穴兄弟

穴兄弟ってやっぱきまずい？

気まずいと言うか、回りの反応がムカツク！
５月に高校時代の彼女（初体験の相手）が結婚したんだけど、
新郎が高校生の時、同じ部活に居た奴で、
仕事絡みのお見合い結婚だったらしい。
そいつはイイ奴で、
心中複雑だったろうに、
俺を結婚式に招待してくれた。
俺も式に出席しようか迷ったけど、
意を決して（オーバー）東京から飛行機代出してまで駆けつけた。
で・・・。
やっぱ、出なけりゃよかった・・・。
回りの連中（部活仲間）がニヤニヤしながら、
「オマエら、穴兄弟だな(藁)」。
瞬間的に殺意を覚えた。
友達の結婚式に出てんだから、
披露宴の最中に下品な事言うなって！
どーしてもって言うなら三次会で言えよ！
そんな話は・・・。
やっぱり欠席すればよかった・・・。
結論。
いろんな意味でツ・ラ・イ！

別に両方とも違う人と結婚したし
両方とも酔った勢いだったから
な〜んともなし

学科内の穴兄弟はすげェ気まずそう
周りの奴らは気ィ使うか陰口言うかのどっちか

きまずいにきまってる・・・

オフィスラヴの後でまた同じ営業部内を食っちゃったヒトとか居ます？

友達が穴兄弟になりました。
色々その女のプレイの話聞けてちょこっとﾏｿﾞの僕としてはナカナカ

24歳学生。
友達とアナ兄弟です。
最初周囲は気を使っていたようですが、
俺自身がまったくそういうことを気にしないので、
もう誰も何も言いません.
別に言われたかねーが。

今話題の京大の某研究室、
男全員穴兄弟、しかもその穴も、研究室の女。
そーとーぎすぎすしてるらしい。
（これぞホントの穴キョウダイ）
↑つまらない？……逝ってきます……

>>9
意味不明。逝け

ごめんなさい。
でも、ネタじゃないよ。

筑波や広大など、田舎にキャンパスがあると
穴兄弟率が高いらしい

>>10
関西じゃ話題なのよ。
>>9
あのＨＰのとこでしょ？

>>6
同じ営業部ないではないが、同僚とわかれた後に
ちがう同僚としちゃったことはある･･･。
しかし、同じ会社に穴兄弟いそうだな〜。鬱･･･

この前友達と結婚した娘と実は１回やったことある。

友人代表のスピーチまでやっちゃったよ。勿論秘密

>13
あ、句点がないせいで、
ちょっと誤解を生んだかもしれないけれど、
まことたんの研究室じゃないよ（笑）

友達二人が急に険悪なムードに。
穴兄弟になっちまったかららしい。

気まずいに決まってる！

中途半端な進学校の高校生って合コンとかがないから
穴兄弟ばっかりか？情報きぼん。

>>19
男子校なら穴夫妻かも。

>>20
女子高なら棒（バイブ）夫妻？

あげ

オレの彼女たちは竿姉妹(ホントに血のつながった）

わたしの知り合いで、穴兄弟の反対がいます。
最初、次女のだんなだったんですけど、下の妹に
取られちゃって、今はその子と結婚してます。
ちなみに同居してます。あの子たちはなんて、言うんでしょう？
棒姉妹？

>>24
竿姉妹でないの？（藁

近所に住む、５０代くらいの夫婦が
相手をとりかえっこして再婚したけど。
お互いに未だに友達づきあいしてるらしい…。

学科どころか、もっとせまい研究室穴兄弟の話を聞いたよ。
女の子は同じ学年のコに嫌われまくってる。そりゃそうか

棒姉妹って、やっぱまずいかなぁ？
私、母親と棒姉妹なんだけど

研究室穴兄弟の話ってどこでもありそう。
俺の知ってる奴は「一生、○○君に憑いていく〜」とか逝って
授業中もベタベタしてたが乗り換えた。
キモイ。逝け。

それはひどい。

>>30
な、ひどい話だろ。「一生」って逝ったんだから逝ってよし。
氏んでくれ。

俺バイトの子を竿姉妹にしたよ
どちらもそれを知らんので仲良くしてるけど

それはすごい。

age

切ないね、、、

あげ

>>9=16=28
>9 名前：あ 投稿日：2001/07/19(木) 15:29 ID:???
>今話題の京大の某研究室、

あんま良く知らないけど、例のレ○プ疑惑の？サークルＲの？

>男全員穴兄弟、しかもその穴も、研究室の女。

どんな女？かわいい？

>28 名前：16 投稿日：2001/07/22(日) 21:24 ID:???
>棒姉妹って、やっぱまずいかなぁ？
>私、母親と棒姉妹なんだけど

これ、すっげー気になるんだけど。
ネタじゃないんなら詳細きぼーん。

あげ

あげ

あげえげっげ

あげ

口兄弟なら友達に何人かいる。
でも風俗だから笑い話で済む。

>>37
その「あ」って書き込み、俺だ。
分かり難い書き方しちゃったが、
「今話題の京大」の某研究室ってこと。
み☆るたんの研究室ではないと想う。
確か理学部だったかな？同じ専攻のドクターに聞いたよ。

あれ？
9=11=16=28 じゃないの？？？
れ？どっかかちゅーしゃで透明あぽーんして
番号狂ったかな？てゆーか

>>男全員穴兄弟、しかもその穴も、研究室の女。
>どんな女？かわいい？

大事な質問に答えてないよーん ^^;

あ、それと学内ではみ＠るたんの件は学生の間では
実際のとこどんなかんじで受け止められてんの
スレ違いで悪いけどちょっと気になる(藁

あげ

俺、初対面の兄弟と２人あったことがある。
最初は彼女と一緒の時に、彼女の昔の男と。
２回目は昔の彼女（その後友人）の、結婚式に呼ばれて。
前者では少し悔しく、後者ではやや優越感を感じた。
やはり兄の方が気分良いね。

>>46
穴兄弟と会ったら、お互い恥ずかしいと思うが、順番は気にならない。
但し、本命の彼女の初めての相手は別、写真見ただけだけど殺意を覚えた。
逆に昔、処女貰った子の旦那（会った事無い）には何となく優越感。
それから、ＳＦの本命の彼氏（相手は俺と彼女の関係を知らない）と会った時は
優越感持ったな。逆だったら（例えば妻の浮気相手）きっと悔しいだろう。

最近、ダチの彼女を奪うような形になっちゃたんだけど
そのダチは外面はいいくせに話を聞くと、かなり卑怯な付き合い方を
していたことがわかって、俺は彼女のことが好きなだけに頭にきたね。

そういうことがないなら、できるだけ穴兄弟とか考えずに、
お互い詮索せずにするのがコツでは？
でも、結局想像しちゃって気まずくなるんだろうけど・・・

同期の娘と付き合ってたけが、同期に取られた。
そしてまた別同期に取られてやんの。

オトコ３人一時期は会話の無い間柄だったけど、
３人とも、その娘とは違う娘と結婚したからなのか、
今は仲良く遊んでる。（藁

時間が解決したんだと、思ってる。

穴は天下のまわりもの

嫁さんは、元取引先会社の社員。
嫁の元彼とは今でも一緒に仕事している。

多分向うは、先にシタって事で優位に感じているんだろうと思う。
けど、此方は此方で良いトコのお嬢を平伏せてかつ、エリート社員から
奪ったと思う「様に」思い込んでいる。

･･･でなきゃ、やってられない。（藁

>>51
世の中の男の大部分は自分を長男にしてくれた（処女を奪った）女とは
結婚しません。多くの場合、結婚した時点で末っ子（最後にＨした男）で、
他は全員お兄さんです。弟がいたら問題です。皆お互い様だから我慢しましょう。
貴方の場合、年中顔を合わさねばならない点が気の毒ですが。
不幸なのは結婚してからも弟を増やしてくれる女と一緒になることでしょう。
一緒になったときです。

会社の同期Ａ子が作った社内の４人兄弟の中で、
自分に兄弟がいることを知らないのはＡ子の婚約者Ｙ君だけ。
Ｙ君は可愛いし、お坊ちゃんだしＡ子にはもったいない。
ばれれば良いと思っているけど、さすがに自分でばらす勇気は無い。

兄の方がやっぱり気分いいみたいだね。

同じグループ内で人数が多かったりすると、元彼と今彼が友人だったり
一緒に遊んでたりして妙な感じです。
アイツとはどんなHしてたんだ〜とか、どっちがうまいんだとか気になったり
するんでしょうかね･･･。聞けないですけどねそんな事。

＞５５
アナタ、媒介役なの？
何人くらい媒介してる？

ana age

>>56
そんな事無いですよ、たまたまそういう状況になってしまっただけ。でも
今彼は同じグループ内なので普通に接しているけどもどうやらその人の事は
キライみたい。私がどうこうではなくて正反対なんですよなにもかも。
たとえるなら佐竹と稲垣吾郎（大げさ）

穴兄弟竿姉妹万歳

穴兄弟を結婚式に呼ぶなんて信じられない！！

いとこも兄弟も穴兄弟。
穴兄弟の結婚式ももちろん参加。
兄弟の嫁さんともしたことあるし・・・・
結婚後は残念ながらしてない。

>>55
お前のせいで元彼と今彼が気まずくなったりもしたんじゃないか？
人間関係が破綻せず、普通に遊んでるのは２人のおかげだよ。
２人に一生感謝を忘れんなよ。
まァせいぜい３人目に乗り換えねェようにな。

>>62すっごいいじわるなレスだけどまじレス返すね。
うちはサークルみたいな付き合いで、つねに２０人近い人数で遊んだり自分達で
イベントしたり旅行に行ったりしてた。
そのうち私が片思いして告白して、結局だめになっちゃったのが前彼。落ち込
んだけど普通にしている事１年、ようやく立ち直れそうな頃、前彼に新しい彼
女が。その頃同じグループ内の男の子に告られたり、仕事場の社長に告られた
りしたけど、まだ失恋から立ち直れずごめんなさい。
それから1年、グループ内の男の子の友人として現れたのが今彼。押しの強さと
彼の持ってるパワーに悲しみもようやく癒えて付き合い始めたのです。
前彼の事はその前述の友人から聞いて知ってたのですね。

つらい思い出もあったけど、私に彼が出来たことによって私に告った男の子も
私と同じように苦しい思いをしたと思います。（その後彼女できたけど）
大勢のグループ内やクラスメイトだと振られたり別れたりしても、いっしょに
遊んだり生活を送ったりするから大変です。しかも付き合えばHもしますから
前彼と今彼が「兄弟」で仲間になってしまうんですよ。
３人目に乗り換えるなんて予定はさらさらありませんけども･･･。
２０代の女性が５〜６年の間に二人の男性との出会いと別れがあった事が
いけないことなのでしょうか？

ちなみに前彼は今彼が大好きみたいです･･･。頼れるアニキでカッコイイ
憧れるそうです。今彼は前彼のことを行動力無いのに理屈屋なところが
好かんそうです、でもいい所はちゃんと認めてるみたい。けっこうめんどう
みてます。

>>55
グループ内やクラスメイトだと大変だってこと分かってるじゃないか。
じゃあ、なんで告った？なんで別れた？
フられたり別れたりしたら気まずいから告らずに胸に秘めておくとか、
別れたり乗り換えたりしたら大変だから別れずに我慢しようとか、
色々方法はあるじゃないか。
お前を引き金に苦しい思いをした人間がいることもわかってるんだろ？
考えられるありとあらゆる方法のなかで最善を尽くしたのか？
その結果がこれなのか？マジレス希望。

何でそんなに噛み付くのか謎。

>>63
要するにあなたを媒介として「穴兄弟」を作ったと、そうおっしゃりたいわけですか。
前彼が稲垣悟郎で今彼がバーブ佐竹。似ても似つかないようですが、共通点はたった一つ。
そう、チンポがでかいこと。
男のいない暮らしに我慢のならなかったあなたは、とりあえず近場の男を選びつづけた。
そして、悲劇は起きた。「穴兄弟」。あなたの乳首の色もマムコの湿り具合も知っている男たちのこと。
そうやって歴史は繰り返していく。今度男を作るときは、こういう悲劇を繰り返さないで欲しい。
それが、散っていった男たちに対するせめてもの・・・。

道程厨房は噛みつきたいお年頃(藁

>>64
告白するまで１０ヶ月悩んだ。>>64さんは好きでしょうがない人ができても
同じクラスや職場だったら、もし別れたら顔を合わすのがツラいからという
理由でその人をあきらめるのですか？
私は自分の気持ちに正直にいたつもりだしうそはつきたくない。
最善とはいえないと思うけど、遊びの気持ちはいっさいなかったし浮気も無い。

穴兄弟、竿姉妹を産んでしまう人を悪と感じる人がいるならこの話題は
平行線をたどりそうな気がします。

みんな恋愛や失恋を受け止めて乗り越えて今でも友情をはぐくんでます。

>>64
はぐくんで、そして、穴兄弟だけが残った・・・

大学のサークルなんかだと、穴兄弟とか竿姉妹はいくらでもいるぞ。
俺も彼女を後輩に寝とられた。
今となっては大して気にもしてないが。

W大のテニスサークル。

>>70
寝取られたいうことは、恥ずかしいことだと知りなさい。

>>63
俺なら、グループ内の友情関係、換言すれば秩序、を乱すと感じた時には
自分の感情を抑制する。告白とかは一切しない。それくらい失ったり壊したり
するには惜しい関係だからだ。

63が不真面目とか何とか言うつもりは毛頭ないが、結局は個人の感情を優先させ
たんだね。俺なら、自分の感情を優先させることで貴重な人間関係が破綻するとしたら
申し訳が立たない。

悩みに悩んで、穴兄弟や竿姉妹を作らぬように自制する。これが俺のポリシーだ。
勝手な言い分だが、俺はこの生き方を自分で密かに誇りに思っているよ。

君は、自分の選択で仲間内に波風が立ったらどうする？悩むだけで終わるの？
是非、教えて欲しい。煽りでもなんでもないです。

なんかしらんけどこのスレ読んだら妙に気分悪くなった。

まったく逆です。>>72さんの友情関係は恋愛ごとに対してピリピリしている
応援団系のような硬派の人ですか？そうでなければ友達関係で秩序を乱すとか
いう言葉が非常にめずらしく思います。
それに告白や失恋で人間関係は失われたり破綻したりする物でしょうか･･･。
私のまわりは人数が多かったり他のグループとの交流もあったりしますが、誰か
が人を好きになれば応援するし、別れればなぐさめます。当事者同士が気まずく
ならないように皆で楽しく自然に振舞いながらまた友達関係にもどりやすいよう
にしてあげたりします。
グループ内で恋愛や別れを経験しているのは何も私だけではありません。

私は同じような事が起きた時>>72さんの友達関係ではなぜ波風や問題が起きるの
かが知りたいです、責める人でもいるのですか？
私には同じグループだから、かつて同じグループ内につきあってたヤツがいるから
という理由で好きな女性に告白しない事が誇りでポリシーな男性の友情は理解
できません。その人が結婚してるわけでも、現在彼がいるわけでもないのに好き
でも告白しないってなんでですか？
ほかの男性の意見も合わせてお聞きしたいと思います。

>>72さん。私の今彼の立場になってみてください。

あなたが友達に誘われて新しいグループの仲間になった時気になる
女性がいました。
交流を深めていくうちにどんどん好きになっていく自分に気付きます。
そのうち自分の彼女になってほしいと思うようになりました。
告白する前に自分をこのグループに誘ってくれた男友達にあの子には
彼はいないのかと相談すると「今は一人だからがんばれば？」という
答えが、今はというのが気になって聞いてみると数年前に同じグルー
プのＡと付き合ってたといいます。Ａにはもう新しい彼女もいます。
「それに、Ｂのヤツもあの子が好きで告ったんだけどダメだったらし
い」という話も聞きました。あなたはどういう気持ちですか？

１ 自分が彼女を好きだという気もちは変わらない、堂々とアタック！

２ Ａと穴兄弟になるのはイヤなのでやめる

３ Ｂに悪いからやめる

４ 波風が立ちそうな気がする、このグループが壊れそうに思う。

５ 悩みに悩んで、穴兄弟や竿姉妹を作らぬように自制する。これが
俺のポリシーだ。

６ そんな女性はやめておいてよそで彼女はつくろうと思う。

彼は１を選びました。私はよく考えて付き合いますと返事をしました。
Ｂ君は確かにショックを受けました、でも後に祝福してくれて新たに
好きな子を見つけて告白をしてがんばっています。

長くなってごめんなさい、でも中途半端に答えてるのはイヤなので
正直にお話します。

悩んだとしても、結局自分の本当の気持ちという物はごまかせない
のが恋愛だと思います。真剣にそれに向き合う姿を責め、輪を大切
にしろ！というのは友情でしょうか。
人は誰も傷つけずに、迷惑をかけずに生きていくことはむずかしい、
自分を貫けば人を傷つける事もあります。傷つけられる事だってあり
ます。それを避けて避けて行くのが良い事だとは思いません。

もし私がその人と付き合うと彼はＡ君と兄弟になってしまうし、Ｂ君
も傷つくしそのことが原因でグループに気を使わせたり、雰囲気を壊
したりするのがイヤだから私はガマンしたというような事を皆に言っ
たならば私は皆から叱られると思います。
「好きなら堂々と付き合え」と言われると思います。
私はＡ君Ｂ君を含め皆を信頼してるからこそ正直に恋愛ができ、悲し
んでばかりいた２年の失恋にピリオドが打てたんだといいたいです。

>>72さんが自分の行動にポリシーがあるように私も後悔していません。
>>72さんが友情に厚い人だということとはわかりました。あなたが友
達と同じ人を好きになったらどうするんだろうという興味はあります。
やはり譲って身を引くのでしょうか。自分が結ばれたら友達を傷つけ
てしまいますからね。

>>76
泣いたらアカン。穴兄弟がついとるでぇ〜。

>>63
こんにちは、72です。レス、誠に有難うございました。
最初にお断りしておきますが、私の考えとあなたの考えとは基本的に相容れぬと
思います。私は、友情を破壊せず維持したいがために自分の気持ちを抑制します。
あなたは、ご自分のお気持ちに正直に生きてゆかれると述べられています。

どちらがより優れていて、より人の道？に適っているか、はこの際問題ではありません。
問題視する事も出来ませんし、第一、問題視する事自体がナンセンスと思います。

直言すれば、私の考えもあなたの考えも恐らく一長一短です。時と場合によって、
賞賛される事も批判される事もあるでしょう。私の住む環境、あなたの住む環境、
周囲の人間によっても微妙に変化する、極めて繊細な問題であると考えます。

ここで話し合うべきは、優劣ではなく違った考え方を披露し合うことにある、と
私は考えています。それを前提とした上で、私の思うところを披瀝したいと
思っています。どうかこれらをお踏まえになった上で、私の考えをお聞き下さい。

それと、私が言うグループ（仲間）についても簡単にご紹介しておきます。
大学時代のサークル（オーケストラなのです）、規模はサークル全体で常時120名弱。
各セクションの内訳は、弦楽器約60名、木管楽器約30名、金管楽器約30名、です。
体育会ではなく、絵に描いたような「硬派」ではありません。
全体数は多いものの、全体よりも各セクションでの交流の方が強く、
さらに各パート（ヴァイオリン・パートなど）内での繋がりの方がさらに
強いところでした。

では、幾度かに分けてあなたの疑問にお答えしていきます。

>>78
君以外で穴兄弟は確かに存在する！！

>>79
いや、勿論ですよ。また詳しく書きますが、私は友達に彼女を
寝取られてしまいました（苦ﾜﾗ
しかもその友達と彼女は、「出来ちゃった結婚」までしてしまいましてね。
穴兄弟なんて生易しいもんじゃないっす。しかも笑える事に、この
二人は、今年の正月に、結婚生活3年未満で離婚しちまいました。

友達と穴兄弟だった。
なるべく気にしないようにしていたんだけど
彼女に　「○○さんと　兄弟じゃない」って
笑いながら言われて　かなりむかついた。
結局　続かなくて別れたな。

ｺｷｭ。

>>72=78=80　同意です。
>>63 告白や失恋で人間関係は悲しいくらい破綻します。
私自身が経験したわけでもないのにこんなことをいうのは
かなり出過ぎた真似かもしれません。
しかし親友の言葉や当時の場の雰囲気、聞くに耐えない
聞きたくもないのに聞こえてくる陰口などから、
あんな関係なんか二度と目の当たりにしたくないと思うのです。

＞私は人間関係のために我慢した、と言えば皆から叱られる。
＞遠慮せずに告白しろと叱られる。
それは言ってしまえばそうなるでしょう。
なぜなら、周りの人々がそうとしか言えないからです。
よく我慢したね。なんて言えるでしょうか？
そして、周りの人々は何も言わないだけで心の中では
つきあっている時には一抹の不安を抱えて、
別れてしまった時には陰ながらの努力をしているものなんです。
６２であなたにわかって欲しかったのはこういうことです。
つい、感情的にレスして、方言もでてしまいましたが、
真摯に受け止めて欲しいと思います。

>>62
72です。あなたが、62番で感情的になられたお気持ち、よく分かります。
適切な表現かどうかは分かりませんが、63さんが、63さんのお友達に
彼氏を「寝取られた」時、初めて「穴兄弟」「竿姉妹」のつらさ、悲哀が
実感出来るのではないかと思います。無論、お勧めするわけではありません。

62さんは、少々感情的になられたようですね。私も、自分の彼女が寝取られた
3年前は、実際に狂っていました。どれだけ友人に迷惑をかけた事か。こういう
経験を持つと、どうしても同じグループ内で交際したり別れたりする事に
抵抗を覚えてしまいます。私なら、友人が私の好きな子を、同じように好いている
と分かったら身を退きます。そして応援する側に回ります。綺麗事などではない。
傷付きたくないからなんですね。

また、詳しくレスしたいと思います。是非、読んで下さい。

あのー本当の兄弟を「穴兄弟にしちゃった」っていう私は
いかがなもんでしょーか。ちなみに同時進行で。

>>86
胸に手を当てて、悪いことをしたと思い、それで終わるのならﾄﾞｷｭｿです。
別にどうってことないやーと開き直れるのなら、やはりﾄﾞｷｭｿです。
胸に手を当てて、本当に悪いことをした、もう止めようと思うのなら、
まだまだ大丈夫です。人間として良心が残ってます。

ﾈﾀだと逝ってくれ〜〜〜〜！！！

>>86
詳細聞かせて！

あのさ、つらい思いや悲しい思いをすればそれはいけなかったこと
になるのかな？すまんがオレには>>63がごく普通のいい友達をもちいい恋愛を
重ねた女性に思える。
自分もツライ思いをし、人の痛みも知ったなら、今とてもいい恋愛をしてると
思うし回りも祝福してると思うよ。
自分が寝取られたり、デキ婚されたり、陰口聞いたりしたからってそれはそちら
の環境の事。>>63の友人もいえなかっただけだよなんて推測まで書いてるのは
ちと閉口だな･･･。
自分達の世界で泥沼があったとしても、それは>>63の世界には起こらなかった事
なんだから、「よかったね、２年も失恋で落ち込んだのだから幸せにね」くらいの
言葉をかけられる人はいないものなのかと思うよ。
傷を舐めあって、現在幸せな人を「それは綺麗事」なんて言ってるヒマがあった
らもちと自分の心を友情に張り付かせてないでいい恋愛してくださいナ

>>89
72です。63、とありますが、実際には>>62や私に関するレスだと推察します。
89さんは、直接は62さんに向けて書いておられるようですが、私としても
無視できる内容ではありませんのでレスします。

>>78で書いていますが、穴兄弟、竿姉妹の是非・優劣について私は論評する
つもりはありません。その周囲の環境、人間関係において全く異なる結論が
導き出されるのは当然のことです。私や62さんのように、苦しみの中でひたすら
時間の経過を待つより他になかった者、あるいは憤りを覚えた者もいれば、
63さんのような方もおられます。

私が結局言いたいのは、穴兄弟・竿姉妹のごとき状態が生まれる事によって、
例えば私のような惨めで、辛い状況が生まれる場合も多々ある、という事です。
本音を言えば、63さんのような「大団円」的なケースは稀ではないか？と
問いたいのです。

私の場合は、既に3年以上前の話であり、もう過去の部類に属する出来事になって
います。しかし、仲間内では今でも生々しい話題でして、私がいる席では、この
「寝取られ」の件は表立って取り上げられません。みんな気にしています。

私の元彼女と例の友人が離婚した事も、共通の友人は私にはばかって久しく教えて
くれませんでした。3ヶ月くらい前に、酒の席でようやく私に彼らは教えてくれ
たのですが、それくらい、我々の仲間内では尾を引く極めて繊細で、対処に苦慮する
問題だったのです。繊細で、なおかつ対処に苦慮したのには色々理由がありますが、
とにかく仲間内での穴兄弟状態が、いかに人間関係に緊張を強いるか、を少しでも
知って頂ければと思います。

続きます。

続きです。

私の場合の話ばかりで恐縮ですが・・・。
彼女と友人が交際を始めた時、素直に祝福出来るものなら、祝福してあげたいと
思いました。彼らが「出来ちゃった結婚」をなした時も同様でした。でも、
当時の私は許せませんでした。悔しかった。情けないけれども何度も泣いたし、
深夜に呑みに誘い出したりして、友人にも多々迷惑をかけてしまいました。

それから3年が経過し、心の傷は癒えました。ですが、彼らが結婚生活に
破綻を来し離婚に至ったと聞いても残念だった、とかいう心境には全くなれない。
小さな乳飲み子を抱えた元彼女の境遇に同情する心情が先ず先んじました。
大言壮語を吐き、絶対に彼女を幸せにすると宣言した元友人に対しては、
情けない奴だ、当然の帰結だな、という冷たい見方が自分の中に生まれて離れません。
ざまぁみろ、とまでは思いませんが、それだけいい加減な男だったのだと軽蔑を
禁じ得ません。一生、彼と会いたいとも思いません。

狭量と言われればそれまでですが、とても寝取られた私には、89さんが言うような
「よかったね、2年も失恋で落ち込んだのだから・・・」あるいは「君も辛かったんだよね」
というような類の言葉はかけてあげられません。当事者でなければ、言えたのかも知れませんが。

今少し続きます。

長くなって恐縮です。

89さんはそんな私を狭量だとか、進歩のない男だと思われますか？
私自身も、いつまでもひきずっているのは良くないと自覚していますし、確かに
狭量だと思っています。純粋に相手の幸せを祈ってあげられない自分、祝福出来ない
自分にもどかしさも感じます。しかし、他人にそう言われたら、
たぶんその相手を殴ってしまうでしょう（苦笑）。一番言ってはならないのですが、
「お前に一体何が分かる！」と叫んでしまうに違いありません。
「傷を舐めあって」とか「いい恋愛してくださいナ」と言われても同様です。
正直、あなたの言葉で一番カチンときたのは、「それは綺麗事、なんて言ってるヒマが
あったら・・・」という部分です。私の言う事が綺麗事か？私の言葉は、暇人の
吐くセリフか？と声を大にして言いたいくらいにカチンときました（苦笑）。
あなたの言われんとしている事はよく分かりますが、それをしれっと言われたら、
私はきっと耐えられないでしょう。だからこそ、逆に私は問いたいです。
あなたは、ご自分の友人が同様の状態で苦しんでおられたら、その友人に
はっきりとおっしゃる事が出来ますか？
あるいは、あなたの友人にそう言われたら、素直に「その通りだ」と納得出来るの
でしょうか。

長くなりましたが、穴兄弟・竿姉妹（ついでに寝取られ）というのは、
耐え難い苦しみをもたらす場合があります。私が友情を先んじようと思うのは、
自分が経験した辛い体験をもう二度と味わいたくないし、他人にも味わわせたく
ないから、です。私の場合・私の経験で言えば、このようにして崩れた
友情関係は二度と戻りません。表面的には笑顔を見せ、一緒に話したり酒を
呑んだりしていても、どこか心は閉ざしているのです。また寝取られるでは・・・と
思うと、素直に自分の進行形の恋愛について相談とかは出来なくなってしまう。
つまり、信頼出来なくなるのですね。

くどいけど、もう少し書かせてください。

最後です。

そんな状態に陥るくらいなら、私は恋心を抑制し友情を優先させます。
恋愛は、また新しい相手との出会いによって発展させる事が出来ます。ですが、
友情はそうはいきません。一度崩れてしまうと、元のように何でも話せる、
胸襟を開いて本音を交わし合える仲には戻らないのです。

自分の感情や欲求に素直に生きる事は素晴らしく、かつ重要な事です。
しかし、長い目で見て、それが自分にもそして他者にも幸せと安寧をもたらす
ものであるかどうか。今の私は、そこを先ず考えるようにしています。ちょっと
大袈裟な言い方ですけどね。

これは、>>63さんに対するレスでもあります。
また、あなたの思うところをご披瀝下さい。相容れる・相容れないは構いません。
色々な考え方を知っておきたいのですよ。また、レスをお願いします。

ちなみに、この元彼女・元友人の話は、私が大学時代に所属したサークル内での
出来事でした。

>>87
>>88
遅レスでスマソです。外泊してました。
ちなみにﾈﾀではなくて、実話です。

勿論、すごい当時は苦しみました。
真実がわかったらどうしようという罪悪感があるくせに、
どちらも手放せない貪欲な自分を責めていました。

兄と交際中に弟に告白される→兄と別れる→弟と交際スタート
→兄がひょっこり戻ってくる→しばらく二股・・・
というのが簡単な経過。

状態に耐えかねて私は結局二人から逃げちゃったんだけど、
やっぱり鬼畜だと思うし、ﾄﾞｷｭｿです。
一番ひどかった状態のときは、「弟がつけたキスマークを首に残したまま
兄と焼肉を食べたこと」ですかね。
そのときは、「あーもう限界だ」と思いました。

ばれてはいないんですが、どっちもうすうす気付いているのは解かりました。
今は兄と続行中です。どっちが好きかという問題ではなくて、
続いたのが兄だったという結果です。

というわけで逝ってきます。

ある支店にかなり遊んでいる女性が１人。
彼女のおかげで支店全員が穴兄弟に・・・。

>>95
恐ろしや〜

http://curry.2ch.net/test/read.cgi?bbs=musicj&key=996540707&ls=50

サークル男全員アナ兄弟

>>98、そりゃスゲー、ヤリマンだね。きみ。

>>95モナ〜、そういうのを本当に穴兄弟というのであって、恋愛上で
できた二人くらいのは気にする事じゃあないよ、ここの男性はチト心狭い
からな、といまさら上記の女性にレスったりして。

男がその女を本当に「穴」としてしか見てなかったら何とも思わないだろう。

>>100
心が狭いのかなあ。そうなんだろうか。

６３さんのレスまだかなァ。

俺は､兄貴と兄弟だぞ

社内で穴兄弟になったぞ
どっちが兄貴かわかんないけどな（ｗ
しかもその兄弟、女とも否定してたが、おれは全部知っていた
1月2日におれとセクースしてたが、元旦にその兄弟ともセクースしてたことを
結局は知らないふりをとおしたけどね

>>101
んなーこたぁない。
玩具でかんがえてごらんな。友達と共有したいか？
めっちゃいやでしょ？

>>72へ>>89だが、あんたはそうとうに繊細な心の持ち主だ。かわいそうだね。
自分の文章がそうとうカチンときたようだが、ここは２ちゃんねるでしかも
過激板で「穴兄弟」なんてスレだ、ここの性質上ひやかしや煽りがいつ書かれても
しょうがないと腹をくくったほうがいいんではないか？
それに対して自分の哀しい寝取られ経験談を切々と長文で書いて「この人ヒマ
やな〜」って感じる人がいたとしてもしかたあるまい。ここはまだマシな状態で
続いてると思うぞ。
オレはあんた心狭いし、進歩もあんまり無いと思うよ。好きな女を傷つきたく
ないから友達に譲るなんてキモイとしかいいようのない男だ。オレが友達ならバカ
にするな！と言ってなぐるね。
自分のつらい過去にしがみついて幸せなケースは稀だと考え、そのくせヘンに
レスを求めるのはなんでだ？寝取られはそりゃツライだろうよ、オレもダチを飲ん
で慰めた事あるからな、でもそいつだって次は幸せになる為に進んでるよ。
お前に好きな女ができたら教えてくれ、その子に言ってやるよ。「君、コイツの
ダチが君に惚れたら君は別れられるよ」ってな。

ああ、オレもばかでヒマ人だよ。

昨日の夜まで休みを兼ねて遠方に出ていました。
レス全部じっくり読みました。それで思ったのは、実際に寝取られたり人間
関係が壊れた人から見れば、わたしの言ってる事は稀な例とか綺麗事と受け
取られてもしかたがないかもしれないという事です。
>>72さんのようにトラウマに近い状態までになってしまった方には私の話が
苦痛であった部分もあると思います。
ご自分の経験から人や異性に対して心のどこかで完全に信頼が出来ない状態、
だからせめて自分は誰も傷つけまいと自分よりも友人を優先させる事で心の
安息が得られるあなたは私から見ると傷つきやすい多感な時期の少年のよう
に感じます。
同じ女性を好きになったら傷つきたくないし傷つけたくないから友人に譲る
との文章には正直驚いてしまいました。
私だったら譲られてもうれしくないし、「堂々と勝負しよう、うらみっこ無
しね」って言います。

>>72さんは、自分の生活とは離れた所で彼女を見つけるのがいちばんなのか
もしれませんね。

それと、告白や失恋ぐらいでで人間関係は壊れるでしょうかという文章に
関してはまちがいです。もっとライトな部分での事を言ったつもりでしたが
訂正しておわびします。

>>62＝>>84さん
前の文を感情的になったということで流されるのはまだいいのですが
＞なぜなら、周りの人々がそうとしか言えないからです。
＞よく我慢したね。なんて言えるでしょうか？
＞そして、周りの人々は何も言わないだけで心の中では・・・
等、知りもしないわたしの友人達の心まで想像で決め付けるのはかんべんして
ください。それはあなたや、あなたの周りの人はそう思うという事でしょう？
しかも真摯に受け止めろとまで･･･。
＞よく我慢したねなんて絶対言いませんよ。「好きな気持ちが本当なら遠慮す
る方が相手にも周りにも失礼だ」と考えるのが私の友人です。

>>72さんもあなたも寝取られてみれば私の気持ちがわかりますと書かれていまし
たけど、どんな場合でも相手の境遇になってみないとわからないものですが実際
にはなれません。皆がそれぞれが違う境遇で、経験をしているのですから。
同じ状況になってもそれぞれの性格で受け取り方や解決のしかたも違うでしょう。
それと>>72さんが>>78で書かれていた

＞どちらがより優れていて、より人の道？に適っているか、はこの際問題ではありません。
＞問題視する事も出来ませんし、第一、問題視する事自体がナンセンスと思います。

＞直言すれば、私の考えもあなたの考えも恐らく一長一短です。時と場合によって、
＞賞賛される事も批判される事もあるでしょう。私の住む環境、あなたの住む環境、
＞周囲の人間によっても微妙に変化する、極めて繊細な問題であると考えます。

私もこの意見には深く賛同します。人間関係は算数ではありませんから正しい答
えというものだけを求めてもしょうがないですからね、こういう掲示板だからこ
そいろんな経験談や意見が聞けるのですから。

>>89＝>>107さんの考えや文章は竹を割ったようで、私にはそこまで言うか
みたいなオレ流意見がむしろすごいとさえ感じるのですが、言われてる人に
は刀のようにざっくりこられてキビシイでしょうね。
だからなんともいえませんが･･･。もう少し配慮のある書き方でもよかった
のでは？まあ、２ちゃんは思ったことを書くのをタブー視するところではな
いので私のいう事ではありませんが･･･。つか私もこれこんだけ書いてると
結構な時間だったよ。時間に余裕がないとできませんね。

>>94さんは結局どうしたいという気持ちとか、どっちが好きなのかという事
は考えているのですか？楽な方に流されているだけというように感じてしま
いました。弟さんもあなたに告白する前にお兄さんに打ち明けるべきだった
のでしょうね。陰コソはイカンよ。結局みんなツラくなるだけだと思うよ。

かなりの良スレなのでアゲ。

スレ名に関してはm(_ _)m

賢婦は二夫にまみえず。
恥を知れ。

童貞を捨てた相手は、先輩のお古だった。
悲しい〜過去を持つ私は、処女崇拝者です。
だから、非処女と結婚する男を馬鹿にしてます。

>>107
私は相当ひどい事を言われているみたいですが（藁、
あまり気にはしていません。あなたの文章や冷やかしや煽りに
近いとは思いますが、私の文章を読み込んだ上での発言に思われましたので、
不愉快には思わなかったよ。それに、腹は括っているつもりだ。ここで
何かを言われたからといって、一々激昂していたのでは保たない。大丈夫ですよ。

自分の辛い過去にしがみついて・・・と言われるのは心外だ。言葉にすると
情けないが、俺も幸せになりたい。ヒマ人と言われるのを承知で、あれだけずらずらと
書いたのは、半ば自分自身に対する「癒し」だ。長文を書き連ねる事で俺自身の
心情を整理し、吐露する事で自身の癒しを図ろうとした。リアルの世界ではなかなか
言い出す事も出来ない話題であるだけに、こういう2chのごとき世界が存在するのは
ありがたいよ。レスを求めているのは、まぁ、俺の意見に賛同する者がいてくれればと
思っているからだ。それは否定しない。君のようなレスがある事も当然承知はしてますよ。
それにしても、随分バカにしてくれたもんだな。この一文には、腹が立った。

>「君、コイツの ダチが君に惚れたら君は別れられるよ」ってな。

もし、本当にこんな事を言う奴だったら、俺は殴るよ。理性なんて簡単に消し飛んでしまう。
もっとも、君は俺がこういうレスを返す事を承知で言ってるんだろう？いずれにしても、
面と向かって言われたら、俺はアンタを再起不能にしてやるよ。人の気持ちに鈍感な
奴には、痛覚でもって教えてやるしかない。
俺は善人というか、お人好しではないよ。結局。実際に寝取られるという場面に
遭遇すれば、ありとあらゆる手段を使って阻止しようと試みるだろうね。

続くよ。

続きです。
>>107

それにしても、俺の心が狭いとか進歩がない、とか断言されるのは辛いな。
仮に、「友達を思って、彼女を友達に譲った・・・」なんて他人に平気で漏らすような
奴なら、狭量だし進歩もなかろう。俺はそうはしない。黙ってるよ。死ぬまで。
それと、書くのを忘れていたが。とある女性を俺と友達が好きになったとする。
もし、その女性の事を俺が本気で好きで、何を失っても構わないと思えるのなら。
俺は、自分の「ポリシー」をかなぐり捨てて彼女に邁進する。友情を捨てるだろう。
ちょっと今までの発言からは矛盾しているようにも思えるが、これが俺の偽らざる
心情だな。ただ、友情を犠牲にして生まれる恋愛関係だ。ライバルとなった
友人から恨まれるのは当然だ。彼の恨みつらみは引き受けねばならないと思ってる。
そういう犠牲のもとに自分の幸せはある。面と向かっては決して言わないが、
彼の苦悩や悲しみ、怒りに最大の敬意を表し、彼の存在を常に意識していくつもりだ。

いずれにしても、人はエゴから離れてはいけない生き物だな。
俺の個人的な感想だと、>>72の方が、>>63や>>107よりも友情に篤く、
自身の欲望を抑えようと必死に葛藤している漢（おとこ）に見えるよな。
72の言うように、自分のエゴだけを貫き通すのが人間じゃないだろうよ。
72は損ばかりしているみたいだが、いつかは報われるよ。エゴ剥き出しで
生きるよりも、そうでない奴の方を尊しとみる人間は少なからずいる。
耐えろ、72。お前には必ず、満面に笑顔をたたえる日がやってくる。応援するよ。

んん？ずっとロムってたけど、もう>>72がなにがいいたいのかさっぱりわからんぞ。
>>116で言ってる事はもうすでに>>63の意見にほぼ近くなってる上に、君がずっとずっと穴兄弟
作るくらいなら〜っとか友人に譲るって何度も言ってきた事と180度違う事になるんだよ？
自分のするであろう行動を賛美するのはいいけど、それを認める君がなんで今まで散々否定してきたの。

72さん､すごい共感するよ｡63さんにも共感するよ｡

>>118　矛盾も有り得るって言ってるやん｡もしもの場合の｡
友情(どの程度かわからんが)を壊しても優先すべき恋愛の存在を否定していない
ってことじゃないの？

ちょっといいなと思っている程度の女なら､親友牽制してまでガツガツしなくなるというのは
年の功やない？

遊び程度の女なら寝取られ・・・じゃなくて皆で廻す・・・笑笑で深まる友情もあるっしょ。

信じている人から裏切られた時のトラウマは穴兄弟ウンヌン越えて辛いものよ｡
特に寝取った相手を知っていると悩みも増えるし､女性不信にもなるもんよ｡

63さんも、72さんもそれぞれの立場環境で、みんな正しいと思うし､
恋愛って所詮エゴでしょ｡72さんはそれが良くわかっているだけ｡

かく言う私も､失恋で４年付き合った彼女を知らん男に寝取られた経験がある｡
結局、トラウマ乗り越えたし､恋愛にいい悪いって立場は存在しないと思っていたけど、
当時は辛かった｡

恋愛で二股が極悪とも思わない｡現に今、二股してるけど､両方悟られずに幸せにしてあげれている｡
でも、私自身が最近恋焦がれる熱い恋愛感情を持っていないので、相手の期待にこたえられないのが
苦痛になってきた｡別れを切り出す勇気もなく､自分の弱さを感じる｡

もう一回言うけど､恋愛はエゴ。惚れたは愛ではない｡恋と愛は別物よね｡あたりまえか。
結婚してなければ､恋愛に恨みっこナシよ､でいいと思うよ｡

>>118
そう。私は自ら「矛盾」しているって書いた。混乱しているわけではないけどね。
どうしても、好きで好きでたまらない女性に、例えば親友が「彼氏」として
既に納まっている。あるいは、親友が同時にその子を好いていたとする。

俺は、自分の気持ち（欲求）と、周囲・自身へ与える影響を勘案する。それでもなお、
自分の欲求が強ければ、猪突猛進する。友情を捨てる。そういう事だ。しかし、
119も言っているように、例えば「ちょっといいな」みたいな程度では動かない。
我ながら卑怯だな、とは思うけどな。ただ、自分の気持ちに素直に従った時、
往々にして犠牲は生じる。友情を犠牲にしてまで得たいものなのかどうか、俺は
幾度も逡巡すると思うよ。そして実際に行動に移し、実際に友情を壊した時。
俺はその友達に恨まれるのは当然だと思ってる。絶交されても止むを得ないよね。
「うらみっこ無し」なんて63さんは書いているけど、恋愛ってそんなゲームみたいな
モンだろうか？って思う。真剣勝負じゃないか？敗れた方は、それこそ瀕死の重傷を
負うものだと思うし、敗者に与えられた屈辱・怒り・憎悪のパワーが勝者に向けられるのも
当然だと思っているよ。

ちょっと付け足し。
そんな友情を犠牲にしてまで得たい、掴み取りたいと思えるような
恋愛を俺はまだしていない。友人が好きになった女性を、同時に
好きになった事もない。俺にとっては幸せな事だ。

恋愛はエゴだ。剥き出しのエゴの相克だな。
ただ、エゴだから仕方ないという風に自らを免罪しようというのと、
エゴの充足のために周囲の人間を傷つけた事実を思い知り、心の中で
謝罪と傷付けられた者に対する想いを常に致している、のでは雲泥の差が
ある。

くどいが、「うらみっこ無し」では済まないと俺は思っている。
言葉尻を捕らえるような言い草に聞こえるかも知れないが、非常に
気になった。

転勤前のことです。
俺の課は課長の俺と部下が男２人にＡ子。
Ａ子のお陰で全員兄弟。
最高にチームワーク良かったよ。
今はどうなったか知らん。

>>122その女Ａ、社内恋愛は有り得ないでしょ？
最後はババ抜きになるか、あっけらかんと公私混同オープン乱交パーティ
みたいなもんで充実して羨ましい｡

付け足し
俺は、男同士・友達同士の間では取り合いになった事はないが、
サークルで好きになった女がいたけど、超遊び人の親友にあっさり喰われ、
そのまま付き合われ、しばらくしてきれいに別れた件がある｡

親友で尊敬できる部分がある奴だけど、女に関してはロンドンブーツのスティンガー
だったよ。

『若かりし頃の』そんな親友と友達付き合いしていると、女に関してはわだかまりも
あったし、衝突が嫌で自分が傷つくのが恐くて、引っ込んでしまったけど、
当時の俺がその好きになった女にアタックしても無理だったろう｡
ヤリマン女だったなら男同士軽蔑込めて話題にしたろうけど、

好きになった女達がを何処にでもいる巷のスティンガー達に寝取られるのを
見てくると、スティンガーを敵としてみるのではなくて、学ばないとと
思ってきたね｡

冷静に考えると、
スティンガーに寝取られるのは、その程度の女、
ということではないでしょうか。

その程度って、男性だって綺麗な女性に口説かれたら揺らがないかい？

>>72さんは、自分の心の整理のためにもこれを綴っているようなことを書いて
いらっしゃったけど、上からずっと読んでいくと微妙な心の変化なんかも感じる
ように思います。>>116のご意見は私や、友人を大切にする人たちの恋愛にとっ
ては、特別な事ではない事です。７２さんがなにがなんでも頑なに友人に譲る事
がポリシーだとおっしゃるような方であれば、申し訳無いけれど恋愛のトラウマ
が心に傷を付け過ぎてしまったのだと思うところでした。
でも>>116の意見を読む限り、あなたと私の考えにはもう大きな隔たりは無いよ
うに思います。私としてはこの件に関してはそろそろ終わりにしてもいいかとも
思います。新しい話も出てき始めていることですしね。
そもそも穴兄弟、竿姉妹という言葉自体もう少し軽い付き合いの中からの言葉と
もいえますので･･･。
私は今年の盆休みも皆で楽しく過ごしました。では失礼します。

>>63
分かりました。もう終わりとしましょう。あなたの言う通り、この件については
終結点が見えてきたように思います。

ただ、一つだけ。あなたの考えと、私の考えに隔たりはないのでは？という
あなたのご意見ですが。それは違う、と私は否定させて貰います。
確かに、私も究極の局面になれば友情を捨てて愛情を選ぶ瞬間に巡り合うと思います。
しかし、何度も繰り返す事ですが、私の場合は「うらみっこ無し」にだけは決して
なりません。「仕方ないじゃん」という、軽い気持ちにだけはなれません。

謝罪であるとか贖罪の気持ちを直接表わすわけではありませんが、心の中では
寝取られた痛み、奪われた苦しみ、奪った者に対する尽きない恨みを常に意識しながら
新しく芽生えた恋愛を噛み締めていこう、と思うまでです。憎悪され、怨嗟の対象と
なるのは当然です。それを「狭量」だとは言わない。謝りはしないけれども、心中では
常に自分のエゴに従い、他者を傷付けた事に対する申し訳なさを感じていたいと思っています。
それが寝取った者としての、最低限の礼儀ではないか、と考えるのです。それは、
寝取られた者に新たなパートナーが出来ても同様です。祝福するのは当然だけれども、
彼（彼女）に苦しみを与えた事実は消えないのです。

続きます。

ケチをつけているようにしか聞こえないでしょうが、あなたの弁は非常に軽く聞こえる。
苦悩の末に生まれた結論なのだから、もう悩んでも仕方ないという心境なのでしょうか。
しかしいずれにしても、好きになったんだから仕方ないじゃん、という一種の思考停止を
感じざるを得ません。この2chの一連のスレだけで判断するのは申し訳ない限りだが、
私には、あなたが他者に与えた苦しみについて深く思いを致しているように感じられない。
悲哀とか憎悪、怨嗟、絶望感の深さについて軽視しているように思われてなりません。
エゴの充足は仕方の無い、当然の欲求なのだと開き直っているように見える。
あなたは、2年間は苦しまれたという事ですが・・・。一連のレスは、その苦悩の
存在を疑わせます。他人には分からない、と言われるかも知れない。しかし、
一連のレスにおける開き直りとしか思えない陽気さは、私には疑問だ。悩んでも仕方ない、
という風に感じられる。でも、その手の開き直りに対し、私は強い反発を覚えます。

また、あなたの考えと私のそれに隔たりがない、と言われるのにも強い不満と違和感を
覚えましたが、その理由も上記に示している通りです。私は、絶対に開き直ったり出来ない。
与えた苦しみ、悲しみに対して鈍感ではいられません。数年経過して、笑って話せるまでに
なったからといって、当事者間の苦悩・悲哀が全て清算されたと考えるのは愚鈍の極みです。

まだ続きます。

好きになるのは仕方ない。けれども、そのエゴイズムを充足するために、何かを傷付ける
としたら、「仕方ない」の一言で済ませるのは、余りに無責任ではないか、と思ったのです。結果的に
あなたの周囲の人間関係が全て順調に推移しているように見えても、心の傷は簡単には癒せぬものです。
みんな笑っているように見えて、陰では涙をこぼしているかも知れません。ワイワイ騒いでいても、
本当はどこか心を閉ざしているかも知れません。複雑なんです。仕方ない、で済むのなら
誰も深く苦悩はしません。そういった心の微妙な動きにも配慮しつつ、論旨を展開して貰いたかったと
思いました。「だったらどうしたらいいの？」という反発もおありでしょうが、そうでは
ないのです。エゴに従ったからには、誰かを傷付ける結果を生む場合も往々にしてある、
という事実に思いを致すべきではないか？と思うだけなのです。
そしてその結果、友情が崩れる事も多々あるのだ、という認識を持って貰えればと思うのです。

あなたと私が隔絶しているのは、こういう認識の温度差にあると思っています。
そして、この温度差は決して解消されないのだろう、とも思います。
>>116で、私は寝取られる痛みや苦しみについて言及し、あなたは>>126にて
「特別な事ではない事」と書かれています。しかし、果たして本当にそう考えておいでか
どうか、失礼ながら私には疑問に思えました。

最後の最後までケチをつける内容で申し訳ありませんでした。
ただ、こういう考えもあるのだと知って貰えれば幸いです。私の場合、決して、
トラウマなんて有り触れた語で表わされるようなシロモノではありません。
簡単にトラウマなどという言葉を使って、私の精神状態というか心中を推し量ろう
とされるのにも憤慨しましたので、書かせて貰いました。

失礼ですが、>>63の女性が軽い、苦悩を感じない、陽気、開き直りなどと評価
されているのはあまりにもひどくありませんか？
あなたは人を傷つけることはうんぬんと語る割には平気で自分の物差しで人を見る
ように感じます。上記でも誰かが書いてましたが、この人は普通の恋愛として充分
な過程を踏んでいるし、友達思いのいいお嬢さんだと思う。世の中の誰とでも寝たり
ついやっちゃったり、援交したりする女の子にくらべたらごくごく普通の子じゃないか。
ここに>>72がいなければ、彼女もここまで四の五の言われることはなかったと思う。

ああいえばこういうじゃないけど、どの言葉尻を取ってもなにか心に引っかかり
憤慨したりしている。いいじゃないですか、あなたはあなただし彼女は彼女だ。

あなたの文章は充分に女性を傷つけ始めていると思う。あと文章にはレスに対する
思いやりもなにも感じられない。とても人を傷つける事は！と熱弁を振るってる人とは
思えませんがどうですか？あなたが彼女に考え方の違いはあれどとレスを求めたのでは無いのですか？
>>126を読んでいると、この話を終わらせたがっている彼女の心情が伝わってくるし
ここまでくらいついてこられると同情する。もう現れない方が賢明だと思いますね。

も〜ど〜でもいいよ。長いよ。純情板にいってくらさい。

>>123そうだね、むしろ堂々と食ってる男って「こいつめ・・・」とか思われ
つつもどこか認められたりして。あんまり責められないよね。
すごいいいかげんなのに一目置かれてる男っているいる。

俺も、72はもう書き込むべきじゃないと思うね。
個人的に、俺は72と似たような経験があるので、72の苦しみとか
何となく分かる。このスレで、一生懸命レスしたくなるのも分かる。

まぁ、これだけ吐いたのだからスッキリしたんじゃないかな。
72にとって、63さんのような女性は、結局許せないんだろうね。それも分かる。
けど、63さんは63さんの価値観があるし、72には72で絶対に譲れないラインがある。
それでいいんじゃないか。ここらが落とし処だと思う。

130のレスには基本的に賛成だけど、俺は72にも深く同情するなあ。
一方的に話を打ちきろうとした63さんに対して、72は怒りを覚えたんじゃない？
だとしたら、72の怒りは、俺には正当に思えるよ。

まあ、ここらでこのスレは倉庫に逝れた方が良さそうだ。どっちみち、
妥協とか出来る問題じゃない。72のような男と、63さんのような女性が
交わらない事を陰ながら祈るよ。

男と女、古今東西から悩みは絶えないね｡
正論・正義・任侠・真理・論理、語ったって、納得できるのは
自分と同じ経験した人か、同性とか、自分が異性にならないと
理解できない問題もあると思っておかないと、恋愛していて
人生生きていて、カチカチ頭でっかちで、楽しめないよ｡

不倫・浮気が悪と論破して、犯罪として死刑を適用しても
永遠普遍に、なくならないよ｡穴兄弟も｡

結婚すれば、相手が処女じゃない限り、穴兄弟の弟なんだからね｡
鬱憤もあろうが、全て許せる様になってオ・ト・ナ

>>133そうだね、確かにそうだよ。自分らが子供の時って処女性が大切に
されてたカンジあるけど、今は多少の恋愛を知ってから出会う事になんのためらいも
ないよね。むしろわがままな子供より魅力さえ感じる。

いいこと言うねえ。すごく納得したよ。

もっと楽しく話せば、別にマジな話でも良いけど。

age

腐れ厨房共、一生やってろ（藁

>>137どしたの？寝取られたの？あ、もともと彼女がいないのか。

結婚相手を介してみると、必ず穴兄弟の末っ子、弟がいたら困る、という話しに深くワラ。

所詮、薄汚ねえ、姦り捨てられ。

遅レスです。
にくらべたらごくごく普通の子じゃないか

遅レスです。
>>130ごくごく普通の子じゃないかって部分にはげ同です。
>>121のそんな友情を犠牲にしてまで得たい、掴み取りたいと思えるような
恋愛を俺はまだしていない。ってのはどうかと。
経験の問題なのか？ということです。
俺もまだしてないとは言えなくもないんですけど、
結局、恋愛＜友情とか言っときながら恋愛＜友情＜深い愛情かよ！？と。
確かに自ら矛盾していると書いてはいるけども。
その程度だったのか。>>116までははげ同だったのだが。

>>109「好きな気持ちが本当なら遠慮する方が相手にも周りにも失礼だ」について
好きなキモチが本当なら、そう、ホントに本当なら付き合ってほしいと私も思う。
別れる事による悲劇、惨劇、憎しみ、悲しみがないのなら。
絶対に周りの人間関係を八つ裂きにしないのなら。
そうする自信があり、なおかつそのために最善を尽くす。
それなら否定する理由がない。
私が否定しているのはグループ内の人間関係を破壊する恋愛ですからね。
ただ、「最善を尽くした」と胸を張って言えるのか？ということが言いたい。

age

そりゃまあ、IRCやってたら、兄貴が弟になったり、弟が姉になったり。妹が兄貴になったりわけがわからなくなります。

なんにもしらん普通の人がその関係者とのプレイを自慢したくて低い話をしているとなんか・・・です。

>>145
ＩＲＣって？

いやらしい、リクエストのカーセックスです。

IseのKBinみんな兄弟って

>>146
Internet Relay Chat
International Research Council
Internal Rrevenue Code
International Realty Consulting
International Red Cross
いよぎん地域経済研究センター
International Rescue Comittee

他にもあるだろうが疲れてきたので止め

>>146
http://irc.kyoto-u.ac.jp/
どぞ。

オレもIRCに体験入学したいな（ﾜﾗ

視点を変えれば仲良しグループなんて長期的なスワッピンググループでしょ。
だからあんまり考える事はないと思う。
相手を真剣に好きであればそれで良いのでは？

だから人類皆兄弟。
世界平和。

相手を真剣に好きになった状態で、穴兄弟って。。。。
血をみませんか？

ぼくのお兄ちゃんを取ったぁ！って…(謎)

ケース・バイ・ケース。

>>154
ハゲ童

ふさふさ

>>153
レスを読め。

飽きたメルトモをバーのマスターに紹介して穴兄弟になった。
だけどそいつ、俺がお兄ちゃんなのに勘定を負けてくれない。

弟よ、少しはサービスしなさい。

私の姉をとったぁ。。。（くど
って、穴兄弟や棒姉妹の中に両刀の人がいると、ほんとにややこしくなりますね。

>159
逝ってる忌みがよくわかりません。

過激板にあるセフレスレで穴兄弟が生まれました♪
しかも週末には３男誕生予定です♪

何年か前のＳＦ（２４♀）と言うより便利穴がいました。
ほんとに便利で、週に３回ほど、好きな時に好きなだけ中田氏していました。
机、ソファー、廊下、外、便所、いつもＯＫな携帯南極型でした。
突然結婚するんで穴止めると言い出したので、色々聞いたら会社の１０人ほどと遊んでたらしいです。
中には、自分の彼女と思っていた奴も何人かいたり、金払ってた人もいて、あぁあ状態でした。
まさか、役員さんまでとは、とほほです。
今でも、逆流する精液を防ぐためティッシュ挟んで会社内を全裸であるく姿を思い出します。

そりゃスゴイ女だね。よっぽどセックスが好きなのか、セックス依存症
なのか、会社のいろんな男を手玉に取ってるようで楽しいのか謎だけど
ピル飲んでるとしか思えないね。>>162は確認した事アルの？
しかし、その女が外でも遊んでいて病気でももらった日にゃ全員が･･･ブルブル。

社員総性病状態。

Oh! You're hole-brothers and pole-sisters!

人類皆穴兄弟

穴兄弟じゃなくてアナル兄弟だったら・・・

age

　ママ〜 2chでスレたてたよ〜
　＼＿＿　 ＿＿＿＿＿＿
　　　　 　∨　　　 ∧＿∧
　　　　 　　　 　　" ,　 、　ﾐ 　　／￣￣￣￣￣
　　　　 　　　 　 　ゝ∀　く 　＜　いい子ね、後で見てみるわぁ
　　　　　 　　　　 ∧_∧ 　| 　　＼＿＿＿＿＿
　 　 　　 　三 　（　 　 とノ
　　　 　　三 　　/ 　　つ |
　　　　　三　 _ ( _ 　/|　 |
　　　　　 　　（_ｿ（_ソ（＿ ）

>>1の母でございます（以下略）
＿＿　 ＿＿＿_＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 ∨　　　 　　ｶﾀｶﾀ
　　　∧＿∧ﾋﾟｰｰ＿＿＿_　＿＿＿
　　 "　 ,　 、ﾐ　 |｜＼　　 .＼　 |◎ |
　　　ゝ　Дく　　|｜　　|￣￣|　 |：[].|
　┌（　　つ／￣l｜ ／￣￣/　 | ＝|
　 |└ ヽ　|二二二」二二二二二二二二」
　　￣］||　 | |　|　||　　　　　　　 |　||
　　／￣| .| |／　 || 　 　　　　／　 ||
　 ◎　　(＿）[＿___||　　　 　 .［＿＿||

age

就職するとそんなに楽しい事があるんだね。
自営止めて就職しようかな･･･

使用人を食べられるヨ。

穴兄弟って親しみを感じるもの？憎しみを感じるもの？

またｳｻﾞｲ長文ﾔﾛｳが出てくるからあげるなよ。
そういう事例は腐るほどあんだろ。
ここでも見てｵﾅって寝ろ。
http://easyweb.easynet.co.uk/~hiros/virii99/newtype/list.doc