風俗嬢に恋をしたみたいです。（その２）

１）真剣な恋愛・様々な事情と葛藤
２）友達以上恋人未満・乗り越えられない壁
３）交際・結婚後の紆余曲折

４）客の片恋・嬢の色恋・素人童貞・風俗依存
５）一時の割り切り・不倫・セフレ
６）その他

いろいろあると思いますがここでは「大人の」恋愛を語り合いましょう。

１）〜３）は状況によっては純情恋愛板・メンヘル板へ。
４）は風俗板・へるす板・ソープ板で呟いたり叩かれてみるもよし。
５）は過激な恋愛板や不倫板へ。


・前スレ

風俗嬢に恋をしたみたいです。
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/kageki2/1226176600/



・関連スレ

彼女が風俗嬢だった
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/kageki2/1180359720/

【風俗嬢】客に恋しちゃった
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/kageki2/1111890146/

・関連スレ（つづき）

彼女が風俗嬢だった
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/kageki2/1180359720/

風俗嬢
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/kageki2/1219160677/

・風俗客や風俗嬢の言動の理解のためのキーワード


回避依存，自己愛性人格障害

恋愛依存・セックス依存

境界性人格障害，発達障害（アダルトチルドレン）


※ 風俗客や風俗嬢の言動全てが上記の特徴を持つとは限らない。
当てはまる場合も複合的な特徴を有したり時期によって変化したりする。

嬢と客として出会った場合，店では共依存の関係となっていることがある。

前スレ>>998

むしろそういう時の方が嬢に惚れやすいんだって。
自分の気持ちをよく確かめて見た方がいいよ。

>>1　乙です

前スレ>>997

歪んでるとかじゃなくて痛みを分かり合えるとか
寂しさを埋め合えるってことなんじゃないかな。

>>1
乙です。

前スレから相談させていただいているものです。

>>4
惚れやすくはなってるかもしれません。でもいろんな女の子に会いましたが今回が初めてなんですよね。ただするだけじゃなくてずっと一緒にいたいと思うのは。
連絡先教えたのも初めてです。

前スレ>>993
心に鍵をかけてるって昨日メールしててそう思いました。

自分は風俗嬢で普通の子じゃなくてごめんなさい。
それでもよければまたお店に来て。
外で会うのはルール違反だ。
って言われました。
いい人はすぎて辛いとも言われました。

葛藤しているんだと、まだ会いたいと思ってくれてると前向きに捉えてます。

俺も辛い。

>>7
風俗嬢とは距離をとりましょう
熱くなってもいいことありません。

>>8
何かイヤなことあったんですか？

>>9
嬢の言う事は間に受けない方がいいと思った
俺は話し半分程度に聞いてる
電話メール毎日あるけど信用してないｗ

女は山と同じ

女は一歩離れて見るとよく見える
熱くなってると肝心な女が見えないよ。

>>7
気持ちは分かる。彼女は共依存を回避してる感じにも見える。
自分に後ろめたさや自信のなさがあるから，過去に傷を受けているから「いい人」を信じるのを恐れてる。

それに実際，客と外で会っていることがばれたり，君とうまくいかなくなったら
彼女の立場と精神は危うくなる。

本当に君に負担をかけたくなく，本当に割り切りたいなら彼女から店に来させないか連絡を絶ってくるよ。
救いなのはいまはそうではないこと。会いたいとは思ってくれてる。

今は無理に押すより店に通うだけが彼女にとっていちばん負担が少ないということは理解できる？
そういうのを積み重ねて少しずつ心を開いてもらうしかない。何年もかかるかも。

それができない嬢と客はうまくいかなくなる。だから>>8みたいな意見が多くなる。
辛いのは分かるけど君は自分の理想の関係や今を彼女に求めて（押しつけようとして）ないか？
冷静になれば彼女だけでなく自分の本心も見えるはず。

>>10
男（客）は女（嬢）が理解できなくなると，>>10みたいにして自分を防衛する。
それはそれで合理的なことだが，問題なのは

「所詮は風俗嬢は･･･」みたいな目線で何事もとらえるようになること。
自己愛で相手が正確に見えなくなるんだな。

それは結局は嬢の気持ちを落胆させたり堅くさせる。

でもお互いに奥底では性欲の処理や収入源としても相手が大事だから
繋がりを切りたくなくなる。それを上回る純粋な恋愛感情があったらなおさらだ。
その葛藤は深いし，言動やその受けとめ方に一貫性がなくなる。

客と嬢が恋愛の入口でうまくいかないことが多いのはそういう理由が大半だと思う。
そういうので懲りてる人ほど恋愛対象外と決めつけるようになったりもする。

勢いで付き合いだしたとしても，心の闇が後で見えてきて
うまくいかなくなる。そういうことまで覚悟して臨むべきだと思うよ。

>>12
実に深いッス。２chにはもったいない内容ですわ。

会いたいと言って外で会ってるかが重要
会いたい＝店に来てってのが大半

ほんとに会いたいと思ってるなら自宅に呼んだり、メシ喰いに行く

主なケース

１）会いたい＝店に来て･･･良客に向けた常套句。大事なお客さん

２）会いたい＝店に来て･･･外で会いたいが事情and/or葛藤がある

３）会いたい＝外で会おう･･･店に繋ぎ止めるため。普段のお礼。良客以上友達未満

４）会いたい＝外で会おう･･･色恋・直引き。金品に期待

５）会いたい＝外で会おう･･･友達感覚だからもう店でプレイしたくない。気遣い

６）会いたい＝外で会おう･･･好意はあるが依存的。ただの遊び


どれなのか見分けるのは難しいし，外で会えたからといって恋愛になるとは限らない。

>>14

>>7は外で会ってるしお互いに好意を確かめて連絡も取り合ってる例だからね

社内で携帯で書きこむのがなかなか辛くなったので
喫茶店で書き込みます。

>>11
そうですね。ただ通うのが一番いいのかもしれませんね。
昨日は押しすぎてというか俺が熱くなりすぎて苦しめてしまっているんだと思います。
一緒にいたいという気持ちを押し付けてるんだと思います。
ひどいことをしてるんだなぁと思います。

>>12
本当に深いっすね。

たまたま出会った場所が風俗なだけであって
それ以上でもそれ以下でもないと思っています。

彼女の過去を受け入れる覚悟はできていますし、
風俗嬢であることを含めて否定するつもりはさらさらありません。
これからのこととなると、たしかにそこまで考えていないかもしれませんね。
まだまだ考え足りていないというか好きという勢いだけなんでしょうね。
勢いが強すぎて辛いのかもしれません。

いい年して何やってるんだろうなぁ・・・

自分一人で熱くなったり勘違いしてるお客様がお店でも多々見受けられます。
もっと冷静に鏡を見て御自身を判断された方が良いと思われます。
身体を使った接客業と恋愛は別です。

一般女性も風俗嬢も女として同じですので、店外デートとか
普段から女性にモテない方は、あまり勘違いしないでください。
言われる方も迷惑ですし、マジで迫られても喜劇にしか見えません。

はっきり申しましてチビ、デブ、ブサ、ハゲ、ネクラ、ビンボウ、オヤジが
一つでも該当する男性は、一般社会では無理でも風俗なら別世界だから
御自分を女性からモテルなどと勘違いしないでください。
すべてはお金の為の仕事だと言う事を知ってください。

反対にこちらから好きになるお客様がいますが、その方は奥様がいらしたり彼女がいます方です。
男性として素敵だなと思う方は、他の一般女性から見ても素敵な男性ですからね。

友情や誠意を重んじる男性には無い女性の特有の思考、考え方ですが
女性には相手の男性に対して見た目の厳しい容姿の線引きがあります。

もちろん人それぞれですが、ラインの高低があっても合格ラインがあります。
その容姿合格ラインに残った人を、次に内面的な物で判断して彼氏となっていくわけです。

女性の言う内面重視は、このような選別に残った男性に対してだけです。
性格や内面重視と言っても誰でも男性だから同じ立場と言うわけではないですよ。

落ち着いた良スレなので相談。長文すまん。
５２才、既婚、会社経営、風俗暦はそんなにない。２〜３ヶ月に１度、デリ呼ぶ程度。

一昨年の夏、地元の掲示板で異様に盛り上がっていた嬢を発見。興味がわき、呼んでみた。
１９才、めちゃくちゃかわいい。言葉使いや立ち居振る舞いがきちんとしていて感心した。
それから毎週ロングで呼んで、プレイ後はルームサービスで酒や料理を頼んだ。
そのうちラブホの料理に飽きて、料亭の仕出しやシティホテルのデリカテッセンを
持ち込むようになった。ワインやおやつのケーキなんかも。毎回大荷物だった。

３ヵ月後、店の電話番の予約の不手際があって、予約を確認するためにメアド教えてもらった。
半年後、あまりの人気で１週間前でも予約がとれなくなり、嬢に予約がとれないって
泣き付いたら、じゃ外で会おうってことになった。
その後は月２〜３回、有料で会ってた。嬢はいらないって言うけど、家庭持ちの節度として、
毎回むりやり渡してた。
見た目がかわいいだけでなく、性格も良い子で、俺の行きつけの店に連れて行くと、マスターや
ママたちから可愛がられた。俺に恥をかかせないように一生懸命振舞ってるのがわかるって言われた。
正直、連れて逃げたいと何度も思ったが、家庭ばかりじゃなく、会社の従業員のことも考えると、
守らなきゃならないものが多すぎて、そうもいかない。

嬢、幼少時に父親が亡くなり、公務員の母親に大切に育てられたらしい。
その母親が再婚することになって、家を飛び出し、自暴自棄でデリ嬢になった。

外で会うようになってから、生活費くらい俺が出すから仕事を辞めろって何度も言ったが、
頼ってしまったらいなくなるのが不安になるし、それに養ってもらったら最低の女になるって
言い張って、仕事を辞めなかった。でも、仕事に行きたくないってよく泣いてた。
俺の条件は、彼氏を作ったってかまわない。週に１回、楽しく会えればそれでいいってことだけ。

今年に入ってから、辞めろ、辞めないの争いが激化、１ヶ月くらい会わないこともしょっちゅう。
メールしても返事が帰ってこなくて、もう終わったと何度も思った。
それでもなんとか関係が続き、２ヶ月前、嬢がようやく仕事を辞めた。
店のＨＰから嬢の名前が消えて、地元の掲示板の個人スレが祭りになった。
書き込みに、僕と付き合うことになったから、なんてのがいくつもあって笑った。
嬢、今は県の雇用促進事業で、給付金をもらいながら専門学校に行ってる。
足りない分の生活費は俺が出してるけど、渡すときはいつも押し問答になる。
生活に問題はないはずなのに、最近、嬢の様子がおかしくなってきた。
メールしても返事がしばらく来なかったりする。
先週会った時、俺のことどう思ってるんだって聞いてみた。

"彼氏を作ってもいい、一緒にいるときだけ楽しければいいって言う人のこと、どう思えっていうの。"

なんて答えていいかわからなかった。
実の息子と変わらない年齢の嬢を、縛ってはいけないと思ってたし、嬢の人生の可能性を
俺が制限してはいけないと、ずっと考えてた。
できれば連れて逃げたい。人生やり直したい。でもそんなのムリだろ
嬢、今月、２１才になった。俺は嬢のこと好きだけど、そんな若いかわいい子が、５２才の
おっさんと付き合うなんてどうかしてる。適当に騙して金だけ取ってればいい。

これからどうしたらいいのか、年甲斐もなくマジで悩んでる。しょーがない話だよな。

>>18-20
一般の恋愛と基本的には同じだし
風俗は恋愛をしに来るところじゃないってことだよね。

ちょっと気になるのはあなた個人の感覚と表現に
風客への侮蔑が見える。

それはあなた自身に返ってくることもあるから
注意してもいいと思う。

あなたが迷惑客も多いなか必死に仕事に取り組んでることも
伝わってきますし応援してますよ。



>>21-22
ハッキリ言わせてもらえば典型的な自分勝手・自己満足。
嬢の女の子の気持ちなんてぜんぜん分かってない。

彼女のためと思って君がやってることは彼女を侮辱してると思うよ。
それじゃ離れていくのも当然だと思う。

その愛情は家族や部下に向けたらいいし
ストレスや性欲の解消も他に向けるべき。

これからどうしたらいいかって，彼女の気持ちを理解して
自分のやってることもちゃんと理解すること。

これ以上は彼女の心の傷にならないようにしてあげることだと思う。

＞俺の条件は、彼氏を作ったってかまわない。週に１回、楽しく会えればそれでいいってことだけ。

ずいぶん御都合主義的な考え方ですね。とても５２歳の男性とは思えません。
もし愛人になれと言うなら、死ぬまで面倒を看てやると言う気概のある男性なら兎も角
自分は安全な場所に居て、若い女の身体を利用したいと言ってるようにしか見えませんけどｗ
お金で女の身体を買えても心までは買えませんよ。

文章の中から人から愛された事の無い歴史や御本人の愛情の薄さを感じます。
もしかしたら家庭でも息子さんや奥様にも愛想尽かされてのでは？

>>23
とても落ち着いた方ですね。
お世辞抜きで挑発的な文章に対して冷静に対応できる優秀な方だと思います。
匿名掲示板と言う事で少しキツメに書きました。ごめんなさい。

既に言われてるけど、単なる自分勝手ですな。
ま、自分勝手を自身である程度理解しているようではあるけれど。

懐はそこそこ暖かそうだから足長おじさんになりたい気持ちは分からないでもない。
が、相手の風俗嬢らしからぬきちんとした部分に惹かれていた筈なのに、今度は相手にちゃらんぽらんになればいいのにと言う。
自己矛盾おこしてるよねｗ

相手がイヤがってる部分は憶測でしかないけれど、恐らくは金銭の授受。
「仕事」だからプレイの見返りでお金を得てたわけだ、彼女は。
金を受け取ることは、あんた相手に「仕事」しなきゃいけないって意味になる。
風俗をヤメろヤメろと言っておいて、自分への「仕事」を要求してることになってる。
そんな人気嬢だったのなら既に一定以上の貯蓄もできてるだろう。
折角辞めたのに、なんであんただけを相手に仕事せにゃならんのと。
しかも相手は家庭を捨てる気なんてサラサラ無いおじさんだ。

廓をアガらせて、自分の妾にするとでも言うならともかく、「彼氏作ればいいんだよ」的な偽善を吐き、尚且つ金を受け取らせようとする。

あんたの存在自体が彼女にとって迷惑なものだ。
すっぱり消えてやるのがその子の為だと断言する。
心配しなくても彼女は金には困らない。
束の間の恋愛気分を味わえただけで満足して終わりにすることですな。


しかし、雇用促進事業て、厚労省の無駄遣いはまだまだ健在なんだな。
地方じゃ雇用促進住宅が地域で一番立派なマンションだったりするからなぁ。

あ、アンカ打ち忘れた　　↑は、当然>>22宛ね

>>20
とは言え勘違いしてくんないと客が激減しちゃうんだけどねw

17へ

俺も人の事言えないが、彼女が風俗嬢の過去を持つならば、自分も風俗客の過去を持っている事を忘れないで。
彼女の過去を受け入れるってのは、どうも上から目線に聞こえる。
俺は辞めてくれさえすれば、気にしないつもりでいるよ。

>>28
そうですねｗここでは偉そうな事を言ってますけど
お店では、お客様と会った瞬間に従順な大人しい女に変身いたししますよｗ
半分演技か半分本気か自分でもわかりませんが・・・

でもこんな私に大切なお金を使わせて申し訳ないと言う気持ちで接してますよ。

>>29
もちろん自分が客だということは忘れませんし、上から目線のつもりはありません。

でも自分以外の人がそういうように感じるのであれば他にもそうかんじる人もいるでしょうね。
気をつけます。

>>21
小生ながら意見させていただきます。

離婚してその子と一緒になる気はないのですか？会社の経営権を妻に譲渡したり、慰謝料や財産分与等で残ったお金で、その子と新しい人生を始めることは出来ますよね。金額にもよりますが。
「俺の愛人となれ」と強く言えないのですか？生活の面倒をある程度みてもらい、彼氏つくっていいと言われて、つくる子はいないと思います。
愛人がいずれ彼氏をつくり結婚を考え、自分から離れていけばいいだけで、始めから宣言しておく事ではないと思います。

愛人じゃなくて専属の風俗嬢になれ、と言わんばかりの応対なのでしょうか、彼女にとっては。いっそ「俺の女になれ」と言われたいか、あなたと決別したいけど、もらえるお金も捨てがたいのかも知れません。

>>29
「風俗嬢の過去を受け入れる」ってのは「風俗嬢だったことを受け入れる」
ことよりも，幼少期から現在にかけて抱えてきた事情や傷の全てだと思う。

だから，上から目線っていうよりも，男側の理解力と度量がむしろ問われる。


>>31
俺は君は彼女の過去を全て受け入れる覚悟なんてまだできてないと思うよ。

なぜなら君は彼女がどういう経験をしてきたせい＆どんな気持ちで先日あんな言動をとったか，
今と将来に彼女が何を望んでいるか，ちゃんと理解も想像もできてない。

それが分かったとしても何をどう配慮し，何とどう闘っていかねばならないか，
そして君にそれができるのか，まだ把握しきれてるようには見えない。

第三者からはそういうところが幼稚だし，鼻につくところがある。

>>30
あなたは嬢として人として素晴らしいと思うよ。

風俗って性欲の履け口とか裏表があったり弱った男たちの受け皿じゃないか。
世の中から無くせないものなのに，社会の隅や裏に追いやられてる。

その現実と男達を受けとめてるあなたは素晴らしいよ。
その対価くらいありがたく遠慮なくもらっときなよ。

演技か本気かなんてプロレスと同じでハッキリさせる必要なんかないよ。
申し訳ないと思うことはないよ。客が金を払うのはあなたのせいじゃないよ。


ここでしか言えないことがあるなら言ったらいいよ。
俺だってそうだし偉そうにしてるしｗ

>>33
幼稚ですか…
そう言われればそうかもしれませんね。
覚悟のレベルが低いということでしょうね。
自分のことだけを考えればそれでいいのかもしれませんが
彼女のことを考えればそこまで見据えてこの先どうすべきか考えるようにしなきゃならないですね。

ご指摘ありがとうございます。

>>21-22
あんた寂しいんだろ？
社会的な立場やそれなりの収入を得ても得られないものはあるよ。

見栄張って若い子を連れ回したり自分に都合良く思い通りにしようとするなよ。
全てを捨てて彼女を迎えに行ってやれよ。できるか？

あんたより彼女の心の方がよっぽど健全だよ。
あんたはどこかで彼女を見下してるか哀れんでるのかもしれないが
大切なものをなくしちまったあんたを俺は哀れむよ。

あんたは必死で働いてきたんだろうし
物事を理論的に考えて無茶をせず現実を見て成功してきたんだろう。
それなりに周りからは人格者とも思われてるんだろう。

だがあんたはいつしかそれに甘えちまった。
何か満たされないものとか青春の忘れ物があるんだろ？

きっとあんたほどの人なら生まれ変われるよ。今からでも遅くない。

>>36
酔ってるのか？

おいらもむかし風俗嬢とつきあったことがある。
客として店に行って出逢ったわけじゃない。
デパートのメーカーで働いていた時に知り合った普通の恋愛だった。

物静かで優しく美人で頭も良くて、申し分ない女だった。
結婚の約束もしていた。
とある日、彼女が職場に来なくなった。
連絡取るにも携帯なんて無い時代、家電も無かった。
彼女のアパートを訪ねたが、留守。
次の日も留守。
心配だったが、内緒で付き合っていたので誰にも訊けず、悶々としていた。
暫くして、彼女の同僚と話す機会があったので、それとなく訊いてみた。

同僚曰く、彼女は更衣室のロッカーから、他人のバッグや財布を盗んで見つかったとの事。
おまけに夜はヘルスで働いており、借金だらけだったとの事。
貸した金を踏み倒して逃げたとの事。

愕然とした。
話を聞いた時は信じられなかったが、事実だった。
金に困ってるなどという事なんて、全く知らなかった。

相談してくれればよかったのに。

哀しい話ばっかりだな･･･


>>38
その娘はよっぽど切羽詰まってたんだろうね。

逃げた後はどんな人生を送ってるんだろう。
筋金入りの悪い女になったか･･･
自責の念に駆られてるか･･･


結婚まで約束していたとなると
あなたのショックも大きかっただろうね･･･

うんうん、そうなんだよ！
｡ﾟ(？-？)｡
一緒に泣いてくれよ！

>>40
20年くらい前じゃない？
もう忘れましょうよ(^^;

>>38>>39
何故か 福田和子 を思い浮かべてしまったよ。

えっ？
なんで20年前って分かるの？

もしかして！！
マジドキドキしてる

>>41 >>43
キタ━━━━（゜∀゜）━━━━ッ


のか？

>>43
普通わかるだろ。w

今日店に行って彼女に会いました。

元カレの話をしてくれて、人自体を信じるのが今は難しいということで恋愛はできないと言っていました。
私なんかに労力費やさないでって。

俺も自分の素直な気持ちをぶつけました。
ありがとうとしか言えないって。
彼女は泣きそうになってました。

ちゃんと話ができてよかったです。
最後に「またね」って言ってくれたのが非常に嬉しかったです。

今は本当にお金がなくて外で会うことはできないけどまだ会ってはくれるようです。

長期戦になりますががんばっていきます。

>>46

想像通り。
彼女に負担かけずに通うしかないと思うよ。

どうして想像通りか？
俺も似たような感じだったから。

俺のオキニは連絡もほとんどくれなくなったよ。
彼女にとっては俺をただの客として見れないらしいから、割り切った営業もできない。
店を辞められず店に来させてる以上は、恋愛関係にもなれない。だから自然と距離をおこうとする。
それでも彼女は大切にされてるのは嬉しいし、会えば楽しいし安らげると言う。連絡が減っても縁を切ろうとはしない。

俺が店に会いに行けば喜ばれるし感謝はされるが
どんなに俺が必死で無理して会いに行こうとそれに対する気遣いの言葉はない。
たぶん無理するくらいなら諦めて欲しいと思ってる。だが諦められたら寂しい。
彼女は自分も他人も信じられないし上手く甘えられない。

客観的には俺の好意を利用して店に繋がれてるだけ。
プラベでは金を受けとりたくないというし風俗以外で自立しようとしてるが客として金はとられてる。
「またね」「ご飯行こうね」「連絡するね」とかは言ってくれるけど彼女から誘ったり会いに来てくれるわけじゃない。
ただ時間と気分が合えばOKってだけ。

彼女に自覚はないだろうが、彼女は俺に甘えまくってるし都合のいい関係だけを望んでる。
いま彼女にそれを指摘すれば彼女は悲しむだけだろう。ウザイとか重いとか感じるかもしれない。
そしてもう会わない方がいいとさえ言い出すかもしれない。とにかく彼女は自分のことで精一杯。

彼女に時間的・精神的な余裕ができたときこの状況をどうとらえるのか。
どうどうらえようと、俺が頑張り過ぎればお互いの気持ちの負担やしこりになるに決まってる。
彼女が暗に望む通り諦めるべきなのか。割り切った関係に努めるべきなのか。
でもそうすれば彼女の何も信じられない部分を助長してしまうだけではないのか。

そう考えること自体が俺の自分勝手なのか。
ループしまくってなかなか結論を出せない。
長文すまん。

>>48

うわぁ〜…

マジその気持ち良くわかるわ…

でも、俺はどんだけ時間掛かっても頑張るつもり。だからあんたもガンガレ!!

>>48
すごくわかります。

このままだと嬢と客という関係が永遠に続くんじゃないかという不安と俺が頑張りすぎて苦しめてしまうのではないかという不安。
いろいろなものがループしています。

今の関係に甘えまくってるというのはすごく当てはまりそうです。

他の客とはメアドすら交換してないと聞くだけで舞い上がってしまう自分もいて本当にどうしたらいいかわからない。

俺だって客観的には何かを待ってる彼女を
自分の都合のいいときに買いに行ってるだけかもしれない。しかし店の規定サービスなぞ受けることもない。
そういう存在でしかいさせてくれない。

彼女の都合のいいときや出勤を待って、出勤を確認して店に予約を入れて
なけなしの金を払ってタイマー付きの時間だけ会うか
俺から何度も誘ってなかなか返って来ない連絡を待って、調整に調整を重ねてやっと会えればいいほう。
次にいつどこでどれだけ会えるのかも分からない。
「忙しい」と言われつつ、いまどこで何をしているのか知らせてはもらえない。

自分は彼女を安心させるように努めてきたし、彼女の気持ちも事情も理解しようとして
時間はかかっても少しずつ前進はしてきた。

でも何か報われないんだよ。

会えなくなってもいいから金ならやる。求められれば何でもする。
自分は愛のつもりなのにそれは彼女を傷つけたり彼女自身を責めさせる。

彼女は俺に甘えられないと言うけれど、甘えられてるだけの気もする。
それに俺は依存してるだけなのかもしれない。俺こそ病んでるだけなのかもしれない。

「他の客とはメアドの交換はしてない」。「好き」とも言ってくれるし特別な存在であることは伝えてくれる。
事実なんだろうし彼女を信じ続けたいけど、風の世界では色営の常套句。誰もそれを否定してはくれない。
彼女に否定を求めれば彼女を傷つけるだけ。

疲れたよ。

なんど連絡先を消したり別れの言葉を考えたことか。
昨日は彼女を罵り殺す夢を見た。でも殺せない自分がいた。
見たこともない他人が殺そうとするが弾は出ない。

こんな自分が嫌だ。

嬢はノーサービス本指が段々重くなってくる
ストーカー直前だし

が、うまく切るやり方が分からない
給料につながることもあって完全に冷たくもしづらい

嬢を信じるのは自由だが、思い詰めちゃいかんぜよ

>>52の最後の行に同意。

真剣と深刻は違うんだよな。
深刻になると自分にも相手にもマイナスになる。
相手が嬢じゃなくても同じ事。

彼女から他の客の話はいろいろ聞かされるが「話だけの客の気持ちが分からない」とは言ってたよ。

嬢側に好意があってもなくてもNGワードとされる、「ホントは俺も鴨でしょ？」は伝えたことがあるよ。
表現はかなりオブラートにくるんでだがね。

「金はいらないというなら店でも払わない」という意味のことは次に伝えてみるつもり。
「店に行かなくても会えなくなることはない」と言ってくれてるし。

彼女の話を聞いて分かったのは鴨にしてるつもりはさらさらないみたい。
感覚が狂ってるし考え方も一理あるが偏ってる。色営うまい子はもっとうまく割り切らせながら繋いでくるからね。

このまま恋心で追いかけてもストーカーみたいになってしまうのは自覚してる。
ここでｇｄｇｄ書いてるけど自制はしてるし、自分を押しつけたり感情的にはならないようにしてる。
彼女のペースに合わせてるよ。以前は彼女の考え方がよく分からなくて喧嘩もしたけどね。

話だけに来るだけの客の気持ちは分からないと言っていた。
俺の場合は店でサービスするのはお互いに抵抗があるけど、彼女は外でするのは問題ないみたいだ。

上から目線な表現になるけど俺は彼女のカウンセラーだと思ってるし、実際に俺の影響を受けて変わっては来てくれてる。
以前は彼女が恋愛モードになれないのは過去の不倫とかで懲りたせいで，風の仕事のせいじゃないと言ってた。
最近は風のせいや過去の恋愛の影響を自分から認めてくれ、風をあがろうとしてくれてるようになったからね。

俺なりの「常識」も理解してくれるようになった。彼女の理屈がおかしいということも気づいてくれるようになった。
俺がすすめていた一般職にも復帰したし出勤も減った。それはおれのおかげってわけではなさそうだが
俺がいるから頑張れると言ってくれる。

これから彼女が恋愛モードに復帰できたとして
俺が恋愛対象になるのか、良客ゆえに冷たくできなかっただけなのか分かると思う。
興味を持たれなくなったり、きっぱり切られたら終わりだな。その覚悟はしてる。

このスレ凄い勉強になります。
全然スレ違いかもしれないけど
昔、知り合った子がお水にドップリ漬かってた。
何年もかけて、その子を思い続け、力になれてたかも
分からないけど支え続けた日々を思い出したよ。
俺は客として知り合ったわけじゃないから、
ここに書き込みされてる方よりは精神的には
全然楽だったんだとスレ読んで感じた。
客とし店に行けば会える。
この状況がお互いに辛さを増してしまうのですね。

感情ってものは、やっかいだからね
客観的にダメと解ってても、心がうけつないんだよ

違う女を抱けば冷静になるよ
会う前におなぬぅするのも手だね

相手が嬢であろうが無かろうが、恋愛ってある意味の熱病みたいなものだからな。
相手とうまくいって、熱病が一生続けば、それが一番幸せなんだろうな。
俺も嬢と付き合った事が有るけど、店で知り合ったんじゃないから何とも言えん気分だ。

俺なりにオキニへの気持ちは確かめてきたつもりなんだ。

俺はなぜかけっこう嬢に誘われるからぜんぶ恋人接客・色恋営業だと思って
オキニ以外はまともに考えたことはなかった。

オキニと会ってからも他の嬢にも入ってみたら、身体の相性もよくてプラベのこともいろいろ話されて
遊びや食事に誘ってくれた子もいたよ。目標を持っててヘタな普通の子よりしっかりしてた。

そういう子とは俺も楽しかったしラクだったけど、恋愛感情は持てなかった。
嬢以外に普段接してる普通の子からも告られたりしたけど、その気になれなかった。

俺なりになぜオキニが好きなのかよく考えて、どこに惚れてるかもちゃんと伝えた。
擦れ違いや喧嘩のときもお互いによく話し合った。

追いかけてる俺が言うのもヘンだけど、そういうの重いとかウザイと感じてしまうこともある。
それなのにオキニはそう感じることはないと言う。むしろ感謝された。信用できるとも言われた。
むしろ俺が勘ぐったり心配しすぎると疲れるみたい。

外で会ってもいつもガシガシえっちするわけじゃないよ。
むしろ俺があまり求めないから後で愚痴られたり「女として寂しいよ」と言われたことさえある。

恋愛モードになれないまま「いい人」で終わるのかもしれないな。
これでもオキニが専業嬢で俺にいろいろしてくれた頃は俺ももっと余裕かましてたんだけどな。


>>57さんはどんなお付き合いをしたの？
出逢いが客じゃなくても葛藤はあった？相手の子には似たようなところあった？

出勤前に大学視察＆食事行ってきた
レストランでメシ奢って貰いました

５９です
「家着いたらメールしてねっ」て事だったのでメールしたら返信なし
おかしい？と思って出勤確認したら休みだったｗ
まあ、問い詰めるのもアレなんで黙認します。男ではないと思うので・・・

>>58
知り合う→連絡のやりとり→初デート→3回目くらいでちょっと強引に押し倒す→告白
「無理だと思う。止めといた方がいいよ。」みたいに断られる。そこから、実はソープ嬢って話になる。
俺の方は正直驚いたけど、自分でも不思議なほど冷静に受け止めてたし、葛藤はほとんど無かった。
相手はJCでレイプを経験、今は嬢だから普通の男性とは付き合う資格が無いと言ってた。
そのハードルを越えたら恋愛依存症気味でベッタリになって同棲、昼間の仕事に転職。
2年くらい同棲したけど、結局は別れて、彼女はソープに戻った。
端的に書くとこんな感じ。すまん、忍法帳？のレベルが低いから長文が書けないらしいです。

>>59
おつかれさん。苦労してるみたいだけどいい子じゃないか。
なんだかんだ言いわけして嬢から抜け出そうとしない子も多いし
奢られ癖が治らない子もいる。

>>60
たぶんメールをもらうことだけ求められてたんじゃない？
ちゃんともらえて安心したり今後のことをいろいろ考えて
出勤できなかったとか。

問い詰めるとか黙認とかじゃなくてもっと前向きにとらえたらどう？
俺だって女に夢中になられてるときはけっこう放置してた。
どうせ逃げないって思い上がってたり信頼してるからだったり。

嬢って愛情を自然に無理なく確かめ合うのがヘタな子が多いと思う。
そうでない子もいると思うけど普通の恋愛できてたらこんなスレ見ないですむよね。



>>61
やっぱり嬢はみんなそんな感じなんだね。
俺のオキニは機能不全の家から中学の頃に家出して愛情や居場所を探して
恋愛依存＆若い男と同棲を繰り返してたみたい。
うまくいかなかったっだろうことは想像に難くない。

今は悪い思い出でしかないみたいだし
嬢だから付き合う資格はないとハッキリ言えるまでは
自分を追い込めないみたいだけど
いずれにせよ回避症に見える。

回避性（不安性）人格障害


以下の７つのうち４つ以上があてはまると回避性人格障害が疑われます。

1.他人からの批判、拒否、拒絶をあまりにも恐れるために、仕事上大切な人と会わなければならないような状況を避ける。

2.好かれていると確信できなければ、人と関係を持ちたいと思わない。

3.恥をかかされること、バカにされることを恐れるために、親密な間柄でも遠慮がちである。

4.社会的状況の中では、批判されはしないだろうか、拒絶されはしないだろうかとこころを奪われる。

5.自分が人とうまくつきあえないと感じるため、新しい人間関係を築けない。

6.自分は社会的に不適切な人間で、長所がなく、人より劣っていると思っている。

7.恥ずかしいことになるかも知れないと言う理由で、何かにチャレンジしたり、新しいことをはじめたりすることに異常なほど消極的である。



＜特徴＞

回避性人格障害の人は、もともと非社交的な性格というわけではありません。
人との交際を望み、愛情や受け入れられることに対して強い欲求を抱いているにもかかわらず、
失望や批判を恐れるために、外部の人と接触することができません。
他者から拒絶されることに過度に敏感で、親密な人間関係や社会的状況を回避しようとします。
　
人間関係そのものに興味のない分裂病質人格障害とは対照的に、孤独感を持ち、
人とうまくかかわれないことについて真剣に悩みます。

＜回避依存って何？＞

「束縛を怖れるあまり、愛されることまで無意識に怖れ、健全な関係を築けなくなること」 。

「人と親密になりすぎるのを怖れ、相手の気持ちや関係の前進を無意識に『回避』すること」に『依存』してしまう。

「相手との相性も良くて、あれだけ愛されていたのに、どうして別れちゃったの？」と不思議がられた経験はありませんか？

そして今も自分で、「なぜ愛せなかったんだろう？」と思っていませんか？



＜回避依存になる典型的ﾊﾟﾀｰﾝ＞

１．幼少時代から親に溺愛され、同時に極端にコントロールされて育つ
　　（心の奥底に『愛情＝束縛』という構図が生まれる）

→２．成長するにつれ束縛されている自覚を持ち、自由な同年代を羨ましく思いはじめる。
　　（自分のしたいように出来ないことが強いストレスを生み、心に蓄積する）

→３．思春期になっても、親に自立させてもらえない。
　　（つらい現実に自然な自立願望も抑圧され、反抗期も曖昧になる。不満は最高潮を迎え、一種のトラウマが残る）

→４．パートナーを得て恋愛を始め、一定以上親密になる
　　（トラウマが刺激され、その恐怖によって恋愛の高揚感が消える。追い詰められていると感じ無意識にパートナーを避けてしまう）

→５．本人にも上手く説明できない理由ですれ違い、最後には別れる。
　　（恋愛の失敗がまた親密さへのトラウマとなる）

＜回避依存と恋愛依存の違い＞
回避依存
１．過保護に育てられたため、強い感情にさらされるのが苦手
２．過干渉に育てられたため、コントロールすることやされることに敏感
３．自分の弱点や本心をさらけ出すことが苦手
４．コントロールしやすい相手や、楽な恋愛を選ぶ
５．趣味や仕事など、人間関係以外の活動にのめり込みいつも忙しい
６．親密になると「息苦しさ」や「追い詰められている感覚」を感じる。
７．あらゆる手段（『見えない壁』）を用いて相手との親密な接触を避ける。

恋愛依存
１．放任されて育ったため、明確な愛情を求める
２．愛されることに不慣れなため親密になると軽いパニックになる
３．常に無条件の愛情を与え、相手にもそれを求める
４．恋愛中は他のことが頭に入らず自己管理がおろそかになる
５．相手の個性を無視し、非現実的なほど理想化し、過度の期待を持つ
６．孤独に弱く、誰かと一緒でないと不安になる
７．交友関係が途切れないように必死になる
８．恋人や好きな人がコロコロと変わり、途切れることがない

＜仮説＞

１）風俗嬢は幼少期・思春期に親の束縛・虐待・溺愛，学校でのイジメなどを経験していることが多いとともに
風俗嬢としての役割・仕事をまっとうするために回避依存になりやすい。

２）風俗嬢は幼少期・思春期に親の離婚・死別・大病，家庭内の不和・貧乏・借金などを経験し，十分な愛情を
得たり確かめることができていない者が多い。自己愛の低下によって身体や心を売るという仕事を選んでいたりする。
結果として恋愛依存になりやすい。

３）風俗嬢は１）と２）の経験や影響が相互作用し，回避依存や恋愛依存を繰り返したり合わせ持つ。
それだけで満たされなるとは限らないため金品・旅行・ファッション・嗜好品（煙草・割け）などへも依存しやすい。

その結果，それらに生き甲斐や自己同一性を見いだし，本質的に価値がないものにこだわったり
高慢に見えたり他人を振り回す言動が目立つようになる。逆にそういう自分を卑下し，自虐的になることもある。


４）風俗嬢にはまる男（とくに風俗客）も過去に１〜３）のような経験をしていたり性質を持っている。
家庭や仕事がうまくいっていなかったり，家庭や仕事では仮面をかぶっていたり，強いコンプレックスやストレスを抱えていたりする。
外見上は職場，家庭，趣味の世界ではそれなりに認められていることもあるが，逆にまったく認められていなかったり
本当の自分をさらけ出していないことに不安や寂しさがある。

その結果，性の履け口だけでなく，自分を解放したい，女を思い通りに扱いたい，境遇に恵まれない女を救ってやりたいという
欲求を心の奥底に抱いている。嬢を思い通りに扱うことを望んだり，自己愛の結果として金や「男のやさしさ」を押しつけたりする。
ときにそんな自分を卑下し疑心暗鬼になったり卑屈になる。


５）１〜４）の結果，風俗嬢と良い関係を作れない・保てない男が多くなる。最終的には風俗嬢を「肉便器」と罵倒したり
風俗嬢から最も軽蔑される対象になる。

＜風俗嬢との恋愛に似ている回避依存者と恋愛依存者の恋愛ﾊﾟﾀｰﾝ＞

（１）回避依存タイプの人と回避依存タイプの人の恋愛（−−）
　　　お互いが『親密さへの恐れ』を持っている為、精神的な距離が保たれる。
　　　その一方で愛情や信頼が希薄になりやすく、長年続いた後であっさりと別れてしまうことも多い。

（２）恋愛依存タイプの人と恋愛依存タイプの人の恋愛（＋＋）
　　　互いにベッタリと依存しあい、激しく燃え上がるが、一方で衝突が絶えない。
　　　二人の恋愛依存度に大きな差がある場合は（３）のような恋愛に移行することが多い。

（３）回避依存タイプと恋愛依存タイプの恋愛（−＋）
　　　始めはお互いを上手く補完し合い、強く惹かれあうが、しだいに「追う者（＋）」と「追われる者（−）」の関係へと変化する。
　　　正しい境界線を引き程よい距離を保つことができない場合はお互いを理解できずに傷つけあい、ボロボロになる。
　　　別れたり復縁したりを繰り返すことが多い。

＜風俗嬢との恋愛に似ている回避依存者と恋愛依存者の恋愛サイクル＞

→１：相手と恋愛関係になる
孤独からの救いを求め、先に自己開示する
／無防備な相手に安心し、保護したいと感じる

→２：親密になる・あるいは交際を始める
保護されること・孤独感が消えることで高揚感を得る
／慕われ尊重されること・主導権を握れることで高揚感を得る

→３：利害が一致し激しく惹かれあう
相手を理想化し、過度な幻想を抱き始める
／相手の強い愛情や親密な関係にトラウマが刺激され始める

→４：関係が停滞し始める
『親密さへの恐れ』を理解できないためその事実に気が付かない、または信じたくないので無視する
／「追い詰められている」と感じ、突然高揚感が消える。同時に『見えない壁』を作り相手を避け始める。

→５：関係が後退する
相手に見捨てられたと気付き禁断症状を示す
／相手の窮状から目を逸らすため仕事や趣味、アルコールなどのアディクション（嗜癖・中毒・没頭すること）に走る

→６：関係が悪化し「追いかけ合い」が本格化する
関係を諦め他の相手を探す（またはもとの相手を取り戻そうとする）
／孤独感や罪悪感をはじめて自覚し相手のもとに戻る
（または威圧や無視などで接触を絶つ）

→７：もとの相手と（または関係が終わり新しい相手と）同じサイクルを繰り返す 。

→２（または１）へ… （風俗依存客は回避依存者的な嬢と店を介してこれを繰り返す）

>>62
嬢から返信来た

昨日は家で薬飲んでそのまま寝てしまったらしい
で、店も出勤確認とれなかったから出勤写真削除したとの事

水着買ったからプール行きたいと誘われた

なにこの微妙ならぶらぶ日記

嘘をつく
↓
騙される
↓
嘘がバレかける
↓
嘘の理由を嘘つく
↓
騙される　・・・・　いまココ

>>69
なんか勝手に振り回されてる感じだな

お幸せに


>>71
俺は嘘をつかれるより隠し事をされる方がマシと学んだよ

>>63-68
本出すか、雑誌のコラム書くかした方がいいよ、絶対。
知識がもったいない。

ついに昨日色恋的な発言されてしまい。そもそもﾀｲﾌﾟだったから指名してたけど、こちらは彼女持ちなので自制してたんですが。

これまで、ただでさえオキニ嬢が言わんでよい事まで明かしてきて戸惑ってました。住所も本名も隠すくせに。弱音や楽しい夢ならまだありがちですが。
客へはタブーだという掛け持ちのことを明かして。三倍も値段が違うから普通はまずいよね。 遂には心の病や、家族や、風俗やる理由の金がいる事情まで話してきました。重い内容です。
その直後、私生活で男に言い寄られたと俺に告げても嫉妬しないと拗ねてみせ、俺が彼女いるから？と残念がり。
これが色恋ってやつですか？

明日、店と初の店外と両方で長い時間会うんですが、怖いような楽しみなような。
スレチ？と初心者丸出しですみません。

>>74
なんとも言えん。とりあえず会ってこい。
嘘や直引きだったとしても疑心暗鬼になってもうまくいかなくなるぞ。
愛情は欲してるけど深い付き合いは回避してるなら察してやれ。

>>75
愛情は欲しているが、深い付き合いは回避…

非常に府に落ちました。
まさにこの状態です…

なぁ既婚のやつはいるかい？

完全な色営は別にして、大抵の場合愛情を欲しい相手は他にいて、客の中で多少は好意を持てる客を代用品にできるかどうか品定めしてるだけだと思うんだが、、、

>>78
あてはめすぎるのはよくないけど、それも回避依存者の特徴。

深い関係になることは束縛になるし心の闇はえぐられたくない。
なので浅い表面的な人間関係を保つ。

自分の価値を確かめるために複数のそういう関係を持つ。
しかし根本的なコンプレックスや愛情の欲求は埋められない。

割り切り＆性悪で色営してる嬢とは見分けにくい。
そもそも回避＆自己愛障害の結果として直引きや金品を要求してることもあるし。

＜風俗嬢・元風俗嬢と男（客・元客含む）の恋愛が生じるパターン＞

嬢（女性）側：

１）目的（学費の捻出、一時的な借金の返済など）を持って嬢をしており
その目的が達成されれば嬢を辞める・二度と嬢に戻る気はない。嬢の
経験があってもごく一般的な態度で相手とコミュニケーションができる。
客相手に恋愛した時は店に来させなくする。定期的に会う調整ができる

２）家庭が機能不全か身寄りがない、多大な借金や保護を要する家族
（病気の父、子供など）を抱えている。介護や養育または一般職の合間に
効率よく稼ぎを得る手段として嬢をしている。客へのサービスはしっかり
しておりどんな客でも無難に受けとめ大切にし感謝の念を忘れない。
出勤態度や自己管理はきっちりしている。プライベートの付き合いも
節度を持って誠実に行える

３）過度の恋愛依存または一部の回避依存・自己愛障害。経済面や将来の愛情に
満ちた生活を渇望している。自分を想ってくれる相手を使って自分の存在や
価値を確かめようとする。恋愛にのめり込み相手に甘えたり様々な要求をする

＜風俗嬢・元風俗嬢と男（客・元客含む）の恋愛が生じるパターン＞

男性（客）側：

１）風俗に通わなくても性欲・精神の安定が満たされているか満たす術を知っている。
風俗嬢や諸処の事情を抱えた女性に偏見がなく、問いただしたり疑うことはない。
常に余裕を持った対応ができる

２）嬢と同じような事情や満たされないものを抱えているが、その克服の仕方を
知っているか過去に克服を経験してきた（１に近づく）。嬢が望む共感や理解を示すことができる。
疑ったり不安を覚えることもあるが、自分の中で解決あるいは相手の女性と共に成長し
静かにしかし力強く支えたり長きにわたって守ることができる

３）過度の恋愛依存または一部の回避依存・自己愛障害。現在の生活や性愛に
満たされておらず、弱い立場の女性に愛情、時間・労力、金品を注ぐことで自分
を確かめる。恋愛経験に乏しく、女性と二人きりになったり肌に触れることで勘違い
や思いこみをやすい。相手は似たような依存性・障害を持つ女性になることが多く
必要以上に強い幸福感と不安感を繰り返す。ときに一時の割り切った関係や遊び
ととらえ、表面的には情熱的な良い関係が得られている

＜風俗嬢・元風俗嬢と男（客・元客含む）の恋愛が困難になるパターン＞

・自分の過去・現在・将来に強いコンプレックス・罪悪感・不安感があり
それを克服する経験・職・人間関係の作り方を知らない・イメージできない

・自己否定や偏った自己愛に走る。自分を卑下したり全てのものに対して
疑心暗鬼になっている。自分の価値や理想を高く設定しすぎる

・自由や一人を好む一方で、時間の使い方・金品の価値観・自己管理の
仕方がルーズ。過剰に何かにのめり込むか努力や変化を面倒・束縛と
感じる

・相手に依存・自分を押しつけすぎぎたり、刹那的な世界観を持ち遠慮しすぎる。
依存を繰り返したり、過去の失敗から無情の世や自分を肯定する。
相手を思いやることや待つことに無頓着になる

・お互いにとって重荷になったり出口の見えない関係に陥る。
お互いに成長したり高め合うことなく（あるいはそれを最初から期待せず）
関係を諦めるか逃避する。一人・浅い関係の方が気楽だと思える。
実際にその方が時間的・経済的・精神的なメリットが多い場合

>77

よう　俺

>>79
回避依存には詳しくないが、最近の若者全般に当てはまるんじゃないか、それ？
最近ってもバブル以降くらいのレベルで

風嬢は確かに複数の男の間でフラフラすることが多いけどね

自分でも「大抵は」なんて書いておいてなんなんだが、結局は個々人による、結論は無い、ってのが結論だったりもするんだが。

＜風俗嬢・元風俗嬢と男（客・元客含む）の恋愛が生じるパターン＞


不倫編（←注：板違い）


・一時の関係と割り切りやすい

・恋愛や性愛は可能だが一生の面倒をみなくていいので都合がいい

・依存や自己愛がある場合は「これこそ本当の恋だ」「この相手とならやり直せるかもしれない」
「いま楽しければそれでいい」「こういう恋愛も自分には必要」「これこそ大人のお付き合い」
と思い込むことができる

・「（元）風俗嬢だから」大切にしない（されない）・ほどよい距離をおいて付き合うのも当然だと思える
（恋愛中は逆にだからこそ大切だと思える）

・擦れ違いや不安があっても「不倫だから」「（元）嬢だから」仕方ないと思える

・家庭や仕事がうまくいっていない相手を支えているという自己満足が得られる

・いつか別れなければいけないと思うほど燃える。「軽いものではない」「真剣で純粋だった」
「支えてもらっている（いた）」と思える

>>84
仰る通りで、>>79とかは全てはあてはまらないと思うし、あてはめすぎるのも危険。
あくまでも振り回し合っている連中が冷静になろうとするときの参考になれば、と。


若者（というか多くの日本人）が共通して抱える問題でもあるかもしれない。
巷に氾濫する「恋愛マニュアル」は回避や浅い関係を促すものが多いしね。


もちろん現実には諸処のケースごとに個別に考える必要があると思う。
相手が嬢だからこそ複雑だし、時間の経過とともに個々の内面や状況は変わっていくからね。


客と嬢で始まって結婚して幸せにしてる例は少なからずあるが
そういう人たちはこういうところには来ない。
慈愛に満ちてて嬢と客に限らず普通の恋愛にも大いに参考になるはずなんだが。

付き合ったり結婚してもダメだった例は普通の恋愛のダメだったときと似てる。


偉そうにスマン。しばらくROMる。

大江戸温泉物語に誘われました

また微妙ならぶらぶ日記か？

嬢の本名も住所も、嬢の子供の名前も通ってる保育園名もペラペラ喋ってくるクセに、突然ストーカー扱いしてシカトするって、どのパターンだろ…

そりゃメンヘルかお前が家の前でずっと待ってたからだろ

遊ぼうって誘ったけど断られた・・orz

今週は店で水着着用とかで一緒に水着選びました
水着着たら写メ送るね。と言われ嬉しい。

>>89
素人でもそんなんよくあるだろｗ

俺は素人の彼女との別れ話になった時「今まで使わせた金返す」と彼女に言わせて
集金行ったらストーカー扱いされたわ。しかも彼女の実家で親公認の同棲してたのに・・・
同じ会社の女ｗ

そりゃお前が「金（250円）を返すまで別れない」と実家の前に居座ったからだろ

>>86
別に偉そうだとも思わないし、ROM専になることも無いと思うんだがw

>客と嬢で始まって結婚して幸せにしてる例は少なからずあるが
うん、確かにあるだろうね。実例は知らないけど確実に存在してるだろう
ただ、このスレにいる「実際に嬢に恋してる」人の参考になるかどうかは怪しい

現役嬢、しかも週に3日4日以上出勤するレギュラー気味の嬢は、多ければ月に3桁を超える本数のチンコを処理する
回転系のピンサロなんかだと下手すりゃ月に1000本オーバー
そう、嬢も店も客のことはいちいち人間扱いしていない。「本数」でしか数えないんだから
その数百分の１本にすぎないチンコの持ち主に過ぎない一人の客が自分の思い入れをどんなに反芻しても、嬢はそもそも記憶に留めてすらいない
個別に連絡を取り合う、店外デートをする。そこまで行っても唯の営業の場合は、「単なる１本」
場合によったら、「店での仕事と違ってジュニアの実物を見なくて済む、おいしい１本」

そこを乗り越えた。本名（これはハードル低いが）や自宅などを教えてくれたりする場合や、デートで一切のお金を受け取らないケース
これは、１本から「一人」に一応は進化してる。でも、キミの分析のような単なる依存症の可能性が高い
或いは、客と個人的な付き合いをヨシとするような嬢はメンヘラ率が高い、と言い換えてもいい
別にメンヘラでもかまわないとしてそれを受け入れ、本気の交際または結婚に至る手もアリだが、そういう女性は一人の男性で落ち着ける可能性が低い

そこも突破した。相手（嬢）は自分の好意を受け入れ、自分に好意を持ってもくれている
精神的に不安定な部分があったとして今は落ち着いている。さぁきたきたきた、スレ住人の多数が目指しているのがここだ
確かに最早かなり特別な「一人」になってきた。最愛の人とまで呼べるかどうかはともかくだ。
　ちと長いが、まだ続くよ

が、風俗やめません。　あれあれ？

普通の恋人と呼べそうな関係にあるんならこれはおかしい。オトコも我慢しちゃいけない
毎日何本しゃぶって、何人にマンコいじられてんのと。それを平気でいろっておかしいだろ、と

ただの１本から進化してきた「ひとり」さんもこの辺でほぼ挫折脱落する
そりゃ事情もあれば目標もあるだろう。が、好きなオトコができてもすぐに辞められないなら、それは本気じゃないってこと
バブルならいざ知らず、今は稼げても月に5〜60。トップランカーでも100いくかいかないか
その稼ぎもいつまでも続かない。それが理解できてる子はスパっと辞める

そういうスパっと辞めた元嬢と一緒になった元客
これが「幸せになっている例」ってことなんだが、これも「現時点ではうまくいっているだけ」と言えなくも無い
この先、何かの拍子に喧嘩をする。どちらか片一方でも風俗時代の話しを持ち出したら、もうアウト
「誰のチンコでもしゃぶってたクセに」「風俗に遊びに行ってたクセに」etc
言わないまでも、それだけは言うまいって我慢する気持ちがストレスになるだろうし

まるで精子の生存競争を勝ち抜けたような低確率の先にいる勝利者にして、尚且つ不安定な夫婦
これが本当に参考になるだろうか。
「怪しい」の一言がエラく長文になっちまって申し訳ないｗ

俺は>>61だけど、>>96の>「誰のチンコでもしゃぶってたクセに」「風俗に遊びに行ってたクセに」etc 　は、
トリガーになるって話だと思うけど、ぶっちゃけ風俗の仕事に偏見がある人は嬢と付き合わないほうが良いでしょ。
実際には、そんな顕著なトリガー以外に多くのトリガーがある。
更に言うなら、男が半端な知識で嬢を回避依存や恋愛依存かも？って自覚する時点で相手のトリガーが敏感になる可能性も感じる。
そして、一旦不安になると、自分で不安を煽り、感情のコントロールを失う。1時間おきに謝罪と激昂を繰り返したり、刃物を突きつけたり。
俺の場合は刃物が俺に向かったからいいけど、もし、彼女自身に向けられてたら、俺自身立ち直れなかったかもしれない。
タチが悪いのは、一旦落ち着いても、後で後悔し自責の念に捕われ、不安になって繰り返す。
>>83氏の一連の書き込みから普通の人が連想できる範疇を軽く超える状況も十分にありえる。
でも、これは風俗嬢特有のことじゃない。一般の女性でも同じ状況の子は居ると思う。俺は偏見を持ちたくないと思う。

読み直したら変なので修正。

×　でも、これは風俗嬢特有のことじゃない。
○　でも、これは風俗嬢全体が該当するわけじゃない。

他の職業の女性よりも確率は高いかもしれないけど、
幼少時に屈折した女性が全て嬢になるわけじゃない。

おまいら幸福の例どころか最悪の例持ち出してきたなｗ
メンヘル板領域だ


幸福の例は登録制の純愛系の掲示板とかでときどき見るよ
元客や元客と限らない男と結婚して子供も作って喧嘩もしないって話を元嬢さんがしてる

でもそういう女性が複数のカキコをしていることはほとんどないね
あと相手の男が人間的に素晴らしすぎる

そういう男は掲示板とか見たり書いたりしない
充実してて健全な男なんじゃないかな

>>99
だって相手が元客以外ならこのスレと関係ないじゃんよ
それにそのパターンなら普通の結婚となんら変わらん

だから俺は嬢にも言う
「客や店員、つまり風俗勤務のことを知ってるオトコはヤメとけ」って
メリットが全く無い


>>97
偏見は全員が持ってると思うが。考えないように抑えこんでるだけで

自分に妹や娘がいたら風俗勤めを奨めるかい？
偏見ないなら奨めてもおかしくないはずだろ？
俺は無理だ

>>100　スレタイは前スレ引きずってるけどテンプレは

--------

１）真剣な恋愛・様々な事情と葛藤
２）友達以上恋人未満・乗り越えられない壁
３）交際・結婚後の紆余曲折

４）客の片恋・嬢の色恋・素人童貞・風俗依存
５）一時の割り切り・不倫・セフレ
６）その他

いろいろあると思いますがここでは「大人の」恋愛を語り合いましょう。

１）〜３）は状況によっては純情恋愛板・メンヘル板へ。
４）は風俗板・へるす板・ソープ板で呟いたり叩かれてみるもよし。
５）は過激な恋愛板や不倫板へ。

---------

相手は客とは限らないし，店を介した客の勘違いは風俗板へGOだと思う。

あと，風嬢・元風嬢であることを認知した恋愛を否定する論を一般化して強要するのもスレ違い。


風俗の仕事を否認するのもスレ違い。
他人に勧めにくい仕事なんて他にもたくさんあるし，基準は個人の価値観や状況によって変わる。
事情があって風に入ったり，認めざるを得ない場面もある。それは尊重すべき。


そういうものを受け入れ合ったり認め合いながら恋愛できない奴は
叩かれても仕方ないと思うけどね。

>>100
変に感じるかもしれないけど、実は>>99に賛成。
>>62以降の「嬢＝・・・」って流れに違和感を感じてるから>>98で修正した。

実際に俺の経験は最悪の例だとも思う。>>61の時点では書く気もなかった。w
当時は、いろんな意味で相手が求めるものに応えるだけの余裕も力も無かったのが事実。
だからこそ、自分が相手を壊したと感じたし、トコトン向き合った。

一番に愛情を求めながら、愛情を与えてくれないセフレについていく女が居るように、
愛情に飢えているがゆえに、求めるものを与えてくれない男についてくる嬢もいるんだよな。
そうなると、愛するがゆえに、満たさることもなく出口もない迷路に入っていく。
最低限の満足感を与え続けられれば、結果は違ったのかもね。

AV女優とか嬢とかって、究極のサービス業だと思ってる。マジで仕事内容に偏見はない。
でも、いろんな意味で本当に大変でリスクが高い仕事だと思うから奨めないし辞めさせる。
偏見があれば、どうしてもシコリになるだろうから、手を出さないのが懸命だと思う。

>>102
でもよく話してくれたよね。風嬢と付き合った男の話は聞くけど，その後別れたって話の方が多い。
なぜ別れたかはちゃんと語らない（いろんな意味で語れない？）男が多いんだよな。
みんなの参考になると思う。ありがとう。


>>79や>>86でも触れてるけど，全てを型に当てはめて考えることはよくない。
無理に決めつけると理解しやすくなるとは限らないし，相手を傷つけることもあるからね。
何よりも様々な事情や障害が精神と言動を複雑にする。
一つのパターンに当てはまることの方が，ほとんどないはずなんだ。

俺は嬢との恋愛じゃないけど，相手が病んでるとまでいかなくても
カウンセリングを受けた方がいいと感じて，勧めたことがあったよ。
でも大抵は受けに行こうとさえしないし，克服したり自分とうまく付き合えない。
そういう人間が他人や世の中とうまく付き合えなくても，残酷だけど当然かもしれない。

男達も全員がカウンセリングや人付き合いの達人じゃないから
いい加減な覚悟や中途半端な愛情で嬢と恋愛してしまっても
相手も自分も傷ついたり感覚のゆがみを助長するだけだよな。
だったら「はじめからやめとけ」という意見になるのは分かる。
でも全ての嬢と客（男）にそれを当てはめるのも違うと思うんだよね。


AV嬢は人前で本番するからまたちょっと別な気はするけど
世の中の影や裏に追いやられつつも，究極の娯楽や癒しを提供する彼女たちは俺もすごいと思うし，ある面では尊敬する。
そういう子たちを利用してる輩もいれば，ちゃんと世の中での役割を自覚してる人たちも嬢を含めて多くはないがいるだろう。


申し訳ないが>>100みたいなヤツに聞いてみたい。
世の中からAVも風俗も無くせると思うか？必要なものだとしたら，お前が女だったら嬢を勤め上げられるか？と。
この問いかけはスレチになるから放置してくれていいけどね･･･

ちなみに彼女、１８になってすぐＡＶに出演したそうです
規格物で便所オナニー
ＳＭで絡みを披露したそうです

>>103
話すことに抵抗はないよ。身元バレしない範疇ならね。参考になるかは疑問だけどさ。
結局、半年位かけて、やっと落ち着いたあと、さらに時間を掛けて今後を話し合って別れた。
とにかく毎日、もの凄くエネルギーが必要だったけど、人の心の重さを知る貴重な経験になった。

そんな嬢と知り合ったのは俺が社会人1年生だった10年以上前の話。
カウンセリングや人付き合いの達人どころか、若さ（ばかさ？w）しか持ってないヒヨッ子だったよ。

>>104
風嬢の生態は理解できるようになってきたけどAV嬢はまだ分かんないや･･･

>>105
そうか。カコイイな。
風嬢との恋は辛いけどやっぱり男を上げてくれるんだね。

>>106
いま現役風俗嬢

店外、行ってきました。そのあと朝までホテルで過ごしたよ。店通した有料プレイだけどやはり話し込みました。
互いに客と嬢としての距離を取ろうとしてるのに、つい本音をさらしちゃう感じでしたよ。
俺は、嫌われたくないからまだ良い客を演じてます。でも目を離した隙に嬢がナンパされてて腹が立ったから既に惚れてるかと。
嬢はプライベートな楽しいことも、メンヘラとか金の要る理由とか辛いことも、何故か俺には話しちゃうらしいです。
それが恋かは怪しい。友達かカウンセラー的に甘えて依存してるだけかも。好きとは言って来ますが。
嬢は表面上の態度は俺には固くしよう、客として距離を置こうとするのに、日毎にプライベートが少しずつ明かされていきます。
普通の色恋は逆ですよね？これが色恋の手管なら巧妙です。

>>108
そんな手の込んだ色営しないよ。
もし色営だとしたら全てが嘘とか妄想ってことになる。
それはあり得なくはないがあり得そうなのは
君が認めてる通り友達的な話し相手。


何でも話せる相手は嬢には少ない。
誰かに聞いて欲しいことだってあるだろう。
自分が嬢であることを隠さないですむ相手の中から
いろんな話のできる相手を無意識に選んでることはあると思う。
彼女らにとっては嬢同士や他の友達にも話せないこともあるからね。

彼女の「好き」は恋愛感情というよりは人間的に・客としてって意味だろう。
それだけ長い時間一緒にいれば他に話題にも困るし
その子を君が受けとめられるか試されてるかもしれない。

彼女に精神的に幼稚なところがあって君の同情を引いて
直引きを正当化したいだけかもしれない。

いずれにせよ計画的な色営というよりも彼女の弱さの表れであり
結果としてある距離が保たれてる感じがする。
いちおう君は店の外で会えるくらいまでの関係になることはできてる。


いろいろ考えられるがこんなところで疑心暗鬼になってるよりは

・店外も有料なのだから割り切って遊ぶ
・彼女を本気で好きなら金を払わずに会えるようになるまで信頼を得る

のどちらかを選んだらいいと思う。君と親密になることが不安なのは彼女の方だと思う。
それを分かってあげて乗り越えられるかどうかってとこ。

>>109に補足

「嘘とか妄想」ってのは彼女の打ち明け話の内容は
色営なら全部嘘かもしれないってことね。

客観的には直引き・相手の気を引く色恋であっても
そこまで手の込んだことしないでしょ。
そこまでできるこは他のことでも成功できそうだし。
嘘や演技でそこまでできるなら若干病んでそう。


君の話は君に都合がいいように書かれてて本当のところはよく分からない。
すでに惚れてるか君も自分が傷つきたくないがために自分に都合良く考えようとしてるんだろう。

恋して盲目になってるのは君なので彼女を偏見のまなざしで見たり
「所詮は風嬢だから色営だろ」ってバカにするのは君にとっても彼女にとっても
よくないと思う。

>>102
いや、別に変には感じないよ。後悔感が見てとれたし

> AV女優とか嬢とかって、究極のサービス業だと思ってる。マジで仕事内容に偏見はない。
ま、ＡＶは話しがややこしくなるからこの際ちょっと置いとこう
風俗嬢が（究極かどうかはともかく）サービス業なことに異論は無い
でも辞めさせたいのはリスクだけが理由かい？　
リスクが無いなら仕事続けてもホントに何とも無い？　オナクラみたいな店なら？

俺が言う偏見ってのはね。「仕事そのもの」に対してだけ
そこで働く個人個人には何の偏見も無いよ。むしろ大変だなぁと思うだけ
仕事そのものには、働く嬢自身がそもそも偏見を持ってる。というか蔑んでる
また蔑まれるべき仕事だからこその高給なのを理解してる
そして、だからこそ少しでも早く目標を達成して辞めようと努力できる
むしろ、仕事に対する偏見はあるべきだと思うんだよね

俺も過去に３，４人の嬢と付き合った。２人はただの遊び相手としてだけど、一人とは短期間だけど同棲もした
辞めさせて同等の金額渡せるような収入も無かったから辞めろとは言えずにずるずるしてた
情けないことに自分に対して「辞めろっていうのは相手の人格も否定するみたいなもんだし」的な言い訳をしながらね
そうすると「なんで辞めろって言ってくれないんだ」って言われて喧嘩になったｗ

巧く言えないけど、単に「仕事」と看做すには何というか「間違ったなにか」なんだと思うんだよね

>>101
なんだ誰かと思ったらＲＯＭに戻りますクンだったのか。俺が叩かれてたとは知らんかったが、ま、いいやｗ
が、「一般化して強要」って。こんな板で誰かが何かを言ったことに強制的に従わされる者がいるわけないだろうに

でだ、まず風俗の仕事をすることを否定（否認て、俺は犯罪被告人か）はしない。とても大変で、客にとったら大変有り難い仕事だ
分かってるかどうか知らんが、俺は前スレから何度も「つきあうべきじゃない論」をよく書き込んでる元店員なのな
風俗時代の２年弱の経験で同僚として２００人前後の嬢を見てきた
働かざるを得ない事情のある嬢も見てきたし、それ以上の数の事情なんて全く無い流されてるだけの嬢も見てきた
いずれにせよ彼女たちは、事情があろうが無かろうが大事な仲間だった

が、目の前で見てきたからこそ尚更、「可及的速やかに辞めるべき仕事だ」って思いは消えない
あんな仕事は絶対に続けちゃいけない。特に風俗で働かずとも生活できる者は、即座に辞めるべきだ
働かざるを得ない事情がある者は、通常の仕事でも何とかなる状態になった段階で即座に辞めるべきだ
（べきだべきだ、書いてるが、単に俺の個人的な思い入れな。またスレチって五月蝿いとかなわんから敢えて注釈しとくが）

親バレや友人バレに怯え、履歴書に職歴を書けない期間ができ、勤めた店には本籍地付の公的証明書の写しが最低でも３年は残る
大きな性感染症に罹患しなくても、口内炎やカンジダ炎症は持病のように繰り返す
実家で被扶養なら保険証も使えず実費で婦人科いかなきゃならない
客の下手くそな手マンで膣からの不正出血もしょっちゅう
普段ならクチも利かないような汚いオヤジに身体じゅう舐めまわされる。本番ナシの店でも隙あらばと挿入を狙われる

そこまで苦労して得る金額だが、客にツキっぱ状態で一時間あたりにして多くて7,8千円。フリー要員なら下手すりゃ３千円かもっと下だ（店のトップなら時給10K超えも有り得るが）
ピンサロやセクキャバを別にすれば大抵は保証も無いから、一日待機してオケラってこともある。交通費の持ち出しだけだ
長く業界に居る嬢にありがちな例を挙げると、18、19でピンサロ始めて最初は月に5,60万か、多ければ80万以上稼ぐ。が、毎年18の新人が入るから段々稼げなくなる
一旦辞めたのが、途端に懐が寂しくなってデリをやってみる。そこで保証が無いことを知り、固定客がいないと全く稼ぎにならないことに気づく
都心なら通常サービスだけでやってる店もあるが、ちょっと地方へ行きゃ本番がデフォ。やんなきゃ収入が無い
固定客を掴んでりゃいいがそうでなきゃその内に店から軽く干されて熟女系か激安店へ行かざるを得なくなる
（ソープは一応今でも業界の頂点だが、ソープ嬢経験者の知人は一人しかいないのでここでは語らない。ってかよく知らないので語れない）

この業界に居続ける限り、「自分」という商品に付く「価格」が如実に下落していくのを強制的に見せ付けられる
主婦なら老けようが太ろうが「育児が大変なんだな」で済ませてもらえ、オンナとしての価値が明らかに下がり続けてもダンナの給料が下がらない限りは「生活費として受け取る価格」は下がらないどころかむしろ増えるのに

リスクが大きいだけじゃない。自分の価格が下がっていくのを見続けなければ続けられない仕事なんだわ。自分が自分のディスカウンター
だから、できるだけ早く辞めて欲しい。やらざるを得ない間は少しでも安全に自衛して欲しい
そんな「変わりようの無い風俗という仕事の仕組みそのもの」に対しては偏見を持つどころか、はっきりと蔑むべきだと思うのさ。まずは嬢自身から

あ、恋愛の要素が入ってないか、、、俺は、嬢が辞めたら嬢時代の過去一切を消して欲しいんだな。だから客とはヤメときなよ、と
それでも好きな客ができて仕事もすぐに辞めます、っつった嬢さんには「よっしゃそんなら立派な恋愛だ。行ってこいやー」って後押ししたこともあるし、ここに以前に来てたお医者さんにも書いたが、本気さが伝わってきたら客でも応援してるぜよ
あと、>>103はスルーでいいんだな？

>>112-113
スマン。経験談だけに統計量は豊富だが分かりきった一般論にしか聞こえんよ。
でも貴重な経験談だしこのスレに残しておくべき内容だと思う。
そういうの自覚できない・把握できてない嬢と客も多いし。

何より問題なのは性風俗を社会の隅や裏に追いやって犠牲になってる連中や
裏で暗躍して利益を得てる連中がいて（そいつらにも事情はあるので仕方ないとも言えるが）
それを許す社会システムになっているところだな。

見ないこと・ないことにしてる一般人が多いからそういうことになる。


俺はオキニに暗にそういうことを伝えて
いま風を上がれそうだしし「悟ってるね」とか言ってもらえて少しは救われた。
恋愛には発展してないけどなｗ


ROMるといったのはあの日あのまま語り続けるのをやめるってつもりだったｗ
>>103はスルーでもいいよ。君の考えは俺には分かるつもり。つもりだけかもだけど。

ちなみに俺，世の中のいろんなおかしいところや成熟しきっていないことに直面して
それに向かい合わなきゃいけない仕事をしてる。

それに向き合って変えていくにはとてつもないエネルギーと時間が要るのは実感してる。
ちょっと疲れてこんなとこに来てぐだぐだ言ってる俺自身も病んでる自覚があるｗ

「普通に」生きられるのならやっぱりそれがいいに決まってる。
だけど誰かがやらなきゃいけないのも事実で，その気概は俺自身に必要なことだと思ってる。

俺の場合は人前で裸になることや性行為をすることに偏見はない。
覚悟や割り切りや性癖として理解できる。

ただ，店の環境，社会的扱い・経歴，身体的・精神的な健康面の問題は憂慮する。
例えば，店は嬢を基本的に使い捨てで，そのへんのケアは不十分だし
嬢として価値がなくなったとき・病気になったときに次の職やその後の生活を保障してるわけではないよな。
入店時や常勤の子はそれなりに保障やサポートがあったりもするけど，それは店が商品をつなぎとめるためだよね。
店レベル・個人レベルではいろいろあるかもしれないが，ちゃんとした制度にはなってない。

待機や生理休暇中もほったらかし。資格をとるための講習をするわけでもない。
身体的・精神的に病まないようにする体系的な啓蒙もない。保険もない。
関係者からすればそんなのやってられるか・できるかってとこだろうけど。

それなりの稼ぎがあったとしても何かあった時の自己負担が大きすぎるし次につながる経歴にもなりにくい。
その辺りには俺は「偏見」を持ってるし他人にはすすめられない世界だよ。

他の業界や業種だってそこまでやってないし，どんな仕事でも自己責任はあるんだけど。
身一つで日払いで必死に稼ぐ嬢にそこまで考える余裕がない子が多いのも事実だと思うし。

ﾚｽ有り難う。
確かにＨは頑なに有料。まだ客観的には色恋営業ですよね。

特定されぬ程度に捕捉説明します。
でも嬢が言うわけです。困った、俺には何故か何でも話しちゃう、風俗嬢の友達も趣味の友達もいるのに。
風俗以外の人脈を紹介しようかな、でも本名や素性がバレちゃう。などと。
俺の方はとっくに素性を明かしてその子を仕事関係や趣味の仲間に紹介してますが。もちろん風俗嬢なことは伏せて。

俺が惚れてるのは好みの嬢だから最初から当然で、過去のオキニなら相手にされず片想いで終わり。
でもこの子は話が合いすぎてまだまだ尽きず、嬢が自分のルールをどんどん破ってると当惑してる。
プレイでは過剰サービス、電話、メール、店外したりプライバシー吐露、客の中でも俺だけだと。
いけない事なのにひかれてる、感じですかね。
但し恋ではなく友情、かもしれません。
年齢差も大きいので甘えもあるかも。
何にしろ、俺から見れば片想いよりは反応があった感じです。
無料店外は始まったばかりで、デートみたいになるかは分かりません。
無料で店外Ｈ出来れば恋愛確定とよく言われますが、まだまだ無理でしょう。
嬢の躊躇の原因は、俺への不信ではなく自らのルールでしょうか。
俺はウェルカムで、所詮色恋とか風俗とか偏見はないですから。
また、嬢は金が必要で俺には解決出来ないという悲しい事実もあります。
俺も好きだとは言いますが、嬢には客としての逆色恋ちゅうか本気にされないのです。

>>115
ホメるかケナすかどっちかにしてくれんかｗ
200人の個別の事情を言い出したらキリがなかろうがね。タダでさえ長いのに

ま、長文書く時間ないんで簡単に
俺の怒りの矛先もキミとほぼ同じってこと
敵は「業界」さね。業界人だった俺が言うのも何なんだが、業界人だったからこそそう思う

で、敵を簡単に滅ぼせないから、「できるだけ早く辞めなよ」って言いたいだけなのかもしれない

俺も辞めてくれ的な事を何度か言ってるけど、
「私ってどれだけ汚い世界にいるんだろうね」とか
「好きでもない相手とするの気持ち悪いだけだよ」
と言いながらも辞める気はないらしい。
地方だし不景気だから昼の仕事じゃろくに稼げないのは理解してるけど。

そして「いずれ年取って稼げなくなったら自然と辞めるよ」
って言われていつもこの話題を終える。

>>116
そういう状況って珍しくないと思う。でも108にはあんまり経験がなかったのかな。
情は豊かにしつつも恋愛感情を抑えてゆっくり対応していってはどうかな。


>>117
経験や感覚の違いのせいですれ違ったり認め合えないときもあるけど
語り合ってみて分かり合えることもある。今回もそういうことだったということで。
恋愛のようだなｗ


>>118
その子は「別に良いとは思ってないけど今はこの仕事をするしかない」って事情や
心情なんだろうから辞めてくれって言うのはそれを責めたり否定してることにもなるよ。

静かに見守ったり他で稼げるようになるよう支えるしかないんじゃないかな。

>>106
>>105です。
結局は単純にカッコ悪い失敗談なんだけど、失敗からは何か学ばなきゃね。

>>111
俺が偏見はないって言ってるのは仕事内容、もっと正確に言うと嬢の作業内容だけ。
>>96にあるような、
>毎日何本しゃぶって、何人にマンコいじられてんのと。それを平気でいろっておかしいだろ、と
>「誰のチンコでもしゃぶってたクセに」「風俗に遊びに行ってたクセに」etc
>言わないまでも、それだけは言うまいって我慢する気持ちがストレスになるだろうし
こういう感覚は感じなかったって話。

俺自身は客として風俗嬢と接した機会は非常に少なく、全て一見で10回未満だと思う。営業されたこともない。
逆に同棲してた嬢と繋がりのある嬢達と一緒に飲んだりしてたから、どちらかと言うとインサイドの話、
嬢の本音や愚痴を聞く機会には恵まれてた。当然の結果として業界に対して良いイメージは持ってないよ。

>>112の最後段を初めとして書かれてる通り、リスクはSTDだけじゃないよね、稼動可能期間も一般の仕事に比べて短いし、
その後の身の振りかたにプラスになる要素も少ない。何か他の職業に活かせるスキルが身に付くのか？
オナクラがどんな風俗か詳しくないけど、リスクが低減されるのはSTDだけでしょ？他に比べればマシって程度だと思う。

業界云々に関しては、業界と嬢の間にも需要と供給が成り立ってるから難しい問題だやね。

>>121
俺は業界に問題があるというより本質的には政治や制度の問題だと思うけどな。
業界のそういう体質を許してるのはちゃんとした産業化・制度化が進んでなくて
イメージづくりや教育も悪いからだと思う。

この世に変態や家庭内離婚・病気で寝たきりの妻を持つ男は必ず生じる。
それを受けとめるのが性風俗だけなんて社会としておかしい。

なんらかの障害で無自覚か、事情があって心と身体に傷をつけながら
風で働く女の子は犠牲者な気がする。同情とかじゃなく社会人としての立場や扱われ方が。
女の子自身はそうは思ってないかもだけど。

>>119
情を深く、よい言葉ですね。
その嬢は風俗をかなり長期間辞められない状況なので、もし俺が付き合えと言っても料金ケチってるだけと思われるのは必定。
その手の男には辟易してるようですし。
良客として通いながら、とりあえず心の支え的な存在を目指します。
さっきも親切なメールが有りました。その子としては何も儲からないし、また躊躇も滲んだ内容で。
実はまだ数回しか店には行ってないですが、仲良くなる時は早いもんですね。
俺が渡した金額は微々たるもの。
やはり、情が肝心なんでしょうね。

よくある事なんですか、俺も前例あります。
前回はスパッと切られましたから、今回は慎重に行きます。

何　　　で　　　近　　　頃　　　み　　　ん　　　な　　　超　　　長　　　文　　　？　　　？

みんな良いやつなんだよ。

おれも勉強になるわ。

>>124
このスレは作り話じゃなくて、本当にあった生の声だからじゃない？俺も重なる部分いっぱいある。
嬢や風俗業界を熟知したご意見番も数人いてるし、勉強になる。

それに、誹謗中傷も少ない。

本当にこのスレは勉強になります。
皆さんに感謝です。

今日は初めて彼女に会いたいと言われて会ってきました。
お店ですが。

今どうすれば人を信じることができるのか一生懸命考えてるとのこと。

普通に考えたらなんでもないようなことなんだけど彼女にとっては大きな前進だと思います。

前回正直に自分の気持ちをぶつけたのがきっかけになって彼女の人生のプラス要因になれたのならそれでいいのかも。

>>123
とりあえずそんな感じで信頼しあえるようになれたらいいね。

前回切られたときってどんな感じだったの？



>>127
良かったね。「店に来て」って言うのは営業みたいになるから嫌がる嬢も多い。

これからも少しずつでいいからそういう支え方をしていったらいいと思うよ。

なかなか前進しないときや後退する時もあるかもしれないけど
責めたりがっかりせずに見守ってあげてね。

>>128
相変わらずな関係ですが、今日も互いの新たなプライベートデータをチェックしあい、進展。甘い話ばかりでなく業界話やらも聞けて勉強になります。
前回の切られた子は、もっと積極的で。やはりメンヘラ気味でした。
嬢が初会で本名など教えてきて店外デートも自ら持ち掛けてきました。プライベートの問題も聞かされ援助申し出たら、差し出がましいと思われたようで怒らせて連絡取れなくなりました。
店には来るなとか言われたけど、無料Ｈまでは至らぬうちに切れたので、恋愛かどうか。

>>129
嬢に店以外で金を渡すって申し出が逆効果だった経験は俺にもある。

店に来なくてもいいと言われたし外でのHもありっぽかったけど
外でなかなか会えなかったりHする雰囲気になるのは避けられたり。

一人の女として扱って欲しいという気持ちは分かるし
信用できるか試されてたのかもしれないけど
店では普通に金をとれる嬢の気持ちはよく分からなかったな。

客を一人の男として扱うのは嬢もヘタな気がする。
そのせいで俺が気を遣ってしまいすれ違いが多かった。

風嬢とは脈があるのかないのか見分け方が難しい。

１）色営のうまい子は客と「いつか付き合えるかもしれない」関係を保つ

２）「風嬢をしているうちは付き合えない」という考え方・事情を持つ

３）恋愛下手だったりメンヘルだったりする



相談の仕方を間違えると

１）→鴨客乙

２）→諦めろ。次行け

３）→やめとけ。他行け

みたいな回答しか出てこない。

うふ〜ん

>>121
多分キミとも感覚的にはあまり違わないとは思うんだけどね

で。>>96で書いたのは偏見ってよりも、「嫉妬」の話し
「それが仕事なんだから嫉妬なんてしない」って考え方も勿論あるよ
だけど風嬢って不思議なもんで、嫉妬したら「仕事だからしようがないでしょうが」ってウザがりつつ、
同一人物が、全く嫉妬されないとそれに対して不満を持ったりもするんだよね。無論、人によるけど

「偏見が無い」ということと、その仕事を続けて欲しいかってことは自ずと別だと思うんだな。リスクのことは別にして
もし嫉妬しなければ、相手の嬢に「自分に興味が無いんじゃないか」と考えさせてしまうと思う

俺だったらヤダ。例えフリだけでも好きな相手が他人とキスするのは。フェラは我慢できてもキスはイヤｗ
だから、本気で付き合うなら、相手が即座に仕事を辞めてくんないと無理
せめて少なくとも「いつまでに」または「いくら貯まるまで」って期限が間近に見えないと無理
自分が好きなオンナなら他のオトコも好きになるはずだ、って思うしｗ

そういえば昔の風俗って殆どキスしなかったんだよな。本番アリの店ですら
マンコ貸してもクチビルは許さない（ｷﾘｯ　みたいな

>>133
激しく同意。割り切れる部分を除いても
嫉妬できないのって何かがマヒしてるか
カッコつけちゃってる気がする。

それに嬢とそれなりの関係になれたら多少は嫉妬しないと
寂しいと感じさせる時はあるみたいだし。


店でずっとキスだけ求めてきた嬢がいた。
ロングで入ってずっと。唇が腫れるくらい。

そのときはそれだけでも満たされたけど
後から私情が入ってたのかもと浮き足立ってみたり
やっぱり手抜き（手コキではない）だったのかと疑ってみたり。

少なくとも良客だったからだと信じたいｗ

>>133

>>130
店では平気で金をとれる、確かに。有料店外も含めて嬢はあくまで商売としての形なら気が楽なのかな。無料Ｈ迄いかない良客？段階ですかね。
現オキニは、店では割引してくれたり、店外は時間も長めとか、禁止プレイもしてくれたり優遇はしてもらえるから客としてはランク上位らしいです。
>>133>>134
付き合って他の客とのプレイに嫉妬しないんじゃ、紐みたいですよね。

Ｋに愛情感じるのは同意。初会から二時間ＤＫ求める嬢もいたから恋人系接客の基本なんでしょうが、確かに勘違いしちゃいます。他の客にもしまくられたら嫉妬しますよね。
初めはK少なかったのに気持ちが通じるにつれ嬢からKする事が増えてきた、なら喜んでいいかな？

>>136
店でもえっちOKって言われたし店外でもOKっぽかったけど
気を遣ってなにもしないでいたら後からブツブツ言われたｗ
最近は放置されまくり。切られたかな。


元オキニにキスNGの人気嬢がいたけど初回から流れでディープしてくれたり
通ううちに別れ際にオキニからキスしてくれるようになったのはちょっと嬉しかったｗ

身体の相性だけならその子がいちばん良かったな。
Gカップのスタイルのいい若い子でイきまくった後に寝ちゃったりしてた。

その子はメアド交換やプラベ誘ってくれてプレイ中に自分から入れてくれたりしたけど
惚れてたし学生さんだったから野獣にはなれなかったなぁ。


逆に会話とかめっちゃ楽しいし恋人接客はしてくれるけど
責めるとぜんぜん反応ない子とか手抜きの子もいるよね。

>>133,134
うん。結局、みんな大きな違いはないんだなって感じてます。w

ちょっと（？）の違いとして、俺の場合、女が自発的に他人に求める性行為に関しては完全否定派で嫉妬します。
俺自身が認めた範囲内での性行為、例えば、スワップとか3Pとかは全然容認派なんだよね。
行為よりも、動機とか精神的なものに嫉妬するって言えば良いのかな。多分、そういう性癖の差だと思う。

嬢って客によって感じたり、イッタり、単に気持ち悪かったり。ってのが現実だと思うし、やってることは普通の性行為。
で、自分は客とやるくせに、男に他の女の影が見えると嫉妬する。w
んで、133の言うとおり、仕事の性行為に嫉妬すればウザがるくせに、嫉妬しないと不満に思う。w
付き合いだして仕事上なにか変わった？って聞くと、
「食事とか天蓋系のことは一切断るようになった。連絡も出勤確認以外は応えないようにしてる。売り上げが下がるのはしょうがない。」

これって同じ性行為でも、仕事とプライベートで別物だと割り切ってるけど、現実は「引け目に感じてるし、やりたくない。」ってことでしょ？
そうすると、俺の嫉妬心は反応しないんだよな。それがプラスに働いたのは、嬢が仕事を上がったとき。
「そんなに引け目に感じるなら、他の仕事に変われば良いんじゃない？俺にとってもSTDの心配が無くて嬉しいよ。」的な感じ。
「俺のために辞めてくれ」的な要素が自分の中に無いから、常に相手本位で話せたことで嬢が仕事を上がりやすかった気がする。
言語外情報っていうのかな、口で何を語っても、結局本音は伝わっちゃうからね。

昔はアナルセックスどころか、オーラルセックスも一般的ではなかったらしいし、一般レベルの性意識がドンドン変わってるんだろうね。

俺は接客よりはオキニの親しい友達（男女問わず）とか
プラベで接してる男の方に強い嫉妬を覚える。

なので出勤してないときの方がやきもきする。


現オキニが売上が激減してるんだけど経年劣化と長期所属で
常連に飽きられただけじゃなくちゃんと営業してなかったからだと思う。

他の仕事するようになってからも
たいして太客でもない俺を店に留めようとするのは
臨時収入に必要な安心客だからかもしれない。

このまま上がるなら嬉しいけど上がったら切られる可能性があるから
いま思うとちゃんと付き合っておけばよかったよ。

>>119
風俗しないと食えないってほど困ってる訳ではないはずなんだよね。
借金もないそうだし。
ただ趣味に金がかかりすぎてるから辞められないようで。

前は昼職もしてたのに辞めて風俗だけになってしまったのを特に心配してる。
もう20代後半だし、先の事もうちょっと考えて欲しいけど、
なんて言えばわかってくれるのか俺にはわからない。

まあもうちょっと見守ってみる事にするよ。

ピンサロの子に店で番号を聞いたところ教えてくれ、2回遊びました。
毎日メールしててまた遊ぶ予定なんですがこれは脈ありですか？

>>140
何か新しい目標が見つかるような刺激を与えてみたらどうだろう？
いろんな世界を見せてあげなよ。

>>141

超解釈で絶対に「脈あり」と判定するスレｐａｒｔ31
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/pure/1300785303/

本番ありきだからか、プレイ中に「エッチ好き？」って
聞かれることが多くなってそれも嫌だよ。
内心ゲロ吐きそうだけど「秘密☆」とかいって適当に流すと
「本当に嫌いならこういう仕事しないと思うんだけどなあ〜」
とか言う

みんな頭沸いてるわ
人間の三大欲に性欲が含まれる以上多少はセックス好きかもしれないけど
見知らぬ男にかわるがわるズコバコやられるのが好きなわけじゃねーよ
生活費稼ぐためなんだよ、それをわかれ

気持ちよかったでしょとか
やりたかったでしょとか
大抵のやつ聞くよねww池沼か発達障害と思っているよ
自分が少しでも好かれている性的魅力があると思いたいのかな
私は金入れば良いし男の魅力なんて知らんがな

>>144
嬢と仲良くしてたら本音聞かされるからわかってる
お陰で風俗楽しめなくなって無駄な金使わなくなったがｗ

>>140
俺のオキニは、あと何年も風俗やるしかないみたい。
複数の人間の生活費等を面倒みてるそうで常に切羽詰まってると。
だから自己破産も昼職も意味なし。
何より悲しいのは、俺が金出して上がらせるのをはなっから拒否してると感じられること。
嬢一人なら上がらせ面倒みるとか割りとよくありそうですが、大勢って…。
ホスト狂いではない。フィリピ〇の女性とかでもないよ、皆さん日本人です。
若いのに先の見えない人生の嬢、今かなりハードな店で心配です。長続きするのか？
惚れた俺も、嬢を見守って客として通うしかないのかな。

>>144
濡れなくて困ったとか、合わない相手だと、とにかく気持ち悪いのに耐えるだけとか聞かされたよ。
キャバでの客との騙し合いや天蓋が嫌で風俗に流れたのに、風俗で騙し合いになる客はマジで嫌って子もいた。
ソースは元カノとその友達だけだけどね。

でもさ、会話とか、接し方全体が合う人だったら、感じることも有るし、好感を持つこともあるって聞いた記憶もある。
数は少ないかもしれないけど、そういうパターンが有るから、このスレが成り立ってると思ってます。

病んだ嬢
事情を抱え込みすぎの嬢


やっぱり世の中がおかしいんだな。
つくづく思う。

日本には恋愛カウンセリングだけじゃなく
性のカウンセリングも必要だな。

おかしなやつらの受け皿が性風俗と風俗嬢だなんて。
欧州みたいな大人の国にはなれんのか。

>>150
ポルノ解禁すらできない、臭いものには蓋をしろ的な国民性だからねぇ。
カウンセリングも同じことで、精神病の悪イメージが付き纏うから受け入れられづらいんだろうね。

ホス狂いばっかだよ。
ホストの客に風俗嬢多いけど。

>>138
なんか同族的な感じがすると思ったら、やっぱキミもスワッパーだったかw
でも、スワッパーの嫉妬は特殊だからちょっと脇に置いといてと

嫉妬のレベルが自発性に左右されるのは当然だよね。ヒモに嫉妬する資格が無いように
で、彼女が客と個別の連絡や積極的な営業をしなくなったのは、イヤイヤやってる仕事でもキミが嬉しいわけはない、と言う至極まっとうな感覚に基づく行動なわけで
仕事だからと言って、自分の恋人が客にカラダを許すのは嬉しいわけがないってのが「普通の感覚」

キミの場合は辞めてくれたわけだけど「でも続けるよ」って嬢は、そう言えてしまう相手に本気の恋愛感情があるとは言い難い
余程の理由が無い限りはね

「何人のチンコを云々」は、そういう意味だった。もう分かってくれてるとは思うけど


しかしスワップなぁ
あの初めての時に味わう嫉妬と興奮はどこに行っちまうんだろうなw
もう8年くらいやってないわ

>>153
うん、なんか、凄くよく分かる。「普通の感覚」もね。
それと、
>余程の理由が無い限りはね
これって重い言葉だよね・・・。

思うんだけど、
>>100 >「客や店員、つまり風俗勤務のことを知ってるオトコはヤメとけ」
>>96 >言わないまでも、それだけは言うまいって我慢する気持ちがストレスになるだろうし
>>97 >ぶっちゃけ風俗の仕事に偏見がある人は嬢と付き合わないほうが良いでしょ
これって視点が違うだけで、結局は同じ事を言ってる。ってことは、
嬢の何割かは似たような事を感じてるはずだよね？

そうなるとさ、これ自体が「余程の理由」に成りえるんじゃない？
「今は好きだけど、いつ終わるか分からない恋愛だから仕事は辞められない。」
自分の恋愛や、相手を信頼できない要素と言うか、そこに「壁」が有る様に感じる。
嬢にとっては現在進行形の消し去れない現実だから、壁を越えられない。
時間と共に自分の商品価値が下がることも熟知してるしね。

続きます。

で、そこに壁が有るとしたら

例えば、嬢が付き合えない理由が
「借金が有るから。」→借金を返しても、壁は残る。
立替を申し出ても、いつ終わるか分からない男性に出資してもらえば、今度はその男性に返済？
負担になるだけで、道筋が遠すぎる。

「実は他に気になってる男性が居る。」→競争に勝てばいいって考えも有るけど、壁は残る。
だったら、いっそのこと最初から壁を乗り越えた方が早い。
もう1人の男性が壁の外に居るなら、こっちが圧倒的に優位に立てる。

なんかね、嬢を攻略するポイントは、壁に有るような気がしてしょうがないんだよな。
皆にスワッパーに成れって話じゃなくて、相手の「今のあるがまま」を如何に受け入れて、消化して整理するか。
相手を受け入れるって恋愛の第一歩目がうまく行ってないから3歩進んで2歩下がる状況になるんじゃないかな？

僅か1年ちょっとの期間だけど、嬢だった彼女と凄く良い関係でいられて、
その友達の嬢が家に遊びに来てくれてたのも、俺が壁の内側に居る存在だったからじゃないかと思う今日この頃。
彼女との破局は、また違う原因だしね。

どんな理由があるにしても、汚い

>>155
言いたいことはわかる

俺が上手くいってない理由もその辺にありそうだ・・

さっきデジカメ持って店行ってマンコ撮影しまくったｗ
顔とかイイ表情で撮影できた
「○○君がカメラマンやってくれると笑顔が自然にでる
ミス○○に応募するから今度撮影してよ」と言われてしまった

裏山。俺の相手は顔出し嬢だった時期もあるから頼めば撮らしてくれるかな。HP写真の方がプロのメイクのおかげで綺麗だが。
今日も長話したが嬢のダークサイドが次々と明らかになるなあ。まだ始まったばかりの関係だから毎回小出しだ。色々心と体の健康面で苦労してる。
俺は客の中でも異例の仲の良さだと言ってくれたし、やはり最初から全て受け入れる度量が必要なんだろな。

>>158-159
風俗板に逝ってください

＞俺は客の中でも異例の仲の良さだと言ってくれたし（>>159）

このスレは単なる色恋営業に引っかかった勘違い客同士の舐め合いスレですかい？

>>159
おイキなさい

>>161
俺は>>74>>108>>116>>123>>129>>136>>147>>159です。最初から色恋か？と疑ってる初心者ですよ。
その子は中々出勤しないから店に行けず話してばかりで、つい熱くなって。
色恋と違う可能性あり、と上の方で判定頂いたので、今後の可能性に免じて書き込みお許しください。

>>162
ｽｶｲﾊｲ？。
その子は釈由美子に負けず劣らず綺麗ですよ、贔屓目丸出しですね。
早く店にイキたいです。

>>163
ダークサイド話してくれるほどならそれなりに信頼されてると思うよ。
かつそれを受け入れてくれるか（無意識に）試されてるかも。

疑ったりしない方がいいよ。「この人じゃダメだ」と思われたら
それこそ客観的には色恋で終わる。

まずは彼女のダークサイドを彼女の身になって考えて
その苦労や辛さに共感できるようになったらいいと思う。

かつ押しつけがましくならない範囲で
慰めたり励ましてあげられるようになったらいいと思う。
その加減が難しいしできるようになったとしても彼女側に
それを受け入れるのに時間が必要になる可能性が高いけどね。

無理せず余裕を保ちながら頑張れ。

>>164
ありがとう。互いに楽しく話してても、嬢の話題はすぐ辛かった話になります。
共感は難しいけど何とか理解して聞き上手になりたい。

ただ冷静に考えると嬢は無料のテレクラの桜みたいになってて迷惑かも。少し距離を計った方が良いかもしれません

彼女が聞き役の俺を受け入れるには時間がかかる、深いですね。躊躇が見えますもん。

気になっているピンサロの子から連絡先を交換して2回目遊んだ時、あっちから誘われ最初は拒否したんですが誘惑に負けHしてしまいました。

そして、昨日遊んだときささいな事から喧嘩になり、あっちから｢やりたいだけじゃん、あんた｣と言われました。その後気まずいまま帰りました。自分からは一回も手出してません。これはもうその子から嫌われましたかね？

その子とそういうことをする前にいろいろ仲良くなりたかったんですが、結局してしまい非常に後悔しています。自分はこれからどうすればいいんでしょうか？

>>165
「嬢は無料のテレクラの桜みたい」ってどういう意味？


>>166-168
原因として考えられるのは

・その子がHを誘ったのは実は君を試してた（誘惑したら豹変しないか見極めようとしてた）
・H以外の面で君が嫌になって距離をおきたいために「やりたいだけじゃん」と捨て台詞を吐いた
・Hするようになったら君の言動がただやりたいだけに感じるようになった（喧嘩のときにもそう感じさせるようなことを君が言った）

あたりかな。

自分の気持ちをよ〜〜く確かめてみて
やっぱりやりたい気持ちが強かったならそのまま反省して静かに身を引くか
本気で好きだったら誠意を込めて詫びを入れておけばいいんじゃないかな。

そのとき自分の気持ちを正直に伝えたらいいと思うけど
その内容によっては彼女をさらに怒らせるかもね。

気持ちを伝えてみて彼女が冷たかったり反応がなかったら
そっとしておいてあげたらいいと思う。

風嬢は客に警戒心強いんだから大切にしなきゃダメだよ。

>>169ありがとうございます、多分3つめのやってからは自分の言動が〜だと思います。自分はその子をまだ好きかはっきりわからないけど、遊んでいろいろ知りたいです。

この状態から彼女にやり目と思われず、悪いイメージを払拭し仲良くなるの可能ですかね？次会った時にしたことをわび、友達として仲良くなりたいと伝えようと思うのですが

>>170
だったら「調子に乗ってH求めるようなことばっか言っててごめん」
って意味のことをもっと誠実な表現で伝えてみたら？

それと「Hと関係なく君をもっと知りたいし自分のことも知って欲しい」ってことも。
でも彼女がもうそれは望んでないか今はまだ怒りがおさまっていないかもしれないから
その気持ちを押しつけちゃダメだよ。

>>171
もうHしちゃったんだから「友達から」ってのは白々しいと思う。
焦らずもっとよく考えなよ。

悪いイメージを払拭するというよりも少しずつ信頼を得ることが
大切だと思う。そのチャンスをこれからも彼女が与えてくれるならね。

自分が相手の子のことを好きかどうか分からないのにHしちゃったのが根本的な問題。
彼女から誘ってきたのだとしても「好きじゃないのにHしたの？」
「やりたかっただけじゃん」て思われて当然だと思うな。

「これからはもっと大切にするしむやみとやりたがったりしない。
Hに関係なく君のことが気になるし大切だって気づいた」って感じのことを
伝えるのが無難な気がする。それが君の本心なら。

>>169
メール以外に、無料で頻繁に長電してくれてる、意味です。
元々は嬢が番号教えてきて電話求められたけど、店なら会話も有料なのに今は無料サービスだから内心嫌嫌ではないかと。
あるいは嬢もプロとして有り得ないのに何でこの客とはこうなるの？と自分でも不思議がってるように見えます。

>>176
なんでそんなにネガティブなんだ？

相手が嫌がってる素振りがあるならその気遣いも意味あると思うけど
話が弾むならそれでいいじゃん。

出逢い方がどうあれTEL友として楽しければ普通に受けとめるべきだと思う。

相手の子の戸惑いは他の客とそういう関係になった経験がないか
君にどう思われてるか不安だからだと思う。

「話が弾むし相性がいいのかもね」「俺で良ければいつでも話し相手になるよ」
くらいのこと言って安心させてやれよ。

>>177
一般には電話は嫌われがち。
また電話はメールと違った難しさがあります。
メールの場合は迷惑なら返信が遅れたり無かったりするのでわかる。
電話だと初めのうちは困ります〇〇しなきゃ、とか言って早く切りたげなのに、次第に盛上がり楽しそうに嬢は笑って暗い話もしたりして結構な時間が経っているのがパターン。どっちだよ!?と。
嬢の発言の表面的意味より、声のトーンや話題の拡げ方で判断すれば楽しそうに思えますが。
ダメよダメよも好きのうち？理性では建前上拒否してるから、やはり客の中では何故か話が弾んじゃう珍しいパターンなんでしょうね。

互いに会話の相性良いみたいな事は言ってます。素人なら良い感じですが、嬢が実は我慢してる疑いは残ります。
まだ付き合ってる訳ではなく客と嬢との建前を互いに崩さないのが最大の理由かな。客なら我慢しなきゃですから。

171です、皆さんありがとうございます。やってしまったことを後悔しています。これからはしっかり誠意を自分なりに伝えていきます。

>>178
なんで一般論を持ち出すかね。

彼女が電話を求めてきて，自分から暗い話もするんだろ？
そういう話やトーンも含めて受けとめればいいんじゃないの？

一般論だけなら女の子が起承転結のない結論の出ない話をとりとめなく
するのも普通のことだ。ただの愚痴とか心に引っかかってることとか
誰かに聞いてもらえばすっきりすることもあるだろう。

君がそういうのが嫌で重いと感じてるようにしか聞こえない。
あるいは君が電話が原因で関係が悪くなることを心配しすぎてる。
君が加減してやればいいだけのことじゃないの？


「困ります○○しなきゃ」って言われるならそこで切ればいいだけのこと。
でも彼女が君に気を遣ってるだけかもしれないし
気分が沈んでたり実際に他のことが気になってる時は
いざ電話がかかってくるとそう言うだけじゃないの？
話してみて盛り上がったり気分が変わることもある。
それで長電話になるのが迷惑なのか確かめてみたら？

メールの返信が遅いのは迷惑とかじゃなくて
他のことで忙しいとか打つのが面倒とか気分の問題もあるでしょ。
決めつけるばかりで理解不足の気がするな。


君の話だけでは迷惑に感じてるのは彼女よりも君の気がする。
なんとなく君が振り回されてるだけの気がするよ。

それと>>178の背景を完全には理解できてないけど
「自分は客だから」「彼女にとっては自分は客のはずだから」
って考えすぎ。それって彼女とうまくいかなくかったり
深入りするのが面倒になったときの言いわけにしか聞こえない。

それでいて「自分は特別な客」って言って欲しいみたいで
君の弱さみたいなものが垣間見える。

客から卒業できないなら客と割り切ればいいし
客でいたくないなら君が距離を少しずつ縮めればいいだけ。
距離を縮めたいなら今の君のスタンスは彼女にも君にも
悪い影響を与えるだろう。



彼女が嬢と客の関係でいたがるのは

・完全な色営
・色営を意識してはいないが客と深い関係になることはあり得ないと考えている
・客と深い関係になることはあり得ないと思っていた（あるいは怖いと思っている）が
意外と心を許しそうになっているので戸惑っている

のどれかだろう。君はそれを気遣って大人でいようとしてるのかもしれないが
いずれにせよ今みたいにネガティブにとらえてたらいい意味で距離をおくというよりも
悪い意味で壁をつくる感じになると思うよ。

いろいろ書いたけど
厚かましくしない方がいいのは確かだと思う。

でも手のひらを返したように冷たくする
感じにはならないようにね。

検討を祈るよ。

その嬢も何より金が必要なわけです。
交際を迫る客は実は値切ってるだけで腹立つ、と初期に言われました。多分なるべく無駄働きはしないと決意してる。今も店外等の禁止行為は嫌がります。つまり嬢は建前に縛られていると思われます。

だが、今は色々問題を抱えあまり稼げていない。気分が塞ぎがちな日々と思われます。

出勤もかなり減り俺は店に会いには行けない。
仕方なく俺は、仲を近付けたいから押しましたが、電話すると初めは気分が落ち込んでいた嬢が建前上迷惑そうにしますが、電話には出てるわけです。
で、話してると次第に機嫌が良くなり笑いも出る。
最初は嬢から電話してましたが、今は俺からばかりに。問題山積なため俺に負担かけたくないとか言ってましたが。
俺との会話が気休めになっていたなら良いですが、押しすぎたかな。
嫌われる前に抑えた方がよい気がしてます。

嫌われるのが怖いならこんなところでぐだぐだ言ってないで身を引け。
彼女の前から消えろ。打算的に近づくなんて卑怯だぞ。

お前は値切るだけが目的の客と同じなのか？同じにされて腹が立たないのか？
お前の気持ちはそんなもんか？

「建前上」迷惑にしてる？彼女が建前だと言ったのか？
気分を良くさせて上機嫌なのはお前だろ

お前から電話かけてお前に「負担かけたくない」？
彼女に気を遣ってもらっていい気になってるのはお前だろ

気休めになってるならいい？
気休めになると思いたいのはお前だろ

嬢は誰だって金を稼ぐために客はもちろんいろんな覚悟と封印をして働いてる。
お前にそれが分かるなら割り切って二度と彼女と係わらなければいいんだ。


彼女がもしお前が妄想するようにお前に心を許していたなら
お前は彼女を裏切るんだよ。どうせそうなると思っているから彼女はお前と距離をおくんだ。

お前が本当に彼女にとって特別な存在でいたかったら
気持ちを抑えるのではなくお前が彼女の心を開けばいいだけだ。
嬢であるが故の葛藤もすべて包み込んで心安らぐ存在でいればいいだけだ。

それができなくて不安になってるのはお前だろ。
結局お前は彼女のことは受けとめきれなくて自分が傷つきたくない
悪者になりたくないから彼女から逃げたいだけなんだ。

なぜ「大丈夫」と言えないんだ？なぜ彼女に気を遣わせないようにできないんだ？
彼女のせいや風俗のせいじゃない。お前のせいだ。

>>184
全てを受け入れられない、だから嬢に気を遣わせる。
かなり思い当たります。
例えば俺は、他の良客と比べられたりは耐えられない。ならば嬢は彼氏や好きな男がいても話せやしないでしょう。客として繋ぐために。

それ以外の深刻な暗い話は何とか聞ける。もっと勉強して、とは叱られましたが。なにしろこちらが自分もだ、と辛い思い出語っても鼻で笑われます、その位不幸を沢山経験しているようです。

今後はカウンセラー並みの動じない心を持つようにします。

客から一歩抜きん出るためには嬢に気晴らしを与えられるだけではやはり済まないですね。

>>154
風俗嬢であること自体が「余程の理由」になる、か。うーん、ちょっと前提が違うかな
俺が>>153で書いたのは「既にオトコに本気で恋愛感情を持ってるのに辞めない場合の理由」
キミのは本気になる前の段階で嬢が足を絡め取られてるシガラミみたいなもんだよね

キミが言う「全部知って、全部あるがまま受け入れて」って感覚はよく分かるよ
そもそもそうでなきゃ互いに信頼できないんだからオハナシにならないよね

ただ、個人的には嬢と付き合ったことはあっても本気で惚れた記憶が無いから、そもそも俺の存在自体がスレチみたいなもんでねｗ
客と嬢の恋愛にもあんまり興味ない、ってよりむしろ「ちょっかい出すのをヤメテくれ」ってのが本音でさ
無理な話しなんだけど、前に書いたように、全ての風俗嬢が一日も早く業界を辞めて欲しいのが自分の願い
辞めた後は、その経歴を知らない男性と幸せになって、自分の叩き売りをしてたような過去はとっとと消して欲しい（自身の中では消せないけども）


でもそれでも惚れちまったものは仕方が無い。相手も本気を見せてくれている。もしそういうことならとことん行けよと
風俗は即座に辞めさせろと。速攻で役所行って入籍しろと
相手の過去をHEPAフィルターとプラズマクラスターを通した後の空気のように自分の中で浄化しろよと言いたい

そんくらいの勢いじゃ無いんなら、既婚者なら、カノジョがいるんなら、おとなしく店でだけ遊んでろよと
半端になら関わるなと言いたい

>>186
一本気で良い奴なんだろうなーって思う。文章も面白いし。ハッキリしてるしね。

ちょっと巧く伝わらなかったかな？と思うのは・・・。
人間ってさ、いざ、現実的に仕事を辞める事を考えると、辞められない理由を探す。w
だって、本人が自発的に辞めないってことは、辞めたくない（辞められない）心理が働いてるから。
「収入はどうするの？」
「生活レベルはどうなるの？」
「自分に勤まる仕事は有るの？」
「頑張っても稼げないんじゃない？」その他、諸々の事情が頭に浮かぶ。

その結果、
「・・・大変かもしれないけど、この男と一緒に居たいから辞めよう。」

こうなるのが理想なのは分かってるけど、もう一方は、

「・・・この男に棄てられたらどうなるんだろ？」

付き合いだしても、問題が解消されてなければ状況は変わってないでしょ。
過去は消せないからこそ、男が風俗の仕事を問題視すればするほど、
風俗への後悔、相手への劣等感が募って、自己重要感が満たされなくなる。
嬢にとっては逃げ出したい状況に追い込まれていく。
こうなったら辞められないのが当然だよね。

だから風俗の経歴を知らない男性と幸せになれって言いたくなる気持ちも十分わかる。
1人で秘密を抱え込むか、理解ある伴侶と過ごすかは嬢にしか決められないことだけどね。

>>185
う〜〜ん，君はイイヤツなんだろうし彼女のことを一生懸命考えてるけど
やっぱ彼女に指摘されたとおり人生経験が足らないし正直アタマも良くないんだと思うよｗ

どうせすこし距離をおく方が良いなら，会えない時間にもっといろいろ勉強したり
必死に自分磨きとかしてみなよ。

あとやっぱ「客と嬢」って意識しすぎ。もっと強く前向きになれたらいいんじゃないかな。


>>186
君の立場と考え方はよく分かった（つもり）。

俺個人としては「それでも嬢は嬢を辞められないし，性風俗もなくならないし変わらない。
だったら俺が全て受け入れて嬢と幸せになってみせようじゃないか。そして二人で少しでも
世の中を良くしていこうじゃないか。嬢だからなんなんだ。元嬢だからどうしたっていうんだ。
彼女を見てみろ。俺たちを見てみろ」ってところだな。

無謀とか自己満足かもしれないけど，そんな気概も持っていたいよ。妄想だけどねｗ

相談にのってください友達にはきけないので。普段風俗なんて行かないのにデリヘルをよんでしまったんです。
すごい好みの子がきてその日にメルアド聞いて二回目呼んだときなにもせず三回目で好きといってしまった。
もうそれからは客の関係は辞めてや電話したりしながらくどいてたんだけど彼女には目標があるらしく落ち着くまでは彼氏は作らないといわれてしまいました。
それでも相変わらず連絡はとっててつい最近いろいろあったみたいで金かしてくれないかな？といわれ正直不安だったけど信用して彼女の家までいきなにもせずすこし喋ってかえってきました。来週にはかえしてくれるみたいです。←いまここ　
男らしい性格でさばさばしてて男女ともに友人はおおいみたいで家にも普通に男が遊びにくるといってました。
ただの友達でしょうか？
自分はバツイチでいままでいろいろ恋愛はしてますがこうゆうのはじめてでさっぱりわからないんです。だれか客観的なめでアドバイスください！

>>189
いきなり金貸してはダメパターンに決まってるじゃんw
カモ確定

たいした金額ではないので返してくれなかったらあきらめられますね。
ただ家までいってるのでそれはないとおもうんですよね。

相手の年齢にもよるね
若い場合は仲のいい人にしか借りれないってのもある。俺も昔おんなによく借りてたわ。

27だったと思います。
友達いっぱいいるのになんで俺から借りるんだろうとおもいましたね。
友達に借りたほうが気つかわないでいいとおもうんですけどね。

それは返ってこないと思ったほうがいいぞ
いきなり金貸せとかどう考えてもおかしいからｗ

>>189
＞彼女には目標があるらしく落ち着くまでは彼氏は作らない
深い付き合いはできないけど、、、と思わせぶりを見せたい嬢の常套句だよ、それ

＞つい最近いろいろあったみたいで金かしてくれないかな？
「いろいろある」って言う人間が本当に色々あった試しは無い
携帯が止まったとか、そのレベル

可哀想だが、>>190の言う通りだと思うよ
小額なら最初は返してくるかもしれないけどね。次は数十万単位の話しかもよ

断言するよ、風俗嬢が金を借りた客や元客に恋愛感情を持つことは、100%　無い。借りた負い目すら持たないよ

>>187
「いいヤツ」、、、じゃないなぁ。偽善くさいだけｗ
前の嫁も今のも、過去に付き合った嬢も、誰も幸せにしてないしねぇ

辞められない感覚の話しだけど、それはもう間近に現役嬢をたくさん見てたからよく分かる
仕事としちゃ辞めたがるのをむしろ引き止める方だったし
でもねぇ。辞められないケースなんて無いんだよ実際
辞められない理由は全部自分が作った架空のもの、または単に知識なき故のもの。

収入；楽をしようと思わなければ仕事は探せばある
生活；どうせ風俗の稼ぎは確実に年齢とともに落ちる。またはお払い箱になる。どうせレベル下げざるを得ない
借金；数十万なら少しずつ普通に無くせる。元金僅かの結果数百なら全額カットできる。できなくても破産もできる

「最低限必要な金の為に働かなきゃいけない」んじゃなくて、どうせならもうちょっと貯めよう、とかの半端な欲が辞めさせないんだよね
そのくせ借金消えてないのに無職のオトコに金を渡してたりするヤツもいる。ちゃんとした恋愛できないと思って、カスみたいなオトコと縁を切れなかったり
もうね、マヒも大概にしろやって言いたい
本当に辞められない事情を持つ嬢は、パーセンテージで言えばコンマ以下だと思うわ

>>188
そんくらいの気概が無いなら手ぇ出すなボケって立場だから、俺は
いいんじゃないか。ちょっと松岡修造のＤＮＡを感じるけどｗ
分析シリーズより俺はそういう方が好きだ

ただ、上にも書いたように「辞められない」なんてことは殆どのケースに置いて、まず無い。大半は思い込みと勘違いの産物だよ
自分に「辞められない暗示」をかけながら「辞めない」だけ
今、大事に思ってる相手がいるんなら、是非それを分からせてやってくれ
が、無論、第三者としての立場じゃそれを本当に理解してもらうことは無理だから、「後は全部任せろ」ってところを信じさせられるかどうかが肝心なのは当然だけれども


ところで風俗自体は無くなってもらっちゃ困る
俺は今でも客として行くのは大好きなんだからｗ

>>188
頭の悪さは仕方ないですって。職人気質で確かに愚直に生きてきました。とはいえ自分を客観視し、真実や裏を見抜く目は鍛えて騙されないように用心してます。
そのせいで嬢の本音が透けて見えすぎなんでしょうね。ただでさえ嬢と客としてのケジメを強調する嬢なんですよ。

人生経験はすぐには無理でも、勉強は実は始めました。嬢の最大の問題はメンヘラですが、俺も家族が類似の病で20年間の経験があります。それゆえ気を許してくれた面もありましょう。
ただ、嬢の病は違う種類で。それについて勉強してくれと言われましたね。
ならば、バカで経験不足でも知恵は勉強して身につけて、正しい対処と判断をしたいですね。
カウンセラーになるのに元メンヘラ患者でなくともよいはずですから。

皆さんありがとでした。
もうすこしよくかんがえてみます。

>>189
すみませんが客観的には典型的な鴨客/都合のいい男です。
嬢は百戦錬磨です。コイツはハマりやすいと思ったらそういう露骨な色営をします。

彼女がそれを否定しようと意識していなかろうと
少なくとも簡単に何人もの男を部屋に入れたり金を借りたりできる女です。
彼女はいろんな方法で君を繋ぎ「俺に気があるかも」「いつか付き合えるかも」
と思わせながら君を彼女（風俗）に依存させるでしょう。

恋愛感情を持たせておければ彼女に罪は発生しないことになり君も盲目的になるのです。
いまの君は安くて弱い男です。ただの友達でさえありません。都合のよい男です。

君が純粋に彼女を愛するならそんな彼女を変えたり風を上がらせようとしてみてください。
きっとはぐらかされたり拒絶されたりして君は摩耗していくでしょう。

>>196-197
そうだね>>198を読む限りでは偽善っていうか保身的にしか見えないね。


ほとんどの嬢が自分に「辞められない暗示」をかけてるってことには同意。

だけど目標を持ってやってる子とかバイト感覚でやってるうちに他のことが
忙しくなったり意識が変わると予定通り/あっさり辞めていったりもするよね。

俺の知ってる例では中卒＋夜の仕事しか経験なし＆会社不渡・病気持ち・
借金ありの片親とかで細かい事情を聞くと今の生活を支えるのに精一杯で
たしかに辞めたくても辞められない子もいた。辞める気があれば辞められる
とは思うけど少なくとも「辞めろ」とも言えないような状況の子。

かといって節約や貯金に励むばかりではないし将来に向けて勉強したりしてない。
嬢であることのストレスや自己否定・厭世観が強くて病み気味になってる。
それでいて現状を肯定する術は知ってる。言いわけにしか聞こえない時も
あるけど理屈は通ってたりするんだよね。

なので分析しちゃったりする。
するとその子の人格障害的なところが見えてきたり
世の中のおかしなところに気づいたりするんだ。
それを諭すと分かってくれたり変わろうとする子もいるよ。
かなり時間はかかるけどね･･･


ところで君も風俗依存なんだなｗ
冷静になりきれない部分があるの分かった気がするわｗ

>>188

騙されないようにしている→彼女は君を騙すような存在と見なしている

本音が透けて見える→彼女は葛藤の末の現状の本音を晒しているのに上から目線でとらえている

彼女は君と類似の病→君の自己愛・保護欲だけで彼女にこだわっている


なんかやっぱり「自分は悪くない。問題があるのは彼女」って言いたがってるようにしか見えないな。
だけどそういう弱い自分を見せたくない・認めたくないから彼女や自分を擁護したがっているようにも見える。

少なくとも彼女は依存し合う関係は避けようとしているわけで
君より健全な部分も持っていそう。でも君はそれに疎外感を覚え彼女に自分を認めさせよとしている。
「俺だけは彼女を分かってやれる」「彼女なら自分を分かってやれる」ってことに拠り所を求めてる。

君が強く・健康にならないとすれ違いが続いて傷つけ合うばかりになりそうな気がするね。
趣味とかペットとかでもいいから他に純粋に気持ちや愛情を注げるものを作ったらどうかな。

もういちど気持ちを伝えてだめならあきらめます。
ためになりましたありがとでした。

>>191-192
葛藤してるなｗ

「たいした額ではない。家にまで行っている」
→嬢にとって今は君を試す段階。安心感を与えておくし言いわけが効くようにしてるだけ

「なぜ俺に借りる？親しい人に借りた方が気楽なはず」
→誰にでも気楽に借りられるような感覚を持ってる。むしろ親しかったら借りにくい場合だってあるでしょ

もし彼女が君にだけ心を許していたり本当に金に困っているだけなら
金や店が介在しなくても好きな時に会えるようになるし
どんな事情があろうと節約に努めたり上がろうとしてくれるはずだよ。

彼女が性悪（人格障害）じゃなかったとしてもメンヘラ気味の可能性もある。
君はそれを受けとめられる？



君には以下のスレも紹介しておくよ。

【騙し方】色恋営業テクニック＠風俗板【騙され方】
http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/club/1268553668/

ホストラブ　色恋関連スレ（首都圏版）
http://hostlove.com/cgi-bin/caba/ibo.cgi?str=%90F%97%F6&x=0&y=0&page=1&a=32

>>203
諦める覚悟があるなら意志を堅くね。
彼女は別の手で君を繋ごうとしてくる可能性がある。

それに惑わされるくらいなら二度と係わらないようにするか
純粋/バカになりきるしかない。

いろんな意味でがんばってみます。
ありがとです。

>>201
こらこら、待て待て待て待て

>>198なんて知らんがな
中学は最初から最後まで学年2位だったからアタマが悪い自覚も無い
誰と混同してんだ、をい

それと>>202で書いてる>>188っての、それじゃ自分宛じゃないか
それが>>198宛のレスなんじゃないのか？
ちょっと落ち着けｗ

それに俺は依存するほど行ってないぞ、風俗
せいぜい3ヶ月に一回くらいだ
しかも殆どクンニだけで終わっちまうんだぞ、このやろうorz

>>207
マメにアンカーチェックして脊髄反射でレス書かないような男なら
こんなところにいないさｗ

あんた理屈っぽいし細かいことに良く気づくけど自分には甘いんだなｗ
間隔じゃないよ定期的に通ってる時点で依存的だよ。喫煙と同じ。
俺なんか話だけで終わることも多いぞｗ　勝ったｗ

俺は中学で学年2位だった誰かと対応させてレスしてたわけじゃない。
>>201に書いた例の嬢は中学のときから成績もよくなく不登校だったと付け加えておく。
ただし学業成績と世を渡る時の頭の良さは本当は別物なんだけどねｗ


ともあれ修正してもらってスレの住人には良かったと思う。サンクス！

>>196
うん、同意。w
嬢に限らずの話なんだけど、今の仕事に満足出来てない人の多くは、
転職すれば確実に今より幸せになれるって担保が有れば転職する。
その担保が無ければ、二の脚を踏む。だって、今のままなら当面はやっていけるから。
転職すれば今より苦労して、もっと苦しくなる可能性もある。だから、変わりたくない。
当然のことだよね。多くの人は刺激は求めても、大きな変化は怖いんだと思う。
特に専業嬢の場合は所得が下がることが目に見えてるから顕著になる。
だから、辞めなくてもいい理由を探す。そして、正当化して理論武装する。
本当はそんなもの無いんだけどね。w

風俗嬢を口説くのもキャバ嬢を口説くのも、大して変わらないと思ってるんだけどな。
結構、違うものなのかね？

気になるピンサロの子と連絡先を交換して3回ほど遊びました。連絡先交換して最初の方はメールもかなり頻繁に行い、向こうから遊ぼうと積極的だったのですが、ここ最近相手がそっけなくなっている気がします。

続きです。これは相手が自分に興味が薄れてきているということでしょうか？またここから逆転させる方法はありませんか？

昼間に相談した者ですが今さっき電話で話をしました。
金はかえってくるでしょう。それはあまり問題ではないんですが自分では彼女の考えを変えることは難しいですね。力不足です・・・俺が嬢として呼ぶ事はないのは彼女もわかっているので現状維持でもいいんですが耐えられるか・・・・

近くにあうので気持ちの整理はしておきます。

かわいい子で俺にアピールしてくる子はいるんですがいまいちその気になれない逆だったらよかったんですけどね・・・・かなしすぎます。

嬢と彼女や友人関係を続けられる奴は心が鉄でできてるからな
普通の人は辞めておいたほうがいい。

友達に相談できればよかったんですが・・・普通に出会いたかったですね。
涙がとまらない

>>214
お前はよくやった。
お前はそんな女でもマジで好きになれた。自分を褒めてやれ。
またいい出逢いがあるさ。

>>214
リアル友人に相談したところで「風俗嬢は辞めとけ」で終わりｗ

かわいい嫁と子供がいたのにあそんでた罰ですね。もうすごい反省したんだけど・・・・・・・・・・・
ありがとうです

>>210あげます

>>217
嫁と子供がいるなら当然の扱いという気もする。
自業自得。

でもハマって抜け出せなくなる前に
切れてよかったと思うよ。

離婚してるんじゃなかったか？

>>220
それは俺のことですかね？
ここのところはROMらせてもらってます。
何の進展もないというか彼女とは定期的に会ってるだけです。

>>221
定期的に会えてるなら進展してるよ。
静かに頑張れ。

離婚はしてますね。

それなりにアンカーか名前つけてくれ。

あとsageてね。

すみません＞＞２１７です遊びすぎて離婚したんですよね。

罰１〜２ってのは風俗嬢にハマる下地が出来上がってるんだよなｗ

なんか最早誰が誰やらになってきてるなｗ
かと言ってコテつけ推奨したら荒れるしなぁ

>>208
キミにだきゃあ理屈っぽいとか言われたくないorz

＞ ただし学業成績と世を渡る時の頭の良さは本当は別物なんだけどねｗ

わーっとるわい、ネタだネタ。んな何十年も昔のことを本気で自慢してないわいな
本当の>>198氏が頭悪い自白してたから「違うぞ」って意味だけで出したネタ
そも、いっぺんでも風俗店員になった時点で世渡り的に賢いわけないだろにや

>>209
そう、んで「辞めない自分→付き合えない自分」にアタマん中で置換すんだよな
どうやら彼女らの脳内には意味不明のスクリプトが組んである様子ｗ

＞ 風俗嬢を口説くのもキャバ嬢を口説くのも、大して変わらないと思ってるんだけどな。

さて、どうなんだろうね。キャバは最近とんと行かないし、どっちでも口説いたこと無いからなぁ
ただ、キャバ嬢は「口説かれること自体」が仕事みたいなとこあるからな
そこからの駆け引きで「付き合えそう」と思わせながらどこまで金を引っ張るかってのがそもそも本来業務
客に惚れたフリが仕事のキモ
風俗嬢は基本的にはそれしなくていいからね。極論すりゃ精液ださせりゃそれでお仕舞い

借金等の事情の軽重は個人的要素だから別にして、業種の特性としちゃ風俗の方がスレてないとは思う
ただ、最近はキャバ嬢っても、そんなプロ意識のある嬢はいないようにも思うし。う〜む
風俗嬢の方が自身で作った見えない壁が大きいようにも思うしなぁ
分からんｗ

だいたいが、今日の俺のアタマん中はトコロさん行きつけの肉屋で昨日買った牛スジをどう煮込むかでいっぱいなのだ
最初の下茹でですらアクが出ないんだぜ

>>198です。

>>227
本家の、頭が良くないと指摘された者ですが。俺はメンヘラオキニに躊躇する初心者、です。
風俗店員の職歴とありますが別の人ですよ。
もしや当の>>227さんが例の元店員さん？
なお、自白レスはスレが荒れぬ為の苦肉の策ですよ、勿論。本心は悔しいですって。

さて、今日も嬢から電話があり、また無料デート出来そうな感触。手応えは有るんですよね。
互いに本音を言い合っても険悪にならないのはよい関係かも。

>>228
俺のオキニは元キャバ嬢だ。キツイ・・・

>>229
＞ もしや当の>>227さんが例の元店員さん？
例のってなんぞ、例のって
確かに元店員ではありますけども
「頭悪い」なんて失礼なこと書かれて怒り反撃しないところは感心しますが、あなた、カノジョいるんですよね？
その立場で嬢にプラベでちょっかい出したいってな人間が、自分の一番嫌うとこなんですがね

>>230
ドンマイ
キャバ経験者はイロコイが向いてないから風俗に職変えしたって場合もあるし

それよか、あんたいつ寝てるんだ？

217です。いろいろ考えたんですがいままでこれだけ女に頑張ったことはないのでバカになっちゃおうかと思います。ただし彼女セフレもいるといってたので自分も遊びつつ待つことにしました。
せっかくアドバイスもらったのにすいませんです。
気持ちは楽になれました、ありがとでした。

壁だの、辞めない心理だの、大した経験も無いくせに、
ナマイキ言ってる俺がナマイキついでに思うこと。

みんな恋してるんだから、相手に振り回されるのは当然のこと。
でも、だからこそ時には自分のチェックを忘れずにね。

「相手の前で自信を持って振舞えているか？」
「自分が持っている魅力を相手に伝えられているか？」
「その相手と、最終的にはどういう関係を築きたいのか？」

結局は、みんな自分らしく恋愛して欲しいと願っとく。


>>228
同意。w
違うようで違わないようでって感じだよな。w
嬢だって、イロコイする子も居れば、しない子も居る。
キャバだって枕する子も居れば、しない子も居る。
難しいね。w


てか、アクのでない牛スジなんて有るの？うまそー！ww

>>231
不倫ではないし、ここに書いたらいかんの？

俺は彼女ありなのに嬢に惚れちまったと知ってて、それでも何かと頼ってくる嬢。出勤しないからどうしてもプライベート領域になります。
嬢にとっては恋愛ではないかもしれないけど、俺は鴨でもよいから何とか役に立ちたい。嬢の笑顔を少しでも増やしたいんですよ。

愛だね！

>>233
違うようで違わないようで、結局は個人によるって言っちゃうと話し自体も終わっちゃうんだけどなｗ

ただ、鬱もちが結構いたんだよ。俺が居た店しか分かんないけど、多分在籍数の１割ちょい
で、鬱もちは妙に真面目で思いつめすぎ。店員から「キミが必要だ」って言われた程度のことに「期待に応えなきゃ」と思ったりしちゃう
こういう子が客との壁を一遍壊したら、ぐだぐだになっちゃうんだろうなぁとは思った


その牛スジ、煮た後冷めても油が固まらないしメッサ旨いんだが、昨日帰ったら、嫁に先に圧力鍋使われてたorz
今日こそ煮るぜー

>>234
不倫だろうと彼女がいようと書いちゃイカンなんて言わんよ。言うならあんたの最初の登場時に言ってる
スレチだとも思わんし、基本的にスレチかどうか自体どうでもいいと思ってるタチだし

ただのカモ客だなぁくらいにしか思ってなかったから放置してたけど、俺にレスつけてきたから自分のスタンスを再表明しただけ
俺を「例の元店員」なんて呼ぶからには、一緒になるぞ、くらいの気持ちじゃなく嬢に半端にちょっかい出したいヤツを俺が嫌いだってこ

とくらい知ってそうなのに何故におカラみになられますのでしょおか、と不思議に思っただけさね
ケチョンケチョンにケナされそうな予感しねーのかなーって

ところで、笑顔を増やしたいて、あんたはスタジオジブリか

あした遊ぶ約束してたら面接になっただと・・・風俗辞めてキャバ嬢やるらしい
多分すぐ辞めるｗ

>>237
怒らしたみたいで御免なさい。
混乱していたアンカー付けを整理しようとしただけで、絡んだつもりはないんですよ。例の、と書かずにちゃんとアンカー付ければよかったですね。
で、君と俺はｽﾀﾝｽが違うようですね。
君は、フリー男が嬢一途に恋愛して結婚を目指している場合以外は嬢のプライベートに絡むなとの意見かな？

俺は、彼女がいるのに嬢に惚れちまったが嬢はそれを承知で兄貴的にプライベートで頼ってくる、ずれてるよ、悩むなーです。
｢彼女がいるのに風俗嬢に夢中な鴨客が店外どうしよと悩むスレ｣があればピッタリでしょうか。

言い争いはこのスレの良さを削ぐので避けて、今後は互いにスルーしませんか。

またもし、批判が多いなら俺が他の不倫スレなどに行きますね。

>>239
べつにここで語っても俺はいいと思うよ。

嬢がこのスレ見た時に「男はやっぱ信用できない」
「客とはやっぱありえない」ってなるのはちと心配だけど。

このスレ消費したらそういうスレを立ててもいいかもね。

>>239
別に怒っちゃいないし>>240の言う通りここで語っててかまわないと思うよ
その嬢のことを好きなんだろ？一応は
俺が怒ってるとしたら、むしろ過去に適当に嬢と付き合ってた自分に対してだわ

別に言い争いするつもりも無いが、批判されるのがイヤならそもそもこんなオープンな掲示板に書くべきじゃないんじゃないか？

ついでにちょっと綺麗ごとが気になるから書かせてもらうが、カノジョと別れる気がないんなら体よくセフレになって欲しいだけじゃないのかね
役に立ちたいだけなら抱き合うことも手を握ることすらせずとも、できることがあるよな？
本来はカノジョに使えた筈の時間と金を減らして、つまりカノジョの不利益を財源に嬢の幸せの一助に。なんて偽善にもならんと思わんかな

また逆に、その嬢がイロコイ営業してるんじゃなくて、あんたに本気で惚れてたらどうすんだい（んなこたぁ無いと思うが）
「カノジョとは別れないけどさ。できる範囲で援助やアドバイスするよ」みたいな、そんな見下した話しは無いと思わないかい

関係ないけど、数字でも何でもコテつけるんなら統一してくれんか
最初の登場時のか何かで

>>236
鬱もちかー。嬢やってた元カノの友達にも1人居たな。元カノ自身も結果的に躁鬱っぽいところが
出てきたし、確率は高いかもね。そういう子って基本的に真面目で期待されると頑張り過ぎちゃう
自分を知ってるから、期待される事を怖がる面が有るよね。
ちなみに、その友達の嬢は、客には実家の借金って言ってたらしいけど、実際には男に貢いでる子で、
男と分かれる気は無いから、ソープはあがれないって言ってたな。
気立ての良い美人で、ちょっと勿体無い感じだったけど、本人には変わる気が全く無かった。
そういうのって友達の立場であっても見守るしか出来ないんだよな。残念だけどさ。

んで、貢いでる嬢を振り向かせるのは、実際のところ、かなり困難。
見極める良い方法でも有れば、このスレ的に有意義なんだけど、実際は難しいよね？

キャバは客との性交渉って意味では、かなり健全な場合もあるけど、店や担当マネージャーによって、
かなり強力に枕を推奨される場面も有るから、ある意味で風俗より幅広いっていうか、わかり辛い。
抜きが基本じゃない風俗業だし、双方を行き来してる嬢も居るくらいだから、差はない気がするな。
むしろ、違うのは客の心理だったりして。w


>>239
恋するにもいろんなパターンが有るって話しで、スレチでも何でもないでしょ。
荒らしたくないって気持ちは、良い事だけど、意見の対立は有って当然だしね。
遠慮する必要は全く無いんじゃないの？

嬢が男を好きになりそうなときって
自発的に気持ちを抑えたりするのかな？
相手が客だと気持ちを抑えるが故に店に繋ぐことってあるのかな？
その場合ってプレイの内容とか変わるのかな？

プレイの内容が変わるとしても
本番させちゃう子もいれば話だけになる子もいそうで
結局はそういう心理かどうかは見分けられないだろうけど

嬢の心理は嬢にしか分からないとか
嬢によって違うと言われればそれまでだけど
他だとそういうのは常套文句とか鴨客とか
NG客だって話ばっかなんで

323です。いくら考えても彼女の気持ちはわかんないですね。客として呼ぶことはないし金たいしてもってないの知ってるしセフレいるとか聞けば教えてくれるしかといってふるようにしむけてもふらないし・・・男にちやほやされたいだけなのかな？っと思ってきました。
まぁあまり深く考えないほうがいいってことですね。
悩んでる人もそれぐらいでいったほうがいいですよ。またなにか進展あったら報告させてもらいます。

嬢さん自身が自分の気持ちを分かってないのかもしれないね

分かってないといったらおかしいとしたら
うまく説明できないとか感性に頼ってるって感じなのかもしれないと思った

聞いてください。
つい最近体験したことです。誰かに聞いて欲しくて。
ある風俗嬢に本気で惚れて通いつめて色々アプローチして
やっと連絡先を教えてもらえました。
しかし外で会った彼女は別人でした。
あるマルチ商法をやっており勧誘されて入りました。
しかし、店に来るのは禁止され、エッチもさせてくれません。
騙されました。
それからしつこく集会に誘われたり、商品を買わされました。
そして風俗嬢の本音を聞かされ悪口も言われ
耐え切れなくなり別れました。
店とはあまりに違う性格、態度に本当に驚きました。
風俗嬢は本当に怖いです。

風嬢全員が怖いわけじゃあるまい

遊ぶようになって分かったけど普通の女だった
家に招待され惚れてしまったｗ

>>246
詳しくないんだけど、これってコピペ？

マジなら良い嬢だな。w

>>242
うん、専門家じゃないから変なこと言えないしなぁ
本当の鬱なのか、林先生曰くの擬態鬱（言葉間違ってるかも）かも分からんし
ただ、クスリのせいで起きらんなくて遅刻するってのが多くて参った

俺がいたのはピンだったから嬢の稼ぎもたかが知れてて、実際とことん貢ぐ嬢ってのはあんまり見てないんだけど、それでも小判鮫みたいなオトコがひっついて離れないってのは居たなぁ

とあるベテラン嬢は俺より先に店に居て、考え方もしっかりして信頼も尊敬もできたんだけど
「あたしの彼氏、ホストなんですぅ」とか言ってるバカ新人嬢を見て、そのベテラン嬢が俺にポツリと
「ほんと、みんないい子だと思うんですけど、バカオトコに引っかかってる子が多すぎて悲しくなりますよね」ってｗ

独居老人が自分を騙しに来ている悪徳営業に、詐欺だと分かっていながらお金を渡しちゃう心理に近いのかね
なんか悲しいな。すぐそばで見てても何にもできないしな

>>243
まず、「普通は好きにならない」ってのが話しの前提な
好きになる可能性は、店員だった俺の体感で、嬢の側から見て、ま、1%未満
100人いて、一人いるかどうか
実際俺が関わった約200人中で、一人だけ、客と同棲したってのが居た（結局は別れたけど）
一人の嬢が、仮に年間に取る客数が1000本だとしたら、客から見たパーセンテージは、、、まぁ、計算してみてくれｗ

で。前提は前提で置いといて、質問に関してだが「自発的に気持ちを抑えたりする」可能性は充分ある
むしろ、仮に1000人に一人、好きになった客がいたとして、むしろ普通は抑えるはず

もう一つの「相手が客だと気持ちを抑えるが故に店に繋ぐこと」　これは無い
店につなぐ、イコール恋愛感情ゼロ

風俗板の「風俗嬢に質問して風俗嬢が答えるスレ」あたりで聞いてごらん
好きだから客で居続けて欲しい、なんてアホなこと思う嬢は皆無だと思うよ
プレイ内容なんて、一切関係ない


>>246
＞風俗嬢は本当に怖いです。
ネットワークビジネスは、の間違いだなｗ

基本、客と恋愛はあり得ないってことだね。
でも元客と結婚したり上がるまで店に来させたって話も聞くから
嬢の言動の解釈は難しいね。

風板は叩きと煽りが多いから
あんなとこで語りあっても成り立つ恋愛も
成り立ちにくくなるだけのように思われ。

こっちで冷静に語り合ってもいいんじゃないかな。
叩かれて当然の空気読めてない客が多いのも確かだけど。

>>250
心理的には色々有るんだろうけど、お金ってさ、ある程度の金額を突っ込んじゃうと引くに引けなくなる。w
男が語る「夢を叶えたらお前にも不自由な思いはさせないから。」みたいな枕語りにすがるしかないとか。
ホストにしろヒモにしろ、嬢の収入が減ったら困る＝嬢の仕事を肯定する＝壁の内側の存在だしね。
その男が与えるセックスへの依存も有るだろうし。嬢にとっては、頭でわかってても切れない存在だよね。

しかし、100人に1人ってのはエライ難関だね。実際には店バレする前に移籍する嬢も居るだろうし、
実数は把握できないとしても、いずれにせよ、確率はかなり低いね。
それだと、キャバ嬢の方がかなり確率が高い気がするけど、やっぱり壁の差が大きいのかもね。

ホスラブに客と結婚した嬢のスレがあったよ
あと某知恵袋とか恋愛掲示板にも事例があるね
色恋っぽいのはしない嬢が多いみたいだけど
有料天蓋からの発展形もあるんだね

金銭感覚や生活も戻って幸せそうな話もあるけど
元嬢ってことで修羅場離婚もあるみたいだ

気になる嬢と連絡先を交換して、5回ほど遊びました。そしたら嬢から自分とあなたは性格的には合わない、けど遊ぶのは楽しいからこれからも誘ってと言われました。これはもう脈なしですかね?それとも頑張り次第では発展させられますかね?

>>255性格が合わないと言われたのはお互いの価値観について話してる時に、嬢からぼそっと言われました。

>>252
確かに風板の平均IQが恐ろしく低そうなことは否定しないよｗ　荒らしも多いし

有り得ない、とまでは言わないし、客との結婚、なんてのも、話しだけは聞かなくも無いんだけどね
でも、どっちかっつーと聞くのは店員と元嬢の方が聞きなれた感じだな

もう潰れたみたいなんだが、俺が以前いたのは極力業界未経験ばかりを集めたピンでね
学生が半分以上いたし、嬢とは言っても感覚が一般人にかなり近いわけ
実際イケメンの客が来たらきゃあきゃあ言うのも何人かいたし（ただしプレイ後には客の大半に対してクチから出るのは文句のみ）

そこで見かけないもの（客を好きになると言う行為）を、少なくとも本格的に業界に馴染んだベテランさんが多い筈の他職種（ソプやデリ）でピンより多く見かけるとは思えんのよね
ま、ピンっても山手線圏内の熟女ピンは、デリ・ソプよりもベテラン揃いだろうから客に対して更に強い嫌悪感しか持ってないと思うけども

嬢の客との恋愛も無くはないんだろうねぇ
でもどこにあるんだっつーと、「金のエンゼル」クラスにレアなんじゃねーかなと

>>255
ま、とりあえずいっぱいお金つかったげてちょーだい
何の進展もしないとは思うけど

>>253
金をある程度以上突っ込んだら引けなくなるのは客も一緒だけどねｗ
最近は聞かなくなったけど、キャバ嬢に何百万とか何千万とか突っ込んだバカの話しが昔はよくあったよなぁ。アホやｗ

嬢がオトコに絞られるケースだと、あんまり「すがってる」ってイメージは無いんだけどね、俺が知ってる範囲のケースだけに関しては
むしろヒモ的なヤツの脅しスカシに怯えてる感じ。ＤＶ夫から離れられない嫁みたいなっつーか
セックス依存みたいなのもいたけど、そういう子って自分と合体してくれさえすりゃ誰でもいい、みたいなとこがあるから、特定のオトコのセックスにのめり込むなんてのはフィクションの世界にしか無いような気がする

> しかし、100人に1人ってのはエライ難関だね。実際には店バレする前に移籍する嬢も居るだろうし、

まぁ、ピンなんて、客と店外したのが店にバレたら大変だから誰も馬鹿正直に言うわけが無いしね
実際、隠れて店外やってそうなヤツは何人かいたし、当時の店長の更に上のヤツが嬢の携帯を接客中にチェックしたりして証拠掴んだりってこともあったから、個人営業までは確かにかなりいるんだと思うんだわ

でも100に１ってのも、嬢側から見た形で、しかも相当甘く見積もってやっての話しのつもり
元客と結婚した風俗嬢が、仮に日本中に4〜500人いたとしてさ、風俗嬢って何万人？何十万人？いるよ、ってさ
客側から見たら何百万人の内の何人かいな、と

嬢って、一応は「オンナを売り物」にしてるわけだから、見た目ヒエラルキーの中で、一応ブサイクじゃないゾーンにいるじゃん？
大抵はオトコにそんなに不自由しない生活だったわけよ、プライベートで
その気になりゃオトコなんていつでも作れるってのに、態々、客をそういう目で見る訳が無いっつーか、なんつーか
普通に考えりゃ分かるんだけど、嬢にとって、客のすること、客にしなきゃならないこと、全てがイヤでたまらない
キス、乳もみ、手マン、全部イヤ。フェラ、乳首舐め、ヤリたいわけがない
イケメンだろうと汗臭いオッサンだろうと、全て等しく呪わしい生き物。それが客

呪詛の台詞を数限りなく聞いてきた身だもんでねぇｗ
一番笑えたのが「あの客っ、クチん中に絶対カメ飼ってる！　もぉ、あんなの無ー理ー。席に戻りたくなーいー」っての
ミドリガメみたいな口臭って、どんなんだよっつのｗｗｗ

キャバ嬢は、そこまで客を呪ってないだろうからなぁｗ

しかし、クソ暑いね

244です。最近彼女が変わってきた気がする。
前までは多分仕事で暇な時ぐらいしか電話かけなおしてこなかったのにかけてきたりします。
木曜日はデートなので、できるだけ彼女を楽しませるように頑張ってみます。
好きだから突っ走ります！

とりあえず、ファッションに気をつけてテクニック磨いて優しくしたら10人ぐらいリピートした嬢のなかで3人プライベートで会えたよ。

そうそうプライベートで男嫌いと言ってるの多いな
俺が遊んでる嬢も男嫌いみたい

>>259
ミドリガメワロスWWW

俺、ブレスケア多めに飲んでから出陣するけどな。
ミドリガメじゃ、何やっても無駄かもなW
嬢も大変だな。

>>255あげます、皆さんアドバイス下さい

>>255
「相手が風俗嬢」ということを述べずに普通の恋愛相談で女性に質問してみたら？
相手が嬢だと「色恋」「勘違い」「良客でいろ」「鴨」「脈なし」みたいな話にどうしてもなりがち。

それと「性格的に合わない」が具体的にどういう部分なのか分からないから何とも言えない。
一緒にいて楽しいなら合わなくても刺激になったり話合えるはず。

焦らず自然体で友達みたいに接していくのが吉じゃないかな。
君が焦れば彼女にとって重くなって早々に疎遠になるかも。
もちろんそのまま友達で終わる可能性もある。

少しずつお付き合いを重ねて歩み寄れれば脈が出るかもね。
遊んでくれないわけじゃないんだから脈はゼロと思わなくていいんじゃない？

>>255
＞自分とあなたは性格的には合わない

＝（ぶっちゃけウザいんだよね）

＞けど遊ぶのは楽しいからこれからも誘って

＝（でも店の給料だけじゃ少ないから金はじゃんじゃん使えよ）


脈が無かろうが発展しなかろうが、無駄なところに金を突っ込む人間がいてこそ経済は循環する
９９．９％落ちない
が、０．１％にかける青春もいいじゃないか。はっはっは

>>264
客の片思いを書き込んでも>>266みたいなレスしかつかないｗ


連絡先交換も店外もできない連中も多いんだからそこはクリアしてる。

店外が有料なら良客の範疇か嬢側が距離を保とうとしてる。

「合わない」って言われるってことは
勘違いされないようにしてるか諦めて欲しいんだろうね。
その理由はその子にしか分からんよ

仲良いつもりだったがなあ。
嬢が店をくびになって金欠なので、有料店外を提案したら断られた。甘えたくないんだと。
無料店外の方がまだよさげな反応ではある。
とはいえ金をあげたくても手詰まりで、メールか電話ばかり。うざがられてそう。
俺なんぞに金で縛られるのはまっぴらなんだね、やっぱり片思いだな。
あっちは客としては特別とか言うが、本音を話す、無料でなら外で会うってだけ。俺はただの鴨かもw

>>268
金わたしてないんなら鴨じゃねーだろ
こんなとこでウダウダ言ってても何も分からんぞ

>>269
鴨は冗談です。
その嬢、プロというプライドは高い。だから技以外で金貰いたくないみたい。
でも今は首で単なる個人でしかなく嬢の理想と現実はずれてる。
元嬢だとスレチかな？
来週デートに誘ってるが、来るかは半々。
会えれば何かわかるだろうか。

>>268

>>268
その嬢は、もともと、有料天蓋するタイプなのか？
仕事のプロ意識が高いほど、有料天蓋は嫌うんじゃなかろうか？
技を売ってるけど、心も身体も売らない、プライベートの切り売りもしない。
そういう感じのアイデンティティーなんじゃないの？
そういう子にとって、個人営業って、ようは援助交際で既に仕事じゃ無いよね。

仮に、壁の内側の存在でも、勤務時間以外に金を受け取ると、
人として対等でなくなる。とか、負い目を作りたくないって考え方もあるでしょ。
プライドが高ければ憐れみや施しは受けたくないだろうしね。

>>272
まさにそんな感じ。プライドが高いって考えれば全ての言動が腑に落ちた。
自分の意思で無料で外で会うのはセーフなんだろな。

ただ問題は、今は金で援助できないから心の支えになるしかないが、それすらプライド高さから慰めは要らない、と拒否されること。色々悩みをこぼすくせにな。
ついこちらが偉そうにしてたが、方針の大胆な変換が必要かも。

プライド高い女か、あまり経験ないな。
自己評価高過ぎ、俺は違う評価だが、本人に言ったら揉めそう。
うーん難しいな。

>>273
君もプライド高いんだなぁ。その子を自分の思い通りにしたいだけじゃん。
それができないと卑屈になったりして、あんまりいい恋愛してきてない気がする。

プライドだけじゃなくて彼女にも自立心ってものがあるだろう。
将来に君の気が変わったら、また苦労しなければいけなくなるんだったら安易に頼る気にはなれまい。
君に「俺が面倒みてやったのに」みたいな態度とられるようになっても嫌だろうしね。

金に頼らず彼女の意志で君に会ってるのに、君が上から目線なのも気に入らないだろうね。
哀れみの目で見られたがるほど弱い女じゃないし、君に都合のいい女にもなりたくないだろう。
まともな大人の女の考え方だよ。

君が彼女の家族だったら別かもしれないけどね。

メールや電話もくれて、金も介さず会えるなら普通に大切にしてあげなよ。
十分特別なことだよ。でも「元嬢だから」なんて色眼鏡は捨てた方がいいよ。

君も余計なもの脱ぎ捨てて、裸の君で接して素の君を見せてあげたらいいと思う。

>>274
だね、確かに上から目線になってた。
威張るオヤジって最悪。気を付ける。
プライドは普通の大人の女性以上にあるね。凄く高い店にいた子だし、始めは外出は３駒ン十万からよと言ってた。
今金欠な事自体、自分から愚痴るのは良くても他人に言われたら嫌だよな。
優しくしたいけど、嬢は余り連絡してこなくなった。やはり今、メンタルがきついみたい。
まだ意識だけはプロのままで俺には妙に距離をとるし、かと言って出勤ないから営業も出来ないわけ。
俺が気晴らしに誘ったり図々しくお節介やかないと自然消滅、多分。

>>275
彼女も仕事に関しては覚悟はしてて気を張ろうとしてるんだろうけど
辛いことも多いだろうから察してあげなよ。

甘えちゃいけないとか色々と葛藤があるだろうし
気がついたらそばにいたって関係を目指したらどうかな。

考えすぎるといろんなものが溜まっちゃうし
自分勝手な理屈を押しつけちゃうかもしれないし、いいことないよ。

君も嬢をナメたり見放した客の一人にならないようにね。
彼女の身になって考えてあげて。

>>276
そりゃー、そばにいたいけど。
プライベートで他にも沢山話し相手いるんだと。俺は客の中では話せる相手に過ぎない。

かなりメンタル病んでるから風俗店復帰も望み薄。このまま一般人期間が長引くと元客の俺は鬱陶しい存在になるはずだ。
違うとこで知り合いたかった。共通の趣味があるからＨ出来なくとも友達にはなれただろう。

何か俺が鬱かな。
デートは明るく誘わなきゃ。

>>277
まずはそんな感じで話し相手でいればいいじゃん。

相手のせいにしたがってるけど
自分の器の小ささを認められなかったり
自分が傷つくのを恐れてるようにしか見えないな。

諦めたいなら彼女のせいとか出会い方のせいにせず諦めろよ。


明るくできない気持ちは分かるけど
それじゃうまくいかなくなるよ･･･

>>278
俺がしっかりしなきゃな。
明日会うはずで嬢からメール来たが意味不明。
ドタキャンされるかも。

横入りしてごめん。
俺は約１年、３０代の子持ち風俗嬢とメールや電話やりとりしてた。
その嬢はクラブ→デリヘル→ホテヘルと長くそういう世界にいた子。
いつも愚痴聞いたり、時には励まし友人のような関係になっていた。
散々、嬢からご飯誘われて。でも俺は嬢の仕事の時間を削ってまでご飯行くのは悪いと思ってた。
そして嬢が具体的に日時を決めて”ご飯行こう”と言ってきたので、俺も了解した。
そしたら、その日他の客と飯行ってた。それで俺、少し嫌味っぽいメールをしちまった。
そしたら嬢から少し逆ギレ気味のメールが来て。。
だから、”キャンセルするならはっきり言ってくれれば良かっただけなんだ。すまん”というようなメールを
約束破られた側の俺がした。翌日、嬢から電話きたけどキレてしまいそうで電話に出なかった。
言葉で傷つけてしまいそうで、怖かったし。。それ以降、嬢から連絡ないまま今日で１週間経つ。
嬢とはお互い深い話とかして分かり合えてたつもりだったが、俺は嬢と接する難しさを今感じている。
>>279 さんは気負わずに頑張ってほしい。

嬢って無意識に男をキープしちゃうのかもしれないね。
仕事柄，客を意識的にキープもするだろうけど
そういうことはしたくない，しちゃいけないって思ってても
どっかで自分の価値を確かめたかったり，寂しさや不安があるんだろうね。

客とか客上がりの男は「所詮は遊びで女を買う男」だから
キープの対象にしやすいのかもしれない。

キープとかしたくないって嬢は
割り切って男は作らないか，割り切って彼氏をきっちり作るだろうし
心の奥底では客を汚いものみたいに見なして自分を保つ子もいるかもしれない。


キープされる側としては，嬢の本心が分からなくて疑心暗鬼になったり苛つくこともあるし
気持ちを抑えて良客でいようとしたりすることになるよね。

そしてそれがすれ違いを深めていくことも少なくないだろう。
嬢と恋愛するには乗り越えるべき壁が多いな。

>>280
凄くわかる。俺も似たような事あったよ。他の客を優先された、という。
しかもこちらより明らかに細い客。なぜエースをないがしろにするのかね。
甘えがあるのか、多分鴨だからと油断してるか、いずれにせよ舐められてるよね。

でも怒ったら負け、あっさり切られる可能性がある。
うちなんか姫予約無視やドタキャン、店外ドタキャン数回なんて当たり前。深い話したからって常識がない風俗嬢にはまるで意味ない気がする。ただの聞き役でバーのマスターと変わらない。
我慢強い客だけが嬢に近付けるように思う。
うまく仲直りするには、客が折れるしかないよ。嬢がメンヘラならなおさら。
互いに気楽に頑張りましょう。

俺は怒らせてしまいもうだめ。
オキニは美人だけど謙虚で優しくて気が利く尽くす子だった。
まあ仕事を徹底してくれただけかもしれんが。

あまりに優しいから俺が増長してしまって、メールの返事が少しでも
遅れたりしたら文句を言い、あっちは仕事なのに、気持ちいいだろう？
とか勘違い発言したり。
おそらく気が強い系の美人にはそんな態度にはでれなかったろう。

それでも笑顔で俺に合わせてくれてたんだけど、ある日メールの返事が
１時間帰ってこないだけで催促メールを入れついに切れられた。
○○さんは相手の状況とか気持ちを考えてはくれないんだね。
メールくれた時、こうこうこういう理由で即返事できなかった。
いつも自分の気持ちばかり押し付けてきてもう限界です。てな。

皆俺みたいなヘマのないよう、相手に負担のないアプローチしてな。

みんなの話を聞いてるとやっぱりキープされてあげるしかないのかな。

「・・・してあげる」とか考えてる時点で女の子にとっては失礼極まりないだろうし
男のプライドのやり場に困るけど。

>>284
我慢するしかない、んじゃないかな？
いきなり嬢に一目惚れされ即付き合う場合を除けば。
キモい客から彼氏目指す下剋上の長い道のりなんだから。付き合うまではどうしても立場が下、いつ切られても不思議じゃないような。
プライドは傷付くが取り敢えずこらえていこう。
成功例の先輩方の意見も賜りたいな。

成功例ではないけど俺の場合は嬢からの”漠然とした誘い”は全てスルーしてきた。
例えば”今度ご飯行こう”とか”○○行きたい”とかの言葉に特に反応しなかった。
”そうだね。”と空返事する程度。それが嬢には楽だったのだと思う。
仕事の愚痴や不満、将来への不安、時には子供への想いを泣きながら俺に語ってきた。
嬢の言葉で印象的だったのは「特に子供の話は他の客には絶対話さないし、ましてや客の前で泣いたことなんてない」
と泣きながら俺に語ってたこと。俺もその時もらい泣きしてしまったりして。。
しばらく店に行ってなかった俺に或る日一行のシンプルなメールがきた”店にきてほしい”と。
でも俺は俺で想うことがあり、店に行かずに”どうした？”とだけメール。嬢から返信なし。
それから約１ヶ月後、（メールは続けてたんだけど）嬢から電話。「実はあの時死にたかったんだ。。」と。
俺はその時初めて嬢に対して厳しい口調で怒ったよ。最後は「次そういう気持ちになったら、はっきり言って。
俺が絶対に死なせないし、生きるって辛いけど楽しいって思わせてあげるから。」と泣いて伝えたこともある。
嬢も電話の向こうで泣いてたよ。。そんなこともあったから本当の友達のようになれた、と俺は想っていた。
嬢の心の闇は深いよ。誰かに甘えたい衝動と甘えられないプライドのようなものが交互に顔を出しているというかね。。

この嬢を好きだったわけじゃないけど気になる存在だった。最初から。
嬢にも散々俺は言った。「なんか前世で貴女と友達？だったような不思議な感覚がある。」とね。
だから俺自身、嬢に恋の相談もしてたし嬢も俺に相談してきたり。そんな関係。

そんな俺こそみんなにここで聞いてもらいたい話がある。
あるホテヘル新人嬢とのことなんだけど。メールスレ、天蓋スレにも書いたんだけど
”スレ違い”と言われてしまったので。できれば温かく、リアルなレスもらえるとありがたい。
俺自身、こんな順調な？経験がないので。。詳細はこれから書いていくので意見聞かせてほしいです。

>>286
すごく参考になる。
｢死にたくなったら俺にすぐ連絡しろ｣って俺ももう言ってます。こちらはまだ迷惑そうだったけど。
>>280のドタキャン嬢は泣きながら語り合う子だよね？リアルなやり取りの迫力は認めるが、しれっとドタキャンするならやはりそれだけの関係だよねぇ。
次の子見つかったそうで良かったね。週末はレス楽しみにしてます。

>ドタキャン嬢は泣きながら語り合う子だよね？

そうです、同じ子です。この嬢に対してはしばらく静観しようと思っています。
元々太客だったわけでもないので。嬢はどう思っているかわかりませんが。

新人嬢ですが、20代半ばの子です。俺がたまたま初めての客でした。
プレーを終えて話してわかったことは、以前はパチ屋のコーヒーレディやキャバ、ショップ（服）の店員などを
していたとの事。風俗は未経験。（円はしてたかもしれないが。。とこの時は思った。）
可愛い子だったので、”次の出勤はいつなの？”と聞いたら、”まだ今日が初めてなので。。どうしようかなと思ってるんですよ。”と。
俺が”そうか、、じゃあまた出勤の時見つけてくるね”と帰ろうとしたら、
嬢のほうからアドレスを教えてくれた。名前＆誕生日の組み合わせたアドを。”営業用なのかな？”と思ったけど特に何も言わずに帰った。

ここまでで自分として驚きだったのは嬢からアドレスを教えてくれたことです。
自分の風俗経験上、初めてのことだったのでなんだか嬉しかったです。

結局それから４日後の日曜に出勤してたのでまた店に行ってきました。
この時はお互い話も盛り上がってしまい、時間オーバーして店側から嬢の電話に何度か着信があって
慌しくホテルを出ました。この時に嬢から「一緒にいて落ち着く」、「楽しいし癒される」とか何度か言われました。
自分としては”営業トーク”だと思って「嘘でも嬉しいね！」と返したりしてました。

その翌日、嬢とメールしてるうちに”普通に遊んでみたい”と思ってしまいました。いわゆる”天蓋”というやつを。
思い切って嬢をメールで誘ってみました。”もっとゆったり会いたい”と。
”客として最悪な発言だ”と自分で思ったのですが、、誘ってしまいました。。

>>280
すごくいい子のように思えるな。
客に「店に来て」と言えたり気持ちの闇や感情を素直に表せるって
人間らしいと思う。

それを抑える理性やプライドとの振幅も激しい子だったんだろうけど。
抑えっぱなし・プライド高いままで自己愛に走ってる子とは
うち解けられない気がする。

距離をおきながらもつかず離れず見守れる君も素敵だと思う。

>>286
メールの催促とか自己中な部分を押し出さなかったら、そのまま恋愛へって感じじゃないの？
キャバ嬢なら4人ほど付き合ったけど、相手の誘いをスルーはいつものパターンです。
後は、綱引きみたいに引き寄せるだけって感じ。相手の方が強けりゃ自分の負けって感じです。

俺は元店員だが聞きたくないやつはスルーしろ。８割ほとんどの嬢の本音や舞台裏話。

・客はブサばっか。キモい。仕事だから必死にニコニコ。
・ほぼ全員言う、客(キモ客)から誘われたら仕事柄強く断れないから
　これが一番面倒。
・メール連絡は店に来る来ない日取りや連絡事項だけにしてほしい。
　仕事中以外の私生活の時間まで仕事(客と世間話メール)したくない
・プレイ時間内は疑似恋愛で楽しい時間提供するから、夢から冷めたら
　きちんと現実に戻ってほしい
・精神的なことまで求められすぎるとストレス大
・自分の要求ばかりで突進してきて嬢サイドの気持ちを汲めない客多し

ざっとこんなもんだ。付き合えたりはほんのひと握りぐらいだな。
逆に自分の立場に置き換えてみれば嬢の気持ちも理解できるだろう。
おまいらがホストなり接客業で、まっーたくタイプでない不細工女に
上記のような言動されたら嫌だろう。

割り切っておとなしく店内だけで遊んでたほうが身のため。
あーだこーだ嬢の言葉を自分に都合よく解釈しがちな奴、
目安として嬢も相手を好きなら店などに来させないで
私生活でデートする。きちんと付き合おうというふうになるわけ。

しかし不公平だが現実を話そう。

好みのイケメン客には嬢自らお誘いしていることも多々ある。
舞台裏知ってるものからすれば業界女と付き合おうと思わんがね

>>293

・あなたは客だけど客じゃないと言われる
・店に関係するメールは嫌。プラベでメールやり取りできると嬉しいと言われる
・プレイ時間だけじゃ時間が足りないと言われる。嬢から呼び出されたり誘ってくる
・遠慮しないで何してきても嫌いにはならないからと言われる
・もっと踏み込んできて欲しいと言われる

俺のされた色恋はざっとこんなもんです。
嬢サイドの気持ちをくみ取ろうとして距離をおいてたらそのまま疎遠になりました。

元店員は否定的な意見ばかりでちょっとうざい。ここはホスラブじゃない。警告しておきたいのは分かるが幼稚な思いこみしてる風俗版あたりの住人向けのレスばかり。

>>296
だから嫌ならスルーしろと書いたろ。
それから幼稚な思い込みではなく、実際嬢達が現場で言ってた
言葉ばかり。仕事終わっておつかれ〜から始まって愚痴の
オンパレードだったぞ。

事実は事実なんだから認めろよ仕方ねーだろう

>>295
読む限りきっとその嬢から嫌悪感もないし友達になってもいいかも
と思われていたかもな。そっから先まで嬢の気持ちがいかなかったって
だけで。
色恋は入ってる感はあるが、少なくともキモ客ではなく良客で
友達にはすぐなれそうな感じだな。
ある意味もったいなかったな

仕方ねーな・・・じゃあ>>296の気分害したお詫びに現場にいた俺なりの
落とすポイントを書いておこう。参考程度だから批判はするなよ？

・顔がキモいは今更仕方ない、問題は清潔感、爪、髭剃り、鼻毛、清潔に！
・嬢と早くいい仲になりたいのは分かるが、とりあえず何も望まず
　良客に徹する
・金銭的につらい時行けないときはきっぱり伝える。
　無理すると後で恨みつらみになるケース多し
　しかし余裕のある時は埋め合わせする
・一番やってはいけないこと、嬢から男として見られてない間柄の時に
　俺のことどう思う？や答えに困る質問や外に誘う言動をしないこと
　×この失敗は本当に多い
・容姿の可愛さよりも嬢の内面をしっかり見つめてあげ、理解してやる
・辞める時、それが近い時、今までの言動の真価が問われる。
　辞める時期を日にちを教えてくれた、例え心付け絡みであれ、
　辞めた後も外で会おうという提案が持ちかけられれば望みはあり！

皆頑張ってくれ

>>294
嬢にしてみたら、余計な負担をかけられたく無いのは当然だよね。

俺も美味い牛スジ食いたいです。w


>>295
なんで色恋だと判断したんだろ？準備された言葉を鵜呑みにするのはアレだけど、
咄嗟の反応とか、眼の動きとかが大事なのは、嬢であっても変わらないと思うよ。


>>296
>>293の言ってることって現実だと思うし、ある意味で俺も同感。
で、このスレ的には、その現実にどう対処するかって話でしょ。
293の情報に感謝で良いんじゃね？

イケメンなんて、わかりやすいモテ要素の一つに過ぎないし、
要するに、客に惚れて自分から動く嬢も居るよって話でも有るよ。

>>300
何も間違っていないと思うが、このスレは勘違い野郎同士が傷をなめ合うスレだから、現実は受け入れられないよ。

>>298，>>301
う〜〜ん，俺も>>293とか>>300みたいなことを知りすぎてたし
キャバ上がりの子だったからそのくらいの色恋もするかもって思ってた。
キャバの子とかキャバ関係の人に相談してみたら色恋だって言われたし。

色恋じゃないとしたらお互いに奥手だったのがいま思うとまずかったかも。
嬢からガシガシ近づいてきてくれないと良客でいようとしちゃうから。


ときどき思い出すよ。すごい瞳で見られてた時があったこと。
俺だって女にベタ惚れされたことあるけど，そういう眼だった。
でもそれは店で会った時とか店に通ってた時のことだったからね。
もっと発展できるのかと思ってたらそうでもなかったｗ

距離はできてるけど恋愛に発展しないだけでときどきは会えるから
いまも友達ではいられてるのかもしれない。

どうせなら恋愛すっとばして結婚したいくらいだよｗ

>>303
スレチになっちゃうから、独り言と思ってくれていい。住人のみなさん不愉快ならごめんなさい。
今まで知り合った全ての女性の中で俺にとって最高の女と知り合ったのは10代の終わり。
一緒に遊んだしHもした。でも、俺は後一歩が踏み込めなかった。
俺自身が劣等感みたいなものを感じてたから。どうしても強気になれなかった。
その子は俺にとって、あまりに綺麗過ぎたんだ。そこらの芸能人よりもね。
踏み込めないまま時間が過ぎて、互いに自然と距離を取るようになった。
時折、連絡をとって、気が向くと軽く飲む関係。そして、極たまにHも。
互いに別の人と付き合いながら、そんな関係が10年以上続いた。
俺は嬢と同棲したり、キャバ嬢と付き合ったり。もちろん、昼職の女性とも。
そして、俺は違う女と結婚した。
その2年後に、彼女も結婚した。

その10年の間にたった一度、気の強い彼女から言われた言葉が、
「私は期待してるんだけどな・・・・・。」たった一言だった。
馬鹿な俺は何を期待されてるのか、全くわからなかった。
当時の俺は頼りなく、彼女から見たら決定打に欠ける存在。
でも、その彼女は、俺の成長に期待して待っててくれてたわけだ。
後になって全てを理解したとき、正直言って目の前が暗くなったよ。
煽るつもりも無いし、無責任なことを言うつもりは無いんだけど、こんな関係も有るよ。

俺はイケメンでも、リッチマンでも、エリートでもない。
でもね、正直言って、そんな条件は全く関係ない。
嬢とかキャバなんてのも、一旦壁を越えちゃえば関係ない、普通の女だよ。
経済問題やメンヘラを抱えてる嬢も居る。でもそれだって嬢に限った話じゃない。
何故発展できなかったのか？簡単な話じゃ無いし、覚悟は必要かもしれない。
でも、まだ遅くは無いかもしれない。
酔っ払いながら、そう感じた土曜日の夜。w

このスレ、リアルで参考になります。

>>292 さん
たぶんですけど、、嬢にとって俺は居心地のいい存在なのかもしれません。

>>290 の続きです。
思わず天蓋を誘ってしまったのは嬢の出勤時間には仕事の都合上間に合わないからです。
だけどメールを送った瞬間は後悔というか”やってもうた”という気持ちでした。
そして返信のないまま嬢の上がりの時間になり”あぁ、ダメだ。もうこの先はないな。”と思っていたら、
嬢から返信が。。”もうすぐ仕事終わります。○×あたりで待ち合わせでいいですか？”と。
慌ててその場所へ向かいました。電話番号はメールで伝えており嬢には「非通知でかけてもいいよ。」と言っていたのに
嬢は番号通知のままかけてきました。そして嬢と合流しホテルへ。

・自分は天蓋に応じてくれると思っていなかったので金銭の話は一切していません。
・帰り際、嬢にお金を渡そうとしたのですが”癒されたし、楽しかったから”といい受け取りませんでした。

なんとあっさりと天蓋できてしまった事に不思議と驚きでいっぱいでした。

その時にそれとなく聞いたところでは、
・勤めても１年間くらいだと思うということ。
・体力的、精神的にかなりきついから、今後の出勤は不定期になるかもということ。

この時の天蓋では、嬢に腕枕してマッタリしてたら、
”なんかホントに一緒にいると癒される。少しだけ寝てもいい？”と言った瞬間、寝てしまって。
本当に疲れてるんだなと思って一時間ほどそのまま起こさずにいました。
そして翌週、一日だけ出勤するとのことでした。”また会いたい”とお互いに言い嬢と別れました。

ですが、翌週の会う約束は嬢が体調が悪く、出勤予定も消えていて俺との天蓋もキャンセルとなりました。
嬢がメールで謝ってきましたが、”気にすることないよ。また次会うの楽しみにしてるよ”と返信しました。
それからまた１週間が過ぎ、嬢の出勤はないまま今に至ります。
嬢から”来週はどこかで出勤するから会えるといいね”とメールがきました。

>>304-395
ありがとう。参考になるし励みになるよ。

俺は結婚を考えてた相手に大失恋して，今になって思うとそれがトラウマだったみたいだ。
その子は俺が追いかけてゲットしてラブラブ（死語）だった時期もあったけど
俺はまだ若くて恋人らしいこととか将来の夢を見させてやることができてなかった。

その後は言い寄ってくる女だけを相手にしてた。
風俗嬢なんかよりエロいし都合のいい女ばかりだった。
付き合ってる時は真剣なつもりだったけど，心のどこかでバカにしていたかもしれない。
何人かに結婚を望まれたけど，どうしても認められない部分があってかわし続けた。

そういう恋愛を経ていざ自分から女に惚れてみたら，相手は嬢だし自分は追いかけ方を忘れてた。
歳もくって慎重にもなってたし重く考えすぎるところもあった。


まだ遅くはないかもしれないしもう遅すぎるかもしれない。
相手が相手だけにできるだけのことをしてもうまくいかないかもしれない。
でももうすこし頑張ってみるよ。

話が長くなりすいません。なにぶんここまであっさりと天蓋に至ったことが初めてということと、
嬢はスタイルも良く、笑顔の可愛い子なので正直”なんで自分なんかと？”という感じで
戸惑いも正直かなりあります。

その風俗店の客の中でその嬢と天蓋しているのは今のところ自分だけだと思います。
そう言いきれる理由がいくつかあるので。ただ、あくまで”今のところ”です。
自分としてはその嬢と長く付き合いたい。そしてお互いの仲をもし深められたら、最終的には付き合いたいと思っています。
ただ今の時点で心配なのは、嬢が何故自分と金を介さずでも会ってくれるのか？ということです。
”金を介さず”を続けてたらすぐ切られてしまうのではないか？という怖さがあります。
やはり嬢が拒んでも金は渡したほうが長く付き合えますかね？

>>308

俺が>>303にも書いた「色恋に思えた」って件だけど
俺もイケメンでもリッチマンでもないけど他の嬢（複数）にも

・あなたといると素になれる
・一緒にいると落ち着く
・楽しいし癒される
・普通に遊びに行ったら楽しそう

・このあと○×で待ってるね
・（デリの場合）このままここに泊まっていきたい
・メアド交換しよう
・えっち（本番）したい

って言われたりすることがあった。マジイキしてくれるとか
そのまま腕枕してたら寝ちゃうとかも何度もあった。


でも全ては店で会ってるときの出来事だから
「よく言うよ」「じゃあ俺と付き合う？って言ったらかわすくせに」
「演技だろ」」「色営乙！」とか思ってた。

だから，いま惚れてる嬢にそういう感じで来られても
嬢の中にはそういう子は少なくないし他の客にもしてるのかという疑いは晴れなかった。

その子とは店外に発展しても店に来なくてもいいと言われても
>>309みたいな感じでかわされることも多くてますます色営だと思えた。
俺はそういうふうに勘ぐったり距離をおいてしまったんだ。

>>311
（>>312の続き））その子は俺も付き合いたいと思える初めての嬢だったし
俺はむしろ金を介さない関係になりたかった。

だけど嬢を上がって欲しいという気持ちもあって，生活の面倒は見るから
とできもしないのに提案したりした。

でも彼女はそれを受け入れようとしなかったよ。
メールで営業もするのも嫌だって言う子で，それが彼女のプライドなんだと思う。

もしかしたら他の客とは直引きしたり，援交の経験もあるかもしれないけど
少なくとも俺にはそういうことはさせようとしなかった。


嬢が客と外で会うようになるとき

１）割り切りの直引き
２）嬢の立場をわきまえたり男に気を遣って一線を引いておく（そのために金を受けとることもある）
３）一人の女として見て欲しい（友達であれそれ以上であれ）

のいずれかの場合があると思う。君は１）か２）の線を疑っているんだろうし
まずは客であることをわきまえたり，良客であることに努めようとしているのかもしれないけど
３）の場合は金を受けとらせようとするとその子を傷つけるかもしれない。
たとえわけあって金が必要な嬢でも。


俺はたぶんいま惚れてる嬢に金を渡そうとして傷つけた。
それが距離を縮められなかった一因だと思ってる。

上から目線ぽくなって悪いけど，その子がどんな考え方をして何を望んでるのか
君ももっとその子のことを知るべきなんじゃないかな。

>>312 さん
元店員さんのリアルな話にもありましたが、自分も”現実は厳しい”というのは前の嬢とそういう事も色々聞いたので
わかっています。それだけに今回の新人嬢に対しての”距離感”と言えばいいのかな、、に戸惑っています。
”金の発生しない色恋”だとしたら俺にとってはありがたい話ではあるけど、
嬢には色恋なら金を取ってほしいと思うし。
でも万が一、本当に嬢の好意でしてくれてることだとしたらなんだか失礼な感じだし。。
”いや、やっぱり無理して、俺を少し特別扱いしてくれてるのかな？”とかまた思ったり。
なんだか曖昧な感じが居心地悪いんですよね。
まだ知り合って日も時間も浅いんですけど、とにかく今は関係を少しでも保ち、ゆっくりとお互いについて
知っていけて仲良くなれれば、という淡い期待を持っています。
その嬢に恋をしている自分がいます。>>303さんの言われている心境にかなり今近いです。

あっ、ほぼ同じ考えでしたね（笑）
考えすぎても自分の立ち位置を見失いそうですし。。
なんとか切られずに嬢を知る時間を保ちたいですね。
温かいコメありがとうございます。少し気が落ち着きました。

>>314-315
その子も>>313に書いた１）〜３）の間で揺れてるんじゃないかな。

一つ間違えば１）〜２）に戻る（１については店だけの関係に戻ることもある）だろうし
うまくいっても２）〜３）でそれ以上（４　友達，　５　友達以上恋人未満･･･とか）に
なれるかでまた揺れるだろうしどこに落ち着くかは分からない。

６）恋人　とかになっちゃうといつかは別れるかもしれないと不安になって
４）でいようとしたりとか･･･

嬢と客で知り合うと１）〜２）がお互いにとって傷つきにくくはあるんだよね。
でもそこに逃げちゃうと４）〜６）は望めないから，恋愛したいなら少しずつ
時間をかけて関係を深めていくしかないんだろうね。

嬢から一目惚れみたいな感じで一気に来てくれたら楽そうだけど
それはそれであっさりダメになるときもありそうで怖いな。


お互いに頑張ろうｗ　俺はもう遅いかもだけどｗ

やられた。
嬢にドタキャンちゅうかスケジュール忘れられてた。メールも他へのに比べ俺には手抜き甚だしい事も判明した。酷い扱いだが、親近感ゆえの甘えではないかと思う。
何故なら、あちらから来週の無料デート提案してきたから。
かなり社会性に欠ける嬢で俺は独身だけど20も年上なだけに、怒らない心の広さを求められているな、多分。
よく年上好みの若い女性が言うオヤジの良さ、だね。
皆年齢差はどの位？
このスレでは結婚を最終目標したり、付き合いたい人がほとんどだけど、相手と年齢は近いのかな？

うおっ
元店員って俺のことかと思ったら他にもいたのかw

俺はしばらくでしゃばらないから、頑張れそうなヤツは頑張ってくれw
色恋とかそんなん気にすんな
ただし嬢に合わせすぎるな
カウンセラーぶるな

「好きなもんは好きなんじゃあ」っつってれば通じる相手には通じる

あ、でしゃばったかorz

>>301
牛スジ煮込んだのは俺だが>>294は俺じゃないぞw

皆さあ、あれこれ考えたりどうせ考えすぎて遅くまで起きてたりしてんだろ。
幸い今日明日休みなんだから、ちょっとゆっくり心身休めなはれ。

もう　誰がどれだか
同時進行多くて　わけわかんないんですけど

私も悩める嬢の一人ですが、とてもためになりますこのスレ
少し落ち着いたら是非私のケースも聞いて欲しいです

>>317
ご愁傷様？です。

テンプレとか上の方にもあったけど，嬢は自己愛障害っていうか
そうやって自分が有意に立つことでしか自分の価値を確かめられなく
なってるのかもしれないね。

機能不全の家庭に育ったり自由な（それでいてストレスのたまる）
仕事をしていると無意識に常識に欠けたりルーズになるのは
仕方ない気もする。

だからこそ風俗を上がって欲しい気もするんだけど
これまた上の方に誰かが書いてるけど嬢にしがみつく理由や
心理もあるから難しいね。


>>318
>>294は個人的な苦い思い出とか風俗を受け入れられない
感覚が強い方のかもと感じました。ただの煽りかもだけどｗ

キレのいいコメント参考になります。ごもっともだと思います。
「好きなものは好き」って伝えても

１）重い・ウザイと思われる → 相性が悪い・脈なし
２）逃げられる → 嬢に事情がある・回避依存？

って場合もあると思います。１）なのにしがみつく男はアホかもしれませんが
２）の場合は合わせすぎたりカウンセラーぶってしまうことも多そうです。

どっちにせよ伝えてもダメだったら身を引くか
他所に行ったりダメになるのを覚悟で緩い関係を続けるしかなさそうですね。

>>320
あの子と過ごせない休日は心身が休まらないですｗ
俺もアホですねｗ


>>321
ぜひあなたのケースもお聞かせください。
嬢さんの気持ちも知りたいです。
人それぞれだとは思いますが。

>>317
俺のケースでも年齢差は一回り以上です。

若い男だったら嬢に惚れられてトントン拍子に
関係が発展しなければその子にこだわれないでしょうね。

>>319
やっぱし。w　別人っぽかったから、確認したくて牛スジの話振ってみた。

>>318は同意。出来るだけ相手を引き寄せる。告る。しかないやね。
色恋はスルー、自分のペースで動く、買った時間内でどこまで引き寄せられるかが勝負。
相手が暖まってきたと感じたら、初めて相手の時間に制約をかけて、反応を見る。
反応が良ければ、さらに制約を加えてみる。
告るときは、覚悟を決めて、自分が傷付くことは恐れない。
他の客や、第3者の存在は意識する必要なし。問題は相手が自分を選ぶかどうかだけ。
自分が自分のペースで動いてる限り、相手を失う以外にリスクは無い。よって猜疑心は不要。
畑違いだけど、色恋本職のキャバで口説くときは、こんな感じ。シンプルに考えないと疲れちまう。

>>325
それは客側の色恋のテクニックのような気もする･･･

>>326
会社の後輩に一見、一本筋の通った印象のある、イケメン細マッチョ君が居る。
ある日、キャバに連れて行ってみた。当然、嬢たちは年長の俺に気を使う。持ち上げる。
しかし、イケメン君を見る嬢の眼には妖しい光が。w
ご他聞に漏れず翌日から俺の元には営業メールが届く。そして3日後のイケメン君の言葉。
「また、セフレが1人増えちゃいました。あざーす。w」
誰が金払ってるとか関係ないわけで、もてる奴はもてる。スポンサーやった俺　orz　w

で、何が言いたいかって、恋愛って要するに引力みたいなものだと思うんですね。
引力が強いから、すぐにわかりやすい結果が出る。
んで、引力が強くない奴は、時間を掛けて引き寄せれば良いって思うわけです。
ルックスやリッチ度でNo1に成れなくても、何かの面でオンリー１に成ればいい。
リッチ度No１ならキャバでも枕を仕掛ける嬢が居る。酷い営業もされますね。当然です。
>>325は自分に負荷をかけないで自分をアピールするための流れです。
動機が不純なら色恋テク、純粋なら恋愛テクです。

そんなテクや駆け引きがを使うのが純愛なんだろうか
と思ってしまった俺は甘ちゃんですかね･･･

>>328
きっと、もてる人なんだね。
心配しなくても、テクだけで嬢は簡単におちたりしませんよ。
まして、テクってほどでもない、心構えレベルの話だしね。
やってみればわかるけど、惚れてれば惚れてるほど、しんどい自分との戦いですよ。
相手は営業で、会いたいのはこっち。色恋スルーするだけもしんどい。だって、会いたいんだもん。w
嬢はと言えば、「うーん、営業がうまくいかないなぁ。」って程度。
で、その関係性を変えなきゃ先に進めない。
さっきのイケメン君じゃないけど、もてる人はテクも駆け引きも要らないでしょう。苦労も要らない。
もっとも、あのイケメン君は動機が不純だったけどね。w
じゃ、もてない人はどうするんでしょ？

テクとか駆け引きって言葉に過敏になってませんか？
好きになったら、アピールするでしょ。相手の反応をうかがうでしょ。告ってみるでしょ。
告るにしても、タイミングやシチュエーションを工夫するでしょ。言葉を選ぶでしょ。
相手を理解するために知識を増やしたり、勉強したりするでしょ。
それら、全てテクや駆け引きですよ。

勘違いしちゃいけないのは、色恋のプロは相手のほうってこと。
相手の手の平で遊ばれたら、いいお客さんから脱出できない。いわゆる鴨ですね。
このスレには居ないけど、騙されたって言ってる人は、結局、自分の行動を自制できなかった人たち。
自制できなかったことを棚上げして、一度は惚れた嬢を恨む？俺にはその方が不誠実に思えまする。

>>329
まったく仰る通りで･･･

俺は禁句の「俺は鴨でしょ？」みたいなことを惚れた嬢に言ったことがあるｗ
否定されたけどもちろんその答えを聞いても何にもならなかった。

嬢のペースに合わせるだけで相手がこっちに合わせる素振りがないなら
基本的にはダメだよね。

嬢にどんな戦略や思いがあるにせよ
客は客としての立場を，片思いの男はその立場をわきまえるようにしないと。

>>329 さん
”騙されたって言ってる人は、結局、自分の行動を自制できなかった人たち。
自制できなかったことを棚上げして、一度は惚れた嬢を恨む？俺にはその方が不誠実に思えまする。”

ここ、納得です。”騙された”って絶対口にしてはいけないと自分も思います。
自分も前に仲良くしてもらっていた人妻嬢に約束をスルーされてしまった時、この言葉が喉まで出かかったし
嬢から電話きた時もこの言葉を口に出してしまいそうだったので電話に出ませんでした。
>>280に多少その時の心境を書きましたが、”騙された”という言葉は嬢にとってはストレスになるだろうし、
良客であればあるほどその言葉は嬢を傷つけると思うんですよ。
本当は嬢に言いたい言葉はありましたが、自分の場合は静かに関係を終えたつもりではいますが。

病みそうだから裏の俺の気持ちをここに吐いておくわｗ


自分が弱ってたり人恋しいときに出会ったから，色恋も自分に都合良く解釈しちゃうんだよね。

色恋じゃないとしたら，嬢だからって葛藤したり深い事情があってうまく愛情表現ができなかったり他人と向かい合えないんだ･･･
恵まれた環境で育ってこなかったから真っ当なコミュニケーション能力や社会常識を身につけてこられなかったんだ･･･
なんて妙な分析して物わかりのいいフリしてみたり。

このまま不幸になる前に俺が救ってやらなきゃ！俺の純粋な愛で彼女を変えるんだ！なんて思ってみたり。

勘違いもいいところだし嬢にとっちゃ迷惑でしかないよねｗ


「騙されたフリするの疲れるんだよねー」「きっちりプレイ楽しませてよ」とか言ってみたいけど
そんなこと言ったらあの子を傷つけちゃう！今まで以上に何も信じられなくさせてしまう！とか正義漢ぶったりして。

「あなただけはそんなこと言わないって信じてたのに」って泣かれたとしても
そんなの色営マニュアル通りの対応でしかないしｗ　ホント色恋乙！




嬢が客に好意を抱いたとして，客にこう思わせない嬢ってどれほどいるんだろう？
嬢に曖昧な態度をとられて「騙された！」って思わない男ってどうなのよ？アホ？ｗ

適度に距離をおいた方がいい，嬢に恋心なぞ持たない方がいい，遊びと割り切って飽きたら捨てればいい，
嬢から見たら客なんぞクズ，嬢に恋する男はバカ･･･　そんな考え方が横行するのも分かる気がするよ。



表の俺は良客でいい人（であろうとしてる人）。でもここでこんな言葉吐いてるよ･･･

ってことで俺も>>280さんみたいな男になれるよう頑張ります。

このスレには助けられました。ありがとうございました。

>>333 さん
みんなリアルな、ある意味醒めてしまうことも書いてるけど（笑）
風俗に限らず、惚れたもん負けなんだとは思います。惚れてしまったらそういう葛藤は誰にでもあるよ。
現に仲良くしてもらってた人妻嬢だって、客に惚れて物凄く苦しんでたよ。経験豊富なはずなのにね。
もしかしたらここでリアルなコメしてくれてる”元店員さん”だって、
恋したら経験があっても苦しむこともあるかもしれないし。恋というのは心乱されるものですし。
自分も新人嬢とのことについては、悩んでいますし。不安や愚痴をここに吐くのは個人的にはいいと思いますよ。
”元店員さん”もこういうスレを見て静観してくれてることですし。
言いたいことは多分かなりあると思うんですよ（笑）でも見守ってくれてる。
俺は”元店員さん”のようなリアルな言葉もあったほうがいいと思ってる。
ここは本当にいいスレだと思います。悩む人、見守る人それぞれがいい距離感のような気がしています。

ここの住人さんたちと飲みに行きたいな･･･

俺は酒ダメなんだけどｗ

もしかしたらだけど嬢にもなんらかの葛藤はあるとは思います。
自分もその人妻嬢とは１年くらい仲良くさせてもらいましたが、最初の半年は
月１くらいで店に行ってました。後の半年は店には行ってません。
自分が店に行かなくなってから、嬢が離婚したということをメールで知りました。
それからですね。嬢のほうからメールや電話、飯の誘いがくるようになったのは。
内容としては”色恋っぽい”ものではなく、ほんと普通に世間話したり、悩み聞いてあげたりという感じで。
嬢のほうからかなりプラベを曝け出した話もあって。あくまでもその嬢の場合だけど
”店のスタッフの事も信用できない”と言ってた。嬢同士の足の引っ張りあいに巻き込まれて、
そこにスタッフが絡んでたりしてね。。そういう裏の話もかなりされたんですよ、自分の場合。
嬢にとっては”全てが信用できない”場合もあるんですよ。
だからその人妻嬢に”貴重な存在だよ。本当に精神的に助けられるよ。”と言われてました。
その子は携帯を２台所有してて、スタッフにはもちろんだけど、好きな男にすら営業用の携帯しか教えない子だった。
好きな男にすら、ある意味警戒してた。
なのにある時から自分には本携帯の番号で電話くれた。だからそこそこ信用はされてたと思う。
またまた長くなってしまったけど、嬢にも葛藤はありますよ。
嬢の良心が痛むくらい、”いい人”を演じてしまえばいいんですよ、何があっても嬢を責めないならば（笑）

すいません、嬢の”好きな男”というのは客です。
遊び人風の客に惚れやすい、嬢なんです。
嬢の営業用のアドが２度ほど変更になったことがありましたが、
この手の男に口説かれ、やっぱり信用できないとその客の男を切ったことが理由です。

メンヘラ嬢の放置ﾌﾟﾚｲに耐える客です。
来週のデートの某イベントチケットのお礼メールが嬢から来たが、ドタキャンの多さを考えると実際嬢が当日現れるまでは全く安心できない。
相変わらずの超短文メールには俺と行く事への言及は一切ない。待ち合わせとかどうすんじゃ！
肝心なことはメールにあえて残さないと以前言ってたし、防御線を張っているのかもしれない。

また、嬢にすれば俺と行くより１人で行く方がましなのは確実だが、本人にそう言ってしまいそうな俺を止めるためここに書き込んでます、すみません。
ここまでの過程でもこけにされまくりで。
一緒に行く友達探してみます、ダメでした、あなたと行きますだって。
やっぱり辛いし腹も立つ。でもキレたら振られて終わるだけだし。惚れたら負けですね、つくづく。

今日は、女子サッカー見るためにまだ起きてます。まあそれはおいといて、
>>317 さん
気持ちはわかります。でも結果、一緒に行けるのならいいじゃないですか。
”ここまでの過程でもこけにされまくりで。”客は客なりにストレス溜まりますよね。。
だが”乗りかかった船”なのですから、行けるとこまで行きましょうよ。
そのうち俺もここで愚痴らせてもらうと思うので、その時はお手柔らかに（笑）

オキニとのデートが延び延びになってたら
出勤しなくなって連絡もとれなくなった

終わりフラグかな？

>>340
つらいね、横浜じゃないよね？

あー､もう辛いので､独り言吐かせてもらいます。
もう好きになっちゃってどうしたらいいかわからん!昨日会ったのに今日も会いたくなっちゃうし！
早く風俗辞めてほしいけどそんなこと言えない｡
無邪気に話すほかの客の話し聞くたび胸が痛い｡
そんなこと考えてるだけで溜め息ばっかり出る｡
あ〜〜〜辛い…

>>342
わかる！

同じ悩みをもつ我ら

もうこうなれば

いくとこまで行こー

良スレなので、叩かれ覚悟でスレチ質問していいですか？

彼氏や旦那が風俗へ行くのは浮気に入る入らないの論争って昔からありますけど、彼女や妻が風俗で働いてる事は浮気になるのでしょうか？

みなさんの意見を聞かせて下さい。

>>343
わかってくれますか!
誰にも相談なんて出来ないからそれだけでもなんか救われます｡

>>344
もしかして>>321の方ですかね？風俗嬢さんということでよろしいでしょうか？
風俗は仕事ですから浮気とは別物です。貴女の彼？ダンナ様？にそう言われたのですか？
それとも自分の中で葛藤というか区別できなくなってしまったんですかね？
その辺が良くわかりませんが、とにかく浮気とは違いますね。

>>345
すっかり惚れてしまってますね。少し嬢と接する時間、回数を減らしてみたらどうだろう？
距離が近くなればなるほど、気持ちが辛くなるのは”惚れた側”だと思うから。
まだその子と関係続けたいと思っているなら距離をとることも時には必要だと思う。
まあ焦らず行きましょう。

>>347
アドバイスありがとうございます｡
本能のままにガンガン誘っちゃってました。
経験も少ないし割り切れるほど大人でもないので。
少し冷静になってみます。会っても冷静でいられればいいんですが…

>>341
ありがと
横浜じゃないから安心して

このスレ的にはこれを言うのはNGなのかもしれないけど俺は騙されてた
多少は好意は得てたのかもしれないけど所詮は俺が客だったから

定期的に通うくらいは金持ってそうで
ちょっとワケあり風味だったから色恋の鴨にされやすかったんだろう

天蓋もいつか付き合えるかもって雰囲気もぜんぶ定番の色恋
客がやばくなったり店に来なくなったら黙って店を変わってポイ捨て

電話は留守電だしメールは返ってこない
拒否されてると思ってる

すべてぶちまけてやりたいけど笑われるのは俺だよな
騙された俺が悪い

相手が嬢であることを隠して恋愛板で経緯を相談してみたら
その女はおかしい。そいつは人として間違ってるってレスが着いてなぜか安心した

バカだよ俺は。本当に
嬢に惚れたことなんてなかったし色恋だってどんなものか知ってたのに

買った夢だったんだよな。すべて

辛いよなぁ　以前（かなり前だけど）良く似た経験したよ。けど時薬ぐらいしかなかったよ。
俺も結構本気だったからﾀﾞﾒｰｼﾞはｷﾂかったよ。今は何を言っても傷つくだけだろうから嫌ならｽﾙーで。
嬢さんは色営が仕事だから夢を買ってもらうのが仕事だから嬢に惚れると最後は辛い夢で終わるよって
夢を完璧に見せてくれたんだよ。だから騙されたんじゃないよ。仕事をきっちりしてくれたんだよ。
俺は時間掛ったけどそういう事も全て含んでの風遊びっておもえるようになった。

連投ごめん
今となったら楽しい思い出だしその後いろんな嬢さんと遊んだけどなぜか割り切れて
それまでと違う楽しさを見つけられた、そして二年位前に気の会う嬢さんと出会えて
なんだかんだでつきあっている。将来どうするかとかまだまだ乗り越える壁はたくさんあるけど
>>349さんに寄り添ってくれる女性は風に限らずきっと現れるよ。
風俗女なんてって先入観など持たずこれからも遊んでいって欲しいし騙されたって思は無いで
乗り越えて欲しい。

ありがとう。身に沁みるよ

いいんだよ嬢は騙すのが仕事だしそれに酔うのが客なんだから
騙され方がヘタだったってだけ


家も知ってるし家族にも会わせてもらったけど
普段は何してるか分からないことが多かった
俺も普段は何してるかは聞かれたことがない

だから脈があるとは思えなかったから
俺も本気なようで本気になれてなかったと思うしね
脈があったとしても自分でドブに捨てたようなもんだ


オキニもさみしかったんだろうし傷つけたかもしれないな
自業自得だな

>>348
貴方のレス、なんか自分を見てるかと思ったわｗ

メンヘラで失業中の嬢に振り回され男です。

皆さん嬢と遊ぶ時はいくら位お手当て払ってますか？経費以外無料？

俺はＨ無し夕方からのデートで、きっちり高級ソープ３枠分ン十万請求されました。シビアな値引き交渉してると甘い恋愛気分なんかふっ飛びましたよ。露骨でガッカリ。
数々の放置ﾌﾟﾚｲへの謝罪もあちらからはする気はなかったようで。
メンヘラや失業の暗い内面を支えた積もりでしたが、心に金で応えられたのが悔しい。
嬢からは連絡しないと宣言されるし。営業もしない子だし俺の一人相撲の気がしてきました。

本当に俺と嬢は心でつながってるのか、嬢はそう言いダーク面をも愚痴ってくるが。
冷静に振り返ると扱いは鴨として舐めていて、ないがしろにしてるような。
年上だしこらえきゃ、辛いけど。

・風俗嬢＝野良猫
・風俗嬢＝男に貢がせることで自分の存在価値を確かめるメンヘラ
・風俗嬢＝C級Vシネに出てくるような道徳観を失ったヤクザ・チンピラ、結婚・恋愛詐欺のプロ

そのくらいに思っておけばおｋ
上から目線ってことでなくて更正の難しさと心の闇の深さにおいて

純粋な気持ちで目覚めるのは一部の軽症な子か一時の手段としてる子だけ

重篤な子は純粋な心を示せば示すほど病む
とにかく粘り強く見守ってあげるしかない


金を受けとろうとする子もしない子も自分のことで必死

受けとらない子は通常の理性を保ってるか
心を信用できないのと同じように金を渡す相手・受けとる自分を信用できない
受けとる・欲しがる子はそういう自分を受け入れられずに金で自分を確かめる


ダークな部分を語るのは自分を受け入れて欲しいから・人間としてまともだと知って欲しいから
語らないのは割り切りすぎててマヒしてるかダークな部分は受け入れてもらえない・理解されないと思っているから

強がってる嬢も本当は弱い。一般人や一般社会とまともに向き合ったりできないし客をコケにしないとやってられないから
自分はそんなことはないと思っていてもどんなに収入を得てても価値観や考え方は偏ってる


本当に強い嬢は闇を抱えつつも男や金に固執しない
一般人と同じような感覚で振る舞える

嬢との遊び方や金品のやり取りのケースはいろいろ
男や客もいろいろだからね

3連休の間にレス数70以上て、、、読み直しても誰が誰やらさっぱり分からんちんな元店員こと牛スジ先生です
尚、自分も大概な上から目線体質ですが>>293氏とはアカの他人でごぜーます

自分の基本的なスタンスは「客は嬢に惚れるのヤメとけ」じゃなくて「嬢は客と付き合うな」
理由は長いから端折るけど、言いたいことは>>95や>>112あたりでほぼ言い尽くしたんで良ければ見てちょーだい

で、結果として、業界から脱出した元嬢が環境を完全に切り替えることの障碍となりえるから、嬢と付き合いたがる客のことも嫌い
、、、だったんだけども

客が勝手に気持ちが通じてると思ってても、大半はイロコイされてるだけ
イロコイじゃなくても嬢は少なくとも惚れてはない
紆余曲折を経て、仮に本当に付き合うことになったとして、互いは「風俗嬢だった」「風俗客だった」過去は消えない
そこに触れられないから迂闊に喧嘩もできない
喧嘩のついでに過去を持ち出した瞬間に「はい、さようなら」
その次元すらも突破して、幸せに結婚生活を営んでいる元客と元嬢ってのも、日本中探せば、もしかしたら2組や3組はいるやもしれぬ
それでも風車に挑むエル・キホーテたちよ。

俺は最近、むしろ応援したくなってきたぞｗ
報われぬもの。それが恋だぜ


>>335
俺は風俗板で知り合った連中と飲みに行ったことあるよん

>>344
浮気にはなりませんが、知れば浮気よりショックを受けることでしょう
既に知っている場合はまた別の話しになります

>>346
>>356
ご意見ありがとうございます。

>>356
基本スタンスは同意

俺の理解は風俗嬢はなんだかんだ言っても自分にコンプレックスを抱いているし
客をバカにしてるってこと

客も嬢をバカにし自分にコンプレックスを抱いてる
そしてお互いに自分のことは棚に上げて相手のせいにしようとする

そういう弱さと歩み寄る力を持っていないならうまくいかなくなるし
そもそも嬢だし客だったってこと

そういう弱い人間・一時的に弱った人間を金で一時の間だけ受け入れ合うのが風俗
それを良くも悪くも食い物にしてるのが業界
そういう世界を見て見ぬふりをするのが社会

嬢と客の恋愛なんて基本は無理と思うけど俺も応援したくなるよ
そういうの乗り越えようとする姿は美しいし乗り越えられる人たちがいて欲しいから


でもウェブとか周りには出てこない話が多すぎる
長年耐えたり支え合って成就した恋愛や厳しい人間関係って少なくはないと思うんだけどさ
そういう人たちほど自分語りはしないし恋愛マニュアルとかには書かれてない

ここで愚痴ったり嘆いたりする気持ちも分かるけど
どうせ惚れるなら他人の言うことなんか気にせず
自分と相手を信じてたとえダメになろうと後悔しない恋愛をして欲しいな

客や一般人には眼に触れない業界の掲示板とかで嬢同士がマジ語りしてるの見ることあるけど
あっちは真面目な嬢達が真剣に話し合ってるな
他では見られないほど嬢達の覚悟や悩みは壮絶だ

牛スジさんが控え室で聞いたような嬢の放言もほぼ出てこない
そういう放言と同じ意味の発言や感覚を持った嬢はもちろん多いがもっと冷静に話をしてる

その手の掲示板や女性限定の恋愛・人生相談では「今は元お客様と結婚して幸せに暮らしています」
「私の彼は風俗嬢であったことを許してくれて今はそのことに触れることもありません」
みたいなカキコをそこそこ見かける

あれは一部のごくわずかな嬢があちこちで何度も発言してるか
業界や掲示板のイメージを良くするためのサクラや自演なんだろうか

例によってそういう嬢ほど交際や結婚までの過程はほとんど語ってない
そしてその相手の男はなおさら語らないんだろうな

充実しててまともなやつならこんなとこには来ないだろうし
やたら語るのは格好悪いことも知ってそうだし

2chに来てるのは愚痴や恨み節や説教を言いたがる男ばっかりだ
否定論とか付き合いだして以降の苦労とか離婚話も参考にはなるけれども

牛スジさんて呼ばれた(´･ω･｀)
ちょっと別のコテ考えよ、、、

>>358
久しぶり（でもないのか）。押し倒してみたらソプ嬢だったさん、だよね多分

嬢は客をバカにしてるねぇ、心底。客もまたバカにしてる。言う通り、互いにコンプレックスの裏返しでね
互いに故なくして見下してる
それ的なことを、随分前に嬢が客に恋したスレで書いたら総スカンくらったけどｗ


業界の掲示板なんて見たことないけど、そんなに真面目なんだ。
そういや10年以上前、知人の元吉原嬢が「風俗嬢が相談しあえるネットワークは既にできあがってる」みたいなことを言ってたなぁ

自演かサクラかは判然としないけど、幸せになれた元嬢は現役嬢にも幸せになって欲しいと思うんだろうなぁ、とは思う
ロクでもないカスオトコに引っかかってる仲間を沢山見ていた筈だから

でも、俺は、幸せを掴んだ元嬢さんたちは、過程を語るどころか業界掲示板を見ることすらヤメて欲しいけどね
俺がその相方なら、まだ業界に未練があるのかと勘ぐりかねないし



昨日、嫁が「滝でも見に行こう」っつーからワザワザ養老渓谷まで行ったのに、ただの少し落ちるだけの川だったでござるorz

店員さんって、嬢達が店員の前では本音で話してるって思ってるわけ？
それこそ大いなる勘違いだよね。
仕事がしやすいようにいい顔はするけど、一番信用できない相手は店のボーイだったな。

ずっと読んできました

ピンサロの女性に惚れて通い倒してるものです。

報われないし、客の過去は消せない し
皆さんかわいいから
カッコいい男性に声をかければ
すぐに付き合えるんでしょうね

バカにされてるのかもって思えてきましたが、
ちゃんと向き合って伝えたら響くんじゃないかっておもってます

熱意とか誠意的なうまく言えないのですが
ちゃんとした気持ちは無視できないんじゃって思うんですよね

考え甘いのかな？

バカにしたことはないし
結婚だってしたい
喧嘩して過去の事持ち出されたって
事実だし、そこ隠していい関係って無いって思うんです

すみません厨房並みに恋愛ベタなんですけど
その人を純粋に好きなんです

牛を抜いて、ただのスジにしたら、、、いや、それではヤクザものみたいだ、、、

>>361
＞ 店員さんって、嬢達が店員の前では本音で話してるって思ってるわけ？
ワテに聞いてはるんですかね？
そんなん、おもてませんけど？　いや、おもてませんでした、やね。もう店員やあらへんし

つかツッコミどころだらけすぎて、どうお相手さしてもろたらよろしいのやら(´･ω･｀)
そもそも当欠の連絡とか、９割がたウソやんかさｗ


>>362
その姿勢を貫き通すしかないですわな
相手がその気持ちに真摯に応えてくれるかどうかは神のみぞ

ただし相手がハッキリと拒否の意思を示したら、ストーカー化するのだけはヤメといたげてくれ、いやください
例え何十万何百万使ってても
自分が相手を好きになるのが自由なのと同等に、相手が自分を好きにならないのも自由なんですら

>>356　スジさん
スレの流れがよくわからんのだが俺は「押し倒したらソプ嬢だった」男ではないぽ


>>362
厳しいことを言うようだけど甘ちゃんかもしれんなぁ
人としては正しい考え方と姿勢だと思うけど
風俗って世界はそういうのが通じるとは限らないから

バカにしたつもりはなくても相手を傷つけてたり
喧嘩で過去を持ち出さないつもりが持ちだしてることになってたりはするもんよ
直接言葉に出さなくても普段から何らかの形で伝わってたりするんだな
嬢の心ってそのくらい複雑で敏感なもんだよ

熱意とか誠意は伝わるし感謝されるかもしれない
でも相手が好意を抱いてくれるかは別だし
むしろ形や伝え方によっては迷惑だったり嫌われることもあるよ

拒否されないうちは追いかけてもいいと思うけど
君の裏（例えばここにカキコしてることとか）がバレてる場合は
ハッキリと拒否られなくても身を引いた方がいい

男を気遣ってハッキリ拒否しなかったり
自分かわいさに拒否しないともあるからねぇ
苦しくなるとプッツリ切られるよ

どうせちゃんとした気持ちを伝えるなら風俗嬢じゃなくてもいいんじゃね？
距離をおいてよーーーーく自分の気持ちを確かめるといいと思う

実は安っぽい情だったり依存や意地だったり
自分の理想や恋愛観・価値観・人生観を押しつけてるだけのときもあるからね

>>362
それであんたはどうしたいんや？　　ずっと読んできたのなら大体先は見えてるやろ。
ちゃんと向き合って伝えたら響くとでも云って欲しいのか？ちゃんとした気持ちは無視できないよって云って欲しいのか？
何処を読んできたのかなぁ？その人を純粋に好きなんです 結婚だってしたい って？ｲﾐﾌどう云うﾚｽを望んでるの？
結果はそれなりに見えてくるけどあんたの人生好きな様にすれば？一応応援はしとくけど・・・

ｽｼﾞさん小ﾈﾀがちょっと目障りや　俺だけかな？　だったらｽﾏｿ

>>362さん

他の方も言われてるとおり、どうしたいんでしょうか？
まだまだ客として通いたいなら、嬢に気持ちをぶつけるべきではないし
自分の気持ちが抑えられないなら、嬢に気持ちを伝えてスッパリ諦めるなり、
嬢がいいと言うなら、また客として大人しく通うなりすればいい。

ただ”バカにされてる”とか今更気にする話じゃないでしょう？
好きなもんは好きなんだからバカにされようがいいと思うけど。
そんなこと言ったら”物を売る人”全てが客をバカにしてるとも言えてしまうでしょ？
細かい事考えずにしたいようにすればいいんだよ。
容姿はともかく”金”と”精神的なもの”で嬢を支える自信があるなら告白して、
サクッと終わらせてもいいとも思うよ。その後嬢に迷惑かけるようなことしなければそれでいい。

ありがとうございます

話をしにいくようになり、
自分のやっている事に自信がなくなっての書き込みでした

やはり、初志貫徹
迷惑をかけない様に思いを伝えていこうと思います

アマちゃんでしょうけど、
色々自分を見つめ直したり
その職業を知っていく度に苦しさは増してきたのですが
ここでの皆さんのやり取りを見て
あのような書き込みをしてしまいました

コメントありがとうございます
響かない心の人はいないと信じて
何かしらのよい兆しが見られたらとおもいます

本当にありがとうございます

>>367
想いを伝えるのは風俗以外の子に対しても人によっては迷惑としか思われない場合もある。
だから結局、あまり考えすぎないほうがいい。
嬢の裏側とか考えすぎてしまうと、却っておかしな言葉になってしまう時もあるから。
特殊な関係だけど、男と女だ何がどうなるかわわからないんだから。
ここで俺も多少語っているけど、ただの一例にすぎない話だから。
天蓋するにもその先の話にしても確率は限りなくゼロに近いけど、ゼロではないのだから。

>>330
>嬢のペースに合わせるだけで相手がこっちに合わせる素振りがないなら

嬢と客の関係じゃ、はじめはそんな感じでしょ。そこから、どうやって相手の心を動かすか？
口説かれるのに慣れて疲れちゃってる嬢を口説こうこうってんだから大変だし、悩むよね。
ここで、俺がやってるような自分語りは嬢に嫌われるの明白だしね。

>>331
もちろん、相手を傷つけるってのも有るけど・・・、
騙された！って思えば恨みが出てきて、それは自分の良さを自分で消し去る行為だと思うんですよ。
騙された＞＞次はどうやって騙されないか？
口説けなかった＞＞次はどうやれば口説けるか？
後者の方が建設的で発展性があると思うわけです。
騙されたって思いは相手を否定してるようで、実は自分も貶してる。
人を愛した自分の心を貶すなよと。
愛して、口説いて、それでも叶わなかったら、本当に辛いけど、
誰かを本気で愛した自分を褒めてあげろよと。周囲から見たらバカだろうけどね。

>>360
>押し倒してみたらソプ嬢だったさん
ワロタw
>>325は俺だから久しぶりでもないですね。

説教する立場でもないし、説教なんぞしたくも無いけど。>>359の言うとおり自分の書き込みが
説教臭く感じてイカン！っと思っとります。本音は>>233なんだけどね。

>>368
貴方の言っていることは間違って無いとおもうけど・・・
敢えてここは伝える事其の行為が迷惑であり先に進む可能性もｾﾞﾛだと
言っておいたほうが彼の為に良さそうな気がする・・・
まぁ　云った所で彼の胸には届か無いし響かないだろうけど。

>>370
うん、俺も言い方に迷った。
彼のように本気になったら、止まらないかなと思って。
もう彼のダムは決壊寸前。ならばいっそもう楽になったほうがいいのかなと。

みんなある程度わかってても苦しかったり悩んだりするからここにくるんだよな。。
俺も他人の事は言えなくなる時がくるんだろうな。

ゼロに近いか〜

人の心と、風俗業の女性の心は違うんですかね？

たしかに決壊寸前ですけどね

ゼロじゃないって思うのはいけない癖なんでしょうね。

心マしてても

もう諦めろ！

って言われちゃうんです。

でも、あと一押しで蘇生したりすると思うとってのと同じように
ちゃんと伝え続けてればいつか！って言ってると重くなっていくんでしょうね

>>372
とりあえず半年ROMするか
ホスラブあたりで叩かれまくってみるのをオヌヌメ

あんた医者か医療関係者？人の心も、風俗業の女性の心も同じやで。そもそも
そないな考え方がおかしいんやで。
此処の住人ちゃんとあんたに向き合って話してるやんか。
ちゃんと向き合って伝えたら響くんじゃないかっておもってます
あんたのｾﾘﾌや。あんたに響いてへんやろ！

可能性は皆無ってことですよね

伝わってますよ

>>375
その卑屈で独りよがりな感じがゼロでないものもゼロにする
あとsageを覚えてね

>>372
恋が恐らく成就しない、、と彼方自身が心のどこかで判っているから臆病になっているのかな？
投げやりな感じで申し訳ないけど、”なるようにしかならん”としか言えない。
俺自身も>>280に書いた人妻嬢に、”客と嬢の恋”の話色々聞いたし相談もしてもらったことあるけど、
結局は、”なるようにしかならん”その人とどんな形の出会いであれ”縁”があるかないか。
ただそれだけの話だと思う。
だから余計な事考えず、自分が感じたまま動くしかない。頑張って下さい。

すみません
送信してしまいました

同じ人の心であればこそ
誠意と感謝は届くかと思います

優しさから言葉を選んでいただいたことも理解してます

とてもありがたいですし、皆さんのコメントもありがたいので
同じ状況にある人がいれば同じようにしようと思いました
叩かれたり晒されたりは望みません
辛い目に遭ってほしくないですし

文章力に乏しく気分を害されたようで申し訳ありません

おわびもうしあげます

>>378

はじめから成就しないと思ってたら縁は生まれない
自分を押しつければ縁が壊れることもある

>>233さんの

「相手の前で自信を持って振舞えているか？」
「自分が持っている魅力を相手に伝えられているか？」
「その相手と、最終的にはどういう関係を築きたいのか？」

を見直してみたらどうかな

・自分の持つ魅力で相手を惹きつける（自分を常に磨いていればできる）
・待ちながら誘い誘いながら待つ余裕を持つ（自信があればできる）
・ここぞというタイミングや相手の望んでいることを逃さない（先々のことまで様々にシミュレーションしておけばできる）

このあたり自己点検してみて



あと誠意と感謝は届くとか綺麗事に酔わないように
叩かれるべき辛い思いをするべきなのは君だよ

同じことを他で話してきてごらんよ


あとsage覚えてねｗ

>>378
君と同じ状況にある人は

・「誠意」「熱意」を武器に突っ走る→勘違いしてるウザイ・重い客として切られる
・自制しようとして屈折する→所詮風俗嬢なんてのは･･･とgdgd言うやつに成り下がる

となる可能性が高い


レスしてる人たちが言いたいのは「適度に距離をおいて冷静に距離を保ちながら
チャンスをうかがえ。それを君がモノにできるかは知らん。嬢がどう出るかは分からん。
それでうまくいった話はほとんどないが、うまくいった例はそんな過程を経てる。
でも君みたいな状況からうまくいった例は見ない。そういうことを覚悟できるなら
惚れちまったもんは仕方ないから好きにしろ」ってことかと


どんな結果になれ自分のプラスになるようにね
それと相手や他人に迷惑かけないように
縁がなかったとしてもそれを活かすか殺すかは君の心がけ次第

ありがとうございます

アドバイスに感謝いたします

金で程度の低い擬似愛を買ってるだけなのに
ぐだぐだ嘘恋愛ごっこ続けたい阿呆ばかりなんだな

ざっと読んだが、普通の２０代の女の子と健全な恋愛しなさい
とか、相手が店辞めないなら、それは恋愛じゃないから他の女を捜せとかとか

当たり前のまっとうな意見が皆無なのは前スレで終わった話だからなのか？

相談してる奴、全員に言ってやりたいのは
まともな普通の女を選ぶ選択肢が皆無なこと
恋愛に楽しようとしてんじゃねーよって事
大人なら残りの人生の時間考えろ
容姿、スタイル、性格、生き方の全部に納得できなきゃ切れ
次を探せ

たまたま網に掛かった、程度の低い女を
なんで皆で至高の女扱いしているのか全く理解できない

>>382
いい歳して自分が確立してない奴ばかりだから仕方ないよ
うだうだ書いてる事を読んでも自分がどうしたいのかまるで読み取れない

目先の事象だけに振り回されて、ゴールのビジョンがまるで見えない
ゴールも提示出来ない奴ばかりだから、相手が店辞めるとか思える訳がない事すら判らんのだろうよ？
生活面倒みるとかビジョンでもなんでも無い
相手の立場からすれば気まぐれでいつまで続くかも判らない条件出されて
なんの保証もないのになんでせっかく築いたぬるま湯の風俗捨てなきゃいけないのか理解出来なくて当たり前
相手の立場から考えられない、歳だけとったガキ相手にするなら
同じガキでも、みてくれのいい若いガキ相手にしたほうが
いいに決まってる

>>382
早起きしてみたら、、まあ。
だからここは”まともな普通の女”との恋を書くスレではないし、
ここにいる住人が普通の恋愛してないとでも？
”容姿、スタイル、性格、生き方の全部に納得できなきゃ切れ ”って。
彼方は女性をバカにしてるよ。
彼方のそういう考えこそ、視野が狭いよ。

>>383
”ゴールのビジョン”って何だ？
世の中には普通にデキ婚だの結婚してからも何らかの事情が起きて離婚してる人は腐るほどいるよ。
無責任に結婚してビジョンのない人はたくさんいるだろ。”ビジョンを持って”だなんてそれこそ嬢からすれば
なんの保証もない話だよ。

そんな判りきったこと、判りきったようなことを軽々しく書かないでほしい。
それこそこの手の話を>>280の嬢にしたら”浅い話”だと笑うよ。

何が言いたいのか良く判らん
多分読解力皆無の阿呆だからスルーすべきなんだろうな

ここは風俗嬢という明らかに一般の女の子と違った相手を前提にしてる？
それならあんたが相手を馬鹿にしてるわ

ビジョンという単語から出来婚とか言い出す阿呆の発想には恐れいる
２０代のガキじゃあるまいし結婚がゴールとか頭悪いにも程がある
ビジョンとはその先どうしたいかで
結婚という選択肢ならどんな家庭にしたいかだろ？

風俗嬢好きになるのは構わんが
相手の心にもろくに入り込めてない、歳だけとったガキには
普通の女の子のほうが同じ悩むにしても建設的だと書いたつもりだ

>>384
相手すべきじゃないと思うがw

>>385
だからその”どんな家庭にしたいか？”ということすら嬢にとっても普通の女にとっても
そんなものに何の保証もないだろ？
だから”ゴールのビジョン”って何だと聞いている。
風俗スレで一般の女の話を持ち出してるのはあなただろ？
もう一度だけ言うけどここは風俗スレだから。
彼方こそ随分と偏見な言葉ばかり。このスレ荒らしたくないからもうこの話は頼むから
これくらいにしてくれ。

ｽｼﾞさん、そうですね。もうスルーします。

いやいや>１やその他の方本当にすまん
今前スレ読んできたので、俺の勘違いが良く判ったよ

店外してるだけで、恋愛に必須の嬢からの>1に対しての尊敬が欠片も得られていない状況の何処にも恋愛なんて要素はない、とは言ってはいけないルール
どう見ても>1に対して嬢が心を開いてると思えないのに。店辞めろとか>1の身勝手で自己中な意見や行動は受け入れないといけないルール
そもそも>1は嬢が見えてないのに、ぐだぐだ同じ話をするのがルール
嬢はたまに愚痴を言ったり、自分の心が不安定なときに構ってくれる相手が欲しいだけなのに無理やり恋愛に仕立てるルール
>1の中学生レベルの身勝手で自己中な誠意が嬢の気持ちや現実より大事なスレ

ですね。判らなくて済みません

スレの皆さんの残酷なぬるま湯までのルールを読み取れなくて済みませんでした

>>364
マジで？
で、>>369氏が押し倒してみたらソプ嬢だったさんなのか、、、orz
オトコの区別をつけるのは苦手みたいだ、俺

てことは、キミはあれか、依存に詳しい分析マシンガンズくんか、いや、違うかも、、、


>>365
目障りすか、、、関西人の血がね、どうしても本題だけで済ませないってかね、、、いや、スミマセヌ
嫁ネタは、ちろっと前フリでもあったんだけどね。いいや、もう目障わられついでに書いちまおう

俺は今朝方の茶化しクンたちじゃないけど「嬢に恋するなんか不毛だからヤメとけや」ってのが基本的立場だったわけ。特に前スレあたりじゃ、完全にそう
即座に嬢を揚がらせて、すぐに結婚するくらいの勢いで真剣に付き合う。そこまでの気概が無いなら手ぇ出すなよと

が、最近ちょっと変わった
前スレでも嬢に惚れた医者相手にちらっと書いたけど、ウチ嫁は貧乏研修医でね
ちょっと前にしばらくホスピスみたいなとこで研修してた
で。相手する患者さんたちって、もうほぼ全員が近い内に死ぬのが決まってる人ばっかなわけ
ガンが内臓じゃなくて体表に広がって、生きたまま体の外が腐りつつある、でも元気な人、とか

家族の想いは様々なんだけど、最後はもう本人の好きにさせるのが一番だよねと
カラダに悪かろうが油モノが好きなら好きなもの食べるのが一番だよねと

そういう話しを嫁としてたら、なんだ、風俗嬢が好きなら好きでいいじゃんって思った
誰かの不幸をバーターにしないなら、恐らくは不毛であることを厭わないんなら、いいじゃん。って

上手くいくとか行かないとか考えてんなら、そんなの恋じゃねーわなと
で、ちょびっと応援するモードになった、なんてのがついでのお目汚しなのだスマヌ

>>378
無理に言葉を選ぶ必要は無いしお詫びするする必要も無いと思いますが
要はあなた自身がどうしたいか、だけでして

自分が誠意と好意を示し続ければ彼女はあなたに対して誠意を返すべき、なんて考えはタダの無駄だから捨てましょう
彼女はあなたに対して何の義務も負ってはいません

むしろ彼女はあなたの鏡。成否いずれにせよ彼女から真摯な態度が見えない現状は、あなたの気持ちが彼女に何も伝わってないことを意味します

なるほどね。本当に気持ち悪いスレだな

１スレと１/３も消費して、やっと嬢と距離を取れ(しかも具体的方法は記述無し)とか阿呆かと思っていたが
このスレは１スレ使って、なんの自己反省も客観的な状況分析も出来ない(したくない)>1と
本質的な解決方法もなにも提示しない(出来ない)で、>1に対する上から目線だけは忘れずに、だらだら意見を言う
>1とスレ住人の相互オナニーのスレなんだな

スレ住民からすれば>1に対して解決に繋がる本質的な事は言う必要なんて全くないよな
ちょっとでも厳しい事言って>1が逃げたら大変だもんな
なあ>1、こんだけスレ消費して、スレ住人にレスして、なんか解決に向けて進展あったか？
何も解決し無いけど毎日心地好いだろ？例え上から目線でも構って貰ってうれしいだろ？

ここの住民のチンケなプライドとなんの解決もしないで己の欲望優先でダラダラとスレを続ける残酷さには吐き気すら覚えるが
>1は本質的には嬢に同じ事を押し付けているから同情しない

>1が辛い事嫌な事を突き付けられたら、黙るか話をすり替えるのだから
嬢の本質的な部分に関わろうとするなよ

スレ住民と同じように、相手に逃げられる事が一番嫌なんだから、解決に至るような厳しい事を言うな、相手に変化を求めるな
このスレ住人同様に相手に嫌われ無い事を最優先にして、んの薬にもならない砂糖菓子みたいな相手に受け入れられる意見以外言うな

>1と同様に嬢もだらだら構って欲しいだけなんだから、>1も嬢との関係に変化を求めるな

>1もスレ住人も相手の人生に干渉する能力もその資格もないのだから

>>382に書いてあることは恋愛マニュアルに書かれているような
一般論でしかない（ここの住人の中にはそういう基本的なことが理解できてなさそうな者もいるが）

>>389に至っては色恋を受け入れなさいってだけの浅い風俗マニュアル


>>385はどんな家庭にしたいかなんて機能不全家庭に育った嬢には通じない一般論
一般論ばかり振りかざして「風俗嬢は一般の子とは違う」って意味不明


スジ氏の言う通り嬢を女性として馬鹿にしてるとしか思えない


恋した男はいくつになっても幼稚だし自分本位だから恋なんだろ
歳とっての恋だからこそ逃げ場がなくて重い
それに悩む者が女々しい気持ちのやり場をこのスレに書いてるわけで
それが見るに堪えないなら黙って去ればいい


で>>392は>>1にこだわってる理由は何？　誰を>>1だと決めつけてるの？
>>1が何をしたかったと決めつけてるの？　何が言いたいのかまるで分からない
スレの流れと別の主張をするなら別スレ立てれば？
たぶん嬢と客の恋愛どころか存在を否定し合うそれこそ幼稚なスレに成り下がると思うが

>>390
スジさん成長したねｗ
世の中には嬢との恋よりよっぽど不条理で不毛な世界がいくらでもあるんだよ

嬢の中には客との恋愛より他でそういう経験をしてたりするんだな
だから嬢は安っぽい恋には反応できない面もあると思うし
自分の身体を売れると同時にプライドは高いんだと思う

医者も辛くて孤独な仕事だよ
全部受けとめても愚痴も言わない立派な人が多いがね



>>392
だらだら批判は分かったからだったら君が具体的な方法論でも示してちょうだいな

それと君もスジさんのようにもっと世の中を見て視野を広げた方がいいよ
アンタは大人じゃなくて頭が固いだけ


君は病人に「お前は病気であることに甘えてる」「どうせ死ぬんだから死ね」とでも言うのか？
みんな辛いし藁にでもすがろうとするものだろう

その弱さが向けられる相手が嬢なのは俺もどうかと思うけどね

一方で「だったら嬢とは恋愛するな」「遊びと割り切れ」ってのは嬢側からするともっともな話だが
嬢に恋したり嬢の内面に直面するほど深入りした男にとっては逃げでしかなくもあるんだよね

俺頭よろしくないから本質とか資格とか云われてもわからへん？？？
けどスレの流れと別の主張をいつまでもしつこく続けたりその意見を押し通したり
するのは荒し煽りであることは何となく分かるそしてそんな事をする人が一番の
かまってちゃんってのも分かる。荒し煽りはｽﾙｰしましょう出来ない人も荒しです！
ってのも分かるが引っかかってしまうのが俺の頭のよろしく無いとこ・・・

ｽｼﾞさん俺も大阪の男です関西人の血がそのﾉﾘで目障りと入れてしまいましたｽﾏｿ

ここで相談してる二とって、そもそも相手は一般人でも誰でもいいから、まともな恋愛とかお付き合いしたことある？
既婚者とかどうでもいいからね、結婚という形式にたどり着くのと、真剣な恋愛は必ずしも関係があるとは限らないからね

私には、とても真剣にお付き合いをした事があるとは思えない低レベルな会話が続いてるようにしか見えないんですよね。

風俗嬢って事で悪い事してる格下相手＝嬢って匂いが、スレ主からも、それ以外の相手からもぷんぷん匂っちゃうんだけど、私の感性がおかしいのかな？
自分はなんか、ちぃちゃいプライド捨てきれないで、なんか経済援助するとか何とか、もう必死で相手より上に立ちたいって感じが匂ってきて以上に童貞臭い
簡単に言うと、中学生が俺の彼女になったんだから言うこと聞け的などうしようも無い救いがたいお子様臭さがどうしても消えない
そのくせ、この子に逃げられたら後が無いって必死さが同居してて、キモくて仕方が無いよぅ

あのさぁ、自分がちっちゃいプライドも脱ぎ捨てられない、相手を格下としか思えない発言してて、どうやって相手の気持ちを動かせると勘違いできるのか知りたいよ
相手が格下とか、あぁ本当に低レベルな男っていうPR以外の何物でもないし、嬢から私という存在が男に必要とされているとも感じることなんて出来るわけないでしょ？

ねぇ？結局なにがしたいの？

>>389
君も誰を>>1と見なして>>1が何を望んでたと決めつけてるのかさっぱり分からないが
そんなに煽ったり叩きたいのはなんなの？

スレの流れを変えたいなら誰がルールとか何がルールとか皮肉らずに
自分の意見を真っ当に書けばいいだろ

君自身もぐだぐだ幼稚なカキコをしてて肝心な部分が霞んでる


・店外してるだけで嬢からの尊敬が欠片も得られていない（恋愛なんて要素はない）
・嬢が心を開いないのに嬢の意見や行動は受け入れようとしない（店辞めろとか結婚とか自己中）
・本当の嬢が見えてないのにぐだぐだ同じ話をしてる（自己解釈に基づいた自己満足）
・嬢はたまに愚痴を言ったり自分の心が不安定なときに構ってくれる相手が欲しいだけ（無理やり恋愛に仕立てるな）
・中学生レベルの身勝手で自己中な誠意が嬢の気持ちや現実より大事なのか？（それは誠意でも純粋でもない）


とだけ言えばいい。

ただそんなことは指摘されなくても分かってる住人が多いと思うよ
でもぐだぐだ言ってしまうしその気持ちが分かる者同士が馴れ合ってしまう
真の>>1はそれにクギを刺しておきたくて>>3をテンプレにしたんじゃないの？
君が勝手にルールを作るなよ。しかも>>1のせいであるかのように濡れ衣着せるなよ
>>1は前スレの流れを改善しようとしたんだと思うよ

>>396
いいねぇ〜こういうレス待ってました！

でも金を渡そうとするのは自己満になるからよくないってのは他の住人も言ってるんだよね

有意に立つつもりはなくても支えなきゃいけないと思ってたり
後がないくらいの気持ちで行くのが本気だと思ってたりするから
それはそれで認めてあげつつも
お子様臭い人は他の住人にも叩かれてるんだよね

何がしたいかって自分が納得したいだけだと思うよ
んでお互い納得できるよう諭し合ってる

お前の自分勝手だぞしっかりしろって言うだけじゃダメなやつを
自分も自分勝手なことしてる連中が正気に戻った時に言ってる
すこし甘かったり話が一貫してないから居着いてる住人以外には
わけ分からなくてキモイ


あなたがダメなものにダメ押しするのはスレにとって良いことだと思う
男の叩きの方が理屈っぽくて皮肉めいててねちねちしていていけんね

成長したねて言われたorz

>>393
てーめーは俺の先生かなんかかー
やっぱこの上から目線褒め姿勢は、あの依存アナライザーだな、おまえ

＞ スジ氏の言う通り嬢を女性として馬鹿にしてるとしか思えない
わし、そんなん書いてへんがな　280氏だ。俺はヌルー推奨してんだ
なのにカマってちゃんにエサ追加してんじゃねーぞ、こら(´･ω･｀)

>>395
いや、自分でもちぃと馴れ合い過ぎだなとは思ってたから大丈夫ｗ

>>396
キミがここをちゃんと読んでないことだけはよく分かったｗ
あと、嬢のフリとかもヤメた方がいいな。どうせすぐにボロが出るからさ

とっくに馴れ合い＝スレの流れと言い切る池沼さんwwwwwのファシズム発動しているじゃないですかwwwww

医者と言う単語が出たので、マジレスすると医者は患者の人生に部分的には責任を持ってる
相談相手を見下したいだけの馴れ合い継続希望の下種な人間が言って良いセリフではないよwww

誠意とか綺麗ごとばかり言っている、自分は傷つきたくない安全圏からしか発言しない>>378 が、嬢を含む全ての女の子の心を動かすとか
甘ったれてクソ笑ってしまうよwwww

自分が精神的に裸になれない、客としての美味しい所も捨てないが、恋愛対象としての美味しい所も要求する
そんだけ甘ったれてるくせに、苦しい苦しい判って同情して・・・・・本当に気持ち悪い子供丸出しの精神年齢が本気で気持ち悪い

>>378さん、誠意なんて言葉は、自分が甘い果実＝相手の気持ちを求めるなら一切店に行かない。
客としてまず、こちらの美味しい所を先に絶てる人だけが使って言い言葉ですよ。

きれいな言葉に酔って自分を誤魔化すなって言いたい。

>>378に対しては、>>380さんの意見に基本的には同意なんだよね
「適度に距離をおいて冷静に距離を保ちながらチャンスをうかがえ。

ここが甘ったれの>>378には抽象的過ぎる。
適度に距離を置くというのは
１．客として店に行くなら客に徹しろ、仮に嬢が求めても客と言う仮面をはずすな
２．１．が出来ないなら他の店行け、その店は絶対行くな
３．メール、電話とも１．を実行するなら応じるな、メールや電話に応じたいなら、絶対店に行くな

ここまで厳格に定義しないと、>>378は店に居る時は客で、嬢が求めたら店の中でも客を辞めて、店外では客でない
という自分にだけ都合のいい行動を誠意と言い出すだろうな。

繰り返すが、>>378は誠意なんて言葉使って良いほど、人間的に成熟していないから

>>399
その依存アナライザーて誰だか知らないけど
偉そうにスマンカッタ


客で出会って嬢に恋すると

・客としての葛藤と欲望
・それを乗り越えようとする恋する男としての葛藤と欲望
・さらにそれを乗り越えようとする人間としての葛藤と欲望

を行ったり来たりするから態度と助言が一貫してなかったり
第三者からすると煮え切らない

基準をどこに置くかで論点や感想が変わる
今朝から来てる叩きはその辺りを整理しろって言いたいか
自分の基準と住人の基準が合ってないから苛ついてるだけに見えるね



>>400の基準は「嬢は接客中の仕事にしか責任を持たない」ってことだろうか
でも嬢側も自分の人生を滲ませることや店外で金を介さない関係に入り込むことはあるわけで



>>378が今朝からの叩きを誘発した感が強いが馴れ合い住人は彼を見下そうとはしてないだろ
彼はまだただの客であるという前提で言うべきことは言ってる

>>401レベルの指摘が必要なら>>378はここに来ちゃいけないという気もするね

これ嬢との恋愛マニュアルじゃなくて客としての色恋対策の心得だけど貼っとくわ



１）店でのプレイ内容やオプションは自分で決める（ただしルールの範囲でマナーを保つ）
２）店でのトークは嬢にとって物足りないくらいでやめる（内容は明るく楽しく）
３）店での気遣いはあくまでもさりげなく（しかし十分すぎるほどに）
４）店に長時間居座らない（シャワーやプレイは自然に誘導。ヌけなくてもこだわらない）
５）接客に気になる点・気に入らないことがあったら裏を返さない（返した場合，サービスが向上しなかったら通わない）
６）自分から連絡先交換・店外を誘わない（メアドはくれたらもらう。嬢提案の店外・本盤が有料なら安易に乗らない）
７）連絡先交換しても自分からはなるべくメールしない（なるべく嬢発を先行させ嬢発：客発を最低１：１に保つ）
８）色恋メール・営業連絡が来ても安易には乗らない（店へは嬢への連絡と関係なしに自分のペースで行く）
９）他の客・店員に嫉妬・対抗しない
１０）嬢のプライベートに自ら干渉しない
１１）もし惚れてしまってもその素振りは見せない（情や人としての好意は適度に伝える）
１２）嬢からの無料店外の誘いを待つ（ただしそれにもむやみとは乗らない）
１３）嬢からの店への出入り自粛要請を待つ
１４）嬢の出勤前後・休日および嬢卒業後に自由に会えるようになる（話はそれからだ）

初心者向けにこれも貼っておくｗ



(001)
まずは良客になれ
がっつくな！基盤求めんな！聞き役になれ！清潔でいろ！メアド聞くな！天外求めんな！月1〜2くらいで通え！食い物持ってくんな！
そしてひたすら嬢からメアド聞かれるまで待て！
まずはそれからだ！……と、姉が言ってます
[嬢の弟]

(002)
メアド交換できて良客になれたとしても別に気がある訳じゃないから勘違いするな！
天外できても金払ってんなら浮かれるな！
無料天外できてもその子の店やデリ行ってるなら浮かれるな！
良客になれたら次は元客になれ！……と、姉が言ってます
[嬢の弟]

(003)
元客になれてもただの友達クラスだから浮かれるな！
その子と遊んでも客だった時の話をするな！
本名もその子から言うまで聞くな！
基本お前から誘うな！誘われたら遊べ！
ここまで来たなら告白しろ！失敗しても知らん！
後はホスラブ見んな氏ね！……と、姉が言ってます
[嬢の弟]

結婚云々言うやつのためにこれも貼っとくか



【公認】嫁や彼女が風俗嬢元風俗嬢【諦め】
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/kageki2/1295248675/

（004）
彼氏と言うのは、人としてつまらないお前を容認する免罪符ではない。
２０前後の女の子は彼氏＝お試し程度の感覚でしかない
常に人として成長していて、出合ったときと同じ程度の魅力を保てていると考えろ

（005）
彼女が本当の意味で彼氏と認識できた時、彼女の友人に自発的に紹介するだろう
彼女視点で彼女の友人に自慢できる所が無ければ永久にその時は来ない
お前が自分の長所をどう捉えていようが、彼女には関係が無い

ID:WjJ7FALs＞その他の心得フォロー頼むわ

>>378のキモオタ自己中ぶりにワロタwwww

嬢が>>378に気持ちが無ければ、>>378の思いが迷惑
嬢が>>378に欠片でも気持ちあれば、店に来る>>378が嬢にとって負担

僅かでも相手の視点に立てばすぐに思い付くような、こんな簡単な理屈も思いつかないで、
自分の都合と欲望しか考えない>>378は、人の心が持てないキモオタだとしか思えない

ここのスレ読んでると相手が風俗嬢とか関係なく異性と恋愛する資格が無い低脳が相手の気持ちなんな全く考えずに身勝手に悩むスレにしか見えない

勝手に追加するわ

（006）
相手しか見えなくなってる時は、自分がキチガイになってると自覚しろ
他の異性と普通に只の飯や茶して、自分をニュートラルに保て
たがが飯や茶程度に応じる相手の２−３人も居ないような、くそつまんねー男にひかれる異性は皆無と心得ろ
そんな男が嬢の複雑な心情なんて見える訳もないし、まして支える事なんて出来るわけがない

（007）
つらい時こそ見栄を張って自分を磨け
金が無くて嬢に会えないなら、映画や美術館に行け、そんな金すら無いなら図書館行け、知力で自分を武装しろ
その上で同性とコミュニケーションを取れ、
直接嬢に関係の無い所で相手にその姿を見せずに必死に自分を磨けない様な男は、人間的魅力が皆無というのは言いすぎとは思えない

スレの流れと何の関係も無いがどうしても言いたいので書いとく

３０過ぎのオッサンが、モンハンに代表される何百時間も必要とするゲームをやってる事自体も相当恥ずかしいが
それを他人に隠さなかったり、クソ分厚い攻略本を持ち歩いたりしてるような奴は
俺は社会に必要とされてないカスだと周囲に全力でPRしていると自覚してくれ、

ましてやそんな恥知らずのカスが異性と恋愛できるとか現実を歪曲した自己愛もいい加減にしてくれ

いつからこんなつまらんスレになってもたんやろか。
前スレはタメになるわと思ってたんやがねぇ。

>>372自身が身勝手で判りやすい意見を自分で書いてるじゃないですか
心マしてても
相手に意識が無いから選択肢が無いわけで、意識が会ったら相手は貴方以外の人に蘇生措置取って欲しいと思っていますよ
お店も同じ、嬢に選択肢がないから貴方みたいな人を相手にしているだけで
貴方みたいな人、嬢側に選択肢が会ったら絶対に選びませんよ

お店のお客と言う枷で嬢の両手縛っておいて、それで誠意とか言い出す卑怯者が>>372
自分で自分の事よく判ってらっしゃる

それ以前に心マって行為に例える自体が、あいつの本質を良く表してる

相手に意識があって、身体も精神も正常で全く本人が望んでも居ないし意思表示すらしていないのに勝手に一方的な蘇生措置を実施する
いつから誠意と暴力が同義語になったのやら

>>372も痛いがそれを必死で叩くおまいらも痛いわ

なんか上の方で、このスレの相談者を末期がん患者に例えていらっしゃる、どうしようもないほどの阿呆な方がいらっしゃいますが・・・

自分で勝手に嬢を好きになることそのもの自体を苦しいよと言う人は居ても、辞めなさいとか迷惑ですとか言う意見は見受けられないのですが
思いを伝えたいとか、何らかの身勝手な形に持ち込みたいと思う方はきっちり叩かれています

相手に思いを伝えることに対する、相手の負担や影響はこのスレ内に判り易く書いてあると思います
末期患者であっても、相手に負担や影響を与えるのは迷惑なので好き勝手にしなさいと意見は暴言ではないでしょうか？
藁をもつかみたいと言うのを理解はしますが、そのために嬢は受けなくても良い負担を受け取るべきではないと思っております

最後にもう一度書いておきますが、このスレには嬢を好きになりましたが、自分の中に秘めて置きますなどという人格者は一人もいらっしゃいません
それを踏まえての意見という事を考えてからどうしようもないほどの阿呆な方は反論してください

>>416
へっ？　　それってｽｼﾞ叩きなの？　　ｽｼﾞ違いのような・・・
そりゃあ嬢さんの負担なんだろうけどそんな事もあるとわかってての風仕事だろ？
風に限らずどんな仕事でも楽して稼げないや。あんたの言う人格者って何？
辞めなさいとか迷惑ですとか書いてるやん。
客からの誘い告白確かにｳｻﾞｲだろうけどうまくかわして客を楽しませるのも
仕事の範疇だと思うが。　だれもしつこく食い下がれそれでもだめならｽﾄｰｶｰやれ
なんて事は書いて無いぞ。だめならｽｯﾄ諦めろみたいな事をみんな言ってるが。
風俗行ってる人格者ってのもよくわからん？
俺は人格者でもないしどうしようもないほどの阿呆な奴だからﾚｽ入れときます。

>>416
どうしようもないほどの阿呆な方とご指名いただいた者ですｗ

相談者と癌患者を重ね合わせてはいないし、嬢に負担をかけることをヨシともしてはおりません。
癌患者の件は他人の意思に異を唱える愚を感じたことから書いたまで。

風俗嬢が客からの告白を受けることが多くの場合において精神的負担になりえることは想像に難くありません。
１００％に近い確率で相思相愛ではないからです。かと言って、「告白を受けること自体」を拒むことはできませんし。

ですが性風俗特殊営業におけるサービスの大半は、客に対して多少なりとも好意を持っていると感じさせないと効果的に行えないものであることも事実です。
それはつまり客にも好意を持たれるということと同義でもあります。

当然ながらその職務を忠実に果たしていれば、いつかは客の誰かから告白を受けるような事態が起こりえるということは働く本人の中で消化済みでなければなりません。
いくら客が本気で好きだと告白しても、風俗嬢が行った行為は職務上必要だから行ったものであるときっぱり言い切り、指名を減らすか。はたまた指名本数欲しさに有耶無耶なままずるずると来店を促すか。
やり方は嬢自身の自由ですが、いつかは誰かに告白されるであろうことは自分の気持ちの中に織り込んでおかなければなりません。
全く誰にも告白されないようであれば、それはそれで職を辞することを考える必要が出てきます。
それぐらいはっきりした人気商売です。

「受けなくても良い負担を受け取るべきではない」それは仰るとおりです。
ですが、告白されることはそれに該当しないものと考えます。
該当し得るのは、拒否を超えた過度の要求やストーキング行為、または有名掲示板への名前を挙げての誹謗書き込み等のみであると考えます。

上記の内容がどうしようもない阿呆な内容であると思われればどうぞご反論ください。
わたくしはアホウなどという誹謗用語を用いずに再反論いたしましょう。


>>417
ｽｼﾞ叩きて、、、もうトンカツになりそうや、俺ｗ

・店でやることやってるから内に秘められない

・秘めるはずの思いを色恋で刺激されて財布と股を開かせられる

・やめとけと言ってもどうせ店に通う。やめられるやつはこんなとこには来ない

・やめろやめろは風俗板やホスラブでさんざん出てて飽きた

・勝手に惚れる客を相手にするのも仕事のうち。嫌なら客を切れ

・嬢にとって都合のいい鴨だけ語りたいならここに来るな

・嬢が客に好意を持って葛藤した事例を語る例が少ない

・その葛藤に直面した客や男がそういう女性の話が聞けなくて慰め合ってる

・それがイタイとかキモイのは第三者からは当然

・いちおう負担をかけたいと思っているやつなどいない

・人格者なら叩きたい気持ちを胸に秘めておけば？

>>402
＞ その依存アナライザーて誰だか知らないけど
また間違えたかorz
こっちこそ誰かと混同してスマン

ところで、基準や論点の整理なんてできないよ。ここは「嬢の口説き落とし方を論じるスレ」でも「恋人の作り方を考えるスレ」でもないんだし
相談者がウジウジしてるように見えて苛立つことが多いのも仕方の無いことだよね
基本的に成就しないことが大半なんだからｗ

マジでクソつまらん。
ご意見番は加齢臭の人くらいでええねん。

>>412
本日の03:00以降に1票。

>>417
>それってｽｼﾞ叩きなの？　　ｽｼﾞ違いのような・・・
ウケタw　そういう大阪ノリ好きです。w
いや、決してスジさんをトンカツにする気は無いです。w

>>420　押し倒したら・・・です。長いよ。w
同意。
俺は基本、嬢との恋愛肯定派だけど、リアルで数千万円キャバ嬢に突っ込んだ客を見てたから、
確かにこのスレは「嬢の口説き落とし方を論じるスレ」じゃないけど、
>>403みたいなのは必要と思ってた。自衛手段も必要だよね。

実は、こういう話題は、このスレが初めてで、さっき前スレと関連サイトに軽く目を通してみたら、
俺が書いたようなことは結構アチコチに書かれてる気がして、ちょっと恥ずかしくなりました。w
少し、おとなしくしてよっと。

>>378だけど
お陰さまでようやくゴールイン！
いや、スタート？
付き合える事になりました
誠意は伝わるものですね
綺麗事とか、成長足りないでしょうけど
レアケースはあるものです
皆さんほど成長はしてませんし、
一般女性との交際とかわらず
普通に彼女に惚れたのがよかったみたいです
今日一日の書き込み見ましたが、
皆さん厳しくて良い方ですね
ホントに感謝です

因みに仕事はナースでした
別にキモオタではないですし、童貞でもないです。
普通に彼女も出来ますが、その子が輝いてたんで別れました
ガキくさいこといっても
純愛は純愛でしたよ！
ちゃんと伝わった！

あ！そうそう

心マの事なんか色々言われてましたが
有意識下ですることなんてまず無いですし、
誠意と同義にした覚えもないです
けど、皆さんは心停止なんて縁が無いでしょうね
堅実に生きておられますし
ただ、一押し一押し相手が誰であってもどんなヤツであっても生かすのが仕事なんですみません
つるんで叩く！
そんな事する人は同性であっても
付き合いたくはないでしょうね？
僕よりも良い大人なのに勿体ないです。
良い方ばかりだったのに残念です

423さんおめでと！

気持ちは伝わるものですよね、たとえうまくいかなかったとしてもやるだけやったらいいと自分は思います。
皆頑張ろう。

うふ〜ん

甲斐性のない俺がやってきましたよ。

マジ惚れしてたオキニが店から消えたんで
別の店のオキニに入ってきました。

その子は人気嬢でなかなか予約がとれないんですが
俺が来られる曜日と時間に出勤合わせてくれてるって。
確かに出勤表がそうなってます。

惚れてたオキニと違って身体の相性がよくて○×△□です。
無理して店に来るなと気遣ってくれます。
連絡先教えてっぽいこと言われました。

目標持って頑張ってる子でしっかりしてます。
嬢をしてること以外は消えたオキニに比べるとまともな子です。

でも惚れそうにないしときめかない。
なんでだろ。

消えたオキニは地雷接客だったし連絡も
店外も気まぐれでした。生活も人生設計もダメダメ。

なんで惚れてたのか？　自分がバカだったと
笑いながら泣けてきました。

こんな恋もあるんすね。
独り言スマソ。

>>421
ご、ご意見番orz
アテクシが加齢臭の人なんでごじゃりますがｗ

>>422
＞長いよ〜おとなしくしてよっと。
どんなノリツッコミやねんｗ

数千万てしかし、、、バブルの名残の時代の話しなんかな、すげーな
でも最近はキャバもさっぱりダメなんだろうなぁ。最近は歌舞伎でも朝方までやってないんじゃない？

ただ自衛ってかさ、金つかえるヤツはいくらでも使えばいいとは思うのよ
金もってるってことは間違いなく武器なんだし

問題は借金してまでイレこんじゃうヤツだよね。完全に引っ込みがつかなくなってる
江戸吉原の時代から、そういうのが刃傷沙汰にまで至っちゃうんだよなぁ
考えたらタダの痛客って、400年以上も歴史があるんだなｗ

>>423
はあ、、、、、、、、
なんか調子に乗って釣り針をエラく大きくしちゃったんだな、、、

火曜の夕方時点でただのピンサロ客だったものが、水曜の夜にはもう付き合うことになった？
何をもって付き合うと？
火曜までは店に通ってただけなんだから、まだ有料無料問わず店外すらしてない筈のこの段階で？
まさかメールすることになった＝付き合うだと？

ま、とにかく具体的なことを書かないわけだわ


叩き以外の真摯に意見してくれている人のレスの具体的な部分には何も答えず
十把ひとからげでつるんで叩く扱い

慇懃無礼なだけの天然の痛客で自然と荒らしを呼び込む元になってるだけかと思ってたが
どうやらあんた、荒らしの張本人だね
マッチの火付きが悪いと見るや追加でポンプを押しまくりにくる

どうやら一番タチが悪かったのはキミのようだ

そうじゃない、全て事実だというのなら、そのナース嬢と自由に夢のような時間を過ごしてくれ
最早このスレに用は無い筈なのだから

>>428
ご無沙汰してます。スジさん　でよろしいですか？

いやね、久っしぶりに閲覧したら、嬢恋の当事者やら批判だけしてる人やらで、ゴチャゴチャ入り乱れてる様に思えまして、つい辛口コメントを。
自分は前スレで色々話を聞いて頂きましたし、スジさんの意見も賛同できますし、敬愛しとりますよ。

自分はもうフッ切れました。決別したら想いが一切なくなってました。チンコでモノを考えてた証拠ですわw

>>423
とりあえず２度と来るなよ

>>428
俺がキャバに行き出した頃の話しですね。いつ行っても同じ席に座ってる中年のリーマン管理職。
典型的な痛客でオキニの出勤日（週６）全て同伴、オープン−ラスト、アフターを数ヶ月続けた人。
最後に見かけた時は目つき、顔つき、店内での振る舞いまで別人？って感じに成り果ててました。
嬢から見ると切っても切れないストーカー状態。数千万突っ込んで嬢に嫌われちゃったって話しです。
反面教師じゃ無いけど、俺が>>325みたいに考えるようになったきっかけなんですね。
当時、俺も別の嬢に嵌りかけてたんで、皮肉な言い方だけど、彼に救われたのかもしれません。

相手の全てを受け入れるってことは、他の客と同様、自分に対しても、サービスもするし、
色営もするって現実も受け入れるってことで、嬢の言葉を鵜呑みにするってことでは無いよね。

だけど、猜疑心を持ってたり、自分に経済的負荷を掛けてたら自信を持って接する事自体が難しい。
じゃぁ、事前にこの相反する問題を解決しないと、前に進めないんでないの？と悩んだわけです。

実際のところ、使えるお金を使うのは当然、問題ないわけで、方法は人それぞれなんだけど、、
このスレ好きだから、スレの皆には、自分らしく恋愛して願わくば成就して欲しいと思いまする。

って、イカン、また説教臭くなっちまった。今度こそ少し、おとなしくしてよっと。w

終わった終わった。まぁ何となくそんな気配はしてたから、もう辛い時期は過ぎたけど。
別に嬢に限るわけじゃなく、好きだからこそ相手を好きになりすぎない、
好意を滲み出さないってのは大事なことだな。

嬢を好きになるっていいことだよな。
でも本気になっても相手次第だよ。

幸せに慣れるんならいい。

オキニから1ヶ月ぶりに連絡もらった

出勤できなかった＆連絡できなかった理由も打ち明けてくれたし
放置に詫びも入れてくれた

いちおう客卒業できそうだけど
すぐ付き合うとかってことにはならないと思うし
俺の中でわだかまりも残ってる

とりあえずどうすればいい？？
先輩方アドバイスを頼みます

其の前に疑問・・ほんまに>>340なんか？
新たな釣り？>>340を語る意味不明

前回きっちりsage進行だったあんたが何故いきなりの
ageなんや？

340に書いた通りもうダメと思っていたから
思いがけぬ連絡にパニクってた

マジどうしたらいいか分かんなくて
焦って下げ忘れてた

スマンかったです
ダメダメだな俺･･･

連投スマン

435を書き込んだ後にとりあえず当たり障り無さそうな返事出した
それに対する返事はなし

もう騙されてるとか考えるのはやめるけど
やっぱゆるい関係でいるしかないし
それ以上を望んじゃいけないってことだよね

吹っ切れるまで
他のことに目を向けておきます

牛肉にセシウム入っているか当てるゲーム

誤爆やっちゃった

一般人の女の子と知り合う努力しろよ

>>441
そういう感じに気持ちを切り替えていたところだったので･･･

ここに来ないですむようになりたいと思います

連休17､18日辺りにｶｷｺしてたﾒﾝﾍﾗで首の元風俗嬢に翻弄され男です。
有料デートしてきたよ。
交渉して１コマの料金で長く一緒にいられたのはマル。嬢にねだられﾌﾟﾚｾﾞﾝﾄも与えたりHも濃いのをしたし。濡れないけどorz
バツは、相変わらず非常識で失礼な言動。ごめんなさい、ありがとう、うれしい、が言えない。拒否だけは言えるw
電話と違いタバコばかり吸って会話出来ないし。
ﾒﾝﾍﾗも風歴も長いせいか？、もうまともな思いやりや礼儀を求めても無理らしい。
失業するのも客や友達少ないらしいのもわかる気がする。
態度は我慢すれはよいが、これからは直引きになるらしいから、まともに連絡も取れないのは困る。
俺が好きな気持ちは揺るがないし伝わったはずだが、その後姫予約メールも電話も無視され、ﾌﾟﾚｾﾞﾝﾄのお礼も無いのは悲しい。
直引きまでは漕ぎ着けたが非常識ぶりにめげそう。

>>443
そういうプレイが好きなのか？

又くらった。
嬢が新しい店決まったはよいが、放置された。
採用されたら店に行く約束して街中に待機すること9時間。
店名を告げる連絡がきた時には既に閉店。

どうもこの嬢には、目先のフリー客の方が優遇されている。
プレイ面でも、俺がして貰えなかったプレイを他の客にはしてみたよと平気で言う。
俺にはいつも濡れない感じないのに他の客には逝かされたと語る。

一番大事な客と言うわりにいつもの仕打ちはなぜ？と聞いたら、心を許してるから、だと。
鴨として舐められているだけかな？
何か精神病理学的に説明つくなら聞きたいな。自分を納得させないとキツくなってきた。

>>435
騙されてると思ってるくらいでちょうどいいと思うんだけど
クチに出さなきゃいいだけで

嬢の話しは「話半分」じゃなくて「話一割」くらいに聞いとくもんだし


>>443
ウン十万払った人だよね（しかしみんな金もってんなぁ）

非常識って言うか、ただのイロ演技できない風俗嬢ってだけなんじゃないの？
彼女が必要なのはオカネだけ
オカネが無いけどどうしようもない時だけ、あなたに連絡してくる
高級ソープ３コマ分以上を要求して、ほいほい払う客なんてそうそういないもん
で、会った時に不機嫌だったり濡れないのは当たり前
金貰うことが決まったら、それ以外の作業は苦痛以外の何物でもない
本音は「金だけ渡したらその場で帰ってくんねーかな」だと思うよ

>>430
＞ ご無沙汰してます。スジさん　でよろしいですか？
ｽｼﾞでも元店員でも何でもいいっすｗ　
相談者じゃないんで、やっぱコテは外しとこうと思いますが、呼ぶ分には自由に呼んでくだされ

因みに専ブラ使ってないんで前スレ見られないんだけど、多分見てもどんな方だったのかよく分からないです
自分にはオトコの特徴を掴めない特殊能力があるみたいなもんでorz

＞ 自分はもうフッ切れました。決別したら想いが一切なくなってました。チンコでモノを考えてた証拠ですわw
オトコのチンコはデリケート。アタマが萎えたらタツものもタチませんてば
が、風俗嬢に恋してダメだった時の利点は「所詮は風俗嬢なんだよな」と思えばいいってこと
後出しで軽蔑するのもどうかとは思うけど、立ち直る材料にすることは可能です
普通のいい恋愛ができるといいっすな

ところで、敬愛はありがたいですが友愛はしないでください

>>432
すーーーせんまん！
そんな金が自由になる普通の中間管理職はいないと思うんだけどなぁ
横領とかしてねーだろーなぁ

酒もオンナも好きな自分がなんでキャバにハマったことがないのか考えてみた
よく考えたら新卒入社したのが百貨店だったから、普段がキャバみたいなんだったww
それと、あのシステムがウザい。時間の切れ目の直前に新しいオンナに切り替えるクダらんアザとさが
代わる度に一から喋るのメンドくさいから、最初についたオンナが好みでなかろうがなんだろうが「あんたを場内指名するから、ずっとここにいてくれ」って言わなきゃなんない

それでも終了タイミングの３分前に他の席に行かせて、とりあえずヘルプつけやがる。メンドくさすぎっちゅーねん
あと翌日以降の営業電話もヤダ
だもんで、トータルで４，５回くらいしか行ったことないかも、キャバ

そういや川崎のルーマニアパブでオンナにイレこんで、全財産貢いだ独身バカ男が知り合いにいたなぁ
本国に家を買ってやったようなこと言ってたけど、今頃はどこかでのたれジんでるんだろーか、、、

メンヘラ嬢に翻弄されて男です。
本人に取り敢えず不満を伝えてみた。少しは反省したようだ。
ただし、俺が相性いいよね、ちゅうても相変わらず無言で返され、上がる時は切るみたいに言われるが、取り敢えず初のアフターを嬢が提案してきた。
一見客に求められても断るそうだから、まあ喜ぶべきだろう。
有料デート、直引きからアフターと徐々にリラックスした局面に同席できるようになってきた。あとは俺が包容力を見せるだけだ。

>>448
もはや只の地雷マニアにしか見えない件

超ポジティブシンキングなM夫くん

「鴨ーン」って思われてる可能性大ッスな。

>>449
プレイの時間内の仕事はよいけどね。色や営業は苦手な嬢なんだよ。
店にちゃんと出勤してればまだよいが、転々だからなぁ。
気遣いとか抜けてるし、このスレ的には地雷だ、確かに。
>>450
過去の書き込みは殆どネガティブな愚痴だったが。
そんな気分じゃ生活全般に悪影響あるから、厳しい現状を受け入れ楽しむのもいいんじゃないかと思ってね。

連投で。
>>445
理学的な事は分からないけど、あなたが惚れすぎてるのも原因の１つかもね。
嬢は幾千もの客を相手にしていて、客の大半はその嬢に好意をもっているから店へ行ってる訳であり。
嬢に惚れさせるスベを少し身につけたら、楽な関係が築けると思う。

少し前に新人嬢のことについて書きましたが、
自分自身、天蓋経験がこの子とが始めてなので戸惑いがあるのですが
先日２度目の天蓋をしてきました。知り合って1ヶ月半ですが、出勤は多くない子で。
俺の車でドライブ→食事→ホテルと約４時間付き合ってくれました。
いつもは車で出勤する子なのですが、”車だと家庭の事情で遅くまで遊べないから”という理由で
この日はわざわざ電車で来てくれたようで。帰りもその子の実家（親と同居）まで送りました。
以前から”一緒にいて安心する”とか言われてましたが、まさか実家の前までとは思ってなくて。。
お金は前回同様に”いらない”と。。俺からすれば普通のデート状態で。。
客である立場を見失いそうです。
これはかなり気を許してくれてると思ってていいんでしょうか？
同様の経験ある方はその後どうなりましたか？

>>454
そりゃ、もう天蓋とは言わないよ。デートそのものだよ。
気を許してるというか、好きなんでしょーよ。

次は、金のこと言わずにプレゼントにしなよ。デートプランも凝った方がいいね。
普通の恋人っぽく過ごしてもいいんじゃね？

ところで、280は既婚だっけ？

>>454
私嬢だけど、
「いらない」と言われて引き下がったの？
3回以上食い下がってみてほしいのが嬢の本音だと思うのだけど
私も「いらない」と言う方だから
お互いの気持ちの深さははわかるような気がするけど
どこまで分かり合えてるのかは疑問

それと、これは予測なんだが、その新人嬢は早番じゃない？
実家に縛られているって事は、シングルマザーで子供を預けているんじゃないか？
夜遅くまで帰らないときは、前から決まってる会社の飲み会などを理由にしないとダメなんだろ。
車で会いに来ない理由はその辺じゃないだろか

>>455 さん
独身です。
プレゼントですか。金にケチつけるわけではないのですが
今はなるべく金を絡ませたくないんです。金が間に入ると余計見えなくなりそうで。

>>456 さん
最初の天蓋の時は２度ほどやりとりしましたが、受け取りませんでした。
今回はまあ色々ありまして、悩んだ末に１度だけ聞いてみただけです。
金が勿体無いとかではないんですけど。

>>455 さん
でもやっぱり悩みますね。少しくらいのプレゼントはしてもいいのかな。。

>>457 さん
ご指摘どおり、早番です。子供ですか。。まだその子のプラベに踏み込んだ話までは
していません。ただいつメールしてもその子から返信がくるのは大抵は夜12時前後なんですよね。
だから何らかの事情があるのでしょうけど、今の段階ではまだまだそこに触れるつもりもないんですけど。。

最初の天蓋の時は、車で出勤してたんで俺が「もし次会えるとしたら、その時は良ければ帰り送るから
少し大変かもしれないけど電車で出勤してきて。」とも言ってたのもあるかもしれないですけど。
その言葉を覚えていてくれて、電車で出勤したならば俺としては嬉しい話で。
今回わざわざ「帰り送るよ」とは事前に言ってなかったので。

>>454
そこまでされてそんなに疑心暗鬼なんて彼女がかわいそう

>>460 さん
その子といる時は普通に楽しんでいますけども
もちろん彼女の全てを知っているわけではないので疑心暗鬼な気持ちというか
その子の性格とか背景にあるものは知りたいですし、気になります。
でもまだその子に深く踏み込んだ事は聞かないほうがいいのかなと。
向こうからもう少し自身の事を語ってくれるのを待とうと思っています。

>>454
280さん、なんで常に「待ち」の姿勢なのよ？　あなた自身はその子とどうなりたいのさ？
向こうが自発的に風俗を辞めて、その上で280さんと正式に付き合いたい、って言ってくるまで待つ気かい？

風俗嬢に複雑な事情がありそう（実際は何にも無いことも珍しくないけど）に見えるのは当たり前だし、色々追求しないってのはそれはそれでいいんだけどさ
今のまんまじゃ精神的マグロだよ

その新人嬢さんが本当に280さんを好きなんだったら、280さんの気持ちが伝わってこないことに不安を持ってるよ？間違いなく

それと確認しときたいんだけど、まさか今も（最初に書いてた人妻含めて）その子以外に風俗で遊んでないよね？

つか、夜更かしさんだな、あんたｗ

>>452
＞プレイの時間内の仕事はよいけどね。色や営業は苦手な嬢なんだよ。

ジカ引きしてる嬢を営業が苦手とは言わないな
恐らくだけど、あんたが、愛想よくする必要を感じない相手だと思われてるだけだよ
地雷ってより、どう見てもただのメンヘラだよね

あんたが良客以上の存在になることは無いと思うが、これ以上どうしたいんだい？
きっと今の店も続かないから、これからも懐をしゃぶり尽くされるだけだと思うんだが

>>463
片思いですわ、確かに。性悪ではなく、メンヘラゆえ粗忽、それに無愛想＝大人しくて感情が読みにくい嬢なんです。
プロとしてのプライドが高く銭下馬な反面、俺には気を許しちゃうらしい。甘えて油断するとも言えますが。
その辺りに突破口あるかなと。

直引きは俺が持ちかけましたから、営業は本当に下手な嬢です。
仕事はできても、転々してどこの店でもリピーター客が少ない、多分誰に対しても俺同様の愛想無さと推測されます。
俺が優遇されてるとしたら、異業種に掛け持ちしてても教えてくれる点。値段が違いすぎるから普通は教えないそうです。

うふ〜ん

>>465

今どきそんなことやってても稼げねーだろーに

哀れな

>>462 さん
夜更かしというか寝て数時間後に目が醒めてしまって。
その子と出会ってからは他には行ってませんし、前の人妻嬢とは
半年近く会っていません。電話やメールでお互い世間話はたまにしてますけど。
人妻嬢にもこの子の事、話してますので。友達？みたいな感じですね。

”待ちの姿勢”どころか自分から誘ってます。
ただ出会って１ヶ月半で実質二人で過ごした時間は10時間もないです。
この状況で告白は早すぎると思っています。もうその子に惚れてはいますが。
今回はその子がかなり”素”を見せてくれたので次回は自宅にも誘ってみようと思っています。

一緒に過ごす時間を増やして、その子のことをもっと知りたいし知ってもらいたい。
でも身勝手に急ぎすぎてもダメだし、本当に”金”あげなくていいのかな？という不安があります。
一緒に食事行った時も、周囲の男の視線が凄かったです。
”なんでアイツがあんなカワイイ子連れてるんだ！”的な視線が。
自分は気にせずにその子と食事を楽しみましたが。

長く付き合いを続けたい。金はあげなくて本当にいいのか？不安なんですね、どうしても。
人妻嬢に相談したら”深く考えずにしばらくそのままの関係を楽しんだら？”と言われましたが。。

風俗嬢とばかり付き合ってる俺が来ましたよ。
一つ言える事は、付き合える嬢は来店1〜2回で店外(もちろん金銭授受無し)から何度か遊ぶ内にって流れが多い。
通えば通う程、客にしか見えなくなってくるらしい。

風俗嬢に惚れたと言ってる奴に言いたいんだけど、惚れるなら金を絡めないで接してからにしろ。
どんだけ常連になろうが店外しようが金が絡んでる内はあくまで「お客様」なんだから。
お客様に見せてる顔が嬢の本当の顔だと勘違いしないように！
それと大抵の嬢は借金なりなんなり事情があって働いてるんだから、自分が背負う覚悟がないならば簡単に「仕事やめろ」とか言うなよ。

>>468 さん

お金は絡んでいませんけども。。
”それなりの金銭的事情”があるのはわかっていますよ。
少なくとも、よほど経済的に余裕ある人じゃなきゃ言えないんじゃないですかね？
惚れたからって簡単に「仕事やめろ」なんていう自分勝手な奴っているんですかね？

>>469
付き合ってもない勘違いした客に結構辞めてくれと言われるらしいですよ。

お前はそれだけの甲斐性があるのか！と言ってやりたくなります。
ちなみに俺には無いから彼女は現役ヘルス嬢(´・ω・｀)

でも、もう慣れましたw
仕事は仕事と割り切って彼女も仕事の話はしたくないと言うので、一緒に居るときは一切仕事の話はしません。

うふ〜ん

うふ〜ん

>>468
正直どんなに良い男相手であっても来店１〜２回で金銭授受の店外をするような嬢というのは
もうその時点で女としてはウンコだけどね
だってそんな程度の覚悟で風俗嬢やってるってことの証明だから
ただの馬鹿か無能か脛に傷がある女かどれかに大抵当てはまる　
　
普通はそんな簡単に仕事とプライベートを飛び越えないよ
だって稼がなきゃいけないんだからなｗ
　
何らかの事情があるからこそ仕事に対して真面目になる
来店１〜２回で無料店外するような嬢が必死で働かなきゃならない可能性ってのは限りなくゼロに近いよ
風俗嬢とばかり恋愛してる割にはそんな常識もわからない時点でお前もお前に惚れるやつも程度が知れるなｗ
　
あと惚れるかどうかなんて自分でコントロールできるんならわざわざ風俗嬢選らばんっつうのｗ
　
偉そうに矛盾や無知をひけらかすカスはとっととＨＩＶでも貰って死ねよ

>>473
とりあえずお前長いよ

俺は長いとは言われないが太いとか大きいとは言われる

他の店の美形な友達を紹介してくれると言われたよ。
冗談だそうだが？！

>>475
おもろい。
粗チンの俺には思い付かない返しだ(T_T)

>>467
280さん、>>462です、ってかｽｼﾞです

告白すんなら一日でも早く、が鉄則だよ。10時間？　充分じゃん
先延ばしすればするだけ客位置が定着しちゃう
よしんば金がからまない店外での付き合いが続くなら、体よくセフレにしてるだけ状態になってしまう

そんなに腫れ物におっかなびっくり触るようにしなくて大丈夫だよ
彼女は言いたくないことは言わないし、聞かれたくないことはそう伝える筈だから

金のことは何も言わなくていいよ。頼りたいなら向こうから言ってくるって
むしろ金の話しなんかしたら彼女が殻にこもっちゃうと思うね

それと、その子と巧く行ったら、ってのもヤラしいけど、できれば人妻嬢とは縁を切る方がいいやね。少なくともしばらくは

他の風俗嬢の影、なんてのがその子に見えてしまったら、かなりイヤな筈だよ

>>464
ま、いいや。百歩譲って営業は苦手だという事にしようか（他の客とは違うのよ、なんてイロコイの極々初歩なんだが）

が、あなたは舐められてウン十万要求されたりしてるわけだ
それを「自分には甘えてくる」と脳内変換してる
突破口って、、、何をどう突破して、今後、その子とどうなりたいんだい？
もうね、俺にはむしろあなたがメンヘラなんじゃないかと思えてきた

振り回され続ける以外に、何を希望してるんだい
片思いで金を毟り取られ続ける状態でいいのかね？
無料のセフレにしたいのかい？　多分無理だよ。恋人に？　ありえない

>>476
＞ 他の店の美形な友達を紹介してくれると言われたよ。
＞ 冗談だそうだが？！

冗談で言ったんじゃないと思うよ
もう、客としてのあなたを切りたいか、金に困ってる友人嬢に鴨として紹介しようと思ったかのどちらかだよ

>>468
当たり前、かつ手垢のついた情報だけど間違っちゃいない
実際、嬢と元客の交際の9割以上は嬢から惚れた場合だと思うよ（当社比）
客が惚れても大半は玉砕あるのみだわ、確かに

でもね、このスレで「嬢に惚れた客」にそれを言うことには意味がない
嬢が惚れてくれてなくても、惚れちゃったもんはしようがないんだから

それともう一つ
「仕事やめろ」と言える甲斐性が無いんなら嬢と付き合うなよ。と俺は思うんだがね
キミが「仕事は仕事」と割り切ったところで、彼女にはキミに対する引け目が間違いなく残るんだから

>>473
>>468クンは「来店１〜２回で金銭授受　なし　の店外」っつってるんだけどね
それと残念だが、会って１、２回で惚れなきゃ、嬢がその客に惚れることなんて、まず無いわ

>>474
俺もモノは短いんだが話しが長くてスマンorz

>>479
親子ほど年が離れてるが、当面どうなりたいかというと、趣味の仲間、年上の友人、相談相手、かな。
もちろん、その趣味の知り合いで同様の年齢差で何年もかけて結婚した例もあるし、付き合うとか、セフレとかその先がないとはいえない。だからこのスレに書かしてもらってます。

その嬢、転々なだけに正直顧客が少ない。だけど金は要るから必要異常に銭ゲバ言動が俺１人に集中してるような。
また初会の時に、口説いてくる客は只マン狙いで嫌いと釘を刺されましたから、俺も自ら鴨を申し出るしかないしまだ口説けないのですよ。

とにかくスレた嬢ですが、趣味や話やすさで俺にだけは無料時間外サービスしちまい、戸惑い反省してビジネスライクに戻す、のを繰り返してる状況。

多分、お似合いなんじゃないでしょうか？

そうかもしれないわね
アタシがバカだったのかしら、いいえ、バカだったのよorz

>>481
結構なお点前でございます。お好きになすってください
二度とクチは挟みませぬ

挟むのは谷間に限るな

>>484
またおもろい。
挟んでシゴけるほど立派なモノがない、粗チンの俺には思い付かない返しだ(T_T)(T_T)

ここは気持ち悪い奴はばかりだな。
惚れたなら相手にハッキリ言えや！
こんなとこでグチグチ言ってるような奴に男として魅力なんかあると思うか？
告って気まずくなったらどうしようとか、ここで相談してる奴は結局自分の保身しか考えてない。
こんなとこで相談したって、誰にもその嬢の本心なんて絶対分からないぞ。

フられても店に逝けばヌいてもらえる幸せにみんな気づこう

>>486
はばかり、、、って死んだ婆さんがトイレのことを呼んでたよ

泣けた(T_T)

店で金払って、プレイしないヤツ。
「お金で君を抱きたくない。」とか
うぜー、心理的負担を押し付けてきて、アドバンテージとったつもりでいる。
不安そうな顔してると
「僕を信じて欲しい」って
ストーカー化しないか、こっちはハラハラしてんだよ！

>>489
ストーカー化云々は別にしてプレイしないってのは嬢からしたら不安らしいね
プレイして射精させて初めて一定の満足を客から得たってことになるから
　
プレイしなくて良いよとか話したいだけとかそんなのって
嬢からしたら不安しかないらしい
満足してるかどうかもこの客がなに考えてるのかも見えなくなるから
　
俺も気に入った嬢だと会話だけで良いやっておもう時はあるんだけどプレイはするようにしてる
強いて言うならロングにしてプレイ前プレイ後にきちんと話せる時間を儲けたいなって気にはなる

おしゃべりじゃなくておしゃぶりされたいのに
おしゃべりばかりされる俺

太すぎるからか？orz

ｲﾁﾓﾂ　ﾈﾀはもういいよ。どうせ見れないからどうでも良い（見たくもないけど・・・）
>>491は地雷客なのか？それとも相手が地雷嬢？
それでもってあんたはマタマタ地雷ﾌｪﾁなのか？

>>491
頼んでもないのにイマラチオになる、短小の俺にはお喋りより、おしゃぶりメイン(T_T)(T_T)(T_T)

>>492
真面目か

>>494
いや・・・僻みだ！・・・帽子は被ってないが俺も人に自慢できるほどではないし

それに一応ｽﾚﾀｲにあったﾚｽ入れようと思ったから・・・

>>495
ちょっとチンコのクダリを楽しんでただけさ。

それでは、スレタイの書き込みどうぞ。

>>489
アドバンテージ取ったつもりかどうかは分からんけど確実にストーカー化するね、ノーサービス本指は
できれば早目に切ることをお薦めするよ

切るのもそれはそれで難しいけど、自分で言えなきゃ店に頼んで自分だけ指名禁止にしてもらうことも可能だし

そういう客ってイチャイチャもなしなの？
女の子がプレイ誘っても拒むわけ？

皆さんに質問
初対面であっさり生盤できた嬢って恋愛対象になりますか？
もちろん生でやれたから好きになったわけじゃないのですが
こんな簡単に生でやらせるって誰とでもやりまくりなんじゃないのか？って思ってしまう場合もありますよね？
　
他の客と生でやってようが愛するって覚悟を持つ必要があるんでしょうか？

>>478 ｽｼﾞさん
自分がまさに不安に思っている部分をアドバイスしていただきありがとうございます。
おかげで不安が小さくなりました。
人妻嬢も現在、ある客と恋愛状態にあるようなので連絡はこちらからしないようにしています。

>>499 さん
初回に”生”ですか。
間違いなく自分ならゴムはつけるよ。そういう嬢は間違いなく”誰とでもやりまくり”でしょ。
生でさせてくれたことには何の意味もない。そういう嬢だったというだけのこと、、だと想います。
その子の好意で、、ではなくそういう仕事のスタイルなんでしょうね。

ﾒﾝﾍﾗ嬢に遠回しに気持ちを伝えたが、警戒されるだけでしたよ。長いスパンで応援する、のはストーカーと。

でもね、稼いでる親父が年下金要り嬢と付き合うのって、究極は金を出して愛人にするか、結婚して上げてやる形になるのでは。どっちにしろ長期的。
男が稼がないならヒモだが。
金あるが借金は援助しない、只マンさせろ一緒に住め、風俗は続けろではカッコ悪い。金がない若者なら許されるだろうけど。

別の嬢だが、昔の馴染みで店をやめたので俺相手専門の直引き嬢に、と提案してきた子がいて。
１回ごとで額は少ないが、ライトな愛人ではないかと。
突っ走ればよい若いうちと違い、オヤジの年齢差ある嬢との恋はそんな金を絡めた形で成就する場合もあるように思えてきた。
だってﾒﾝﾍﾗ嬢、店に勤めないんだから。
俺しか顧客いないし。

>>501
熱く語ってるとこ悪いが、それただの援交女。
風俗嬢じゃない。
お前、スレ違いだ。

>>502
店上がった子はともかく、例の子は転々でまた次の店を捜してるよ。
目指す将来の形についていろいろ考えちゃったんだ。

>>501 さん
ん〜、ちょっと深く考えすぎじゃないですかね？
501さんに精神的余裕がない感じがするのですが。。
まあ色々あるのでしょうけど結果、”振り回されてる”感じでしょうか？

>>504
転々をフォローするのは大変です。
俺、考え過ぎかぁ。次が決まらない間、客として通えず精神的にやり場がないし。
嬢も面接やらで頭は一杯で直引きも中断されたし。

ただ、嬢は俺に精神的な関係は感じてるそうです。
その子、経済的･精神的に辛い時期だろうし、顧客が１人ここにいる、悩み事も聞くことで励ますしかないな、今は。

>>500
280さん
客から見た風俗嬢って、真面目でまともな考え方を持っているように見えれば見えるほど、「風俗をやらざるを得ない大変な裏事情がある」ように思えて、「なのにけなげに頑張るいい子」ってバイアスがかかりやすい
勝手に相手のいいところをかさ増ししてるっつーか
見た目は隅から隅まで見てるわけだから最初から好みな上に、性格その他をかさ増ししたら惚れるのもむべなるかな、ってなもんで

でも裏事情なんて実は大したことないと思うべき。借金があったってハゲタカ弁護士使えばかなりなとこまで踏み倒せるんだし
知識が無いから続けざるを得ないと思ってるだけ、または月収10数万の生活に戻る勇気が無いだけ
でも、今の時代、風俗で稼ぎが月に100万超えるような子はそんなにいない。多くは30〜40止まり
つまり、大半の嬢は本人がその気になりさえすれば（すぐに昼職を見つけるのはこの景気下じゃ難しいとは思うけど）いつでもヤメられるんです


280さんとその新人嬢さんが晴れて恋仲になれるかどうかは神のみぞなんで、知りません
普通の恋愛だって、自分が惚れたからってうまくいくとは決まってないんだし
むしろうまくいかない方が、自分的には申し訳ないけど一安心（元々嬢客恋愛はヤメとけ論者だし）

この先、仮にうまくいっちゃったとしましょう。きちんとした交際に至り、彼女も業界をきちんと辞めた、と
疑心暗鬼や互いへの不信の種はそれ以後に続々と発生します
友人や親族他に馴れ初めを知られない為の工夫もいるでしょうし

本当に始まるのはそこからです
彼女の全てを信頼し、全てを支える
自分が彼女の信頼に値することを信じさせられる言動を取り、彼女の不安をとり除く

今はまだ、実は何にも始まってないんですな。少なくとも告白するまでは

>>498
イチャイチャは拒否しないよ、ってか、そいつらはイチャイチャしたくて店に来る
そもそも大抵は、指名嬢が自分のことを本気で好きだと思い込んでるマヌケたち
で、プレイしないことがその子に対する優しさだと思ってる。「自分がいる間だけでも楽をすればいいよ。大変でしょ色んな変態客を相手にして」みたいな感覚で
裏で回し読みされて晒し者になったあげくゴミ箱行きになるだけなのに、ラブレターもいっぱい持ってくるｗ

実は嬢にとっては話しだけで30分1時間2時間つなぐのも、それはそれでかなりな苦痛。でも、大抵の嬢は通常のプレイを誘わない
やはりプレイ自体はできればやりたくない行為ってこともあるんだけど、プレイしなくても金を払う客にプレイするのって無料サービスしなきゃなんないみたいな感じに思うってなことを言ってた嬢がおりました
全員に通じる感覚なのかどうかは分かんないけどね

>>499
覚悟云々の前に病気もらうからヤメなはれや。ってか多分もう貰ってるから病院行きなはれ

>>505
せつこ、それ、フォローやのーてストーキン、、、ｲｶﾝｲｶﾝ、ﾀﾆﾏﾀﾆﾏ、、、

>>506
全くその通りですな。
風嬢への恋なんて、冷めたら一気に全てが見えてきますよね。夢中な内は良い面しか見えないもんです。
借金も法的措置で解決できますし、月給30万程度なら中卒でも仕事はありますしね。しかも社保付きで。

そうです、風俗はいつでも辞められるんです。客やスタッフにチヤホヤされる心地よさや、遅刻・欠勤お咎めなしで勤務時間も自分都合な職場環境に甘んじてるだけですよ、みなさん。

ここいいスレだね。


>>507
俺は惚れちゃった嬢とイチャイチャもしたいがプレイもしたい。
嬢が嫌な＆負担になるプレイはしなくてもいいけど。


メンヘラ気味な嬢に話だけで通ったことがあった。
「話が弾む」「時間が足りない」とか言われた。

実際そんな感じで楽しかったけど
「ちょっとはプレイのポーズくらいしろよ」が俺の本心だった。

気分に波があってマグロ状態で「最後までして」って言われたときもあれば
求めれば不機嫌になるときもありアホらしくなったよ。


俺は話が弾んでもプレイをしっかりこなそうとしてくれるか
プレイ中に責めた時にマジで感じてくれてるかどうかで
嬢との相性を勝手に判断してる。

みんなは惚れた嬢とプレイした時ってどんな嬢はどんな感じなの？
嬢は感じてないのに自分が気持ちいいと勘違いしちゃう？


いま話も弾むしプレイも盛り上がる嬢がいて
お気に入りではあるんだけど惚れそうにない。

嬢に惚れる時の自分の感覚が未だに理解できないなぁ。
単に自分が弱ってるときとかに勘違いしちゃうのかな？

>>507
そう言われると思ってた。
嬢がストーカーまくため転々してるなら確かに。
でもこれまでは引っ張ってくれてたよ。

>>508
だいたいのとこは一緒なんだけど、そこまで元同僚たちを貶されるとちと反論もしたくなるｗ

当人たちは風俗やることを楽してるとは思ってないんですわ。STD、強姦、その他のリスクもあるし
それに彼女たちは客もスタッフのことも基本的には嫌ってるんで、チヤホヤされても別に嬉しくもない
ってか、そもそもそんなにチヤホヤされてないっすわ
多くの嬢の考え方が、色んな意味で「甘い」のは確かなんだけども

それと一番基本的なこと
「恋」なんてのは、風嬢とに限らずどれも勘違いの産物なんで、いい面しか見えてなくていいんです


>>509
＞俺は惚れちゃった嬢とイチャイチャもしたいがプレイもしたい。
それは至極まっとうなお客さんでござる

＞ みんなは惚れた嬢とプレイした時ってどんな嬢はどんな感じなの？
嬢に本気で惚れたことが無いんで分かんないっす(´･ω･｀)

ただし、どんな嬢にあたっても惚れてるつもりで時間を過ごしますな
殆ど行かないから同じ店の2回目で指名しようと思ってても、既にいなかったりするけどｗ

>>511
知ってる店のほとんどは、店員の男が嬢の召使いの様に動いてた。とにかく欠勤や移籍されるのを懸念して、ご機嫌取りに必死だったけどな。
他の客の話を聞く限り、嫌がってるとも思えんかったし。そら、キモい客もおるのは分かる。

昼職への転職の話は色んな嬢に聞かされたけど、誰も実行できてない。
昼職では、キャリアや実力がないと相手にされないからな。

>>506 さん
コメありがとうございます。
”バイアス”に関してですが、そこは自分も30代後半なので大丈夫かなと思います。
店で接客されていた時と外で会った時はやはりその子の言動などは全然違いましたが、
むしろ、少し素を出してくれたことの方が嬉しかったくらいなので。
ドライブした時も、”足疲れちゃったから靴脱いでもいい？”と言って靴脱いでリラックスしてて。
そういう普通の女の子の部分を見せてくれたほうが自分としては安心しますね。
外で会っているのに店と同じ態度でいられるほうが嫌ですね。

告白してもし”始まった”時は、覚悟して一緒に乗り越えていくしかないので。
自分も風俗で過去そこそこ遊んできた身なのですが。”遊び”だと割り切って遊んできた自分が何故か
この子と出会って、、惚れてしまったんですね。
別に過去に付き合った女性と似てたわけでもないんですが。。

”男はつらいよ”でリリーが「男と女の関係はいくら綺麗に取り繕ったってどこかみっともないものなんだ。」
というシーンを思い出しました。まあどうでもいい事ですが。

>>512
＞ とにかく欠勤や移籍されるのを懸念して、ご機嫌取りに必死だったけどな。

そりゃ当然っすわ。欠勤や移籍が気になるだけなんて話しじゃない
嬢に嫌われたらあの仕事は終わり。何にもできなくなるんだから

まずシフトに入ってくれない
自由出勤を建前にしてても、実際には曜日と時間ごとに必要なシフト人数ってのはあるもんで、出勤したい嬢を出勤させてあげられなかったり、出勤したくない嬢を出勤させなきゃいけない
Ａって店員がいくら頼んでも出勤してくれない嬢が、Ｂって店員が頼めば二つ返事なんてことが往々にしてある
そんなＡに店を任せることなんてできないから、Ａはいつまで経っても上に立てないし給料もあがらない。下手すりゃクビ
嬢にごまをすったところで何も意味は無いけど、信頼してもらえなきゃ話しになんないんでね

実際のチカラ関係は
オーナー＞NO.1嬢＞店長＞人気嬢＞中堅嬢＞中堅店員＞新人嬢＞ヒラ店員　　ってな感じｗ

>>513
280さん、36,7なんだ
俺も36ん時に21のセクキャバ嬢と同棲したなぁ。1ヶ月で喧嘩して終わったけどｗ
でも、30代後半だから大丈夫、って理屈は無いなｗ
その年でハタチそこそこの女の子に惚れちゃったわけっしょ？

だいたい、店外で店と違う姿を見せるのって、そんなん普通ですぜ
店のまんまの営業スタイル丸出しで外で会うのなんて、キャバの同伴くらいじゃないの？
キャバ嬢でも、逆に好感度あげるために店と違う面をワザと見せたりするよ？
もしかして、280さんって、めちゃくちゃ遊び慣れてない人なんじゃない？
（因みに風俗に1000回行っても1万回行っても、それは遊び慣れには繋がらないんで）

ま、考えてもここで分かるこっちゃなし、その子の仕種がイロコイによるものじゃないことを祈っとくしかないか
まぁとにかく巧くいくか玉砕するかはどうであれ、早く　始め　ましょうや

「覚悟」が要るのは始まる前の今だけ。ダメかもしんないって覚悟だけ
もし付き合いが始まったら覚悟なんて、なーーーんも要りません
いるのは信頼だけっすわ

けど30代で寅さん見てるて、、、、、どんな趣味やねんなｗ
そういや大船に住んでた頃、まだあそこに松竹の撮影所があったなぁ

>>514
イチ客の俺だけど、なぜかその辺の事情や上下関係も知ってるんだわw

大阪だけかも知れないが、出勤希望してる日は全員入れてたし(待機室デカい？)、出勤人数が少ないと１人しかいない日もある。11時〜17時を１人の嬢で回す酷使っぷり。

嬢なんて、ヤリたい時に店行くくらいが丁度いい。向こうから惚れてきたら恋愛対象にしたったらいい。

>>516
大阪のデリか。風俗嬢の知り合いがやろうとするなら絶対にヤメさせる場所だなｗ

デリのシフトは適当なんだよね。保証がないし時給もないから何人でも出勤させられる。入れ物の容量限界も無いし
そんな適当なシフトでやりくりしてるから、出勤人数が少ない時はバカみたいに少ない。営業時間中なのにゼロとかｗ

＞嬢なんて、ヤリたい時に店行くくらいが丁度いい。向こうから惚れてきたら恋愛対象にしたったらいい。

一つの真理ではあるけどね。そんなヤツはわざわざこのスレに来んよｗ

>>517
デリとホテヘルがひどいね。
かなりの数の店で遊んだけど、ご機嫌取るばかりで次々と客を付けて馬車馬のごとく働かしてるわ。人気嬢は特に。

過去に２回嬢と付き合って、そういう真理になった。
客の方からガッついてたら進展は難しいやろ。
惚れさせたら、無料の時間延長やら基盤やらキャッシュバックやらタクシー代やら、至れり尽くせりしてくれる。
ヒモではないよ。まっとうな昼職で、キャリアもある。

こう言ってはなんだが風俗で働いてるくせに
惚れた男にキャッシュバックするとかやってるような女はその時点で無いわｗ
そんな暇あるなら一円でも多く貯金でもしてとっとと辞めろといいたい
　
まあそれを平気で受け取れる人間とだったらそりゃつりあうんだろうがさぁ
　
風俗嬢でも馬鹿なのと馬鹿じゃないのがいて馬鹿なのとは一緒に居るのも苦痛なタイプなんで

>>519
キャッシュバックとか一度は断るよ。どうしてもって言って引っ込めない場合は受け取る。
そういう嬢の頭の良し悪しは分からんけど、日頃相当ひどい客の相手してるんやなぁって思うわ。

相手が拒んでもどうしても渡すってのは要はオナニープレゼントか
風俗やっててそんな事するのは明らかに頭は悪いね
そんなのは生活に余裕があるやつがすることだ
酷い嬢には酷い客が付くもんだから自業自得でＯＫ

>>518
大阪デリはシフトが酷いだけじゃない
バックがバカみたいに安いんだよ。乱立してるから（平均して１本あたり首都圏の５〜６割ってとこ）
ま、業界ネタはこれ以上やっても板違いになるからこのくらいにしとこうか

真理って、２回付き合っただけでかいなｗ　俺は４人だけど（客として３人、店員の時に一人）
「一つの真理」っつったろ？　「多数の事実の一つにすぎないよ」って意味なんだが通じなかったみたいだな

結果的に交際に至るのは、嬢から惚れてってパターンがそりゃ圧倒的に多いさ
でも、しょせんそれだけのこと
あんた、別に自分からは本気で惚れてないだろ？
そんなの、スレ的には無意味だっつってんの

しかも金うけとるてｗ
嬢がアガるための邪魔してんじゃんよ

>>522

スレで書いたけど、知り合った幾千の嬢で、昼職に転職した嬢なんて一人もいないわ。（５年後10年後に辞めていても知らんがね）
専門学校へ行くと言いながら、願書も出さずに期限切れ。面接に行くと言いながら、寝坊でブッチ。キャリアがないと仕事に就けないのに、資格取ったり勉強したりもしない。
昼職は、目標に向けての下準備がいるんだよ。分かってない嬢が多い。だから風しか働けないし、アガれない。昼職ナメんな、と。
ま、愚痴はこの辺でやめとこ。

>>523
ごくたまにいるんだな。痛いくらいマジメなこ。
かつて、付き合ってた子だよ
だから付き合えたんだと思うけど

>>522
真理≠心理
やね。読み間違えたw

このスレの人達は、嬢に対して美化し過ぎていると思ったから、云々と書いたんやわ。

全員じゃないけど、日常生活や人生設計にだらしない女が多い。だから風でしか働けないし、中々アガれない。
お金を受け取らなくても、ホストに注ぎ込んだり(一部か？)、目標額に達してるのに、次のビジョンが定まらずダラダラと数年も在籍したり。
体裁のため辞めるのはその店くらいで、業界自体は辞めない。つまり他店でまた働いて、アガらない。

恋するのは自由、ただ嬢に対しては客観視して上手く臨めば、交際等に発展するんじゃないかな、と。

俺もオキニに一般的職への道とか普通の自分探しの仕方みたいなものをを教えたけど
興味なさそうだしそういう世界に面白みも感じてないみたいだった。

価値観が違うんだよ。普通とか一般的とかいう世界じゃ通じないとも思ってるし
そんな綺麗事が通じない世界も知ってるから現実にする気など起きない。

それよりは自分なりの覚悟とプライドを持って
それなりに勝手気ままに高収入得て暮らしていく方がいいに決まってる。

そこにおせっかいな男とか面倒な客なんて入り込む余地はないんだよ。


他に本業があったりただの小遣い欲しさではない目標持ってる子とか
ワケありで短期のバイト感覚でやってる嬢はまだいい。

10代の頃から世の影にどっぷり染まってる子は基本的に変われないね。
価値観だけじゃなくて道徳観も違うから普通の男が付き合うのは無理だよ。
相手の子の全てを受け入れたって正直何も報われないと思うよ。

それが愛だの恋だの言っても他人から見ればアホだし幸せに見えることはない。

言ってる事よくわかるし、その通りだと思うんだが

好きになっちゃうんだよなぁ
そんなに風俗嬢を知ってるわけじゃないが、こんないい子に初めて会った…

風俗で出会ってしまったから、私もこう見られてるんだなぁって思うと、生きる意味がよく分からなくなる。

どんなに頑張ったって私はあなたの中で風俗嬢のままなんですか？

私の知らないところで他の風俗嬢をお金で買って、私と重ねて見てるんですか？

一緒にしないでよ。

そうやって、表面だけ見て俺は悪くない、何にも出来ないんだし、とかイライラする。


これから会社なのに泣かせないで。絶対に私達は幸せになれる。たとえ恋人になれなくても、それ以上の関係になろうよ。

>>523>>525
だからさ、あんたがそういうダラダラ嬢ばっかり見てきただけのこと

俺も今までも本気で嬢に惚れたことは無いが、一度でも業界内で自分の意志で移籍したことのある嬢には間違っても絶対に惚れることは無いと断言できる
で、デリ嬢は移籍組が多いんだ。その店が初風俗で、最初で最後にしてアガる、なんて嬢はまずいない
特に大阪はバックが安いわ客質は悪いわだから、みんな情報交換してあちこちの店を転々とする
そんな中で惚れ込めるような嬢なんて、ほとんど見つからんよ

美化してるように見える客はさ、風俗嬢全部を美化して見てるわけじゃないんだ
そんな中で、本当にまともなしっかりした考え方の（に見える）嬢に出会ってしまったから惚れてしまってるだけ

大阪は箱ヘルもほぼ全滅だし、ピンサロなんて場末感丸出しだろ？　
ソープは20年前に絶滅したし、風俗＝デリになってる。後は松島や飛田や信太山か
首都圏は違うのさ。ピンサロの人気店なんて、主力は18〜20の学生だぜ。それがじゃんじゃん入れ替わるし
業界はまだその１軒だけ、っていうスレてない嬢がわんさかいるんだよ

そりゃ「交際したい」だけが目的ならやり方なんていくらでもあるわいなｗ
悪いけどそういうスレとちゃうねん、ここは

>>528
＞どんなに頑張ったって私はあなたの中で風俗嬢のままなんですか？

辞めなければその通り
辞めてればそんなことは無い筈だけど「風俗嬢だった過去」の記憶は彼の脳内から少なくとも消えないよね

でも、恋人になれなくてもそれ以上の関係に、なんて、それは無い

>>529
首都圏は違う、と言われたら話すことないわ。
じゃあね〜。

最後に。(まだいる…)

>>526の人には賛同できます。見落としてました。すんません。

じゃあ、消えま〜す。