【ファーストクラス】マンボウ【ソファー】

おしゃれで省スペース。日本人の為のソファー。マンボウ、グランドマンボウシリーズについてあれこれ語りましょう。

http://www.rakuten.co.jp/d-d/index.html

とりあえず上記のサイトでセールやってますね。
カウチポテトｗには最高のアイテムだと思いますが、使用者さんいらっしゃいますか？

>>1
上記サイトのBBSを見たことある？

２年も経たないうちにリサイクルショップにあふれるんだろうな…
ゴミをこれ以上世の中に増やさないで欲しいね

>>3
苦情が多い感じですね。
ただ、満足いった人は書き込まないと思うので・・・。

それに販売ページのＢＢＳの苦情を消さない＝良心的だと思います。
３、４さんは実際に使用してるのですか？それともただイメージで言ってるの？

値段の割（1万５千円〜２万弱）にはデザインとコンセプトが秀逸だからお得感があるけど、１、２年でダメになるとしたら値段相応だね。
１０年は無理としてもどれくらい持つんだろう？

（ ??,_ゝ??）

俺も一人用のソファーか座椅子が欲しくてマンボウを検討したことがあります。
ただBBSを見るとどーしても信用できなくて．．．。

[和の心]こたつに座椅子[ﾆｯﾎﾟﾝｼﾞﾝ]
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1063784026/

マンボウのレビューも書き込んでありますね。
俺は結局このスレを見てウェーブチェアー買いましたが満足してます。

「今月は主人の誕生日なのでもう1個注文！」
自作自演でご苦労さん

>>8
ウェーブチェア、買って1ヶ月経つけど、すでにお尻の部分がへたれてきて、
ずっと座ってるとケツ痛くなってくる。

>>9
一万の座椅子売り
必　死　だ　な

ウェーブチェア、販売店２ちゃん見てるっていうか工作してるっぽいなぁ。

マンボン　やはり安かろう悪かろう？他にもいいソファーあったらききたいでつね。

マンボンサイあげ

保証は付いてないの？

安物に保証もクソもねえじゃん

こういうのってすぐにウレタンがへたって
骨組みがごつごつ姿をあらわすんだよな・・・

>>16
そうでもないよ。当たりはずれもあるし、使い方にも夜

>>14
>>15
1年間交換保証が付いてる。かなり中傷があるみたいだけど、この値段で交換保証付きなら安いよ。

>>17
なんか、あてにならないなあ・・安物だしさ

家具ほど価格が品質にひびくものもないと思ってる。
ソファーなんて良いのはいくらでも高くなる。
これは、ものの大きさにしては、あまりにも安すぎだろ。
もしこれで長続きするんなら、家具屋のソファはいらない。
ほんと、１万円とか安すぎるのはスカスカでごみに近い。
言っちゃ悪いけど現実は現実だよ。
ネット通販でいきなり買うのはどうかと思うね。
触れば、どういうことかわかるから。

まあ、悪口は言いたくないけど、
もしファーストクラスとか本気で信じてるなら、
それはもう授業料払って現実を厳しさを知るしかないね。

所得や好みの差でいろいろな層にあったモノが存在するのは
いたしかたないこと

そろそろ終了にしませんか？
充分にＰＲできたでしょうに

>>22
何勝手に終わらせてんだ？それ荒らし行為だぞオイ！

２万弱で１年間交換してくれるなら十分だと思うぞ。後は、実際座ってみて気に入るかどうかだろ？

一応日本製だし、デザインはいいよね。大柄な男性には向かなそうだけど。

>>23
交換してくれると言っても、
なんだかんだ理屈つけられて
はねつけられと思いますよ？実際は
商売なんだから
そんな交換してたら成り立たない

いや、これのホクシーだっけか？
前に脚がついてるやつ。
あれはマジで座り心地よかったよ。（某店で試しに座った）
一応、購入を検討して２ＣＨを見た訳だが、なぜかタイミングよくスレが立ってたな。

>>25
ひきこもりの一人合点。

なんだかんだ理屈つける手間隙考えれば
素直に商品交換した方が安上がりなんじゃね？
ネット販売するってことは、ある程度２ｃｈの目も意識してるだろうしね。

>>27-28
たしかめてからそういうことは言えよ業者ぼけ

交換たって条件がいろいろあるはず

俺はグランドマンボウシリーズはデザインが気に入らなかったが、フォクシー(一人掛け)はマジでデザインに惚れた。
あと、座り心地は本当に快適だったよ。
ちなみに俺は関係者じゃないよW

>>31
まあおまえに免じて許そう

本当に本当にさぁ、マンボウかウェーブで迷ってる訳だけど
どっちが幸せになれるかなぁ？

マンボウのどのタイプで迷ってるの?

>>34
値段的にウェーブと比較してノーマルのやつ。
圧倒的にマンボウがいいならグランド行っても良いと思ってるけど。
ウェーブって別売りカバーとか無いのもちょっとﾏｲﾅｽなんだけど。
ﾏﾝﾎﾞｳはｸﾚｰﾑ多いみたいだし。あ〜誰か決定的な御意見を！！

マンボウ買っとけ。その方が幸せになれるよ。
ちなみに俺は関係者だけどねｗ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　 ∩＿＿＿∩　　 　 　 　 　 　　　|　　
　　　　　 | ノ　 _,　　,_ ヽ　　　　 　 　（（ 　 |
　　　　　/　　●　　　● |　　　　　　　　　(=)
　　　　 |　　　　( _●_)　 ミ　＿　(⌒)　 　 J　　））
　　　　彡､　　　|∪|　　ノ
⊂⌒ヽ　/　　　 ヽノ　 ヽ /⌒つ
　 ＼　ヽ　 /　　 　 　　 ヽ　/　　
　　　＼_,,ノ　　　　　　|､＿ノ

結局、ウエーブもマンボウも何処までが工作員で何処までがマジレスなのか
分からんな。
俺自身、２ｃｈで工作員にやられた事も何回かあったし、難しい。
>>35
俺が某店で試しにグランドマンボウに座った感想はえっこれが一万六千円？！
ボッてんじゃねーよ！って感じ。絶対にへたるのが分かる座椅子でした。
上ではデザインしか触れませんでしたが。
ウエーブは分かりません。ただ座椅子スレでのマンセーぶりは異常だよな。。。
まあグランドマンボーは買う価値はないと思います。

こんなもん作って何がデザイナーだよ
あまりゴミを作らないでネ

漏れはフォクシーソファって奴に座ってみたけど
座り心地も今一歩だし、リクライニングの位置も中途半端だなって感じた。
そして安っぽい。

>>38
ｻﾝｸｽ！だよね〜、2chで真実を求めるのは所詮ry
グラマンはマンボウシリーズでもリッチなモデルだからそれがダメってんなら
あなたを信じてウェーブ行ってみます。来たら絶対真実のレポするね。

>>41
おいおい・・・３８のどこにウェーブを勧める内容があるんだ？
頭いかれてるとしか思えん。ウェーブ工作員死んでるな。

>>42
あなたも読解力のない人ですね。38はグランドマンボウ→×っていうから
ウェーブかマンボウで悩んでる自分がウェーブ行くって流れは全くおかしくないと思うけど。
38がウェーブ勧めたなんて思ってもないし工作員でもないよ。

まぁ、もうウェーブ注文した訳ですが・・・・・
42みたいなのがいるので届いてもレポはしない事にしました。

>>43
わざわざマンボースレでやるレスか？業務妨害で訴訟起こされる可能性のある書き込みお疲れ。

↑関係者必死杉

10万以上の妥協なしクオリィティーな
高級マンボウソファ作ってください。
＞＞業者さん

コンセプトは良いんだけど、正直安っぽすぎる。

池袋ハンズ以外で座れるところないのかねぇ。ネットでここまで評判悪いと座ってみたくなる。

イイ！

フォクシーマーク�U買おうかなと思うんだけど、
どーよ？？

ヽ(;´Д｀)ﾉ

>>49
評判悪いけど買ったらレポよろよろ！

こういう類のソファってさ、リーンロゼの名作・ブリガンタン
にあこがれて作られたオマージュ(要はパクリ)じゃないの？
http://www.granpais.co.jp/r_bri.htm

ルーツはコルビュジェのシェーズロングだと思うが

マンボー（ﾟ３ﾟ）

マンボ、熟睡してた時に何かの弾みで後ろにひっくり返ってしまったこと蟻。
（寝てて崖から落ちる夢見たような・・ピクってなるやつ）

夏場はエアコンしてても汗ダラになるのでしまってあるんだけど
ダニ発生してないか心配になってきた。そろそろ干そう♪

これ部屋に置くの恥ずかしいだろ。
どっかのオバサンてとこだな。

いいこと教えてやると布製の椅子なんてすぐに汚れる。
最悪、張ってある記事が本体からはがれて浮いてくる。

床面積をけっこう食いつぶすから部屋の中でもてあますんじゃない？
折りたたんだり壁に立てかけたりできるなら、話は別だけど。

>>46 さんみたく、部屋は広いが安っぽいデザインはヤダって人は
結局こういうものへ行ってしまうと思う。
http://furniture-direct.co.jp/corbu/lc4.html
http://www.colt-co.net/sofa/so06/s_06.html

購入者です。MkIIっていったかな>買った商品。
ローデスクでPC触るときに使ってましたが、そういう使い方には向いてなかった。
ゆったりと体を預けるデザインなので、いわゆる「机のための椅子」にはならんです。
でも座り心地はいいです。
あんまり背を倒しすぎると後ろにひっくり返りそうになるけど。
大画面のTVでDVD鑑賞、とかそういうのにはよさそう。

マンボウ使って２年ちょい。
早くもリクライニングのレバーが内部で折れた。
次の粗大ゴミの日はいつだろう・・・

リープつかってるから普段の座り心地はいいんだよね
だから座椅子で同じくらい疲れない椅子探して
いるんだおー
値段は２０万くらいで良い椅子ないかなー
大塚家具も展示はあんまないらしいし・・・・

やっぱり座椅子って使い捨てなのかね

マンボウソファの会社名は何かな？
日本製だって聞いたんだが…

日本製は日本製だけど、
中身の金具部品まで日本製とは限らない。

結局詳しいヤシいないのかよ

知ったかぶりの雑魚どもﾒ
批判は一丁前にするが何も知らねえ雑魚雑魚雑魚

あんみんという会社が製造しているらしい

マンボウのお店の店長さんBBSで謝ってばかりだねえ
たいへんだ

マンボウの会社（？）が新製品タイクーンソファっての
発売したけど、流石にまだ買った人いないか・・・
http://www.rakuten.co.jp/d-d/449010/547687/

BBSにあまりに多くの苦情が寄せられているのを見て逆に欲しくなってきました
もしかしてそれが狙い？

>>69
ちょっと欲しいとｵﾓﾀ。

>>69
座ってるお姉ちゃんが欲しいとｵﾓﾀ。

あーゆうとこのBBSは当てにしないな。
2ちゃん以上に�dでもなく痛い奴(マンセー・アンチ共に)が常駐してるのが常だから。。。

>>69
マンボウよりよさ気。
だがソファーならやっぱり２シーター以上のを買って
横になりたいなー、とか思ってしまう。

初代グランド買ったけど背もたれの根本がギシギシ言っててちょっと怖い

本気で購入検討してるんだけど・・・

もう少し、利用者の冷静なレス求む！！

グランドマンボ注文してみた。
良くなかったら捨てるだけ

グランドマンボウ２を買った。
正直なところ20000円の価値はない。
今回は送料込み16500円だったが、定価の18800円+送料では高すぎると思われます。
送料込み15000円くらいで妥当かな。

全体のつくりとしては、普通の座椅子を大型化した、という印象で、
当然「ソファ」というつくりではない。（当たり前か）
重さ的にもさほど苦労せず持ち上がる程度。
意外と軽いので「そのうちへたるな・・・」という気はする。

実際に部屋においてみると・・・思ったよりはでかくは無いかも。
やはり「ソファ」という名前の印象があったのかな。
実際に置くと所詮「デカ目の座椅子」。

すわり心地は上々といったところ。特に違和感はないし、しばらく座っていても
疲れないと思う。
ただし、よく書き込みで目にするような、「座っていたら寝てしまいました」
というのは、・・・・多分、寝不足だったんでしょう。
寝ようと思えば無理なく眠れると思うけど、
しっかりしたソファや、ましてやファーストクラスの座り心地は期待してはいけない。

TV視聴用に買ったけど、その目的ならいい感じ。ただしリクライニングして使うには
頭の後ろにクッションを置く必要あり。

クッションは厚く、パイプが背中や腰に当たって痛いということは無い。
当方身長170CM、肩幅広めの男だが、特に窮屈ということは無い。

どこかで「ワッフル生地が滑りにくすぎて、姿勢の調整がしにくい」
という書き込みがあったが、特にそれは感じなかった。問題ないと思う。
というか良く見たらワッフル柄じゃないし。水玉っぽい柄。まあほとんど変わらないけど。

無印マンボウ２かグランドマンボウ２で迷ったけど、グランド２で正解だった。
無段階のリクライニングは快適。リクライニングを倒す時に、現在の位置からそのまま
後ろに倒せるのは良い。普通だといったん起こさなきゃいけないけど、
そのためにこのデカイマンボウから体をどかすのは面倒だろう。
あと頭左右のフラップも結構いいかも。頭をもたれるのは意外と落ち着く。
電車ですみっこの席に座ってる時の感じに似てるかも。

総合して若干割高感はあるものの、そもそも代替の物が無いので、とりあえず満足。
一応、事前に池袋ハンズでグランドマンボウ１を見ておいたので、
「わかってて買った」という点はあるけれど。

これは、ソファというより座椅子でしょ

安くて座り心地抜群のソファー教えてください・・・
>>1のみたんだけど、一万五千円は高い･･･
ソファーの相場知らないけどね･･･

できれば、数千円台が理想です！

マンボウシリーズのホントに座椅子なこたつでも使えるタイプの方、使ってる人いないですか？グランドマンボウじゃこたつにはでかいですかね？

ソファーで数千円ではいいものは期待できない。

ここお勧めの家具屋さんです。
http://www.kamitv.ne.jp/~outline/index.htm
ちょっと都心にいる方には遠いかもしれませんが・・・。

>>84
あらら宣伝乙です＾＾
逆効果っすよ

楽天でNo.１ですが、どうして？

>>86
まじっすか？

私も楽天でこないだ注文したよ、グランドマンボウ。2でさえデカイという意見も無視して初代デカグランドマンボウにしてみた。届いたら報告するね

>87
マジです

良く考えて買いなよ？
こんなの部屋にあったら邪魔でねか、ダサイシ・・・

届きました〜〜グランドマンボウ。
色はアイボリー。
散々でかいって書き込み見てたので予想の範囲内でした。
私はすごく家具玄人なわけじゃないから、普通の感想ですけど
全然気に入りましたよ。
座り心地いいし、テレビ見るのにすごくちょうどイイ。
デザインに関しては、イタリアモダンとか好む人にはどうかと思うけど
わたしの部屋は、まったり優先LOFTとかに置いてそうな家具系なので
全く気になりません。
メゾネットで天井が高くてリビングも広めだから大きさも全然気にならないです。
逆にでかい椅子にくるまれてる感じは心地イイ。
同時期に買った、ディノスの通販のリクライニングローソファより
気にいってる。
買ってよかったと思ってるよ。

座り心地はいいんだろうがどのくらい保つかが気になるな。
普通の座椅子みたいに半年1年でヘタったら
値段が値段だけにちょっと悲しい。

>>92
買ってきっかり一年・・・ついにリクライニングの金具が『ガキッ』と音を立てて折れた
ただいま保証について交渉中ナリ

去年の5月頃にグランドマンボウを購入したのですが,つい先日背もたれが『ガキッ』
という音を立てて折れてしまいました.特に重いものを載せたというわけでもな
く,通常の使い方をしていたと思います.

教えて頂きたいのですが,この商品の保障期間はどのくらいでしょうか(つまり,
まだ保障期間ないかどうか).また有償修理になった場合の概算の修理費用はどの
程度になるのでしょうか.

返答お待ちしております.
--------------------------------------------------------------------------

とメールを送信したところ,

--------------------------------------------------------------------------
この度はご購入頂きました商品に不具合が生じてしまいまして
誠に申し訳ございませんでした。

保証期間は１年間で期間内でしたので良品にお取り替えさせて頂きたいと思います。
ただ今お使いの商品は交換品が到着しました時に
配送会社が引き取らせて頂きますので
交換品の梱包箱をお使い頂けましたら幸いです。

詳しい配送日時が決まりましたら改めてご連絡させて頂きます。
--------------------------------------------------------------------------

と返事が帰ってきました.
対応は丁寧でよさげでした.

タイクーン購入予定だが…実物見てないからな〜

身長１８０の漏れでもマンボウでくつろげますか？

>96
漏れも身長１８０の痩せ型なんだけどくつろげる？
誰か感想教えて〜

さっきｸﾞﾗﾝﾄﾞﾏﾝﾎﾞｳ注文した
本体\16000で送料ﾀﾀﾞだからまぁいいかなと

とりあえず、届くのが楽しみだ

スレタイ見ていてふと思ったんだけれど
ファーストクラスというのは狭い機内だからこそ価値があるのではないだろうか。
家でやってもなあ…

ショッピングオリジナルデザイナーズソファ
ttp://ishop.tbs.co.jp/ec/tbs/product/detail.jsp?pid=1915761
送料込みで1万円ってなってる
みかけがマンボＲにそっくりなんでどうしようか迷ってる
おなじならばこっちが良いがリクライニングですでにマンボＲに負けてる…

>>100
リラックスソファ -マダム・エ・ムッシュ
ttp://store.yahoo.co.jp/bean/e1076.html

これなんか、訴えられるんじゃないかってくらいのﾊﾟｸﾘだぞ。
さすがﾒｰﾄﾞｲﾝﾁｬﾝｺﾛ

age

>101
ほんとだ 笑
でもこれちとでかいかな〜 かつ安くもないしな
あーどうしよう マンボＲかな〜

あぼーん

>>101
ｷﾞｶﾞﾜﾛｽwwwwww

写真の女は好みじゃないし
マンボウのサイトと同じポーズ取ってるのが嫌だｗ

age

グランドマンボウから一転、おじゃマンボウ　なんてね

池袋ハンズ行って、試してきました。無印グランデマンボウ
見る前、座る前は実際のところ、ｶﾅｰﾘ期待していたんだけど・・・・

簡易レビュ
○実際、見てみると、そんなにイケているデザインじゃない。
　なんかサイトの画像の方が３割増しカッコよく見えるの俺だけ？
　そのクセして、カイデーなサイズが災い(?)してか存在感抜群なので、
　部屋模様にコダワリがある人は、本当によく考えて買った方がいいとｵﾓ

○座り心地、悪いとは言わない。
　だが、期待をかなり下回っているところ。思ったよりフカフカしない。

○ゲーム、DVD鑑賞用と思っていたが、実際の使用時には絶対首当てか、
　枕必要

こんなところかな。俺は買うの止めますた。

私んところも昨日届きました、グランドマンボウ。
座り心地はかなり良いと思います。大きな手で包まれてる感じってのが
どっかの宣伝文句にありましたが当たってるかも。フカフカ感では
高級ソファーには及びませんけど。心配なのは中のギアみたいなのが
ヘタれないかなってことだけかな。
108さんのは無印っていうのは類似品ですか？

>>109
いや、類似じゃなくソノモノですよ。
展示品だから、新品とは座り心地も違ったかもね。

age

・腰痛悪化
腰部分は全くサポートされず、座椅子特有の足投げだし姿勢
との相乗効果で腰へのダメージは相当なものとなった。

・太もも下にクッション無し
足を持ち上げられるように、座面の前方が折り曲げられるように
なっているが、その部分にクッションが無い、またはすぐクッション部分
が切れてしまう。
そのため、堅いフレームパイプが直接足を圧迫する。別途自分で座布団
などを購入する必要が出た。それでもパイプの当たりは強烈で苦痛。

・再どぶの出っ張りは飾り
いかにも体をサポートしてくれそうなサイド部分の出っ張りはタダの飾り。
うたた寝する時頭を寄りかからせる程度の効果は有る。

・体の自由がきかない
飾りにしかならないサイドの出っ張りだが、体の自由を奪う効果はある。
座ってから多少体を動かすことで血行が滞ったりするのを防ぐように
人間は動こうとするが、そのときこの出っ張りが邪魔をする。
結果、非常に肩や腰が凝ることになる。

・邪魔
20畳のリビングなら適度なサイズだが、6畳間にこれを置こうと考えている
人がいたらやめなさい。サイドの出っ張りを含めると相当な床面積を占拠し、
見た目の圧迫感もすごい。

>>112
乙
ホント、どっかにいい座イスないですかねぇ・・・

age

あげてみる

安物座椅子だとクッションがヘタってパイプですねを強打して泣けてくる。
ソファじゃなくて座椅子としてマンボウソファを買う予定なんだけど
使ってる人いたら、クッションヘタってパイプが痛くないか、だけでも教えて
ください。

>>116
東急ハンズで座った。クッションヘタレ激しすぎ。ヤメレ。

マンボウいらないけどほしい人いる？

邪魔だしいならないよ

買って半年だけど粗大ゴミに出します。250円もとられるのか

いや〜ほんといい時代になったもんだ。
あやうくマンボウ飼うとこだったよ。
しかし気がついたら８万円のソファ買ってた。
この板のせいだ。
やっぱあんまいい時代じゃないかも。

>>120
欲しかったよー。もう遅い？

もう遅いも何も私は>>118とは別人ですよー


10/3までこの糞と付き合わなきゃならんのか・・・。

ガスシリンダのあたりからパキって音して背もたれが立たなくなりました
捨てるしかないのか

ドルフィンソファとかいうのを買って、到着待ちの間にマンボウの
存在知ってギャーってなってたけど・・・

なんかどうでもよくなった。

昨日、ヨーカドー（現セブン＆アイ）にて座椅子を買いました。
座椅子でネット検索したところ、こちらの商品に似ている事が判明。
確か名前も「マンボウ」が付いたような・・・。
ちなみに値段は通常7900円→阪神優勝セールとかで2割引で6240円でした。
生地は同じものを使っている様ですが、形が微妙にどのマンボウにも該当しません。
形的には一番近いのは「マンボウ・マーク2」です。
しかし、上端辺と下端辺（頭と足の部分）のアールは無くまっすぐで、
しかも可動部は腰と足とアーム部で、頭部の関節が無いらしく曲げられない点で
元祖と違うように思います。
座り心地は値段にしては悪く無いです。
元祖の半値以下なんで、ひとまず満足してます。

しばらく使っていると、座面がどんどんへたってくる。
まぁ、それはしょうがないが、この椅子は足の前方部分にも
座面がのびている。そちらは体重がかからないのであまり
へたりがこない。

すると、最終的には、座るとどういう姿勢になるか、教えておこう。


・座面のへたりによって、腰（尻）がずっぽりと落ち込む。
・前に伸ばした足は厚みがたっぷり残った前方の
　座面により持ち上がる。
・ガスシリンダーの遊び増加によりゆるんだ背もたれで
　背中は丸くなる。
・頭部背面に仕込まれた別クッションにより頭だけは前方へ
　押し出される。


　　○
/___

こんな感じ。
リラックスというか、早く帰って欲しい人に勧める椅子と化す。

一番いいのは、シンプルな昔ながらの
座椅子じゃないかな。ポイントは、しっかりした肘掛けが
ついているもの。

昔、じいちゃんばあちゃんが座ってたアレね。
肘掛けの大きめの奴がついているだけでずいぶん楽になるよ。

ただ、肘掛けを付けると言うことは、フレームにその分無理な
力がかかる。
だから、フレームを強化するか、肘掛けにあまり力をかけられない
ように小さくしてしまうかの2択となる。

で、普通は肘掛けをつけない。その方が小さく軽く、安く作れるからね。
付けても、飾り程度のミニサイズで、位置も低めにしてごまかす。

重くてでかくてごつくて、しっかりした肘掛けがついた座椅子を
お勧めするよ。
マンボウじゃないやつでな！（正に外道

昨日、246号沿いのトレジャーファクトリーで
グランド　マンボウ（赤）が3980円で２つ売られていた。

買うなら今だ！

タイクーンソファの使い心地が気になる。
これは他のに比べて質実剛健そうでかっこいいな。
誰か買った人いないですかね？

なんだ、その普通のソファーは（藁

しかも、またいかにもすぐへたりそうな座面だな。
一番大事な部分とも言えるのに、Webで一切触れてないし。

イメージ優先商品だろ、例によって。

安い折りたたみソファーベッドに
ちょっとオサレな名前をつけて、
モデルさんに座ってもらいました。

以上

ファーストクラス座椅子ってのがあるんだけど、
http://www.kyoto-senbon.or.jp/tam/zaisu.html
マンボーより少し安い。

なんかいい座椅子ない？

>>133
これマンボウじゃんｗ却下だねｗ
むしろその上の脇息を買え。バリお勧め。

良い座椅子か。
腰を痛めたくなかったら、座椅子は止めるのが
一番なんだけどね。
膝関節を伸ばしたまま座る限り、腰にかかる負担は
尋常な物じゃない。ヘルニアに一直線だよ。

とはいえ、スレの主旨からすれば、そうだな、
例えばこんな奴

http://store.yahoo.co.jp/atex/sr036wtuda.html

見た目はダサくてお年寄り向けだが、こんな感じで
肘掛けが高めの位置にがっちりついてる奴なら
まだ腰にかかる負担を分散できるからね。

ま、体に合ったサイズの机と、肘掛けに高さ調節機能が
ついた椅子が一番なんだけどね。

スカイマンボウ
ttp://www.rakuten.co.jp/d-d/449010/641095/
ってのが出てるけど、これはグランドマンボウの改良型かな？
これに専用ピロー
ttp://www.rakuten.co.jp/d-d/560345/
を付けて買おうと思うんだけど実際座った人いないかな？

>>135

「従来のマンボウソファに比べて大幅にウレタンの厚さが増した」
従来はスカスカでした。座布団敷かないと使えないファーストクラスわろすｗ

「身体の曲線に合わせて腰や肩、首の位置には絶妙なカーブが加えられています。」
これまでは何も考えてない投げやりなカーブでした。
背中に激痛の走るリラックス座椅子わろすｗ

と、いうかだな。
このスレで叩かれた部分を一生懸命なおしましたって所か。
ま、2度と買う気は起きないから、他のカモ探しておくれ。

>>136
ということは、今までの欠点部分を改良した感じでイイ感じになってるんじゃない？
俺は田舎住まいだから現物に触れる機会が無いから判断できないよ・・・orz

都会に住んでる恵まれた環境の誰か！ぜひスカイマンボウのレポをお願いします！

まぁ、このスレここまでまともに読めばそんな発言は
出てこないと思うけどね。
自分で通販しておいで社員さん。

スカイマンボウにときめいて、マンボウシリーズってどうなのかなと情報を集めてたら
このスレ見つけました(´･ω･｀)ひょ、評判悪いなぁ

超地方なので、試しに座れるところなんてないなぁと肩を落としていたら
昨日偶然行ったリサイクルショップになんと明らかにマンボウな色形のものが。
多分マンボウRかな･･･

座った感想は･･･うぅん。「グランド座椅子」？
ソファよりはやっぱ座椅子よりなｶﾝｼﾞでした。あまり骨組みを感じない座椅子。

スカイマンボウがこれよりずっとふかふかしてるってんであれば、
買ってみようかなぁと思いつつ、やっぱちょっと不安。
業者さんじゃないけどレポが聞きたい人間です(´･ω･)ノ　ﾑﾘだろうな

別に何十万もするもんでもなし、思い切って自分で買ってレポ。
俺も試座とかなしで買ったぞ。
そして後悔したｗ

スカイマンボウ購入。。。。。!!
するわけもなく、普通の肘付き座椅子買った。9千円。
いや〜、まさにファーストクラス。

ファーストクラスに座ったことがあるの？

巨大なビーズクッションとマンボウなら、どっちがくつろげるでしょうかね？

ﾋﾞｰｽﾞｸｯｼｮﾝの巨大さ加減によるのでは。
座ったときに頭まで支えられる位大きかったら、
ﾋﾞｰｽﾞｸｯｼｮﾝの方が良さ毛。

そっかー。
じゃあ無印のビーズクッションぐらいの大きさだったら
ビーズクッションのがくつろげるってことですね。
ただビーズクッションはなぁ。ホコリをかなり巻き込むイメージなんだよね。悩む。

背もたれないからクッションはいらない。

ｈｊ

タイクーンまじ最高！

関係者である>>1が宣伝のために立てたスレッドが酷評の嵐ワロスｗｗ
楽天のレビューにここのURLのっけとこっかなｗｗ

リサイクルショップでみかける。
すわりごこちのいい座椅子。
座椅子以上ソファー未満といった感じ。
フルフラットにして寝てみようと思ったが、まずまず。
安い折りたたみ式の座椅子よりは。
頭の脇のフラップが邪魔だったが、役に立つこともあるのかな。
無印の体にフィットするソファーはすわり心地はいいんだけど、でかいうえにつかむところがないから移動させるのが面倒くさい。
縦置きと横置きで使えるというけれど、重たくて動かしにくい。
マンボウはでかいがその辺の勝手はよさそう。
部屋が広かったら買ってた。
だって300円だったんだもの。

>>150
300円ｗ

グランドマンボ買ったけど、まぁまぁいいんじゃね？値段相応でしょ。
でも、勢いよく背中にもたれたら、フレームがいきそうで怖い(笑)
ま、1-2万のもんだから消耗品かな・・・。1年持てばいいほうじゃない？

そんなん捨てるのがめんどいじゃん。
長持ちするソファ買った方がいいよ。

これANAの機内誌でも売ってるよね。「客室乗務員も認めるファーストクラス
の座り心地！」が宣伝文句。通販業者やﾈﾗｰがそう言っても全然説得力無いけど
ANAの機内誌で紹介されてるとなると急に信憑性が高くなるw

ANAのファーストクラスって．．．

これ買った方に質問です。
配送された時に、どのような状態で届きましたか？
・本体を半分に折った状態（半分にはできないかな？）
・フラットに伸ばした状態（160cmくらい）
あんまり馬鹿デカイとうちのマンションに入らないかなと思いまして。

人気ソファランキング
http://rakuten-mania.cocolog-nifty.com/blog/cat2684058/index.html
マンボウソファ購入者の感想がたくさん読めたから参考になったよ

>>155
フラットな状態で長方形のでっかい段ボールに包まれてきました

最近、足のむくみが酷くて、足の上げられる楽なものを探しています。
ttp://item.rakuten.co.jp/hirureed/10000309/

コレって、使ったこと在る人いますか？

二人がけの買った。
でかい座椅子だね。
見た目安っぽいけど、値段相応にしっかりしてる。
3万の座椅子だからなｗ

賃貸で引越しの時に捨てるぐらいのつもりなら良いものだとおもう。
リビングが１０畳以上あるならもっと立派なのにしな。

スカイマンボウ送料無料まだー？

　　☆ ﾁﾝ

　　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）＜　 無料まだー？
　　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿)＿ ＼＿＿＿＿＿＿＿
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>>160
もちろん特別価格でね！

期待age

まだですか？

スズカマンボ

もうグランドマンボウ15800送料無料で買っちまおうか。

いやスカイ待ちか。

まあ丈夫なのが欲しければほかにいくらでもあるからな
それなりの値段はするけど。

グランドマンボウと普通のマンボウって座り心地が結構違うものなのかな？

ぶっちゃけそんなに変わらないと思う。

グランドマンボウ２で満足してる俺は、いい物知らないんだろうなーきっと　Orz
まーでも確かに最初のフワフワ感はないな。ヘタってる。
ヒザ部分曲がる機能はたまに使う。上部の羽はぶっちゃけ無くても問題ない。

スカイマンボウは一味違うんだろうと思うけど、
どうなんだろう？

ノーマルマンボウで映画観たら気持ちいい？
糞みたいな座椅子つかってて肩凝りまくってる。
あと、安物のテーブルコタツにPCモニターおいて使ってるんだけど、マンボウに座った状態でも使えるかな？

（ ;‘e‘）＜世界の終わりが近づいてるらしい

マンボウズのレザーまだぁ？

足の部分のリクライニングって自分の足にピッタリ合ってないと気持ち悪いだけだよ
買う前に試した方がいいと思う

スカイマンボウカバーまだぁー？

なんでこれだけカバーないのだろ

俺が一番ほしいのはアクリルテーブル かも

グランドマンボウとスカイマンボウ
前者は送料込みで安いのに後者は送料別で高い
この差はなんでしょ

ぶっちゃけ中途半端に倒すと
後ろにコロヌorz

低反発で作ってほしー。
１年でダメになった。

低反発でもダメになると思うが・・・
なかなかこれと決められる座椅子がない。

買うのやめた。彼女と座れないから。

>182

マンボウズとかにすりゃあいいじゃん。

でも、オレ、マンボウズの専有面積がでかすぎるので半年ですてちゃったけど。。。

マンボウズなんて買うぐらいなら普通ソファ買うだろ。

マンボウズ買ってしまいました。13日に来ます。

マンボウズは、実物来ると意外にでかいから驚くなよ。

それと、マンボウズでいちゃつくときは、気をつけないと後ろにひっくり返るから気をつけろ

携帯で詳細わかるサイトない？

先程、マンボウズ届きました。
言われていた通り、でかくて驚きました。
オレンジ色を購入したのですが、PCで見た色と少し違い残念です。
しかし、座り心地は最高です。　

グランドマンボウとスカイマンボウならスカイの方がいいんですか？

マンボウソファーみたいな、ドルフィンってなんですか？
ドルフィンの方が安いし形も似てるから迷ってます
アドバイスお願いします

やっぱスカイマンボウの方がいいような感じがする
ファーストクラス？のすわりごこちらしいし・・・
一番高いけど。。。

スカイマンボウ良さそうだけどグランドマンボウ2みたいにあたまのところがたためないからまようんだよなぁ
スカイマンボウは生地とクッションが厚いからひかれるけどどっちがいいんだろ

a

どこか展示してある店ないの〜？

スカマンボウのカバーつきあるけれど
カバー自由に色変えられるから
ソファー黒でカバーベージュとかでも
下地が見えなくて奇麗かな？

俺はオレンジのスカイマンボウに黒のカバー。
正直黒カバーは失敗や。

なんで？

お菓子こぼしたら目立つから？

糸くずや、埃みたいなのが凄く目立つ。
コロコロで掃除すればいいんだけど。

誰かスカイマンボウ使ってる人、感想レポお願いします。

グラマンとスカマンの違いがよくわからん

保守

実物を見てみたくて問い合わせてみたところ、
都内に展示してある場所は無く、横浜ハンズにMk.2があるのみだってさ。
スペース取るから展示しにくいんだろうね。
レザーグラマンの購入者はおられますか？

マンボウシリーズと同じデザイナーの井上頌夫がデザインした座椅子
ttp://ishop.tbs.co.jp/ec/tbs/product/detail.jsp?pid=1923597&cid=cat459
TBS通販限定みたい。
どう？

Mk2、リサイクル屋に売ってきた。300円で買ってくれた。
粗大ゴミに出さなくて済んだ。

次に買う人、恨まないでくれよ。
脚部に角度つけて背もたれに寄りかかるとひっくり返るのは
そういう仕様なんであってオレのせいじゃないからな。
立ち上がるとき、横の飾りが邪魔になって
ものすごく腰に負担がかかるのも。

>192
それ、まさに俺もそれのことで迷い中。
頭のとこがたためると包まれる感じがあるような気が。（想像）
寝る時役に立ちそうだし。

＞202

カキコの時期からしてもう遅いかもしれないけど参考になれば・・・
レザーグラマン3日ほど使用中なり。

主に、PCでネット観たりDVD観たり（キーボードとマウスはワイヤレスで）。
あまり過剰な期待はしていなかったので、実際使ってみると
座り心地は普通に快適で満足してます。

ただし、レザーのため結構張りがあるので、感触は柔らかくは無い。

今のところフレームのきしみ音等も全くしないし、
全体的になかなかしっかりした作りという印象です。

この商品は大きさによる包まれ感が身上だと思う。
この手のものが必要な人には2万円程度の価値は十分あると思う。

あと、レザーにすることのメリットは、質感（気分的なもの）と汚すことを気にせず
飲み食いできることかな。

私は、クッションのヘタリ防止の足しにと思い座面に小さな座布団を敷き、
頭の後ろにクッションを置いて使ってる。


ちなみに頭の横の大きなフラップは、「包まれ感」「安心感」に貢献しているのでアリだと思う。

所詮消耗品だくらいに思えば悪くない投資だと思うよ。以上。

>>206
レポート有難う御座いました。
引越しをしたら買おうと思います。

白を愛用してるのだが汚れが目立ってきました。
どんな洗剤を使うのがいいのでしょうか。

マンボウズ（二人用のやつ）使用して２年半。
だいぶウレタンへたってきてて、座ってると固いものがギシギシ身体にあたるように。
表面も汚れてきちゃったし、そろそろ捨てようかなあ。
２年くらい使える消耗品だと思って買うなら、悪くはないかも。

２年ごとに粗大ゴミ置き場に持っていく手間を考えると‥‥。

>>209
うちは子供が2人いるのでヘタルのが早い、約半年で膝に当たる部分がカチカチになってしまいました。

レザーグランド買った。形状的にはラクーアスパの休憩コーナーのリクライニングに似てる。

高級座椅子であってソファーではない罠。
でも座椅子として売ったら高杉だからな。
まともなソファーはくそ高いので、まあアリだと思っている。
もし金に困ってなかったら上等なソファー買っているところだけど。

誰かネオハイパーモコ買ったヤシいない？

>209
そう思ってチャック明けたら中の板が割れてずれていた。
こんど厚い板買ってきて直さないと。ってか板が薄く固定されていない・・・

へたったらファスナー開けて直せるかな？

マンボウのソファを使用したとき無いんですが
１万円前後のシングルソファーより
座り心地良いでしょうか。
座面の弾力性は硬めが好みです

グランドマンボウ　高級座椅子夏は暑い頭部左右は邪魔　レザーカバー求む
体格は小柄で使用約2.5年目、少しだけヘタってきた骨はまだ出てない
ぶっちゃけ今朝壊れてて背もたれが戻らんので捨てるか修理か迷ったけど
カバーを外してみたら右下パイプのとこが折れてたハンドル近くの溶接のところ
折れたとこを元通り近づけて取付金具とホースバンドの金具で連結した
自力で直せたのでとりあえず復活記念カキコ。

マンボウは売れてるのかい？

スカイマンボウって買った人いる？
グランドマンボウとだいぶチガウのかなー。
フカフカだと嬉しいんだけど

タイクーン買ったよ
カバーがしわしわのビロビロなのに萎え
ただ座り心地はいいね

レザーって冷たくないですか？
冬とか寒そうなんですが

カバーの色がなさ過ぎ。もっと上品な色の出してよと思ったら、
全面カバー自体が無くなってた…
3万ちょいのが出てますね。あの色合いの、普通の値段バージョンが欲しいな。
安っぽい色大杉。

ゲームやのまん棒じゃねねえのかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
マンボウスレドコー？

やっぱり壊れやすいみたいだね。

レッグアップマンボウってすわり心地とかどうなんですか？

ってかそもそもレッグアップってどうなんですか？

プレミアムマンボウ買ったやつ教えろ

ホッシュ！

http://cisburger.com/up/bnf/052.jpg

資産５０億トレーダーのcisもマンボウソファー愛用者！！！

cisスレ part230　エノテカナンピンウンコ男
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/market/1236047151/l50

>>228
資産５０億ってｗｗｗ
キミは学生さんだろうけどネット上の情報を鵜呑みにしちゃダメだよｗ
資産が５０億もあったらマンボウソファーなんて使いませんｗ

>>229
cis 株でぐぐって見るといいよ

ガチで資産50億だから

2ちゃんの億越えトレーダーって全然珍しくないんだけどまあ知らなきゃ当然の反応だわな
つうかスレ違いだな

腰痛もちなんだけど、座っても痛くないでしょうか？
現在は無印良品の体にフィットするクッション使ってるんだけど

腰痛餅は座椅子は向いてないかと…
座ってるときは良くても、立ちあがるとき・しゃがむときの負担がよくない気がする

>>233
ありがと
そうですよね、実は普通の座椅子座ってみたら痛かったんですわ。
なら聞くなって感じだけど、なんかマンボウの写真見たら、コレナラ平気ナンジャネ？って思っちゃって。
んな訳ないですよね。あきらめます。

マンボウソファースレなんて有ったんですねー。

５〜６年位前に種類は忘れたけど当時１番高い奴を購入。
でも、３ヶ月程度でヒンジのガス圧が抜けてきて粗大ゴミ行き・・・orz
今のマンボウもヒンジの部分はガス圧なんですかね？

それ以来、現物見ないで通販で買うのは、書籍、ＤＶＤ、ＣＤ等
現物見ないでもＯＫな物しか買わなくなりました。（家具を通販で買ったの此れが初）

通販で家具等現物見ないで買うと失敗すると言う事を心底味わった１件でした。
（座り心地は良かったんだけどねー）

>>234
自分は腰痛と２０年以上お付き合いしてるけど、通常時はなんとも無いですよ。
そりゃ、痛めた時は立ち上がる時きついけど。（ズボンを穿けない時も有るし）
それでも、自分は座椅子愛好者ですわ。

それに、座椅子を使おうが使うまいが日常生活での、しゃがみ込みや立ち上がり
なんて普通でしょ。　それで腰を痛めても座椅子云々は関係ないし。

>>235
実は座椅子も使用中なんですよね。
背中にクッション当てないと辛いけど。
本当はビーズクッションが一番座ってて楽なんですが、
短期間で目に見えてへたってくるのが難点です。
結局のところ、誰かに背中を押してほしくて書き込みをしたみたい。
極端にリクライニングしなければ、座っても痛いことはないだろうし。
もうちょっと考えます・・・

>>226
遅レスですがプレミアムマンボウ買いました。

感想ですが、多分他のマンボウよりも骨が丈夫で、結構体重があっても大丈夫かもしれません。
座り心地ですが、商品紹介にもある「自動車のシートをヒントに作られた」と言う言葉そのまんまで、車のシートみたいな座り心地です。

ただ車と言っても、カローラとか大衆車レベルの車のシートの座り心地で若干硬く、フワフワのラグジュアリー感があるわけではないです。
座椅子としてはかなり頑丈で十二分、ソファとしては硬いという印象です。

欠点ですが、ずっと座っているとムレます。なので、オートバックスなどでムレないシートカバーを買うと良いかもしれません。
ただ、どんどん硬い方向へ向かいますね。。。

あと、自分の体型にあっていないのかリクライニングっぽい体制でずっと座っていると首が痛くなりました。
ヘッドレストが前方向にしか可動しない為、首に空間が出来て後頭部の一点で首を支える形になっているからだと思います。
後ろ方向にもも可動して欲しかったです。

オプションで買えるマルチピローでこの点を解消出来るかもしれませんが…。

頑丈さで言えば値段相応ですが、硬いので柔らかい座り心地を求めている方には不向きだと思います。

硬めのソファーや座椅子を探している方には良い買い物ではないかと思います。

スマートマンボウ、どう？
使ってる人居るですか？

プレミアムマンボウ買ったけどこのソファ身長177cmある俺にはヘッドレストの高さが全然合わないわ
自動車シート参考したのならせめてヘッドレストの高さ調節機構を取り入れるべきだったかと思う

>>332,345

TBSショッピングの買った人いない？

マンボウズ買おうか考えてるんですが、マンボウシリーズの通販サイトの
写真ですと足を置く部分が浮き上がっていますが、Ｌ字状態にして使う事も
出来るんでしょうか？

っていうか、
今どき、カリモクなんて誰が買うの？

マジ意味不明・・・

２年半ぐらいでリクライニング壊れたからまた買ったわ。
黒いサイドテーブルも
今安くなってるのな。でも注文した後でＹＳ-１３９６A
の方が良かったかなとも思ってた。

黒いサイドテーブルて？

HPに出てるよ
今半額になってる奴
俺はパソコン作業にマンボウ使ってるから
普通のテーブルだと座りにくそうでさ

素人ダマシのシャボイ演出の
通販流れてるの見たけど、
あれはゴミでしょ。

ドンキホーテの特売品なら分かるが。。。

デルタマンボウソファってどうなんでしょうか？

ヘッドパッド14段階可動って結構惹かれてしまうのですが。

>>248
グランドマンボウ->ウェーブチェア　フィナンシェに買い換えた俺が一言

背もたれは無段階油圧式のリクライニングの方が使いやすい。
（強度はシラネ）
ヘッドパッドの可変は１４段階も必要ない。

>>249
親切にお答え頂いてありがとうございます

グランドマンボウもフィナンシェもとても興味があってここ一ヶ月ほどずっと見比べています
もしよければ、グランドマンボウからフィナンシェに買い換えて座り心地などどう変わったか
教えていただけませんか？

>>250
すわり心地：フィナンシェの方が背もたれはふわっとしてる。（ただしまだウレタンが潰れてないだけかもｗ）
座面はどっちも大差なく固い。なので高反発のラテックス枕を座面に敷いて使ってる。
（ソファのようにばねが入ってるわけじゃないから仕方ない）

姿勢：フィナンシェは足上げ体勢に出来るのがいい。

頭の位置：フィナンシェはリクライニングするので、テレビ見る時などはいい。

調整：マンボウのほうがいい。油圧式は角度を変えやすく便利。
フィナンシェは可動場所が多い分面倒。（変えたく無い箇所が動いたり・・・）

スペース：どっちもデカイｗ

頭と座面脇のサポートの有無はまぁ好みの問題。昼寝にはあったほうがいいと思うことも。
ただ、立ち上がるときや物を取る時に邪魔だったりもする。

それから、ウレタンはやっぱり夏は暑いｗ

ちなみに買い換えた理由はマンボウのフレーム（座面と背もたれの接続付近）が折れたから。
スカイマンボウとかプレミアムマンボウと悩んだが値段と強度不足を心配してフィナンシェになった。

>>251
こんなに丁寧に教えて頂いて本当にありがとうございます

やっぱりフィナンシェは足上げ体勢に出来るのは魅力ですよねぇ。

マンボウの油圧調整と座面脇のサポートはとても魅力なのですが
やっぱりマンボウは強度に難があるみたいですね、、、、

マンボウに心傾いてましたが、長く座りたいのでフィナンシェでいこうと思います

とても参考になりました！！

財力と場所があればストレスレスチェアが欲しいけれど
場所も無いのでロウヤの全部入りも置けない。
フィナンシェかマンボウか悩み、あちこちの評価で耐久性が
無いようだけど壊れても廃棄出来る価格なのでマンボウにしました。
マンボウもどれにするか悩み、安いし機能も十分だろうと
スマートマンボウの布地レバータイプにしました。
使用感は後日報告いたします。

スレもそうだけど
これ取扱ってる店って二つだね
日本製なのになんで？
壊れ易いから？
もう買ってしまったからどうしようもないけど

よく考えたら胡散臭いもんな
ｄｖｄつきとかコメント書いたら００パーセントＯＦＦとかなんなの
ここ読んで騙されなくてよかった

で自分が選んだのは
ウェーブローソファ プチワッフル
これも似たようなものかな
マンボウみたいにマルチ臭くないだけましか

これ関節壊れない？
カチカチいう普通のジョイントでしょ？

デルタ買ってみたけどコタツ用には使い辛そうだな
今まで使ってたホムセンの2000円の座椅子とは比べ物にならんぐらい快適だけど

>258
関節壊れやすいから気をつけて

どれくらいもつのかな？
自分のは半年くらいだけど今のところ問題なし

自分は一年ちょいでぶっ壊れました
修理してもらおうとしたけど「修理はやってません」と言われた
もうマンボウのは買わない

そうか・・・自分の半年はもって当たり前だろうけど
それ聞くとちょっと怖いな一年はキビシイ

ホームセンターで売ってる4980円の座椅子ならともかく、
2万円以上するならもっと長持ちして欲しいなあ

だよな・・・

保守アゲ

「インナーマッスルと身体の変化」について研究しています。

・美容
「太りやすい」「脚太」「むくみ」「O脚、X脚」「猫背」・・・等
体型、体質に関する問題。

・スポーツ
「黒人と日本人の身体能力の差」「伸び悩み」「才能の壁」

上記の事に興味がある方は是非私のホームページを覗いていって下さい。
少しは役に立つと思います。

http://sinsoukinkenkyujo.web.fc2.com/index.html

グランデルタが１年半で壊れた。
まあ、結構無茶な使い方をしていたことや自分の体重（８５キロ）のことを
考えれば、良く持った方かも・・・。

267続き
分別廃棄するべく分解をしたら、座面と背もたれの接続部分（最も荷重がかかる部分）
が折れていたことが判明。
今まで買った安い座椅子は皆この部分が壊れてダメになったが、結局は高価なマンボウ
ソファとて同じであった。

マンボウはデザイン料が大きく上乗せされていて
その分だけ値段よりも低品質な素材を使っているから使い心地は糞なんだよ
座椅子スレでは地雷で有名

あれは使わないで部屋に飾っておく物だ