が同一でも
禁止権がないってことか。」
パパ ：「仮に普通名称等や自己の氏名・名称等でなければ、先に標準文字で
商標権を獲得した者に独占権が発生するんだ。しかし獲得は不可能！
と判断したから記号（ロゴ等）で申請したように思われる。確かめ
るのだったら、特許庁に電話して、審査官に訪ねてみるといい。
その審査官の氏名を聞いて、納得がいくまで、真実が理解できるまで、
１００％確信できるまで説明してもらいなさい。」
パパ ：「法律では、『仮に商品や役務の普通名称や品質を表す文字等が登録
された場合であっても、商品や役務の普通名称や品質を表すものと
して使用する範囲においては、第三者も自由に使用することができ、
商標権侵害にはなりません。』ということだ。あたりまえのことだ。」
バカボン：「じゃ、記号商標として登録されても、普通名称等には呼称が同一でも
禁止権がないってことか。」
パパ ：「仮に普通名称等や自己の氏名・名称等でなければ、先に標準文字で
商標権を獲得した者に独占権が発生するんだ。しかし獲得は不可能！
と判断したから記号（ロゴ等）で申請したように思われる。確かめ
るのだったら、特許庁に電話して、審査官に訪ねてみるといい。
その審査官の氏名を聞いて、納得がいくまで、真実が理解できるまで、
１００％確信できるまで説明してもらいなさい。」
150 ：名無しさん＠３周年：2009/07/23(木) 23:55:16
パパって天才だったんですねぇ・・・
151 ：名無しさん＠３周年：2009/07/24(金) 00:57:26
パパ ：「あたりまえのことだ。楽天、ヤフー、～.comどこでもいいから
聞いてみるといいよ。普通名称かどうか関係なく、
単なる「商品名」なんだ！とんこつラーメンとなんら変わらない。
専門店もあるはずだよ。～専門店ってあったら商品名ってこと！
ただ、一般人も法律家も、その英単語を知らない人が多いだけ。」
聞いてみるといいよ。普通名称かどうか関係なく、
単なる「商品名」なんだ！とんこつラーメンとなんら変わらない。
専門店もあるはずだよ。～専門店ってあったら商品名ってこと！
ただ、一般人も法律家も、その英単語を知らない人が多いだけ。」
152 ：名無しさん＠３周年：2009/07/24(金) 06:00:51
３年ほど前にNHKの教育テレビで「ファブリックパネルの作り方」という講座を
林マヤさんと別の女性２人の３人が出演していてテレビでやっていました。私はそれを見てファブリックパネルを
知りました。何年も前から北○スタイルとか、インテリア雑誌にも多数掲載されていましたよ。
林マヤさんと別の女性２人の３人が出演していてテレビでやっていました。私はそれを見てファブリックパネルを
知りました。何年も前から北○スタイルとか、インテリア雑誌にも多数掲載されていましたよ。
153 ：名無しさん＠３周年：2009/07/24(金) 10:58:10
>>152
雑誌では何年も前から紹介されてたので、
僕も雑誌を見て、ネットでファブリックパネルを検索して、
ファブリックパネルを購入しました。
この悪徳業者がネットでファブリックパネルを販売するより、かなり前の話です。
先使用権については、ショップの人がメールで取引した履歴があれば証拠になるんですかね？
でも、wikiに載っていた例の謝罪メールからすると、普通に「ファブリックパネル」っていう単語は、すでに存在してたって受け取れるんですけどｗ
雑誌では何年も前から紹介されてたので、
僕も雑誌を見て、ネットでファブリックパネルを検索して、
ファブリックパネルを購入しました。
この悪徳業者がネットでファブリックパネルを販売するより、かなり前の話です。
先使用権については、ショップの人がメールで取引した履歴があれば証拠になるんですかね？
でも、wikiに載っていた例の謝罪メールからすると、普通に「ファブリックパネル」っていう単語は、すでに存在してたって受け取れるんですけどｗ
154 ：名無しさん＠３周年：2009/07/24(金) 12:04:30
>>152
ＮＨＫならテキストが残ってそうだね。
ＮＨＫならテキストが残ってそうだね。
155 ：名無しさん＠３周年：2009/07/24(金) 13:28:09
ファブリックパネル、marimekko社のブランド力と信用性で買ったわけ。
この会社を信用してたんじゃねえよ。普通に経営ヤバいんじゃね？
156 ：名無しさん＠３周年：2009/07/24(金) 13:43:02
恐喝するような会社だって知られたら、取引先だって手を引くなフツー。
バブル時ならいざ知らず、この不況の中、わざわざやばい相手と商売しないだろ。
バブル時ならいざ知らず、この不況の中、わざわざやばい相手と商売しないだろ。
157 ：名無しさん＠３周年：2009/07/25(土) 14:59:01
ワタシは「神の遣い」であ～る！
神の命により、この土地はワタシのものとなった。
すぐに出て行け～！
ここに住みたいものは、毎月光る石を差し出せ。
１週間以内に従わければ生贄を出してもらう。
言うことを聞かないものには災いが起こるであろう。
村人達は疑ったが、神の遣いでないことが証明できず
骨身を削りながら日々が過ぎ去った。
・・数年後、神の遣を名乗る者は国王になったとさ・・
神の命により、この土地はワタシのものとなった。
すぐに出て行け～！
ここに住みたいものは、毎月光る石を差し出せ。
１週間以内に従わければ生贄を出してもらう。
言うことを聞かないものには災いが起こるであろう。
村人達は疑ったが、神の遣いでないことが証明できず
骨身を削りながら日々が過ぎ去った。
・・数年後、神の遣を名乗る者は国王になったとさ・・
158 ：名無しさん＠３周年：2009/07/26(日) 03:07:10
>>156
平成２０年１２月に総量規制が導入されるにあたり、
消費者金融各社が限度額の見直しを行い、入金のみで
出金停止をやり始めた。 つまり自転車コキコキできない。
犯罪者が急増といっていたが、関係あるか？
平成２０年１２月に総量規制が導入されるにあたり、
消費者金融各社が限度額の見直しを行い、入金のみで
出金停止をやり始めた。 つまり自転車コキコキできない。
犯罪者が急増といっていたが、関係あるか？
159 ：名無しさん＠３周年：2009/07/27(月) 10:20:16
wikiの謝罪文より。
>最後に
>今回の件は私が発端で、沢山の方にご迷惑、ご心配などおかけしました。
>誠意を持って対応し、弊社の信頼を取り戻すため頑張りたいと考えております。
>出来るだけ多くの方にご納得いただけるよう最大限努力をいたします。
>言葉だけではなくこれからの行動で誠意を見せ、信頼を回復をしたいと思います。
>どうぞよろしくお願いいたします
結局、この業者の謝罪文にある「誠意」って、
>>121に書いてあるように、ロゴ商標にカタカナを追加したって事か。
本当に最低だな。
>最後に
>今回の件は私が発端で、沢山の方にご迷惑、ご心配などおかけしました。
>誠意を持って対応し、弊社の信頼を取り戻すため頑張りたいと考えております。
>出来るだけ多くの方にご納得いただけるよう最大限努力をいたします。
>言葉だけではなくこれからの行動で誠意を見せ、信頼を回復をしたいと思います。
>どうぞよろしくお願いいたします
結局、この業者の謝罪文にある「誠意」って、
>>121に書いてあるように、ロゴ商標にカタカナを追加したって事か。
本当に最低だな。
160 ：名無しさん＠３周年：2009/07/27(月) 10:27:52
出来るだけ多くの方にご納得いただけるような最大限努力の方だったりしてｗ＞追加申請
161 ：ひみつの検閲さん：2024/12/26(木) 05:47:26 ID:MarkedRes
162 ：名無しさん＠３周年：2009/07/29(水) 10:07:19
163 ：名無しさん＠３周年：2009/07/29(水) 10:35:24
164 ：名無しさん＠３周年：2009/07/29(水) 13:05:05
詐欺犯罪でしょ？あそばせることないんじゃね？
○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○
このレスをみたあなたは・・・３日から７日に
ラッキーなことが起きるでしょう。片思いの人と両思いになったり
成績や順位が上ったりetc...でもこのレスをコピペして別々のスレに
５個貼り付けてください。貼り付けなかったら今あなたが１番起きて
ほしくないことが起きてしまうでしょう。
コピペするかしないかはあなた次第...
○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○。・
このレスをみたあなたは・・・３日から７日に
ラッキーなことが起きるでしょう。片思いの人と両思いになったり
成績や順位が上ったりetc...でもこのレスをコピペして別々のスレに
５個貼り付けてください。貼り付けなかったら今あなたが１番起きて
ほしくないことが起きてしまうでしょう。
コピペするかしないかはあなた次第...
○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○。・
166 ：ひみつの検閲さん：2024/12/26(木) 05:47:26 ID:MarkedRes
167 ：名無しさん＠３周年：2009/07/30(木) 09:22:18
168 ：名無しさん＠３周年：2009/07/30(木) 10:35:59
vipにでも貼るかい？
169 ：名無しさん＠３周年：2009/07/30(木) 12:47:18
wikiの謝罪文２より
＞弊社としまして、変更いただいた方に対して特に気を掛けております。
・・・気に掛けていりません！
＞ご意見・ご要望を頂けると幸いです。
・・・一体何様？ファブリックパネル省の方？
＞変更したけどやっぱり名称を使いたい
・・・ずっと使ってます、使いたいだと？ムカッ。
＞どちらでも良い
・・・おまえのことは、特にどちらでもよい。
＞私は変えたのだから現在使っている所もそのようにしてほしい等
・・・現在神様階級？自惚れすぎ、バカにするな！
＞色々あると思います。
＞遠慮なく言って頂けると幸いです。
・・・言葉もない、どうしてイニシアチブをとるか？
とにかく、コイツだけには・・・、
・・・・・コイツだけには言われたくない！
・・・・・これ、詐欺だったらどうする？
＞弊社としまして、変更いただいた方に対して特に気を掛けております。
・・・気に掛けていりません！
＞ご意見・ご要望を頂けると幸いです。
・・・一体何様？ファブリックパネル省の方？
＞変更したけどやっぱり名称を使いたい
・・・ずっと使ってます、使いたいだと？ムカッ。
＞どちらでも良い
・・・おまえのことは、特にどちらでもよい。
＞私は変えたのだから現在使っている所もそのようにしてほしい等
・・・現在神様階級？自惚れすぎ、バカにするな！
＞色々あると思います。
＞遠慮なく言って頂けると幸いです。
・・・言葉もない、どうしてイニシアチブをとるか？
とにかく、コイツだけには・・・、
・・・・・コイツだけには言われたくない！
・・・・・これ、詐欺だったらどうする？
170 ：名無しさん＠３周年：2009/07/30(木) 13:42:37
詐欺だったら？って、
聞くまでもなく詐欺未遂・恐喝未遂。
聞くまでもなく詐欺未遂・恐喝未遂。
警察に通報しろよ、ファブリックパネル作成の同業者
172 ：名無しさん＠３周年：2009/07/30(木) 14:16:59
形式上は謝罪のようなものをしてるし、金銭的な被害が証明できないと警察は難しいと思う。
精神的な被害は、訴えても逆に嫌がらせされる可能性が高すぎるので
この程度で精神的に参っちゃう人には難しい。
お約束な展開だけど、一般客からの取引先への電凸・・・もとい丁寧な質問や問い合わせが
一番有効なんじゃなかろうか？
だって893な店舗が入ってるデパートとか嫌だし～↑みたいな？
（ごめん、ちょっと若ぶってみたｗ）
精神的な被害は、訴えても逆に嫌がらせされる可能性が高すぎるので
この程度で精神的に参っちゃう人には難しい。
お約束な展開だけど、一般客からの取引先への電凸・・・もとい丁寧な質問や問い合わせが
一番有効なんじゃなかろうか？
だって893な店舗が入ってるデパートとか嫌だし～↑みたいな？
（ごめん、ちょっと若ぶってみたｗ）
173 ：名無しさん＠３周年：2009/07/30(木) 14:19:49
でも、謝罪のような言い訳は受けたけど、文面がコレなので本気かどうか分からないし
脅しにも見えて、
恐 い ん で す ！
と警察に相談しておくのは有効。「許せないんです」より「恐いんです」ね。
実際恐いて。こんなメールもらったら。
だいぶ時間が経ってるのでそこら辺は判らないけど。
脅しにも見えて、
恐 い ん で す ！
と警察に相談しておくのは有効。「許せないんです」より「恐いんです」ね。
実際恐いて。こんなメールもらったら。
だいぶ時間が経ってるのでそこら辺は判らないけど。
174 ：名無しさん＠３周年：2009/07/31(金) 13:26:04
このスレ見てたら、この店からは買わなかったのに！
先月、買ってしまった自分が恥ずかしい・・・。
先月、買ってしまった自分が恥ずかしい・・・。
175 ：名無しさん＠３周年：2009/07/31(金) 16:57:07
176 ：ひみつの検閲さん：2024/12/26(木) 05:47:26 ID:MarkedRes
177 ：172：2009/08/01(土) 04:16:58
関係者じゃないよ。
だが、心身ともにダメージを受けた人に正当な権利のために戦えというのは
一件正論だが、本人にはとてつもない恐怖で苦痛なんだ。
今回の件には関係ないが、身の回りで、当然の権利を奪われて
抗議したら勝てるとしか思えない状況でも泣き寝入りしてる人を何人も見ているからね。
しかも893まがいの行動をするような相手に、個人で戦えというのは
精神的にもろい（心がやさしいと言い換えてもいい）人にとっては氏ねと言われてるのも同じ。
そういう人たちと実際に話したことはあるかい？
今回の件は本当に許せないと思う。
だからこそ、力をあわせる必要がある。
精神的な被害を受けた人でも、戦う勇気のある人、または近くに共に戦ってくれる人が
いる場合は早めに対処した方が良い。
逆に、最後まで戦うつもりがないならば、中途半端に手を出すのはやめ、
自分の健康回復に努めるか情報提供側・サポート側に回った方がいい。
電凸というのは２ｃｈのノリで用語を使用してしまったが、企業や団体に対して
質問をすることで犯罪ではない。
電凸は嫌がらせ電話のことではないよ？
電話で突撃取材！のようなものかな。（語源が違っていたらご容赦）
闘争か、逃走か。
２ｃｈでは、やる気のある奴に合法的に手を貸そうという人はいくらでもいる。
だが、途中でやめるようだと、その矛先は当人の元へ戻ってくる諸刃の剣でもある。
泣き寝入りをするか、愚痴を言って終わりにするか、せめてこれを周知の事実として一太刀浴びせるか。
（裁判でコテンパンにするまで戦う奴がいるなら見上げたものだが）
同情してもらえさえすれば、それでいいのかね？
だが、心身ともにダメージを受けた人に正当な権利のために戦えというのは
一件正論だが、本人にはとてつもない恐怖で苦痛なんだ。
今回の件には関係ないが、身の回りで、当然の権利を奪われて
抗議したら勝てるとしか思えない状況でも泣き寝入りしてる人を何人も見ているからね。
しかも893まがいの行動をするような相手に、個人で戦えというのは
精神的にもろい（心がやさしいと言い換えてもいい）人にとっては氏ねと言われてるのも同じ。
そういう人たちと実際に話したことはあるかい？
今回の件は本当に許せないと思う。
だからこそ、力をあわせる必要がある。
精神的な被害を受けた人でも、戦う勇気のある人、または近くに共に戦ってくれる人が
いる場合は早めに対処した方が良い。
逆に、最後まで戦うつもりがないならば、中途半端に手を出すのはやめ、
自分の健康回復に努めるか情報提供側・サポート側に回った方がいい。
電凸というのは２ｃｈのノリで用語を使用してしまったが、企業や団体に対して
質問をすることで犯罪ではない。
電凸は嫌がらせ電話のことではないよ？
電話で突撃取材！のようなものかな。（語源が違っていたらご容赦）
闘争か、逃走か。
２ｃｈでは、やる気のある奴に合法的に手を貸そうという人はいくらでもいる。
だが、途中でやめるようだと、その矛先は当人の元へ戻ってくる諸刃の剣でもある。
泣き寝入りをするか、愚痴を言って終わりにするか、せめてこれを周知の事実として一太刀浴びせるか。
（裁判でコテンパンにするまで戦う奴がいるなら見上げたものだが）
同情してもらえさえすれば、それでいいのかね？
178 ：名無しさん＠３周年：2009/08/01(土) 04:17:40
誤字
一件 → 一見
一件 → 一見
179 ：172（178も）：2009/08/01(土) 04:26:12
・取引先や関係各所に確認の電話をする
・ＴＶや雑誌に事件として取り上げてもらう
・２ｃｈで面白おかしく語り継いでもらう（→制御不能型と探求型がある）
このあたりかな？
音頭取りは被害者である必要はないが、ま、お好きなコースで。
細々とスレとまとめサイトを維持するだけの周知期待能動型自己憐憫コースもなくはないな。
・ＴＶや雑誌に事件として取り上げてもらう
・２ｃｈで面白おかしく語り継いでもらう（→制御不能型と探求型がある）
このあたりかな？
音頭取りは被害者である必要はないが、ま、お好きなコースで。
細々とスレとまとめサイトを維持するだけの周知期待能動型自己憐憫コースもなくはないな。
180 ：172：2009/08/01(土) 06:40:17
能動型じゃなくて受動型だ。
書き損じばかりで失礼。
書き損じばかりで失礼。
181 ：ひみつの検閲さん：2024/12/26(木) 05:47:26 ID:MarkedRes
182 ：名無しさん＠３周年：2009/08/02(日) 08:14:10
183 ：ひみつの検閲さん：2024/12/26(木) 05:47:26 ID:MarkedRes
184 ：名無しさん＠３周年：2009/08/03(月) 01:20:14
「個人名」なんて理由ねーよ
削除ガイドライン読んでこいボケ
kagu：家具・インテリア［重要削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1043682281/62
62:"å& ◆AnSz3YEghI 09/08/03 00:16 HOST:EAOcf-93p183.ppp15.odn.ne.jp<8080><3128><8000><1080> []
対象区分：［個人・二類］削除条件限定
削除対象アドレス： http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1121774685/l50
削除理由・詳細・その他： レス番号：183 個人名が記載されています。削除願います。
削除ガイドライン読んでこいボケ
kagu：家具・インテリア［重要削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1043682281/62
62:"å& ◆AnSz3YEghI 09/08/03 00:16 HOST:EAOcf-93p183.ppp15.odn.ne.jp<8080><3128><8000><1080> []
対象区分：［個人・二類］削除条件限定
削除対象アドレス： http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1121774685/l50
削除理由・詳細・その他： レス番号：183 個人名が記載されています。削除願います。
185 ：名無しさん＠３周年：2009/08/03(月) 01:36:33
事情を全く知らない赤の他人がピザを送れるようでないと・・・＞個人情報
186 ：ひみつの検閲さん：2024/12/26(木) 05:47:26 ID:MarkedRes
187 ：181：2009/08/03(月) 12:13:25
>>186
謝罪で言っている事は、全てキレイ事にしか聞こえません。
謝罪と言っておきながら、被害者にこんな無神経なメールを送ってくるくらいだし、
自分さえ儲かれば、何をしても許されると思ってる相当モラルの欠落した方でしょうね。
ファブリックパネルも単なる金儲けの道具としか思っていないと思う。
脅迫メールが来た大半の方は、何らかのダメージ（精神的・金銭的・時間的）を受けたと思いますが、
高圧的な謝罪メールで、更に感情をあおられた方も多いかと思います。
今まで、まじめに商売してきた人、
本当にインテリアが好きな職人気質な人
それらの人たちの気持ちを踏みにじる行為を平然とやってきながら、
今でも涼しい顔で、何事も無かったように商売をしているわけですよね。
本当に誠意を見せたいのなら、なぜ直接謝罪しない？
誠意なんて、全く無いからだろ？
謝罪で言っている事は、全てキレイ事にしか聞こえません。
謝罪と言っておきながら、被害者にこんな無神経なメールを送ってくるくらいだし、
自分さえ儲かれば、何をしても許されると思ってる相当モラルの欠落した方でしょうね。
ファブリックパネルも単なる金儲けの道具としか思っていないと思う。
脅迫メールが来た大半の方は、何らかのダメージ（精神的・金銭的・時間的）を受けたと思いますが、
高圧的な謝罪メールで、更に感情をあおられた方も多いかと思います。
今まで、まじめに商売してきた人、
本当にインテリアが好きな職人気質な人
それらの人たちの気持ちを踏みにじる行為を平然とやってきながら、
今でも涼しい顔で、何事も無かったように商売をしているわけですよね。
本当に誠意を見せたいのなら、なぜ直接謝罪しない？
誠意なんて、全く無いからだろ？
>>95のその後が気になる…。
マスコミは動いてくれんのかな？
マスコミは動いてくれんのかな？
189 ：名無しさん＠３周年：2009/08/04(火) 05:39:05
先日警察に被害届に行ってきた。
それから、いろんな資料（このスレ含む）を
持って商標専門の弁理士さんに会いに行ってきた。
２日に分けて計６時間（６万円）支払って聞き得た話（要約）だけど・・・・
弁理士「・・・？このひと、商標の本を買ってきて自分でやったと思うよ（笑）。
メール文には、弁理士に言われて・・・と書いてあるけど、まさかァ！
ファブリックもパネルも普通名詞でファブリックパネルは単に普通名詞の
組み合わせなので適用除外。他人を使用禁止にする権利は、最初から
存在しない。
【紅いもタルトの商標事件】でさえも原告主張は裁判所が否定したよ。
複数のお店が販売していたのであれば、最高裁でも同じことです。これは
商標権の誤用、乱用ですよ。正しい権利なら主張したいのは理解できますがね、
前例あるのかなぁ、かなり呆れた話ですよ・・・。
被害者の損害賠償請求については予定売上げ等の計算をしていくのですが、
どうされます？いい弁護士を紹介しますよ。」
っとまあ、こんな感じ。お金が尽きたので家に帰った。
・・・あ～疲れた
>>189
乙です
乙です
191 ：名無しさん＠３周年：2009/08/04(火) 09:05:41
192 ：181：2009/08/04(火) 11:47:15
>>189
お疲れ様でした。
さっき親戚に、この事を電話で伝えてみました。
お金と時間があれば、この人みたいに訴える方向で動きたいけど、
両方無いから、ちょっと難しい。と言ってました。
でも、時間をみつけて何らかの行動は起こしたいとも言っていました。
今でも、脅迫メールの事は根に持っているみたいで、
ふと思い出したように「●●、氏ねばいいのに･･･」とボソッと言ったりしています。
冗談だったら良いのですが、ちょっと心配です。。。
お疲れ様でした。
さっき親戚に、この事を電話で伝えてみました。
お金と時間があれば、この人みたいに訴える方向で動きたいけど、
両方無いから、ちょっと難しい。と言ってました。
でも、時間をみつけて何らかの行動は起こしたいとも言っていました。
今でも、脅迫メールの事は根に持っているみたいで、
ふと思い出したように「●●、氏ねばいいのに･･･」とボソッと言ったりしています。
冗談だったら良いのですが、ちょっと心配です。。。
193 ：名無しさん＠３周年：2009/08/04(火) 19:53:09
194 ：名無しさん＠３周年：2009/08/06(木) 19:46:46
確信犯
195 ：名無しさん＠３周年：2009/08/07(金) 03:02:39
警察に相談だけでもしておけばいいのに。
恐喝メール受け取った人全員。
恐喝メール受け取った人全員。
196 ：名無しさん＠３周年：2009/08/08(土) 23:16:47
のりＰ祭りに押されてかすんじゃってるけどがんばってね。
もしも関係してたら笑うしかないけど･･･さすがにないよねｗ
もしも関係してたら笑うしかないけど･･･さすがにないよねｗ
197 ：名無しさん＠３周年：2009/08/11(火) 13:53:19
198 ：名無しさん＠３周年：2009/08/14(金) 11:07:27
>>195
個人blogで、自作ファブリックパネルの記事を載せていたのですが、
脅迫メール&blogに書き込みされました。
すぐ警察にも相談しました。(2月くらい？)
また何かあったときの証拠として、blogの書き込みも残したままです。
個人blogで、自作ファブリックパネルの記事を載せていたのですが、
脅迫メール&blogに書き込みされました。
すぐ警察にも相談しました。(2月くらい？)
また何かあったときの証拠として、blogの書き込みも残したままです。
199 ：名無しさん＠３周年：2009/08/19(水) 23:50:38
何か情報あったらよろしく。
200 ：名無しさん＠３周年：2009/08/21(金) 08:33:40
>>199
同業者ですが・・・・
男が家族を背負いながら人生をかけて起業し躍進することは、野心がデカければデカいほど
波乱万丈になってくるんだな。現金計算して順調かと思いきや、突然誤算が発生する。
私も経験あるが、前の商売でガッポリ儲けていたが、突然誤算が生じ半年間ほど生きた心地がしなかった。
何度銀行○盗を企んだことか。おまえどう思う？そうか～・・・独り言で自分に相談の毎夜。不眠でボロボロ。
頭の中は正常なはずが、考えてることが異常。天国から地獄モード突入。恥ずかしいことも悪いことも何でも
できた、なんとか家族支えてきた。まるで綱渡りだな。なんか彼を理解できる気がする。理由は私と違うと思うが。
彼はきっと奥さん思いのいい奴だと思う。それに、そんな器の小さい男じゃないと思う。だから、たくさんの人々に
迷惑かけたこともよ～くわかってる。滅茶苦茶わかってると思う。もう、どうすればいいのかわかんないのだろう。
けど私としては、同業者に謝ったり気を使ったりするようなら、所詮お遊びやね。そんなことはもっともっと
オッサンになってから。池田輝政になって、徳川家康までいってからでいい。もっと出世してからかな。
今回の件は衝突事故みたいな、どっちがどうか追求するのはお互い時間の無駄。部屋掃除するほうがマシ。
彼の心境なんとなくわかるし、今後どう巻き返すのか見届けたいなあ。
この気持ち、わからん方（保守派）は一生わからんと思う。ちょっとは度胸を見習うべきかな。人生は一度きり。
進むも地獄、戻るも地獄、同じ地獄なら進むほうがいい！
仲良く商売なんてない。戦争なんだ。やぎ社長、面識ないけど
遠慮なんかするんじゃない。初心に戻ってガンガン行け。と思ってる。
・・・とある同業者（被害者？）の本音の情報でした
同業者ですが・・・・
男が家族を背負いながら人生をかけて起業し躍進することは、野心がデカければデカいほど
波乱万丈になってくるんだな。現金計算して順調かと思いきや、突然誤算が発生する。
私も経験あるが、前の商売でガッポリ儲けていたが、突然誤算が生じ半年間ほど生きた心地がしなかった。
何度銀行○盗を企んだことか。おまえどう思う？そうか～・・・独り言で自分に相談の毎夜。不眠でボロボロ。
頭の中は正常なはずが、考えてることが異常。天国から地獄モード突入。恥ずかしいことも悪いことも何でも
できた、なんとか家族支えてきた。まるで綱渡りだな。なんか彼を理解できる気がする。理由は私と違うと思うが。
彼はきっと奥さん思いのいい奴だと思う。それに、そんな器の小さい男じゃないと思う。だから、たくさんの人々に
迷惑かけたこともよ～くわかってる。滅茶苦茶わかってると思う。もう、どうすればいいのかわかんないのだろう。
けど私としては、同業者に謝ったり気を使ったりするようなら、所詮お遊びやね。そんなことはもっともっと
オッサンになってから。池田輝政になって、徳川家康までいってからでいい。もっと出世してからかな。
今回の件は衝突事故みたいな、どっちがどうか追求するのはお互い時間の無駄。部屋掃除するほうがマシ。
彼の心境なんとなくわかるし、今後どう巻き返すのか見届けたいなあ。
この気持ち、わからん方（保守派）は一生わからんと思う。ちょっとは度胸を見習うべきかな。人生は一度きり。
進むも地獄、戻るも地獄、同じ地獄なら進むほうがいい！
仲良く商売なんてない。戦争なんだ。やぎ社長、面識ないけど
遠慮なんかするんじゃない。初心に戻ってガンガン行け。と思ってる。
・・・とある同業者（被害者？）の本音の情報でした
201 ：ひみつの検閲さん：2024/12/26(木) 05:47:26 ID:MarkedRes
何処が犯罪？
詳しく教えて。
同業者同士の喧嘩にしか見えんが。
犯罪なら捕まるよね？
詳しく教えて。
同業者同士の喧嘩にしか見えんが。
犯罪なら捕まるよね？
203 ：名無しさん＠３周年：2009/08/22(土) 18:37:02
恐喝は犯罪ですｗ
取得している商標を他者が使用している場合に金銭を要求するのは恐喝ですか？
よく同業者同士が裁判とかで使用権をめぐって戦っていますが、恐喝を
めぐって戦っているのは聞いた事がありませんが。
もし商標を取っていなかったら、詐欺罪とかになりそうだが。
詳しく教えて。
よく同業者同士が裁判とかで使用権をめぐって戦っていますが、恐喝を
めぐって戦っているのは聞いた事がありませんが。
もし商標を取っていなかったら、詐欺罪とかになりそうだが。
詳しく教えて。
205 ：名無しさん＠３周年：2009/08/22(土) 20:45:29
>>189をよく読めば分かると思うよ。
206 ：名無しさん＠３周年：2009/08/23(日) 00:07:39
独占禁止法で逆告訴すれ
207 ：ひみつの検閲さん：2024/12/26(木) 05:47:26 ID:MarkedRes
208 ：名無しさん＠３周年：2009/08/23(日) 00:57:10
209 ：ひみつの検閲さん：2024/12/26(木) 05:47:26 ID:MarkedRes
210 ：名無しさん＠３周年：2009/08/23(日) 02:25:58
いきなり893な恐喝文送りつけてくるような相手に？ｗ
何をそんなに必死になって長文書いてるの？ｗ
何をそんなに必死になって長文書いてるの？ｗ
211 ：名無しさん＠３周年：2009/08/23(日) 02:56:41
いきなり素人さんにまで50万払え！100万払え！って脅しつけた側が
全員に謝罪すればいいだけなんじゃないの？
登録して権利があるのはロゴマーク（商標マーク）だけであり、「ファブリックパネル」という
一般名称に対してではありません。
当方の誤解により皆様方には大変ご迷惑をおかけいたしました。
「ファブリックパネル」という一般名称は、今後もご自由に使用されることを
制限するものではありません。
とか何とか書いてさｗ
恐喝というより誤認を狙った詐欺未遂だと思うな。
全員に謝罪すればいいだけなんじゃないの？
登録して権利があるのはロゴマーク（商標マーク）だけであり、「ファブリックパネル」という
一般名称に対してではありません。
当方の誤解により皆様方には大変ご迷惑をおかけいたしました。
「ファブリックパネル」という一般名称は、今後もご自由に使用されることを
制限するものではありません。
とか何とか書いてさｗ
恐喝というより誤認を狙った詐欺未遂だと思うな。
212 ：名無しさん＠３周年：2009/08/23(日) 14:03:25
>>209
>やぎ氏は何も言わずじっと耐えているようだ。
ってんなわけないでしょ。
>>121にも載っていまするが、
長文で主張したいなら状況把握してからにしてくださいね。
あと、法律的には間違ってないと援護されてますが
>>105も見ておきましょう。
仮にもやぎ氏が弁理士とともに起こした行動ならば、
知った上で明記せずに50万、100万の支払いを請求したことになります。
それは正義？？成功してなくても詐欺に準じる行為では？？
おっしゃるとおりビジネスは戦いです。
しかしビジネスマナーがあります。
野球でもなんでもルールがあるでしょ。
手錠がかからなければ何をやってもいいというものではないのです。
>やぎ氏は何も言わずじっと耐えているようだ。
ってんなわけないでしょ。
>>121にも載っていまするが、
長文で主張したいなら状況把握してからにしてくださいね。
あと、法律的には間違ってないと援護されてますが
>>105も見ておきましょう。
仮にもやぎ氏が弁理士とともに起こした行動ならば、
知った上で明記せずに50万、100万の支払いを請求したことになります。
それは正義？？成功してなくても詐欺に準じる行為では？？
おっしゃるとおりビジネスは戦いです。
しかしビジネスマナーがあります。
野球でもなんでもルールがあるでしょ。
手錠がかからなければ何をやってもいいというものではないのです。
213 ：名無しさん＠３周年：2009/08/23(日) 15:12:02
野球はルールブックがちゃんとあります。
ビジネスマナーは誰が作ったルールですか？
そうです。無いから法律があるのです。
法律の範囲内であれば、日本国民は自由です。
もうすこし良い例えを期待しています。
ビジネスマナーは誰が作ったルールですか？
そうです。無いから法律があるのです。
法律の範囲内であれば、日本国民は自由です。
もうすこし良い例えを期待しています。
214 ：名無しさん＠３周年：2009/08/23(日) 16:28:49
詐欺や恐喝で訴えられるのが恐いのですね。
ここまで勝てそうな案件だと、弁護士が喜びそうだもんなー。
日本国内で日本の法律を守らなくちゃいけないのは日本国民（日本人のこと？？）だけじゃないんだが。
商売や法律の場でわざわざ日本国民とか言い出すのが不思議ｗ
ここまで勝てそうな案件だと、弁護士が喜びそうだもんなー。
日本国内で日本の法律を守らなくちゃいけないのは日本国民（日本人のこと？？）だけじゃないんだが。
商売や法律の場でわざわざ日本国民とか言い出すのが不思議ｗ
215 ：名無しさん＠３周年：2009/08/23(日) 16:29:21
じゃ、俺がうまい例えをｗ
ＭＬＢ（メジャーリーグ）で言う送りバントみたいなものか？
ＭＢＬ（メジャーバスケ）で言うゾーンディフェンスみたいな物か？
どちらもルール違反ではないが、アメリカではタブーとされている。
俺は日本人だからどちらも好きだが。
巨人の川相みたいでいいんじゃね？
ＭＬＢ（メジャーリーグ）で言う送りバントみたいなものか？
ＭＢＬ（メジャーバスケ）で言うゾーンディフェンスみたいな物か？
どちらもルール違反ではないが、アメリカではタブーとされている。
俺は日本人だからどちらも好きだが。
巨人の川相みたいでいいんじゃね？
216 ：名無しさん＠３周年：2009/08/23(日) 16:37:34
誤認を狙った詐欺はタブーとは違うだろう。
「消防所の方から来ました」
「消火器設置の義務化についてご存知ですか？」（一般の民家に設置義務があるとは言っていない）
で、定価の10倍で消火器を売るようなのと同じなのでは？
確かいきなり金払え！って言っただけで恐喝に当たるんだと思ったけど。
消費生活センターなどに問い合わせてみては。
http://www.kokusen.go.jp/map/
もっと良い連絡先をご存知の方いらっしゃいましたらよろしく。
「消防所の方から来ました」
「消火器設置の義務化についてご存知ですか？」（一般の民家に設置義務があるとは言っていない）
で、定価の10倍で消火器を売るようなのと同じなのでは？
確かいきなり金払え！って言っただけで恐喝に当たるんだと思ったけど。
消費生活センターなどに問い合わせてみては。
http://www.kokusen.go.jp/map/
もっと良い連絡先をご存知の方いらっしゃいましたらよろしく。
217 ：名無しさん＠３周年：2009/08/23(日) 16:46:56
恐喝・詐欺罪は刑法です。
弁護士が動かなくても警察が動けばすぐに逮捕されます。
この件があったのは２月だろ？
この事が本当なら、もうすでに逮捕されてるだろう普通。
警察に届け出たやつはどうなったか知ってるのか？
弁護士が動かなくても警察が動けばすぐに逮捕されます。
この件があったのは２月だろ？
この事が本当なら、もうすでに逮捕されてるだろう普通。
警察に届け出たやつはどうなったか知ってるのか？
218 ：ひみつの検閲さん：2024/12/26(木) 05:47:26 ID:MarkedRes
219 ：ひみつの検閲さん：2024/12/26(木) 05:47:26 ID:MarkedRes
220 ：名無しさん＠３周年：2009/08/23(日) 19:06:05
>>219
詐欺に未遂でも逮捕はあります。
恐喝も未遂で逮捕はあります。
具体的な報復とは何ですか？
それは本当の犯罪だと思われるのでそれをすると、そのお店は消えるでしょう。
そこまでして普通、報復するでしょうか？
百貨店等にも出しているお店がそんな事をするでしょうか。
常識で考えませんか？
恐らく百貨店との契約でも犯罪を犯した場合は即刻契約打ち切りとか
あると思います。
こんなところで、相手を攻撃しても何にもなりませんよ。
お金が無いなら、警察に行けばいい。
詐欺や恐喝（未遂も）なら、すぐに逮捕されるでしょう。
それが本当ならね。
恐らくこれぐらいの事であれば、受理されんだろうが。
詐欺に未遂でも逮捕はあります。
恐喝も未遂で逮捕はあります。
具体的な報復とは何ですか？
それは本当の犯罪だと思われるのでそれをすると、そのお店は消えるでしょう。
そこまでして普通、報復するでしょうか？
百貨店等にも出しているお店がそんな事をするでしょうか。
常識で考えませんか？
恐らく百貨店との契約でも犯罪を犯した場合は即刻契約打ち切りとか
あると思います。
こんなところで、相手を攻撃しても何にもなりませんよ。
お金が無いなら、警察に行けばいい。
詐欺や恐喝（未遂も）なら、すぐに逮捕されるでしょう。
それが本当ならね。
恐らくこれぐらいの事であれば、受理されんだろうが。
221 ：名無しさん＠３周年：2009/08/23(日) 19:09:40
>>219
とりあえず自治体などで無料弁護士相談の日があったら利用するとか、
>>216に問い合わせてみるとか。
恐喝未遂･詐欺未遂って言い方があるんだから、払ってない状態（未遂）でも
何か対応してくれるのかも。
警察に相談だけでも行ってみたら？
報復が恐いということも隠さずにきちんと言ってよくよくお願いする。
警察はそういうのなれてると思うよ？
担当した個人がいい加減な感じだったら相談場所を変えるとか。
とりあえず自治体などで無料弁護士相談の日があったら利用するとか、
>>216に問い合わせてみるとか。
恐喝未遂･詐欺未遂って言い方があるんだから、払ってない状態（未遂）でも
何か対応してくれるのかも。
警察に相談だけでも行ってみたら？
報復が恐いということも隠さずにきちんと言ってよくよくお願いする。
警察はそういうのなれてると思うよ？
担当した個人がいい加減な感じだったら相談場所を変えるとか。
222 ：名無しさん＠３周年：2009/08/23(日) 19:11:39
223 ：名無しさん＠３周年：2009/08/23(日) 19:18:43
224 ：名無しさん＠３周年：2009/08/23(日) 19:25:32
ﾆﾔﾆﾔ
225 ：名無しさん＠３周年：2009/08/23(日) 19:37:07
とりあえず、今更･･･と思わずに警察に相談してみるのはいいと思うぞ。
人が殺されたわけでなし、何か対応してもらえるわけではないかもしれないが、
報復が怖い場合に何に注意したらいいか？などを教えてもらえるかもしれない。
人が殺されたわけでなし、何か対応してもらえるわけではないかもしれないが、
報復が怖い場合に何に注意したらいいか？などを教えてもらえるかもしれない。
226 ：名無しさん＠３周年：2009/08/23(日) 19:41:22
警察署まで出向くのも大変だろうから、この辺にメールで相談してみればいいんじゃないか？
文書での証拠が残るので、やり取りの際に誤解が生じても後から見直して訂正できるし。
全国ハイテク警察（サイバー警察）リンク集
http://www002.upp.so-net.ne.jp/dalk/ksatulink.html
文書での証拠が残るので、やり取りの際に誤解が生じても後から見直して訂正できるし。
全国ハイテク警察（サイバー警察）リンク集
http://www002.upp.so-net.ne.jp/dalk/ksatulink.html
227 ：名無しさん＠３周年：2009/08/24(月) 16:04:05
＞創業当時、私が友達に「ファブリックパネル売ってるんだ。」と言うと
＞全員が「なにそれ？」「パブリックパネル？」などと聞き直される状態が普通でした。
＞その頃からずっとファブリックパネルは一般名称なのかどうか？という疑問がございました。
あまりにも馬鹿馬鹿しい言い訳。
一般名称が大衆に認知されているかどうかと一般名称であるかどうかは全く関係ない。
日本で「ステップラー」と言われてすぐに分かる人がどれだけいるかね？
＞全員が「なにそれ？」「パブリックパネル？」などと聞き直される状態が普通でした。
＞その頃からずっとファブリックパネルは一般名称なのかどうか？という疑問がございました。
あまりにも馬鹿馬鹿しい言い訳。
一般名称が大衆に認知されているかどうかと一般名称であるかどうかは全く関係ない。
日本で「ステップラー」と言われてすぐに分かる人がどれだけいるかね？
228 ：名無しさん＠３周年：2009/08/24(月) 21:22:24
この手の犯罪は、民事裁判で確定します。警察は関係ありません。
>>140は言い訳とカムフラージュだとおもうよ。数百もの脅迫メール送ったら、少なくとも３～４人の
バカな奴が金を支払うだろうと、本気で金を取りに走ったと思うよ。ゆえに入金があるまで対処できなかったろう。
誰でも金があったら、単なるイタズラだとあちこちメールしてすぐに危険回避するもんな。
同業者に「金払えor死んでくれ！」と７日間で判断させる？よほど金に困っての犯行としか思えんが。
>>140は言い訳とカムフラージュだとおもうよ。数百もの脅迫メール送ったら、少なくとも３～４人の
バカな奴が金を支払うだろうと、本気で金を取りに走ったと思うよ。ゆえに入金があるまで対処できなかったろう。
誰でも金があったら、単なるイタズラだとあちこちメールしてすぐに危険回避するもんな。
同業者に「金払えor死んでくれ！」と７日間で判断させる？よほど金に困っての犯行としか思えんが。
229 ：名無しさん＠３周年：2009/08/25(火) 01:37:40
払った人がいるのかね？
これってさ、石鹸を手作りしている人が、「ハンドメイドソープ」はうちの登録商標です！！
とかやったと考えると…
バカじゃん？
英語では手作り石鹸は全部「ハンドメイドソープ」だよ。
ファブリックパネルだって一緒だろ。
英語ではだいたい「ファブリックパネル」は「ファブリックパネル」、商標に出来ると思うのが
おかしい。
で、通ったからといって、同業他社に脅迫じみたメールを送っているのがもっとおかしい。
とかやったと考えると…
バカじゃん？
英語では手作り石鹸は全部「ハンドメイドソープ」だよ。
ファブリックパネルだって一緒だろ。
英語ではだいたい「ファブリックパネル」は「ファブリックパネル」、商標に出来ると思うのが
おかしい。
で、通ったからといって、同業他社に脅迫じみたメールを送っているのがもっとおかしい。
231 ：名無しさん＠３周年：2009/08/25(火) 10:39:13
>>230
何という分かりやすい例え！
だが、通ったのはファブリックパネルの名称ではなくてロゴ（画像）。
本人も勘違いして金要求してるのかもしれないけど、金額から考えて
交渉する気なんかないだろ。悪質。
何という分かりやすい例え！
だが、通ったのはファブリックパネルの名称ではなくてロゴ（画像）。
本人も勘違いして金要求してるのかもしれないけど、金額から考えて
交渉する気なんかないだろ。悪質。
232 ：名無しさん＠３周年：2009/08/25(火) 10:46:31
>>228
犯罪とは刑法で罰せられる事を言うんだよ。
民事裁判は犯罪及び犯行ではない。
どうしても犯罪と言う言葉を使って、犯罪者風に仕立てて、
営業妨害をしたいと考えられる。
あなたはあなたで悪質ですね。
犯罪とは刑法で罰せられる事を言うんだよ。
民事裁判は犯罪及び犯行ではない。
どうしても犯罪と言う言葉を使って、犯罪者風に仕立てて、
営業妨害をしたいと考えられる。
あなたはあなたで悪質ですね。
233 ：名無しさん＠３周年：2009/08/25(火) 11:24:32
普通は法律用語の厳密な区別に従って日常会話なんかしないよｗ
何をそんなに必死なの？
何をそんなに必死なの？
234 ：名無しさん＠３周年：2009/08/25(火) 11:28:08
>>229
いないだろｗ
>>230
ハンドメイドソープは登録されていないから、例えにならない。
実例で例えて欲しい。
>>231
あなたが言うとおり、交渉する気なんて無いのでしょう。
金額的で交渉しないと言う気持ちを表している部分もあるのでしょう。
いないだろｗ
>>230
ハンドメイドソープは登録されていないから、例えにならない。
実例で例えて欲しい。
>>231
あなたが言うとおり、交渉する気なんて無いのでしょう。
金額的で交渉しないと言う気持ちを表している部分もあるのでしょう。
235 ：名無しさん＠３周年：2009/08/25(火) 11:29:42
>>233
おまえも営業妨害に必死だなｗ
おまえも営業妨害に必死だなｗ
236 ：ひみつの検閲さん：2024/12/26(木) 05:47:26 ID:MarkedRes
237 ：名無しさん＠３周年：2009/08/25(火) 11:34:48
インターネット検索で上位に出るために
他のページの対象ワードを消させたんでしょ？
他のページの対象ワードを消させたんでしょ？
238 ：名無しさん＠３周年：2009/08/25(火) 11:41:50
239 ：名無しさん＠３周年：2009/08/25(火) 11:45:39
じゃ、なおさら何がやりたかったのかワカラン。キモイ。
240 ：名無しさん＠３周年：2009/08/25(火) 11:52:26
ファブリック･パネルって書き込むたびに、このスレが検索に引っかかる可能性も上がるわけか･･･
憐れ。
ファブリック・パネル、いろいろ応用できると思うんだけどな。
日本の家は欧米ほど広くないから大きな物を飾る空間はそんなにないだろうけど（余白がないとね）
絵を飾るよりカジュアルで、模様替えも楽で（絵より）安いし。
小さい空間を生かせる日本風のやり方が何かできないかねぇ。
憐れ。
ファブリック・パネル、いろいろ応用できると思うんだけどな。
日本の家は欧米ほど広くないから大きな物を飾る空間はそんなにないだろうけど（余白がないとね）
絵を飾るよりカジュアルで、模様替えも楽で（絵より）安いし。
小さい空間を生かせる日本風のやり方が何かできないかねぇ。
脅迫受けた方マスコミに投稿してよ
ttp://www.mbs.jp/voice/
ttp://www.mbs.jp/voice/
242 ：名無しさん＠３周年：2009/08/25(火) 17:29:17
「ファブリックパネル」という呼称には商標権の効力は及びません（商標法26条）。
なお、商標の使用者ではなく、送り主が刑事罰を受ける可能性もあります。
本件については、登録商標ではないもの（ファブリックパネルという呼称）について、あたかも商標登録を
受けているかのような表示をしているので、「虚偽表示の禁止」に該当します（商標法74条）。
この場合、メールの送り主は「3年以下の懲役又は300万円以下の罰金」に処せられる恐れすらあります（同80条)。
なお、商標の使用者ではなく、送り主が刑事罰を受ける可能性もあります。
本件については、登録商標ではないもの（ファブリックパネルという呼称）について、あたかも商標登録を
受けているかのような表示をしているので、「虚偽表示の禁止」に該当します（商標法74条）。
この場合、メールの送り主は「3年以下の懲役又は300万円以下の罰金」に処せられる恐れすらあります（同80条)。
243 ：名無しさん＠３周年：2009/08/25(火) 19:03:22
242>>
http://www.aska-law.jp/blog/index.php?UID=1249028119
普通名称等の判断はかなり難しいのです。
個人や弁理士が判断する物ではなく、特許庁が判断する物です。
効力が及ぶか及ばないかあなたでは判断できないはずです。
言い切るのは辞めましょう。
また、「虚偽表示の禁止」ですが、よく条文を読みましょう。
分かりやすく言うと商品やホームページ、カタログなどで、
カタカナ表記の「ファブリクパネル」にＲやＴＭをつけると
「虚偽表示の禁止」となります。
私が見る限りこの会社はしていませんね。
メール等に（ファブリックパネルという呼称）と書いていても
特許庁で、呼称がこのように付いていれば、嘘ではないので、
罰するのは出来ないのではないでしょうか。
残念ですが・・・
http://www.aska-law.jp/blog/index.php?UID=1249028119
普通名称等の判断はかなり難しいのです。
個人や弁理士が判断する物ではなく、特許庁が判断する物です。
効力が及ぶか及ばないかあなたでは判断できないはずです。
言い切るのは辞めましょう。
また、「虚偽表示の禁止」ですが、よく条文を読みましょう。
分かりやすく言うと商品やホームページ、カタログなどで、
カタカナ表記の「ファブリクパネル」にＲやＴＭをつけると
「虚偽表示の禁止」となります。
私が見る限りこの会社はしていませんね。
メール等に（ファブリックパネルという呼称）と書いていても
特許庁で、呼称がこのように付いていれば、嘘ではないので、
罰するのは出来ないのではないでしょうか。
残念ですが・・・
なんかファブリックパネル欲しいと思ってこのスレ読んだら
全然いらんくなった
お金減らないでよかったーｗ
全然いらんくなった
お金減らないでよかったーｗ
245 ：名無しさん＠３周年：2009/08/25(火) 19:46:06
脅迫だ！犯罪だ！と騒がれてますが、当の本人は正々堂々とビジネスとして戦っているつもり！
だったりして……。
感性のずれた人にたくさんの人が怒ったり困ったり泣いたりしてるということですね……。
感性のずれた人が売ってるのがファブリックパネルってことになると、
それはまた悲しいことだなw
だったりして……。
感性のずれた人にたくさんの人が怒ったり困ったり泣いたりしてるということですね……。
感性のずれた人が売ってるのがファブリックパネルってことになると、
それはまた悲しいことだなw
246 ：名無しさん＠３周年：2009/08/25(火) 21:20:57
ファブリックパネルの自作方法を教えるサイトまでつぶそうとする意図がわからんな。
とりあえず自分でやってみて、やっぱりうまく出来なくてグレードの高いものが
欲しくしくなったら専門店に行くじゃないか。
自作だけが好きな人は、How to サイトがあろうとなかろうと専門店では買わずに
見よう見まねで作るだろうし。
ましてや作ってみた系のサイトまで脅すなんてマジ吉！
とりあえず自分でやってみて、やっぱりうまく出来なくてグレードの高いものが
欲しくしくなったら専門店に行くじゃないか。
自作だけが好きな人は、How to サイトがあろうとなかろうと専門店では買わずに
見よう見まねで作るだろうし。
ましてや作ってみた系のサイトまで脅すなんてマジ吉！
247 ：名無しさん＠３周年：2009/08/25(火) 23:16:38
http://www.atpress.ne.jp/view/7710
謝罪では「ファブリックパネルは一般名称なのかどうか？という疑問がございました。 」って言っているが、
上のURLでは自分で「北欧発祥インテリアのファブリックパネル」って言ってるじゃん。
謝罪では「ファブリックパネルは一般名称なのかどうか？という疑問がございました。 」って言っているが、
上のURLでは自分で「北欧発祥インテリアのファブリックパネル」って言ってるじゃん。
248 ：名無しさん＠３周年：2009/08/26(水) 00:58:52
我が家では１０年前ぐらいからファブリックパネルをリビングに飾ってるよんｗ。
「ファブリックパネル」は、みんなのものだ！
249 ：名無しさん＠３周年：2009/08/26(水) 15:40:12
ヤング【Young】という言葉を商標登録している人がいて
ヤングサンデー／ヤングマガジン／ヤングジャンプ／その他いろいろ「ヤング」が付く雑誌から
発売される度に５万円とってる人がいるが
それと同じか？
ヤングサンデー／ヤングマガジン／ヤングジャンプ／その他いろいろ「ヤング」が付く雑誌から
発売される度に５万円とってる人がいるが
それと同じか？
250 ：名無しさん＠３周年：2009/08/26(水) 19:05:54
都市伝説？
ソースくれ
ソースくれ
251 ：名無しさん＠３周年：2009/08/26(水) 23:27:44
ファブリックパネル【FabricPanel】というロゴを商標登録している人がいて
「ファブリックパネル」でググってヒットしたネットショップや個人から
使用料月額50万円を請求している人がいるが
それと同じか？
「ファブリックパネル」でググってヒットしたネットショップや個人から
使用料月額50万円を請求している人がいるが
それと同じか？
252 ：名無しさん＠３周年：2009/08/27(木) 00:50:28
「ロゴ商標を使ってないのに、呼称（ファブリックパネル）で使用料月額50万円支払うか、
使用しないかお願いされた まとめ@ウィキ」
に情報があるようです。
上記サイトは特定の問題について情報を収集しているもので、
特定の個人及び法人を非難・糾弾・中傷するものではありません。
事の経緯や対応策も載っています。
使用しないかお願いされた まとめ@ウィキ」
に情報があるようです。
上記サイトは特定の問題について情報を収集しているもので、
特定の個人及び法人を非難・糾弾・中傷するものではありません。
事の経緯や対応策も載っています。
253 ：ひみつの検閲さん：2024/12/26(木) 05:47:26 ID:MarkedRes
254 ：名無しさん＠３周年：2009/08/27(木) 02:52:07
255 ：名無しさん＠３周年：2009/08/27(木) 15:20:24
256 ：ひみつの検閲さん：2024/12/26(木) 05:47:26 ID:MarkedRes
サイト自体は2005年2月10日に開始してるようだ
まあ最近だな
まあ最近だな
258 ：名無しさん＠３周年：2009/08/27(木) 19:03:21
>>18、>>237、>>253
ファブリックパネルで検索１位でも全く関係なし。信用するな。
呼称をここまで乱用している業者って聞いたことがない。営業妨害を受けた
方々は、相当な人数にのぼると思う。
キャリア、実績に関して言えば「ファブリックパネル」でヒットしている
この会社を除く他の業者が、信頼できる会社でしょうね。５年？とあるが、
他の業者はもっとそれ以前から、雑貨、ファブリックに関わっているプロばかり。
ファブリック業界の中では最後にできた新しいお店であるのが事実。
「ファブリックパネル」で乱用するところからして、新人＆素人がする行為。
今回の件で、雑貨屋だけではなく、ブランドのファブリックを扱う本社は
もちろんのこと、関係のないテキスタイルメーカーにまでこの事件は周知
されています。メーカー担当も呆れているの現状。
ファブリックパネルで検索１位でも全く関係なし。信用するな。
呼称をここまで乱用している業者って聞いたことがない。営業妨害を受けた
方々は、相当な人数にのぼると思う。
キャリア、実績に関して言えば「ファブリックパネル」でヒットしている
この会社を除く他の業者が、信頼できる会社でしょうね。５年？とあるが、
他の業者はもっとそれ以前から、雑貨、ファブリックに関わっているプロばかり。
ファブリック業界の中では最後にできた新しいお店であるのが事実。
「ファブリックパネル」で乱用するところからして、新人＆素人がする行為。
今回の件で、雑貨屋だけではなく、ブランドのファブリックを扱う本社は
もちろんのこと、関係のないテキスタイルメーカーにまでこの事件は周知
されています。メーカー担当も呆れているの現状。
259 ：名無しさん＠３周年：2009/08/27(木) 20:13:54
服に仕立てるあてもないのに気に入った布を見つけると
つい買ってしまう程度の布好きですが、このスレはずっと気になってました。
業界全体が問題を知っているなら、これ以上酷いことにはならないと願いたいです。
健康を害した方、ゆっくりと療養されてください。
ファブリックパネルの楽しさを、誰に気兼ねすることなく話し合えるようになりますように。
つい買ってしまう程度の布好きですが、このスレはずっと気になってました。
業界全体が問題を知っているなら、これ以上酷いことにはならないと願いたいです。
健康を害した方、ゆっくりと療養されてください。
ファブリックパネルの楽しさを、誰に気兼ねすることなく話し合えるようになりますように。
260 ：名無しさん＠３周年：2009/08/28(金) 12:44:09
老舗や大手にももれなく例のメールを送ったのか？
ある意味本気だった？ｗ
ある意味本気だった？ｗ
261 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 04:31:29
「もーいーかい？」「まーだだよ！」
「使っていーかい？」「だーめーよ！」
うぇ～ん、ボクも使えないんだ～。いじわる～！
来年こそは、よいお年でありますように
「使っていーかい？」「だーめーよ！」
うぇ～ん、ボクも使えないんだ～。いじわる～！
来年こそは、よいお年でありますように
262 ：名無しさん＠３周年：2009/08/30(日) 21:03:08
ううう・・・わからない。
何かの改変？
何かの改変？
263 ：名無しさん＠３周年：2009/09/05(土) 02:16:21
一応、解決･･･したの？
264 ：名無しさん＠３周年：2009/09/05(土) 02:25:59
【Q】在日朝鮮人の出身地を教えて下さい。
【A】99.4％が南部（現在の韓国）出身です。更に17％が済州島出身です。
【Q】どうして99.4％が南部（韓国）出身なの？
【A】日本に近い南部の朝鮮人が、日本に出稼ぎに来ました。もちろん自分の意思で来た訳で、強制などではありません。
【Q】どうして17％が済州島出身なの？
【A】戦後、韓国の李承晩大統領による済州島民虐殺から逃げて、日本に密入国したからです。
日本のおかげで、殺されずに済んだのです。
【Q】在日朝鮮人は強制連行されたの？
【A】徴用者はたった245人です。
大部分（99.9％）の在日朝鮮人は、自分の意思で日本に来ました。
しかも、ほとんど密入国者です。
朝日新聞 1959年7月13日
http://img2.echoo.jp/photo/blog_b/52019453ce69cd3536fa41c3fe15ee29....
【Q】在日朝鮮人は、帰りたくても帰れなかったの？
【A】戦前の在日人口200万人のうち140万人が終戦直後に帰国しました。
つまり帰れました。残った40万人は、自分の意思で残りました。
【Q】どうして60万人は日本に残ったの？
【A】朝鮮で白丁（ペクチョン）と呼ばれた奴隷階層が多く、帰ると差別されるからです。また戦後のドサクサで得た財産を放棄
するのが惜しかったり、日本にいると生活保護などで日本人より優遇されるので、その特権を失いたくなかったからです。
【Q】えっ？じゃあどうして在日朝鮮人が被害者ヅラしているの？
【A】分かりません（笑）
265 ：名無しさん＠３周年：2009/09/10(木) 23:06:36
ドメイン取ったぞ。
http://www.fabric-panel.com/
http://www.fabric-panel.com/
なに、このセンスの欠片すらないページ…
そこエロサイトにしようZE
268 ：名無しさん＠３周年：2009/09/11(金) 18:43:50
269 ：ひみつの検閲さん：2024/12/26(木) 05:47:26 ID:MarkedRes
270 ：名無しさん＠３周年：2009/09/12(土) 16:52:31
ファブリックパネル独占完了次第オープンの手はずか
271 ：名無しさん＠３周年：2009/09/12(土) 18:52:32
英語圏の人から見たら、きっと
日本語の地名や有名人の名前、讃岐うどんまで続々と商標登録してしまう中国みたいだよね。
海外にも同じ警告文を送ってたらスゴイわ。
誰もが「やられた！」って思う冴えたネーミングで登録すれば、
こんなふうにならなかっただろうに。
日本語の地名や有名人の名前、讃岐うどんまで続々と商標登録してしまう中国みたいだよね。
海外にも同じ警告文を送ってたらスゴイわ。
誰もが「やられた！」って思う冴えたネーミングで登録すれば、
こんなふうにならなかっただろうに。
272 ：名無しさん＠３周年：2009/09/12(土) 21:26:00
>>271
トンスルでも飲んで、今後のことゆっくり考えようじゃないか！
トンスルでも飲んで、今後のことゆっくり考えようじゃないか！
273 ：ひみつの検閲さん：2024/12/26(木) 05:47:26 ID:MarkedRes
274 ：名無しさん＠３周年：2009/09/15(火) 23:20:24
>>265
で、いつオープンするの？
で、いつオープンするの？
275 ：名無しさん＠３周年：2009/09/17(木) 16:02:47
ヤ ク ザ の 手 口 と 同 じ で す な
やりくちがZっぽい。
そういえば報道陣何回も呼んで記者会見を有料でやっていたのも、同じ名字じゃなかったっけ。
Zって話だった気がする。
そういえば報道陣何回も呼んで記者会見を有料でやっていたのも、同じ名字じゃなかったっけ。
Zって話だった気がする。
277 ：名無しさん＠３周年：2009/09/28(月) 01:21:40
278 ：ひみつの検閲さん：2024/12/26(木) 05:47:26 ID:MarkedRes
279 ：ひみつの検閲さん：2024/12/26(木) 05:47:26 ID:MarkedRes
280 ：名無しさん＠３周年：2009/10/11(日) 23:44:32
↑278の間違い。
281 ：名無しさん＠３周年：2009/10/11(日) 23:53:18
＞特許庁が、異議申し立てと判定を同時に審議、発表する。
っていつ？
どこで確認できる？
っていつ？
どこで確認できる？
282 ：名無しさん＠３周年：2009/10/12(月) 03:53:57
特許庁は11月だと言ってた。
異議申し立ては公開。判定は申請者個人にのみ知らせがある。
となると問題解決は来年だな。長～いので疲れるなあ。
最近全然なんで、その頃には当店、閉店してるかも。
異議申し立ては公開。判定は申請者個人にのみ知らせがある。
となると問題解決は来年だな。長～いので疲れるなあ。
最近全然なんで、その頃には当店、閉店してるかも。
283 ：名無しさん＠３周年：2009/10/12(月) 09:29:39
そうしたら当然、損害賠償請求だね
284 ：名無しさん＠３周年：2009/10/14(水) 01:11:30
285 ：名無しさん＠３周年：2009/10/14(水) 08:34:53
集団で賠償請求でもしてやったらいいのに。
287 ：名無しさん＠３周年：2009/10/14(水) 19:19:38
288 ：名無しさん＠３周年：2009/10/14(水) 19:51:50
被害を受けた方々が黙ってたら、世間ではこの騒動は起きなかったことと同じです。
このスレを知らなくて泣き寝入りしてる人や、>>284さんみたいに苦しんでる人は大勢いるはず。
せめて悪事を世間に知らせてやりたいものだ。
被害者の方たちに負担がかからないよう、何か方法はないものか・・・・。
このスレを知らなくて泣き寝入りしてる人や、>>284さんみたいに苦しんでる人は大勢いるはず。
せめて悪事を世間に知らせてやりたいものだ。
被害者の方たちに負担がかからないよう、何か方法はないものか・・・・。
289 ：名無しさん＠３周年：2009/10/15(木) 07:19:14
290 ：名無しさん＠３周年：2009/10/15(木) 08:30:19
それよりも、ファブリックパネルの中の人という気がしないでもないw
ファブリックパネルを見て、自分で作れるじゃん…と思って買おうとも思わなかった
自分勝ち組、みたいな状況になってきたな、これ。
こういうやったもん勝ちってことをして同業他社を気にしないって、隣の国の人的な
発想で、日本人としてはムカつく。
断固戦ってもいいんじゃね？
ファブリックパネルを見て、自分で作れるじゃん…と思って買おうとも思わなかった
自分勝ち組、みたいな状況になってきたな、これ。
こういうやったもん勝ちってことをして同業他社を気にしないって、隣の国の人的な
発想で、日本人としてはムカつく。
断固戦ってもいいんじゃね？
292 ：名無しさん＠３周年：2009/10/15(木) 12:12:26
中の人だったら>>279を見て戦々恐々としてるはずだから違うだろ
293 ：ひみつの検閲さん：2024/12/26(木) 05:47:26 ID:MarkedRes
294 ：名無しさん＠３周年：2009/10/16(金) 13:10:14
マジメにうけとめたから、
>>284のように苦しんでる人々・・・
が起きてる現状について、本年度の商標課題として、弁理士の義務、被害者の対処方法を含めて
来年度の弁理士試験に出る可能性が極めて大なので、受験生は論文、口述ともに習得必須事項だ！
>>284のように苦しんでる人々・・・
が起きてる現状について、本年度の商標課題として、弁理士の義務、被害者の対処方法を含めて
来年度の弁理士試験に出る可能性が極めて大なので、受験生は論文、口述ともに習得必須事項だ！
295 ：ひみつの検閲さん：2024/12/26(木) 05:47:26 ID:MarkedRes
296 ：名無しさん＠３周年：2009/10/23(金) 05:23:20
まあ、そろそろ被害者の会つくって、本人に出席してもらって、
皆の前で納得いくまで釈明してもらって・・・みたいなことの準備しようか？
皆の前で納得いくまで釈明してもらって・・・みたいなことの準備しようか？
wikiの釈明文初めて読んだけど
＞メールで1件1件お送りするのは時間がかかりますので、まずはこちらで謝罪させていただきます。
脅迫めいたメールは一件一件送る時間があったのに意味不明
ブロガーがみんなwiki見てるわけじゃないからここで謝罪されたって通じないし意味不明
＞メールで1件1件お送りするのは時間がかかりますので、まずはこちらで謝罪させていただきます。
脅迫めいたメールは一件一件送る時間があったのに意味不明
ブロガーがみんなwiki見てるわけじゃないからここで謝罪されたって通じないし意味不明
298 ：名無しさん＠３周年：2009/10/23(金) 15:39:03
297さんではありませんが、
布の通販を調べててファブリックパネルという用語を海外のサイトで初めて見て、
それをググっててこの件にたどり着きました。
ファブリックパネル名称を独占しても、未来永劫、もれなく裏事情もついてくるってことですね。
バカだなぁ。
布の通販を調べててファブリックパネルという用語を海外のサイトで初めて見て、
それをググっててこの件にたどり着きました。
ファブリックパネル名称を独占しても、未来永劫、もれなく裏事情もついてくるってことですね。
バカだなぁ。
299 ：ひみつの検閲さん：2024/12/26(木) 05:47:26 ID:MarkedRes
wikiってwikipedia？
ファブリックバネルって項目なかったけど…
ファブリックバネルって項目なかったけど…
301 ：名無しさん＠３周年：2009/10/24(土) 01:49:44
「ファブリックパネル 商標登録」でググると、まとめサイトやYahoo!知恵袋なんかが出てくるよ。
302 ：ひみつの検閲さん：2024/12/26(木) 05:47:26 ID:MarkedRes
303 ：名無しさん＠３周年：2009/10/24(土) 18:20:26
>>302
ディノスに お 問 合 せ すべきだろう、ここは。
ディノスも同意の上で、他業者に 脅 迫 ま が い のメールを送っていたのですか？とかさ。
商標登録はファブリックパネルという単語の一般利用に関するディノスの立場も
明確にするよう促して、返事もらっておくれ。ぜひｗ
ディノスに お 問 合 せ すべきだろう、ここは。
ディノスも同意の上で、他業者に 脅 迫 ま が い のメールを送っていたのですか？とかさ。
商標登録はファブリックパネルという単語の一般利用に関するディノスの立場も
明確にするよう促して、返事もらっておくれ。ぜひｗ
304 ：名無しさん＠３周年：2009/11/17(火) 01:34:45
期待age
305 ：名無しさん＠３周年：2009/12/18(金) 02:16:32
306 ：名無しさん＠３周年：2009/12/18(金) 03:52:00
グーグル先生いわく
リーフパネル の検索結果 約 302,000 件中 1 - 10 件目 (0.21 秒)
まーた一般用語を占有しようとしてる？
リーフパネル の検索結果 約 302,000 件中 1 - 10 件目 (0.21 秒)
まーた一般用語を占有しようとしてる？
307 ：名無しさん＠３周年：2010/01/05(火) 17:00:12
あげ
308 ：名無しさん＠３周年：2010/01/30(土) 21:58:03
ファブリックパネルなんて自分で生地を選んで季節ごとに張り替えて
楽しむ程度のものなのに、業者間で揉めてるみたいで驚いたｗ
楽しむ程度のものなのに、業者間で揉めてるみたいで驚いたｗ
商標登録：「中原中也」の出願却下 特許庁
310 ：名無しさん＠３周年：2010/02/11(木) 12:05:51
311 ：名無しさん＠３周年：2010/02/11(木) 17:54:27
>>310
＞そうとすると、「ファブリックパネル」の語は、商品「木製のパネルに織物を貼り付けた壁掛け」の普通名称として
＞取引者・需要者の間において理解、認識されているものとみるのが相当である。
去年、結論が出ていたんですね。
お疲れ様でした。
当然のことを証明するのにも手間がかかるんだなー。
フ ァ ブ リ ッ ク パ ネ ル 解 禁 ！！！
これでブログやサイトでも安心して紹介できますねー。
＞そうとすると、「ファブリックパネル」の語は、商品「木製のパネルに織物を貼り付けた壁掛け」の普通名称として
＞取引者・需要者の間において理解、認識されているものとみるのが相当である。
去年、結論が出ていたんですね。
お疲れ様でした。
当然のことを証明するのにも手間がかかるんだなー。
フ ァ ブ リ ッ ク パ ネ ル 解 禁 ！！！
これでブログやサイトでも安心して紹介できますねー。
312 ：名無しさん＠３周年：2010/02/28(日) 11:06:24
損害賠償とか言ってきた姫路の山羊さんからは
未だ何も連絡こないんですが……
これで確定＝解決と信じていいんでしょうか
未だ何も連絡こないんですが……
これで確定＝解決と信じていいんでしょうか
313 ：ひみつの検閲さん：2024/12/26(木) 05:47:26 ID:MarkedRes
314 ：名無しさん＠３周年：2010/02/28(日) 22:02:36
315 ：ひみつの検閲さん：2024/12/26(木) 05:47:26 ID:MarkedRes
ファブリックパネルなんて自分で作れるよ
好みの大きさに切ったダンボール三枚合わせて
その上に好きな生地を貼って裏で固定
はい完成
何千円も出すの馬鹿らしい
好みの大きさに切ったダンボール三枚合わせて
その上に好きな生地を貼って裏で固定
はい完成
何千円も出すの馬鹿らしい
317 ：名無しさん＠３周年：2010/03/09(火) 15:46:42
313>>あんなヤツ無視しとけ！同業者自体、相手にしとらん.
せいぜい、年内or来年までに格安物件にでも移らざるを得ないんじゃねe
礼儀なんて求めても、ムリw 買った客には冷たいのがこの店のスタイルだから....
金さえ払えばあとは知りませんみたいな店、許さない
せいぜい、年内or来年までに格安物件にでも移らざるを得ないんじゃねe
礼儀なんて求めても、ムリw 買った客には冷たいのがこの店のスタイルだから....
金さえ払えばあとは知りませんみたいな店、許さない
318 ：名無しさん＠３周年：2010/03/15(月) 23:28:08
客を大事にしない店は、やがて淘汰されるよ
319 ：名無しさん＠３周年：2010/03/18(木) 18:30:49
320 ：名無しさん＠３周年：2010/03/25(木) 15:23:20
自社宣伝？キモ
上記当事者間の登録第5191482号商標の判定請求事件について、次のとおり判定する。
ttp://shohyo.shinketsu.jp/originaltext/tm/1205395.html
商品「織物製壁掛け」に使用するイ号標章は、登録第5191482号商標の商標権の効力の範囲に属しない。
まあ、妥当な判断だな。間抜けな業者に皆が振り回されただけだったな。
322 ：名無しさん＠３周年：2010/05/25(火) 23:04:26
多くの販売店に多大なる損害を与えたのに謝罪位するべきじゃ。
323 ：ひみつの検閲さん：2024/12/26(木) 05:47:26 ID:MarkedRes
324 ：名無しさん＠３周年：2010/10/20(水) 12:58:08
先日、阪急百貨店のお店に行ってきました。
マリメッコはやっぱり魅力的。
怖いお店みたいだけどマリメッコは買っちゃいますね
マリメッコはやっぱり魅力的。
怖いお店みたいだけどマリメッコは買っちゃいますね
/⌒ヽ __,,,,,,,,,,_ /ヽ/ヽ
（..:...:.:;:.） (;;;(=ﾟДﾟ） ∬ (ﾟーﾟ*)） ＼450kb超えたくらいで次スレな／
|;;;;;;..:.;| .（ Ｏ（∇）Ｏ 目Ｏ(∇)Ｏ） ∧＿∧
￣| （;・∀・)￣￣￣￣∬￣￣￣￣￣￣￣￣＼ヽ（・∀・∧＿∧ ｱﾌﾟｰ?
| （;;;;;;;;;;ノ ∬ 旦 旦＼※ヽ（； ・∀・)←in 272号 ∧_∧ ∧∧ ∧_∧
| ヽ(ゝ::/ 旦 (:.:.):):):). 旦＼※⊂ ∧＿∧ (・∀・ ) (∀・,,) (・∀・ ＞
| (|/丿/ (×××)∬ ∬ ＼<《ー（・∀・ ) .(∩∩ ) (_____)o (∩∩ ＞
＿| (（ ）/ ∧_∧∧ 旦 旦 ∧＿∧ 旦＼※)⊂ ） ｸｽｸｽ… ﾆﾔﾆﾔ…
┻┯ |/ ﾉ （ ・∀∀） （∀・ ） . ＼<《ー○
￣|.|0 /／￣（ つ￣￣￣￣￣￣ ⊂ ）￣￣￣￣￣￣ ヽヽ
|.| ／//ノノ○○―‐）※ﾉﾉ※/ﾉ※ﾉ人（ー―○※ﾉﾉ人※）ゞ丶)※ゝ））ヽ （・∀・ ）ｻﾞﾝﾃｲﾃﾞﾓ ｲｲ!!
━┷ ヽ～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～ ゞ
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ヽ ′ ー,' i ´ヽ yヽ〃 ,, -- ´ ,__, --‐ ´
ヽ___ハ、 ＼ ,..--´ ／
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i 、___ﾉo｀ヽ ー‐‐‐-- 、__,,.. -- ‐‐ ´ ,--‐´
,' / ｀￣｀ヽ __,,, --‐‐´
i / ＼ ,,__,--‐´
／ ／ ｀i ,-‐‐´
,-,／ ／ ｀ヽ ,'
B_ノ´ / /
｀‐′ / /
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私の名は藍染ぬるぽだよろしく←
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こ
の
も
ん
だ
い
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こ
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で
お
わ
り
な
の
か
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わ
た
し
は
フ
ァ
ブ
リ
ク
パ
ネ
ル
356 ：名無しさん＠３周年：2011/02/07(月) 03:57:10
に
き
ょ
う
み
は
な
い
が
し
ょ
う
ひ
う
の
べ
ん
き
ょ
う
で
し
り
た
い
よ
パ
パ
。
暇な奴がいるもんだ・・・
その時間があるなら、勉強しろｗ
その時間があるなら、勉強しろｗ
い
や
た
だ
パ
ソ
コ
ン
の
ち
ょ
う
し
が
わ
る
い
だ
け
で
す
。
よ
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く
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い
ま
せ
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。
ま
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た
。
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ょ
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ん
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た
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ん
け
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う
で
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い
と
い
う
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と
で
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ね
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ど
う
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て
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ど
く
せ
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し
た
い
の
で
あ
れ
ば
ひ
ょ
う
じ
ゅ
ん
も
じ
し
ょ
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ひ
ょ
う
で
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う
ろ
く
し
な
い
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い
け
な
い
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い
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こ
と
で
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し
か
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こ
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よ
う
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い
っ
ぱ
ん
て
き
な
た
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ご
の
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み
あ
わ
せ
な
ど
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ば
あ
い
は
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う
ろ
く
し
て
も
き
と
っ
き
ょ
う
に
み
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め
ら
れ
ず
と
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ろ
く
さ
れ
な
い
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い
う
こ
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で
す
ね
。
そ
う
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こ
い
ぎ
ゃ
く
に
ど
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せ
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た
け
れ
ば
か
な
ら
ず
ひ
ょ
う
じ
ゅ
ん
も
じ
し
ょ
う
ひ
ょ
う
で
ま
ち
が
い
で
と
う
く
さ
れ
て
し
ま
え
ば
た
い
へ
ん
な
こ
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だ
っ
た
ん
で
す
ね
。
さ
い
き
ん
は
ろ
ご
し
ょ
う
に
に
す
う
だ
ん
に
し
て
よ
み
か
た
な
ど
を
へ
い
き
す
る
し
ゅ
ほ
う
も
ぎ
も
ん
し
す
る
か
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が
え
も
さ
け
ば
れ
て
い
ま
す
よ
ね
こ
の
か
か
ん
が
え
え
は
ど
う
な
ん
で
し
ょ
う
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。
わ
た
し
て
き
に
は
ゆ
う
こ
こ
う
こ
う
な
し
ゅ
だ
ん
だ
ん
だ
ん
だ
と
お
も
っ
て
い
ま
し
た
た
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き
け
ん
な
け
ん
か
い
か
も
も
し
れ
ま
せ
ん
ね
。
し
か
し
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っ
っ
き
ょ
ち
ょ
う
も
そ
の
と
き
そ
の
と
き
で
は
ん
て
い
が
ち
が
か
わ
う
か
っ
た
り
か
わ
た
り
で
む
ず
か
か
し
い
で
す
よ
ね
。
ま
あ
そ
に
ー
と
か
ぱ
な
そ
に
っ
く
ぐ
ら
い
ゆ
う
め
い
な
ら
わ
か
か
り
や
す
い
ん
で
で
す
け
ど
ね
。
こ
の
ふ
ぁ
ぶ
り
っ
く
パ
ね
る
ぐ
ら
い
の
の
わ
ー
ど
で
ろ
ご
し
ょ
う
ひ
ょ
う
と
う
ろ
く
で
よ
み
か
た
ま
で
け
ん
り
が
お
よ
ぶ
と
お
よ
も
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た
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は
ど
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な
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