ワーキングチェア総合スレッド Part8

ワーキングチェア全般の話題・雑談・購入相談などにどうぞ。
他のワーキングチェアも大歓迎です。
マンセー・アンチ発言はできるだけ慎みましょう。

過去ログ、個別のメーカー・プロダクツへのリンクは２以降で

［専用スレッド］
アーロンチェア　http://life.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1050560753/
アーロン（煽り）　http://life.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1041513442/
Leap・LeapHD　http://life.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1032683433/
プリーズチェア　http://life.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1020445879/
コンテッサ　http://life.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1059055471/
イプシロン　http://life.2ch.net/test/read.cgi/kagu/993552367/
10万円以下　http://life.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1058921833/
バランスチェア　http://life.2ch.net/test/read.cgi/kagu/987595416/

[過去ログ]
Part7 http://life.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1050154184/l50
Part6 http://life.2ch.net/kagu/kako/1032/10327/1032740655.html
Part5 http://life.2ch.net/kagu/kako/1021/10219/1021979018.html
Part4 http://life.2ch.net/kagu/kako/1017/10176/1017660678.html
Part3 http://life.2ch.net/kagu/kako/1012/10128/1012826654.html
Part2 http://life.2ch.net/kagu/kako/1003/10030/1003011164.html
Part1 http://mentai.2ch.net/kagu/kako/977/977306523.html
その他、関連リンク・関連情報・関連スレは>>4-7のあたりを参照。

スチールケース（米国）[Steelcase]
http://www.steelcase.com/
http://www.steelcase.co.jp/jp/
http://www.uchida.co.jp/osyohin/steelcase/index.html
リープ<<Leap>>
http://www.steelcase.com/servlet/ProductServlet?ACTION=4&CAT_ID=9&CAT_NAME=Seating&TYPE_ID=23&TYPE_NAME=High+Performance&LINE_ID=6
http://www.leap-online.jp/
プリーズ<<Please>>
http://www.steelcase.com/servlet/ProductServlet?ACTION=4&CAT_ID=9&CAT_NAME=Seating&TYPE_ID=23&TYPE_NAME=High+Performance&LINE_ID=285
センサー<<Sensor>>
http://www.steelcase.com/servlet/ProductServlet?ACTION=4&CAT_ID=9&CAT_NAME=Seating&TYPE_ID=23&TYPE_NAME=High+Performance&LINE_ID=350

ハーマンミラー（米国）[Herman Miller]
http://www.hermanmiller.com/
アーロン<<Aeron>>
http://www.hermanmiller.com/CDA/SSA/Product/0,1592,a10-c440-p8,00.html
ミラ<<Mirra>>
http://www.hermanmiller.com/CDA/SSA/Product/0,1592,a10-c440-p205,00.html
アルミナム・グループ<<Aluminum Group>>
http://www.hermanmiller.com/CDA/SSA/Product/0,1592,a10-c440-p39,00.html

ヴィトラ社（スイス）[vitra]
http://www.vitra.com/
http://www.hhstyle.com/
http://www.interoffice.co.jp/
イプシロン<<Ypsilon>>
http://www.vitra.com/products/seating/bellini/ypsilon/default.asp?lang=us_us
メダ<<Meda>>
http://www.vitra.com/products/seating/meda/office_chair/default.asp?lang=us_us
アクセス<<Axess>>
http://www.vitra.com/products/seating/citterio/axess/default.asp?lang=us_us
オソン(?)C<<Oson C>>
http://www.vitra.com/products/seating/citterio/oson_c/default.asp?lang=us_us
イマーゴ<<Imago>>
http://www.vitra.com/products/seating/bellini/imago/default.asp?lang=us_us

ウィルクハーン社（ドイツ）[Wilkhahn]
http://www.wilkhahn.com/
http://www/wilkhahn.co.jp/
FSライン<<FS-Line>>
http://www.businessseating.com/framefs.htm
モダス<<Modus>>
http://www.businessseating.com/framemodus.htm
ピクト<<Picto>>
http://www.businessseating.com/framepicto.htm
ソリス<<Solis>>
http://www.wilkhahn.com/documents/Solis_GB.pdf
ソリス F<<Solis F>>
http://www.wilkhahn.com/documents/SolisF_GB.pdf

ジロフレックス社（スイス）[Giroflex]
http://www.giroflex.com/
http://www.giroflex.co.jp/products/index.html
<<Giroflex33>>
http://www.giroflex.co.jp/products/33/index.html
<<Giroflex64>>
http://www.giroflex.co.jp/products/64/index.html

ケーニヒ・ノイラート社（ドイツ）[koenig-neurath]
http://www.koenig-neurath.de/
スカイ<<Skye>>
http://www.skye-chair.com/flash/sites_en/modelle.htm
http://www.kimballoffice.com/products/seating/skye/photo_gallery.cfm

レカロ社（ドイツ）[RECARO]
http://www.recaro.com/
<<RECARO EX>>
http://www.blimp.co.jp/RECARO/products/recaro_ex/index.html

SITAG社（スイス）
http://www.sitag.com/
エモーション<<Emotion>>
http://www.sitag.com/seating/emotion_m.htm

Knoll社（アメリカ）
ライフチェア<<Life>>
http://www.knoll.com/products/life/life.html
http://www.knoll-japan.com/shop/form001.html

Kl?ber社（ドイツ）
http://www.kloeber.com/eng/
カノス<<Canos>>
http://www.kloeber.com/eng/products/canos/canosdreh.htm
メトリック<<Metric>>
http://www.kloeber.com/eng/products/metric/metricdreh.htm

Interstuhl社（ドイツ）
http://www.interstuhl.de/en/frame.htm
<<Xantos>>
http://www.xantos-derstuhl.de/

岡村製作所
http://www.okamura.co.jp/
コンテッサ<<Contessa>>
http://www.okamura.jp/product/office/seating/contessa/index.html
エルシオ<<Ercio>>

Humanscale社（アメリカ）
http://www.humanscale.com/
フリーダム<<Freedom>>
http://www.humanscale.com/products/freedom_chair.cfm

フリッツ・ハンセン社 （デンマーク） ［Flitz Hansen］
http://www.fritzhansen.com/
スピンチェア<<Spin>>
http://www.fritzhansen.com/products.asp?productid=37&show=0
フローチェア<<Flow>>
http://www.fritzhansen.com/products.asp?productid=59&show=0

Ｉｍａｇｏのリンクが入っているんだねぇ〜。
これを使っているのはよほどの金持ちか大企業の重役
高級官僚　総理大臣　あと俺ぐらいだと思うんだが（ｗ

>>1
乙華麗

前スレで通販で中古のエルシオを購入して、
ヘッドレストがつけられないと泣いていた者です。
・・・いやあ、書き込みしてみるものですね！

前スレの次の方々、ご教示たまわりありがとうございましたっ！

http://life.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1050154184/683 氏
http://life.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1050154184/941-943 両氏

エルシオのヘッドレストが入手出来たら、入手先、価格等のレポをあげてみます。

それでは。

>>11
がんがれよ！

★クリックで救えるオマ○コがあるらしい★
http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html

アーロン最高！！

>>1
美的スレ立て乙

>>14
さっそく来たね

>>1
よくやった！！乙！

いいですね。お金持ちうらやましいっす。

>>11
前スレ拝見しました。
例のHPにまだ在庫があるようなので、ちょっと興味があります。

そこで質問ですが、外観には難点があったようですが
機能面に問題点ありましたか？
気になった点などありましたら教えてください。

自分はあまりキズにこだわらないので、特に問題なければお仲間に入れてもらいます。

こんこんコンテッサ！

アンアンアーロン

プリプリプリーズ！

>>19
うーん。オフィスで使っていたものらしく、劣化はそれなりです。

機能面で感じた問題点は次のとおりです。

1)右側にあるリクライニング調整用（？）の3つのノブのうち
　レバー式2つ（ロッキング角度調整用？）は頻繁に使用するためか
　けっこうヘタっています。（調整が利かないということはないです）
2)微妙にギシギシいいます。（取説を入手したらネジを締めなおすつもりですが）
3)前スレにも書きましたが、固定式ひじはプラスチック製で
　新品でもあまり感心しない出来ですが、傷と使用に伴う劣化が目立ちます。

番外）過去ログにもあったとおり、かなりムレます（笑）。
　　　　布地の織地（模様）も相当悪趣味です（藁

★ヘッドレスト後付+可動アーム（肘）への交換を行う場合
オカムラの管轄支店扱いになるようで、相当のコストアップが予想されます。
私は可動アームはいらないのですが、それでも、購入込みこみ価格\44,000
+ヘッドレスト\17,000で￥60,000を超えます。

ヘッドレスト・可動アーム装備の新品が色も選べて、送料・税込みで\110,000〜で
手に入ることを考えると、かなり微妙なラインですね。
でも、エルシオはヘッドレストがないと使う意味がなくなると思いますし。
　
このへんを検討されて、納得ずくで買われるのであれば、問題はないかと。

蛇足）
前スレのお店は組みあがった状態で送ってくるのでこれも注意が必要。
入金・配送の連絡もないので、電話で確認することも必要です。
まあ、配送日は守ってくれましたけどね。

それでは。

購入検討時はヘッドレストが欲しいと思ったんだけど、
考えてみると、ヘッドレスト使用時って作業が出来な
いような気がするな。
液晶やら、書見台を視点に合せればなんとかなりそう
だけど。
ワーキング用に求めるのであれば、それほどコダワる
必要はなき気持ち。

結局機能不足を感じつつも、Leapを購入したんだけど、
必要にして最低限の機能がそろっている感じ。

> 考えてみると、ヘッドレスト使用時って作業が出来な
> いような気がするな。

「レスト」だからそりゃそうだろ。

作業に疲れたら後ろに寄りかかって休憩。そのためのヘッドレスト。

"作業"によるわな．PC作業なら常時ヘッドレストが使える．
モニタが見やすいようにヘッドレストの位置を調整できることが前提だが．

イームズのアルミナム昔のヤツ（四本足）買った。
何かイマイチしっくりこない。
失敗したかもなー。

アルミナムはワークチェアじゃないからね・・デザイナーズチェアの域

アーロンも

　来たな

前スレで4：00の事知りたがってた人いるでしょ
座面はかなりいいよ、何が入ってるんだろうこれ？
この点はリープを超えてるね、疲れない。
個人的には他に唸らされる所もあるんだけど
俺はそんな神経質な方じゃないし、
中古である以上、当然個体差はあるだろうから責任は持てないよ。

サンワサプライ　SNC-NET3BK　なかなかよかったよ。
つくりは安っぽいけどすごく寝れる。

http://www.microsphere.com/m1openingpage.htm
日本で買えるのかな？もはやワーキングチェアではないけど

スノクラのネットサーファーを思い出したよ。
コレいくらくらい？

>>34
これって、椅子ごと自分がこけたらPCもこけるよね

>>34
フットレストだけマジで欲しいんだが。

$1995US

>>33
使用感はさておき
形がビックリする程ダサくて萎え

コクヨのAGATA、都内だとどこに置いてますか？
とりあえず新宿の大塚家具には無かったです。
もし使用されている方いましたらインプレなどもお願いします。
ヘッドレスト付きのハイバックのチェア限定で探してます。
よろしくお願いします。

　 ∩∩
　（･ｅ･）
　 ﾟしJﾟ
おはよう

あぼーん

>>40

本気でチェックしたければ品川駅港南口より徒歩２分のＫＯＫＵＹＯ東京ショールームに
行くべし。全タイプチェック出来るよ。ただし平日のみＯＰＥＮ、だったような？（すまん）

>>43
ありがとうございます。
気軽に見たかったんですが、やはりショールームにいくべきですね。

ズバリ！お金に困ってる人・・『フルーツメール』というサイトなんですが、
なんとこのサイトでは紹介すると1人につき『300円』貰えるんです。私はこれを使って約620人紹介しました。
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貯めたお金は私は銀行の口座に振り込んで貰ったり
商品券として送って貰ったりしています。日によって違いますが儲かる日はスゴく儲かります！
頑張って下さいね(^O^)

大阪でskye chair手に入れられる場所ないですか？
大塚家具ある？

揚げ

>>46
たぶん、試座できるところはないだろう。
オカムラの心斎橋のショウルームにすらおいてなかったから
このショップ↓
http://www.rakuten.co.jp/soho/116514/149482/
の実店舗は東大阪だが
試座できるスカイは、最近行ってないのでわからんが、
たぶん置いてないだろう、
でも店へ行って購入の注文をすれば、取り寄せてはもらえるはず
もし買ったら、ここにインプレお願いします
ってゆうか、オイラも座ってみたい

Please はドイツで528ユーロ(VAT16%を含み)で売っていますよ。まだここから値引き有り。
同じ輸入品なのに単純に日本はドイツの２倍しますよね。Steelcaseの価格設定が
おかしいのか岡村がぼったくっているのかな？こういうことを米国政府は日本に
声を大にして言うべきね。米国の貿易赤字について

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/2ch.html

岡村は関係ないと思われ。某椅子みたいに韓国で組み立ててるわけでも
部品輸入＆日本組み立てでもないとしたら、それくらいコストが
かかってもおかしくはない

スカイチェア、いいよね！いつかは欲しい一脚です。

パーツの精度が高いのか、可動範囲が広いのに動きがスムーズで、ガチャガチャしない。
見かけからはエルシオ・コンテッサ的な、かっちりとした座り心地を想像したが、実は
とてもしなやか。どちらかというとエモーション的な自然にたわむ感じ。

座が革のタイプは少し滑る感じ。個人的にはファブリックが気に入った。どちらのタイプも
ヘッドレストとアームサポートは革（だと思う）でカバーされていて、いい感じ。

でかいランバーサポートは腰全体を受け止めるタイプ。最大リクライニングにしても突き上げ
感がないのがえらい。
ヘッドレストはかなり有効。ロックが付いているので勝手に下がる事は無し。使わない時は
邪魔にならないところまで下げられるのもＧＯＯＤ。

机周りに余裕があればフットレスト付も面白いかも。マジで寝られます。

最大の短所はとにかくでかい事（人によっては長所だとは思うが）とにかく座の位置が高い。
リクライニングすると簡単に足が浮く。

実物を展示してある場所が少ないので大変だけど、出来れば一度座ってみる事をお勧めします。

国内外でこんなに価格差があるなんて驚き！
むかしイトーキがGiroflexを扱っていたときはここまで差はなかった。
やはりオカムラの経営体質に問題ありっていうこと！！

プリーズはオカムラじゃなく、内田とくろがねなわけだが・・・・
それに価格設定はスチールケースがやってるのかもしれないし

国内に正規のディストロビューターがあるだけでもありがたいと思うんだけど・・・

輸入品の価格設定は国産品に競争力があるかないか決まると思うよ。
自動車が良い例。ドイツにあるチェアメーカ Rovo, Brunner, Dauphin,Martin Stoll,
Interstuhl などに比べてスチールケースの競争力がないだけ。確かにドイツ製チェアは
いいよ。国産チェアメーカのがんばりに期待。

ウィルクーハンのSolisなんて日本に置いてないのでしょうか？
一目惚れしちゃったんですけど。

>56
確かに一度ドイツ製チェアに行ってしまうと子供騙しなギミック満載の
国産チェアには戻れない。

ドイツチェアかっこいいですよね。ウィルクハーンはかなり好きです。
予算がなくて現品処分のリープ4621211を買いましたが、
ちょっとお金ためてモダスあたりにすればよかったかなと後悔中。
機能はいいんだけど見た目がー。

>59
いや後悔する必要なんて全くないかと、
その二つで迷うとは相当いいオシリしてまつね。
Solis以降まで待つのが吉かと。

>>60
そういってもらえると嬉しいです。しばらくリープと頑張ります。

腰痛持ちの上司が、マーチンスツールの椅子を買ったよ。個人で…
３日で腰痛が出なくなったとか。

いいなぁ。

マーチンスツールの椅子の座りごこちて独特ですね。体を動かすと心地よい
刺激があります。私もドイツ滞在時にドイツ人にこの椅子のメーカは？と
聞いたことがあります。ＤＢ（ドイツ鉄道）の窓口の職員はウイルクハーンの
モダスに座っています。いいなぁ。

マーチンスツールってどんな椅子ですか？

オカムラは造りのよさは国内メーカーではダントツですね。
サンワサプライは値段は魅力的ですが、造りの粗雑さが目に付きます。
クッション材もあまり良いものが使われていないようです。

↑比較の対象がちょっと違う気がする。

マーチンスツールのURLです
http://www.martinstoll.com/drehstuhl/dreh_f_e.php

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

>>67
無茶苦茶かっこいいですね。
リンク先のチェアの脚部はアルミをｔｉｇウェルディングしてから研磨してるんですかね？
これは非常に手がかかってますね。めちゃくちゃ高そうだ。

いくつか見てみたんですが、どれもロッキング機構が捩り棒バネを利用してるように見えました。
座り心地は結構クラシカルな椅子なのかな？

>>67さんありがとうございました。
それにしてもいろいろな椅子を知ってるんですね〜

>>67
見た目結構よさそう
すわり心地もよさそうに見える、普通の椅子やさんでは扱ってなさそうだけど
20マンぐらいするのかね

覗いたが価値！ウキウキしますよ♪

http://angely.h.fc2.com/page004.html

>>67
面白い見た目ではあるけど、すぐ飽きそう。
僕はもう少しシンプルなほうが好みかなぁ・・

１０万円くらいならいいと思うけど、それ以上は出す気がしない。

この椅子50万くらいはするんじゃないのかなあ。
とても20万なんかでは買えなさそうな出来に見えますが。
デザインは個性的だけど機能的で使い心地よさそう。

確かにマーチンスツールの椅子は個性が強いように感じます。帰国時にこのモデルを買おうかどうか
迷いましたがドイツ製の他社のものにしました。価格は現地で総革張りモデルで１５万前後だった
ように記憶しています。もし日本に輸入されれば４０〜５０万はするかもしれません。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

おっしゃるとおりオカムラの椅子の造りは国内他社メーカに比べずば抜けていますね。
昔、イトーキがGiroflexと技術提携していたときはイトーキが良かったのに。
聞く所によるとその時代のイトーキの椅子の技術者をPLUSが引き抜いたとか。
それでもPLUSの商品は・・・

うがが。通販で買ったエルシオだけど、
背もたれをアームに固定するプラスチックが折れてた。。

ってゆーか、ぱっと見ただけじゃ気がつかないし、
カバーのプラスチックを除去して、わざわざ方向をかえて
ネジにひっかけてあったから、確信犯だな、こりゃ。

くそ〜、通販はやっぱりやめといたほうがいいね。

買った人はチェックしてみてください。

うつだ、死のう

>>77
販売店に連絡したほうが良いのでは？
直してくれるかもしれないしさ。

写真つきごるぁ！メールを送信しました。

ここは入金後もなしのつぶてでしたし。。。

随時、経過をUPしていきますので、請うご期待。

>>77
別に通販が全部そんなのってこともないと思うが（よく利用してます）。
そこはひどいな。

　　　 　∧＿∧　 ∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　（　 ・３・） (　　＾＾ ） ＜これからも僕たちを応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣￣∪￣￣〕
　　＝ ◎――――――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉&ぼるじょあ

11です。

なんか購入時は入金・発送の連絡もよこさないお店でしたけど、
ごるぁ！メールの返信は当日、電話も今日向こうからかけてきました。
・・・クレーム対応はすばやいのね。

なんか言っていることでつじつまが合わないところがあるけど、
オカムラからパーツを無償で送るということで決着です。
まあ、許してやろう。ってゆーか、届くまで安心できないかな？

>>78
ご教示ありがとうございます。

>>80
いい勉強になりました。

通販ですと、ヤフオクなみに各メカ部のデジカメ写真添付を要求することが
必要なのかもしれませんね。

>>82
対応は言うほど悪くないみたいだね。

中古を買うのはそれ相応のリスクはあるってことだわな〜
自分も中古の椅子を買おうと思ってたけど、
こういうことがあるとちょっと考えさせられるね。

>>77
大きなチェアを送り返す手間を考えると、発狂して死にそうにならないかい？

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中古でイスを買う場合注意した方がいい点

家具の場合梱包を運送会社に任せるのは止めたほうがいい。
商品の価値を分かっていないせいか適切な梱包がされていないケースが多々ある。
梱包がいいかげんだから輸送中にかなり高い確率で傷が発生する。
キャスターや足の部分は特にこの傾向が見られる。
運ぶときアスファルトの上を平気で転がすから傷だらけになる。
あと、重いしかさばるからいろいろなところにぶつかるらしい。したがって
梱包がしっかりされていないとキャスターがなくなっていたり
足の部分の塗装がはげまくっていたり割れていたりすることがよくある。
当然輸送事故率も相当高い。


梱包費を支払っても厳重に梱包するよう伝えたほうがいい。あと保険に入っておかないと
痛い目を見る。

そういえばオークションでよく見る青いエクア２
中古家具屋で１２００００円で売られていたものを買い占めたみたいだけど
ハーマンミラーコリア製ということやガタつきや輸送中や重ねていたときにできた傷
ガス抜けが結構あったと思うんだけどしっかりその点はチェックしているのかな？

落札者は出所とかどういうものとか知っているんだろうか？
俺は買わないからどうでもいいけど。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz10.html

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

★ただいま２ちゃんねらー分布地図の製作を行っています
　お手数ですが、時間に余裕がありましたら
　本スレに都道府県と市町村名をカキコしてください

　現時点での分布はこの図のようになっています
ttp://map2ch.tripod.co.jp/map.png
　【本スレ】
2ちゃんねらー分布地図 Part3
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1059842791/

>>87
出所も何も中古椅子をオークションで売ってるだけだろう。
他の中古椅子だって結構転売ヤーいるぞ。

エクアについてちょっと
Assembled in Korea　じゃなくても、中古のエクアは脚部にがたつきが結構あると思います。
脚部とロッキング機構を繋いでる鉄パイプが、プラスチックの
スレーブで保持されてるので長く使うとここに遊びが出るみたい。

ここでアドバイスされてAssembled in Korea を避けて買ったけど
やっぱりがたつきがあったんだよね。
買うならケチらずに新品だね。
中古バッタ屋の対応に大きな期待はしないほうがいいと思う。

長文失礼しました。

たまたまウエヤブのＨＰを見てから、この板にやってきてチェアが欲しくなってしまった。
ワーキングとリラックスのバランスが取れてる設計で、首に持病抱えてるので、
できればヘッドレスト付きということで色々見てきました。

悪い評判を聞かないリープは確かに悪くないけど、思ったほどでもなかった。
腰〜背骨は楽そうだけど今使ってるサンワサプライと大きく違う感じがなかった。
プリーズはウネウネ感が凄いけど、それだけかなあ。
ウィルクハーンのモダスは良いのは分かったけど、ワーキングに特化だね。
アーロンはブランドだけで売れてるのかと思ったら、予想以上に良かった。
特に座面の感触がピカイチで、ヘッドレスト付いてたら完璧なのにと思った。
でも煙草吸うからあのメッシュはちょっと怖いかな。
それより座りは少し落ちるけど、コンテッサが現時点で一番かなあ。
ヘッドレストは調節し易いし、操作性も良かった。
レビーノとエモーションは総合的にコンテッサよりダメな感じ。
あとはスカイとフリーダム、イプシロンを試してこようかと思う。

韓国製の奴は国内で使われていたかどうか怪しいし、
写真と品物が合致しない（写真使いまわし）からイスの状態が判断できない
物によってはガタツキやガス抜けがひどい。
外観は綺麗でも中身の部分がけっこうヘタッているもがある。
（出品者がその辺をチェックして出品していればいいけど）

エクアを買うならハーマンミラージャパンもしくはＵＳＡの物
転売品じゃなく個人が使用していたものがお勧め。数こなす
業者は基本的に別の中古家具屋く仕入れたものを流している場合が多い。
輸送上の傷も多いし、ヘタリもやっぱでる。
品質に責任とってくれるならいいけど、ノークレームノーリターンの奴も多いしね。

ってまぁこれはエクアに限らず全てのオフィスチェアに言えることだけど

アダルトDVDが激安５００円より〜
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スカイチェアを注文寸前の私です。
私はお尻の骨がちょっと出っ張っていて、座面の底付き感があるともう大変
な苦痛を強いられます。会社のコクヨの椅子は、クッションが厚くて良いの
ですが、スカイはどうでしょうか？
どなたか詳しい方教えてください。。。
住居が山形なので、東京まで座りに行くのはちょっと・・しかし行った方が
いいのか・・・。

>>95
クッションの厚みは問題ないと思う．

が，何度も書いてるように座面の高さが特異なので，
一度も試さずに買うのはおすすめできない．

解決です。

今日の午前中にもうパーツが届きました。
金曜の夜にごるぁ！して、週末なのに届いたので
クレーム対応としては立派です。

メール対応には不慣れな節も伺えますので
細かい部分については、電話で聞けばいいのかもしれません。
まあ、価格と運賃の安さを考えれば、悪い店ではないね。


>>86
ここの梱包はキャスター部まで別途覆ってありましたので
一応、オフィス家具の扱いにはそれなりに慣れているようです。

ただおっしゃるとおり、輸送中の事故は防ぎようがないと思いますね。

>>96
　返事をありがとうございます。
そうですか。過去ログはほとんど目を通してます。
座面の事もありました。私は身長177cmなので大丈夫だと思ってましたが。
９月にディズニーＣに行くのでついでに座ってくるという手もあるのですが、
直ぐ欲しくて・・。
しかし今回初めて２ｃｈに投稿したのですが、おもしろいですね。

新品のリープ買ったけど、アスファルトの上を転がしてもって来たなぁ。。
運搬は中古・新品はあんまり関係ないような気がする。
ちょい腹がたったけど、運搬のおじさんが良い人っぽかったし、そんなこと
でゴチャゴチョいうのも男らしくないと思ったので、あんがとと言ったけど。
あと、納期も分らなかった。
事務家具とかあつかう業務用品の販売店で購入したんだけど、家具のお店って
全般的にアバウトなイメージがあったんで、こんなもんかとかいう感想だった
けど。

>>98
一回買っちゃうと、長いこと座ることになるから、試座りはしたほうが良いか
も。スカイにも興味があるけど、実際の所どうなんだろ。

新品を転がす？
普通箱に入っていると思うんだが、スチールケースは箱に入っていないの？

>>98
問題は身長じゃなくて足の長さなのよ．股下いくつ？
漏れは175cmの股下83cmで，
裸足のときは腿がちょっと圧迫されるので要フットレスト．

やっぱゲルマンはでかいよ．

あぼーん

>>100
トラックに積んであった時には箱に入ってたけど、重たいらしくって、転がして来たよ。
箱自体は邪魔なので、持って帰えってくれたのは良かったんだけど。
まぁ、モノ自体は気に入ってるんで、良いんだけど。

>>101
ただ今股下メジャーではかりました。
79cmです！確かに座高は昔から高かったです。
でも今回購入しようと思ってるのは、フットレスト付です(^_^)。
日本人の中では結構身長高い？足長い方だと思うんですがね。
ドイツでは中高生レベル？

あぼーん

あぼーん

身長１７７で股下７９？

哀れな体型だな・・・・
俺身長１７３しかないけど、股下８６あるよ・・・。

もう一度はかりました。やっぱりそれぐらいです。
１７３の８６。そうか。僕って足短かったんだ。今日わかりました(笑)
でもフットレスト付きなら・・あ、ちょっと失礼します。
WOWOWでバイオハザード見るんでした。

気を落とさないでください。短足でも生きていけますから。

最近は短足の方が映える服が流行っている。

住人をころせばもっとチェアがおけるよ

>>108
私も175で股下78ぐらいだから安心してくれ。
身長が177あるほうが脚がちょっと長いより良いぞ。
今時の高校生ぐらいは180近いのがたくさんいるからな・・・

皆様僕の短い足を気遣ってくれてありがとうございます。ウウ。
話が変わりますが、今私はストッケのバリアブルに座って（片足座り）
パソコンしてます。とにかくバランスチェアって、２ｃｈ読むのにはきついです
１日に１時間ぐらい、しゃきっとするには良いのですが、長時間は・・。
だから今回反動で、スカイ、エルシオ、プリーズなどのちょっとリラックス
できる椅子を検討したのです。

>>112
＞今時の高校生ぐらいは180近いのがたくさんいるからな・・・
オレは３０のおっさんだが、
今の子供は、俺たちの頃から別にでかくなってないよ
むしろ平均身長は、１ｃｍほどだが低くなってる
まあ、あなたがもっと年上ならその感想ももっともなわけだが

あと、股下関して調べてみたんだけど
＞44 名前： スリムななし(仮)さん 投稿日： 02/01/27 23:11

＞http://homepage1.nifty.com/o-kiyoshi/exact_insmeas.htm
＞これが正しい股下の図り方

＞つうか股下に関するスレなのにここまでちゃんとした計測方法に関する記述がないのにびっくり
類似スレ
http://life.2ch.net/test/read.cgi/diet/1010806182/l50



＞45 名前： スリムななし(仮)さん 投稿日： 02/01/27 23:14

＞>44
＞股下の正しい測り方なんてないよ！
＞そんなのは本人が正しいって主張してるだけだよ！

ってのを発見した。確かに「股下 測り方」で検索しても
ズボンの股下の測り方ばかりで、人体の股下の測り方は見つからなかった。

スレ違いな話題であげちまってスマンかったが、
人体の股下なんて正式な測り方があるか分からんもので
まして、自分で測っただけじゃ、
測り方しだいで５ｃｍくらいの差は簡単に出かねんと思った
ここで、俺の股下はいくらだ、って比べあうのは困難だよ

俺もメジャーで適当に股下はかってみた
173-76
足長いってよく言われるんだけど、はかり方間違ってるのかな

なんとなく測ってみたくなっちまったよ。
175−82くらいだった。

足長おじさんのスレはここですか？

股下の長さが問題となっていますが体重も大事ですよ。外国製のチェアの場合
リクライニング等のばね調整範囲が国産チェアに比べて体重が重い人用に
設計されています。例えばリープチェアなど数年前の初期型と現在のモデルでは
ばね強さが異なっています。日本モデル用として設計変更されているみたい。
言い換えれば中古を買う場合は要注意です。

>>119
へえ、良くご存知ですね。
ﾌﾟﾘｰｽﾞの購入を検討中なのでお尋ねしたいのですが、
やっぱり、こちらも、日本仕様に変わってるんですかね？

skyeはリクライニングのテンションが3段階で調整できるから，
その辺に関しては問題なかったり．

>>108
ところで，デスク作業中にskyeのフットレスト使うことは考えないほうがいいかも．
ちっちゃいから足が動かせなくて，ずっと使うにはよろしくない．
良い椅子でも，体を動かす余地があるってのは大事だと思う．
漏れは本読むとか，デスクからちょっと離れて
自由に足を動かす(足組んだり)スペースを確保した状態の時に使ってるよ．
デスクでの作業中は3MのFR430ってフットレスト使ってる．

プリーズについては知りませんが。標準的な体格の男性が使用するのであれば
数年前のリープでも調整範囲に収まると思います。小柄な女性が使用する
場合は店頭で必ず確認することをお勧めします。

私（170cm/60kg、膝下43cm、前傾作業中心、痩せ型、肩こりに悩まされる)、
本日、大阪のショールームを廻って、
いろいろ試座させてもらいました。
既出のコメントと被るかもしれませんが、報告させてもらいます。

結論は、皆さんの意見とは大きく食い違いますが、
エモーション＞レビーノ＞他は対象外
というところでしょうか。

《以下詳細》
検討対象として試座したのは、

１）　コンテッサ　ヘッドレスト付　座メッシュ　
→座高の高い私には、枠が肩にあたるのが不快。
　　あと、なぜか後傾でのリラックス感が得られない。
　　また、前傾姿勢時、背面がもっと戻ってきてもよい。
　　その意味で、前傾サポート不足。

２）　　〃　　　　　　　〃　　　付　座クッション
→クッションとはいえ、同上の感想。

３）　エモーション　ヘッドレスト付　　　　　　
→後傾姿勢でのリラックス感、
　　前傾姿勢での背面サポートよし。
　　ヘッドレストが他のイスに比べ倒れすぎだが、
　　それは、前傾姿勢の際、ヘッドを支えてくれる。
　　これが、実は私にとって決定打になった。

４）　イプシロン　ゲルタイプ　　　　　　　　　
→座奥が長すぎるため、前傾には向かない。
　また、座面が45cmあるので、家では私は使えない。
　ただ、頭の形がゆがんでいる私にとって、
　柔らかいヘッドレストは好きになった。

５）　レビーノ(ITOKI社製)　ヘッドレスト付　
→後傾姿勢を謳っているが、前傾もなかなかいける。
　　国産のくせに、動きが、３）や９）に似ているのも憎らしい。
　　ただし、前傾姿勢時、腰までのサポートはよいが、
　　３）のような上部のサポートがないため、
　　やや不安定。まぁ、後傾重視だから仕方ないか。

６）　プリーズチェア　ヘッドレスト付　
→座面が硬いのと、前傾で腰が安定しない。

他にとりあえず座らせてもらったイスは、

７）　アーロン
→座った感じの柔らかさがよいが、
　　前傾時、疲れるだろうし、背面サポートがないも不満になろう。

８）　Giroflex63　　　　　　　　　　　　　
→リラックスできるイスではない。

９）　Modus275/75　　　　　　　　　　　
→動きは、３）、５）をより滑らかにした感じ。前傾姿勢よし。

１０）　　〃　284/71　　　　　　　　　　　
→革は暑苦しいかな。メッシュ(/75)でいい。

１１）　イプシロン　メッシュタイプ　　
→メッシュの後のプラスチックが痛く、即却下。

１２）　リープ　　　　　　　　　　　　　　
→痩せ型の私には大きすぎる。　　　　　　　　　　　　　　

１３）　リープHD　　　　　　　　　　　　
→背中の感じはよいが、長時間座ると座面の圧迫感あり。　　　　　　　　　　　　　

１４）　キャストチェア(内田洋行製)　
→標準が低いので、普通に座ろうとすると、机のしたに入らない。

１５)　ネクスチェア(内田洋行製)　　
→前傾姿勢はまあまあだが、後傾では背中が硬く感じる。

です。

あぼーん

なお、試座させていただいた場所は、

東急ハンズ心斎橋店‥１、７、８
→放置してくれるので、自由に見れる。
　なお、４Fにいくと、テンピュールの座クッションも試せます。

岡村製作所‥２、３
→ここの場合、応対は、イスのつくり具合に反比例します。ｗ
　その分、完全放置していてくれますので、自由に見れます。

ヤマギワ大阪‥９、１０
→Wilkhahn製品については、店員さんに尋ねると、業務用展示室を見せていただけます。

hhstyle大阪コレクトショップ‥４、１１
→親切な応対でした。
なお、業界唯一のデザイナーズチェアNF-01もあって、楽しめるところですね。

ITOKI大阪ショールーム
→コーディネイト迷っていると伝えたら、生地のカラーサンプルをくれました。

内田洋行大阪ショールーム
→「いつまでも座っていてください」とおっしゃってくださいました。
過去に、2時間座り続けた人がいるとのことで。

です。

ヤマギワ大阪のWilkhahn御担当の方、hhstyleの店員の方、ITOKIの受付・５Fの方、内田洋行の受付の方、お忙しい中親切にして頂いてありがとうございました。

以上。

ﾑﾌ

>>128 3MのFR430。HPで調べました。なんか質感が良さそうですね。
安定感を感じます。そうか〜別にスカイチェアに付いているフットレスト
を使わなくてもいいとも言えますよね。フムフム。
足をおける面積が小さいって結構あとあと大変な気もします。

>>128の訂正

「業界唯一のデザイナーズチェアNF-01」
→「業界唯一のデザイナーズマッサージチェアNF-01」

>>124

自宅用にコンテッサ（ヘッドレスト付き）座メッシュ購入。

＞１）　コンテッサ　ヘッドレスト付　座メッシュ　
（中略）
＞　　また、前傾姿勢時、背面がもっと戻ってきてもよい。
＞　　その意味で、前傾サポート不足。

この部分は同意。
座面の変化も含めて、前傾姿勢はアーロンが良いよ。長時間の作業でも疲れない。

私が購入にあたって比べたのはエモーション。
座り心地自体は腰部をしっかりサポートするエモーションの方が良かったが、エモーションのヘッドレストはアタマと線で接触するので、ヘッドレストは面で接触するコンテッサのほうが良かった。

職場でアーロンを使っているので、ヘッドレスト付きのアーロンがあれば買ったのだが。

>>132

>座面の変化も含めて、前傾姿勢はアーロンが良いよ。長時間の作業でも疲れない。
PostureFitですか。
そうなら、私もそう予想できたかなと思います。

>ヘッドレスト付きのアーロンがあれば買ったのだが。
確かに、私も検討対象にしてました。

>座り心地自体は腰部をしっかりサポートするエモーションの方が良かったが、エモーションのヘッドレストはアタマと線で接触するので、ヘッドレストは面で接触するコンテッサのほうが良かった。
エーモーションやレビーノは、頭というより首を支える感じなんですよね。だから、線だと思いました。
私は頭の形歪んでいるので、クッションの薄いレストで頭を支えるコンテッサより、そちらを選びました。

家具屋でメッシュのコンテッサを見せてもらった時の事。

実演してくれたお姉さんがリクライニングさせようとして
お尻が前に滑ってしまったが、メッシュ座が台形スカートをしっかりと
とらえてたせいで…

それが印象的で、
コンテッサ買ってしまったとか…？

身長１７０、体重５５なんだけど、
モダスのコンパクトで体型的に問題ないのかな？
ヘッドレスト？が低くて大分だらしなく座らないとショルダーレスト？
になってしまうんです。
あと前傾で座る事が多いんだけど、試座でなかなか長時間座ることもできないので、
使っている方や試座した方等感想聞かせてください。

>>136

>身長１７０、体重５５なんだけど、
モダスのコンパクトで体型的に問題ないのかな？

コンパクトって、Compact range（w640mm）の、273/ｘとか274/xのこと？
あなたと同じくらいの身長体重だけど、
上記でも報告したように、問題なかったよ。

>ヘッドレスト？が低くて大分だらしなく座らないとショルダーレスト？
になってしまうんです。

それは、ミドルバックのModusだからじゃない？
ハイバックのModus(274/75、284/71、284/75)で身長170cmのあなたが、
ヘッドレストできないということはあり得ない。

>あと前傾で座る事が多いんだけど、試座でなかなか長時間座ることもできないので、
使っている方や試座した方等感想聞かせてください。

僕もレポ希望。
でも、メーカー系のショールームだったら、頼めば
普通何時間でも放置していてくれるのではないかな。

そう、w640のやつです。
ハイバックじゃないとヘッドレスとついてないですよね？
274/75に座ったんだけど、深く座った時は肩の辺りにヘッドレストがきました。
まぁ、リラックスして崩して座った時にヘッドレスとは使うものなら、
あの高さでもいいものなのかなぁ・・・。
高さが合わないと感じてw640にするならミドルバック275/75にするかなぁ。
284/だと座面の高さがちょっと高いんですか？

あぼーん

あぼーん

>>138

すまそ。
274/75と、284/71並びに284/75は、どれもハイバックだが、
前者と後者とでは、座高が異なっていた。

コンパクトレンジの274/75は、座高640mmだが、
ミドルレンジの284/xは、座高700mmとのことだ。

僕が座ったのは、284/71だったから、十分ヘッドレストできたようだ。

ちなみに、座面の高さは、
どれも、最小400mm〜最大500mmだ。

詳しくは、Wilkhahnに問い合わせてみてくれ。

あぼーん

>関西
ありがとね。

あぼーん

探しても見つからなかったので、質問させてください。
Microsoft Visual Studio .NET 2003 の雑誌の広告で、
人が座っているあの椅子の名前はなんと言うのでしょうか？
今月のドットネットマガジンの背表紙の広告です。

モダスのハイバックにちょっぽりついてるのはショルダーサポートでは？
あれがヘッドレストになるなんて考えられんけど。

ウィルクハーンのＨＰにもショルダーサポートって書いてあるよね。
でもショルダーサポートって必要なものか？

>>146

肩から後頭部を支えてくれるので、ヘッドレストと書いてしまった。
実際、貴君らの頭がやすまるかどうかは、試座してみてくだされ。

>>147

前傾姿勢では意味ないが、
後傾姿勢ではリラックスに役立つのでは？

SH data
ercio...400-492
aeron-b...415~560
contessa...420~540
skye...450~560

タイガーズが優勝したらリープHD買う！

コンテッサでほぼ決まりかなと思ってたけど、フリーダムも良かったなあ。
首の具合が悪い者としては、実に快適だった。
リクライニングの固定、強弱ないんだけど、違和感なかったし楽チンで良いかも。
しかしデカイ！横幅68cmもあるよー。

椅子の購入を考えてます。
ある程度絞って試しに行きたいので
おすすめを教えていただけると嬉しいです。

身長152、体重47、短足、かなり猫背。
前傾で書き仕事（長時間）メインです。
（机は70〜72くらいの高さです）
価格は安い方が嬉しいです。

↑お店にいって片っ端から座ってください。
何回も、いろんな所で試座してください。
自分の椅子を買うのだから
それぐらいの手間はかけてください。

>153
それはそうなんですが、
参考までにおすすめを聞きたいと思ったのです。
チビですから、ある程度絞られるかと思ったので

>>154
自分の普段の環境を考えながら、決めたほうが良いよ。
結局の所、椅子だけで仕事をするんじゃないわけだし。
机とか場所とか含めて環境の一部として考えないと後で後悔するかも。

うむ。椅子に合うか合わないかというのはかなり個人差があるようで、
一般的に良いといわれている椅子も、人によって全然ダメというのもよくある。
10万以上する椅子が必ず自分にとって良い椅子だとも限らないみたいだし、
調節する仕組みが色々付いてる椅子なら何とでもなるだろう、というのも
当てはまらない場合も多い（座面の質とか形とかね）。
1時間くらい座ったら合うか合わないか分かるから、多少あつかましくても
ショールームで粘るのが一番だと思う。作家や漫画家なんだったら、仕事用
の道具を持って行くくらいの勢いで。

でも、１５２ＣＭの身長なら、
スカイとかプリーズとかは間違いなく座面の高さ高杉だよね
とりあえず>>152さんはその身長にあいそうな椅子の候補を
絞り込むためのアドバイスが欲しいって事だろ
ある程度前もって絞り込めば、試しに行く店も選びやすいし

スカイって座面高いの？
プリーズとどのくらい違うのでしょうか？
身長171cm股下75cmだけどプリーズ使っててあんまり不便を感じないです。
前倒姿勢のときはキャスターのところに足乗っけてるし、
パソコンとかするときあ足を机の下の台に乗っけてる。
っちゅうか股下より膝下の方が重要でなのでは？
今計ってみたら膝下42cmプリーズ座面の高さ44cm・・・
うわぁぁぁぁあぁぁ！！

>>158
スカイの最低座面高は45センチらしいよ。
モダスとおんなじ。
靴履かないで座ると高いよな。

>>152、>>157、>>158、>>159

前スレあたりでも誰かいってたけれど、
身長÷２−１ｃｍを座面高の基準に椅子を選び、
それから、合う机を選ぶというのが
正しい選び方らしいよね。

その意味で、皆さんが、最小座面高を気にするのも、
分かる。実際、俺もそうしたし。

しかし、自分にあった座面高にしてみると、
使える机ってなかなかないんだよね。
俺は、身長170ｃｍ、基準座面高が42cmなんだけれど、
現在の机の標準H７０ｃｍというのは合わない。

俺は、机を買う余裕がないから、結局
キャスタ―の上に足を置いたりしている。

　

つまり、
机の高さを変える余裕がない人は、
ぶっちゃけ座面高を気にしなくていいなかと思えてきた
(ただし、肘当て高や座奥は重要。)。

たとえば、
>>152は、机高さ70cmだし、
その時点で座面高気にする必要はないんでは？
座奥が短ければ。

Skyeも、フットレスト付きでは解消できんかな？
あるいは、厚底スリッパとか‥。
あっ、俺も、Skyeが欲しくなってきた…。

>>161
ハイ！（挙手）先生！
＞身長÷２−１ｃｍを座面高の基準に椅子を選び、
この式はおかしいです。こんな座面の高いのはおかしいと思います。

>>162

よく気付いたね。
では、正しい答えはなにかな？

(と、自分の否を認めない…）

ハイ！（挙手）先生！
「身長÷４−１ｃｍを座面高の基準に椅子を選び、」
だと思います。

よくできました。◎

(訂正、Thanksです。)

私も身長152センチ、机の高さも同じくらい、前傾の書き仕事メインです。
体重は40キロ、股下は身長の割にはあって73センチほどあります。
ほとんどのワーキングチェアは座面を一番下にしなくても十分足は付きますし、
試座の際にも座面が高すぎて却下した椅子はありません。
プリーズも全然平気でした。スカイは座っていません。
問題は161さんも言われている座奥と体重のなさからくるメッシュの不適合でした。
アーロンやコンテッサはメッシュの上に体が浮いてしまいました。
前スレ等を読むと体重の軽い男の人でもそういう方はいるみたいなので、
47キロだと同じような心配があるかもしれません。
あとは座奥調節できるものがいいと思います。
私は結局リープの4621211を購入しました。
椅子としては大きいみたいですが、座奥の調節もできるし、
ランバーサポートの位置や強度も変えられるので、
凹凸のある女性の体にも対応してくれてすごく便利です。
ネットで見ていた時はAgataやコンテッサにしようと思ってましたが、
実際試座してみてひと座り惚れしました。
身長低いからということは余り気にせずに座りまくる方が納得いくと思います。
個人的には座面の高さより微調整ができることの方が大事かなと思います。

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不思議だ、>>158さんでもプリーズには、何かに足を乗せて使ってしまう高さなのに
なんで>>166さんは、全然平気だったんだろう
プリーズスレにも書いたけど、身長１７６、足長いとごくまれに言わる、おいらも微妙に高く感じた位なのに
なんで？・・・もしかして靴はいて試座されたんですか？
プリーズスレの過去ログ読んでも、高さが不満と言う声は繰り返し概出してるし
あと、そこでこんなの見つけたんだけど

223 ：名無しさん＠１周年 ：02/08/25 21:08
>>219
> おれ183の96だからおけー。

今プリーズを買うと、以前のものより座面が数センチ
高いそうです。41 - 53ではなく、46 - 58くらい。
しかし183あるなら問題ない。165以下の人は注意して
ください。

この情報はどうなの？どなたか事情をご存知の方おられません？

>>166
身長152で股下73ってすごいね
俺なんて身長175あるのに股下75センチだぜ！

あっ、>>168の最後の一行はプリーズスレからのコピペじゃなくて
僕からの呼びかけです。
まじで、この情報の真偽と詳細を知りたいんで、どなたか情報お願いします

身長についてですが、12歳ぐらいまでは脚がそれ以降は腰から上が伸びるらしいです。
女性の場合は成長期を迎えるのが男性よりも早いので足が伸びます。
男性の場合は脚が伸びる期間を終えてから成長期に入るので
背の高い人ほど割合として短足になる傾向があるのだと思われます。

>>159
モダスはカタログによると座面40〜50になってるよ。
結構低いから日本人向けかと思ってたんだけど、
実際は45なんかな？

>>171
へえ、知らんかった。
でも、プリーズの件に関しては
いくら、足が長い女性だと言っても１５２で余裕があるってのはやはり
僕や>>158さんとなんらかの条件の違いがあるのでは？
ってゆうか、>>168のコピペの情報が本当で
もしプリーズのマイナーチェンジまえの座面低いバージョンみたいなのがあったのならそれがほしい、
低くもできるほうが、何かと便利だ

ビンボーなのでユニクロの股下の長さを選べて、裾直し不要のズボン愛用してるけど
股下８２cmのやつ履いてるよオイラ、１サイズ下の７９cmじゃ短い、
いくらなんでも膝下も、>>158さんより短いって事ないはずなんだけど・・・・

すんません、間違えました最後の一行
>>158じゃなくて>>166でした

>>168
誤解されるような書き方をしてしまったけど
家にある座高の低い日本製の椅子でも同じような座り方してる。
なんかちっちゃいころからの悪い癖なのかわからないけど
普通に座ってると床の上に足の裏が触れてるだけの感じがして気持ち悪いのです。
なんかキャスターの上乗せて足踏ん張ったり台の上に足乗っけて重さを感じてないと
気持ち悪い。

帰宅しました。携帯から書き込もうとしたら、
携帯情報を送りますかというメッセージが出てびびって送れませんでした。

プリーズのこと、私の測り方がおかしいんだと思います。
靴は脱ぐのですが、足をついて前傾姿勢になってから椅子に座っているので、
座面が高い場合にも浅く座った状態になります。
その結果足はついているので座面の高さは気にしないけれど
座奥がありすぎると感じているのだと思います。
というわけで座面が高すぎで却下したのはないと豪語したのも
あまり参考にならなくて申し訳ないです。

>>175>>176
わざわざ、レスいただいてありがとうございます。納得しました。
お手数をおかけして済みませんでした。

>>176
座面の高さにあう机見つけるのが大変じゃないですか？
私木片はさんでるんですが、格好悪くて。

>>178
机が高すぎるからということでしょうか？
今は68cmの高さの机を使っているのですが、余り不便は感じないです。
椅子の座面は真ん中よりちょっと下くらいの高さにして使っているのですが、
腰は椅子についていますし、足も床についています。
昔から予備校や大学の高すぎる机に慣れているので、
そのせいもあって不便に思ってないのかもしれません。
その頃の外で使う机って75〜80センチ近い高さがあった気がします。

個人的には机が高いと感じたら、椅子の座面をあげて
フットレストを用意した方が使い勝手がいいかなと思います。
フットレストは足が疲れたときや遊びが欲しいときにも使いたいのですが、
椅子と別売りでコンパクトかつ見た目のいいフットレストってあまり見たことないんです。

ジロフレックス63を買ってしばらくたつが
これ座面硬くてケツがいたくなる
まさにワーキングチェアの優等生的な作りだが

正直買って後悔してるかな
あと6万だしてエルシオ買えば
後悔はしてなかったのかあなんて思っています

小・中学生の盗撮画像やマンコがいっぱい！！グチョグチョだよ♪
詳しくはこちら→http://e-rebirth.com/af/in.cgi?id=30

>>179
ガレージにあった。１万円程度だけど。
見た目気にしないなら　すのこ　で十分。

>>180
ジップロックがどうかしたか？

アニソンに最適のヘッドフォンを教えてください。

63はくつろげないね。64も33もだけど

アニソンって　アニメソング？

>>180 御尻のみの問題なら、とりあえずテンピュールのシートクッションでも使ってみるとか。
http://www.tempur-japan.co.jp/t_goods/goods/goods001.html

５mmほどシート厚が増えるけど、背の高さが調節できる６３なら問題ないはず。
この時期はちょっと暑いかもしれないけど。

>>187
おっこれは面白いものをサンキュウー＾＾
まじで検討してみます
まじで

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サンワサプライ低反発素材使ったSNC-T138BKNって
座り心地はどんな感じでしょうか？
低反発枕で調べたら冬はガチガチになるらしいけど
これも同じなんでしょうか？
基本的に死人のようにぐったりした体勢で座ろうと考えてるので
より座り易いのを探してます。

低反発の座り心地をご存知の方宜しければ教えてください。

教えて君で申し訳ないのですが、長時間座っても疲れにくい椅子でお勧めを教えていただけませんでしょうか。
私は司法浪人で金がないので5万ぐらいで何とか。。。

ヘッドレスト有りチェアのランキングきぼんぬ。

ノミネートされるのは
・コンテッサ
・イプシロン
・レビーノ
・エルシオ
・その他いろいろ

中古エルシオ追加情報です。

ヘッドレストをゲットいたしました。

通販で探しまわるのが面倒くさかったので、
問い合わせメールに返事をくれた、楽天市場にあるMr総務というお店で買いました。
定価*0.8、送料無料でした。

もっと安いところがあるかもしれませんが、違いは\1,000程度のオーダーでしょう。

送付元はオカムラの支店になっていたので、
オカムラと取引のあるところなら、取り寄せ可能だと思います。

型番はオカムラのサポートに問い合わせたら教えてくれました。
取説も、なくしたといったら、ちゃんと送ってくれました。
さすがにぼったくるだけあって、サポートやパーツ保守はしっかりしています。

ただ、ヘッドレスト+可動肘の換装までいくと\29,000（税別）までいきますので
中古での購入は基本的にやめておいたほうがよろしいかと思います。

それでは。

>>191　
俺、せっかく司法板から逃げてきてんだから何にも調べずに来るない。
そんでお前さん向けのスレッドはこっち。
http://life.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1058921833/
椅子は試座しないで決めちゃだめだぞ。
それと定価から２，３割引で買えるから、
あと少し上乗せれば相当いい椅子も買えるぞ。
どうせ身分明かしてもどんな生活しているかなんか世間には伝わらないんだし
（椅子にどれだけ長く座ってるかとかね）予算と目的を言えば済むぞー。

>>194
すいません、元でも司試浪人の人がいたらより分かりやすいかと思いまして。
一応yahooで検索掛けはしたんですが、素人にはいまいち違いが分からなかったもので、
>>1を見て素人質問O.Kの趣旨と勘違いして安易に質問してしまいました。
スレ違いスマソ＆アドバイスありがとうございます。

Ｇｉｒｏｆｌｅｘはコストフォーマンスは素晴らしいものがあるけど、
長時間の使用には厳しいものがある。疲れないいいイスを探しているなら
お勧めできない。
体格によって人によって合う合わないは変るので

細かな調整が出来るイスであること
細部・機構の造りが良いこと

を重視して購入するのが良いかと思います。

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

あげー。

背が172位なのに座高が100近くある漏れに合うチェアは見付からねぇ・・・

このイスってどこのメーカーのなんてイスか分かりますか？
http://jsrf.s10.xrea.com/oheyasarashi/img-box/img20030816193545.jpg

>>200
http://www.rakuten.co.jp/soho/116514/125364/
エモーションでは？

>>201
即レスサンクス。
今度試座してこようと思います。

エモーションはええぞ。

>>203
コンテッサよりもええの？

ところで、新幹線とか車の座席とかって、結構長時間座っても腰痛くならなくねえ？

アーロンチェア購入を検討してるんですが、
フル装備とスタンダードって、かなり差がありますか？

>>205
アーロンチェアって、本当に後ろに沈み込みやすいクソ椅子。
背中が猫背になって腰痛にもなる。
前傾モード有効にしてリクライニングがちがちに硬くして
ようやく普通の椅子並になる。
つまりスタンダードの椅子を買うのはドブに金すてるようなもの。
まあそれでも座面と背もたれの角度が固定されている椅子
なんてクソだけどな。

世の中の椅子は大抵みんなそうだが・・・・。

やっぱりイプシロンが最高って事ですね。
みなさんはやるのがいやなので買わないでくださいねｗｗｗ

>>205
かなり差があるよ、詳しくは自分で調べてみて

>>204
車の椅子は、モノによりけりでなんとも…。
俺は椅子の善し悪しで選んで車買ったぞ。（ルノー）

Giroflex 63,64のシート面は標準仕様とコンフォート仕様があります。
標準仕様では辛いものがあります。革張タイプはコンフォートが標準です。

>>204
新幹線の座席っても500系のぞみ？あるいはそれ以外ですか〜
500系の座席はドイツのレカロ社設計のものです。それ以外の新幹線車両は
日本のメーカのもの。700系と比べて500系のシートはかなり硬いです。
このシートのため私はのぞみに乗るときには必ず500系を選んでいます。
「世界最高速列車の乗客はレカロに座るのをご存知ですか？」という
宣伝をレカロ社のホームページ上で宣伝しています。

>>211
自動車のシートも各国の個性が現れていますよね。
電動であらゆるところが調整できるがいまいちぴったりこなく大雑把な座り
心地のアメ車、ソファーのような座り心地のラテン系の車(特にフランス車)、
固めのシートにぴったりと快適に体をサポートするドイツ社のシート
ワーキングチェアと共通点も結構あります。リープなどまさに・・・

>>213
英車のシートの座り心地はどんな感じ？

　　 ∧＿∧
　　（　・∀・） ＜もう我慢できん。バルス。
　　（　つ旦）
　　と＿_）__）
――――――――――――――――――――――――　
　/ 　　　　ゝ ── '　　 ヽ
/　　　,ｨ -っ､　　　　　　　 ヽ
|　 ／　､__ う　人 　･　,.y　 i
| 　　　/　　　　　　 ￣　|　　|
ヽ､__ノ 　　　　　　　　　ﾉ　 ﾉ
　　|　　　　　　x　　　 9　 /
　　 | 　　ヽ､_　　_,ノ　彡ｲ
　　　| 　　　　（U）　　　　|　
　　　ヽ､＿＿ノヽ＿＿_ノ
　　 　ヽ￣￣ﾉ^ |￣￣ i
――――――――――――――――――――――――　
　 　ｒ;;;;;ノヾ　　目がぁ…目がぁぁぁー！！
　|　　∩∩;'
／￣ ( ﾍﾍ

英国車は結構硬めぞろいかなぁと

やっぱリープかアーロンだな。

ぷ

↑
スタートダッシュをする人の図

>>191 低価格で長時間の作業にも疲れないとなると，スチールケースの
クライテリオンはどうかしら．新品で5万以下というのは無理かもしれません
が，中古ならいくらでも見つかるでしょう．
http://www.jawsjaws.com/shopping/detail.html?category=chair&no=11

アーロンはほんと今となっては旧時代のレトロ椅子だな。
座面と背面の角度が固定されているのは
思いの外窮屈でストレスたまる。

そう考えるといかにリープのほうがましなことか・・・。

リープって座面と背面の角度調整できるんですか？

リープは背もたれ固すぎ

>>222
できます。

>>223
調整しる！

漏れもご多分に漏れずワーキングチェアはいいのを買おうと思っています。
まず候補に上がったのはアーロンチェア、リープチェア、コンテッサ、イプシロン
なのですが、アーロンチェアは座面と背面の角度が固定なので除外、イプシロンは
操作しづらいのと背面の感触があまりよくないことでパスとなり、最終的に
リープチェアとコンテッサの２つのどちらにするか決めかねています。
座った感覚が心地よく、疲れにくいことが最大の決定要素なのですが、あなたなら
どちらがいいと思いますか？

モダスって背面固定ができないって聞いたけど、
実際に使ってる人はその点について不自由を感じてます？

俺なら迷わずりーぷだな！

ヘッドレストついてるコンテッサがいいよ

>>227-228
そうなんですよ。確かに座り心地はリープが上なんですが、
コンテッサにはヘッドレストが付いてるんですよ。
いやいや、座り心地が第一だと思い直して、やっぱりリープか。
いやいやリープの背面って倒した後の戻りが悪いのが気になるな。
じゃコンテッサか。いやいやコンテッサのヘッドレストって小さくて。
そもそもヘッドレストって使うか？？？あるに越したことはないけど。
ヘッドレスト付きリープのリープラウンジは日本じゃ売ってないしなぁ。
普通のリープにヘッドレストがあればこんなに迷わないのになぁ。
それにアメリカじゃリープのキャスター、フローリング用も選べるのに
何で日本じゃナイロンキャスターだけなんだよ。
といった感じでかれこれ３週間ほど悩み続けです・・・・・・。

リープにしとけって！

>>225

ピクトチェアをおすすめします。

↑実際に使ってて言ってるのかねぇ。座り心地はモダスとかなり差がある

椅子なんだから座り心地が一番重要だよなー
ヘッドレストはあくまでオマケ
金があるならモダスだろー。

>>229

http://www.rakuten.co.jp/soho/116514/125364/
一度ヘッドレスト付きのワーキングチェアに全体重をあずける
幸福感を味わうと、普通のチェアには後戻りできなくなります。
だいたい87％の確率で。

>>234
参考になるw

だいたい87％の確率・・・・

リープ安いやん。

ttp://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d37776818

店のツマランネタにﾏｼﾞﾚ（ｒｙ

>>237
もっと上がるに決まってんだろ

>>237
肘の傷をどうみるかによるな。

・・・しかし79ページって・・・
さすがにここまで長いと埋もれやすいですね。

レカロなんかもここで専用ブラケット買えば随分安上がりですね
定価がボリ杉なんでしょうけど。

エルゴノミック・メッシュチェア コンテッサ が家に到着。第一印象、でけぇ。
いや、店頭では散々見たけど、自分の部屋に置くと予想以上にでかく感じる。

ヘッドレスト付き・座面メッシュ・レッド・ポリッシュのもの。

ヘッドレストは超快適。リクライニングしてゆったり音楽を聞いたりすると極楽ですな。
ただ、前傾姿勢は普通の椅子レベルかも。まぁ、キーボード叩くだけならあまり前傾姿勢しなくてもいいし、
個人的には問題ないな。

母親曰く「歯医者の椅子みたい」。父親曰く「床屋の椅子みたい」。くそぉ。

http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/pc/1059364677/

>>242
当方６畳の部屋に購入を考えてるんですが
やっぱり大きいでしょうかね？
見に行ってちょっと大きすぎるかも・・・？
と悩んでいるんですが、自宅でまったりしたご感想を
お聞きしたいです。

>>225
俺なら迷わずリープだけど、
そんなにヘッドレストに未練があるならリープラウンジ買えば？
http://web.kyoto-inet.or.jp/people/kubo-net/leap2002syurui.htm

◆未成年クリック禁止◆
http://www.yahoo2003.com/marimo/link.html

>>244
242じゃないけど、コンテッサ使ってるよ。

１０畳くらいの書斎なんだが、とにかくデカイ・・
本体に関しては概ねいいイスなので、アーロンよりこっち選んだけど、
ヘッドレストはすぐ動いてしまうので、あんまり実用的じゃないね。
アームレストも結構ぐらぐらしていて、剛性が足りない感じ。
でも、リクライニングが左のボタン一押しで出来るのは予想以上に便利。
ヘッドレストとアームレストはショールームとかで良く見ておいた方がいいよ。

ところで話はかわるが
オットマン使ってる人っている？

このまえネカフェ行ったら
革張りのリクライニングチェアに
オットマンがあってすげーよかった

足伸ばせると楽なんだよな〜

>>237

をい。70000で落札されたぞ。
ありえねー。　気絶寸前だぞ（ｗ

7万出すなら新品買うよなw

エモーションってどうなの？

過去ログで割と詳しいレビューがあったような

TRENZA気になってるんだがどんな感じ？
仕事もできてついでにくつろげるって感じではないのかな？

これもすげーな。

ttp://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d38124404

>>253
新宿のハンズに行けば座れるよ。
くつろげるかどうかはよくわからんけど、仕事椅子としては必要十分だと思う。
個人的には安物AGATA(?)のAGATA/Sが気になってるけど、実物を見たことがない…

>>255
レスさんくす
新宿ですかぁ・・・
地方人なので厳しいっす。
福岡辺りに座れるとこあればなぁ

knollのライフチェアに実際座ってみたいのですが
東京でそんな所ありませんか？
（出来ればでいいですがアーロンと座り比べたいです）

ライフの他にアルミフレームでゴッツイ感じのご存知でしたら教えて下さい。
お願いします。

>>254
フル装備ならいいんだろうけどね

ここではGiroflexは評価低いですね。
僕は、去年64（エクストラハイバック、布貼り）を
買いましたが、かなり気に入っています。
ヘッドレストは固定ですが、後ろに寄りかかった時
には十分支えてくれますよ。
何より、どこにもガタがなく、しっかりしているので、
坐っていて安心感があります。

一番迷ったのは、モダスでした。すごく良い椅子だと
思いましたが、背中を固定できないのが、踏み切れなかった
理由です。それと、傾斜角度が小さすぎる。

何度ぐらいなの？どれ位必要なんだろ・・・

knollのライフチェアってダメですか？（汗
今日時間がありますので見に行こうかなと思ってたのですが・・・

＞２６１
手元のカタログの絵に分度器あてて図ったところでは、
モダスは２０度、ジロフレックスは２５度くらいで、そんなに
違わないですね。実際坐った時は、もう少し違う気がしま
したが。
一番倒れるのは、スカイチェアでしょうね。４７度（公称）。
実際、よく眠れそうです。
スカイチェア、去年欲しかったのに、オカムラがなかなか
売ってくれなかったんだよね。

カタログ数値はあまりあてにならないって事かな

むしろジロフレは64エクハイにしとけ！って感じで評判いいでしょ
長い時間座れば座るほどあっちのチェアはいいんじゃない。
椅子の上で曝睡する必要もない訳だし。

>241
並行だと半額いく奴もあるしねー
部屋で使うのに強度の問題があるとも思えないから保障もいらないし、
ただ硬すぎるよね、それにデカ杉。

そりゃまぁ車用だからねー
以前は腰痛持ちの選択肢って少なかったからね
今はあえて選ぶもんでもないよ。

>260
Giroflexは国内ライセンス生産でエントリーモデル(63)では割安感があります。
しかしここで議論されているような１０万からせいぜい２０万までのチェアでは
Giroflexではなかなかいいものが無いように思います。さらにチェアにお金を
かけることが出来るのであればGiroflexには良い製品が多数あります。
ちなみに64の最上位モデルはドラマ「恋ノチカラ」でお目にかかったものですね。

>１０万からせいぜい２０万までのチェアでは
>Giroflexではなかなかいいものが無い

随分コストパフォーマンスの悪い椅子ですねえ。

さすがはジロフレックス。

忌憚なく言わせてもらえばGiroflexのチェアは確かに良いのですが、
設計思想が１世代古いような感じはしますね。その典型的なのが44
です。コストパフォーマンスも極めて悪いし・・・。座りごこちなど
他のメーカに比べていまいち。ブランド力の強みだけかな。

>>248
エルシオ狩って破産したので（藁
￥1.980のこれ↓使ってる。

http://esearch.rakuten.co.jp/rms/sd/esearch/mh?url=%2Fathomeinter%2F456141%2F457428%2F457429%2F%23423685&shop=%A5%A2%A5%C3%A5%C8%A5%DB%A1%BC%A5%E0%A5%A4%A5%F3%A5%C6%A5%EA%A5%A2

そんなに悪くない。場所取らないし、軽いし。なによりも安いし（藁

ちなみに、オカムラ純正は送料・税込で￥28,000〜 あほくさ〜

248じゃないけど、それなかなかいいね。
ポリエステルニットって汚れやすくはない？
洗濯は自分でできるのかな。

>>256
中州のスーパーブランドシティ内にある「大塚家具」は？
TRENZAがあるかは知らないが。

>>271
へえ　安いしよさそうね、それ
第一オットマンに３万近く出す気になれないよね
エルシオのオットマンも三万近くしたよねたしか

そんな俺はジロ63使ってるわけだが
座面が硬くて長時間は無理　けつが痛い

全然くつろげませんｗ
でも分かってて買ったから
後悔はしてないな

この椅子買ってもいいですか？
よさゲ。やすーいし。
買った人とかいないでしょうか？

>>275
ダジャレを披露してんのかと思った。
どれか書けよ

すみません。失礼しました。
これです→http://www.nks.co.jp/tsuhan/01_honmono/wa_001/wa_001.html

http://www.urban.ne.jp/home/tobikan6/ken/grave_wafu/wa001.html
なかなかイイね買えば？

エルシオ＆オットマン自宅で使ってます。始めはオットマンまでは
不要かと思ったけどこれが大正解。

エルシオの座面は前後長が結構短いので、チェア単体だとあぐらをかくのが
ちと窮屈なんですが、オットマンがあると高さが合うのでムチャ快適。
最新のチェアと比べると少々物足りないリクライニング角度も、オットマンの
角度を上げて（簡単に調節できます）倒せばなんとなく許せちゃいます。

唯一の不満が、エルシオ＆オットマンでリクライニング体勢にすると、
机の高さが高すぎること。エルシオってチェア＋オットマン＋テーブルを
揃えてようやくシステムとして完成するんだな〜、と実感。

リープが送料込４割引きって安いの？

それは安いね。

実は｢新品時の価格から４割引｣の中古だったりして。

新品だったらもちろん安い。

>>272
カバーにはファスナーがついていて一応取り外しは出来ます。
洗濯はネットに入れてやるんですかね？
取り説の紙を捨ててしまったので分かりません。
後、構造上、座ることはもちろん出来ません。
値段相応の作りです。

>>274
>第一オットマンに３万近く出す気になれないよね
>エルシオのオットマンも三万近くしたよねたしか

それに尽きます。
安いパチモンの登場を望みます。

>>279
>エルシオってチェア＋オットマン＋テーブルを
>揃えてようやくシステムとして完成するんだな〜、と実感。

後継姿勢を取ってタイピングするには
専用テーブルが必須だと思います。

オカムラ謹製もバカ高いですが、
他社の、脚の入るタイピングテーブルはどれも高いものばかりです。

あまり倒さずに普通に使う場合でも、フットレストが欲しいところですね。

>>280
それは何処で売ってるの？

スカイチェア買いました。購入までにさんざん２ｃｈで情報を頂いたので、情報を
お返ししたいと思います。質問などあったらどうぞ。

感想：凄くいいです！こんなに心地良い椅子があっていいのかという感じです。
やはり後ろに大きく倒せるっていうのは、自分のような気まぐれにとってかなり
使用頻度高いです。おいおいココまで倒せるのか？という感覚はそこらの椅子で
は無いと思います。しかも倒せたまま、きっちりと体をサポートしてくれます。
頼りない感じはないです。親父に聞いたところ、高級車椅子なんかにつかう合金
を使ってるとの事です。品質の良さは素人でも見て分かりますよ。
座面を前傾にできるのもGOODです。ただ椅子に座る時間の６割はスカイチェア得意
の後傾ポジションで使ってます。この安定した感覚、是非皆さんに味わって欲しい
です。
背中のサポートも、過去ログにあったように、背中全体をしっかりサポートする
感覚です。サポート面が広いので、部分的に支持されている感覚はありません。
姿勢が自然に良くなり、疲れにくいと感じます。（少なくとも今まで使っていた
バランスチェアよりよっぽど姿勢を長期的にただしてくれそうです）。
とりあえず買って１週間のレポートでした。

>>285
何で親父が高級車椅子に使う材料だとわかったんですか？

僕のじいさんが数年前に足が不自由になって、車いすを買うはめになったのです。
その時にいろいろ詳しくなったみたいですよ。ちなみに車いすは３０万したそうです。

>>287
そっか。
自転車のフレームの話なんだけど、6000系のアルミと7000系のアルミを
見ただけで判断するのは不可能だなと思ったんだ。
っていうか5000系でもわからんけど。

見てないのに書くのもなんだけど、スカイチェアのフレームのアルミが
取り立てて高級なものだとはちょっと考えにくい。
座面下で曲げてあったりするところを見ると普通のアルミニウム合金だと思うよ。
ジュラルミンを曲げてtigだったら20万で売れないと思うし。

ちょっと追記
国内のスカイチェア販売サイトで、フレームがアルミキャストって
なってたからやっぱり普通のアルミ合金みたいだよ。

と書いていて気がついた。
よく読んだら高級車椅子に使うようなアルミ合金なんだね。
高級なアルミニウム合金（ジュラルミンや超ジュラルミン）と勘違いしてました。

勘違いごめんなさい＜285氏＝スカイ買った人　＆　all

>285
ヘッドレストの耐久性とか、固定強度はどうですか？

思い切って今日注文しちゃいました！
交渉の結果、最終的には４割５分引きで買えることになりました。
ただ、納期が１月程かかるとのことでした。
届くのが今から楽しみです♪
ちなみに、注文したのは定価172,000円のやつです。

国内販売価格の４５％オフ→平行輸入品ですか。

無事に届くと良いですね。

コンテッサが安く買える店・通販あったら教えて下さい。

>>273
中州ですかー。今度行った時にでも訪ねてみようと思います。ありがとうございます。
なんというか我慢できずにもう他のチェア買ってしまいそうな悪寒。

>>291
やっすー
法人販売でもそんなもんちゃうか？

>>289　いや合金について凄く詳しいのですね。勉強になりました。
　そういわれてみるとアルミが混じっているような感じもします。
>>290　ヘッドレストの事ですが、安心して頭を預けられますよ。
　ただ凄く厳密に言うと、頭に力を入れてぐっと押してみると、ちょっと押せるというか、
　ほんの少したわむというか。そんな弾力性？はわずかにあります。
　固定強度は、このヘッドレストは３カ所可動部分があります。
　１つは椅子の背の部分からでている部分で、高さを調整できます。ここは結構
　堅くて、いったん調整したら、座りながら動かす事はほぼ無理でしょう。
　もう一つはヘッドレストまでの長さと曲がりを調整する部分で、これは軸に
　ついている長細いボタンみたいなものを押して調整します。これはボタンを
　押しながら楽に変更できます。（椅子に座りながらも慣れれば変更できます）
　しかしボタンを押さない限り固定が外れる事は物理的に無理でしょう。
　結果として、固定強度はがっちりしてると思います。（説明が難しい・・・）

スカイって一見すると高いだけに見えてしまいますが、評判いいですね。
一度座ってみたい。

>>285 >>296

そんなにいいスカイチェアを何故オカムラは積極的に売ろうとしないのか。
実に不思議だ。

>296
情報有難う御座います。これで買う決心がつきました。

>298
自社開発品のコンテッサの方が利益率高いからでは
ないでしょうか？

おかねもうけ情報見つけました

http://pocket.muvc.net/job/index.html

大塚家具で見てきて、リープかコンテッサかで悩んでいます。
調節できる機能は両方ともそんなに変わらないようなので、デザインの気に入ったコンテッサに
しようかと思い始めてるのですが、一般的にはどっちの方がいい椅子とされてるんですか？（デザイン関係無しで

良いＨＰ見つけました！必見の価値有りです！！
http://plaza.rakuten.co.jp/ryouzanpaku/

フリフリフリマ　http://pksp.jp/masya/

>>301
リープ

でもよ、でもよ、好きなのに座らないとさ、ほらほらぁ

>>302
×　必見の価値有り
○　一見の価値有り

キャッチコピーの時点で失敗するなよ

http://k-tai.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/25784-8315-2-1.html
http://k-tai.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/25785-8315-2-2.html
http://k-tai.impress.co.jp/cda/article/todays_goods/8315.html

スティーブン・スピルバーグの映画「マイノリティ・リポート」で

チーフ（トム・クルーズ）の座っている椅子だって

>>306
マイノリティレポートでは白いメダチェアも出てきたよ。
どっちも素敵なデザインだけど置く部屋を選ぶよな。
>>306のリンク先を見ても部屋の雰囲気と椅子がまったく合ってない。

>>304
コンテッサに比べてどのへんが良いんですか？小さい差ならコンテッサでも良いなあ・・・

ところでこの手の椅子ってなんでどれも１０〜１２万円なんでしょうね談合してるんですかね

断然リープ。微調整の快適さが雲泥の差。
でも、ま、気に入った方でいいんでない？見た目も含めてね。
メッシュは結構よごれてくるからよごれた店の商品も見てみるといい。
椅子とは関係ないが、俺もデスクスタンドは
バイオライトじゃなくてトロメオにしてよかったと思ってるし。

どの椅子だって置く部屋を選ぶよ

>>308
談合って・・
面白いこと考えますね。

>>310
そうだね。

コンテッサ・・・。家の親父が、僕の椅子に影響されてコンテッサを買おうと
しています。僕はエルシオを勧めたのですが、いずれにしても見てみたいので
是非買うように勧めてます。現物が見たいので・・・。
ちなみに親父はものすごく背が低くて短足で、スカイでは足が完全に浮くので駄目でした。

コンテッサは見た目ほど突拍子も無い椅子じゃないから、そんなにハズレは無いと思うよ。
まあ色々調節できる普通の椅子だ。

314さんはどんな椅子を使ってますか？

315さんはどんな椅子を使ってますか？

コンテッサと、国産エグゼクティブチェア

>>307
不釣合いでもいいじゃないか、貧乏人が奮発したんだもの。　　みつを

なんか、嫌味っぽいね、あなた

パンチみつを風に一句だな。

WilkhahnのSolisFって何処へ行けば見られますか？
値段はいくらほどでしょうか。

>>321 情報お持ちの方いらっしゃいましたらお願いします。

wilkhahnjapanのサイト確認汁。

>>321
六本木AXISビルのオフィスにSOLISのサンプルがあると聞きましたが、
試座できるかはわかりません。
電話で問い合わせてみたら？

追伸
まだ国内では販売されてません。

有難う

>>323
http://www/wilkhahn.co.jp/
ここがどうも見れないのですが、海外ですと全容がいまひとつ・・・

>>324->>325
そうですか、残念。でもグルッと全体を見てみたいので問い合わせてみます。

http://www.wilkhahn.co.jp/

なんで . じゃなくて　/ いれるわけ？

あれ・・うっかり気付きませんでした
>>5のリンクそのままコピペです。

なんて言うかな。確かにアーロンはワーキングチェアとしては、
パイオニアだし、構造もしっかりしていて、名作なんだよね。
前傾姿勢もとれるし、働く事に集中するならアーロンが優れて
いる。だから、俺は、会社では会社にプレゼントしてもらった
アーロン（俺はＳＥ）

でも、やっぱり古いんだよね。この間ヘッドレストつきのリープに
座ったけれど、本当に気持ちよかった。腰痛もちの俺は、アーロンに
座って、あのハンモックみたいなゆれがかえって腰にくるっちゅーか
かえって駄目な場合が多かったんだよね。その点、リープは座面の
適度な堅さがあって、腰への負担が少ない。ちょっとずーたれた格好
をしても、座面がそれを調節してくれるんだよね。その点アーロンは
融通が効かない。リープはその点良くできた椅子だと思うよ。
もうちょっと早くでてくれたら良かったのに・・・・すっげー後悔。
それに以前のリープと違って、ヘッドレストがついているから、
ちょっと休憩する時なんか、気持ちいいんだよね。

頭ってさ、ほら、全体重の２０％を占めるって言われてるじゃん？
それを支えてくれるから、楽なんだよね。一度ハイバックの椅子に
座ると、もうローバックには座れないね。

部屋の狭い人なんかには、リープＨＤがいいかもね。リープの機能
そのもので、楽しめる。

それより俺が感心したのはプリーズ。もう気持ちいい。これはワーキング
チェアというより、くつろげる椅子だね。家では、俺の部屋狭いから、
テレビを見てくつろぐ時もあるし、パソコンにむかう時もあるから、
どっちもいいっていうのが欲しかったんだよね。もうずだーっと
寝そべってテレビ見ている時なんて最高に気持ちいいよ。あの腰に
かくかくとくる感覚は好き嫌い別れると思うけれど、俺は気持ちいい
んだよね。だから家用にはプリーズを、邪道かもしれないけれど、
テレビを見る時はエルシオのオットマン（笑）を購入。
これでパソコンやったりテレビ見たりしてる。

あと、低コストで良いワーキングチェアが欲しかったら、センサーチェア
がいいんじゃないかな。後ろにある物を取る時も背中がぐにゃっと曲がって
体にフィットしてきた時はもうびっくりだったよ。あれは良くできている。

http://www.rakuten.co.jp/soho-st/463726/463727/496633/#458292
Lifeチェアはsoho-stに展示品があるのでしょうかね？

妹の友人がゴマキの友達で聞いた。
本人が３年ほど前に作ったものらしい。
さすが芸能人が作るサイトはだ・さ・い


ttp://www.emzshop.com/everybody/

>>331
そういうことはお店に直接問い合わせたらよいと思いますが。

http://ehs.unc.edu/workplace_safety/ergonomics/chairs/ChairEvaluations.shtml
こんなの見つけた。
Lifeチェアは如何なものか。

座面のクオリティが低評価なところをみると
やはりデザイン重視ぽいですね

中国地方の田吾作ですが、こういう椅子どこにも置いてません。

>>331
ほれ、お店の電話とFAX番号だ。
http://www.leap-online.jp/shop/sohost.html

>>334
値段の安さにもビックリするわけですが、日本で買うのはﾊﾞｶですか？

>>334
Lifeチェアが約７ﾏｿ切ってるね。
日本の希望小売価格が14.8ﾏｿ。これってどういう事？
似た感じの国産コンテッサも14ﾏｿ位・・・！もしや便乗商売。

UNC Priceって書いてあるから大学への納入価格でしょう
どちらにせよLifeチェアに価格に見合う価値があるかは疑わしい

事前に価格調査をしないとこんな事になる。

ttp://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d38124404

長時間の書き物+長時間のパソコン作業をメインユースに、椅子を買おうと思ってるんだけど、どれがいいんだい？
あいにく近場にはショールームと呼べるものが全然なくて、遠くまで行く交通費をかけると椅子代が・・てな状態。
170cm/60kgで慢性の肩凝り。どうよどうよどうよ、どれがいいよ？

>>342
http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/article/20010926/idf2_1_4.jpg

>>342
どこに住んでるか知らないけど椅子は絶対試座すべき。
椅子に十万以上かける気があるなら交通費くらい安いもんでしょ。
そんなにかけられないのなら１０万円以下のワーキングチェアスレで
評判の良い奴を買うしかないんじゃない。

>>344
賛成。

さらに言えば、>>342のような用途で試座するなら、イスだけの試座でなく、机に向かって実際の使用方法で試してみるべき。

>>342のような用途だと、前傾ポジションは必須だと思う。
私は職場でもう7年近くアーロン・チェアを使い、最近自宅用にコンテッサ（ヘッドレスト付き）を買ったが、長時間の書き物には前傾ポジションのあるアーロンの方が集中できるし、腰が楽。

まぁ前傾時のフィット感以外にアーロンの座り心地上の利点は無いしね

>>342
お、俺とまったく一緒の身長・体重だな。
長時間ならアーロンかリープだろうね

コンッテサは座ったことないからわがんねえ
無難な線から言ってリープだろうね

必ず試座しにいくことをすすめる

>>346
前傾時のフィット感だけでもアーロンを買う価値があると思うが。

ないない。アーロン買う意味なんて全く無い。
前傾も後継もだめ。それがアーロン。
無難にリープにでもしとけ。これ以上被害者増やしてどーすんだよ・・・

アーロン＝妙なパンツ
http://www.scorpionphoto.com/models1.html

リープ＝禿専用
http://www.reve21.co.jp/

>>349
アンチ・アーロン厨って、なんでそんなに必死なの（藁

>>351
激しく同意。
私は、アーロン買って普通に良かったと思ってる。

アーロンは買う人間が多いから
合わないと感じて買った直後に後悔する人間の人数も多いからじゃないか？
それにあの座面は結構好みが分かれるからなあ。俺も好きじゃない。

>>345さん
コンテッサってどうですか？Lifeチェアと迷ってますがいずれも決め手がありません。
ここがいいと抜きん出た所があれば教えて下さい。

アンチがたくさんいるのはメジャーな証拠。

>>354
コンテッサって「フツーの椅子」という感じ。
ここが特に優れているというところもない代わりに、ここが致命的というほどのところもない。
個人的には前傾をサポートして欲しかったのと、高さ調節のシリンダーがもう少し強い方が好ましいけど。

ヘッドレストが欲しくてコンテッサにした（エモーションと比較してヘッドレストのデキでコンテッサに決めた）けど、ヘッドレストなしならアーロンのポスチャーフィットかエモーションにしただろうな。
リープは試していない。

コンテッサスレを見てみたら？

【貴婦人の】Contessa(コンテッサ)ﾏﾝｾｰ【くつろぎ】
http://life.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1059055471/

>>356
なるほど、コンテッサは手元で読書やテレビを観たりする用途ならOKって事ですか。
各ｽﾚは一通り目を通しまして、読めば読むほどはまってしまってます・・

私の椅子の座り方は気がつくと尻が前へズリッとなってしまうのですが、
体を一直線に伸ばしたい欲求からだと思います。
アーロンに関しては仕事には良いとの評判は間違いないと考えていますが、私がくの字固定で
長時間座れるかなーと心配してます。また、仕事で長期に渡りﾊｰﾄﾞに使われて
メッシュが伸びるというか緩んだりしないものでしょうか。
ご経験談でかまいませんのでアドバイス頂けると嬉しいです。
（主な用途はマウス操作です）

>>357
アーロンのメッシュが簡単にヘタル事は無いと思います。
逆に張り過ぎの感がありますので体重が軽すぎる人は
落ち着かない感があるかもしれないですね＾＾；
私も以前はお尻を前へずらしたような座り方や
片足あぐらみたいなカッコウで座ってましたが
アーロンに座るようになってきちんと座るようになりました。
しかも、長時間座っても疲れません。
アーロンポスチャ前傾有は私としてはお奨めです。
参考になれば。

＞アーロンに座るようになってきちんと座るようになりました

これはアーロンに限ったことではないと思う。うちに国産の中堅クラスの
椅子と某スイス製の10万オーバーの椅子があるけど、座面の出来がいいと
あぐらなんてほとんどかかずに済む。だからこそ椅子に10万以上払う価値がある

http://life.fam.cx/a012/

>>354

>気がつくと尻が前へズリッとなってしまう
うーむ、どちらかと言えばこういうタイプの人は背の動きとシンクロして座が
前にスライドするリープのほうが良さげな気はするが、アーロンで座り方を矯正
するのも有りだとも思う。

アーロンのメッシュはまず伸びないでしょう。それよりも細かい部分のパーツの
耐久性の方が心配。

アーロン褒めているカキコは半信半疑で聞いとけ。
大体浮ついたモノマニアが何度も書いているだけ。
アーロン叩かれるとすぐ必死とか書く人いるけど、
必死で何が悪いんだろう？
それだけ不満があったっていうのに。

いいからアーロンチェア座ってみなよ。
驚くほど魅力無いから。肩すかし食らうよ。
ネットで洗脳されるこたない。
店で自分の直感で判断しなくちゃ。

アーロンかコンテッサかで激マヨです

アーロンに座れば姿勢まで正しく矯正されて
もうなんでもありみたいなカキコを平気でするけど、
それしか座ったことがないからいえるんだよね。
アンチアーロン遠慮しすぎなんじゃないのか。
もっとちゃんと言っておいたほうがいいよ。
犠牲者増えるだけなんだから。
貶す分には業者以外のユーザーにとっては実害出ないんだから、
バンバン現実と理想のギャップを書いたほうがいい。
買う奴はいくら言ったって買うんだから、
そんなアンチカキコぐらいに過剰反応することはない。
買うつもりがなかった意志の弱い人間が周りにそそのかされて
勢いでアーロン買わなければいいだけ。それが一番不幸なんだから。
とにかくアーロンは過大評価されすぎだから、
２ちゃんねるくらい厳しく評価しないとバランス取れないし、
なんにも有意義な参考にはならない。
とにかく漏れも含めアーロン好きじゃない奴はあきらめないで
業者の無責任なマンセーカキコや
スタパ斉藤みたいな秋葉原系のデブオタクとかオタ雑誌の
アーロン記事読んで、馬鹿の一つ覚えのようにアーロン最高！
なんつって貧乏のくせに金ためてアーロンに散財しようとしてる
犠牲者予備軍を手厳しく監視していこう。

>>365
具体的な話を一つも書けずにダラダラと悪口書いて満足ですか？
きっと満足でしょうね。所詮そのレベルでしょ。

>>365
言わんとすることは一行で済むかなぁ。

様々にアドバイス有難う御座います。>>358,>>359,>>361

＞細かい部分のパーツの 耐久性
アーロンのレバー操作は気になる所です。あの硬さは使い込まないからか、使い込んでるからか・・
ある所ではレバーが折れてました；；

だいたいの目標が出来ましたので、座り比べに銀座のSOHOに行ってきます。

リロードせずに書いてました。
そうですね、リープの機能もよく出来てますね。是非座ってみます。

そうそう、援交ものはこうでなくっちゃ。
かわいい少女のツルツルオマンコに生姦、中出し！
映像の乱れは気になりますが挿入シーンはバッチリですよ。
オマンコからトローリ流れ出てくるザーメンはマニアには
たまらないでしょう。100%素人援交もの！
無料動画はここから。
http://66.40.59.73/index.html

>>365
アーロンを絶対視しているヤツなんてこのスレにいるのか。

ようするにあんたの書き込みは、自分がちゃんと試座せずに買ったあんた自身の迂闊さを、ここに晒しているだけ。
アーロンを批判する前に、自分に合わないイスを買った自分の愚かさを反省したら。

書き物用ならモダスがよくできてるよ。
前傾時の腰のサポートはアーロンやエモーションには
劣るけど、圧倒的な製造品質＆背伸びなどの動きによく
追従するリクライニングetc

アーロンが合わない人って本当に多い

>>372
Modus座ってきました。他のワーキングチェアとは造りが違いますね。
衝動買いしそうでしたがSolisというのが気になり、とりあえず
ペンディングにしました。デザインはModusの方がすきなのですが…。

モダスは俺には合わなかった。デザインも嫌い。

モダスが合わない人やっぱりいたんだ。私もぜんぜん合わなかった。
腰部分のサポートが調整できないし座面が高すぎる。

いくら高品質でも自分に合わないと買えないよね。
モダスがびったしはまる人がちょっとうらやましい。

スカイよりイプシロンだね

イプシロンよりTチェアの方が可愛いぞ。

Tチェアってどんなの？

↓見たいたいなイスってなんていうんですか？
http://i-am-myu.cool.ne.jp/soneta/img/item/h_item/h002801.jpg

スレ違いかもしれませんが、どこにかいいかわからなかったので・・・。

エモーション買いました満足です
アーロンもコンテッサも気になる点がいくつかあったので
こういう選択になった。座面の質はどっちよりも上だと思う。
お金があれば多分Modusのミディアム買ってた。

あとここで何度か触れられてたLifeチェアだけど
リクライニングの感じはリープからスライド機構を引いた感じで
けっこう良好。細部のデザインもいい。難点は座面のお粗末さ。
クッションの厚さは2cmそこそこしかなかったと思います。。

>>381
アーロンとコンテッサの気になる点とは？
参考までに教えていただけませんか？

>>379

アントニオ・チッテリオ・デザインのワーキングチェア。ストライプの背が可愛いのだ。
（ソリッドカラーもあり）

木曜ドラマ“婚外恋愛”のオフィスシーンでも使われていたりする。
http://www.tv-asahi.co.jp/kongai/interior/

ソリッドな座り心地で仕事用にはかなり快適だと思う。インターオフィス原宿で座れるよ。
一度お試しあれ〜

http://home.comcast.net/~marrs/marrsweb/marrsHome/uptomay01/marrsAeron.jpg

>>381
おれの場合、エモーションとコンテッサが候補で、座り心地はエモーションの方が良かった（ランバー・サポートが柔らかくしっかり支えてくれる感じ）が、ヘッドレストの感触と、アームレストの操作性でコンテッサに決めた。
自宅用だったのでヘッドレストが欲しかったけれども、ヘッドレストが要らないのなら、エモーションかアーロンにしたと思う。

アーロン嫌いだな　モノとしてのフィーリングが

283 ：アーロンチェア売った人 ：03/09/01 04:24
・座面の圧迫感（肉をつかまれるような感覚＆坐骨が痛くなる）
・リクライニングの設計思想が時代遅れ
　（作業中の背伸びなどの必要な体の動きに追従しない）
・リクライニングまわりの操作性が最悪
　（角度固定不可能、強弱ノブをうんざりするほど回す必要がある）
とにかく緊張感を強いられる椅子なので、マゾの方＆ガリ勉ちゃんにはお勧め☆

>>388
引用部分はどれもまったく気にならないな、おれの場合は。
読んでいてそんなことを気にする人もいるのか、ふーん、参考になったな、という程度。

別にマゾではないが、前傾で書き物に集中するにはアーロンはいまも一級品だと思う。

エモーションの肘掛けの操作性、別に悪くないと思うけど。何か見落としてますか？(汗
それより机に肘つけてキーボード打つからあんまりアームレスト使わなかったりする。。

エルシオとコンテッサで悩んでます。
エルシオのヘッドレストとリクライニングが魅力的です。
大きなヘッドレストがあるとやはり楽チンなんでしょうか。
特にエルシオの使用感を教えて頂きたく思います。
よろしくお願いします。

>>391
デスクワーク≦リラクゼーションならエルシオ

バリバリ仕事するならコンテッサのほうがいいかもね

>>389
このカキコはどれもまったく気にならないな、おれの場合は。
読んでいてそんなことを気にならない人もいるのか、ふーん、参考になったな、という程度。

別にアンチではないが、家に置いて長時間座る椅子にはアーロンはいまも除外対象だと思う。

>>383
つーかえらそうなお前は383なのか？
横レスの上にえらそうなのか。

これはどうですか
http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c44090548
どこのメーカー製ですか？
ご存知の方おられますか？

アーロンは他の点はともかく、座面だけはどうにも。。
ある程度固めのほうが仕事に向くとはいえ、同じ固めでも
モダスのほうがよほど快適

このスレではカリモクのモーションチェアはどうだろうか？
ttp://www.shibafurniture.com/oa/motion2.htm
座る機会があったんで試してみたけど、個人的には腰と尻がとても楽だった。
ただ、作業に向くかどうかは別だけど。

>>397
ワーキングチェアよりではないと思う。

アーロンとモダス持ってるけど、僕にはアーロンの方が合ってた。
モダスもモノとして考えたら良かったけど、道具としては自由度が
低すぎる。

http://www.interstuhl.ch/html/produkte/intros_320_1.html
ヤフオクで叩き売りされてる↑を使ってる人いますか？

定価３０万ていうのは吹っかけすぎだと思うけど、
込み込み7万円ちょいでヘッドレスト付きの革張り椅子でしょ。
ちょっと心が揺らぐ。

叩き売りされてるってことはやっぱりだめなのかな？

>>400
おいおい（ｗ
イントロスって過去スレでは質感悪いし機能はチャチ、と散々な評価だったモデルだろ？
どうしても欲しいってことじゃないならﾔﾒﾄｹ。

>>401
おお。そうだったのか。

でも過去スレで検索しても出てこなかった。
よかったらどのあたりに出てるか教えてください。

お願いだからリープにしとけって。

リープのキャスターが嫌。

Introsって過去ログには出てなかった気がする。日本ではどこの
メーカーが扱ってるんだろう？ショールームで座れるのかな？

>>391
エルシオのヘッドレストは平べったくて、頭へのフィット感は弱い。
コンテッサのヘッドレストは固定できないので、思い切って頭を預けられない。

会社のイスがアーロンだけどちっとも座り心地良くないよ。
籐家具をちょっとマシにした感じかな？
造りもちゃち。全体的にガタついてて安物っぽい。
ま、見た目は悪くないんだけどね。

>>405
確かAICOだったと思う。
オフィシャルサイトを見ても記述がないし、
実際のところは良くわからん。

230 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/01 02:04
アーロンって座面がかなり沈むから実はあんまり前傾になっていない。
自力で何とか通常位置に戻せるくらいのリクライニング強度だと
実はコンテッサの通常時の背や座の前傾度とほとんど同じだったりします
（コンテッサは座面を一番奥に引っ込めた状態で比較）

235 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/01 21:50
前傾のためだけにアーロン買うのはなあ

237 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/01 21:53
リープは座奥調節できるから十分デスクワーク用の前傾になるよ。
メッシュに沈み込まない高性能のクッションのおかげで
アーロンよりよっぽどデスクワーク向けだ。

239 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/01 22:18
＞前傾のためだけにアーロン
でも、前傾は何もアーロンの専売特許じゃないですよね。
別スレで話題になってるIntrosも見たところかなり前傾重視だし。
むしろアーロンは前傾でホールド感と引き換えに身動きがとれない
ことが最大の問題点だと思う。この点では3万以下で買える
オーバルチェアにも劣ってる。どうせ信者さん達は仕事に集中
するならそんなの気にならない、なんて言うに決まってるけど。

　407 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/01 22:34
　会社のイスがアーロンだけどちっとも座り心地良くないよ。
　籐家具をちょっとマシにした感じかな？
　造りもちゃち。全体的にガタついてて安物っぽい。
　ま、見た目は悪くないんだけどね。

いいものはいい、だめなものはだめ、わかるひとにはわかるんだね
その証拠に、ほかのひとに欠点に対する指摘が、漏れの実感と違和感なし
こうなるとこうした椅子としての致命的な欠点を無視できるやつは、
業者だったということか、よほど肉厚のデブで鈍感なのだと思われ
いくらなんでもこんなに欠点のある椅子に対していちいち擁護できる時点で
よほど粘着で脂っこい奴のは確か　泣きながらもうむきになってるじゃない
もし本人が心底満足していたら、こういう書き込みみたって反応せずに
余裕ぶっこいてアーロンにふんぞり返って笑っていればいいわけで、
反応しちゃうのは、欠点に無意識に薄々気づいているからなんだと思うよ
あるいは、守るべきものがあるやつ、つまり業者　だってどう考えたって
アーロンで座り心地のだめな椅子じゃない　だめだと思ったやつは
他人に失敗してほしくないと必死で思うからこのくらいの粘着はあたりまえだけどね
まあ、そういう同じ業者さんによる何度も何度も同じ内容のしつこい擁護に
洗脳されて、その擁護意識に自らに重ね合わせて脳内麻薬でちゃうと、
店でわざわざ座っても感覚が麻痺しちゃってるもんだから、心底後悔する
ことになっちゃう　擁護さんはさんざん煽っておきながら影響を受けたほうが
悪いと言えばいいんだから、すこぶる楽なんだけどね　まだ座っていない人も
ここまで挙がっている欠点に注意深く気をつけて座ってみればきっと不満わくよ
人間は貪欲だからね　この程度の座りここちで満足できてたら、
みんなアーロン買ってるって　アーロン買うのは結局デザインの好みだよ
デザインといったって、いまとなっては古臭くてシンプルさに欠けることは
否めないわけで　まあ、本当に繊細なことに気づけるセンスのある人は、
その直感を曲げないことが良い椅子に出会う秘訣　何度強調してもしたりないが、
アーロンはだめなひと多い

やっぱり、幾人もの人が、本人がだよ、「だめ」って言っているんだから、
その実感に対しては、理屈で否定とか反論なんてできないものじゃない？
それを必死でしちゃうところが、擁護の盲目的なところ
そりゃいくら説明の仕方が素人っぽくて間違っていたとしてもさ、
「本人がそう感じてそう説明した」という経験・事実・証言じたいは、
大切にしなければいけないんだよ
本人のいわんとしているところを十分に読み取ってあげなきゃいけない
それができないでアンチとかレッテル貼って、それは気のせいとか
ただ叩きたいだけとか、意見を押し込めようとするのは業者か信者だと思うよ
業者や信者が悪いって言っているわけじゃない　そういうのはどこにもいる
だがこと椅子に関しては、健康に直接かかわるだけに、
人それぞれでその人に合わなきゃもうどうしようもないものなので、
それを許容しない擁護は百害あって一理なしなわけ
アーロンに欠点を感じている者からしたら、ほかのアンチらしき発言も
決定的な矛盾がみられない以上、やっぱり本人の実感なんだってわかる
椅子なんてかなり奥が深いわけで、店でなんの蓄積もない者が座っても、
そんな、細かい実感なんて読み取れないんだって
買って数時間座ってからだよ、溜息つくのは

アーロンこんなに融通利かない椅子なのに、
信者が完璧だとか言ってりゃ、そりゃ怒るって

長文必死だねえ
嫌いなら、買わなきゃいいだけなのに

あと、いいものはいい、ダメなものはダメ、わかる人にはわかる、ってのは
単に自分の好みが人と合ってるだけ

>>413
読解力ないねえ

＞嫌いなら、買わなきゃいいだけなのに

これ言う人はﾀﾞﾒだね

>>415
ということは>>410の
>もし本人が心底満足していたら、こういう書き込みみたって反応せずに
>余裕ぶっこいてアーロンにふんぞり返って笑っていればいいわけで
これもダメだよね

俺はアーロン信者でもないし、アーロンを取り立ててマンセーする気もないんだけど
あの長文から、アーロンがダメということよりも、アンチアーロンは粘着でキモイって事はわかる

10万ぐらいの椅子なんてどれも一長一短で、自分がどのポイントにウェイト置くかは人それぞれ
取り立ててアーロンだけダメってこともない

長文に指摘されてる問題点が人によってはメリットになることも

アンチ・アーロン厨はどうしてこんなに必死なんだね（藁

自分の主張に都合の良いカキコばかり集めて（たぶんそれも自作自演）、アーロンの良いところを書いたレスはみんな無視。
それで「わかるひとにはわかるんだね 」かよ。
バカ晒してることに気付よな。

>>412
＞信者が完璧だとか言ってりゃ、そりゃ怒るって

アーロンが完璧だなんてことを言ってるヤツがこのスレにいるか。デタラメ書くな。

>>415
＞＞嫌いなら、買わなきゃいいだけなのに
＞
＞これ言う人はﾀﾞﾒだね

どこがどうダメなんだ。

おれは>>413ではないが、413の言うとおり、自分にあわなけりゃ買わなきゃいいだけだろ。
アーロンが自分に合うという人間もいるだろうから、その人間が買うのは勝手。

アーロンがあんたのいうようにほんとうにダメ椅子なら、あんたが必死にならなくてもそのうち市場から淘汰されるよ。

>>418
ちょっと落ち着けよ。
ﾀﾞﾒな所上げたっていいじゃないか。だけど「嫌いなら、買わなきゃいいだけなのに」って言ってしまうのは
やっぱり隠蔽というか、そもそもそれは情報が欲しくてここを読んだ人が判断すればいいんだから
って意味で言ったけどどこかおかしいか？
良いところを上げるなとは漏れは言っていないんだからさ。

アーロンは他の椅子では味わえない特別な座り心地があるよ。
それが合う、合わないは人それぞれだけど。
特色が出てるしいいと思うけどね。いい椅子だけど座る人を選ぶってだけだ。

コンテッサは逆。誰にでも合いそうだしヘッドレストもあって休憩もできそう見えるけど、
正直どれも中途半端。それまで２万とかの椅子に座ってた人には完璧に感じるかもな。
ただ、書き物はエモーション、パソコンはリープ、休憩はエルシオにどれも遠く及ばないな。
でも、悪くない椅子だよ。なんでもこなすし、人もそれほど選ばないしな。

モダスの問題は高いね。高い割にモダスにしかない特徴ってのは特に無し。
だけど細部の造りとか背中へのフィット感とか、座面の造りとか、ギミックよりも椅子の基本的な部分が
本当にしっかりしてるよ。
デザインと質は文句無しなので、物として愛でるには最高ですな。

Introsが話題にでるのは値引率のせいでしょう。
はっきりいって本国でも大した評価は貰えてない。まあ、座ってみて気に入ったなら
メーカーとかの問題じゃないけどね。

>>419
＞良いところを上げるなとは漏れは言っていないんだからさ。

こういうのを詭弁という。

>>419

>>413をよく読めよ。
＞長文必死だねえ
というのが前についているよ。
そしてその「長文」をよむと、引用部分を除けばなにも情報がない。単に罵倒しているだけ。

罵倒するだけなら、おれだって「だったら買わなきゃ良いじゃん」しか評しようがない。

>>415の「これ言う人はﾀﾞﾒだね 」という批判は、長文の無内容な罵倒文を書いた人間にまずは向けられるべきではないのか。

まあまあマターリとな。
色々な意見があっていいではないか。
俺も散々ここで情報収集して実際散々試座してもう買ってしまったのに
このスレを見にくる数少ない家具板住人なのだから。

お取り込み中すみませんが、イプシロンがあまり話題に出ないようですが、
それほど評価が高くないのでしょうか？
自分の中では「ワーキングチェアといえばアアロンかｲﾌﾟｼﾛﾝ」ってぐらいなんですが、
そういう漏れはdqnでしょうか？

このｽﾚでのイプの評価ｷﾎﾞﾝです。

1 名前：名無しさん＠３周年 投稿日：03/07/26 01:23
ワーキングチェア全般の話題・雑談・購入相談などにどうぞ。
他のワーキングチェアも大歓迎です。
マンセー・アンチ発言はできるだけ慎みましょう。

アーロンもイプシロンもいいんじゃない。
俺が持っているのはエモーションだけどね。
買うときはエモとイプシロンとアーロンで悩んだ。
エモでも部屋に入れるときは苦戦した。イプシロンだったら部屋に入らなかったかも。
アーロンはうちのパソ机にあわないなと思った。座り心地はよかったよ。
コンテッサはあんときはなかったな。

イプシロンは当初自分も第一候補でした。
ヘッドレスト付で、デザインもいい感じだったので。
しかし、hhstyleに試座に行ったところ、見方が変わってしまいました。

でかいプラスチックの、いうなればポリタンクの蓋みたいなものが
ポツポツ付いていて、どうにも安っぽい･･･
生地とか造りもここで語られている同価格帯のものより明らかに質が悪くて萎えてしまいました。
ギシギシ鳴るという噂も聞いてはいたのですが、デザイン重視と思ってた自分ですら
気になってしまう質でした。

まあ、人それぞれですしデザインが気に入って座り心地もフィットするならば
選択肢に入れていいと思いますよ。

俺もここで随分お世話になったので・・・

4 O’Clockをゲットしてからというもの横にある4621211には
全く座らなくなってしまった。
大昔このスレでウザ枯れながらも力説していた人の言ってた事は本当だった。
ここからマロンへの落差は大きく、とても後戻り出来ない。

アーロンとコンテッサ、どっちも惜しいんですよね
・コンテッサのほうがメッシュ自体や座面前部の圧迫が少ないと思った
・アーロンはリクライニングすると肘掛けが上を向くのがＸ
・コンテッサの肘掛けは硬さと思ったより内側へ寄せられないのがＸ
・リクライニングを緩くして範囲調整レバーで最前傾にした時は
　コンテッサもアーロンもやっぱりほぼ同等の前傾度
・リクライニングを倒した状態ではアーロンのほうが気持ちいい。
　独特のふわふわ感に加えて座面の後傾度が大きいから。
・コンテッサのリクライニングは自分の体重では目盛り１でもかなり硬い

そんなこんなで 様子見でエモーションに逃げますた
＃モダスも多分買っちゃいます

リープ欲しいけどお金が無くて、中古で買ったエクアで我慢しております。
このスレでいくつかのモデルを比較してあるのをよく見かけるのですが、
大抵の場合は自分の感想と大きく違い、やっぱり個人差が大きいのだなと感じております。

そこでですね。姿勢に関係ありそうな腹筋あたりを鍛えてみたんです。
お風呂前に懸垂10回を2〜3セットと腹筋20回ぐらい。
10日ぐらい続けたんですが、座っているのがすごい楽になりました。
高い椅子買うよりもちょっと運動しようかなと思ってしまう9月の夜でした。

ワーキングチェアって大抵キャスター付ですよね。
キャスター付って板張りの床を傷めませんか？
絨毯や保護マットをしくのが良いのかも知れませんが、
暑苦しいので出来れば避けたい。
皆さんはどうしてます？

>>431
ラクラクシール君は？

エルシオ（革）買いました。仕事には向かないかもしれませんが
エアコンのきいた部屋だと、極楽です。

>>433
革どう？
試座したとき、ケツがつるつる滑るので止めたんだけど。

>> 431
他のは知らんが、リープは車輪が大きくて
十個もあるので、フローリングでダイレクトに
2年使っているが、特に問題ない。

俺もリープだけどフローリングが柔らかいのでこれ買った。
比較的暑苦しくないのでまあまあかなと思ってる。
http://store.yahoo.co.jp/dinos/139820.html

>>435
フローリングなど、かたいところにおいたら、転がり過ぎない？

座ろうとしたら、椅子が後ろにすべって転がっていったとかない？

ないよ。そんなに不安定なキャスターじゃない。

リープっていいんだけど、
座るとどうしても

♪リープにじゅういぃーーちーーー

と口づさんでしまうシゲルマツザキ

リープもコンテッサもキャスター大きいね

アンチアーロンがきもいって言うけど、
元を辿ればアーロンに座っていたやつらなわけで・・・
アーロン（を取り巻く状況）がきもいことに変わりない

長文書いてみたら案の定予想通りの反応がきたな
おそらくずっと常駐している人だと思うよ

＞自分の主張に都合の良いカキコばかり集めて（たぶんそれも自作自演）、

しかし、アーロンの欠点をあげた書き込みが自作自演とは、
ずいぶん失礼で盲目だよなあ　それが事実なら納得するが、
事実でないことは、コピペした漏れがなにより知っているから残念だね

しかも、長文書いてから来ていなかったのに、
もう一人の人を漏れと同一人物だと決めつけてるし（ｗ
彼が信者の過剰反応を一人でこうむる形になってかわいそうだったな

＞アーロンは他の椅子では味わえない特別な座り心地があるよ。

これもひどい　ものはいいよう

とにかくやはり無視できなかったようで、
人間ってのは単純な生き物だよねえ
煽っているつもりはないのだが、
どこまでも欠点を欠点とは見つめたくはないらしい
人によっては良いところ、なんつって（ｗ
ほんと、ものはいいようだってことの勉強にはなる
参考にはならないけど

>>443
わかったから、帰っていいよ

>>442
あんたも誰と誰が同一人物かわかってないね。おれの書き込みは>>371>>417>>418>>422あたりだよ。
しかも完全にポイントをハズしている。>>417では、自作自演かどうかはそれほど大きな問題ではない。

おれの言いたいことは基本的には次のふたつだけ。

>>371
＞ようするにあんたの書き込みは、自分がちゃんと試座せずに買ったあんた自身の迂闊さを、ここに晒しているだけ。
＞アーロンを批判する前に、自分に合わないイスを買った自分の愚かさを反省したら。
>>418
＞おれは>>413ではないが、413の言うとおり、自分にあわなけりゃ買わなきゃいいだけだろ。
＞アーロンが自分に合うという人間もいるだろうから、その人間が買うのは勝手。
＞
＞アーロンがあんたのいうようにほんとうにダメ椅子なら、あんたが必死にならなくてもそのうち市場から淘汰されるよ。

あと答えて欲しいのは、
>>417
＞>>412
＞＞信者が完璧だとか言ってりゃ、そりゃ怒るって
＞
＞アーロンが完璧だなんてことを言ってるヤツがこのスレにいるか。デタラメ書くな。

おれには、アンチ・アーロン厨がアーロン叩きをすればするほど、書き手の愚かさ加減を晒しているとしか見えない。。

いいものはいい、だめなものはだめ、わかるひとにはわかるんだね
その証拠に、ほかのひとに欠点に対する指摘が、漏れの実感と違和感なし
こうなるとこうした椅子としての致命的な欠点を無視できるやつは、
業者だったということか、よほど肉厚のデブで鈍感なのだと思われ
いくらなんでもこんなに欠点のある椅子に対していちいち擁護できる時点で
よほど粘着で脂っこい奴のは確か　泣きながらもうむきになってるじゃない
もし本人が心底満足していたら、こういう書き込みみたって反応せずに
余裕ぶっこいてアーロンにふんぞり返って笑っていればいいわけで、
反応しちゃうのは、欠点に無意識に薄々気づいているからなんだと思うよ
あるいは、守るべきものがあるやつ、つまり業者　だってどう考えたって
アーロンで座り心地のだめな椅子じゃない　だめだと思ったやつは
他人に失敗してほしくないと必死で思うからこのくらいの粘着はあたりまえだけどね
まあ、そういう同じ業者さんによる何度も何度も同じ内容のしつこい擁護に
洗脳されて、その擁護意識に自らに重ね合わせて脳内麻薬でちゃうと、
店でわざわざ座っても感覚が麻痺しちゃってるもんだから、心底後悔する
ことになっちゃう　擁護さんはさんざん煽っておきながら影響を受けたほうが
悪いと言えばいいんだから、すこぶる楽なんだけどね　まだ座っていない人も
ここまで挙がっている欠点に注意深く気をつけて座ってみればきっと不満わくよ
人間は貪欲だからね　この程度の座りここちで満足できてたら、
みんなアーロン買ってるって　アーロン買うのは結局デザインの好みだよ
デザインといったって、いまとなっては古臭くてシンプルさに欠けることは
否めないわけで　まあ、本当に繊細なことに気づけるセンスのある人は、
その直感を曲げないことが良い椅子に出会う秘訣　何度強調してもしたりないが、
アーロンはだめなひと多い

やっぱり、幾人もの人が、本人がだよ、「だめ」って言っているんだから、
その実感に対しては、理屈で否定とか反論なんてできないものじゃない？
それを必死でしちゃうところが、擁護の盲目的なところ
そりゃいくら説明の仕方が素人っぽくて間違っていたとしてもさ、
「本人がそう感じてそう説明した」という経験・事実・証言じたいは、
大切にしなければいけないんだよ
本人のいわんとしているところを十分に読み取ってあげなきゃいけない
それができないでアンチとかレッテル貼って、それは気のせいとか
ただ叩きたいだけとか、意見を押し込めようとするのは業者か信者だと思うよ
業者や信者が悪いって言っているわけじゃない　そういうのはどこにもいる
だがこと椅子に関しては、健康に直接かかわるだけに、
人それぞれでその人に合わなきゃもうどうしようもないものなので、
それを許容しない擁護は百害あって一理なしなわけ
アーロンに欠点を感じている者からしたら、ほかのアンチらしき発言も
決定的な矛盾がみられない以上、やっぱり本人の実感なんだってわかる
椅子なんてかなり奥が深いわけで、店でなんの蓄積もない者が座っても、
そんな、細かい実感なんて読み取れないんだって
買って数時間座ってからだよ、溜息つくのは

>>446>>447

>>445の通りだな。
いくら欠点のないチェアなんてないにしても、アンチアーロンのアーロン叩きは常軌を逸しているな。

>>448
>>446>>447は、架空の「アーロン信者」とやらを相手に勝手にシャドーボクシングをやっているだけ。
妄想を相手にするのはバカらしいからほっておけ。

>アンチアーロンのアーロン叩きは常軌を逸しているな。

アーロン擁護派もアンチアーロンもどっちも度を越していると変なのですよ。
いつまでも絡むあなたもね。

>>450

４４８だが。
おれは別にアーロン擁護派でもなんでもないよ。
ただ、アンチアーロン派のアーロン叩きに常軌を逸した異様な雰囲気を感じただけ。

ま、>>449の忠告に従うことにするよ。

NEWS23でキャスターが座ってるイスはリープっぽい　　　　　　　　　と、流れ無視してクソレス。

>>451
俺もおなじ
特別アーロンはすばらしい、ってわけじゃなく、いろんな椅子のうちのひとつにすぎない
で、アーロンの長所が気に入れば買えばいいし、欠点が目に付くならやめたらいいだけ

アンチアーロンは欠点を指摘する、ってわけじゃなく単にこき下ろして罵倒してるだけだから
そんなに悪くない、ごく普通の椅子といいたいだけ

きちんとアーロンの欠点を指摘するなら建設的になるのだが、感情だけ先走りして中身がない

>>453
だからさ、のらりくらりと一行で言えることを女々しく書くなや、この粘着質が

>>453
俺もおなじ

>>453
４５３じゃないけど、漏れも同意。

>>453
言えてるね。

>>453
アーロン擁護派でもなんでもないけど、これは本当だよな。

>>453
私もアンチアーロンには反対だな。常軌を逸している。

>>453
アンチアーロンって一人でしょ。どうせ自作自演。これで解決。

アーロンネタは隔離スレでやってください

アーロンねえ、店で何度も座ったことがあって結構いい感じのすわり心地に感じてたんだけど
ヘッドッレストないから眼中になかったんだが
まちがいなく、ぱっと見のそとづら
（見た目だけじゃなく、座った感触や高級ワーキングチェアのパイオニア的なステータスを含めて）
はかなりいい椅子だよね
それがもしアンチの言うように、合わない人がとても多くて、
合わない人には本当に不快な椅子だったとしたら、
>>446>>447のようにむきになって警告する気持ちも分からんでもない
まあ、ひどく断定的な物言いに反発する人たちの気持ちも分かるが
アンチ君も良かれと思って言ってるのは感じるね

>>462
>合わない人には本当に不快な椅子だったとしたら、

デザインや経営方針には触れないとしてどの辺だと推測されますか？
・座面と背面が一体で伸び姿勢が出来ない。
・リクライニングの角度を抑制出来ない。
・ヘッドレストがない。

まずは座面かなぁ　コンテッサみたいな張り方のほうが座面前の
圧迫が少ない。次は節度感のないリクライニング範囲調整レバーね。
エルシオのほうが直感的で感触もいい。あと、最前傾の位置では
固定できないのは中途半端としか言いようが無い。キネマチック
ティルトは良くも悪くもアーロン最大の特徴（未だに類似品が
出ていないという意味で）だから、このままでもいいかな。
座面スライド機構のようなものが加われば最強だと思うけど。

>>464
好みの部分はひと様ざまなのでコメントしませんが、事実関係について一点だけ。
＞あと、最前傾の位置では 固定できないのは中途半端としか言いようが無い。
最前傾位置で、左の後ろ側のレバーを引くことで固定できませんか？

＞最前傾の位置では 固定できないのは中途半端としか言いようが無い。

そうでしたっけ、左前レバーで固定では？

水平よりやや前傾寄りまでは固定できるけど
目いっぱい前傾までは逝かないということでは

>>465
↑さんの言う通り最前傾位置は左後ろレバーで固定できます。
購入後一週間快適です！

いやー人気ＡＶ女優が簡単に流出するようになっちゃいましたねー。
今回はうるかちゃんです。豊満なバストに可愛らしい顔。
見てください騎上位でのオッパイの揺れ！
これで人気が出ないほうがおかしいですよね。
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でも、それは実は最前傾ではないんだな・・・>468
アーロンのメッシュの癖が気にならないようで何よりです ｳﾗﾔﾏｼｲ

>>470
あれ？　最前傾位置にして左後ろレバーを引くとその位置で固定されないかい？

>>470
＞アーロンのメッシュの癖が気にならないようで何よりです ｳﾗﾔﾏｼｲ

私はコンテッサの方が頼りなくて、アーロンの方が座り心地が良いけど……。
ホント、さまざまなんだね。

>>471
自己レス。
言われているうちに自信なくなった。明日仕事場で確認してみる。

>>434
特に気にしたことないです。問題ないとおもいます。
エアコンは必須ですが。

>>472
コンテッサの張り方ってどう見てもエッジが擦れてすぐボロになりそう

>>428
4 O'clockの値段、webでは分からないんですけどいくらくらいですか？
写真でみると、リープが強くなった感じ。

いずれにしろ、アーロンって不満点が全体的すぎて
うまく説明しにくいんだよな
合わないものは合わないよなって感じで

139 ：名無しさん＠１周年 ：02/02/10 22:01
１週間前にアーロンが届いたけど、満足してない派です。

１日１０時間以上、椅子に座って仕事をしているもので
腰が痛くなって大変でした。１０万以上も椅子につぎ込
む必要は無いと、ここ２年ほど１〜２万円台の椅子を半
年に１度ペースで取り替えていましたが、どれも一長一
短。満足いく椅子にめぐり合えなかったので、結局アー
ロンを買うことにしました。確かに腰への負担も減った
ので、その点では違いを実感できましたが、やっぱり
アーロンは集中して仕事するための椅子なんだなと。

人間、いくら椅子に座る時間が長くても集中できる時間
なんてたいしてある訳じゃない。やっぱりリラックスで
きる機能も大事。

アーロン買ってからこのスレを見つけたもんで、イプシ
ロンとかの存在を知りませんでした。今ではヘッドレス
ト付きのにすれば良かったと少し後悔気味。

でも、ヘッドレスト付きの椅子だと寝てしまいそうな気
もするので、この選択で良かったような気もするし。

ま、よくわかりまへん。

147 ：名無しさん＠１周年 ：02/02/11 09:03
ＰＣと言うのは一日やってるとわかるけど、集中したりリラックスしたりがある
んだよね、だから最近日本でもパーソナルユースで１０万以上のイスが売れるように
なったし、それだけ見直されてきたんだけど。
今比較できるセンサー、リープ、４オクロックがあるんだけど、リラックスがラク
なのもこの順番。決してフルリクライニングという意味ではなくて、単純にオシリ
が痛くならないって言う意味なんだけど、自転車のサドルと同じノウハウで、オシ
リの位置を動かしやすいデザインの方がストレスかからないみたい。
１、１，５、３時間の順でオシリが痛くなるね。とにかく体固定にしておくと、色
んな所が痛くなって集中力が無くなって来るから、あまりポジション固定しない
デザインが良いみたい、腰のサポートに関してはどれも合格。

やっとアーロンはリラックスに向かないって言うことが浸透したね、少し前は
一番リラックスに向くって言い張ってた人いたけど。

237 ：名無しさん＠１周年 ：02/02/15 02:41
アーロンチェアーなんですけど、設定してから時間がたつと、体重かけたとき
肘掛がずり落ちない？

238 ：名無しさん＠１周年 ：02/02/15 05:32
>237
ネジで留めるという構造上、必然的にずり落ちると思います。
あまり力や体重をかけずに使うのがよろしいかと。

240 ：名無しさん＠１周年 ：02/02/15 07:58
＞２３７
高いわりに使えませんね、４オクロック使っているけど肘掛部の剛性感が気に
入っています。立つ時とか全体重を肘掛にかけるんだけどガシッとしています。

246 ：名無しさん＠１周年 ：02/02/15 20:13
　アーロンなんですが、女の人だと、一番リクライニングをやわらかく
設定しても、普通に座ったら全然倒れません。
　身じろぎに応えてゆらゆら揺れ、酔ってしまいそうです。
　リラックス用に買ったのではないので、良いのですが……。
　あと、ランバーサポートが、どこにずらしても、腰のラインに沿わず
面で当たりません。
　上の部分だけ、または下の部分だけ当たってしまいます。
　外すと頼りないし。

274 ：寺田寅彦 ：02/02/17 00:44
アーロンチェアの欠点を1つ挙げるとすると、座ったときに、ぐらぐら
する点です。座っていてなんか落ち着きません。ぴしっと安定していて
微動だにしない、というのはイスでは基本的なことで、非常に重要なこ
とだと思うのですが、それがないがしろにされていないでしょうか。

285 ：名無しさん＠１周年 ：02/02/17 09:27
一年前ならアーロンにしたけど
頭なくて疲れるのでイプシロンの方がイイのではないか
アーロンもヘッドレスト付きが出たならば買ってもいいけど
過去の椅子って感じ、

287 ：名無しさん＠１周年 ：02/02/17 10:34
＞２８５
基本設計が古いのだから仕方が無い。それを承知でデザインとかに惚れこん
だ人が買うイス。　初めての人にはあまりオススメできないかな、Webの
紹介記事を鵜呑みにして買ってしまうと後悔するかも。

290 ：名無しさん＠１周年 ：02/02/17 11:19
雑誌にしろ、Webにしろ実際トラブルが出てくるまで長く使った人の意見
を聞かない限りそんなに信頼できないんだよ。

だから車雑誌だって良心的な所は新車インプレとは別に実際購入して何万
キロも走る長期テストやってるでしょ。
ルーシー勧めるのも僕が同社の４オクロックを９年使ってトラブルが何も無
いし、実際ショールームで座ってみてポイントチェックしてホントに良いか
らここに書いてるワケ。
いいイスはいっぱいあるのに、何でアーロンが世界一みたいなカキコが絶え
ないのが？　定期的にある無責任な紹介記事の貼り付けは無意味なので
もうやめてチョ。

291 ：名無しさん＠１周年 ：02/02/17 11:55
今一番知りたいのは、利害関係の無い一般アーロン使用者の長期リポート
であって、１０万からのイスを買う人が、チョコっと検索すればゴロゴロ
出てくるような、提灯記事をわざわざ拾ってきてココに貼り付けるような
安直な営業活動はやめましょう。せっかく書き込んでくれた有用な情報が
どんどん見ずらくなるだけだからね。
みんな自分で探せるんだから、頼まれもしないのに今度やったら怒るよ。

292 ：アーロン ：02/02/17 13:37 ：
　アーロンの欠点は、前傾姿勢で固定しても若干アソビがあるとこかな？ちょっとグラグラする。それとやっぱヘッドレスト。
家で勉強用に使うんだから、いらない、疲れたらベットで横になれば良いんだし。って思ってたんだけど
やっぱ、あったほうがいい。ベットに転がると寝ちゃう！

309 ：名無しさん＠１周年 ：02/02/17 23:08
アーロンは真ん中に座らないと身体が斜めになってしまうのだ。

314 ：名無しさん＠１周年 ：02/02/18 00:02
漫画描くのにアーロンを買ったのですが期待していた程具合は良く無かったです。
アーロンはパソコンとかいじる時には最高だが
絵を描くような前傾姿勢には向いてないという意見をどっかのスレで見ました。
そうなんですか？
漫画描く姿勢に向くのってどういうのなんでしょう…

323 ：97 ：02/02/18 10:20
アーロンチェア、土曜日にウエヤブ家具から届いたけど、前傾のポジションをとるためのレバーがいきなり
壊れてた。がっかり。すぐ返品しました。ちょっと座った感じとしては、前傾のポジションにならないと、勉強したり、書き物するには
向いてないと感じました。

350 ：名無しさん＠１周年 ：02/02/19 13:00
アーロンに座るとエイリアンに襲われている様な気がして落ち着かない

358 ：名無しさん＠１周年 ：02/02/20 01:14
前スレ読んで、アーロン座面のニオイを嗅いだら
たしかにウンコ臭かった。嫌だ。

375 ：名無しさん＠１周年 ：02/02/21 16:46
自宅のパソコンデスクの椅子、かみさんアーロンで俺イプシロン
やっぱ五分くらいの休憩のときイプシロンの方がラクチン
デザインもイプシロンの方がカッコイイ
アーロン売ってもう一個イプシロン買うつもり

428 ：名無しさん＠１周年 ：02/02/27 08:08

匿名業者が一番困る。無責任にアーロン勧めるだけ。同じようなコピペを何回も
張ってくるし、荒らすし。　信者はウザイけど利害無いから、よしそこまで言う
ならって座ってみるかと思う。せっかく１０万以上出すんだからそういうイスに
出会いたいもんだ。どこがいいのか書いてくれるならおいらは歓迎。

463 ：ぴよた ：02/03/02 03:55
みなさんよろしかったら、アーロンがある部屋ＵＰしてくれませんか？なんだか
あれが部屋にある風景（？）みたことないんで。展示場と実際家にあるのと
全然かんじがちがいますよね。

498 ：アーロン使用歴一週間 ：02/03/04 01:18
アーロンのランバーサポートが壊れやすいって聞くけど、
代わりにテンピュールのランバーサポートとかを使ったらどうだろう？
形が合わなそうだし、背中のメッシュの意味無くなるけど･･･

テンピュールのマットレスを使ってて気持ち良いので気になりました。

500 ：アーロン ：02/03/04 01:48
ついでに、２〜３日ですごい埃たまりますね

510 ：名無しさん＠１周年 ：02/03/05 11:32
アーロンチェアがかちゃかちゃうるさいので
バラしてみた。
座面を支えるアーム(内側の二本)の連結部分て
全くグリス付けてないのな。アルミのアームに鉄のボルトそのまま。
精度出てないし。ジュラコンのカラーでも入れればいいのにね。
とりあえずグリスアップして、ウレタンのワッシャー入れて組んだら、
かちゃかちゃは消えましたけど。

512 ：名無しさん＠１周年 ：02/03/05 12:18
>510
値段の割には痛いよね。車の納車整備じゃないけど販売店がやっても良い
のに、価格競争でそういう余裕がないのかね。自転車屋なんかでも安いモノ
なのにその辺ちゃんとやる所もあるのにな。

517 ：名無しさん＠１周年 ：02/03/05 20:57
アーロン好きはなんか人をなめてるよな。業者か。

536 ：名無しさん＠１周年 ：02/03/06 16:58
つかアーロンてガタ大きくないですか？
前後左右にガタがあるんだけど、こんな物なんですかねぇ…

537 ：名無しさん＠１周年 ：02/03/06 17:35
確かに気になるね。俺もけっこう不満。　　　　　　　　

559 ：名無しさん＠１周年 ：02/03/07 02:01
いろんな人がいて当たり前なんだからさぁ・・
そっちにあんま盛り上がらないでよ
みんなここ見て購入の参考にしてんだから
俺もずいぶん教えてもらったし買ってからも楽しみに来てるんだから
アーロン購入２ヶ月　長時間座ると背中にちょっと圧迫感あり
ちなみに資金はこづかい貯めたのさ
時間かかったよ

562 ：名無しさん＠１周年 ：02/03/07 02:11
アーロンは風通し良すぎで冬が寒い。
のがつらいので腰に毛布巻き必須。

644 ：名無しさん＠１周年 ：02/03/13 13:43
アーロンのアームレスト、気付いた時には下がってる。嫌。

648 ：名無しさん＠１周年 ：02/03/13 20:21
確かに。
ガクッとくるのではなく、少しずつ少しずつって感じだね〜。
だから気が付くと下がってる。

686 ：名無しさん＠１周年 ：02/03/15 01:27
３月８日にアーロン届いて使ってます。
当初の目的である肩こりは全くでなくなったのですが、
１〜２時間座っているとおしりから太ももにかけて痛くなってきます。
このスレ見てるとアーロン１日中座っても疲れないという方が多数
いると思いますが初期の段階でこのような症状が出た方はいますでしょうか？　　　

701 ：アーロンチェア ：02/03/15 19:31
アメニティワールドのアテックス株式会社です。
度々失礼致します。
再度、アーロンチェアのCMに参りました。
宜しければ是非ご覧になってくださいませ。
即納致します。
http://www.rakuten.co.jp/a-w/

702 ：名無しさん＠１周年 ：02/03/15 19:44
>701
何度もウゼェ。なトコで買うかっ！

706 ：名無しさん＠１周年 ：02/03/15 22:44
アーロン買ったんですが、座面ってぐらつきません？
前後ではなくて左右に多少がたつくような気がします。
右斜めに体重をかけると多少傾く・・・という感じで。
こんなもんなん？

719 ：名無しさん＠１周年 ：02/03/16 21:40 sage
アホな事聞きますけどアーロン買って勉強するようになった人っていますか？

720 ：名無しさん＠１周年 ：02/03/16 21:42
>719
特に集中力も変わらないよ。

850 ：名無しさん＠１周年 ：02/03/30 03:33
俺もプリーズ買うわ。。。
ダメだアーロン。首いてぇし、リラクゼーションの意味ねえ。 　　

856 ：名無しさん＠１周年 ：02/03/30 14:55
アーロン買って3ヶ月ぐらい、もう左側のアームがヘタってきた。ぐらついてるし。
なんかずり下がりそうな勢い・・・修理出そう。

865 ：名無しさん＠１周年 ：02/03/31 23:21
アーロン→プリーズの方がいたら感想聞かせてください。
アーロン→リープでもいいです。
アーロン少し固いかな・・・と。家で仕事しなくなったら不満を感じるようになった。

877 ：名無しさん＠１周年 ：02/04/01 16:26
過剰反応している奴らは皆業者だね。リープが安くなれば、アーロンから
流れるわけだし、ヤフオクの寺銭問題もあるから頭痛いんだろうけどさ、
良い機会だから、ここから出て行けよ匿名アーロン業者はマジうざいよ。
コソコソしてないで名前晒せば良いのにその勇気も無いんだろ。

878 ：名無しさん＠１周年 ：02/04/01 16:38
そうですね。なんだか、妙に怒ってますね。
怒りすぎのような。。。どう考えても業者さんですね。
欲しいと思っている消費者には値段の話しも情報のうち、
大歓迎なんだけど、、、。 　　

お取り込み中すみません。
>>426,427
レスどうもありがとうございました。参考になりました。
試座した結果、イプシロン買うことにしました。

イプに座ってからアーロンに座ると、ヘッドレストがないのと
背もたれの大きさがかなり違うので、妙に不安な感じになりました。
仕事もそうだけど、人生にリラックスできる時間を作れる点でイプに惹かれ、
デザインはアーロンの方が好みではあったけど、座り心地で決めました。

モダスが欲しい。座り心地がピンときたのはこれだけでした。

skyeのリクライニングの倒れ方ってどんな感じなのでしょうか？
自分の中ではSolisとSkyeの一騎討ち。場合によってはイプシロンも候補。

よく集めたなぁ、業者のウンザリするマンセーレスの大海原に
ごくごく稀にでる一撃レス、ありがたやー。

モダスや４オクロックって価格帯が少しずれるけど
その差を補って余りあるものがあるよね。

粘着のアンチアーロンには関わらない事にした

奴はちょっとキモすぎる

Skyeはその角度の深さと固定できるという意味では優秀でしょ。
ケーニッヒノイラート設計のオカムラmadeなのかな？

Solisはいいかげんポン木AXISで座れんの？代理店ショウルーム様？
市場も話もとっくにこっちへ流れていいと思います。

マンセー・アンチどちらも【完全無視】で参りましょう。

>>494
こいつもちょっとな・・・両方無視だなこりゃ

455 ：４３９ ：03/07/10 09:52
バレルチェアは肘が弱いだろうからお掃除で移動する時とか 肘を持たないように。
あるいは小さな子供が遊ぶ時にも注意が必要かも。

FLRは情熱の人、でも作品はドビュッシーにつながる詩情が有り、不思議ですね。 妙に好き。許せる。

COsTEって、あのパリのカフェで有名になった椅子？ だとしたら、２０年ぐらい前に逝った事有ります。
空港から早朝パリに着き、すぐ傍だったからトランクごろごろしてそこでクロワッサンを食べた。
家庭で使うのなら、私は好きじゃ無い。落ち着かない。 スタルクってダイソーって感じしない？

アーロンなんて氏んでもやめてほしい。馬鹿っぽい。

イングラムがどんな椅子か知らないけど、おそらくラダーバックのような椅子、だとしたら、
座り心地に問題は無いはず。 ダイニングの椅子に必要な座り心地は他の椅子とは違う。
問題は、大人しい見かけによらず実際は非常に個性が強いデザインということね。
お部屋を作るのは、興味深くもあり、大変でも有ると思う。

ソファだけどLC6にヴィコのベランダはやめて。わんぱた。
家庭って感じじゃ無くなるのがそもそもいや。
若い設計のお薦めで買いましたって言訳を繰り返すはめになるよ。

>>497
おまえも、ちょっとな・・・

華麗に500get　ｷｮﾎﾎﾎﾎ

>>494＝>>499

GirsbergerのYesもやばそうですね。
http://www.girsberger.com/ch/englisch-us/super.html?4|5

Yesの Animationがしびれます。どなたかご存知ですか？
何か探してみるとけっこうありますね、海の向こうじゃ。
Solisまだー？

>>502
TrilaxはWilkhahnのに似てるけど背もたれに何やら細工してありますね。

Solis早く出さないとModus買っちゃうよ！

Modusは腰の下部サポート感とか、Pelvic部の形状とか
不満点もあったけど、Solisはでは解消されてるのかな。
他にも座面奥行き調整、背もたれ高調整とかいろいろ進化してる。
中古が安く出てるという場合以外はModusに手を出さないほうがいい予感

solisには期待してる・・・solisFとともに

solisFのデザインは完璧。
Modusを進化させた座り心地なら何も言う事はない。他の椅子など糞。

なんとか手の届く価格でどうかおながいします。

　（;´Д｀）　　ｺﾉﾄｳﾘﾃﾞｽ
　（　 八)
　　　〉 〉

最近の工業製品には必ずコストコンシャスな、と言うオマケが付いて来ます。
何か嫌なヨカーン

エﾞェ〜
そんな事考えないで！皆どんどん買うはずですし〜


　(´Д｀;)、　　ﾀﾞｶﾗｺﾉﾄｵﾘﾃﾞｽ
　　 ノノＺ乙

おもしろいなー　うまいなー

solisよりModusの方がｶｺ(･∀･)ｲｲ!!と思う私はセンスなしでしょうか？

>>476
強いよw 耐久性は価格と共に高い(マローンBフルの約35k,upから？)、
それでもまだ新品が手に入ると言う意味では安いのではないかと・・・
コストを度外視出来た頃の製品設計なんじゃないでしょうか。
当り前ですが法人販売でないと割引率は渋いかも、利益が薄いんでしょう。

solisと共にルーシーに期待！まだー？

>>510
m9(`･３･´) ｽﾞﾋﾞーｼ　ｲｯﾃﾖｼ！

439 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/03 01:27
リープっていいんだけど、
座るとどうしても

♪リープにじゅういぃーーちーーー

と口づさんでしまうシゲルマツザキ

solisFはきっと高いだろうね。

モダス、買おうかと思ってけっこう真剣に試座してきたのだけど
やっぱり自由度という点では引っかかりますね。自分のワークスタイルに
合わないようなきがしてきて、とりあえず購入中止＆Solis待ち。
背のネットとか座面の感触は最高なんだけど、、姿勢矯正力はイマイチか。

>>515
ボクは革張りの感触に惚れてます。
椅子に座らされないで、なにげに質のいい椅子にそっと腰かける、そんなワークスタイルでしょうか。


　（´Д｀;）　.。oO(ｻｲｺ〜ﾃﾞｽ)
　　　∨）|
　　　（|￣| ←solisF

>>515
自由度の点で引っかかるのなら、Solisを待っても無駄じゃないの？

>>515
アーロンとかコンテッサのほうがいいんでない。

>>518
Wilkhahnのチェアを選択できる香具師にはけして戻る事の出来ない道程だな
逆にその辺の椅子のほうが割高と感じる。

燃料としても薄すぎ、つまらん

>>519
別に燃料じゃないでしょう。
ModusもPictもそんなに座り心地良く無かったし。
品質が高いのは認めるけど、それほど良いとは感じなかったよ。

>>520
試座のレベルではなく実際に長期間座ってみるといいと思いますよ。
解りづらい部分の手を抜かないメーカーですから

モダスにいきなり行った人って少なく実際に何脚か経てって場合がほとんどですね。
結果的により高く付いてしまったというとこですか、私の周りでは。

>>521
いや、ぜんぜん合わなかったから無理。
品質が高いのは良くわかりますから、
力説しなくていいですよ。

結果的に高くつくとかどうでもいいし。

エモーションってどうなんですか？
アーロン、イプシロンから買い替えた方います？

modus検討してるのにアーロンとかコンテッサすすめられたらショックだわな。
それがダメなのは知ってるからここに来てるのにって感じだ。

モダスも別にモダスである必要がないんだな
質感はいいかもしれないけど、椅子としての基本性能はとりたてるほどで・・・

だからツマミの数を数えるならモダスでなくてよいという事が語られてる。

Solisで調整機構が豊富になったことが、答といえば答のような気がするけど。
気に入って使ってる人にはアタリの椅子だってことだね。

モダスの座り心地が悪いって奴は体が歪んでるんじゃないの？
姿勢が良く正しい椅子の座り方をする人でモダスが合わない人はいないと思う。
少し大げさかもしれないけどね。モダスはこのレベルの椅子です。

>>528
その意見はいくらなんでも乱暴すぎる。
あまり押し付けがましいのは信者やアンチと変わりませんよ。

>>529
だから「大げさ」って認めてるだろ。
仕事柄多くの椅子に座る機会があったが、その経験から言ってるんだ。決して嘘じゃない。

>>530
528の発言がうそだとはいいませんが、モダスが合わないと
いっている人もうそをいっているように思えません。
極端すぎる意見はあまりあてにならないという意味です。
他意はありません。気を悪くされたならあやまります。
すみませんでした。

>523
エモーションも自由度はあんまり無いほうかな。モダスとは方向性が逆だけど。
いろいろセッティングを変えて試したけど、この椅子はバネを緩くして
ロッキングチェア風にマターリとパソコンいじるのに向いてます。
前傾姿勢も出来るけど、背も座も柔らかいから集中しようとしてもダレ気味。

>>528
確かにそれは極端すぎる
自分やまわりの姿勢のいい何人かが合わない→姿勢のいい人には向かない
みたいに少数の事例をとりあげて、一般論に広げるのは無理がある

モダスは俺も椅子としての基本性能はあんまり、、、だとは思うが
それはあくまで、自分が合わなかったといったほうがいい

荒れる元にもなるし

>>528
ああ、モダスいいって人か、まあ言いたいことは同じ

とりあえず自分中心に世界を語られてもなあ、って感じ

過去スレはアーロンとかコンテッサの話題ばっかりだったからな。
モダスの話はマイノリティだったが、アンチも出てくるほど認知されたってことか。
ユーザーとしては嬉しいような悲しいようなですな。

モダスの革張りはいいぜー。ただ、自分に合わせて細かい微調整する椅子ではないね。

>>535
ヤフオクで買いました？10万円で出てるからちょっと迷ってる。
もしヤフオクなら出所は同じだと思うんだけど、
製造年とか書いてませんでした？良かったら教えてください。

モダスの革張り、、試座してきたけど自分にはミドルバックのネット貼り
のほうがしっくりきた。

モダスもいろいろ叩けば埃は出ます。
・座面は前傾気味にできるのに背もたれは前傾をサポートしない
・リクライニングを休息姿勢まで倒れるようにすると通常位置で不安定に
なる（国産椅子でもその辺の対策はしてある椅子が多いのを考えると不満）
・座面後ろのナナメの部分は一体何？境界が硬くて気になる

割と集中してキーボードを打つような作業には適してる気がします。
あとアメリカ産の後傾固定椅子がどうしても合わない人にも。(自分もそう）

モダスはその欠点をもカバーする品質の良さが魅力だね。
国産某製品がウンコに見える。

>>524
あまりのショックに気絶しそうになった。
スレが荒れると思いあえて避けてきたんだよね

向こうじゃピンク色したケツの奴に大笑いされてんのに・・・
それはそれで腹立つんだけどね、日本人として。

>>540
そう思ったら最後まで我慢しようよ。
スレが荒れるだろうよ。

アーロンのほうがよっぽどいいよ。
モダスは値段の割りに椅子としては二流。

お互い煽りがへっぴり腰だなー（笑）

煽るんなら煽るで、もっと腰を入れて煽れよ。

俺もモダスよりアーロン・・・
でも厨房扱いされたり、荒れるのでもう言わない

6 ：名無しさん＠１周年 ：02/04/01 20:47
ところでタイトルだけど、（アーロンチェアVS）ってなってるよ。
リープチェアとの図式は終結？

7 ：名無しさん＠１周年 ：02/04/01 20:54
オレはリープ派なのに・・・。ちょとショック。

8 ：名無しさん＠１周年 ：02/04/01 20:56
匿名アーロン業者が焦りまくってやっちゃったね。

60 ：名無しさん＠１周年 ：02/04/03 02:09
やっとアーロンのメッシュで腰冷えない気温になってきた。ﾎｯ

77 ：名無しさん＠１周年 ：02/04/04 03:28
アーロン使ってる方に聞きたいのですが、座面に何か敷いてますか？
とにかく繊維が擦れるので、薄いマットを敷いて使用中で〜す。

78 ：名無しさん＠１周年 ：02/04/04 04:35
>７７
敷いてません。
だからジーンズ一本駄目にしました。（尻の所に穴が・・・）

80 ：名無しさん＠１周年 ：02/04/04 05:40
俺のスウェットもアーロンで駄目になった。

84 ：名無しさん＠１周年 ：02/04/04 08:46
長く座っていると尻が鬱血してくるから、ずらすわけ、だから座面が平らで
皮だったりすると、それがスムーズにできて良いんだよね、経験上。
メッシュは良いんだろうけど、擦れるのは痛いよな。

91 ：名無しさん＠１周年 ：02/04/04 13:01
座面の下に付いてるボックス？上部、繊維だらけだろ。
あれは埃ではない。

101 ：名無しさん＠１周年 ：02/04/04 23:52
ちょっとした不良品の交換とかの小回り効かないとか不安だね、アーロン
は完璧じゃないし。そのうち多慶屋でもアーロンフルを一桁で出すから
待っちょれ！

107 ：名無しさん＠１周年 ：02/04/05 11:12
アーロン使ってる人、試しにジーパンはいて暫く使ってみ。
青い埃に唖然とするから。
服が削れるってのはちょっとねえ。

118 ：名無しさん＠１周年 ：02/04/05 14:18
前スレ見ないような人がドンドン来ているんだから、別に悪い所は悪いというか
他のイスには無い欠点は出しても良いんじゃない。
アーロンの悪口言うなみたいな匿名業者のチェックの方が余程ウザイよ。

127 ：名無しさん＠１周年 ：02/04/05 16:13
>108
ジロフレックス33は仕事向けというけど、このようなパーソナルでも違和感なく
使える、かっこいいチェアってそうないと思う。
最初アーロンを買ったけど、場所とるし、なんか部屋の中でういてるので、
会社で使うことにして、個人用にジロを買い足したけど、とても満足しています。

138 ：名無しさん＠１周年 ：02/04/05 19:23
アーロンだって欠点あるのに神経質になるからイケンのよ。
いいイスがいっぱい出てきてるんだからさ。

151 ：名無しさん＠１周年 ：02/04/05 23:05
同意。アーロンは仕事するにはいいけど、リラックスするにはやや窮屈な感じがする。
集中力は高まるんだが、テレビ見たりゲームするときも同じ椅子という前提だとちょっとねえ。
つーわけで今家にあるアーロンを会社において、他の椅子を物色してる。

152 ：名無しさん＠１周年 ：02/04/05 23:19
>151
実際に使ってみてPCで長く作業できるイスの比較。
アーロン<<センサー<<リープ<<４’オクロックレザーということで落ち着
いています。中古でもらったイスが一番いいんだなコレが。

156 ：名無しさん＠１周年 ：02/04/06 01:42
>154
147=149=151=152と決め付ける根拠は？
キミのいってることの方が全然説得力ないよ。それ以前の問題、つーか電波？
アーロンけなされるのがそんなに不愉快なのかい？

157 ：名無しさん＠１周年 ：02/04/06 01:45
>154
別にダメだなんて誰も書いてないだろ。
用途によってはアーロンよりもいい椅子があるというだけで。
それとも何か？アーロンﾏﾝｾｰとでも書いておけばそれでいのか？
アーロンﾏﾝｾｰしたけりゃ別スレ作れ。
もういい加減アーロンとその他の椅子は別スレにして欲しいよ。

162 ：名無しさん＠１周年 ：02/04/06 02:47
ちなみに会社では自席にバーテブラ、開発室にセンサー、
自宅でアーロン使ってるが個人的にはセンサーが一番楽。
ちなみに漏れはSEです。

コピペはもうやめて。

165 ：名無しさん＠１周年 ：02/04/06 03:03
つかタイトルが"アーロン VS"になってる時点で痛いスレなんだが。
デザインは嫌いじゃないけど究極とはおこがましい。

167 ：名無しさん＠１周年 ：02/04/06 03:07
>長時間すわって作業するのはダントツでアーロンでしょう。
人それぞれでしょう。
>自宅でアーロン使ってるが個人的にはセンサーが一番楽。
同意。私はＰＧです。

171 ：名無しさん＠１周年 ：02/04/06 06:54
>169
見た目良さげ、アーロンより良いかも自分の直感を信じろ、
んでレポートして！
154は常駐してるけど何なんだろね、一番ウザイ、俺もこの中に入ってる
けど、なんだかんだ言って自分が一番疑心暗鬼で自作自演やってるんだよね
だから皆も同じと思っちゃうんだろ、コイツさえいなけりゃ良いスレなのに。

176 ：171 ：02/04/06 13:21
>175
コレ全員別人だぜ、あんたこそココまで疑心暗鬼になってちゃ楽しく無いでしょ
なんでそこまでして常駐してるのかな？やっぱ業者？ワカラン。

177 ：156 ：02/04/06 15:15
頼むから消えてくれ・・・
つーかアーロンマンセースレでも立ててそっちに移れば？

178 ：名無しさん＠１周年 ：02/04/06 16:08
とにかく「これとこれは同じ奴だ」などと
勝手に決めつけるのをやめてくれ(当たってると思ってるようだが外れてる)。
それをを疑心暗鬼というんだよ。
そんな不毛なことしてヒステリックな発言繰り返すんならもう来ないでくれ。
もとのﾏﾀｰﾘ進行にもどろう・・・

181 ：171 ：02/04/06 18:02
実際この人のおかげで、アーロンがイヤになってる人は多いと思う。
思惑と外れてるよ。

196 ：名無しさん＠１周年 ：02/04/07 17:26
うっかりアーロンの欠点言ったりすると叩かれそうなので悲しいです。
(ﾉД`)･ﾟ･愛用してるのにぃぃ

198 ：名無しさん＠１周年 ：02/04/07 18:32
アーロンほめても別に叩かれないよ。
アーロンをけなしたり他のイス（特にリープ）をほめたりすると粘着されるんだよん。

199 ：名無しさん＠１周年 ：02/04/07 18:56
196の意見のほうが正しいわけですね..。

200 ：名無しさん＠１周年 ：02/04/07 19:38
＞１９９
そです。パート１の頃からバカ、ボケ言われました、パート３あたりから
やっとアーロンをけなしたり他のイス（特にリープ）をほめたりする人が
出てきました。

201 ：名無しさん＠１周年 ：02/04/07 20:07
なんで粘着になるんだろう．．．

202 ：名無しさん＠１周年 ：02/04/07 20:55
>201
もともと匿名アーロン業者が客寄せの為に立てたスレなんでしょ。
pert1の頃は殆どアーロンマンセーだったような。
アーロン買ったよーと言うのと、ボロイスとの比較紹介記事、カタログ記事
紹介位。

208 ：名無しさん＠１周年 ：02/04/07 23:28
アーロンにしてから肩がこって仕方がない。（使用3ヶ月）
デザインだけかと思える。

211 ：名無しさん＠１周年 ：02/04/07 23:51
>208
体が大きめの人には合わないかもしれませんねえ。
私もダメです。腰部へのサポートは強力なんですけどね。

212 ：名無しさん＠１周年 ：02/04/08 00:03
ん〜。
アーロン、座ってみたがいまいちピンとこんかった…
STOKKE に期待しつつ、座れるとこがなくて意気消沈。
ザシットとアクチュラムとデュオに座ってみてぇ…

214 ：名無しさん＠１周年 ：02/04/08 00:30
>もう買っちゃったからここ見ないかもしれないし。
ここは買っちゃった奴が鼻息荒くして書き込むスレなんじゃねぇの。
だから｢ｱｰﾛﾝ最強ってわけじゃない｣と言うと叩かれる(藁
悪くは無いけど褒めちぎる程のものでもない。

215 ：名無しさん＠１周年 ：02/04/08 00:32
>アーロンいいぞ!って言ってる人たちを快く思っていない人もいるみたいですし。

過去のスレ、特にpart2だったと思いますが、アーロン以外の椅子を
薦める人がいました。
その人がアーロンの気に入らない所を挙げてリープやセンサーと比
べていたのですが、それに対するアーロン派の過剰反応が事の始ま
りかと思います。
それまで非アーロン派は穏やかだったのですが、あまりの過剰反応
に徐々にアーロン派とやり合うようになり、今のような糞スレにな
りました。

217 ：名無しさん＠１周年 ：02/04/08 00:41
おれがアーロンぴんとこんかったのは、
思ったより前傾がこなかったところ。

284 ：名無しさん＠１周年 ：02/04/12 12:44
ここ初めて書き込みます。
アーロンのフル装備、4年間使ってるんですが、
いまだに良さがわかりません。
これ煽りとかじゃなくホントの感想なんです。
一言で言うと「ものすごく疲れる」
同じような感想をお持ちの方います？
（もしかしたら過去の書き込みにあるかもしれませんが）

かなり色々な調整をしたんですが、疲れます。
机も買い換えてみたり、モニターを換えてみたり。
高かったので何となく使ってるんですが、
ヨドバシなどで売ってる社長イスのほうがマシなくらいです。

発表時から憧れていて買ったんですけどね・・・

うちのエモーション、けっこうガタがあって気になる。
きしみ音はしないからいいんだけど、ガスシリンダーが安物なのかねえ。
モダスがうらやましいよ

自分の考えに都合よく切り取られたコピペは読んでる奴いるの？

>>554
コピペにはふれない方向でよろしく。

>>553
がたがあるのはイヤだな。
エモーションは作りがそうなの？

エモーションはがたつくってよく聞くね。

今日アガタの現物見てきたけど案外安っぽいと言うか・・・
キャスターのアルミ？も表面剥げてるのがあったし。
座面もとても10万する椅子のものとは思えなかった。

>>557
アガタやコンテッサはイイ評判をほとんど聞かないねぇ。
ダメ椅子なのかな。

ダメ椅子かどうかは個人によって違うだろうからおいといて、AGATAはすわり心地が硬かった。
調整部分も多いし、サイズをしっかりとあわせていけばそんなに悪くないんだろうけど・・・
座面の脇に並べられた調整レバーは、すっきりしていてとてもよかった。

座面の硬さと背の張りの弱さが何ともアンバランス＞Agata
Agata/sではマシになってるけど

はじめて書き込みします。

いい椅子がほしいと思いここのスレなど参考に週末、大阪の大塚家具や
東急ハンズに行って、実際にワーキングチェアを見てきました。座って
みたのアーロン（ポストフィットじゃないやつ）フル装備、リープ、
コンテッサ。
　
個人的にメッシュ座面に惹かれてたので、リープはいまいちでした。リクラ
イニングも特に引かれるものはなかったです。コンテッサはヘッドレストが
魅力で、できればアーロンよりこちらが購入希望だったのですが、実際に
座り比べてみると、両者は別物でした。ヘッドレストがついているという
以外、あらゆる点でアーロンに劣っていました。

アーロンはここで叩かれていたりしますし、実際にそれほど思い入れも
なく座ってみたのですがやはり歴史がある分、いろいろ改良が重ねられ
ているのか、ヘッドレストがない以外は、ほぼ満足できました。同じ
メッシュ座面でも、メッシュの織り込み方が両者かなり違うようで、
張り具合、弾力性で座り心地に差がありました。アーロンは体圧を
うまく分散して疲れを感じさせない様子、コンテッサは体圧分散が
劣っているようで、長時間座ると疲労感がでてくるような感じでした。

アーロンのポストフィットタイプも今日見てきたのですが、旧タイプよ
りさらにいい感じでした。背中をサポートするパーツがダイヤルをひね
ることでぐっと押し出してきて、背中をしっかり支えるような感じにな
り、背もたれとの隙間がなくなります。Aサイズ、Bサイズ、両方座って
みましたが、１６８センチ、６８キロの私では、どちもサイズ的にOKで
した。Aサイズも小さすぎるという感じではなかったですし、Bサイズも
大きすぎる感じではなかったです。Bサイズのほうが背もたれにゆとり
があったので、結局こっちを選びました。

エルシオ検討中なんですけど座面ってどうしても擦れるから
劣化するというか色あせてきますよね。
そういうのは何色だと目立たないですか？

アガタはデザイン面で賞取ったり評価されてるようだけど
実物は微妙だからね。軽い感じというか安っぽ・・・

285 ：284 ：02/04/12 12:50
で結局今は、
もともとアメリカ人向けだから
日本人には合っていないんだ
と思い込むようにしてます。

286 ：名無しさん＠１周年 ：02/04/12 12:54
>284
過去のレスにあったような気がするけど、社長椅子がいいのであれば
多分アーロンのような背の低い椅子が合わないんでしょう。
アーロンはタイトなので、デザインだけで選ぶと失敗するでしょうね。
ゆったりしたのがいいのであれば、リープやプリーズの方がいいのでは？
あとある程度きちんとした座り方でないとアーロンは疲れます。
あぐらをかいたりとかそういう椅子でもないし。

288 ：284 ：02/04/12 13:11
>286
僕の身長(170)と姿勢の悪さも原因だと思ってます。
憧れだけで買ってしまいましたしね。
正直失敗でした。
でも店頭では文字通りファ〜とした座り心地で
最高だと思ったんですけどね。

289 ：284 ：02/04/12 13:14
いやいやﾊﾟﾁﾓﾉとは言わないですが、
不良品かと思っていろんな店頭の
アーロンに座りまくってた時期も
ありましたよ。

290 ：名無しさん＠１周年 ：02/04/12 13:25
オフィスなんかで使うのには良いけど、自宅で一日PCやるとか言うのには
向かないかも。エルシオじゃないけど、PCは楽な姿勢でもやりたいしね、
上司が見ているわけではないんだから。
自分もアーロン、センサー、リープ、４’オクロックと使ってきて、ベスト
に出会えたけど、自分の感性で選ぶしかないよね。

291 ：名無しさん＠１周年 ：02/04/12 13:28
店頭で(･∀･)ｲｲ!!と思って買って、使ってみたら合わなかったと。
実際座ってみなきゃ自分との相性は分からんけど、ちょっと座っただけで判断するのも難しいんだねぇ。
憧れフィルターで曇る部分もあるしｗ
ところで店頭のアーロンに座り直してみて、ﾔﾊﾟｰﾘ合わなかった？

292 ：284 ：02/04/12 13:42
>291
それがですね、店頭ではどれほど悪い感じはしないんです。
靴履いてるからかなぁとか変なこと考えたりしました。
あとリクライニングのバネが店頭品はいい感じでヘタってて・・・とか。

307 ：名無しさん＠１周年 ：02/04/14 16:08
完璧とはいいきれないよ〜。
座り心地が腰痛持ちの自分にはまるでダメ。

308 ：名無しさん＠１周年 ：02/04/14 16:21
>306
俺もダメ。プリーズに買い替えた。ヘッドレストがあれば評価が変わる気がする。
ローバックの椅子から買い替えるにはいいんだろうけど、ハイバック→アーロンはちょっとつらい。

313 ：名無しさん＠１周年 ：02/04/14 23:56
今日某ショップにてアーロン、リープ、プリーズの三つのすわり心地を
確かめてきました。
個人的にはアーロンとプリーズは普通の椅子とあんまし違いを感じなかったっす。
一番しっくり来たのはリープチェア。座るとフワッとした感じで体重を受け止めて
くれていい感じでした。
でも調節如何によって座り心地変わるんだろうな。

321 ：名無しさん＠１周年 ：02/04/15 18:35
もし評判だけで選ぶ気でいるなら、アーロンよりはリープだろうね

322 ：名無しさん＠１周年 ：02/04/15 23:11
このスレもう面白くないね。
どうでもいい奴ばっか。

323 ：名無しさん＠１周年 ：02/04/15 23:26
時代はリープだからね、匿名アーロン業者もツマランしょ。
＞３１８
体格いい人はリープ買っとけば間違いない。

336 ：アーロンかレカロか？ ：02/04/17 02:54
アーロン買って確かに前の椅子よりはいいのだけれども、やっぱり腰は痛いです。
車はレカロなのですが、車運転してるときにはなんともありません。

345 ：名無しさん＠１周年 ：02/04/17 21:37
>344
俺は大塚家具で88000円+税で購入。送料無料なんで多分最安値だと思う。
アーロン（ベーシック）→プリーズ乗り換えです。
アーロンはヘッドレストがないのと家で使うにはややタイトなのと、フワフワと
動くのが気になりました。店で座るのと実際に座るのでは印象も違いますねえ。

346 ：名無しさん＠１周年 ：02/04/17 21:50
>345
大塚家具ってそんなに安いんですか？
なんかプリーズって体にぴったりあって背骨と完璧なシンクロして
アーロンってなんでそんなに売れるんだろう？？？

347 ：富良野３．７ ：02/04/17 23:33
>344
プリーズ、
前スレあたりで、さんざん叩かれた某店で、全部込みで９万だったよ。
家でネットしたりゲームしたりするときに座るので、
作業向きのアーロンより、リクライニングにも十分対応してくれるプリーズを選択。
ほんと、腰と背骨の動きにジャストフィットする感覚はラクでいいよね。

369 ：名無しさん＠１周年 ：02/04/19 15:56
新アーロンのネタ元どこよ

370 ：名無しさん＠１周年 ：02/04/19 17:37
アーロン買ったけどやっぱプリーズにすれば良かった
ヘッドレストほすぃ・・・

371 ：名無しさん＠１周年 ：02/04/19 18:35
出た所でたいしたこと無いよ。

381 ：名無しさん＠１周年 ：02/04/21 02:53
>374
私もリープを選択しました。
まぁ、神経質な私の性格からすれば、アーロン買ってたら、
あちこち不具合が気になって仕方なかったかもしれませんが…

375 ：名無しさん＠１周年 ：02/04/20 19:22
ランバーサポート様、頼みますから下がってこないで下さい。

376 ：名無しさん＠１周年 ：02/04/20 19:51
ランバーサポートと言うのは取ってつけたようなものじゃダメなんですよね
初めからそういう風にバックがデザインされていないと。

378 ：名無しさん＠１周年 ：02/04/20 21:15
アーロンのランバーって勝手に下がってくるんですか？

380 ：名無しさん＠１周年 ：02/04/21 00:04
ランバーなんてとっちまえぇぇ

382 ：名無しさん＠１周年 ：02/04/21 03:36
381=374

383 ：381 ：02/04/21 03:43
>382
はずれ。
ほんとにつまらん。
猜疑心のかたまりみたいな奴が多くなったな。
さよなら

384 ：名無しさん＠１周年 ：02/04/21 03:49
このスレの役割はもう終わったな。イスごとorメーカーごとに
別スレ立てたほうがいいかもしれん。

385 ：名無しさん＠１周年 ：02/04/21 03:50
383=381=374

390 ：３７６ ：02/04/21 05:10
アーロンマンセーと業者の人が別スレ立ててさ、ここは色んなイスを
心置きなくああだこうだいえるスレにしようよ。
アーロンのランバー困ったねと言うだけでこうなっちゃうんじゃね。
ホントの事言っただけなのに。。。

391 ：名無しさん＠１周年 ：02/04/21 13:23
ア−ロン＝アメ車かなぁ
あちこちガタガタ。カッコ良いのに残念。

392 ：名無しさん＠１周年 ：02/04/21 13:26
いいじゃん、イコール野郎なんかほっとけば。
彼はイコールで番号を結んでればそれで満足なんだから。
反応するとまた余計なレスが増えるだけだから放置するのが一番。
自分のレスが他人のレスとイコールで結ばれたら「ハズレだよーん」って笑ってりゃいいのよ。
俺なんか、もうこのレスがどの番号と等しい事になるのか楽しみだよ。

393 ：名無しさん＠１周年 ：02/04/21 16:00
んだにゃ、楽しくやろうや。
今までだいぶマンセースレで儲かったんだろうけど、これじゃ逆効果スレになっ
ちゃったもね、潰したいんだろうけど、負けねーぞ！

395 ：名無しさん＠１周年 ：02/04/21 18:39
誰も信用出来ないならもう来るなよ、マジうざい！！

397 ：名無しさん＠１周年 ：02/04/21 20:18
アーロンの前傾姿勢って、操作が何度やってもうまくいかなくて、、、、
前傾姿勢で勉強しても続かないしやっぱりプリーズが一番お気にいり

406 ：名無しさん＠１周年 ：02/04/21 23:52
アーロンのフレームってそんなに簡単に歪むのか？
でも、なんで歪んだんだろうね

430 ：名無しさん＠１周年 ：02/04/23 23:50
まあまあ。
確かに今一番売れてるのはプリーズだよ。10万切ってるのも大きい。
アーロンやリープも10万円を切るのはあるけど、
フル機能で10万円を切るのはプリーズとジロフレックス33くらいかな？
（AGATAも10万切るけどねえ）
アーロンはそのロッキングチェア感覚に揺れるのが気に入らない人もいるからね。
まあ人それぞれでしょう。

439 ：名無しさん＠１周年 ：02/04/24 14:43
アーロンのシリンダー部って国産椅子に比べ遊びが大きいような
どうにかならないのかな？
背もたれによっかかっているときは気にならないけど
正しい姿勢で座ると左右にぐらぐら

441 ：名無しさん＠１周年 ：02/04/24 20:04
>439
アメリカ製品に日本製ほどの精度を求めるのは如何なものかと。

443 ：名無しさん＠１周年 ：02/04/24 21:54
アーロン２ったってたぶん大筋は現行品と変わらんだろう。
俺としては屁の染み込む感触が得られないので却下なんだが。

445 ：名無しさん＠１周年 ：02/04/24 23:20
おいらは良く＝に入っていることがあるけど、殆ど外れてる。
だからあてずっぽなんじゃないかな。

478 ：名無しさん＠１周年 ：02/04/27 11:20
確かに４７４はどう考えたってアーロン業者だわな。
マンセー以外をすべて煽りと結び付けようと必死だ。
賢くなれといっても生活掛かってるから大変。
一般消費者はなんでこうなるのかワケわかんないと思うよ。

481 ：名無しさん＠１周年 ：02/04/27 12:53
とにかくアフォばかりになったね。

487 ：名無しさん＠１周年 ：02/04/27 16:37
まあ前スレってったって業者とそれに踊らされてアーロン買った人が、
良いよと言うだけのモノだよね、最近やっとVS的になってきたんだけど
タケヤが出て来ると冷静じゃなくなるね、関係者さんは。
そんだけ攻撃されるくらい安く良いもの売ってる所は
消費者としてはありがたいわけ。

491 ：名無しさん＠１周年 ：02/04/27 20:18
アーロン２はネタのようなので安心してアーロン買います

499 ：名無しさん＠１周年 ：02/04/28 18:58
今日アーロンが来た。
なぜだろう。店の感じと違ってしっくりこない。

501 ：名無しさん＠１周年 ：02/04/28 19:22
そうなんだよなー。さんざん店で試しても、自分の環境でつかってみないとわからないんだよ。
アメリカみたいに、お試しお持ち帰りとかあればいいのにね。

507 ：499 ：02/04/29 01:21
みんなランバーサポートってどの位置に合わせてる？
6時間くらいネットしながらいろんな位置を試したんだけど、
これって位置がないんだよね。で、今は取り去ってる（ｗ

http://life.2ch.net/kagu/kako/1017/10176/1017660678/285-507.html

このコピペいったい何・・・。

別にアーロンに思い入れないけど、こうやってうざいコピー張られると、
アンチアーロンの評判下げるだけだよｗｗｗｗ。

>>572
非常に興味深い反応ですが、続きはこちらの隔離スレッドへ。

アーロン(PostureFit専用板)
http://life.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1050560753/

>>573
参照番号が違うだろ。

隔離スレ行きは>>463-571を書いたおまえ。

コピペに反応するバカは隔離スレに行ってもらったほうがありがたい。

やっぱりアーロンは疲れます。貧乏性なのかな・・・
結局どの椅子を買えばいいんですかね？
色んな椅子を座らせてもらって、一番自分に合うものを選ぶしかないかなー

コピペまじでうざい。やめろ。アンチアーロンは隔離スレへいけ。

>>561
こいつがリープとコンテッサの悪口を書いたのが原因

>>578
奴は敏感に反応するんだねw

572 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/09 10:08
このコピペいったい何・・・。
別にアーロンに思い入れないけど、こうやってうざいコピー張られると、
アンチアーロンの評判下げるだけだよｗｗｗｗ。

577 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/09 12:23
コピペまじでうざい。やめろ。アンチアーロンは隔離スレへいけ。

>>580
奴は敏感に反応するんだねw

>>578-581
不覚にも笑ってしまった。

アーロンほめるやつが出てくると、コピペでアンチアーロン必死で
煽るやつが出てくるね。キモイ。

>578 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/09 13:36
>>>561
>こいつがリープとコンテッサの悪口を書いたのが原因

　それだけで、あれだけのコピペの垂れ流しか（藁。　アンチアーロン
は肝っ玉が小さいね（プ

>>584
あなたも本文そのままコピペされるよ
↓

572 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/09 10:08
このコピペいったい何・・・。
別にアーロンに思い入れないけど、こうやってうざいコピー張られると、
アンチアーロンの評判下げるだけだよｗｗｗｗ。

577 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/09 12:23
コピペまじでうざい。やめろ。アンチアーロンは隔離スレへいけ。

583 ：名無し＠３周年 ：03/09/09 20:15
アーロンほめるやつが出てくると、コピペでアンチアーロン必死で
煽るやつが出てくるね。キモイ。

584 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/09 20:17
それだけで、あれだけのコピペの垂れ流しか（藁。
アンチアーロンは肝っ玉が小さいね（プ

アーロン買ったけど、まじでいいですね。座っていて全然疲れないです。

うわははははは　アーロン最高！！！！
アーロン以外の椅子は糞！！！

>>587
>>588
そこ、露骨な釣りはしない

俺はアーロンとリープ一応両方買ってみて、1週間つかってみて気にいったリープにしたよ。
もちゴミはヤフオク逝きね！

>>587 >>588 >>590
「悪質なアンチアーロン派」を印象づけるためのわざとらしいカキコですね。
見る人がみれば、アーロンに反応した時点で不自然だと分かるのに。

>>591
いや、コピペ野郎が自分でタネまいてるんだろう

このスレは他板からの客も多いだろうに。
書き物及びPC使う仕事で年中デスクに向かってる人いい椅子を求めて
一応専門板のこのスレを結構見に来てる。

だが…この状態見たら過去スレ読む気も失せるだろうな。
過疎板のくせに厨しかいない様に見える。
まあ、事実だがな。

お前ら、もめるんなら俺の胸もんでください。

>>592
いや、あんただろ。

疑う心暗い鬼

フリーダムってここでの評判はどうですか？

良い評判は聞かないです
新宿ハンズにおいてあるから座ったことある人は多いと思うんだけどね・・

そういえばアーロン、仕事場のも最前傾固定できない。
まぁ水平くらいにはなるから書き物には使えるけど。
出来る個体もあると言われればそれまでなんだけど、そんな博打は
まっぴらなので自宅用にはモダス入れることにした。

>>597
私はかなり好きですが、ここでは評判が悪いので発言は控えてました。
あの独特の動きをするヘッドレストつきはなかなかいいと思います。

まっすぐに体を起こした姿勢でもリクライニングをしてもヘッドレストの
位置がうまく体を追従してくれるのはフリーダムだけのような気がします。
背もたれ側にヘッドレストがついている椅子は、フリーダムのように
リクライニングしたときにヘッドレストを自動的に前に出してはくれないですからね。

http://www.ultimatebackstore.com/ultimatebackstore/freedom-chair.html
海外だとポリッシュフレームやら色が豊富でかなりそそられる。

このスレでは評判最悪のコンテッサも、俺にはしっくりくるんだもんな。

アーロンとコンテッサで10回以上座り比べをしたけど
自分にはコンテッサのほうが合うという確信を深めるばかりだった。
今までオカムラの椅子（CXとか安物）ばっかり使ってきたから
きっとオカムラ製品に体が染まってしまったのだろう。

>>602
国産だから体に合う人多いのは不思議じゃないかと

あのいい具合にブレーキがかかるリクライニングは他社には真似できまい

>597-600
フリーダム今日座ってきた。感想としては
・ヘッドレストの出来はイイ
・クッションはLifeチェアほどではないが薄め
・背もたれはカーブしてて背の一部にしか当たらない。直立姿勢では
背の下部、リクライニング姿勢では背の上部を支えるという点ではうまく
出来てるが、何しろその動きがぎこちない。でも背と座奥調整をしっかり
やれば、それなりに快適かも？
・肘掛けは内側に寄せられないので実用度は低め

日本未発売のWilkhahn製品
買うなら、SolisかSolisFか？

　　　　　　　背高調節　座奥調節　アームレスト調節　メッシュ　　快適さの設定
Solis‥　　　　○　　　　　　○　　　　　　　　　○　　　　　　　×　　　　
SolisF‥　　　○　　　　　　×　　　　　　　　　×　　　　　　　○　　　　Solisより上(らしい)


各自の脳内試座レポートを、キボぬ。

http://www.wilkhahn.com/documents/Solis_GB.pdf
http://www.wilkhahn.com/documents/SolisF_GB.pdf

>>599
不思議だなー。

最前傾位置で固定できるよ。
個体差じゃなくて、手順の問題じゃないのかな。

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ドイツでWilkhahn製品の価格を調べてきました。
日本未発売のSolisが565Euro(+VAT16%)でした。ちなみにModusは700Euro(+VAT)
ですから日本でSolisが発売されたときはModusより安くなるはずです。
それとも足元をみて高価な価格設定にするのかな？日本でSolisを発売するのを
躊躇している原因はここにあるのかもしれません。
　　　　　　　

同じような仕様（革張りとかメッシュとか）ではありえない気もしますが、
もし本当なら最近Modus買った人あまりにも可愛そう。目も当てられないね

Vitraの椅子を数脚レポート
・Figura II　アーロン的な包まれ感があって快適。だが前傾機能も
　リクライニングも体重50kg台では重くて使い物にならない・・
・Ypsilon　リクライニングの連動機構自体はいいんだけど
　後ろまでドンと倒れるのがちょっと。リクライニング途中位置では
　安定感があんまりない。これならコンテッサのほうが（以下略
・Meda　うーむ（^_^; デザインや作りはいいんだけどねぇ・・・・
・Meda2　Medaよりも座り心地はかなり上。でも、ギシギシ、ガタガタ。
・Oson C　イプシロンの小型版(?)良くも悪くも最近の国産椅子に近い感触。
　調整範囲は広い。リクライニングはイプシロンと似た機構のはずだけど
　イプシロンほどは座面と背が連動しない。でも、その分安定感はある。
　もちろん固定可能

>>609
非常に有り難い情報。感謝します・・
Modusより安ければ確実に買う。

ていうか、その値段だったら発売すれば買うだろうな。少々割高でも

517 ：名無しさん＠１周年 ：02/04/29 13:33
アーロンアーロンって俺はぜんぜん良さがわからない。
リープはすごかった、プリーズもすごかった、ジロフレックスもすごかった、
レカロもすごかった、 アーロンはイスじゃない、あの形はどう考えてもおかしい、
まぁ、イスなんて好みの問題さ♪

518 ：情報通 ：02/04/29 14:13
アーロン2の正式名称は『アーロンα』との未確認情報

522 ：名無しさん＠１周年 ：02/04/29 15:35
ア−ロンで厳密にいうと水平じゃないんだね、左右で5mmくらいだけど。
部品が多いから仕方ないのかもしれないけど。

533 ：名無しさん＠１周年 ：02/04/29 22:53
アーロン買おうと思って…

ヤマギワで座って（フル装備Ｂサイズ）きたんですが
妙に小さく感じました、太腿が両側から圧迫されるような感じ。
ちょっと座っただけで血行が悪くなったような気が。

身長１７３ｃｍ　体重７０ｋｇなんですがこんなものですかね？
自分が重すぎるのか、それとも展示品がへたっていたのか、
元々こういう椅子なのか。

>>609
漏れも情報感謝。

>>610
Solisはメッシュじゃないんだから、Modusより安くても、相応なんじゃないの。

>>612

Solisはメッシュでなさそうだけれど、それでも買う？
メッシュじゃないから、冬とかに出てきそうだが。

Solis FがModusと同等かそれより上、
SolisはModusでいうところのコンパクトみたいな位置づけなのかな？
それともエグゼクティブとミディアムか。
どっちしろ寝ごろだとありがたいね。早く出ないかなー

>>615

SolisFのパンフレットには、↓こう紹介されているよね。

> With Solis, sitting in “pure simplicity” becomes an impressive experience,
> involving all the senses.

つまり、
Solis <　(impresiveness　感銘を与える程度)　<　SolisF
ということ？(w

ところで、具体的には、>>606なわけだが、
どうして、SolisFになると、座奥調整やアームレスト調節がなくなるのだろう。
ドイツ人の思考としては、操作性が少なければすくない程、
完成度が高いということだろうか。

お！久しぶりに見たらソリス熱上がってるじゃん。結構結構。
オレは買う。絶対買う。

まえから思ってたんだけど、同じ椅子でもパジャマで座るのとスーツで座るのとってだいぶん座り心地変わらねえ？
スーツで座った方が絶対良い感じだ・・

>>609
Σ (ﾟДﾟ;） ついにｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ !!!!!

最近アーロンからコクヨのAGATAに乗り換えました｡
理由は、ヘッドレストが欲しかったから｡
オカムラのコン？とスチールのプリーズと迷いましたが、
プリーズは、こころもち座面が高い（172ｃｍ80kgくらい）からパス
オカムラのは、ヘッドレスト付だと妙に高い，あと無理やり付けた感があって｡

ちなみにAGATAは、快適です｡イスそのものの機能は詳述しませんが、
アーロンよりは、体にフィットする感じです｡
（背もたれチルト，座スライドがとてもいい）
取説収納ホルダーがイスの中にあるのも，細かい点ですがgoodです。

難点を挙げれば、冷房が弱いと蒸れるかも。
（メッシュ系座面以外は、仕方ない。ただ脚立代わりには使える｡）
座面が硬め（アーロンと同程ですが。）

solisって年内の販売に期待できるかな？

エルシオ買おうかと思ってたんだけど、solisが近々販売されるようなら
もう少し待とうかと思って。

>>620
アガタがいい？？？
とりあえずあんたの意見は一部の変態意外には参考にならないので削除依頼出しときなさい。

>>621

WilkhahnJapanのサイトにある、Modus特集ページ
　http://www.wilkhahn.co.jp/modus/index.html
って前からあったけ？

雑誌記事紹介の日付も先月と今月のだけだし、
どうも、在庫一掃を狙っているように思えてならない。

もしそうだとすると、Solis販売近いかも。

>>622

そこまで言わなくとも。
まぁ、非多数説になるときは、体重とか身長の情報を入れてもらえるとうれしいが・・・。

>>620には書いてあったね↑。

solisってカラーバリエーションはどうなの？
黄緑はちょっと嫌なんだけど。

>>625

>>2のPDFカタログを見ると、何ページ目かにモノトーンの写真があったね。Solis

↑>>2じゃなくて、>>5
　>>606にも同じリンクあり。

ああ、ここ。

http://www.wilkhahn.com/documents/Solis_GB.pdf
のp.8

内容の重複したレス失礼しました。

何かくせえ。浮浪者みたいな臭い。
あれれ、と思ったら、チェアの布地に
汗が染みついて臭いを発生していた。
ファブリーズをまき散らしたが、
まだ臭いがとれーん。

622 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/13 11:22
とりあえずあんたの意見は一部の変態意外には参考にならないので
削除依頼出しときなさい。

623 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/13 11:33
そこまで言わなくとも。まぁ、非多数説になるときは、
体重とか身長の情報を入れてもらえるとうれしいが・・・。

624 ：623 ：03/09/13 11:38
あ、でも、>>620には書いてあるね↑。
やっぱり622は言い過ぎだよね。

539 ：499 ：02/04/30 01:42
使用２日目の感想
ランバーサポートを取り去ったことにより背中がすこぶる快適に。
腰はまったく痛くならない。ただし15時間くらい座ってるとお尻が痛くなる。今も痛い。太股も痛い。
慣れるもんですか？

540 ：名無しさん＠１周年 ：02/04/30 03:42
>539
何様のつもり？

542 ：名無しさん＠１周年 ：02/04/30 11:50
>540
15時間も、もし続けて座っていたんだったら、
いくらアーロンでもどこか痛くなることは、
人によってはあってもおかしくない。
”何様のつもり？”ってのは
アーロン信者の激しすぎる反応にみえるんだけど。

573 ：499 ：02/05/01 23:21
使用4日目の感想
座っていても尻は痛くならないが、まだ座面に違和感がある。なんとなく
座面の端が股が刺さる感じがする。それ以外は不満無し。
もう一つの問題はアーロンであわせると机の高さが高くなるくらいか。
気のせいか椅子全体の感触が柔らかくなってきた気がする。少し当りがでできたか。
もうしばらくしたら店で座った感じになると願いたい。

574 ：名無しさん＠１周年 ：02/05/01 23:25
フルバックのUSセンサー使ってるけど、布地に高級感あって、斜め後ろから
見ると、小柄な秘書のヒップと言う感じで良いぞ！こういう優しい女性的な
ラインはり−プやアーロンには無いのよ。ダサイ布地のプラバックばかり
見てちゃセンサーの良さはワカラン。

576 ：名無しさん＠１周年 ：02/05/02 00:08
>573
あんたも暇だね。

577 ：名無しさん＠１周年 ：02/05/02 06:18
＞５７６
嬉しい感想じゃん、今までは買ったハイ終わりだぜ、せっかく使用感まで
出るようになったのに、足引っ張んないで、業者さんよ。

580 ：もう死ねよ ：02/05/02 08:26
アーロンマンセー厨の巣窟。

586 ：名無しさん＠１周年 ：02/05/02 18:45
アーロンには専用スレが必要かもな

588 ：名無しさん＠１周年 ：02/05/02 19:41
アーロン以外のイスと言うスレ作って、そこで冷静にアーロンについても
語りたいね、業者さんは入ってこないでと言う事で。

589 ：499 ：02/05/02 20:27
使用5日目の感想
座面がだいぶ柔らかくなってきた。が、まだ違和感がある。特に座面の端
膝のすぐ上あたり。まだ堅い。ただし、座面が柔らかくなって少し尻の位置が
下がったので、座面を少し上にする。少しだけ楽になった。
今気づいたが肛門の周りが不自然な感じがする。もしかしたらと、ちょっとビビる。
杞憂に終わることを望む。これはアーロンのせいなのか？
やはり、この椅子は長めの慣らしが必要らしい。慣らしもデブなら早いだろう。
デブに優しい椅子、アーロン。

594 ：名無しさん＠１周年 ：02/05/02 23:53
>589
アーロン使用2ヶ月位だけど、やはり肛門の辺りに違和感有りです。
前はそんな事なかったのに。
ちと心配。

603 ：名無しさん＠１周年 ：02/05/03 14:49
>586-587, >601
とりあえずこのスレも600超えたし、このまま逝ってもいいと思うんだけど。
次スレ立てるときアーロン専用スレと他ワーキングチェアスレとに分ければいいのでは。
イプシロンは既に専用スレがあるようだけどね。

605 ：名無しさん＠１周年 ：02/05/03 17:33
アーロンてのは叩けばいくらでもホコリは出るし、ネタとしては面白いイスなんだ
よ、こういう良い意味でも悪い意味でもカリスマと言うか、評価の分かれるイス
は確かに無いわな、これに業者が必死に絡んでくるからオモロイし。

607 ：499 ：02/05/04 02:37
使用６日目の感想
もう6時間くらい座ってるけど、座面の端、網の下にスポンジが詰まっているところが
当たって痛い。もう、ここがへたってくれるまで待つしかないような気がする。
頻繁にポジションを変えるから逆に集中できなくなってる。
座面以外はかなり快適。他の人は慣れるまでどれくらいかかったのだろうか？
今日はアーロンを買ったことに対して激しく後悔してる。

608 ：名無しさん＠１周年 ：02/05/04 09:11
良いイスと言うのは座っていると言う意識が無くなるイスだね、慣れる
まではどのイスでもそうだけど。そうならないと確かに作業に集中でき
ない。人によるんだろうけどね。
おいらはアーロン、リープ、センサーとみんな集中できずでダメだコリャ
と思った時に今の４’オクロックに出会えた、ホント良いっす。

626 ：初心者 ：02/05/05 22:40
今日アーロンチェアを購入しました。（Bタイプ／フル装備）
すわり心地は問題ないのですが、気になることが何点かあります。

１．キャスターの根本部分が少ーしグラつきます。ちょっとあそびがあるだけ？
２．チルトリミッターの3度刻みってのがよくわからない
３．わりとキャスターの移動が重く感じる

638 ：名無しさん＠１周年 ：02/05/06 15:18
アーロンはぐらつく。
机ならば絶対許されないことだが、イスなら
ば十数万するものでも許されるということか。

>>630-632
まだいたのかｗ

725 ：名無しさん＠１周年 ：02/05/12 22:15
なんでそこまでヒステリックに反応するかなあ･･･
嫌ならほっときゃいいじゃん。大人デショ。
一部のアーロンユーザーのせいで椅子のイメージまで悪くなっちゃうよ。

727 ：名無しさん＠１周年 ：02/05/13 03:08
アーロンは悪の組織で使われる事が多いので、元々イメージ悪いんじゃないの？

733 ：名無しさん＠１周年 ：02/05/13 16:46
アーロン不支持の人たちって
結局アーロンが気になってしょうがないみたいだな。
「俺の選択、間違ってなかったよね？どう？」と、吠えてる様に聞こえる。
アーロン以外の椅子買ってしまった人たちが集うスレでも作って
慰め合ってなさい。

734 ：名無しさん＠１周年 ：02/05/13 17:01
椅子ごときに、こんな書き込みをするほど愛着を持つとはイタい奴だ

735 ：名無しさん＠１周年 ：02/05/13 17:08
>734
アーロン欲しいけど指加えて彷徨ってるだけの奴。

771 ：名無しさん＠１周年 ：02/05/14 08:28
アーロン、リープ、プリーズで悩みまくって結局リープ買いました。
決め手は実際に座った時の感じ。
家具屋に行く前はアーロン買うつもりだったんですが…
アーロンはちょっと座っただけじゃ解らんぽい不思議な感じ

778 ：名無しさん＠１周年 ：02/05/14 22:13
ヤマギワへ行って、狙ってる椅子を座り比べてみたけどヤバイ！
本命だったアーロンよりもリープ（HD）のがしっくりくるよ。腰の
負担が自然に軽減されて、なんかすげぇ〜いい感じ。

対するアーロンは座椅子部分のスプリングがふにゃふにゃしてて、
よく考えてみるとリラックスし過ぎ。
ドッカリ背もたれまで腰を入れると「クイッ」と腰部分が沈ん
じゃって、集中するにはちょっと．．．って感じになっちゃう。
前傾姿勢（仕事モード）を保つには座椅子の前半分に腰掛けない
と、構造上椅子が沈んでしまうみたい。

長期間を使う事になると、リープのがナチュラルなポジションを
保てそうな気がしてきた。デザインはアーロンのがいいんですけどね。
正直言って、かなり悩むなあ。

784 ：名無しさん＠１周年 ：02/05/15 02:55
アーロン、リープ、プリーズ、イプシロン、レビーノ
すべて座ってみて、このスレその他参考にしながら
2ヶ月間悩みましたが、最終的にアーロンのA-typeフル装備を購入。
男ですが、身長170cm、体重55kgの私にはB-typeよりフィット感あった。

で、使用感ですが、納入されて数日間ですが、寄りかかったポジション
（尻が沈む感じ）の状態が続くとその腰の部分に加重が掛かるので、
痛くはないのですが、ちょっと負担感を感じますね。（みなさんはどうですか？）

座り心地だけで言えば、リープが一番いい感じでしたね。

ソリス★〜
でもヘッドレストはメッシュ無いのね・・・・・・・・・・・・・・・

>>638
ヘッドレストがメッシュだと、髪の毛が引っかかって悲惨なことになるよ。

あ、なるほど。じゃあ買いだね！

ヘッドレストだとSolisFよりSolisの方が見た目は良いな。

フローリングの床だとワーキングチェアで傷ついてしまいますよね？
下に何か引こうかと思うんですが、皆さんどんなの敷いてますか？
普通の絨毯でしょうか？

>>642
1畳の普通のじゅうたん
汚れたりしても、すぐ取り替えられる安物

>>642

\3,000のチェア・マット

コンテッサって評判悪いの？
まあ手前にあってるからいいのだけどちょっと
(´Д`)ｶﾞｶｰﾘ

初心者向けかな？解りやすいよね。

私がかったのも実はコンテッサです
見た目に一目ぼれしたんで細かいことは気になりません

>>643,645
どもです
まずは安い絨毯とかにしてみます
動かしにくいようだったら専用のものを買ってみます

コンテッサはいい椅子だよ。
クセがなくて、万人向けだと思うよ。

ただ、もうひとクセ欲しいなと思っている玄人さんには、なにか物足りないので
他の椅子に流れてしまいやすいのではないかな？

ここで評判のいい椅子を買うよりも、自分に合う椅子を買えばいいじゃん。
色々レビューを書いてくれる人がいるけど、嘘じゃないにしろあくまで他人の評価だからね。

叩かれてるとちょっと寂しいってのはわかるなあ。
家具板じゃないにしろ、自分の持ち物で2ちゃんでそういうこと結構あるもんな。

雑誌の椅子の記事ほど当てにならないものはない
そろそろわかれ

リープとかコンテッサみたいな、腰を押す形の椅子に座ってる人って、
こう腰を突き出すような感じで座ってるの？

「こう」ってなんだよ「こう」って。

L字型の椅子って、むしろ猫背型になるじゃん。そういう姿勢はしないのかなあって。
コンテッサ買ったんだけど、どうも慣れなくてなあ

突然スカイの感想
まず座面最高
プリーズアーロンとかは正直勝負にならない
ヘッドレスはかなり微妙
背もたれ倒してすぐ起き上がると
ヘッドレスがかってに前にせりでてきて直すの面倒
頭の置きごこちも
固すぎて微妙
あとデフォルトの背もたれの位置がかなり前倒気味なのも背もたれの反力の強めなのと合わせてマイナス
反力は一番最小でプリーズの二倍くらい 肘掛けは簡単に動かせないことを除けばかなりいいかんじ
フットレスは場所取るしうっとおしいわりにはﾌｰﾝな使いごこち
､むしろ反力でストレスたまる

>>654
座面最高の下り、もっと詳しく説明しろやボケ。
いや、説明して下さい。。なんか鬱。

座面ならイプシロン新型もかなりイイ

総合的に
座面の最強さと
肘掛けのなかなかの使い心地
あと何と言っても
プリーズよりはるかに眠れる背もたれ
からかなりいい椅子なのは間違いない
ただ値段だけの価値があるかといわれればちょっと
というかフットレスいらねー邪魔だ
なんか悪い意味ででかい外人仕様
アイモードからだから汚い文章ですまそ

re655
どう説明すればいいんだろ
座面は固め｡でもやさしい
クッションの反発力が大きいのがいいのかな？
長時間座ってもまったく苦にならない
岡村いって座って来てくださいまし

背の反力はコンテッサと比べてどうなんでしょう？

あと、背と座面の連動具合も教えてﾎｽｨ
座面の沈み込み方とか。

コンッテサは座ったことない
座面との連動は他の椅子と比較しても完璧に近いと思う
背もたれ倒したとき
尻に近い腰の下部に､他の椅子ならそれぞれ多少なりとも違和感というか不自然さを感じたけどスカイ
だとまったくない
あと前レスで前倒ぎみがどうのこうのかいたけど
机の高さが70cm以上
にできる環境の人なら
筆記作業なんかで最高の使い心地を味わえるんじゃないかと妄想｡
スカイと同じパンフに載ってた高さ調整可能な机が欲しい

座面と背の連動
座面前部はほとんど動いてない
後部は結構な角度傾いてる
なんか座面と背モタレの隙間をうまく調整して利用してるっぽいとかってに分析
座面はほとんど沈まない
雰囲気でいうと誤差みたいななんかそんなかんじ

>>654
ちょっと教えて欲しいんだけども，スカイチェアに説明書みたいのついてました？
俺のは紙切れ1枚入って無かったよ。使い方は触れば分かるけど，元から
入ってないなら不親切だよなあ。

それからキャスターが妙に固くて回りにくい。リープやアーロンみたいに
指で弾いてカラカラ回ったりはしない。指に力入れて押したらようやく回る。
座ってる間はまだ良いけど，イスだけ引っ張ると一部のキャスターが
回らずに床ひっかいてたりする。フットレストのキャスターなんてほぼ飾りだよ。
フローリングで使うのが間違ってるのかもしらんが。

フットレストの縮み力，確かに強すぎ。せめて任意の位置で固定できるように
して欲しかった。おれは革張りにしたんだけど，座面はちょっと固すぎる感じ。
今までのところ座面の具合はリープがベストだな。ヘッドレストはエルシオが
好み。スカイのは安心して任せられないよ。
リクライニングの角度は文句なしだけど，強度調節が荒すぎるかも。最弱だと
ゆるゆるで寝るには良いけど，1段強めると体重預けても10度も動かない。
体重58kgで軽めなんだけど，それにしても極端すぎない？

ガマン出来なくなって代理店に電話してみた。
東京デザイナーズウィーク期間中、ウィルクハーン関連ショップにSolis初お目見えだってよ。その場で予約すれば年内の納品も出来そな感じですと。
俺と同じようなSolis悶々チャンどもは尻を磨いて待っとれ。

ごめん。
東京はつかないただの「デザイナーズウィーク」だった。全国でやる模様。
会期は10月9日〜10月13日。
全ての会場やショップに並ぶかどうかは知らない。各自で情報収集をシクヨロ。

>>663
漏れのはCDのブックレットみたいなのが付いてたよ．
ショウルームにあったのと同じやつ．
あと座面の左側にロゴつきのカードが2枚入ってるのが見えるでしょ．
引き出す(椅子からは外れない)と，説明書きがある．

フットレストの縮みすぎってのは同意．なんとかならんものか．

>>664
　 ∧＿∧ 　　　　　　
　（ ・３・　）　
　⊂　 　ヽ　ﾌﾞｯ　 　エェー 即注文しますＣ、こんな尻でよろしいか？
　 （ 　＿）_）　＝３
　　ヽJヽJ　　

Skyなのか？Solisなのか？理想的な進行だな、ワクワク。

スカイはフットレストの任意位置固定ができないのか・・・
スカイは座面が高いらしいから脚が届かないだろうし
フットレストがあればもしかしたらって思ってのに残念。

ようやく最新の椅子の状況に、
スレのレベルが追いついてきたようだな

>>666
レスｻﾝｷｭ。
ブックレット．．．入ってなかった。
当方田舎者につきショウルームなどとは無縁故，どのようなものか見当もつきませぬ。

> あと座面の左側にロゴつきのカードが2枚入ってるのが見えるでしょ．
横から裏から捜索しましたが，そのようなものは見あたらないのですが。
漏れの目は節穴でしょうか。なんだかﾄﾎﾎです。

>>669
フットレスト無しの買って，適当な他社製フットレスト置いたらどう？
そういえば座面の高さ調節も相当渋い。体重(58kg)乗せただけでは
座面が下がらないってどうなんだ。これではエレベーターごっこが
できんではないか！

>>671
スカイはスカイでも，実はこっちじゃなかろうな．
http://www.skychairs.com/chair.htm

カードは裏からじゃなくても見える位置にあるよ．
ちょうど肘掛先端部の直下方向，
座面の裏側に張り付いて，ロゴを覗かせている．
ちなみにもっと背中寄りには，これもロゴ入りの"耳"が
ペロっと座面裏から出ていると思うが．

うーん，漏れの，購入時期早かったからな．
店頭展示向けのロットだったりするんだろうか．

>>672
> スカイはスカイでも，実はこっちじゃなかろうな．
> http://www.skychairs.com/chair.htm
昔はググってもこっちしかひっかからなかったなあ。

カードも耳もやっぱり付いてない。ｼｮﾎﾞﾝ
672さんのは布張りですか？

>663
最近買ったうちの布張りのも左側にプラ板の説明シートが2枚ついてた。
説明書も。並行品だからかな？

>>673
革張りだよ．
座面裏にはオカムラのシールもついてるんで，
オカムラ流通ものなんだが…… なんだろうね．

>>671-675
ども。布･革関係なく付いてるんですね。ますますｼｮﾝﾎﾞﾘ。
購入店に問い合わせてみます。

しかもレス先間違えてるし。
正解は　>>674-675　でした。
でも671-675でもあながち間違ってないかも。

>>664
予約数はしっかり確保してくれるといいんだけど。
おそらく10万くらいになるのかな？
solisFのほうがデザインは好みだけど価格と機構がなぁ・・・

＞675
スカイの革張りですが、
天然革ですか。人工革ですか。
なんとなく人工革のような気がするんですが。

スカイの座面の皮が
買って一ヵ月ほどしかたってないのにのびてるし
なんか細かい傷がある･･･
岡村にいえば皮無償交換してもらえるかな？

そう思ったらオカムラに問い合わせるのが先だろ。

>>681
問い合わせてからその返答を報告できないのは、
きっと持っていないからだよ。
持っていたらこのあと報告してくれるはず。

>>679
明らかに本革だと思うが，改めて聞かれると，自信が揺らぐ．
ちなみにオカムラのパンフ見たら"革"とだけ書いてあった．
確か椅子も法的に人工皮革ならそう表示する義務があったと思う．

>>680
この座面形状(常態でへこんでる)なら仕様がないように思う．
ソファみたいに膨らんでたり面の所々で縫ってあれば別だが．

座面と背面、両方とも天然皮革張り？
そうだとしたら作りも良いなら定価３０万はするよね。
てか、その位出したのかな･･･お金持ちなのね。

>>663
例のカードをあらためて読んでみたら面白い記述が．
デフォルトの"ハード"キャスタはカーペット用で，
フローリングで使うときは"ソフト"キャスタを使え，だってさ．
純正品での見分け方は，ハードがモノクロ，ソフトが色付きらしい．
とは言っても，ソフトをオカムラが扱ってるのかは知らない．
漏れは今はカーペットだけど，気になるので
もし問い合わせたら結果を教えてほしいな．

>>684
知らんで書いてたのか．
本国にはバックも革のモデルがあるが，日本では背面はメッシュのみ．
日本の革+フットレストモデルは定価27.4ﾏｿ．

やれやれなスレですね

>>685
デフォルトキャスターは黒くてプラ製のカーペット用ですね。
でもリープやアーロンもデフォルトはプラ製カーペット用だけど，
カラカラと良く回るんだよなあ。と思ってるところに回答メール到着。

スカイのキャスターはロック機能がついてて，荷重をかけるとロックが
外れるんだそうな。試してみたら確かにそのとおりでした。
しかしフットレストのキャスターが無意味なことには変わりなし。

説明カードとソフトキャスターの件は再度問い合わせ中です。

>>680
座面の革，うちのも到着時点で中央付近がﾁｮｲたるんでました。

>>679
たしかに合皮って言われても納得しちゃいそうな質感ですね。

本当にオシャレな男子はソリスだ！
エッヂの効いたソリッドデザインは男のロマン

>>687
報告ありがとう．なんか細かいとこ凝ってるよね．
バックも勢い良く体重はずすと椅子が跳ねないようにロックかかるし．

座面は到着時点ではたるんでなかったなぁ．
まぁ，その辺のゆらぎは革らしさってことで．

洋イスは関税がかかるから無駄に高いんだよね・・・
やっぱ国産かなぁとも思う。

>>690
コ○テッサ、エ○シオ、レ○ーノ等の椅子はやめとけ。
安っぽいし煮詰めも足りん。どうしてもこれじゃないとって場合は別な。

どうしてもこれじゃないとって場合じゃなければ、
海外製でも国産でも好きなほうを選ぶのがよい。

それと海外製の椅子が無駄に高いとは思わない。
691さんの言うこともそんなに間違ってない気がする。
とりあえずSolisをまとうぜ！！

国産は概して肘掛のクオリティが・・
リープ・アーロン・エモーションと同レベルの肘掛けって
国産椅子ではなかなかない。グラグラガタガタのNexやカチカチの
コンテッサ・エルシオでユーザーが満足すると思ってるんだろうか？

コンテッサユーザーだが、肘掛の意見について同意！！
肘が痛くなるので、自作のパッドを取り付けました。見た目が凄く悪いんだけどね。
結構肘掛って重要な部分だと思うので、国産メーカーもがんがって作ってｮ

コンテッサの肘掛はいかんわなあ
体重かけたらパチン！とか言うしなあ

どうせエルゴレスト使うから肘掛けはどうでもイイ。
職場に置いてるアーロンのやつはトルクドライバー買ってきてはずしたよ。

solisもデザイナーズウィーク？を逃したら当分先になりそうな予感・・・

ワーキングじゃないけど、この折りたたみリラックスチェアって
どの程度ｷﾓﾁｲｲのかな？
https://www.rakuten.co.jp/ebest/431642/473596/626703/
作業用チェアはあるので、リラックスだけが欲しい。
心地よさだけで比べても、この類の物はエルシオやプリーズより劣る？

俺も肘掛いらない派なんだけど（エルゴレストも使わない）、
皆さんどんな感じで利用されるの？マウス使うときの補助？
タッチパッドでマウスも使わないから机に肘から上全部が乗ってる。
マウス補助以外の使い道をおせえてください。

前は机に肘を乗っける派だったんだけど
腕全体がだるくなる＆姿勢が前傾にならざるを得ないので
肘掛け派に転向。マウス操作のときは肘掛け使いっぱなしだけど
キーボード打つときは机に肘を半分くらい乗せて打つ。

今、アーロンチェアを使ってるんですが、どうも疲れてしまいます・・・
今度はリクライニングしない椅子を買おうと思ってます。
リクライニングすると、無意識のうちに体がバランスを取ろうとして
それで疲れてしまうのかな、と思って。
お手頃な価格で、なおかつ座面が４０ｃｍ以下の椅子で候補に上がったのが、
ジロフレックスの１２なんですが、これって座り心地はどうですか？

＞リクライニングすると、無意識のうちに体がバランスを取ろうとして
＞それで疲れてしまうのかな

リクライニングの有無というより、
メッシュの座面の不安定性のせいじゃないかな

リクライニング固定すりゃいいじゃん。

なるほど、メッシュの不安定性も原因かもしれませんね。
というか椅子の骨格自体が不安定。
リクライニング固定すると、もっと疲れてしまうんです。
椅子の腰のあたりが出っ張ってるので、
その部分にしか体が当たってない様な感じになってしまって、
体が少し前のめりになり、かえって疲れちゃいます。
他にも前傾チルト機能とか、リクライニングテンションとか
色々いじっては見たんですが、ダメでした。
アーロンに変えてから、肩に痛みが走る様になってしまいました。

オカムラのCXやSXチェアあたりを試しては？ガタの無さとか
安定性はピカイチ。ヤフオクで腐るほど出てるから安いし

>>691
ホントだ。エルシオしっくりこないわ。
でも、どれもしっくりこないんだよなぁ。
極端な後傾姿勢なもんで。

ありがとうございます。オカムラあたってみます。

>>701 >>704
＞無意識のうちに体がバランスを取ろうとしてそれで疲れてしまうのかな

そうなんだよ。そういう構造なんだよ。心底、あなたには同情せざるを得ない。
せっかく高い金出して買ったのに、選んだものに裏切られた悲しさ。
これは当事者しか分からない。

俺はスタパ斎藤にダマされた

ヘッドレストなしの椅子でリクライニング姿勢をすると
アタマの重さを支えるために筋力を使うので、それで疲れるのでは？

僕は頭がヘッドレストに届かず、奥さんや子供からバカにされています。

>>711
ネタじゃないならヘッドレスト付きの椅子を買ったあなたはホントにバカですね。

みんなでソリス買うべ

>>711
ある意味お得

>>714
買う前に気付いていれば、だな。

スカイ
◎広範囲リクライニング
◎座面
○アームサポート
△ヘッドレスト
×スライド式フットレスト
×皮
×座面高

ということで？
フットレストの使い心地いいってヒト、いないの？

>>716
皮余りだけど革の質自体は悪くないので，
△革
ぐらいで堪忍してやっておくれ．

>>717
m9（・３・）ｽﾞﾋﾞーｼ　よかろう！

連日の株価上昇でかなり儲かったので、スカイ注文しちゃいました。
スカイについての情報はこのスレのみ・・・・・もちろん座ったことも見たこともなし。
やや不安ですが、届くのがすっごい楽しみです。
ちなみにネット通販で、布張り、足かけなしが、
送料税込み15万以下でした。結構お安く済んで満足です。

>>715
わかってないな。いじられるのが得なんだよ。

ネットで中古センサーチェアを購入したのですが、高さ調整が出来ません。
というか、それ以前に高さ調整用のレバーが付いていないのです。
今時のオフィスチェアでこんなのがあるとは・・・やられました。

>>721
ネットで買ったなら返品できるでしょ？
早く行動を起こすが吉。

>>721
こわれもん、か、パチモン、だろぼけ

くずカキコで、知ったかぶりの決め台詞しやがって

そのまえにやることがあるだろうっての、ほんとぼけ

オークションじゃないの？返品はまず無理でしょうねえ。

高さ調整できないセンサーチェアがあるなんて初耳だ
座面裏の分かりにくいところにあったというオチではなかろうか

オークションではないです。
売り手に連絡したところ、なんと椅子を回して高さ調整するタイプなのだそうです。
確かに回すと上がり下がりします。自分の早とちりでした。
しかしガスリフトではないとは驚きです。
ガスリフト式のセンサーチェアも500円増しで売っているそうで、
そちらにすれば良かったかと思っているところです。

長年使ってたらだんだん高さ変わってしまわないか？
まあそれはガスでも同じか

>>719
結構安くなったね
どこで買ったんですか？

みんな椅子にお金かけてるんですね。
俺みたいにせいぜい二三万しか出せないヤロウには、
サンワサプライ 　RIPOSO　なんてどうなんでしょうね？

低反発ウレタン・・・不吉な気もするけどやすいんだよなぁ

そんなあなたにこのスレ

http://life.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1058921833/l50

＞154 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/17 18:41
＞175/55kgですがアーロンは硬すぎでエモーションくらいがちょうどいいです
＞あとイプシロン（ソリッド）もよかった。コンテッサは背の癖が少しだけ
＞気になる。エモーションはリクライニングを店頭で勝手に調整しづらいから
＞損してる気もする。70kg以上だとアーロンでもしっくりくる、ってのは
＞分かるような・・・以上スレ違いでした。

思えば、あの度を超えた巨体デブのスタパ斉藤が、一般人との差を
まったく考慮せず、いつものテンションで持ち上げたのが運のツキだった。
あれにデジタル系雑誌とかが追随して、家具に疎いデジタルワナビーに、
被害者続出したのかもしれん。１にアーロン、２にリープ、３にイプシロン
みたいな調子で。

●ワナビー
　通ぶった、業界人ぶった人。
　業界通であるふりをして（あるいは思い込んで）、知ったかぶりの話をする。
　多くの場合は「業界の友達に聞いたんだけど」などと、
　関係者と自分が身近であることを強調したがる。
　語源は英語の"wanna be"（wannaはwant toの口語表現）から。
　古くから英語圏のIT技術者のあいだで使われていた蔑視語だが、
　98年頃から日本語WWW上でも使われはじめる。

あ、ソ・リ・ス！ソ・リ・スぅぅぅぅ！

solis文句つけ様の無いデザインなんだけども、結局最終的には自分のケツとの相性だからな。
その辺自制しながらおずおずと腰を下ろしてみたいわけだ。

オーソーイー！！！　遅い！

>733あたりに行き着くのがとーぜんと思われ
いっその事、開発も販売も車メーカーにやらせればいい。
PCメーカーなら更にリアルタイムか？
されど椅子だがたかが椅子だろ、並行しようかな。

×されど椅子だがたかが椅子だろ
○たかが椅子だがされど椅子だろ

Solisの実物が出るまでスレが停滞気味だねぇ。
並行で買う人が現れたらすぐにでもインプレが出るのかな？
ちょっと期待してます。

ソリ厨どもが夢のあと

737 ：アーロン使い ：03/09/21 23:53
ソリ厨どもが夢のあと

737 ：アーロン使い ：03/09/21 23:53
ソリ厨どもが夢のあと

737 ：アーロン使い ：03/09/21 23:53
ソリ厨どもが夢のあと

784 ：名無しさん＠１周年 ：02/05/15 02:55
アーロン、リープ、プリーズ、イプシロン、レビーノ
すべて座ってみて、このスレその他参考にしながら
2ヶ月間悩みましたが、最終的にアーロンのA-typeフル装備を購入。
男ですが、身長170cm、体重55kgの私にはB-typeよりフィット感あった。

で、使用感ですが、納入されて数日間ですが、寄りかかったポジション
（尻が沈む感じ）の状態が続くとその腰の部分に加重が掛かるので、
痛くはないのですが、ちょっと負担感を感じますね。（みなさんはどうですか？）

座り心地だけで言えば、リープが一番いい感じでしたね。

785 ：名無しさん＠１周年 ：02/05/15 11:25
最近アーロンチェア買ったんですけど、なんか座面が前後にがたつきます。
例えばリクライニングしようとしたとき、ガクッと少し後ろにかたむいて
その後更に力をかけるとリクライニングされる感じです。
そんなことないですか？

787 ：名無しさん＠１周年 ：02/05/15 12:06
>785
多少だよね？
ウチのもそうだよ。

788 ：名無しさん＠１周年 ：02/05/15 12:25
>785
確かにオカムラなんかの事務椅子からア−ロンに変えると
最初のうちはグラグラが気になるなー。
買ったばかりだったら本体がが左右水平かどうか調べてみたほうがいいよ。
ア−ロンにかぎった事じゃ無いけど輸入物はごく稀に輸送途中に
破損しているものがあるから。

806 ：名無しさん＠１周年 ：02/05/16 00:59
かくいう私は、結局リープを選びました。
座り心地を比較してみて、アーロンはさすが！という感じでは
あるけど長く使うのを考えると不安な面が幾つか。
ぐんにゃり曲がるクッション性が高い座椅子部分も、なんだか
フワフワ落ち着きがなくて。それと細部の作りこみがアメリカンというか、
粗雑に見えたのに嫌気を感じたのです。
デザインはいいんですけどね．．．見た目だけでは。

その点ではリープは無難ではあるけど、短所が見当たらない。
腰のサポートもしっかりしてるし、アーロンみたいに特長がある面白み
はないけれど細かいパーツに至るまで堅実な製品ではないか？と感じたわけ。

まー、アーロンと２万円程度しか変わらない、リープの価格設定には
製品内容を考えるとちょっと大いなる疑問を感じるのも確かなんだけど、
迷った末に自分が選んだのはリープの方でした。

818 ：名無しさん＠１周年 ：02/05/16 21:15
値段に関係なく自分に合う椅子が見つかるのは幸せですよ。
アーロンだと、そのデザインに惹かれて買ったものの
体を椅子に合わしてるって人、結構いそう。

847 ：名無しさん＠１周年 ：02/05/18 03:57
パンツ一枚で座ると尻が痛いのでクッション敷いてる。

885 ：名無しさん＠１周年 ：02/05/19 11:06
よく言われている座面のぐらつきもありますし、
メッシュで削られた洋服の繊維も溜まります。
このあたりはイスの不具合でなく仕様だと思います。　　

917 ：名無しさん＠１周年 ：02/05/20 09:50
アーロンのランバーサポートはオマケと言う感じで、使い勝手も耐久性も？
なんだけど、リープのランバーサポートは見た目オマケっぽいけどツボに
効くと言う感じ、壊れないしね、ただ無くてもアーロンよりランバー効果
はあるよ、設計が新しいだけよく出来ちょる。

920 ：名無しさん＠１周年 ：02/05/20 12:56
アーロンのランバーとアームは気付いたときには下がってる・・・・
なんとかしてくれ。

925 ：836 ：02/05/20 15:57
>ライブバックの硬さが調節できるので、 ランバーサポートは
>必要ないという判断らしい。

ふ〜ん。そうなんだ。

アーロンのランバーを外して座ったら、付けてるときと比べて
明らかに腰へのサポートが違ったように感じたので、重要な
もんだと思ったんだ。
ランバー外すと、ただのハンモックみたいなんだもん＞アーロン

アーロンは肘当て部分のチープ感や、
まるでねじ回しのように段階調節がない調節部分とか、
細部の作りこみがどうにも甘いと思ったのでやめた。

933 ：836 ：02/05/21 01:39
http://www.rakuten.co.jp/interior/404639/425105/
ここからの情報だが、日経ビジネス調べのワーキングチェア
売れ筋ランキング（調査自体は１年前だが．．．）では、
１位　プリーズ
２位　リープ
３位　アーロン
の順番らしいよ。値段の割安感からという面はあると思うけど、
すでに発売から１０年近く経ってるアーロンが分が悪いのも
仕方がないのかもしれないね。

937 ：名無しさん＠１周年 ：02/05/21 04:23
929じゃないけど、
OAチェアを選ぶ上で一番重要なのが“機能（性能）”だとすれば、
「時代が終わった」という言い方や議論は成り立つと思うが。
あくまでも一般論であって、アーロンがリープに比べて機能的に劣ってると
断言してるわけじゃないよ。椅子の場合、「合う」「合わない」が大きいと思うし。

940 ：９３２ ：02/05/21 08:45
自分が持ってるイスの悪口に聞こえてしまって面白くないかもしれないけど
、ホントの話だからさ、今までアーロン買ってる人は多いのはわかるけど、
すでにマンセーの人より、リープ、プリーズにすっかと言う人のほうが
多いんだよね、このスレでもさ。書き込みしない人も入れると１００人
以上居る、それを１人だけが自作自演やってて圧倒的にマンセーの人が
多いんだと思ってる人は哀れだね。例えば６人くらい＝で結んで、どうだ
ってやったって、そうだそうだ！と思ってる人がアーロン持ってる人も
入れて１００人以上居るんだからさ、そろそろ目を覚まさないと大変なこと
になるよ、確かにパート１の頃は１０人位かも知れんが、ココへ来て１０倍
になっちょる、そしてドンドン増えてきているのだぞ。

945 ：名無しさん＠１周年 ：02/05/21 11:10
だから＝ヤロウは要らんつーことね、確かに前より多いよね、アーロン
に？？の人。火消しの業者にも焦りが見えるな。飯の種にしてる人から
見れば、９４４みたく言われてもね。。。。

952 ：名無しさん＠１周年 ：02/05/21 14:46
新スレ立てました。
以前希望があったとおりアーロンと他で分離。

アーロンチェア専用スレッド
http://life.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1021959755/

これから総合スレの方を立ててみます。。。

968 ：名無しさん＠１周年 ：02/06/28 11:36
アーロンってもう７年前の椅子なんだよね。

969 ：名無しさん＠１周年 ：02/06/28 11:44
それ以前に、アーロンのような椅子は、
日本人の体格に通用しないから、年代は意味がない。

steelcaseの 4 o'clockは座り心地は柔らかな感じですか？
腰痛の気があるので、あまり硬質なものだと困るのですが。
あと、かなり重く大きいとか。
実際はどのようでしょう？

何故だかアーロン買う気が無くなった。

何故だかアーロン買ってみくなった。

しかし、コピペってあれだな。
なにも説得力を感じない。
ものを書くときは引用するだけでなくプラスアルファが必要なんだなと痛感するね。

そうでもないと思うよ。
アンチアーロンの執拗なコピペにはうんざりすることもあるけれど、
過去の有用なログを自分で探さずに済むのはありがたかったりもする。
信じる信じないは自分の座り心地で決めればいいことだしね。

座る行為はそもそも疲れるものだからなー
ワーキングチェアは治療器具やリラクゼーションじゃないぞ

しかし、こんなに連続コピペするその暗い情熱はどこからくるんかね。

暇なんやろか

皆さんのを参考に有名どころ
は全部試座してきました。
機能的に高いレベルまで行くとあとはその人
それぞれの体に合うか否かですね。
私は身長１８０以上体重９０以上と
大柄です。
首と腰に負担がかかりやすいので
結局、腰へのフィット感が決め手となり、
あとはヘッドレストらしきものが
付いているプリーズにしました。
なかなか完璧な商品はないものですね。
コンテッサは他の製品の
いいとこどりでなかなかよかったんですが
欲張りすぎてどの機能も中途半端な感じがしました。