会議室＠過激な恋愛板

このスレは「過激な恋愛板」について話し合うスレッドです。
各スレッドの内容やこの板の方向性等について意見がありましたら、自由に議論してください。

尚、このスレッドではＡＡ・コピペ等による荒らし行為、他人を挑発する発言及び、非望中傷等は禁止します。また、そういった発言に対しては完全無視し完全放置で対応してください。

発言者が上記のルールを知らずに違反発言をしたと思われる場合は、上記の文章を一度だけそのままの形で提示する事で、対応してください。
このスレにそぐわない議論がなされている場合には、その内容にあったスレか雑談スレに誘導してください。
誘導を受けた側は、それが妥当だと思われた場合には速やかに議論の場所を移してください。

では、どうぞ。
のんびりでもいいので議論してゆきましょう。
過去の議論スレは>>2に。

過去の議論スレッド

http://piza.2ch.net/kageki/kako/972/972905923.html
http://piza.2ch.net/kageki/kako/974/974395455.html
http://piza.2ch.net/kageki/kako/974/974331439.html

です。

２

失敗した鬱だ氏脳

最近この板、廃れてきたね
面白かったのにな
この板にはまだ早い連中が大挙してくるようになってから、
つまんなくなって廃れたんだと思う。

早い連中というか、真面目に語る頭を持たない人間が激増した。
ちょっと前にあった中出しスレ乱立とか、最近のいくつかのスレでの
荒らし行為とか。問題はいっぱいあるね。

現時点で対処可能な点を書いてみます。

・荒らし、煽りは無視してこまめに削除依頼。
・重複スレには本スレ（レス数の多いスレ）へＵＲＬを貼りつけてから放置して削除依頼。
・ひろしスレなど、この板では無視が暗黙の了解となっているスレに事情を知らない人が書き込んだ場合、無視する様促して削除依頼（自分も以前、無視するルールを知らずにレスを書き込んでしまったので）。

何だか削除についてばかり書いてしまったけど、こんな所でしょうか。

えーっとここですね。
とにかく、私も今まで論議板で時間をかけすぎたのでこんな時間になってしまって
目の方がショボショボしだしたので(ーー;)続きは明日からにさせてください。
前回の論議の経験が少しでも役に立てれば幸いと思っております。

陽が登って来たので上げてみる。
昼に掻書き込みする人たちの意見も必要だから。

恣意的な削除荒らしとか
自治と称して板を牛耳ろうとする人がこのスレを利用するために
自作自演する危険性があるので
発言する人はＩＰ表示を義務つけましょう。
少なくともＩＤ表示を必須にしたいと思います。
それ以外の発言は無視されます。
また、ＩＤ表示の人はオブザーバーの立場しかありません。
議決権はＩＰ表示の人のみに与えられます。

このスレッドが作られるに至った議論がなされたスレを挙げておきます。

http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=kageki&key=989245415&ls=50
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=kageki&key=987596741&ls=50

この二つです。
暇があれば目を通してみてください。

sageにするとＩＤが出ないのは困るなあ･･･
さて、私は、「盛り上がっていれば板違いでもＯＫ」という意見には賛成できません。
板違いに寛容になったことが、この板を荒廃させた要因だと考えています。

おはようございます（遅朝(^^;

先ずですね、論議をはじめるにあたっての心構えを述べさせていただきますね
と言っても殆ど当たり前の事なんですけど､､､､､､
それは、「意見はその内容にのみで名前には影響されない」です。
例えば名前の欄に「ひろゆき」や「削徐忍」とあったとしても
良い意見なら受け入れる、悪い意見だと思ったら反論してください。
そうして明らかな混乱を誘う書き込みや煽り・荒らしと思われる書き込みに対しては
一切反応はしないで、放置しておいては今後の論議に影響されると感じたものにだけ
自分の言葉で反論なり訂正意見なりを行ってください。
では先ず私から
>>10
その必要は無いと思います。
先に述べたように、自分自信にちゃんとした意見を持ってさえ居れば
受け入れられる物、られない物としてしっかりと捕らえる事が出来ます。
本来論議とはそう言うものだと思います。
自分の目的や方向性を保つ事によって迷いはなくなります。

>>12
意見ありがとうございます。
まじめに自分達の居場所の為に論議しようとしているのですからageで良いと思います。
住民の多くの人々も理解してくれると信じています。

いきなり来ましたね､､､､､､
その辺の問題がおそらく今回の議題の中で一番の論議をかもし出すテーマだと思われます。
グレーの霧の最高に濃い部分ですね､､､､､､
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=kageki&key=989245415&st=423&to=423&nofirst=true
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=kageki&key=989245415&st=427&to=427&nofirst=true
で、わたしも触れていますが、貴方のご指摘どおり、その部分の曖昧さが
今の混乱を招いた原因の一つであるとは私も思います。
只、本当にそう言ったグレー部分をすっぱりとキツク取り払って良いものかどうか
未だに判断できないと言うのが今の正直な気持ちですから、これについては
もっと色々な人の意見を伺いたいです。

２ちゃん独特の固定ハン叩きがイカン気はするね。
固定ハンが大量に流出しちゃったのも廃れた大きな原因かも。

厨房の夏休み前に議論しておくことは賛成ですね。

俺は昼しか見ないのであまり荒らしはいないけど・・・
ＩＰ表示義務づけはいいと思いますよ。
２ちゃんならこのぐらい厳しくてもよいと思う。

俺的には荒らしに対して完全無視を徹底してほしいな。

グレーゾーンの話は議論の分かれる所なので、先ずは賛成意見が多数を占めそうなテーマから書きます。

現在のローカルルールの２の文末に「〜削除対象となることがあります」とありますが、思い切って「〜削除対象です」としてしまった方が、すっきりして分かり易いと思う。
普通は小さ目のＡＡ・コピペやageとだけ書かれたモノは、削除依頼に出しても「無視して下さい」と言われてしまう事が殆どなのですが、ローカルルールで「スレッドの意にそぐわない書き込みは全て削除」としておけば、削除人も躊躇なく作業を行えるであろうから。
>>16さんの言った「荒らしに対して完全無視を徹底」についても、ローカルルールの１に既にあるし、もう一度その意味を利用者が理解する必要があると思う。
ただ、こういう個人個人の心構えみたいなのが、実は難しい気がする。

荒らし対策としての書き込み規制はデメリットが多い。
それより、海外＋日本代表サッカー板で行われてる『書き込み確認』を取り入れたらいいのでは？
新規にスレッドを作る際にボタンを押してもすんなりスレが立てられずに、「スレッドを立てると貴方の様々な記録を取っているので、公序良俗に反したり、他人に迷惑をかける書き込みは控えて下さい」とのメッセージが表示されて、「全責任を承認して書き込む」というボタンを押してやっと、スレが立てられるというシステムです。
他の荒れている板を見ても、これだけでかなり駄スレが減る効果があるみたいです。
新しいローカルルールが決まったら、スクリプトの変更も一緒にお願いしてみたらどうかな!?

>>15
ありがとうございます。コテハン叩きですか？
これも良く耳にする言葉ですが
過去に叩かれる事の無かったコテハンさんも見うけられます。
この過激板にもいらっしゃいましたし､､､､､､ね､､､
それにある程度有名になるには税金も払わないといけないかもしれません(^^;
私はコテハンだからというのみで叩かれる事は無いと思いますが、いかがでしょう？

>>16
ＩＤではなくＩＰですか？
それは大胆な発想ですね､､､､､､(^^;
通常、ＩＤを出してもそれから何らかの個人の実情報を引き出すのは
困難に近く、万が一出来る人が居たとしたらそれはＩＤを出す出さないに
関わらず情報所得が出来る、いわゆる「その道のプロ」です
が、しかし事ＩＰとなると話は別で、ある場所でサーチするだけで
情報の漏洩はＩＳＰ情報から個人の名前に至るまで様々ですから
私としては賛成しかねますが､､､､､､(^^;

荒らしは無視に関しては、もう本当にそれが徹底できれば言う事なしですが
中には騒ぎを大きくするのが好きな人も居るのです。
私はそれを防ぐためにも削徐システムが在ると思っています
（いらぬレスがついて徒長する前に速やかに消していただく）

>>17
「〜削除対象です」と言いきってしまうのは私も賛成です。
今回のローカルルール見なおしには
削徐屋さんが仕事のしやすい意味合いを含んだ物を取り入れるのも私の狙いです

あは(^^;やっぱり勉強不足だわたし､､､､､､
その「書き込み確認」知りませんでした､､､すみません､､､(ーー;)
それはかなり良いかもしれませんね、全面賛同します(^^;

固定ハン叩きは専用スレを作ってる固定ハンが被害を受ける事が多いので、「固定ハンスレをどうするか！」という所から考えた方がいいのでは？
個人的には固定ハンスレはあってもいいと思っています。
厳密に言えば2chのルールでは自己紹介板以外では禁止されているから、ここでも禁止するのが筋なのかも知れないけど、それでは雰囲気が堅苦しくなりすぎるし、過激な恋愛板で固定ハンスレが作られるにはそれなりのプロセスがあるから。

人気のあるスレに魅力的なレスをカキコする人物が現れる。
　　　　　↓
その人物のファンが複数これまた現れる。
　　　　　↓
スレそのものを好きな人たちからは敬遠される。
　　　　　↓
固定ハンとそのファンの為の新スレ（隔離スレ）が作られる。

という具合に段階を踏んでスレが立てられているし、元スレに留まると荒らしを呼び込んでダメになる事だってある。
これがラウンジ板だといきなり、「○○です！コテハソデビューします！」なんて認知もされていないのにスレ立てて、荒らされて終わりなんて事が一日一回は必ずあるけど、ここの固定ハンスレはそんな作られ方はされていないし、いいほうだと思う。
だから固定ハンスレは存在しても構わないのではないかと。

削除対象にもう一つ追加すべきもの。
・エロサイトのＵＲＬ

「過激な恋愛」という言葉の意味がわかりづらいと感じます。
私は「過激な恋愛=相手がいて成り立つもの」だと思っているのですが、
恋人を募集する書き込みなどがしょっちゅうありますし、あきらかに妄想でしか
ない書き込みも多いです。
せっかくえっちねたやお下品板があるのに、なぜそちらに書き込まないのか
不思議。
ここにはすごく初心者さん(2chの)が多いのかもしれません。
レスを読んでいても、IDのシステムを知らない人や、削除人がいることや、
アクセス規制のようなシステムもあることを知らない人もいるようです。

もしも初心者さんが板違いな書き込みをしてしまったときに
いきなり「終」とか「逝ってよし」と書いたところで、こちらの言いたい
ことは伝わらずむしろ不快にさせ、気晴らしの荒らしにつながる一因を
作ってしまっている場合もあったのではないかと感じます。
そこで、初心者さんが見て2chのシステムがおおまかにわかるような、
「過激恋愛板へようこそ」的なスレがあってもいいかと思います。
一見、荒らしの巣窟?!と思ってしまう顔文字板にも、そうした初心者
さんのためのスレがあります。
ここも過激な話題が多いぶん、「なんでも書いていいんだ」と勘違い
させてしまう雰囲気があります。
まずはみんなが気持ちよく楽しめる板になってほしいものです。

このスレ、どのレスも長すぎて読む気がしない。
文系の集まりか？

私もコテハンスレは構わないと思いますが
２ｃｈのルールでもある特定のスレ以外でのコテハン叩きは禁止されていますから
そのルールを元にした依頼であるなら受け付けてくれるはずです
ですからあえてローカルルールで触れる必要は無いはずです。
>>22
それも２ｃｈ全体のルールとして削対象に入ってません？

私はサッカー板などによく行くのですが、わりとまとまっていて
スレッドごとの住み分けもよくできており、すごく居心地がいいです。
2chには様々な板がありますが、板ごとにものすごく雰囲気が違います。
もしもここしか見ていない方がいましたら、ぜひとも他の板も覗いて
みてください。なかなか面白いですよ。
ここは残念ですが、雰囲気が悪いほうに入ります。
でもスレッドの中には興味深いものも多くありますし、このまま第二
厨房板化してしまうのは勿体無いです。

すみません間違えました。
＞２ｃｈのルールでもある特定のスレ以外でのコテハン叩きは禁止されていますから
「特定のスレ」では無くて「特定の板」ですね
ごめんなさい

電話番号や、犯罪につながる書き込みが多いのも気になります。
もっとも、ここは特定のスレッドに人が集まっているようなので、
そうした犯罪につながりかねないスレッドが下がりにくい傾向にある
のかもしれません(えっちねたとかだと画像くれ書き込みが連発される
ので、逆にそうしたスレは忘れられやすいですね)。
スレッド全体でも、どちらかというと文系な感じがします。
ひとつのスレが大事につかわれているのはいいことですが、犯罪的スレ
までいつまでも残ってしまうのは問題です。
電話番号や犯罪をしたという書き込み、または犯罪をうながす書き込み
は削除します、という明確なルールは必要でしょう。

最後に、「ひろしスレ」について。
よく見るアレなんですが、内容そのものは悪くないんですよね。
ほっとくといくらかレスがつきますし・・・。ですが、レスがつくと
なぜか次の日にも「新規」でアレを立てたがるのが問題です。
せっかくレスがついたのだからそのまま使い続ければいいのに、
なぜかそれをしなかった、その結果が今の「ヒロシヨ」になってます。
こうなったらひとつ目をつぶって「ひろし総合スレ」を立てて、
以後アレ系の話題はそこでしてもらうのはいかがかと。
それ以外に新規で立てたら削除してもらう。今の「処女スレ」みたいな
もんです。

削徐依頼のスレがあまりにも反応無さ過ぎなので
ちょっとレスしてきました。
「あの人」じゃない担当の板ではこんなペースなのですか？知っておられる方がいたら
お教え下さい。
とにもかくにもあちらに相手にされないようではアレなんで､､､､､､(^^;

馬鹿コテハンが名乗るなら
攻撃されんのは当然だろ。
いやならやめろごみ

日本語おかしいぞ>>32

でも、処女ヲタ全盛よりはマシになったと思われ>>all

5月頃は最悪だった。

尚、このスレッドではＡＡ・コピペ等による荒らし行為、他人を挑発する発言及び、非望中傷等は禁止します。また、そういった発言に対しては完全無視し完全放置で対応してください。

>>31
あの人とは削除忍氏ですか？
だとしたらそうですね。
そういうペースです。

ひろしスレにしろ処女ヲタにしろ放置でいいと思う。
過剰反応（削除とかわざわざ嫌味の為のコピペとか）するから板全体が荒れる。
数個のスレがあるくらいならほとんど板全体には影響がない。
少数派ならいつまでもいくつもスレを盛り上げるのは無理だから自然に廃れる。
それに他にも同じようなテーマで数個以上スレがあるのもいくらでもある。
特定テーマだけを目の敵にするから反動が大きいのだと思う。
むしろ自分たちがいいと思っているスレを盛り上げる努力をするほうに
エネルギーを傾けたほうがずっと有効だと思う。

>>37
俺もそう思う。
特定のスレッドだけをやり玉に挙げると、逆に荒れる危険性がある。
ただ、重複スレッドが多すぎるのも問題があると思うから、そういう場合は既にあるレス数の多い本スレに誘導して、新しく立てられたスレは削除依頼を出せばいいと思う。
この板は上位５０スレしか表示されないから、過去ログ探さずに新スレ作ってしまう人もいるだろうから、目くじら立てずにその都度、対処するしか無い。
ひろしスレも、彼はいくつも類似スレを立ててしまうのが問題なのであって、一つくらい彼のスレ（上のレスにもある『ひろし総合スレ』みたいなもの）があってもいいと思う。
ひろしスレにレス書き込んでしまうのを憂いてる人がいるけど、そのスレのテーマについて書き込みしたいのであれば構わない。ひろし問題は類似スレばかり立てる事で、スレの主題が気に入らなければ、見なければいい。
俺はそうしてる。

>>26
2ch全体の削除基準に入っているからローカルルールに入れなくていいとは思わない。
この頃明らかに宣伝目的のＵＲＬ貼り付けが行われているから、抑止力としても（効果があるかはっきりしないけど、）ローカルルールに禁止とはっきり書くべきだと思う。

長文で、すまん。

>>23
恋人募集するスレが多いとは、俺もそう思う。
どうしたらいいか二つ考えがある。
・この板ではその類のスレは禁止する。
・恋人募集総合スレを作る。
個人的にはここで募集してもあまり成果が上がらないとは思うけど。
>>24
初心者向けの「過激な恋愛板へようこそ」スレを作るのは賛成。
新しいローカルルールが出来たら、その説明がてらに作ればいい。
>>29
結論部分の最後の３行＞賛成。
>>37
自分たちがいいと思っているスレを盛り上げる。
今一番やらなければならない事だと、俺も思う。
で、実行してます。

>>36
いいえアノ人とはsakujyoyaさんの事です。
これまでこの過激板はsakujyoyaさんに面倒見てもらっておりまして
非常に早い対応をしてもらっていたのですが、いまはちょっと居られないので
sakujyoyaさん以外の人はこれくらいのペースなのかとお聞きしたかったのです。
が、独自に調べまわったら彼が異例に早かったと言う事が分かりました。
どうもご返答ありがとうございました。

沢山の意見が書き込まれましたね、ありがとうございます。

まず『「過激な恋愛」と言う言葉の意味がわかりづらい』と言う事なんですが
わたしもその辺はかねがね感じていました。
一つに非常に広範囲でもあると言えます、あるものは不倫であったり、ロリータ・ショタコン
・ＳＭ・強姦・ストーカー・etc､､､､､､それは明らかに違うんじゃないの？というものまで
一杯あります。
そこで一つの提案ですが、趣旨をある程度明確にするためにローカルルールの部分の
最初に「過激恋愛」の意味を話題違いの行き先リンクを交え明記してはどうでしょうか？
例文はまた後で書き込みたいと思いますが、どなたか誰でも結構ですので
出してもらっても結構ですよ､､､､､､よろしくお願いいたします。

それとですね、削徐論議板の方で「削徐に頼らない自治を考えなさい」と言う
誰がどういう目的で言ったのかは真意は分かりませんが、そう言う書き込みを見つけました。
確かに依頼してから消されるまでが何ヶ月も先になってはあまり意味がありません。
現在削徐人さんは１００人近く居るのだそうですが、実質稼働されてる人は
その一割ほどらしいのです。ボランティアだから､､､しょうがないですけど（ｗ

頼らない自治ですか､､､､､､
無視放置を徹底する、スレ違い・重複スレにはやんわりと誘導、
無条件ＩＤ表示（ちょいやりすぎ？
ってとこでしょうか？皆の意見も聞かせてください。

>>42
「削除に頼らない自治」、４２さんの書いたモノでいいと思います。
ただ、ＩＤの強制表示はイヤだと言う人もいると思うので、他の人たちの意見も聞きたいです。

あと、ローカルルール以外の部分で、スレッド立てる際の『書き込み確認』と上位１００スレッド表示化もお願いしてみたらどうでしょうか。

上位スレッドの多数表示は見捨てられた板の現れだから、
板の治安が回復してからの方がいいと思う。

IDの強制表示は必要じゃないかなぁ。
煽りや荒しは 2chの華だけど、度が過ぎる

スレッドビルダーのみＩＰ表示。プロクシの場合は即削除。
レスは上げ下げにかかわらずすべてＩＤ表示。
これでしならくやればよい。
他の対策はその後。

↑これで「しばらく」ね。

>19
ＩＤ表示の間違いです。

初心者誘導スレもそうだけど、他の板でもある
「くだらない質問はここで書き込め」みたいなスレがあってもいいと思うよ。

>45
俺は大賛成。書き込んだ内容に責任を持つべし。
ＩＤがイヤっていうのは卑怯な気がするよ。

>>45
私も賛成です。
1)まず一部のスレッドにあるようにプロクシを規制する。
2)新規スレッド作成者が後からＩＰ表示に気付いてびっくりしないように、
　ボタンを押したら「このＩＰが表示されます。プロクシサーバ経由の場合は
　後で削除されることがあります」という表示が出て、作成意思を再確認する。
3)レスはすべてＩＤ表示。Eメール欄に何を書き込んでも表示されるようにする。
まずこれを管理者さんにお願いする。
そのうえで、
4)新システム導入以前のログはすべて保管庫に移転し、
　過激恋愛板はゼロから再スタートする。
これでいいのではないか？
ローカルルールはそれからしばらく後で考えればよいと思う。

>>48
４８さんの意見に賛成だけど、一つだけ。
4)のこれまでのログを保管庫に移転するのは、反対意見も出ると思う。
客観的に見て、これまで積み重ねてきたモノを全て清算する事に抵抗を感じる人たちもいるよ、きっと。
個人的には、4)も含めてのゼロから再スタートに同意します。

>>49
なうほど。それだったら、
4)-1
　新システム導入より一定期間（←１週間でじゅうぶんと思う）後に、
　導入以前に立てられた旧スレッドはすべて保管庫に移動してもらう。
　継続したいスレがあれば、移転前に新システムに準拠した新スレッドを
　旧作成者あるいは有志が立てればよい。
　要するに一定期間、現bbsに新旧システムが共存する形。
　サーバ負担は軽いが、板はあるていど混乱を避けられない。
4)-2
　新システムによる新しいbbsを設置、一定期間、現bbsと並置してもらう。
　混乱を避けられるが、サーバ負担は一定期間負担が重くなる。

こんなところか。

>>41で言っていたローカルルール参考文

＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

ここ「過激な恋愛」では恋愛における過激な行動・想い・思想観念等を語って下さい
正し、犯罪性・差別的な意味合いを含むスレッド及び発言は削除されます。
また、その内容により、相応しい板が別にある場合はそちらでお願いします。
例えば
初々しい「純情恋愛」
http://cheese.2ch.net/pure/index2.html
「不倫・浮気」なら
http://salad.2ch.net/furin/index2.html
恋愛とは無関係な「えっちねた」は
http://www2.bbspink.com/hneta/index2.html
単に画像が欲しい・リンクしたいなら「半角文字列」
http://www2.bbspink.com/ascii/index2.html　・・・・・です。

＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
こんな感じでいかがでしょうか？
訂正案とか色々出してください

学級委員さん達、ごくろうさん。

個人プレー好きの俺から、率直な興味として聞きたいんだけど、
こういう議論をする「動機」ってなに？

>>52
スレ違いですので↓で問いかけてください。
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=kageki&key=985653123

ローカルルールの先行反対。
新規ＩＰ／レスＩＤ案に全面賛成。
まず責任感、その次にルール順守だ。

>>53
違うよ、「あんたの動機」を聞きたいんだよ

>>55
すみません。私はこのスレの発言者ではないのです。

新規ＩＰ（リモホ）／レスＩＤ案は俺も賛成だけど、
2chは完全匿名掲示板だという原則に反する可能性が出てくる可能性がある。
管理者側が認めるかどうか疑問がある。
とりあえずはローカルルール改正の話し合いも継続した方がいいのでは？

うーん読んでみたが・・難しい。
>>48
レスはすべてID表示。これをしてしまったら名前の欄がいらないんじゃないの？
匿名性がなくなると僕は思うんですが・・・匿名だからいえることって結構
あると思いますし。僕は反対かなぁ。

>>57
スレッドを立てることと単にレスすることは責任の上で重みが違う。
問題があるにしても提案する意義はあると思う。
>>58
ＩＤは書き込み者の特性・属性とは関係ないので匿名性は維持される。
表示によりなりすましや一人複数役レスを難しくすることができる。

IP賛成って言ってる人は、おそらく出てもＩＳＰ情報ぐらいの人なんだと思うんだけど
マジで個人情報（名前・電話・住所）が分かっちゃう人も居るんだよ。わかってますか？
分かった上での意地悪なんでしょうか？
賛成って言ってる人、貴方、名前・住所・電話出せます？

ID表示わすれました・・・

>>17
＞それより、海外＋日本代表サッカー板で行われてる『書き込み確認』を取り入
＞いれたらいいのでは？
それはいい考えだと思います。賛成です。

>>21
固定ハンスレはあっていいと僕も思います。実際にコテハン使っていますし・・

いろいろなスレッドが立ってますがエキサイト系のスレッドは過激な恋愛板に
立てるのがいいんでしょうか？エキサイト系のことって結構いろいろな板で見かけるし
・・・恋愛以外の内容の書き込みはしちゃだめにするんですかぁ？
たとえば、僕が主婦を好きになったとします。それについて意見などを求めたい＆
語りたいって思った場合は不倫・浮気板に書き込んだほうがいいんですか？
僕からしてみたら独り者なので過激な恋愛になりますが・・相手からしてみたら
浮気になるわけだし・・・うーーん頭が混乱中・・・・難しいです。はい

>>60
ケーブルテレビとか固定ＩＰの人たちの事だよね。
そういう人たちへの配慮は必要、というか個人情報が洩れる様な案は採用しちゃいけないし、ひろゆき氏たちも賛成する筈がない。

>>60
最後の２行は煽りだからそういうのは自粛してね。
基本的には自分のことは自分で守る。
とはいえ一理あるので、新規作成時に、ＩＰに個人情報が表示される
ことがあるというメッセージが出ればよいかな。

>>60
なるほど。配慮が足りなかった。ただ煽るような書き方はやめたまえ。
ＩＰ表示は通りそうにないことはわかった。
となるとスレッド作成にはＩＤと書き込み確認メッセージか。

あは、どうもすみません、煽りのつもりではなかったのですけど、謝ります(^^;
>>63
んーそれは、固定ＩＰの人達にスレは作るなと言ってるようなものじゃないでしょうか？
>>64
IDと確認メッセージは私も賛成です

>>55
じゃあスッ込んでろ！

>>all
だからさぁ、規制が必要な理由、
「なんで自分は規制が必要だと思うのか」ってところを教えてくんないかなぁ。

俺、まともなことも書くけど、バカなことも書きたいし、
バカなスレ、バカなレス見んのも好きなんだよ。

そのへんを規制したい理由ってなにさ？

>>66
スレ違いですので↓で問いかけてください。
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=kageki&key=985653123

我々ユーザーがスレ立てた人間のＩＰ情報まで知る必要があるのかないのか。
問題はそこだと思うんですけど。
今でも既に管理している側の人たちはスレッドを立てた人のＩＰは記録に残していると、ひろゆき氏はインタビューとかで、公言してます。
駄スレを立てる人物にアクセス制限掛ける為にも記録は必要だから。
でも、さしあたってユーザーサイドに知る必要性があるのかといえば、疑問です。
それより、ブラックバードさんも書いたように、スレッドを作る時に「全責任を持ちます」という制約をさせる『書き込み確認』を取り入れた方が無難だと思うんですが、どうでしょうか？
スレッドを立てる事について責任を持たせるなら、このやり方の方が個人情報の洩れる危険性も少なくてすみますから。
一部の荒らし対策の為に多くの人たちが不利益を受けるかもしれないシステムは、実現不可だと思います。

第１段階はまとまってきたように思いますが、いかがでしょうか？

（>>68　ブラックアローさんね･･･中逝きで一緒だったかな？）　

単純に自作自演が簡単に通ることが板を荒らす原因になっていると思うんだ。
ここに初めてID表示ができたとき、IDのことを知らない人たちがほとんど
書き込まなくなってものすごく静かになった。
私はあのとき処女スレよく見てたけど、IDになった途端沈黙状態になってたからね。

ほんの2,3日だったけどね。IDなんて隠せちゃうってわかったから。
結局、何かしらの方法で隠すことができるのならば、通用するのは本当に初心者
の自作自演に対してだけになってしまう。
IP表示はここの特徴である匿名性を著しく損なうので反対だけど、IDについては
メール欄に何を入れても日付以外では変わらないほうがいいです。

それと海外+日本代表板のようなスレッドを立てる際の確認には大賛成です。
犯罪につながる書き込みを事前に防止できるし、荒れにくくなるからね。

>>66
俺、まともなことも書くけど、バカなことも書きたいし、＞
バカなスレ、バカなレス見んのも好きなんだよ。＞

俺も全く貴方と同じ意見です。
だけど、何故こんな議論がされてるかも考えてください。
あまりにも多くのスレが厳密に言えば板違いなものだったり、重複スレが多すぎるからだと俺は思うんだけどどうですか？
様はそういったスレを如何に少なくしていくかを話し合って解決したいんです。
今夜、俺は「仮性包茎」スレに何回か書き込みました。
このスレは、厳密には板違いだし貴方の言うバカスレだと思うけど類似スレもなさそうだし、書き込みたいと思ったから、俺は書き込みました。
それでいいと思ったから。
だけど、もし同趣旨のスレが幾つも立ったら、俺は削除依頼を出します。
ここに書いたのは俺一人の考えだけど、ここはひとりのものではないから、統一したルールを作りましょうと、現行のルールでは対応が難しくなっているから変えようかと、そういう話しをしているつもりです。
貴方は煽りで書き込みしている訳じゃないと思ったから、レスしました。
ここの１を読めばわかるとおり、乱暴な書き込みは荒らしと見なされてしまうので、丁寧な文章でお願いします。

ちょっと削除依頼のほうを見たのですが、やたらと削除依頼を連発している方が
いました。あそこまでするのもどうかと感じました。
無視・放置で済むものまでひとつひとつ削除依頼をするのは、削除人や板にかかる
負担も大きくなってしまいます。
もちろん、削除ラインに抵触するスレを減らしたりするための議論をしている
わけですから、今後よくなっていけばそれでいいんですけどね。
もともと削除人はボランティアだし、過度に期待をかける相手でもないと思うので
ぜひともここで交換された意見が板をよくするきっかけになり、みんなが楽しく
レスをつけられる場所になってほしいものです。

私も一応>>66さんにレスしておきます。
私もお気に入りのスレがあるし、ときにはまじめにレスしたり、
ときにはバカなことを書いたり、煽ることだってあります。
それが2chの楽しさですし、2chらしさですよね。
「みんなが楽しくレスをつけられる」というのは、規制を厳しく
して書き込みしづらくすることでしないですよ。
ここはローカルルールが少なすぎるために、無意味なスレッドが多く
なりすぎてしまっています。上位50しか表示されないのに、無駄に使われ
るスレが多いです。
多少のローカルルールがあっても、他の板では荒らしも少なくみんな
楽しくやっています(サッカー板がよく話題にでますが、本当にずいぶん
気持ちよく使える板ですよ)。
私も極論みたいなルールには反対ですし、ここで意見を述べることで
みんなでルールを考えてみたいのです。だから、煽りでないのなら
>>65さんのような意見も尊重します。

↑すみません、>>66さんです。逝ってきます。

>ここの１を読めばわかるとおり、乱暴な書き込みは荒らしと見なされてしまうので、丁寧な文章でお願いします。
ごめん、ああいう官僚的でエラそうな対応が嫌いなのでムカついただけです。気をつけます。

>だけど、何故こんな議論がされてるかも考えてください。
実際、ここのところがよく分からない。

確かに、>>71のような、
>あまりにも多くのスレが厳密に言えば板違いなものだったり、重複スレが多すぎる
っていう状況はあるんだけど、それを「規制しなきゃいけない」理由が分からない。

ましてや、IP/IDがどうのとかいう議論が出てくる理由なんてサッパリ分からない。
もし、「自分達が気に入らない状況だから規制しなきゃならん」という理由なら、
荒らしや叩きなんかよりも、よっぽど深刻な退廃だと思う。

なぜなら、それは「場の根幹」に関わる問題だから。

世の中、必ずしも自分が居心地いいようにできてるわけじゃないけど、
そのなかでいろいろ努力して（つまりここでは発言して）それなりの居場所を得るわけでしょ。

2Chはネットの特性によって、たくさんの人が来て、自由に発言できる場所としてあって、
それはひろゆき氏がほとんどボランティア状態で提供してくれてるわけだから、
できるだけその意図を汲むべきだと思うが、いかがか？

俺はくだらんことも言えない、誹謗中傷はひとつもない「仲良し掲示板」が好きなら、
正直、そういうところへ行けばいいんでは？　と思うんだよ。

どんなもんですかね？

つまり、バカな事には限度もあれば程度も質もあるぞ､､､､､､って事です。
それらの分別のつかない者がたまたま見たバカな事にのせられて
ハメを外しちゃってるのが今のこの過激板なんです
人から「いい加減にしろよ」と言われるまで止めない、言われても止めない
そう言った人達が居る以上、不本意ではありますが仕方の無い処置です

んー、個人的には半分同意なんですけどね。
私が2chにきている理由は、自分のサイトや友達のところでは書けないような
ことも書けるという部分にある。匿名性ですね。
ただ、ひろゆき氏自身は「荒らしは削除対象」としているし、げんにアクセス規制
なんていう厳しい措置もありますよね(なかなかされないけどね)。
私は普段2chのいろんな板(えろいところやら、サッカーやらいろいろ)を使って
いるのですが、中でも最近のここはちょっとよくないのではないかなと感じた
ので意見を書いているだけです。
ほんの少しだけ(ほんの少しですよ)ルールを↑のところに書くだけで、よくなる
気がしたのです。もちろん、「そんなんじゃよくならんよ」という見方もアリ
でしょうし、ZEED氏の意見には納得する部分もあります。
私個人はZEED氏が危惧するような「厳しすぎる規制」は望みません。

なんでもアリなのと、犯罪的なことまで許されるのは別だと思うのです。
「犯罪ぎりぎりの妄想」だけならばえっちねたに書くべきですし、
ここはあくまで「過激な恋愛」に関する掲示板です。
たとえば「○○をレイプした」などの書き込みは、少なくとも「恋愛」
ではありませんし、また犯罪ですし、妄想だとしても犯罪に近いもの
なので「過激な恋愛」のことを話しに来ている人たちはあまり楽しい
思いが出来ません。
いろんな板があるのですから、ここを「セックスなんでもアリ」板に
してしまってはよくないとも思うんですよね。

>>75
１の文は去年の議論スレのコピペです。
２にある過去ログ見れば分かります。

「場の根幹」に関わる問題だから。＞
そうです。ここは『過激な恋愛板』という場だから、その場所に相応しいスレがあるべきだと思います。
確かに自由な場所をひろゆき氏は提供してくれています。
だからこそ、板民の自治も認めてくれているのです。
板のユーザーが規制を望むなら規制を掛けてくれるのが、何よりの証拠だと思っています。
ここは『何でもあり板』ではなく『過激な恋愛板』だから、板名に合ったスレがあるべきなのに現状は違うと考えてる人たちがいるから、ここで話し合いをしているのです。
それは、認識は違っていても、貴方の言う「努力して居場所得る」事だと、俺は思う。

>>69
第一段階はまとまってきた＞
そうだね。
>>51さんの文を基本に、ローカルルールについての案文を明日までにまとめてみます。
でも、これからも意見はどんどん書き込んで欲しいです。

ZEEDさん、この続きがあれば「謎解きスレ」でやりませんか？
その方がイイと思うんですが。
今夜はもう寝ますけど＾＾；

ZEEDはまともなこと言ってると思う。
そういう反対意見を他スレに誘導して
自分たちの都合のいい意見だけ集めて「まとまってきた」と
勝手に決めつけるのはいかがなものか？
結局数人の意思しか反映していない恣意的なルールができるだけではないか？
そういう独善的なルールはかえって反発を招き
板の混乱を生むだけだ。
もう少しバランス感覚のある人が仕切った方が本当に意義のある
実効性の高い策ができるだろう。

私個人の意見としては複雑なルールは矛盾や混乱を生みやすいので
シンプルな対策を望んでいる。

>>81
では貴方の考えるシンプルな対策というのを是非、書いてみてください。
反対意見を排除するつもりはないし、一部の人たちが決めたルールなんて意味がないから。
一人でも多くの意見が必要な話し合いだから。

補足。
ZEEDさんと話す場を他のスレッドに代えようと書いたのは、このスレから反対意見を排除したいが為ではなくて、もう少しルール変更の具体的な話がしたいと思ったからです。
まとまってきたというのも、ルール変更の叩き台を作るだけの意見がある程度出たから、それをまとめてみて変えた方がいい部分はまたそこで意見を出し合えばいいと思っての発言なのです。
議論の進め方が拙速と言うのなら、批判は受け入れます。
仕切ってるみたいに見えるかも知れませんが、そんなつもりは全くないです。

＞2Chはネットの特性によって、たくさんの人が来て、自由に発言できる場所としてあって、
＞それはひろゆき氏がほとんどボランティア状態で提供してくれてるわけだから、
＞できるだけその意図を汲むべきだと思うが、いかがか？

この部分ちょっとひっかかるんですけど､､､､､､
いったい誰がそんな事言ったんですか？
悪いですがＺＥＥＤさん、貴方それは都合の良い解釈ですよ。
このへんや
http://www.2ch.net/before.html
このへんを読んだ事がありますか？
http://www.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide
私たちはなにも特別な事をしようとしている訳ではありません。
ここで定められている事柄を守っていただきたいのです。
ですから
＞俺はくだらんことも言えない、誹謗中傷はひとつもない「仲良し掲示板」が好きなら、
＞正直、そういうところへ行けばいいんでは？　と思うんだよ。
この辺も、解釈が逆ではないでしょうか？

何らかのルールを決めることを前提として話をすることが住人の総意なのか？
ということがZEEDの意見の中に感じたこの会議室への疑問だ。
（ただし、ZEED本人は違う意見かもしれない。私がそう感じただけかもしれない）
そういう議論を経ずに具体的なルールの話がしたいというのは
反対論の排除にしか見えないのだが。
仕切っていることを批判しているのではない。
自分の当然としている前提に対しても中立的な態度をとってほしいと
言っているだけである。

「シンプルな対策」はもし何か今以上に規制を強化する方向で
対策を行うつもりなら、変に複雑なものにしてこの板を混乱させるよりも
せめてシンプルなものであってほしいという意味で書いただけだ。
具体的に何かを想定していたわけではない。むしろ何もしないでいてほしい。
今あなた達多くが問題だと言っているこの状況でも普通に平和に会話を楽しんでいるスレはいくつもある。
それをいたずらに包括的な縛りを設けられることで邪魔されたくないだけだ。
もちろん実際には何らかの対策があっても何も影響がないかもしれない。
しかし、一旦今のスレを全て倉庫入りさせる等の意見が出るに至って心配が増加してきた。
何も平和に会話しているスレにまで影響が及ぶような対策は必要ないのではないか？
複雑なルールを設けることで既存の荒れていないスレまでルールに抵触させる確率を高めることは
メリットよりもデメリットの方が大きいと考える。

>>81
自分としては中立というか客観的でいたつもりなのですが、確かにZEEDさんを排除したいかの様な書き方でした。
撤回します。
今でも十分に問題無く愉しい雰囲気のスレにまで、影響を及ぼすルール改正には、自分も反対です。
自分が考えているルールの改正案を書きます。
・現行のローカルルール２の文末を「〜削除されることがあります（うろ覚え）」から、「〜削除されます」変更する。
・スレッドを立てる前に全責任を持つという『書き込み確認』をするようなスクリプトの書き替えをお願いする。
細かい所は抜きにすればこの二点です。
よければ８１さんの感想を聞かせて下さい。
目的はあくまで改善で改悪につながるルール改正なら自分も反対です。

>>86
最後の３行＞同意です。
ルールはあくまでシンプルであった方がいいと思う。
今のルールでは不十分な所の補強するのが、自分の目的です。

●そもそも匿名掲示板において「総意」はありえない。
●あるのは「有志」である。
●「有志」は提案者である。
●「有志」、「有志からの提案」が一本である必要はない。
●判断・実行は管理人である。
学級会レヴェルのＺＥＥＤ派は上記の点を理解するように。

http://jyosuu.virtualave.net/706/

>>90
ブラクラチェッカーでは、
殆ど危険は無いでしょう。
でも、信頼が置けないなら開けない方が無難でしょう。

という検査結果でした。
注意かたがた。

>>89
要するに言った者勝ちということですか？
言い替えれば一人で自作自演で議論したことにして「提案」することもできるってことですね。
じゃあこんなところでウダウダ議論ゴッコする必要もありませんね。
でもここでみんなが話しているのはなぜですか？
あたかも板の総意かのような大義名分を付けて「提案」したいからじゃないの？

８２さんとはかなり意見が近づいたようだ。
ただ、このスレも荒れつつあるようだ。
しばらく静観するとしよう。

まあまあ落ち着きましょうよ・・・。
ID表示で書いてるので、自作自演議論ではないと思いますよ。
でも私も「まとまってきた」にはまだ早いと思います。
5,6人くらいしか書き込んでないんじゃないかと感じるし。
もっとみんなの意見が出てから、要望板に提出というのがいいのではないかな。
それから、ここの板の人たちはこういうスレッドに慣れてないみたいだけど、
他の板には結構ありますよ。
私がそういうのを見てきたかぎりでは、一部の人間だけの意見が採用されることは
少ないし、管理人サイドのほうでも多数の書き込みがあって、きちんと議論されて
作られた意見しか採用していません。
「勝手に決められるとむかつく」気持ちはわかりますし、私もそうです。
だからみなさんももう少し時間をかけて議論しませんか?

http://www13.big.or.jp/~sphere/LoveHina/NARU.htm'
http://www13.big.or.jp/~sphere/LoveHina/NARU.htm'
http://www13.big.or.jp/~sphere/LoveHina/NARU.htm'
成瀬川、、、もうやめて、、、、、

>>95
後々管理人や削除人が確認するスレでよくやるな。

http://www13.big.or.jp/~sphere/LoveHina/NARU.htm'
殴る、蹴る、はあたり前
時には、首しめや凶器攻撃も

わたしもスレの総入れ替えには反対です。
それに、私が>>51で提案した参考文にしたって
基本的に２ｃｈのルールに定められたものから来ています。
このサイトを提供している者みずからが定めているルールを
どうしたら少しでも守っていただく事が出来るのかを検討しているのです。
何人が自治の総意で何人が反対なのか、部分はここ匿名掲示板ではあまり意味を持たない事ぐらい
昨日今日はじめたネット人で無いのなら分かるはずです。

>何人が自治の総意で何人が反対なのか、部分はここ匿名掲示板ではあまり意味を持たない事ぐらい
>昨日今日はじめたネット人で無いのなら分かるはずです。

意味が分かりません。
バカでも分かるように噛み砕いてお話ください

超・美形アイドルの裸体画像が超・豊富なアイドル専門サイト！

http://210.188.227.39/ad-rank/in.cgi?id=idolhtm

http://www.candy.squares.net/adult100/rankem.cgi?id=sexyhtm

http://ranking.unti-yahoo.com/cgi/rankem.cgi?id=tomoko30

>>80
もしまとまった文案があるのなら、まだそれが決定と言うわけではないですから
気にしないで公開して見てください。
よろしくお願いします。

画像・リンクに関する事項を追加して見ました。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

ここ「過激な恋愛」では恋愛における過激な行動・想い・思想観念等を語って下さい
正し、犯罪性・差別的な意味合いを含むスレッド及び発言は削除されます。
また、その内容により、相応しい板が別にある場合はそちらでお願いします。
例えば
初々しい「純情恋愛」
http://cheese.2ch.net/pure/index2.html
「不倫・浮気」なら
http://salad.2ch.net/furin/index2.html
恋愛とは無関係な「えっちねた」は
http://www2.bbspink.com/hneta/index2.html
単に画像が欲しい・リンクしたいなら「半角文字列」
http://www2.bbspink.com/ascii/index2.html　・・・・・です。

画像リンクに関しては、話を進めて行く為に必要であるものは可ですが
グロ・違法画像等へのリンクは削除されます。また営利団体への広告目的なリンクも削徐です。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

つーか、俺は単に質問してるだけなんだけどね。
「規制が必要な理由はなに？」って。（だからZEED派はないよ、悪いけど。）

どうも議論見てると、「規制が必要な理由のコンセンサス」が無いまま、
規制手段をどうするかの議論を進めてるみたいだったからね。

で、そのへんの見解の一致もなしに規制がかかれば、「規制したい派」の意のままに場が形成されて、
それはさぞかしつまらん掲示板になるだろう、と思ったので、とりあえず聞いてみよう、と。

……でね、他の関連スレ流し見したんだけど、
規制したい派の「規制したい理由」って、大体以下の感じでしょ。

(1)　犯罪を誘発する恐れがあるスレが立つ
　　（さらにそれに感化されてまた別の犯罪誘発スレ、と連鎖反応が起きる）
(2)　重複スレがあまりにも目立つ
(3)　煽り、叩きが目障りだ
(3.1)　煽り、叩きによってコテハンがいなくなったから寂しい
こんな感じ？　ほかにもあったら出してね。

で、(1)については俺も対策を講じるべき問題だと思う。ここは出入り自由な場所な分、
いわゆるドキュソ（つまり他人の発言に影響されやすく、かつあまり考えずに行動を起こしてしまう人）も
事実としているよね。そのへんの例は挙げるまでもないかな。
で、日本の法律に明らかに反している主旨（レイプなど）のスレもたくさん立っている。
こういう「実際に直接的被害者が生じる可能性」を生じさせる発言・スレについては、やはり公の場として
なんらかの対策を講じる必要はあるでしょう。

だけど、それ以外の(2),(3),(3.1)はもうほとんど個人的な「感情」の問題でしょ。
つまり、「俺（私）が気に食わないから規制しちゃえ」ってな感じの。
そういうのは実際にアリなのか？と思うねぇ。

>>84
>このへんや
>http://www.2ch.net/before.html
>このへんを読んだ事がありますか？
>http://www.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide
>私たちはなにも特別な事をしようとしている訳ではありません。
>ここで定められている事柄を守っていただきたいのです。

読みました。校則っつーか、「あー、はいはい」ってな感じの常識的なことが書いてありますな。
確かに煽り、叩き、コテハン叩きについても削除対象と書いてありますが、
これが実際に全て無くなってしまったら、この板はさぞかしつまらんものになるでしょうなぁ。

あなたがしたいことってのは、俺の感覚では、
酒に酔って立ちション便してるオヤジを見つけ次第通報してブチ込む、って言ってるのと同じように聞こえますなぁ。

「そんくらい、いいじゃん」って思うのは俺が不道徳な人だからなのか？
（まぁ、上の例が気に食わなければ歩行者の信号無視でもいいけど）

それに、きっとあんたも普段、軽犯罪なんかいくらでも犯してるよ。

今、>>84 >>89 >>98などの書き込みを見て、やっぱり規制したい理由ってのは
「個人的にムカツクから、規制を叫んでイヤなやつらを追い出しちゃえ」なのかなぁ、と思えるんですがね。

どうなんですか、「規制したい派」のヒト。
批判・反論あればどうぞ。

>>94が書いてるように、他の板を覗いてみれば、いかにここが特殊な状況に
あるかわかる。そもそもここだけ見て「2chはこういう場所」と思い込んで
いるのが間違い。
それからガイドライン部分はひろゆきが「こうしてくれ」と自分で作った
ものなので以前「ひろゆきが望んだかたちを大事にしろ」というようなことを
書いてたあなたなら従うべきなのに、なぜ反論をしはじめたのか理解不能。

この板の住人は、どうもここしか利用していないっぽい。
ID表示になったとき一時書き込みが激減したことからもよくわかる。
他の板を使ってる奴らなら、ID表示のシステムも消し方も知ってるからな。

>>103　>>104
普通このスレをちゃんと読んでいれば、何を規制しようとしてるのか
どういった事を規制されるのに反対してるのか分かると思います。
それに貴方自信でちゃんと答えを見つけられてるじゃないですか。
そこまで分かっていてたずねると言うのは、あてつけっぽく感じられます。
あと、重複スレに関して、立つ経緯って分かりますか？
例えば「中だし」スレなど２０近く（それも比較的短期間に）
喘ぎ系だけでも１０近くあります
で、それをやんわりと誘導すると、今度は無理に自作自演を交えてそのスレを徒長させます。
こういった行為は、もうすでに荒らし行為だと私は思いますが。
煽り叩き行為にしてもそうです連鎖反応は多いにおきます。
何度も言いますが物事にはすべて限度があります
受け入れられるおふざけが出来る人は、周りの反応に敏感で引き上げ時の分かる人なんです

＞これが実際に全て無くなってしまったら、この板はさぞかしつまらんものになるでしょうなぁ。
やっぱりＺＥＥＤさん貴方勘違いしてます。
本来は貴方向きではなくつまらない板だったのかもしれません。

>>106
うーん僕はほとんどこの板ばかりですね。固定ハンドルもここで初めて固定に
しましたし。

ID全表示にしても・・IDは変わるし・・・うーーん。。。。

いろいろ頭パンクしそうなので・・・しばらく時間くださいね＞みなさん
ある程度の規制は必要だと思いますが・・・騙り、叩きなどがぜんぜんない板
っていうのはなんだか嫌ですね。僕も・・理由は・・・・(T.T)

受け入れられるおふざけが出来る人は、周りの反応に敏感で引き上げ時の分かる人なんです

↑この言葉には激しく賛成。
「引き際」みたいな、ネタの書き方自体未熟なのが多い。
ここしか読んでない人は他の板で学んできてくれよ。マジで。

堕スレやらがあるのはかまわないから、ちゃんとネタとして
完成させてほしい。ここの住人はただ無意味にコピペして
乱立させるだけでちっとも楽しめないし、煽る気すら起きない。
こんなんで煽ったり荒らしたりできて、なおかつ「これが2chの
よさだね」なんて言える人は不思議だ。
煽り・荒らしをしたいから反対しているのはわかるが、こんな
状態でよくそれができるなーと感心するよ。
へたすりゃ厨房板よりつまらんよ、ネタが。

>>110さん
すこし話題それますが・・厨房板みてきました。
うーん面白いものもありましたがつまらないものもありましたよ。
＞こんなんで煽ったり荒らしたりできて、なおかつ「これが2chの
＞よさだね」なんて言える人は不思議だ
こういう人がいてもおかしくないですよ。面白いとかつまらないとかは人
それぞれが感じ方が違うので・・・一応報告までに。
無意味なコピペ・・厨房板にももちろんありましたが・・・
乱立・・・これは楽しめませんよね。

初めて読んだ。
主に他の板の住人だが、ここも煽り､荒らし、叩きひどい。
漏れの意見。
�@サッカー板のスレ立て確認システム、導入賛成。
　理由：駄スレ乱立防止に効果ありそう。
�AＩＰ表示、反対。固定接続のヒトの場合ハッカーに攻撃されるのを
　防止しきるのは困難。なんでそこまで？マジかと思う。
�BＰＲＯＸＹ規制、反対。漏れは常時接続だが、ＰＲＯＸＹ規制板
　ではカキコできない。ダイヤルアップ併用するしかないが、
　超不便。何かへんだぞ、ＰＲＯＸＹ規制。

>>102
＞ここ「過激な恋愛」では恋愛における過激な行動・想い・思想観念等を語って下さい
＞正し、犯罪性・差別的な意味合いを含むスレッド及び発言は削除されます。

なんかダサイし日本語変、意味合いを含むつうのはあいまい。で、案出すね。

1. 煽り、叩きは完全無視でお願いします。sageでもレスはやめましょう。

２．「過激な恋愛」板では恋愛における過激な行動・想いを語って下さい。
　　但し、犯罪的・差別的なスレッド、発言は削除されます。
　　違法画像への直接リンクや無意味な同一内容の書込み、コピペも
　　削除されます。

>>112
あ、どうもありがとうございます。
前回の話し合いの時もそうだったのですけど、そう言う文章をバシっって決める才能に
恵まれてないようなので私、とてもありがたいです(^^;（オマケに誤字も(^^;

ごらんのとおり私はＣＡＴＶ常時接続なのでプロクシを通さないとユーザー情報が
丸出しになります。プロクシを規制させると書き込みができなくなってしまいます。
またプロクシ規制がなくても、知識を持たない人がユーザー情報を丸出しにして
しまう懸念があるので、ＩＰ強制表示には賛成できません。
全書き込みＩＤ表示には大賛成です。とくに常時接続環境ですと長時間同一ＩＤを
維持することができるので、なりすまし対策が可能になります。
固定ハンドルなりすましにより本人が去ったり、一人複数役によって混乱させられる
スレッドが目立つのは非常に残念です。

追加意見。
上位スレ５０しか表示されないのは、イマイチ。
かといって、１００はウザイ。
７５くらいが丁度よくないか？
>>114
>全書き込みＩＤ表示には大賛成です。とくに常時接続環境ですと長時間同一ＩＤを
>維持することができるので、なりすまし対策が可能になります。
漏れは全然期待してない。ﾀﾞｲﾔﾙｱｯﾌﾟﾕｰｻﾞの方が多いだろ？
常時接続だって簡単にＩＤ変わるぞ。しょせん匿名掲示板
なんだから、電波の見破り方くらい自己責任で判断すりゃいいさ。
なりすまし、一人複数役おおいに結構。楽しみの一つじゃん。
その代わり、匿名だからこその本音が書けるだろ？

>>115
>なりすまし、一人複数役おおいに結構。楽しみの一つじゃん。
そういうものなのですか･･･
考えてみれば匿名掲示板のなかでの固定ハンドルは矛盾した手法ではありますね。
なりすまし・一人複数役対策を期待するのはやめます。
115さんのような方が板住人の多数派であるなら、
結局どうにもならないのではないかという気がしてきました。
自分も退板かなと思うこの頃です。
早々ですが、この議論から降ります。

>>116
議論から降りるのはまだ早いと思われ。
いろいろな意見があったほうがいいから、
これからも意見があれば書いたほうがいい。

>>117
お気づかいありがたいのですが、何か大きな変化があるまで一度静観します。
すみません。

えーっとですね。
よその板の話を書いてみようと思うんですけど。
アナウンサー板（アナ板）での話なんですけど。
オレは某アナのファンなので、
アナ板い出入りしてたんですけど、
まあ、2chですから荒れてた訳です。
原因はイロイロあるんでしょうけど、
一つ大きな理由はある人気アナＯさんが２年で結婚退社するってのがありまして、
そのファンの一部がＯさんを避難するスレを乱立したり、
それに対抗して別のファンが擁護スレを立てて応戦したりしていたのです。
そんな争いに嫌気が差したべつの人たちが、
Ｏスレを沈めるために上げ荒らしをしたりと混乱しまくりになったのです。
で、自治スレが作られたんですけど全く機能せずに終わってしまい、
管理者サイドは最高レベルの書き込み規制をするに至って、
板は活気が無くなってしまったのです。
そんな状態が耐えられなかった一人の住民が、
あめぞう型掲示板（2chと同じマルチスレッド式）をレンタルして、
自分でアナウンサーサイトを始めたのです。
月７００円も出して。
数十人くらい彼について行って、オレもその一人。
もっとも、アナ板にも行ってるけど。
本当に『過激な恋愛』について話がしたい人がいて、
尚且つ行動力がある人だったら、
掲示板レンタルしてサイト開くという手もある。
書いたように過去にそんな例もあるから。
ただ、管理人やるのは大変だと思う。
彼が作った時もアナ板で告知してから、
荒らしてた奴もやって来て
「こんなクソサイト閉鎖しろ！」
とか煽りまくってたし。
でも、管理人は相手しなかったし（削除ルールを作って削除してた）、
住民もそういうのが嫌で移って来たんだから無視してたら、
そのうち荒らしも来なくなった。
で、極論だけど、
この状況がイヤで、過激な恋愛について語り合いたくて、行動力がある人がいるのなら、
『過激な恋愛』サイトを開くという方法もありますけど。
ちなみに話に出てきたアナウンサーサイトの方は、
３ヶ月で１５,０００ヒットの盛況振りですけど。

本名や住所、リアルな自分を隠した状態での本音意見と
容易に何人もの役柄をこなし翻弄させて述べる意見とはまったく質が違います。
無条件ＩＤ表示にするのはＩＤを変えるのに接続し直しを強いる事で
「自作自演は面倒だから良いや,,,」と思わせるのが狙いです。
それと、やっぱりここでも「やって良い自作自演と悪い自作自演がある」…ですね

>>119
逆ですよ。
http://www.2ch.net/before.html
http://www.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide
高いったルールがすでにここにはあります。
守れないものが別のサイトに移るべき

>>121
ええ、逆なのはオレもそう思いますけど・・・

ところで過去の議論スレを読み返してみたら、
半年前から結構な荒れ具合だったみたいで。
オレはこの板来るようになってまだ日が浅いから、
過去のこの板の状態が分からなかったんです。
以前は荒れる事無く、面白かったのかなーって。
昔は荒れてても恋愛経験豊富なツワモノ揃いだったみたいだけど、
そういう人たちは減ってしまったのかな、と。
そんな感じがします。
だから、
そんな人たちが集まれる新しいサイトがあればあればいいかな？
なんて軽い気持ちで書いてしまったんです。
自分がサイトやってみようかとちょっとは思ったので、
色々と調べてる最中なんですけど、
スキル的に難しそうで・・・

ローカルルールと何の関係も無い事書いてすみません。

なにやら反対派が別のスレを立てた模様です。
異論などの反対意見は大いに結構です、そういう事も含めたいろんな意見を聞くために
この会議室があるのですから。
がしかし、こういった場が設けられているにもかかわらずそれを無視して新スレを立てる
そういった行為そのものが管理者に施行が必要と思わせる物だという事に気付くべきでは？

掲示板訪問者が日々入れ替わるのは当然のこと。
なのに似非良識派のみが延々と板に張りついている。
これがそもそも不自然なのだ。
管理人なり削除人なりが立てたスレならオレも喜んで議論に参加したいが、
ここは違う。削除を依頼しても削除人から無視されるようになった削除ヲタが
苦し紛れに立てたにすぎない。
オレは、各スレッドの内容やこの板の方向性について話したくなどない。
そのような話し合いなど必要ないと言いたい。だがそれではいつまでたっても
このスレの中では「反対者」にしかなれない。強い口調では荒らし扱いされよう。
だから新スレを立てたのだ。何が「無視」だ。これまで熟読した結果だ。
最後に二言。
規制論者たちよ、自分たちに反対しない者は賛同者だと考えるのはやめろ。
自分たちの議論に参加しない者を単なる無関心者と考えるのもやめろ。

>>124

意見に説得力を持たせるために、ぜひ IDを出してくださいな。
反対派が極小数という印象がどうしても拭えませんので。
文体もよく似てるし（嘲

>>125
ほらね、ＩＤ出さなきゃ説得力ないって言うわけよ。
接続変えたＩＤ変わったら説得力ないって言うわけよ。
小数の反対派を攻撃するわけよ。
文体で判断するわけよ。
これが規制派。

でもIDくらいは出してもいいんじゃないの。
といいつつオレはただの通りすがりなので隠しているけどね。

この議論で自作自演して多数派工作しても意味無いみたい。
管理者側はレスのＩＰも取ってるのを批判要望板で認めるから、削除組合委員長が。
このスレ批判要望板に持ってって、管理者サイドが見たら一目瞭然だし。
だからどうしたと言えばそりゃそうだけどね。

>>124
参加するしないは貴方の自由ですし、方向性について話したくない、話し合いも必要ない
と言うのも貴方の立派な意見で、当然私達はそう言う人達の意見も聞きたいのです。
このスレの反対者にしかなれないのがどうしていけないのですか？
同調者になれなどと一言も言った覚えはありません
貴方が持っておられる意見をここで述べる事に何かためらいがあるのですか？
反対しない者は賛同者、不参加者は無関心者、など少なくとも私は思った事はありません
それは今後このスレを参照とした時に管理人・削徐人さん達が決める事だと思います。

>>40
亀レスだけど＾＾；
sakujyoyaさんは一時的にアカウント停止になったみたいですね。
４０さんも書き込みしてたみたいだからわざわざ書かなくてもしってるだろうけど、
↓一応、ここに経緯が書いてあります。↓
http://64.71.133.118/test/read.cgi?bbs=sakud&key=994056214

>>130
ありがとうございます、私も割と早い時期に知ったのですが
あまり触れ回って混乱を招くといけないと思い
あえて停止と言う言葉は使いませんでした。
もう今はアクティブになったようですが、sakujyoyaさんには
かねてより色々とお世話になっておりますから、心配はしておりました。

ぉぉっ！久し振りに覗いたらおもろいことになってますね。

今んとこは肯定派、反対派共に、間違ったことは言ってない気がする。
＞匿名さん、反対意見を出すなら、ここでやればいいとおもうのね。
べつにスレ立てなくても良いと思いますよ。肯定スレ、反対スレごとにわかれて書き込むのでは議論にナランような気が。てゆ〜かめんどいし。ﾊｧ



＞肯定派のみなさん、新ローカルルール設立は悪いことじゃあないとは思います。が、反対意見をもうちょっと聞いた方が良いかと。

ID表示はしたいひとがすれば良いはなしかと。 ﾊｧ。

そうなんです、ここでやれば良いのですよ
一つのスレに交わる事によって見えてくるものもある・・・ですよね？
長い事ネット掲示板でうろうろしてると
こう､､､なんて言うかＨＮやＩＤとか文字とか表に見えてるものじゃないものが
感じられるような気がしてきます（と言ってもソースじゃないですよ）
だからどうなの？バカじゃない？なんて言われればそれまでですけど
それでもなんとなく反対派はこれくらいで？賛成派はこれくらいかな？
とか数字みたいなもの感じません？

>>133
自分も規制賛成派も反対派もこのスレで言いたい事があるなら書けばいいと思います。
でも、批判要望板に意見を出すときには、規制に反対している人たちのスレを一緒に持って行くべきだとも思います。

もちろんそうですね。
その上であちらがどう審判を下すか、それは私達にもわからないですけど
とにかく今は、充分にここで話し合うのが一番だと思います。

いまちょっとsaku氏の停止についての議論スレ読んできた。
http://64.71.133.118/test/read.cgi?bbs=sakud&key=994056214
のことね。

ここ「過激な恋愛板」もsaku氏が担当していたりしたから、なんとなく
じっくり読んでしまったよ。
話の流れの中でレスのIPが記録されていること、アクセス制限のこと
なんかも書かれていたんで、その辺に興味がある人は読んでみるが
よろし。saku氏がいなくなると、ここの未来は暗いかも。
どっちかつーと、あれくらい削除してくれる人のほうがこういう板には
ふさわしい感じがするしな。
まーオレもたまに荒らしたり、煽ったりしてるんで、えらいことは
言えんな。でもルールを作ることには賛成だよ。自分自身、規制が
きくようになるからね。
2chで書き込みしてると、たまに限度を忘れてしまう自分に気づくん
だよな(藁

どうでもいいけど、しょっちゅうアホなことやってるオレをアクセス
規制しないでくれる管理の人々に感謝ゾナもし。
それを思うと、やはりほんの少しは自分らでルールを考えたり、
できるだけ荒れない方向にしていこうとするのは悪いことではないと
思うんだが、その辺どうよ反対の諸君。

>>136
はっきり言ってこれまでのこの過激板は
sakujyoyaさんの非常に早い行動に頼ってきたと言ってもいいと思います
そこで繰り広げられている論議は削徐活動の是が非を問いただす上で非常に興味深いものがありますが
私達、一利用者にとっては及びもつかない複雑な領域も含まれています。
話の流れからすると、これまでお世話になってきたsakujyoyaさんの復帰は無いかもしれませんね
残念ですが(/_;)
もしこれを見ておられたら、今はそんな気分ではないかもしれませんが、またお話し相手にでもなってください

スレ違いになってしまいますが、sakさんが見ていると思って書きます。
私もときには削除依頼したり、煽ったりいろいろしてましたが、この板は
sakさんみたいな迅速な行動が取れる人でないとやっていけません。
もしも見ていたら、そして今後復帰することがあるなら、なにとぞよしなに。

≪エデンの樹≫
http://www.linkclub.or.jp/~apex/eden001.html
※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※
Love & sex for ladies
Name : マサヒデ（アダム）
E-mail : [email protected]
ICQ#34936483
Yahoo!ページャ: masahide_999
※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※

賛成派もこんなもんです。
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=kageki&key=994475898&st=6&to=6&nofirst=true

　　　　　　　　　　　　　　　＿,,─~`~ゝ~=-,,＿,,,
　　　　　　　　,-~;::;／;:::::::;:;~=,;::::::::::::::~-,
　　　　　　 ,-~;:::／::::::／~;::::::::::~i;::::::::::::::~=,,
　　　　　 /;:::::／;:::::／;:::::::::::::::::/;:::::::::::::::::::~=,
　　　　　/:::::/:::::::::/;:::::／;::::::::/,,,|;:::::ヽ;:::::ヽ;;:::i,
　　　　 /;::::/:::::::::/;::／/;::::::::/　 ヽ;::i;:ヽ;::::::|;:::::|
　　　　.i;::::/;:::::::::/::://::::/::／　　　|::iヽ:|:ヾ::|;:::::|
　　　　|;:::::ﾉ::::::::::::::/;:::::::::/　＿＿　V ,,lヽ|i:|,i;::::i 美少女のセクシー女優 アイドル、水着,画像。
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　　　　 ヽ;;i:::::|;::|;:::::i:::|　　　　　　 ＿,,,ノ　./;::|::i::|　i
　　　　 ./;:/;::::|;;;:::::/;:|、　　　　　　ー-" ./;::::::::::i　| http://www.futomomo.com/netidol/sweetclub/miyuki/
　　　　 |/;:::::/;:::::/::::;;|i ~=--,,　　　　　／/;|;:/:::|　.|,,二ヽ,
　　　　/;:::;;;/;:::::::;|::|>ヽ　　　 ~^`─-":::ノ |:/::/|　／／ノ~`┐
　　　　 /;::::;:::::::::／ヽ `　　　　　　 /::／　 |/:/ |　" 　　　 |- >
　　　　.i;::;;/;::::／-,　 ~=-,　　　　　i"　　　 |:/　i　　　　　　|ｿ
　　　　/;::/;:／　＿~=-,, ~=-,,　　 .|,　　　　|i 　|　　　　　　|
　　　 /:::/／　　　　~ヽ　~--,,~=-, ヽ、　　ﾉ 　 i　　　　　./
　　　 /;:/　　　　　　　 ヽ　　　~-,,＼|`i　　　　 i　　　　 /
　　　/:/　　　　　　　　　ヽ　　　　＼　 |　　　./　　　　/

それでどうする、やるのかやらないのか。
のんびり話し合ってる間に加速度的に堕ちてるんだが。

早くも沈滞ムードだな（藁

自作自演をやめてほしいから、ＩＤ表示には賛成。
でもオレもケーブルだからね。ちょっと心配なんだよな。

>>145
ケーブルって固定IPじゃないでしょ。
あと、IDから IPを引く方法って無いんじゃない？

>>146
あんまり詳しくないからわからん。
だから心配なんだよ・・・

>>145-146
CATVインターネットだと、IPにケーブルの会社が発行する個別番号
（コンピューター番号）が丸出しになることがある。
その個別番号を「ＩＤ」と呼ぶ場合もあるので、まぎらわしい。
２ちゃんねるで投稿日時の後に表示されるＩＤからＩＰを割り出す
ことは、ユーザーにはできない。

>>145
要するに、個別番号と２ちゃんねるＩＤは関係ないので心配ないということです。

>>145　>>146
ＩＤ表示に関しては>>19でふれています。
ケーブル接続等は良く分からないのですけど、多分、接続毎に新しいＩＰが振り当てられるので
固定ではないと思いますが・・・詳しい人居られませんか？
固定として代表的なのは会社などで使われているＯＣＮのエコノミーとかスタンダードサービス等の
いわゆる専用線常時接続サービスですね。特にエコノミーなどは月額３万円弱でグローバルＩＰが
所得出来るので個人でも契約しておられる方が多いと思います。
気をつけなければならないのはこういった方々です。これ以上の詳しい事は私の口からはあまり言いたくありません。

>>150
ケーブルって NATかましていてグローバル配ってくれないところがおおいんでわ。
JCOMとか

>>150
で、NATかましてるようなところが多いから、
ケーブルは割と安全じゃないかなぁ。

あと、誤解してるヒトが多いと思うけど、
固定IPはそれだけでポートスキャンとかが来るから、
2chに IPさらそうと晒さなかろうと、どのみち攻撃は来る。（というか来てる)

>>151
んーそうなんですか？私ケーブルの事は良く知らなくって
なんか、「大規模なＬＡＮ見たいなも」のって聞いた事はあるんですが

セキュリティの話なら他板のほうがいいんじゃないかな。
基本的にここのＩＤは問題なしってことで。

IDそのものは問題ないんじゃないかな。
ケーブルの固定IPのほうは個人で対策をとるほかない。
一般的な場合には固定じゃないほうが多いんで、特に気にすることもないと
思うけど。
それと自作自演自体は、がいしゅつのように管理サイドからはバレバレ(普通に
書いてもIPは取られてる)けど、我々一般人にはわからないので、どうしても
ID強制表示に頼るしかないね。
もっとも強制表示にしても接続を切り替えれば変えられるけど、いちいちそこまで
して自作自演するのもめんどくさいから、多少の防止策にはなると思う。
それから、スレ進行がゆっくりになってもいいと思う。個人的にはここ担当の
削除人sakujoyaが復帰してから意見を読んでもらいたいし。

つまらん自作自演が出来ないとスレの乱立もなくなるし、サーバーの
負担も軽くなるでしょうね。

まず全レスＩＰ表示から要請すべきだと思う。
ローカルルールの追加は第２段階でよいと思われる。

>>157
IDじゃなくて IP？

（>>158　そのとおり。ごめん、書き直し。）
まず全レスＩＤ表示から要請すべきだと思う。
ローカルルールの追加は第２段階でよいと思われる。

スレ立てる時の書き込み確認も追加して欲しい。

結論だけ書くな。
きちんと皆が納得する理由を書け。
面白ければ自作自演も可なんだろ？
駄スレ乱立を防ぐなら>>160の方が効果的だ。

1)スレ立て時の書き込み確認
2)全書き込みＩＤ表示
でよいでしょう。
>>161
言い方キツいね。

ところで無条件ＩＤ表示って
削徐依頼・論議板以外で行われてるところってあるんですか？

私も、スレ立て時の書き込み確認は賛成
無条件ＩＤ表示は・・・出来ればしたくないんだけど
乱立・煽りスレ徒長防止にかなりの効果を発揮すると思うんですよね
だから、不本意ですが賛成。

>>163
http://www.machibbs.com/kanto/kanto/
sageでもＩＤ表示。○○も表示。

無条件ＩＤ表示＞
ニュース議論板でもやってるはず。

ニュース速報板でした・・・

あは、確かにそうですね。
まちＢＢＳは私も良く行きます、ホスト丸だしで・・・(^^;

>>165
ありがとうございます、見てきました。
ＩＤ無条件表示の潔さ・・・んー天晴！(^^;

>>125（ID:JyLcS9oU）
同意します。
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=kageki&key=994475898&st=6&to=6&nofirst=true
ＩＤ表示はたしかに便利ですね。

やりたいほうだいやろうや。
くだらねー

ID無条件表示ならオフ板もそうだよ。>>163

>>125さん、>>169にレスしてね♪

↑こういうのを自作自演の煽りというのでは(w
やはり強制表示がいいね。

>>173さん、
おっしゃるとおり>>169＝>172でまちがいありません。
>>172に「169」と書くべきでした。
「ＩＤ出していれば他スレで煽ってもかまわない」と言わんばかりの
>>125の発言を問題にしたかったのですが、首尾至りませんでした。
お詫びします。
それでも>>125には答えてほしいです。

>>125、>>169、>>172、>>173、>>174を読んで感じたこと。
こういうのを見ると規制派（呼び方はこれでいいのかな？）も結構煽りや荒らししているようですね。
板が荒れているとか良識が足りないとか他人には偉そうなことを言ってるけれど
結局規制の真の動機は自分たちの気に入らないスレを減らしたいというだけなんじゃないの？
そんなにここを私有物にしたいなら誰かが書いていたみたいに自分がサーバーレンタルして自分たちだけで楽しめばいいと思う。

一応言っとくけれど
私はこのスレ初登場です。sageたいからＩＤ出せないだけ。

中古スレが２０も立ったのって昔だろ。
今はそんなに荒れてないと思うけどなあ。
具体的に何が問題なの？

だからさー
説得力のあるＩＤ全表示の理由が全然ないんだよ。
示して、っていってるのに答えないし。
潔いとか便利だね、っていうならその理由を書いてよ。
理由を示さず主観的な意見書いたって議論にも何にもならないでしょ。

>>175
上げて書いてもいいんじゃないでしょうか？
あと、
規制派も結構、煽りや荒らしをしているようですね＞
どこからそう読み取れたのですか？
オレには煽っている様には見えないのですが。

>義務教育を終了されていない方なのですね。
>過激板は大人のための板ですから、お子様はお引き取りください
煽りにしか見えないが。

>>180
それは確かに煽りだね。
それ以外は？

>>125が必死で誤魔化しているところが荒らしと同等。

荒れてるかどうかは知らないが、きわめてつまらない板だ。
何を守ろうとしているのかわからん。

>>177
＞中古スレが２０も､､､
それって>>107で私が言った「中だし」のことでは？

何もなされずに今のこの過激板があるとお思いですか？
もし、その昔のまま何も行われずにいたらここはどうなっていたでしょうか？
別に２ｃｈの為とかそんな事は特別思ってはいません。
自分が居たい場所、提供者が掲げたそのルールに賛同できる所
そんな場所を少しでも居心地の良いところにしようとルールに沿う努力をする事が
行けない事ですか？
＞具体的に何が問題なの？
このスレを読んでいただければ分かるはずですが。

>>175
そう言っている貴方自信がなぜ沿った場所を見つけに行かず、人に強要するのですか？
貴方のそのような意見も自分たちの居場所を守る為に行っているのでしょう？

>>178
貴方が言う「説得力」とはどの程度の事を言っているのか分かりませんが
わたしはこのスレに充分に説明されてると思いますが

>>171
ありがとうございます、見てきました、結構あるものですね。
依頼・批判スレのような特別な板ならいざ知らず、他の所での例が無ければ
お願いしても難しいのでは？と思っていましたが、これで可能性があることが分かりました。

＞１８５
だからさあ、読んでも納得できないから各自の論拠を示してほしいわけよ。
たてえばあんたもさ、他人の言ったことに乗っからないで「自分の書き方」で
かつ客観的に説明してみてよ。いや、できないのかな。アタマ悪くて。
脳も無いくせに議論をリードしてるようなツラさらすんじゃねーよ！

age

　　　 ／∵∴∵∴＼
　　 /∵∴∵∴∵∴＼
　　/∵∴∴,（･）（･）∴|
　　|∵∵／　　 ○　＼|
　　|∵ /　　三　|　三　|　　／￣￣￣￣
　　|∵ |　　　＿_|＿_ 　|　＜　うるせー馬鹿 !!
　　 ＼|　　　＼＿/　／　　＼＿＿＿＿
　　　 　＼＿＿＿_／

((o))((o))((o))((o))((o))((o))((o))終了((o))((o))((o))((o))((o))((o))((o))

最初に具体的なその理由（ＩＤ無条件表示の）を述べたのは私です
>>187発言で答えるのはそれのみ。あとは必要なしですが
なぜにそんなに怒っているのか理由を聞いて見たい気がしますが､､､､､､

｛煽り・荒らし発言だからと無視されている方に｝
すみません、分かってはいますが、これだけは言っておきたかったので許してください。

>>191
往生際が悪い。

反対派はごく最近この板に来て、なおかつここ以外利用していない方が
多数だと思います。
昔から利用している人は荒らしが増えることによるリスク(プロ串規制や、個人
への規制などが行われはじめる)を考えて、自分達でルールを考えようとしている
のです。管理サイドが「この板ダメだな」と思ったら、すさまじい反動がきます。
昔から2chを利用している方ならわかるでしょうけど。
以前にも書きましたが、他の板をもっと見てください。
これだけ毎日堕スレが出来たり、犯罪書き込みがあるところは少ないです。
もちろんもっとひどいところはありますが、そういう板にいる人たちの中には
管理サイドから目の敵にされてアクセス規制されたりしています。
私はここがそうならないでほしいと思っています。
議論をやめろとか、ルールがいらないと思う人は相応の理由をお願いします。
「うざいからやめろ」は勘弁してほしいです。荒らしなどが横行して後々利用
しづらくなるのは、我々賛成派だけでなく、反対派の方々でもあるのですから。

もちろん2chが匿名というのは大嘘です。ソースはこのスレにある
リンクを見てください。
匿名でないのに、匿名に見えるから、犯罪的な書き込みも起きます。
損をするのはそれをした本人ですが、事前に止めることはできます。
そのためのローカル・ルールです。なのにここにはローカル・ルール
が少ない。一部の大人でない方々は安心して犯罪的な書き込みをしたり、
乱立したり、荒らしたりしてしまいます。
ひろゆきや削除人はそれを見て「ああこの板ダメだ」と思い、いま
我々が議論している以上の束縛をしかねません。そうなっては終わり
です。
繰り返すようですみませんが、もう少し他の板を見たり、過去に行われた
管理サイドからの規制はどうなのか、そしてなぜそれが行われたのかを
ご自分で調べてください。
漠然と「ルールいらん」と書かれても、なぜなのかさっぱりわかりません。

自治議論というのは何も学級委員長になって皆さんの自由を
奪うためにしているのではありません。
2chらしさである煽り・荒らしをすべてなくすためでもありません。
程度がわからない本物の厨房の書き込みを制限するだけです。
今までは、たとえば中古スレの乱立でも行動の早いsakujoya氏が
「例のやつ」というだけで消してくれていましたが、今後はどうなるか
すらわかりません。
厨房板を見てください。ああいう板にしたいですか?それじゃあ、
何のための「過激な恋愛板」なのでしょう。
それぞれの板には特性があることを理解し、利用するべきです。

>193-195を読んで。
厨房板見てきたけど酷かったです･･･。
確かにあんなの風にはしたくない。
好き勝手やりたい人って（煽り・荒らし等）結局ルールなんてあってもなくても一緒なんだし、
ローカルルールは賛成派の意見中心にまとめてしまってよいのでは？
不満があるのなら来なければいい話。
少なくともこのままの状態でこの板がくだらないスレばかりになるのなら、自分は来なくなると思う。
残念だけどね。

自分が好き勝手するのを擁護するために制限をつけるのを拒むなんておかしくないですか？
やりたい放題できる板に行けばいいじゃないですか。

反会議スレに煽りを書いた人はちゃんと謝罪をしたほうがいい。
他人を挑発する発言はやめろと1が書いている以上、規制賛成派の人間が
わざわざあちらに挑発的なことを書いてはよくない。
オレは規制には賛成だけど、ああいうことをされるとそれをネタにされて
ここでの議論が妨げられる。つーかもうそうなってきてる。
ちゃんと自覚してくれ。それからこれ以上そのネタでここで議論するのも
スレ違いなのでどこかで二人でやってください。

>>196
厨房板はまさに荒らし・煽りが許された板なので問題ない。
ここで荒らし・煽りをしたい人はそっちに行ってほしい。
もともと荒らし・煽りは2ch全体のルールで禁止されていること。
それを開き直って「ルールはいらない」というのもおかしな話。
そもそも悪いことはルールをかいくぐってやるものだから、
ルールが出来ることには何の支障もない。
反対派の意見を好意的に解釈しても「ルールが出来ると好き勝手に
できなくなる」としか読めない。
荒らしたいならルールが出来てもやればいい。
ただしリスクはつきまとう。もともと荒らしはそういうもんだ。
それがイヤなら荒らし行為が許されている厨房板に行きましょう。

アレを書いたのが規制賛成派だという証拠は何も無いです
憶測の域を越えないものをベースにした論議発展はあまり意味が無いと思います。
只、それ以前の問題としてああいった行動に対しての謝罪は必要ですね。人として

>>199
そうですね。確かに証拠はないが、謝罪がないのもよくないです。
誰が書いたにせよ、反対派の人がネタにして余計煽ったりし、
またここで反論などが書かれるとスレの本質から外れてしまうから。

>>198
上手くまとめてくださいました。
自分も同じ意見です。

反対スレッドを立てた匿名だ。
反対スレッドに、問題になっている煽りがこちらサイドの自作自演
（というより狂言が正しかろう）だといいたげなレスが書かれたが、
管理者からすれば事実は一目瞭然であろうから問題にはしない。
スレッドを立てた私へのス謝罪は不要だが、この会議室スレの諸氏
への謝罪はするべきかもしれない。まあ、どうでもいいが。
いずれにせよ、会議室スレで無条件ＩＤを主張していた者がみずから
その効果を示したと私は考えることにする。
私がこのスレッドを見るに、すでに議論は出尽くしていると感じられる。
納得できる根拠を示せなどという堂々めぐり型反対者は無視してよい。
ということで規制派諸氏、そろそろ管理者側に要求を提出してみては
いかがか？先へ進まぬことには是も非もない。一人の削除人の行く末を
見守る必要はなかろう。判断はひろゆき氏をはじめ複数の幹部が行うので
あろう。
私は全書き込みＩＤ表示が板の改善を生むとは予想していない。
狂言荒らしが減っただけでは改善されたとはいえない。書き込みが減って
板が寂れれば結果的には改悪である。
ともあれ、これ以上の論戦は不毛だ。次のステップまで私は沈黙する。

東大の５月祭で、酔いつぶれた女の子が恥ずかしい悪戯されています。
真中の女の子気づいてない・・・。
http://u-tokyo.hoops.ne.jp/

（学歴版にありました）
（貴重です可及的速やかに見てください）

本当に中古スレだけが消されていたかな？
「例のやつ」だけで削除される方が異常だよ。
本当にちゃんとスレの内容見て削除してたのかはなはだ疑問だ。
処女関連の話しただけで過剰反応して消していた気がする。
まともな話しているスレに処女ヲタが入ってきて荒らし始めたら
そこも中古スレ扱いされて削除ヲタの格好の標的にされていた。
穿った見方すると処女ヲタも削除ヲタも同じ奴の自作自演だったと思えるくらいだ。
ＩＤ強制表示してもいくらでも変えれるんだから、そういう悪質なのはなくならないよ。
最低でもＩＰ強制表示＆ＰＲＯＸＹ規制はするべきだ。

だから段階踏めばいいんだよ。
全ＩＤ表示だけで改善されなきゃまともな利用者は減ってさびれるし、
管理人にはますます見放されるだろう。
そこで次の規制に行くべきかどうかはそのときの有志が考えればいい。
そういう事態になったらここで議論したメンバーの半数は板を去りそうな
気がするけど。

まともかまともでないかの境界があやふや。
所詮個人的好みで言ってるんじゃないの？

>>205-206みたいな堂々巡りはもうたくさんだよ･･･
２ちゃんねるの基本ルールを守って利用しているのがまともな利用者。
それ以上どんな線引きも必要ないじゃないか。

うーん、ここの議論は少し飛躍が多い気がする。
俺は、>>112に書いた通り、�@スレ立て確認賛成。
�AＩP表示反対�BＩＤ表示、効果があまりないと思うので反対。
付け加えるとローカルルールの明確化賛成。理由はそれぞれキチンと書いた。（つもり）

でね、規制を強化した方がいい、望む方は、キチンと理由を説明するのは
当たり前のことで、理由を述べない意見は、単なる煽りそのものだと思う。

>>178
はそこをいってるのでは？
>>185
はそれに対して、このスレが答えになっているっていうが、それは
具体的理由にはほど遠いし、スレ全部読んでも俺にはさっぱり
判らないいんだが・・・
>>193
＞反対派はごく最近この板に来て、なおかつここ以外利用していない方が
＞多数だと思います。
何の証拠も無く断定しちゃだめだよ。前からいる人の意見が尊重される
いわれもないしね。こういう意見が反発を買うんだよ。

>>208
>�BＩＤ表示、効果があまりないと思うので反対。
少しでも効果があれば実施すべきではないか？
君、ＩＤ表示の弊害について書いてくれなきゃ。

>>208
わたしが>>120で書いたものでは不十分なのでしょうか？

>>209
ＩＤだしてない人に君呼ばわりされたくないね。
レスしてもしゃあないが答えてやるか。
>>115を読めよ。

>>210
＞本名や住所、リアルな自分を隠した状態での本音意見と
＞容易に何人もの役柄をこなし翻弄させて述べる意見とはまったく質が違います。
これは、読む人による主観的意見。それが面白い人もいるかもしれない。
全く質が違うというが、客観的にどこで線を引くかを考えると無理。
つまり、ﾛｰｶﾙﾙｰﾙにもなれないね。
＞無条件ＩＤ表示にするのはＩＤを変えるのに接続し直しを強いる事で
＞「自作自演は面倒だから良いや,,,」と思わせるのが狙いです。
＞それと、やっぱりここでも「やって良い自作自演と悪い自作自演がある」…ですね
これもやって良いのと悪いのとどこで線を引くの？

反対派だと決め付けられるのは心外だが・・・
>>193続き
＞ルールがいらないと思う人は相応の理由をお願いします。
いや、逆だって。ﾛｰｶﾙﾙｰﾙを付け加える方が理解を得られる理由を示さ
なきゃｺﾝｾﾝｻｽは得られない。俺は案をだしたから、賛成なんだが、
そういう姿勢が反発をかうんだって。
>>196
＞ローカルルールは賛成派の意見中心にまとめてしまってよいのでは？
ダメです。住民のコンセンサスがある程度出来ていないと、
もっと話し合ってくださいとつき返されます。

>>198
＞もともと荒らし・煽りは2ch全体のルールで禁止されていること。
これも、よく２ｃｈガイドを読んだ方がいいね。禁止されてるのではなく、
特定の条件にあてはまる場合のみ削除対象となるだけ。
http://www.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide
だからこそローカルルールを作って、削除人さんが削除できるように
してあげることが大事なんだよ。

これが最後ね。
>>202
＞納得できる根拠を示せなどという堂々めぐり型反対者は無視してよい。
＞ということで規制派諸氏、そろそろ管理者側に要求を提出してみては
＞いかがか？
これも違うな。無視はいけないな。一握りの人の暴走と取られる。
>>204
＞最低でもＩＰ強制表示＆ＰＲＯＸＹ規制はするべきだ。
極論でありどちらも反対。理由は>>112に書いた。特にＰＲＯＸＹ規制､反対。
俺は書き込みが出来なくなり、この板から排除される。荒らしも煽りも
してないのに、何故>>204にそうする理由があるんだ？

プロキシ規制くらい設定しなおしてかわせよ（ﾜﾗ
会社とかからだったらわざわざ書き込まないで仕事すれば？

>>112
すみませんが、もう少し丁寧に書いてはいかが?
なんとなく煽りっぽいんですけど。

>>216
煽りっぽいってのは言い過ぎじゃないのかなー。
確かに丁寧に書いているという印象は受けないが、別に問題となるほどではないかと

>>215
煽りにいちいち反論するのも気が引けるが、
常時接続で勝手にプロキシ規制されて、設定じゃ逃げれないんだよ。
会社じゃないの。ﾁｼｷﾅｻｽｷﾞﾀﾞｿﾞｵﾏｴ。

まともな意見でも、書き方ひとつであらぬ誤解を招く場合があります。
言いたいことを逆にとられることもあります(賛成派なのに反対派だと思われたり)。
それではまともな意見交換にならないので、なるべく落ち着いて書きましょう。
書き込む前に深呼吸なのです。。。

112さんへの私からのレスですが、確かに接続環境によってはどうしようも
ない場合がありますよね。ですが私個人は自作自演自体、少なくともこの
板ではろくなことに使われていないのでなくなってほしいです。
だから全ID表示には賛成です。一時的にでも試してみてほしいです。

>>216
失礼しやした。でも丁寧に書けってのもなんか独善的で
２ｃｈぽくない。煽るつもりはないよ。

順序として、まずローカルルール、スレ立て確認。
頭での他の板への誘導も良い。
それで改善しなかったらそれはその時また考えるってとこかな。
理由は駄スレの乱立防止、スムーズな荒らし削除が目的。

もちろん反論は歓迎するよ。

結局のところ、みなさんのそれぞれの意見がすべて通るわけでは
ないから、最終的には管理側の人たちも話し合いの内容から判断
すると思います。ですから、反対なみなさんも漠然と反対するのでは
なく、どのルールのどれに反対なのか、どうして反対なのかを
ばんばん書いてしまったほうがいいと思いますよ。
私は賛成派ですが、IP表示までするのは反対ですし、あまり厳しく
するのもどうかと思っています。実験的にID全表示をするのには
賛成です。112さんのように不自由な思いをする方が出るのも承知です。
だからあくまで様子見でやってほしいです。
それと、この状態で提出するのには反対ですが、一部にはもう提出
したほうがいいと書いている人もいますし、もし意見をお持ちの方が
いたら、なるべく書き込むようにしたほうがいいと思います。

↑すみません、ID消して書いてしまいました(w
>>112
そうですね、新ローカルルール、スレ立て確認は絶対にやってほしい
です。これでダメなら全表示を考える、でもいいと思います。
突然規制が激しくなると、本当にイヤになって去る人が増えてしまい
本末転倒ですよね。
あくまでみんながもう少し楽しくここを使えるために議論しているの
だから、一部の人が意味もなく害を受けるのはダメですね。

あとね、過激な恋愛っていうテーマの一般性についても考えたほうが委員じゃない？

こういうのって、「知ってる／知らない」の話じゃないから、
言ってみれば誰でも参加できるテーマなわけだよね。

だから、規制においても、できるだけ「窓口は広く」っていうのを
意識するべきじゃないかと思うなぁ。

例えば、【21才、女、天秤座、A型、東京在住】の女性がいるとして（藁、

・今年社会人デビューするから、パソコンを買った。ネットにも繋いだ
　　　　　　　　　　　　　　▼
・なにやら2chというサイトがあって、結構話題になってるらしいことを知った
　　　　　　　　　　　　　　▼
・　　　　　　　　2chに行ってみた
　　　　　　　　　　　　　　▼
・最近、新しい彼候補ができたので、「過激な恋愛」に行ってみた
　　　　　　　　　　　　　　▼
・よく分かんないけど、適当なスレを開いて一言程度にレスしてみた
　　　　　　　　　　　　　　▼
・それを読んだ【25才、男、おとめ座、鹿児島在住】、ちょっと感動。
　　　　　　　　　　　　　　▼
・書いてあったことを彼女との付き合いに導入、ちょっぴり今までよりも仲良くなった

……俺はこういう可能性を、できるだけ減らさないようにしたいと思うね。
俺は犯罪誘発レス／スレ排除以外は必要なし、という立場なんだが、
手段について語る前に、せめて簡単な理由だけでも書いてほしいなぁ。
特に規制推進派のヒト。「アレ読めコレ読め」じゃなくて、自分の言葉でね。

ああ、なるほど・・そういうふうにかかれると、よくわかりますね。
私はだいぶ前からここにいるので、そういう感動を忘れていたかも。
くれぐれも極論のような規制は作ってはダメですね。
私は規制賛成ですが、絶対にもっと議論すべきだと思う。
ZEED氏が書いた意見は無視できないものだから、このまま提出したり
せずに、もう少し意見交換したいですね。
といっても今日は寝るけど。ｵﾔｽﾐｰ

>>212
線は誰も引きません自分で引くものでしょう
それが出来ない人が多過ぎるから
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=kageki&key=989245415&ls=50
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=kageki&key=987596741&ls=50
にあるような声が上がり、このスレを作るきっかけになりました
（この辺の経緯もはじめの方に説明がありますが）
もちろん、気にしない人もいるでしょう、でも私をはじめ気にしている人も多々います。
そして、これも私が「反対意見もここで言ってください」と言っています。
あくまでもここは話し合いの場であり（一部に排除などの動きも見られましたが）
決定するのは管理側です（これも説明されてます）
あと、削徐システムにもかなり疑問があります。
削徐願いを出しても何の反応も無いので見ておられるのか無いのかも分からず
されても一ヶ月も２ヶ月も先に延ばされたのでは例え削徐人さんがやりやすいローカルルールを
作ったとしても意味が無いと考え、頼らないシステムをなんとか､､､しようとしています。（これも説明済み）
ボランティアですからね､､､(´ヘ｀；）ハァ

sakが氏んだのでやむをえんよ・・・
もともと削除人はボランティアだし、ひろゆきもスレの方向性は
住人が決めれとか逝ってるからね。

sakを封印してしまった忍が積極的にやってくれないとなー。
遠雷もなかなか消してくれるけど波があるね。
削除対象スレそのものを減らさないとやっぱりダメでしょ。

線引きについてもういっちょ､､､
前回の話し合いの時わたしは締め過ぎは良くないと「多少の話題違いは可」
とお願いしました（sakujyoyaさんや住民の皆さんに）
ですから、それに及ぶ項目はローカルルールから外されたのです
それは、私が皆さんに各自で線引きをしてより良い方向にと願ったからです
ですが現実はごらんのとおり、このありさまです。
引いてもらえない線を引こう、どこで引く？というのがこのスレではないのですか？
この辺もここまで詳しくは無いにしろ説明済みのつもりなんですが）

>ですが現実はごらんのとおり、このありさまです。
上からこう評価するあんたは何様？

>引いてもらえない線を引こう、どこで引く？というのがこのスレではないのですか？
規制理由の明確なコンセンサス、それどころか規制理由の提示すら無いのに？

>この辺もここまで詳しくは無いにしろ説明済みのつもりなんですが
主に反対派が出せと言っているものは、その説明ではありません。
「あなたが現状を是としない理由」、これです。

これをはっきり説明していただきたい。

>>226
ｲﾏｲﾁ言いたいことが・・・
まず、なりすましについて、面白くないとか、質がどうこうとか言っても
削除対象にはできない、ということを言いたい。客観的に線を引くのは困難で、
sakはそこを踏み越えたために停止されたと思う。だからあいまいなﾛｰｶﾙﾙｰﾙ
を少しでも明確にしたほうがいいと思う。
次に「やって良い自作自演と悪い自作自演がある」…
これも議論の価値無いね。
ということで、ＩＤ表示については相変わらずきちんとした理由が出てない。
つまらない自作自演は排除したい・・・これは俺からすると理由にならないんだよ。
「つまらない」かどうかは人によるから。

＞あと、削徐システムにもかなり疑問があります。
＞削徐願いを出しても何の反応も無いので見ておられるのか無いのかも分からず

それを言って議論が前に進むの？少なくともレス削除依頼は週１回程度処理されてるよ。
よく見てみそ。削除人に失礼だと思う。そもそも２ｃｈの根本思想は
「できるだけレスは残す」らしい。上のsakの顛末にのってたさ。

●他人の意見は主観
●自分の意見は客観
１１２よ、もうたくさんだ。

主観ばかりで何も先に進まないね。

>>233
激しく同意。
規制賛成派は主観ばかりだね。

>>234
激しく同意。
規制賛成派は現状のどこに問題があるか明確にしていないね。

>>235
激しく同意。
反対派＝問題行動者と認識している規制賛成派に議論の資格はないね。

>>226さん。前々から言いたかったのですがあなたウザイです。
あなたが削除ヲタだということはみんなが知っています。
大勢に影響のしない無意味なスレの削除を連発して削除屋さんの負担を増やし、
楽しく語り合っているスレをこじつけの理由で削除依頼し住民を減らし、
会議室で屁理屈をこねまわして議論を混乱させ、
何がしたいのですか？
そんなにこの板に迷惑をかけておもしろいですか？

>>236
激しく同意。
規制賛成派は反対派＝少数派とも決めつけているしね。

>>238
激しく同意。
規制賛成派はＩＤ全表示しなければならない理由とその有効性の裏づけを、
反対が少数であることを理由に明確にしないつもりだね。

>>239
激しく同意。
規制賛成派はローカルルールを厳密化しなければならない理由と
その有効性の裏付けも明確にしていないね。

>>240
激しく同意。
規制賛成派は自説の論拠を明確にしないくせに、反対派にそれを求めている。
現状維持を望む人たちに論拠などいらないのに。

>>241
激しく同意。
規制賛成派は結局、主観的にみて「うざい」スレッドを削除する理由が
欲しいわけだね。最近削除依頼が実行されなくなったから焦って議論
まがいを始めた。

>>242
激しく同意。
規制賛成派（たぶん＝削除ヲタ）は自分たちが削除人・管理者から
うざがられていることを認識してほしいね。

>>226
いつも引き合いに出すこのスレを作るきっかけになった二つのスレだけどさあ・・・
たま〜にしか上がってこない２、３人で話していただけのスレでしょ。
そんなところで話し合っていたからと言ってコンセンサスが得られていると思うのは早合点もいいところだよ。
俺もここで紹介されるまではつまらないＡＡが貼ってあるだけの駄スレだと思って読んでなかったし。

>>237
みんな知っているのみんなって誰ですか？

>>243
激しく同意。
板住民からもうざがられているよ。

みんな≒たくさんの人

>>246
激しく同意。
もはやこのスレッドがこの板のなかで「うざ度」ナンバーワンだね。

>>248
激しく同意。
うざいからって削除依頼もしなければ荒らしもしないけどね。
せめて上げないだけ。

>>249
激しく同意。
規制賛成派はＩＤ出さなきゃ自作自演だ、荒らしだって決めつけるけどね。

>>250
激しく同意。
規制反対派のなかにも同じことを言う人もいる。何様のつもりかね。

>>251
激しく同意。
ここに書き込んでる規制反対派もたいしたことない、というか
ぜんぜんダメだね。大学のセクトが当局を脅してるくらいのレベル。

>>252
激しく同意。
要するにここはろくでもないスレッドだということね。

>>253
激しく同意。
数人で熱くなってるだけで、大半の板住人から無視されてるんだから、
オールsageでやってくれないかなあ。

>>254
激しく同意。
賛成・反対両派からsageだとＩＤ出ないとか言い出されそうだけど、
だったら全員コテハンでやればいい。そのほうがわかりやういでしょ。

>>255
激しく同意。わかりや「す」いね。
ＩＤ意味ないって言いながらＩＤ出さない反対意見は排除、
なんて言う人がいるのは困るね。

>>256
雑談や会議はsage進行するのが暗黙のルールだったと思う。
このスレッドが徹底してあげられてきたのは、
この議論が非常に重要なものなんだ、ていう賛成・反対両派の
勝手な思い込みが反映されたってことだね。

>>257
「激しく同意」を忘れないで！（藁
激しく同意。
とにかくこのスレッドはsage進行してほしいね。お願い、って感じ。

>>259
激しく同意。
お願いしてしまおう。
＞この板の論者のみなさん、sage進行してください。お願いいたします。

>>259は>>258に激しく同意ね。
>>259
激しく同意。
ほんとうにお願い。sage進行してください。ageたいのならさっさとケリつけてください。
別にどうでもいいんだよ、と考えてる住人こそ多数派ですから、たぶん（笑）。

そうですね、もうはじめにいた人達も居ないみたいだし。
私も出来ればそんな事したくないし。
削除願いもこれからは出さないことにします、どうぞご自由に楽しんでください。
>>231
依頼の時に「普通の板も５月から待っているところもある」と言う声を聞いたので
頼らない方法をと発想しただけです。
それが出来れば彼らの手を煩わす事も少なくなると言う気持ちからで
一生懸命やっておられる削徐人の方々をバカにしている訳ではありません。
ただ、「ボランティアだからと言う理由で活動してない人多過ぎ」
「どうしてそう言う人達そのままなの？」という声に
私自身も同調した疑問を抱いているだけです。
まあ、貴方流に言えば「それを今ここで言ってどうなるの？」ですけどね。
決してバカにしている訳ではないと言う事が言いたいだけです。

しらねーーーよ。

お前らってさ、踊らされて恥ずかしくないのか？
自治なんて言ってる連中には思考能力も判断力もないのかい。

良い人ぶって仕切りたいの？
あぁ、そう。そんなに良い事がしたければ家の近所のゴミ拾いでもしてこい。
なに？　ゴミ拾いなんて格好悪いし、汚いし、面倒だって。
ゴミは拾えませんが、自治とかについては語りたいと。
こりゃまた見事な偽善者っぷり。素敵でございます。

自治なんてのは、どっかのぼんくら管理人が手に余るからって言ってるたわ言だぞ。
そんなものに喜んでるような連中には何を言っても無駄か？

個人サイトで何を言っているんでしょうね、あんたらは。
あぁ、うざい。

一番の問題。
よい人ぶって仕切ろうとするキティガイをどう排除するか。
『自治』名乗って板を破壊する荒らしをどう排除するか。

>>263激しく同意。
最大の問題点は外から来る荒らしでも初心者厨房でもなく、
内部の急進的な連中・仕切り屋と呼ばれても仕方ない連中・自治装い荒らし。
最初は板のためとか考える人でも、思うようにいかないのに焦って、実質荒らし化するし。

本来の「自治」のイメージってのは
スレの使い分け（雑談用・質問用）とか、重複の誘導とかを広めることだとを思ってた。
しかし、このスレで話されている実態は「自治＝ローカルルール＆削除」で反発生み出してるだけ。
ローカルルールを柱に削除に頼ってるのは、果たして自治と言えるのか？
削除人に治めてもらってるんじゃん。

自治ってのはつまるところ空気ですわな。
自分等が放置しようが、レスつける奴は居るし糞スレは建つ。
止めようと「放置してください」なんて書きこむのは荒らしを喜ばせるだけだし。
いいスレを盛り上げていい空気を広めることしか出来ないんだよね、実際のところ。

やっぱさ、そこそこできる人間は自分でサイトを起こして、そっちでやってるわけよ。
自治とか書きたがる人間は残りカス。
経験も知識もないから次元の低い話を延々と繰り返して、うざいうざい。
自分は正しいと思い込んでいるから始末が悪いし。

しょうがないから、管理者はどうでもいいようなデフォルトのハンドルやローカルルールの変更を聞き入れてご機嫌をとるんだろうね。
そうすると、運営に参加しているように錯覚してくれるしね。
でも、、、はぁ、、めんどくさそう。。

>>261
下げてよ。目立ちたがりは困るなあ。
>>263-265
激しく同意。
実態のつかめない匿名掲示板利用者集団に本来自治はありえない。
規制推進派は勝手にショバを仕切ろうとする町のヤクザそのものだ。
これまで書き込んでいた規制反対派もこの認識を決定的に欠いている。
このスレッドにおける議論自体を否定したい。
どうしても続けたいならsageを徹底せよ。永久に結論を出さず罵りあえ。

>>266-268
激しく同意。
このスレは立った早々からヤクザ野郎どもの隔離スレと化していたが、
それがあまりにも頻繁に上がるので今朝になって一般利用者が
クレーム付けてる状況だと理解してほしい。＞両派の論客各位。

age

↑晒し上げか･･･

半年でも一年でも続けててちょうだい。下のほうでゴソゴソとね。

激しく下がっております。

ID全表示が導入されると↑にたくさんある自作自演がなくなるわけか。
こりゃいいや。賛成。

いろんな自治スレを見たがパターンは同じですな。

スレが立つ→賛成派が多数になる→反対派が書き込みをするが相手にされない→
たまに理論的な反論できる奴もいるが擁護者がいない→ルールが出来てきてしまう
→焦った反対派が理論的に反論できないので自作自演をはじめる→なるべく
レスがつかない時間帯に自作自演で終了させようとする→賛成派があきれて
下がる→でもまた誰かが上がる→それを見た管理人がみきりをつけて規制導入

反対する奴はもうちょっと頭使えよ(藁

>>275
そこまでわかってるのなら、もう一歩踏み込んだ洞察ができないものか･･･。

たまには、彼と、　息抜き、しなきゃ。
http://www.the-yamiichi.com/auction.phtml?sid=50525559173
こいつ、かわいいでしょ、僕の彼です、
毎日くわえて、くれるんだ、

>>275
そこまでわかってるのなら、理論的に弁護してやってくれ・・・

うんこうんこ

↑それが管理人が規制導入する理由に使われるんだって・・・
バカバッカダナｺﾘｬ

>>280
理由は「うんこ」なのか。

受験で、毎日が、イライラしてる。
息抜きの方法どなたか、教えて下さい

>>277＝>>282
ここは会議室であり、雑談室ではないので↓に移動してください。
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=kageki&key=989245415&ls=50

自作自演って・・・まだわかってないのか。
思い込み激しいキティは困るなあ。
わざと会話形式で書いているのまるわかりじゃないか。
こういうの（>>233-269一部関係ないもの含む）は自作自演とは言わないだろ。
そういう「空気」を読む能力に欠けているからこんなスレで悦に入ってるんだろうなあ。

>>275理論的な反論がまったくできていないのはどちらでしょうねぇ。。。

「激しく同意」の対話はわかりやすいね。

自分もちょこちょこ規制賛成派として書いてきましたが、
賛成派も反対派もしょせん極少数派だという「対話」の意見に、
妙に納得させられてしまいました。
２ちゃんねると自分の関係は自分が決めればいいのであって、
母集団を確定できない以上個々の集団の位置づけも不可能なんですね。
で、２か月くらいこの板は見に来るだけにします。
（夜中にＰＣで仕事してるんでほんとうはあまり来ちゃいけないんです･･･）
規制強化もなく、悪くなってなければそれでいいような気がしてきたので。
でもこのスレでいろいろ言い合ったのは「自分にとって」勉強になりました。
みなさんありがとうございました。

　　　　　　　　　　　　　終了の気配

age

おまえらほんと馬鹿だな。
俺は反対派なんだよ。

>>290
誰も何も考えちゃいねえよ、タコ。

a

板の活性化のらめに新スレを立ててみました。
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=kageki&key=994839296

「らめ」じゃないのだ。「ため」なのだ。

キミひとりしか書いてないね。

>>295
参加してくれてありがとう。

>>296
その切り返し、うまい。
上に上がって来るスレの中で、今ここがいちばん荒んで見えるよ。

>>297
目医者に逝ったほうがいいな。

>>298はツッコミとしては低レベルだな。
>>296のようなユーモアが欲しい。　

これで会議か？

さあて、いろんな意見の出たところで一服。

まずは、あんまり反対の出てない？スレ立て確認。

スレを立てるとき、確認メッセージが出る、これはあっても
誰も不便になんないし、自分で駄スレを立てずに済むかも
しれないってことで、どうよ？

>>301
激しく同意。
なんでもいいから早くやってよ。

>>301
激しく激しく同意。
なんでもいいから早くやってよ。

>>301
激しく激しく激しく同意。
なんでもいいから早くやってよ。

>>301
激しく激しく激しく激しく同意。
なんでもいいから早くやってよ。

>>301
激しく激しく激しく激しく激しく同意。
なんでもいいから早くやってよ。

>>301
激しく激しく激しく激しく激しく激しく同意。
なんでもいいから早くやってよ。

>>301
激しく激しく激しく激しく激しく激しく激しく同意。
なんでもいいから早くやってよ。

>>301
激しく激しく激しく激しく激しく激しく激しく激しく愛撫同意。
なんでもいいから早くやってよ。

>>301
激しく激しく激しく激しく激しく激しく激しく激しく激しく濡れて同意。
なんでもいいから早く入れてよ。

>>301
激しく激しく激しく激しく激しく激しく激しく激しく激しく激しく挿入同意。
なんでもいいから早く動いてよ。

>>301
激しく激しく激しく激しく激しく激しく激しく激しく激しく激しく激しく往復同意。
なんでもいいから早く逝ってよ。

うあぁぁぁあーーッ･･･（ﾄﾋﾟ
中に出しちゃった、ごめん、みか。

早く行動起してこのうざいスレ終わりにしてくれ、頼むから。

うざいからわりゆうになりませんよわら

>>315
さくじょいらいじゃないずらぜ
あんたきてぃいがいずらねわら

ただのねたですよわら

>>302-313
早いね、おﾀｸ。（藁
次はみかに顔射きぼ〜ん。

そんなことより少なくともひろしに対するアクセス規制だけはしてくれや

うぐふぁぁぁあーーッ･･･（ﾄﾋﾟ
あー、顔にかけようとしてたのに、また中に出しちゃった、ごめーん、みか、ﾊｧﾊｧ。
２時間ちょっとで７回も中に出しちゃった･･･できちゃうかもね･･・
彼氏の子ってことにして産んじゃっていいよ･･･
せっかく公務員になれるのにごめん、みか、ﾊxﾊｧ。
もう延長に入っちゃってるから早くシャワー浴びて出よう。
次はネットできるホテル入って２ちゃんの過激板の会議に参加しなきゃ！

みかって誰

>>321
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=kageki&key=993485563&st=115&to=115&nofirst=true
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=kageki&key=993485563&st=142&to=142&nofirst=true
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=kageki&key=993485563&st=165&to=166&nofirst=true
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=kageki&key=993485563&st=283&to=284&nofirst=true
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=kageki&key=993485563&st=286&to=288&nofirst=true
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=kageki&key=993485563&st=429&to=432&nofirst=true
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=kageki&key=993485563&st=473&to=473&nofirst=true

ヤバいね、みか
大学生なのに、もうフェミオヴァサンじゃん

ところで、このスレに田原早一漏 はいたの？

>>322
コネで公務員内定とって、えらそうに･･･

とっくに終わったスレで何してるの？

>>226=削除ヲタだったのね。
=田原早一漏 ？

なんだか板ものほほんといい感じになってますね。
このスレも休眠というところでしょうか。

何を仰るのですか。
私は負け犬ですよ。以前立てたときにとっくに引退しました。
これからは皆さんのような若い世代の時代です。

こういう会議室があってもいいと思うので。荒らさないでください。
ほかのスレでまだ荒らしてください。まじでお願い。
とはいいつつも難しいので・・本当に悩みますけども・・

>>330
何を言い出すんだオイ･･･

>>324、>>327-329
粘着質だね。
本物の田原がこのスレを終わらせたって知ったらさぞ悔しがることだろうね。ｹﾗｹﾗ

>>332
ホンモノの田原なら大喜びするさ。経緯を知らないな、キミは。
まあ、このスレでの議論なんかおかまいなしに、
過激恋愛板は純情・カップル・エッチねた板が混合したような
意味不明かつ「厨房にやさしい」板へと変貌を遂げたようだ。
削除依頼システムも崩壊してるし、もう以前の姿には戻らないだろう。
匿名掲示板は、うつろいゆくもの。

>>333
紛らわしい書き方だったかな。
>>332の主語は「お前ら粘着君は」だよ。
ｹﾗｹﾗ

>>334
> >>332の主語は「お前ら粘着君は」だよ。
それなら正解。（じゅうぶん紛らわしかったよ。）
なぜかって？･･･ぼくが田原早一漏だから。元祖じゃなくて二番目のね。
匿名掲示板は、うつろいゆくもの。

＞のほほんといい感じに
てーか表示が５０から４０になってひたひたと歩み寄る
無言の権力行使に戦々恐々としてるだけなんじゃない

>>336
だれが？

>>335
本物の田原は私ですよ

いや私ですよ。

おれだよ。

あたいさぁ〜♪

ああん、まだ私は逝ってないの♪
もっともっともっともっとぉ、一杯きて〜早一漏ｸ〜ﾝ。

もうスレ終了しているの(^^;？？
あんなに討論していた人達はもうどこかにいっちゃったのか・・・・
スレ立てた人・・・・一応行動だけはしてほしいかなぁ・・・
一応下げておきます。

あげ

http://www.h3.dion.ne.jp/~realrobo/index.htm
飢えてるらしい

あげ

なんでもあり、削除なし。
それが過激な恋愛板だね♪

なんでもあり、削除なし。
それが過激な恋愛板だね♪

なんでもあり、削除なし。
それが過激な恋愛板だね♪

なんでもあり、削除なし。
それが過激な恋愛板だね♪

なんでもあり、削除なし。
それが過激な恋愛板だね♪

なんでもあり、削除なし。
それが過激な恋愛板だね♪

なんでもあり、削除なし。
それが過激な恋愛板だね♪

なんでもあり、削除なし。
それが過激な恋愛板だね♪

なんでもあり、削除なし。
それが過激な恋愛板だね♪

なんでもあり、削除なし。
それが過激な恋愛板だね♪

age

スレ立てた人・・・・一応行動だけはしてほしいかなぁ・・・

みか？

>>358
申し訳ありませんが、議論が尻すぼみになってしまったので撤収しました。
「なんでもあり、削除なし」という行き方で多数の人が楽しめるのならそれでいいです。
板のレヴェルを超えた自治はありえませんからね。それでは、また会う日まで。

意気地なし､､､ﾎﾞｿｯ､､､

age

>>1
＞のんびりでもいいので議論してゆきましょう。
じゃなかったんすか？
＞「なんでもあり、削除なし」
は煽ってる厨房だから、無視。
つか、既にﾛｰｶﾙﾙﾙｰﾙもあるし、なんでもありなんてありえない。
ちょっと反論が出たぐらいで撤収すんなら、はなからスレ立てなくても。

>>365
じゃああんたが勝手にリードすりゃいいじゃん。
ここは会議ヲタ隔離スレッドだという自覚を忘れずに。
。

>>364
あー・・・漏れが>>365なんだが、ナニか?

>>365
上げてるキミがリードしろってこと。

hoge

>>364　>>366
誤爆ｶｺﾜﾙｲ

>>360　の１は本物なの？
マジっすか？

会議終わりなの？

>>368
おれは364じゃないんだけどなあ。
シャレがわからないとは、ｱﾀﾏﾜﾙｲﾈ。
会議は終わりです。

もうこの板は絶望的なんでオレもほとんど来なくなっちゃったんだけど、
このスレで発言してた人がどんな掲示板に行っているかちょっと興味がある。
sageで教えてたもれ。
オレは掲示板そのものにほとんど行かないので書けません。すんません。

なんでもあーりーなんでもあーりーケラケラケッケッケー

>>372
もう来てないんだから教えようがないじゃん。
おれももう来ないしね。
おれはＢグルに常駐。

全書き込みＩＰ表示を提案！
問答無用！

>>372
サッカー、海外代表、PCゲーム、シャア専用、しりとり、三国志戦国、
マスコミ、ニュース速報、ニュース議論、モナー、顔文字、削除依頼、批判要望
ラウンジ、邦楽

□□□□■□□□□□■□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
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□□■■□□□□□■■■■■■□□□□□□□□□□□□□■■□□
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□□■□■■□□■■■□□■■□□□□□□□□□□□■■□□□□
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□□■■□□□□□□□■■□□□□□□□□□□□■■□□□□□□
□□■□□□■□□□■■■■□□□□□□□□□□■□□□□□□□
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□□■□■□■□□□□■■□□□□□□□□□□□■□□□□□□□
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□■■□■□■□□□□□□□□□□□□□□□□□■□□□□□□□
□■□□■□□□□■■■□□□□□□□□□□□□■□□□□□□□
□□□□■□□□□□□■■■□□□□□□□□□□■□□□□□□□
□□□□■□□□□□□□□■■□□□□□□■■■■□□□□□□□　　　　　

かっぷる、毒女、身体、でじかめ、でじたるもの、じさく、はーどうぇあ、UNIX、WebProg。

のほほんダメ、無職ダメ、ヒッキー、おたく、越すプレ
声優、アニメ、同人コミケ、CCさくら、同性愛、えっちねた、
エロゲー、エロげネタ、お下品、半角文字列、SMフェチ、アダルトヒデオ
エロ漫画小説、人権問題

むだだったね、このスレ。

ついに強制ID表示がこの夏導入されるそうです。

自作自演で駄スレを伸ばしてたみなさんさようなら。

>>381
くだらんネタを書くなよ･･･

ねただと思うなら削除民にきけよ

>>383
ネタでした。

げーあー

age

夏の虫が繁殖しています。
スレッド立てるときの確認は導入してほしい。

>>387
もはや手遅れでしょう･･･

みんなで決めたことだから受け入れろということか、、、、
反対派の人たちこんなんで楽しいのかなー

ぁぁぁぁぁぁぁぁああああああああああああああああああぁぁぁぁぁぁぁぁ
夏休み

夏虫の駄スレ乱立により優良スレが下位に沈んでいます。
スレ上げで対抗しましょう。特に500位以下のもの↓
http://yasai.2ch.net/kageki/subback.html

マジで打スレ沈没させよう

しかし目に見えて増えたね。
スレだけでなく、レスも厨房の汗臭いのがいっぱい

夏虫ががんばってはいるが、全体の書き込み数はかなり減っている感じだ。
板の終焉に向かってまっしぐら。

たしかに少ない。

暑すぎてみんな性欲減退しているのではないですかね。

会議上げ

夏虫の駄スレ乱立により優良スレが下位に沈んでいます。
スレ上げで対抗しましょう。特に500位以下のもの↓
http://yasai.2ch.net/kageki/subback.html

あげ荒らしはアクセス制限の対象になります。
>>398のような戯言に乗せられないように。>>ALL

突然参加・・・だって４００なんだもん・・・( ^.^)( -.-)( _ _)

夏の虫たちが元気ですね♪
　そーですね♪

夏虫の駄スレ乱立により優良スレが下位に沈んでいます。
スレ上げで対抗しましょう。特に500位以下のもの↓
http://yasai.2ch.net/kageki/subback.html

>>394
昨年の年末〜今年の年始のあたりもこんな感じだったよ。

>>403
もちっとましだっただろ。
去年の夏はさらにマシだった。

>>403-404
急におかしくなってきたのは今年のゴールデンウィークからだったと思う。
それから削除依頼が採用されなくなって、それで削除依頼もなくなって、
なんでもありという現状。
批判じゃなくて解説ですから叩かないでね。

全くもって嘆かわしいことです

やっぱ全書き込みＩＰ晒すっきゃないっしょ！

厨房書き込み多いな(^^;会議室上がってもいいと思うのであげるぞ。

>>408
お前に他人のことを厨房と言う資格なし。
自分のオフスレが誰にも相手されずに消えたからって奴あたりはやめろ。ばか。

>>409
よくみてますね（笑）八当たりって厨房に？（笑）
別にここで反対した人＝厨房って認識はしてないが・・