バランスチェア　２脚目

>>901
いや、マジで背もたれないと激しく疲れる。決してネタじゃない。
俺ってそんなにやばいのか？

さっき腹筋運動してみたが、一回も起き上がれなかったけどｗ

>>902
>さっき腹筋運動してみたが、一回も起き上がれなかった

これはさすがにヤバイ
今後の健康のために最低30回は
腹筋できるぐらいまで鍛えたほうがいいよホントに

起き上がる腹筋は腰に負担がかかるよ。
膝立てて寝て、ヘソをのぞきこんで1分くらいキープできればおｋ。

(机の高さ - 椅子の高さ) って大体、どれくらいが普通なのでしょうか？
自分の場合、HAG のバイタルを
70 - 45 = 25cm (170cm, 65kg)
で使っているのですが、、、
みなさんのデータを教えてもらえると助かります。

>>903
やっぱヤバイのか・・・
十代の頃は出来てたんだがなぁ。

STOKKE バリアブル がアマゾンで\19,800

>>906
どんな生活でそうなっちゃったの？

みんなはちゃんと腹筋出来るの？

当たり前じゃん
10回は軽い

V字バランスで1分キープできます。

M字バランスで・・・

腹筋が出来ないほど退化しているので、背もたれ必須です。

STOKKE バリアブル がアマゾンで\17,800

沢山ありすぎて、どれを買っていいかわからん
身長１５２ｃｍ女、予算４万ぐらいなんですけどお勧めおしえてください（´・ω・`）

>>915
とりあえず現時点での候補を教えてくれ

>>916
ありがとうございます
HAGの
バランスチェア（5040-N）、バランスチェアサポート（5040-S）
STOKKEの
バランスマルチ
を候補には考えています
用途はPC用チェア、床はフローリングです

>>917
沢山ありすぎて困るというほどの量ではないような

>>915
結構有名な話ですがバランスチェアの特許を持っているのはHAGのみで、
他は全てニセモノです。
理論に則って作られているか、品質はどうか、チェックしたわけではありませんが
あとは自己責任でご判断ください。

>>918
他にも色々似たようなのがあってどれが良いのかわからないのですが
敢えて絞るとすればこの３つという感じになりました
しかし何かの根拠があるわけでもなく、有名っぽいからという理由だけなのです

>>919
ありがとうございます。
STOKKEの方も駄目なんですね。
そうするとバランスチェア（5040-N）、バランスチェアサポート（5040-S）
のどっちかという感じなのでしょうか？

>>920
5040-Nと5040-Sの違いはサポートの有無だけで
サポートは後から買って取り付けることもできます。
お金に余裕があればサポート付きを買っておけば
安心なのでは。

>>920
高い買い物だから、試座してみればいいんじゃないかな？
少なくともストッケなら試座出来る場所はあるだろうし

でも偽物にだけ試座してみてもね。
なんとなくいいかな・・・って思っても本物がどれだけ素晴らしいかわからないわけだし。

まぁ比較は出来ないけど、座らないより座ったほうがいいのは当然でしょう
それと偽物云々は、すわり心地がよければそれでいいと思うけどね。
ストッケの椅子の品質は高いというのはこのスレでも出ている。

＃ちなみに実際特許の話は本当かどうか怪しい。探したけど明文化されたソースは無かった

>>924
ストッケの品質云々は業者の宣伝でしょう。
国際特許の話が怪しいというソースは？
妄想を垂れ流さないように。
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&safe=off&q=HAG+%E5%9B%BD%E9%9A%9B%E7%89%B9%E8%A8%B1&lr=

ttp://www.tanabe-pat.com/qanda.html#037
>国際特許とは何ですか？

>一つの発明について複数国で取得されている特許をいうと思います。
>法律上国際特許、という用語はなく、俗称です。
>国際特許というと、世界共通の単一の特許が成立しているような印象を与えますが、
>そのようなものはなく、各国毎に出願および取得が必要です。

ついでにHAGのサイトをざっと見てみたんだけど
特許については言及してないね。

ですね。
多分HAG社自身が特許を振り回すような下品な真似をしなかったからこそ
ここまで偽物がはびこるようになったのかと・・・。
嘆かわしい事です。

バランスチェアの歴史についてはこれが一番正確そう。
http://balans.no/concept/history.htm
発想者は、メンショール氏で、７６年の事。
製作を依頼した一人リッケン氏はリボのデザイナー、オプスビック氏は有名なバリアブルのデザイナー。
となると、最後の３人目がホーグのデザイナーと思われます。
特許の有効期間は２０年なので基本特許は切れていると思われ。
ただし、その後の新たな特許の可能性もあるので詳細は不明。
上のURLのサイト会社の特許も不明。
個々のデザインに関する意匠登録はその製品ごとにできるのでまだ切れていないでしょう。
バランスチェアと言えるのは北欧３社のみといわれているのは、特許使用許諾をこの３社が受けていたのでしょう。
ストッケのサイトを見るとbalans(�e)が出ていますので何らかのライセンスを受けていることがわかります。

要するにHAGの話は頭の悪い信者(=>>927)の妄想だってことか

balansの商標登録はされているでしょう。
商標権の存続期間は１０年間で、以後も１０年ごとに更新が可能なので、それは存続しているものと思われます。
それをもっているのが、上の会社なのでしょう。たぶん。HAGかもしれませんがわかりません。
915から921は業者の一人芝居の可能性もあるね。

>>930
915です、流石に一人芝居とか言われるのは心外です・・・
それ以降の特許の話も全然関係無いですし・・・

最後のグスルッ氏は国立芸術デザイン大学教授でした。
ここを参照してください。
http://www.rybo.co.jp/designer.html
の真ん中あたり。
ちなみにリボにも登録商標が出ていますね。
915さんは雑音に惑わされずにいいものを買ってください。

スレの流れとして
ストッケ＞ＨＡＧ
主体で来ていてたまにＨＡＧ以外のバランスチェアは偽者って認定する人が現れるって
感じでしょうか？
確かに私の書き込みは荒れる要因になりそうですね
実物見にって決めます
スレ汚し失礼しました

ですね。
ストッケ厨が多いスレですから偏った内容になっているようです。
多少色眼鏡をかけて参考にする程度でいいのではないでしょうか。

＞スレの流れとして　ストッケ＞ＨＡＧ

これってどうだろ？
同用途のSTOKKEとHAGを両方買ってじっくり試した人なんているのかな？
どちらも品質にそれほど問題ないんだったら他社に手を出さないだろうし。

HAGの5040Sと5064S
大柄デブは5040Sの方がいいのでしょうか？

HAGはパイプイスだから体重の重い人が座るとぎしぎし言うんじゃないかなぁ？
マルチ嫉妬でさえ音が出るんだから。
それとフローリング床の場合、キャスター付きは床に傷が付くかもですね。
ストッケやリボの輸入物は代理店が入るので多少は高くなっていると思います。
でももし定価で買うのだったら、5040（3.5万）ではなくリボ（3.7万）をお勧めしますよ。
HAGのよさは部品が単品で購入できること（だけ？！）ですね。
例えば、クッションカバー（ファブリック）が2枚セットで3,800円、サポート部分が3,000円。

痩せたらバランスチェア自体が必要なくなるかもね。

>>937 >>938

レスありがとうございます。
近所にHAGの5040しか無かったものですから。
多少高くても、現物見て買いたいと思っています。

5040と5064は、5040の方が写真で見る限り前後方向に
余裕が有るように見えました。

>>937
当方体重１００ｋｇでHAGのを使ってますがまったくギシギシ言いませんよ。
憶測で物を言うのは止めなさい。

いちばんギシギシ言ってるのはスレ住人のようですな。

うちのアクチュラムはすぐにギシギシ言うよ。
まめに増し締めしている。
うまく中心に座るようにしていれば、しばらく鳴らないけど、
知らん奴が前端に座ったりすると、すぐに鳴り出す。

一方グラビティはギシギシいわない。
最近2年くらいは締め直しをしていないと思う。

なるほど・・・やっぱりストッケのはダメですね。

>>942-943
ひどい自演を見た

いくらなんでもこれはひどいな

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現物を確認するのがよろしいようで。
グラビティもストッケなので自演ではないだろう。

928のサイトをよく読んでみると、商標を持っているのはメンショール氏だね。
それと932のサイトにあるようにryboが最初にバランスチェアを作ったというのも928に出ていたね。
HAGが云々というのは、HAG厨のたわごとで、御三家のどれを買っても本物ということのようだ。

ひどくないよ

あんまり適当なこと言ってると生かすぞ！！！

おいらはSTOKKE好きだが、悪い事は悪いと言うよ。
RYBOは座った事がないが、STOKKEで満足している。
(RYBOに座って気が変わったらショックだ...)
L3L4S1間のヘルニア持ちで結構前から書き込みしているつもり。

アクチュラムは別の時期に2脚買って、どちらも同じようにギシギシ言う。
気合を入れて締め込むかどうかでいつも悩んでる。
音さえ鳴らなければ、座った瞬間の弾力性とかたまらなく好き。
他所の家の椅子に座る瞬間あまりの固さに痛いと感じるくらいだ。

一方グラビティは嫁と二人で毎日1時間以上は座っているが、
増し締めの記憶は少ない。
強いて言うなら横にユラユラやって遊ぶとギシギシ壊れそうな音がする。

ついでで、バリアブルもギシギシ言わない。
アクチュラムの足置きにすると、一緒にユラユラして気持ちいい。

このまえ、名古屋松坂屋だったかで、STOKKEフェアをやっていた。
peelと謎の高級な奴に座ってきた。
peelの見た目は気に入ったが、座り心地はグラビティの方が好きだ。
リクライニングの角度が足らないと感じた。

謎の高級な奴はデザイナーが日本人で、イームズだかのんと見た目が似ていた。
STOKKEのオリジナリティが感じられずちょっと萎える。
すわり心地は良いが、普通感が漂って、この椅子に50万は払えないとか、
現実的なことばかり考えてしまった。 おいらの結論はSTOKKEにこの椅子は不要。

久しぶりの長文

L4L5S1間に訂正。　今は小康状態。
酷い時はバリアブル以外座れない体だった。
会社では、座っているように見せかけて、
片足を密かに下ろしていた。

バリアブルの次はグラビティに座れるようになって、
もっと調子が良くなってから、アクチュラムに移行した。
日常生活はアクチュラムメインで、PCやるときだけ
グラビティ。

実家の親父もバリアブルを買ったので、
膝当てのゲタを作ってあげた。
表札用の木材を2回切ると手頃なサイズ。

RYBO関連でｽﾚが伸び過ぎて、追うのが面倒
バランスチェアらしくフラフラやっておくれ

942のチラシの裏は長すぎだね。又スレが伸びたぞ。藁。
その前は、RYBO関連じゃなくてHAG厨のせいで伸びたんだね。
でも、おかげで歴史がかなり正確にわかった。サンキュ、HAG厨。ギシギシ言うなよ！

シャキットチェアー買いました。私の身長は169cm、体重53kgです。
確かにクッションは薄く底付き感あります。
座面の角度を６段階に変えられるのですが、下から高さ３番目くらいが
腰にはよいようです。でも、座面が高くなるので、机も高めのものでないと
前かがみになって意味がありません。
長時間座っていると膝とむこうずねが痛くなるので、座面ともども
もう少し厚めのクッションがほしいです。
メーカーに改良を提案したいのですが、ホームページは見つかりません。
どなたか見つけたかたいらっしゃいますか？

角度を一番下にすると机の高さと合うので、座面を前へ5cmずらし
正座感覚で使用することもできます。
このばあい、向こうずねが痛くなるので、必ず別のクッションが
必要です。

ハグ、ストッケ以外の買うからだよ

953です。
クッション以外は価格も含め、非常に気に入っています。
それだけにクッション部分が非常に残念です。

http://www.rakuten.co.jp/gup/544821/638635/#658151
よさそうな机見つけました。

おめでとうございます

机に頬杖つくのに良さげだね。

>>953
なんていうメーカー名なんでしょうか？

いいこと思いついたぞ。
パソコンデスクが低くて買い換えるお金が無い人、
そして机のかさ上げが出来ない人は、
モニターとキーボードをかさ上げすればいいのだ！
今、キーボードとモニターの下に読まなくなった本をしいてみたけどいい感じ。
よしいつでもバランスチェア買えるぞ。
でもお金がないぞ。

♀です。
バリアブルでのオナニはどうですか？
浮遊感を求めています。

>>961
店頭で試してみれば？

>961
俺は男だけど、普通の椅子より脚が下に向く分、股間は触りやすい。
ただ、浮遊感はどうかなぁ。
やっぱり962の言う通り、店頭で試すのがいいと思う。
で、気に入ったらその店で買ってあげてね。

へんなシミが出来てしまうのはヤだな

合体し場合のセクスではゆらゆらしてちょっと遊園地気分だよ。

>>959
アテックスという会社でした。
意外に大きい会社でびっくりしました。
さっそく要望を出しました。
ttpp://www.atex-net.co.jp/index.html

そこは企画会社でないの。台湾か中国からの輸入品でつね。

久しぶりに来たがひどいスレになってるな

ワーキングチェアスレに比べれば全然まともだ

消費者の意見が厳しい方がいい製品が出来るよ

消費者の意見を聞きすぎるとトヨタの車みたいになるよ
STOKKEはそうなって欲しくない

グラビティーのファブリックに精子染み込みまくり。

>>971
本当はいいイスなのに、正しい使い方を良くわからずに使って、
背板が欲しいとか、ひざが痛い、とか、
ばちモンを買って、すぐに壊れるとか、疲れるとか、
そうやって消費者がこのイスを未来を失くしている。
少しずつ種類が少なくなっているな、バランスチェア。

使いこなせない椅子に将来はない。

使いこなせない椰子に将来がないだろ。

背もたれのないイスに長時間座るのは拷問でしかない。

>>6＆ALL
他社類似製品はどこがまずいのでしょうか？
私も購入検討中です

956には、背もたれのないイスに将来はない、と書いてもらいたかったな。

976に将来はない。

背もたれのないイスに将来はない

>>977
HAGのパチもん座ったけど
特にホンモンと変わりはなかった。

今日、会社の帰りに阪神でバリアブルのアタッチメント買ってきた。
てっきり取り寄せかと思ってたら、普通に奥から出してきてくれた。

んでつけてみたんだけどさ、俺、短足だったのかな。
スッゲー快適なの。
いままで、尻がずり下がるのを足で耐えてきたって感じだったのが、
適度なホールド感があって、しっくり来る。
そのせいか、バリアブルの説明にもあった「わずかな体重移動に反応する」ってのを
やっと実感できた。

足置きの位置が上がった分、足置きに足の裏を置いて、ひざに肘をあてて、頬杖をつくという
最悪の姿勢もとりにくくなった。

バランスチェア初心者です。予算とネット等の使用者の感想を伺って
通販カタログでお馴染みのリボ社のバランスチェアか
ストッケ社のバランスバリアブル　どちらか迷っています．

右肩がやや下がり気味で少しだけ左肩が前に傾いている姿勢の悪い成人です。
バリアブルは心地良く動ける（揺れる？）というのに惹かれますが
姿勢の良さは癖のある方へ傾くことなく綺麗に維持できるのでしょうか。

りぼ、バリ、どちらにしても意識して直すようにしないとだめだと思います。
そういう状態なら固定式のほうがよさげに思えます。
バリアぶるは、バランスをとろうと癖が出やすいのではないでしょうか？
バリを買って、調子悪かったら固定式にしてしまおう、ということも考えられますが、
シート、ひざ当てのクッションが薄い（本体を動かすためにわざと薄くしている）ので
あまり快適ではありません。

バランス買いました。
腰、背筋が伸びていいんだけど、背筋がすごくコリますね。
今までそれだけ姿勢が悪かったって言うことか。

>>984
アドバイスありがとうございます。
初心者ながらも何となく思っていたことをずばり指摘していただいた内容
（シート、クッションに関しても）なのでとても参考になります。
リボは近くに販売店がないので試すことができないのですが通販・・で
返品ＯＫなので考えてみたいと思います。

カテ違いならすみません。
日本人向けに開発されたアーユルチェアーというものが数社から発売されていて気になります。
使用経験者の実直な意見を伺いたいのですが・・・

h　ttp://allabout.co.jp/children/infanteducation/closeup/CU20051101A/index3.htm

985ですが、机の足にレンガを敷いたら、超快適になった。
やはり机高の重要性、再認識。

>>987
痔主向けかも。ｗ
と言うか、少し両足を広げて座ると結構快適。

>>988
レス感謝です。
確かに地主は快適かも　笑

しかしアーユルチェアーを体験済みなのにバランスを購入されるとは
ここで評判の良いバランスを買った方が無難なのでしょうか。
たまに軽い腰痛が出る成人痩せ型女性なんですが・・・

>>989
988です。
バランスの方が半強制的に背筋が伸びるので、こちらを使っています。
私は結構大柄な中年男性ですが、最近では腹筋、背筋も衰えを感じています。

私の場合は、机を高くして、椅子を目一杯引いて、
軽く背もたれに、腰を当てるような姿勢でいると、背筋がシャキッとします。
私も腰痛持ちなので、これで日頃から注意しようと思っています。

アーユルも良いのですが、特に女性には両足を広げて座る体勢は、いかがかと。
周りに他人のいる部屋での使用は、アウトなのでは？

次スレを...

もういらんでしょ

2スレ目が1000に行こうとして、なぜいらんという結論になるのか

というわけで立てた

バランスチェア　3脚目
ttp://life7.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1161280070/

的確なテンプレ超乙。

余計な事を・・・

f

t

p

1000ならジュースでも飲むか

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。