ワーキングチェア総合スレッド part５

「アーロンチェアvsリープチェア」で始まったこのシリーズですが、
一部住人によるマンセーorアンチ意見によりアーロンチェアと他の
椅子との冷静な比較が難しくなりました。
アーロンに関して、特にマンセー派は新しい専用スレッド、他の椅子に
関してはワーキングチェア総合スレ、または各々の専用スレでお願い
します。

[前スレ]
究極のワーキングチェアpart４　(アーロンチェアvs)
http://life.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1017660678/
[過去ログ]
part３ http://life.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1012826654/
part２ http://life.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1003011164/
part１ http://mentai.2ch.net/kagu/kako/977/977306523.html

関連リンク・関連情報・関連スレは>>2-10のあたり

[Steelcase]
http://www.steelcase.com/
http://www.steelcase.co.jp/jp/
http://www.uchida.co.jp/osyohin/steelcase/index.html
<<Leap>>
http://www.steelcase.com/servlet/ProductServlet?ACTION=4&CAT_ID=9&CAT_NAME=Seating&TYPE_ID=23&TYPE_NAME=High+Performance&LINE_ID=6
<<Please>>
http://www.steelcase.com/servlet/ProductServlet?ACTION=4&CAT_ID=9&CAT_NAME=Seating&TYPE_ID=23&TYPE_NAME=High+Performance&LINE_ID=285
<<Sensor>>
http://www.steelcase.com/servlet/ProductServlet?ACTION=4&CAT_ID=9&CAT_NAME=Seating&TYPE_ID=23&TYPE_NAME=High+Performance&LINE_ID=350

[vitra]
http://www.vitra.com/
<<Ypsilon>>
http://www.vitra.com/products/seating/detail/default.asp?lang=us_us&vid=4026&pid=4771&famID=4770
http://www.so-net.ne.jp/Shop/hhstyle/cgi-bin/hhs.cgi?just1=hh0301

[koenig-neurath]
http://www.koenig-neurath.de/
<<Skye>>
http://www.skye-chair.com/flash/sites_en/modelle.htm

[RECARO]
http://www.recaro.com/
<<RECARO EX>>
http://www.blimp.co.jp/RECARO/products/recaro_ex/index.html

[Wilkhahn]
http://www.wilkhahn.com/
<<FS-Line>>
http://www.aisonet.com/chair/fs/fs1.htm

ウエヤブ家具のブランドオフィスチェアの紹介ページ(日本語)
(アーロン、プリーズ、リープ、センサー･･･etc)
http://ueyabu.gr.jp/brand-office-chair/1.htm

アーロンチェア専用スレッド
http://life.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1021959755/
至高のワーキングチェア「プリーズチェア」
http://life.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1020445879/
その後「イプシロン」はいかがですか？
http://life.2ch.net/test/read.cgi/kagu/993552367/
10万円以下のチェアにも一寸の魂
http://life.2ch.net/test/read.cgi/kagu/994358221/

[参考]
安く買える店として【多慶屋】をアピールする方がいますが、スレが荒れる原因となりますので、できるだけ控えてください。
実際のところはどうなのか、前スレで調査してくださった神がいるので転載。
経緯や詳細なやり取りを知りたければ、転載内容のレス番付近を見返してください。
また大塚家具は、他社見積もりの方が安い場合、交渉次第で価格を合わせてくれるそうです（ネット通販含む）。
安い店を見つけたが信用面で不安という方は、その会社名・電話番号等がわかる見積もりをもって、見に（買いに）いきましょう。

876 名前：836 メール：sage 投稿日：02/05/19 (日) 04:29

多慶屋　実売価格

☆Steelcase社　リープ　型番5-312-8800（定価124,000円）
限定5台のスポット入荷品。
座面調節機能なし、ピロータイプの同等製品は他店で見当たらない。

＞多慶屋　80,952円（送料含まず）割引率0.65
＞ウエヤブ家具　該当商品なし
＞大塚家具　該当商品なし

☆Steelcase社　リープ　型番5-312-210（定価167,000円）

＞多慶屋　114,285円（送料含まず）割引率0.68
＞ウエヤブ家具　118,000円（送料込み）割引率0.70
＞大塚家具　116,900円（送料込み）割引率0.70

☆Steelcase社　リープHD　型番5-313-530（定価127,000円）

＞多慶屋　在庫なし＆要問い合わせ（送料含まず）0.75％割引の見通し
＞ウエヤブ家具　89,000円（送料込み）割引率0.70
＞大塚家具　89,900円（送料込み）割引率0.70

☆Steelcase社　プリーズチェア（定価128,000円）

＞多慶屋　85,523円（送料含まず）割引率0.66
＞ウエヤブ家具　89,000円（送料込み）割引率0.69
＞大塚家具　89,800円（送料込み）割引率0.70

☆harmanmiller社　アーロンチェア（定価149,800円）

＞多慶屋　142,666円（送料含まず）割引率0.95
＞ウエヤブ家具　115,500円（送料込み）割引率0.77
＞大塚家具　107,500円（送料込み）割引率0.71

877 名前：836 メール：sage 投稿日：02/05/19 (日) 05:06

結論から言うと、客観的に判断してみても多慶屋が他店より際立った
利点は見当たらない。
少なくともこのスレの賞賛の数ほどには。

店頭に陳列、展示される在庫数は少なく、他のショールームと比べる
と見劣りする内容。高級家具というより、ニトリで売られるような
普及クラスの家具が販売中心の店といった印象。
接客は非常に丁寧で好印象（というか、それが普通だけどさ）。

展示にないものはカタログ販売になり、客からの問い合わせがあって
メーカーへ仕入れ交渉をするような販売システムで、調査したリープ
やプリーズが安いのは見込みから大量に仕入れたため、他店よりも
安くできる仕組みらしい。

在庫がある商品については、価格面で他店よりも定価の2〜5％程度は
安いものもあるけど、多慶屋の場合は送料が含まれた価格でなく、
これは他店が送料込みだというのを考えると、この差額分はさらに縮
まって、実際にはよそより数％安い程度になってしまう。
一方で在庫がない商品については多くが定価からの一律割引なので、
他店と大差ない値段か、あるいはアーロンのように割高になります。

実際に在庫があるかどうかが、多慶屋の判断基準。
他店と比較検討をしてみる価値は認めるけれど、このスレで絶賛する
連中の比率ほどには、他店に優れた面があるわけではないと思う。

>>5のプリーズの価格は店頭だと税・送料込み9万円ジャスト。
誤解が生じる（下手すりゃ営業妨害）ので、
タケヤに関わらず具体的な価格は書かない方が無難な気がする。
値段は自分で確認するのが一番。

なんか初めから並行業者の先制パンチ喰らいましたね。
みんなでアーロン２に期待しつつ、今のアーロンの直してほしい所など
忌憚無く話し合いましょうね。

>>7
前スレで指摘してた人と同じ人？
調査した人の回答あったね。
店舗とWebだと微妙に違うのかもしれんけど、そんなに外れてないんじゃないかな。
以下コピペ。

892 名前：836 メール：sage 投稿日：02/05/19 (日) 18:10
>>多慶屋　85,523円（送料含まず）割引率0.66
>これは間違い。税・送料込み90,000円ジャストが正解。

いや、店の人に聞いた値段なんですよ。
プリーズの場合は店頭にも価格表示がされてなくて、
「多慶屋価格（値段は店員に聞いて）」って書いてあるから
店員に値段を聞いたら「税込み89,800円だ」と。
ここから他店価格と比較するために税抜きにして85,523円。

送料は店頭から聞くのを忘れたのでウェブで調べたら、

http://www.rakuten.co.jp/takeya/info2.html

ここから少なくとも通販の場合には（送料別払い）となる
事がわかる。送料取るのは関東地区、地方共に同じ。

ロクに調べもしないで〜とかほざくヴァカがいたけど、
少なくともオレは自分の情報網から調べた結果に沿って、
自分の考えを正直に書いてるよ。

これ以上の多慶屋の話は多慶屋スレでも作って勝手に
やってくれって感じだな。見てるみんなも、もううんざりだろ？

まあイロイロあるんだろうけどさ、タケヤは出かけて買ったほうがプラス
アルファのお得があるから、ウェブは地方の人に任せておこう。

落ち着くまで、暫くﾏﾀｰﾘお待ちくださいませ。

あっちにも書いたが
アーロンスレと総合スレに分ける必要があるのかぁ？
荒れも含めて活気あったのに...。
結局どっちかしか生き残らない気がするなぁ。
プリーズスレも廃れてるし。
パート5うたってる分、こっちが有利か？

>>12
１ ｖｓ Ｏｔｈｅｒ なスレタイはやっぱり問題あったさ。どちら側も。

で、別に２つに分かれたわけじゃないと思います。
ワーキングチェア全般が１つに統合され、ﾌﾞﾗﾝﾄﾞごとに専門スレが多数作成された、
と捉えていますよ、私は｡そこに有利不利はあまり関係ないと思います。

まあイロイロあるんだろうけどさ、タケヤは出かけて買ったほうがプラス
アルファのお得があるから、ウェブは地方の人に任せておこう。

まあイロイロあるんだろうけどさ、タケヤは出かけて買ったほうがプラス
アルファのお得があるから、ウェブは地方の人に任せておこう。

まあイロイロあるんだろうけどさ、タケヤは出かけて買ったほうがプラス
アルファのお得があるから、ウェブは地方の人に任せておこう。

まあイロイロあるんだろうけどさ、タケヤは出かけて買ったほうがプラス
アルファのお得があるから、ウェブは地方の人に任せておこう。

まあイロイロあるんだろうけどさ、タケヤは出かけて買ったほうがプラス
アルファのお得があるから、ウェブは地方の人に任せておこう。

>>9

まあこれ以上何も言わんけど、9万円ジャストは確か。
だって、俺自身が先週ここで買ったばっかだもん。
通販とかで違うかどうかは知らん。違うのかもしれん。
だからこそ、具体的に値段を出すのには反対してる。

お買い物はぜひタケヤで

お買い物はぜひタケヤで

お買い物はぜひタケヤで

お買い物はぜひタケヤで

お買い物はぜひタケヤで

>>16みたいなヤツも消えろよ。ウザすぎ。

でもタケヤ自体が非常に優秀な家具屋だということは俺が保証するよ。

多慶屋ネタはもういいよ・・・(;´Д`)

もう、タキヤスレでもたてろや・・・

なんで椅子スレだとタケヤで荒れるんだろう・・・
エレクタスレとかでは結構薦められてるけどあんまり荒れてないのに。

>>18は俺じゃないよん。
これで分かった。意図的にタケヤを貶めてるヤツもいるってこったな。
貧しいね。>>18はパイプ椅子なんか座ってないで、
もっといい椅子買えば心に余裕が出てくると思うよ。

総合スレになってアーロン扱ってないタケヤが勢い増したなぁ。
あっち行こう。

お買い物はぜひタケヤで
お買い物はぜひタケヤで
お買い物はぜひタケヤで
お買い物はぜひタケヤで
お買い物はぜひタケヤで
お買い物はぜひタケヤで
お買い物はぜひタケヤで
お買い物はぜひタケヤで
お買い物はぜひタケヤで
お買い物はぜひタケヤで
お買い物はぜひタケヤで
お買い物はぜひタケヤで
お買い物はぜひタケヤで
お買い物はぜひタケヤで
お買い物はぜひタケヤで
お買い物はぜひタケヤで
お買い物はぜひタケヤで
お買い物はぜひタケヤで
お買い物はぜひタケヤで
お買い物はぜひタケヤで
お買い物はぜひタケヤで
お買い物はぜひタケヤで
お買い物はぜひタケヤで
お買い物はぜひタケヤで
お買い物はぜひタケヤで
お買い物はぜひタケヤで
お買い物はぜひタケヤで
お買い物はぜひタケヤで
お買い物はぜひタケヤで
お買い物はぜひタケヤで
お買い物はぜひタケヤで
お買い物はぜひタケヤで
お買い物はぜひタケヤで
お買い物はぜひタケヤで
お買い物はぜひタケヤで
お買い物はぜひタケヤで
お買い物はぜひタケヤで
お買い物はぜひタケヤで
お買い物はぜひタケヤで
お買い物はぜひタケヤで
お買い物はぜひタケヤで

まぁタケヤにしてみれば凄い宣伝になってるからクスクスと喜んでるだろう
この板には厨房以下の方たちがウヨウヨしているようなのでこの板には２度と（以下略）

アーロン２を買ってきました。
デザインも最高ですが、機能的にかなりレベルアップしてますね。
お気に入りです。

みんなアーロン並行業者の仕業だからね、負けちゃいけないよ。

>>22 >>24
おいおまえ、いいかげんにしろ。これ以上混乱させるな。

みんなアーロン並行業者の仕業だからね、負けちゃいけないよ。

みんなアーロン並行業者の仕業だからね、負けちゃいけないよ。

みんなアーロン並行業者の仕業だからね、負けちゃいけないよ。

>>26
えっ本当ですかぁああ！
どこかに画像ありますか？

かなり業者が錯乱してたど、タハッ、オモチロイ。

本当むかついてきた。あの猫のようにこの板の奴らみんな
ぶっころすよ！！！！！！！！！！！
マジで。　お前ら死にたくないだろ？
死にたくなかったらもうあおりはやめろ！分かったかクズどもが

リーブ買おうと思ってたケド、
アーロン２が出たらしいので考え直してみます。
このスレ見てよかったです。

あ〜あ、仕事終わって帰ってきたら荒れてるよ（−−；
連続カキコしてる奴ら、いいかげんにしろ！
あと少なくとも俺は業者ぢゃねえ。固ハンで名乗るから区別しろ。

>>5
>タケヤに関わらず具体的な価格は書かない方が無難な気がする。

いや、俺は書いていいと思う。
やたら安いと書くよりも、なにが安いか？公正な視点からその根拠を
書いてこそ第三者にとって情報としての価値が出てくるからだ。

店に迷惑がかかると言うが、裏でこそこそ値引きするような陰湿な店は
逝ってヨシ。そもそもそんな裏取引みたいな値引きは公正な値段と呼ばない。
それにしょせんは匿名掲示板の書き込みだぜ？
店に責任が生じるわけないし、いざとなれば「そんな話は知らん」と
逃げる事だってできる。
ソース元が２ちゃんなんて、シラフで語れば笑われるだけでしょ。

つー感じで、そろそろ本題に戻ろうぜ？
それとスレは１つに統一シロ。俺は総合スレ＃５に一票入れとく。

>>32
おまえいいかげんにしろよ・・おまえ基地外だよ。

コテハンで書こうと思ってる人は、名前欄に

自分の名前#（任意の文字）

を書いてキャップを入れましょう。少なくともこれで偽者は消えるはず。

荒れているところすみませんが、
皆さん、教えてください。

SOHOで仕事をするいすを買いたいのですが、
アーロンチェアとかプリーズチェアみたいな凄い形じゃなくて、
もう少し普通のいすっぽくてしゃれたやつで、
しかも仕事をする上で快適なものを探しています。
きっとアーロンチェアとかは機能美の極限なのかも知れませんが、
ちょっとそこまで付いていけない感じなんです。

ヤコブセンのセブンチェアをオフィス仕様にしたものが取りあえず候補なんですが、
他に何かないでしょうか。

イームズ系の４’オクロックがオサレ。無骨だけど１０年あきない。

>>37
>もう少し普通のいすっぽくてしゃれたやつで、
>しかも仕事をする上で快適なものを探しています。

それならリープ．．．あるいはセンサーかな。
事務椅子っぽい外観で、尚且つ適度に洒落た形状だし、会社に
置いて周りにそんなに目立つ事がない椅子だと思うよ。
スチールケース社製の椅子って目立たないけど、ちょっと
オサレな感覚でけっこースキだな。

メジャーな椅子しか知らんから、この程度ですまぬ。

正直言っておれはなんたらとかいう高い椅子は貧乏だから買えん。
おまえら見てるとムシャクシャするから、とことんこのスレ荒らしたるわ！！！！！！！
多慶屋マンセー！！！！

　99 ：名無しさん＠１周年 ：02/05/21 00:15
　フランスは車見てもそうだけどクッションには拘る民族だから、１０時間以上
　座ったり、１年位使い込まないとワカラン。１０分座ってOKのイスは長く
　座ったらアカンのが多い。おいらの４’オクロックは８年物だが、手持ちの
　センサー、リープより断然良いんだなコレが。

101 ：名無しさん＠１周年 ：02/05/21 18:15
久々に４オクロックマンセー君があらわれました。

　102 ：９９ ：02/05/21 22:06
　へへへへ、アーロンと同じ９２年製、同じシンクロ機構を採用。
　イームズ系のドイツ人デザイナー作なんだけどさ、くの字の背もたれがちょうど
　ランバー効果になって縦に長い座面がマターリPCやるのに最適なんだよね。
　座面のアンコにも藁みたいなのが入っていて熱持たないし、足もひじ掛けも
　アルミのキャスト製で最近のイスに無いいかにもドイツモノという凝った作り
　なんよ、でも同じエクタ社のルーシーも欲しいのよね。

104 ：名無しさん＠１周年 ：02/05/21 22:43
４オクロックマンセー君ほんとにうざいね。
現れるたびにそう思う。
彼の書き込み読むと、拒絶反応で逆に買わない人も出るよね。
いくらいいものでも。

　38 ：名無しさん＠１周年 ：02/05/22 01:25
　イームズ系の４’オクロックがオサレ。無骨だけど１０年あきない。



キモいオタが、なにやらしつこく語ってるね。

よっぽどこの人に恨みがあるのね。だけどわたしもまじってますけど。。。

別に匿名じゃなくて出てきてよ業者さん、仲良くしてあげるよー。

>>37
俺もそういう状況ならリープを薦めるよ。
普通の椅子って感じのデザインだし、色が気に入らなければ付け替え
自由だし、調整もいろいろきくからね。

>>26
セカンド品てことね。
今度は正規品買おうね。

99 ：名無しさん＠１周年 ：02/05/21 00:15
　フランスは車見てもそうだけどクッションには拘る民族だから、１０時間以上
　座ったり、１年位使い込まないとワカラン。１０分座ってOKのイスは長く
　座ったらアカンのが多い。おいらの４’オクロックは８年物だが、手持ちの
　センサー、リープより断然良いんだなコレが。４オクロックマンセー君ほんとにうざいね。
現れるたびにそう思う。
彼の書き込み読むと、拒絶反応で逆に買わない人も出るよね。
いくらいいものでも。

　38 ：名無しさん＠１周年 ：02/05/22 01:25
　イームズ系の４’オクロックがオサレ。無骨だけど１０年あきない。
99 ：名無しさん＠１周年 ：02/05/21 00:15
　フランスは車見てもそうだけどクッションには拘る民族だから、１０時間以上
　座ったり、１年位使い込まないとワカラン。１０分座ってOKのイスは長く
　座ったらアカンのが多い。おいらの４’オクロックは８年物だが、手持ちの
　センサー、リープより断然良いんだなコレが。

101 ：名無しさん＠１周年 ：02/05/21 18:15
久々に４オクロックマンセー君があらわれました。

　102 ：９９ ：02/05/21 22:06
　へへへへ、アーロンと同じ９２年製、同じシンクロ機構を採用。
　イームズ系のドイツ人デザイナー作なんだけどさ、くの字の背もたれがちょうど
　ランバー効果になって縦に長い座面がマターリPCやるのに最適なんだよね。
　座面のアンコにも藁みたいなのが入っていて熱持たないし、足もひじ掛けも
　アルミのキャスト製で最近のイスに無いいかにもドイツモノという凝った作り
　なんよ、でも同じエクタ社のルーシーも欲しいのよね。

104 ：名無しさん＠１周年 ：02/05/21 22:43
４オクロックマンセー君ほんとにうざいね。
現れるたびにそう思う。
彼の書き込み読むと、拒絶反応で逆に買わない人も出るよね。
いくらいいものでも。

　38 ：名無しさん＠１周年 ：02/05/22 01:25
　イームズ系の４’オクロックがオサレ。無骨だけど１０年あきない。

多慶屋マンセー！！！！
多慶屋マンセー！！！！
多慶屋マンセー！！！！
多慶屋マンセー！多慶屋マンセー！！！！
多慶屋マンセー！！！！
多慶屋マンセー！！！！
多慶屋マンセー！！！！
多慶屋マンセー！！！！
ｐ多慶屋マンセー！！！！
多慶屋マンセー！！！！
多慶屋マンセー！！！！
多慶屋マンセー！！！！
！！！

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長らくご愛顧いただきましたが只今を持って、
このスレを閉鎖いたします
今後、このスレッドは大耳モナーが嫌々管理しますので、
コレ以降の書き込みを禁じます。
やる気はありませんが、なんら問題はありません。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾀﾘｰ
ﾀﾘｰ　　　　　　ﾀﾘｰ
　　　（＼＿／）　　　　　　　　　　ﾀﾘｰ
　　　（　　´Д） 　　　ﾀﾘｰ　　　　　　　　　　　　　　ﾀﾘｰ
　　　/ 　　つ 　（＼＿／）　　　（＼＿／）ノ⌒ヽ､
　　（_（＿＿つ⊂(´Д｀⊂⌒｀つ（´Д｀　）＿人＿_） ))

別に匿名じゃなくて出てきてよ業者さん、仲良くしてあげるよー。

ウィルクハーン社のピクトとモダスというのを試してきました。
すごく座り心地よかったです。
モダスはちょっと高いし、デザインも背もたれにパンツはかせた感じが
いまいちなんですが、ピクトならなんとかなりそうかも。
でもモダスのハイバックはヘッドレストもすごく気持ちよかった。

やっぱりオフィスチェアっていうのは形がヘンテコでも、
いろいろよく考えてあるものなのかな、などと思いました。

アーロンチェアやプリーズチェアも試してみようかなあ。

ところでフォーオクロックについて、「イームズ系」というカキコがありますけど、
イームズの弟子スジの人がデザインしたということですか？

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スレタイトルからアーロンの文字がなくなったからアーロンヲタが荒れてるのか

＞
デザインが９２年のモデルにしては７０年代調でイームズの影響受けてる
かなと言う所です、ただ背もたれがくの字になっていて丁度と良いランバ
ー効果がありアーロンのように奇をてらっては居ませんが、ツボを押さえた
イスですよ。

タケヤと業者という文字を見ると、脳みそが核反応してしまう業者様が
若干名おりまする。

>>51
荒らしに流されるのは惜しいんで、レス。
見てきたのは、これ？
http://www.wilkhahn.co.jp/prdct/desk_main.html

漏れ的にはヘッドレストない時点でアウトだったから興味なかったけど、そんなよかったのか。
ついでにモダスはヘッドレスト付きのもあったんだ。
OHPはその写真置いてないね・・ｺﾞﾙｧ(ﾟДﾟ)

参考までに、値段どんなもんでした？

別に匿名じゃなくて出てきてよ業者さん、仲良くしてあげるよー。

別に匿名じゃなくて出てきてよ業者さん、仲良くしてあげるよー。

別に匿名じゃなくて出てきてよ業者さん、仲良くしてあげるよー。

別に匿名じゃなくて出てきてよ業者さん、仲良くしてあげるよー。

別に匿名じゃなくて出てきてよ業者さん、仲良くしてあげるよー。

何かの批判する人はみんな業者扱いか・・・スゲェな。
本当の業者より業者決めつけ野郎の方が
よっぽど迷惑ってのに気付かんのかね。

>57
なんか荒らしがすごいですね。

そうです。
FSラインというのは見落としてしまった。
六本木のウィルクハーン社のショールームですので、
値段は定価しか書いてませんでした。

ヘッドレスト、モダスはついてるのもありますけど、
定価はすごく高いです。一番安い布張りで定価20万でした。

ピクトというのは背もたれがプラスチックなので
相当ダメだろうと思っていたのですが、これも背もたれのリクライニングとともに
座面が動くタイプで、なかなか使い心地は良さそうでした。

どこかで安く売ってるところ無いかな。
多慶屋でもいいんですけどね。私としては。

＞５９
ほんのチョット書いたのをしてコピペで増幅して大げさにする、この手口に
だまされちゃイカンよ、みなこのパターンでしょ。
一般の人がこんな事しませーん。

コクヨとか岡村とかウチダとかの国産メーカーにはいいのはないんでしょうか。

にたような物はいろいろあるようですが、やっぱり本物のアーロンチェアとか
プリーズチェアとかモダスとかとは全然違うんでしょうか。

どこかあれこれ全部取りそろえて実際に試せるところがあるといいのですが。

＞６２
くろがねはスチールケースのOEMやってるし、センサーの類似品も出して
いて評価高いよ、安く手に入るしね。

ほんのチョット書いたのをしてコピペで増幅して大げさにする、この手口に
だまされちゃイカンよ、みなこのパターンでしょ。
一般の人がこんな事しませーん。業者でーす。

かなと言う所です、ただ背もたれがくの字になっていて丁度と良いランバ
にほんのチョット書いたのをしてコピペで増幅して大げさにする、この手口に
たような物はいろいろあるようですが、やっぱり本物のアーロンチェアとか
多慶屋でもいいんですけどね。私としてはだまされちゃイカンよ、みなこのパターンでしょ
別に匿名じゃなくて出てきてよ業者さん、仲良くしてあげるよー。

別に匿名じゃなくて出てきてよ業者さん、仲良くしてあげるよー。

別に匿名じゃなくて出てきてよ業者さん、仲良くしてあげるよー。
どこかあれこれ全部取りそろえて実際に試せるところがあるといいのですが。

>>65
ついに錯乱したのかな、アンチアーロンさん。

壊れちゃったね、業者さん。

アンチアーロンさんって業者だったんだねえ。どうりでしつこいと思った。

業者のしつこさに負けたらアカンでアンチアーロン君！

>68
アーロンとリープの並行業者が戦ってるって事？？
なんか業者をアンチアーロン君に無理やり結び付けたい業者さんが居る
みたいでわけワガンね。

＞＞５９
ウィルクハーンの椅子って細部の作りが、きれいじゃないですか？
ピクトについての感想に共感しました。座ってみると以外なほど
座りごこちがいいし、しっかりしていて作りがいいなと感心しま
した。ネットでいろいろ調べたところ、ウィルクハーンはどうも
1割6分引きぐらいが限度だとみました。椅子の作りからも、価格
からも、ブランドメーカーだと自負しているように感じます。

アーロンはぐらぐらするのが許せないです。背もたれと座面がメッシュだと
いうのがあまりにも優れている（熱がこもらない）ために買う人が多いのだ
と思います。しかし、類似品はあるけれどもなぜかアーロンよりいいのがな
いのが不思議です。

プリーズとかリープはセンサーなどと同様、デザインが垢抜けないなと感じ
ます。スチールケースの他の家具（例えば机）を見てもデザインのダサさが
目につきます。プリーズ、リープを出すことにより普通のダサダサの事務用
品メーカーから脱却しようとあがいているかのように感じてしまいます。た
かが椅子に数十億円も製作費をかけたとかいう宣伝に品のない田舎物の事務
用品メーカーの卑しさがあらわれているように思います。物としての魅力が
感じられない。

>71
スチールケースの電話帳みたいに分厚いカタログ見たことある？　フランス
のエスプリがあるプリーズもウィルクハーンの兄弟会社のドイツエクタが作
るシリーズ、その他世界の一流メーカーがOEMしてる世界一の事務機メーカ
ーって事忘れちゃいけないよ。スゲーカッコ良いデザインの椅子がイパイ
載ってるから日本スチールケースで貰って来なされ。アーロンが一番なんて
思ってる井の中の蛙の言う事きいちゃダメ。

忘れちゃいけないよ。

貰って来なされ。

言う事きいちゃダメ。

>73
はいはい。業者さんはこんな時間に必死ですねー。
スチールケースはエスプリ効いてるから、アーロンみたいな無骨な
椅子とはセンスが違うのですよ。見る人が見たらちゃんと分かる。
タケヤとかきちんとした家具店で買えば安心だしさ。

リーブ最高ですよ！
アーロンなんて比較になりません。
絶対オススメ。

>>75
これはあおりですな。

>>76
私もリーブ最高だと思いますよ。

>>77
根拠を示してくれぬか。
最終的にアーロン批判に落とそうとする
悪意がにじみでている気がするのだが。

業者と言うのは建設的な意見は一切無いのね、ただ必死こいて揚げ足取り
、ホントいたいわ。

やっぱりあなたが自作自演していたのですか。
いつも結論は業者、業者。指摘はいつも自分に跳ね返っている。

＞８０
７９はおいらが書いたんだけど後は知らん、７２は為になるでしよ、業者は
こういうカキコ絶対出来ないからさ、とにかく自作自演はこの人達の専売
特許で一般人の僕らはやらないからさ、よく覚えといて、意図的に錯乱
作戦やってるから怖いよ、意見は慎重にやらないと思う壺だよ。

なんでそんなにムキになれるのかなあ。
俺はアーロンもリープもそのときの気分でどちらかを選んでる。

事務所に行くとオカムラのえらくやすっぽいやつ。なんというか、えらく
きゃしゃなのだな。コストのわりにはがんばってるとおもうんだが...
オカムラでも以前使ってたやつのほうがよかった。

となりの部署に行ったらフロアまるごとリープになっていた。とても悲しい気分になった。
すわっている連中はだれもSteelcaseもLeapも知らなかった。なんだか変わったいすくらいに思っている。
まあそんなもんだ。

>>81
もういいよ・・一般人の自分が業者から守る？とか、自警団気取りは・・。
ここ見てる人たちはそんなの関係ないんだよ。

とりあえずアーロンスレ行ってやってくれないかねぇ。
アンチでも業者でもなんでもいいからさ。

とりあえずプリーズスレ行ってやってくれないかねぇ。
アンチでも業者でもなんでもいいからさ。

まあ向こうがそのうちやめるから焦ること無いよタノチクやろうや。

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|彡川川川三三三ミ〜〜〜〜 ＜　 感　　の　＞============／￣￣￣￣＼.....|
|川｜川　＼　　／｜〜〜〜〜＜.　 !! 　 　 　 ＞==========.（　　人＿＿＿＿）..|
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|川川‖　　　　3　　ヽ〜〜〜 ./::::/　,,;;;;;;;;;;;;;;,　　 ＼========（６ 　 　 　 (_　_)　）.|
|川川　　　∴）〆（∴）〜〜　/:::┏━━━━┓　 ┏＼=======|　 ∴　ノ　　３　ﾉ |
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スレタイ検索したら園芸板はガーデニング寄り・趣味板は華道寄り。
インテリアとして語りたくて、こちらに立ててみました。
花屋の店先はもう春。お花を買うのが楽しい！
華道の心得もない素人なので、本など見ながら自己流で生けてます。
今が旬の花材、合わせ方のちょっとしたコツ、
花器はどんなものから揃えるといいのか…などなど
詳しい方のアドバイスをいただけると嬉しいです。
皆さんがいま何を飾っているかも教えてくださいませ。

ここは、アーロンチェアやプリーズチェア以外のワーキングチェア関連のスレ
ということだと思っていたのですが、
どうしてもアーロン対プリーズの因縁が持ち込まれてしまうんですね。

そういうことには興味ないのですが・・・・

アーロン以外の椅子が語られると困る人たちが居るのかね。

>>90
漏れもそう思ってたよ。
比較対象としてアーロンやプリーズなど出るのは仕方ないけど、基本的に専用スレある椅子に関する話題はそっちでやってほしいよね。
なんでこっちが荒れなきゃいけないんだろ。

アーロンを気にするお前らもイタイ

壊れちゃった壊れちゃった壊れちゃった壊れちゃった壊れちゃった壊れちゃった
壊れちゃった壊れちゃった壊れちゃった壊れちゃった壊れちゃった壊れちゃった
壊れちゃった壊れちゃった壊れちゃった壊れちゃった壊れちゃった壊れちゃった
壊れちゃった壊れちゃった壊れちゃった壊れちゃった壊れちゃった壊れちゃった
壊れちゃった壊れちゃった壊れちゃった壊れちゃった壊れちゃった壊れちゃった
壊れちゃった壊れちゃった壊れちゃった壊れちゃった壊れちゃった壊れちゃった
壊れちゃった壊れちゃった壊れちゃった壊れちゃった壊れちゃった壊れちゃった
壊れちゃった壊れちゃった壊れちゃった壊れちゃった壊れちゃった壊れちゃった
壊れちゃった壊れちゃった壊れちゃった壊れちゃった壊れちゃった壊れちゃった
壊れちゃった壊れちゃった壊れちゃった壊れちゃった壊れちゃった壊れちゃった
壊れちゃった壊れちゃった壊れちゃった壊れちゃった壊れちゃった壊れちゃった
壊れちゃった壊れちゃった壊れちゃった壊れちゃった壊れちゃった壊れちゃった
壊れちゃった壊れちゃった壊れちゃった壊れちゃった壊れちゃった壊れちゃった
壊れちゃった壊れちゃった壊れちゃった壊れちゃった壊れちゃった壊れちゃった
壊れちゃった壊れちゃった壊れちゃった壊れちゃった壊れちゃった壊れちゃった

>>94
心が歪んだ貧乏人なんでしょうね。
このような事でしか自分を表現出来ない人。
まさに敗者・・・

徹底的にやるみたいだから勝手にやらしときましょう。

ここは、アーロンチェアやプリーズチェア以外のワーキングチェア関連のスレ
ということだと思っていたのですが、
どうしてもアーロン対プリーズの因縁が持ち込まれてしまうんですね。

そういうことには興味ないのですが・・・・

アーロンチェアが語られると困る人たちが居るのかね。

>>97
>>95は心が歪んだ貧乏人なんでしょうね。
このような事でしか自分を表現出来ない人。
まさに敗者・・・

徹底的にやるみたいだから勝手にやらしときましょう。

ワーキングチェアって、
もう少し外見にも配慮して欲しいとおもう。

どんなインテリアにも合いそうにない物が多い。

１０万以上出す気なら世界中にいいセンスのイスはイパイあるんだよ。

>>101
インテリアをイスに合わせればいい。

ワーキングチェアって、
外見に配慮する、余裕があるなら、
もっと、機能性と座りごこちを突き詰めて欲しいと思う、

見た目を気にすぎで、機能が犠牲になってると感じることがたまにある

座って何かしてるときは、
どんなきれいな椅子でも自分で見れる部分なんかほとんどない
座ってないときは、部屋でごろごろしてたくない
人に見せるためのインテリアにも興味ない

好みや価値観の問題だから、
きれいな椅子を見ることに快感を感じる人の感性を否定する気はない。
美しいものがいいという感性はそれはそれでありだと思う
あくまでも俺的にはこうだと言ってるだけだから

>>101
んなこた〜ない。
どんな部屋に住んでる？

>101
自分も思ったんだけど、
オフィスに置く事が前提という事があるからだろうか。

外見がよくて機能や座り心地もよければ言うことなしだな。
そんな椅子のひとつがアーロンチェアなのだろうけど。

アーロンは浮いちゃうんだよね。ショールームでは目を引くけど飽きるよ。

イスのせいじゃなくてインテリアのセンスがないんじゃないかな。

インテリアのセンスで椅子選んでたらアーロンは今の１００分の１も
売れなくなっちゃうよ。別に部屋に合わなくたっていいじゃん。

アーロンがあるとそんなに高くていい家具ばっかりじゃない部屋でも
ちょっとインテリアに気を配ってるとさらによく見せてくれる。
アーロンに限らず本物の家具は周りの感じを
1、2割あげてくれるってのはあると思う。
そんなにいい家具ばっかり買えないしね。
俺の部屋はアーロンもあるけど無印もあるよ。

逆にオタッポクなるんじゃないかな、押し出しありすぎて浮くのよ、
オフィスにイパイあるとカッコええ。
さりげないデザインの椅子が部屋には合うと思います。

たしかにアーロンはさりげない椅子ではないが
さりげないデザインの椅子ってどんなの？
アーロンよりリープ、プリーズの方が部屋に合わせずらいと思うが。
特にリープはオフィスっぽすぎて周りの感じ壊しそうだし、
プリーズはお父さんの書斎って感じがするんだよなぁ。
いろんな部屋見てみたいなぁ。
「格好いい椅子のある部屋みせてよ！」スレでも立てる？

アーロン、なんかガンダムっつーかスペースオペラの宇宙船の椅子みたい。
リープやプリーズがそれに比べてマシとも言えないけど。

数日前に出ていた、ウィルクハーンのピクトはしゃれてますね。
コクヨからそっくりさんが出ていたと思いますが、
座り心地は違うのかも。

でもどれも家庭のインテリアの中に置くのは躊躇してしまうのは、
オフィスチェアだから当然といえば当然か。

なんか落ち着かないんだよな、座ってる自分がうそ臭い、自分の金で
買ってもさ。服と同じで自分の部屋で使っていても人の目を気にしちゃう。
デザインの面でもマタリ、リラックスできる椅子がイイッス。

スゴイ情報！
http://homepage3.nifty.com/pine2

つーかリープだろうがアーロンだろうがプリーズだろうがコーディネート一つで
似合うも似合わないも決まるだろ。

感覚的に言うと

アーロン・・・無機質
リープ・・・優雅
プリーズ・・・アバンギャルド

無難なのが良ければアガタでも買えばよろしと思うが？

なんつーかな、オタが見せびらかしの自己満足で買うならアーロンでも
いいんだけど、インテリアで語るとなると深いよ。
ツィードのジャケットみたいになにげで温かみのある、自分はレザーなん
だけど座ってても心地良いけど、見ても良いんだなコレが、味が出てくる
し、良いイス一生モノだからさ、メンテしてでも長く使いたくなる、
オキニを自分の感性で捜してちょ。

「格好いい椅子のある部屋みせてよ！」スレ
に賛同してくれる人はいないのか？

>>119
自慢のお部屋の写真をアップしようよ！
http://life.2ch.net/test/read.cgi/kagu/975004567/

このスレで十分だろ
コメントで「椅子が気に入ってます」とか入れてさ

あなたは高学歴ですか？
東大・早稲田・慶応卒以外はアーロン買っても意味ありません。

はいはい
アーロンスレ逝ってね

インテリアデザイナーや建築家が設計した家の写真に
アーロンやプリーズが写っていることは滅多にないと思う。

結局、アーロンやプリーズに代表される事務用椅子というものは
無機質な事務空間と対になっているのでは？

どれもかっこ悪すぎるからねえ。
デザイン的にはアーロンもプリーズも最悪です！（きっぱり）

>>123
家か事務所の話かどっちの話をしてんだ？
ここは「ワーキングチェア」のスレですよ。

リープHDが届いたよ。
着いてすぐに座ってみた印象としては、座面がちと硬いかな．．．。
と思った。この値段の椅子にしてはサクッと座ったときに
優雅でないというか、その辺のＰＣ椅子と同素材ぽい座面に
思えるのが悲しい。

しばらく座ってみてわかるのは、リクライニング姿勢で
机に向かうのがすごくラクチンになったってとこかな。腰を
倒して座っても椅子の背面がぴったり背中にあわせてくれる
ので疲れにくい。

ただヘッドレストはちょっと欲しいと思った。
リクライニング姿勢のままでウトウト眠りたいときには頭の
サポート部が是非とも欲しくなる。
プリーズに人気があるのはその辺の使い勝手なのかもな。

届いて数時間のみ座った感想としては、まあ値段相応。ある
いはちと高い。素材などから感じる見た目の安っぽさは、
やはり１０万円の椅子にしてはチープ感が漂い過ぎるのが残念。

ただし値段相応に質においてはしっかりした造りなのは確かなので、
座り心地はその辺のＰＣチェアとの違いを感じる事はできるね。
ちっとゼイタクな買い物とは思うが、しっかりしたオフィスチェア
が欲しいという用途なら（予算は別として）堅実な選択肢だと
思うよ。

目下の課題は自分の姿勢に合ったポジションに椅子の設定を
あわせること。
アーロンではよく言われるけど、リープも初期設定のままで
使うと細かい感触が肌に合わないと感じる。
自分の場合は、腰部のサポート感が足りないように思えるんだ。
腰部がもう少し盛り上がり形状だと助かるなあ、というか
ランバーサポートが欲しいくらいな気分。

買った当初には前傾姿勢メインになるかと思ってたけれど、
実際に使ってみたらちょっと腰を椅子に沈み込ませて、リクラ
イニング姿勢からキーボードを打つのが楽なのに気づいた。

丸の内ＯＬ１００人にアーロンチェアについて聞きました。

オタクっぽい、何これ？、マニア、臭そう、変態、危険、メガネ、デブ、童貞

はいはい
アーロンスレ逝ってね

アーロンもリープもいまいちか・・
やはりプリーズにするか。

>アーロンもリープもいまいちか・・

いや。「決して悪くはない」んだよ。
これといって呼び物になるような特徴のないのがリープの特徴で、
しっかりしたオフィスチェアといった感じなんだ。

プリーズみたいにアバンギャルドな特徴がなくて面白味には欠け
るが、普通の椅子の豪華版みたいな存在がリープの良さだと思う。
飽きはこないよ。

買った自分が言うのもなんだが賞賛ばかりでなくて、気に入らな
い面も正直に書くのが読む人に役立つ情報だと考えてるから、
気になった点を書いてるだけなんだよ。

んー、まあしかし平均点以上ではあるな＞リープHD
実売価格上はプリーズと同クラスだけど、プリーズに比べれば
造りはまだリープのが上質だと思う。
あとはどちらが好みかという問題だろうね。

先日くろがねのショールーム行ってきたんだけど、
ちょっと変わったHDが置いてあったよ。
なぜか座前縁部のチルトレバーがあるんだよね。
最初、普通のリープかと思ったんだけど、アームの形状とか
開き具合とかがHDなんだよな。
係のオネエサンに聞いたら、アメリカバージョンなんだって。
見本として入れたけれど、結局日本での販売はしてないとか。
張地は内田洋行で見たHDより高級感がある気がした。
座り心地はあんまり変わらなかったけど。
アメリカはいいよな。いろんなバリエーションがあって。

しかし、内田洋行とくろがねじゃ、扱ってるラインが微妙に違うんだな。
普通のリープAタイプの張地も、くろがねの方はスタンダードと同じ
張地だったし。
内田洋行じゃ販売中止って聞いたランバーサポートも、なぜか
くろがねには置いてあった。

どっちのショールームも色々親切に説明してくれるので、リープ買おうと
思ってる人は両方行ってみるといいんじゃないかな。要予約。

蛇足ながら、結局おれはスタンダードタイプ買いました。
しかも例のところで。まだ届いてないけどね。

麻布のショールーム（日本スチールケース）はイパイあるよ！

>>123
よく分かってるじゃん。
アーロンやプリーズは「事務用椅子」だから「事務空間」で使う物なんですよ。
ぜひ、インテリアデザイナーや建築家が設計した「事務所」や「スタジオ」
等の「仕事をする空間」ではどんな扱いになるのか調べてみてください。

123ってほんとにインテリアデザイナー？
なんだか情けないよ。

インテリアって言っても幅広いからねぇ。
彼はきっとカントリー調が得意なのでしょう。

そりゃアーロン、プリーズ合わんだろう。

>>133

どうでもいいがプリーズって事務空間の方がむしろ浮くと思うが？

>>136
じゃあ他にどこに置く？

屋根の上

縁の下

コクヨのアガタはどうよ。

ウィルクハーンのモダスとスチールケースのプリーズの
イイとこ取りみたいな椅子だけど。

ありゃ形だけの椅子だな

私としては、
アーロンやプリーズは、いわゆる「重役椅子」のモダンデザイン版。
だから書斎ならともかく、普通の家にはなかなか置きづらい。

もっとしゃれている椅子としては、
Kartell社のマウイチェア（デザイン：ヴィコ・マジストレッティ）（安いよ！）
Fritz Hansen社のセブンチェア・アーム＆キャスター付（デザイン：アルネ・ヤコブセン）
はアーロンやリープやプリーズなどのオフィス用チェアとは比較にならない程いい。
インテリアデザインとも溶け込みやすい。

ただし、機能的に物足りないと思う人もいるだろうなあ。

そういう人にはCASSINA/IXCのローリングフレームあたりがいいかな。

ＡＧＡＴＡとモダスは同一人物がデザインした。

どうしてもキャスターが付いているとオフィスっぽくなっちゃうわけ、
だけどセンサーや４’オクロックには足がZ型のスレッドベースという
ラインがそれぞれあるの。これは値段も２割方安いし座り心地も同等、
インテリアとしても溶け込んで良いよ、畳でもOKだし高さ調整は机で
やってもいいし、足にゴムをハンズあたりで買って来て付ければ微調整
も可。ショールームで厚いカタログ見せてもらえれば出てるから注文
できるよ。

オカムラやコクヨなどの椅子はどう？
エルシオとか良さそうなんだけど・・・・・

>145
とにかく見て座ってこいよ。
皆あんたと同じ体型・センスしてんじゃないんだぞ。わかったか？

>142
そんな「椅子」とアーロンを比べるなよ馬鹿かこいつ。

だからアホ、馬鹿はヤメレ。

>>167 >>147
何様のつもり？

アーロン様

アーロンってエイリアンみたい

きのう粗大ゴミになってるアーロン拾った！

>>142-145
オタッキー君をさらしあげ

>>148-151
もひとつ、さらしあげ

１５２といい、いつも連続しておかしな書き込みが入るね。

プリーズに座ってみたけどどうみてもただの椅子じゃん。
それがなぜあんな値段になるのか？　どこがすごいんだ？

プリーズに座ってみたけどどうみてもよく出来た椅子じゃん。
それがなぜあんな安いんだ？　どこが悪いんだ？
なんてね。

まじで大塚で１時間半ほどかけて
プリーズ、アーロン、リープ、エルシオ、レビーノ
を座り比べてきました。

おっと、K-1が始まるのでこの続きはまた今度。ごめん
（つづく）

>>147
「そんな椅子」って・・・・
どれもデザイン業界ではアーロン/プリーズチェアよりヨッポド有名ですけどねえ。
特に“セブンチェア”は、アーロンチェア如きと比べちゃ可哀想な「永遠の名作」です。
価格的にもアーロン並ですよ。全くリクライニングしませんが、設計がいいので
なかなか快適。こういうのが、デザインの本当の力なんです。

>>143
そうですね。
コクヨとウィルクハーンは提携しているようです。
AgataのデザイナーはFritz FrenklerとAnnette Ponholzer
ModusのデザイナーはKraus Franck, Werner Sauer, Wiege, Fritz Frenkler,
Justus Kolberg。
Fritz君が共通してますな。

コクヨは、エクサージュという製品も、ウィルクハーンのピクトに良く似ています。
これもデザイナーが共通なのかもしれませんね。

ウィルクハーンの製品は、
オフィス用の高機能椅子としてはデザイン的に優れている方だと思います。

私がオフィス設計をするとき、施主に勧めるのは、
アーロンやプリーズの様に自己主張が強いものではなく、
スチールケースならリープとか、ウィルクハーンのFSといった、
見た目は普通っぽくてエレコムの椅子と換わらないように見えるが、
きちんと考えてデザインされているものです。

並べて座り比べてもらうと、誰もが納得してくれます。

正論です。

>>156の続き
で今回、大塚に行った主目的は、エルシオの座り心地を確認することだった
ヤフオクで出品されてたので、入札しようか迷ってた。
アーロン、プリーズ、リープは何度か座り比べたことがあったけど、
エルシオは一瞬座った程度でしかなかったので。
でとりあえず、ヘッドレストつきの三つをくらべてみると、
（つづく）（またK-1がいいとこなので）

>>159
期待してます！

とどのつまりは、リープマンセーだということです。１５８も私です。

いやおいらは別人だけどさ。久々の大人の意見じゃん！

>>162
やっぱり別人じゃないんじゃん（笑）　あるクセでわかるんだよ。

すぐ偽者と分かる嘘をついた、ｽﾏｿ

>163
あんたもカナーリわかりやすいな。

>159
ヤフオクに出てる？見当たらなかったな
エルシオは漏れも興味があるので、詳細ｷﾎﾞｳ！

Steelcaseのルーシーってどうよ？

＞１６７
これはオススメ！形はアーロン的だけど座面はレザー、背面レザー仕様も
ある。相当高級ラインだよね、スチールケースでもドイツのエクタ社製
だから、でも一生モノ。

>>165
>あんたもカナーリわかりやすいな。
　　　　　~~　自分がやってるから他人「も」やってるとは限らないでしょう。

>>167-168
昼間から１８分空けてごくろうさまです。

＞１６９
あんたもお疲れ。少しはスレの流れに沿った発言できんの？
あんたの場合全部コレに終始してるからね。業者と言うより
職人だね。

>>170
「あんたも」って失礼ですね。みんな指摘していますよ。
指摘されなくなかったら、もう自作自演やめなさい。

皆さんお判りかと思いますが、
念のために・・・

158、161、162は私のカキコではありません。

>>157 ：名無しさん＠１周年 ：02/05/27 00:43
>>158 ：名無しさん＠１周年 ：02/05/27 01:22

>>162 ：158 ：02/05/27 07:07
>>164 ：161 ：02/05/27 07:59
>>165 ：名無しさん＠１周年 ：02/05/27 08:31

>>167 ：名無しさん＠１周年 ：02/05/27 12:28
>>168 ：名無しさん＠１周年 ：02/05/27 12:46
>>170 ：名無しさん＠１周年 ：02/05/27 13:45
>>172 ：157 ：02/05/27 13:51

これは驚きですな。生活が見えてくる。すごく計画的。
よくみると、意外に文章に幅がないのね。だから分かっちゃう。
スレッド経営常習犯だわ。

リープ使ってみて数日目．．．。
この椅子は前傾姿勢よりも後傾（リラックス）姿勢で作業する
のが便利だというのに気づく。
調整がうまくないせいか腰部のサポート感はまだいまいちだ。

悪くはないが、しかし9万円の価値は．．．う〜む。なんともいえん。

>>173
何が分かっちゃうのか知りませんが、
私が書き込んだのは、157の後は172だけです。

で、誰のどういう生活が見えてくるんでしょうか。

＞１７３
ほとんど説得力無くて、この中に何人も含まれちゃってるのですが、あんたは何者？
幅も何もワンパターンで見え見え。こんな事やってる人他に居ないし、常習犯？

>>175-176
あなたもそうやって無視できないから付け込まれるのですよ。
「確かに一人でやってました」と言っているようなものじゃないですか。

せっかく１７４さんが大人の判断で無視しているのですから、
あなたも状況を察してください。もっともそれができないから
あんた、あんた、の悪循環になっているのでしょうが・・・・。

>>177
>あなたもそうやって無視できないから
あのー、
175は私ですが、
176は私ではありません。
私のレスは、もう一度書きますが、157以降、172、175だけです。
どうして他人の発言を同一人物に仕立てたいのでしょうか。
どのような根拠から、

>「確かに一人でやってました」と言っているようなものじゃないですか。

ということになるんでしょうか。

自作自演だったということにすると、何かあなた（や173）にメリットがあるのですか？
どのような意図があるのか、是非教えていただきたいものです。

つーか、スレと関係ない中傷のし合いやケンカはやめろよな。
同一視されたくない奴はオレみたくキャップ入れればいいじゃん。

名前の後ろに＃パスワード
コレ入れるだけよ？157とか試してみ。

これでいいんですか？

この変な奴がキャップ入れりゃすむことじゃん。

キャップ付けたところで、自作自演には効果ありませんが・・。
効果があるのは「なりすまし」だけですね。

しょせん匿名掲示板ではなにも証明なんてできないよ。
変な書き込みには変だと指摘してあげるのみ。

皆で力をあわせて排除するしか無いじゃん、こいつは悪性のガンみたいな
やつだから手を抜けないよ。

確かに、いくらまともにみえる意見でも、
直後に「同意です」とだけ書くのはやめてほしいと思う。
ただでさえスチールケースの業者がいるとか、
そういう空気なのですから。

>ただでさえスチールケースの業者がいるとか、

そうそう（笑）
オレなんて業者扱いされて吊るされたりしたけど、スレ読めば
わかる通り最初はアーロン買おうとしてたんだよね。
結局はリープ買ってるわけで、この時点でアーロン業者の
レッテルは外して貰っていいはずだ。

もちろんリープ業者でもありません（苦笑）

でもさ。業者、業者って別にスレんなかに業者が混じっていて
もいいと思うんだけどね。要はそいつが有益な発言をするか
どうか。自分の利となるような発言でも役立つ内容があるなら、
読者はその部分だけを読み取ればいいと思う。

間違った箇所や誇張した箇所があるなら、その時には周りの
人間が存分にツッこめばいいだけの話でしょ。

とにかく意味無しの決め付け君は痛いな、何なんだろ。１００回以上こんな
事やってる人なんだけどね。あまり為にならんは。
そう僕らは知らんこと教えてもらえれば助かりなの。そう言う人（リープ
よりの人、アーロンに対して批判的なこと書く人）は事情通だからね。

また決めつけ君登場かよ・・・
おとなしくアーロンスレに隔離されてろよ
病的に人を業者扱いする奴とか決めつけ君が登場してから前スレも荒れ出したんだよな
確かに業者の書き込みもあるのかもしれないけど、正直こういう奴らの方がよっぽど有害

とにかくいろいろ操作されてるから気をつけないと、色んな手を使って
かく乱してくる。

しっかし椅子スレってどこ行っても業者だの自作自演だのの
推測や決めつけで荒れてるよねえ。勉強しに来たんだけど、
もうだめぽ。

>>166　ヤフオクでは売リ手が知らなかったらしくて、
エルシオって書いてなかった、写真照合の結果エルシオと判明
もう金曜に終わったけど３脚も同時出品だった

>>159のつづき
でエルシオ＆レビーノとプリーズでは背もたれが１枚対2枚という構造の違いから
まったく違うタイプの椅子と言う感じだった

まず、エルシオとレビーノを比べると
レビーノの背もたれ形状とランバーのほうが、俺の背中にはあった
レビーノのランバーのほうが分厚く、
背もたれの形を比較的大きく変えることが出来るし、動かしやすいつくりになっている
まあエルシオのランバーもかなり動かしやすい方ではあるとはおもうが

ただ断っておくとコクヨのアガタの説明ＨＰにもあったけど
人の背骨のＳ字カーブって角度の大きい人と小さい人の個人差は大きいらしいので
この辺の好みは人それぞれかもしれない
俺自身は背骨のカーブはきついほうだと思うし
体つきも痩せているので融通も利かんのじゃないかと考えている
とにかく、俺は猫背とか背骨の形が適正に保たれない姿勢が大嫌いで、
そのへんは多くの人から見たらこだわりすぎに見えるかもしれん

座面に関してはレビーノのほうはかなり小さかった、
よく覚えてないがクッションもかなり薄かったような気がする（いいのか悪いのかは知らんが）

ヘッドレストはレビーノの方が少し固定がゆるくて（固くできるのかな？）
頭で押すと角度が変わったが背もたれとの位置関係は俺的にはエルシオより良好だった

アームはエルシオの方が多機能でいい。これで材質がやわらかければ、なお良かったんだが。
（つづく）

>>190
まあ、しょうがないんじゃない。
こういう椅子のユーザは、PCを長時間使う層とだぶるでしょ。
つまりPCヲタ、アニメヲタ、ゲームヲタが混じってる訳だ。
連中にはおかしなのが多いからね。
しかも椅子に10万円以上掛けてるからヲタ魂が燃え盛ってる。
あきらめた方がいいよ。
ウザイのは無視して進行する事だね。

エルシオって某店でｶﾅｰﾘ安売りされてるけど、新製品でも出るのか？
個人的には背もたれのリクライニング角度がもう一声って所かな。
あれじゃ折角のヘッドレストが意味薄だ。

>>191
詳しいお話し、ありがとうです。
今度見に行くので、参考になりました。
オークションのほうは既に終わっていたのは残念です。

>>193
お幾らぐらいで出ているのでしょうか？
角度がもう一声って、思ったより浅いのだろうか…

ジロフレックスってどうなんですか？　44とかバラサとか。
教えてちょんまげ

なんで業者が入ってるわけ？

>>196
いまさら蒸し返すなよ。誰ももう語ってないだろ。それとも当事者か？

業者と決め付ける人らも痛いけどわざと操作して荒らす業者が一番痛いのよ、
成りすましで。片方だけウザイって言うから、当事者か？と疑われんだよ。

（　´∀）・∀）,,ﾟД)http://diary.cgiboy.com/d01/tsugeikuhito/

>>198
あの、すみません、これ、どの方向に読めばいいんですか？

1.変な発言がある。（196）
2.業者だ！と反応する。（197）
3.おまえこそ業者じゃないの？と反論が来る。（198）
4.業者、業者と騒ぐな！と周りも参加する。

2.が一番悪い。（197）
荒らし（業者？）の書き込みは無くなるはず無いんだから
無視するのが一番だってなんで分かんないかなぁ。
またしばらく荒れそう...。

>>201
この人おかしいね。周りが読み取れる以上のことを読み取っている。
電波でないとしたら、１９７以外は「誘導」だったということだろうか。

「誰々が一番悪い」とかどうでもいい幼稚な煽りをしておきながら、
「またしばらく荒れそう」だとか、他人事のように言ってる２０１は、
そろそろ自分が油を注いでいる当事者だと気づいたほうがいいな。
まあ、確信犯なのだろうが・・・。

どうみても、 むしろ >>196 >>198 のほうがおかしいと思うが。

それを見逃し、自分が無視できないくせに、他人には無視しろと、
仕切り屋気取りでしめくくろうとする >>201 は煽りの名人だな。

>>202-204
はい釣れました♪　業者決定ですね。
だから無視するのが一番だって言ったのに...。

うーん、２０１の発言に立て続けに３本入ってるのは凄いね、２，３分
置きに。おいらは２０１の意見に賛成！

「2.業者だ！と反応する。（197）」コレが無ければ言い訳でしょ。
確かに殆んどこのパターンなんですよ。とすると２０２、２０３、２０４
が 「誘導」だったということだろうか、書き方、論法が同一人物っぽい。
誘導だとしたらうまいやね。
きっと業者は２０１＝２０４と言ってくるんだろうけど。

>>206
あなた勘ぐりすぎ。それとも部外者は口を出しては駄目？

見え見えだもな。でもおいらだけでなくわかる人が居てウレピイ。
２０１さんアリガトね。

おまえら何万回おなじような話すれば気がすむんだ。

バレバレ。

>>210
本気でやばいよあんた。妄想もほどほどにしろよ。
そういう思わせぶりな書きこみは荒れるだけなんだよ。

先日自作自演と誰かに勝手に決めつけられた157です。
見え見えとか、私のレスについてもいろいろ言っている人がいましたが、
全然見当違いでしたね。
211にあるとおり、妄想もほどほどに。

さて、アーロン以外のハーマンミラーのワーキングチェアについては
皆さんどうお考えですか？

イームズのアルミニウムグループに始まり、AMBIチェアとか
廉価なREACTIONチェアとか結構いろいろありますけど。

スチールケース製品についてはプリーズ、リープ、センサーといろいろ
書き込まれているようですし、
私が個人的に気に入っているウィルクハーンもモダス、FS、ピクトとあるわけですが、
ハーマンミラーはなぜかアーロン以外は全く話に出ないので
ちょっと聞いてみたいと思いました。

>>212

>さて、アーロン以外のハーマンミラーのワーキングチェアについては
>皆さんどうお考えですか？

つか、展示で置いてあるとこ知らないんだけど。
都内で実際に座って試せるお店（ショールーム以外）ってどこ？
大塚は売れ筋の３種しか揃えてないし、ヤマギワは雑然と置かれて
いて、どれがどれやら．．．。
新宿の○井in　the　roomってまだあったんだっけ？

>>213
五反田のハーマンミラーにもないんですか？

あ、ショールーム以外ってことか。
でも、ショールームで試して、安く売ってくれるところで
取り寄せればいいのでは？

・大学生。お金がそうあるわけじゃない。
・痴呆在住のため、試座にゆけない
・ヘルニアを患っている
・家にいる間はほぼずーっと椅子に座っている(座卓が無いため)
・プログラムが趣味なので、６時間ＰＣに向かいっぱなしもザラ

こんな俺様にはどんな椅子がいいでしょうか。
値段的にはバランスチェアの「バリアブル」程度で抑えたいんですが
過去ログを読んでいたらリーブ、アーロンが欲しくなりました。座りたくて座りたくてたまりません。
識者のみなさまがた、おしえやがれチクショウ。

>>216
折り畳み椅子

リーブって何すか？

>>218
男性用カツラだと思う。

間を置いて見たらやっぱり荒れてたねぇ。
ちなみに205は俺じゃないよ。
>>216
やっぱり座ったほうがいいぞ。
俺はアーロン買う気で行ったけど、一応他のも試した。
結局アーロン買ったけどね。
試さないと「あっちのがよかったかも」ってなるよ。

>>212
オレも気になってたよ。アーロン以外のハーマンの事務椅子って一般に
売ってんの？

>>221
ハーマンミラージャパンのHPには他の椅子も出ているんだけど、
http://www2.hermanmiller.com/japan/index.bbk/JP/ja/ST
個人が購入するというより、
事務所でまとめて買うことを想定しているのかな。

でも、つてをたどれば買えないことはないと思う。
建築家やインテリアデザイナーで知っている人がいたら頼んでみるとかね。

ちなみに、イームズのソフトパッドエグゼクティブ
http://www.hhstyle.com/cgi-bin/omc?sid=1022602256599&port=33311&req=PRODUCT&ett=20010825094450575556000000&parentpage=147893
なら、hhstyleで売ってますね。
ミッドセンチュリーモダンの典型で、今なおかっこいいけど、
このスレの人たちの欲しそうなものとはちょっと違いそう。

＞＞223
格好いいけど、さすがに椅子に30万は、
庶民の私にはちと高い。
小金持くらいにならないと買えません。

やっぱりアーロン位がちょうどいいっす。

アーロン５，６年使うより、コイツを３０年使いたいな、元取れるで。

オレはあきっぽいから元取れんな。

リープ、今日届いた。
数時間座ってみて感じたのは、思ったより“普通”な座り心地だってこと。
週一で通ってる職場のアーロンと比べるとインパクトに欠ける感じ。
アーロンは尻に熱がこもらないせいか、しばらく座ってると、ハッキリと
他の椅子との座り心地の差を感じるけれど、リープはまったくそっけない
というか、むしろちょっと重たい印象さえ受けたよ。
このへんはデザインのイメージとも共通してる。
ところがメシを食おうと思ってキッチンの椅子に座ったら、ビックリする
くらい座り心地が悪いんで驚いた。
他の椅子と座り比べて、はじめてリープの良さが分かったって感じ。
座っているときに気持ちいいと実感できるのがアーロンだとしたら、
座っていないときにその良さが分かる、というのがリープだな。
まあ、これが冬だったらまた違った感想を持ったかもしれんけどね。
なんか他の椅子に座れなくなりそうで恐ろしいよ。

良いイスに慣れちゃうとそう言うことあるよね、確かに。

アドバイスどうもです。
>>219
リーブは21です。

>>220
とおいのでどーしても試座にゆけません。オラこんな村嫌だ。

値段でフラフラとプリーズに惹かれつつあります。ポリシーが無く値段に騙されるパンピーです。
アーロンは「ぜったいフル装備」のようですが、リープさんはどの装備がオススメってあるでしょうか。
教えやがれチクショウ。

アーロン、リープどっちもいい椅子だと思うけど
どちらもサイズ分かれてるでしょ
試せないと言うのなら
どんな体格にでもあわせられるっちゅうのが売りの
プリーズとか、
それ以外にも
ワンサイズしか発売してないけどどんな体格にもあわせられる、
と言うのが売りの椅子って探せばあるから、そう言うのがいいんじゃないか？

>>230
素早いレスどうもありがとうなんて口がさけてもいえません。

なるほど、気が付きませんでした。あほです。
ちなみに165cm/56kg/足は短めです。
プリーズスレを見ると「アーロンがタイプじゃないんだけど、プリーズでしっくり」という意見がけっこうみられました。しかしアーロンさんへのマンセーのような意見はあまりみられず。こう、玄人っぽい渋さ。
なんかこう、迷える椅子初心者の背中を押すような「プリーズひゃっほう！」というかたはいらっしゃらないもんでしょうか。

>>230-231
リープも基本的にはワンサイズで、体格に合わせた調整ができるよ。
「サイズ分かれてる」ってのはHDのことを言ってるんだと思うけれど、
どちらも特別大きかったり小さかったりする人じゃなければOKだと思う。
リープはS〜XXLで、HDがXS〜XLって感じか。
ただし、座奥調節機能がないモデルもあるので、そのへんは注意が必要。

試座できないとなると>>230が言うように、体格に合わせられる
椅子の中からデザインが気に入ったのを選ぶしかないかな。

「プリーズひゃっほう！」と背中押してもらいたいなら、
プリーズスレ行けば？

つうか、
初心者が評判だけでネットからアーロン買うほうが信じられんが・・。
あれほどクセのある椅子なら、サイズや相性だってあるわけで。
値段が値段だけに冒険だよね。

プリーズはウエヤブで９万切るし、色だけすきなの選べばいいだけで、
どう買ってもまず失敗しないはずだが。


『売れ筋ランキング：書斎家具（椅子）』
〜重厚派から機能派に主役交代〜
パソコン普及がきっかけ「疲れにくい」がカギ

　１位　プリーズチェア
　２位　リープチェア
　３位　アーロンチェア

2001年３月５日号：日経ビジネス P191
http://www.rakuten.co.jp/interior/404639/425105/

>>232
リープは普通のサイズだと、肘当てが低すぎない？
１７５ｃｍの俺的には低すぎた、
HDは座ったことないから知らんけど、どうなの？
といっても、プリーズも俺の好みからすると、ギリギリ。
もうちょっと、高くなる方がいい。
ちなもに、どちらのオーナーでもないんだけどね

ごめんまちがえた、上の２３５は俺だけど、
名前のところ
２３１×
２３０○

おれは172cmなんだけど、たしかに低いね、肘当て。
左右の幅があるんで、肘が体から離れるせいだと思うけど。
一番上まで上げて使ってる。
HDだと、もうちょっと肘が体に近くなるだろうから、
少しはマシになるのかな。
あと、机と椅子の高さの関係もかなり影響してくると思う。

>>237レスサンクス
ということは、肩幅広くて座高がひくければ、
もしかしたら、あうのか
白人はそうなのか？
確かに奴ら背は高いが手足長いし、がっしりしてるし
身長の割には座高低そうだよな
肉くう人種って日本人とかより腸が
カナーリ短くって（６ｍと８ｍくらいだった）
それ収めてる胴も短いらしいけど
そう言う体型なら合うのか？？
もしそうなら・・・・・・・・・・・・・・・何か屈辱的(｀3´)

漏れは今、最近アーロン買って使ってるけど、
癖がありすぎて、正直落ち着かん。
で、返品してリープに変える予定。
まぁ、人によって好みもあるだろうケド、
漏れ的には、リープのほうがいい感だなぁ・・・

いい感＞いい感じ

突っ込まれる前に訂正（ｗ

>>239
>癖がありすぎて、正直落ち着かん。

やっぱり落ち着かないって人いるんだ。
オレもアーロンからプリーズに変えたよ。

>>241
うん、あのリクライニングと硬いフレームが落ち着かない。
特に、漏れは椅子の上であぐらをかくので、奥行きが
アーロンはちょっと使いずらいね。
その点で奥行き調節の出来るリープは少しだけ優れてるかも？
つーわけで来週には返品&交換予定ッス！( ´ー｀)y-~~

でもその癖が好きな人にはたまらないんだろうね
俺もあのアーロンの、癖の強い座り心地好き派
でもこれまた、オーナーじゃないので長く座らんとどうか知らんが

食べ物に例えると、ドリアンとかクサヤ？

リープHD。座椅子がぐらぐらしてケツが落ち着かねェ。
これだけはなんとかしてくれって感じだ。

仕様なのか？

センサーとリーブを比べて、
PC作業でなく前傾姿勢で机に向かう（ノートに向かったり）のに
向いているのはどちらでしょうか？
あと、都内で座り比べのできるお店情報も教えてもらえると嬉しいです。

アーロンって、取引先の会議室で使ってる。
ピンと張ったメッシュ地のテンション感とふわふわした座り心地が
共存していて、不思議な感覚。

でも見た目はプラスティッキーでかなり安っぽい。

>>243
>でもこれまた、オーナーじゃないので長く座らんとどうか知らんが

ここに大きな罠あり

>>203
ぐうのねも出ないくらい正論です。お腹は鳴るけど。

>>204
アーロンさんはそんなに癖が。
ええ、冒険なのはわかってます。しかしムラムラと性欲のように高い椅子に対する欲求が。ああ。

癖が多いものほどネットでマンセーが出やすいのもさもあらんだなあ。

やはり財布とサイズの都合でプリーズあたりで逝ってみようとおもいます。
情報Thanks。

アーロンが蒸れないのはみなさんおっしゃってますが，エモーションはどうです？
いま，かなりエモーションが気になってるんですが，蒸れの問題とあのヘッドレストの形で本当にくつろぐことが出来るのかという疑問が沸々とわいてきて，購入に踏み切れません．
実際に使用している方の感想を教えていただきたいです．

アーロン試座してきた。
想像以上でも以下でもなかった。
造りの雑さが鼻についた。
レバーキャップのバリとりがいい加減なのとそれが簡単に外れてしまうこと。
（分解が容易なようにというがあまりにも高級感にかける造り）
また節度のないレバー操作。
肘掛のガタ。
ちょっと保留。


ついでにプリーズ座ったが、
こちらの方が造りはマシな気がした。
感触もプリーズのリクライニング（反らしたとき）の背押し機能がよかった。
でも衝動買いするには至らなかった。

つくりで言えばイームズのアルミナムの方がよかった
専ら倍の値が貼るが。

つくりで言えばウィルクハーンの椅子

>>250
アーロンは無機質な事務空間用の無機質な椅子です。
高級感とか、ステータスとは無縁な実用一点張りの椅子なんです。
機能性を突き詰め、虚飾を廃し、量産性に配慮し、価格も低廉です。

重役や金持ち用の高級な椅子と一緒にしないで下さい。
アルミナムシリーズなんぞと比べられては堪りません。

だったらせいぜい５，６万が良いとこの椅子だね、デザインに５万払いたく
ねぇ。

>>252
そのわりにはクセが強いんだけどねえ、アーロン。
その説明はむしろリープに当てはまる。

>>253
まあ、オフィスに数を入れるときの価格はその程度でしょうな。

みんなアーロン欲しいけど買えないのね。

>>252
高級感とチャチさは反義ではありません。
あなたのおっしゃることなら国産メーカーで３万出せば手に入ります。
というよりも国産メーカーの方がつくりがイイですよ。
つくりの悪さをそのように反論されては
なんだか説得力に欠けるモガキのように思えてなりません。

私の感想は
ＭＡＤＥ　ＩＮ　ＣＨＩＮＡじゃないのか？
本当にハーマンミラーかよオイ？って感じ。
売れてるから製造が追いつかなくＱＣができていないと見た。

とはいうものの造りがよければ２０出しても欲しい椅子である。

>>256
「こんなものか」という感じで、とっくに買い換えましたがなにか？

>>258
2ちゃんってどんな自分にもなれちゃって便利だね。

>>252 >>256 >>259
こういうきもい人がでてくるのがアーロンの特徴。
こんなに無理して誇るくらいだと、
当の本人は心の奥底ではまず満足していない。

こういう人に限って、
自分で誇っていることと実際とのギャップに
不満がたまってきて買い換えることになりますよ。
自分がそうだったから（笑）。

図星ですじゃ。

>>258 >>260（258=260?）
アーロンの次に買ったのはなんですか？
理由も書いてくれるとうれしいです。

>>262
アーロンというモノが欲しいのだとしたら、買ってしまいなさい。
掲示板で他人の理由聞いたくらいじゃ、
人はなかなか欲しいものを変えたりはしないものだよ。
結果、自分に合えば、それはそれでいいし、
きっと　>>252 >>256 >>259　のようにはならないだろう。

座り心地に多少の差があったくらいじゃ、
「あのアーロンだし、座っていればいつかきっと慣れて、
ほんとうのよさが実感できるようになる・・」
というイメージでいっぱいだから、
頭のなかで最初の実感すら置き換えてしまうくらいで。

まあ、アーロンにくらべてリープやプリーズがいくら普通っぽくても、
最後の最後までしっかり座り心地だけを比べて決めることですね。
アーロンといったって、
人によってはビーチチェア程度の価値で終わりますから。

>>263
アーロンは検討対象外です。

ヒラヤマにプリーズチェアに関する疑問点をメールたぜお。

> ・保証期間
> ・壊れた場合どこに連絡すればいいのか。そのときの金額。
> ・購入後の返品＆返金

を尋ねたところ

保証について
●この製品の保証期間は通常の状態で使用された場合、製造日より以下の期間となっ
ています。
　　・構造部　１０年
　　・構造部・可動部（ガススプリング含む）　５年
　　・張り部材・表面仕上げ　２年
●この保証は日本スチールケース（株）の正規代理店を通じて購入しているお客様に
ついて
　　有効です。また、上記期間内におきましても１．天災・人災　２．改造したり取
扱説明書に
　　従って使用されていない場合は保証の対象外となります。

尚、上記期間は、無償修理という訳ではなく、部品の保持期間と考えて下さい。
又、保証書はつきません。仕様書の様なものがそれに相当します。
（これは、クロガネリビング（正規代理店）経由の商品は、どのお店で聞いても同様
です）

アフターの連絡窓口は基本的に当社で受付ますが、クロガネリビングに依頼する場合
もございます。
商品自体に問題があった場合のみ、返品は受け付けます。その際はお振込金額全額
をご返金致します。＊この場合は、納品後5日以内にご連絡お願いします。

これまでかなりの本数を販売いたしておりますが、全く問題がない商品だと自負して
おりますが、頂いたメールから察するとかなりアフターの事をご心配の様にお見受け
致しますので、当社ではなく、最寄の小売店でご購入される事をお奨め致します。

だそうです。
まさか他店を薦められるとはおもわず。ちょっと好感度アップ。

注：この発言の書き手は実は業者かもしれませんヽ（´ー｀）ノ

>>264
アーロンでも、そうでなくても同じですよ。
椅子というのは健康に関わるだけに、体格との相性、
長く座り続けたうえでの座り心地、が大切だと思います。
リープひとつにしても、いくつか種類があるわけですし。

検討って・・・、間違ってもネット上の感想を総合しただけで、
いきなりネット注文したりしないほうがいいですよ。あくまで候補を
絞るくらいにとどめて、２，３回はわざわざショールームなりに
足を運んで、実物に座り比べ、迷うくらいしても後悔しませんよ。
座らないと分からないことは多いです。

他人の感想は、
最終的にはまったく当てにならないといっていいです。
まあ、迷っているうちは、色々な感想からあれこれ想像するのも
面白いものですが、買ってしまうと、毎日のものですし、
相性がすべてですから。

>>266
あなたの言ってること見てると、このスレの意味がないじゃん。
人の感想ってのは役立つよ。
候補をまず絞るだけでも意見は大切。
それに長く座らないとわからないこともあるしね。

>>266
>>267に同意
椅子との相性は個人個人で決まるのは確かだが、「最終的に」とはいえ他人の感想はまったく当てにならないってのは暴論。
候補の絞り込みもそうだし、椅子に座る際にどんなところを意識して確認し、そしてどうだったとかは自分で座りにいく際にも役立つし、また思いこみを修正する意味でも貴重。
店頭で座って(･∀･)ｲｲ!! と思って買ったら、家で長時間座ってみたらダメだったという感想もまま見かける。
「相性」のみを頼りってのも、結構危険。

レスの前半部は同意だし、相性があるから実際座って確認することが椅子選びにおいてなにより大事って言いたいことは分かる。
が、もう少し言葉を選んでもいいのでは？

>>267 >>268
どこに意見の違いがあるのかよくわからないが・・。
結局　>>266　氏と言っていることがまったく同じじゃん。

>>269
漏れはそうは思わないけど。
他人の意見が役に立つか否か、で考え方が真っ二つｼﾞｬﾝ

それより266氏はなんでここに来てるのか疑問。
他人の感想なんてまったく当てにならんって人間がさ、なんでこういった情報交換スレを見る必要があんだろ？
そのくせ自分の意見を他人に述べる。(ﾟДﾟ)ﾊｧ?って感じ。

漏れは他人の意見も役に立つという>>267-268に一票。
でなきゃここには来ないよ。
言ってる内容が似通っていても、正直266氏のような人間からアドバイスなんて受けたくないな。

でも最後は自分の感性にあったのが一番だというのは正しいんじゃないか？
もちろん人の意見は参考にするべきだけど、最終的には自分で座って決めるしかない。
もっともしばらく使用した人が書き込んでくれている第一印象とのズレ、みたいな感想はとても参考になると思う。
店じゃちょっとしか座れないからね。

俺のように書き込みだけで購入を決意するアフォもおりますヽ（´ー｀）ノ
プラスだけ読みとっていけばいいとおもわれ。

ところで、プリーズチェア、現在輸入ストップのようです。
購入を検討されているかたは、店頭もしくは在庫のあるお店でどうぞ。

ソース：ヒラヤマさんからのメール
本日、メーカーより以下連絡がございましたので、お伝え致します。
プリーズチェアに関して、直近ロット分のパーツに不具合が
発生し、現在全品再検査、出荷停止となりました。
（通常より座面が５cm高くなる。）
次回出荷は７月中頃との連絡を受けております。

オットマン欲しいのですが、エルシオのオットマン以外にいいのありますか？
できれば、水平よりも傾いていたほうが良く、それほど高さは要りません。

>>257
禿同！ありゃ中国製以下の代物。

だいたい前スレのマンセーオンリーからすれば結論出ちゃってるんだよな。
プリーズ買っとこう。マイナス意見書いてるのは信じない方が良いよ根拠
ないし。

>>270
266氏は「候補を決めることすらまったく当てにならん」とは言っていない罠。
読解力がなくて、部分部分だけみてつっかかっているだけと思われ。

「検討」という言葉を「いきなりネット注文」
と考える266が一番読解力がない罠。

ってゆうか意見を求める262に対して意見は無駄と言って
変につっかかてるのは266の方だと思われ。

けんかするなよ
それぞれの言いたいところを汲み取ってやればみんな変なことはいってないと思うぞ

>>277
頭悪いねえ、反論のための反論やらんでくれよ。
２６６がどうとかじゃなくてさ、
内容はそんなにおかしくないと思うぞ。

>>279
>頭悪いねえ、反論のための反論やらんでくれよ。
おまえも同じだ。もうやめろ。うざい。

>>239

>返品してリープに変える予定。

へー。返品が利く店なんてあるんだ。そんないまどきないような
サービスの店があるなら教えて欲しいな（いやみじゃなくてほんとに）。

リープHDチェア使い始めて２週間くらい経つけど、まあ慣れてきた。
良くも悪くも普通の椅子なんだよね。これは。
他の椅子とは違うというようなほどの特別な存在感はない。

先日にヤマギワリビナ館へ寄ってきて、展示された幾つかの椅子を
座り比べてみたが、座って自分にしっくりと合いそうなのはやはり
アーロンとリープの２つだった。
その他のどの椅子も個性的過ぎるか、あるいはワーキングチェア
らしくない（ウィルクハーンのピクトはオサレだけどリビングチェ
アぽい）かで消去法から選ぶと前述の２つになったわけ。

現実的な予算面から考えてみても割安なアーロン、リープ、
プリーズの３種に人気が集まるのは無理もない？というか機能と
価格にバランスが取れた機種だからだと思う。

アーロンにしてもリープにしてもプリーズにしても、価格と機能のバランスが取れているといえばそうだが、だからこそ穴がある
いや欠点の無い椅子なんてないが、もちっとコストをかければさらに良くなるor改善できるところは、間違いなくあると思うし

そういった意味で15-20万クラスのワーキングチェアでいいのはないのだろうか
割高だからなかなか購入に踏み切れないだろうが、まったく手が出せない価格帯でもないクラス
しかし情報は一気に少なくなるんだよね。。。

>もちっとコストをかければさらに良くなるor改善できる
>ところは、間違いなくあると思うし

leapのcoach　editionなんかは通常版より金属パーツを多用し
たり、革使って高級感が出てるのはいいけど値段が倍以上じゃ
ねえ。
現実的な線からみても、椅子に出せる予算って10万円前後が
限界じゃないだろうか？（金持ちを除く）
10万だって、知人・友人に話したらびっくりする値段なんじゃ
ないかと思う。椅子に10万かける奴だって少ないのに、それ
以上を出す勇気（というか文化）はいまの日本には「ない」。

パソコン使いまくりで経済的にも余裕が出てくる20〜30代の奴
でも、買ってみる椅子は10万クラスでないかな？と俺は思う。
10万以上の予算だと、実用重視というより車にウン千万とカネ
かけるような趣味の世界の領域だね。

>>283
この板いると感覚麻痺するが、確かに椅子に10万は一般的ではないね。
しかしまぁ、だからこそ出すやつは10万が20万になっても、納得できる理由があれば検討対象にはなると思うんだ。
はっきりいって2chの、こういった板の住人は「普通」な客層じゃないしｗ
実際に買うかどうかはもちろん別。その辺は現実と折り合いつけなきゃならんからね。
ついでにLeapのcoach editionのように基本的に素材の違いだけで倍額違うってのは、なかなか納得しかねるものがある。

皆が欲する機能を満足し、あくまでワーキングチェアの括りを外さない範囲でのデザインに適度な高級感・存在感があり、過剰に高すぎない、というか適正と思わせる価格の椅子。
こういった椅子が何故ないのかな、と。
例えばskyeチェアなんかはこのクラスで条件を満たすと思う。
試座感想は良好だけど、長く使った人の感想もほしいところ。売ってない以上無理だがｗ
では、その他現実に販売しているモデルはどうかと振り返ると、検討対象すら挙がってこない。
漏れも多少は探してみたけど、これはと思えるものはない。

普通の人間にとってアーロンなんかが高嶺の花であるように、アーロンクラスを基準に考える人間の高嶺の花的な椅子。
なんか存在してるのかすら疑問になってくるなぁ・・・

一日100円で椅子に座る権利を買う。
１時間座っても10時間座っても100円。
1年365日で36500円。
5年で1825000円。
10年で365000円。
ゲームセンターやらタバコやら考えると1日100円というのは苦にならない額。
10万円の椅子というのは廉いと思うが。
特にそれで金を稼ぐのならば。
受験勉強にしたって自分への投資だし、10マンくらいはすぐに元がとれるだろ。

>一日100円で椅子に座る権利を買う。
>受験勉強にしたって自分への投資だし、10マンくらいはすぐに
>元がとれるだろ。

なんか怪しい画廊やセミナーとかの勧誘テクを連想してしまったよ（笑）

「お客さん。この椅子〜万円して一見高そうに見えるけど、1日100円
と考えたら〜年でモトが取れちゃうんですヨ。タバコやお酒を考えた
らぜんぜん安いし、それに椅子は一生モノです（ここでガッツリと強調）。
ご自分のライフスタイルのアップはもちろん、仕事の効率にもよい
影響が〜うんぬん」．．．なんか面倒くさくなってきたが。

>>285
この意見はいっけんまともそうに見えるけど、実は言葉のトリックに
過ぎないと思うんだね。

椅子は消耗品に違いないわけで、1日あたりではなくその商品に
どれだけの価値を見出せるか。（たぶんこれは個人によって価値観
の相違はあると思うが）10万円という金額を椅子に対して支払うの
は、一般常識から考えても決して安い買い物ではないはず。

自分への投資という価値基準から見ても、その人の収入により椅子
に対して払える経済的な余裕は違うし、椅子に払うなら他のモンに
投資するぜ。ってヤツもいるはず。

要は10万が高いか、安いかはそいつがその椅子をどれだけ（他の物
欲よりも）必要なのかってのと＆お財布との相談なんだろ。

仕事道具として、10万円で“（たとえ一割でも）生産性が上がる”or“健康が維持できる”
なら、ぜんぜん安いと思うが。働けば働くほど金になる人ならね。
とくに、事業主なら堂々と経費で落とせるし。

まあ趣味としては高いだろうけどね。

１０万のパソコンだと２，３年で陳腐化するが１０万の椅子なら１０年ものだと思えば安い気もするな。
まぁこの辺は価値観の問題だけど。

>>288
あなたの言い方が
今のところ最も説得力があると思います。

>>281 そんないまどきないようなサービスの店があるなら教えて欲しいな

つーか、ヤマギワリビナで買いますた（藁

当方ヘルニア患いですが……

一度ヘルニアが発生すると、マトモになるまで１年で10万くらいはかかっちまいます。
民間療法系に手をだすと、保険がきかねえので、マジそれくらいいくんす……。はあ。

>>290

>つーか、ヤマギワリビナで買いますた（藁

リビナは気に入らなかったら返品が利くんかい！（いまどきスげー対応だ）

身体を心配するなら椅子より先に身体自体を気にしたほうが良いと思います。
座る時は正しい姿勢を保ちましょう。
姿勢を保てる筋力をつけましょう。
1時間に一回は立って身体を動かしましょう。
適度な運動・スポーツをしてリフレッシュしましょう。
暴飲暴食を慎み規則正しい生活を心がけましょう。

メーカーの運営しているサイトで
今日（15日）まで、LeapHDのモニター募集（5名）をしています。
http://www.leap-online.jp/
ただで手に入れるチャンスかも。

>>294
(･∀･)ｲｲ!!

けど倍率高そう・・・

>>294
Thanks!
さっそく、応募しますた。
# 倍率 1000倍くらいかな?

センサーチェア買ったんですが、座っているうちに足が痺れてしまう。
太ももの裏側が圧迫される感じがして痛んだけど、センサーに限らず同じように
感じている人いませんか？
何かイイ対処方法あったら教えてホスィ。

>>294
応募しましたー。とてもいい情報Thx
このスレみててよかった・・・

>>297
座面が高すぎるとか、そんなことはない？

はたしてこのスレ住人から>>294のモニター当選者に選ばれる強運者は出るのだろうか！？

当選はいつなんだろうね。
確定したら個人名はいいいから「当選者にメール連絡した」くらいは掲示ｷﾎﾞﾝﾇ＞Leap-Online



・・・漏れも一日早くこのスレ見てれば（TT

DUO-BACKチェアって使ってる方います？
http://www.grahl.com/
http://only-you.mitsukoshi.co.jp/tempur/04.asp
なんかめちゃくちゃ高いんで。

299さんサンクス。
一番低い位置でもダメなので、座面の高さだけではないと思っていたのですが、
座面を見ると、結構な後傾なので10cm位の足置きを置いて、
ひざを持ち上げるようにしたら調子イイみたい。
しかし、いくら自分の足が短いといえ。。。

リープHDに座れる店はないですか？

いろんな店でリープ、アーロン、スマート、エルシオとさんざん座り
比べた結果、リラックスしながら作業性を一番重視したのでエルシオ
を選びました。
使い始めて２週間ですが、柔らかく包み込む感じなどかなり満足度は
高いです。肩凝りも楽になった気がしてます。

スマートじゃなくてプリーズチェアの間違いでした。
すんません_(._.)_

あ、あの...オットマンのスレは無いのですか...(T_T)
エルシオのオットマン使ってる方、どうですか。

アーロンチェアに座りだしてから腰痛がひどい。ランバー外したり
高さ、座面の硬さなどいろいろ調節したが、ぜんぜん改善されない。
アーロンのどこら辺がいいのかマジで教えてもらいたい。

>>303
新宿はわからないですが、
前出のLeap-onlineにリープHDの置いているショールーム情報が出ています。
http://www.leap-online.jp/shop/index.html
やはりスチールケースのショールームか
内田洋行のショールームが一番たくさん置いているみたいです。
（あたりまえか）
他社の椅子との座り比べができないのは弱点かもしれませんが
リープHD同士のバリエーションの比較にならよさそうです。

>>307
私は逆にランバーサポートを付けて、座面の高さを調節しただけで
腰痛が治りました。
私は机に向かって作業することが多いので、ヘッドレストの有無は
気にならず、メッシュの座面が気に入っているので満足しています。

＞３０８
実際に使っているオフィスを見せてもらえるから、インテリア好きには良い
目の保養ですね。

>>307
重複になりますが、
それだけまだアーロンの評判を信じているからなのだと思いますが、
座り方やコツで解決するレベルじゃないです。あなたと同じでした。

半年、試行錯誤して悪あがきしましたが、
無理はものは無理、合わないものは合わない、疲れるものは疲れます。
苛立ちながら知人に売りましたよ。

アーロンの現実を色々知ると、ちょっと見てられないです。
「長く座るといつのまにか矯正されてしっくりくるようになる」
という「魔法の一言」を信じるならしかたないと思いますが・・・。

こういった、なぜか度々聞かれる「伝説」は信じると危険です。
それを信じて買って失敗した場合は、後悔の地獄ですから。

>>311
椅子である以上、体に合う人もいれば合わない人もいると思う。
貴方や>307氏に合わなかったのは残念だと思う。
合わなかった、買い換えた、という体験談も貴重なので
どんどん書き込んで欲しいと思う。
ただ、合った人の体験を「魔法の一言」「伝説」と言うのは
やめて欲しい。
体験談は体験談であってそれ以上でも以下でもない。
合うか合わないかは本人の問題であり、他者の体験談を
こき下ろす必要は無いと思うが。

>>312
まったく禿堂。
漏れの言いたいこと全部言ってくれてるよ。

評判だけで買ったんなら只のｱﾌｫ。
試座したうえで買ったのなら、自分のミス以外の何物でもない。

愚痴りたくなる気持ちは分からんでもないが、それにしても・・・

>>304さん
私も最近エルシオを注文して昨日届いたばかりなんですが、
リクライニングの具合ってどうですか？
一番最弱にダイアルを回して使っていますが、ちょっと戻りが
強すぎる気がするんですけど…。
ダイアルもグルグル回していって最弱の所ですっぽぬけたような
感じになっています。
お店の人も現物が店に今無いのでわからないとしか言わないので
困っています。

>>311
人間の身長がばらばらなように
間接の位置だってばらばらですし、
人によって隊形が違うし、個々の間接の高さや姿勢は違うわけで、
100人が100人ともに最適な状態になる椅子、というのは
現時点では無いのではないでしょうか。
人の話だけを信じて半年も自分の体に合わない
椅子に座るのは、へたすると体にとっては一生のダメージになります。
そういう意味では>>311さんは問題でしょうが
それをここに来ている人に警告していることは、ありがたいことではないでしょうか。
アーロンには魅力があり、へたすると
噂話とデザインだけで購入する人も多いのかもしれませんが
それは問題でしょう。
メーカーや販社のページはいいことしかかいていないので、
こういう掲示板の情報は、とても意味のあることだと思いますし
ともかく、椅子は座ってから、
それも、どんなにあつかましくてもできるだけ長く実物に座ってから
買ったほうがいいという事でしょうね。
そして、できるかぎりたくさんの椅子に座ってみる・・・
それがわかるだけでも、この掲示板は意味があると思います。
いろんな情報をのせてくださるかた、ありがとうございます。
昔はここまで椅子のこと、考えたことなかったです。
日本人全員が座らされる、学校の椅子とかは最悪ですが、
あれが椅子の意識を低くしている
原因なんでしょうね、きっと。

隊形　
もちろん体型の間違いです。すいません。

「長く座るといつのまにか矯正されてしっくりくるようになる」
という感想が複数あり、「これだけ言われるなら信用していい」と判断、
「そこまで考えられた不思議な魅力をもつ魔法の椅子なのだろう・・」
という期待のもと、半年間もねばりました。

そこまで書かれていたら、毎日座って時間をかけるほかなく、
店頭で多少の違和感があったくらいでは信じて買うほかなかったので、
本当だとしても、こういう発言は危険だと思います。

掲示板の一言というのはすごい影響力だと思います。、
スレッドを読んでいくうちアーロンしか見えなくなっていったので、
ほかにもそうして失敗した人は多いでしょう。

>>314さん
自分がそこそこデブなんで体重も掛かりやすいのかな〜、あまり感じて
ないですね。改めてそこのダイヤルを確かめてみると一番軽いところには
なっていました。

そういう意味ではそれなりに反力は強い方なんですかね〜。
不確かな答えしか出来なくてごめんなさいです。

>>317
椅子に限らず、衝動買いの神様が肩にとまって愛をささやいてる時はそんなものさ。
３週間くらい無視してるとどっかに逝ってくれるがな〜。

言われてみれば、確かに一時期のアーロン絶賛カキコはすごかった。
コピペしまくってたし、あれで買う自信がついた人は多かったんだろうな。
気づけば、不思議とどっか逝ってしまったが。

>>317
>>319
あー分かるねー
いろいろ比較してるつもりでも、もう気に入ったやつを買うための理由付けに情報集めてたりｗ
漏れは1週間ほど我慢できれば大分落ち着くが、そのときには物の購入意欲自体がどっか逝っちゃってる罠ｗｗ

良くも悪くも所詮ネット掲示板上の書込みなんだから鵜呑みはまずい。ましてここは2ch、嘘を嘘と（略
安くは無い買い物なんだから冷静にならんと。
ただ他のを選ぶと、よっぽどそれに満足しない限りいつまでも後を引くんだよなーｗ

>>320
そうだったねー
姿勢の矯正云々もそうだけど、アーロン万能って感じだったな。
それを見てか、デザインに特徴あるとはいえ所詮数ある10万クラスの椅子の一つに過ぎないのに、過剰な期待かけてる人も多かった。
アーロン買ったって満足感で多少の相性の悪さは無視してる人、結構いそうｗ
もちろん買って幸せになれた人も多いだろうけどね。

>>317

>「そこまで考えられた不思議な魅力をもつ魔法の椅子なのだろう・・」
貴方の勝手な期待でしょう、それは。
現実に魔法の道具など存在しないことくらいわかりそうなものですが。

>本当だとしても、こういう発言は危険だと思います。

どうしてそう他者の発言にレッテルを貼りたがるのか
理解に苦しみますね。
貴方の考え方の方がよほど危険なように思いますが。

悪いと思った物をそう書き込むのも、良いと思った物を
そう書き込むのも、どちらも自由でしょう。
疑問に思ったら質問すればいい。

それとも、椅子を誉めるレスは危険だから全て禁止ですか？

>>304
>>318さん
レスどうもです。
最弱の位置のダイヤルって遊びが多くないですか？
家のは前にも書いた通り、そのちょっと前の位置の所ですっぽぬけたように
なっていて、最弱の所だとユルユルになってしまっています。
リクライニングもただもたれかかっただけだと、なかなか倒れていきません。
腕を伸ばしたり、ちょっと勢いをつけると最後までリクライニングするんですけど、
そこでふんばっていなかったり腕を戻したりすると、すぐに起き上がってきてしまいます。
ちなみに当方体重約６０ｋｇですんで、軽すぎる事もないと思うんですけど…。
他のエルシオユーザーの方はどうなんでしょうねぇ？

ヤフオクで調べたらフル装備が89,800円で売っているんですが、
これ大丈夫でしょうか？
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/47441778

>>324
俺も昼間見つけて、過去の取引を調べたところ
確かに、商品は必ず落札価格にて届いており、しかも安い。
しかし、数量30ケの出品物はどれも到着まで数ヶ月かかっている。
納期は２０日程度とあるが、このアーロンも数ヶ月待ちだろうな。
どういうルートでの入手なのかはわからんが、現物がないのは確か。
２・３日で届くのは、即納の１円オークションのみ。
これは手元に現物があるからだが、むしろ
これが他の商品の納期数ヶ月をごまかす目くらましになってると思う。
　数ヶ月、不安の中で待てるのであれば、入札すれば？
もう９個落札されてるし。
確かに安いが、俺は絶対やめておこうと思ったよ、君子危うきに近寄らず。
あと、詐欺にあった場合、最高５０万円まで保険で補償されるが
あくまで１オークションＩＤにつき５０万円。
つまり、３０人いれば、５０万円を３０人で頭割り。
常に１人につき最高５０万円まで補償されるわけではないよ。
参考までに。

>>324
っていうか、０時５４分で終了してたね。

ずら〜っとスレを１から流し読みしたが、>>286のトンチンカンぶりが目に付いたのでひとこと。

1200円のランチと聞くと「高い」といって800円のランチしか頼まないのに、その帰りのパチンコで万札をする。
こどものおもちゃが6800円と聞いて「高い」というのに、車のマフラーを12万で代える。
たいがい人はそういったアンバランスを無意識に携えている。
「そのアンバランスを意識すれば10マンは高くない」という視点は真っ当だろう。

そもそも>>285に書かれているのは、1日100円で1年なら36500円という、単純に数字による論証であり、これのどこが「言葉のトリック」なのかね。
数字にも言葉にも、どこにもトリックなどないと思われるが？

「10万円のどのエアコンがいいか」という話をしているときに、「10マンのエアコンが高い人もいる」って言い出すアホの神経は理解できん。
誰もエアコンを付けろなんて強制してるわけじゃないんだから、買わなければいいだけの話。
椅子も同様。
椅子に10マン払うくらいなら10マンの高級ソープに行くってやつだっているだろう。
そんなことは皆百も承知の上で、自己投資の面と治療器具の面から考えて見れば10万が高いとは到底いえないといっているわけだ。

300万の車を買うときは、取得税と消費税だけで\285000だ。
で、どうせ新車を買うのだからナビを付けようかどうしようか考える。
そのナビより安い10万円という金額で、アーガノミックスの恩恵に10年は与ることが出来るのだからどう考えても高い買い物とはいえないだろう。
すぐに壊れるのなら話は別だが。
それとも300万の車を買うのは一般常識から外れてるのかね（ｗ

>>327
トンチンカンはあなたです。
人の書いてる意味を勝手に曲解して長々と書き込まないで下さい。

>>328
疑問。

>人の書いてる意味を勝手に曲解して長々と書き込まないで下さい。

２８６じゃないならどうしてこんなことが言えるんだ？
自分が２８６の書いている意味を勝手に曲解しているかもしれない
とは考えないのか？
説明きぼーん。

>>285はモノの考え方のひとつの例だろ？
セールスでよく使われる手法でもあるが。
数字のトリックでもあり、言葉のマジックでもある罠

クルマで３００万は中堅クラス、外車なら小型車クラスだな
上は数千万から億のクルマもあるわけだから
３００万くらいが自分に相応とも思えてくる
　しかし、イスで１０万以上は高級品レベルに属するだろ？
１０００円で買えるイスもあるのだから。
とすれば、イスに１０万円は高いなあ、と思ってしまうわけだな

>>327
っていうか、俺も286の意見に賛成だな

>330
ガス・ストーブだろうが浄水機だろうが、ランニング・コストを計算して1日当たり換算を数値化するのは、一般常識からいっても「ことばのトリック」とはいわないだろう。

つーか、330読んでたら、論理の破綻の仕方というか、文と文のコンテキストの不連続性が286とうりふたつだな。

>>333
俺はマジで286じゃないけどね
286に賛同する俺がキミには286に見えるんだろうな
ちなみに論理の破綻うんぬんの前に
俺と286の決定的な違いはカキコミの形式面にあるよ
俺はかちゅのレス窓の幅を小さくしてるから一文が短く改行も多い
しかも改行は一定の文字数で行っているのではなく
文節とかで内容のくぎりが良いところで改行してるよ
同一人物かどうか見るなら、内容面だけでなく形式面も見ようよ
句読点の使い方とかもね
長文になればなるほど、その人のクセが出てくる罠

そういうキミは必死に286を叩いている327？
332もキミだよね？

>>332
確かにランニングコストを計算して数値化するけど
高いモノを購入するときに数値化するのは自分を「納得」させるためだな
>>286がいっているように、サイフと相談する必要があるからね
自分で自分を納得させるというか、高いっていう認識をぼやかす
そういう意味でを数字のトリックもしくは言葉のマジックといえる
　これに対し、セールスではこの数値化が他人を「説得」させるため
もしくは他人を騙す為に使われるっていうことだよ

つーかみんな327に釣られすぎ。
このスレはイスを買いたい奴が製品の情報を集めるスレなんじゃないの？
買うか買わないかの議論をしてもしょうがない（というより結論はでない？）。
数字や理屈をこねるよりも>>288みたいな表現の方がある意味説得力があるかもしれないね。

286のような、論にもなっていない意見に賛成を表明する328、330は286だな。
結局、「椅子に10万円は（絶対的に）高い」ということをぐだぐだいってるだけだろ。
絶対信仰者には何いってもムダ。
「おれは100ｍ走で１位を取ったー」という絶対クンに、
「タイムでいうと県で２３０位なんだけど」といっても、
「そんなの関係ない。おれは１位だー」と繰り返すだけだよ。

サイフと相談ってこいつアホか？
そんな言葉に一体何の意味があるんだ？

椅子に10万は高いかどうかなんて、ムートする意味が全くないだろ。
車に1000万は高いか、オーディオに500万は高いか、ワインに10万は高いかなどというものが議題になるか？
どのスレにそんなバカがいる？
マーチが1000万は高いというのなら議題としてありうるが、その前提はマーチが1000万であれば、だ。
アーロンが、プリーズが、リープが、エルシオが、高いかどうかなら議論できる。
が、それとて意味のあることとは思えん。
高いと思うやつは買わなければいい。
わざわざスレに書きこむ必要はない。

高い安いは、無益。
そのひとの価値観の問題でもあるし、

あ、あの〜。本物の286ですが、ナニカ？（＾＾；
久しぶりに書き込みを見にきたら、よくわからんバッシングに
自分が晒されてたので、思わずカキコ（笑）
本物286は前スレからキャップ入れてるんで、区別して下さいな。
別の名前で隠れた書き込みなんて、しないよ。

>>327

つうか、かなり論点がずれて解釈されてるような気がするん
ですが。文と文のコンテキストの不連続性って327にこそ
当てはまる言葉なのでは。

椅子近況＆個人的な解釈はこのあとでも．．．つうか、不毛な
論議の気もするが。

↑あのなー、おまえはアラシなんや。
ここはもとから10万からする椅子を購入する人が検討のために来るスレや。
そこで「10万は高い高い。一般常識では高い高い」わめき散らして、1日100円貯金とか医療費、経費で考えれば高くないというごくごくまっとうな意見に対して
「怪しい画廊やセミナーとかの勧誘テク」と煽り、
「他のモンに投資するぜ。ってヤツもいるはず」だの「サイフと相談」だの全くトンチンカンなレスを付け続ける。
キャップをつけようが286=330なのは誰が見てもバレバレや。
だいたい何でキャップをつければ286≠330が証明できるんじゃアホ。
さすが「286じゃないが」ちゅうコテハンを付ければ免責でけるおもうてる小児頭脳やな。
わしがいわんでも、>>337-340　で言い尽くされとるわい。
他人も自分なみのスカスカの脳味噌おもうて舐めたことばかりゆうとんなや。

＞３４２
＞↑あのなー、おまえはアラシなんや。
アナタも十分なアラシです。

↑くそとみその区別がつかないバカ（ﾌﾟﾌﾟ

>>342

>おまえはアラシなんや。

そりゃオマエモナーって奴でしょ！（苦笑）
そもそも10日も前の書き込みをわざわざたぐりよせて、いまに
なって、いちゃもん付けるか？フツー。場を荒らそうとしてるしか思えない。

327＝342って事でいいのかな？意見言うなら、あんたも一連の書き
込みくらいはキャップ付けるなりして繋げてよ。

1日100円だから〜は、（自分への）納得の仕方という意味では1つの
考え方ではあるけど、ランニングコストで物を考えるのは自分を納得
させる時の言葉のトリックに過ぎない。

一般論からいえば、10万円の椅子は高い。それは常識だろ？
それでも自分がその椅子に対して、同じ10万円を使うにしても、他の
物欲（車や高級ソープetc）に勝ってまで欲しいかどうかが重要だ。

＆経済的な余裕次第で椅子に払える予算も個々人によって違うでしょ？
っていう主張のどこがいけないんだ？

>1日100円貯金とか医療費、経費で考えれば高くないというごくごくま
>っとうな意見に対して

少なくともこの考えは「まっとうな考え」じゃない。
自分を納得させるためだけの後ろ向きなものの考え方だと俺は思うよ。


つうか、こういう奴にいちいち反応するから場が荒れるんだろうね。
シカトするのが一番なんだろうな．．．たぶん。

↑ほんと、ヴァカ。

「10万は高い高い。一般常識では高い高い」とわめきちらす＝バカ＝アラシだろうね。
やっぱ。
「一般常識からいって10マンが高い」とか
「それでも自分がその椅子に対して、同じ10万円を使うにしても、他の
物欲（車や高級ソープetc）に勝ってまで欲しいかどうかが重要だ。」
ってそんなことがこのスレ的にどこが重要かってーの。

>>345

だらだら長文ウザイよ。あんたの言ってること、全くのスレ違い。

「10万もの金かけてワーキングチェア買うか？ふつう」
とかいうスレ立ててそっちでやってくれ。

>だらだら長文ウザイよ。あんたの言ってること、全くのスレ違い。

こんなの俺だって（345のバカ相手に）議論したくもない。

>「10万もの金かけてワーキングチェア買うか？ふつう」

この話を論点の主軸にしたつもりはないよ。

．．．ったく、まじめに相手してるとこの板は晒されるのか？

>345

342だった。紛らわしいったらありゃしない。

〜閑話休題

少し前にアーロン板で話題になってたヤフオクの激安アーロン。
あれを見たときには自分もかなり迷った。
まあ値段が値段だった（９万円）ので、オークション中の短期で
決める事はできなかったけど、探してみるとヤフオクにも
結構いろいろといい椅子が出てるもんみたいだね。

ハーマンミラーはスチールケース（プリーズ）あたりは一般人に
まで知名度が浸透しているせいか高値の落札が目立っている
みたいだけど、メジャーから外れると意外に安く出品されてる
みたいなのに気づいた。

もちろん落札価格がどうなるのかは各出品によって違うのだ
ろうけど、giroflexとか定価１０万クラスの椅子が２万とか
で出てるのを見ると、こっちもいいかな〜。という気がして
きたり。

アーロン、リープ、プリーズ以外にも購入検討を変えてみると
実は（中古イスになると）結構値落ちしてたりするんじゃないかな？

例えば一般常識で、
オシロスコープに20万出すのは高い買い物だろうが、
それが毎日仕事に使う道具だった場合、
妥当な金額だと思わないのは自分は無能だと自白しているようなものだよな。

で、漏れは毎日座って仕事をするから10万の椅子を買ったが、
仕事道具と言えるほど長時間座らない人には、
良い椅子の価値がわからないんだろう。残念な話だがしょうがないな。

>例えば一般常識

285の主張に対して、286でこういう見方もあるぜ？と返した
話が、なぜか10日も経って327が蒸し返してきた話だ。
286の書き込みを主題に持ち込もうとした意図はオレにはない。

327（2重ハンドルでしょ）が仕掛けたあらしを誘う罠に俺らが
ひっかかる事もないと思うんだが＞352＆ALL
それと330は、言うまでもなく俺じゃない（836 ◆Z6G0yP9Qだけ）。

>353
たぶん漏れのｶｷｺに対してなんだろうから答えるけど。

発言にレス番号が書いてない以上、
スレ全体に言っているとなぜ考えない？
なんでもかんでも自分に向かって言われていると感じるクセは
早く直したほうがいいぞ。

　

>>354

ちゃんと読んでよ。

>327（2重ハンドルでしょ）が仕掛けたあらしを誘う罠に俺らが
>ひっかかる事もないと思うんだが＞352＆ALL

あなた（352）に向かって言ってるのではなくて、327から始まっ
た285-286の話を蒸し返した議論をやめようよ、って353で話して
るだけじゃない。

>356
読んでいるよ。
引用が「一般常識」なら漏れだけだと思わないが、
「例えば一般常識」と言ったのはこのスレの中で漏れだけだよな。
だから“たぶん”と前置きして書いた。

わかっているならそれでいいよ。その点ではお前さんの味方だ。

スレをちゃんと読めば、836 ◆Z6G0yP9Qはどうみてもアラシだぞ。
そもそも「一般常識でいえば」なんてことが論拠になると思っている時点で、厨房丸出し。
論文てものを書いたことがないのかね。

何処でもやってるような揚足取りをよくやるよ・・
このスレも終ったな。

さんざん荒らして捨て台詞かい。
おまえがいなけりゃ、ちゃんとこのスレは続くよ。

自分はリープＨＤを使ってるのだけど、通常版と違って材質が
違うのか座椅子部分がちょっと硬いのが気になってる。
硬いというか、妙にゴワついたような感触がするのは座椅子部の
素材にペットボトルの廃材を再利用してるせいがあるのでは？
なんて気もしてきた。
使っていてケツが落ち着かないのが一番の悩みどころなんだよね。

ＨＤは座椅子部の交換ができる造りになってるから、素材だけを
換えた高級バージョンとか出して欲しい気がする。

んで、自分なりに考えてみて、座椅子とケツの間にクッションでも
挟めば問題が解消かも？って思いついた。
ちょうどたまたま多慶屋に寄った際にテンピュールのシートクッシ
ョンが5,500円（定価12,000円）なんてちょうどいい値段で売って
たりもしたから、ちょっと買うのを検討してみたり。
テンピュールから検索したら、ここも結構安いね。
http://www.futonten.co.jp/mother/tempur/autoret/kusyon1.htm

椅子も人によって合う、合わないがあるらしいけど、自分も
ちょっとこの椅子の調整にはまだ手間取ってるなあ。正直いって
まだリープの良さが実感できてない気がするんだ。

ひどい流れだ〜。
自分がアラシだと自覚してないアラシは質が悪いね。
ほんと「10万もの金かけてワーキングチェア買うか？ふつう」
というスレ立ててそっちに行って欲しい。

もうこの話はおひらきにしませう

おいおい、いけしゃあしゃあとリープHDの話なんか書き込んで当事者じゃない振りしてるぞアラシ君。（藁
俺もお開きの方がいいと思うが、ひとことくらい謝るべきじゃないのか？

まじ笑えるよ
>>327のおっさん
どうしても俺と「836◆Z6G0yP9Q=286」を同一人物としたいらしいな
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ　　　　　　必　死　だ　な
だから、カキコミにもその人の癖がでてくるって言ってるじゃん

また、>>286に俺は基本的には賛成するけど、
俺の考えとも多少違う点もあるよ
俺は１日１００円といったように数値化することは
>>345で286が言うような「まっとうな考え」ではないとは思わない
数値化して自分を納得させるためならいいんじゃないかな？

それとさ、>>342で
>キャップをつけようが286=330なのは誰が見てもバレバレや。
>だいたい何でキャップをつければ286≠330が証明できるんじゃアホ。
あのさ、286＝330の証明責任は通常おっさんにあるわけ
だから、286＝330だと主張するなら、286＝330であることの説得的な証拠を
おっさんが積極的に出さないと、これはおっさんの主観でしかないわけよ
俺の言っていることわかる？
わかるよね、286に論文書いたことのないアホとか言ってるくらいだから
ちなみに、「論理が破綻しているって前書いたろ？」とか言っても
どこのどういう点がどう論理破綻をしているかきっちり説明できなければ
それもおっさんの主観にすぎないからね
まあ、俺は286≠33であることの反証として
改行の仕方や句読点の打ち方等のカキコミの癖を挙げているがな

>>338
それと、おっさん
モノを買うとき、自分の「サイフと相談」しないの？
もちろん、「サイフと相談」っていうのは
購入を検討することの比喩表現(擬人化)だというのは分かっているよね？
サイフと相談しないで購入できる人っていうのは
お金持ちと衝動買いする人とあとは浪費癖のある人くらいでしょ？
おっさんはさぞ金持ちなんだね（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

えっ、何？
おっさんは大蔵大臣(かみさん)と相談してるのか？
ごめん、ごめん
それじゃあ、「自分」のサイフとは相談しない罠

>>364

>当事者じゃない振りしてるぞアラシ君。（藁

あらし行為をやってるのは、327だろ。
具体的に記述すると>>327、>>330、>>342、>>344、>>346、>>348、
>>358、>>360、>>364

お前らの書き込みが戦犯だよ（たぶんほとんどが同一人物と思うが）。
285の考え方に対する反論を286に書いただけで「あらし」だと？
ふざけんな。つか、煽ってないで少しはまともな書き込みをしやがれ。

>>336の

>つーかみんな327に釣られすぎ。
>このスレはイスを買いたい奴が製品の情報を集めるスレなんじゃないの？

この言葉を支持して、流れを戻そうぜ。

>>367

すまん。330は違ったm(__)m
つか、固ハンで書いてくれや．．．

見ていられないので、先ほど値段論議用の別スレを
立てました。

http://life.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1024807881/

値段に関してのバトルはあちらでお願いいたします。

＞このスレはイスを買いたい奴が製品の情報を集めるスレなんじゃないの？

そのとおりだと思いますので、流れを戻しましょう。

>>368
ちょっとﾋﾞｸｰﾘしたぜ
キミも大変だな、頭の悪いおっさんに煽られてさ

>>369
早まりすぎ
何でもスレ分化すればいいってもんじゃないだろ？
っていうか、>>327のおっさんがウダウダいってるだけじゃん
モノ購入する際に値段うんぬんも避けられない議論だと思うよ
製品の情報や使用インプレッションを聞いた上で
費用対効果や自分の出費の限界・予算も考えるでしょ？
俺、最終的に購入を決定する際、サイフと相談するもん（ｗ
あと、俺には大蔵大臣（今は財務大臣って書くべきかな）いないもん

>>361

私もLeapHDを最近手に入れたのですが、
正直言ってちょっとクッションがLeapより硬いような
気がします。
クッションのせいなのか、張り地のせいなのか・・・
もう少しやわらかい材質の張り地だったら良かったのに。
でも、長持ちはするんでしょうね。

>Leapより硬いような気がします。

やっぱ硬いやね〜。
通常版が尻にしっとりとした感触なのに対して、ＨＤだと
ゴワゴワしたような感触なのがちょっとイヤ。
たぶんクッション内部の素材の違いによるものではないかと
思う。
まじで高品質バージョンの交換パーツを供給してほしいよな。

目下のところ、仕事場用に２脚目の椅子を検討中だったり。
さすがに２脚目に１０万はキツイからオークションから割安な
中古イスの落札を考えてるんだけど、業者が出品してるような
中古イスって現物の状態はどうなのかな？
購入経験者いるなら聞いてみたい。

330だか836だか知らないが、おまえらゴキブリよ。わかってる？

これがアーロン２なのか？
http://niigata.cool.ne.jp/oioiusodaro/index.html

たびたび「アーロン２」というデマを流しているやつはなんなの？
アーロンにはあまりにも作為的が目立つ。

>>372
私もギリギリまでリープＨＤにしようと考えていたのですが、
有明の大塚家具と秋葉のヤマギワで試座を繰り返し、土壇場で通常リープ購入に
落ち着きました。理由は、やはりクッションの質です。通常版のほうが
はるかに感触がいい。通常リープの材質でＨＤ用クッションというのがあれば
迷わずＨＤにしたのですがねえ。多少値段が上がっても構わないのに。

話変わりますが秋葉のヤマギワは今、ＨＤを大プッシュしているみたいで
リープはＨＤしか置いてなかった。仕方なく有明まで行ったら、今度は
通常リープしかおいてない。こちらは座り比べがしたかったのに。
こういう家具屋が多いみたいですね。
こんなことなら素直に内田洋行かスチールケースのショールームに行けばよかった。

>秋葉のヤマギワは今、ＨＤを大プッシュしているみたいで

実は俺も薦められた（笑）
ん〜、まあでも意図的でないんだろうけど、接客時にプッシュ
されると購入決めるときに意外と影響が大きいね。
薦められるままに買っちゃうってケースはあとで後悔する原因に
繋がるから、自分はそんなとき一旦頭を冷やして考え直してる。

>内田洋行かスチールケースのショールームに行けばよかった。

ヤマギワより在庫の豊富な店ってないんだろうか？と思ったり。
やはりイスは座り比べなければ自分に合うものはわからないね。

展示してるのを座り比べた中で、自分はメジャー３種以外に
giroflex社が妙に気に入ったんだけど、長期に使用してるユーザー
さんが居るなら、使用感を聞いてみたいな。

アーロンはもうダメっすか？

他人に聞いて決めるのが、アーロンの特徴だな。
自分で判断しろっての。だから後悔する者が後を立たない。

俺が考えているのはイームズのアルミナムチェア。デザインはアーロンの３倍くらい
好きだよ。オークションにも出てた。
http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c20710966
俺はコレは色が好きじゃないから買わないけど。
持っている人は使用感キボンヌ

330は何故キャップを入れないだ？（藁

>>381
キャップって何？

>>294のリープHDモニターの件

申し込み結果ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!!








ﾊｽﾞﾚﾀ━━━━━━(´･ω･`)━━━━━━!!!!!

　

　

はずれまちたヽ（´ー｀）ノ

　ﾊ　ｽﾞ　ﾚ

エモーションどこにも売ってな〜い！

エルシオの話題はどこに行った？（ｗ

>>375
ニューズウィーク（日本版）の後ろの方にオフィスチェアの話が出ていて、
アーロンは座り心地は高得点で、ただデザインが良くないようなことが書いてありました。
なおそこには、アーロン2は今秋発売と書いてありましたよ。

>>386
オカムラのショールームに問い合わせ汁
店紹介してもらえるぞ

>>388
座り心地が高得点なわけない。

>>390
http://www.msnbc.com/news/767775.asp#BODY
に原文があるよ。
記事中で比較しているのは、
ノルのライフという椅子とオールスティールの＃19と言う椅子。

Design: Sitting Pretty

Tip Sheet evaluates executive seating

NEWSWEEK INTERNATIONAL

June 24 issue ？ The movie business has Cannes;
office furniture has NeoCon, a three-day extravaganza in Chicago, Illinois.
At last week’s event, companies fought to unseat Herman Miller’s iconic Aeron chair
as the top choice of style-conscious executives. Did they succeeed?
Tip Sheet put each one through the tush test.

LIFE, BY KNOLL
Life’s makers compare the Aeron to Darth Vader:
black and robotic. Life is more organic, conforming to the body naturally,
without the use of knobs and levers. Petite women may have trouble getting it to recline.

#19, BY ALLSTEEL
It says it’s part human: 18 components, plus the user.
Get it? It has a comfy seat that elevates as you recline,
for a great stretch. But the plastic frame around the back tends to
dig into the neck.

AERON, HERMAN MILLER
It may have more knobs and levers than a cockpit？but nothing beats
the taut springiness of its mesh seat and back.
Still, Herman Miller is not sitting idly by: an Aeron II is due out this fall.

へえ、アーロン２が出ると分かったら、
もう古いアーロンは買わないほうがいいな。
日本人でも座れるようになればいいのだが。

>>392　翻訳してみますた

デザイン：ひと仕事かわいい

業界紙は、実行する座席を評価します

ニューズウィーク国際

6月24日の問題？映画ビジネスはカンヌを持っています；
事務用什器は、ネオコン、3日風変りな作品をシカゴ、イリノイに持っています。
先週のイベントでは、会社は、
スタイル意識的なエグゼクティブの一番上の選択としてハーマンミラーの肖像のAeron椅子を取り去るために戦いました。しましたか　succeeedされたそれら　？
業界紙は犬歯テストを通じて個々のものを置きました。

過ぎるライフ塚
ライフのメーカーはAeronをダース・ベイダーと比較します：
黒とロボット。ライフは、
ノブとレバーの使用なしで、ボディに自然に対応するので、より有機です。ちいさい女性は、もたれるためにそれを得る故障をするかもしれません。

ALLSTEELの近くの#19
それは、それが部分的な人であると伝えています：ユーザーの18のコンポーネント。
わかったか？それは、
大きいストレッチのために、あなたがもたれると持ち上げる快適な座席を持っています。しかし、後ろのまわりのプラスチックのフレームは
首を掘り抜く傾向があります。

AERO N、ハーマンミラー
コックピット？butよりそれがより多くのノブとレバーを持つことができる　何も、
そのメッシュ座席と後ろの緊張した弾力性があることを打ちません。
それでも、ハーマンミラーは無駄に静観していません：Aeron IIはこの落下のまさしく外にあります。

大したこと書いてないな。

>>389

オカムラに紹介してもらったお店もオカムラも受注後
輸入しますので納期は３ヶ月くらいって判を押したよ
うな返事だったんだわさ。

売れるか売れないかわからない高い椅子だから、お店
に在庫を持っているトコってまだ少ないのかな？

>>394
ひどい訳だ、自動翻訳ソフトはまだまだ能力不足のようだな
>an Aeron II is due out this fall.
このfallを「秋」でなく「落下」と訳すようではな
「アーロン�Uは今秋、出る予定になっている」
これが正しい訳じゃないかな
「アーロン２もありえないとはい〜きれないな」
と前スレ619で書いたけどいよいよ出るのか
前スレを「アーロン２」で検索したら
「出ない」とか「デマだ」の声が多かった
どっちが正しかったか結論が出つつあるようだ

そう言や、
ちょっと前このスレだったかで誰か紹介してたけど
やたら安くで新品アーロンがヤフオクに出てたっけ
新型が出ることを見越しての、処分価格だったのかも知れんな

>>397
どっちが正しかったではなく、当時のはデマだったろうな。
まぐれ当たりしただけ。

初代アーロンは２が出たらブランド価値が急落するだろうから、
広まっていない今のうちに売り払ったほうがいいぞ。

アーロン2はデマです。デマです。
ご安心下さいね。

俺はB&OとLINNとナカミチ愛用してるけどかなり見た目とかには自信あるよ。
髪の毛もアッシュだし、服もかなりいけてると思う。
身長も175ｃｍあるし、彼女もいるし（美人でマジスタイルいい！）
俺は芸能人に例えると、キムタク似かな（２.3人に言われた）
俺の彼女はアユ似だぜ！
一度俺の部屋のB&Oとか見にこいよ！

アーロン買ったのがいて、「すごい椅子買った。すごいぞ。すごいぞ。みんなウチ来い！」
と騒ぎまくってる。
で、アーロンにした理由を訊いてみたら、リープもプリーズも知らんのよね。
ブランド力というか、名の通りのよさは何にもまして強い。
アーロン２が出たって、１の価値が暴落することはないよ。
オーディオと同じ。
オーナーも業者もオロオロしなさんなってこった。

いや。逆にプレミア付くと思いますが・・＞アーロン１

>>400
392の翻訳です。ご参考まで。

デザイン：美しい椅子

エグゼクティブチェアを評価する

オフィス家具業界で映画業界のカンヌに相当するのは、
イリノイ州シカゴで三日間開かれるネオコンという見本市だ。
先週、このイベントでは各社が、ハーマンミラー社製のアーロンチェアを
スタイルにうるさいエグゼクティブのトップチョイスの座から引きずり降ろそうと
熱い戦いを繰り広げた。上手くいったかって？
我々は一つ一つ自分たちの尻でテストしてみた。

ノル社製のライフチェア

ライフのメーカーは、アーロンをダースべーダーにたとえる。黒くてロボットみたいだ、と。
ライフはもっとオーガニックで、ノブやレバーを使わなくとも
身体の曲線により自然にフィットする。小柄な女性はリクライニングに困るかもしれないが。

オールスチール社製のナンバー19チェア

この製品は一部に人体を使用していると謳っている。
18の部品プラス使用者、ということだそうだ。

快適な座面はリクライニングに伴い上昇し素晴らしいストレッチが出来る。
しかし背面の周囲のプラスティックフレームは首に食い込みやすい。

ハーマンミラー社製のアーロンチェア

この椅子には操縦席よりもノブやレバーがたくさん付いているかもしれないって？
だがこの椅子のメッシュシートやバックのピンと張りつめた弾力感にまさるものはない。
だからといってハーマンミラー社がのんびりしているわけではない。
アーロンIIチェアは今秋発表される予定だ。

アーロンチェアって座り心地悪いのになあ。
まあ自己満足の世界だからな。

あんたどこの田舎者？

東京で育った者として一言。
「田舎」なんて言葉、久しぶりに聞いたよ。
それこそ田舎臭くて、逆に新鮮だ。

いきなり「どの田舎者？」と切り返すような唐突な発想は
田舎独特のコンプレックスを知らないと出てこないのでは？

しかし、だとしたら、
アーロンチェア＝都会的だと思っているわけだろうか？

もしかしてアーロンチェアって、
都会に憧れて上京してきた田舎者が飛びつく椅子なのかな？
そういうイメージなのかあ。

只今、アーロンチェア購入者＝田舎者に認定されました。

空気が疲れてきてるな

↑言っている意味が分からん。

言って言ってねこじゃらし。
三途の山のその奥に。
さすれば良いぞ総合口座。
ビートにまかせ尋ね人。

俺は汗かきだからアーロンが欲しいのよね。

他にあんな感じの椅子てあります？

安物はいやぽ。安くてもいいなら教えてくれぽ。

412訂正します「安くても良い物ならおしえてくれぽ」です。

俺の嫁さん何処？

メシはまだかメシは

ばあさんや、メシはまだかのぅ

ママァア、おなかすいたＹＯ〜

>>396

エモーションチェアの情報をハケーン

ttp://www.kanshin.com/index.php3?mode=keyword&id=84310

そろそろ寝なさいっ！

アーロン2を見た業者さん、現行の方を買いあさっているそうです。
見た目、殆ど別物らしい。

>>420
あたりまえだがソースは？　事情通とかいわないでねん。

386＞全開で売っていたが、ここだと問題あるんだろうか。

http://www.rakuten.co.jp/soho/116514/125364/
エモーションチェア

エモーションチェアの件ありがとうございます。
早速チェックしてみます。

TAKEYA良いお店でした。
値段もお手頃だね。

>>424
ﾀｹﾔｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( 　ﾟ)━(　　)━(　　)━(・ 　)━(∀・ )━(・∀・)━ｶｴﾚ!!!!!

タケヤをバカにすんなよゴルァ！！

TAKEYAに限って毎回
「TAKEYA良いお店でした。」みたいに始まるところがすごい。

私も週末TAKEYAに行って来ました。
満足な買い物が出来ましたよ。
超おすすめ！

さぁ７月に入ったとたん。タケヤ祭りの始まりだ！！



ってＵＺＥよ・・・お前ら

タケヤの店員って暇だね

タケヤは家具が一押し。

タケヤでエレクター買ったことあるよ。
安いしサービスも良いので好印象でした。
私もオススメで〜す。

757 名前：753 ：02/06/28 13:28
予定の27日から一日半経ってもまだ届かない。ダメじゃん多慶屋…。

別スレにアーロン2を購入した方がみえましたよ。

だめだめ釣られない。

>>434
どこ？俺には見つけられなかった。

>>436
多分これ。
http://life.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1021959755/29

アーロン2もタ●ヤで買えば安心だね。

ネタスレか

タケヤってネットと店頭の価格が違うってしってた？

私も私も！私もタケヤが一番最高でした！

多慶屋の店員がアーロン２は今秋には入荷されるんじゃないの？
って

タケヤは情報早いから。サービスしてくれるよ。やっぱりタケヤ.

さすがタケヤ情報の入るスピードが違います！！
タケヤさんこれからも頑張ってください
by　２ｃｈ全員

今秋発売なのはアメリカだけでタケヤに入るのは来年の夏ぐらいじゃないかな

ｲﾀﾀﾀﾀﾀ…　ﾀｹﾔの営業ｽｹﾞｰ !!

だあかあらさあ
あーろん２の画像出せって
いい加減にしないと、たけやいっちゃうぞ

紫色のビルが俺を呼んでいる

じゃあ今週末はみんなでタケヤでオフ会しようＹＯ！
あんない安くていいお店だときっと盛り上がると思うＹＯ

　　　|＼＿＿＿／|
　　　|　　　　　　　.|
　　　|　Θ　 　Θ　|　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　|　　　　　　　.|　　　　　＜　高袈廃の営業活動で盛り上げろ
　∈AA∋　　　∧∧　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 （ﾟ‥ﾟ ）　　 （ ﾟДﾟ）
　　∪∪|＿＿_⊃　⊃
　／|＿_.|　　　 |＿_|＼
　|　 |　 |　　　　 |　＼_|
　|　ﾉ　ﾉ　　　　　＼＿|
　＼_ノ|　　　　　　|
　　　　|　　　　　　|

おいらは行くよ！！

あーろん２タケヤ先行販売あげ

タケヤは現在、２ちゃんねるでＣＭ中 ！！

つうか、暇だろう？ オマエら（ﾜﾗ

WANDSって何ですか？

ダブルアンドシングル

http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e11854317
これどうかな？

ダセ〜ＹＯ！
あんなの部屋に置いたら椅子の存在感ありすぎていやになりそう
ゴツ過ぎ

イプシロンチェアが一番格好良いと思うんだけど、
どうかな。アーロンはオタ臭がするけどイプシロンは
普通に格好良いじゃん。hhstyleの専売だから全然安くならないのが
ＵＺＥけどね

>450
そのＡＡ，面白い！！

>>458
専売ぢゃないけど・・・
近くのショップに売ってます。

>>456
嫌いじゃないけど
ﾄﾞｷｭｿぽい椅子ですな。

ちょっとずつタ●ヤが本性を出してきたな。
最初はばれないように宣伝してたようだけど。

先日エモーションについて問い合わせをしたものです。
今日教えてもらったオンラインショップで注文しました！
到着したらインプレをアップします。

>>462
本気でそう思ってる？＞アフォですか？

>>463
おおお！注文されたんですね。
私もこのイスが気になってしかたなかったんで、
探して、ここにURL書いてみたんですが、ちょいと
驚きました。
到着が待ち遠しいですね！インプレ楽しみにして
います。

　　

>>462 >>464
ちょっとずつじゃねぇもんな。
あれだけ、大っぴらにやりゃあ…　な。（ﾜﾗ

>>464
オマエもいちいち突っ込んでやるなよ（ﾜﾗ

　　　|＼＿＿＿／|
　　　|　　　　　　　.|
　　　|　Θ　 　Θ　|　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　|　　　　　　　.|　　　　　＜　高袈廃の営業活動で盛り上げろ！
　∈AA∋　　　∧∧　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 （ﾟ‥ﾟ ）　　 （ ﾟДﾟ）
　　∪∪|＿＿_⊃　⊃
　／|＿_.|　　　 |＿_|＼
　|　 |　 |　　　　 |　＼_|
　|　ﾉ　ﾉ　　　　　＼＿|
　＼_ノ|　　　　　　|
　　　　|　　　　　　|

高袈廃の Ｉ Ｔ 要 員 は現在接客中（ﾜﾗ

日　凸　 ▽　∇　�U
≡≡≡≡≡≡≡　　∧ ∧　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　�U　∩　［］ ％ 曰 （ﾟДﾟ ;） ＜ 高袈廃ＣＭもこねぇなぁ。
＿＿＿＿＿＿＿＿_|つ∽）_　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

―――――――――――

　━┳━ 　 ━┳━
￣　┻ ￣￣￣┻￣￣￣￣

なんでこう荒れちゃうんだろ・・・

　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　|　つぎでボケて！ 　　l
　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　∧∧ ||
　　 ( ﾟдﾟ) ||
　　 /　　 づΦ

ワーキングチェア売場どこですか？と聞いたら
おもちゃ売場に案内されたよ












歩く熊のぬいぐるみ捜してるんじゃないってば〜
それは、ウォーキングベアーだっつうの

>>472

２点（１００点満点）

７月３日の晩にエモーションを注文したと発言した者ですが、今日無事に到着しました。早っ。
思ったより見た目（素材）も座り心地も軽い感じ。温度調整機構のついた座面はモチモチした感触です。
でもこの季節はちょい蒸れるかも。
それとオカムラ扱いのエモーションチェアは座面の奥行き調整機構のないタイプなので、
スイスのサイトをチェックしただけの人は要注意。（実は僕も座面奥行き調整がついているものだと
思っていた）
もう少し座り込んでから詳しく書きます。

>>474
ハズレだね（哀）

ホントにタケヤでオフ会するの？

>>476
君しだいさ（はあと）

俺逝くからさ、見かけたら声かけてね〜。

ところで、2chのオフって想像つかないんだけど、こんな？
「初めまして名無しです」
「あ、どうも名無しです」
「こんにちは名無しです」
「名無しｄｓ」
「>>1の母で御座います」







・・・・・ネタだよ（ﾜﾗ

>>475
見た目、座面はかなり深い感じがしますが、身長１７４ｃｍの僕が座ったとき
に腿の裏側への圧迫感を感じることがないので座面の奥行き調整の必要はないかなというのが率直な意見になります。座面のエッジが最初から下を向いてい
るのと座面の柔らかさでカバーされているのかもしれません。もちろん僕より
体格の小さい方だと意見が変わってきそうですが。買った自分を正当化したいという感情を抜きに客観的に判断しても座面に関してはハズレでは無かったと言えそうです。

それと先の書き込みで紹介いただいたサイトに、体重をかける位置によって前
傾っぽく使えるという書き込みがありましたが、ほんとその通りで非常に気に入っています。

他の部位ですが頭にフィットする円筒状のヘッドレストの使い心地が大変気に入ってます。頭部を支えるという点ではプリーズより優れているなという感想です。

もう少し座りこんでから詳しく書きます。

>>480
エモーションのインプレお待ちしてます。
プリーズかエモーションで迷ってます。
メッシュな点でもエモーションがいいかなとも。
俺も身長１７４ｃｍ（体重は63ｋｇ）なので、
480さんのインプレは参考になると思います。
即納モデルを買われたんですよね？色はどっちにしました？

>>481

お返事有り難うございます。僕はチャコールグレーを買いました。無難な色を
選んだ、それだけの理由ですが。座面のクッションは背もたれのメッシュと同
じ素材で包まれています。座面までメッシュのアーロンとは座ったときの感覚
は違うと思います。

僕が買ったオンラインショップではエモーション（118000円）はプリーズ（89800円）より３万円も高い価格なので、一概にどちらがコストパフォーマンス
が高い？と聞かれたら答えることができないのですが、エモーションを買った
決め手は僕自身が「新しい物好き」だったということでとても参考にはならない
でしょうね。

いま丸いパイプ椅子をオットマンとして使っていますが、もう少し部屋が広
かったら専用オットマンも欲しいなと思います。

今からタケヤ逝くけど、いっしょにどうすか？

>483
>479参照

久々にオカムラショールームへお出かけ。
お目当てはスカイチェア。
以前訪ねたのは約2ヶ月前。発売日・値段等についてなにか分かるかなと。


「全て未定です」


(　ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ・・・・・ｺﾞｺﾞｺﾞｯｺﾞｺﾞｯｺﾞﾙｧ(ﾟДﾟ)


なんでも日本向けとして発売するにあたって幾つか改善箇所があるﾗｽｨ
で、輸入対象モデルの選定の絡みもあって、まだ詳細は不明とのこと
以前より後退しとる・・・

年内発売はまず無理ぽ
期待してるのになぁー。あーあ

アーロン弐
10月21日発売。（日本〜1カ月後）

以上。

たけやにて　おかいあげ　ありがとうございました

２ちゃんてさ、使用禁止語指定でスレ盾らんないの？
１だけは途中からでも指定できるとかさ。

>>488
そんなの当て字で書けば意味なし。

つーかタケヤのことを今さら持ち出すヤツのことなんか、無視すればいいだけのこと。
いちいち釣られるヤツも何考えてんだか。こんなミエミエの煽りに引っかかるなよ。

いや、だから、
１が禁止したら完璧に無視して、
それに触れた人は煽りと決め付けて続行しる。

アーロンチェアのBサイズを最近購入したのですが、以下の症状が出て困っています。
どなたか、同じような症状を覚えた方はいませんか？

具体的には、長時間パソコンの前に座っていると、足が痺れてくるのです。
ふともものあたりが椅子の座面に圧迫されているのだと思います。

この足が痺れるような感覚は今まで他の椅子では経験したことがなく、
なんかエコノミー症候群を思い浮かべてしまいました。

私の身長は167cmで体重は50kgくらい。
椅子の高さは最低にして座ってます。
パソコンは一般的なパソコンラックの上に大型ディスプレイを置いているので、
少し離れた位置から後傾姿勢でディスプレイを見上げるような感じで、多少リクライニングしながら使っていたのですが、
ひょっとするとこれがよくないのかも。
机の奥行きもほとんどないため、机の上に手や肘を置いて作業してません。
したがって、マウスを動かす時の肘の位置は椅子のアーム部分に置く感じになります。

最初は座面が大きいからかなとも思ったのですが、会社で使っている椅子も同じくらいの大きさです。
でもこんな症状は出たことがありません。
ただ、会社の椅子の方がもう少し低い位置に座面がある感じもするので、
ひょっとすると、アーロンチェアの座面の高さをもう少し低い位置に設定できれば問題ないのかもしれないのですが、
残念ながらこれ以上低く出来ないし．．．。
いちおう、椅子に深く腰掛けても、両端の裏は床にぴったりついているので、そんな短足でもないと思います。

最初、フットレストとかあればいいのかなとも思い、
昨日は足を置く部分に分厚い雑誌を置いて試したりもしましたが、どうもうまくありません。

太ももの裏あたりに座布団を敷くとかもありかなぁとも思ったのですが、
せっかくメッシュ地が気に入って、アーロンを買ったので、出来ればそれはやりたくないのです。

何かよい解決策はないでしょうか？

普通の大きめな机を購入してみて、机の上に肘を置くような前傾姿勢なら、
この痺れが出ないかもと思い、今は机の購入を検討中ですが．．．。

それとも、そのうち座面がこなれれば、柔らかくなって、平気とかになるのでしょうか？

あ〜そうなの？
漏れは最初アーロンほしかったんだけど、家具屋で座ってみてなんとなくそんな感じがしたから、
結局リープにしたんよ。それだけで判断したんじゃないけど。つーかまだ来てないけど。
身長体重、俺とほぼ一緒だ。痩せてるね〜。なんか椅子に座らされているって感じだよね。
エコノミー症候群とは関係ないとおもう。座布団効果はあんましないんじゃないかなぁ。
アーロン座ると、太ももに対してお尻が沈んで抱え込まれるような感じだった。
あれは新鮮な感覚でよかった。
でも血が逆流って言うか鬱血するのかもしれないなぁ。
座面最低で尻沈みリクライニングだと・・・
膝から足の付け根方向に血が向かおうとするのに加え、
膝の裏が圧迫されていて膝から下が鬱血するかも。
だから、フットレストも椅子を低くするのも逆効果だとおもわれ。

ちょっとした力があるツボにかかり続けると足がしびれることがある。
神経が押されるんだと思うが、こちらの可能性も大。

座布団敷くなら、奥に置くようにして試してみるといいかも。
あくまで憶測。

>>491
私は身長189cmで国産椅子は体に合わないのでア−ロンにしました。
最初座面を前のオカムラの椅子と同じ50cm位に設定したら、
モモが圧迫されるので一番下げた状態から３cmの状態で座っています。
ア−ロンは特に180cm以上の長身の方にはぴったりだと思います。

>>491
>具体的には、長時間パソコンの前に座っていると、足が痺れてくるのです。
>ふともものあたりが椅子の座面に圧迫されているのだと思います。

だからいったでしょ・・
圧迫されて、ももが疲れる椅子なんだって・・
一番下げても疲れるし、
印象だけが一人歩きしてるとんでもない椅子だったよ。

ウィルクハーン・モダス黒革（シートバックのみ布）使用すること５年。
座り心地は最初から驚愕するようなもんではなかったが、
スタイリッシュ、掃除が楽、とにかく頑丈でガタユレ一切なし。
なぜか薄っぺらいはずのウレタンクッションに未だにヘタリがこない。
そういうところに金掛けてんのかなぁ〜　やっぱり、と思う今日このごろ。

>具体的には、長時間パソコンの前に座っていると、足が痺れてくるのです。
>ふともものあたりが椅子の座面に圧迫されているのだと思います。

座面の先とふとももの裏側の距離を少し離して座ってみたらどうかな？
これだと座面がふとももに刺激する圧迫感を少しは和らげられる
ように思えるのだけど。

あるいはアーロン独特なリクライニング姿勢ではなく、前傾姿勢ぎみ
に座面をフラットな状態に調節してみるのもよいかも。
座面が傾いた姿勢だと、傾きの分だけ体重の重みが足（ふともも）へ
と重心が寄るわけで、これが圧迫感の原因のようにも思えるからです。

アーロンを見に行っていろいろ座ってみたけど、jiroflexの63チェアーが意外とよかった。
かっちりした座り心地は長時間の書き仕事に適していそうだ。
33チェアーもかっちりした感じなんだろうか？
あと通販で63チェアー安く売ってる店どなたか知りませんか？

>あと通販で63チェアー安く売ってる店どなたか知りませんか？

かなり前にタケやに聞いたときには、Guroflexは定価から２割引（税
抜きから）だったよ。
大塚家具はまだ調べてないが、たぶんこれと同じくらいではないかと
思う。大塚はたいてい定価の２〜３割引きだし。

>座面の先とふとももの裏側の距離を少し離して座ってみたらどうかな？

言っておくけど、これは「足を浮かせ」ってんじゃないからね（笑）
膝関節の裏側。あの部分なんて言うんだっけ？ちと言葉を忘れたが、
ひざ裏の部分と座面の先をぴったりさせないでおく。
つまりは腰を深く座らないようにするということ。

そこまで工夫したってだめなものはだめ。
相性が悪いんだから、手放しちゃいましょう。
２が出ることですし・・。

500
500
500
500
500

>>498
ありがとう、聞いてみるよ。
jiroflexじゃなくてgiroflexだった。

さっそく皆様からのアドバイスを参考に、いろいろやってみました。

まずリクライニングですが、座面最低でのリクライニングが一番太ももにきつく感じました。
実験的に座面をおもいっきりあげて、リクライニングしましたが、こっちの方が少し楽でした。
ただ、こんな座り方だと結局は足がつま先くらいしか着かず、いずれは疲れてきて意味がないので、
昨日は座面を元に戻して、リクライニングをやめて座ってみました。
すると、足の痺れは激減しました。
でも０ではありません。あくまで麻痺までいかなくなった程度。
やっぱり多少の圧迫感を感じます。

そこで、次に493さんからの情報を参考に、自分の身長との差を出して、推定で足の長さの差を出し、
その厚さ分、雑誌を下に敷いて、深く腰掛け、体育座りのような感じにしてみました。
この方法だと足は非常に楽になったのですが、尻一箇所に加重が集中している感じで、お尻が痛くなりました。

いろいろ雑誌の厚さを調整したのですが、これといったポイントは見つかりませんでした。

あと、この体制で長く座っていると、足の裏側の痺れは出ないのですが、腿の表側が疲れます。
その他に足のつま先あたりが熱くなってきます。これはなぜなんだろう．．．。

あと、座面の後ろの方に加重がかかりすぎるため、加重を前にしたり後ろにしたりすると、アーロンが
カタカタなります。これは仕様なのでしょうか？
どこかに、この関係の話しがあった記憶が．．．。
ま、とにかく、そのカタカタも気になったので、その座り方はやめました。

そこで最後のアドバイスを参考に、椅子に浅めに腰掛けて、前傾モードにして、この文章を書いてます。
確かにこれだと足の痺れはほとんど出なくなった感じです。
でも会社の椅子と比べると、多少は太ももの裏に圧迫感があります。
あと、今のところ快適な座り心地からはほど遠いです。

やっぱ相性ってやつですかねぇ．．．。
492さんの足の裏のツボ説が、有力に思えてきた．．．。


実は今日、会社の椅子と何が違うのか、寸法をはかってみました。
座面の高さが会社の椅子の方が4cmほど低いだけで、それ以外はほとんど同じ寸法でした。

Aタイプへの交換も検討したのですが、AタイプはBタイプより1.5cmほど下の位置に座面が行く程度の違いで、
座面の奥行きも3cmだったので、Aでも同じかなと考え直しました。

あと、足の下に4cmの雑誌を積んで座っても、同じ感覚にはならないのは実験の通り。
座面の高さ以外に考えられる要因としては、アーロンチェアの座面が平らじゃなく、
お椀型(凸)で、会社の方はほとんど平ら、もしくは中央部分が少しへこんでいる(凹)という違い。

僕の場合、体重が足りないのが原因かどうかはわかりませんが、お尻に圧迫感を感じます。
これはどんな座り方をしても感じるのですが、（お尻なので痺れることはないです。）
座面の凸側にお尻が乗っかってるという感じで、座面から強力な表面張力をお尻と足の付け根あたりの部分の横と裏側、
内側あたりから感じます。

この座面からくる強烈な凸型表面張力は、使いこんでくると、だんだんこなれて柔らかくなってくるものなのでしょうか？

お店でアーロン、リープ、エルシオ、プリーズと座って試した時は、アーロンがふわふわしてて、
一番体にフィットして、他の椅子と比べても、すごく座り心地よかった記憶があるんですが．．．。

それとも、あれは気の迷いだったのだろうか．．．．。

ま、とりあえず、今度の休みにでも、もう一回お店にいって、再度座り心地を確認してこようとは思ってます。

ジロフレックスは６４も悪くないと思われ。
６３もそうだが、前傾位置で固定できる。
リクライニング途中でも固定可能。
つくりがしっかりしていて、安心して体重を
あずけられる感じ。
腰骨のサポートも、いい感じ。
モダスは綺麗で良い椅子だが、前傾でも後傾でも
固定できない（水平位置のみ固定可能）ため、
坐っているとふわふわして安定しない気がする。

>>502
もうウザイ

>>503
そうそう、前傾で固定できるってのがいいですよね。
64はちょっと予算オーバーです。


http://www.fujitact.co.jp/nf00org-view.html
いろいろ探してたらこんなの見つけたんですが、（ちょっと古いけど）
このスレではあまり出てこないのがいっぱいありました。

http://www.haworth-asia.com/japanese/furncat_new2000/product_map.htm
ここのデザインがいいと思ったんだけど、値段さえわからない。

giroflexは、銀座のso-ho.st（イトーキ系）で25％引き
だと思います（銀座一丁目、伊東屋ならび）。
giroflex33も良い椅子と思いますが、腰骨をしっかりと
おさえる感じが若干弱いかもしれません。
この椅子は、上記so-ho.stで３５パーセント引きらしい。
www.soho-st.com

>>506
おおっと、安いですね！
33はまだ座ったことないので今度いってみますね。
ありがとうございました！

イトーキ系ということはサイトには載ってないけど、63もあるかもしれないですね。（もしくは取り寄せるとか）

安く前傾機能を必要とするならプラスのオーバルチェアなんてどうでしょう？
http://www.plus.co.jp/oval/index.htm

自分で座ってみた限りではそれなりにいいです。
座り心地は値段相応。ハイバックなら頭は支えられないけどまあまあ広い。
あと、試乗したものには肘掛けが付いてなかったから試せなかったのですが、
可動肘のほうはかなりよさそうな感じ。
欠点があるとすれば、後ろからみると事務用チェアそのまんまってことでしょうか。
少しお金を足して柄付きのシートにするとちょっとはマシになるかなぁ･･･？

so-ho.stには、６３も展示されています。

>>509
座り比べもできますね。何度も親切に教えてくださって、どうもです。

>>508
確かにデザイン的に33チェアのほうがそそりますね。
アスクルの通販サイトで3万くらいで買えるみたいだし、稼動ひじにも魅力を感じているので
候補の中に入れようと思います。ありがとうございました。

http://st5.yahoo.co.jp/askul/020344.html

>>502
私もあなたとまったく同じだったんですよ。
あまりにメッシュの圧迫感があるので、がっかりしました。
だいたい２、３時間もしないうちに
ももやどこかが疲れてくるんじゃないですか？

ちなみに私はＡサイズでした。
でもＡもＢもさほど変わらないと思います。

知人に売ってから、もう一度店頭で座ってみましたが、
「あれ？こんなものだったのか？」という感じでした。
１、２分なら目新しさに「いいかも」と思ってしまったんでしょうねえ。

アーロン２が出るとのことなので、
それがどう改善されているのか見物ではあります。
もっともメッシュ素材というのは
当然どうしても合わない人がいるのかもしれません。

アーロン２でるの？？？
詳細キボン！！

>>512
ネタです。出る訳あります。

>>506
>>510

両方とも安いね。
でもgiroflex33チェアに関しては、510が紹介しているアスクル
のが送料無料な分だけ微妙に安い。

so-ho.stの利点＞椅子の色が選べる。でも送料が3,000円かかる。
askulの利点＞送料が無料。椅子の色は限定、しかも背もたれが
低い奴しか選べない。

2脚目買うなら、オーバルかgiroflex33あたりが有力かな．．．。
しかしヤフオクの椅子の値上がり具合はなんじゃこりゃ？って
くらいに競りあがるね。
中古の椅子なのに、もう少し出せば新品が買えるんじゃないの。　　　　

スイカチェアって結局どうなったの？

>>515
>>485

>>516>>516>>516>>516>>516>>516>>516>>516>>516>>516>>516>>516>>516
>>516>>516>>516>>516>>516>>516>>516>>516>>516>>516>>516>>516>>516
>>516>>516>>516>>516>>516>>516>>516>>516>>516>>516>>516>>516>>516

アーロン2見つけました〜！！！
海外サイトですが、探せば見つかりますよ。

>>518
頼む。教えてけれ。

>>519
釣られてる釣られてるｗ

aeron�Uハケーン！！！！！！！
これマジ・・・・感動です^^v
<<518よありがとう

>>518 = >>521

ア−ロン?�（´Д｀;）ﾊｧﾊｧ

>>523
マカ

､｢､荀?

､｢､ｬ､ｬ､ｬ

アーロンのメッキ、はがれまくりだな

>>514
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d18414780
これなんか自分には信じられない・・・。

東急ハンヅ行ってオーバルチェアー見てきましたが、なかなかの座り心地でした。
前傾に固定したときのホールド感は63には及びませんが、値段から言って稼動ひじもついてるし
良い椅子だなと思いました。デザインも許せるレベルかな。

大塚家具にも行ってジロフレックスの事を聞いてきましたが、全品二割引ということでした。
展示はしていませんでした。（横浜）
展示していた中ではプリーズチェアの座り心地に驚きました。寝るのに最適というレスがあったと思うのですが
納得しました。寝ちゃいますね、自分だったら。
しかし、大塚家具は会員制とかで非常に入りづらかった・・・。

>>528

>これなんか自分には信じられない・・・。

でしょう〜？
しばらく幾つかの出品をウォッチしてたけど、中古椅子に
新品の半値以上の値段は出せないよ。
リサイクル業者さんはさぞかしウハウハな落札価格だろうと思う。

>大塚家具にも行ってジロフレックスの事を聞いてきましたが、
>全品二割引

でもその店はいちおう「国内最安値」を保証してるわけだから、
soho-stあたりの価格表をプリントアウトして持っていけば同額
までは合わせてくると思う。
あえてそこまで大塚に拘る理由もないが、即納なら選ぶ価値はあるかもね。

昨日TAKEYAにてお買い物してきました。
店員さんの対応もバッチリでした。

タケヤって福岡にはないの？
俺は福岡にすんでいるんだけど、このスレを見てたら、タケヤが一番よさそう
なので、東京しかないのですか？

購入当初は座面が硬いのが不満だったリープＨＤチェアだけど、
２ヵ月くらい使って、尻に馴染んできたのか硬かった座面も
ちょっぴり柔らかくなったような気がします。

それにつれてこの椅子に慣れたというか、取り立てて不満もなく
ごく普通の椅子として使えてます。
良くも悪くも普通の椅子ってか、まあ悪くはないよ。
欲を言えば高級シートの別売り販売の道は作って欲しいのだが（笑

最近は２脚目としてこの板で話題のオーバルチェアが気になり
だしてるのだけど、この椅子のケツのすわり心地ってどんなもん？
素材が安っぽいとか、厚手のクッションでgood！とか座面周りの
使用感を求む。

ついでにハンズなら、大抵はどこでも商品を置いてるもんなの？

>多慶屋

安いもんは安いけど、在庫がなくて取り寄せ注文するような
商品には当たり前な値段を出してくる。
ある物だけが安いという店の姿勢は、ある意味でバッタ屋に
近い性格があると思うな。
大塚家具を百貨店と喩えれば、多慶屋はアメ横に近い雑多な
イメージがある。

>>532=836さん
http://garage.plus.co.jp/product/japanG_flm.htm
ここでgarage製品置いてある店の一覧が見れますよ。

自分が見に行ったハンズは横浜なんですが、garageコーナーが出来ていて、オーバルチェアはハイバックと
ローバックの肘なしタイプがありました。
ハイバックの背もたれの高さが中途半端で、ローバックのほうが座りやすかったです。

デザインも他のいかにもOAチェアなものと比べると、そんなに酷いもんではなかったです。
本体色（肘掛とかの部分）をダークグレーにすればもうちょっと落ち着いた感じになるし。

>>531

東京・御徒町の他には無いと思うけどなあ。
タケヤは店で買うときは基本的に現金払い（着払いも可）でカードは使えない。
だから安いんだけど。通販だと、おそらくその分だけ高くなる。
どんな支払い方法でも同じ価格っつーより、良心的だとは思うけどね。

プリーズは他のどの店よりも安かったからおれはこの店で買ったけど、
都内に住んでて、かつ直接店に足を運べる人以外には薦められないな。
安いのはプリーズとリープの一部機種だけだし。

最近だと新宿西口ビックカメラgarageコーナーで目撃。
ハイバック使ってるけど、背もたれにもたれてマターリするような
椅子じゃないからローバックで十分。リープHDとならいいコンビ
だと思う。前傾姿勢で全然疲れないし。

>>533
>>535

おーう、情報ありがと。
いいよね、こういうレスポンスの早いやり取りってさ。
助かるよ。

新宿西口ビックにオーバルの在庫があるってのは良い情報を
聞いた。そういえば西口店はＯＡチェアの取り扱いが
他店よりも多かったね。さすがは小田急ハルク内って感じで
品揃えも豊富だったような記憶がある。

ポイントも付くし、近いうち見に行ってみるかな。

＃そういや、ＨＤにテンピュールの座布団を組み合わせて
みれば問題解消かな？と試してみたが、意外やＮＧだった。
座布団の厚さだけ椅子の座面が浮き上がってしまうから、
座り心地がかなり悪くなってしまった。

結局元に戻していまに至るって感じだ。ランバーサポート
ならともかく、座面のクッションの上に座布団というコース
は、よほど薄っぺらい座面の椅子じゃない限りは合わないと思うよ。

よくタケヤって店の名前が上がってるけど安いの？
アーロンチェアがいくらするの？

私もアーロンを使っていてモモがしびれる症状が出た。
しかし座高を下げたら解決できた。

>>537
スレ頭から嫁

>537
タケヤで購入のメリット無し >5-6

仕事が出来ないやつほど、道具でごたごたいうってのはやっぱり真理みたいだね。
腰痛とか作業効率とか、現実的な問題で機種にこだわるのならわかる。
そうでないのに、一度買ったもの以外の機種が気になってしょうがないってのは、砂場のハナタレ小僧と同じ。
他の子がおもちゃで遊び出すと、それを奪いに行かずには気が済まないガキっているじゃん。
アレアレ（ｗ。

>>541


そんなおまえはなんだよ（ｗ

アオキで新アーロンの予約募集してるって既出？

＞542
芸がなさすぎ…

544=541

>>541
まあでも耳が痛い話ではある。
確かにワーキングチェアは健康器具と捉えるからこだわりが許される。
なぜなら、椅子と成績との相関関係は絶対に証明出来ないから（ﾜﾗ
駿台でも代ゼミでも、成績上位者の使用椅子も発表されたら、椅子と成績は関係無いことがわかる。
やる奴はやる。やらない奴はやらないというだけのことだもんな。
もっとも、全科１位の奴がアーロンを使ってると発表されたら、アーロンを買う奴が続出したりして（ﾜﾗ。

買ってから悩まないように、買う前に悩む。
しかしながら、完璧な製品と言うものは存在しないから、ある時点で悩みを打ち切らないと永遠に買うことができない。
『買い替えマニア』は悩むこと自体が好きで、悩みたいから悩む。
金の無い『買い替えマニア』は幸せなのだ。
なぜなら『買い換え』が出来ないゆえに、永遠にあーだこーだいっていられる。

アーロン２が出たら、また状況が変わってくるかもしれないしな（苦笑）

530=531
性懲りも無く自社を宣伝するね

リープですが４６２１２１１タイプのみアーチバックで、それ以外はリボンバックとなっていますが
この違いってなんでしょうか？

それと４６２１２１１タイプのみランバー位置上下調節がありますが、
この機能の使用感を教えて下さい？

ついでにおまえらは何使っているか教えれ。

ってか何でタケヤを責めるんだ？
俺は、別にタケヤが悪いとは思わないが。
タケヤにいったことがない人は騙されたと思っていってみなよ
そしていろいろな掲示板や友達にその感想をきかせてみたらどうだ？
別にお願いしているわけではないが・・・

>>376
今もリープはＨＤしかないの？

>>551
きみのせいです

>>550
LeapOnlineの3Dカタログで46212111タイプを見てみると
背中の部分の形状が微妙に違うのがわかる。
http://www.leap-online.jp/catalog/3d_catalog.html
背中のクッションのとりはずしができない特殊なタイプみたいだね。
プラグインがうざいけどがんばってみてみるべし。

ランバー位置上下調節はこのタイプにはないとおもう。
背中のクッションと本体の間にランバーがはいるから
一体型にランバーはないであろう。

ちなみに私はリープHDユーザー。
ランバーは無い。使用感は不明。

サイトをよく見ると、LeapHD
限定モデル発売だと。
http://www.leap-online.jp/news/pre_page.html
なんのためこんなサイト立ち上げたのか
よくわからんかったけど、このためか。
張り地だけ買えんかな。

牛もよう欲しいー
なんか暴れたくなってきた。

836=554ウザイ。

みんなアーロン並行業者の仕業だからね、負けちゃいけないよ。

みんなアーロン並行業者の仕業だからね、負けちゃいけないよ。

みんなアーロン並行業者の仕業だからね、負けちゃいけないよ。
みんなアーロン並行業者の仕業だからね、負けちゃいけないよ。

みんなアーロン並行業者の仕業だからね、負けちゃいけないよ。

みんなアーロン並行業者の仕業だからね、負けちゃいけないよ。

>550
4621211最近買いました。ランバーサポート付いています。
購入時に現物が無く、店の人に確認してもらったところ、
仕様の変更で、ランバーは無くなったとの事だったのですが。
ちなみに内田洋行のほうです。

でかいです、コノ椅子。
私は小柄な男なので、HDも検討したのですが、
胴長短足なのでこれにしました。
長い背のサポートがほしいのと、短い足にフィットする座奥調整という事で。

ランバーサポート、こだわった割に役に立ってないです。
最も低い位置にしてもよっぽどの長身か胴長でないと腰の位置にきません。
やっぱりサイズ失敗したかなと思いましたが、
HDは幅が狭いだけで座面からランバーまでの高さが同じらしく、
どっちみち同じだろうという結論に達しました。
座布団を検討中です。

たまに見てるので、質問してください。

たまに見てるので、質問してください。
たまに見てるので、質問してください。
たまに見てるので、質問してください。
たまに見てるので、質問してください。
たまに見てるので、質問してください。
たまに見てるので、質問してください。
たまに見てるので、質問してください。
たまに見てるので、質問してください。

たまに見てるので、
たまに見てるので、
たまに見てるので、
たまに見てるので、
たまに見てるので、
たまに見てるので、
たまに見てるので、
たまに見てるので、

うざいの〜。

っていうか、うざいって方言らしいね。

>>550
4621211を使ってますがランバーサポートには？です。ゴツゴツと
違和感しか感じませんので一番下にして機能休止してもらってます。
ランバー無い方が空気の流れも良いのではないでしょうか？
外そうと試みましたが無理でした。

それと559氏も言われてますがこの椅子大きいです。
身長182cm体重65kgの時は横が余って座りが悪く感じました。
現在、体重75kgでぎりぎりフィットしてる感じです。なので
細身の人はHDを選んだ方が良い気がします。

>563
ランバーはずせませんねぇ。
ネジも何にもありませんし。
どこから取り付けたのかさえ分りません。

タケヤも良いよ。並行業者は面白くないかもね。

takeya is best（・∀・）!

http://js-web.cside.com/index.html

>565
でもアーロンは高い！

>>554 >>559 >>563　サンクス

ということは特にランバーサポートは必要無さそうですね。
182cm-85kgなのでHDはどうかなと思うので
今度、座り比べてからどのタイプにするか決めます。

通販生活もリープHD売り始めたみたいですね｡
色は黒とキャメル｡座奥調節ありだからHD-2になるのかな。
よくわかんないけど。
￥98000｡

でもアーロンは高い！でもアーロンは高い！でもアーロンは高い！でもアーロンは高い！
でもアーロンは高い！でもアーロンは高い！でもアーロンは高い！でもアーロンは高い！
でもアーロンは高い！でもアーロンは高い！でもアーロンは高い！
でもアーロンは高い！でもアーロンは高い！
でもアーロンは高い！

並行業者は面白くないかもね。
並行業者は面白くないかもね。
並行業者は面白くないかもね。
並行業者は面白くないかもね。
並行業者は面白くないかもね。
並行業者は面白くないかもね。
並行業者は面白くないかもね。
並行業者は面白くないかもね。
並行業者は面白くないかもね。
並行業者は面白くないかもね。
並行業者は面白くないかもね。
並行業者は面白くないかもね。
並行業者は面白くないかもね。
並行業者は面白くないかもね。
並行業者は面白くないかもね。
並行業者は面白くないかもね。
並行業者は面白くないかもね。
並行業者は面白くないかもね。
並行業者は面白くないかもね。
並行業者は面白くないかもね。
並行業者は面白くないかもね。
並行業者は面白くないかもね。
並行業者は面白くないかもね。
並行業者は面白くないかもね。
並行業者は面白くないかもね。
並行業者は面白くないかもね。
並行業者は面白くないかもね。
並行業者は面白くないかもね。
並行業者は面白くないかもね。
並行業者は面白くないかもね。

落ち着けよっ。

>560-561
>571-572
たまに見て荒らしてるの？

たまに見ている私は荒らしてません。

ヤマギワリビナ、HDしか置いてないです。
もう生産していないという話でした。
本当かな？

>>575
ウソだそれ
こないだ家具のアオキでオリジナルリープ注文したら
おととい届きました！
ＨＤにするか悩んだけどＨＤはクッションが安っぽいので断念。
リープは調整も簡単だしアーロンから乗り換えて満足っす。

ハンズでオーバルチェアの展示を見つけて座ってきたよ。

ひと言でいえば、「すげ〜！」
たぶん格安クラスの椅子ではベストな選択だと思うよ。

腰のＳ字に沿うように作られた背もたれ部分が、身体に
すごくフィットして、座ると背中がシャキーンとする。
こいつに座れば、間違いなく腰は曲がらずに姿勢は矯正
できるだろうな。治療器具にも応用できそ。

背もたれ部分はリクライニング機能も付いてるので、
レバー１つ押せばリラックスした使い方もできる。
通常モードの時には前傾姿勢が保たれるので用途によって
２通りの利用方法があるみたい。

リクライニング調節ができないとか、細かく調節できない部分は
あるが技術的にはLeapあたりの物が良い感じに応用されてる。
機能を割り切った分だけ値段は安いんだろうな。

見た目にはすごく普通な椅子だけど、座ってみて違いがわかる。
平凡だけど中身がすごい、みたいな。
Leapと同等性能を求めるなら、こっちを選んで正解だと思うよ。

．．．とちとホメ過ぎな感もあるが、価格的にはこれくらい
の椅子で大抵の人の満足度には十分に応えられる気がした。

デザインのよさとか、究極を求める人は別だけどね．．．。

・プラス社オーバルチェアの情報
http://www.plus.co.jp/oval/index.htm

・デザイナーの経歴
『米国大手自動車メーカーGM社のカーシートデザインに
従事した後、大手家具メーカーSteelcase社で、オフィス
チェアのデザインを担当、全米のみならず世界的な評価。』

・通販サイト（チェアOCという名称になってます）
http://garage.plus.co.jp/product/tobira/chair_flm.htm

価格は、22,800円〜。色や肘かけなどのオプション設定可能。

・リープチェア＆ＨＤの公式サイト（内田洋行）

http://www.leap-online.jp/

なんと8月から通販限定で、張り地の色が選べる（30種類と
豊富！）らすい。

http://www.leap-online.jp/news/pre_page.html

ヤフオク出品ではこのあたりかな．．．？
落札価格次第といったところ。

ttp://search.auctions.yahoo.co.jp/search?sb=desc&desc=%A5%EA%A1%BC%A5%D7%A5%C1%A5%A7%A5%A2&alocale=0jp&acc=jp

sageときます．．．（＾＾；
連続カキコで失礼しますた（意図はアレだが）

>>577-579
なかなか良さげだね。
値段的に、失敗してもさほどショックは少なそうでもある。

本命スカイチェアがいつまでたっても出ないし、といってリープやプリーズはつなぎに買うには高いし・・・で、ｷﾞｼｷﾞｼ椅子を使いつづけて早一年。
今度座ってきたいが、近くにハンズなどない罠。これだから地方は・・・

>>583

>これだから地方は・・・

取り扱い店舗はハンズ以外にも全国にあるらしいよ。

http://garage.plus.co.jp/product/japanG_flm.htm

あとアウトレットの項目があって、ここだとハイバック
モデルが27,400→24,660円（10％引き）で売ってる。
大阪からの店頭購入のみ限定という条件付きだが、探せば
もうちょっと安いところがあるんでないかな？（基本的に
定価／実売ベースなのか？）

アーロン2はガセみたいね。

ガセじゃないよ。
俺もガセだと思って、この前スレに書いてあった、「newsweek」って
雑誌みたけど本当にのってたしね
今分かっているのは今秋に米で発売されるのと、アーロンの形を引き継がない
新しい形になるという事だけ

>>550
内田洋行のショールームで係員に聞いたところでは、バックフレーム形状の違いは
「単なるデザインの変更」で、「機能的な差はない」ということだった。
デザイン変更の理由は不明とのこと。

ただ、よく見比べると、ライブバック硬さ調節ダイヤルの裏側にある、フレームと
背もたれの結合部の形状が、アーチバックとリボンバックでは違ってる。
＃>>554が紹介している3D画像でも確認できる。

ライブバックの調節と関わる部分なので、案外このあたりにデザイン変更の
理由があるかも。

あと、ソースは何だったか忘れたが、そのうちアーチバックはなくなるって話だ。
4621211がリボンバックになるってことなのか、4621211そのものが廃番に
なるってことなのか、分からんけど。

リープ(A-type)とリープHD(HD-2座面奥行調整付)の仕様を
比較検討しているのですが、
調べてみたところ両者の違い(価格と色以外)は

(1) 総幅
リープ ： 700〜810mm
リープHD： 650〜730mm
(2) 背幅
リープ ： 500mm
リープHD： 460mm
(3) 背もたれの高さ
リープHDはリープ(ハイバック)より40mm低い。
リープHDには背もたれの高さは1種類しかない。
(4) 肘掛けの形状
リープの肘掛けは幅広で質感も優れているが(実物で確認)、
リープHDのシースルーアームは写真で見る限りショボそう。
(5) 座前縁部チルト機構
リープHDには座前縁部チルト機構がない。
(6) ランバー
リープHDにはランバーがない。
(過去ログを読むと特に必要なさそうですが)
(7) 座面＆背もたれのクッションの質
(過去ログによると) リープHDのクッションの座り心地は
リープより劣るらしい。
リープHDではグリーン購入法に適合させるため、
クッションの質を落としたのでしょうか？

これ以外に両者の相違点は何かあるでしょうか。
定価ベースでリープHDはリープAタイプより24%ほど安いので、
まだ他にも質を落としている個所があるのではないかと
勘ぐっています。

愚問みたいで気が引けるのですが、五千円ぐらいで売っている
バランスチェアは快適に使用できますか？

アーロン2はガセみたいね。

↑サドの方ですか？（w

ｶﾌﾞｯﾀ

>588

だいたいこんなもんだよ。

Leap HDの特徴はLeapに比べて、

・全体的にサイズが小さめ→アメリカンサイズから日本人向けに

少しデブでもHDで十分に間に合います。小さいからといって、決して
女性向けではない。

・低コストにするためにクッション素材がちゃっちい。

環境問題が〜とか文句はあるが、要は低価格の代わりに本家＝Leapとの
差別化するための処置の１つと穿った見方もできる。
でなくてもこのクッションに使われてる素材は劣悪すぎて１万円クラス
の椅子にも劣ってるのが一番の問題点。

・前傾姿勢にするための座面調節ができない。

本家（Leap）の最上位機種ではレバーから座面の角度を調節できるが、HDは
全モデルに設定がない。代わりに座る位置をズラす事で座面の角度が切り
替わる機構を採用している。

この切り替え機構は却って失敗だと自分は思う。
この機構を採用したために座面部の安定性が弱くなり、少し重心を移動
したたけでも座面がグラグラ揺れるような感覚があるからです。

座面の奥行きを調節できる「奥座調節機能」はオプション設定にあるが、
これも有効に機能しているとは思えない。却って調節後に違和感を感じる。


（まとめ）

Leap HDの一番の問題点は座面部の快適性の弱さにあると思う。
座面のクッションを現在よりも良質な素材にして、少し厚みがある
味付けにすれば、改善されるのではないか？と考えてます。

確かにLeapHDは、Leap特有の背中にぴたっと張り付くような感覚が弱い。
座っているうちにだんだん柔らかくなるので致命的ではないけど
やっぱLeapには劣るな。
表面の張り地もLeapのふわふわ感には劣る。
せめてもうちょっと柔らかい張り地を出してくれることを祈る。
Leap-Online
（ついでに布地だけの販売も）

メーカーもひょっとしたらここを見ているかもしれんので
ちょっとプレッシャーかけてみました。

アーロン2はガセみたいね。

逝って。

アーロン2は○○みたいね。

>>593
>>594

やはり座面のクッションが弱点なのですね。
リープ(HDでないほう)はあの横幅がもっと狭ければ良いのですが・・・

リープ2が出ると噂されてますが本当ですか？
アーロンの後なのか。

>>599
論理的に検証すると、必ずしも１から２へバージョンアップ
したからといって、１＜２となるわけでない。
物理的には可能である

>>599
聞いたこともない話ですがソースはどこですか？
アーロン２の話は、「newsweek」に載っていたと
ちゃんと根拠を提出していますが。

根拠が無い場合はアーロン２が発表されて困っている
アーロン業者の嫌がらせと認定。

>>600
書いている間にさらにへんなやつ登場。
誰だおまえ。
言っている事の意味も不明。

ウィルクハーンのモダスは？
コクヨのアガタは？

ドイツ工業デザインについて語ってくれ。

２ヶ月くらい前に秋葉のヤマギワ行ったらリープＨＤしか
置いてなかった。
一脚だけ本家リープが処分品であったけど、クッションが
着脱できないタイプだったので断念。
で、ＨＤに座ってみたが、クッションがあまりに安っぽいので
「本家リープみたいな柔らかいクッションはないのですか」と
フロアの店員に訊いたら、倉庫から本家リープのクッションを出してきた。
当然、ＨＤとはサイズが合わず装着できるわけがない。
あの店員、何を考えていたのだろう。
ヤマギワでは今後ＨＤタイプしか扱わない方針らしい（その店員が
そう言ってたＹＯ）。本家は注文販売なら出来るみたいだが、
店で試座できないのだからどうしようもない。
結局ＨＤは断念、別の店で本家の座り心地を確かめてから、
ネット通販で本家買いました(笑)。

600は真性中学生。
論理的と論理学的、物理的と物理学的の区別もつかない。
「論理的に検証」とはいわない。
「物理的に可能」は全く意味不明。
「必ずしも」が係る場所が違う。
早慶に憧れているならもっと勉強しよう！
受験まではまだあるぞ！

>>600
よけいなお世話だ！早慶はもちろんウソだけど
俺はちゃんとした２８歳の大学卒だぞ・・・

たかが早慶
されど包茎

>>603
ウィルクハーン　モダス　は相当イイ。
先日、アーロン、リープ、プリーズ、モダス、と試座してきた中では一番よかった。
まずは造りがしっかりしている。アメリカ製チェアはどれもガタガタいう。
あと、肘掛の幅が丁度よい。アメリカ製はどれも幅が広すぎるが、モダスは日本人の体格にあってると思う。
幅の調節はできないけど、その必要がないくらい私にはよかった。
と、いうわけで、今週末、モダスを注文することにしました。

モダス、たしかにいいですね。
同じウィルクハーンのFS-LINEも捨てがたい（六本木
のショー・ルームにある）。モダスは前傾で固定できないが、
FS-LINEはできる。腰のサポートの感じもよい。
あとは、ジロフレックスを試されてはいかが。スイス製の
この椅子も、つくりがしっかりしている。

このスレをみてジロフレックスの33とプラスのオーバルチェアで迷っています。
どちらも座ったことのある方、特に33チェアの座り心地について教えてください。

>>610
アーロンチェア良いですよ。
すごく良いですよ。
オススメしちゃいます。

>>611
ごめんなさい。この二つで迷ってるところで察してください。予算は3万5000円くらいです。

ウィルクハーン　モダスを安く買えるところを教えて下さい。

これも僕のお気に入りです
http://thumb.fingers.co.za/~nic/gallery/uglyeye.jpg

uglyeyeって名前からしてクリックする気になれんよ

>>613
http://www.businessseating.com/
ここはウィルクハーン日本語カタログにのってる商品だったら、すべて１５％ＯＦＦで買えますよ。
それ以上に安いところがあったら、教えて欲しいです。

いくらなんでも安すぎだろ→タケヤ
ビックリ！

>617
いったい、なんの商品が安いんだい？（ﾜﾗ

メダって誰か使ってる人いますか？
シンプルさとあのダンパーのあたりが好きなんですが。
メダ２が値段も手頃で買おうかどうか迷ってます。

>>609

貴重な意見どうも。　参考になります。

>モダスは前傾で固定できないが、FS-LINEはできる。

座ってないときの前傾4度ではできないけれど、
直立の0度でいいなら、できるよ。
左側のレバーで。

モダスいいな〜。
上下可動の肘掛の仕上がりはどうですか？

>>610
プラスのオーバルチェア、前の人も書いてたけど悪くないね。
３３チェアーの座り心地が漏れも聞きたい。

http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b25555377
これって新品でいくらぐらい？

オイラのアーロンは２ちゃんと、エロ動画見ながらのオナニー専用

>>620
確かに見た目のデザイン重視なら、
ウィルクハーンはアーロンより遙かにマシ。

座り心地は、人それぞれだけど。

３３チェア、いいよ。座面は固め。座り心地は人によって違うから
わからないけど、造りとか質感とかが同じ値段で買える日本製のもの
と比べて段違いに良い。
３３チェア買ってしばらくしてから、ここの評判見てオーバルチェア
見に行ったけど、オモチャにしか見えなかった。
ただ、このチェア、密度の高い固めのウレタンを使用しているからか、
他のに比べて蒸れる気がするのですが、このチェアの使用者の方、
そんなことないですか？

３３チェアは、デザインのセンスは抜群ですが、
座面が硬いので、座り心地については好みが大き
く別れると思います。購入決定前に実際に座って
みることを薦めます。そのときは、皮革張りのも
のも試してください。同じ製品とは思えないほど
座り心地が違います。皮革張りの方が、座面がソ
フトで、高級感ある座り心地です。アームレスト
部分も皮革張りで、肘をつきやすいです。

33のハイバックを3年近く使ってます．
職業柄かなり長時間座るので，座面の堅さがとても具合が良い．
デザインもいいね．後ろから見ても美しい．

蒸れる感じは多少あるけど，他のウレタンクッション物と
比べて相対的により蒸れるとは思わないな．
他の椅子に長時間座る機会があまり無いから確信を持って言えないけど．

3年座って気になるのは，クッションのヘタれより布のヘタれ．
布張りだと布と服がこすれて色がぼやけてくる．
経年劣化するのは当たり前だけど，鮮やかな色の生地を選ぶと結構気になる．

33を買うならアームレストは動くタイプをおすすめ．
漏れはデザイン優先で動かないタイプにしちゃったけど，
キーボード使うような用途だと特にアームレスト調節できた方が圧倒的にいいと思う．

でも漏れは結局ヘッドレスト欲しくなっちゃってskye待ちだよ．
ショールームに行くたびに「延期になりました」なんで，
いいかげん諦めの境地に達してるけど．年内に発売されたら御の字……

33チェア使ってます。
座面は硬めだけどこのくらいのほうが集中できてよいです。
アームレストですがギザギザがちょっと嫌です。痛いです。

この季節は全裸で座るアーロンが密かな楽しみ....

やっとオカムラのショールームに行ってみたけど、噂のスカイチェアはやっぱり凄かった。
座面と背もたれの連動リクライニング機構は完全にリープを越えていましたねぇ。
これでライブバック系の背もたれなら完璧だったのに…

関係ないけど、オカムラの新製品「ＡＤＦＩＴ」も予想外に良かった。
ただ、あの値段なら俺的にはセンサーかな。

みんなにアドヴァイス
コストパフォーマンスでいうとセンサーチェアがベスト！
俺はいろんな椅子に座ってきたがあれが一番バランスがいいね
ヤフオクだと２万円前後でかえるしね

ワーキングチェアのルーツも
韓国なのかしら？
韓国の家具って素敵じゃありませんこと？

http://oyster02.he.net/~ch2corn/test/read.cgi/ms/1026457506/293-

嫌韓厨ってどこにでもいますね
職業右翼ですか

単なるハン板の春夏秋冬厨ですね。
比較されたら右翼が可哀想だ。

ｵｲ、ｱｰﾛﾝ2はまだか？

>>635
秋まで待て

631のアドバイスに沿ったわけじゃないが、センサーを中古1万でGet！
本命スカイがいつまでも出ないから、つなぎ用の椅子を探してたところにこの出物。
ハイバックじゃなくミドルバックなのが残念だが、肘もあるし程度もまずまず。
久々にいい買い物したYO!!

ｵｲ、ｱｰﾛﾝ2はまだか？
ｵｲ、ｱｰﾛﾝ2はまだか？
ｵｲ、ｱｰﾛﾝ2はまだか？
ｵｲ、ｱｰﾛﾝ2はまだか？
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ｵｲ、ｱｰﾛﾝ2はまだか？

確かにセンサーはいいよね
漏れもショールームで余ったミッドバックを使ってます
だけど新品で買うならスチールケース新製品Ｌｅｔ′ｓ Ｂの方が良いかも…
カラバリ豊富だし事実スチールケースジャパンが「センサーは８０年代のイス、これからはＬｅｔ′ｓ Ｂだ」と逝ってたしね
第一センサーは本国じゃなくＫ社の京都(八幡)工場製じゃん

過去にセンサー買ったけど失敗だよ。
すぐ壊れやがる・・・
安物はダメだね、やっぱ。

>>640
センサーは見た目もダメ〜〜〜。

センサーなんて壊れようあるのか？
初期不良はともかく、他の椅子に比べて機構がシンプルな分、丈夫だと思ってたが。

見た目はいかにも、な感のある古くささはあるが、基本的にオフィスで使うような椅子に華美なデザインは不要、っていうかむしろ邪魔な気がする。
普通の事務所で、アーロンなりリープなりがポツンとあったら、、、ねぇ？

個人が自宅用に、それも新品でってなると確かに買いづらいかもね。
今更感はあるし、デザインが事務的ゆえ部屋で浮きやすいのも事実。>>637のように中古で安いのを見つけられればまた別だが。
ただ椅子は結局相性次第、新しいものや値段の高いものがいいとは限らないのが難しいところ。

漏れはセンサーで幸せです(*^∀^*)

漏れはイプシロンで幸せです(*^∀^*)

漏れはプリーズで幸せです(*^∀^*)

漏れはペルソナ（vitra）で幸せです(*^∀^*)

>>970
ヤフオクで売り飛ばせ

アーロンはデザインや座り心地はまあ良いんだが・・・



ホコリとの戦いになる。
服擦りまくりハウスダスト3割増し。

＞服擦りまくり

ビンテージなジーンズが気になって気になって・・・

　ま　た　擦　れ　滓　か

センサーってそんなに壊れる？
クレームはほとんど聞かないんだけどなぁ
販売店にクレーム交換してもらったら？

age

http://www.patipati.com/lupan/R3_temp.swf?inputStr=%83A%81%5B%83%8D%83%93%83%60%83F%83A%81H%81H%81H%82%A0%82%9F%82%A0%82%CC%83I%83%5E%83N%82%AA%8D%C0%82%C1%82%C4%82%E9%88%D6%8Eq%82%BE%82%EB%81H%0D%0A

３３はコストパフォーマンス的には一番だと思う。
調節次第ではすごく座りやすいし、こじんまりとしていて
デザインもカッコいいし、部屋においてあっても自然になじむ。

ヨーロッパのチェアーっていいね！

アーロン買ったら、
他の椅子に興味なくなっちゃったよ
家具板も見なくなるね（ｗ

>>653
ローバック肘付が35%引きの33800円で
売っているね。ただ、色の組合せの選択に
悩む。

>>655
よっぽど興味あるジャンルでもない限り大抵そうだろ。
モノ買う時はみな慎重になるから専門板で情報収集するが、購入後・普段は別に行く気せんし。
漏れは家電板や自作・ハードウェア板、携帯板なんかがそうだなぁ・・・

ま、板卒業オメデトウということで。
相性悪くてすぐ買い替えたくならないことを祈ってるよｗ

>656
アスクル？

>>658
soho stです。
ttp://www.soho-st.com/
送料が3000円かかるようだけど。
銀座ショップの2Fにgiroflex 33（布と革の両方）、
63、64、アーロン、ウィルクハーンのモダスが
置いてあった。

秋葉原のヤマギワにあったんだけれども
サンワサプライでアーロンみたいな布地のが７８０００円で
あったんだけれども　使っている人いますか

http://kado7.ug.to/net/


朝までから騒ぎ！！
　　　小中高生
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女性の子もたくさん来てね
　　小中高生大歓迎です　　　　　　　　　　　　　　　　　
全国デ−トスポット情報も有ります。
全国エステ＆ネイル情報あります。

　　激安携帯情報あります。

お久しぶりです。

自宅にリープHD、仕事場にオーバルチェアを使用中だけど、それぞれ
特徴があってどちらの方が使い勝手が良いかは比べられないね。
ただ価格的な面から得られる満足度においては、オーバルチェアに
メリットがあると思う。
リープは10万円近い値段がするのに座椅子が硬過ぎるなど不満がある
のに対して、オーバルには2万円前後なのに目だった欠点が見当たらない。

オーバルは価格が安い分だけ、調節できる箇所が限られたり質感に見劣り
する面があるのは仕方ないが、人の身体にフィットするように形成された
シート形状は評価に値すると思う。
座って、明らかに背筋の姿勢がよくなるのが体感できる点は素晴らしい。

反面で尻に合わせてデコボコ形状になった特徴のある座椅子は、長時間に
座っていると太ももの裏側に圧迫感と、この時期には素材特有のムレに
よる暑苦しさを感じるのはちょっと気になる。
しかし値段を考えれば、この程度のデメリットには目を瞑れるというのが
個人的な感想です。

＃といいつつ、いま書きながら座ってるのはリープHDだったりしますが（笑

グーグルでオーバチェアを検索したらこれが最初に来てワラタよ。
http://www.kyotoanimation.co.jp/staff/ekimae/ekimae9.html

悪いことは言わねえ。金あるうちに椅子買っとけ！
都銀辞めてアーロン買いました。これで２ｃｈ三昧や！

実は俺もリープで2ch三昧。
環境が良過ぎてマジヤべーぜ。

アーロン買いました。
概ね良い使い心地だけど座って女にしゃぶらせる時ちょっと使いづらい感じ。
座面が硬すぎるのかなあ・・・。
狭すぎる感じがよくないのかもしれません。

夏ですね・・・。

159cm 42kgの♀です。
広めのワンルームに住んでいるのですが、
独り者なので、自宅にワーキングチェアを購入
しようと思っています。
　小柄の人にも座りやすい椅子を教えてください。
　調節機能で合わせられるのでもいいです。
　よろしくお願いします。　

>>668
ふつうにアーロンの女性用でいいのでは？

あまり小柄を気にしない方がいいよ。
座ってみたらデカリープが気持ちいいと感じるかもしれないし。
地方だときついけど、とにかく色々試座してみるのがベスト。
ほんと、色々なすわりごこちだから。
ちなみに当方プリーズです。

>>668
断然リープだね。リープの頑丈さなら座ってHしても壊れない。
逆にそれ以外の椅子は保証できない。

椅子を買うならタケヤってガセ？

>>668
アーロンもリープも座面が大きいし、座面の高さを一番低くしても、40cmを超えるため、
購入する前にお店で長時間座って見てお尻の痛さ、足の裏のむくみがでないかどうか、
足の裏がきちんと地面につくかどうか、十分に確認してからの方がよいと思います。
あと、靴はぬいで座った方がよいですよ。

僕は167cm 50kgでアーロンBを購入しましたが、一番低い座面設定にしても、腿の裏に圧迫感を感じます。
試行錯誤した結果、踵が3cmほどあるスリッパを使って、それでやっと気にならないで座り続けられるようになってきました。
（それでも快適とはいえない。長時間座り続けるとおしりが多少痛くなる。）

彼女が僕の椅子に座ると、足のつまさきが多少つく程度でぶらぶらしてしまうので、
そんな感じになるならアーロン、リープはあきらめて、日本製のよい椅子を探した方がよいのでは？

やっぱりプリーズチェアだね
これいいよ

>>673
＞靴はぬいで座った方がよいですよ。

これは、すごく重要なポイントだ。

本来はオフィスでの使用を前提としてるから、靴を履いた状態に合わせている。
それを家庭で使おうと思ったら、靴を脱いで試してみて、座面高のアジャストが
自分の膝下に合うかどうか、そしてそのとき机上面と手や目の関係はどうか、
といったあたりを見極めたい。（机の高さは靴を履いて使うオフィスでも靴を脱いで使う
家庭でもほぼ700から740ミリで共通してる）

レスありがとうございます。
今日、家具屋さんで探してきたのですが
あったのは、
○アーロンの大きいやつ
○リープ
○プリーズ
リープのヘッドレストの心地よさがいい感じでした。
長時間座るとまた感じが変わるかもしれないけど。
ただ、赤しか飾ってなかったせいか、心が動かなかった・・
グレーとか黒を見てみたい。
イプシロン座ってみたい。

ヘッドレストがあったのは、プリーズでした。
すみません・・・

楽園の写真家もアーロンですた

東急ハンズで試して一番良かったイスの名前をうろ覚えで帰ってきたのですが
検索してもHITしません。どなたかご存知無いでしょうか。
たしかBANBI(バンビ)シリーズ名？メーカー名？の
スーパープレジデントチェアって名前だったと思うのですが。

>>679
うーん、低反発ウレタンのやつじゃなかった？
もしそうだとするとたぶんこれだと思う。違ってたらｽﾏｿ。

トッププレジデントチェア
http://www.rakuten.co.jp/tskagu/115251/116200/

>>680
自分の記憶がずいぶん曖昧になっているようで・・・。
もう一度しっかりと確認してきたいと思います。
回答ありがとうございました。

アーロン買ったけど、すわり心地が悪くて疲れてたまらないよ。
近いうちにヤフオクにだすから誰か買ってよ。

ことさらここで宣伝しなくてもアーロンなら買い手つくよ。
自分に合わなかったときの転売しやすさは、今もって他の椅子の追随を許さないからｗ

アーロンチェアを使う男は年収１０００万円以上が常識です。
中小企業の君たちには無縁の椅子です。

>>684
そういうお前がなぜここに来ている？
年収1000万以上の男は深夜に2chで煽ってないで早く寝ろ。
明日大事な仕事だろ？

元○紅勤務、無職でアーロン持ってますが、

独ウィルクハーンのピクトチェアをお使いの方いましたら座り心地など教えてください。
やっぱ固めなのでしょうか？

内田洋行のNeXチェアはどうでしょうか？
とくにヘッドレスト付きのマネジメントタイプ

ttp://www.uchida.co.jp/osyohin/nex/chair/lineup.html

布張り定価88800円は、アガタチェアのヘッドレストタイプ135000円
やウィルクハーン・モダスのハイバックタイプ165500円よりだいぶ
安いです。
座り心地や問題点など教えていただければ幸いです。

>>688
NEXは背もたれと座面の上下調整が個別にできないのがネックかと
あなたがNEXに合った体格、腰椎をちゃんと支持してもらえる体格なら問題は無いのかもしれないけど


steelcaseの新作「Let's B」を所有されている方、もしくは試座したことのある方いらっしゃいません？座り心地はどんなもんなんすかね
同社の製品の中では比較的低価格でありながら、調節個所が豊富なところに惹かれています
くろがねに問い合わせたところ、直販でしか販売していないとのこと
「もし購入されるのなら、営業からお電話差し上げるように致しますが？」だって
直販で値引きとかあるんかなぁ

>>682
最近のもので正規なら漏れが買いたいぞ。まじで。
オークションの手数料をケチりたくなったらメール頂戴。

オークションの手数料を払ってでも、オークションにしたほうが高く売れる罠

>>682
まぁ、9万くらいになるんじゃないの？
だった新品でも10.6万だもんねぇ。

やっぱそうかも。最近ヤフオク見てないもんで。
素直に諦めます。

こんなの見つけましたが、値段の割には良いですね。　　
　
http://mypage.naver.co.jp/mio14years/sayuri.htm

家具、インテリア板ってなんでブラクラ多いの・・・？
レス少ないのに・・・

>>695
694はブラクラぢゃないし。

あ、ちなみに694がブラクラです。
踏んだらどうなんのかな…。画面いっぱいになんか広がったりするのかな？
いかにも「厨房」が多いスレよりも、多いよ。。。
同じ人が貼ってるのかな。。

>>696
そうなんですか。。。それは694に失礼しました。
でも怖くてみれませ〜ん。

ブラクラの意味知ってる？　

いや、でもブラクラチェッカーでひっかかったから。
フルスクリーンが仕掛けられてるとか。
それはイタズラ程度をブラクラと呼ぶなってことかな。
パソコンは正直詳しくないですよ。

カツオ君が出てきただけでちた。

>>690
オファーありがとう。でももうちょっとがんばってみます。
不快感の元は、机とのバランスもあるような気がするんです。
アーロンてけっこう座面の後ろ側が低くなるから、きちんとかかとが
床につくように(サンダル着用)調整するとアイポイントが低くなりすぎ
ちゃって首と目が疲れるし、

モニタに対してアイポイントが適正になるように調整すると
座面が高すぎて腿の裏の圧迫感がひどくなるんです。

前傾すればその問題は解決するけど、これでみんな一日中仕事
してるんでしょうか？

>>692
マジですか？(@_@)
ちなみに使用2週間ほど。正規品です。

フランフランの何処が良いのですか？

>>702
それはやはり足を乗せるものを買った方がいいのではないかと。
漏れは別にPC関連商品のぐにゅぐにゅのまくらとかでもいいとは思う。
なにより安いし。専用のものは高すぎるので、漏れは無理。

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足をのせるならイームズチェア

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初めて先日婦人科検診に行きました。
クリトリスや膣口を念入りに消毒され、先生が指を入れてグニュグニュしてきました。
診察なので別にその時は変な感じはなかったのですが
少し時間が長いかなぁと思っていると、先生の指が微妙にゆっくりと
ピストン運動をしていたのです。
私は恥ずかしいのと気持ちいいのと腹立たしいのとが一緒になり
頭が混乱し、固定されていた足をバタバタ動かしました。
すると先生はすぐに指を抜き「ごめんねぇ、もう少しがまんしてねぇ」
と言いながら、ゼリーのようなものをクリトリスに塗り始めました。
もうその時点で膣口付近は濡れてベトベトだったと思います。
下半身がしびれてしまい、すぐにオナニーをしたいような状況でした。
先生は「ここ痒いでしょ、少しかぶれてるみたいだから薬塗っときますね。」
と言いクリトリスを念入りに指で摘みながら揉んできました。
たしかに最近クリが痒かったので納得したのですが
先生は皮まで剥いて激しく揉んでくるので、私は声を抑えるので必死でした。
かなり濡れているのが自分でもハッキリ分かって、お尻に液が垂れる感じがしたとき
「グボボボボ」と音がして掃除機のようなもので液を看護婦さんが吸い取りました。
自分の状況がとても恥ずかしいと思い「先生、も、もういいです」と言いました。
先生は「はいはい、もうすぐですよ」と淡々と言いながらクリトリスを揉みしだいています。
恥ずかしいので絶対逝ってはいけないとして我慢しました。
やっと診察が終わり、すぐにトイレに駆け込みオナニーをしました。
１０秒ほどで逝ってしまいました。
翌日、会社の同僚にこのことを話すと「それ絶対変だよー、そんなことする医者いないよ」
と言われました。あの医者はやはり私で遊んでたのでしょうか、とても悔しいです。

アーロンもリープもうんこ
イプシロンこそが最高

>>709
イプシロンの何処が良い？
正直、素材が安っぽすぎだね。

イプシロンは、巷では、どのような評価を受けているのでしょうか？
購入を検討しています。

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>>711
イプシロンスレ見たほうが早かろう

オンライン限定リープHDまだかよヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ!!

リープHDといえば結局このスレからモニター当選者出なかったのかよ！ヽ(`Д´)ﾉ ｳﾜｧｧﾝ!!

アローンをオクションに出しました。
どうか買ってくださいまし。
ちなみに高学歴無職です。

>>716
110000じゃあ誰も買わないと思われ。
新品がいくらで売られてるのか調べてから設定するのが吉。

>716
ﾌﾟ　椅子の中古なんて現行品なら５０％と思われ。人のケツに触れたような
ものはビンテージじゃなきゃ意味内

今更ーロン欲しいんですが10年前の椅子だし安く買いたいんです。
中古ってどうなんでしょう？
ひきこもりなんでとにかく実用重視なんです。
書き物一日12時間なオタクなんで書き物に楽そうなアーロン欲す

>>719
だからよー、お前良く考えてみろ。
アーロンチェアってのは人体工学に基づいて作られた「10」年前の椅子だぜ？
今同じく実用重視で椅子作ったら当然アーロンよりいいものが出来上がるわけだ。
しかし今でも売れるアーロンってのは、ようはステータス、デザイン性が高いからだろ?
逆に椅子本来の性能なんてどれもたいして変わらないとも推測できるわけだ。

つまり実用重視ならなるべく安い椅子買っとけってことだよ。

金がないからgarageのオーバル買っちゃった。
26800円なり。
しかしよく考えたらあと2マソで例のスチールケースのやつ買えたな。
garageはデザイン、座り午後地も可だけど所詮安物オフィスチェア
だからそれなりって感じ。ロッキング機構快適。

>>719
椅子は座ってナンボの世界なので、ひきこもりでも一度は座れ。
特に、アーロン、リープ、プリーズは人によって好みが微妙に違う。
他人のアドバイスなんて信用するなよ。

ただ、中古を狙うなら、保証期間が長い方がいい。その辺考えてくれ。

保全

720.722レスマジサンクス。
ステータスか、部屋には誰も来ないからそれはどうでもいいです。
まず座ってみないと何も始まりませんね。
さんざん座ってみて気に入ったのを中古で探し保証が長いやつ買います。
10万位なら新品ほしいなぁ
今の椅子は15000位のをもう6年使ってる。

>>724
アーロン、リープ、プリーズだけでなく、
ウィルクハーンのモダスにも座ってみよう。
座り心地と言うか、座面に座ったときのフィーリングが
ものすごくイイヨ。ローバックでも十分いい。

試し座り楽しみだなぁ

ちなみにモダス以外は10万前後。
プリーズがちょっと安くて、アーロン、リープは同じくらい。

>>727
モダスもローバックならメッシュ張りで120000円、
１５％引きに消費税加えて107100円。
布地は３０種類くらいから選べる。

モダスなんてどこで座れるの？
イプシロンも全然見ない・・・

モダスは、秋葉原のリビナ・ヤマギワにある。
六本木一丁目アクタスのウィルクハーンの
ショー・ルームなら、ライン・アップを全部
見ることができる。
イプシロンは、裏原宿のhhstyleにしかないと
思われ。

>730
自己レスでスマソ。
六本木五丁目のアクシスの間違いでした。

>>729,730
モダスにゆっくり試座できるのは、
秋葉原のヤマギワ・リビナ館
六本木AXISビルのショールーム
銀座１丁目のsoho stの２階
です。soho st２Ｆは確かメッシュ張りのローバックが
１脚あるだけですが、試座には十分です。
新宿の丸井インザルームにもメッシュのミドルバックが
あったけれど、ゆっくり座るのは難しい。

モダスを使ってる方に質問なんですが、ベース（脚部）のアルミって錆びたりしますか？
当方、自宅部屋使いなんで、脚部に裸足とかで乗ったりするんですけど。
錆びたりするならアルミベースでなく粉体塗装ベースにしようと思ってます。

さびないとは思うが、靴はかないで座るなら粉体塗装で
十分でないの？　そっちの方が5000円安いし。
布地はウールとポリエステルがあり、ウールの方が色が
きれいだが、ポリエステルの方が長持ちするはず

ひきこもりだから外出は激しく苦手だけど頑張って行ってみます。

ひきこもりは間違っても大塚に行くなよー。
店員がマンマークだ。

アーロンにしようかと思ってましたが
ももがしびれるというので、やめます。
ヘッドレストに魅かれてプリーズにしようかと思いますが、
リープのクッションというのも捨てがたい。

そこで、次の質問です。
アーロンはランバーサポートがすぐ切れそうになるらしいですが、
リープとプリーズ、どっちが長持ちしそうですか。

亜府ぉか、
イプシロンにしろよ。

椅子でSHって座面までの高さですか？
くだらない質問ですんません。

Sheet Highの略かなぁ

Seat Height だろ

>>737
ここの評判はともかく、まずは座ってこいって。
この手の椅子は必ず壊れるよ。散々多機能化したつけがあるのは必然だ。
だからオフィスチェアとしては異常にサポートがいいんだよ。

>>742
新宿の大塚家具にアーロンが２脚あったが、
１脚はリクライニングが故障していた。
リープも、もたれるとギーコギーコ鳴った。
こういう故障？も参考になるね。

オンライン限定のリープHD試作展示品（ホルスタイン柄）に座ってきた。
座面の堅さは一緒、中身いっしょでほんと張り地を変えただけ。

ちなみに限定カラーのピロー単品での販売は考えていないそうな。

>>737

リープとプリーズどちらが長持ちしそうかといえば
間違いなくリープだ。これはさすがに異論あるまい。
プリーズは修理サポートはいいのだけど・・・リープは
修理なんて聞いたことがない。

http://www.leap-online.jp/moreleap/ka_leap.html

機構部１０年保証、構造部１５年保証だから（こんな椅子他に無いと思う）
とりあえずシートがすり切れたらそれだけ交換してれば
当分は持つであろう。
１０年以上たって壊れたらたったらさらにいい椅子が出てるだろうからそれを買う。
意外と死ぬまで壊れてないかもしれないが。
頑丈なのは取り柄だよな。

>>745
ま、アーロンも似たような感じの保証期間だな。
マンセー君と思われたくないので、これ以上はかかないよ。

ワーキングチェアーでなくてもよいので背もたれが水平に倒れる椅子って無いでしょうか？
昔は結構あったのですが最近見なくなったので教えて欲しいです
よろしくお願いします

水平に倒れる・・・転倒しそうで怖いな

>>748
水平っていうとオーバーな感じなんですが、飛行機などのシートくらい倒れるのが欲しいんですよ・・・
このスレ読んでみたんですが、なんか高級ワークチェアーのスレッドみたいですね
スレ違い発言してスイマセン

>>746
このページによると、
http://www.businessseating.com/keisaihinmoku/hosyou.htm
アーロンチェアの保証期間は
確かに構造体、機構部、可動部、ペりクルサスペンション12年
しかし ガス圧シリンダーの保証期間はたった２年です。
リープ、プリーズのガススプリングの保証は５年
リープHDのガススプリングの保証１０年は驚異的に長い。
長いからって丈夫かどうかわからんけど、とりあえず安心だな。
プリーズ板の記述によると、内田洋行が修理中に
代椅子貸してくれたらしいし。

へんな文章ですまん。おなじ代理店だからといって
リープHDの修理中に代椅子貸してもらえるかどうかは
わからないな。それは訂正します。あと、745の保証期間は
リープじゃなくてリープHDでした。これもすまん。

>>745
一応アーロンとリープは構造というか、コンセプトが違うと思う。
アーロン
構造体：１２年、機構部：１２年、可動部：１２年、
張り素材(ベリクル)：１２年、シリンダー：２年
リープＨＤ
構造部：１５年、機構部：１０年、可動部：１０年、
張り部材：３年、ガススプリグ：１０年

アーロンはベリクルサスペンションがミソなんだから、これの保証期間
は長い。リープは構造がミソなんだからこれの保証期間が長い。
どっちも壊れるって報告が
あと、ハーマンミラーも代椅子を貸すよ。
要はどこに力を注いでるかってことでは？

>>746
なるほど、アーロンのpdfカタログを見てみると、ガスシリンダは
アーロンの上下調節に使われているだけか。
これが少々弱くなったところで、高さ調節をするときの
座面の移動速度が遅くなるくらいだから大した問題ではないのかな。
アーロンは張り部材全体が変形するんだね。
リープの感覚で物を言ってすまんかった。

確かにアーロンのベリクルは
反動で膝が疲れることにおいてはミソだな。
よほどのデブでないと２、３時間で疲れきっちゃいます。

177cm67kgアーロンだとつかれちゃうくち？

170cm60kgだが、座軸がガタガタするため
無意識に身体のバランスをとろうとしてしまうようで、
２時間すわると首や肩がすごく凝る。

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>>756
アーロンの座軸がガタガタするってのは、高さが問題なんだと思いますが、
756さんは両足がきちんと床についてますでしょうか？
足が浮くような状態だと座軸の遊びが問題になるかもしれません。
ほぼ同じ体型なので、そう思いました。参考まで。

>>758
コメントありがとう。
高さは低めに設定しているのですが、机に向かっているとき
足を組んだり（つまり左足だけを床につけたり）椅子を左右に
ゆらゆら回転させる癖があるのが、アーロンに不向きなのかも
しれません。
身体を左右にゆすったとき座軸がガタガタするのは
故障じゃないですよね？
あと座面の広さからすると、170-60ならＡサイズのほうが
合っていたような気もします。

一応、７５６とは別人なので。体格は似ていますけどね。

アーロンはもう売りました。
どんなに工夫しても疲れるものは疲れましたね。
そもそも、工夫してまで座る椅子ではリラックスできず。

亀レス失礼。
>>759
個人的には、アーロンは足を組んだりするのには適さないと思います。
自宅のものは前後には多少ゆれますが、左右はほとんどゆれません。
その場合も、「ギコギコ」などの音はしません。「ゴツ」という感じでしょうか。
使い始めて間がないのであまり参考にはなりませんが…。
気になるようでしたら、ハーマンミラーに問い合わせてみては？
以前椅子を換えてもらった方もいらっしゃるようです。
軸の安定度は、アメリカ製の椅子には求めない方がよい気がします。

>>760
アーロンはやっぱりワーキングチェアだと思います。
リラックスしたいなら全く別の椅子を使った方がよろしいかと。
今は体型にあった椅子を使ってらっしゃるようでなによりです。

>>760
で、いまはどのチェアで快適？

アーロンのカタログを見ると、黒人や白人の女が格好よく
足組んで座っているが、日本人と欧米人では体型が違う
ttp://www.itoki.co.jp/Herman/DC/dcbs/dcbs_2.html

やっぱ日本人には日本人デザインの日本製チェアが
一番合うと思うようになってきたこの頃

つーかよ、
ここの住人は本当にアーロンなんかがワーキングチェアとして優れてるとでも思ってんの？
本気でそう思ってるんなら相当なアホだね。
はっきしいって1万以下の椅子のほうが実用性はよっぽど上だよ。
アーロンなんかが座り心地いいとかいってる奴は椅子について語らないでほしい。

>>764
じゃあ一万以下の椅子について思う存分語ってくれ。
漏れは座り心地は千差万別で、印象がどうだっていいと思うが。

10年前ならいざ知らず、現状でアーロンの利点は
べリクルによる蒸れの少なさが全てじゃないかな。
それだけでも大した利点なのだけど。

>>764
１万円以下で、優れているワーキングチェアなんてあるのか？
具体的にどんな椅子がある？
そもそも、おまえヤマギワとかで高級ワーキングチェアに
座ったことあるのか？

アーロンを選んだのは部屋にエアコンがないからというのがとても大きい・・・。
ベリクルのすわりごこちは人によると思うし、それでいいと思う。
なんか新しいオプションが出るらしいね。

お店で座っただけだけど、
漏れはリープが一番良かった。

腰がハってる状態だったのだが、
座った瞬間にハリが軽減。
正直、感動した。

>768
アーロン買う前にエアコン買うのが合理的。
何事にも順序がある。

>>764
とりあえずおなたのいうところの実用性のある1万円以下の椅子の具体例を挙げてくれ。
アーロン貶すだけじゃ話にならんよ。

>>766
同意。
アーロンモドキも出てるがパチモンの悲しさ、まともに座れる椅子じゃないのが残念。

リープって安定した座り心地に特徴があると感じる。
あんまりたくさんの店で座ったわけじゃないけど、リープはどの店も大体同じ座り心地。
かたや、アーロンとプリーズは店によって全然座り心地が違う。
アーロンはランバーサポート、プリーズは背もたれ下部の調整がポイントなんだろうね。

>>770
マンションなので、部屋の外に室外機がつけられないんだよね・・・。
言われなくとも、普通はアーロン買う金でエアコン買ってるよ。
今日も暑い。

>>772
>リープって安定した座り心地に特徴があると

座面が前後するタイプはきしまなかった？

>>774
座り心地が安定していると言ってるだけで、きしむかどうかは店によるなぁ。
というか、リープって全タイプが座面が前後するよね？

>>775
座面前後ではなく座奥調節機構のことでした。
Ｃタイプは座奥調節なしではなかった？
http://www.interior.ne.jp/leap/leap1.html

>>764
1万以下でアーロンより座り心地のいい椅子教えてください。
煽りじゃなくマジで。アーロン買う金ないので。

>>776
その図だとありになってるけど、なしだね。＞Ｃタイプ
リープＨＤもなしのモデルがあるみたいだね。
普通に座ってフィットしてたから、座奥調節はほとんどいじってないので、
発言は避けたいところ。ほかの人のレスを待ってくれい。

関係ないけど、漏れは前傾姿勢にショックを受けてアーロンにした。
リープの前傾取れるモデルって高いんだもん。

７６４は座り心地ではなくて実用性についてアーロンより1万円の椅子
のほうがいいと言っているのだと思われ。
ま、実用性といってもＣＰのことだけを言っているように思えるが。
金を節約できて良かったな。

>>778
リープの前傾とれるモデルってあるの？　知らずにリープ注文した（´Д｀;）

>>780
正確には違うけど、リープには座面前部の角度を調整できるモデルがあって
それは他のモデルよりちょっと値段が高いんだよねー。
座面前部の角度を下に向ければ、前傾姿勢に近くなるよ。アーロンみたいに
完全な前傾ではないけど。過去レスで既出。

>>773
夏はアーロンで快適でも、冬はお尻や背中が寒くない？
とくにそんなマンションなら。
革張りのチェアよりも寒そう

>>778
ああ、座前縁部チルト機構のことか。てっきりヘッドレストモデルみたいに
一般にあまり出回ってないモデルかと思った。わざわざ説明させてしまってスマソ。

ここ読むとリープを買いたくなる
http://www.leap-online.jp/moreleap/voice.html

夏は電熱器かなにかであったまればいいかなと。アーロンがとけない程度に。
冬寒いのは最終的に服を着ればいいけど、夏暑いのは裸でも暑い（藁
リープと悩んだんだけど、リープもバックの素材が冷たそうだったので。

リープＨＤってここでの評判は悪いけど、今度座ってこようかな。
両方おいてあるのってショールームじゃなければヤマギワリビナくらい？
それにしても全員が「座ってみて決めろ」と言っているのは真理だと思う。

アーロンはここか。
http://www.ifnet.or.jp/~s-yoshi/chair/aeron/index.htm
坂本龍一、藤井フミヤが使っているとは知らなんだ。

少しもリラックスできない椅子は、しょせん集中もできません。
アーロンチェアは２、３時間座りつづけると必ずふとももが疲れる人が出ます。
足が地面に付いていても、高さをどこまで微調整しても、
結局ベリクルの張りによるものではどうしようもないものです。
アーロンチェアで集中できるなら、もっと集中できる椅子があるだけです。
とにかく硬い感じを受ける椅子で、言われる機能のわりには柔軟性がなく、
合わなければ、とことん合わない椅子です。
合わなければ、怒りすら覚えるほどの椅子です。
良くも悪くも美術館向きで、長く付き合うにはリスクが高すぎると言えるでしょう。
だからといってやはり工業製品で高級でも繊細でもありません。

そんな私も、以前このスレッドで >>761 のようなこまめなフォローで
必死にアーロンチェアを弁護しようとしたことがあるのですから驚きです。
私に言わせれば、そんなセールスポイントには、今さら耳を貸しません。
アーロンチェアの利点は、実は欠点に比べれば微々たるものです。
さらには、今だから晒しますが、以前に個人ページの日記など、
アーロンチェア購入者の浮ついた感想をやたらとコピペしていたのは私です。
おそらく彼らも、およそ不釣り合いで場所を取るだけの塊を、今では持て
余していることでしょう。スタパ斉藤の記事も２、３度コピペしました。
我ながら、アーロンチェアの名前しか挙げない者がいかにタチが悪いか、
お分かりいただけたと思います。これがアーロンチェアの「魅力」です。

７８７みたいな祭り野郎は、過去の自分でした。

どうせ10万だし、そこまで熱くならなくても・・・
合わなければヤフオクで5万で売って買い換えれば
いいだけの話だろ。

実際は３つ持ってて使い分けてるやつが最強では？

ところで、787は今何を使ってるの？
アーロンがあってなかったのはわかった。
まだしぶしぶアーロン使ってるの？
それともリープとかプリーズにした？
それともイプシロンとかモダス？

あ、788だった。スマソ。

７５４に一言。
自分があっていなかったからって、個人サイトの話まで持ってくるなよ。
自作自演したことだけ謝ればいいだろ？
せっかくレスした７６１や７８７まで巻き込んで、何様のつもりだ？
アーロンマンセーとアーロン叩きだけとは極端にもほどがあるぞ。
もっと冷静に書けよ。

そんな俺はプリーズでまったり(笑)

>>793
７５４は、アーロンへの期待が大きかっただけに、
失望も大きかったのだろう。
その７５４がいまどんなチェアで満足しているのか
おれもすっごく知りたい。

ところで、なんでリープチェアのスレッドってないの？

成る程、ここまでのレスを読んできてよく分かった。

アーロン購入者、もしくは信者＝馬鹿

ってことだな。

>>796
スレが荒れるから馬鹿とか使うなよ・・・。
人前で馬鹿とか罵れるようなやつなのか？おまいさんは。

>>790
３つも置いておくのは大変です。２つでいいです。
やや前屈みの姿勢で集中的に仕事をするためのチェアと、
もたれてリラックスしてモニター見るチェア。

steelcaseのキャシェってどうでしょう？

都内でHuman ScaleのFreedomチェアー
に座れるところってどこかあるでしょうか？
ヒューマンスケール社フリーダムチェア(Humanscale Freedom)
http://www.interior.ne.jp/kokuyo/freedom.html

>>800
品川のコクヨのショールームに数台あった。
でも、座面や背もたれの形が個性的で、特定の体型の
人にしか合わないようなチェアだった。

あー俺もフリーダムは未だ座れてねーや。
エモーション、イプシロンも含めて大部のいすには座ってきたけど、フリーダム
座りてー。

色々悩んだ末、リープHDの購入を決意しますた。
で、色なんだけど、何色がいいのかと。
個人的にはマリンブルーが綺麗でいいなと思うんだが、無難にダークグレイかなとも思う。

リープ（HD）買った人達は、何色を買ったの？
その色を選んだ理由は？

>>803
色くらい好きに選んでもよかろうにｗ

>>803
風水で決めれば？