最初のHの誘い方

自分：彼女いない暦＝２８年、相手：彼氏いない暦＝３０年。
まだ恋人未満で、メールとか月１で仕事帰りに会ったりして、
４ヶ月経とうとしてますが、まだ手も繋いでませんし、キスも勿論なし。
互い携帯電話持ってないので、メールはＰＣメールのみで、週に１〜２往復。

今のところ、自分ばかりが先走って好き好きオーラだしまくりだけど、
彼女はまだそれについてこれてないみたいで、恋愛経験ないから
振舞い方が分からないとも言ってました。
しかも、自分はタメ語＆ちゃん付けで話してるけど、相手は未だに敬語＆さん付け。

まだ休日のデートもしたことないけど（ＧＷに初めて遊園地デートの予定）、
正直、彼女の裸が見たくて仕方ないです。
最近は、朝・夜と、まだ見ぬ彼女の裸をおかずにして、ヌきまくりです。

彼女、実家暮らしだから、泊まりがけで誘うのは難しそうです。
自分みたいなケースだと、一体どうすれば結ばれますか？
そもそも、Ｈのことを考えるのは早すぎですか？

＞まだ手も繋いでませんし、キスも勿論なし。
その相手にこの時点で早すぎ。

やっぱり手→キス→Hじゃないか？1年ぐらいかけて。
GWには手を繋ぐ事。

>>254
そうっすよね。
オナニーするのはいいですか？

>>255
そうしたいところですが、
手を繋ぐことを考えるだけでも勃起してしまいます。
これって変ですか？

巷には、３ヶ月目でキスしたとか、Ｈしたとかいう話が氾濫してるじゃないですか。
そういうのって、童貞・処女同士じゃなくて、少なくともどっちか一方は恋愛経験
ある人の話なんでしょうか？
自分達みたいな恋愛初めて同士は、そんなに周りがどうだから、自分達もこうじゃなきゃ
いけない、まだキスもしてないのは遅すぎるとか、変にプレッシャー感じる必要ないですか？

>>253
好きな気持ちがあればオナニーやら勃起は普通じゃないか？
相手がその気になるまで気長に。

自分も同じく28歳童貞だったけど、
1回目のデートでさりげなく手つないで2回目で告白&キス、3回目でHに至った

好き好きオーラ出しすぎると向こうは身構えちゃうから、
デートの時（特に日中）は紳士的に振る舞うのがいいと思うよ。
会話も仕事のグチを聞いてやったりしてまずは相手をリラックスさせてあげよう

長期戦を覚悟しておいた方がいいけど、
女性っていつ心を開くか判らんし、いきなりスイッチ入っちゃうこともある。
心を開いた瞬間に軽いスキンシップ。スイッチ入ったら後はもう253次第だ。
このタイミングを見誤って先走ると、軽蔑されて終了の方向へ。
このタイミングを見過ごして時機を逃すと、いつまで経っても友達同士。

長レス失礼。253の健闘を祈っております

28歳まで童貞だった割にはいいレスだなｗ

>>253
まだ付き合ってもいないのに過度なスキンシップはひく場合もあるからよくないよ。
彼女は大人しいかんじの子かな？
付き合って徐々(ゆっくり)責めていくのがベストだよ。
彼女がその気なら早くてもいいだろうけどね。ゆっくりがいいよ。

>>258
２８歳まで童貞だったにしては、すごい急展開ですね。
彼女と付き合う前も、それなりに女性慣れする機会があったんでしょうか？
情けないんですけど、自分は友達いなくて、遊びにも慣れてないんで、かなりぎこちないです。
彼女も親友ゼロ（少なくとも休日とかに一緒に外出する相手はいないと言ってました）で、
一人で行動するのが好きと言ってました。あと人見知りする方だとも。
実は彼女、前の職場の同僚なんですけど、３年ぐらい片思いしてて、自分が転職した日の仕事帰りに、
男の元同僚に彼女を駅前に呼び出してもらって告白しました。
「いきなり付き合うのもあれなんで、友達からお願いします」と言ったら、
彼女も「こちらこそ」と快諾してくれて、メールを始めました。
彼女曰く、今まで恋愛も結婚も全く考えたことなくて、私に告白された時も
とても驚いたらしくて、今でもまだ戸惑ってるらしいんです。
映画もドラマも、恋愛関係は全く見ないと言ってました。
ある意味、女性らしさを感じさせないというか。

今までのデートでも、お互い身構え過ぎて、なかなか進展なかったんですけど、
この前のメールで「もうちょっと気楽にいきましょう」と送ったら、
彼女もそれに応えてくれて、今まで月１だった会う頻度も、
これからはもう少し増えてもＯＫと言ってくれました。

>>260
過度なスキンシップって、手を繋ぐことも入りますか？

彼女はかなり大人しいです。奥ゆかしいとも言えましょうか。
職場でも、昼休み中は自分の席で一人でお弁当食べて、
その後は昼休みが終わるまでひたすら眠ってました。

皆さん仰るように、気長に行こうと思います。
でも、他の男性に取られないかすごく心配なのは、
まだまだ余裕がない証拠ですかね。

長文失礼しました。

私も28歳くらいまで童貞だったよ！
だけど、ある女性とデートした初日に、いきなりラブホ行って、
エッチして、キスして、手を繋いだよ！　それが今の奥様です。

>>262,かわいい。

ちょっと後悔してるのは内緒さ！

>>262
その時は、相手の方も処女ではなかったんですよね？
すごいくだらない質問なんですが、コンドームは自分で予め買っておくのですか？

自分がそんなこと考えるのは、何ヶ月も何年も早いのかも知れませんが・・・。

ラブホならゴムは常備か販売あるですよ。
ラブホ以外でやるときのために財布にいつもゴム入れてるけどｗ

ラブホの常備ゴムはできれば使わないほうが。
消耗品全てにいえるけど。

財布に入れておくのは激しくお薦めしない。
たとえば食事の支払い時に女性に見られたら、「こいつSEX目的？」って思われるし、
なにより何らかのショックで穴があいてたりしたら一大事だ。

そんな俺は100円ショップのケース入りゴムのケースを愛用。
2枚入るし、見られても「ああ、それ胃薬入れてるケース」とか言って誤魔化せる。

っとスレ違いだったなスマソ。

教えたつもりが教えられ。歌丸です。

>253
女性慣れの機会…合コンは2,3回やったぐらい。
他は仕事で取引先に電話かけた時、窓口の女の子と雑談する程度で。
そういや彼女と付き合う数日前までエロゲーなんかやってたなあ。

彼氏という立場に一番近い存在は253なんだから
大丈夫、自信持ってください。普通に脈アリな気がします。
基本的にYESとかOKな返答が多いみたいだし。あせらず急げー

最初のスキンシップ…掘りごたつ式の居酒屋に行ったら、
ふざけて、つま先vsつま先で突っつき合うと緊張がほぐれて良いかも。
次第にお互いまったりと酔っぱらってきて
無言でも気まずくない雰囲気になったら、さりげなーく手つなぐ感じ

>>270
レスどうもです。
ちょっとヘンなこと考えすぎました。

自信持ちたいけど、まだちょっとした言葉とかでヘコんだりします。
ＧＷ公園デートに誘ってて、その返事メールが昨日きたんですけど、
「楽しみにしてます」とは書かれてたものの、それまで「さん付け」
だったのが、最初の頃の「様付け」に戻ってて、
内心「また距離を置こうとしてる？」とか不安になってしまいました。
さすがに、彼女にそのことについて「なんで様付けに戻したの？」
とか言うつもりはないですが、前も言われたように、
１年くらいゆっくり掛けて、慣らしていくしかないんでしょうね。

連投すみません。
未だに引きずってて情けないんですけど、
自分自身、中学時代にいじめを受けたことがあって、
ちょっと人間不信なところがあるんですね。
それで、彼女がＯＫの返事をくれても「実は嫌々ながらじゃないだろうか・・・」
と、ネガティブな方にばかり考えてしまうんです。

いや、でも前向き思考でいきます。

ちなみに彼女、暇な時は近所のプールで泳ぐと言ってました。
最近でも泳いでるみたいです。
一体どんな水着着てるのか、すごく気になります・・・。
もしかしてビキニ？
それだけ聞いたら、なんかやらしい感じだから、聞けない。
でも気になる・・・。
うう、また煩悩が・・・。

その様子だと半年ぐらいは悶々としてるしかないね(笑)
前向き思考だと言うけど、不信があるならそれが彼女に伝わってるんじゃない？

>>274
そういうことも含めて、一度、彼女に対する気持ちを洗いざらいメールしたんです。
そしたら、冷静ながらも「気持ちはよくわかりました」的な返事もらって、
つい先週、「お互い気を張りすぎてたから、これからはもうちょっと気楽にいこう」
となったところです。
やっぱり、ダメなことは考えない方がいいですかね？

選択肢を考えるのは間違いじゃないと思う。ただ、その選択肢から先の考え方次第。
彼女を楽しませたい、一緒に楽しみたいという方向に持っていくか、そうでないか。

うふ〜ん

>>277
アフィリエイトは労力の割に儲からないよ。

みんな、?以降削除してアドレスバーにコピペしようぜ。

根拠はなくとも彼女を信じ、彼女を信じている自分を信じるしかないよ。
女って男が抱いている不安や不信、猜疑心みたいなものを
なぜか見抜ける冴えた感覚を持っているから要注意

現時点の253にとって勝者の論理で行動するのは大変かもしれんが、
敗者の論理で行動していたら、いつまで経っても抜け出せないかと

GWデートは…
彼女に好かれるか嫌われるかの審判の時ではなく、
貴方自身が変われるか変われないかの機会。
貴方が男として成長・行動できた時、結果は自ずととついてくるとおもう

後ろから背中にもたれかかって『〇〇さんの匂い好き』。彼が振り向いた瞬間目を見つめ、相手の手を握って指絡めながら『Ｈしようよ〜。ダメぇ？』って甘える。私の場合これで100％Ｈできた。でもこれは手っ取り早くＨしたい時のみ。本気の相手には使わない。

>>281
まぁ女の子は落とせるわな。
それやられたい。ただしカワイイ子だけね。

ホテルの前まで車で行って、『良いかな？』
でいいんじゃない？

お前らさぁ〜ラブホだけがホテルじゃないぞ！

ラブホを嫌う♀も居る訳だから…

普通にホテル予約してるから泊まろっ！で、良いだろ？

>>253です。
ＧＷデートしてきました。遊園地ではなくて某海浜公園ですけど・・・。
これまで彼女は敬語でしか話してくれなかったんですが、
今回は、出会い頭から、ほぼ一日中タメ語で話してくれました。
これは初めてのことです。

それに、なんと彼女、お弁当作ってきてくれたんです。
照れ隠しなのか「一人分も二人分も大して手間は変わらないんで」と言ってましたが。
それで、僕が持ってきたレジャーシートで二人座ってお弁当食べました。
自分はもう、涙目になりながら食べてましたよ。こんな幸せ今までに味わったこともないので。

手は・・・繋げなかったです。まだ勇気が出なかったというか。どうしようもないチキン野郎ですね。情けないですorz
ベンチに座って、恋愛感について聞いてみたんですけど、
「初恋したことあるの？」と聞くと、「ない！」と即答。
今まで一度も異性を好きになったことがないと言ってました。
実は彼女、以前にも、僕と同じように告白してきて、交際してた（多分Ｈはないと思います）
人が一人いると言ってたんですけど、恋愛経験はないと言ってたんで、
「その人とは恋愛関係じゃなかったの？」と聞くと、
「いや、あれは向こうが一方的に言い寄ってきただけだから」とそっけない返事。
さすがに僕自身のポジションについては聞けなかったです。怖すぎて。
なんか、恋愛的なことを話すだけで、勃起してしまうんです。

ほんとは抱きしめてキスしたかったけど、彼女に拒否されるのが怖くて、近くに座るのがやっとでした。
家族連れだらけで、完全に二人きりの場所がなかったから、というのはくだらない言い訳ですね。

続きです。

彼女、基本的にあんまり表情豊かじゃないんです。クールと言った方がいいでしょうか。
よく女の子が動物とか見て、可愛い子ぶって「きゃ〜、かわいい〜！」とか言いますが、
そんな感じには、まずなりません。
そんなにリアクションも豊かな方じゃないので、言葉で確認しないと、
「もしかして怒ってる？」と不安になることしきりです。
矛盾するようですが、マイナスの感情は表情に出やすいみたいで、
今回の帰り際も、ちょっとそっけない感じになっちゃいました。
帰宅後、彼女からメールが来て、
「疲れてたので、あんな感じになってた。ごめんなさい」とは言ってくれたんですけどね。

一応、次回もデートしてくれると言ってくれました。
仕事が忙しかったり予定が入ってない限り、誘えばＯＫしてくれるんです。
告白してメール始めてから、もう丸４ヶ月なんですけど、次回こそは手を繋ぎたいと思います。

今回の彼女の服装、ジャケットの下にＴシャツ２枚着てました。
彼女がちょっと身体を傾けた時に、一番上のシャツの首元を除いたら、
ブラジャーじゃなくて、黒いシャツだったので、２枚と分かりました。
セクシーな服ではないですけど、けっこう胸の形が分かる服だったので、
今もまた、胸のふくらみを思い出して、オナニーしてしまいます・・・orz

両思いになれるのはいつの日なのか・・・、そもそもそんな日が来るのか、とても不安です。

長文駄文失礼しました。

>>280
>貴方自身が変われるか変われないかの機会。
>貴方が男として成長・行動できた時、結果は自ずととついてくるとおもう
今回は、せっかくの機会を完全に逃しちゃったってことですよね・・・orz
言い訳がましいんですけど、彼女、全然恋愛に興味がある素振りしてくれないんですよね。
やっぱり、彼女の気持ちに確信を持てた時に初めて、そういう行為（手を繋ぐとか）が
できると思うんですよね。
ただ、その一方で、まず行動ありきで、彼女がそんなそっけない感じでも、
いきなり、無理やり抱きしめて、唇を奪っちゃえば、彼女の気持ちも
変わるんじゃないか、という思いもあるのは確かです。
でもこれは、拒否された場合、取り返しがつかないと思うので、
やっぱり、お互い自然な形で、そうなるのが一番いいのかな、と思います。

自分で言うのもなんですが、今回タメ語で話してくれたのは、
僕がずっとタメ語、ちゃん付けでメール＆話し掛け続けたから、
彼女も「今度会う時はタメ語にしよう」と思ってくれたのかな、
と思いました。

>>287
あちらよりやってきました。
随分頑張ってますね。
ただ一つだけ。

>彼女の気持ちに確信を持てた時に初めて、そういう行為（手を繋ぐとか）が

って、ようは彼女の責任にしようとしてない？
卑怯とまでは言わないが結局は彼女が意思表示してからでしょ。
少しは自分で引っ張ってあげなよ。
今回のデートで手を繋がなかったのは臆病なんかじゃないね。
お互い恋愛経験がないんだから、きっかけは253さんが作るべき。
次回はかならず手を繋ぐ。
食事に行ったらその帰りにさり気なく。
それが出来なきゃ「手、繋ぎたくなった。ちょっと手、貸して」
公園で散歩なら公園に入って手を繋ぐ。
恋愛経験がないからなんて自分に都合の良い言い訳だよ。
だれだって始めてがあるし、それでもちゃんと前に進んでるんだよ。
もう手を繋ぐぐらいの機は熟してるぞ。頑張って！！！
（手を繋いでの勃起は普通です。女の子の手って、やっぱいいよなぁ）

私も>>253さんと状況いっしょだなー今の彼女とだぶる…気持ちわかるよ。
私の場合、同じ職場なのでなんだか余計つらい。Hのお誘いしたいのにｗ

私の告白を「同僚としか見れない…」って返事もらったときは
落ち込んだなー
そこからメールと食事に行くまではなったけど。
不安でしかたないけど、彼女を好きなことは変わらないから私も頑張ってみるよ。

>>253さん、がんばって。

>>253
うーんと、まずはデートの回数を増やしたら？
会社帰りに待ち合わせて、食事や飲みに行くなど。
手をつなぐのは、足場の悪いところで差し出せば、自然に行けますよ。
まぁ、たぶん今が恋愛で一番楽しい（ドキドキする）ところだと思うので
じっくり楽しんで頑張って下さい。
最近ドキドキのない既婚者より。

>>289
>って、ようは彼女の責任にしようとしてない？
>卑怯とまでは言わないが結局は彼女が意思表示してからでしょ。
彼女がＯＫの意思を示してることを確信できてから
行動するという意味だったんですが、ダメですか？
289さんの意図がちゃんと読み取れなかったらすみません。

>少しは自分で引っ張ってあげなよ。
勿論そうしたい気持ちはあります。
ただ、まだまだそっけない態度なので（彼女にとってはそれがごく自然なのかも知れませんが）、
「本当に引っ張っちゃってもいいのだろうか？」「怒らないかな？」と不安になって、
二の足を踏んでしまうんですね。でも次こそは打開したいと思います。

>>290
私が告白した時も、帰宅後「今まで同僚としてしか見てなかったので、正直とても驚いてます。」
というメールを貰ったのですが、告白するまで殆ど話したことがなかったので、
「いきなり付き合うのもなんなんで、友達からお願いします」と言ってＯＫ貰ったんです。
ちょっとずるい手かも知れませんが、これが最良の言い方だったのかな、と思っています。
彼女は、まだまだ恋愛への興味を示さず（でもデートの誘いには乗ってくれる）、
そっけない感じなんですけど、その態度さえ、今では好きになっちゃってます。

>>291
デートの頻度を増やすことには彼女も同意してくれてますが、
お互い携帯持ってなくて自宅メールだけのやり取りなので、
毎週とかはちょっと難しいと思います。
２〜３週に１回なら、なんとかなりそうですが。
最近、彼女の仕事も忙しくなってきたので（自分は同業他社です）、
思った通りに、会えるかはちょっと分かりませんが、
精一杯の努力はしてみるつもりです。