お勧めのソファベッドは・・・？

この度、部屋の内装の変更に伴ないソファベッドを一つ購入することに
なったので、皆さんがお勧めのソファベッドを何か教えて下さい。

壁にくっつけた状態でソファを動かさずベッドになるヤツ、あれどう？

http://www.rakuten.co.jp/interior/408243/426905/
に掲載されているようなタイプのソファベッドが希望ですね。
具体的にいえば、
・肘側がリクライニングできるもの（部屋が広くなく、ソファ時に少しでも
　広く部屋を使いたいので。前方に広げてベッドにするタイプのものもありますが
　部屋の構造上これは却下です）
・足が無いか、若しくは短くてロータイプのものであること（冬場は
　ソファに座りながらコタツにも入りたいので）
です。
上記に掲げたモノトーンカウチソファーでもいいのですが、ベッドとしての性能は
そこまで良さそうじゃないのが気掛かりです。どなたかこれと似たようなタイプで、
も少し良さそうなのをご存じないでしょうか？

http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/lobby/1011007664/

age

http://www.sex-jp.net/dh/01/

イタリアのカンページが良いと思うよ。

>イタリアのカンページが良いと思うよ。
情報どうもありがとうございます。
早速ネットで検索してみましたが、カンページのWebサイトはどうやら閉鎖中みたいで、
他のページも詳しく説明しているものはありませんでした。
よって、TIME & STYLEのホームページでカタログを申し込んでおきました。
もしこの「カンページ」社のソファベッドを使用されてる方がいたらインプレを激しく希望します！
しかし、どうも値段はかなり張りそうですね…
あるタイプは17万5000円の値段がついていました。

ハンス・J・ウェゲナーの、学生寮向けに作られたソファベッド、
どこかで売ってませんかねえ。

静岡のスークってお店に売っていますよ。ソファベット。
実物みたけど、凄く良かったです！
HPもあるから、問い合わせてみては？？

TIME&STYLEで申し込んでいたカタログが一昨日早速届きました。
カンページ社のソファベッドも色々掲載されていて、色合いやデザインは文句なしで、
比較的安価なものもあってかなり良さげでしたが、
どのモデルも前方に広げてベッドにするタイプのものでした。
うーん、これは困った。両肘がリクライニングしてベッドになるものはないのかな？

age

ソファベッドで収納付でかわいいやつってある？
いろいろと検索したが、単なる長方形の
なんかへんなのばっかりしかhitしない・・・。

誰か収納付のソファベッドのかわいいやつ求む！
（予算あんまりない。8万もない）

http://www1.himalayanet.co.jp/shopping/b2c_s_goods?e_id=361
今日届きました。他になかった大きさで、すごく気に入ってま〜っす。

あら？もう買っちゃったのかな？
ドイツ製でHUKLAというメーカーのTrientというソファベッドはどう？
壁にぴったりつけてもベッド展開できるし、収納スペースもある。
ご希望どおり足もありませんし。
かくいう私は、もう15年使ってます。
1回はりかえましたが、つくりはしっかりしてるので全然ＯＫ。

ここんとこご無沙汰してました。
1ですが、まだソファベッドを購入しておりません。
15さんの言う、HUKLAの「Trient」なるソファベッドなんですが、
Googleで検索しても検出されません…。
どこか写真等が掲載されているページはないでしょうか？

HUKLAのHPがあるみたいなので見てみては？
私は張り替えるときに等々力のショールームに行きました。
http://www.hukla.co.jp

>15さんへ
勿論HUKLAのHPにもアクセスしたのですが、「Trient」というモデルには
触れられていませんでした。

もしよろしければ、このモデルの大体の特徴を教えていただけないでしょうか？
（上にも書かれてますが、も少し詳しく‥）

age

古いモデルだからなくなっちゃったのでしょうか？
去年張り替えたときにもらったカタログから抜粋します。
ソファ時サイズ　W1890　D900　H740　SH410
ベッド時サイズ　W1100　D1890 H410
張り地により価格は133000円〜。

前に引き出すタイプで横は１６０ｃｍ以内、でオススメなソファーベッドないですかね？
予算は１２万位です。
アドバイスなどをお願いします。

リーンロゼのソファーベッドを買おうと思うのですが、どうでしょうか？

フランフランのソファーベッドは？買わないほうがいいかな。

腐乱はやめとけ

age

age

最高級はフルーでしょ。カンページも良いけどね。

このスレの趣旨とは（板とも）ちょっと違うと思うのですが
なるべく安くてかわいいソファベッドありませんでしょうか？
4月から一人暮らししているのですが床で寝るのもちょっとという感じで・・・
今までセミダブルを使用していたのでなるべく幅のあるものがよいのですが

セミダブルかダブルサイズで
横に２つ折になっているタイプの
（↑前に引き出さないタイプ）
ソファーベッドないでしょうか？
でかいのは前に引き出すのばっかりで・・・

http://www1.himalayanet.co.jp/shopping/b2c_s_goods?e_id=361
↑このサイズで
http://www1.himalayanet.co.jp/shopping/b2c_s_goods?e_id=353
↑この機能のベッドが最強かと・・・

>31
かなりダサくない？

http://www.is-select.co.jp/shopping/039.html
これ壁にくっつけたままでもよさそう。

http://www.u-life-outlet.co.jp/color_order/color_order.htm
カラーオーダーできるから狙ってるけど、、肘掛けが欲しいなあ
というところ

ソファベッドって、仮眠のためにあるんですよね。
これで本格的に寝るような方っているなら、感想を聞きたい・・・。

注目ブランドDemaのソファベッド

ラタプラン
デーマ特許の折り畳みシステムを用いる、ベストセラーモデルです。

http://www.ozone.co.jp/[email protected]^[email protected]

今月号のPenに、HHstyleの30万くらいするソファベッドがあった。
HHstyleのウェブには無かった。

前に立ってたソファベッドのスレで
ソファベッドを使ってて、ある日体が痛くなって動けなくなり
結局、床で寝るようになってやっと直ったって書き込みがあった。

僕もソファベッドには憧れがあったけど、結局、ソファとしても（座り心地）
ベッドとしても（寝心地）半端なソファベッドは買わない方がいいのかも知れない。

>>35

レス、ありがとうございます。

ベッドが邪魔なのですが、折りたたみベッドにしても
折りたたんだ状態で押入れに入るわけでもなく、
ソファベッドに考えていたのですが、
やはり無理ですよね。

僕もワンルームの部屋になんとかソファを置きたかったんです。
でも色々考えて、小さなベッドと
シングルのソファを２つテーブルを間に置いたカフェ風（苦笑）。
結局は妥協なんですが、今はこの選択でよかったと思います。
買う前までは、部屋に実際置いてみる前までは、「あれじゃなきゃ駄目！」
って気持ちが強いのですが、まあ妥協して正解でした。

あと、折り畳みはいよいよマズイですよ。ポパイとかの雑誌なんかじゃ
そうゆう独り暮らしの紹介なんかも記事であるけど、
無印に電話で聞いてみたら、無印自身、普段使いはお奨めしないとのこと。

＞34
確かに。

オフィスでどうしても泊まらなきゃいけない人の為に探しているんだけど。
ソファ状態にしてる時も、いかにもベッド！ってかんじのやつはイヤだし。

ソファベッドで寝てる人ってソファのとき布団どうするんだろう

>>39

人が来たら、片付けるんじゃないかな。

じゃあ普段はベッド体型のまんま？

病院なんかで使っているベットの座面が半分せり上がってくるやつじゃ
ダメなの？フランスベッドで電動リクライニングするのがあったよ。
ちょっと高いが寝たきり老人になっても使えるからある意味一生もんだよ。

>>41

だって、誰も来ないならベッドのままでいいでしょ。駄目？

そもそも仮眠のためにあるもののようなので、
俺、このスレから抜けるよ。

レス、ありがと。

43、さようなら。

だらしが無いわ！
それに意味が無い

そんなんら、おまんは何でソファベッドのんこうたんよ？

ソファベッドってものが中途半端なんだから、
それを買おうとするやつも、寝室なのか、居間なのか
区分けできないような部屋で使うとしてる。

一番中途半端なので、その部屋でそれを使おうとする人間だね。

そうだよ、中途半端に使いたいんだもん。
毎日それで寝るわけじゃないし。
毎日そこで座るわけじゃないし。

じゃあさあ。
あれ買いなよ。ム印の脚付きマットレス。

床で寝てろよ。

マットレスじゃオフィスには向かないよ。
それに既に床でねてんだよ

夏は床がいいね。

通販で売ってる空気入れて膨らますベッドじゃダメ？

エアロベッド俺も欲しい。

>22
ダブルデイのソファベッドは？
脚が木だと10万ちょい、アルミ脚だと12万ちょい〜。
幅130〜200くらいまで、オーダー。

けど、サイトには載ってないかも。吉祥寺で現物見ました。
アーム部分が、明るい木とダークな木で選べて、張り地も種類あった。

亀レスですまん

フクラのマリスって買おうかと思っているんだけど、誰か
使っている人いたら何でもいいからおせーて。

友達が来たとき、いちいち押入から布団出すのがめんどうだから
っていうのが、理由。

寝る目的で、っていうんなら、脚つきマットレスとかで
ソファを兼ねるように利用した方がいいんでないの？

なんかそうらしいね。
実用性は薄いのがソファベッドの現実みたい。

俺も何故か憧れたときがあったけど。

高くてもいいからベッドとしてもソファーとしても
完璧なソファーベッド、カモン！

　丸井のインザルームの赤いソファベッド
「クリック」を購入された方いらっしゃいますか？
　今までずっと布団で寝てたのですが、ベッド機能
を重視したソファベッドが欲しくなったもので。

>>58
テレビデオと同じで、どっちも完璧っつーのは
難しそうだ

age

age

カンペールクラスじゃないと難しそうだ＞５８

age

ソファベッドかぁ‥、懐かしいね。前に5年以上使ってたよ。
ひとり暮らしで部屋が一つだけだったから、両用がいいと思って。

でも長年使ってると、所詮ベットとしての作りだけじゃないから、
マットに相当する部分が柔らかすぎて、少し背骨が歪んじゃったよ。
寝こごちも悪いしね。　
結局めんどうで、いちいちソファに起こして使うことは少なかったな。

どんなのつかってました？

コールテン生地の、まん中で折りたたんでソファにするやつ。
毎日ベッドに使用するなら、パイプベッドのほうがまだマシ。

結論：ソファベッドは身体によくない。
ということで、今はしっかりした造りのマットで寝ているよん。

自分も今似たようなもの使ってますが
逆にソファとしてしか機能してない…

>68
よければ何使ってるかおしえておくれ。。。。

＞69
嫌ですね。

ふざけんな！

ケーススタディショップのが良いかも

>68
けち

http://ueyabu.gr.jp/oslo/franger.htm
こんなのはどないですか？

>>73
最高に

















ｶｺﾜﾙｲ

シノハラ製作所のソファーベッドってどうなん？

>>3にでていたソファベッド買おうと思います。
使ってる人いない？？？
ﾗｲﾄｸﾞﾚｰとﾌﾞﾗｳﾝで迷ってる。

>>73
>>76

　本気か？ダサすぎッ！

ホー

ホケキョ

となりの山田くん。

>>77
5万以内でなんかいいのある？

>>80
そんな安いものは無いよ。

ソファベッド買う人に質問ですが
昼、ソファとして使うには
結局布団の上げ下げを
しなきゃいけないんですよね？
なら、ソファはちゃんとしたソファを買って
布団で寝ればいいと思うのですが

なぜソファベッドを買うんでしょう？

フクラのマリスを買います。あれをソファベッドと呼ぶかどうか
知りませんが、ベッドとしてもソファーとしても使えそうです。

なぜソファーベッドを買うかと言えば、
年取った母が来たときには自分の部屋を空けて自分がソファーベッドで寝るため。
エッチもそこで出来るから。
テレビを見ながら寝ちゃっても背骨が曲がらないから。
フクラのマリスは空間へ圧迫感を与えないから。

>>83
ふとんじゃだめなの？

>>82-84
スペースがないんだよ。

http://kado7.ug.to/net/


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>>83
URLキボンヌ。

前に探した時はフクラのホームページに出ていませんでした。
今　Huklaのホームページ工事中か移転したかで見つけることが出来ません。
私のやり方がわるいかも。一つ見つけたのは
http://www.himalayanet.co.jp/shopping/b2c_s_goods?e_id=451

です。ここにある刀型の以外に長方形のもカタログに出ています。
店で座ったら、以外と座り心地はよかったです。我が家に来るのは9月です。

>>85
85さんは狭い家で閉所恐怖症になっているの？

学生で世田谷で一人暮らしとなると狭い部屋しか借りれないですから。

>>82 新婚時、嫁さんとケンカしちゃった時の避難用です。
つうか わかるでしょ？そんなことくらい。

>>91
布団に避難すればいいじゃん

>>88
・・・ダサー・・・。
こんなの部屋に置いたら彼女に縁を切られるね。

>>34
で、Demaでいいじゃん。
普通の家具メーカーはソファベッドなんて作らないからなー。

>>3のやついいじゃんか

>>93
彼女ともどもセンスのないカップルだね。

34
成金趣味がちらつく

93は精神も幼稚そうだね。
幼稚な男と女はどうせ長続きしないよ。

おれも3はいいと思うが。

ダサーなんて言っているヤツに限って
鏡で自分のダサイ面を見てないヤツが多いね。

3はうっとうしそう。

34は
家具オタのフヌケ男が座るとぴったり。

1です。かなりご無沙汰してました。
（まだこのスレッド生きていたんですね…）

どのソファベッドを購入しようか迷っておりましたが、
結局カンページ社のソファベッドを購入しました。
（「DANDY」という一番ベーシックなタイプです）
想像以上に大きくて、部屋に搬入するときはかなり苦労しました。
（ドアからは入らなかったため、窓から紐で吊り上げました）

部屋に置いたときもかなり存在感がありますが、
ソファ←→ベッドへの移行も片手でとてもスムーズに出来ますし、
マットの硬さも丁度よく、ベッドとしても心地よく使用しております。

かなり費用が掛かりましたが、このモデルを選択してよかったと思っております。

>>102
カンページのDANDY
http://www.joseishi.net/grazia/inter/inter06.html

>>102
そのソファベッドのマット部分の材質はどうなっていますか？
似たタイプのソファってほとんどウレタンのみです。あれって
使っているうちに形が崩れやすい物。中にスプリングが入っている
のが理想なのですが…。ウレタンのみでも問題無さそうでしょうか？
安いものの5倍以上の価格ですよねぇ。地方在住なので感触など
もう少し詳細を教えて頂けませんか？

睡眠中ってけっこう汗、かくんだよね？

>>104
1です。このソファベッドのマット部分の材質についてですが、
ご察しの通りスプリングは入っておらず、ウレタンのみで構成されております。

感触ですが、スプリングが入っていないためベッドとしてはやや軟かめ
だと思います。
家族の者が無印良品のスプリングソファベッドを使用しておりますが、
それよりかなり軟らかいです。（参考になるかどうか分かりませんが…）

といっても適度な硬さはあり、寝転んだとき及び座ったときに必要以上に
身体が沈み込むようなことはありません。
上記無印のソファベッドよりも寝心地は2ランクくらい良いと感じます。
（感覚については個人差がありますが‥）

あと、このソファベッドはマット部分と骨組みの部分とが完全に分離できます。
マット部分と骨組み部分はプラスチック製の止め金具及びマジックテープで
固定するという簡単な構造になっております。
また、取り外したマット部分のカバーリングも外せるようになっております。
（というより、このソファベッドはソファのアーム部分を含めカバーリングは
　全て取り外すことが出来ます）

長期間使用しているうちにマット部分がへたったり、どうしてもマットの感触が
お気に召さない場合は、サイズをあわせて他のメーカーの
マット部分だけ購入し、そのマットにカバーをかけて使ったらいいのではないでしょうか。

当方は、マットの感触が悪くなったと感じたらマット部分だけ別途購入して
交換するつもりでおります。
TIME＆STYLE社（日本におけるカンページソファベッドの唯一の代理店）が、
カンページ純正のマット部分だけ販売しているかは確認しておりませんが、
多分無理でしょうなぁ・・・

話は変わりますが、105さんもおっしゃっているように、就寝中は結構汗をかく
ものと思いますので、（少なくとも当方はそうです）そのままベッドとして使用すると
マット部分のカバーリングを頻繁に洗濯する必要が出てくるでしょう。
このカバーリングは綿100%素材とはいえ、鮮やかな色が多いので
あまり洗濯するとかなり早い時期に色褪せてしまうかもしれません。

当方はそれを防ぐため、マット部分のカバーリングの上に更に
無印良品のシングルベッド用のフラットシーツ（横150cm、縦260cm・チャコール）を敷いて
使用しております。
洗濯するのはもっぱらこのフラットシーツで、マット本体のカバーリングは
余程汚れたときにのみ洗濯しようと考えております。
（まだマット本体のカバーは洗濯したことがないです）
このフラットシーツは色合いもサイズもこのソファベッドに結構合いますので、
これは正解だったな、と思います。
洗濯を重ねた結果フラットシーツが色褪せてしまっても、
価格は2900円ですので買い替えにも躊躇しなくていいのも利点です。

長々と書きましたが、良かったら参考にしてください。

なお、カンページ社のソファベッドは代理店がイタリア本社から取り寄せるため、
注文してから4ヶ月〜半年くらいかかる事をご注意ください。
（何かカンページの回し者みたいな物言いになってしまいました《笑》）

あ、レスが長すぎて途中で省略されてしまっておりますね（笑）
申し訳ありません。

>>1さん
非常に丁寧な解説をありがとうございました。
大丈夫ですよ、省略されてません！

サイズも色々とあるということで、部屋のサイズや
自分の身体の大きさなどを考えて選べそうです。

それにしても数ヶ月待つのですか！しかも半端な価格ではないですよね？
それだけ貴重と考えるか、ハナからあきらめるか…。ともかく一度は
現物を観てみたいです。東京に行くときにチェックしようと思います。

>>104さん
少しはお役に立てたようで、何よりです。

ひょっとしたら、代理店のTIME&STYLE社に在庫があるかもしれませんね。
私は電話で問い合わせた後、ファックスでの注文になりましたが、
そのときは在庫はなく、取り寄せになりました。

東京に行かれるのが少し先なら、カタログを取り寄せてもいいと思います。
私はWeb上から注文して3日ほどで届きました。

私が言うのもなんですが、大きな買い物になると思いますので
納得行くまで熟考してください。

何か他に疑問等があれば、このスレッドに書き込んでくだされば
出来る限りお応えしますよ〜

カンパーニのソファを予約してきました。
タイプは価格的に最も安いDADAという
セミダブルサイズ（幅１３０センチ・長さ１９０センチ）です。
通常は二人掛けのソファとして機能してます。
ひと月に一度、国内の注文をまとめてイタリア本国に送り、
製造→船便で日本へ輸送という形をとるので、約３ヶ月
かかるとのことです。
売れ筋は>>1さんのDANDY（サイズいろいろ）らしい
ですね。これにも肘あての有無の２タイプがあるとか。
DADAと価格的に約４万ほどの差があるので悩んだのですが、
自分の家の部屋サイズなどのバランスを考えて選択。
マットはお話の通り、固めのウレタン。へたったら
純正のものが交換できるそうです。６〜７年くらいでしょうか。
基本的にマットの質に差は無いようです。
ソファカバーがそのままベッド時の上掛けになるということで
DADAは完全に中綿が縫い込まれています。DANDYはファスナー式で
外側のカバーだけがドライクリーニングにだせられるという点でも
便利度が違いますね。
驚いたのはカバーの色は約２００色から、生地も何十種類からも
選べるということ。多すぎて非常に迷います。生地によって
価格が変わるということはありません。汚れや自分の好み、
部屋の雰囲気などいろいろな要素を考慮して選んでいきます。
思いきり住宅街にあって、店自体に目立つ看板がないので、
初めは場所がわかりませんでした。でも、来店客は非常に
多く、知る人ぞ知る店なんだな、と思いました。決して安い
品物ではありませんが、少しお金をかけてもいいかなと
考えている人は一度、現物を見に行っても損はないかも。

カンパーニ→カンページでした。ボケボケ…。すみません(>_<)

ボクのもダサい上に安物でもうしわけないのですが、4年ほど前に
ニッセンで3万で黒いフェイクレザーの物を購入しました。
今ではグリーンやイエローなどパステル系の色も有り
お値段は2万ぐらいになってます。
下に引き出し2個ついたものですが、
皆さんの言うように柔らかく、寝心地わるいです。
自分は時々しか使わないからそれでもいいんですけど。
ソファーとしての機能を優先しているからかな？と思います。
友達の意見としては、ソファーがベットになるんじゃなくって、
ベットがソファーになる物のが良いらしいです。
確か無印のを進められました。ああいう、四角くて硬い
マットの組み合わせのような物の方が、寝るとき平らで
楽だそうです。どなたか使って見えますか？

>>112それ買う予定ですが、試しに無印で寝転んでみたら
結構硬めで寝心地いいでしたよ。

>>112
うち、ついこの間ニッセンで買ったんだけど、寝心地悪い。
何かうちのは硬すぎて…
中にスプリング入ってるから仕方ないのかもしれないけど

下のページの真ん中あたりにあるフクラのソファーベッド（薄いグリーン色の
もの）と同タイプのものを持っていますが、デザインも座り心地もすごく
いいです。私のはベージュ色。新品で確か１５万くらいでした。
２人で座るのにちょうどの幅です。クッションは少し堅め、ドイツらしくて
長持ちしそうです。絶対おすすめです。

http://www.tokyolease.co.jp/japanese/jAzabudaiUsed.html

113＞
そうですかー。情報ありがとう。僕も今度寝転んで
試してみます。シンプルだし、ソファーの時に場所とらなくて
よさそうですよね

114＞そうなんですか。あの引出しって結構使いにくくないですか？
僕のうちは猫がいて、そいつが爪をとぎ、フェイクレザーけばけばです。
お互い残念ですね。（泣）

http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e15649948
こういう感じの探してるんだけどないかなぁ？
シンプルな形でグレーで前に出す感じのヤツ探してるけど
ありそうでなかなかない。
カウチ付きだと尚ヨシ。

>>113
無印は、マットレスは硬くていいのですが
まん中の折れ目の所が凹んでて、寝心地は良くありませんよ。

ロフトの39800のフェイクレザーのやつはどう？
寝転んでみたけど、結構硬くて良かったよ。

>112
無印の買って2年になりますが，もう二度とこのベッドで眠りたくない感じ．
ソファとしても時々使ってたため，まんなかの折れ目がくっきりしてて，
寝てると背骨に丁度あたり，気持ち悪い．自然と，半分だけに体を小さくたたんで寝るか，
横になって（仏陀の涅槃図みたいに）寝てるか，です．

なかなかこれはというものが無いようですな。
当方自宅で作業場にしており、そこで就寝もしているんですが、ベッドを
置くスペースはあるけど、月に1-2度その部屋で共同作業（SEXじゃない）を
一日中やるので、そういうときだけソファーになれば良いかと思って
いたんですが。
予算は10前後ぐらいかな。

普通のソファに比べると、ソファベッドって何かデザインがいまいちな気が
するんだけど、どうかな？
もったりとしているっつーか。

ソファーベッドで５‐６万なんていうのは論外　フランスベッドにZ-Hiスプリングを内蔵したソファーベッドがあるよ

これ
http://www.u-life-outlet.co.jp/sofabed/seshiria_ripl.htm
を買おうと思ってるんだが、ヒノキチオール加工ってどうなのよ？
消臭と書いてあるが、なんか逆にヒノキの香りがしそうで気になるんだけど。

モデルルームで撮った写真に写っているこのソファベッドを探しているのですが、
何という製品かわかりますか。

http://www.bh.wakwak.com/~yukinari/cgi/imgboxip/img20021027015558.jpg

>>125
カッシーナだね。

あぼーん

このＨＢドリームベッド社の FUSION CA、座ってみた方おられますか？
背もたれが脱着式のクッションだけ、ってのが不安なんですけど。
http://www.urban.ne.jp/home/hbdream/LINEUP/fusion/fusion.htm
http://www.isize.com/review/wedding/kagu002.html
http://www.rakuten.co.jp/momu/414817/468408/461382/
http://www.rakuten.co.jp/i-wakasa/440231/439138/
>>3 の他に、こういう肘掛けが倒れてごろ寝できるようなタイプでおすすめは？

パントンのファブリックを使った　ソファベッド　ＭＯＡＰＨ
って店頭で見れるとこないすかね？
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b27133937

ソファベッド探しています。
先日　カンページのソファベッドを見るために
自由が丘のタイム＆スタイルへ行ってきました。
展示されているソファベッドは6,7点で
1さんが買われた「ＤＡＮＤＹ」が人気だとおっしゃっていました。
個人的には　ttp://store.yahoo.co.jp/tandstyle/sb017-dry-sd.html
が気に入ったのですが、ほぼ同じ横幅の「ＤＡＮＤＹ」ですと
ベッドがダブルサイズになるのと、背もたれとイスの部分が　
掛け布団になって本当に便利そう・・・

ちょっと予算オーバーなのでもう少し考えたいのですが
このカンページと　あとディノス以外で
引き出し式？のソファベッドってご存知ですか？
横幅は170〜180センチくらいのサイズ希望です。
もしご存知でしたら　よろしくお願いいたします。

ずいぶん長い間ネットからご無沙汰してまして、
このスレを訪れるのも本当に久しぶりです。

遅ればせながら、104さんがカンページの「DADA」を購入されたそうで、
おめでとうございます！

多少は私の意見も参考になったみたいで、何よりです。
9月初旬に注文されたみたいなので、あとひと月ほどで到着しますね。

お家に届いたらよろしければインプレを書いてくださいませ。

>>130さん
あれ、TIME&STYLE社がYahoo Shoppingに出店しているとは知りませんでした。
中々綺麗なレイアウトをしてらっしゃいますね。
（もうちょっと商品説明や添付画像をクリックしたときのリンク先を
工夫すれば良いのではないか、とも思いますが…）

ところで、130さんはDANDYの背もたれと座る部分のソファカバーが掛け布団になって
便利そう、とおっしゃっていますが、
私はシングルサイズのDANDYを使用しておりますが、私は率直に申し上げて
このソファカバーを掛け布団としては使用しておりません。

一回掛け布団として試してみたのですが、カバーが下のウレタン素材のマットに
マジックテープでかなり強固に着いているので
（そうでないと、カバーがずれたりするので致し方ないのですが）
掛け布団として使用するときはかなり広範囲にわたってカバーを剥がさなければならないので
カバーを引き剥がすのに結構手間がかかり、首尾よくカバーをはがして
掛け布団とした上でその中に身体を入れても、カバーが再びマジックテープで
下のウレタンマットに引っ付こうとするので、そのせいで結構圧迫感があり、
寝返りを打ちづらいほどでした。
とても毎日掛け布団として使用する気は起こらなかったです。

（続きです）
また、部屋の空調管理をきちんとするなら別ですが、
このカバーは掛け布団としては真冬には薄すぎ、夏には厚過ぎるとおもいます。

よって、私はこのカバーはカバーとしてのみ使用し、布団は別に今は羽毛布団を
かけて使用しております。（夏場は薄い布団かタオルケットです）
もちろん、羽毛布団はかなりごついのでデザイン性は良くなく、
色もそんなに合わないのですが、ソファとして使うときは布団を上げたらいいや、
と考えておりますので今の使い方で私は満足しております。

DRYなどDANDYの上位モデルのカバーとマットがどんな構造になっているか良く知りませんので、
気になるようでしたら問い合わせてみたらよいかと思います。

また、カンページと同等の品質で、前に引き出すタイプのソファベッドですが、
私は良く知らないです。
新聞の折り込みチラシで時折IDC大塚家具の広告が入ってきますが、
その広告に前に引き出すタイプのソファベッドがたまに掲載されていますので、
IDCならこのようなソファベッドも結構数を揃えているのではないでしょうか？

IDCは輸入家具が多くて値段も高めですが、カンページが購入の選択範囲内に
あるのでしたら検討の余地はあると思います。

長々と書きましたが、良かったら参考にしてください。

>>1さん

こんにちは。ご丁寧な説明ありがとうございました。
ＤＡＮＤＹの掛け布団、便利だと思ってたのですが
そうですね、薄かった気がします！盲点でした・・・。
やっぱりこういう事は使った方でないとわからないですもんね、
大変参考になりました。ありがとうございます！
もういちどタイム＆スタイルにて　
すわり心地と共に確認してこようと思います。

ちなみにお店に行った時
カンページのソファベッドが沢山載っている
ハードカバーの大きなカタログ（？）を見せていただいたのですが
あれは頂けなさそうでした。
広告のような見開きのカタログのみをもらいましたが
正規のカタログって実際はあるのでしょうか？
ご存知でしたら教えてください。

それから1さんはどんな色のソファーにしたのですか？
ビビットな色の方が　やっぱりかわいいのかな・・・。
２００種類から選ぶのが大変そうです。
（と、すっかり買う気まんまん）

ＩＤＣ大塚家具にも似たような物が置いてあるようなので
ちょっとのぞいて来ます。

>>130さん
Sageているにもかかわらず、早速こうしてレスを付けてくださっているということは、
かなりの熱意が感じられますね（笑）

件のDANDYのソファカバーですが、
このカバーは中綿をジップがついているカバーで包んでいる構造になっております。
包む側のカバーは、先にこのスレの104さんも指摘していらっしゃるように、
その素材も十数種類から選べるのですが、内部の中綿の種類を
選べるかどうかは確認しておりません。
おそらくは選べないと思いますが、ひょっとしたら、ということもありますので、
問い合わせてみるのもいいかと思います。
（実際、私はウレタンマットのみを別途購入できることは知りませんでしたから）

（続きです）
また、カタログの件ですが、このスレの上のほうに書いてあると思いますが、
私はTIME&STYLE社Webサイト上から家にカタログを届けてもらうよう注文しました。
10冊位の小さな冊子が、縦23cm横19cmほどの比較的小さなバインダーに綴じられて
送ってきました。
その中の一冊がカンページのカタログで、３２〜３ページあります。
他にはル・コルビジェのソファや、お洒落な食器や収納家具を紹介した
カタログが同封されています。

通販の際のオーダーシートも同封されております。
確か価格は代引きで2千数百円だったと思います。
130さんは「大きな」カタログとおっしゃっていますので、
私の持っているカタログとは違うものかもしれませんね。

私は関西に在住でして、そう気軽に東京の自由が丘まで出向くことが出来ないので
こうしてカタログを発送してもらいましたが、
130さんが再び直接お店に足を運ばれるなら、そのときにもらえるカタログ（有料も含む）は
ないかどうか尋ねてみたら如何でしょうか？

ちなみに、私の購入したDANDYの色は、濃いあずき色？みたいな色です。
ビビッドな色にもとても魅かれたのですが、
私の部屋のほかの家具とか机の色とかを考慮して、
結局落ち着いた色にしてしまいました。
今から思えば、他の家具を全て買い換えてもいいから
ビビッドな色を選択してもよかったと思うのですが、
流石にそこまでする勇気はありませんでした。
このソファベッドだけでも私にとっては相当値の張る大きな買い物でしたから。

もちろんこの色でも満足はしているのですけどね（笑）

>>129 さん
パントンのファブリックを使った　ソファベッド　ＭＯＡＰＨ は
新宿のＴ島屋にありましたよ。可愛かったです。

あぼーん

あぼーん

>>137さん
おお！Ｔ島屋にありますか！貴重な情報ありがとうございます。
つーか隣のハンズにはよく逝ってるのに盲点ですた。
早速週末に逝ってみますー

http://www.rennos.jp/index.html
こんなのはどう？

http://www.karimoku.co.jp/nn/direttore/melopea/item_ichiran.html
カリモクのメロペアY54402JBってヤツを使ってる方居ますか？
どーかなぁと思ってるんですが

http://basan7.tripod.co.jp/t2t/sdu.html
　　

質問です。

一人暮しなんですが、

１．布団・ベッド持たず、ソファーベッドだけで暮らせますか？
　　背中痛くなったりせず快適に眠れますか？

２．また、そういう生活してる人居ますか？
　　それはなんて言う名前のソファーベッドで、いくらぐらいでしたか？

基本的にあれは「友達が来たときの緊急避難用」「疲れたとき休む為」なんでしょうか・・・

>>144
1.人やベットによって違うんじゃない？
2.いてると思う。
　でも、自分は違うのでわからない。

あぼーん

>>144
1. 実際、そんな感じで暮らしてた。
　１年ほどでウレタンが柔くなり、
　折りたたみの金具のところで背中が痛くなり、
　まじで死にそうになったので捨てた。
　→ じゃまだけど、普通のベット購入。

2. 御徒町の多慶屋で購入した３つ折りの前に開くタイプ。
　８万くらいだった覚えが…

# 今回、>>141 のＵＲＬにあった３つ折りソファーベットに挑戦。
　あれは、普通の木製枠にマットレス敷くだけだから
　普通のベットっぽく使えそうな気がする。

>>130さん
ＩＤＣで前に引き出す形のソファベッド見ましたよ。
「モルレー」という商品名でベッドにするとセミダブルくらいのサイズ。
128000でした。形はまぁまぁよかったのだけど、色が濃紺、白、グレーの
三色しかなく、残念。
また、カンページのＤＡＮＤＹみたいに、ベッドの形にしても
背もたれ部が少し残る（まくらが落っこちない）部分がほしかったのに、
これにはそれはありませんでした。
ＩＤＣでもおいている店舗とそうでないところがあるようなので、
実物をしっかり見たい場合は問い合わせてから言ったほうが得策です。

カンページのＤＡＮＤＹのセミダブル〜ダブルサイズに惹かれているの
ですが、転勤なんかで引越しが多いのには向かないようにＴ＆Ｓの方に
言われました。本当？
あと、マンションだったらドアから入らなくて納品できない場合もある
とか・・・。

age

ご無沙汰しております。ようやくカンページのDADAが自宅マンションに
届きましたのでご報告しておきます。

意外に大きい！というのが届けられた第一印象です。やはり店頭の大きな
広い空間で見て確かめるのと実際に置く部屋では印象が違うものですね。
マンションのリビングに入れるとき、ギリギリ斜めにズラしながら75センチ
の幅の出入り口を突破しました。

座り心地、寝心地ともに極めて良好です。好みの堅さのウレタンクッションです。
ベッドとソファの変形も楽勝…。と満点を付けたかったのですが、ひとつだけ
気になることが。

ベッド自体には問題ないのですが、そのまま掛け布団に使えるカバーのホックの
穴の大きさがどうも右と左、数ミリ違うようで、片方はスムーズにボタンが
穴に入れたり外したりできる一方、片方がきつくて、布が破れるかと思うくらい
力を入れて引っ張らないと取り外しが出来ません。おそらくイタリア職人の
縫製ミスだと思うのですが…。自分でちょこっと切り目を入れて広げるのが
手っ取り早いかな？えっと、このカバー、思ったより寒くなかったです。
実用上、問題ないですが、この時期は軽く毛布と併用すれば気密性のある
マンションでは対応できるでしょう。

セミダブルで、長さはあまりありませんが、横はまずまず。ふたりでも
横になれます。価格、デザイン、機能など考慮してもお勧めでしょう。
私のように一人暮らしでは十分です。通常は敷き布団で寝ていますが、
客人用や気分転換用（？）に使っていこうと思っています。

>>1さんを初めとした皆さま、色々と参考意見を読ませて頂き
ありがとうございました。

タイム＆スペースね。行ってみようかな。

ネタ少ないね。結構、日本の家や部屋にはソファベッドって有用だと思うけど。
安井のから高いのまでいろんなインプレ希望したいね。

（＾＾）

はじめてこのスレを見ましたが

「13 ：名無しさん＠１周年 ：02/02/08 02:57
ソファベッドで収納付でかわいいやつってある？
いろいろと検索したが、単なる長方形の
なんかへんなのばっかりしかhitしない・・・。」

13さんの意見に激しく同意です。
その後、よいのが見つかったのでしょうか？

14さんが書いてくれたサイトは今は違うのがのっているし
15さんのHUKLAのTrientはやはりみつからない。

誰か収納付のソファベッドのかわいいやつ求む！
（予算あんまりない。10万くらい）age

（＾＾；

やっぱり、ソファーベッドは三つ折りですかね？
縦二つ折りタイプで、腰を痛めて病院通いになってしまいますたわ。

え。そなの？＜156

あぼーん

ソファーに収納なんかつけていいのか？

その分スプリングとかダメなんかね？＜159

一目ぼれしてしまったんですが、
arflexのAソファって評判どうなんですか？

あぼーん

前に出るタイプのソファ希望してます。
実はフローリングのリビングで寝転がってテレビを見たいので
普段はベッドのようにしてゴロゴロ、掃除する時客が来たときソファ使用です。
予算は5万いないで、合皮がいいのですが（汚れにくそうで）
いいのないでしょうか。
幅は二人分130センチ欲しいです。
無印の見ましたが、真っ白なので踏み込めません。

http://www.rakuten.co.jp/mobilio/456165/480437/#418485
これってどう？

コレどうです？IKEAのなんだけど。
ttp://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d28219991
ベッドにするかソファベッドかで迷ってます。
現在、マニフレックスで寝てます。

>>164
俺的には好きかな
値段も手ごろだし

>>165
ベッドにするもソファーにするも中途半端な感じがする

http://esearch.rakuten.co.jp/search/e.mh?url=%2Fku-ra-shi%2F419926%2F454285%2F%23416099&shop=%CA%EB%A4%E9%A4%B7%A4%CE%A5%C7%A5%B6%A5%A4%A5%F3&surl=ku-ra-shi&sv=3

これってどう？
いわゆる3Pタイプソファで幅が2M近くあると
我が家は搬入に苦労しそうなので
セパレートタイプっていいナーと思うのですが。
ベッドにするのは多分年に数回（来客用）

163ですが、こんなの見つけました。
どうでしょうか。
http://esearch.rakuten.co.jp/search/e.mh?url=%2Fmomu%2F414817%2F468408%2F468301%2F%23418074&shop=%CD%A2%C6%FE%B2%C8%B6%F1%A4%C8%BB%A8%B2%DF%A4%CE%A5%E2%A1%BC%A5%E0&surl=momu&sv=3

（＾＾）

王様のブランチでやってた１万円のソファベットいいな〜

ソファベッドでえっちできますか？

これはどう？
ttp://www.interior.ne.jp/innovator/moment-2-1.html
ショールームで座った感じはよかったけど。
眠るとなるとどうなんだろう？

rennosというアメリカンふとんソファーベッドをネット注文し
今日到着したんだが、ふとん色が柔道着色、ＨＰでは白に見える
カバーも柔道着色、ＨＰで真っ青に見えるネイビーブルーは
名前の通り紺色、んでフトンのパッケージを空けたとたんに
周囲に激しく立ち込める強烈な柔道着の匂い．．．
見もしないで買った俺がアホだったわけだが、アメリカ製
というのを甘くみていた。激しく鬱．．

ドリーム特販のホテルベッド（ポケットコイル）を購入しました。
クイーンサイズで約14万円、一流ホテルで実際に使用してるって
いうから、かなり期待してました。
でも実際はコイル数もあの無印良品より少ない（870個）ので、
ぐにゃぐにゃだし、隣の振動が気になって眠れないくらいです。
結構安いと思って飛びついた私がバカでした。
本当に失敗しました。

追記。匂いはいくぶん薄れてきてカバーに入れた後は、さほど気に
ならなくなりました。天然木のフレームは太く頑強でソファ
スタイルでもベッドスタイルでもガタガタすることもほとんど無く
安定感があります。体育の時間で使う器具のような感じです。
マットも寝心地的には良い感じ。最初はがっかりしましたが
使う気分になりました。

このスレにあったカンページ社のソファベッドを調べたかったが、
なぜか閉店。

メモ用関連リンク
CAMPEGGI

Campeggi社の「DANDY」。
http://www.kateigaho.com/html/sp04/pickup04/0301_pickup_4_04.html

TIME & STYLE
http://www.timeandstyle.com/
Googleキャッシュ
http://216.239.57.100/search?q=cache:QIRtvSYISWIC:store.yahoo.co.jp/tandstyle/a5bda5d5a5a1a5d9a5c3a5c9.html+%E3%82%BD%E3%83%95%E3%82%A1%E3%83%99%E3%83%83%E3%83%89%E3%80%80DADA&hl=ja&ie=UTF-8&inlang=ja

--
閉店のお知らせ


平素は格別のご高配を賜り、厚く御礼申し上げます｡
私共 TIME & STYLE は2003年2月28日をもちまして
Yahoo!ショッピングの出店を終了致しました。
長い間皆様にご愛顧いただきまして、誠にありがとうございました。
尚、今後の商品についてのお問合せ先につきましては、
下記 TIME & STYLE GALLERIA までお問合せいただきます様、
宜しくお願い致します。

◇お問い合わせ先◇
TIME＆STYLE GALLERIA
Phone：03-5464-3205／Fax：03-5464-3206
Mail：[email protected]

Googleキャッシュ続き
DADA SEMIDOUBLE
http://216.239.57.100/search?q=cache:5tdZzrSlGeAC:store.yahoo.co.jp/tandstyle/sb010-dada-sd.html+DADA+SEMIDOUBLE&hl=ja&ie=UTF-8&inlang=ja

10万前後で抑えたい
自由が丘のT&Sに行くか…

メモ用
>>102
>>103
カンページのDANDY
http://www.joseishi.net/grazia/inter/inter06.html
>>104
>>105
>>106
>>107
>>108
>>109
>>110

>>130
>>131
>>132
>>133
>>134
>>135
>>136
>>148 マンションのドアから入らなくて納品できない場合がある
>>150

http://www.campeggisrl.it/home.htm
どうぞ

http://www.noce.co.jp/cgi-bin/catalogue.cgi?i=sofa&c=&b=017&Submit=Search
ノーチェのソファベッド。
これなんか、コストパフォーマンスはイイ。
でも2ヶ月まちだって。

あぼーん

>>180
ありがとうございます。
必死に探したのですが、見つからなかったので。
カンページはソファベッドの専門メーカーなのですね。

>>183
昨日、T＆Sでパンフもらいました。
現物も見てきましたが、かなり大きいです。
実際のものを見て検討された方が良いですよ。

あげ

>>184
一昨日雨の中、自由が丘まで行ってきました。
服に水滴がついていたので、座れませんでした。

カンページ（ソファベッド専門メーカー）の他のソファベッドと異なるところは、
ソファのマットと、ベッドのマットが異なる点にあるようですね。

値段が20万〜30万と安くはありませんが、
20年使うと思えば、悪くないのでは？と考えています。

確かに大きいです。
購入する際にはドアの前までではなく、
部屋まで入れるよう交渉する必要があるみたいです。
最悪、マットとフレームをばらして、部屋で組み立てる方式でしょうか。

Tabuがほしかったのですが、価格が高く、サイズも大きいので、
他のシリーズを考えています。
基本的には買いたいですね。

あと、買う前に、なぜベッドのマットレスがカンページで採用されている方式で、
折りたたんでも境目がないのか疑問なので、知りたいです。

カンページと張り合えるメーカーってないですよね？

あぼーん

>>187
注意！！

カンページを使用されている方の感想をお願いします

カンページはばらせない。組立不可。ソファを置く場所までの通路で75cm以下の場所がある場合、
設置不可。だそうです。

追記
境目の折目はあります。ただ出来がいいのでベッドにすると見えなくなる。

あぼーん

>>191
寝ても、折り目が気になりませんか？

>>190
ドアの幅が68cmしかないんですけど、駄目ですか・・。
窓1枚だと、80cmです。1階なので、窓からになるのか
注文する時に相談しないとマズイですね

>>193
うーん。ひとそれぞれの感覚の問題なので難しいけど、
僕は全く気になりませんでした。（結構寝心地にはこだわるほう方です）
実際使う時は、マットレスの上にパッド等を敷くと思うので多少緩衝材代わりになるのでは。
ただやっぱり個人の感覚の問題なので、お店で寝てみた方がいいですｙ。

>>195
フレームなんですけど、寝返りなど（笑）でギシギシいうことはありますか？

>>196
ないｙ

（＾＾）

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

サンケイリビングの通販カタログにも
ソファベッドいろいろありますが、
あれはどうでしょう？

>>200
どこ見ればあるの？

>>201
サンケイリビングの通販カタログ

あげ

前にデパートにあったパントンのジオメトリー柄のソファベッドが(･∀･)ｲｲ!!

カンページよりいいの無い？

ソファーベットに
ソファーのままで寝てます。

体に悪いかなぁ

>>206
あんた、背骨曲がるよ

まじ？
ガクガクブルブル　　

以降、ソファベットをベット状ににするか
普通の地べたで寝るよう気をつけます････。です。

ソファーベットってなやみますよね
悩んだあげく、たまたま目にした、yahooのオークションで
中古のフクラを買いました
結局、送料を含めると65000円くらいかかったかな

いいソファーベットってなかなかないですね･･･

カンページにしようかと思ったけど、
大きいんだよね

うちには入らないよ

20〜30万、普通のソファくらいの費用を出すから
まともなソファベッドがほしい。

「まともな」ソファベッド
ってのが、なかなか、なくて。悩みますよね

ソファになるベッド、って方がやっぱりいいみたいね。
でもそういのもなかなかないみたいね。

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

ass

ﾎｿｹﾝ家の

ttp://www.nissen.co.jp/s_category/furniture-interior/sofa/sofa_bed2.htm

ってちとｶｺ(°Д°)ｲｲ…

ttp://www.rennos.jp/details/carolina.html
このソファベッド安いけどどうだろう･･･？

ﾎｿｹﾝ家のサイト

ttp://www.hosoken.com/

ってちとｶｺ(°Д°)ｲｲ…

…初めて見た

>>217
かなり良さそう。また、迷う。すのこソファベッドにするつもりが・・・。
>>218
あの部屋にマッチしたソファベッドでまたこれも良さそう。

レノスは
>>173>>175　で既出でしたね
ちなみにこれはマットレスとカバーは別だそうです。
あまり見ないデザインなのでこれにしようかと検討中です。

ttp://www15.big.or.jp/~kaini/image/img-box/img20030601152351.jpg
これが１０万円なら絶対かうのにな！
だれか安いとこしりません？

>>221
例の蓮乳。

今ごろになって貼り付けるなんて、そうとうショックだったんだな（笑
晒しage

あぼーん

イノベーターのモーメント�U

あぼーん

ワンズのすのこソファベッド
ttp://www.club-ones.com/product/furniture/fu01_02.html
誰か使っている人いませんか？

ベッドのマットレスがそのまま座椅子みたいな
リクライニングになるのってないかな？

帆布みたいな無地の色で、細めのデザインだったら
俺の部屋のような狭いところにも置けるし。

引越しシーズンだからさー（結婚にともない）
狭いマンションにすまなくちゃなんないんだから
このすれのばしましょうよ〜

これどうですか？３つ折りでは珍しい仕様でしょ
http://www.nissen.co.jp/src/direct_sho/index_f.jsp?head=/head.htm&menu=/c_item/2003spr/menu/s_fu.htm&main=/c_item/2003spr/sho_item/1680_39802.htm

あぼーん

>>228
いい感じ！だけど皮のベッドは夏暑いと聞いたことあるのですが
実際どうなんでしょう？通気性は確かに悪そう。
すのこベッドとかはやっぱり涼しいのですかね。

age

ソファベッドを検討したり、使用したら体壊したとか
いちいち文句たれている香具師は、カンページかえや！
できないんなら、布団か安物ベッドでねてろ。

ベッド＆高価ベッドだからって、出来が悪いのイパーイあるのに
物を見る目がないからイパーン人コワイネ

ソファベッドはフトンショップがいいね
この前買ったけど寝心地いいっすわ
http://www.yamayakagu.com/

ソファベッドはここがおすすめ
http://www.rakuten.co.jp/art-corp/476687/

あぼーん

業者の皆さんへ

そこそこ質が良く、安いソファーを探しています。
なるべくシャープで、コーナーになっている物をお願いします。
できれば詳細も求む。

age

>>233
ほんとにそこの値段で買っちまったのか？
半額以下だぞ↓
http://www.rennos.jp/

ちなみに本家、充実してる
http://www.thefutonshop.com

まちげーた

http://www.rakuten.co.jp/unico/137935/137946/
これってどうでしょうか？

ホ酒AGE

そのふとんソファにココロひかれております。
173の方、その後使い心地はいかがですか？？？

あぼーん

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

>>217
私も気になってます。買いましたか？

LOFTのやつはどうですか？

便利だけど、逆にいえばソファベッドはソファにしても、ベッドにしても中途半端に作られてるんだよ！

お部屋の広さなんかも限られてるから、気持ちはわかります。でも、出来たらどちらかに機能を絞ったほうが、安くていいものが買えますよ。

　　　 　∧＿∧　 ∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　（　 ・３・） (　　＾＾ ） ＜これからも僕たちを応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣￣∪￣￣〕
　　＝ ◎――――――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉&ぼるじょあ

アーバン通商のワコピーってソファベッドを使っている方いますか？
ドンキホーテやダイクマで19800円売っていたのですがすごく気になります

>252
どんな形のソファーベッド？
ググってみたけど見つからなかった。リンクあったら貼ってくらはい。

>>253
三つ折のソファベッドです
少し前はググッたら東急ハンズの広告のPDFをダウンロードできたのですが今はなくなったようです
サイズはベッド時が190ｃｍ*130ｃｍ*15ｃｍだと思いました
色は赤、青、黄、アイボリーの4色あります

ちなみにビッターズに似た商品が出品されてました
http://list.bidders.co.jp/item/19534193

探したら東急ハンズの広告のPDFがありました
広告の左上のほうにある青いソファベッドです
http://www.tokyu-hands.co.jp/esaka/images/pdf/fresta_p1p2.pdf

>254
リンク貼りありがとです。たしかに新宿ドンキで見た事ある気がします。

個人的には3つおりモノで背もたれ部分を後ろに倒すタイプは使い勝手の
面で好きでないので除外してました。
一応チェックした感じではたしかマットレス部分が少々薄かった気がします。
敷き布団なしでそのまま寝ると沈んで寝にくそうだったと。
あとかなりチープ感が大きいですよね。
自分もPOPなものを探してはいるのですが、これはちょっと違うかなと。
まぁこの問題はマルチカバーをかぶせる事で解決できますけど。

ついでですが、このpdfにある一個右側のラタンひじ掛けのソファベッドは
総合的に悪くなかった気がします。

おすすめだよ〜♪
http://angely.h.fc2.com/page008.html
総合サイトでお気に入りを探そう♪
http://angely.h.fc2.com/index.html

>>256
レスありがとうございます
確かにマットレス部分は沈みそうですね、やはり実際に寝て確認するのが一番ですよね
ドンキーなら、ベッドにして実際に寝てみたいとお願いすれば確認させてくれるかな？

私はワンルームの部屋に住んでいて、三つ折のマットレスとテレビを見る時に使用する
ラブソファがあるのですが場所を取ってしまうのでこの2つをあわせたような
アーバン通商のワコピーが候補になっていたのです

すごい湿度です。ふとんを敷きっ放しにしてると、カビが生えて
しましました。

すのこベッドや、ウッドスプリングベッドを使われている方、
寝心地はどうですか？
痛くないですか？
耐久性はどうですか？
冬は寒くないですか？

色々語りましょう。

>254=258
私も同じような部屋環境で三つ折りで探してます。しかも３万円台以下で。
そんで今のところ候補に挙がってるのが、

バランス良いっていうかコストパフォーマンスではコレ
ttp://www.rakuten.co.jp/ku-ra-shi/419926/417037/
個人的に幅がもうちょっと短く、カウチタイプにならなくていいから肘掛け
がもう少し低かったら良い感じなんだけど。
サイズがいまいちしっくりこなかった。

低価格ではコレ
ttp://www.nissen.co.jp/src/direct_sho/index_f.jsp?head=%2Fhead.htm&menu=%2Fc_item%2F2003sum%2Fmenu%2Fs_be.htm&main=%2Fc_item%2F2003sum%2Fsho_item%2F7007_33103.htm
アドレス長くてスマソ。一万円ってのが魅力。あとPOPな黄色があるのも
個人的にポイントupっていう事で。

で、一番購入しようと思ってるのはリンクなくて悪いけど、LOFT渋谷店で見たモノ。
価格25,000円。肘掛け部分無しの、言ってみれば分厚いマットレスをソファ
ベッド型にしただけとも言えなくないモノ。
でも形がシンプルな分、好きな柄のマルチカバーを買って『奇麗に』セット
できそうって所でポイントup。
サイズが良い意味でこじんまりとしてて、マットもこの価格帯では悪くは
無いって感じました。
ただ高さがロータイプソファと通常タイプソファとの間くらいで少し微妙。


とりあえず今度の休みにLoFTにもう一度見に行って再検討しようと思ってます。

>260
254です。ニッセンのソファベッドは私も気になってました。いま北海道に来てて手元にＰＣがないのでリンク先を見れませんが、家に戻ってから見てみます。ロフトにも良さそうなのがあるんですね。情報ありがとうございます。

>>260
三つ折りだったら、これが割と座り心地が良かったですよ
http://www.murauchi.net/html/item/02_casual/epic_type-p.htm

>262
お勧めありがとです。
確かにこれ座り心地の点ではこの価格帯では頭一つ出てた覚えがあります。

自分が買おうと思ってるLoFTのも、これと同じ足（っていうかパイプ？）
が付いてたら文句無しだって思ってたんですよね。
シンプル&POPで好きな形です。
ただ個人的に横幅がちょっと大きく感じ（ほんとはこれくらいの方が使い
易いんですけど部屋のサイズバランス的に少し）、そして値段が少し高めっ
て事で自分の候補ランクから少し下げてました。
(>260で挙げたモノの次かその次くらい。ハンズで見たラタンものも同じく）

>>173
>>238
かったよＲＥＮＮＯＳ〜
表面仕上げあまー、インドネシア製のハードウッドはカチカチで重量感あり。
>>173氏が逝ってたとおり柔道着臭は本当、まあ慣れそう、ウチは自前ｶﾊﾞｰだし。
これだから安いのかよっていうＤＩＹ組立は疲れる。
っつかこれしかねんだよねネット上ででかくて安いソファベッド。

あと、本命は

http://www.sedac-meral.com/html/frameset_eng.htm

だったんだが東急の通販で聞いたら取り扱い中止になってた。ｼｮﾎﾞｰﾝ

でさ、
メーカーのみなさん、二つ折りでＤ1400ぐらいのダブルの盆寝るｽﾌﾟﾘﾝｸﾞで
できればモーター折畳み機構付ってのだしてもらえんかなー！！
これあったら最高！

ソファベッドなんてやめとけ。
座り心地は悪いし、寝心地も悪い。
見た目もダサい。
どうしようもない。

＞265 くるなよはげ
ギミックがほしいんだよおれたちは
＞265はげははげぶとんでねてりゃいんだよはげ
氏ねはげ

>>266
＞はげははげぶとんでねてりゃいんだよはげ
禿藁

客のニーズにこたえるのがメーカーの仕事だとおもふ。

そうさ！

○移動中にむりやりしごとするかよモバイル
○そんなにおりたたむかよフォールディングバイク

みたいなもんだよ

だから、ギミックがほしい、電動ソファベッドね。
だいたいあのベッド下収納あけるだけで
どっかんドッカンいうのは階下にきぃつかうわ。

>>268
ハゲがまたｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!!

結論

ソファベッドはお薦めできない。
ソファとベッドは別々に買おう。

>>270
ハゲ氏ね

http://www.yamagiwa.co.jp/interior/interior/frau/sofa/products/536527048.html

これソファ時はすっきりしてるのに、ベッドが出てきてなんかすごい。
値段もすごいね。

＞270 いかによくないのかを説明してから結論づけろょノヽ勹゛!!

http://www.rakuten.co.jp/woodydesign/443447/498284/

これ、どうでしょう。３つ折りではなく２つ折りですが、
値段がいけてると思います（幅２１０で５９８００円）。
デザインもすっきりしていて、色も選べるし、いいと
思うのですが、みなさんのご意見をお聞かせ願えますか？

ショートカットの幼い娘！といった感じのいずみちゃんです。
部屋の中のベンチでローターをクリにあてしきりにオナニーに励み、
男性二人に責められて喘ぎまくる姿が妙に色っぽいです。
感じやすそうなピンクの乳首もいいですよ。
セーラー服いっぱいで無修正！
無料ムービーいい感じだよ。
http://www.pinkschool.com/

>>274
ベッドとソファのどちらに使用する時間が多くなりそうですか？

友人が泊りに来たときだけの簡易ベッドとしてならば、ベッドとしての
品質には目を潰れますけど、部屋が狭かったり、家具の配置上の問題で
夜は必ずベッドとして使うならば、座面の材質は硬いほうがいいと思います。
柔らかベッドに寝るととても疲れます。

ソファは実物を触ってみないと分からないので、触れられないようならば、
それは諦められたほうがいいと思います。

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

>>276

ショップに問い合わせてみたものの、展示しているお店を紹介して
もらえませんでした。大阪まで行けばいいのかな？

メインは「ベッド」としての目的です。硬いのがいいというのは
クルマの座席と同じ考え方ですね。参考になりました。
ありがとうございます。

部屋が狭いのでソファベッドなら必要ないときはコンパクトに
しまえるからいいなと思い購入を考えていたのですが、スレ見
てると体に悪いという意見もあるようで正直迷っています。そ
うではないものもいくつか紹介されていますが高くてとても手
が出せません。

結構切実なのでage

1；取り合えず大学を卒業するまでの三年寝心地を保てればいい。
2；値段は奮発して（藁　3万から4万くらいで色は白〜ベージュ
3；なるべく体を痛めないもの
4；素材は汚れにくいもの
5；上に薄いマットレスを引いて使うつもりなのでそれがしま
　えるような下に収納スペースがあるものならなおよし
6;デザインは
　http://www.rakuten.co.jp/mobilio/456165/505490/
　http://www.rakuten.co.jp/mobilio/456165/480437/
　http://www.rakuten.co.jp/mobilio/456165/519039/
　な感じ

4以降の条件はは無理でも、なんとか１〜３は満たせるものが
欲しいのですが･･･


あと上のようでコイルの数の話題がありましたが、コイル数は
いくら位あったほうがｲｲのでしょうか

ローリングタイプとはどのようなものなのでしょうか

教えてﾁｬﾝでｽﾏｿ　どなたか知ってる方や実際に使った
ことのあるかた、よろしくお願いします。

>>279
予算4万円だとベッドとしてもソファ、ソファベッドとしても相当劣るものになります。
1-3を満たすものはかなり妥協しないと厳しいです。

というか、予算20-30万円クラスでもソファベッドとして完成された製品は
見たことが無い。

もしくはあっても非常に大きくて部屋を圧迫するものであったりします。
こちらは部屋が狭くて、ソファベッドにしたいのにそれが大きすぎては意味が無い（笑

無理にソファベッドにするよりも床に布団を敷き、昼間は畳んで、
部屋の隅に置くくらいのほうがいいかもしれません。

ソファベッドは健康と空間のトレードオフになるので、
実際に触れて判断するしかないです。硬めがおすすめ。

デザインですが、その3点のどれもが合皮です。
合皮はマットレスパッドを使っても、どうしてもムレる（＝湿気）ので
ムレて不快であったり、汗で身体が冷えたりするのでお勧めできません。
湿気で合皮がベロベロに破けるかもしれません。

私はコイルの数については分かりませんが、ソファベッドの仕組み的に、
折る、ひっくり返すことが多いので、コイルよりも積層ウレタンが多いと思います。

ローリングタイプについては分かりません。

だから無駄だって。
寝心地は悪いし、座り心地も悪い。
全く満足できないよ。


布団にしな。
楽になれるよ、ホント。

フトンはさーＨんとき膝いたくないか？
盆寝るｽﾌﾟﾘﾝｸﾞっしょやぱ。

ちょっといいなと思ったもの。
http://www.rakuten.co.jp/fom/443309/477455/477460/
http://www.himalayanet.co.jp/shopping/b2c_s_goods?e_id=478
後輪キャスター付ダブルリクライニングソファベッド　29,800円
キャスターがあると便利だろうなー。

いや、殺伐と布団を敷いて、目を合わせてHを始めるのも、それはそれで燃える。

http://www.nikkei.co.jp/newpro/news/20030813e000y81613.html

最強。価格も。

>285
おお！なんじゃこりゃ、すげー

最近おもったんだが
普通のダブルベッドのうえにぽんと置ける
背もたれがありゃーその方がええなあ。
たたむのはたまだからさ。

＞285
一般家庭向け…
価格は280まんえん…

あほか〜〜！

折りたたむと椅子になるＫＨ−３４５８を
使っているかたはいますか？

http://www.kagude.com/sam/cgi/sale.cgi?req=livingchair

>>288
それと似たような仕組みのソファベッド、もうすぐ届きますけどね。
使ってみないと分からないけれど、
いまのソファベッドよりはと想像しています。

renosの2つ折使ってます。

マットレスは羊毛のタイプがあったのでそれにしました。
目黒にお店があるので何度か行って見てから決めたので
後悔は今のところしてません。
柔道着臭は柔道部にいたせいか私の場合気になりませんでした。
友達にも指摘されたことがないので、現時点では臭いも消えていると思います。

私の場合ベッドになっている時間が多いですが、普段は無印のベッドパッドを
入れております。カバーも同様に無印のベッドカバーを使っております。

寝心地ですが、今まで使ったソファベッドの中では十分実用に耐えうるものだと
思います。
2つ折ですが、真ん中の折り目も殆ど気になりません。

２６４氏が言う通り、組立は結構めんどくさい。一回組み立ててしまえば
問題ないけど、一人でやろうとすると難しいかも。

根本的にソファベッドてちょっと。。。って思わん？
それだったらベッドに座ってりゃいいじゃん

寄っかかれないじゃん。馬鹿ですか？

ﾆﾔﾆﾔ

２９１＝２９３

http://www.rakuten.co.jp/mobilio/456165/489802/

これとかどうですかね。
ソファとして使うときの背もたれ部分を、マットを折らないでいいタイプみたいです。
材質次第では結構いいんじゃないかなと考え中。
壁にぴったりつけることもできるし。
　
これほしいなぁと考え中。

>>295
デザインは人によるのでなんとも言えないけど、
295さんも言われている通り、触ってみないとなんともいえない。

触れないソファベッドは買うべきではないと思う。

部屋が湿気がちなのでスノコ式ソファベッドがほしいのです．
>173さん
その後レノスのソファベッドの使い心地はどうですか?
折りたたみ方は簡単?ディノスでもおなじようなの売ってたけど値段が倍なので躊躇･･

その後ですが、大阪なので見にいかず決めました。
柔道着臭は慣れたのでなくおさまったようです。
まあどちらにせよｼｰﾂで止まりますよ。
ただ、ソファ時は外人サイズな座面長で
足が届きませんので腰を前にせりだすことになります。

寝室用なので折りたたむことは殆どないのですが
一般的なソファベッドに比べるとバネが入ってないので
面倒なのではないでしょうか。つまりショッチュウ折る人には
向かないと思います。
構造的に折れることがネックにはなりませんので
ＨＵＴＯＮＢＥＤを検討しているひとに、ついでに折れますよ
という感じでおすすめできますね。台面は図面のようにスノコ状ですし
通気もいいようです。
個人的にはたまにどうしても折るのなら３つ折りにしとけば
よかったかなと思ったりもしますが、そっちの方が安いので
ちょっと不安でもあります。

ここくる人って一人暮らしとかワンルーム住いとかですよね。
ベッドはﾔﾊﾟ盆寝るでしょ、幅１Ｍじゃソファと変わらんし、
どっちでも一緒ですよ。
ソファも盆寝るがすきやなーボクは。Ｈも最適やし。

>296

結局のところはそれですよね。触れないとどうにも判断しようがない。
レスどうもです。

ソファーベッドじゃないんですが
http://www.sky-inet.ne.jp/economy/chairetc/BB-1900V/main.html
こういうタイプの、木製のブツはないでしょうか？

背もたれを立てればベンチになって、
背もたれを倒して布団を載せれば寝床になるような。

補足です。

すのこベッドの、位置が高めの据え置きタイプみたいな感じのが理想です。

>>300
http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f6698072
くらいしか見つけられなかったわ。
http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c43975648
これってマット引っぺがしたら木製ベンチ風､なのかな？

直ﾘﾝｽﾏｿ…
同じ出品者でこんなのもありました。
ttp://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e30585992

どうもありがとうございます！

http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c43975648

これがかなりイメージ通りでした。

302さんの紹介してるベンチみたいな三つ折式ベッド、
通販以外で実物見られるところってありませんかねぇ．(関西)
自分は押入れのない部屋なんで、現在は
昼間はかけ布団だけクローゼットにしまって
たたんだ敷布団にかわいいマルチカバーをかけて背もたれ用クッションおいて
ソファーもどきにみえるようにして使ってます
空間を広く取る方法としてはベスト．。

１００００円スタートだけど、
最低落札価格が２００００円以上なのな…。

ソファベッドもう届いたけど、やっと正解に行き着いた。
三つ折りっていうのかな？
ここに出てくるどのやつより、自分にとっては納得いくもん見つけたなぁ・・・。

「安物買いの銭失い」がすべてだと思い込みそうだったけど、
やっぱり根気づよく探せば自分に合ったものってあるもんだよ。

もちろん一度や二度の失敗は必ずあるだろうけど・・・。

やっぱ、人それぞれだから難しい。その難しさを知っているからこそ、
安易に宣伝みたいなことはしたくないのが、正直なところ。

ほんとソファベッドは難しい。その人の鑑識眼を問われる。

部屋の狭いとか必要に迫られている人以外には
チャレンジするにはリスクが高すぎておすすめできないものだよ。

まあ、全部自己責任と請け負える人だけ、買うしかないよ。

>>307
三つ折りって、折り目の部分が沈む印象があるんですが、
そうならないものもあるんですか？

>>308
印象と実際は違うわけで、
最初からそういう決めつけされたら
答える気無くす。

どういう三つ折りを使ってそう思ったのか、
教えてくれれば、
こっちも色々語る気になる。

>309
いったいどうしたんだ？
そんなにひねくれるほど何かあったのか？？？

答える気ないならレスしなきゃいいのに……

ここしばらくレノスで盛り上がってますな。（俺だけ？）

＞305　関西は無いんですよね、直接問い合わしたら言ってた。
　　　 あそこ経営者が多分アメﾘｶ人でさ、最初HPのｶﾀｶﾅとか変わってたよ。
　　　 「ダボル」「シンゴル」とか書いちゃってた。
　　　 うちも敷布団で同じ事してました。
　　　 それ、クッションとしてはｺｼがないんですよね。
＞308　折り目は問題なしだよ。
＞307 大変な目に遭ったようですな。

マウイ、カロライナは3折りスノコ板上にウレタンと羊毛昆マットを載せてる
だけなので横向き二つ折りと同じマットを使うらしい。
ふかふかでいいよ、嫁が寝返りうっても響かないし。

いわゆる「ソファーベッド」ではなくて、最近のﾚｽにもあるような
『寝具と椅子を兼ねた家具』は、このｽﾚでいいんでしょうかね？
どうせ人少ないし・・・・。

レノスの自作自演がウザイ。
ヤフオクで最落を付けて出品するなんてまともな業者とは思えない

>>313
自作自演の意味わかってる？

ハンズで「ポーチ」っていう、ローソファーの
２つ折りタイプ見たんですが、あれってどーでしょうか？

http://store.yahoo.co.jp/handsmall/a14104-01.html

黒がいいかんじでした。形もシンプルで好きです。
でも、折り目の部分はスプリングが無いんで、反発弱かったです。

いっそ背もたれを倒さないで、ベッドとしても使おうと思うんですが
同様の使い方をされている方はいますか？

このｽﾚって、もう終わってるんでしょうか？

ここの会社でオリジナル（？）のソファベッドをいっぱい
扱っているようですが、使っている方いましたらインプレきぼん。
見た目は良さげですが座り心地や寝心地はどうでしょう。

ttp://www.furnico.co.jp/sofabed_index.html

レノスのカロライナ見た目なかなかよさげですね．
カロライナを頻繁に折りたたみつつ使ってる方
いらっしゃったら感想きかせてください．

http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e29649392

これなんかどうなんでしょうか？

>>319
色とデザインが気にならなければ、寝るマットレスが別にあるのでいいと思う。
ただ、その色とデザインが最悪だけどな。

一つの家具で、ソファとベッドの二役をこなしてくれる。糞狭いボロマン住まいの
ビンボな漏れの理想の家具。虎の子の5万を握り締め、数冊の通販家具雑誌と睨めっこ
しながら、アレコレ悩むこと数ヶ月・・・・・。



でも、このスレ読んで目が覚めました。やっぱ、ソファベッド辞めときますわ。

>>321
正解

液晶テレビのスレと流れが似てる。。。
画質について細かい話になったあげく、「でもブラウン管の画質には勝てないよね」で終わっちまう。
実際そうなんだけどさぁ〜 それを言うなって。

さて、俺はこれを検討してます。
3つ折なんだけど、足つきで、ベッドのときフルフラットになるのがいい。形はださいけどな・・・。

http://www.nissen.co.jp/src/direct_sho/index_f.jsp?head=%2Fhead.htm&menu=%2Fc_item%2F2003fal%2Fmenu%2Fs_fu.htm&main=%2Fc_item%2F2003fal%2Fsho_item%2F1857_32504.htm

>>323
買ったら感想をお願いします。

>>318
力いるわ、足の部分が固定できないわで
結構大変＜折りたたみ。
マットが折りたたまれるのを拒否する感じなので
女性一人では無理かもね。

ttp://store.muji.net/user/ItemDetail/detail?svid=2&_from=/ListProducts/list&sc=S00601&sp=muji&prd=4945247990980&index=28

無印の２つおりソファベッドの購入を検討中です。
もし使われている方がいらっしゃったら
感想をきかせてください。

ＮＯＣＥのソファベッドグロリア
こんなのもいいなあとおもうんだけど。
どうしてベッドの時の写真がないんだろうなあ。

http://www.noce.co.jp/cgi-bin/catalogue.cgi?i=sofa&c=&b=017&Submit=Search

>>326
感想は過去ログにあった気がする。

店で5分くらい靴を脱いで寝たことがある。
基本的にスプリング入りなのでベッドとしての硬さは問題ないけど、
真中の継ぎ目？が論外の出来。

継ぎ目が気になってベッドの真中で大の字になって寝られない。
無意識的に横に寝たり、丸めたりとしそうなので激しく健康を損ないそう。
人によると思うけど。

座ったときは買おうかと思ったけど、寝てみたら止めることにした。

>>328

読み返してみたら、このベッドのことと思われる
レスがありました。
やっぱり328さんと同じく
「まんなかのくぼみが気になってねむれない」という意見でした。

シンプルでコンパクトな感じが気にいっていたので
残念ですけどかわなくてよかった。

レスありがとうございました！

イノベーションの Moment2 使ってる方おられましたら、
インプレッションお願いします。

原宿で見せてもらったんですが、寝心地はさすがに
ためす度胸なかったもんで。。。

折り畳み自転車

なるほど。

カリモクのソファーベッド使ってる方っていますかね。。

女のマンコ付きのベット使ってる方っていますかね。。

>>334
それじゃあ、いろんな体位が出来そうに無いな。

女のマンコ付きのペットのがいい。

なるほど。

ソファベッドを使うとき、シーツはベッド用のシーツ使ってます？
それともマルチカバーを適当に掛けてますか？
部屋が広くないのでソファベッドにしようかと思ってますが、
皆さんがどうやって使ってるのか気になったので…教えてください。

マルチカバー派。
縦に３つ折のタイプなので、これしか選択肢がないです。

ってまだ買ってなくて、これから探すとこなんだけどね。
寝る時も座る時も使うものだから、洗いやすくて肌触りの良いものを探さないと。

うちはダブルサイズで旦那と一緒に使ってるので、
昼間カバー・夜シーツと分けてます。
だって、夜の生活した後、昼間に同じカバーとか
使うのは…ねぇ。

なるほど。

ﾚﾉｽのｼｮｰﾙｰﾑに行ってまで検討したが
いまいちﾊﾗが決まらない
送料5000円+組立て料3000円って高過ぎないか？

>>326
最高だよ
腰痛になるけど

ニッセンのカタログだとかにあるソファーマットレスってどうなんでしょう？
寝るのには良いけど、ソファーとして使うには柔らかすぎたりするのかな？
ちなみに身長180cmで体重80kgです。
既出だったらすみません。

チェック柄の一人掛をいくつかそろえたいです。
上京したてで、小さな店やおしゃれな専門店を知らず、
大手デパートをまわってみてますが、なかなか見つからないです。
教えてチャンで申し訳ないのですが、
チェック柄のおしゃれなソファーを置いてるお店（通販）って、どこでしょう。

一人掛のソファ、しかもチェック柄を複数って・・・難しくない？
一人掛というだけでサイズも形もかなりバリエーションありそうだし、チェックって柄自体大きさや色がまちまちで、雑然とした印象になりそう。
それでもいいのかな？

確かにチェックが部屋の中にいくつもあるとゴチャゴチャする。
ていうか、ここはソファベッド。

コートやスーツなんかが収納できるぐらいのソファベッドしりませんか。

>348
これなんかは？
ttp://www.nissen.co.jp/src/direct_sho/index_f.jsp?head=/head.htm&menu=/c_item/2003fal/menu/s_be.htm&main=/c_item/2003fal/sho_item/1857_38403.htm

>>342
車で取りに行って、自分で組み立てる

カンページいいね、買うことにしたよ

ソファベッドってどうしても使えない感じ

ベッドはベッド、ソファはソファ、ってわからないと

絶対失敗するのに

ベットスプレットを使ってる人いますか？

スケベ椅子使ってる人いますか？

フミニンなソファベット

>>353
ヘッドプレスなら使いますが。

＞342
ﾚﾉｽのカロライナを先月末に買った。
送料高いからお店の人が輸送してくるのかと思ったら佐川急便だった。
組み立ては自分でやったんだけど、説明書がわかりにくくて
間違えたのかなんなのかソファへの折りたたみが簡単にできない。
ショールームで試したときはもっと楽だったのに。

上のほうで既出だけど、マットの匂いが飛ぶまでけっこうかかる。
もう慣れたけど、たまに部屋にくる親はまだ感じるらしい。
初日にマットに水をこぼしたらドライヤーで熱風を送り込んでも表面しか乾かず、
圧力をかけると茶色い（中の何かが溶け出したらしい）水が染み出して輪染みになった。

欠点ばっかり言ったけど寝心地は悪くないし枠木も頑丈で個人的には満足。

>>357
ひどいな、そりゃ・・・

漏れは遂にレ○スには見切りを付けて
千○会のｺｲﾙｽﾌﾟﾘﾝｸﾞ内蔵、肘掛付き布貼り
ﾛｰﾘﾝｸﾞﾀｲﾌﾟを注文しますた。
￥29800だから駄目なら床で寝るさ！

http://www.rakuten.co.jp/unico/137935/137946/
これどうかな

寝るには段差がありすぎるような・・・

やっぱソファベッドっていったらCampeggiでしょ
http://www.campeggisrl.it/

安いのは10万前半から買えるし
10万以下のはなにかしら難点があるよ

>>362
このページ、全然わけわかんね。

>>362
過去ログ参照

http://store.yahoo.co.jp/yokohama-f/bbb0c0dea5.html
http://store.yahoo.co.jp/dinos/267015.html

この２つどうでしょうか？
どなたか使っていらっしゃる方の感想を聞きたいです。
下のやつが良さげなのですが、折るところが座椅子のようにへこみそうで心配です。

ソファベッドってちょっと寝るって時に使うんですか？
それとも夜じっくり寝る時に使いますか？

>>365
上のは昔無印で似たのがあったね

>>366
夜じっくり寝させるときに使います

先日ニッセンに出ていた物と同じ物を試せる機会があったので
使ってみました。

　柔らかくて使いづらいのではないかと思ったのですが、
意外としっかりしていてソファとしての使っても
沈み込むようなこともなく、問題なく座っていることが出来ました。
（座り心地は本物のソファーにはかないませんが）
ベッドとしての使用感ですが、寝心地は元がマットレスのせいか、
しっかりしていて段差等も気にならず、
今まで試したいくつかのソファーベット（家具店や通販で1〜7万円程度の物）
よりも良かったです。
重さも軽いですし、大きさも小さめで狭い部屋でも取り回しが
しやすそうでそれも気に入りました。
ただ難点は見た目（デザイン、表面の質感）が安っぽいのと
フレームのないウレタンの固まりなので
ヘタリが生じやすいのではないかという不安はあります。

争論ですがソファーとして使うより、ベッドとして使う機会の場合は
選択肢の一つとしても良いのではないかと思いました。

争論→総論　でした

書き込みないねえ
ソファベッドって最近はニーズないのかな？

ソファベットって何がいいんですか？

省スペース

ソファにもベッド（bed）にもなるところ

ソファにもベットにもなるってことは
中途半端って事ですか？

>>375
テンピュールのソファベッドがオススメ（ｗ

ベットにはならなくてベッドになるんだけど、まぁ、確かに中途半端。
かなり上の方で、ギミックが欲しいという意見もあったけど、
ソファベッドが欲しい人の大半は、ソファが欲しいけど、
ベッドと両方は置けないという理由からでしょう。

私はゲスト用。
予備布団、しまう場所ないから。
ソファベッドで寝てる人って毎日掛け布団とかしまってるの？
それだったら普通のソファにして布団に寝た方がいいと思うけど？

他の人は知らないけど、俺は床で寝るのはイヤ。
こまめに掃除してないからホコリが多い。
ソファ欲しい　＋　スペース無い　＋　床はやだ　＝　ソファベッド
今さがしてて、まだ買ってないけど。

ソファーベッドって熟睡できるのかな？
疲れはとれるんだろうか。
なんというか「間に合わせ感」ありありなんだけど。

この二つが欲しいなぁ

http://www.rakuten.co.jp/ioo/487413/510821/
http://www.sofabed.jp/sb-010.html


まだまだ当分買う予定はないんだけどね

客人に寝てもらうためだから、「間に合わせ」そのものなんだけどね。
自分はソファベッドでは寝ません。

＞381
自分としては合皮の上に寝るのは抵抗ある
内寸が190cm以下だと布団ﾊﾟｯﾄﾞ類も落ちつかないし
却って肘掛が邪魔になりそうだ
Ｓ字ﾊﾞﾈ+ｳﾚﾀﾝが主流だけどｺｲﾙｽﾌﾟﾘﾝｸﾞの方が
よさげな気がする。重いけど。

>>383
正解

http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g9241022

珍しくヤフオクで結構入札されている。
最終的にいくらになるのかな？

これだったら自分も欲しい。
三万、(´ヘ｀;)　う〜ん・・・４万ぐらいまでならOKか・・・・・

その値段だと無理だろうけどね・・・・・・・・・・

>>385
http://www.0101.co.jp/brands/intheroom/web_catalog/item/02/06.html

同じものか？

…微妙に違うような気がする

>>385
10ページ目でギブアップ。
http://rating.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=life_on_demand&filter=0&pageNo=10&author=

http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g6353090 61,000 円 レッド
http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f8519930 66,000 円 レッド
http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g7983271 67,000 円 ブルー

6万〜7万ですね。

>>387
違うね
ヤフオクの方がカコイイんじゃないか？

わざわざ調べてくれてありがとうございました。
その値段だと手が出ないのであきらめます。

服にしろ家具にしろ気に入ったものは高くて困ります。＾＾

＞＞３８６
類似ありがとうございます。
なんか安くていいのあったらまた紹介してください。

無印の白い２つ折ソファベッド、ホントにダメなんだろうか？
シンプルでコンパクトで見た目は良いんだけど…。
「使ってるけど全然問題ないよ」という人いません？

>>391
俺も思ってた、無印のソファベッドいい感じだったから買おうかなと思ったけど
家具板によるとソファベッドはよくないらしいし、無印も例外ではないようだ

問題は寝る時に問題が発生する場合なんだよな、ソファで使うぶんには大丈夫だと思うけど

http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f10519600

↑今日一日中探してたんだけど
　今のところこれが第一購入候補、
　全部入れても二万以内で済みそうですし
　どうですかね？

>>372
ときおりくる友達のために
もひとつベッドをおくほどのスペースもないし、
いっしょのベッドに寝る勇気もない。

フローリングだと床に直接寝るのはつらいからね。
パッドと上がけだけあればなんとかなる
ソファベッドは普段もつかえてウマー　
というのを狙ってますが、もう探し初めて4ヶ月。。。

友達には「まだ寝るとこないよ」と断ってます（笑

>393
安いね、これ。
俺はベッド時にセミダブルになる２つ折が欲しいので、幅117cm×長さ195cmは理想的。
デザイン的には背もたれのケツみたいにへっこんでるところが気に入らないけど
「買う気しねぇー」って程ひどくない。
ただクッションの詳細がよく分からないね。低反発ウレタンが入ってるらしいけど、
しっかりした芯もあるんだろうか？柔らかすぎるとチョット危険。
買ったらレビューしてくれ。

俺はレノスの２つ折が気になってるんだけど、ダブルなんだよなー。
アメリカン・フトン・ソファベッドってセミダブル無いのかな。
６畳１Ｋにレノスの２つ折を突っ込んでる人っている？大丈夫かな？

＞393
リクライニングさせた時の図がないんだけど・・・
あと、運賃が結構高いのも気になる。

>>391-392
現在進行形で無印ソファベッド使ってるけど、正直ベッドとしては使えない。
391のいうようにシンプルでいいなーと思って買ったんだが、折り目がへこみすぎ
＆スプリングコイルが柔らかすぎで腰痛になり今もデファンスがひどいよ。

こういった構造のソファベッドってみんなこんな感じなんだろうか。
といいつつ次に買うベッドもソファベッドの予定・・・。

ニッセンのソファーベット買ったけど　正直頭きてます！　折れる部分が背中に当たって痛い！　他店で高いの見たけどそんなに当たらなかった。

ニッセンに文句言えよ。
日本人って不満あっても我慢して使うタイプだからな。

ニッセンのどれ？
そんなにヒドイんだったら、返品できると思うぞ。

その商品の平均的な構造がそれなら返品は無理ではないか。

>>398
安物買いの銭失いとはこのことですね

>397
レスどうも。やっぱりそうですか。
スプリングについては硬いという人もいるけど（個人差大きいですしね）
折り目についてはみんな似たような意見ですね。買うのはやめることにします。

>391
無印のソファベットを５月から使ってるが個人的にはかなりアリ
真ん中で気になる折り目の凹みはやはりあるが少し厚めのﾌｧﾌﾞﾘｯｸしいて
ごまかして使っている。ｿﾌｧ時にもそのままﾌｧﾌﾞﾘｯｸはかぶせている
ﾎﾞｯｸｽｼｰﾂは折り目が気になるからやめた
ｽﾌﾟﾘﾝｸﾞはﾍﾞｯﾄのまんまだからあの値段ではｲｲ

＞さき
どんなタイプのソファーベッド？縦に真ん中で折れるやつ？

ニッセンソファベット情報、他にもありませんか？

ニッセンのスノコソファベッド使ってる方いませんか？

&ディノスのシンプルコイルスプリングソファベッド使ってる人いますか？
ソファ時の見た目が「ソファベッドです！」感がなくていいなぁって思ってるんですが。
写真見たかんじだと、ひじ掛けが低すぎるような気も…
使い心地が知りたいです。

http://www.dinos.co.jp/webapp/commerce/command/ProductDisplay?prmenbr=10&prrfnbr=714837&genre=362523&viewimg=1

>>408
これ、NEWって書いてあるから新製品なんじゃない？

>>408
よさそう、でも内寸175ｃｍか、俺の身長と同じだ。んんん無理だな。

http://www.bellne.com/shp/srvlt/PBelProductDisplay?storeId=10001&catalogId=10001&langId=-10&productId=500297893&orderKbn=2&slk=

こちらはほぼ性能は同程度で半額ですよ。
寝心地は西○のﾏｼﾞｶﾙﾍﾞｯﾄﾞ用敷布団を敷けば
くぼみは気になりませんでしたが、思ったより
柔らかい気がする。肘掛の丸みで布団もはみ出るけど
なんとか収まるし、寝転がるのも具合がいいす。

>411
ベッド時の内寸はどれくらいありますか？

ところで内寸が書いてないものって、ごまかしっぽくてイヤじゃない？
女性は問題ないだろうけど、１８０前後の男にとっては内寸は非常に重要なんだけど。

>>411
よさそう。

面で213�p−（約15�p×2）といったところでしょうが、
傾斜してるので２mの布団なら10�p位はみ出る感じでつ。
大柄な男性ならﾁﾄ小せーかも？

やっぱ新製品だと使ってる人いないかなぁ？

>>411
生地はどんなかんじなのでしょうか？
408のは生地がけっこうポイント高いんだよね。価格も高いけどさ。

最近の男の人は大概蒲団ならﾛﾝｸﾞｻｲｽﾞ210�pでしょ
200�pでも内寸175�pならPADが25�p余るんだよ
厚手の敷ﾓﾉだったらと想像してみれ
自分だったらｲﾔじゃ

もう折れ曲がり部分が激山になって　とても寝れない！ニッセン苦情は来ないのか？

>>417
だから、どのベッドだよ？！

>417-418
ﾜﾛﾀ
んで結局、さき様417様はニッセンのどれ買ったんでつか。

>>417
安物買いの銭失いとはこのことですね

ソファベッドの折れ曲がっている部分は、木枠の補強が入っておりますので
他の部分よりはしっかりしている分堅くなっております。

ただ、その部分にもしっかりとクッション材は入っておりますので
安心してお使い頂けると思います。

お使い頂く際には、薄いベッドパッドのようなものを敷かれると
クッションにもなりますし、汗も吸ってくれますのでよいかと思います。

>>421
何の話してるんだよ
ベッドパッド無しでは使い物にならないって言いたいのか？

ソファベッドは通気性が気になります。
合革ものが多いんだけど
湿気たまりそうな気が…。

>>423
同意。合皮はダメ。

基本的にベッドパッドとシーツは使った方がいいと思うよ。>>422

つーか、直に寝る香具師っているのか？

直寝でなくても湿気こもりそう。

合皮だめなの？ソファとして使うには、汚れが落としやすくて
いいなと思っていたんだけど。

ソファベッドって座ったり、寝たりすると
汗や、油などの汚れつきますけど、
カバーか何かしてますか？

畜生、もっと広い部屋に住めたらなぁ.........

>>429
広いっていうか、6畳の部屋のリビングダイニングと4畳半程度の寝室の2k以上
の間取りに住めるような身分になればこんな苦労はしないだろう。俺たち。

初めてソファベット買おうと思ってるんですけど、

普通布団とかベットで寝る時ってシーツ敷きますよね？
ソファベットの人って敷かないの？

>>431
>>424

>>431
どこの買うの？

http://www.nissen.co.jp/src/direct_sho/index_f.jsp?head=%2Fhead.htm&menu=%2Fc_item%2F2003fal%2Fmenu%2Fs_fu.htm&main=%2Fc_item%2F2003fal%2Fsho_item%2F1857_38403.htm

これ使ってる香具師しない？

http://www.hosoken.com/room/room_b14.html
これ見ていいなと思ったんだが。。。

>>434
見た感じ寝心地は悪いだろう
またベッドパッド使えって？

>>434
マットレスが、すぐヘタリそう。

ｳﾚﾀﾝはﾏﾁﾞ腰悪くするって
夏は暑くて耐えられないし

MUJIにベッドパッドが最強？

>>438
ベッドパッドありなら何でも最強だろ
ベッドパッドなしでも寝心地が良くなきゃゴミのようなもんだ

>>439
普通のベッドでもマットレスにベッドパッド引かないの？

＞＞440
引かない・・・俺が珍しいのか？
折角いいマットレスを買ってもベッドパッドしたら意味ないと思うんだが

結局、ただのベッドを買ったほうがいい、ということか。

寝るのが主体ならそうだろ

そんな分厚いパッドひかないけどな。
普通は、ほんのり弾力持たせるの＆寒さ防止、汗汚れ防止の為でしょ。
だから「ベッドパッドありなら何でも最強」って言っちゃうのは、ちょっと極端かなって気がする。
　
寝心地重視ならただのベッドの方がいい、っていう話も散々既出。
それでも妥協できる品を探し、手狭な我が家を広く使おうというのが、飽くなきソファベッド道ってもんだ。

ベッドマットについて議論されてますが
皆さんは敷き布団は敷かないんですか？
敷き布団敷けば多少の凹みは気にならないのでは？

トゥルースリーパーっていいのかな？
ソファベッドの上に敷こうと思ってるんだけど。

http://www.hapima.com/prd/02000206/02000206i-tu/

>>444
いいこというねえ、あえてソファベッドということだな

ところでこのスレを見てるとソファベッドに10万出す人はいないようだね
10万出せば寝心地もよく座り心地もよくデザインもいいのがあると思うんだが

高くていいならこれが最強？

ttp://www.jiyugaoka-furniture.co.jp/Living_Dining/trient.html

>>448
ウレタンか、コイル入りかで判断が分かれる。
あと、柔らか過ぎそう。

コイル入りで、硬いものがベッドには適している。

http://www.woodydesign.com/shop4.php?id=20031117190795624259&mid=0&cid=28&scid=50&gid=283

これよくない？ディノスの新製品よりも安いし。結構かっこいいし。

>>448
折り目が気になるような気がする
あとは>>449が言うように柔らか過ぎそう

この値段は高いんじゃないか？
5万マイナスくらいが適正だと思う

ソファベット専用の厚めのパッドってないの？

>>448
「３Pソファベッド」…
３P…ベッド…

購入したいので誰か教えてください
下記のファブリックパネルって買いでしょうか？↓
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/62040822

>>454
　　　　　　　 (⌒⌒)
　　　∧_ ∧（　ﾌﾞｯ　）
　　<｀∀´　> ﾉノ〜′
　　　 （⊃⌒*⌒⊂)
　　 　　/__ﾉ''''ヽ__）

>>454
ソファベッドとして使えるなら「買い」

>>454
世の中進んだのぉ、
壁掛け式ソファベッドか。

ハンズで見つけた３つ折、前に出てくるタイプのソファベッド
ウレタンフォームですがすわり心地もよく、買おうかとおもって
店内で広げてみた

そしたら、座面の真下の部分、真中に梁が縦に入ってるの｡｡｡

　　　　後ろ
+-----+------+
| | |
| | |
+-----+------+
　　　　　前
　

こういうかんじ。しかも、ウレタンがやわらかめなので、頭に梁があたるあたる。
ゴラッって感じで買う気力なくなりますた。。。
　結構きにいってたのに残念なり。

どっかに３つ折で前に出てくるタイプで、いいやつないかなー。

>>458
あるよ
http://www.campeggisrl.it/tabu.html

458はまくらしないの？

やはりカンページか・・・

しかし高いな。

>>460

まくらあったって、土台が平らじゃなかったら、意味ねーと思うんですが…

>>461
日本でかったらいくらくらいですか？

これ、どうかな？？？

http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g10717838

寝心地は悪くなさそう
でもその値段ならカンページ買うよ

ttp://keiko.fam.cx/

>>464
自由ヶ丘まで見に行ったオレの意見だが、
カンページってデカイんだよ。かなり。

ソファベッドで省スペース、スペース節約って感じじゃない。
あと、20〜30万くらいかかる。
納期は、2〜4ヶ月くらいかかるらしい。

>>466
でも>>463もでかそうじゃない？
TIME&STYLEにあるのはDANDYのダブルとかだよね？
セミダブルにすればそんなに場所はとらないかと

値段は結構幅があって安いのは10万前半からあるよ
納期はかかるね・・・今だと3月頃らしい

http://www.rakuten.co.jp/yokoyama-shop/475413/471391/#414129
最近これが気になる。やたらと安いし。
前に広げるタイプだから毎日ベッドとしても使えるかな？

>>468
中身＝スチールパイプ・ウレタンフォーム

すぐクタクタになりそう。
多分、こんなので毎日寝てたら背骨悪くする＆熟睡出来ない。

買うときは安くても、体調崩してしてから治療にお金かかったり、後で良いソファを買い直したり
することを考えると、安い買い物にはならないね。

>>468
マットレスのスレをチェックすることをオススメする。

俺たちの視点とは予算も、素材も完璧に異なるから。

予算はどっこいどっこいかな？

マットレス：　　マニフレックス−クラウンジュエル
ソファベッド：　>>468−カンページ

ソファーでベッドなんて　全て幻想。

>>472
だからこそ人はそれを追い求める

463に書いてある、Global Furniture Designの提供する「casa 」シリーズ

ってググッても全然出てこないんですけど、casaって有名じゃないのか？

肌触りはよさげだけど、弾力とかどうなんだろ？？？

>>474
ヤフオク限定販売ですよ

こんな貧乏くさいもの買うな！

>>476

では、どんなのなら貧乏くさくないわけ？

>>477 無印

ソファベなんて　一生貧乏人確定だ！

まあフローリングに寝袋で直寝している俺には
ソファーベッドなんてブルジョアのモノなわけだが。

という生活を続けていたら流石に身体にガタが出始めたので
ソファーベッド買うことにしました。

>>480
無印お勧めですよ！

ベッドをソファ代わりに使えばいいじゃん。ベッドに腰掛ければ
ソファ気分になる。

>>482
それだ！頭いいねアンタ！

とまあそれはそれとして、
個人的には横浜ファニチャーのソファーベッドカジュアル�Uと無印のやつを比較検討していますが
どなたか使用されている方いらっしゃいますか？

>>481
無印どんな感じですか？

先日mujiのスプリングソファベッド買いました。
有楽町でシングルとセミダブルを寝比べてシングルより
セミダブルのほうが真ん中の継ぎ目が気にならなかったので
迷わずセミダブルにしました。今のところ快適ですよ。
ベットパッド使ってれば継ぎ目も気にならないし。

また被害者が一人・・・

1000趣会のｽﾌﾟﾘﾝｸﾞﾍﾞｯﾄﾞは結構硬くて
まだ腰痛にはならないが（使用一ヶ月）
ところどころ手で押すとﾎﾞｺﾎﾞｺする
これって不良品なのか？

>>484
頭がいいかも！

いいか？お前らの夢見てるのは幻想なんだ！

>>488
胡蝶の夢？

なんか横浜ファニチャーの購入者があまりいないようなので人柱（ってのも変ですが）として
購入してみようかなと思います。
購入時期はおそらく年明けになると思いますが、その時にでもレヴュー挙げさせてもらいますです。

広告でウレタンフォームのプロファイル加工のソファベッドがあったんだけどどうかな？
ツボ圧で血行促進って書いてある。
シングルで1万ジャスト。

丸八の「スペースシャトルファーベッド」使ってる人はさすがにいない？
一応ソファベッドだよね。

すごいのｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ !!!!!
http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f13588115

>>492
なんか怖い・・・

これだけ、すごいのが出来るのに、なぜ一人用のいいのが出来ないの？

＞492
1枚目見て、「なんつーことないじゃん」
と思って次見たら・・・爆笑！！

こりゃ下段には寝たくないなぁ…

なんか、ドクター中松みたいな面白好きの社長が、
無理に作らせたって感じ。
社員はこんなの作りたくなかったんだろうな。
強度的なこと考えるとなんかやばそう。

>>492　とか少し前にもリンク貼られてたけど、life_on_demandのソファベッドってどうなのよ？
CASA、TOSKA、COMFORT・・・
CASAとかってフランスベッドが代理店なんじゃなかったっけ？

それに定価２１万とかそんなのが５〜６万でどんどん落札されているし、
即決で出品している１０万台後半の金額には入札があった例ないし。

でも評価を見るとリピートで買っている人も何人もいる様子。

ふ

>>498
そりゃ定価21万のものが6万なら買いたくなるよな、常套手段だね
実際は定価6万くらいが適正な品物だろ

>>492
変形ロボットみたいな意外さがウケル
ただ奥行きが狭く見えるし、寝にくそうな

>>492
これにモータが付いていて、ボタン一つで組みあがるなら
いいけど。人力でやるのはごめんだね。とても実用的じゃないよ。

工房スタンリーズのソファベッド
使ってる人いる？

http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/62560875

これすげー気になる。見た目もいいし寝心地もよさそうだ。

幅が狭いんでないですこと？

わてくしも、そう思いますの。背もたれが邪魔でございませんこと。

イノベーションのソファベッドってどう？
ttp://www.inno.dk/sofasampler/
楽天とかで出てるのは決まった柄ばっかだけど
おもしろい柄いっぱいあるんだね。
Fujiが気になる・・・。

>>504
わてしゃは座高が高うございますので背もたれがそう低いと後ろに沿ってしまいそうですわ。

これはどうかな？

http://www.rakuten.co.jp/kagoo/463317/474176/474178/#439681

このスレ読んで助かりました。
ずっとソファベッド買おうと思ってたけど
ベッドを買うことにしました。

↑それでいいのさ。

新年そうそう、このスレは終わったのですか。

ソファーベッド　対　ロフトベッド+ソファーでは、どちらがお勧めでしょうか？（熟睡出来ますでしょうか？）

引き出し付ソファーベッド
http://www.nissen.co.jp/c_item/2004spr/sho_item/1057_41303.htm

２段ベッド（リクライニング機能付）
http://www.nissen.co.jp/c_item/2004spr/sho_item/1057_41702.htm

のどちらかを購入したいと考えていましたが、２段ベッドの方に
リクライニングマットと言うのがあるのに気が付きました。

こういう物（リクライニングマット）が単品で売ってれば、ソファーにしたい時だけ
布団を畳んで、低いベッドの上に敷いてソファーの代用をしたいのですが、
良い物はベッド、マットそれぞれありますでしょうか？

これって使ってる人います？
なかなかよさげなんだけど、縦折・・・
あくまで一人向けなのか？

http://www.rakuten.co.jp/tic/438009/474159/
http://www.rakuten.co.jp/tic/438009/460944/

だからニッセンはやめとけって、

結局レノスのモンタナが最強って事でよかですか？　

残念ながら最強は越えられない壁の向こうにカンページがある

金もスペースも無い俺は半年悩んで探し続けて今日決めた事がある
脚付マットレススモールサイズに座って我慢するわ
すまんソファベッドを追い求める同氏達

ベッドのスモールサイズはやめた方がいいって。
寝てる間、無意識のうちにストレスが溜まって、
疲れがとれないよ。シングルの方が吉。

>>519
俺もそう思ったとこかも。
ソファベッドの背中の凹みが気になって、丸まって寝てる。
無論パッドを入れてるけど、ベッド：ソファ＝７：３位だし、寝てて疲れるのはアフォらしいかと。
今度は脚付マットレススモールサイズにクッション置いてソファベッド風にする予定だが、綿張りしかないのがちょっと残念。
ソフトレザーの脚付マットレスないかな。

こんな感じのいいと思うんだけど、実際どうかな？
http://www.rakuten.co.jp/hirureed/531363/531370/#480655
http://www.rakuten.co.jp/unico/137935/137937/

ソファの座りごこちが最重視で、
ベッドは友達が３人以上泊まりに来た時に
ソファがあると布団敷くスペースが足りないから、
その時に使おうと思ってるんだけど…。

こういうのって使った事がないからどうなのかなぁ？
やっぱ、ソファ単独にはかなわないかなぁ？

>>507ｶｺｲｲ！でも高そうだな〜。

>>515上のはソファの時無理がありそう。(実際はわかんないけど）

http://www.rakuten.co.jp/unico/137935/137946/
これよさそう。

>>524
必死w

つーか、楽天とかニッセンのリンク先ダサいのばっか

>>526
いいところあったら教えて

人にお勧めできるのはカンページしかありません
他のものは安いなりのできだったり、高すぎだったり

これなんかどうよ？
ttp://www.muratakagu.co.jp/URBAN/zyeid.html

>>529
ソファのときに座るところが深すぎるんじゃ？
背もたれ使えないじゃん。

で、レノス使ってるﾔｼはﾚﾋﾞｭｰ的なものをしてくれると助かるんだけど…
真ん中の継ぎ目のこととか、寝心地とか聞きたい

このまえショールームで
座って寝てきたけど
ソファの時はマットレスのレベルが
デラックス以上の時（スタンダード以外）は
とても心地よかった。
ソファでだけ使ってもイイくらい。
ベットの時は折り目が若干気になったかな。
少し寝ただけでそんな感じだったから
毎日寝る人はどうなのかなぁって思いました。
ま、アメリカの家具っぽいデザインと雰囲気が好きで長い間考えた末
見に行ったので、実際目の前にしたら結構うれしくなっちゃって
テンション高い状態での感想だからどうかとは思いますけど。
店員さんカタコトでちょっと焦ったし。

私も使ってる人の感想お聞きしたいです。
特に寝心地とか。レポートお願いします。

長文スメソ。

>>531 それはどの型だった？　二つ折？三つ折？

>>529
これはベッドでしょ、ベッドに背もたれを付け足したってことですね。

>>532
2ツ折り。モンタナ

俺もレノスのショールームに何回か行ったことあるよ。
感想は531とほとんど同じで、ちょっとだけ折り目が気になる。
でも、所詮マットの折り目だから、金具が当たるようなスチールのものよりは全然いいと思う。
欠点としては、でかいこと。ソファ時は奥行100cm位だけど、ベッドにするたびに
位置を動かさないようにするためには、壁から最低120cm位は必要だと思う。
それから長さがちょっと短いかな。191cmと書いてあるけど、もう少し短い気がする。
端っこが丸まってるからかな。
以上は２つ折の話です。個人的には３つ折はやめた方がいいと思う。
というかスタンダード・マットレス（15cm）はやめた方がいい。
あれは本当にただの分厚い布団。底付き感ありまくりでした。

無印のソファベッド買った。

>411 　通販、特に千趣会は写真が異常によいので気をつけてください。
ワタクシも最初は「かわいい！安い！」と喜んでいたんですが、
やはり値段相応でした。
生地はいまいち。安物感が漂い、届いた時点でヨレてました。
画像を見ると肘掛が背もたれより後ろにありますが、収納スペースは
肘掛にくっついてるので、後ろから見ると収納部が丸見え…。
壁にくっつけないと使えません。返品ｼﾏｽﾀ。
というか幅213はかなり大きく部屋を占拠してまして、
うちは来客用に購入したので特にサイズは気にしていなかったのですが、
この大きさだと部屋のイメージにも影響してくるので、
デザイン重視の方や省スペース化をめざしている方はその辺も
考慮されたほうがよさそうです。（って、いうまでもないか）
いやはや勉強になりました。
亀レスですがちょうど返品した所だったので。失礼しました。

連続で失礼します。
安物で失敗したので、次はカンページも考えてるんですがtime&stileのHPは
更新止まってて、カタログも完売してるし、どこか扱ってる店は
ないでしょうか？

>537
じゃあ、ソファ時は常に「オープン時」という画像の状態ということ？
それは、ひどいw

>>538
日本で取り扱っているのはTIME&STYLEだけだと思うよ。
なので店舗に行ったほうがよいでしょう。

先日、私もカンページ買いました。
届くのは4月だそうですが楽しみ。

535さん、これ見てたらぜひレスください。
レノスの三つ折りはやめた方がいいというのは、マットレスが薄いからという
ことでしょうか。
１５ｃｍ厚さっていうのは自分的には厚いほうだと思ってるんですが、
実物は柔らかくて頼りない感じでしょうか。
うちは部屋の事情からいって二つ折りはどうしても無理で、
三つ折りのダブルを買うことを検討してるのですが、迷っています。
毎日ベッド→ソファ→ベッドに畳みなおさなきゃならないのですが、
木製の本体でそれやるのってたいへんだろうか・・・
キャスターもついてないし。

海外で、ソファの時は全然ソファベッドに見えなくて
ベッドにする時に座面を引き出すようなタイプを見たことがあるのですが
そういうのってないですか？探しているけど見つかりません。
スプリングが入ってるような座りごこちがしたのですが…

既出だが
http://www.yamagiwa.co.jp/interior/interior/frau/sofa/products/536527048.html

さっきから散々話題になってるカンページにもそういうタイプが多い。
検索汁、とは言わないがスレくらい読め。

>>543
俺もそう思ったがウレタンだしやめといた
それはそうとフラウは高いね

>541
木製のフレームの上に３つ折りの状態で載っかるのを見れば想像できると思うけど、
本当に日本の敷き布団と大差ない硬さでした。
ベランダの手摺りに干してる布団にそっくりでしょ。
ベッド状態で寝そべってみたけど、沈み込んで背中がフレームに当たっている感じがしました。
ただこれは俺の想像だけど、新品のうちはある程度、弾力があるんじゃないかな。
ショールームにあったヤツは、かなりへたってるように見えたし。
それからソファからベッドへの変換は、そんなに大変じゃないけど、
簡単ワンタッチ！という程でもない。毎日だと面倒かも。
ちなみにやってみたのはカロライナで、マウイはやったことありません。

人によって感じ方は違うだろうから、一番いいのはショールームで自分で
確認することだけど、きっと遠いんだよね？
もし買ったらレポして下さい。

541です。
535さん、丁寧なご説明ありがとうございました。
参考になりました。
確かに写真見ると、まさに「手摺に干してる布団」ですよね〜。
でもとりあえず以下の条件をクリアしてるのがレノスのカロライナ
しかないんですよ。
１、本体とマットが別になってるもの
（マットの方が消耗品なわけだから買い換えられないと困る）
２、二人で寝るので幅が１４０ｃｍくらい必要。
１２０ｃｍのセミダブルではどうも寝苦しい。

本当は木製じゃなくてスチールパイプでキャスターつきの方が
畳みやすそうでいいんだけど、上記の条件に合うものがないんです。
それにうちはすごく狭いので、重厚な木製家具ってミスマッチだし。
今日ＬＯＦＴに行ったらマウイにそっくりなすのこ状ソファベッドがあったのですが
すんごく重くて圧迫感ありました・・・
レノスのショールームはちょっと遠いけど、行けないほどではないので
やっぱり実物見たほうがいいですよね。

レノスの二つ折りを使っている人に質問お聞きします。
私の部屋は6畳ないくらいで狭いのですが、
ダブルとクイーン、あまり大きさが変わらないようなので
クイーンを買おうと思っていますが、無謀でしょうか？


また、
//www.rennos.jp/productjp/mattress.html
トラディショナルマットレスと
ハイテクマットレス、
どちらをのどのモデルを使っていますか？
またどのような違いがあり、なぜそちらを選びましたか？

レノスって目黒のショールーム以外で見られるところはないですか？

B-カンパニーで３ツ折のアレスソファを買いました。
どうなんでしょうか？届くのが楽しみです。
http://www.b-company.net/items/casual/index.html
これの赤いヤツです。誰か使ってる人はいませんか？

>>549届いたら、是非感想を書きこんでくださいね！

>>547
メジャー持ってる？
よく考えた方がいいよ。

>>549
東急ハンズにも置いてあるんで、よく座ってみてた。
ウレタンがかなりフカフカで、座り心地は悪くない（かなり沈む）
んだけど、すぐにヘタりそうな印象だったかな。
まぁ２万だし…

>>543カンページのURｌありがとうございます。
似てるけど、ちょっと幅が大きすぎるし予算的にも・・・
どう表現していいのか分からないのですが、
思っているのは、どっちかというとアメリカンな感じでした。

引き出すタイプのソファベッドって、なんて呼ばれているのでしょう？

無印のスプリングソファベッド（横に二つ折りのやつ）を使ってる方に質問です。エッチのときミシミシキシキシと音がしませんか？また、頻繁にエッチしていたら床に傷が付く心配はありませんか？

知らねーよ
氏ね池沼が

>>554
音なんてまったくしないよ、床に傷なんて付かないし
使い始めてもう20年になるよ

rennosを購入して一ヶ月、、、
予想以上でした。

>>554
ｷﾞｼｷﾞｼｱﾝｱﾝです。
最近ご無沙汰なのでうちのは静かです。

>>557
何が予想以上なんですか？
気になる。

LL.bean のフートンを使っておられる方はいませんか？

出来れば使用感などを教えてください。

＞559
匂いが、じゃない？

サイズだと思う。

無印スプリングソファベッドは足を取り外すことできますか？ロータイプで使いたいのですが

>>561
噂だと、
匂いは１週間くらいでおさまるらしい？よ。
>>562
サイズは実寸以上に見かけがでかそう。

ていうか原価が安そう。インドネシア産らしいし。
安っぽいつくりだからとかじゃなく
あまりデザインされてないというか
してないというか
無骨というべきか。。。
ホントはもっと安く売る事が出来そうだよね。

フトンソファ検討中の方は海外サイトで勉強しましょう。
例えば、
ttp://www.myfutons.com
ttp://www.futonlife.com/primer/index.php3
ttp://www.futonoutfitters.com
ttp://www.otisbed.com
ttp://www.futonsstore.com
ttp://www.futonsandbeanbags.com/cgi-bin/FBGstore.pl
ttp://www.todaysfutons.com
ttp://www.otisbed.com
などなど。他にもいっぱいあるよ。

ちなみにアメリカではDoubleサイズのことをFullサイズというそうです。

これどうかな
http://www.doubleday.co.jp/furniture/pdf/night&day.pdf

どれもこれれも、帯に短したすきに長しだな。もう諦めろ。

>>568
まぁその感は否めないけど
住宅事情から選ばざるおえないのさ。
うちはRENNOSを選ぼうかと思ってます。
2DKなので、私の部屋兼寝室の狭いスペースで
もし、ベットでもソファーでも使い切れなかったら
居間でソファーとして使いながら
急な友達用の寝床として活用しようかと思います。
どなたか、レノス使っていらっしゃる方いませんかー？
使ってみての感想ききたいです。
マットレスは何をチョイスしました？
カバーって市販のサイズではやはり無いんでしょうか？
布買ってきて作る感じですか？

ベッドの上に布団を敷くんだっけ？

RENNOSって公園の大きなベンチに布団かぶせただけじゃん。

それを言ったら身もふたもありません
安いソファベッドとして唯一の心のよりどころなのですから

>>567
見た目は結構気に入った。値段はこのスレの平均からいくと
ちょっと高めだな。まあ質も値段に比例してるとは思うけど。

ソファベッドの上に布団敷いて寝てる香具師ってどのくらい居る？

コイルスプリングのソファベッド、ﾎｽｨ・・・

だれか、知ってたら教えてくれ！
昔、デパートの家具屋で見たソファベッド探してます。

大きさは３Ｐくらいで、ベッドとしてはダブルくらいかな。
ベッド状態だと完全なフラットになる。
背もたれは左右に別れていてそれぞれリクライニングできる。
肘掛もリクライニングで付いている。

イメージはこれ↓　だけど、これじゃない
ttp://www.cassina-ixc.jp/product/cassina/new/images/reef.jpg

こんな感じのソファあったらレスキボンヌ！！！

無印からソファとしても使える脚付マットレスでたよ

>>577
随分前からそんな感じのやつ出てないかい？

無印のってこれ？
http://store.muji.net/user/UserMain/static/campaign040129_03?svid=4

マットレスにクッション乗せてるだけでは？
これじゃもたれられないよなぁ・・・

>>579
なんか中途半端そうだな・・・

>>579僕ならｶﾜﾈ

ttp://store.muji.net/user/ItemDetail/detail?
svid=4&_from=/ListProducts/itemlist&sc=S00601&sp=muji&prd=4547315573608&sku=4547315573608
「ソファとしての使用に適した厚手の生地を使用。
脚付マットレスシリーズとサイズに関連性を持たせているので組み合わせて使えます。」

これの位置づけがいまいち分からない。
普通の脚付マットレス(S)に座ったのと変わらない気がするし。
結局クッションも買わなきゃいけないだろうし。

今日、レノス行って来ました。カルフォルニアが現品限り、ハイテクのマットレスつけて４万５千円くらいで売ってました。
かなりへたっているかもしれませんが、ねごごちはそこそこでした。これって買いですかね。
でも、クイーンサイズだったのででかすぎ。８帖の部屋には威圧感が有りすぎるかも。
だいたい横幅２．６Mの部屋に１．４Mのベットおくことが無理かもなんておもったりもして。

ソファベット使ってる方々って、布団なんかは毎回クローゼットにしまってお使いですか？
寝るときに、布団一式をまたソファーに乗せて…って。
あこがれはあるんですが、大変そうだなぁと。
面倒くさくてソファーベットはそのまま倒さずに、床で寝そうな私…。
使っている方々の実態を教えてください。

スレ違いならすみません。sageときます。

>>584え、ソファベッドに布団って必要あるんですか？
掛け布団のこと？

自分が昔ワンルームで使っていた時は、普段はベッドのままで
友達が来た時だけソファにしてました。
ソファにフラットシーツでカバーを掛て、あとは掛け布団でした。
ベッドのままにしていても、部屋の広ささえ問題無ければ、
床に寝るのと、それほど手間は変わらないような気がしますが…。


現在は寝室が別なので、普段はソファのまま、友達が泊まる時だけベッドです。

>>549
届きましたよ。真っ赤なソファベット。
私は基本的にどこでも寝られるので寝心地は問題なかったですよ。
組み立ても簡単だし、ベット→ソファ、ソファ→ベットの交換も簡単だったし。
結構お勧めかも。(えらそうなことは言えないが。)
でも安いだけあってつくりが少々雑かも・・・。

584
たぶん、自分はその使い方だと思う。普段はベット。人が来たときだけソファ。
その場合、ソファの保護、ねごごちの確保という点からも布団は必須と思われる。そして友達が来たときは自分は布団。
友達にはソファベットでそのまま寝てもらうとか。
俺はそんなに友達いないのでかなりベットである時間が長そう。だから、ベット機能がいいものを探している。
だれかおしえて。

レノスお使いの方、教えてください。
布団マットレス（スタンダードかデラックス）って
ショールームで見た感じ、結構やわらかいなと思ったのですが、
毎日寝てると腰とか痛くなったりしませんか？
ラグジュアリーとハイテクマットレスになるとかなりしっかりした
感じで、寝心地はよさげなんだけど・・むやみに厚さが厚いので鬱。

>>587
ﾎﾟｹｯﾄｺｲﾙやｺｲﾙｽﾌﾟﾘﾝｸﾞのﾔｼを選んだらいいんじゃない？
耐久性や寝心地は、


ﾎﾟｹｯﾄｺｲﾙ＞ｺｲﾙｽﾌﾟﾘﾝｸﾞ＞Sﾊﾞﾈ＞ｳｪｰﾋﾞﾝｸﾞﾃｰﾌﾟ

だと思われ。
間違っていたら訂正ｷｳﾞｫﾝ

woodydesignのコレどう思いますか？
ttp://www.rakuten.co.jp/woodydesign/443447/515685/
ベッドにすると割とフルフラットに近いように見えるのですが。。。
こんな感じのデザインで、収納付きで、ソフトレザー張りのって他にありますか？

ソフトレザーの質感で左右されそうだな。
やっぱ、実物見ないと何とも言えない。
形はいいと思うよ。

無印スプリングソファベッド発注

RENNOSって実物見るとすごく狭く感じるんだけど、どうでしょう？
フトンマットって先が丸まってるので実際かなり縮んでいるようです。
２つ折りで２人寝してる人っていらっしゃったら、寝心地など教えてください。

rennosを自作してみようと思います(マジで)

594
尊敬。完成したら是非ＨＰに掲載してくれ。
その後、ヤフオクに出品し価格破壊を引き起こしてくれ。
あの外人に一泡蒸かせてほしい。

アメリカンな感じでシンプルだし
フレームも木なので自作しても
雰囲気の似たものは作れそうですよね。金は無いが暇はあるので。
全体のおおまかなサイズは把握できているので
モンタナに似た形のものを作ろうと思います。

そこで、
rennosのソファーベッドを使用されてる方にお聞きします。

家に送られてくる時はバラバラで
説明書を見て自分で組み立てるそうですが、
パーツの別れ方、ビスの材質、
手摺(肘置き？)部とその下の材と足との間にビスが見当たらないのですが
どのようにしてくっついているかを教えて頂けませんか？
少しヒントを頂けると非常に有り難いです。

>>595造れたら設計図を公開しようと思います。
もし、造れたらですが。。。

スレ違いぎみの話題で長文すみませんが、よろしくお願いします。

今、座椅子で寝てるんだけどソファーベッド買おうと思ってます。
1〜2万のってやっぱ値段相応なの？

>594
がんばれ。
ttp://www.americanfuton.com/instructions_01.html
ttp://www.futonlife.com/primer/mech.php3

これどう？
ttp://www.alulu.com/k-koubou/topic06.htm

ベッド時に、奥行きが200以上、幅が120以上になるソファベッドはないかな？

>>599毎日寝るのは辛いだろうね。
うたた寝には最高かも。

これなんかどおですか？

http://www.h4.dion.ne.jp/%7Emoroqyu/kentikushobou/furni/sofa/Eames_Sofa_Compact.html

自分の部屋は紺が多いので
真っ赤なソファーが欲しいです。

これすごいかっこいいなあ
買うかも
http://www.rakuten.co.jp/sofabed/517747/498694/

めちゃめちゃ安っぽいぞ！

>>603
すまんが俺も604と同意見だ
しかも折り目があって寝にくそうだしソファベッドとして最低ランクの商品だな
まだRENNOSのがまし

ラヴァーベルトのソファーベッドは体重何ｋｇまでｏｋなの？

>>604-605
学生さんなら、こういうのもアリじゃない？

こういうのもあるんだー。

http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b48238323

>>607
学生なら素直に無印にしちゃえばいいような気もする

学生=無印とは安直だな。
無印が似合わなくて、>>603みたいなのの方がが合う部屋もある。

アームレスで
シームレスで
フラットな
レザーの
ソファベッド教えてください。

寝心地最悪なんですか(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ
今はホームセンターで買ったスノコを敷き詰めて
その上に布団を敷いて寝てるんですがそれより寝心地悪いのかな
で、最近テレビショッピングで見て
トゥルースリーパーって奴が気になるんですが
http://www.rakuten.co.jp/rakutentv2/451553/491711/
これ敷けばソファベットの出来に関係なく
寝心地最高になるんじゃないんですかね？

色々と迷ったあげく、
折りたたみベッド座椅子というのを購入。
アタリ。座り心地も寝心地もいい。
座椅子の関節の部分に横棒があるけど、
普通に使っているだけなら感じない。
踏んづけると気づく程度。
ただ、１、２年経って、へたってきたら邪魔かも。
そのときは買い換えればいいや。安いし。

http://store.yahoo.co.jp/dinos/407807.html

>>613
それって布団畳んでるだけじゃあ・・・

>>613
でかい座椅子だよ。

＞613
おもしろい。こんなのがアタリだなんて。

でもまあそれもアリだよね。
ソファベッドに対して抱くイメージやニーズって、つくづく十人十色って感じだなー。
だから「これすげーいい！決定版！」みたいな商品も出てこないんだろうな。

この手のソファーベットは何タイプっていうの？

ttp://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d43958375

この手が欲しいんだけど､ソファベットで検索するとリクライニング式や
マットを畳み込むタイプばかり出てくる｡＜良い検索ワード思いつかないし
もうちょっと安ければ買うんだけどな･･･
この前シモンズの同タイプが出品されてたけど､検索しても見つからなかった｡

アドバイスよろしくお願いします｡

>>617
これ多慶屋で10万くらいで売ってる奴じゃん。
開始価格159,000円って・・・・

>>619
そうなんだ｡
サイト見たけど､お勧め商品しか載ってないね｡
＜商品点数多いから当然ともいえるが

どこかにないかなぁ･･･

禿げてないよ

戦わなきゃ｡
現実と！

>>617
カンページってこういうやつが主流だよね

>>626>>617はもうちょっと安ければ・・・って言ってるから缶ページは圏外だと思われ。

はい｡
その通りです｡
10万以内で探してます｡

>>628
カンページでもDADAのシングルは10万だよ
セミダブルは12万だけど

>>629
ぐぐっても見つからない･･･
オフィシャルサイトはSTORIAのリンク無いし｡

輸入代理店とか無いのかな？

度々すみません｡
トーマスビルのソファーベット使ったことある方いらっしゃいますか？
＜617リンク先のように2Pで引き出すタイプ
使用感などお聞きしたいです｡

629ﾀﾝ推奨のカンページも探してみます｡

完璧なソファーベッド！
背もたれがデカくてくつろぎ易く
完璧なベッドにもなる。
これどうよ？

http://www.cassina-ixc.jp/product/cassina/new/images/reef.jpg

ちょっと高杉だから、これと似とようなの知らない？

やだよ｡そんなの･･･

無印のスプリングソファベッドってきしむ音しますか？

>>632
これこそ中途半端なソファベッドだな
普段使いはまったく考慮していないよな・・・まあそういうもんかもしれんが

>>634
最近のはしないらしい

>>632
>これこそ中途半端なソファベッドだな
>普段使いはまったく考慮していないよな・・・まあそういうもんかもしれんが
そう？実物見たことないから分からないけど、
ソファでもベッドでも使い心地よさそうに見えたが・・・

ﾃﾞｨﾉｽのﾎﾟｹｯﾄｺｲﾙのｿﾌｧﾍﾞｯﾄﾞ使っている香具師、居る？
ｲｿﾌﾟﾚキヴォンヌ

>>636
ソファとしてはともかくベッドとしては幅が狭そう
それとも背もたれが倒れて折り目を感じさせないフルフラットになるのかな？

>>623
完璧フラットだと思う。

カンページのDADA､見つからない･･･
どこか売ってるサイトありませんか？

age

>>640
DADAは正直すごくお勧め

DANDYのシングルは175,000なのに、DADAはほぼ半額で
ベッドの構造はDANDYと同じウッドスプリング＋ウレタンマットレス
しかもマットの折り目を感じることは無くベッドとしても十分優秀
マットレスの交換も当然できる

カンページのソファベッドって重さはどうでしょうか。
狭いリビングのレイアウト上、寝室のドアの前に置くしか
ないので、簡単に移動できるコンパクトで軽めの
ソファベッドを探しています。

>>644
カンページは手軽には動かないよ
コンパクトでもないし

http://store.yahoo.co.jp/woodydesign/20022157s.html
ってどうなのでしょうか？

http://store.yahoo.co.jp/woodydesign/20022157s.html
ってどうなのでしょうか？

>>643
評判良いから欲しいんだけど､ネット上じゃ無いようですね｡
大人しく家具屋に逝ってみます｡

Dadaも良いけど､TabuとかGoなどはいかがでしょう？
上にも書いたけど､トーマスビルの評判も聞きたいです｡
シモンズも良さそうだけど高すぎ････

>>646-647ベッドになるの？

>>646-647ソファスレ行った方がいいかも

ソファを選ぶこつって
http://life.2ch.net/test/read.cgi/kagu/958813673/l50

http://www.rakuten.co.jp/so-fa-s/473362/472668/

これどうっすかね？関節部分の耐久性とマットの厚みの差による沈み込みのアンバランスがどうかが気になるけど、
完全フルフラットになるところがｲｲ。。。

あくまで個人の好みだけど･･･

ソファ時に要求する座面クッションのやわらかさと､
ベット時に必要なマットの硬さって相反すると思うから､折れは避ける｡
その手を避けると選択肢が極端に減るんだけどね｡

つーか､日本のメーカーはソファベッドを舐めてると思うのは折れだけか？

>>652　
現状では、ソファーかべっどか、どっちかを優先するかしかないでしょう。
毎日　ベッド→ソファ→ベッド　なんて使い方する人は少ないような気がする。

>つーか､日本のメーカーはソファベッドを舐めてると思うのは折れだけか？
禿同！

>>653
652 は 651 へのレスだった｡
ｽﾏｿ

>>652
ｻﾝｸｽｺ。
>ソファ時に要求する座面クッションのやわらかさと
>ベット時に必要なマットの硬さって相反すると思うから､折れは避ける｡
>その手を避けると選択肢が極端に減るんだけどね｡

うーん、その相反するジレンマをクリアしてるソファベットって構造的にどんなやつ？
いまいち思いつきません。

↓この手のタイプ
ttp://www.a-w.co.jp/CATALOG/SIMMONS/licia.html

これだとマットレスは座面内に収納されてしまうから､
マットレスとソファ時のクッションは別｡
ただ､折れも使ったこと無いので妄想の範疇を脱していない･･･ｗ

なるほど、、、その手があったか。
写真のやつは漏れには座面が高いのと、ベッド時の足がちょっとアレだけど、
構造的にはアリだなあ。。。

>>656　海外旅行で、ベッドが足りなかったから　
この手のベッドに寝た事があるけど寝心地良かったよ。
部屋についたらすぐベッドにして寝たので、
ソファの座りごこちは分からないけど。

背面の倒すときの土台が
ソファ時に出っ張ってるのは
裏から見て見苦しいですか？

>>617
ここで検索してみたら？
ttp://sofanavi.com/

>>661
検索してみた｡
2人掛け､ソファーベット以外は検索条件なし｡

・・・・・・・・・・・・・・・ロクなの出てこない｡
リクライニング座椅子のでかくなったようなのがソファーベットってなんだよ？
まったく､消費者を舐めてる｡

いまさらですが、rennosの二つ折り買いました。
大きさが過不足ないのと、頑丈なのと、寝心地がいいので満足してます。
ただマットが予想以上に重くて、自分一人ではソファに変換できないのが
大誤算でした。
部屋が狭いからソファベッドにしたのに、夫が帰ってくるまで
ベッドのまんまという・・・とかなり鬱になってます。
ただ、それでよかったのかも、と思うのは、ショールームで見た人は
ご存知だと思うけど、ソファにしてる時間が長いと、中央に折り目が
ついてしまうんですよね。
二人で寝るから真中が凹んでてもいいかなと思ったのだけど、やっぱり
寝づらいです、あれは。
フトンマットにしてもハイテクマットにしても、あんな分厚いものを、
しかももともと折り曲げる構造でないものを折るのって、やっぱり
不自然ですね。
で、衛生上のことも考えてマットは４年くらいで買い換えるつもりなんだけど、
そのことを考えると、二つ折りより三つ折りにしておけばよかったかも、
と思ったりします。
rennosで出してるマットが気に入らない場合、別のものを買うわけですが、
二つ折りのあの方向に折れるマットや布団って、なかなかないんですよね。
一応、座面のすのこ状（というかハシゴ状）になってるのを板を張るなどして
平面化して（パンチングして通気性を考慮）、そして固めで二つ折り方向に
折れる布団を置こうかと画策中。４年後のことだけど。

>663
どのモデルですか？
それと、マットレスはどれをチョイスしました？

送料込みで1万円以内で買えるソファーベッドありますか？
とり合えずNissenで1個見つけたんですが、ヤフオクとかはどうなんでしょう？
よろしくお願いします。
http://www.nissen.co.jp/src/direct_sho/index_s.jsp?head=%2Fhead&main=%2Fc_item%2F2004spr%2Fsho_item%2F1057_33601
一応こんな感じです。

>>665
C-1持ってるけど
真ん中にフレームのパイプ通ってて固くて痛い、
よだれやホコリが目立つ、

　　

セパレートのオットマンが付いたタイプを探しています。
半円タイプのは割とあるのですが、一度だけ四角いオットマンが２つ付いているタイプのをどこかのHPで見ました。
（色は紺だったと思うのですが…）
部屋の大きさの都合でそういうセパレートも視野に入れています。
あまり機能としてはベッド寄りでもソファ寄りでも無く、形で考えています。
もしご存じの方がいらっしゃったら、HPの場所を教えてもらえると有り難いです。

それだけの情報で誰がわかるんだよ･･･

669です。
情報不足でした。分かるだけの情報を書きます。
２人がけのギア式ソファベッド（ベッド時約１６０×９０ｃｍ）と、
約４５ｃｍの正方形のオットマンが２つ付いていて、
ベッド時にオットマンを２つともくっつけてベッドサイズにします。
素材は合皮・ソフトレザーだったと思います。
ソファ部の足下に引き出しが２杯あったと思います。

分かるのはこれだけなのですが、もし知っている方がいたらお願いします。

http://www.nissen.co.jp/c_item/2003fal/sho_item/1857_38403.htm
これ欲しかったんですけど
どっかで売ってないですかね？
あと、http://www.rakuten.co.jp/himalayanet/462303/472640/500758/
これ使っている人いたら　使い心地とか教えてください。

http://www.rakuten.co.jp/sofabed/517746/510918/
これはどうですかね？真中の筋はしかたないですが、
割と凹凸がすくなく安定も良さそうかなーと・・

>>673
やめとけ｡
皮&合皮は蒸れる｡

で､折れは結局トーマスビルを買った｡
マットレスはスプリングだけど､柔らかい｡
折りたたむから仕方ないのかな・・・？

19800円以下のソファベッドでオススメ教えて下さい
丈が190cm以上は欲しいです。

>>492
すっげー笑っちった

>>492
貴乃花部屋に大量導入

>>674
興味あり。
どういうの？参考ページきぼん

>>678
オークションで ｽﾏﾝ が､↓こんなの｡
ttp://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d43934525

セミシングルのマットレスを壁に着けるのはどうでしょう？

http://www.rakuten.co.jp/hirureed/531363/553838/#493855
↑これはどうですかね？

一人暮らしの部屋で、
　・メインはソファ（シングル）で使用
　・連れが来た時に、ベッドで使用
という使い方がしたいんだけど、

ニッセン
http://www.nissen.co.jp/src/direct_sho/index_s.jsp?head=%2Fhead&main=%2Fc_item%2F2004spr%2Fsho_item%2F1057_33903
のシングルとか
マンボウ
http://www.rakuten.co.jp/d-d/449010/493764/
ってどうですか？（こんな感じの脚付がベスト）

ニッセンもマンボウも評判が悪いみたいだけど．．．

見た目がダサいよ

ニッセンのその形は、普段ベッドで使うという人の選択じゃないかな。
カバーをかければそこそこ使えるかもね。試した訳ではないから、寝心地は保証できんが。
　
もう一方はサイズからいって座るにはいいけど、寝る用途には向いてなさそうな気がするぞ・・・。

コレってどう思われますか？アドバイス宜しくお願いいたします。
ttp://nifty.coozee.com/item/item_detail.php?itemid=6190

実物見た限りではシンプルで品の良い感じだったんですが…

なかなかカッコ良いね。

でもこのｽﾚでたびたび言われている通り

・ベッドの機能として、スプリングが適度な弾力を持っているかどうか。
・２つ折りはフラットにした時中央の折り目が目立つと睡眠時のストレスになるから、そういうのが目立たないかどうか。

だと思うぞ
　
そのあたり実物はどうだったか、チェックしてみた？

>>686
アドバイス有り難う御座います。

スプリングはそこそこ効いていた印象です。
ただ、プライウッドスプリングってのがどれだけヘタりに強いか、
ちょっと見当がつかなくて。
中央の折り目はどうだろう？もう一度確認してみます。

もし、このSLOPPYのソファベッドを実際に使ってる人とかいたら、助言宜しくお願いします！

カンページを買おうと思ってるんですけど、
DADAとDANDYって値段差がある分全然違いますか？

６８１の良さそうと思ったんですが、
皆さんはどう思われますか？

>>682 ニッセンのタイプの、同じかどうか分からないけど店で座った事ある。
ソファとして使うには硬い気がする。
体育のマット運動のマットの感じだった。
自分は座りごこちが嫌いだった。

>>681のは表面の素材次第って感じ。
やっぱ、いいかどうかは実物見ないと分かんね。

>６８８さん
カンページ、すごーくいいですね。
ショールーム行ったけど、DADAは展示してなかったみたいで、
私もどんなのか知りたいです。

ＤＡＮＤＹとＧＯってのをみてきますた。
ＤＡＮＤＹ、座り心地寝心地ともグッド。
ＧＯはもちろんよかったけど、さらに１０万円高い。

>>687
それは多分、ショップのオリジナルモデルだと思われ
昔自由が丘で見た覚えがあるぞ

ウッドスプリングってどうなんですかね？？？
見た目はそんなすごい技術が使われているようには見えないし。。。
寝心地とかへたりには強いんですかね？？？
少しでもわかる人お願いします。。
↓のものを購入しようと思っています。
http://www.muratakagu.co.jp/URBAN/zyeid.html

ttp://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f18454712
こういうのってベッド使用時の寝心地はどうなんでしょう。5段階で3以上希望。
通気性と幅に関しては場合によっては目を瞑っていいかなとは思ってます。
はっきり言ってソファベッドからズレてる気もするんですが教えていただければと。

> 内材にスチールパイプのフレームが入っていますので

> 全体にポリエステル綿をしっかりと入れてありますので

「大きな座椅子」程度って感じか。まあ頑張れば寝れるんじゃない？
5段階なら1.5ってとこだと思う。

>>694

「毎晩毎晩、（ちょっと深めの）椅子で寝る」…状態だと思えば良いのでは。

>>695,696
やはりそうか…w＜頑張れば寝れる
毎晩寝るわけではないのでそれなりにアリかなーと思ったんですがもうちょっと考えてみます。
レスありがとうございました。

これなんてどうだろう
http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c49725064

いまいち

>>688

1. DANDYには丸いクッションが2つつく
2. DANDYには肘掛がつく
3. 背もたれの支えが違う
4. DANDYはシーツと布団を分離できるが、DADAは縫い付け

で、75,000円の差額

マットレス、その他の構造は全く一緒

みなさんのカキコミ見てるとカンページもいいですねぇ。
ただ部屋での存在感がかなりありそうで、その点だけが
心配です。パイプデザインのソファベッドがイノベーション社で
あるのですが、東京近辺だとどこで買えるんでしょうかね？
本家サイトで調べたんですが、広島の家具屋さんしか載ってなかった…。

ついに日本もテロの標的
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20040318&j=0026&k=200403184962
すべて自分が総理の座に居座る為にブッシュに盲従して
国民の税金をアメリカに上納している
売国奴小泉のせい。
ワインに歌舞伎、オペラ、海外旅行やめられません（笑
だから日本国民にだけ犠牲押し付けブッシュに尻尾振って首相にしがみつく。
自分以外は無責任、無関心の純チャンです。
経済無策無能の戦争屋ブッシュの忠犬＝売国奴　　　　
　　　　　　.彡ミミﾐﾐY彡ミ)))ﾐ
　　　 .(彡彡ミミミﾐ.Y彡彡)))彡)　努力しないフリーターはイラク派遣。
　　　 .彡彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞY""""ﾐﾐ.彡彡)国民はシッカリ働け。
　　 ))ミ彡ﾞ　　　　　　　　　　ﾐﾐ彡(
　 ((ﾐﾐﾐ彡　　＿ 　　 　. ＿　 ﾐﾐミ彡 俺はがっちり守られて安心だけどな。
　 ((ミミ彡　'´￣ヽ　　./ ￣　 ミﾐﾐ))　国民は犠牲になるかもな。
　　.(ミ彡|　'￣ﾟ￣'　 〈￣ﾟ￣｀.|ﾐミﾐ彡　＜　私に聞かれたって
　 .ミミ彡|　　´´´.　| |　｀｀｀　 |彡ミ)　　　　　分かるわけない
　 . ((ﾐ彡|　　　　´-し｀)＼　　|ﾐﾐミ
　　　　.))|　　　 　　､,!　　 l 　.|((
　　　　　 ＼　 '´￣￣￣｀.ﾉ／
　　　　　　　|＼i　　´　　／|
　　　　　／|＼　｀──´ ／|＼
　 　 ／ |　.| 　＼ __ _|／ 　.|　| ＼
　 ./| 　 .＞|. ＼／ ▽.＼／|＜ 　 |ヽ結局、小泉信者ってのは
経済無策無能の小泉を祭り上げ
日本経済を悪化させ、治安も雇用状況も自殺者も増やし
禿げ鷹外資に株も土地も資産根こそぎ持ってかれ
日本滅亡を企む極悪在日外国人だと判明した。

http://www.rakuten.co.jp/takara-jima/596280/791624/
http://www.rakuten.co.jp/tic/438009/460944/
この上記の2つで迷っています
一人暮らしワンルームなのでベッドを固定したくないです
予算は3万5千くらいです
上のがおすすめできないのであれば
ほかのでなにかおすすめをおながいしたいのです

ベッドとして優れていて日中はソファになってセミダブル以上のサイズが欲しい。
１０万円くらいまでのものでお勧めは無いでしょうか？

あげ

>>703
＞ほかのでなにかおすすめをおながいしたいのです

こっちが聞きたいくらいです。

http://www.nissen.co.jp/src/direct_sho/index_s.jsp?head=%2Fhead&main=%2Fc_item%2F2004spr%2Fsho_item%2F1057_33802
これどーよ？

>>707
そんなの嫌よ

>34
わたしもラタブマンがすっごい欲しい！
あれみてソファベッドでもいいかって思った。

rennosなんか値上げしてない？
　
フレームとマットレス、一律\3,000ぐらい上がった気が・・・

>>707のﾌﾞﾂ買ってみた
箱がでかくてびびったけどまあこんなもんか
縫い目（？）がこげ茶色でややダサイ
ちゃちいクッションが2個入ってる・・・これは使えないなｗ
漏れはアイボリーにしたんだけど合皮の感じはサラサラしてて悪くなさそう
マットは結構硬め
フローリングだとすげー滑る、滑り止めか絨毯引いたほうが良さそうだな

と、全体的にチープでやはりニッセンって感じだけど
ソファベッドが欲しくて予算1万までなら買いかな、金ねーし。

>>693
それってベッド時に背もたれを高さ落とせるようにすればもっといいのに。
一工夫足りない気がする。

ヴィラ、高すぎ･･･。

http://www.rakuten.co.jp/ku-ra-shi/419926/413452/
これベッドに出来ないかな?

カンページがようやく届いた
おおむね満足だけどマットが柔らかいね

>>693のがけっこう良いかなーと思うんだが、反応あんまりないね。

ttp://www.innovator.co.jp/
イノベータのVilaは良いけど完全にボッタクリ価格だな。
椅子とか結構高すぎないメーカーだと思ってたんだけど。
壁際で普通にベッドとでかいクッション使えば大差ないように思える。
そういう方法に適したベッド無いかなぁ。
693のとか、ttp://www.rakuten.co.jp/e-goods/110607/111754/とかを
クッションと併用なんて安上がりで良い気がするんだけど。

>710
ほんとだ値上げしてら。

私はカロライナのシングルを買った357なのですが
半年たっての感想はかなり満足。寝心地よくて寝る時間が増えた（w
カバーは布団用のシーツを使ってる。大きさはぎりぎりだけど替えるの楽。
一応レノスのカバーも買ってはあるけど
マットと同じ怪しい匂いがして開けてもいない。洗えば落ちるんだろうけど。

カロライナ欲すぃんですけど、皆さんどこで買ってますか?
やっぱり素直にrennosのwebからオーダ?

レノスのHP見てきました。
目黒のショールームでも販売しているんですか？

ショールームで試して好感触だったので、サイトから注文しました。
どっちでも買えるし、どっちで買っても同じ値段みたい。
　
しかしショールーム、目黒駅から結構遠い・・・

>>720さん
なるほど！早速教えてくださりありがとうございます。

ソファとベッド。どちらも両立しうるものがねぇ

http://www.ny-k.co.jp/sbedsnpl.html

これどうYO！

どっかで使い心地試せないかな‥

>>723
＞内幅1750,内奥行き600（単位ミリ）

男性用でこれではベッドとしては使えないと思われ。

ソファベッドって椅子部分の奥行きないのが多いね。電車のシートのようだ

常にソファ型で、寝るときもソファ型のまま寝る、ベッドにするのは
連れが来たときくらいってパターンでオススメのベッドないですか？
他に重要視してるポイントは↓な感じ

・ソファ時にベッドパッドが違和感なく敷ける。
・ソファ→布団時にめんどくさくない(シーツ張替えとかしなくていい)
・へたりにくい
・床下収納つき

今のところ以下の3つで迷ってます。
一番無難なのはMUJIなんですが、他の2つに比べてどうもありきたりで・・・。
誰か使ってる人いたら使用感など教えてください

http://www.muratakagu.co.jp/URBAN/zyeid.html
http://www.rakuten.co.jp/takara-jima/596280/791624/
MUJIのソファベッド

自分が彼女なら、
ソファ→ベッド時にシーツも変えないなんて嫌だ。

ttp://www.rakuten.co.jp/yokohama/534823/535001/

初めて見るね。

http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c56944828

これどうＹＯ

関東で、トーマスビルのソファベッド扱ってるところを
ご存知の方おられますか？

>>729
しょぼいな

>>730
大塚家具で見かけた気がする。
電話で問い合わせてみて。

おまいら、これはどうですか？
renosより安くて座面が低い。
そんな俺はrenosのカリフォルニア使ってます。
http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=%E3%81%99%E3%81%AE%E3%81%93%E3%82%BD%E3%83%95%E3%82%A1%E3%83%BC%E3%83%99%E3%83%83%E3%83%88

>>733
ディノスのカタログ最新号にも掲載されているものかな？
｢イカット織りソファベッド｣パイン天然目で可愛いですね。
マットレスの折り目が気になるような････
そんな私はrenosのカロライナを子供用に買いました。

http://r1.jp.rmi.yahoo.co.jp/rmi/http://www.nissen.co.jp/src/direct_sho/index_s.jsp?head=/head_item&main=/c_item/2004spr/sho_item/1057_41301/rmivars%3ftarget=_top
これどうですか？ニッセンですが、なかなかおもしろいと思うんですけど。

↑すいません。直リンじゃ飛ばないようです。
ttp://r1.jp.rmi.yahoo.co.jp/rmi/http://www.nissen.co.jp/src/direct_sho/index_s.jsp?head=/head_item&main=/c_item/2004spr/sho_item/1057_41301/rmivars%3ftarget=_top

カウチみたいで面白い！ソファベッドにあまり無い形だし、
値段も手ごろだなぁ。

ニッセンは　全てやめておいた方がよい

＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
/ ´ー｀ /|　暫定から来ましたほめてください
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／ ＼ 　　　　　／ ＼
三／ ／ ￣ ／

寝心地は、隣に寝るねーちゃんの質により決まります。
気持ち良さが断然異なります。

>>693ソファベッド売ってたの見たけど座り心地凄いよかった。でもどうやって前だせばいいかわかんなかった

中町のレノス、まあそこそこよかったが、あれを持ち帰った方います？
送料5000円UPは高いですよね。　３Lクラスセダン２往復で無理？可能？

あと、不安要素は外人の方しかいない（日本人がいると言い張っているが、
あのパンフを見れば日本人が制作にからんでいないのは分かる）。
ビル２階（路面店でない）の店舗１店舗で経営。というとこ。
登記簿調べるのめんどくさいし、なんかあった時にTELしたらCLOSEしてたとか
あると嫌だし、マットを数年後買い替えたくても無理だったりとか。。

ということで、あのようなタイプのセミダブル以上で２つ折のベッドが
他にあったらそれも教えて下さい。

>>693のソファベットいいなって思ったんですけど、寝心地とか、すわり心地、あと素材の質感、どんな感じですか？
購入した方います？

http://www.nissen.co.jp/src/direct_sho/index_s.jsp?head=/head_item&main=/c_item/2004spr/sho_item/1057_41301

これなら継ぎ目があたるとかいうこともなさそうだし、ベッドとしてもけっこういい線いってると思うんだがどうかね？安いし。

http://www.sofabed.jp/sofabed-new/jumbo-c/jumbo-c.htm
これってどうなん？

個人的にはよさげにみえるんやけど。

>>744
既出。

>>745
来客用かな。

>>754
この手のソファによくある中にある鉄骨が当たって痛いってのない？

>>746

ん？
これの
http://www.nissen.co.jp/src/direct_sho/index_s.jsp?head=/head_item&main=/c_item/2004spr/sho_item/1057_41301
評価って、もう誰か書いてくれたの…？

漏れもちょっと良さそうだな〜と思って他ので、
購入者いたら感想教えてください。

>>746
744は初出だと思うが・・・？

>>745
ベッドとしての普段使いはちょっと厳しいかもね。背骨曲がりそうだ。

>>745
粗大ゴミ逝き。　昨日もそっくりな新しめのものを見た。
貧乏人も拾わないゾ。　後悔１００パーやね。

>>749
744は736で既出。
748(=744)の文章もウザい

http://www.rennos.jp/details/carolina.html
マットレスじゃなくて布団を敷いて使いたいんだがどうかな？

>752
布団を置くことはできるけど、普通の柔らかい布団だったら
背中が痛くて死にそうになりますよ。
座面が硬いスノコ状なんだから。

>>752
ギシアンしたら足が折れそうな予感。

INNOVATIONのBUDONG買った人いませんか？
ttp://www.inno.dk/sofasampler/
買うか迷ってて座り心地とか値段とか感想知りたい。

>>743
ｽﾏｿ、回答じゃなくて便乗質問なんですが、
>>693のやつって写真で見る限りマットレスを単純に引っ張り出してずらしてるだけに見えるんですが、ちゃんと固定されてるんでしょうか？
なんかベッド時にウッドスプリングの上にのっかってないようにも見えるんですが。
あと床下の高さなんかも知りたいなーー・・・
てことで>>741さん、どこに売ってましたか？実際に店頭で見てみたいんです。

>>756
メールして質問すれば？

いろいろ比較したらこれが一番いいんじゃないかって思えてきた
http://www.rakuten.co.jp/takara-jima/596280/791624/

でもまだ迷っている点がいくつか
�@ボックスシーツがたぶん使えない（ていうかフラットシーツでもかけにくそう）
�Aマットの硬さがわからない（ベッドとして常用できるレベルなのかどうか）

けっこうあちこちで完売になってるようなので持っている方も多いことでしょう。
どんな感じなのか教えてください

>>758
セミダブルで伸縮性のあるボックスシーツをひっぱってむりやり引っ掛けるとか・・・

http://store.yahoo.co.jp/hirureed/c010006.html
これってどうですかね？
実際に座ってはみたんですがまぁ普通にいいかなと。
あとは寝心地がどうか分からないんだよね…

マットレスが床にじかに付くんで、部屋清潔にしとかないとすぐ汚れそうだね

こんなのどーでしょ。
ダークブラウンとかにしたらすごくシックでいい感じの部屋になりそう。

http://www.rakuten.co.jp/so-fa-s/473362/472667/

http://img.store.yahoo.co.jp/I/dinos_1788_156542311
http://www.dinos.co.jp/defaultMall/sitemap/CSfLastGoodsPage_001.jsp?GOODS_NO=4160&ORD_PATH_CL=1&KEYWORD_TYPE=0&ORD_SEARCH_WORD=%A5%BD%A5%D5%A5%A1%A5%D9%A5%C3%A5%C9

こんな感じで、奥行のあるベンチにマットしいてベッドにしたいんですが、幅広で奥行が深くて背板がついてるベンチってありませんか？
あるいはこういうタイプのソファベッドでほかにいいのがあればそれでもいいんですが。
上二つはそのまま買うには予算オーバーなもので^^;

結局折りたたみ式とかだと背中が痛くなったりしそうだし、ソファベッドのタイプとしてはこれが一番使い勝手がよいのではと思っているのですが。

なんかこう、あれだよね。
ソファベッドのフレーム（木枠）だけとかで売ってりゃいいのに。
レノスの２つ折シリーズとかさ、>>763みたいなのにしてもそうだけど、枠だけで売ってればもっと自分で合わせられるじゃん。
値段も安くなるだろうし。

あとはあれだな、ベッドに取り付ける背もたれクッションみたいなのがあれば普通のベッドでもソファになるな。
ベッドの幅にもよるけど。

>>763
アジアン系の雑誌ではよく見るんだけど、
検索してみたら意外とひっかからなかった。

ttp://www.rakuten.co.jp/aflat/482258/482838/
ttp://www.rakuten.co.jp/dinos/489408/489427/489676/597349/#534681

>>765
そういう単純な形なら無駄を省けばもっと安いのができそうな気もするんだけどなぁ・・・
自分で作ってみるのもありかもね。

>>304
すみませんがそのベンチ（？）が載ってるページとかあったら教えていただけませんか？
たぶんわたしも同じようなこと考えてると思うので気になるのですが、ヤフオクのページもう見れなくなってて・・・
お願いします

>>693
これ、形が良いなぁ 買おうかな・・・
みんなこれのデザインどう思います??

http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e38176673
↑
これこれ、こんな感じでもっと安いのがあれば最高なんだけど。。

スレの最初の方をみたら
ソファベッドはベッドとしての機能は中途半端
って書いてありましたがやっぱりそういうもんですか？
北斗星のベッドなんか眠りやすくていいと思っていたので
買おうと思ってたんですが。。

>>769
関東で送料１万円て・・・・
素人の使う引越し便じゃないんだから。

・・・と思ったらｽﾏｿ、レノスはフレームのみであの価格だったのね。
見落としてた。
ていうかレノスの代表者「おかふじ」さんていうらしい？？
なぜにひらがな？？

無印のスプリングソファベッドを一年以上連続で使ってる人いますか？
ヘタり具合などが知りたいのですが。

たとえば横浜ファニチャーのベーシックベッドなんかは実験により
「１日21回ベッドに400ｋｇ（ダブルサイズ）の荷重をかけた時、スプリングが10年でわずか7ミリしかヘタらない」
とのたまっているのですが、無印のはどのくらい耐久性があるのでしょう？

マットレス交換はできなさそうなので、買う前にどのくらいもつものなのか知っておきたいのであります。。。

http://store.yahoo.co.jp/u-life/a5bda5d5a5-5.html
コレ使ってる人いる？

>>774
1年ぐらいでサビちゃいそうだな


ttp://www.futonsandbeanbags.com/cgi-bin/FBGstore.pl?user_action=detail&catalogno=125

ﾚﾉｽよ・・・もっと値下げしてくれ・・・マジで;;

ディノスのこれを使ってる方いますか。
http://www.rakuten.co.jp/dinos/489408/489427/489673/597782/
ポケットコイルスプリングものって少ない。

だれもいなーい

>>742
女性のスタッフがいますよ。
平日は休みの時もありますが、土日は大抵出勤してると思います。


ちなみに、ウチはレノスさんから仕入れて売ってますがレノスさんより安いです。
組み立て送料も半径３０kmくらいは無料です。
でもレノスさんのご迷惑になるので名前は一切明かしません。ネット販売もしません。
ちなみにウチの場合は２３区内で送料は組み立て込みで３０００円程度です。

＞＞778
女性スタッフって、あの外人の店主（だと思うが）の奥さんなのでは？
と思うのだが。。（見たことないけどね。）

フジオカさんは奥さんじゃないですよ〜。

ネタか分からんが、名前出しちゃマズイだろ

経営者なんだから名前が売れたほうがうれしいのでわ？ｗ

本人に確かめたのか？

ってより女性スタッフ（奥さんじゃない）なんだろ、そりゃマズイよ。

まあ、なんだかんだいってレノスのコンセプトっていうか、
センスはなかなかだね。　値段も割とお値打ちだと思うんだが。
しかし、＞775　のサイトを見るとホントは結構種類があるんだ、と
思うが、絞り込みはしょうがないかな。

これなんか丈夫そうに見えるんだけど？
どうだろ？
http://www.dinos.co.jp/defaultMall/sitemap/CSfLastGoodsPage_001.jsp?GOODS_NO=112684&DISP_NO=002001001001001&CERT_DISP_NO=&ORD_PATH_CL=0&SERIES_FLG=1

悪くないね。
コイルスプリングでローリングギアなんて凝ってる。
でもちょっと高い・・・通販の値段じゃないなあ。

ttp://cgi.2chan.net/up2/src/f58195.xxx
↑
このソファベッドどこで売っているかご存知の方いませんか？

http://item.furima.rakuten.co.jp/i_detail.php3?i_no=25428193&i_type=desc

もう落札しちゃったんですが、これどうですかね？
あたりかはずれか…

このたび、ソファーベッド購入を考えており、アドバイスもらいにやってきました。

無知ですが、教えていただけると幸いです。

http://www.nissen.co.jp/c_item/2004sum/sho_item/1170_34303b_all.htm
http://www.nissen.co.jp/c_item/2004sum/sho_item/1170_34303.htm

↑まさにこうゆうの(ワインレッド希望)がほしいのですが、当方身長180cmと長身なので、幅が足りません。これと同じようなので190cm代の製品てないでしょうか。

よろしくお願いいたします。

age ます。

>790
ソファとベッド、どちらをメインにお考えですか？
この手の商品は毎日寝るには難ありすぎだと思うけど・・・
190cm以上のものをご希望なら、ベッドをメインにしたしっかりしたもの
の方がいいと思うんだけど。

自分も>>790と同じ類のモノ探してます。
類似商品も含めてインプレ情報あればお願いします。

あと、こういうのってカバー外して洗濯ってできるのでしょうか？

ここを参考にしてくれるとうれしいです。

http://shizu.0000.jp/read.cgi?bbs=ad&key=1016435585&st=96&to=96&nofirst=true

>>792
レスどうもです。機能性ももちろん大事ですし、ベッドとして毎日使いたいという気持ちもありますが、
それよりもなによりも、このデザイン性が非常に気に入っているので、これで190cm代があればとりあえず満足できるかなと考えています。

確か、生協のカタログ「くらしと生協」の今年の前期号にまさに同じようなタイプで190cmのモノがあったのですが、その時点では購入できず見送ってしまって、現在カタログもないので、困ってしまっているところなんです。

>795

うーん。
1からずっと読み進め、ﾘﾝｸ死んでいないものは全て見てみましたが、
私が欲しいと思っているのがこれ。
http://www.rakuten.co.jp/so-fa-s/473362/472668/

このﾀｲﾌﾟ

>>703の↑、>>753、>>693（ﾀｲﾌﾟ的に同じ）

と同類なんですよね。
このﾀｲﾌﾟを購入された方、その後どうですか？

ｶﾝﾍﾟｰｼﾞは高いし、一人暮らしで部屋の作りから言って搬入が無理。
ﾚﾉｽはｿﾌｧ⇔ﾍﾞｯﾄﾞにオンナの力では相当きつそうだし。

背もたれを手前に倒すﾀｲﾌﾟって女性の力でもラクだろうし。

投票から帰ってこられた優しい方、ﾚｽくださいなー。

ってことでageますね。

http://www.rakuten.co.jp/so-fa-s/473362/656395/#541390

こんなのもありました。
ちょっとだけ安いですね。

なんか希望してた商品、よく見たら奥行き最大120cmもあるみたいで、これってベッド時の奥行きだろうけど、これじゃ場所取り過ぎなんでやめます。

797 さんの紹介してる

http://www.rakuten.co.jp/k-style/457447/459141/457683/

これいいですね。足があるのは嫌だったんだけど、結構カッコイイし、機能性が良い！幅は210cmと長身の自分にもぴったりだし・・・。これにしようかなー・・・。

>>703のちょっとだけ安いとこみつけました。

http://www.rakuten.co.jp/k-style/457447/459141/457683/

それと、二台考えている方に。
ｷﾚｲなソファベッド発見しました。

http://www.rakuten.co.jp/kagoo/463317/504407/504412/

お高いですけれどね・・・orz


>>799
機能性高そうに見えますよねぇ？
もし買ったらｲﾝﾌﾟﾚお願いしますね。
私はもうちょっと探します。購入はまだ当分先になりそうなので。

>>800

↑のソファーベッド「RB-B9915」ですけど、検索したらGoogleのキャッシュに「Netvalley」ってとこで29000円になってました。あーでももうそのページ消えてるから取り扱ってないんだろうな・・・。
何を隠そう、実は今回家具を揃えるに当たって、メタルラックを「Netvalley」に注文したんですよね・・・。

「RB-B9915」は良さそうなんですけど、部屋が狭いので、このソファーベッド置くと部屋の床面積 1/3 は確実に失われます。ほしいけど、メタルラックとか揃って、部屋を整えてみてから検討しようと思います。でもほしい！ｗ

>793
>こういうのってカバー外して洗濯ってできるのでしょうか？

という人もおられるけど、自分はソファベッド選ぶときに一番大事なのは
衛生面だと思うんだけど。
カバー外して洗えるのも大事だけど、その上に直に寝てたら当然、マットに汗を
多量に吸い込んで、ダニの温床になるわな。
797さんのもデザインはいいけど、これってそのまま寝るんじゃないよね？
毎晩、パッドとシーツを敷くのはたいへんだと思うけどな。
ということで結局自分はレノスにしてます。
マットとフレームが別売りであることは必須条件。
マットとパッドをカバーでくるんでしまえばそのままソファにもベッドにも
使えるし、週に一回はパッドも洗ってさわやか〜。
マットは消耗品なんだから、数年で取り替えるべし。

>>802
衛生面大事ですよね・・・。「RB-B9915」買ったら、下に汗取りようにデカイタオル敷いて、その上から寝るようなのにしようとおもったけどそんなんじゃダメですかね？

タオルじゃ汗取りになりませんよ。
一晩にかく汗の量、すごいでしょ。マット（特にウレタン）は湿気に弱いから
すぐだめになりますよ。
それに、RB-B9915って、背もたれを落としてベッドにするみたいだけど、
つなぎめの段差はどうするの？
毎日寝るならかなり気になると思う。
少し厚めのパッドを敷いた方がいいんじゃないのかな。

↑ちなみにこれはRB-B9915の幅が780ってことだから、細身の人なら問題ないと
思うけど、ちょっと大柄な人ならつなぎめは気になると思います。

とても小さい質問なのですが。
収納付きソファベッドの、欠点などありますか？

>>802
私も同じような意見です。ベッドとしての通常使用を考えていますので。
マットレスとフレームが別々のものを条件に探しています。
一般的なリクライニングタイプでは、ﾚﾉｽ等のfutonソファベッドの他に
>>774のもよさそうなのですが・・・
使ってる人あまりいないんですね。
ﾚﾉｽがあと少し安ければ決まりなんだけどなぁ・・・

>>802
うーん。私は元々寝るときはパッドとシーツひいて使おうと思っていました。
毎晩とはいかないだろうけれど、週に一度は元々換える生活しているし。
パッドは安く丸洗いできるものをと、無印のパッドを。
シーツも全然合ってないけれど、無印のボックスシーツを。
と、安易に考えていましたｗ



ﾚﾉｽのﾍﾞｯﾄﾞ⇔ｿﾌｧの切り替えは力いらないですか？
背の低いｵﾝﾅでも簡単でしょうか？

>807
774のこれって、別々なの？
どっちにしても片側に寄ったらベッドごとひっくり返りそうだ。
マットは取り外しできればいいってもんじゃないよ。
別売りしてるかどうかを確かめたほうがいい。
774みたいなのはほとんど、マットだけ購入っていうのはできないと思う。
マットとフレームっていうのは、絶対どっちかが先に劣化するよ。
まあ、774くらい安価なら全部捨ててしまってもいいと思うけど、
そういう意味でレノスは高いっていっても別売りだから、だめになった方だけ
買えばいい。

>808
切り替えにどれくらい力を使うかは、組み合わせるマットによると思う。
一番薄いマットなら女性でも楽チンだと思うが。
ただ寝心地の保証はできません。
寝心地をとるか使いやすさをとるか清潔をとるか、いろいろと悩むよね。

>>809
774のは、メールで聞いたところマットとフレームは別々だそうです。
ただフレーム単体での販売はできないらしいですが。
マットだけﾏﾆﾌﾚｯｸｽとかを買って組み合わせるのもいいかもしれないですね。
ﾚﾉｽにも使われているフトンマットレスって、寝心地委員ですか？

やっぱ「RB-B9915」気に入ってしまったのでコレにすると思います。奥行きもベッド時は780じゃなくて960だし、まぁ寝返りうったりしなけりゃイケるｗ

ただ、やっぱカビては困るので、寝る時はパッドとタオルケットでも敷いて寝ます。んで除湿機かけてファブリーズしとけば、何とかなる・・・よねｗ

皆さんの色々は意見聞けてよかったです。買ったらレポしますね。

>810

じゃあ、マットレスは買い替えできるんですね？
いくらなんでしょうか。

ただこの手のソファベッドはほんとに不安定で、ひっくり返るよ。
こういうのも↓
http://www.sofabed.jp/alice/index.html

こういうアシンメトリーなタイプはもっと危険。
774は真中にフレームが来るけど、マットに対してフレームが小さいから
かなり不安定感があると思うよ。
実際、ソファベッドの問題点って、そういう負荷がかかることから
壊れやすいってこと。
今までにいくつか壊してきたわ・・>自分

フトンマットレスが寝心地いいかどうかは好みによる。
柔らかいのだと腰が痛くなる人はだめかも。

＞808
ﾚﾉｽのﾍﾞｯﾄﾞ⇔ｿﾌｧの切り替えは力いらないですか？
背の低いｵﾝﾅでも簡単でしょうか？

力とコツがいります。　慣れてしまえば（手の置く場所、膝の置きどころ）
大丈夫ですが。

それよりも、女性一人での組み立ては無理です。無理。
いや、がんばればできます。　来てしまったものは組み立てなくては
じゃまですし、寝れないので、もう必死で組み立てるでしょうが、
それで、や〜とのことできるでしょう。　でも、客観的に考えて
女性（華奢な）一人では、これを無理と呼びます。

でもね〜、結構いいですよ。コレ。　かなりの数見ましたが、
これにして正解でした。　（組立と説明書以外は）

レノスの二つ折りのだったら、簡単に変換する方法をうちの旦那が
あみだしたよ。
っていうか、多分813さんが言ってるのと同じだと思うけど。
（膝を使うというあたり）
でも不思議に思うんだけど、うちは二人で寝るからレノスにしたけど
一人で寝るならレノスのダブルサイズは大きすぎるんじゃない？
女性ならなおさら。
もっとコンパクトで使いやすいソファベッドはいくらでもあるよ。

俺、一人で「ダボル」に寝てるよ。超大の字で寝れて嬉しい。

でも男でも、ダブルの変形はちょっと気合がいる・・・
体調悪い時は変形できずです。「シンゴル」は女性でも十分出来ると思うけどね。

心配しないで。2人で寝るから？？

無印のは　カチカチが重い　　26000￥

＞815さん
＞体調悪い時は変形できず
分かります。　朝、力が入らないときに『ムンズ』と力を
入れなければならないのは結構たるいもんです。

今日無印でスプリングソファベッドを見てきました。 やわらかくなく硬めかと思いました。
これなら毎日寝るにはいいかなと思いました。あと>>816さんのいうとおり、ソファーからベットにするのがきついと思いました。
無印のソファベット使っている方感想を聞かせてください。

816さんではなく>>817さんでした 。 ごめんなさい

RB-B9915 注文しました！届いたらレビューしてきますね！

>>790
部外者ですがワクワクしてきますた。

ﾚﾉｽがいいのだろうけれど組み立てが・・・


と保守

>823さん
一度レノスにTELして
「組立てに不安があるんですけど・・」と言ってみてはどうでしょう？

組立の説明書はかなり言葉が足らず、不案内で不親切、説明書の翻訳の際
の抜けと伝わりにくさだけ目立ちます。
（元々、英語の説明書の説明が足りないので誰が約してもあの程度にしか
ならないかもしれませんが、日本人向けにサービスを提供しようとした場合
あのレベルだと問題があるかもしれませんね。）

ただし、ものはいいのでとにかくTELしてみて不安を払拭するしかないのでは。。

保守は〜、？　どうなんでしょうね。　保守というより、保証ですよね。
こちらは、数年後にマットレスを買い替えられるかどうかが不安といえば不安。

これどうでしょう？
http://www.rakuten.co.jp/hirureed/531363/531376/#480665
値段や寸法などは問題ないんですが、
かなり力がないため（女）ベッドにするときけっこう大変なのかな〜とちょっと心配してます。

>825
このタイプは変換は楽ですよ。
ただ毎日変換するなら布団も敷き直さなければならないのが
たいへんでしょうね。
>824
マットを買い換えられるか不安、というのは？
仕様変更になって今と同じものが販売停止になる不安、という
意味でしょうか。
それが心配だとしたら3つ折りを買いましょう。

>826　マットを買い換えられるか不安、というのは？
＞今と同じものが販売停止　も　そうですが、違うタイプの対応マット
が購入可能ならいいんです。

一番不安なのは、今のところ販売チャンネルがあの小さなところ
一つということ。　これにつきます。　
株式会社というより個人商店ぽいですし。　日本でのビジネスに飽きて
母国へバイバ〜イとなると、次回はどこで購入すればいいの〜？って
ことが不安です。

>827
それは私もすごく考えましたが、
そういうリスクは何を買う場合もあるわけです。
いろんなとこに問い合わせたのですが、たいていのソファベッドは
季節商品で販売期間が短く、翌年にはもうスペアを入手できないと
いうことが多いみたいです。
だから頭を使って代替品を検討しておくのです。
むしろレノスのようにマットと本体がバラバラ仕様のものは
融通が利きますよ。
フトンマットレスというのはほかでも手に入るところはあるし、
固めの布団でも代用できます。
ソファにするときの見栄えとか底つき感の解消に少しばかり工夫が必要だと
思うけどね。

外出だが
ttp://www.americanfuton.com/standard.html

>>821
あれから　どれくらい　たったのだろう
沈む夕日を　いくつ数えたろう
故郷の友は　今でも君の　心の中にいますか

>>830
ごめん、もう届いてる。組み立てた。でも部屋の片付け終わらなくってさ・・・。まだちゃんｔｐ使ってないんだよね。

まぁでも気に入ってるよ。

注文する前はあれだけ情熱的なレスをしてたのに。
やっぱり、男なんていちど寝たら淡泊になっちゃうのね・・・。

>>832
まだ寝てないんだよ。

模様替えかねて色々買って整理するつもりだったんだけど、荷物あふれちゃって、部屋が燦々としててマトモに使える環境にないんだ・・・
誰か整理手伝って・・・

hage

ttp://travel2.2ch.net/test/read.cgi/out/1035815241/l50

ttp://www.nissen.co.jp/src/direct_sho/index_s.jsp?head=/head&main=/c_item/2004sum/sho_item/1282_31503

スプリングとウレタンの両面仕様・・・だけど、どっちにしても痛むかな？

>>836
写真だから分からないけど
ベッドとしてもソファとしても心地悪そう。

つーか幅狭くない？

欲しいけどどうだろう・・・今使ってる布団じゃソファにならねえよ

http://www.rakuten.co.jp/coozee/638152/638153/638667/

>>819
3月から毎日寝てますが・・・
座面側のへたりがもう出てきました。買った当初はベッドとしてもソファと
しても大変素晴らしいもので、特にベッド時には繋ぎめは全く分かりません
でしたが、最近は座面側があきらかに柔らかくて背面側が硬い。
寝心地向上と延命措置として薄めの低反発マットレス買おうと思ってます。

無印さん座面側に加重がたくさんかかるのは周知なんだからもっとスプリング
強くするとか耐久性up考えて下さい。改善されればこの次も買いますよ。

ブランカって既出？

散々

>>825さん
結局、ご購入されたんでしょうか？
ぼくもそれの２Pを買おうか迷ってるので参考意見が聞けると助かります。

身長１７２cmの男ですが、何かおすすめのソファベッドはないですか？
もしくは、みなさんが良く活用しているオンラインショップを
おしえてください！お願いします。

http://www.rakuten.co.jp/mobilio/456165/646089/

コレのデザインが禿げしく好みなんだけど買った人いる？

http://www.rakuten.co.jp/tic/485341/564544/

コレってどうですか？

まれに来客ベッドにする程度で、ソファメインで使用予定。

>>752 と同じく、レノスのカロライナに敷布団を２枚重ねでひこうと思ってるんですが、
マットレス買わなくてもいけると思いますか？　ちなみに今家のベッドではスプリング撤去して、
敷布団２枚でねています。　

どうだろう・・・
試したことないから分からないけど、寝返り打つたびに少しずつずれていく様な気がする。
レノスのマットレスは結構重さがあって、その自重で安定してるっぽいからなぁ

滑らないための工夫ができれば、いけるかも知れない。

＞846

カロライナのパクリだね。
友達がこれ買ったけど、マットレスが堅くて眠れず返品したらしい。
ソファメインならいいんじゃないかな？

>>723
お、シンプルでよさそう。
ソファ時の奥行きあんまりなくて

＞847
布団にもよる。
普通の柔らかい布団だと２枚重ねても痛いと思う。
レノスの座面を甘く見ちゃいけないよ。

カンページwebsiteにカタログが出てるね

>833はまだ整理中なんかなぁ。

ベッド重視ソファーベッド
http://www.rakuten.co.jp/kagoo/463306/459277/529948/

高っ！

なんかもう、ベッドとソファーを無理やりくっつけましたって感じだな。
機能美というものが感じられない。

縦に延ばす3つ折りタイプって種類少ないよなあ。
カンページは理想的だけどちょっと値がはるし、
もう少し安めでいいデザインのものないかな。

>>856
> 縦に延ばす3つ折りタイプ
って、何か名前あったよねー。思い出せない。

サテoで、通常価格５万円台の見た。
ぱっと見分からないから、売り場のソファを片っ端からめくって見つけた。
欲しいものと微妙に違ったので保留にしたけど。

棚の上だったから座り心地とか寝心地は分からない。

ttp://forward.atspace.com/mNqmJb95.htm
こんなのが買える身分になりたいもんだよ。それにしても高杉。

　
　858 名無しさん＠３周年 04/10/02 13:30:35
　tp://forward.atspace.com/mNqmJb95.htm
　こんなのが買える身分になりたいもんだよ。それにしても高杉。

　高価格帯ソファスレより
　531 名無しさん＠３周年 sage 04/10/02 13:32:56
　みんな金持ちなんだね・・。いいなぁ、コレ。でも無理。
　tp://forward.atspace.com/mNqmJb95.htm

　ソファ総合スレより
　124 名無しさん＠３周年 sage 04/10/02 13:32:10
　欲しい。でも、高すぎる。奥けるような場所もない・・。
　tp://forward.atspace.com/mNqmJb95.htm

ソファベッドになるのか微妙なんだけどさ、今、こういうのを考えてみてる。
http://www.rakuten.co.jp/hirureed/531363/591269/
こいつをマットレスみたいに使ったり、ソファとして使うのはどうなんだろう。
金具が痛いかなぁ。

箕面のカルフールとかにあるワンズってとこにある
ソファベッド使ってる人とかいる？使い心地とかどう？

INNOVATIONって、日本じゃ展示してあるSHOPなさそう。
ググってみたけど、無かったよ(ﾉД`)

見た感じDUBとかいいなと思ったんだが、やっぱり実物
見ないと買う勇気ない。。

http://users.cybercity.dk/~dsl23503/cr_room.html

INNOVATIONてあってもＭＯＲＰＨで、
実際に寝転んだり出来るトコって少ないですよね。
campeggiをいつか見に行こうと思って早数ヶ月…。

ここで学んだこと。
・通気性を考慮するとカバーはファブリック系
・高いものには上限が無い
・機能は最小限が美しい
・実際に試してからがベスト
・いつかはヘタれる

いい加減今のソファベッド(5年もの)がヘタれてきて腰が痛くなるので…
今の狭いワンルームのニーズに合ったINNOVATIONのROLLOを通販で
注文してしまいました（学んだこと活かしてないよ！
15/23
http://www.innovationliving.com/english/icasual.htm

楽天にはあるのにね。>INNOVATION
http://www.rakuten.co.jp/art-corp/476684/742337/538683/

こーゆータイプの使ってる人っていますか？
http://store.yahoo.co.jp/i-cafe/luke2wh.html

今購入を考え中ですが、使用感等教えていただけたら
ありがたいです。

>>865
今まで何度か話題になってる、レノスのとこ読んだらいいと思うよ。同じようなタイプ。
（ただ、クッションとか細かいとこ違うと思うから、全く同じとは思えないけど。）
ベッドの時に折れ目が気になるとか・・・

実家から出てきて何も無い部屋に居ます。
まずメインになる家具を、と思って
innovationのmorphを勢いで注文しちゃいました。
背骨やら腰やら通院やらの話が出てますが、
ソファベッドメインでこれだけ長い間会社が生き残ってるんだから
きっと無問題だろうと想像して。
２０年ぐらいカバーとっかえひっかえで使えないかな〜と
淡い期待。

憧れのイームズのソファーとスタイルが似てたのも
理由のひとつです。

レビュー激しく書きたいが、
それまでこのスレあるかな？

>867
納期すごくかかるの？
このスレ終わっても次スレ立てるから安心汁。
レポ待ってるよん♪

>>868
３〜４ヶ月だと。
受注後の発注でデンマークから船便だから。
何故か店頭展示も含めて国内在庫の少ない商品だなぁ・・

Ｓ字バネとコイルスプリングってずいぶん違うんですか？

このスレでレノスを知って買ってしまいました。
カロライナのダブルサイズ！
大きすぎて６畳の部屋だと邪魔でしょうがない！
みなさんサイズは気をつけて・・・

>>867

スプールってどうでしょうか？
見た目激しくかっこいいんですけど、使い勝手は･･･

ttp://www.rakuten.co.jp/so-fa-s/473362/472668/

INNOVATION　ROLLO待ちの863です。
早くしてくれないと腰がぁ！

>867
到着が待ち遠しいですね。
こちらも8中位にオーダーしたので年内に届けば…といったトコです。
テキスタイルやオプションはどうされましたか？

ソファベッド定番の海外ブランドとしては、
値段も手頃ですしカスタマイズ出来る点等も
拘りのある方には向いてると思います。

寝心地の方も、このスレから人柱が2名出たので（笑
偏りの無いレビューが出来ると思います。

>>873
それいい！

日本でウレタンは厳しくないか？

>871
同じくこのスレにつられて買いました。
＞サイズは気をつけて・・・
これもゴモっとも！　６帖だとちょっといっぱいいっぱいですね。
サイズシミュレーションは購入前にメジャーで部屋を図り、見取り図書いて慎重に！

＞854
このサイトの商品説明の中に
＞・引き出物(引出物)、豪華記念品、賞品、景品として
とあるけど、「引き出物」って。。。オイオイ。

ニッセンのミニラブソファーはどうですか？

>>867
テキスタイルは濃茶のエンジニアです。
よくある見本写真の一番下と全く同じ組み合わせです。
オプションは全く無しです。
何せ、予算に余裕が無いもので・・・。
白いクッションが似合いそうですが、
夏カバーの購入に合わせて買います。
夏はストライプがいいな、と思うのですが、
オプション一覧に入ってない事が多いですよね。
カバーだけ買えないのかな？

しかし、早くしてくれないと他の家具が足せない・・・。

合皮はダメなんですかねえ・・・ローションプレイとかいけそうで購入を考えているんですが

>>880
ローションプレイをされる場合は合皮がベストだと思います。
但し、取り外して洗える合皮カバーになっている製品がなかなか無い為
普通のベッドにウオーターマットを敷くのが
やはり定番ではないかと思います。
リバウンド重視だと、薄いビニールシートですね！

マジレスｻﾝｷｭｳｰ！

>>882
カーペットも汚れるので、念のために床にも・・・



つか、悪意ある釣りなのかどうかよく判らなかったから
マジレスしてみたよ。

スレをローションで汚すな！

　レノス、ショールームで購入しました。
　2つ折りはダブルとクィーンしかなく、やはりアメリカンサイズといった感じで、自分の
部屋には大きすぎました。ベッドの状態で寝てみましたが、マットレスの折り目も気に
なりました。ただ、最高級のアストロはかなり硬くて、座り心地は申し分ないのですが、
長い間ソファの状態にしておくと、どうしても真ん中にきつい折り目が付いてしまうそう
です。その上、マットレスだけで\60,000もするのは、いくらなんでも高すぎです。
　それで結局、3つ折りタイプにしました。ソファの状態だと、カロライナの方が高さがあ
るので、膝が持ち上がらず座り心地は良かったです。ただ、僕はソファとして使うことは
少ないので、リラックスポジションが設定できるマウイにしました。店の人も「男性の方
は、普段ずっとリラックスポジションでお使いになっている方が多いです」と言ってました。
確かに3つ折りタイプはソファにすると、どうしても「ふとん干し」状態になって無様です。
でもリラックスポジションなら、見た目的にもOKでした。ただ、カバーによって印象がガ
ラリと変わるので、必ず広げてみて慎重に選んだ方がいいです。
　サイズはスペースに余裕があるのなら、たとえひとり暮らしでもダブルがおススメです。
特にマウイは高さが低いので、横幅があると全体のバランスが取れていい感じに見え
ます。僕も最初はシングルにしようかと思っていたんですが、ダブルのマウイのリラック
スポジションを見て決めてしまいました。（ちなみに部屋はギリギリ10畳です）。もし、どう
してもシングルにするなら、カロライナの方がいいです。というのも、マウイのシングルは
脚部分の板の間隔が狭いので、左右どちらか片方に重心を置くと「がったーん！」と傾く
可能性があるそうです。
　

　フレームの仕上げは、はっきり言って雑です。よく見ると、塗装はムラが多く、あちこちに
小キズがあり、スノコ板のアールも均一ではないです。ちょっとした窪みには、同色のパテ
みたいなゴムが無造作に塗りつけられていました。造りそのものは頑丈そうですが、仕上
がりに関しては日本では到底考えられない水準です。いかにも大雑把な“アメリカン”という
感じです。構造も単純で、ちょっとした日曜大工の心得があって道具さえ持っていれば、
誰でも造れそうです。これで\28,000（フレームのみ）は「ちょっと高過ぎ？」といった印象で
した。運んでくれた友人は「ほとんどアイデア料だね」と言ってました。
　送料の\5,000が惜しかったのでピックアップしたんですが、事前に大きさを訊いていたにも
かかわらず、箱のままだと5ナンバーのセダンには入りませんでした！　仕方ないので歩道
で梱包を解いて、中身だけ運びました。シートを倒してもぎゅうぎゅうで、積むのに20分ぐらい
かかって往生しました。おまけに下ろすときに気付いたんですが、箱から出すだけでなく、さ
らにテーピングを解いて3つのパーツをバラバラにすれば容易に入っていたんです！　当然
マットレスは積めなかったので、結局2往復するハメに…。近くだったのが幸いでした。
　まだ組み立ててないので、長時間の寝心地などは分かりませんが、よかったらまた今度
レポします。

＞886
レポはどうしました？
３つ折状態は確かに「ふとん干し」に見えますね。
リラックスポジションが取れるのは知りませんでした。
東急ハンズにリラックス、ソファ、ベッドの３ウェイのシンプルなものが
あったので少し惹かれましたが、結局レノスの２つ折りにしました。
自分もやはりデカイのが難点で、６帖の部屋に入れたのでレイアウト上、
テレビはソファに座った時に正対の向きでなく、横向きで見るはめになり
首がおかしくなりそうです。　
マットのカバーをもし購入していたら、洗濯には気を付けて下さい。
他のものに色移りします。（そうは思ったがめんどくさくてほおりこんでしまった。。）
被害は寝巻き替りのTシャツ等で済みましたが。。

しかし
＞ートを倒してもぎゅうぎゅうで、積むのに20分ぐらいかかって往生しました。
あの通り沿いでやってるところを想像するとオモロイですね。ご苦労様でした。
自分は配送してもらいましたが組立てに２人で１時間はゆうにかかりました。

>887
　>>マットのカバーをもし購入していたら、洗濯には気を付けて下さい。他のものに色移
りします。
　アドバイスありがとうございます。うちの洗濯機は小さいので、たぶんカバー単体でし
か洗えないと思います。ところで、実際に寝るときには、マットレスの上に何か敷いてら
っしゃるのですか？

>>あの通り沿いでやってるところを想像するとオモロイですね。ご苦労様でした。
　ちょうど植え込みが切れているところがあって、そこで梱包を解きました。解いたから
には何が何でも積み込まねばと思っていたので、はじめこそ恥ずかしかったですが、最後
はもう必死で汗だくでした。それゆえ、テーピングを解けば容易に積めることに気付かなか
ったのです！

>>組立てに2人で1時間はゆうにかかりました。
　マウイは3つのパーツをボルトでつなげるだけなので、組み立ては簡単そうです。ただ、
組み立ててしまうとオーディオのセッティングがしづらくなるので、寝心地レポはたぶん
今度の週末ぐらいになりそうです。

　前レスにありましたが、長い間使ってマットレスに癖が付いてしまったら、裏返せばOK
です。コイルスプリングをはじめとして、普通のマットレスも同じです。新品当時の寝心地
に戻ってびっくりしますよ。一度お試しあれ。

寝心地っていえば、いいんだよな。悔しいぐらいに＞レノス

しかし使い勝手ではちょっと動かすだけでギシギシいって脆弱だし、うるさいし、いつ折れるのかなっていう。
変形時にえらい力が要ったりするし。
でも「ソファベッド」というカテゴリでは、競合製品のいずれもと比較すると、ダントツでましな感じなんだよな。

ソファベッドって、そもそも理想系なものは現時点ではありえないんじゃないか？
まあそういう中でも、現時点で飛びぬけてましなのはレノスじゃないかな？

これが私的結論だったりする。

＞８８８
＞実際に寝るときには、マットレスの上に何か敷いてらっしゃるのですか？
敷きマット？をシーツ代わりに敷いてます。メッシュタイプでダブルで3000円程度、
ホームセンター、デパート、スーパーどこも似たようなものが売ってます。
冬用にちょっと暖かいもの買おうと思ってます。もちろんウォッシャブルです。

説明書はちょっと不親切というか、ズサンですね。　結局英語の方をちまちま
理解しながら、しかも絵がおかしいし。なので多少ムカツキながら集中力散漫でやったので１時間という結果です。

まあ、文句タラタラですが、通常使用感とトータルなデザインは気にいって
使っています。　計20軒以上の家具屋、デパート等、遠くは八王子の村内まで
行き、１カ月以上サイト上のものも含め考え検討した結果ですから当然といえば当然かも。
将来的に客間を余分に取れる家に引越した場合の客用と考えてます。

２つ折使っている人に質問！
ある程度経った時のネジの締め直しってやってますか？
自分はメンドくてやってません。このままだと支障がありますか？

レノスのカロライナ変形するのにすごい苦労しませんか？
自分のはダブルなんですけど変形するときはまずマットレスの
上に引いてある布団をどけて、マットレスをどけてそのあと変形させて
から元に戻します。しかもソファの状態だと恐ろしく不恰好なんだよねー
どうすればいいと思う？

INNOVATIONのMORPHが欲しかったのですがやはり実物を見てみないと分からない...
でも、SPEEDKINGを置いてあるところがあったので実際に座ってみたり寝ころんでみた。
折り目も全く気にならないし寝心地も家のマットレスとそんなに変わらないので
MORPH、かなり期待できると見た！
ちなみに折り目気になる率は自分的に2％程度
マットの中に折り曲げ機構があるのではなく、折り曲げるフレームの上にフレキシブルなマットレスがのっかてる感じでした
とそんなときに実際にMORPHを置いてある倉庫を教えてもらったので近日中に見に行こうと思います

INNOVATIONはマットレスも何種類かあるから、何かを聞いた上で報告してくれると参考になります。

　遅ればせながら、マウイの使用感をレポします。まず最初に感じたのは、長さが短い！　すのこのフレーム1つ分、マットレスが短いんです。
ま、使っているうちにへたって伸びてくるのかな？
　寝てみた感じはおおむね良好。ただちょっと底突き感がある。なんとなくすのこの形状が背中に伝わってくるみたい。ためしに今まで使って
いた、低反発ウレタンの敷きパッドを重ねてみたらちょうどいい具合でした。でもサイズがシングルなんで、かなり無様。結局、寝るときには
安物のアクリル毛布を敷いてます。ちなみに掛け布団はシングルのままです。マットレスと同じ大きさなので、横にはみ出しませんよ。その代
わり2人では寝れません。

今時の布団（アメリカンフトンじゃなくて日本のね）は195〜200cmはあるし，
快適に寝るために必要な長さは身長＋30cmっていうからね。
191cmはどう考えても短いよ。

無印のスプリングソファベッドを9年使ってます。
8年間は主にベッドとして使ってましたが、腰痛などにはなりませんでした。
ベッドパッドを敷いていたからか、継ぎ目もさほど気にならなかった。
ここ1年は、リビングのソファ兼、来客用ベッドとして使ってます。
ソファとしてはちょっと硬いし、肘掛がないのがいまいちですね。

>>892
で、見に行かれました？
結構気になってます。
サイズすら昨日部屋でメジャー振り回して初めて「でかい」と思ったぐらいルックス買いなんで。

どなたか、morphの詳しいサイズ判る場所ご存じの方
おられませんか？
下にウーハーが入るのかどうか・・・

>>897
自己レス・・・

すんません。897は874です。　

(・∀・)ｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝ!!

レノスで検索してここを見つけました！
1年半くらい前にレノスのフトンソファベッド買いました
カロライナとカロライナの肘掛の付いているタイプ(名前失念)と2台です
カロライナをベッドにしています
一つだけ後悔しているのは1台だけでも二つ折りにすればよかった・・・
(6帖二間続き部屋という構造上、二つ折りの方が使いやすかった。誰か交換してｗ）
レノスは文句なしですが、既出の様に送料高いのと、仕立ての凄さに
些かビックリです

レノスのソファー枠を買った人で市販の布団を使ってる人いますか？

>902
だから痛いって、それ

http://www.bellne.com/pr/500419878/

これよさげな感じなんですけど、使ってみた人います？
私は来客用に使いたいんですけど…。

使ったことはないけど、生地が生成り色は綿、それ以外は合成皮革＜塩化ビニル＞て書いてあるよね？
綿素材は通気性があって良いと思うけど、合皮・革は通気性が無く蒸れるので寝る場合、気を付けないと。

レノスの２つ折使っている方、教えて下さい。ベッドからソファにする時は裏側にまわって持ち上げるんですか？もしそうならソファの後ろにかなり余裕を持たせないといけないですよね？

http://www.dinos.co.jp/defaultMall/sitemap/CSfLastGoodsPage_001.jsp?GOODS_NO=228904&ORD_PATH_CL=1&KEYWORD_TYPE=0&ORD_SEARCH_WORD=%A5%BD%A5%D5%A5%A1%A5%D9%A5%C3%A5%C9


これが欲しくてたまらないんですがディノス高いですね。
しかも４畳半の部屋に置こうとしてます。
使いごごちはどうなんだろう･･･どなたか購入されたかたいませんか？