マグロ女は是か非か？

あとさーなんでマグロは、女のほうが多いの？
最近はマグロ男もいてるらしいけど。
男攻め、女受けが当たり前？

（↓こっから派生しました。）
×こいつはＳＥＸ下手だと思った瞬間×
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=kageki&key=994021331

（参考までに･･････）
責めるの好きな女性あつまれ〜！
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=kageki&key=989830030

マグロ女と自己中男って、相性いいのかな。

処女はマグロでもしょうがない。

ぜんぶとはいわんが、女には、自分があたえられるしか考えてない奴が多い。

★年下の男の子、年上のお姉さんとのH★
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=kageki&key=992145517

感じて声だしてくれれば特に問題ない。

フェラチオ上手のあなた、そうそこのあなたですよ。
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=kageki&key=995044933

でもさー、マグロってそんなにいるの？
そんなにいないとおもうんだけど・・・

>>6
男？　女？

>>9

女が声出してくれれば問題なし。

>>6
そんなこと言ってくれる女っていないかな。
いないよな。

age

>>11
えっ？声出さないの？つまんないぞ。我慢しないで出そうよ。
攻めるのにめちゃめちゃ気合が入るよ。
当方女だが（ｗ

性文化ってのは基本的には変化しながら継承されるもの。
その場の男女が一から作るものじゃない。

そして、明治以降の貞操教育と戦後の地域社会の崩壊、異世代の同性
同士の共同体の消滅は、女の性文化の継承システムを瓦解させた。
その中で男の性文化が生き残れたのは、男性向けメディアがその役割
を果たしたから。女性には貞操教育のために女性向メディアによるそれ
は殆ど与えられなかった。（一部業界で女性の性文化は継承はされて
いたが、一般家庭の女性が接することができたのは、せいぜい家庭の
医学、主婦の友程度）
現在の女性の性文化は、男性向けメディアを通じて得た男性の目を通し
た性文化をモザイク状に再構成したものを根底に持っているのが事実で
しょう。

貞操教育を強制され、今もちまたにあふれる処女幻想に接し、それ
を信ずる女にとって、性に対する主体性や責任なんてむしろ罪悪と
なる背景は押さえておいてほしいですよ。
「女も性に対する主体性と責任を持たなければならない」のは当たり前。
でも、なんでそうなったかも考えずに、目の前の男がいきなり「主体性と
責任を持て」「マグロになるな」「言いたいことは言え」と言っても、どうに
もできない女もいるのもわかって欲しいのよ。

どうにもならない女は、性文化の哀れな犠牲者ですね。
よって非。
仕方ない＝許されると思っているのは多くの女性に共通する欠点の一つです。

>>14
男の性文化も明治以降におかしくなったよ。
江戸時代はもっとまともだった。

貞操教育や処女幻想も明治以降の、ごく一時期だけのもの。

感じやすいマグロ女は飽きる。最初はおもしろいけど。

いちど飽きるまでやってみたい。

>>17
感じやすいマグロ女ってどんなん？

貞操教育、処女幻想、未だに大きく影響してるでしょ〜？
「はじめてなの、やさしくして」と何人にも言う女、それを喜ぶ男。
「処女以外と付き合うつもりはない」と貞操観念の強い女と付き合うくせに
してから平気で別れる男、貞操観念が強いがゆえに自分が傷物になった
と苦しむ女。
「女の子は結婚するまで守らなくちゃいけません」と言う母親、そのとおり
にして結婚してから、不満のあるセックスにどう対処して良いかわからない
娘。夫が「結婚するまで守るような清純派」好きだから言うに言えなくてさ
らに泥沼。

>>19
不感症じゃないけど、受身ばっかりの女だろ。
やってやってーって感じなんじゃない？

ん、ならさ、童貞・処女教育してくれー。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
「上手なフェラのやり方」
「バックの体位は何手あるか」
「キスの時の舌のからめ方」
「ヴァギナ・アヌルの舐め方」
「前戯のやり方、受け方」
「性感帯の開発法」
「クリと中逝きを極める技巧」
　　　　　
マグロ・マグロという人たちは、特に、女が男にサービスするすることを
望んでるんだったよね。学校でも作って教えてやればどう。

>>20
いまどき、そんな家庭があるか？

とにかく、だんだんゆるくなってきてることは確か。

まぁ、ネットの普及で多種多様な嗜好がでてきてるんだろうな。
男でも、いろんな奴がいるってことだな。

>>20
そういうことは風俗で働けば身に付くし、金も稼げる。

×こいつはＳＥＸ下手だと思った瞬間×
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=kageki&key=994021331の
>>725
>自分達のことは棚に上げて、ｓｅｘが下手な男を晒したり愚痴ったりすることが
>楽しかったということですか？
うまい！

>>23
反動が出てるのは確かだが、未だに結構あるぞ。
複数確認してる。

いったい、マグロマグロと煽ってるのは、
どーゆー男や女なんだろう。
　　　　　
あっちのスレでは「セックスは話し合いでやれ」とずっと
喚いている女がいるけど、男と女が初めて挑むときに
膝突き合わせて話し合いするのか？それとも反省会？
それともセックスやりながら、ああだこうだと議論するのか？
　　　　
不思議で仕方ない。

>>22
マグロがモテないなら自然淘汰されるんじゃない？
相手に喜んでもらおうとしない人は、男も女も人気ないとおもうよ！

>>28
まさに「自分ではうまくいってるつもりの男」
という感じ。

自己完結の男っぽい。

>>28
煽ってるのはあなたじゃないの？

私の彼は、半年でマグロの私をピチピチ若あゆに変えてくれた。
私のことをマグロだなんて、ひと言も泣き言を言わなかった。
私は全て、彼の言うとおりにした。
新しいことを覚えるたびに喜んでくれた。
　　　　　　　　　　　　　
ここでは、そういうセックスは、
男女平等じゃないから却下ということなんだよね。

>>31
話題提供してるだけ。
議論が活発化するでしょう。

>>28
どうして初めてやる時だけって限定するんだ？
それに、コミュニケーションは議論だけじゃないぞ。

>>15
私は、マグロ女を是としてるわけじゃないし、そのままで許されるとも
思っていない。
しかし、マグロを男が指摘してもどうにもならないこともあるのよ。
女ってのは圧倒的に情報と経験と訓練が不足している場合が多いん
だから。
それを理解せずにマグロマグロと騒ぎ立てるのは単なる厨房。

そうそう。
マグロ女を非とする男性には、その背景にである貞操教育や処女幻想
にも非といってもらいたいですね。
そうでなければ、マグロ女を育てるだけの思いやりと根気を持ってくだ
さいな。

>>32
>>ここでは、そういうセックスは、
>>男女平等じゃないから却下ということなんだよね。
なんで？
あなたも喜んでくれる彼の表情が見たくて色々覚えたんでしょ？
嫌々つきあってたなら男女平等じゃないけど、好きでやってたなら
十分平等じゃない？

>>35
基本的にセクースは男と女がやるわけだから
女だけ経験と訓練が不足してるとは言えん。
情報は不足してると思うけど。
まあでもその情報も間違ったものが多いけど。

>>37
SEX自体に関する経験と訓練の話じゃなくて、性と向き合うことの
経験と訓練。

男はオナニーしながら性衝動・性的好奇心を持つ自分を肯定したり、
自分の性志向（女が好きか男が好きか両方いけるか）や性嗜好（Sが
好きかMが好きか、巨乳が好きか、美脚が好きか諸々）を確認したり、
どうすれば気持ち良いか、どういう感覚がじぶんにとっての快感かを
知ったりするでしょう？
女はそういうことをしないままいきなり本番のSEXを迎えることも珍しく
ないんですよ。

恐れをなして、厨房男が寄ってこないよ。このスレ。

>>38
はっきり言って男も同じだ。
童貞捨てる前は。

>>38
それは誇張だと言わざるを得ない。
女も知っているが、それを出せないだけ。

>>41
私は、本番のその時まで、何も知らなかったです。
オナニーだってやったことなかった。
エロ本もＡＶも見たことがなかったし、
性的なことに興味も持たなかったです。
キスとか、裸で抱き合うとかその程度の情報しかなかったです。

いや、オナニーする女もいっぱいいるんですよ。
でも、それをできない女も決して珍しくないほどいませんか？

ちなみに私、処女のときからオナニー経験豊富（藁で、
攻め好きでございます。

>>42
それは珍しいね。

特別な理由なくオナニーで気持ち良くなったことのない男なんてそんなに
いる？　オナニーで逝った事のない男、珍しくないの？
オナニーのおかずを自分で探したことの無い男、いるの？

そういうレベルの女、結構いるのよ。

だから〜、このスレの主旨としては、処女のことなんか言ってないわけ。
わかる？

>>44
２ちゃんねると、一般社会はかけはなれているし、
マスコミも、センセーショナルに、１５歳くらいまでに
処女を失うのが当たり前のように、報道してるけど、
絶対、ウソです。現実は、処女の子がほとんど。
あれは、処女でない子ばかりにスポットを当てているからです。
あなた、ここに毒されていないですか。　　　　　　

厨房工房のときに話くらいはするだろう仁。

>>45
それはわかるけどさあ。
たしかにオナニーで逝けないのは仕方がないけど、
ただふれあうことの快感さえ知らない女がいるわけ？
「このまま抱きしめていて」って言ったっていいんだよ。
すべてはそこから始まるんだから。

>>47
自分の周りしか知らないんだろ？
たとえば、ヤンキー女の友達いるか？

>>42
あなたに会いたかった！

>>44
進学校に通ってたら、なかなか、性のことを知るチャンスもないですよ。
学校行事と、クラブ(部活)と勉強で忙しくてそれどころじゃないし、
共学でなかったら、なおさら。運よく彼氏でも出来た子は、詳しいけど、
そうでなければ、どこから情報なんか来ると思います？

>>47
言っとくけど女の方が経験するの早いよ

>>51
進学校の子らは医学書とか見てたぞ。
その程度の情報すらｓゲットできないのは、インチキ進学校。

このスレの主旨ってなに？

>>あとさーなんでマグロは、女のほうが多いの？
って１だって書いてるよ。
私はその原因を説明してるだけだけど？


処女でなかった女なんかいない。
問題が発生した原因を把握しないでマグロ問題を語るのは、単に女を
マグロと罵ることでフラストレーションを解消したいからとしか見えないよ。

それもアリなのが２ｃｈだけどね。（藁

>>47
ヤンキー女と友達になれない環境の子が、
日本では大多数です。

>>53
医学書見て、何がわかるの。
私だって、膣の構造とか、性病の種類とか見ましたよ。
セックスのやり方とか、書いてなかったですよ。

>>54
このスレが問題としてるのは、ある程度経験があっても、
マグロな女のことだよ。
処女がマグロなのは仕方ない。
っていうか、マグロじゃない処女は、ちょっとこわい。

洋画見たってセックスシーンは出てくるし、純文学にも出てくる。
昔のモアレポート見たって、そんなに無知な女は少なかったぞ。

>>49
「このまま抱きしめていて」と言ったら当たり前のようにキスして押し倒し
てきた男に、それ以上何も言えなくなる女の事情もわかってちょうだい
な。

「言えばいいじゃん！」「言ってもいいんだ〜」という会話を、何度女友達
と交わしたことか。

>>58
洋画も純文学も、ほとんど男がリードしてませんか。
女は身を預けていたらいい、というメッセージしか
受け取っていません。特に昔のは、男が自分好みに、
女を育てていると思います。

>>57
じゃあマグロ女を「ある程度経験があってマグロ」と限定するとして
つまりそれは単なる「面倒くさがり」ってコト？

そういう彼女を持ってる（持ってた）彼ってこのスレにいる？
いたら話しが聞きたいな。

もう少し議題の整理したら？
セクースを楽しみたいなら相手の好奇心を刺激したり開放したりするのが
相手となった者の役目かなと俺は思う。男女問わず。
どっちもできない、どちらもやる気がないなら救いがない。終了。

>>46
んだな。
そして、マグロ女についての話が
セックス下手についてのスレから起こったというのがポイントっぽい。
下手について語る場合が女→男という方向しかないのは確かに不自然。
「下手」の意味が、相手のセックスが良くなかったということなら
男が不満をぶちまけたっていいじゃないかってことだーね。
それすら男が悪いんだという女の態度に理解できないところはある。

抱きしめられたり、キスしたりして感じること。
それは実践でわかるけど、
マグロって、そういうことではないと思う。
　　　　
もっと女から積極的にサービスしろってことで
言い合ってるんじゃないんですか。

>>61
この板で議論されるくらいだから、彼氏彼女関係以外のものも
大いに含まれるものと考えたほうが良いかと思われ。

「ある程度経験があって」でも、本当に「二人で気持ち良くなろう」って
スタンスの男と当たってなければ、マグロ処女→マグロ女に成長しちゃ
うだけじゃない？
単なる「面倒くさがり」と違う女を除いて、マグロ女って残るの？

>>64
違うと思うぞ。とりあえず>>1にでてるスレのレス読んどけ

ちなみに私は
「初心者の頃、何も知らなくてマグロだったけど
愛情あるSexでSex好きになった女」ってコトで（ｗ

>>63
＞下手について語る場合が女→男という方向しかないのは確かに不自然。
　　　
そういうスレが立ったからレスしただけなのに、
男？がマグロと煽ってきたんじゃないんですか？

>>66
だからーそうやって男のせいにばかりするからマグロが叩かれるんだろ。
子供の性格は親の影響を受けるは受けるというけど、実際親のせいで性格が曲がっていたとして
そいつが周囲に迷惑をかけても「親のせいで性格が捻じ曲がったからだ」といって認められる奴がいるか？
それと同じこと。

>>61
なんだ、この板に来たの、初めてなのか？
マグロ女に関する情報はいっぱいあるよ。
もちろん、一方的に女が悪いとは思わない。
思いこみだけでやってる男が多いのもマグロ女を産む原因だし、
痛いのに痛いと女が言わなかったり、自分の好みを伝えないのも原因。
要は、男女のコミュニケーション不足。

>>69
それは知らない。別に俺があおったわけじゃないし。
でもその後延々マグロは男のせいだといっていた人がいたよね？
ああやって人のせいにする姿勢は煽りに材料を与えたのは間違いない。

ここは男VS女になってるな。

>>73
案外そうでもないと思う。マグロ擁護に回る男、マグロ叩きに入る女はいるっぽい。
それぞれの思惑があるんだろうけどね（ｗ

>>67
＞男攻め、女受けが当たり前？ と>>1が疑問符を書いているけど、
当たり前じゃないから、叩かれてこのスレが出来たわけで、
「女攻め、男受け」ができない女はマグロだと言われても
仕方が無いってわけでしょう。つまり男にもっとサービスしろって。

>>71
いや、本家スレの５６６です。今来たら新しいスレが
立っててﾋﾞｯｸﾘした。（ｗ

＞要は男と女のコミュニケーション不足

これには禿げ同意。私もこれが結局結論だと思うんだけど
「処女マグロは責めない」って少し話しが前進してるから
これからどういう風に展開するのかな、とﾁｮｯﾄ興味があって
話しを振ってみた。

「ある程度経験があって」でも、本当に「二人で気持ち良くなろう」って
スタンスの女と当たっていない男がマグロになったら許してもらえるとは思えない。

実際のところ、「SEXの下手な男」という言葉は無条件に受け入れられた
けれど、「SEXの下手な女」という言葉を男性自身あまり受け入れてない
ように思える。＜SEX下手スレ
だから、技術の無さ、未熟さ、稚拙さではなく、技術を発揮しようとしない
マグロ叩きに走ったのかなと感じたり。

>>75
マグロには２通りあって、協力的でなく無反応なのがが本来の意味。
まったく攻めないのをマグロというのは、ちょっと拡大解釈だな。

何も言わないくせに、「本当は女にも攻めてほしいのに」とか言うんだったら、
ただのバカ。

>>75
派生元のスレをみると、責めや受けなどの具体的なことより
相手任せなのに相手をヘタ扱いする女にマグロが多いんじゃないか？という感じだと思う。
文句を言うくらいなら直接いえば？でないかな。
ここでも書かれてるけどコミュニケーションを取れ、つーことでしょ。
俺はそんな大げさなもんでもないと思うけど。

＞実際のところ、「SEXの下手な男」という言葉は無条件に受け入れられた
＞けれど、「SEXの下手な女」という言葉を男性自身あまり受け入れてない
＞ように思える。

＞・・・
勝手に決めるなよ。

マグロが仕方ないといってる人は「処女のときは」「女の責めを求めてる」
と論点が少しずれてると思われ。

>>80
下手な男は、一生下手です。
同時に下手な女も、一生下手だと思います。
セックスは、センスがモノを言うし･･･
　　　　
２ちゃんねるまで来て、はっきりモノ言うなと言われても･･･
男が女の下手を指摘したかったら、別スレ立てればいいのに。

>>70
認めてマグロ状態を容認しろといってるわけじゃないでしょ？
マグロに当たったらよりよい対処をしてほしい。よりよい対処ってこういう
ことじゃないかな？と提案してるだけじゃない。
周囲に迷惑かける他人の子供を放置するのも問題、かといって今の時
代直接注意するのも怖い、だったら児童相談所や警察に匿名で連絡を
するという次善の策もあるよと説明してるんだよ。

事情を理解しなければ打開策も無い、本人マグロであることに疑問を
持っていない女により良い方法でアドバイスしてやってよ。
なんたって、その子がマグロかどうかなんて、セックスの相手をしない
女にはわかんないんだから、個別対処なんて女にはほとんど出来な
いんだよ。

>>77
う〜ん。女性にとって「いわゆる」Sexがヘタな男とのSexが
深刻になるのは単に「気持ち良くなれない」って事だけじゃなく
「痛い、辛い」っていう要素も入ってしまうからではないかな。

私的にはもし「マグロ女」時代に（ｗ
相手が「マグロ男」に近くても多分不満はなかったと思う。
それが男女逆パターンの場合、少なくとも男性が
「Sexヘタ」な女性によって「苦痛を与えられる」ってあんまりないような。
（で、もちろん「マグロ女は是」と言いたいわけでないの念の為。）

私的にはもし「マグロ女」時代に（ｗ
相手が「マグロ男」に近くても多分不満はなかったと思う。
ただ相手は「プロボクサー」目指してるような人で
とにかく激しいSexをしたがった。それが「苦痛」だった。

もし「Sex好きになった今」、再会したらすごい相性あうかも（ｗ
もちろん例外はあるだろうけどあくまで「一般的に」ってことで。

８４フォローします。
　　　　
下手でも、初心者はこれから伸びていくだから、
あのスレは、初心者の男性に役に立ってると思うのです。

>>85
そんなの当たり前じゃん。
でもそれじゃ、ほとんどのスレが存在意義を失うことになってしまう。
相手に直接言えない本音を匿名で書いちゃおうっていうのが２ちゃんだよ。

>>86
↑ゴメン。文を入れ替えたら消し忘れた

>>84
モノ言うなって、相手の文句をここではっきり言うなという意味？
どちらかというと、そういうことを書き込むのならば、派生元のスレのような叩きが
来ても文句言うな、ってことでしょう。なんでもありならばね。別にそれが良いとも悪いとも思わんが。

つうかタイトルだけでは女が男の下手について語るスレには見えないしな。１は女の不満を聞くスレに
したかったみたいだけど、それこそ２ちゃんということで割り切るしかないんじゃないの？（ｗ
確か「すごくよくなかった男・すごくよくなかった女」というスレはあったはず。

>>82
じゃ、マグロじゃなく、粗マンでもない、「SEXの下手な女」を向こうの
スレに書きこんでよ。

マグロじゃない女が、「う、思い当たる！」と反省するからさ。
例「フェラの時に玉を強く握る女」from金撃スレ（藁

>>66
めちゃくちゃ、激しく同意。

>>92は>>86さんへ。の間違い

>>61
たしかに。
男はチンコを強くシゴくけど、女のオナニーはソフトだからね。
このギャップに、まず最初に突き当たる。
しかも、なかなか正直に「痛い」と言えないし、演技も加わって、
男のカン違いが増幅される。ＡＶの悪影響も大きい。

>>77
本当の男マグロだったら、攻め系の女相手じゃないといつまでたっても
SEXできないと思うんですが。（藁

いわゆる「マグロ男」は、「なにして」「これして」って注文はするけど自分
では動かない男でしょう？
そもそもそれを言えないタイプのマグロ女と一緒にはできないでしょ。

>>70だけど俺は子供のことを言ってるんじゃないぞ。
大人が「親のせいで〜」といってることに対してね。
大人にも相談所はあるだろうけど、基本的には自己責任でしょ？
打開策を話すのなら確かにあたった場合の男の態度について話すのはアリだろうね。
そのとおりだと思う。
でも女の立場からマグロ女へのアドバイスってのは全くないな。擁護はするけど。

>>90
＞１は女の不満を聞くスレに したかったみたいだけど、
　　　　　　　
女の不満＝男への不満になってしまうかもしれません。

>>91
82じゃないけどさ、その下手な女を「マグロ」と表したあたりから紛糾したのでは？
下手はいいけどマグロはだめ、という論理は男には通用しないと思うがね。

>>96
＞でも女の立場からマグロ女へのアドバイスってのは全くないな

だって「処女マグロ」を除いた「マグロ女」の具体象、ってのが
全く見えてこないんだもの。だから「具体例を聞きたい」って>>61で
書いたの。「処女マグロ」については自分も通った道だから
ものすごくリアルにわかるんだけどね。

なんでそんなに必死にマグロを正当化しようとするの？

>>88
その本音にマグロと煽りを入れてきた方にあえて説明してるん
じゃん。

378 名前：奥さん、名無しです 投稿日：2001/07/24(火) 01:21 ID:???
>>377
主導権は当人たちが決めることだからね・・・。
でも俺もむかし童貞のころ色々教えてあげると言われたのに
全然動かれなくて、けっきょく試行錯誤せざるを得なかったことあったな。
おまけに自分本意のセックスで良くない、と文句言われた。（苦

「マグロがいやだ」という男の本音は認めないわけですね。

>>100
「正当化」？
「経験がない処女の場合はマグロでもある程度仕方ないのでは？」
って私は言ってる。でも「面倒くさがりのマグロ女」が本当にそんなに
いるんだったら「それは単に彼を愛してないからじゃない？」って
思うんだけど。正当化なんてするつもりないよ。

>>103
それから念のため、私は最初の彼の時に
多分彼から見たら「マグロ女」だったと思うけど
彼からプロポーズされたよ。ホント、別スレじゃないけど昔の私に
「彼にちゃんとSexの不満を伝えてごらん、恥かしくないよ」って言いたい気持ち。（ｗ

>>104それ言い出したら男の下手も彼女を愛してない場合が大きいと思うが。
付き合い出した当初と比べて・・・というパターンは多いんでないかな。

ビチビチ反応のいい
活魚ならいいのだ。

>>102のケースは？

>>96
そもそも、元スレに書きこんでいる真性マグロ女がいるの？
処女マグロ脱皮の為に悩んでる女がいるの？
マグロ女の話題は男の体験談ばかりじゃない？
いないなら、アドバイスも必要無いから、その話題が出ないのも当然
じゃない？

>>104
でもあんたは好きな最初の彼とセックスが嫌だから別れたんだよね。
逆のことを彼にされても昔の自分の行動は当然と思ってるんだ。

だから>>102の場合は？

>>102みたいなケースは童貞と知ってるのに
責める彼女も悪いかもね。
でも「童貞クンに教えてあげる」って形で童貞失う男の人って
結構いるの？（←純粋な疑問）

>>110
＞でもあんたは好きな最初の彼とセックスが嫌だから別れたんだよね

そう。

＞逆のことを彼にされても昔の自分の行動は当然と思ってるんだ。

「逆のこと」ってどういうこと？
「昔の自分の行動を当然」ってどういう行動？

うわっ俺のレスが使われてる。。。
>>112
彼女「も」って、俺にも何か落ち度があるの？
いや自分が正しいというつもりもないが。でも当時は結構ショックだったよ。
女ってみんなこうなのか？って。テク自慢の男が下手だったときこんなもんかね（藁

>>114
いや、もし男友達が>>112みたいな話しを告白したら
純粋に気の毒になると思うよ。

>>115　訂正
「>>102みたいな話し」ね。

>>113
＞「逆のこと」
マグロと思ってても付き合いを続けている彼に対して、自分はセックスが嫌だったことが原因なのに
それを相手に言わずに別れたこと。
＞「昔の自分の行動を当然」
逆の行動をやっていても、それでも仕方ないとここで続けること。

叩かれるの覚悟で書くけど、こんな経験のせいで、
処女のままの状態のマグロ女だけとは限らない、
と思うようになりました。

>>117
>マグロと思ってても付き合いを続けている彼に対して、自分はセックスが嫌だったことが原因なのに
>それを相手に言わずに別れたこと

うん、だから前スレでも何回も書いたけど
「あの時ちゃんと気持ちを言うべきだった」って思ってるよ。

＞逆の行動をやっていても、それでも仕方ないとここで続けること

「逆」って「Sex好き」ってこと？今の私はそうだけど。（ｗ
でもSex経験の浅い子が「昔の自分みたいな行動」してたとして
それは「無理もないな」って思う。

私の場合「Sexの楽しさを教えてくれた」彼がいて
そういう「昔の行動」から脱却できた。そういう経験から
話ししてるだけ。

>>118激しく同意
相手のテクを自分のテクと勘違いしているマグロ女はいる

>>102
男性が気の毒とは思うけど、シチュエーションによりけりじゃん？
二人とも一回こっきりと思っている関係だったらマグロ女を非難して
も文句無いよ。っつ〜か、「やらせてあげる」と「おしえてあげる」は違う
だろっての！＞女
継続的関係なら最初は好きにさせて好みを探って、キツイ一言を言っ
てアドバンテージを確実にとって、育てるつもりだったかも
しれないと、擁護しようと思えばできるけど。

女本人が書きこんでたら、その時に言ったろうこともあるんだけど。男に
何言ってもしょうがないじゃん。

>>103
誰かみとめてない人、いる？

>>119
補足すると「私は何もしなかった」わけじゃないよ。
「彼がしてほしい、て言ったこと（フェラ）」とか、
一通りした。でも自分がその時はまだ
「Sexが気持ちいい」ってよりも「苦痛」が大きかったんで
そういう事してても「心からしたくてする」じゃなかったんだよね。

んじゃ、そろそろ私は落ちます。おやすみ

>>121
一回じゃないよ。何回かやった。
一回目からずっと同じ調子。で、ちょっと疑問に思って「俺のやり方どう？」
って聞いてみた。
勿論こんなことは聞くべきじゃなかったかもしれないけど、
教えてくれるといって、何も具体的に言ってくれなかったから
正直不安だった。
そんなのわからないよって言われて、どうしようもなかったけど、
何回か聞いてみると「相手の反応を見て」とか言われたんだけど、全然わからないし。
あっちのスレで逆ギレされた、というレスがあったけど自分が無意識にレスしたのか？
と思ったくらい同じ最後になった（藁

>>123
問題になってるのは何もしなかったことじゃなくて嫌なのに言えなかったことと
なんでわからないんだろう・・・。

>>125
君のレスは核心を突いてるぞ。わからないのは何も女だけじゃない。
実際に初体験になれば男の知識なんぞぶっ飛んで何の意味もなさない。これがわかる男は多いだろう。
ていうかわからないからこそAVやエロ本の内容に走る。
その意味では処女だろうとヤリマンだろうと事実を言って目を覚まさせるのは大事なのだが・・・。

>>125
軽く言ってるけど、アンタ結構悲惨だぞ。（ｗ

>>126
あ、落ちる前にもう一言。

＞問題になってるのは何もしなかったことじゃなくて嫌なのに言えなかったことと

もしこれが問題なんだったら私の結論は>>76で書いたとおり。
私も「若かった頃のミス（気持ちを伝えなかった）」を認めてる。

もしその問題がこのスレの核心なんだったら
「お互いいかに自分の気持ちを相手を傷つけずに
伝えるにはどうしたらいいか」っていう方向で議論しなきゃ
いつまでたってもループじゃないの？

じゃ、ホントにおやすみ。

>>129
＞「お互いいかに自分の気持ちを相手を傷つけずに
＞伝えるにはどうしたらいいか」っていう方向で
他の人は知らんが俺は最初からそのつもりだったんだけど。
でも男が開発しなけらば女はその段に上れないと始めたのは誰だっけ？

俺も寝よ。

>>125
そらまた、見事な勘違い女でしたな。ご愁傷様ですとしか言いようが無い
です。
教えてあげるって言ってたのに、「そんなのわからないよ」って返事があ
まりに酷い。
きっと、彼女、自分の感じるところ、気持ち良くなる方法さえわかってな
かったんでしょうな。下手すると本当に逝った事もなかったのかも。

下手スレ378さんの彼女の話を聞くと、マグロ女って「面倒くさがり」じゃ
なくて、思い込みが激しい女を育て損なったってパターンの方が多い
のかもね。

>>125,132
口で説明できない女性は多いよ。それは仕方ない。
だから、少しずつ攻め方を変えてみて、「これはどう？」
「こっちは？」とか聞くしかない。

>>125
やりたいだけの男が、ＳＥＸする為におだてまくり、用済みで捨てられた
ケースもあると思われ。
ってか、その女性格的にもかなりイタイと思うのは私だけ？

>>133
誰かからされるだけの女性は、「今何をされているか」を客観的に把握
できないから、「もっとこっち」とか「どうやって」とか言えないんだと思う
ですよ。
その点、自分の指でオナニーしてる女性は手の感覚の方で「今栗を皮
の上から触ってる」って把握することができるので、説明しやすいと思わ
れ。

にしても、教えてあげるって言ったんなら、「もっといろんなところを触って」
「そこは良いよ」「そこはイマイチ」「もっと触って」くらいは、最低限言わな
きゃいかんでしょう。

>>135
経験豊富な子でも具体的には言わない。
空間認識能力の差かな？

統計上、女のオナニーは８０％。
実際はもっと多いと思う。

まぐろぉ！！

>>136
136さんが、ポイントを的確に突くから言う必要がなかったりして？
私的には、空間認識能力というよりは、幼少時からの接触経験不足の
問題のような気がするですよ。
男性も、ペニスに関する「どこがいい？」には詳しいんですが、その他の
部分（背中とか首筋とか耳とかわき腹とか）の「どこがいい？」には全然
反応が鈍かったりします。
開発してくと変わるんですが。


マジな話、「自分で自分の性器を見たこと無い女」ってすごく多いですよ。
おしっこが栗の先端に空いた穴から出てくると信じて疑わなかった大学
生もいるですよ。（そんなところに穴はないって！）

統計上の女のオナニー（日本ではMOREリポートくらいしかしりませんが）、
だって、母集団の抽出法に疑問はのこるし、女性のオナニーの多様性
を考えるとどれほどの人がオナニーで（イクまでいかなくても）快感を
得ているかは疑問です。

＞「自分で自分の性器を見たこと無い女」
　　　　　　
耳が痛い。セックス経験積むまで、見たことなかったです。
お尻の穴以外の穴の前後関係も知りませんでした。
当時、一般女性にオナニーの統計を取るなんて、考えられないです。
一般的に女性の間では、そういう会話は、口にするのもけがらわしいもの、
のように思われていたので、どの階層の女性がアンケートに答えたのか、
不思議です。

あんたいくつ？　階層って何を指してるの？
>>139

>>140
未婚の若い女性層とか、主婦層とか、大学の研究生(学識層）など
そういう意味ですが。

>>140
トシが逝ってては、意見を言ってはいけないのですか？

>彼女達は「上手い」男と出会うことによって脱マグロ化出来た、つまりここで
>マグロ叩きしているのは、そうする実力が無かった男。荒れる訳だ。

そうする実力って。
こういう発想がすげーマグロっぽいとおもう。
バカじゃないの？

マグロ女は、男に責任があって、へたくそ男は、本人に責任がある。

よくもまぁ、そんなことがいえるもんだ・・・・・・
はー、あきれた・・・・・・

>>39
マグロに文句言ったら、厨房なのか？
じゃあ、へたくそ男に文句いう女は、さらに厨房だな。

>問題が発生した原因を把握しないでマグロ問題を語るのは、
>単に女をマグロと罵ることでフラストレーションを解消したい
>からとしか見えないよ。

原因があれば本人は悪くないのか？
じゃあ、若者が麻薬に手をだしたり
裁判官が買春したり、ネオ麦がバスジャックすることも
本人は悪くないのか？

女は、子供扱いか？

原因を解明することと、当事者を批判することは別問題だよ。
いくら、駐車場が不足していても、違法駐車が罪にならないわけじゃない。

>>60
>洋画も純文学も、ほとんど男がリードしてませんか。
洋画は、女性上位がけっこう多い。

>>79
>マグロには２通りあって、協力的でなく無反応なのがが本来の意味。
ハァ？
それは不感症でしょう。

マグロが悪いことだと思っていない女も多いと思われ。
不満を声高に叫ぶのはいいが、改善策の提案はないのか？

マグロ女でも名器であれば勝手に楽しませてもらいたいのだが、
マグロ女には粗器が多い。
マグロ女の責任が男にあるという意見はちゃんちゃらおかしい。
魅力のあるマグロ女なら脱マグロ化させてやろうという意欲も湧くが、
魅力のない粗器マグロ女には「一生転がってろ」と言ってやりたい。

「マグロ」は、ホモの世界から来た言葉って知ってる？
ハッテン場で、タチを待っててなにもしない男。
とくにブサイクな奴のことだろ？

「粗器」という耳慣れない語を使ってしまってすまぬ。
http://piza.2ch.net/kageki/kako/972/972155390.html

>>150
>「一生転がってろ」
そうそう！！
ブスでバカなマグロ女なんて、もう相手にしないよ。
なんとかしたいって思われてるうちが花。

>>148
無反応と不感症は違うよ。
とにかく冷凍マグロのように動かないのをマグロと呼ぶのが
本来の意味で、間違ってはいない。

>>151
だからマグロ「女」というのか。

許されるマグロ女は、名器で男に文句いわないやつだけ。

文句があるなら、同じ土俵に立ってから言え！！

>>155
なるほどそうかもな（藁

>>153
んで、君が今までSEXした相手って「ブスでバカなマグロ女」ばっかりだったの？
そりゃご愁傷様。

名器で男に文句いわないマグロ女＝大トロ肉便器

ちなみに私は美形で頭のよい粗器マグロ女です。

マグロ女の正反対（やたら反応がよくて跳ね回り、男が萎える）は何女？

なんかいいSEXをした事がない厨房がヒス起こしてるね。
面白いからオリの外から見物してよう（藁

マグロはトロより赤身。

>>150
＞魅力のない粗器マグロ女には「一生転がってろ」と言ってやりたい。

粗器は、本人に責任がないと思う。粗器だから感じにくいのかもしれない。
愛情があれば、粗器でもいろいろ方法があると思う。
　　　　　　　　　　　　　　
男の粗チンも右に同じ。
粗器と粗チンが２人寄れば、互いにマグロになる可能性はあるが、
その反対の場合もある。互いに足らないところを補う気持ちが
あれば何でも可能性はある。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
そこで相手をマグロと悪態ついて放棄した奴の方が
人間としてのマグロ人格なんだろーな。

>>165
あははー、何とでも言え。
あんたは愛を持って粗器マグロ女に接したまえ。
その間におれは生き（逝き）のいいのをいただくから。
あ、もしかしてあんた粗器マグロ女？
だったらご愁傷さま。

↑
やっぱ、マグロと煽る奴(>>166)は、この程度の人間なんだろーな。（ﾜﾗ

>>167
まあそうやって憂さ晴らしてろや。
ご愁傷様＞マグロ女、マグロ女食いの低脳フェミドキュソ

理想的には>>165だけど現実的には>>150だなあ。男は勝手。

>>146
>>原因があれば本人は悪くないのか？
>>じゃあ、若者が麻薬に手をだしたり
>>裁判官が買春したり、ネオ麦がバスジャックすることも
>>本人は悪くないのか？
はあ？
原因が本人の問題か、外部の問題かで違うじゃん。
それに対する社会的認識、情報流通形態・流通量も違う。
麻薬をやってはいけませんという社会的認識はあるし、「麻薬をやっ
てはいけません」というメッセージはＴＶＣＭのような世代を問わず誰
の目にも触れる表ででさえ流れるし、「一般的な生活をしていてその
メッセージに触れないなんて考えられない」といえるほどの量が流れ
てるでしょう？
マグロになってはいけませんという社会的認識が確立されているか？
公共広告機構が「マグロにならないようにちゃんと話合おう」ってＣＭ
打ってるか？マグロ女が苦しむドラマが放映されてるか？

女は子供扱いかって、性に関して女が子供であることをシステムとし
て強制してきた貞操教育と社会的性役割（女性が性に関することを
おおっぴらに話してはいけない等）が存在したのは事実なんだから
子供でもしかたないじゃない。
処女のうちは子供であれと言い、経験したら自分で気づいて一足飛び
に大人になれ、大人になれないのは本人の責任だって言っているよう
にしか見えない。
それはあまりに酷いんじゃない？

しかたないから変わらないでいいと言ってるわけじゃないよ。
責任の一端を握ってるくせに、他人事みたいに叩くだけってのは
やめてくれって言ってるだけ。
マグロのくせに男のことを下手下手って言うな〜！ってのと同じよ。

>>170
長くていやだ。そういう問題じゃないって感じ。

>>165
そうかな？経験不足の女性の場合、膣が感じ難いことがあるから反応（うねり返し？）
に乏しいだけだとは男の友人談。内をじっくり開発して、感じるようになれば襞が動くように
なるって言ってた。

その男は（自称）ミニサイズらしいが、腰の動かし方や体位で十分カバーできるそうだ。
そいつ曰く「男も女も名器・粗器はありえない」「愛だろ、愛（古い）」らしい。
よく気のつくやさしい奴だから、マジで上手いかもしれない。寝てみる気は無いけど。

具体例は良いがたしかにくどいな >>170

１４はくどくど。

まー、よーするに、愛を感じられない粗器マグロ女じゃどーしよーもないってこと。
外見や性格が自分好みなら粗器をそこそこの標準まで上げてやろうかという気にもなるがね。
逆に単に名器でセックスの相性や反応がいいだけで別れられないってこともあるわけよ。

>>175
愛のない女とやるなよ。アホ。
愛のない女とやって文句言うな。アホ。

>>176
愛のない女とやるのも楽しいよ。
相手によっては文句も出るけどね。

>>176
セフレの都合がつかなくて、手近なところで肉便器を調達することってあるじゃん。
そーゆーときの話してるんだけどね。

マジで。

１５０はただのアホの匂いプンプン。
ビンボーで風俗行く金がない厨房の性欲処理の話しには興味ナシ

150は厨房どころか（素人）童貞のような気がするんだが･･･。
違うっていうなら、今の彼女かセフレが1番感じてくれる体位と腰の角度、
緩急、それに伴う中の変化を言ってみそ。

>>180
あはは。風俗行く金も暇もないや、たしかに。
セフレや肉便器と一緒のときに全額自分で払ってるしね、当たり前だけど。
まあ、ここでは風俗で性欲処理する男が金持ちで偉いということになっているわけだ。
それはそれでかまわんよ。
でもなんかねえ、オナニー以外に性欲処理のしようがない男の書き込みが多いんじゃない？
実際。だったらご愁傷様だ。

>>182
>ここでは風俗で性欲処理する男が金持ちで偉いということになっているわけだ

そーじゃなくて性欲処理の話しなんだったらスレ違い、ってことなんじゃない？
「自分の彼女がマグロだったらどうする」っていう話しなんじゃないの？ココは。
違う、っていうんだったら女が参加する必要もないし
勝手にしたら、って感じ。

>>181
150みたいな野郎の答えを楽しみに待っててそれで興奮したいわけ？
バカじゃん。

>>183
ＯＫ。
>自分の彼女がマグロだったらどうする
マグロ女を彼女にはしないからまっとうな答えではないが、
抱いた女がマグロだったらっつーことで。
マグロでもマンコがよろしければ、継続。
マンコが粗器でも、他にとりえがあればとりあえずマンコ改善を試みる。
マンコが粗器で、他にとりえがなければ捨てる。
そんなところだな。
まあねえ、彼女とのセックスだって性欲処理の部分はあるじゃない。
妙に潔癖なのは若さの証拠なんかね。

非

叩き屋諸君ご自身の意見はいかようかな？

>>185
まー、別にそれはそれでいーんじゃないの。
相手の彼女の見方もあるだろうけど
どっちにしろ付き合った時点で５０：５０だしね。
私だったらアンタみたいな男と絶対Ｈしたくないけど
こればっかりは個人の好みだし。

で、とりあえず>>181の質問に答えたら。
童貞疑惑が出てるよ（ｗ

論外。

素直な疑問なんすが。
>>マグロ女を彼女にはしないからまっとうな答えではないが、
好きで付合いはじめてからＳＥＸしてマグロとわかるということはない
のでしょうか？
150さんはＳＥＸしないでステディな関係になるというケースはないの？

いや、言ってることは分かるんだが、それをエラソーに講釈垂れてる点がクズだって言うんだよ。

こいつは多分結構モテるし、女もよく知ってるだろう。
普段はこんなこと言わないだろうしな。

ただ、迷える子羊ちゃん達には少々キツいし、言っても伝わらんぞ。

活きのいいマグロと熟成した神戸牛。
さぁ、どっち？

>>192
料理方法による

>>190
>好きで付合いはじめてからＳＥＸしてマグロとわかるということはないのでしょうか？
ごめん。おれは既婚者なんで、真剣に不倫する相手のことを「彼女」と表現してしまった。
おれの場合、配偶者以上にセックスの相性が良くないと不倫リスクに割りが合わないんだよ。
だからマグロ女は対象外になってしまう。わかりにくいかもしれんが、そういうことなんだ。
文章にするとすごーく冷たい男と思わせてしまうなあ。
>150さんはＳＥＸしないでステディな関係になるというケースはないの？
そういう関係のほうが日常的には多いよ。
惚れた女をどうしても落としたいって意識はあまり強くない。
一緒に飲んでひととおり話相手になったあとに女のほうから
モーションかけられてセックスまで行くのがほとんど。
考えてみたら、「性欲処理用の肉便器」ってのは結果論なんだよな。
セックスしてみたらそれ以上のものではなかったっていう。
>>188
おれが童貞でないことを証明するために答えるなんて意味ないから答えないよ。
それみろ、童貞だと思うんならおれの書いたことを全部無視すりゃ済むことだ。

既婚者か･･･案外説得力があったりする･･･>>194

終了

>>150
セックス終了後「性欲処理用の肉便器」と感じる女を抱くとわ。
あんた精神的にマゾか？そんな女と酒飲んで寝て楽しいか？
世の中色々だな。

概出だがマグロの定義って？
俺の場合は責め一色になるので結果的には女は何もしない
それもマグロかな？
いい声あげて鳴くけど、それはどうなんだろう。
俺はそんな反応を見てるのが好きなんだが、皆どうよ？

意外と反応があったみたいで少しびっくりしてます。
>>132
感じるところはわかってたみたいです。でもはっきりと表現はしなかった。
それと逝けるとも言ってました。それまでに会った上手い男、下手な男の話を
いろいろ聞いてましたから。ついでに自分は「気持ちよかったけど逝けそうにない」と、
言われてました（藁

>>133
当時はそれしか方法がありませんでした。しかし何をしても彼女はいつも
「気持ちいいよ」としか言わなくて。。。
最中に深入りしてもつまらないだろうなと思い、あまり聞きませんでした。
その分、事後（数日後）は詳しく聞いてみようと思ってしつこく尋ねると、
不満点を指摘してくれました。
でもそれも本当に不満というより、しつこく聞かれていることへの不快感を
晴らしているように思えました。実際良くなかったというのもあるんだろうけど（藁

まあ下手だった相手の話が（童貞だった自分にとって）えげつなく感じられたこと、
逝けそうにないといわれたことで必要以上に焦りを感じ、
そこで事後に相手を苦しめるほどしつこく聞いたのは、コミュニケーションの不足
と言えるかもしれませんね。

>>198
そういう男もいる。そうでない男もいる。
すべてのケースで女のマグロは男の責任というのはおかしい。
それだけのこと。

あげ

>>198
ここのスレだと

>>120
>>相手のテクを自分のテクと勘違いしているマグロ女はいる
ということで、勘違いマグロ女ってことになるみたい。

勘違いしてないマグロはあまり害はないと思うが。
つーかそんなのをマグロとは俺は呼ばない。

>>199
＞そこで事後に相手を苦しめるほどしつこく聞いたのは、コミュニケーションの不足
＞と言えるかもしれませんね。

俺はあんたを許す。大いに許す！（ﾜﾗ）

こっちは閑古鳥が鳴いてる・・・。
マグロの具体例が挙げられたせいか？

>>205
単にいくつかの「Ｓｅｘ下手」スレ関係に書きこんでる人間が
同じだからでしょー。一度議論に入りこんだら
他のスレまで見てられないもの

とりあえず参考スレとしてageとくかー

まあ、必死に奉仕挿せていただいている男のワタクシの
身としては（ｗ
気持ちいい場所があるならそれを素直に言っていただきたいと
おもいまする。
なーんも要求しないで、ぼーっとされると悲しくて萎え萎え。

>>208
気持ちよすぎて声がでない（言葉にならない）時もあるんす。

>>209
いやいや、目が覚めてる（苦藁。
的はずれなら的はずれで良いから、言ってくれ〜と思う。

＜強迫性人格障害の診断基準＞
アメリカ精神医学界　DMS-IV
秩序、完全主義、精神面および対人関係の統制にとらわれ、柔軟性、開放性、効率性が犠牲にされる。 成人早期に始まり、種々の状況で明らかになる。
以下のうち４つ（またはそれ以上）で示される。

1.活動の主要点が見失われるまでに、細目、規制、一覧表、順序、構成、予定表にしばられる。
2.課題の達成を妨げるような完全主義を示す。
（例：自分自身の過度に厳密な基準が満たされない という理由で１つの計画を完成させることができない。）
3.娯楽や友人関係を犠牲にしてまで仕事と生産性に過剰にのめりこむ。
（明白な経済的必要性はない。）
4.道徳、倫理、価値観についての事柄に、過度に誠実で良心的かつ融通がきかない。
5.感傷的な意味のない物の場合でも、使い古した、または価値のないものを捨てることができない。
6.他人が自分のやるやり方に従わない限り、仕事をまかせることができない。また一緒に仕事をすることができない。
7.自分のためにも他人のためにも、ケチなお金の使い方をする。お金は将来の破局に備えて貯めるべきだという歪んだ信念を持っている。
8.堅さと頑固さを示す。

すでに議論すべきことがなくなってるから

しかし>>199のマグロは本当にイタイな。

agee

あれは熱い真夏の夜でした…。
彼女と二人で浜辺にシートを敷き、そこに座って暗い海を眺めていたんです。
他愛もない会話をして、だんだんいい雰囲気になってきたと思い、
僕は彼女の肩に手をかけました。
ここまでは順調でした。でも……そこで何か違和感を感じたんです。
その原因は彼女でした。彼女の体が硬くこわばっていたんです。
今まで楽しく話していたのに、なにかあったのかと思い
彼女を見ると、すごい形相で何かを見上げていました。
彼女の体は震えています。
僕は彼女の視線の方向をたどっていきました。
するとそこには、裸の女のが立っていたのです。
でも、それはただの女ではありませんでした。
マグロなのです。
そこには首から上だけがマグロの顔になっている裸の女がたっていたんです……。

>>215　真夏の夜の恐怖・・・