枢機卿の打ち明け話Part2
1 ：枢機卿：
こんばんは、枢機卿＠元僥倖スレ住人です。
ここは枢機卿の体験談を半日記・半小説風に綴るスレッドです。
また、住人の方との文章その他の質問・意見のやり取りもしています。
よりによって前スレがサイズオーバーしてしまったため、新スレ立てました。
ちょっと様子を見てから、再開したいと思います。
詳しくは>>2で。
ここは枢機卿の体験談を半日記・半小説風に綴るスレッドです。
また、住人の方との文章その他の質問・意見のやり取りもしています。
よりによって前スレがサイズオーバーしてしまったため、新スレ立てました。
ちょっと様子を見てから、再開したいと思います。
詳しくは>>2で。
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2 ：枢機卿：2001/06/25(月) 20:57 ID:vHzWfcf2
まさか、スレッド最大長を越すとは思わんかった。
期せずして第２スレに入ります。まあ元より、全体長が異様に長いスレ
だったからねえ。そろそろ場替えの時期かも。
ただ、半日強で60レスカウントされてたのがえらく怪しいんだけど(－－；)
何か異常事態でもあったんか？
誰かいきさつを知ってたら（あったら）教えて。
当方、非常に微妙な時期での出来事ゆえ困惑しております。
あと、これを発見してくれたスレ住人は、ひとこと書いといてくださいな。
一応僥倖スレ２にも告知してきます。
期せずして第２スレに入ります。まあ元より、全体長が異様に長いスレ
だったからねえ。そろそろ場替えの時期かも。
ただ、半日強で60レスカウントされてたのがえらく怪しいんだけど(－－；)
何か異常事態でもあったんか？
誰かいきさつを知ってたら（あったら）教えて。
当方、非常に微妙な時期での出来事ゆえ困惑しております。
あと、これを発見してくれたスレ住人は、ひとこと書いといてくださいな。
一応僥倖スレ２にも告知してきます。
あ、なんか前スレが上がってきてる。やっぱりｱﾗｰｼだったみたいだけどさ。
前のスレが読めないよ～(>_<)
5 ：枢機卿：2001/06/25(月) 21:22 ID:y05rPe4I
こんばんは。
なんだかすごい事になっていましたね。
削除依頼出せば、前のスレも読めると思うんですけど。。
アラシで、真剣に書いたレスが読めないなんて
悔しい～～ですね！
なんだかすごい事になっていましたね。
削除依頼出せば、前のスレも読めると思うんですけど。。
アラシで、真剣に書いたレスが読めないなんて
悔しい～～ですね！
あ？前のスレ読めるぞ？
なる
批判要望板にいって、荒らした奴に追い込みかけてもらえ。
アクセス規制してくれる。読めないほど荒らしてるからな。
アクセス規制してくれる。読めないほど荒らしてるからな。
うわぁ、ずっとＲＯＭってたけど土日用事があって見逃した。
くそっ、どーなったんじゃい。
枢機卿たんめげずにがんばってね。
これ、sage進行なんでしょ？とりあえず
くそっ、どーなったんじゃい。
枢機卿たんめげずにがんばってね。
これ、sage進行なんでしょ？とりあえず
13 ：枢機卿：2001/06/25(月) 22:27 ID:7Xw5724o
>>12
うん、めげてはない。ただ非常に微妙なタイミングだったんで、いろいろ
よからぬ事態を想定してしまった(笑)。
本来sage進行のスレなんだけど、まだスレ住人の中には気付いてない人も多く
いると思うので、俺自身でちょびちょびageながらエンジンかけたいと思います。
んで、今後の対策……というか、後始末について。
前スレを復帰させなければいけないと思うんだけど、これって嵐部分を
削除依頼すれば読めるようになるんだったよね？ 上でりんさんも書いてた。
なんだけど、俺イマイチこのへんの仕組みってよくわからないんだ。
詳しい人がいたら、正確にはどう対処したらいいのか教えてもらえます？
荒らした奴については……ひとまず騒ぎを拡大せず前スレ復帰だけで
よしとするか、それともこの際だからキッチリ追い込んどくか。
どっちがいい？
うん、めげてはない。ただ非常に微妙なタイミングだったんで、いろいろ
よからぬ事態を想定してしまった(笑)。
本来sage進行のスレなんだけど、まだスレ住人の中には気付いてない人も多く
いると思うので、俺自身でちょびちょびageながらエンジンかけたいと思います。
んで、今後の対策……というか、後始末について。
前スレを復帰させなければいけないと思うんだけど、これって嵐部分を
削除依頼すれば読めるようになるんだったよね？ 上でりんさんも書いてた。
なんだけど、俺イマイチこのへんの仕組みってよくわからないんだ。
詳しい人がいたら、正確にはどう対処したらいいのか教えてもらえます？
荒らした奴については……ひとまず騒ぎを拡大せず前スレ復帰だけで
よしとするか、それともこの際だからキッチリ追い込んどくか。
どっちがいい？
前スレ復帰のみにして、今回は荒しは無視でどうでしょう？
枢機卿さんが気がすまなければ、追い込むのもアリですが。
枢機卿さんの、ストレスにならないようにが、一番ですよ（＾＾）
枢機卿さんが気がすまなければ、追い込むのもアリですが。
枢機卿さんの、ストレスにならないようにが、一番ですよ（＾＾）
前スレ見れなくなってた･･･(^-^;
何と言うか･･･困ったものだねぇ。
これにめげないでね＞枢機卿さん
何と言うか･･･困ったものだねぇ。
これにめげないでね＞枢機卿さん
あのね…
私、前スレの最後の方は見れたんですよ。
荒らした人のＨＮも見たし、、、
枢機卿さんも見当はついてるんじゃないんですか？
荒らした人へ…
あなたは軽い気持ちでやったのかもしれませんが、とんでもない事になってしまい
ました。
これで気が済んだと思いますので、もうやめて下さいね…。
お願いします。
私、前スレの最後の方は見れたんですよ。
荒らした人のＨＮも見たし、、、
枢機卿さんも見当はついてるんじゃないんですか？
荒らした人へ…
あなたは軽い気持ちでやったのかもしれませんが、とんでもない事になってしまい
ました。
これで気が済んだと思いますので、もうやめて下さいね…。
お願いします。
60レスやそこらでサイズオーバーしたんなら
たとえ荒されなくても早晩サイズオーバーしていたと思いますよ。
ちゃんと最後まで見れるようにしたいなら
長文レスは避けることです。
面倒でもレスを分けること。これしかありません。
たとえ荒されなくても早晩サイズオーバーしていたと思いますよ。
ちゃんと最後まで見れるようにしたいなら
長文レスは避けることです。
面倒でもレスを分けること。これしかありません。
19 ：枢機卿：2001/06/26(火) 00:01 ID:adT1fG7Q
>>17
みやさんサンクスです。俺も確認しました。
何でサイズオーバーしてるにも関わらず地味にレスがついてるのかと思ってた
んですが、かちゅ～しゃだったら正常に読めるのね。通常ブラウザだと飛ぶけど。
さすがは２ｃｈ専用だな(笑)
しかし真相は、やっぱりそういう事か。
何かチョロチョロしてるとは思ったんだけどね……まあいいや。
争っても得るものは何もないので、前スレ復帰のみを目指します。
ちとそのへんの進め方も独自に調べておきますね。慣れてないんで。
>>18
アドバイスどうもです。俺もサイズオーバーは経験なかったんで、考慮してませんでした。
とは言え、それだからって荒らしていいっつー理由にはなりませんがね(－Д－)
今回の件で、超長文スレッド作る際の指針ができました。
わざわざご指摘ありがとうございました。
みやさんサンクスです。俺も確認しました。
何でサイズオーバーしてるにも関わらず地味にレスがついてるのかと思ってた
んですが、かちゅ～しゃだったら正常に読めるのね。通常ブラウザだと飛ぶけど。
さすがは２ｃｈ専用だな(笑)
しかし真相は、やっぱりそういう事か。
何かチョロチョロしてるとは思ったんだけどね……まあいいや。
争っても得るものは何もないので、前スレ復帰のみを目指します。
ちとそのへんの進め方も独自に調べておきますね。慣れてないんで。
>>18
アドバイスどうもです。俺もサイズオーバーは経験なかったんで、考慮してませんでした。
とは言え、それだからって荒らしていいっつー理由にはなりませんがね(－Д－)
今回の件で、超長文スレッド作る際の指針ができました。
わざわざご指摘ありがとうございました。
あ、あった。
どうなったのかと思ってちょっとびっくりしたよ。
どうなったのかと思ってちょっとびっくりしたよ。
やっとみっけた！！！！
私もこの土日は家空けてたから、話がどのように進んでいたのかなど
分からなくてさみしい・・・。
ところで私、前スレでときどきレスしておりました者ですが、
前スレ見れないから自分が何番を名乗ってたか分からん・・・。
これを機会にＨＮでも考えようかしら。
はやく落ち着くといいね。
私もこの土日は家空けてたから、話がどのように進んでいたのかなど
分からなくてさみしい・・・。
ところで私、前スレでときどきレスしておりました者ですが、
前スレ見れないから自分が何番を名乗ってたか分からん・・・。
これを機会にＨＮでも考えようかしら。
はやく落ち着くといいね。
同じくやっとこ発見｡
何事かと思って、前スレ何回もリロードしちゃったよ｡
ちなみに荒らしは無視が２ｃｈの基本だと思います｡
とりあえず枢機卿氏やみやさんにはわかってるようだし。
ちなみに紛らわしいんでＨＮを番号ではなくしました｡
けど、芸のないＨＮですけど（藁
何事かと思って、前スレ何回もリロードしちゃったよ｡
ちなみに荒らしは無視が２ｃｈの基本だと思います｡
とりあえず枢機卿氏やみやさんにはわかってるようだし。
ちなみに紛らわしいんでＨＮを番号ではなくしました｡
けど、芸のないＨＮですけど（藁
まず削除依頼板に書き込んで、レスを消してもらう。
そしてそれでも続くようなら(このパート2も荒らされるようなら)、削除依頼した
旨とともに今度は批判要望板の規制要望スレにお願いをする。
もし削除委員長さんがこりゃしつこいと思ってくれれば、犯人は書き込みが出来なく
なる。でも削除委員長さんの気分にもよるし、規制をかけると他の人が書き込み
できないエラーが出ることもあるし、ここには自治スレがないぶん不利かも。
自治スレがあると、そこで話し合った内容も削除人たちが読んでくれる可能性が
広がります。
そしてそれでも続くようなら(このパート2も荒らされるようなら)、削除依頼した
旨とともに今度は批判要望板の規制要望スレにお願いをする。
もし削除委員長さんがこりゃしつこいと思ってくれれば、犯人は書き込みが出来なく
なる。でも削除委員長さんの気分にもよるし、規制をかけると他の人が書き込み
できないエラーが出ることもあるし、ここには自治スレがないぶん不利かも。
自治スレがあると、そこで話し合った内容も削除人たちが読んでくれる可能性が
広がります。
同じく何番かわからん…のでHN作りました。
ちなみに僥倖スレからの読者です。
荒しは無視が基本だけど、また来るとウザイな。
ちなみに僥倖スレからの読者です。
荒しは無視が基本だけど、また来るとウザイな。
26 ：枢機卿：2001/06/26(火) 03:00 ID:ymSttQnk
追加で……。
『すがり』さん、たびたびご迷惑かけます(笑)
普段sageしか入れてないんで、うっかりsageちゃいました。
向こうに書くのも筋違いかと思ったのでこちらでお礼しておきます。
ついでにあげ。
『すがり』さん、たびたびご迷惑かけます(笑)
普段sageしか入れてないんで、うっかりsageちゃいました。
向こうに書くのも筋違いかと思ったのでこちらでお礼しておきます。
ついでにあげ。
枢機卿ってﾏｿﾞなんだろうな。
ココにこんなスレ立ててたらそのうち登場人物にばれるって。
っていうか、登場人物達は知ってるけど知らない振りしてるのかもな。
ココにこんなスレ立ててたらそのうち登場人物にばれるって。
っていうか、登場人物達は知ってるけど知らない振りしてるのかもな。
枢機卿はこのスレが生き甲斐なんだろうな・・・
＞枢機卿
過去レス読むの面倒だから
童貞喪失後のあらすじを簡潔に書いてくれ。
過去レス読むの面倒だから
童貞喪失後のあらすじを簡潔に書いてくれ。
みやさんのすぐ次にレスしたもの（女）です。
私もあのあとお昼にもう一回見たら荒しが来ててちょっと驚いた。
枢機卿さんがうらやましいのかな、と思いました（笑）
（こんだけ長文レスがつくとこもめずらしいから。枢機卿さん自身が
好かれてるわけではないと思う（笑））
私もあのあとお昼にもう一回見たら荒しが来ててちょっと驚いた。
枢機卿さんがうらやましいのかな、と思いました（笑）
（こんだけ長文レスがつくとこもめずらしいから。枢機卿さん自身が
好かれてるわけではないと思う（笑））
はぁ、はぁ、やっと見つけた。土曜以降ぜんぜんみれてないけど、
早く前スレ復帰するといいね！
オレも僥倖スレからの常連です。
みなさん、またよろしくっす。
早く前スレ復帰するといいね！
オレも僥倖スレからの常連です。
みなさん、またよろしくっす。
>>30
＞枢機卿さんがうらやましいのかな、と思いました（笑）
＞（こんだけ長文レスがつくとこもめずらしいから。枢機卿さん自身が
＞好かれてるわけではないと思う（笑））
あ、それあるかもね(^_^)
枢機卿さんは真剣に書いてて、それが伝わるから読む人も真剣に考えてレスして…
そういう構図がうらやましいのかもしれないね。
でもそれは枢機卿さんが一生懸命やってるから自然とそうなった結果なんだと思う。
本気で恋愛して真実を書いてるからだよね(^_^)
＞枢機卿さんがうらやましいのかな、と思いました（笑）
＞（こんだけ長文レスがつくとこもめずらしいから。枢機卿さん自身が
＞好かれてるわけではないと思う（笑））
あ、それあるかもね(^_^)
枢機卿さんは真剣に書いてて、それが伝わるから読む人も真剣に考えてレスして…
そういう構図がうらやましいのかもしれないね。
でもそれは枢機卿さんが一生懸命やってるから自然とそうなった結果なんだと思う。
本気で恋愛して真実を書いてるからだよね(^_^)
そうですね、みやさん。
でも、さらにコテハンが増えていい感じになりそうっすね。ココ
でも、さらにコテハンが増えていい感じになりそうっすね。ココ
見れなくてびっくりしたよ。
でもやっと見れたよ。
また見るよ。
がんばってよ。
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また見るよ。
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私もわけわからなくなりそうなので、番号から変更(^-^;
>>33
＞でもそれは枢機卿さんが一生懸命やってるから自然とそうなった結果なんだと思う。
＞本気で恋愛して真実を書いてるからだよね(^_^)
私もそう思います。
でも、一生懸命になりすぎて辛くならなければいいなぁとも思ってます。
帰ってきたばかりでいきなりここ見てる私もなんだなぁ．．．(^-^;
>>33
＞でもそれは枢機卿さんが一生懸命やってるから自然とそうなった結果なんだと思う。
＞本気で恋愛して真実を書いてるからだよね(^_^)
私もそう思います。
でも、一生懸命になりすぎて辛くならなければいいなぁとも思ってます。
帰ってきたばかりでいきなりここ見てる私もなんだなぁ．．．(^-^;
確かに純情恋愛板むきだね。まあ今さら変更するわけにもいかないだろうし、
ここでがんばってください。
ここでがんばってください。
元スレ、倉庫入りしちゃいましたね。
＞でもそれは枢機卿さんが一生懸命やってるから自然とそうなった結果なんだと思う。
＞本気で恋愛して真実を書いてるからだよね(^_^)
そうそう、大賛成です！！
内容云々以前に、話の活き活きとした・・・というか生々しさや、
枢機卿さんのまっすぐさに、読者達もまっすぐにならざるをえない。
だから、本気レスがたくさん交わされるんだよね。
＞でもそれは枢機卿さんが一生懸命やってるから自然とそうなった結果なんだと思う。
＞本気で恋愛して真実を書いてるからだよね(^_^)
そうそう、大賛成です！！
内容云々以前に、話の活き活きとした・・・というか生々しさや、
枢機卿さんのまっすぐさに、読者達もまっすぐにならざるをえない。
だから、本気レスがたくさん交わされるんだよね。
40 ：枢機卿：2001/06/27(水) 00:19 ID:6Rc5FDt.
こんばんは、枢機卿です。
べりぃさんの言う通り、前スレは倉庫入りしてる模様です……。
まだhtml化されておらず。
この場合ってどうなるんだろ？ html化された後って、そのままで
通常閲覧できるんかいな？
まあともあれ、この第２スレをﾏﾀｰﾘ育てていきましょう。
しかし、コテハンの人が増えたのは思わぬラッキーでした。まさに僥倖(笑)
本気レスうんぬんの話も交わされているようで、とにかくひたすらに、
時に誉められ時に叩かれながら(笑)走ってきた俺もすごく嬉しいですよ。
んが、喜ばしくないことも。
思わぬ事態で手間を取られており、まだ続編が書けておりません。
どうしたもんかと。あまり待たせるのも何だし。
見たら>>29であらすじの要望があるし、僥倖スレも倉庫入りしちまってます。
なんで、転機ということで、今までのあらすじでも載せておきます。
もし新規の人がこのスレ見た場合でも、入りやすいように。
ホントにあらすじだけですが、第一部から。
あと、まだ新スレに気付いてない常連がいるかもしれないので……。
怖いけどあげ。
べりぃさんの言う通り、前スレは倉庫入りしてる模様です……。
まだhtml化されておらず。
この場合ってどうなるんだろ？ html化された後って、そのままで
通常閲覧できるんかいな？
まあともあれ、この第２スレをﾏﾀｰﾘ育てていきましょう。
しかし、コテハンの人が増えたのは思わぬラッキーでした。まさに僥倖(笑)
本気レスうんぬんの話も交わされているようで、とにかくひたすらに、
時に誉められ時に叩かれながら(笑)走ってきた俺もすごく嬉しいですよ。
んが、喜ばしくないことも。
思わぬ事態で手間を取られており、まだ続編が書けておりません。
どうしたもんかと。あまり待たせるのも何だし。
見たら>>29であらすじの要望があるし、僥倖スレも倉庫入りしちまってます。
なんで、転機ということで、今までのあらすじでも載せておきます。
もし新規の人がこのスレ見た場合でも、入りやすいように。
ホントにあらすじだけですが、第一部から。
あと、まだ新スレに気付いてない常連がいるかもしれないので……。
怖いけどあげ。
41 ：枢機卿＠あらすぢその１：2001/06/27(水) 00:21 ID:???
＜第一部＞
今まで一度も女の子と付き合った事のない小島恭二郎（俺）は、友人・岩瀬
の同級生だった歩美に一目惚れしてしまう。
が、告白する勇気もないまま時が経ち、俺は東京へ岩瀬は別の地方へ。
やがて歩美は岩瀬の彼女になり、岩瀬と同棲を始めてしまった。
失望を抱えて過ごすある日歩美から連絡があり、東京に行くから泊めて欲しい
と頼まれる。複雑な想いながらそれを承諾。
しかし俺は、欲望に耐えかねて泊めた歩美に手を出してしまった。（註：手だけ）
自分の犯した過ちに気付いて覚悟を決める俺だったが、意外や意外。
歩美もまんざらではなく、俺に好意を持っていたようだった。
初めて本気になった相手が、友人の彼女。
奇妙な関係が幕を開けた。
＜第二部＞
歩美と過ごす時間は、幸せと驚きの連続だった。
岩瀬のことは気にかかるものの、今という時間が良ければいいとばかりに
精一杯の楽しみを謳歌する俺と歩美。
歩美に導かれるままに彼女を抱こうとするが、上手くいかなかった。
だが、幸せだった。ただ一直線に脇目もふらず、歩美を愛する俺。
それでも別れの時は来る。お互いの秘密は固く胸に秘め、俺たちはしばし別れた。
次の再会と、この関係を続けて行くことを約束して。
今まで一度も女の子と付き合った事のない小島恭二郎（俺）は、友人・岩瀬
の同級生だった歩美に一目惚れしてしまう。
が、告白する勇気もないまま時が経ち、俺は東京へ岩瀬は別の地方へ。
やがて歩美は岩瀬の彼女になり、岩瀬と同棲を始めてしまった。
失望を抱えて過ごすある日歩美から連絡があり、東京に行くから泊めて欲しい
と頼まれる。複雑な想いながらそれを承諾。
しかし俺は、欲望に耐えかねて泊めた歩美に手を出してしまった。（註：手だけ）
自分の犯した過ちに気付いて覚悟を決める俺だったが、意外や意外。
歩美もまんざらではなく、俺に好意を持っていたようだった。
初めて本気になった相手が、友人の彼女。
奇妙な関係が幕を開けた。
＜第二部＞
歩美と過ごす時間は、幸せと驚きの連続だった。
岩瀬のことは気にかかるものの、今という時間が良ければいいとばかりに
精一杯の楽しみを謳歌する俺と歩美。
歩美に導かれるままに彼女を抱こうとするが、上手くいかなかった。
だが、幸せだった。ただ一直線に脇目もふらず、歩美を愛する俺。
それでも別れの時は来る。お互いの秘密は固く胸に秘め、俺たちはしばし別れた。
次の再会と、この関係を続けて行くことを約束して。
42 ：枢機卿＠あらすぢその１：2001/06/27(水) 00:22 ID:???
＜第三部：その１＞
歩美が、また東京へ来た。
待ち焦がれた日々が、また俺のところへ戻ってくる。
今まで誰にも話さなかったことが、歩美には素直に話せた。彼女のことも、
今までよりずっと深く知った。
そして、今度こそ歩美を抱いた。生まれて初めての快感。
言いようのない幸せに包まれながらも俺は、それが自分がずっと望んでいた
幸せとは異質なものであることに、少しづつ気付き始めていた。
＜第三部：その２（横浜編）＞
歩美と初めてのデート。身体を重ねた後での奇妙なデート。
ライブへ行き、二人で思うさま楽しむ。そして、その後のカラオケ。
だが、その間を突いて入った岩瀬からの電話、そして交わされた岩瀬と歩美の
口喧嘩が、幸せな時間に僅かな影を落とす。
楽しいばかりの日々ながら、二人を包む込む『許されない関係』という現実が
じわじわとその世界を侵食してきていた。
＜第三部：その３＞
歩美が自分だけのものでないことに、無性に苛立ってしまう俺。
その気持ちを癒すように、今度は半ば無理矢理に歩美を抱いた。
現実とのギャップから逃げ、歩美の存在に、何よりその身体に溺れていた。
歩美は優しいが、その真意を掴み損ねる部分も多々ある。
時に俺が歩美を弄び、時に歩美にいいように操られているような、そんな関係。
歩美の深い部分を知るたび、俺にさえ持て余すようなところも見受けられた。
それでも歩美がたまらなく好きだった。歩美が永遠にいてくれなくなること
など考えられなかった。
だから、いくらあがいても自分の望み――歩美との二人だけの関係、それが
実らないことが俺の何よりの悩みだった。
そして……。
歩美が、また東京へ来た。
待ち焦がれた日々が、また俺のところへ戻ってくる。
今まで誰にも話さなかったことが、歩美には素直に話せた。彼女のことも、
今までよりずっと深く知った。
そして、今度こそ歩美を抱いた。生まれて初めての快感。
言いようのない幸せに包まれながらも俺は、それが自分がずっと望んでいた
幸せとは異質なものであることに、少しづつ気付き始めていた。
＜第三部：その２（横浜編）＞
歩美と初めてのデート。身体を重ねた後での奇妙なデート。
ライブへ行き、二人で思うさま楽しむ。そして、その後のカラオケ。
だが、その間を突いて入った岩瀬からの電話、そして交わされた岩瀬と歩美の
口喧嘩が、幸せな時間に僅かな影を落とす。
楽しいばかりの日々ながら、二人を包む込む『許されない関係』という現実が
じわじわとその世界を侵食してきていた。
＜第三部：その３＞
歩美が自分だけのものでないことに、無性に苛立ってしまう俺。
その気持ちを癒すように、今度は半ば無理矢理に歩美を抱いた。
現実とのギャップから逃げ、歩美の存在に、何よりその身体に溺れていた。
歩美は優しいが、その真意を掴み損ねる部分も多々ある。
時に俺が歩美を弄び、時に歩美にいいように操られているような、そんな関係。
歩美の深い部分を知るたび、俺にさえ持て余すようなところも見受けられた。
それでも歩美がたまらなく好きだった。歩美が永遠にいてくれなくなること
など考えられなかった。
だから、いくらあがいても自分の望み――歩美との二人だけの関係、それが
実らないことが俺の何よりの悩みだった。
そして……。
ごめん、上のレスはあらすぢその２(笑)
とりあえず、あらすじかいてみました。
難しいな、こんな散文的な代物のあらすじ書くのって(－Д－)
俺もなるべく早く本文書けるようにつとめます。できれば明日から。
住人のみなさん、これからもよろしくおねがいします。
とりあえず、あらすじかいてみました。
難しいな、こんな散文的な代物のあらすじ書くのって(－Д－)
俺もなるべく早く本文書けるようにつとめます。できれば明日から。
住人のみなさん、これからもよろしくおねがいします。
あらすじで読んでも、枢機卿さんの文才は判るわ(^｡^)
実は私もものを書くのは好きで、自分の人生もちょっと凄いんだけどね、書くと
万が一知ってる人が見たらヤバイ状況なので今は書けないのです。
何ヶ月後かには書くかもしれないから、その時はヨロシクです☆
実は私もものを書くのは好きで、自分の人生もちょっと凄いんだけどね、書くと
万が一知ってる人が見たらヤバイ状況なので今は書けないのです。
何ヶ月後かには書くかもしれないから、その時はヨロシクです☆
それはちょっと楽しみだ＞みやさん。
みんな何かしらドラマを背負って生きてるが、
それを赤裸々に描くことのできる枢機卿を尊敬するよ。
なかなかできないことだ。
ここまで真剣に書くのは、普通はやっぱ照れがあったり、
自分の中でつい引いてしまったりする。
それは匿名掲示板といえども、そう。
それをスッパリ断ち切ってしまえる枢機卿に圧倒されるよ。
ただし、その自己陶酔的心理がたまに見え隠れすると、
自分の中の恥ずかしい部分を見せつけられたようで苛立つのも事実。
そこが私小説の難しさかもしれない。
なんにせよ、このスレで第２のスタートおめでとさん。
みんな何かしらドラマを背負って生きてるが、
それを赤裸々に描くことのできる枢機卿を尊敬するよ。
なかなかできないことだ。
ここまで真剣に書くのは、普通はやっぱ照れがあったり、
自分の中でつい引いてしまったりする。
それは匿名掲示板といえども、そう。
それをスッパリ断ち切ってしまえる枢機卿に圧倒されるよ。
ただし、その自己陶酔的心理がたまに見え隠れすると、
自分の中の恥ずかしい部分を見せつけられたようで苛立つのも事実。
そこが私小説の難しさかもしれない。
なんにせよ、このスレで第２のスタートおめでとさん。
あらすじかいてもらって、今までの流れを再確認できたとともに、この物語について
枢機卿の主観的な捉え方がわかって、面白かったよ。
私から見ると、もっと小島が歩美に溺れてて、歩美の方は冷静に小島を操ってるって
感じなんですけどね。
とにかく、再会おめでと。毎日楽しみにしてます。
枢機卿の主観的な捉え方がわかって、面白かったよ。
私から見ると、もっと小島が歩美に溺れてて、歩美の方は冷静に小島を操ってるって
感じなんですけどね。
とにかく、再会おめでと。毎日楽しみにしてます。
再開おめでとう。
あらすじも、わかりやすくてすごく良かったです。
第２スレの始まりに、水をさすようで申し訳ないのですが、
一つだけ気になることが―――。
前スレの最後の方、>>486さん（でしたっけ？うろ覚え）のレスがきっかけで
ちょっとした論争になりましたよね。
枢機卿さんも、一度は逆ギレしたものの、486さんの真摯な意見を冷静に
受け止め、謝りましたが、486さん本人がまだ来ていなさそうなのが気になります。
ロムってるだけなのかもしれませんが―――。
それと、ここに毎日これなくて（週末だけとか）まとめて読む人も
いるかもしれないので、もう少しだけ待ってみてはどうでしょうか？
あらすじも、わかりやすくてすごく良かったです。
第２スレの始まりに、水をさすようで申し訳ないのですが、
一つだけ気になることが―――。
前スレの最後の方、>>486さん（でしたっけ？うろ覚え）のレスがきっかけで
ちょっとした論争になりましたよね。
枢機卿さんも、一度は逆ギレしたものの、486さんの真摯な意見を冷静に
受け止め、謝りましたが、486さん本人がまだ来ていなさそうなのが気になります。
ロムってるだけなのかもしれませんが―――。
それと、ここに毎日これなくて（週末だけとか）まとめて読む人も
いるかもしれないので、もう少しだけ待ってみてはどうでしょうか？
おお。
あらすぢ（うーむ‥）まで書いてあってあいかわらず人にやさしいスレッドですね。
これで486(422？）さんが復活してくれたら完璧です。熱望。
にしても前のスレッドの終わりのころが面白かったのに読めなくなってしまって残念。
早くhtml化されるといいですね。
ちなみに私は、キャパシティを超えてバーストしたという表現に呆れたり、過剰反応だと言って枢機卿を苛めたりした、471という悪者です。
残念ながら、感受性及び人間性が欠如した私は、枢機卿が真剣な恋愛をしてるとも、文才がある（って正気？）とも思えませんのでね。
ケチをつけることが暇つぶしになるという理由で読んでます。ｽﾏｿ。
最近の流行は目が覚めたことを「覚醒した」ということです。ﾊﾞｲﾊﾞｲｷﾝ。
あらすぢ（うーむ‥）まで書いてあってあいかわらず人にやさしいスレッドですね。
これで486(422？）さんが復活してくれたら完璧です。熱望。
にしても前のスレッドの終わりのころが面白かったのに読めなくなってしまって残念。
早くhtml化されるといいですね。
ちなみに私は、キャパシティを超えてバーストしたという表現に呆れたり、過剰反応だと言って枢機卿を苛めたりした、471という悪者です。
残念ながら、感受性及び人間性が欠如した私は、枢機卿が真剣な恋愛をしてるとも、文才がある（って正気？）とも思えませんのでね。
ケチをつけることが暇つぶしになるという理由で読んでます。ｽﾏｿ。
最近の流行は目が覚めたことを「覚醒した」ということです。ﾊﾞｲﾊﾞｲｷﾝ。
歩美はきっと死ぬな・・・。
不治の病で。
不治の病で。
↓
↓
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(ﾟДﾟ)ｳﾏｰ
空白を埋めてください。
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お久しぶりッス。
ここんとこ忙しくて覗けなかったらいきなり倉庫落ちしてるんで
驚いた…と思ったら新スレが。
実は書きこもうと昨日思ったんだけど自分が何番だったか忘れて
書きこめなかったのだ。お恥ずかしい。
りんさんの書きこみで思い出したよ。ありがとう。
前スレの最後のほうが読めなくて残念だ。
かなり内容の濃い話ができていたように思ったが。
自分も最近色々忙しくて（彼女に子供が出来たかも…とかな。
お互い来年あたり結婚するつもりなのでまったくかまわないのだが
彼女に負担が大きいので無事に生理が来て欲しいと思っている。
まだ未確定。）
ここんとこ忙しくて覗けなかったらいきなり倉庫落ちしてるんで
驚いた…と思ったら新スレが。
実は書きこもうと昨日思ったんだけど自分が何番だったか忘れて
書きこめなかったのだ。お恥ずかしい。
りんさんの書きこみで思い出したよ。ありがとう。
前スレの最後のほうが読めなくて残念だ。
かなり内容の濃い話ができていたように思ったが。
自分も最近色々忙しくて（彼女に子供が出来たかも…とかな。
お互い来年あたり結婚するつもりなのでまったくかまわないのだが
彼女に負担が大きいので無事に生理が来て欲しいと思っている。
まだ未確定。）
55 ：枢機卿：2001/06/28(木) 00:00 ID:3JJ4iPEE
>>54
あ、どうも。俺が書こうかと思ってリロードした瞬間に書いてあった(笑)
いや、これでスッキリしました。
ただ、あの終盤のラッシュが見れないのは確かに悔しいですな。
いや、自分はサイズオーバーした直後にかちゅ～しゃからログゲットしたんで、
流れはわかってるんですが。
……うう、やるか。やっぱりやろう。
キツイですが、486氏のレスから始まる終盤のレス応酬を転載します。
ただ数が多いんで、『>>』で指定してあるものと長文のみに絞って、残りは削ります。
すいません。
あ、どうも。俺が書こうかと思ってリロードした瞬間に書いてあった(笑)
いや、これでスッキリしました。
ただ、あの終盤のラッシュが見れないのは確かに悔しいですな。
いや、自分はサイズオーバーした直後にかちゅ～しゃからログゲットしたんで、
流れはわかってるんですが。
……うう、やるか。やっぱりやろう。
キツイですが、486氏のレスから始まる終盤のレス応酬を転載します。
ただ数が多いんで、『>>』で指定してあるものと長文のみに絞って、残りは削ります。
すいません。
56 ：枢機卿＠前スレより転載：2001/06/28(木) 00:01 ID:???
486 名前：422 投稿日：2001/06/24(日) 00:48 ID:???
＜本当に、大した奴だよ。確かにその趣味の多さとマメさがあれば、大抵の奴とは話が合うだろう。
＜彼女の交友関係の広さの秘密が、少し見えてきた気がする。
・・・・・ど、どこが？
正直、歩美も枢機卿もすっげー狭い世界の人間だと思ってたけど
ここの部分で余計その思いが出てきた。
別に人の趣味をどうこう言うつもりはないけど一般的に「卓上ゲーマー」って
かなりマニアックで狭い世界だろ？（実際俺も実情はよくわからん）
あとの趣味は知らないが、そういう世界の仲間内だからちやほやされる女じゃ
ないのか？歩美は。
普通のサークルや仲間でこんな性格の人間が一人いたらめちゃくちゃになるんだよ。
まさしく「荒し」だな。本人はそれをお人好しの人間に自分に都合良く伝えるのが
非常に上手い場合が多い。だが得てして本人に問題があったりするんだがな。
そうすると自然と問題のある人間とは距離を置くようになっていく。
しかし枢機卿の仲間は。。。
なんにせよどう考えても枢機卿の世界は狭すぎる。。。
セックスを知ったばかりでそちらに走ってしまうのもわからないではないが
どうせならもっと違う世界で友人を増やして世界を広げたら今の自分が馬鹿馬鹿しく
なると思うのだが…恋人を探すとか言う前に。
>>480
悪いが俺は枢機卿をピュアだと思ったことはない。
ピュアな人間が友人の女と浮気をしたりするか？
想いが真剣だからとか、そういうことじゃない。
二人とも「相手の気持ちを思いやる」っていう人間にとって大事なことが
出来ていないじゃないか。
自分の周りに歩美のような女がいたらまず間違いなく離れるね。
いい年してこんな甘ったれた馬鹿女、反吐が出る。
そして、こんな女を大事に思う枢機卿の馬鹿さ加減も、見てて痛い。
自分が文句をいいつつまだこのスレを見てしまうのは枢機卿がこれ以上馬鹿に
なって欲しくないからなのかもしれない。
まあ、枢機卿にとってはウザイだけだろうがな。長レスｽﾏｿ。
＜本当に、大した奴だよ。確かにその趣味の多さとマメさがあれば、大抵の奴とは話が合うだろう。
＜彼女の交友関係の広さの秘密が、少し見えてきた気がする。
・・・・・ど、どこが？
正直、歩美も枢機卿もすっげー狭い世界の人間だと思ってたけど
ここの部分で余計その思いが出てきた。
別に人の趣味をどうこう言うつもりはないけど一般的に「卓上ゲーマー」って
かなりマニアックで狭い世界だろ？（実際俺も実情はよくわからん）
あとの趣味は知らないが、そういう世界の仲間内だからちやほやされる女じゃ
ないのか？歩美は。
普通のサークルや仲間でこんな性格の人間が一人いたらめちゃくちゃになるんだよ。
まさしく「荒し」だな。本人はそれをお人好しの人間に自分に都合良く伝えるのが
非常に上手い場合が多い。だが得てして本人に問題があったりするんだがな。
そうすると自然と問題のある人間とは距離を置くようになっていく。
しかし枢機卿の仲間は。。。
なんにせよどう考えても枢機卿の世界は狭すぎる。。。
セックスを知ったばかりでそちらに走ってしまうのもわからないではないが
どうせならもっと違う世界で友人を増やして世界を広げたら今の自分が馬鹿馬鹿しく
なると思うのだが…恋人を探すとか言う前に。
>>480
悪いが俺は枢機卿をピュアだと思ったことはない。
ピュアな人間が友人の女と浮気をしたりするか？
想いが真剣だからとか、そういうことじゃない。
二人とも「相手の気持ちを思いやる」っていう人間にとって大事なことが
出来ていないじゃないか。
自分の周りに歩美のような女がいたらまず間違いなく離れるね。
いい年してこんな甘ったれた馬鹿女、反吐が出る。
そして、こんな女を大事に思う枢機卿の馬鹿さ加減も、見てて痛い。
自分が文句をいいつつまだこのスレを見てしまうのは枢機卿がこれ以上馬鹿に
なって欲しくないからなのかもしれない。
まあ、枢機卿にとってはウザイだけだろうがな。長レスｽﾏｿ。
57 ：枢機卿＠前スレより転載：2001/06/28(木) 00:01 ID:???
487 名前：りん 投稿日：2001/06/24(日) 00:58 ID:???
お節介パート２（？）ね・・
>>481
＞もっとキツク言ったほうがいいのかね。
キツクというよりも、枢機卿さんの彼女への気持ちの問題だね。
『このままじゃまずい云々』だと、彼女自身への別れの言葉ではないからね。
＞ただ、歩美は自分に好意を寄せた人間が他を向くのは気に入らないみたい
＞なんで、俺が嫌わない限りはぜったいすがってくるとは思うけどね。
何だか、ここを読むと彼女の事、かなり客観的に把握しているような？（笑）
それにしても、毎晩私を含め（笑）キツ～い意見を受けながらも
律儀にレス、本当にお疲れ様＆ありがとう（＾＾）
ついキツい意見が出てしまうのも、やっぱり枢機卿さんが本当に幸せに
なってほしいからだと思います（少なくても、私はそう）
このスレもいずれ終りがくるけど、幸せな枢機卿さんを見届けたい、絶対に。
ふと僥倖時代から、目を止めてしまった縁かな・・（笑）
今日の分は、これからゆっくり目を通します。
お節介パート２（？）ね・・
>>481
＞もっとキツク言ったほうがいいのかね。
キツクというよりも、枢機卿さんの彼女への気持ちの問題だね。
『このままじゃまずい云々』だと、彼女自身への別れの言葉ではないからね。
＞ただ、歩美は自分に好意を寄せた人間が他を向くのは気に入らないみたい
＞なんで、俺が嫌わない限りはぜったいすがってくるとは思うけどね。
何だか、ここを読むと彼女の事、かなり客観的に把握しているような？（笑）
それにしても、毎晩私を含め（笑）キツ～い意見を受けながらも
律儀にレス、本当にお疲れ様＆ありがとう（＾＾）
ついキツい意見が出てしまうのも、やっぱり枢機卿さんが本当に幸せに
なってほしいからだと思います（少なくても、私はそう）
このスレもいずれ終りがくるけど、幸せな枢機卿さんを見届けたい、絶対に。
ふと僥倖時代から、目を止めてしまった縁かな・・（笑）
今日の分は、これからゆっくり目を通します。
58 ：枢機卿＠前スレより転載：2001/06/28(木) 00:03 ID:???
488 名前：枢機卿 投稿日：2001/06/24(日) 02:34 ID:???
追加レス。
>>486
これに関しては、俺の説明不足。
歩美のフォロー範囲は、元々信じられないくらい広いんだよ。そして知らない事なら
素直に尋ねて取り入る才能は持ってる。俺がそれを知っていたからそういう感想を
持っただけで、決して卓上うんぬんだけで言ってるわけじゃないんだよ。
俺の世界が狭いかっつったら、それは狭いだろうさ。
ただ、こういう事言ってる貴方はよほど広い世界に生きてるんだろうから、どの
辺まで行けば広いのかってことを教えて欲しいよ。
俺の仲間内にも、料理の得意な男もいれば、ラップ野郎もいる。
遊びに行った時会った奴は、卓上系だが１１００のバイクに乗ってたぜ(－Д－)
皆自分のバックボーン持ってるんだよ。卓上系という世界は確かに狭いが、
そこにばかりハマり込んでるわけじゃない。
歩美の素行にも、確かに問題がある。だからって、皆それを知ってて許してる
わけでもない。知らない奴だっているんだよ。知ってる奴（女顔の佐久間）には
彼女をこっぴどく叱った奴もいる。岩瀬だって決して認めてはいないよ。
俺は他人にネチネチ言うのは大嫌いなんだけど、あえて言う。
ここでの発言に、俺個人への忠告と言うより、知りもしないでマイノリティ蔑視を
したがる向きがあるようだからすごく気に障った。謝れとは言わないけど。
そんなつもりでなかったら無視してくれ。忠告はありがたく頂戴する。
あと、俺は少なくとも今は、バカで結構だよ。バカだろうが何だろうが好きなんだ。
自分で自分を心底バカだと思える時が来るまで、それは多分治らないよ。
『人間にとって大事なこと』ってのは、それを遵守していくのが難しいからこそ
そう言われているんだよ……。
追加レス。
>>486
これに関しては、俺の説明不足。
歩美のフォロー範囲は、元々信じられないくらい広いんだよ。そして知らない事なら
素直に尋ねて取り入る才能は持ってる。俺がそれを知っていたからそういう感想を
持っただけで、決して卓上うんぬんだけで言ってるわけじゃないんだよ。
俺の世界が狭いかっつったら、それは狭いだろうさ。
ただ、こういう事言ってる貴方はよほど広い世界に生きてるんだろうから、どの
辺まで行けば広いのかってことを教えて欲しいよ。
俺の仲間内にも、料理の得意な男もいれば、ラップ野郎もいる。
遊びに行った時会った奴は、卓上系だが１１００のバイクに乗ってたぜ(－Д－)
皆自分のバックボーン持ってるんだよ。卓上系という世界は確かに狭いが、
そこにばかりハマり込んでるわけじゃない。
歩美の素行にも、確かに問題がある。だからって、皆それを知ってて許してる
わけでもない。知らない奴だっているんだよ。知ってる奴（女顔の佐久間）には
彼女をこっぴどく叱った奴もいる。岩瀬だって決して認めてはいないよ。
俺は他人にネチネチ言うのは大嫌いなんだけど、あえて言う。
ここでの発言に、俺個人への忠告と言うより、知りもしないでマイノリティ蔑視を
したがる向きがあるようだからすごく気に障った。謝れとは言わないけど。
そんなつもりでなかったら無視してくれ。忠告はありがたく頂戴する。
あと、俺は少なくとも今は、バカで結構だよ。バカだろうが何だろうが好きなんだ。
自分で自分を心底バカだと思える時が来るまで、それは多分治らないよ。
『人間にとって大事なこと』ってのは、それを遵守していくのが難しいからこそ
そう言われているんだよ……。
59 ：枢機卿＠前スレより転載：2001/06/28(木) 00:04 ID:???
489 名前：枢機卿 投稿日：2001/06/24(日) 02:51 ID:???
>>487
まあ、確かにそうなんだよね。
普通に付き合ってる同士の別れは、地理的にムリな状況に追いこまれたんでもなければ
相手に魅力を感じなくなったから（もしくは許せないから）するんだろうしね……。
そういう意味では、今の俺には歩美を振り切る事はできないんだよ。
どう建て前を作ろうと、好きなのには変わりない。
ひょっとしたらこう思うのは、俺自身が歩美から実害らしいものを被ってないせいかもしれんが……。
俺もこういう関係になってようやく解った。
歩美からは、派手な男女関係を続けてきた人間特有の『匂い』がするんだよ。
発散する匂いは大人なのに、要所要所で子供だから変に崩れた魅力になる。
悪い言い方すれば、世慣れた男には『チョロイ』女ってことでもあるよな……。
だからっつって、俺も無視できないんだよ。もう。
それが解ってきただけ、俺もマシにはなったのかもしれないけど。
今はなるようにしかならない。それが答。
キツイ意見を自分なりに受け入れて、少しづつ進んでいくしかない。
491 名前：奥さん、名無しです 投稿日：2001/06/24(日) 07:19 ID:???
>>489
逆に言えば、彼女から見たら、枢機卿さんのような人は
チョロイのかもしれないよ。
>>486の書き方はすごく失礼だけど↑のようなことを
言いたかったのでわ？
>>487
まあ、確かにそうなんだよね。
普通に付き合ってる同士の別れは、地理的にムリな状況に追いこまれたんでもなければ
相手に魅力を感じなくなったから（もしくは許せないから）するんだろうしね……。
そういう意味では、今の俺には歩美を振り切る事はできないんだよ。
どう建て前を作ろうと、好きなのには変わりない。
ひょっとしたらこう思うのは、俺自身が歩美から実害らしいものを被ってないせいかもしれんが……。
俺もこういう関係になってようやく解った。
歩美からは、派手な男女関係を続けてきた人間特有の『匂い』がするんだよ。
発散する匂いは大人なのに、要所要所で子供だから変に崩れた魅力になる。
悪い言い方すれば、世慣れた男には『チョロイ』女ってことでもあるよな……。
だからっつって、俺も無視できないんだよ。もう。
それが解ってきただけ、俺もマシにはなったのかもしれないけど。
今はなるようにしかならない。それが答。
キツイ意見を自分なりに受け入れて、少しづつ進んでいくしかない。
491 名前：奥さん、名無しです 投稿日：2001/06/24(日) 07:19 ID:???
>>489
逆に言えば、彼女から見たら、枢機卿さんのような人は
チョロイのかもしれないよ。
>>486の書き方はすごく失礼だけど↑のようなことを
言いたかったのでわ？
60 ：枢機卿＠前スレより転載：2001/06/28(木) 00:04 ID:???
493 名前：471 投稿日：2001/06/24(日) 10:19 ID:???
>>488（ついに女顔の佐久間の出番が）
別にマイノリティ批判でもなんでもなく、ただオタクを批判しているだけでしょう。
そんで枢機卿の言うとおり、オタクの世界は他の趣味の世界と比べて狭い！ってわけじゃないと思うし
だから、オタクはマイノリティでも何でもないと思われ。過剰反応ｶｺﾜﾙｲ。
前の服装の件もそうだけど、ダサオタっていうのにすごく反応するよね。何でｱｻｰﾘ流さないのかなあ。
隠したいコンプレックスほど目立ってしまう悪循環になってしまうのでは。
それとも枢機卿は実生活でも>>486のような人が出るたびに噛みつくわけ？しんどいぜな。
（痛いところをつかれて過剰に反応するというのは私にも覚えがあるところではあるけれど）
ちなみに昔イエローサブマリンをホビーショップと知らずに入ったことがあって（福岡）
びっくりしたけど、好奇心もあって店内を覗いたところ、やはりサイコロコーナーが面白かった。
枢機卿は書いてない（わざと？）けどカーマスートラダイスを彼氏と購入。ｳｼｼ
いやーイエローサブマリンは素敵なお店ですぞ。
あと>>486の後半の枢機卿はピュアだと思わない（つか誰も枢機卿がピュアだなんてそもそも言ってねー）
以下の話には激しく同意！
恋愛って快楽のための言い訳ですね。まさに。
>>488（ついに女顔の佐久間の出番が）
別にマイノリティ批判でもなんでもなく、ただオタクを批判しているだけでしょう。
そんで枢機卿の言うとおり、オタクの世界は他の趣味の世界と比べて狭い！ってわけじゃないと思うし
だから、オタクはマイノリティでも何でもないと思われ。過剰反応ｶｺﾜﾙｲ。
前の服装の件もそうだけど、ダサオタっていうのにすごく反応するよね。何でｱｻｰﾘ流さないのかなあ。
隠したいコンプレックスほど目立ってしまう悪循環になってしまうのでは。
それとも枢機卿は実生活でも>>486のような人が出るたびに噛みつくわけ？しんどいぜな。
（痛いところをつかれて過剰に反応するというのは私にも覚えがあるところではあるけれど）
ちなみに昔イエローサブマリンをホビーショップと知らずに入ったことがあって（福岡）
びっくりしたけど、好奇心もあって店内を覗いたところ、やはりサイコロコーナーが面白かった。
枢機卿は書いてない（わざと？）けどカーマスートラダイスを彼氏と購入。ｳｼｼ
いやーイエローサブマリンは素敵なお店ですぞ。
あと>>486の後半の枢機卿はピュアだと思わない（つか誰も枢機卿がピュアだなんてそもそも言ってねー）
以下の話には激しく同意！
恋愛って快楽のための言い訳ですね。まさに。
61 ：枢機卿＠前スレより転載：2001/06/28(木) 00:05 ID:???
494 名前：りん 投稿日：2001/06/24(日) 11:01 ID:???
>>486のレスを読む限りでは
＞ここでの発言に、俺個人への忠告と言うより、知りもしないでマイノリティ蔑視を
＞したがる向きがあるようだからすごく気に障った
私としては、こんな風には受け取らなかったです。
>>486さんの書いてること、わかるような気がする・・。
ここを読む限りでは、残念ながら枢機卿さんが絶賛してる程
『歩美さんて､こんな一面もあるんだ～へぇ～』っていうのが､ない(と思う)のね。
彼女からは、私も言い方悪くて申し訳ないんだけど
「いい歳して、恋愛もまともにできなければ、芸能人に夢中にはなるわ、
大した奴っていったって、所詮ゲーム・・・」というような、
雰囲気しか、伝わってこない気がするのです。
（違う見方をする人もいるでしょうが、ちょっとここではごめんなさい）
もちろん、人の趣味にとやかく言うのはナンセンスだと思います。
ゲームって確かに面白いしハマりやすいでしょ？
でもほとんどの人が”そこそこ楽しむ”程度だと思うんですよ。
極論なんだどね、素人でゲームにやたら詳しい→ゲームばかりやってる→怠け者
というような、図式が頭の中に成り立ってしまうような？違うかな？？
う～む、やっぱり難しいぞ。>>486さん全然違っていたら、ごめんなさい。
でも私個人的には>>486さんは優しい人だなぁと思いました。
連日レス＆長文＆駄文、本当にごめんなさい。
>>486のレスを読む限りでは
＞ここでの発言に、俺個人への忠告と言うより、知りもしないでマイノリティ蔑視を
＞したがる向きがあるようだからすごく気に障った
私としては、こんな風には受け取らなかったです。
>>486さんの書いてること、わかるような気がする・・。
ここを読む限りでは、残念ながら枢機卿さんが絶賛してる程
『歩美さんて､こんな一面もあるんだ～へぇ～』っていうのが､ない(と思う)のね。
彼女からは、私も言い方悪くて申し訳ないんだけど
「いい歳して、恋愛もまともにできなければ、芸能人に夢中にはなるわ、
大した奴っていったって、所詮ゲーム・・・」というような、
雰囲気しか、伝わってこない気がするのです。
（違う見方をする人もいるでしょうが、ちょっとここではごめんなさい）
もちろん、人の趣味にとやかく言うのはナンセンスだと思います。
ゲームって確かに面白いしハマりやすいでしょ？
でもほとんどの人が”そこそこ楽しむ”程度だと思うんですよ。
極論なんだどね、素人でゲームにやたら詳しい→ゲームばかりやってる→怠け者
というような、図式が頭の中に成り立ってしまうような？違うかな？？
う～む、やっぱり難しいぞ。>>486さん全然違っていたら、ごめんなさい。
でも私個人的には>>486さんは優しい人だなぁと思いました。
連日レス＆長文＆駄文、本当にごめんなさい。
62 ：枢機卿＠前スレより転載：2001/06/28(木) 00:06 ID:???
495 名前：奥さん、名無しです 投稿日：2001/06/24(日) 12:33 ID:???
枢機卿の底の浅さが露呈したな。
自分も>>486の意見には同意する。
趣味のことも「狭い世界だ」とは言っているが別に馬鹿にしたり
「卓上ゲームやってるからダメなんだ」と決めつけてる訳でもない。
ただ、枢機卿と歩美にはそういった私的な趣味の世界ばかりで仕事部分というか
公の部分での人間関係が欠如してるように見えるわけだ。
そりゃ趣味の世界には共通点も多ければ楽しいことを共有してるんだから
仲良くなりやすいし、仲良くなったつもりになりやすいだろうさ。
でもそれだけじゃなくて社会人ともなれば嫌な人間とも付き合わなければ
ならないしその中から付き合える人間を探す努力をしなきゃならないんじゃないか？
そういうことを言ってるのだと思ったのだが…。
それにしても枢機卿はこれからも>>486のように厳しい言葉ながらも
見ず知らずの人間に対して真摯にアドバイスする人間を排除しつづける
のかね・・・。落ちるとこまで落ちれば？
面白い読み物だけ読めればいいと思ってればこのまま続けて！やら
無理して別れることないんじゃない？など言うだろうが枢機卿のために
ならない、別れたほうが後で後悔しないぞと言ってくれてるんじゃないか？
それ以前に気になるのは枢機卿は今のこの関係を相談できる友達が岩瀬
関係の友達以外にいないのかってこと。
いたらここにこうして書いていないのかもしれないし、相談しても
「やめとけ」と言われるのがオチでまた聞く耳持ってないのかもしれないが。
それにしてもやはり過剰反応してる部分からも自分も枢機卿の世界は狭いと
感じざるをえないね。
枢機卿の底の浅さが露呈したな。
自分も>>486の意見には同意する。
趣味のことも「狭い世界だ」とは言っているが別に馬鹿にしたり
「卓上ゲームやってるからダメなんだ」と決めつけてる訳でもない。
ただ、枢機卿と歩美にはそういった私的な趣味の世界ばかりで仕事部分というか
公の部分での人間関係が欠如してるように見えるわけだ。
そりゃ趣味の世界には共通点も多ければ楽しいことを共有してるんだから
仲良くなりやすいし、仲良くなったつもりになりやすいだろうさ。
でもそれだけじゃなくて社会人ともなれば嫌な人間とも付き合わなければ
ならないしその中から付き合える人間を探す努力をしなきゃならないんじゃないか？
そういうことを言ってるのだと思ったのだが…。
それにしても枢機卿はこれからも>>486のように厳しい言葉ながらも
見ず知らずの人間に対して真摯にアドバイスする人間を排除しつづける
のかね・・・。落ちるとこまで落ちれば？
面白い読み物だけ読めればいいと思ってればこのまま続けて！やら
無理して別れることないんじゃない？など言うだろうが枢機卿のために
ならない、別れたほうが後で後悔しないぞと言ってくれてるんじゃないか？
それ以前に気になるのは枢機卿は今のこの関係を相談できる友達が岩瀬
関係の友達以外にいないのかってこと。
いたらここにこうして書いていないのかもしれないし、相談しても
「やめとけ」と言われるのがオチでまた聞く耳持ってないのかもしれないが。
それにしてもやはり過剰反応してる部分からも自分も枢機卿の世界は狭いと
感じざるをえないね。
63 ：枢機卿＠前スレより転載：2001/06/28(木) 00:06 ID:???
496 名前：奥さん、名無しです 投稿日：2001/06/24(日) 17:26 ID:0s4C8.lM
今までずっとロムしてきました。
んで、ひとつだけ、とても引っかかってることがあるのです。
枢機卿さんは、彼女はケンカの時、とても口が立つ、
俺も口が立つ方だがイザケンカになったらどうなるかわからない、
実力行使に出るかも・・・、なんてことを以前言っておられましたよね？
実力行使、って何ですか？
彼女に手を挙げる、ってことですか？
私の考える最悪のパターンは
「浮気が岩瀬にバレ、岩瀬は歩美を問いつめるも、
歩美は開き直り、怒った岩瀬は歩美に手を挙げる。
→結局岩瀬と歩美は別れ、歩美は枢機卿さんのもとに。
しかし、それがもとで、枢機卿さんは友人を全て失う。
２人はいっしょになるも、上手くいかず、歩美は寂しさから
他のオトコに走る。
→以下同じコトの繰り返し」
ってパターンです。
彼女には罪悪感はないうえに、被害妄想が過剰気味だから、
手を挙げられたって、
「やっぱりオトコなんてみんな同じ」
としか思わないでしょうね。
彼女はますますひどい男性不信に陥ることでしょう。
わかっておられることだとは思いますが、どのような理由であれ、
一回手を挙げたら最後、あなたと歩美の信頼関係は
絶対に再構築されることはないでしょう。
と思った方がいいと思います。
今までずっとロムしてきました。
んで、ひとつだけ、とても引っかかってることがあるのです。
枢機卿さんは、彼女はケンカの時、とても口が立つ、
俺も口が立つ方だがイザケンカになったらどうなるかわからない、
実力行使に出るかも・・・、なんてことを以前言っておられましたよね？
実力行使、って何ですか？
彼女に手を挙げる、ってことですか？
私の考える最悪のパターンは
「浮気が岩瀬にバレ、岩瀬は歩美を問いつめるも、
歩美は開き直り、怒った岩瀬は歩美に手を挙げる。
→結局岩瀬と歩美は別れ、歩美は枢機卿さんのもとに。
しかし、それがもとで、枢機卿さんは友人を全て失う。
２人はいっしょになるも、上手くいかず、歩美は寂しさから
他のオトコに走る。
→以下同じコトの繰り返し」
ってパターンです。
彼女には罪悪感はないうえに、被害妄想が過剰気味だから、
手を挙げられたって、
「やっぱりオトコなんてみんな同じ」
としか思わないでしょうね。
彼女はますますひどい男性不信に陥ることでしょう。
わかっておられることだとは思いますが、どのような理由であれ、
一回手を挙げたら最後、あなたと歩美の信頼関係は
絶対に再構築されることはないでしょう。
と思った方がいいと思います。
64 ：枢機卿＠前スレより転載：2001/06/28(木) 00:07 ID:???
500 名前：300 投稿日：2001/06/24(日) 20:25 ID:???
私も>>486,>>495の意見に同意かな。
まず、最初に言っておきますね。
ここに出てくる意見を全て受け入れなければならない、なんて
思っているわけじゃないです。
でも、遊びじゃなく真剣に考えてくれている（と思う）レスに対して
それはないんじゃないかなぁ、と私は思いましたよ。
知りもしないで･･･と枢機卿さんはおっしゃっているけれど、
誰も本当の事なんて知らないんですよ。
私が見えているのはあくまでも「枢機卿さんからみた人間関係」なのだから。
もう少し冷静に考えてみてはいかがでしょうか？
それともこういう意見はもう要らないのかしら。
私も>>486,>>495の意見に同意かな。
まず、最初に言っておきますね。
ここに出てくる意見を全て受け入れなければならない、なんて
思っているわけじゃないです。
でも、遊びじゃなく真剣に考えてくれている（と思う）レスに対して
それはないんじゃないかなぁ、と私は思いましたよ。
知りもしないで･･･と枢機卿さんはおっしゃっているけれど、
誰も本当の事なんて知らないんですよ。
私が見えているのはあくまでも「枢機卿さんからみた人間関係」なのだから。
もう少し冷静に考えてみてはいかがでしょうか？
それともこういう意見はもう要らないのかしら。
65 ：枢機卿＠前スレより転載：2001/06/28(木) 00:08 ID:???
501 名前：枢機卿 投稿日：2001/06/24(日) 22:33 ID:???
こんばんは。
またまた懲りずに逆ギレする男、枢機卿です。
ではレス。本編はお休み。
>>491
ああ、そうか。確かにそうかもね。
恋愛１年生の上に歩美にデレデレしてる俺は、確かにチョロイ奴なのかも。
まあ、そこらへんはこれからでも変えていくしかないね。
>>493
俺も、実生活でまで噛みつきゃしないよ……。
一般社会なら相手の正しい思想はその物腰から類推できるし、よしんば相手
がこちらを攻撃していたとしても、守るべき規範ってものはある。
いずれにせよ、過剰反応だったかもしれないよ。ただ、俺の根幹を成してる
部分に抵触されるとやっぱりいい気はしないんだ。
ガキと言われようと仕方ないけどさ。人間叩かれなきゃ意識しないものって
のはあるから、そういう意味ではラッキーかもしれないよ。
実生活じゃ絶対出さないけど、ネット上だからこれだけやり合ってるってのは
あるね。そういう意味では俺も吐き捨て組か。鬱だ。
>>494
そうだね。俺が悪かった。
これが日記なら、俺もこんなねじれた物語を書かないんだろうけどさ。
俺が受け取った歩美の魅力全体を、ひとつの物事に集約して語ろうとしてる
からおかしいんだよな。俺自身の文作りのミスでもある。
過剰反応だね、やっぱり。前と同じ事やっちまってる。
日常生活で絶対やらない分、ここに出てるんかね……。
こんばんは。
またまた懲りずに逆ギレする男、枢機卿です。
ではレス。本編はお休み。
>>491
ああ、そうか。確かにそうかもね。
恋愛１年生の上に歩美にデレデレしてる俺は、確かにチョロイ奴なのかも。
まあ、そこらへんはこれからでも変えていくしかないね。
>>493
俺も、実生活でまで噛みつきゃしないよ……。
一般社会なら相手の正しい思想はその物腰から類推できるし、よしんば相手
がこちらを攻撃していたとしても、守るべき規範ってものはある。
いずれにせよ、過剰反応だったかもしれないよ。ただ、俺の根幹を成してる
部分に抵触されるとやっぱりいい気はしないんだ。
ガキと言われようと仕方ないけどさ。人間叩かれなきゃ意識しないものって
のはあるから、そういう意味ではラッキーかもしれないよ。
実生活じゃ絶対出さないけど、ネット上だからこれだけやり合ってるってのは
あるね。そういう意味では俺も吐き捨て組か。鬱だ。
>>494
そうだね。俺が悪かった。
これが日記なら、俺もこんなねじれた物語を書かないんだろうけどさ。
俺が受け取った歩美の魅力全体を、ひとつの物事に集約して語ろうとしてる
からおかしいんだよな。俺自身の文作りのミスでもある。
過剰反応だね、やっぱり。前と同じ事やっちまってる。
日常生活で絶対やらない分、ここに出てるんかね……。
66 ：枢機卿＠前スレより転載：2001/06/28(木) 00:08 ID:???
502 名前：枢機卿 投稿日：2001/06/24(日) 22:52 ID:???
>>495
ちょっと待った。
俺は少なくとも、『排除しつづけ』たつもりは毛頭ない。
ただ単にお互いの言い分をキッチリ出し揃えて、その上で結果がどうなのか
を判断したいってだけだよ。
相談する相手がいないわけじゃないよ。相談はしてないけどさ。
俺だって曲がりなりにも社会人だし、そのへんの対人関係の努力くらいは
しているよ。己にできる範囲内で。
……この物語の中には一切出てきていないけど。だからそちらが読み取れる
範囲からは俺は『狭い』と言われれば、平伏するしかないよ。悪かった。
>>496
その通りですよ。
だから俺も、歩美とケンカするハメになるなら要注意だと思ってます。
俺も本当に手を出す気なんてありません。これでも相当我慢強いほうです。
……上のやり取りを見てると『嘘つけ』と思うかもしれないが、真実です。
あなた方もそれくらいの裏表は持ってらっしゃるでしょう？
歩美と本気で付き合おうと思ったら、確かに鋼の精神力と仏の寛容さが必要
でしょうね。まあ岩瀬と歩美がガッツンガッツンぶつかってるのは、お互い
に意地っ張りで退きたがらない性格もあると思うけど……。
どの道現状では、歩美とケンカする機会自体がないんですけどね。
その言葉は、改めて受け止めておきます。
>>495
ちょっと待った。
俺は少なくとも、『排除しつづけ』たつもりは毛頭ない。
ただ単にお互いの言い分をキッチリ出し揃えて、その上で結果がどうなのか
を判断したいってだけだよ。
相談する相手がいないわけじゃないよ。相談はしてないけどさ。
俺だって曲がりなりにも社会人だし、そのへんの対人関係の努力くらいは
しているよ。己にできる範囲内で。
……この物語の中には一切出てきていないけど。だからそちらが読み取れる
範囲からは俺は『狭い』と言われれば、平伏するしかないよ。悪かった。
>>496
その通りですよ。
だから俺も、歩美とケンカするハメになるなら要注意だと思ってます。
俺も本当に手を出す気なんてありません。これでも相当我慢強いほうです。
……上のやり取りを見てると『嘘つけ』と思うかもしれないが、真実です。
あなた方もそれくらいの裏表は持ってらっしゃるでしょう？
歩美と本気で付き合おうと思ったら、確かに鋼の精神力と仏の寛容さが必要
でしょうね。まあ岩瀬と歩美がガッツンガッツンぶつかってるのは、お互い
に意地っ張りで退きたがらない性格もあると思うけど……。
どの道現状では、歩美とケンカする機会自体がないんですけどね。
その言葉は、改めて受け止めておきます。
67 ：枢機卿＠前スレより転載：2001/06/28(木) 00:09 ID:???
503 名前：枢機卿 投稿日：2001/06/24(日) 22:54 ID:???
>>500
そうだね、すまない。
向こうは真剣に言ってくれたんだと思うけど、こっちがそれを素直に聞ける
精神状態でなかったみたいだ。
別に、こういう意見は要らないと思ってるわけじゃない。
俺も今までいろんなキツイ意見ももらってるけど、基本的には素直に受け止
めてきてるはずだ（少なくとも自分ではそう思う）。
ただ、こういう場合もある。こっちからも何か言い返さなきゃ気の済まない
時だってある。ネット、かつ掲示板という場だから、お互いの真意が物腰から
類推できるわけじゃないし、こちらがカチンと来た時に相手がフォローして
くれるわけじゃない。そういう意味ではこっちもやりにくいんだ。
いずれにせよ、失言。今回は素直にごめんなさい。
……総括。
今回の件に関しては俺が悪かった。
>>486は確かに真摯に意見をくれたんだと思うし、俺も普段からつとめて
ここでの意見は真剣に聞くようにしている。
完全に頭から排除してかかったんじゃ、何も成長はないから。
ただ、俺だって人間だよ。感情に浮き沈みの波もある。
たまたまそういう物が重なったのもあるし、あまりに率直過ぎる意見なんで
こっちが逆ギレしたってのももちろんある。
素直に成長できるばかりだったら苦労はしてないけど、今回の発言について
はこちらも不用意だった。486本人はまだ来ていなかったと思うけど、この
事についてはこちらから謝る。
……ちょっと頭を使い過ぎることばかり連続してて、こっちもナーバスに
なってるのかもしれない。つとめて冷静に戻ります。
これに呆れずに意見貰えると、俺も嬉しいです。
>>500
そうだね、すまない。
向こうは真剣に言ってくれたんだと思うけど、こっちがそれを素直に聞ける
精神状態でなかったみたいだ。
別に、こういう意見は要らないと思ってるわけじゃない。
俺も今までいろんなキツイ意見ももらってるけど、基本的には素直に受け止
めてきてるはずだ（少なくとも自分ではそう思う）。
ただ、こういう場合もある。こっちからも何か言い返さなきゃ気の済まない
時だってある。ネット、かつ掲示板という場だから、お互いの真意が物腰から
類推できるわけじゃないし、こちらがカチンと来た時に相手がフォローして
くれるわけじゃない。そういう意味ではこっちもやりにくいんだ。
いずれにせよ、失言。今回は素直にごめんなさい。
……総括。
今回の件に関しては俺が悪かった。
>>486は確かに真摯に意見をくれたんだと思うし、俺も普段からつとめて
ここでの意見は真剣に聞くようにしている。
完全に頭から排除してかかったんじゃ、何も成長はないから。
ただ、俺だって人間だよ。感情に浮き沈みの波もある。
たまたまそういう物が重なったのもあるし、あまりに率直過ぎる意見なんで
こっちが逆ギレしたってのももちろんある。
素直に成長できるばかりだったら苦労はしてないけど、今回の発言について
はこちらも不用意だった。486本人はまだ来ていなかったと思うけど、この
事についてはこちらから謝る。
……ちょっと頭を使い過ぎることばかり連続してて、こっちもナーバスに
なってるのかもしれない。つとめて冷静に戻ります。
これに呆れずに意見貰えると、俺も嬉しいです。
68 ：枢機卿＠前スレより転載：2001/06/28(木) 00:10 ID:???
504 名前：496 投稿日：2001/06/25(月) 00:48 ID:???
>枢機卿氏
丁寧にレスありがとう。
>どの道現状では、歩美とケンカする機会自体がないんですけどね。
そんな風には、私は思えないんですけどね。
歩美さんの会話を読んでる限り、歩美さんは、
何度かあなたに、少ししつこいほどのケンカを売りかけてる。
歩美さんは、無意識的に我が身の不幸を求めていませんか？
ケンカを売りかけつつも、いざ、ケンカになったら一歩も引かず、
ひょっとしたら相手が手をあげてくるようにしむける
クセがあるのでは？もちろん潜在的なモノとして、ですけど。
暴力はキライ、といいながら、暴力を求めているようにも
見えるんですよね。これは私の直感ですが、
これまでの交際相手によるトラウマだけじゃなく、
何かもっと幼い頃のトラウマとか・・・。
両親のことについても何かありそうな気がします。
彼女は恋人（＝パートナー）を求めているというよりは、
扶養者を求めているといった感が強いです。
>枢機卿氏
丁寧にレスありがとう。
>どの道現状では、歩美とケンカする機会自体がないんですけどね。
そんな風には、私は思えないんですけどね。
歩美さんの会話を読んでる限り、歩美さんは、
何度かあなたに、少ししつこいほどのケンカを売りかけてる。
歩美さんは、無意識的に我が身の不幸を求めていませんか？
ケンカを売りかけつつも、いざ、ケンカになったら一歩も引かず、
ひょっとしたら相手が手をあげてくるようにしむける
クセがあるのでは？もちろん潜在的なモノとして、ですけど。
暴力はキライ、といいながら、暴力を求めているようにも
見えるんですよね。これは私の直感ですが、
これまでの交際相手によるトラウマだけじゃなく、
何かもっと幼い頃のトラウマとか・・・。
両親のことについても何かありそうな気がします。
彼女は恋人（＝パートナー）を求めているというよりは、
扶養者を求めているといった感が強いです。
69 ：枢機卿＠前スレより転載：2001/06/28(木) 00:10 ID:???
505 名前：２５２ 投稿日：2001/06/25(月) 02:22 ID:???
>>504
＞歩美さんは、無意識的に我が身の不幸を求めていませんか？
＞ケンカを売りかけつつも、いざ、ケンカになったら一歩も引かず、ひょっとしたら相手が手をあげてくるようにしむける
＞クセがあるのでは？
同感です｡
なんていうか、「そんな不幸にも耐えて私は生きている」みたいな感情に浸りたいのではないでしょうか？
そうでもしないと生きていけないというか・・・。
「私はガンバっている」「ガンバっている私は偉い！」みたいな生きる（というか死なない）理由と
生きて（死なないで）いるご褒美を求めてるのかも｡
まあ、死なないでいるっていうのはちょっと行き過ぎかもしれないけど｡
うーん。横レス失礼。
506 名前：みや 投稿日：2001/06/25(月) 04:02 ID:???
少し見ないうちに、なんかレスが飛び交っていますね(^_^；)
私は >>486 さんのレスを見た時、枢機卿さんと同じ気持ちになりました。
枢機卿さんと彼女の間には、ここには書いて無い事もいっぱい有ると思うのです。
だからその辺を知らない人は、誤解する部分も沢山あるのでしょうね。
それは彼女自身の事にしても同じだと思います。
彼女をバッシングする意見は沢山あるけど、誰も彼女に会ったわけでもよく知って
いるわけでもない…。
結局は、枢機卿さんの文章からの情報でしかないんですよね。
仕方ないことだけど、実物を知らないで彼女を悪くいう意見を見ると、なんか悲しく
なってしまいます。
みんなの印象は悪くても枢機卿さんの最愛の人なんだから、枢機卿さんにしたら辛い
だろうな…と。
読んでる人が期待しようが意見しようが罵倒しようが、結局は第三者の無責任な言葉
なんだと思うから、もしそれに翻弄されるようになってしまうなら書くのはもうやめ
た方がいいのでは？…と私は思ってしまいます。
とんでもない事を言い出してすみません<(_ _)>
>>504
＞歩美さんは、無意識的に我が身の不幸を求めていませんか？
＞ケンカを売りかけつつも、いざ、ケンカになったら一歩も引かず、ひょっとしたら相手が手をあげてくるようにしむける
＞クセがあるのでは？
同感です｡
なんていうか、「そんな不幸にも耐えて私は生きている」みたいな感情に浸りたいのではないでしょうか？
そうでもしないと生きていけないというか・・・。
「私はガンバっている」「ガンバっている私は偉い！」みたいな生きる（というか死なない）理由と
生きて（死なないで）いるご褒美を求めてるのかも｡
まあ、死なないでいるっていうのはちょっと行き過ぎかもしれないけど｡
うーん。横レス失礼。
506 名前：みや 投稿日：2001/06/25(月) 04:02 ID:???
少し見ないうちに、なんかレスが飛び交っていますね(^_^；)
私は >>486 さんのレスを見た時、枢機卿さんと同じ気持ちになりました。
枢機卿さんと彼女の間には、ここには書いて無い事もいっぱい有ると思うのです。
だからその辺を知らない人は、誤解する部分も沢山あるのでしょうね。
それは彼女自身の事にしても同じだと思います。
彼女をバッシングする意見は沢山あるけど、誰も彼女に会ったわけでもよく知って
いるわけでもない…。
結局は、枢機卿さんの文章からの情報でしかないんですよね。
仕方ないことだけど、実物を知らないで彼女を悪くいう意見を見ると、なんか悲しく
なってしまいます。
みんなの印象は悪くても枢機卿さんの最愛の人なんだから、枢機卿さんにしたら辛い
だろうな…と。
読んでる人が期待しようが意見しようが罵倒しようが、結局は第三者の無責任な言葉
なんだと思うから、もしそれに翻弄されるようになってしまうなら書くのはもうやめ
た方がいいのでは？…と私は思ってしまいます。
とんでもない事を言い出してすみません<(_ _)>
70 ：枢機卿＠前スレより転載：2001/06/28(木) 00:11 ID:???
507 名前：奥さん、名無しです 投稿日：2001/06/25(月) 09:23 ID:???
>>506
えーっ！そうかなー。
＞彼女をバッシングする意見は沢山あるけど、誰も彼女に会ったわけでもよく知って
＞いるわけでもない…。
＞結局は、枢機卿さんの文章からの情報でしかないんですよね。
↑だって、そう仕向けてるのは枢機卿本人じゃない？
「半小説半日記風？ の文章」って言って書いてるわけだから
どこかでｶﾞｲｼｭﾂだったと思うけど「私小説」なﾜｹでしょ？
そこから情報読み取って意見するしかないじゃん。
本人もレスを求めてるっぽいし・・・。
誤解というか、そういう風に書いてる本人の問題だと思うけどなぁ。
あくまでもこの文章見る限り「ｵｲｵｲ、この女はﾏｽﾞｲって！」って
みんなに思わせてるんだからある意味ｽｺﾞｲというか（ｗ
＞読んでる人が期待しようが意見しようが罵倒しようが、結局は第三者の無責任な言葉
＞なんだと思う
↑のほうが失礼だと思うけどなぁ。
中には結構本気で心配してくれてる人もいるように思えるし。（りんさんとか）
それ言っちゃお終いじゃない？＾＾；
486も私はｷﾂｲこと言うけど枢機卿さんのこと心配してるんだなー
ｲｲﾔﾂじゃんって印象だったんだけど。
甘いこと言うだけが本人のためかな…？
あえてﾈｯﾄっていう匿名性を利用して面と向かってはﾅｶﾅｶいいづらい
本音でｱﾄﾞﾊﾞｲｽしてくれてるとは思えません？
朝っぱらからﾅﾆ熱く語ってんだ、あたしは…＾＾；（仕事しろ～）
個人的な意見を言いますと、反対されればされるほど恋というのは
熱く燃え上がるﾓﾉですのでﾎﾝﾄに枢機卿さんを更正させたいなら賛成しまくって
二人はお似合い、これからもがんばって！レスで埋め尽くすのが
よろしいかと思います（ｗ
>>506
えーっ！そうかなー。
＞彼女をバッシングする意見は沢山あるけど、誰も彼女に会ったわけでもよく知って
＞いるわけでもない…。
＞結局は、枢機卿さんの文章からの情報でしかないんですよね。
↑だって、そう仕向けてるのは枢機卿本人じゃない？
「半小説半日記風？ の文章」って言って書いてるわけだから
どこかでｶﾞｲｼｭﾂだったと思うけど「私小説」なﾜｹでしょ？
そこから情報読み取って意見するしかないじゃん。
本人もレスを求めてるっぽいし・・・。
誤解というか、そういう風に書いてる本人の問題だと思うけどなぁ。
あくまでもこの文章見る限り「ｵｲｵｲ、この女はﾏｽﾞｲって！」って
みんなに思わせてるんだからある意味ｽｺﾞｲというか（ｗ
＞読んでる人が期待しようが意見しようが罵倒しようが、結局は第三者の無責任な言葉
＞なんだと思う
↑のほうが失礼だと思うけどなぁ。
中には結構本気で心配してくれてる人もいるように思えるし。（りんさんとか）
それ言っちゃお終いじゃない？＾＾；
486も私はｷﾂｲこと言うけど枢機卿さんのこと心配してるんだなー
ｲｲﾔﾂじゃんって印象だったんだけど。
甘いこと言うだけが本人のためかな…？
あえてﾈｯﾄっていう匿名性を利用して面と向かってはﾅｶﾅｶいいづらい
本音でｱﾄﾞﾊﾞｲｽしてくれてるとは思えません？
朝っぱらからﾅﾆ熱く語ってんだ、あたしは…＾＾；（仕事しろ～）
個人的な意見を言いますと、反対されればされるほど恋というのは
熱く燃え上がるﾓﾉですのでﾎﾝﾄに枢機卿さんを更正させたいなら賛成しまくって
二人はお似合い、これからもがんばって！レスで埋め尽くすのが
よろしいかと思います（ｗ
71 ：枢機卿＠前スレより転載：2001/06/28(木) 00:12 ID:???
508 名前：りん 投稿日：2001/06/25(月) 09:57 ID:???
>>507
＞中には結構本気で心配してくれてる人もいるように思えるし。（りんさんとか）
どうもありがとう（＾＾）
そうだね、枢機卿さん本人に、何の義理もないのに（笑）
不思議と皆、真剣にレスしてると思います。みやさんも、そうだったのでは？
好きなのは『打ち明け話』であって『枢機卿さん本人』ではない、という立場表明に
私も賛同したけど、何だかんだいってもやっぱり枢機卿さんが好きなのかしら？（笑）
＞個人的な意見を言いますと、反対されればされるほど恋というのは
＞熱く燃え上がるﾓﾉですのでﾎﾝﾄに枢機卿さんを更正させたいなら賛成しまくって
あはは、そういうものかもね・・かつてのアンナと羽賀みないな・・？
509 名前：奥さん、名無しです 投稿日：2001/06/25(月) 11:03 ID:???
>>506
こういう意見、賛成できないね。
ネット上で、立場も違う、環境も違う不特定多数の人に、自分の恋愛について真剣な
意見もらえる場があるなんて、すごく幸せな事だと思うよ。
確かに痛いところ突かれてむかつく意見もたくさんあると思うけど、それは枢機卿が
無視してしまえばいいだけのことで。
もっとも、自分を客観的に見つめられるせっかくのチャンスなんだから、無視するより
これを利用しようくらいの気持ちでいたほうが１００倍賢いのは明らかだけどね。
>>507
＞中には結構本気で心配してくれてる人もいるように思えるし。（りんさんとか）
どうもありがとう（＾＾）
そうだね、枢機卿さん本人に、何の義理もないのに（笑）
不思議と皆、真剣にレスしてると思います。みやさんも、そうだったのでは？
好きなのは『打ち明け話』であって『枢機卿さん本人』ではない、という立場表明に
私も賛同したけど、何だかんだいってもやっぱり枢機卿さんが好きなのかしら？（笑）
＞個人的な意見を言いますと、反対されればされるほど恋というのは
＞熱く燃え上がるﾓﾉですのでﾎﾝﾄに枢機卿さんを更正させたいなら賛成しまくって
あはは、そういうものかもね・・かつてのアンナと羽賀みないな・・？
509 名前：奥さん、名無しです 投稿日：2001/06/25(月) 11:03 ID:???
>>506
こういう意見、賛成できないね。
ネット上で、立場も違う、環境も違う不特定多数の人に、自分の恋愛について真剣な
意見もらえる場があるなんて、すごく幸せな事だと思うよ。
確かに痛いところ突かれてむかつく意見もたくさんあると思うけど、それは枢機卿が
無視してしまえばいいだけのことで。
もっとも、自分を客観的に見つめられるせっかくのチャンスなんだから、無視するより
これを利用しようくらいの気持ちでいたほうが１００倍賢いのは明らかだけどね。
72 ：枢機卿＠前スレより転載：2001/06/28(木) 00:12 ID:???
510 名前：純粋な応援者 投稿日：2001/06/25(月) 12:42 ID:???
うん、誰にでもレスを丁寧に返す枢機卿さん自身の弊害といえるんじゃぁ。
＞自分の恋愛について真剣な意見もらえる場があるなんてすごく幸せな事 ＞に同意。
しかし、皆が忘れちゃいけないのはこのスレはあくまでも枢機卿自身の主観から語られている
ってコトじゃない？誰もが実情を把握してないし、歩美の気持ちから語られる事はないから
歩美の言い分、考え方も判らないし。
出来るだけ枢機卿さんの考えに対して、歩美はこんな事感じてるかも、こんな風にしたいかも
等、の意見をしてあげようとオレは思います。個人的には。出来ないかも＜笑
それと「ピュアでない」って意見に対してだけど性欲は本能的なものだし異性に対して
何も下心が起きないっていうのはノーマルな感覚ではない。（通常はね。）
むしろ、好きになった相手を抱きたい、抱かれたいって方がピュアな気がする。
オレの主観ですけど。
うん、誰にでもレスを丁寧に返す枢機卿さん自身の弊害といえるんじゃぁ。
＞自分の恋愛について真剣な意見もらえる場があるなんてすごく幸せな事 ＞に同意。
しかし、皆が忘れちゃいけないのはこのスレはあくまでも枢機卿自身の主観から語られている
ってコトじゃない？誰もが実情を把握してないし、歩美の気持ちから語られる事はないから
歩美の言い分、考え方も判らないし。
出来るだけ枢機卿さんの考えに対して、歩美はこんな事感じてるかも、こんな風にしたいかも
等、の意見をしてあげようとオレは思います。個人的には。出来ないかも＜笑
それと「ピュアでない」って意見に対してだけど性欲は本能的なものだし異性に対して
何も下心が起きないっていうのはノーマルな感覚ではない。（通常はね。）
むしろ、好きになった相手を抱きたい、抱かれたいって方がピュアな気がする。
オレの主観ですけど。
73 ：枢機卿＠ようやく終わった(;´Д｀)：2001/06/28(木) 00:15 ID:???
だいたいこんなもんです。異様に長くてゴメソ。
んで、この先の予定ですが……ひとまず、あと少し待とうかと思います。
前スレラストの意見を公開した今、また色々話したいこともあるかも
しれないし、まだ気付いていない住人もいるかもだし。
一日一回のみあげて、週末まで様子をうかがおうと思います。
……つかれた。
んで、この先の予定ですが……ひとまず、あと少し待とうかと思います。
前スレラストの意見を公開した今、また色々話したいこともあるかも
しれないし、まだ気付いていない住人もいるかもだし。
一日一回のみあげて、週末まで様子をうかがおうと思います。
……つかれた。
おつかれ（笑）
後半全然読めてなかったようで感謝。
こういうことされると枢機卿はいいやつだと思ってしまって
辛口意見言えなくなるじゃないか（笑）
後半全然読めてなかったようで感謝。
こういうことされると枢機卿はいいやつだと思ってしまって
辛口意見言えなくなるじゃないか（笑）
お疲れ様です。
ゆっくりでいいのでは？
枢機卿さんが思うようにするのが一番でしょう。
こういう細やかさは好ましくはあるけれど。
やはり枢機卿さんの事をよくは知らない（当然？）から
本人を好きとは思えないなぁ。
やはり文字だけじゃ表現できない雰囲気とかあるしね。
ん～説明が難しい(--;
「打ち明け話」は好きだが「本人は好きではない」が一人歩きしないことを祈っておこう(^-^;
何を言いたかったのだか、よくわからなくなってしまった。
申し訳ないです<(__)>
ゆっくりでいいのでは？
枢機卿さんが思うようにするのが一番でしょう。
こういう細やかさは好ましくはあるけれど。
やはり枢機卿さんの事をよくは知らない（当然？）から
本人を好きとは思えないなぁ。
やはり文字だけじゃ表現できない雰囲気とかあるしね。
ん～説明が難しい(--;
「打ち明け話」は好きだが「本人は好きではない」が一人歩きしないことを祈っておこう(^-^;
何を言いたかったのだか、よくわからなくなってしまった。
申し訳ないです<(__)>
76 ：りん：2001/06/28(木) 00:52 ID:8zLIjB6A
お疲れさま～。
486さんも復活したし、すっきりしました。
枢機卿さん、ホント真面目でいい人だね～。
ますます、お節介焼きたくなるから、よろしくね（笑）
>>74
辛口だけど、優しさはしっかりと伝わりましたよ（笑）
486さんも復活したし、すっきりしました。
枢機卿さん、ホント真面目でいい人だね～。
ますます、お節介焼きたくなるから、よろしくね（笑）
>>74
辛口だけど、優しさはしっかりと伝わりましたよ（笑）
>>枢機卿氏
お疲れ様です｡
確かにまたまた熱い議論が交わされてますね｡
これが「お蔵入り」とはもったいない・・・。
＞読んでる人が期待しようが意見しようが罵倒しようが、結局は第三者の無責任な言葉
なんだと思うから、
＞もしそれに翻弄されるようになってしまうなら書くのはもうやめた方がいいのでは？…と私は思ってしまいます。
俺はこのみやさんの意見にも同意。
確かにもし枢機卿氏がここでの多数意見に流されて判断を下すような人なら、もう書くべきじゃないと思う｡
だって、今回の件にどう決着つけるにしろ、枢機卿氏が自ら苦しんで、自ら判断して、
自ら責任を持って（うわ、嫌な言葉）決着をつけるべきだと思うから｡
俺は「第三者の無責任な意見」ってのは真剣に意見してるかどうかじゃなくって
「結局どんな真剣な意見だとしても、それは当事者の意見ではなく責任を取りえない」
って言うことだと思うんですけどね｡
だから「そんな」意見に流されて逃げて決断を下すようなら「書くのはもうやめた方がいい」と思う｡
あと、もうひとつはそういう意見は確かに客観的だけど、その分冷徹で、
本当にどん底にいる人にとっては逆効果にしかならないんじゃないかな、ってこと。
確かに俺は枢機卿氏は苦しむべきだと思うけど、でも、そこまで苦しめとは言えないし｡
ただ現在は枢機卿氏はどっちの状態でもなさそうなので、旧507-509で言われてるような
いい場所になってるよね｡ここは。
お疲れ様です｡
確かにまたまた熱い議論が交わされてますね｡
これが「お蔵入り」とはもったいない・・・。
＞読んでる人が期待しようが意見しようが罵倒しようが、結局は第三者の無責任な言葉
なんだと思うから、
＞もしそれに翻弄されるようになってしまうなら書くのはもうやめた方がいいのでは？…と私は思ってしまいます。
俺はこのみやさんの意見にも同意。
確かにもし枢機卿氏がここでの多数意見に流されて判断を下すような人なら、もう書くべきじゃないと思う｡
だって、今回の件にどう決着つけるにしろ、枢機卿氏が自ら苦しんで、自ら判断して、
自ら責任を持って（うわ、嫌な言葉）決着をつけるべきだと思うから｡
俺は「第三者の無責任な意見」ってのは真剣に意見してるかどうかじゃなくって
「結局どんな真剣な意見だとしても、それは当事者の意見ではなく責任を取りえない」
って言うことだと思うんですけどね｡
だから「そんな」意見に流されて逃げて決断を下すようなら「書くのはもうやめた方がいい」と思う｡
あと、もうひとつはそういう意見は確かに客観的だけど、その分冷徹で、
本当にどん底にいる人にとっては逆効果にしかならないんじゃないかな、ってこと。
確かに俺は枢機卿氏は苦しむべきだと思うけど、でも、そこまで苦しめとは言えないし｡
ただ現在は枢機卿氏はどっちの状態でもなさそうなので、旧507-509で言われてるような
いい場所になってるよね｡ここは。
枢機卿はこのスレが生き甲斐なんだろうな・・・
枢機卿ってﾏｿﾞなんだろうな。
ココにこんなスレ立ててたらそのうち登場人物にばれるって。
っていうか、登場人物達は知ってるけど知らない振りしてるのかもな。
話はオンタイムなのか？ならなおさらバレる。
ココにこんなスレ立ててたらそのうち登場人物にばれるって。
っていうか、登場人物達は知ってるけど知らない振りしてるのかもな。
話はオンタイムなのか？ならなおさらバレる。
ぷっ、枢機卿の文章って笑える。
>>77
私の言葉を解説して下さって、本当に有難うございます。私が言いたかった事を
書いてくれて、嬉しかったです(^_^)
私のレスに対する意見とかは見れなかったので、今見て波乱を呼んでしまったの
かなあと少し反省…(・_・。))
私の言葉を解説して下さって、本当に有難うございます。私が言いたかった事を
書いてくれて、嬉しかったです(^_^)
私のレスに対する意見とかは見れなかったので、今見て波乱を呼んでしまったの
かなあと少し反省…(・_・。))
86 ：枢機卿：2001/06/28(木) 23:17 ID:PUP4br5o
どうも。こんばんは。
本編はちびちび書き溜めて行くつもり……まだ全然書けてないけど(ＴДＴ)
とりあえず、レス。＆本日のあげ。
>>74
別にいいよ、辛口ばんばん言っても。
今度は何言われても逆ギレしないように気をつけるから(笑)
むしろ相手がいい奴だから言わないってなると、辛口じゃないんじゃないかと。
>>75
まあ、俺は別に本人好きになってくれって言ってるわけじゃないからね(笑)
好いてくれるんならそれは有難いけど。俺もここの住人には感謝するところ
しきりな人がたくさんいるけど、それと本人好きかってのは別だし。
>>76
ども。これからも迷惑かけるかもしれませんがよろしく(笑)
>>77
確かにねえ。俺もここでの意見にはずいぶん心動かされたし、悩むことも
あったけど。それじゃいけないんだよな。自分の意見として消化して、その
上で結論弾き出せるようにならないと。
なんか、今は気分がすごく楽なんよ。歩美に対する気持ちが薄れたわけでは
ないんだけど、それはそれで一つの世界として切り分けができたというか。
当面はあんまりクヨクヨ悩まずに済みそう。
>>85
まあ、ひとつの発言が波乱を呼ぶのは俺もよくやってます(笑)
それで意見のやり取りが活発化するなら、ガンガンやっていいと思いますよ。
本編はちびちび書き溜めて行くつもり……まだ全然書けてないけど(ＴДＴ)
とりあえず、レス。＆本日のあげ。
>>74
別にいいよ、辛口ばんばん言っても。
今度は何言われても逆ギレしないように気をつけるから(笑)
むしろ相手がいい奴だから言わないってなると、辛口じゃないんじゃないかと。
>>75
まあ、俺は別に本人好きになってくれって言ってるわけじゃないからね(笑)
好いてくれるんならそれは有難いけど。俺もここの住人には感謝するところ
しきりな人がたくさんいるけど、それと本人好きかってのは別だし。
>>76
ども。これからも迷惑かけるかもしれませんがよろしく(笑)
>>77
確かにねえ。俺もここでの意見にはずいぶん心動かされたし、悩むことも
あったけど。それじゃいけないんだよな。自分の意見として消化して、その
上で結論弾き出せるようにならないと。
なんか、今は気分がすごく楽なんよ。歩美に対する気持ちが薄れたわけでは
ないんだけど、それはそれで一つの世界として切り分けができたというか。
当面はあんまりクヨクヨ悩まずに済みそう。
>>85
まあ、ひとつの発言が波乱を呼ぶのは俺もよくやってます(笑)
それで意見のやり取りが活発化するなら、ガンガンやっていいと思いますよ。
>>85（みやさん）
いえいえ。
枢機卿氏も書いていますけど、ここでの波乱を呼ぶ発言は別にいいのでは？
真剣な意見ならば「荒し」じゃないですし｡
みやさんのあの発言にした人たちも、その発言の中でそう言ってます｡
>>86（枢機卿氏）
＞なんか、今は気分がすごく楽なんよ。
それはよかったです｡少し消化されたっていうことでしょうか？
>>77で書いたように、悩んで悩んでそれを乗り越えた上での結論なら
どんなものでも俺は応援しますよ｡
だから、いろいろキツイこと言うかもだけど、よろしくお願いしますね｡
いえいえ。
枢機卿氏も書いていますけど、ここでの波乱を呼ぶ発言は別にいいのでは？
真剣な意見ならば「荒し」じゃないですし｡
みやさんのあの発言にした人たちも、その発言の中でそう言ってます｡
>>86（枢機卿氏）
＞なんか、今は気分がすごく楽なんよ。
それはよかったです｡少し消化されたっていうことでしょうか？
>>77で書いたように、悩んで悩んでそれを乗り越えた上での結論なら
どんなものでも俺は応援しますよ｡
だから、いろいろキツイこと言うかもだけど、よろしくお願いしますね｡
88 ：奥さん、名無しです：2001/06/29(金) 02:19 ID:zAS/Ay0A
age
なんか、みやって人うざいですね。
>89,90
何で？
何で？
92 ：たけしちゃん＠会社アクセス：2001/06/29(金) 12:47 ID:???
＞93
残念！違うよ
残念！違うよ
ｸｷｷｮｳあんたのせいで上げ荒らしが出るからなんとかしてｽｳｷｷｮｳ
す・う・き・け・い だよ。
竜二のほうがむかつく
竜二=枢機卿
なんか話逸らしてるくさい
100GET!!!
竜二=枢機卿
てか、みやだけじゃなく枢機卿誉めてる人間て常識疑うよな（ｗ
486よ、馴れ合わないでもっと言ってやれ。
オマエの意見しか共感できんよ。
486よ、馴れ合わないでもっと言ってやれ。
オマエの意見しか共感できんよ。
こんばんは。
やれやれ、僥倖スレ２にはまた俺の騙りがいるよ。暇な事してるなー。
んで、続きですが、明日辺りから始めようかと思います。あととりあえず……。
誰が竜二か。いっしょにするな。
あと、俺を叩きたかったら己の文で正面から挑んでおいでなさい。
評価に値するだけのものがあれば、ここの住人は公平に見てくれるんだから。
他人に頼るな。以上。
やれやれ、僥倖スレ２にはまた俺の騙りがいるよ。暇な事してるなー。
んで、続きですが、明日辺りから始めようかと思います。あととりあえず……。
誰が竜二か。いっしょにするな。
あと、俺を叩きたかったら己の文で正面から挑んでおいでなさい。
評価に値するだけのものがあれば、ここの住人は公平に見てくれるんだから。
他人に頼るな。以上。
枢機卿はこのスレが生き甲斐なんだろうな・・・
枢機卿ってﾏｿﾞなんだろうな。
ココにこんなスレ立ててたらそのうち登場人物にばれるって。
っていうか、登場人物達は知ってるけど知らない振りしてるのかもな。
ココにこんなスレ立ててたらそのうち登場人物にばれるって。
っていうか、登場人物達は知ってるけど知らない振りしてるのかもな。
スウキケイ＝LB
つまんねからやめろ！！！！
111 ：奥さん、名無しです：2001/06/30(土) 16:04 ID:9c3Q9OjM
がお～
くさまん
くさまん
うで毛ふさふさ
うお。
荒れてる。
荒れてる。
このしつこい荒し、なんか気になるねぇ。
一昨日は僥倖スレも荒されてたみたいだし・・・。
一昨日は僥倖スレも荒されてたみたいだし・・・。
こんばんは。削除依頼が通ったようでひとまず安心。
向こうとも、手口が同じなんだよね。俺の騙りはいたし。
ちょっと、今はなんか始めるって雰囲気じゃないな……もう少し待つ。
その間に少しでも書き溜めておくよ。
まともな住人のみんな、ゴメン。
向こうとも、手口が同じなんだよね。俺の騙りはいたし。
ちょっと、今はなんか始めるって雰囲気じゃないな……もう少し待つ。
その間に少しでも書き溜めておくよ。
まともな住人のみんな、ゴメン。
私もその方がいいと思った。
まぁ、まとめて読めるしそれはそれで良し（笑）
でもここが倉庫行きにならないように気を付けねば・・・
まぁ、まとめて読めるしそれはそれで良し（笑）
でもここが倉庫行きにならないように気を付けねば・・・
コピペ嵐の荒らしって、芸ないよね。
どうせ荒らすなら、もっとおもろいことしてみろっての。
荒らし厨房クンは、頭脳的に既に枢機卿に惨敗だね。
どうせ荒らすなら、もっとおもろいことしてみろっての。
荒らし厨房クンは、頭脳的に既に枢機卿に惨敗だね。
あのさー、いちいち嵐の相手するからやられるんじゃないの。
削除依頼だっていちいち出したよ、なんて書くとむきになるでしょ。
枢機卿も常連の人たちももう少し考えたほうがいいよ。
削除依頼だっていちいち出したよ、なんて書くとむきになるでしょ。
枢機卿も常連の人たちももう少し考えたほうがいいよ。
ﾐｸﾞﾙｼｰ
くきけいじぶんでほーむぺーじつくりなよすうきけい
そうだな。ちょっと過敏だったかもしれないな。
>>118サンキュー。ここは結構長い事『聖地』と化してたから、どうにも我慢が
ならなくてねえ。悪い。
いよいよ明日から再開しようかと思ってますが、つとめてﾏﾀｰﾘ逝きましょう。
第三部もあと少し。それを越えたら、ちと休んで第四部だ。
んじゃ。
>>118サンキュー。ここは結構長い事『聖地』と化してたから、どうにも我慢が
ならなくてねえ。悪い。
いよいよ明日から再開しようかと思ってますが、つとめてﾏﾀｰﾘ逝きましょう。
第三部もあと少し。それを越えたら、ちと休んで第四部だ。
んじゃ。
『聖地』って。。。ハァ。。。。
>>123
言い方が悪かったかい？ じゃあ『隔離部屋』とでもしとくさ。
いずれにせよ、俺が言いたかったのはそんなこまいことじゃないの(笑)
ただ単に、不思議なほど荒らしがいなかったって言ってんの。煽りはいたけどさ。
それだけ。別に溜め息つくこたないさね。
言い方が悪かったかい？ じゃあ『隔離部屋』とでもしとくさ。
いずれにせよ、俺が言いたかったのはそんなこまいことじゃないの(笑)
ただ単に、不思議なほど荒らしがいなかったって言ってんの。煽りはいたけどさ。
それだけ。別に溜め息つくこたないさね。
明日から再開か。
楽しみにしてるさ。
ムリない程度に最後まで書き続けてくれよ、枢機卿さん。
楽しみにしてるさ。
ムリない程度に最後まで書き続けてくれよ、枢機卿さん。
本当、今までこのスレは不思議なくらい安泰だったからね。
再開楽しみにしてるよ。
前までの展開忘れそうだから早くしてくれ。
最後だけ見てもやっぱ勢いというか、一連の流れってモンがあるからね。
再開楽しみにしてるよ。
前までの展開忘れそうだから早くしてくれ。
最後だけ見てもやっぱ勢いというか、一連の流れってモンがあるからね。
つまんね
オナー二
オナーニ
オナーニ最高
オナーニ
オナーニ最高
もう、下げとこうぜ！枢機卿さん。
どんどんつまらんヤツがよってくる。
真摯に異論をとなえるよーな人はちゃんと理解してよんでると思うし。
がんがん、沈めよう！
どんどんつまらんヤツがよってくる。
真摯に異論をとなえるよーな人はちゃんと理解してよんでると思うし。
がんがん、沈めよう！
>>ALL
うんこ野郎
UNIXが行き詰まりました。
135 ：枢機卿：2001/07/02(月) 15:07 ID:8qk9ih8g
kill.mpeg。killて。(藁
kill.mpegってアンタ・・・。
詐称バレバレヤンケ。
詐称バレバレヤンケ。
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.'i_,--―''''i | .ﾚ ,,-''~ ／ ＼, .~,;'
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まあまあ、みなさん、枢機卿にはここしかないのですから。
友人もいず、ｾｸｰｽできるのはまともな男は相手にしないクサレ女の歩美だけ。
彼自身も言ってるようにここは彼の『聖地』なんですから。
温かく見守って（笑って）やりましょうよ。
ここがなくなったら観察日記がつけられなくなるから。いやﾏｼﾞで。
友人もいず、ｾｸｰｽできるのはまともな男は相手にしないクサレ女の歩美だけ。
彼自身も言ってるようにここは彼の『聖地』なんですから。
温かく見守って（笑って）やりましょうよ。
ここがなくなったら観察日記がつけられなくなるから。いやﾏｼﾞで。
とりあえずだいさんぶをおわらせろ
きょうかあすまでに
きょうかあすまでに
>>ALL
このスレは終わりだね・・・
このスレは終わりだね・・・
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そうやね、沈めよう。
誰ぞがあげに来るのはどうしようもないが、極力沈めよう。
後の事は、それからでも良さそうだ。
こうなったら、とことんまでやってやる。ここで引き退がって何が残るもんかい。
俺、続けるからさ。
このスレの続きを楽しみに待ってくれている人のためにも、続けるから。
俺には約定がある。この２代目スレでは見かけてないようだけど、グレートファーザー
89氏と取り交わした言葉がある。どんなに苦しくても前へ進む、書き続けるって。
そんな時支えてくれる人が、共に進んでくれる人がいるなら俺も心強い。
結束しようぜ、スレ住人のみんな。これ見かけたら何か一言でもいいから書いてくれ。
誰ぞがあげに来るのはどうしようもないが、極力沈めよう。
後の事は、それからでも良さそうだ。
こうなったら、とことんまでやってやる。ここで引き退がって何が残るもんかい。
俺、続けるからさ。
このスレの続きを楽しみに待ってくれている人のためにも、続けるから。
俺には約定がある。この２代目スレでは見かけてないようだけど、グレートファーザー
89氏と取り交わした言葉がある。どんなに苦しくても前へ進む、書き続けるって。
そんな時支えてくれる人が、共に進んでくれる人がいるなら俺も心強い。
結束しようぜ、スレ住人のみんな。これ見かけたら何か一言でもいいから書いてくれ。
見るよ、絶対。
うん、再開する時を楽しみに待ってる。
見てますよ。
でも、そんなに頑張らなくてもいいと思うんだけどな．．．
でも、そんなに頑張らなくてもいいと思うんだけどな．．．
149 ：奥さん、名無しです：2001/07/03(火) 00:29 ID:XuF1FGRA
>>148
>>149
あ、引く？ 悪い悪い、ただのゲンかつぎだよ(笑)
これくらいヒートアップしとかないと、正直萎えちゃいそうでさ。
89氏は……俺にとっちゃある意味特別だから、いいの。
最初から一貫して、このスレを『文芸』として評価してくれた人だから。
自分の心情を吐露するというだけでなくて、少しでも完成されたものを
作ろうっていう試みにおいては、大きな手助けだから。
もちろん、それは他の人たちも同じ。内容そのもの、あるいは俺の
生き様についてまで言及してくれるレスの１つ１つが宝だ。
だから、これからもよろしく。
>>149
あ、引く？ 悪い悪い、ただのゲンかつぎだよ(笑)
これくらいヒートアップしとかないと、正直萎えちゃいそうでさ。
89氏は……俺にとっちゃある意味特別だから、いいの。
最初から一貫して、このスレを『文芸』として評価してくれた人だから。
自分の心情を吐露するというだけでなくて、少しでも完成されたものを
作ろうっていう試みにおいては、大きな手助けだから。
もちろん、それは他の人たちも同じ。内容そのもの、あるいは俺の
生き様についてまで言及してくれるレスの１つ１つが宝だ。
だから、これからもよろしく。
応援sage
がんばれ～
ずっと読んでるよ～
がんばれ～
ずっと読んでるよ～
晒しage
おめめんおめめんお～めぇ～こぉ
最近煽りと 枢機卿との攻防が笑える。
ヒートアップだって。ﾌﾟﾌﾟｯ
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>>157
>自分の心情を吐露するというだけでなくて、少しでも完成されたものを
>作ろうっていう試みにおいては、大きな手助けだから。
その「完成されたもの」を作ってお前はどうするの？。
お前は欠陥人間だから「完成されたもの」に憧れがあるのかい？（藁
>自分の心情を吐露するというだけでなくて、少しでも完成されたものを
>作ろうっていう試みにおいては、大きな手助けだから。
その「完成されたもの」を作ってお前はどうするの？。
お前は欠陥人間だから「完成されたもの」に憧れがあるのかい？（藁
痛い所突くのかよっ！
カトちゃんかよっ！
ｺﾞﾙｧ!!
晒しage
くきけーさん、竜二やらなにやら荒らしが蛆虫のようにわいてきて
他のスレにも飛び火しているので迷惑です。
どうかしばらく沈黙しててください。
あんたが何か書くとこいつらが興奮して余計荒らすので、他のスレの
利用者はたまったもんじゃございません。
他のスレにも飛び火しているので迷惑です。
どうかしばらく沈黙しててください。
あんたが何か書くとこいつらが興奮して余計荒らすので、他のスレの
利用者はたまったもんじゃございません。
新スレ立てんな。
↑クソスレageんな
うんこしてぇ～
もっさり
＞170
ブサイクだっていいじゃん。うへへ
ブサイクだっていいじゃん。うへへ
ここでチヤホヤされて変わったというよりも
やっぱり歩美と結ばれて、変わったような気がする。
特に大阪から帰ってきたあたりから。
やっぱり歩美と結ばれて、変わったような気がする。
特に大阪から帰ってきたあたりから。
『一応は』質問ってなってるんで、>>158にレス。
作ってどうするのって？ ここの（マトモな）人間に見せてるに決まってるじゃん。
期待されているなら、それ相応にやる気を出すのが人間ってもんでないかい？
>>173
>>174
増長してるかね。俺自身はそうだとは思ってないんだけど、そう見えたらゴメン。
>>145や>>150は……まあ、最近ヒドイからね。色々と。引いてしまうならそれは俺が悪かった。
増長したかどうかはともかく、地は出たかもしれないよ。
俺だって別にいい子ちゃんじゃない。いい子ちゃんならこんな人生送ってない。
ただ単に、自分でできうる限り謙虚にあろうとしてるだけだから。
それに、確かにいろいろ変わったとは思う。自分では気付かないような部分も。
嫌なら、>>145みたいな檄はもう書かないよ。失礼した。
あと>>164、このへんの余波で迷惑しているというなら、本当にゴメン。
極力協力はしたいが、完全沈黙はしかねる。すまん。
作ってどうするのって？ ここの（マトモな）人間に見せてるに決まってるじゃん。
期待されているなら、それ相応にやる気を出すのが人間ってもんでないかい？
>>173
>>174
増長してるかね。俺自身はそうだとは思ってないんだけど、そう見えたらゴメン。
>>145や>>150は……まあ、最近ヒドイからね。色々と。引いてしまうならそれは俺が悪かった。
増長したかどうかはともかく、地は出たかもしれないよ。
俺だって別にいい子ちゃんじゃない。いい子ちゃんならこんな人生送ってない。
ただ単に、自分でできうる限り謙虚にあろうとしてるだけだから。
それに、確かにいろいろ変わったとは思う。自分では気付かないような部分も。
嫌なら、>>145みたいな檄はもう書かないよ。失礼した。
あと>>164、このへんの余波で迷惑しているというなら、本当にゴメン。
極力協力はしたいが、完全沈黙はしかねる。すまん。
なんつーか、枢機卿って空気の読めない男だねー。
オマエのこと応援してるのなんてホンの片手で十分な人数じゃん？
あとはレスでも批判ばっかりだし。
文章もたいしたことないのに自意識ばっかり過剰でな。
＞ここの（マトモな）人間に見せてるに決まってるじゃん。
ってなにがマトモだと思ってんだ？
オマエのこと応援してるのなんてホンの片手で十分な人数じゃん？
あとはレスでも批判ばっかりだし。
文章もたいしたことないのに自意識ばっかり過剰でな。
＞ここの（マトモな）人間に見せてるに決まってるじゃん。
ってなにがマトモだと思ってんだ？
なんかさぁ…自分のサイト立ち上げてやったら？
あんた達もほんと好きだね。
嫌ならほっときゃいいじゃん。
嫌ならほっときゃいいじゃん。
>>176
>なんつーか、枢機卿って空気の読めない男だねー。
てゆーか、そんな人じゃないと、友達の彼女で童貞喪失できた話を
こんなところに得意気にアップできないと思われ。
（私的には、こうやってアップすること自体は賛成なんですが。面白いから。）
・・・
モノカキだの文芸だの自称するのなら、レスしないで
さっさと自分の思うとおりの文章をアップしたらどうでしょう？
何だかんだ言って「書きたいから書く」っていうよりも
「チヤホヤされたくて（周りを意識しまくって）書く」って言うのがチラチラ見えてくるから、
それがあなたの自意識過剰な文章とあいまって、ウザイんですよ。枢機卿さん。
（でも別にその動機がダメだとは言わないです。）
ちょっときついですかね。スマソ。
でも肥大化した自意識を抱えてる様子がなんだか見るに忍びないんですよ。
そんな風に思うのは、私にもきっと似たようなところがあるからなんでしょうけどね。
>なんつーか、枢機卿って空気の読めない男だねー。
てゆーか、そんな人じゃないと、友達の彼女で童貞喪失できた話を
こんなところに得意気にアップできないと思われ。
（私的には、こうやってアップすること自体は賛成なんですが。面白いから。）
・・・
モノカキだの文芸だの自称するのなら、レスしないで
さっさと自分の思うとおりの文章をアップしたらどうでしょう？
何だかんだ言って「書きたいから書く」っていうよりも
「チヤホヤされたくて（周りを意識しまくって）書く」って言うのがチラチラ見えてくるから、
それがあなたの自意識過剰な文章とあいまって、ウザイんですよ。枢機卿さん。
（でも別にその動機がダメだとは言わないです。）
ちょっときついですかね。スマソ。
でも肥大化した自意識を抱えてる様子がなんだか見るに忍びないんですよ。
そんな風に思うのは、私にもきっと似たようなところがあるからなんでしょうけどね。
自分のサイト立ち上げてやったら
……ありがとう。>>179、特にありがとう。なんか目が醒めた。
いちばん最初の枢機卿は、こうじゃなかったんだよな。個人スレに入ってからは
レス：本編って完全に一体化してたけどさ。
あ、もちろん自意識はあるかもしれないが、それだけじゃないぞ！
忙しさで本当に書けないから載せられない、せめてレスだけってのはある。
ただそれゆえに、本来のものから離れていたってのは間違いない。
なんか、原点に帰れそうだ。
やるか。再開。本日この場で再開。載せられるぶんだけでも、載せる。
その前にとりあえず……これだけは言わせて欲しい。
>>176
１つだけ言える事は、だ。
まっとうに語り合おうとしてる、しかもsageで潜行してるスレに潜り込んできて
荒らしかまして行く奴は、マトモな神経だけはしていないってこった。
俺の文章うんぬんについては、好みの問題もあるだろうし、もうさんざん
言われ尽くしてる感もあるので何も言わない。
ただ客観的に見ても、前スレの内容が馴れ合いだったとは思わない。
そのギリギリのところで勝負してるスレに、語り合う（含む批判）ために参加してる
住人と、テロ食らわしてくる連中とじゃ明らかに『マトモさ』が違うんだ。
俺の言ってることが間違ってるか？
>>177
そいつはごめんだ。ここでやるからこそ意味がある。
２ｃｈで成立してるからこそ、意味がある（あった？）んよ。
いちばん最初の枢機卿は、こうじゃなかったんだよな。個人スレに入ってからは
レス：本編って完全に一体化してたけどさ。
あ、もちろん自意識はあるかもしれないが、それだけじゃないぞ！
忙しさで本当に書けないから載せられない、せめてレスだけってのはある。
ただそれゆえに、本来のものから離れていたってのは間違いない。
なんか、原点に帰れそうだ。
やるか。再開。本日この場で再開。載せられるぶんだけでも、載せる。
その前にとりあえず……これだけは言わせて欲しい。
>>176
１つだけ言える事は、だ。
まっとうに語り合おうとしてる、しかもsageで潜行してるスレに潜り込んできて
荒らしかまして行く奴は、マトモな神経だけはしていないってこった。
俺の文章うんぬんについては、好みの問題もあるだろうし、もうさんざん
言われ尽くしてる感もあるので何も言わない。
ただ客観的に見ても、前スレの内容が馴れ合いだったとは思わない。
そのギリギリのところで勝負してるスレに、語り合う（含む批判）ために参加してる
住人と、テロ食らわしてくる連中とじゃ明らかに『マトモさ』が違うんだ。
俺の言ってることが間違ってるか？
>>177
そいつはごめんだ。ここでやるからこそ意味がある。
２ｃｈで成立してるからこそ、意味がある（あった？）んよ。
話は、以上！
俺はこれから、書く！（正確には載せる）
もうずいぶんと経ってしまった気がするけど、物語は例の
イエサブの後からだ。じゃ、再開。
俺はこれから、書く！（正確には載せる）
もうずいぶんと経ってしまった気がするけど、物語は例の
イエサブの後からだ。じゃ、再開。
秋葉原の店舗には、７時半くらいでもう閉店してしまうところも多い。
イエサブも例外ではなく、俺たちもそれほど長い時間はいられなかった。歩美はと言えば、自分の
趣味を満たせてやけに嬉しそうだったが。
もう空は、歩美が一人でうろつくのはおぼつかないほどの暗さだった。とはいえ俺にしっかりと
しがみついているし、さっきダイスを物色した時に眼鏡をかけていたので、そこまで困っている
様子はない。
第一、閉店する店が多いとは言え、まだ秋葉原の街並みは煌々と明るいのだ。
「意外と早く閉まっちゃうんだね。東京だから、もっと遅くまで開いてるかと思ってた」
「ここらへんは、そうでもないんだよな。もちろん遅くまで開いてるところもあるけど……」
「どうするの？ これから」
「あてもなく歩くのもバカバカしいしな……あれでどうだ？」
大通りを歩きながら尋ねてきた歩美に、俺は横断歩道の横を指差した。
交叉点の向かいに、巨大なセガのゲーセンが鎮座ましましていた。
歩美と二人で、いくつかゲーセン巡りをする。と、２番目に入ったところで、彼女の目が輝いた。
「ナイス。ここ、いける」
ゲーセンの一階は、大体レースゲーム関係やガンシューティング系、そして何よりキャッチャー
マシン置き場の定番となっている。ここでもそれは例外ではなかったが、彼女の様子を見た俺は
その真意が別のところにあるのを知った。
「当たり、か？」
「うん。実際やってみないと断言できないけど、多分ここはユルイ……見た感じ配置も素直だし」
昔ゲーセンの店員をやっていた事もある歩美は、そのへんの事情にも詳しい。
特にキャッチャー系の様々なマシンに関しては、本人が好きなのも手伝ってスキルは相当に高い。
『仕掛け側』として働いていた経験ならではだろう。見ただけでもどの店、どのマシンがゲット
しやすいかに目星をつけることができるし、一度触って動かせば、アームスプリングの調整度合や
プライズ陳列の巧拙まで的確に見抜いてみせるのだ。
「お前がリターンを返すっていう確信があるんなら、俺も投資してやるぜ」
「どうかな。昔は１００％だったけど、最近現役離れてるしね……勘が鈍ってないといいけど」
言いつつも、やる気は満々のようだ。
イエサブも例外ではなく、俺たちもそれほど長い時間はいられなかった。歩美はと言えば、自分の
趣味を満たせてやけに嬉しそうだったが。
もう空は、歩美が一人でうろつくのはおぼつかないほどの暗さだった。とはいえ俺にしっかりと
しがみついているし、さっきダイスを物色した時に眼鏡をかけていたので、そこまで困っている
様子はない。
第一、閉店する店が多いとは言え、まだ秋葉原の街並みは煌々と明るいのだ。
「意外と早く閉まっちゃうんだね。東京だから、もっと遅くまで開いてるかと思ってた」
「ここらへんは、そうでもないんだよな。もちろん遅くまで開いてるところもあるけど……」
「どうするの？ これから」
「あてもなく歩くのもバカバカしいしな……あれでどうだ？」
大通りを歩きながら尋ねてきた歩美に、俺は横断歩道の横を指差した。
交叉点の向かいに、巨大なセガのゲーセンが鎮座ましましていた。
歩美と二人で、いくつかゲーセン巡りをする。と、２番目に入ったところで、彼女の目が輝いた。
「ナイス。ここ、いける」
ゲーセンの一階は、大体レースゲーム関係やガンシューティング系、そして何よりキャッチャー
マシン置き場の定番となっている。ここでもそれは例外ではなかったが、彼女の様子を見た俺は
その真意が別のところにあるのを知った。
「当たり、か？」
「うん。実際やってみないと断言できないけど、多分ここはユルイ……見た感じ配置も素直だし」
昔ゲーセンの店員をやっていた事もある歩美は、そのへんの事情にも詳しい。
特にキャッチャー系の様々なマシンに関しては、本人が好きなのも手伝ってスキルは相当に高い。
『仕掛け側』として働いていた経験ならではだろう。見ただけでもどの店、どのマシンがゲット
しやすいかに目星をつけることができるし、一度触って動かせば、アームスプリングの調整度合や
プライズ陳列の巧拙まで的確に見抜いてみせるのだ。
「お前がリターンを返すっていう確信があるんなら、俺も投資してやるぜ」
「どうかな。昔は１００％だったけど、最近現役離れてるしね……勘が鈍ってないといいけど」
言いつつも、やる気は満々のようだ。
他にも、キャッチャーの前に陣取っている客はいる。先客だった一人の男性が、あるキャッチャー
に何回か投資して失敗しているようだった。歩美はその成り行きをしばし眺めていたが、やがて
俺の耳元でボソリと言う。
「あれじゃダメ。この手のマシンって、お目当ての前に来たのを確認してからボタン離したって
遅いの。ボタン離した瞬間にすぐ止まるわけじゃないし、見てから離すまでにどうしてもズレ
があるからね」
「ああ、それは俺にもわかる」
そこにあったのは、縦に並べられたプライズの列がいくつかあり、プライズをハサミ状のアームで
挟んで手前に引っ張るタイプだった。
「俺も、昔はかなりやり込んでたし腕もあったなー。その頃はこんなマシンはなくて、ホントに
シンプルなＵＦＯキャッチャータイプばかりだったけど」
「ふうん」
全盛期のころは、行き付けのゲーセンでプライズが取れずに難儀していた子供がいたので、一発で
お目当てをゲットした上、プレゼントして帰ってきたことがある。
今から思えば怪しい奴だが、実は密かに自慢でもあった。
に何回か投資して失敗しているようだった。歩美はその成り行きをしばし眺めていたが、やがて
俺の耳元でボソリと言う。
「あれじゃダメ。この手のマシンって、お目当ての前に来たのを確認してからボタン離したって
遅いの。ボタン離した瞬間にすぐ止まるわけじゃないし、見てから離すまでにどうしてもズレ
があるからね」
「ああ、それは俺にもわかる」
そこにあったのは、縦に並べられたプライズの列がいくつかあり、プライズをハサミ状のアームで
挟んで手前に引っ張るタイプだった。
「俺も、昔はかなりやり込んでたし腕もあったなー。その頃はこんなマシンはなくて、ホントに
シンプルなＵＦＯキャッチャータイプばかりだったけど」
「ふうん」
全盛期のころは、行き付けのゲーセンでプライズが取れずに難儀していた子供がいたので、一発で
お目当てをゲットした上、プレゼントして帰ってきたことがある。
今から思えば怪しい奴だが、実は密かに自慢でもあった。
やがて、男性は諦めたようだった。歩美は入れ替わるようにそこへ立つと、俺の方を見て悪戯っぽく
笑った。
「実践してあげるね、様子見もかねて。これでいよいよ良さそうだったら、本格的にいくよ」
「あいよ、任せた。俺は投資係に徹するよ」
歩美の眼鏡の奥の瞳が、真っ直ぐにガラスの向こうを見据えた。そこまで緊張した面持ちという
わけでもないが、少なくとももう俺なんか視界には入っていない。
スッと伸びた手が、ボタンに触れた。迷いも無駄もない動き。
そして十数秒後、お目当てのプライズは歩美の手中に収まっていた。
「……お見事」
「ん、まだ勘は鈍ってなかったみたい。それにここ、マシンの設定も良くてすごく取りやすいよ」
「そうなのか？」
「うん。あたしこれだったら、お金さえあれば一個百円で全部取る自信あるな。しないけどさ」
その後も、都合５、６回ほどは彼女がキャッチャーをやるのを、俺が横で見ている。
そして歩美の発言を裏付けるかのように、ひとつとして取りこぼしは無かった。
昨日のライブに比べればずいぶん地味なデートだが、こういうのも面白いな。
そうだよな。歩美と一緒にいられるなら、なんだって楽しいに決まってる。
いい加減荷物がかさばりかけてきた頃、俺たちはゲーセンを後にした。
笑った。
「実践してあげるね、様子見もかねて。これでいよいよ良さそうだったら、本格的にいくよ」
「あいよ、任せた。俺は投資係に徹するよ」
歩美の眼鏡の奥の瞳が、真っ直ぐにガラスの向こうを見据えた。そこまで緊張した面持ちという
わけでもないが、少なくとももう俺なんか視界には入っていない。
スッと伸びた手が、ボタンに触れた。迷いも無駄もない動き。
そして十数秒後、お目当てのプライズは歩美の手中に収まっていた。
「……お見事」
「ん、まだ勘は鈍ってなかったみたい。それにここ、マシンの設定も良くてすごく取りやすいよ」
「そうなのか？」
「うん。あたしこれだったら、お金さえあれば一個百円で全部取る自信あるな。しないけどさ」
その後も、都合５、６回ほどは彼女がキャッチャーをやるのを、俺が横で見ている。
そして歩美の発言を裏付けるかのように、ひとつとして取りこぼしは無かった。
昨日のライブに比べればずいぶん地味なデートだが、こういうのも面白いな。
そうだよな。歩美と一緒にいられるなら、なんだって楽しいに決まってる。
いい加減荷物がかさばりかけてきた頃、俺たちはゲーセンを後にした。
ゲーセン巡り（と言っても２つだが）を終えて秋葉原を離れたのは、もう８時を盤面半分ほど
回った時刻だった。秋葉原の駅前は、常と変わらぬ様子で動いていた。
軽快な、それでいてメロウなあの響き――名前は何と言ったか、独特の笛や弦楽器の音は
聞こえてこない。
「今日はハズレだなー。悪い、週末だったら確実だったんだけどな」
「ううん。いいよ、楽しかったし。また機会があったら見にくればいいもの」
歩美はニコニコしている。俺はそんな彼女を連れて切符売り場の一番短い列に並ぶと、帰りの分の
切符を２枚調達した。
「さて、と……帰る前に、もうひとつ寄っていくか」
「もうひとつ？ って、どこ？」
「こっちこっち」
駅の構内に入ると、俺は改札口のすぐ横にある小さな店へと歩いた。
パンの陳列されたガラスケースの上には、色とりどりの中身をたたえたジューサーが立ち並んでいる。
この店には、俺が秋葉原へ足を向けた時にはしょっちゅう立ち寄っていた。
「こんばんは」
店のカウンターに目をやると、見知った顔があった。幸先がいい。
「あら、こんばんは」
見知った顔――俺が店に来る時にはかなりの確率で出会うおばちゃんが、いつもの挨拶で出迎えて
くれた。
「ちなみに、今日は連れ同伴ね」
歩美の方を示すと、歩美は礼儀正しくペコリと頭を下げながら「はじめまして」と言った。
「あらー、楽しそうね。彼女とデート？」
「ま、そんなとこです」
実際はもう少々事情は複雑だが、そこまで明かす必要はない。俺は歩美からも注文を訊き、二人で
お好みの生ジュースを受け取った。
「この人、ウチのお得意さんなのよ。よくみえるわよ」
「あ、そうなんですか」
おばちゃんと歩美も初対面ながら、当たり障りのない程度に親しげな会話が交わされている。ここら
へんに関しては、女の意志疎通力――というのか。そのへんには敬意を表せざるをえない。
もっともそれには、歩美の第一印象も多分にあるだろう。
年配のご婦人からすれば、今時珍しく素朴で可愛らしいお嬢さん。
……そして、世の男からすれば、ある種の幻想をかき立てるに充分な女だ。
回った時刻だった。秋葉原の駅前は、常と変わらぬ様子で動いていた。
軽快な、それでいてメロウなあの響き――名前は何と言ったか、独特の笛や弦楽器の音は
聞こえてこない。
「今日はハズレだなー。悪い、週末だったら確実だったんだけどな」
「ううん。いいよ、楽しかったし。また機会があったら見にくればいいもの」
歩美はニコニコしている。俺はそんな彼女を連れて切符売り場の一番短い列に並ぶと、帰りの分の
切符を２枚調達した。
「さて、と……帰る前に、もうひとつ寄っていくか」
「もうひとつ？ って、どこ？」
「こっちこっち」
駅の構内に入ると、俺は改札口のすぐ横にある小さな店へと歩いた。
パンの陳列されたガラスケースの上には、色とりどりの中身をたたえたジューサーが立ち並んでいる。
この店には、俺が秋葉原へ足を向けた時にはしょっちゅう立ち寄っていた。
「こんばんは」
店のカウンターに目をやると、見知った顔があった。幸先がいい。
「あら、こんばんは」
見知った顔――俺が店に来る時にはかなりの確率で出会うおばちゃんが、いつもの挨拶で出迎えて
くれた。
「ちなみに、今日は連れ同伴ね」
歩美の方を示すと、歩美は礼儀正しくペコリと頭を下げながら「はじめまして」と言った。
「あらー、楽しそうね。彼女とデート？」
「ま、そんなとこです」
実際はもう少々事情は複雑だが、そこまで明かす必要はない。俺は歩美からも注文を訊き、二人で
お好みの生ジュースを受け取った。
「この人、ウチのお得意さんなのよ。よくみえるわよ」
「あ、そうなんですか」
おばちゃんと歩美も初対面ながら、当たり障りのない程度に親しげな会話が交わされている。ここら
へんに関しては、女の意志疎通力――というのか。そのへんには敬意を表せざるをえない。
もっともそれには、歩美の第一印象も多分にあるだろう。
年配のご婦人からすれば、今時珍しく素朴で可愛らしいお嬢さん。
……そして、世の男からすれば、ある種の幻想をかき立てるに充分な女だ。
ふと、迷い込んだ思考の隘路から醒める。
どうにも妙な感じだった。
ずっと心の奥底で抱き続けてきた、もやもやした黒い感情。不安感。焦燥感。
歩美と過ごすことが楽しくて、歩美を自分のものにしたくて。
だから、好きだから、自然な流れとして……彼女も拒まなかったから、抱いた。
そこからがおかしい。
触れ合えば触れ合うだけ、身体の距離を狭めれば狭めるだけ、心のつながりが取り残されている
ような――そんな気持ちに襲われる。
じゃあ、心の距離はどうやって縮めればいい。
……それがわからない。彼女と会って、同じ時を過ごして、身体を重ねて。
そこまでの流れとそこから先との間に、見えない壁があった。
「今日は、どこ行ってきたんです」
「あ、ああ……この周辺をちょっとブラッとしてきた程度です。駅前でやってる演奏も今日は
やってなくて、ちょっと期待外れだったですけどね」
「これからどうするの。もうお帰り？」
「まあ……そうですね、どうすっかな」
おばちゃんの問いに、やや淀みがちになりながらも答える。内心まったく別の事に想いを馳せて
いたのには、どうやら気付かれた様子もない。
「まあ、東京の夜は長いから。がんばって」
「そ……それ、ちょっとツッコミきつすぎ……」
一瞬歩美のほうに視線をやっていた俺は、思わぬ一言に焦った。何を言い出すのやら。
「あら、何が。若い人が集まるようなスポットは、これからってのもいっぱいあるのよ。ねえ」
「ねー」
目配せしたおばちゃんと、歩美の声が見事にハモる。
どうやら良からぬ考えを浮かべていたのは、俺だけという結論に達しそうだった。
どうにも妙な感じだった。
ずっと心の奥底で抱き続けてきた、もやもやした黒い感情。不安感。焦燥感。
歩美と過ごすことが楽しくて、歩美を自分のものにしたくて。
だから、好きだから、自然な流れとして……彼女も拒まなかったから、抱いた。
そこからがおかしい。
触れ合えば触れ合うだけ、身体の距離を狭めれば狭めるだけ、心のつながりが取り残されている
ような――そんな気持ちに襲われる。
じゃあ、心の距離はどうやって縮めればいい。
……それがわからない。彼女と会って、同じ時を過ごして、身体を重ねて。
そこまでの流れとそこから先との間に、見えない壁があった。
「今日は、どこ行ってきたんです」
「あ、ああ……この周辺をちょっとブラッとしてきた程度です。駅前でやってる演奏も今日は
やってなくて、ちょっと期待外れだったですけどね」
「これからどうするの。もうお帰り？」
「まあ……そうですね、どうすっかな」
おばちゃんの問いに、やや淀みがちになりながらも答える。内心まったく別の事に想いを馳せて
いたのには、どうやら気付かれた様子もない。
「まあ、東京の夜は長いから。がんばって」
「そ……それ、ちょっとツッコミきつすぎ……」
一瞬歩美のほうに視線をやっていた俺は、思わぬ一言に焦った。何を言い出すのやら。
「あら、何が。若い人が集まるようなスポットは、これからってのもいっぱいあるのよ。ねえ」
「ねー」
目配せしたおばちゃんと、歩美の声が見事にハモる。
どうやら良からぬ考えを浮かべていたのは、俺だけという結論に達しそうだった。
おつかれさま。
正直言って、煽りの人たちの意見は的を射ているとは思うんだ。
枢機卿さんの表現やレス見てて「痛たたた・・・」としばしば思うし。
実際、身近に枢機卿さん的な人がいたらウザイかもと思うし（失礼）。
でも、ウザイと思いつつ、お節介を焼きたくなる体質なんで、
これからも地味～に応援させて頂きます。
マメなレスや雑談が、枢機卿さんの良いところでもあるかもしれないけど、
反対にそれがウザくて、このスレを荒らさせた原因でもあるでしょう。
枢機卿さんのするべきことはひとつ、文章を載せつづけてください。
童貞喪失後の話は、はっきりいって面白くないけど・・・（たびたび失礼）。
正直言って、煽りの人たちの意見は的を射ているとは思うんだ。
枢機卿さんの表現やレス見てて「痛たたた・・・」としばしば思うし。
実際、身近に枢機卿さん的な人がいたらウザイかもと思うし（失礼）。
でも、ウザイと思いつつ、お節介を焼きたくなる体質なんで、
これからも地味～に応援させて頂きます。
マメなレスや雑談が、枢機卿さんの良いところでもあるかもしれないけど、
反対にそれがウザくて、このスレを荒らさせた原因でもあるでしょう。
枢機卿さんのするべきことはひとつ、文章を載せつづけてください。
童貞喪失後の話は、はっきりいって面白くないけど・・・（たびたび失礼）。
>>179に激しく同意。
目が醒めた、って言ってたけど、ほんとにわかってんの？
今回の話こそまったくのオナニー話じゃん。
（>>188は多少先への展開を予感させるけど）
ヲタカップルのデート話なんてちっとも面白くないよ。
こういう話続けてったら、読者は大方引くと思うよ。
目が醒めた、って言ってたけど、ほんとにわかってんの？
今回の話こそまったくのオナニー話じゃん。
（>>188は多少先への展開を予感させるけど）
ヲタカップルのデート話なんてちっとも面白くないよ。
こういう話続けてったら、読者は大方引くと思うよ。
初めは僥倖だったのだが
いまじゃ単なるWeb日記みたいになってるからな。
過剰に読者を意識した文章、自己陶酔した語り、
そりゃウザがられるよ。
そういうのはテメェのサイトでやってくれ。
Web日記リンク集（藁）にでも登録してさ。
いまじゃ単なるWeb日記みたいになってるからな。
過剰に読者を意識した文章、自己陶酔した語り、
そりゃウザがられるよ。
そういうのはテメェのサイトでやってくれ。
Web日記リンク集（藁）にでも登録してさ。
みやのヌレヌレオマンコにぶっといの入れてぇ～ん
オナーニ
オナーニ
オナーニ最高
オナーニ
オナーニ最高
3人祭、7人祭、10人祭といえば・・・
, ' ' ´ ` :,
;' ｀,
; .:,';' .,:'; :,'
,: ´ ´ ,;
;: ｀' ; ' ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
,' ;,',',' ,;' ＜ 「うんこ祭」か…。
; ´´ , :' ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
,' , ' '
;＿;
（＿_） 人
＼（＿＿）／￣ﾅﾆｶﾃﾞﾀｰ!
（ ・∀・ ）
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（＿_） 人
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（ ・∀・ ）
歩美はsageまんこ
あぼーん
>>182
＞そいつはごめんだ。ここでやるからこそ意味がある。
２ｃｈで成立してるからこそ、意味がある（あった？）んよ。
その意味を教えて頂けますか？
ここの板の他のスレの住人に迷惑をかけてまで、ここでやるべき内容ではないと思うのですが。
ご自身でHPを開くぐらい造作もないことでしょう。
熱心なファンは、例えここから移動しても付いていってくれるんじゃないですか？
＞そいつはごめんだ。ここでやるからこそ意味がある。
２ｃｈで成立してるからこそ、意味がある（あった？）んよ。
その意味を教えて頂けますか？
ここの板の他のスレの住人に迷惑をかけてまで、ここでやるべき内容ではないと思うのですが。
ご自身でHPを開くぐらい造作もないことでしょう。
熱心なファンは、例えここから移動しても付いていってくれるんじゃないですか？
晒し上げ
枢機卿もその女も会話が
なんか能書きたれっていうか理屈っぽいっていうか・・・
なんか能書きたれっていうか理屈っぽいっていうか・・・
いまどき眼鏡掛けてる女かぁ、個性的だね。
＞もっともそれには、歩美の第一印象も多分にあるだろう。
＞年配のご婦人からすれば、今時珍しく素朴で可愛らしいお嬢さん。
＞……そして、世の男からすれば、ある種の幻想をかき立てるに充分な女だ。
(´ヘ｀;)ハァ
当たり障りのない会話しただけでこんなこと思っちゃうなんて、
枢機卿早く病院行った方がいいね！
「今時珍しく素朴で可愛らしいお嬢さん」て、誰が言ったのよ？（ﾜﾗ
も～～寒すぎ～～枢機卿妄想つっぱしりすぎ～～
＞年配のご婦人からすれば、今時珍しく素朴で可愛らしいお嬢さん。
＞……そして、世の男からすれば、ある種の幻想をかき立てるに充分な女だ。
(´ヘ｀;)ハァ
当たり障りのない会話しただけでこんなこと思っちゃうなんて、
枢機卿早く病院行った方がいいね！
「今時珍しく素朴で可愛らしいお嬢さん」て、誰が言ったのよ？（ﾜﾗ
も～～寒すぎ～～枢機卿妄想つっぱしりすぎ～～
テキストの大きな構成を考える段階（って何？）はずっと昔からきていたと思われ。
>>182
＞俺の文章うんぬんについては、‥‥何も言わない。
ごめんなさい。今はそれが全てだと思います。
(前のスレでは表現よりもむしろ内容自体についてもめてましたけども。)
あなたが、文芸とまで銘打って、表現したいことは、そもそも何なんですか？
こんな半日記・半小説なら、完全な日記の方がまだマシです。
無駄な表現が減って読みやすいだろうから。
小説らしさというのはただ妙に技巧的な（そして無意味かつ陳腐かつ過剰な）修辞を
多用しまくるということでは絶対にないと思います（ｷﾊﾟｰﾘ）。
‥‥何だかイチイチこんなことを書いてる私も相当痛いですが。一応煽りではないつもり。ｻﾖｳﾅﾗ
>>182
＞俺の文章うんぬんについては、‥‥何も言わない。
ごめんなさい。今はそれが全てだと思います。
(前のスレでは表現よりもむしろ内容自体についてもめてましたけども。)
あなたが、文芸とまで銘打って、表現したいことは、そもそも何なんですか？
こんな半日記・半小説なら、完全な日記の方がまだマシです。
無駄な表現が減って読みやすいだろうから。
小説らしさというのはただ妙に技巧的な（そして無意味かつ陳腐かつ過剰な）修辞を
多用しまくるということでは絶対にないと思います（ｷﾊﾟｰﾘ）。
‥‥何だかイチイチこんなことを書いてる私も相当痛いですが。一応煽りではないつもり。ｻﾖｳﾅﾗ
age
公共の場でこれだけウザがられてるのに続ける意味があるのか
それだけが疑問。内容は知らん。
それだけが疑問。内容は知らん。
枢機卿ウザイけど、続き読みたいって気持ちもけっこうあるなぁ。
もちろんあまりの痛さに笑っちゃうからってのが理由だけど、
ちょっと応援しちゃってる部分もあるかも･･･｡
純情な俺（ワラ）
もちろんあまりの痛さに笑っちゃうからってのが理由だけど、
ちょっと応援しちゃってる部分もあるかも･･･｡
純情な俺（ワラ）
枢機卿のオナニー日記、
このスレで書くことを想定しながら
行動してると思うと、キモさも倍増するな。
このスレで書くことを想定しながら
行動してると思うと、キモさも倍増するな。
>>201
＞ここの板の他のスレの住人に迷惑をかけてまで、ここでやるべき内容ではないと思うのですが。
枢機卿氏が「板の他のスレの住人」にかけた「迷惑」って具体的になに？
一応いろんなスレ見て回ってみたけど(日ごろは他のスレには滅多に行かないんで）
あるとしたら騙りの荒しくらいな気がしたんだけど｡
それは荒らすやつがかけた迷惑であって、枢機卿氏がかけた迷惑ではないのでは？
これ以降基本的にsage進行で続ける予定なんだから他のスレのageの邪魔ってのもあまりないし｡
マジレスだと思ったんでマジレス返し。
それと「ウザイ」ってのがこんなに積極的な批判の理由になるとは思わなかったよ。
「ウザイ」なら無視するか、そこだけ読まなきゃいいじゃん、と思うのは間違いか？
＞ここの板の他のスレの住人に迷惑をかけてまで、ここでやるべき内容ではないと思うのですが。
枢機卿氏が「板の他のスレの住人」にかけた「迷惑」って具体的になに？
一応いろんなスレ見て回ってみたけど(日ごろは他のスレには滅多に行かないんで）
あるとしたら騙りの荒しくらいな気がしたんだけど｡
それは荒らすやつがかけた迷惑であって、枢機卿氏がかけた迷惑ではないのでは？
これ以降基本的にsage進行で続ける予定なんだから他のスレのageの邪魔ってのもあまりないし｡
マジレスだと思ったんでマジレス返し。
それと「ウザイ」ってのがこんなに積極的な批判の理由になるとは思わなかったよ。
「ウザイ」なら無視するか、そこだけ読まなきゃいいじゃん、と思うのは間違いか？
>>210みたいなage荒しのほうがよっぽど迷惑じゃない？
>>211
>>164さんが書いていることが、
HPに移って頂きたい理由の主たるものです。
確かに、枢機卿さんが直接悪いわけはありませんが、
枢機卿さんが移って頂けることで、その弊害がなくなるのであれば、
協力して頂けたらと思います。
ここでしかできないようであれば、無理強いするつもりはありませんが、
そうでもないと思うのでお願いしてみました。
>>164さんが書いていることが、
HPに移って頂きたい理由の主たるものです。
確かに、枢機卿さんが直接悪いわけはありませんが、
枢機卿さんが移って頂けることで、その弊害がなくなるのであれば、
協力して頂けたらと思います。
ここでしかできないようであれば、無理強いするつもりはありませんが、
そうでもないと思うのでお願いしてみました。
age
>>213
はて。
２ちゃんに荒らしの「弊害がなくなる」日がありえるのでしょうか。
殺人鬼が来るから小学校に立ち退けと言っているような話に聞こえますが。
痴漢が出没するのなら、夜間の外出は控えるべきですし、露出の多い服装は避けた
方がよいでしょう。しかし、それはあくまで本人の判断であるべきで、他人に無理
強いされることではないでしょう。
「オマエがいるから痴漢が出没して近所迷惑である。立ち退け。」という議論は、
実に昔懐かしいロジックですな。ネットの世界で「ムラ」の論理が堂々とまかり
通っているんですね。ふーん。
２ちゃんねるという場所は、「誰をも拒まない」という場所ではなかったのですか。
「まわりの迷惑を考えろ」などという、ベタベタな日本的ムラ社会の論理をこの場
所で聞けたことに、本当に感動しております。
２ｃｈには「ムラの長老の説教」ほど似合わないものはないと思いますよ。
はて。
２ちゃんに荒らしの「弊害がなくなる」日がありえるのでしょうか。
殺人鬼が来るから小学校に立ち退けと言っているような話に聞こえますが。
痴漢が出没するのなら、夜間の外出は控えるべきですし、露出の多い服装は避けた
方がよいでしょう。しかし、それはあくまで本人の判断であるべきで、他人に無理
強いされることではないでしょう。
「オマエがいるから痴漢が出没して近所迷惑である。立ち退け。」という議論は、
実に昔懐かしいロジックですな。ネットの世界で「ムラ」の論理が堂々とまかり
通っているんですね。ふーん。
２ちゃんねるという場所は、「誰をも拒まない」という場所ではなかったのですか。
「まわりの迷惑を考えろ」などという、ベタベタな日本的ムラ社会の論理をこの場
所で聞けたことに、本当に感動しております。
２ｃｈには「ムラの長老の説教」ほど似合わないものはないと思いますよ。
─ナ─-ヽヽ ─┼─ │ /|
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219 ：奥さん、名無しです：2001/07/05(木) 09:52 ID:OkEs5c8o
久々に見たら続いててビツクリ。てっきり自サイトに纏めてるんだと思ってた。
自分の「作品」と思ってるなら、他にも意見がでてたように自分のサイトでやったらどう？
ここは名目上は「過激な恋愛」板なんだから（実際は兎も角）、
アキバデートを何十行も書いてりゃそりゃ板違いってもんじゃないかい。
>>182
>そいつはごめんだ。ここでやるからこそ意味がある。
>２ｃｈで成立してるからこそ、意味がある（あった？）んよ。
この理由がわからない。どうして2chの、それもこの板じゃなきゃダメなわけ？
作品への感想も書いときます。
一言でいえば、ヒロインに魅力を感じない。
コケティッシュというかちょっと小悪魔（死語！）的な雰囲気だけど、
２０代も半ばを過ぎてんならもうちょっとなんとかしようや って感じ。
このキャラのまま３０代突入はちょっと厳しい気がする。
初期のころにバツイチだって書いてた（はず。間違ってったらｺﾞﾒｿ）けど、どうして離婚したのか興味もてないし。
これから語られたとしても、キャラクターの厚みを増すほどの内容じゃないんだろうなあ と勝手に想像してる。
要するに歳の割にオトナの魅力とか背負ってるものの重さが感じられないんだよ。
216>>
>２ちゃんねるという場所は、「誰をも拒まない」という場所ではなかったのですか。
確かにそうだんだけどさ、「出入り自由」だからってその中で活動の自由まで
無制限に与えられてるもんじゃないでしょ。
なにかいてもいいっつうんならあぼーんも削除人もいらないじゃん。
自分の「作品」と思ってるなら、他にも意見がでてたように自分のサイトでやったらどう？
ここは名目上は「過激な恋愛」板なんだから（実際は兎も角）、
アキバデートを何十行も書いてりゃそりゃ板違いってもんじゃないかい。
>>182
>そいつはごめんだ。ここでやるからこそ意味がある。
>２ｃｈで成立してるからこそ、意味がある（あった？）んよ。
この理由がわからない。どうして2chの、それもこの板じゃなきゃダメなわけ？
作品への感想も書いときます。
一言でいえば、ヒロインに魅力を感じない。
コケティッシュというかちょっと小悪魔（死語！）的な雰囲気だけど、
２０代も半ばを過ぎてんならもうちょっとなんとかしようや って感じ。
このキャラのまま３０代突入はちょっと厳しい気がする。
初期のころにバツイチだって書いてた（はず。間違ってったらｺﾞﾒｿ）けど、どうして離婚したのか興味もてないし。
これから語られたとしても、キャラクターの厚みを増すほどの内容じゃないんだろうなあ と勝手に想像してる。
要するに歳の割にオトナの魅力とか背負ってるものの重さが感じられないんだよ。
216>>
>２ちゃんねるという場所は、「誰をも拒まない」という場所ではなかったのですか。
確かにそうだんだけどさ、「出入り自由」だからってその中で活動の自由まで
無制限に与えられてるもんじゃないでしょ。
なにかいてもいいっつうんならあぼーんも削除人もいらないじゃん。
＞なにかいてもいいっつうんならあぼーんも削除人もいらないじゃん。
そうとは、誰も書いてないでしょ。
そんなに気にくわないなら、放っておけばいいだけの話。
いつも上がってて、ウザイっていうならわかるけど
sage進行でやってるんだから、興味がある人だけいけばいいじゃん。
そうとは、誰も書いてないでしょ。
そんなに気にくわないなら、放っておけばいいだけの話。
いつも上がってて、ウザイっていうならわかるけど
sage進行でやってるんだから、興味がある人だけいけばいいじゃん。
ふう。
(僥倖スレから）やっと読み終わった。
で、感想。
全体的に痛い。どこがときかれても困るほど。
でも続きは読みたいな。
それから歩美っていったっけ？
この人に遊ばれてるようにしか見えないがなー。
ただ本人にそれを言っても無駄だろうから続けてくれといっておこう｡
荒らしについては無視するしかないと思われ。
ちなみに枢機卿の出身は北の方か？
どうも似たような奴が近くにいるんだよねー
でも歳が違うんだよなー
(僥倖スレから）やっと読み終わった。
で、感想。
全体的に痛い。どこがときかれても困るほど。
でも続きは読みたいな。
それから歩美っていったっけ？
この人に遊ばれてるようにしか見えないがなー。
ただ本人にそれを言っても無駄だろうから続けてくれといっておこう｡
荒らしについては無視するしかないと思われ。
ちなみに枢機卿の出身は北の方か？
どうも似たような奴が近くにいるんだよねー
でも歳が違うんだよなー
ちなみに歩美のような女は意外といると思われ。
ただ、歩美はルール破り過ぎ。
ただ、歩美はルール破り過ぎ。
age
久々に見たので一言書かせてもらう。
この文章が時間をおいて書かれた文章だったら当時の自分の歩美への溺れよう、盲目度なんか
客観的に見れてていいんだろうけどさ。
今は現在進行形なんだよね。
現在形だからどうなるかわからないあぶなっかしさがあるんだろうけどそれを小説に
仕立ててるのが非常に痛いと思う。日記ならわかるが…。
だから他人がなに言っても結局聞かないし最近やっと人並みに恋をはじめた人間が
浮かれて、他人から見たら「つまんない悪い女にはまったなーバカだなー」と思えるのに
調子に乗って文章を書きちらしているように見えるわけ。
>>179の「友達の彼女で童貞喪失できた話」は言い得て妙だと思った。
なんだかんだ理屈つけているが結局はこれだと思う。
枢機卿の書く内容のほとんどは自分の恋愛を正当化するための理屈にしか見えない。
さらに悪いがコメントも毎回ため息をついて見ている。
とにかく考え方や話し方、自分ばかり空回りしてる意気込みが寒い。寒すぎる。
>>145
とくにこのレスには本気で引いた。
＞グレートファーザー 89氏と取り交わした言葉がある。どんなに苦しくても前へ進む、書き続けるって。
＞結束しようぜ、スレ住人のみんな。
結局、自分を持ち上げてくれる人間が好きで他の意見は聞いた振りなんだな。。。
見てはいるが結束する気はさらさらないよ。
結束してどうするんだ？自分に居心地のいい世界を作る？
ならそれこそ自分でサイトを作るべきだ。
枢機卿は悪い奴じゃないところもある。だが文章から見え隠れする人間性が痛すぎて
批判的な意見になってしまう。
この文章が時間をおいて書かれた文章だったら当時の自分の歩美への溺れよう、盲目度なんか
客観的に見れてていいんだろうけどさ。
今は現在進行形なんだよね。
現在形だからどうなるかわからないあぶなっかしさがあるんだろうけどそれを小説に
仕立ててるのが非常に痛いと思う。日記ならわかるが…。
だから他人がなに言っても結局聞かないし最近やっと人並みに恋をはじめた人間が
浮かれて、他人から見たら「つまんない悪い女にはまったなーバカだなー」と思えるのに
調子に乗って文章を書きちらしているように見えるわけ。
>>179の「友達の彼女で童貞喪失できた話」は言い得て妙だと思った。
なんだかんだ理屈つけているが結局はこれだと思う。
枢機卿の書く内容のほとんどは自分の恋愛を正当化するための理屈にしか見えない。
さらに悪いがコメントも毎回ため息をついて見ている。
とにかく考え方や話し方、自分ばかり空回りしてる意気込みが寒い。寒すぎる。
>>145
とくにこのレスには本気で引いた。
＞グレートファーザー 89氏と取り交わした言葉がある。どんなに苦しくても前へ進む、書き続けるって。
＞結束しようぜ、スレ住人のみんな。
結局、自分を持ち上げてくれる人間が好きで他の意見は聞いた振りなんだな。。。
見てはいるが結束する気はさらさらないよ。
結束してどうするんだ？自分に居心地のいい世界を作る？
ならそれこそ自分でサイトを作るべきだ。
枢機卿は悪い奴じゃないところもある。だが文章から見え隠れする人間性が痛すぎて
批判的な意見になってしまう。
自分から見たら歩美は枢機卿のこと東京に泊まるのに便利な男としか
見ていないように見えるね。
「束縛したら離れる」って釘もさしてあるしセックスだけさせておけば
東京に用事があるときは泊まれてしかもちやほやしてくれる。
身体が弱いってなってるからしたくないときはセックスもしなくていいし。
キープ中のキープだよな。
こんな性格の女が相手でキレずにいられることのほうが不思議なのだ。
男から女への暴力は許されたものではないが結婚生活や今までの恋愛関係の
破綻を相手のせいと思っている限り歩美という女は変われない。
恋愛経験値を積んでいくとさ（もちろんまっとうな付き合いだ。歩美のような
変な経験値のことを言ってるんじゃない、一回一回の恋愛から学べること・反省
できること）これだけはしちゃいけないってのが出てくるんだよ。
学習しない人間は嫌いだ。見ててイライラする。
＞もっともそれには、歩美の第一印象も多分にあるだろう。
＞年配のご婦人からすれば、今時珍しく素朴で可愛らしいお嬢さん。
＞……そして、世の男からすれば、ある種の幻想をかき立てるに充分な女だ。
・・・・見てる人はこの文章をすんなり受け入れられないと思う。
魅力が伝わってこない・・・というよりもどんどん呆れた女って印象になってるから。
なんでもないことに感心し、幻想を抱くのはもういい加減にしたほうがいいと思う。
客商売の人間が愛想良く話せないでどうする？
２０代も半ばの人間がこんなこと思ってるかと思うと怖いよ。
前も言ったがどう考えても枢機卿は普通の社会人としてやってきたにしては
世界が狭すぎるようにおもうんだ。
今のままじゃ本当に単なるオタカップルの話であって、荒しがきてもおかしくない
状態なように思う。内容が面白ければ煽り・批判くらいで荒されるまではいかないのでは。
超長ﾚｽ、ｽﾏｿ。
見ていないように見えるね。
「束縛したら離れる」って釘もさしてあるしセックスだけさせておけば
東京に用事があるときは泊まれてしかもちやほやしてくれる。
身体が弱いってなってるからしたくないときはセックスもしなくていいし。
キープ中のキープだよな。
こんな性格の女が相手でキレずにいられることのほうが不思議なのだ。
男から女への暴力は許されたものではないが結婚生活や今までの恋愛関係の
破綻を相手のせいと思っている限り歩美という女は変われない。
恋愛経験値を積んでいくとさ（もちろんまっとうな付き合いだ。歩美のような
変な経験値のことを言ってるんじゃない、一回一回の恋愛から学べること・反省
できること）これだけはしちゃいけないってのが出てくるんだよ。
学習しない人間は嫌いだ。見ててイライラする。
＞もっともそれには、歩美の第一印象も多分にあるだろう。
＞年配のご婦人からすれば、今時珍しく素朴で可愛らしいお嬢さん。
＞……そして、世の男からすれば、ある種の幻想をかき立てるに充分な女だ。
・・・・見てる人はこの文章をすんなり受け入れられないと思う。
魅力が伝わってこない・・・というよりもどんどん呆れた女って印象になってるから。
なんでもないことに感心し、幻想を抱くのはもういい加減にしたほうがいいと思う。
客商売の人間が愛想良く話せないでどうする？
２０代も半ばの人間がこんなこと思ってるかと思うと怖いよ。
前も言ったがどう考えても枢機卿は普通の社会人としてやってきたにしては
世界が狭すぎるようにおもうんだ。
今のままじゃ本当に単なるオタカップルの話であって、荒しがきてもおかしくない
状態なように思う。内容が面白ければ煽り・批判くらいで荒されるまではいかないのでは。
超長ﾚｽ、ｽﾏｿ。
でも、この『痛さ』がなきゃもう読んでないだろうな（笑）
ツッコミどころがなかったら多分もう見てなかった。
う～む・・・。
ツッコミどころがなかったら多分もう見てなかった。
う～む・・・。
>>226
同じく痛さ目当てで読んでる一人。でも自分の場合はかなり自虐な動機(笑)。
「歩美」が昔の自分に凄く似てて読んでるとしんどい。
学生の頃だけど、私も彼氏の友達と関係してて、浮気相手の部屋によく泊まってた。
（その浮気相手が童貞だったのも同じ）
自称病弱、コンサートにチャイナで行った、「怒ると怖い」風を装ってたこと。
あーーもーーー最低中の最低女。思い出しただけでｳﾂで氏にたくなる。
狭いグループ内で女が少ないのをいいことに、完全に勘違いしてたんだよね。
兎に角、常に男にこっちみててほしいわけ。ちやほやして欲しかった。
だから複数の男の間を渡り歩く。気分がいいから。
自分の自尊心を満たしてくれて、自分が寂しくなけりゃいいの。
男なんて本当にチョロいと思ってた。
でもねーこれは完全に病気。一人でいられない病気。
「歩美」も早いとこ自立したほうがいいと思う。
自分は社会人になって目が覚めたけど（ホント昔の友達には合わせる顔ない・・・）
長患いするときついと思うよ・・・。
今の「歩美」だと、もしどちらかと別れてもまたヨリを戻してくるだろうね。
別れても友達ね なんて近づいてくる。
もしくは新規キープ男をいつもの手管で作るか。
今は話の中身はともかく、枢機卿さんがいつ「醒める」のか
醒めたあとどうするのかを見守ってる次第です。
同じく痛さ目当てで読んでる一人。でも自分の場合はかなり自虐な動機(笑)。
「歩美」が昔の自分に凄く似てて読んでるとしんどい。
学生の頃だけど、私も彼氏の友達と関係してて、浮気相手の部屋によく泊まってた。
（その浮気相手が童貞だったのも同じ）
自称病弱、コンサートにチャイナで行った、「怒ると怖い」風を装ってたこと。
あーーもーーー最低中の最低女。思い出しただけでｳﾂで氏にたくなる。
狭いグループ内で女が少ないのをいいことに、完全に勘違いしてたんだよね。
兎に角、常に男にこっちみててほしいわけ。ちやほやして欲しかった。
だから複数の男の間を渡り歩く。気分がいいから。
自分の自尊心を満たしてくれて、自分が寂しくなけりゃいいの。
男なんて本当にチョロいと思ってた。
でもねーこれは完全に病気。一人でいられない病気。
「歩美」も早いとこ自立したほうがいいと思う。
自分は社会人になって目が覚めたけど（ホント昔の友達には合わせる顔ない・・・）
長患いするときついと思うよ・・・。
今の「歩美」だと、もしどちらかと別れてもまたヨリを戻してくるだろうね。
別れても友達ね なんて近づいてくる。
もしくは新規キープ男をいつもの手管で作るか。
今は話の中身はともかく、枢機卿さんがいつ「醒める」のか
醒めたあとどうするのかを見守ってる次第です。
>>224-226
その洞察力には恐れ入る。
本当に言う通りだと思う。
>結束してどうするんだ？自分に居心地のいい世界を作る？
>ならそれこそ自分でサイトを作るべきだ。
その通りだ。
以前に枢機卿は「2chだから価値がある」というようなセリフを吐いたが、
それがどうも「もっと(新規の人に)チヤホヤして欲しいから」という意味であるような
気がしてならない。その点においては、閉鎖的な自主サイトでは実現が困難であるから
いつまでも2chの、ましてやこんな板に固執しているのかも知れない。(つまりは、
もっと多くの人の目にとまり、もっともっとチヤホヤして欲しい。と感じる)
ところで論点はずれるが、以前僥倖スレ2にて雪肌インモラル(No.79)が書き込んでいた頃
枢機卿のシンパらしき人間が雪肌スレ作成について書きこんだ。
>スレッドを作るのは、枢機卿を意識してるのか？
>勝ち目ないじゃん。負けるよ、きっと。ここは恋愛板でしょ？
>枢機卿のほうが恋愛に詳しいよ。特に心理面はすごい。
>79は恋愛というよりもセクース面が得意みたいだけど・・・。
ああ、シンパも痛いんだな、と実感した書きこみだった(藁
ここは過激恋愛板だ。
雪肌インモラルのスレはこのスレとは対照的だが、少なくとも(独立したスレとして)歓迎されるという
意味ではあちらはアリ、なのだと思う。(それに彼女の書きこみを見れば、心理面においても、
ドライではあるが才知を見てとれる。あれだけ突飛な出来事を、一般読者に納得させられる
語り口で書けるのはすごいと思う)
そして雪肌インモラルの書きこみは決してオナニーではない。つまりは掲示板に適している。
翻ってこちらは、どこが過激なのか。どこが掲示板向きなのか。メルマガか自主サイトでやって、
安泰であればいいのではないか。そうすれば主催者である枢機卿においても、批判的意見に
いちいちイラだたなくてもいいのではないか。
ちなみに僕は雪肌インモラルのSLAVEではない。一ファンではあるが。
そして昔は枢機卿ファンでもあった。今は昔。すでに過去の事になってしまった。
その洞察力には恐れ入る。
本当に言う通りだと思う。
>結束してどうするんだ？自分に居心地のいい世界を作る？
>ならそれこそ自分でサイトを作るべきだ。
その通りだ。
以前に枢機卿は「2chだから価値がある」というようなセリフを吐いたが、
それがどうも「もっと(新規の人に)チヤホヤして欲しいから」という意味であるような
気がしてならない。その点においては、閉鎖的な自主サイトでは実現が困難であるから
いつまでも2chの、ましてやこんな板に固執しているのかも知れない。(つまりは、
もっと多くの人の目にとまり、もっともっとチヤホヤして欲しい。と感じる)
ところで論点はずれるが、以前僥倖スレ2にて雪肌インモラル(No.79)が書き込んでいた頃
枢機卿のシンパらしき人間が雪肌スレ作成について書きこんだ。
>スレッドを作るのは、枢機卿を意識してるのか？
>勝ち目ないじゃん。負けるよ、きっと。ここは恋愛板でしょ？
>枢機卿のほうが恋愛に詳しいよ。特に心理面はすごい。
>79は恋愛というよりもセクース面が得意みたいだけど・・・。
ああ、シンパも痛いんだな、と実感した書きこみだった(藁
ここは過激恋愛板だ。
雪肌インモラルのスレはこのスレとは対照的だが、少なくとも(独立したスレとして)歓迎されるという
意味ではあちらはアリ、なのだと思う。(それに彼女の書きこみを見れば、心理面においても、
ドライではあるが才知を見てとれる。あれだけ突飛な出来事を、一般読者に納得させられる
語り口で書けるのはすごいと思う)
そして雪肌インモラルの書きこみは決してオナニーではない。つまりは掲示板に適している。
翻ってこちらは、どこが過激なのか。どこが掲示板向きなのか。メルマガか自主サイトでやって、
安泰であればいいのではないか。そうすれば主催者である枢機卿においても、批判的意見に
いちいちイラだたなくてもいいのではないか。
ちなみに僕は雪肌インモラルのSLAVEではない。一ファンではあるが。
そして昔は枢機卿ファンでもあった。今は昔。すでに過去の事になってしまった。
枢機卿はもう出てくんな！。
枢機卿は>>227の意見をよく聞いた方がいいと思われ。
「歩美側」の意見は貴重だよ。
それから、もう出てくるなって意見もあるけど、私は出てきて欲しいと思う。
みんなあなたの目を覚ますために何らかの意見を出してくれてるんだからさ。
「歩美側」の意見は貴重だよ。
それから、もう出てくるなって意見もあるけど、私は出てきて欲しいと思う。
みんなあなたの目を覚ますために何らかの意見を出してくれてるんだからさ。
私は、個人的には、枢機卿もインモラルも痛いと思う。
痛さの種類はちょっと違うけど。
(まあ、好きな人もいるだろうから、人の好みに文句つける気もないけど)
だから、あっちのスレに比べてこちらは、という意見には同意しかねるよ。
インモラルのほうが才知があるとか言ってる>>228は
あちらに書き込みしたシンパと同じぐらい、いたたです。
痛さの種類はちょっと違うけど。
(まあ、好きな人もいるだろうから、人の好みに文句つける気もないけど)
だから、あっちのスレに比べてこちらは、という意見には同意しかねるよ。
インモラルのほうが才知があるとか言ってる>>228は
あちらに書き込みしたシンパと同じぐらい、いたたです。
>>233
うん・・・。
インモラルの方が才知があるなんて>>228は一言も言ってないよね？
インモラルのスレ見てみたよ。素直に面白かった。ものすごく個性的な女性だけど、この板には確かに適していると思う。
自己満足だけじゃなくて、読者の事を考えてるっていうか。ものすごく客観的な立場で書かれてるから。
枢機卿さんはファンだったけど、このごろはなんか日記を見せられてるみたい。自己満足だとしか思えない。
それなら別に掲示板じゃなくていいじゃん？
インモラルには板で続けて欲しいけど、枢機卿さんは個人のHPで良いと思う。その違いを>>228は言いたかったんだよね？
うん・・・。
インモラルの方が才知があるなんて>>228は一言も言ってないよね？
インモラルのスレ見てみたよ。素直に面白かった。ものすごく個性的な女性だけど、この板には確かに適していると思う。
自己満足だけじゃなくて、読者の事を考えてるっていうか。ものすごく客観的な立場で書かれてるから。
枢機卿さんはファンだったけど、このごろはなんか日記を見せられてるみたい。自己満足だとしか思えない。
それなら別に掲示板じゃなくていいじゃん？
インモラルには板で続けて欲しいけど、枢機卿さんは個人のHPで良いと思う。その違いを>>228は言いたかったんだよね？
2chで個人スレは長続きしないと思うが。
インモもしばらくしたら飽きられると思うよ。
インモもしばらくしたら飽きられると思うよ。
ワッショイ
マジであげないで。うざいから。
別に見たいやつが見ればいいじゃん。
いつも上がってると、マジうざい。
あげてる奴って、荒してる振りして本当は
枢機卿好きかもな（藁
別に見たいやつが見ればいいじゃん。
いつも上がってると、マジうざい。
あげてる奴って、荒してる振りして本当は
枢機卿好きかもな（藁
ワッショイ
だからあ、インモラルも枢機卿も
興味のない人から見たらどっちも一緒なんだって。
こっちのほうがいいとか掲示板に適しているという議論は
あんまし意味ないと思うのよ。
枢機卿にHP作れって言うなら、
インモラルだって自分で掲示板借りれば－って言う事になるじゃん。
好きな人も嫌いな人もいるんだから、sageてる分には、
見たい人だけ見ときゃいいじゃん。
私も、枢機卿さんの２chだから意味が有るって言うのは
よくわかんないなあって思うけど。
興味のない人から見たらどっちも一緒なんだって。
こっちのほうがいいとか掲示板に適しているという議論は
あんまし意味ないと思うのよ。
枢機卿にHP作れって言うなら、
インモラルだって自分で掲示板借りれば－って言う事になるじゃん。
好きな人も嫌いな人もいるんだから、sageてる分には、
見たい人だけ見ときゃいいじゃん。
私も、枢機卿さんの２chだから意味が有るって言うのは
よくわかんないなあって思うけど。
ポコペン
他スレに迷惑かけんように進行しろや。
板自体がツマラン糞になる。
以降、くだらん議論はsage進行でヨロ。
板自体がツマラン糞になる。
以降、くだらん議論はsage進行でヨロ。
sage
他スレに迷惑かけんように進行しろや。
板自体がツマラン糞になる。
以降、くだらん議論はsage進行でヨロ。
板自体がツマラン糞になる。
以降、くだらん議論はsage進行でヨロ。
下げとけく。
他スレに迷惑かけんように進行しる！
板自体がツマラン糞になる。
以降、くだらん議論はsage進行でヨロ。
板自体がツマラン糞になる。
以降、くだらん議論はsage進行でヨロ。
晒さずsage
オレは板違いだとは思わねぇんだけどな。
恋愛について、これほど「過激な」議論してるとこって、そうはないぜ。
枢機卿も歩美もボコボコじゃん。
こういう過激さって２ｃｈだよなぁって思う。
枢機卿がイタいのはオレも同感。稚なすぎる。
なんかさ、オレらの中の「見たくもない自分」を見せられるようなとこがある。
だから、惹かれるヤツもいるが、それ以上にウザがるヤツがいるわけだ。
愛憎の両極端のレスしか付かない。そういう意味でも「過激」かも。(ﾜﾗ
２ｃｈだからこそ、224-226、227みたいな超辛口だが鋭いレスがある。
個人ＨＰでヒッソリ・マッタリしていたんでは出てこないレスだろうよ。
だけど枢機卿さんよ、オレはあんたのこと最後まで見届けたいと思っちゃいるが、
しんどすぎるなら止めていいんだぜ。
２ちゃんねらーの心理攻撃は本当に肺腑をえぐるからな。
まぁ前のとおりsageでいこうや。
恋愛について、これほど「過激な」議論してるとこって、そうはないぜ。
枢機卿も歩美もボコボコじゃん。
こういう過激さって２ｃｈだよなぁって思う。
枢機卿がイタいのはオレも同感。稚なすぎる。
なんかさ、オレらの中の「見たくもない自分」を見せられるようなとこがある。
だから、惹かれるヤツもいるが、それ以上にウザがるヤツがいるわけだ。
愛憎の両極端のレスしか付かない。そういう意味でも「過激」かも。(ﾜﾗ
２ｃｈだからこそ、224-226、227みたいな超辛口だが鋭いレスがある。
個人ＨＰでヒッソリ・マッタリしていたんでは出てこないレスだろうよ。
だけど枢機卿さんよ、オレはあんたのこと最後まで見届けたいと思っちゃいるが、
しんどすぎるなら止めていいんだぜ。
２ちゃんねらーの心理攻撃は本当に肺腑をえぐるからな。
まぁ前のとおりsageでいこうや。
こんばんは。昨日は疲れてて、１０時半には寝てました。
まず、486氏あたりが書いておられる批判については、全面的に受け止めます。
俺、枢機卿は元々僥倖スレで、『こんな話でも僥倖になる？』みたいな気軽な
気持ちで書き始めたわけですが。
なんか予想外に好評を貰ってしまい、ほとんどそのまんまここまで来ました。
で、『２ｃｈだからこそ意味がある』と言ったのは。
ここが、誰が見てるかわからん場所だからです。
病人には治療が必要ですわな。
俺も自分が偏狭な人間だということは解っていたので、それを周囲からの意見で
矯正するためにという思惑もありました。俺一人では、永遠に同じ場所をグルグル
回り続けるのが関の山でしょうからね。
結果として前スレでも、お褒めの言葉も貰いましたが、同じくらい批判や忠告も
貰っています。そういう点に関しては、俺の思惑は大成功です。
閉鎖的な場所ではないからこそ、いい点は誉めてもらえ、悪い点は諭してもらえる
という意味合いだったわけです。
こと悪口に関しては、２ｃｈは他の追随を許しませんしね。
ただいつのまにか、俺は治療を受けたがらないワガママな患者になっていたよう
です。それについては何人かが言っている通り、チヤホヤされること。その経験が
俺を麻痺させたに違いないでしょう。文章的なものに関しても、書くことが毎日の
生活の中に組み入れられていて、書こうという義務感だけで手一杯。受け手の事
まで深く考えなくなっていたというのが実情です。はなはだ本末転倒ですが。
何かと言われてる>>145だけど。今見たら、自分でイタイと思ってしまった。
あるでしょ、夜中に書いたものを朝見たらキチガイの戯言っていう。そんな感じ。
なんか、肉体的にしろ精神的にしろ、疲れがピークにきてたのかもしれない。
深く反省。
まず、486氏あたりが書いておられる批判については、全面的に受け止めます。
俺、枢機卿は元々僥倖スレで、『こんな話でも僥倖になる？』みたいな気軽な
気持ちで書き始めたわけですが。
なんか予想外に好評を貰ってしまい、ほとんどそのまんまここまで来ました。
で、『２ｃｈだからこそ意味がある』と言ったのは。
ここが、誰が見てるかわからん場所だからです。
病人には治療が必要ですわな。
俺も自分が偏狭な人間だということは解っていたので、それを周囲からの意見で
矯正するためにという思惑もありました。俺一人では、永遠に同じ場所をグルグル
回り続けるのが関の山でしょうからね。
結果として前スレでも、お褒めの言葉も貰いましたが、同じくらい批判や忠告も
貰っています。そういう点に関しては、俺の思惑は大成功です。
閉鎖的な場所ではないからこそ、いい点は誉めてもらえ、悪い点は諭してもらえる
という意味合いだったわけです。
こと悪口に関しては、２ｃｈは他の追随を許しませんしね。
ただいつのまにか、俺は治療を受けたがらないワガママな患者になっていたよう
です。それについては何人かが言っている通り、チヤホヤされること。その経験が
俺を麻痺させたに違いないでしょう。文章的なものに関しても、書くことが毎日の
生活の中に組み入れられていて、書こうという義務感だけで手一杯。受け手の事
まで深く考えなくなっていたというのが実情です。はなはだ本末転倒ですが。
何かと言われてる>>145だけど。今見たら、自分でイタイと思ってしまった。
あるでしょ、夜中に書いたものを朝見たらキチガイの戯言っていう。そんな感じ。
なんか、肉体的にしろ精神的にしろ、疲れがピークにきてたのかもしれない。
深く反省。
うん、ここにふさわしいかどうかとか別のスレと比べてどうかより
sageで議論してたらいいじゃん。
あげるとかそういう荒しは見ててつまらん。
どうせなら読み応えのある頭のよさそうなレスつけてくれ。
sageで議論してたらいいじゃん。
あげるとかそういう荒しは見ててつまらん。
どうせなら読み応えのある頭のよさそうなレスつけてくれ。
おー、枢機卿出てきたか。
賛否両論あるけど（最近は否の方が多いけどね）
まあがんばれや。
賛否両論あるけど（最近は否の方が多いけどね）
まあがんばれや。
ああ、ちょうど>>253がいいこと書いてる。
いや、実際のところ、俺は今度ばかりは逃げようかと思ったのよ。しんどいから。
どんなに建て前並べても、どんなに成長したと言っても、人間自分の保身のため
なら何でもできるって俺は思ってるしね。
自分のやる事に対して痛烈な批判を受けるって経験が、俺には乏しいんよ。
波風立たないように、批判された時にでも相手の顔色窺って、それを最大限に回避
するっていうしょうもない技術を、いつのまにか身につけていたから。
だから、足腰立たなくなるほど打ちのめされる経験ってのが、ほとんどない。
ここ（２ｃｈ）ではそれがある、しかも自分の為したことを正面から（しばしば物陰から）
批判する奴がいるってことが肌で理解できたからこそ、ここにいる。
そういう意味では、俺はマゾだ。違いない。
今まで親身にいろいろ言ってくれた人には申し訳無いけど、マジで捨て台詞の一つも
残して消えようかと思った。治療がツラくてねえ。
でもさ。なんかそれができなくなったよ。
客観的に見て、なんか俺自身えらく情けなくなってさ。
以前『俺は幸せになる』って、どこかで言ったけど。
このへん１つ１つ矯正していかないと、本当に幸せになんかなれないんだろうね。
歩美のように。
なんで自分が歩美にここまでこだわってきたのか、自分でもよくわからなかった。
でも、やっとわかった。
歩美は俺と同じだった。人生の流れはともかく、中身はまるっきり一緒だった。
常に受け身で、人の顔色を窺い、わかったフリして都合の悪い事を理解しない。
プライドが高く、自分を大きく見せたがる。幻想にすがる。傷の舐め合い。
そのことに気付いたら、なんか急に不満が鬱積してきた。
初めて、歩美が嫌いになった。
それが現状を覆すほど強いものかどうかまでは、まだわからないけど。
いや、実際のところ、俺は今度ばかりは逃げようかと思ったのよ。しんどいから。
どんなに建て前並べても、どんなに成長したと言っても、人間自分の保身のため
なら何でもできるって俺は思ってるしね。
自分のやる事に対して痛烈な批判を受けるって経験が、俺には乏しいんよ。
波風立たないように、批判された時にでも相手の顔色窺って、それを最大限に回避
するっていうしょうもない技術を、いつのまにか身につけていたから。
だから、足腰立たなくなるほど打ちのめされる経験ってのが、ほとんどない。
ここ（２ｃｈ）ではそれがある、しかも自分の為したことを正面から（しばしば物陰から）
批判する奴がいるってことが肌で理解できたからこそ、ここにいる。
そういう意味では、俺はマゾだ。違いない。
今まで親身にいろいろ言ってくれた人には申し訳無いけど、マジで捨て台詞の一つも
残して消えようかと思った。治療がツラくてねえ。
でもさ。なんかそれができなくなったよ。
客観的に見て、なんか俺自身えらく情けなくなってさ。
以前『俺は幸せになる』って、どこかで言ったけど。
このへん１つ１つ矯正していかないと、本当に幸せになんかなれないんだろうね。
歩美のように。
なんで自分が歩美にここまでこだわってきたのか、自分でもよくわからなかった。
でも、やっとわかった。
歩美は俺と同じだった。人生の流れはともかく、中身はまるっきり一緒だった。
常に受け身で、人の顔色を窺い、わかったフリして都合の悪い事を理解しない。
プライドが高く、自分を大きく見せたがる。幻想にすがる。傷の舐め合い。
そのことに気付いたら、なんか急に不満が鬱積してきた。
初めて、歩美が嫌いになった。
それが現状を覆すほど強いものかどうかまでは、まだわからないけど。
>>枢機卿
そんだけ解ってりゃ上出来だ。
まぁとりあえず、ゆっくり休めや。
でも、物を書くのが習慣になってるのは良い事だからやめんなよ。
とりあえずsageにしとく。
そんだけ解ってりゃ上出来だ。
まぁとりあえず、ゆっくり休めや。
でも、物を書くのが習慣になってるのは良い事だからやめんなよ。
とりあえずsageにしとく。
……わけのわからん言葉を延々並べてすまん。俺自身まだよくわかってない。
あっさりと期待を裏切った前科もあるし、またウジウジ言い出すかもしれない。
その時は遠慮なく叩いてくれ。
俺はバカだから、そうでもしないと多分目が醒めない。
駄文スマソ。
あっさりと期待を裏切った前科もあるし、またウジウジ言い出すかもしれない。
その時は遠慮なく叩いてくれ。
俺はバカだから、そうでもしないと多分目が醒めない。
駄文スマソ。
いままでロムって来たものなんだけどさ。
前スレの486って人は一貫して枢機卿のこと心配してるように見えるよ。
意見も的をえたものが多いし。
「枢機卿が幸せになるためには歩美と別れたほうがいい」
レスはずっとこの一点だよね。
あとはりんさんとかいいこと書いてて好きだったけど最近
見かけないのが残念。
前スレの486って人は一貫して枢機卿のこと心配してるように見えるよ。
意見も的をえたものが多いし。
「枢機卿が幸せになるためには歩美と別れたほうがいい」
レスはずっとこの一点だよね。
あとはりんさんとかいいこと書いてて好きだったけど最近
見かけないのが残念。
>>枢機卿さん
少し疲れてるんじゃないのかなぁ？
疲れているときに冷静な判断をするのは難しいですよ
無理して文章を書く必要もないし、少しお休みするのもいいのでは。
最近見ててちょっと痛々しいです。
>>258
私も同じく思います。>>257には同意出来かねます。
少し疲れてるんじゃないのかなぁ？
疲れているときに冷静な判断をするのは難しいですよ
無理して文章を書く必要もないし、少しお休みするのもいいのでは。
最近見ててちょっと痛々しいです。
>>258
私も同じく思います。>>257には同意出来かねます。
>>260
>>262
ごめん、『同意できない』のがどう同意できないのか、ちょっとわからない。
逃げんじゃねーバカってこと？
それとも、歩美と俺は違うんだよってこと？
できれば詳しく教えて欲しい……。
>>262
ごめん、『同意できない』のがどう同意できないのか、ちょっとわからない。
逃げんじゃねーバカってこと？
それとも、歩美と俺は違うんだよってこと？
できれば詳しく教えて欲しい……。
お？一日でスレがまともになりつつあるね｡
>>枢機卿氏
なんとなく「客観的な意見が逆効果にしかならないほどどん底」にいるように思うので、
これだけ。
直さなければ「ならない」ことなんてない。
それを直す「べき」かを(周りの意見も参考にして)あなたが判断するだけ。
だからその判断で悩んでいることは「間違って」はいない。
そして自分で下した「判断」には自信を持っていいよ。
>>枢機卿氏
なんとなく「客観的な意見が逆効果にしかならないほどどん底」にいるように思うので、
これだけ。
直さなければ「ならない」ことなんてない。
それを直す「べき」かを(周りの意見も参考にして)あなたが判断するだけ。
だからその判断で悩んでいることは「間違って」はいない。
そして自分で下した「判断」には自信を持っていいよ。
レス付けようかと、10nsほど悩んだが書いとく（ﾏﾃ
朝起きてからもう一度、>>254 と >>257 を読み返してみ？
そしたらおのずと解ると思うよ。
まあ、これだけだとあんまりなので追記。
素直な心情の吐露 と 言い訳がましい ってのは大きく違うってことだわな。
あとは自分で考えろ。
これ以上書くと蛇足なのでここで打ち止め。
例によってsageとく。
朝起きてからもう一度、>>254 と >>257 を読み返してみ？
そしたらおのずと解ると思うよ。
まあ、これだけだとあんまりなので追記。
素直な心情の吐露 と 言い訳がましい ってのは大きく違うってことだわな。
あとは自分で考えろ。
これ以上書くと蛇足なのでここで打ち止め。
例によってsageとく。
>>265
同じこと言おうと思ってた(^^;
というより、10nsしか悩んでないのかっ。
せめて1psぐらいにしようよ（ｵｲ
>>枢機卿さん
わからないならわからないなりにもう少し考えてください。
ごめん、今はその問いに答える気になれない。
同じこと言おうと思ってた(^^;
というより、10nsしか悩んでないのかっ。
せめて1psぐらいにしようよ（ｵｲ
>>枢機卿さん
わからないならわからないなりにもう少し考えてください。
ごめん、今はその問いに答える気になれない。
>>257
＞常に受け身で、人の顔色を窺い、わかったフリして都合の悪い事を理解しない。
＞プライドが高く、自分を大きく見せたがる。幻想にすがる。傷の舐め合い。
ここまで分かったならスゴイと思うんですけど。
何か今までの枢機卿は、小学生が自画像として
すげー漫画チックな美男（美女）を描いてるようなイメージだったんで。
やっと自意識が客観に追いついてきたというか。。
いちおう、恋愛の経験値はゲットしたと言えるのではないでしょうか？
‥‥‥ってダメですか？？？＞同意できない皆様
まあ、ネットはネットと割り切ってお仕事など頑張って下さい。
正義感と義務感は２ｃｈを楽しむには邪魔になることが多いと思うです。。。
ではー。
＞常に受け身で、人の顔色を窺い、わかったフリして都合の悪い事を理解しない。
＞プライドが高く、自分を大きく見せたがる。幻想にすがる。傷の舐め合い。
ここまで分かったならスゴイと思うんですけど。
何か今までの枢機卿は、小学生が自画像として
すげー漫画チックな美男（美女）を描いてるようなイメージだったんで。
やっと自意識が客観に追いついてきたというか。。
いちおう、恋愛の経験値はゲットしたと言えるのではないでしょうか？
‥‥‥ってダメですか？？？＞同意できない皆様
まあ、ネットはネットと割り切ってお仕事など頑張って下さい。
正義感と義務感は２ｃｈを楽しむには邪魔になることが多いと思うです。。。
ではー。
歩美と枢機卿は大きく違う人間だと思うよ。
同じだった、って感じたのは歩美の事が好きだから。
同じだった、って感じたのは歩美の事が好きだから。
何となく思ってんけど、このスレのやりとりって、
河合隼雄（臨床心理学者）の箱庭療法の記録と似てる。
枢機卿さん＝患者、他の人（応援者も荒らしも）＝カウンセラーのような。
枢機卿さんにいちばん必要なのは、自分の書いた文章を常に振り返って
「アイタタタタ」と気付くことではないかと。
幸い、冷静な洞察者の人がたくさんレスをくれていることだし。
だから、この作業を続けることは確実に枢機卿さん自身のためになると思う。
辛い経験ほど、糧にしやすいし。
河合隼雄（臨床心理学者）の箱庭療法の記録と似てる。
枢機卿さん＝患者、他の人（応援者も荒らしも）＝カウンセラーのような。
枢機卿さんにいちばん必要なのは、自分の書いた文章を常に振り返って
「アイタタタタ」と気付くことではないかと。
幸い、冷静な洞察者の人がたくさんレスをくれていることだし。
だから、この作業を続けることは確実に枢機卿さん自身のためになると思う。
辛い経験ほど、糧にしやすいし。
しばらく留守にしてる間に、なにやら複雑な事に…(^_^；)
私の場合は、「この人はこんな恋愛をしているんだな」って観点で見ています。
恋愛って二人の世界だから、当事者にしか判らないものだと思うから。
二人が納得しているならそれでいいし、これからどうするかも、二人が決める事
だと思う。
書くのが趣味なら好きに書いたらいいと思うし、意欲がなくなったならやめても
いいと思う。
色んなレスで自分を見つめ直して枢機卿さんが成長出来るならそれでいいと思う
けど、他人の意見に翻弄されてしまうような事にはならないで欲しいと思います。
自分をしっかり持って下さい。
枢機卿さんは歩美さんと自分が似ていると言っているけれど、歩美さんの事を最初
に好きになったときから、それは判っていたのかな？
論点がずれてるかもしれないけど、私はそういう事が気になりました…。
まとまりがなくてすみません<(_ _)>
私の場合は、「この人はこんな恋愛をしているんだな」って観点で見ています。
恋愛って二人の世界だから、当事者にしか判らないものだと思うから。
二人が納得しているならそれでいいし、これからどうするかも、二人が決める事
だと思う。
書くのが趣味なら好きに書いたらいいと思うし、意欲がなくなったならやめても
いいと思う。
色んなレスで自分を見つめ直して枢機卿さんが成長出来るならそれでいいと思う
けど、他人の意見に翻弄されてしまうような事にはならないで欲しいと思います。
自分をしっかり持って下さい。
枢機卿さんは歩美さんと自分が似ていると言っているけれど、歩美さんの事を最初
に好きになったときから、それは判っていたのかな？
論点がずれてるかもしれないけど、私はそういう事が気になりました…。
まとまりがなくてすみません<(_ _)>
眠れない。
なんか考える事が多すぎて寝られん。
ちょっとだけ喋る……。
>>257は余計だったかもしれないね。まだピンとこないけど、何となく。
まあ結局、俺が言っていいことじゃないんだろうな……。
でも、逃げたいって思ったのと、歩美と俺が似てるんじゃないかって思ったのは真実だ。
最初から似てるって思ったわけじゃない。
正直なところ、最初は自分の足りない部分を埋めてくれる救いの手だと思ってたよ。
それがあるから、どんなに理不尽な部分もプラスに解釈できたんだと思う。
似てるって思ったのは、向こうに遊びに行った後だ。
いずれ書こうと思っていた話なんだけれど、今更いいや。
向こうへ行く列車の中で、ナンパしかけたよ。別にその後まで連絡取れるような
結果になったわけじゃないけど、まあその場はそこそこ……１時間半くらい？
少なくとも俺が感じる限りでは、お互い楽しく過ごせた。
『お前それは思い込みだよイタタタ』って思うなら、まあ聞き流してくれ。
もちろん初めて会った相手だよ。名前は聞いたけど、もう忘れた(笑)
俺が携帯持ってたら、多分連絡くれくらい言ったと思う。
（注：俺は今時ケータイも持ってないアナクロニストです）
それがまるで当たり前のようにできてしまったから、本質的には歩美と同じなんじゃ
ないかと思ったわけ。
歩美にそのことを話したら、『素質はあったんじゃない？』とか言われたよ。
そして、多分あたしたち中身は同じかもね、って同意された。
……なんか、本当に『打ち明け話』スレになってしまったような気がする。
こっちのほうがよっぽど過激板っぽい気もするけどね(笑)
んじゃ、おやすみ。明日も仕事だ。
なんか考える事が多すぎて寝られん。
ちょっとだけ喋る……。
>>257は余計だったかもしれないね。まだピンとこないけど、何となく。
まあ結局、俺が言っていいことじゃないんだろうな……。
でも、逃げたいって思ったのと、歩美と俺が似てるんじゃないかって思ったのは真実だ。
最初から似てるって思ったわけじゃない。
正直なところ、最初は自分の足りない部分を埋めてくれる救いの手だと思ってたよ。
それがあるから、どんなに理不尽な部分もプラスに解釈できたんだと思う。
似てるって思ったのは、向こうに遊びに行った後だ。
いずれ書こうと思っていた話なんだけれど、今更いいや。
向こうへ行く列車の中で、ナンパしかけたよ。別にその後まで連絡取れるような
結果になったわけじゃないけど、まあその場はそこそこ……１時間半くらい？
少なくとも俺が感じる限りでは、お互い楽しく過ごせた。
『お前それは思い込みだよイタタタ』って思うなら、まあ聞き流してくれ。
もちろん初めて会った相手だよ。名前は聞いたけど、もう忘れた(笑)
俺が携帯持ってたら、多分連絡くれくらい言ったと思う。
（注：俺は今時ケータイも持ってないアナクロニストです）
それがまるで当たり前のようにできてしまったから、本質的には歩美と同じなんじゃ
ないかと思ったわけ。
歩美にそのことを話したら、『素質はあったんじゃない？』とか言われたよ。
そして、多分あたしたち中身は同じかもね、って同意された。
……なんか、本当に『打ち明け話』スレになってしまったような気がする。
こっちのほうがよっぽど過激板っぽい気もするけどね(笑)
んじゃ、おやすみ。明日も仕事だ。
ああ、もうひとつ。
『イタくても続きは見たい』って人、意外と多いみたいなんだけど。
当初の予定通り『第４部』（向こうへ遊びに行った話）書いちゃっていいのかね。
まあこちらも多少は気をつけてかかるだろうけど、それでもやっぱりイタイとは思う。
何か僥倖あるんか、オナーニじゃないんかって言われたら……困るけどさ。
俺の心境に、歩美一辺倒じゃないだけの変化が出たかなってのと……。
岩瀬やその他の人間も含んだ、今までよりやや広い人間関係が出る程度で。
まああとは、やたら冗長にならないよう気をつけるくらい？
勢いだけで書いてきた今までを振り切ってそうするのは、少し時間がかかるとは
思うけどさ。書いても、今までとは似ても似つかないものになるかもしれない。
それでよければ、俺は書くよ。
まだ書きたいって気持ちだけは、なくなったわけじゃないから。性懲りもなく。
『イタくても続きは見たい』って人、意外と多いみたいなんだけど。
当初の予定通り『第４部』（向こうへ遊びに行った話）書いちゃっていいのかね。
まあこちらも多少は気をつけてかかるだろうけど、それでもやっぱりイタイとは思う。
何か僥倖あるんか、オナーニじゃないんかって言われたら……困るけどさ。
俺の心境に、歩美一辺倒じゃないだけの変化が出たかなってのと……。
岩瀬やその他の人間も含んだ、今までよりやや広い人間関係が出る程度で。
まああとは、やたら冗長にならないよう気をつけるくらい？
勢いだけで書いてきた今までを振り切ってそうするのは、少し時間がかかるとは
思うけどさ。書いても、今までとは似ても似つかないものになるかもしれない。
それでよければ、俺は書くよ。
まだ書きたいって気持ちだけは、なくなったわけじゃないから。性懲りもなく。
なんで人に伺いたててんの？
卑屈になるのがいちばんみっともない。
自分で判断できるだろ。
書きたきゃ書けよ。
うじうじすんな、鬱陶しい。
卑屈になるのがいちばんみっともない。
自分で判断できるだろ。
書きたきゃ書けよ。
うじうじすんな、鬱陶しい。
・・ったく。寝なさいって（笑）。
悶々として一晩中起きていたのかい。大きな身体を輾転反側させながら。
あーあ、見ていられないくらい「青春」しているね。
その気恥ずかしさ、我が身にも覚えがありすぎるけどさ。
会社にはちゃんと行けましたか。
プライベートを仕事上の言い訳にしてはならぬのだよ。
明日は休みなのだろうから、今日一日、がんばりなさい。
第四部は、もちろん私は読みたい。
ただ、ペースは落とした方がいいと思う。
書いたテキストを少し「寝かせ」て、推敲すべき。
過去を語る本文テキストと、即時的なレスとは、本質的に違うものでしょうから、
本文テキストの掲載スピードを落としてもいい。よく練ってください。
・・ＵＦＯキャッチャーの話は、「中年ヲタ」の私でも頭痛でしたので。
ともあれ、２ｃｈでのやりとりはタメにはなるだろうがとんでもなく消耗する。
精神的スタミナがないとやっていけないので、ちゃんと寝なさい。
それでは。
悶々として一晩中起きていたのかい。大きな身体を輾転反側させながら。
あーあ、見ていられないくらい「青春」しているね。
その気恥ずかしさ、我が身にも覚えがありすぎるけどさ。
会社にはちゃんと行けましたか。
プライベートを仕事上の言い訳にしてはならぬのだよ。
明日は休みなのだろうから、今日一日、がんばりなさい。
第四部は、もちろん私は読みたい。
ただ、ペースは落とした方がいいと思う。
書いたテキストを少し「寝かせ」て、推敲すべき。
過去を語る本文テキストと、即時的なレスとは、本質的に違うものでしょうから、
本文テキストの掲載スピードを落としてもいい。よく練ってください。
・・ＵＦＯキャッチャーの話は、「中年ヲタ」の私でも頭痛でしたので。
ともあれ、２ｃｈでのやりとりはタメにはなるだろうがとんでもなく消耗する。
精神的スタミナがないとやっていけないので、ちゃんと寝なさい。
それでは。
age
>歩美は俺と同じだった。人生の流れはともかく、中身はまるっきり一緒だった。
>常に受け身で、人の顔色を窺い、わかったフリして都合の悪い事を理解しない。
>プライドが高く、自分を大きく見せたがる。幻想にすがる。傷の舐め合い。
>そのことに気付いたら、なんか急に不満が鬱積してきた。
>初めて、歩美が嫌いになった。
>それが現状を覆すほど強いものかどうかまでは、まだわからないけど。
同意できないってのはたぶんこの辺じゃないかなあ？
よくわからんけど。
２ｃｈで同意を得ようが得まいが結果として枢機卿がその意見を聞くか聞かないかは
あんたの判断で決めるより他ないでしょ
くだらないこと悩んでないでさっさと続きを書いてチョーダイ
>常に受け身で、人の顔色を窺い、わかったフリして都合の悪い事を理解しない。
>プライドが高く、自分を大きく見せたがる。幻想にすがる。傷の舐め合い。
>そのことに気付いたら、なんか急に不満が鬱積してきた。
>初めて、歩美が嫌いになった。
>それが現状を覆すほど強いものかどうかまでは、まだわからないけど。
同意できないってのはたぶんこの辺じゃないかなあ？
よくわからんけど。
２ｃｈで同意を得ようが得まいが結果として枢機卿がその意見を聞くか聞かないかは
あんたの判断で決めるより他ないでしょ
くだらないこと悩んでないでさっさと続きを書いてチョーダイ
>>271
それはナンパじゃないでしょ？。お前は痛すぎ。
素質があるんだったら俺みたいによ～、
工房一年処女と出会ったその日にやってみろっての。
三股してみろっての。できね～だろ？。
それと枢機卿の話って少なくても「過激な恋愛」じゃないよね。
普通の恋愛話じゃん。
それを「過激」だと思ってる、お前らの恋愛経験の無さも痛いよ。
それはナンパじゃないでしょ？。お前は痛すぎ。
素質があるんだったら俺みたいによ～、
工房一年処女と出会ったその日にやってみろっての。
三股してみろっての。できね～だろ？。
それと枢機卿の話って少なくても「過激な恋愛」じゃないよね。
普通の恋愛話じゃん。
それを「過激」だと思ってる、お前らの恋愛経験の無さも痛いよ。
／￣￣￣￣￣￣￣￣
∧＿∧ ＜ まぁ落ち着けよちんかすども
（ ´_ゝ`） ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
／ ＼
/ /＼ /￣＼
＿|￣￣ ＼ / ヽ ＼＿
＼￣￣￣￣￣￣ ＼＿_）
||＼ ＼
||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣
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|| || ||
∧＿∧ ＜ まぁ落ち着けよちんかすども
（ ´_ゝ`） ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
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＼￣￣￣￣￣￣ ＼＿_）
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>>278
いちいちそういう細かいところを気にしてあげるあんたはイイヤツだね(藁
それなら俺はあんたの「？。」という表記が痛いＹＯ(藁
>>272
俺もどうなったかは読みたい。
第四部って別れようとして別れられなかった話しだろ？
聞きたいね。
でも、余計な文章は省いて書く必要があることだけ書けばいいんじゃない？
例えば今回のデートだったら
「秋葉原に行ってイエサブやゲーセンをいくつか回った。
歩美もそれなりに楽しんでくれたみたいだ。
そのあと行き付けの飲み屋に行ったが・・・」
見たいな書き方にとどめて。
あんたにとってはデートの細かい一つ一つまでも僥倖かもしれないけど、
読み手のほとんどとしては、ぶっちゃけちゃえばワイドショー的な
歩美との恋愛の行方が読みたいんだよね。
だからデートの細かいいちいちや、ましてや他人のクレーンの下手さ具合なんて読みたくない。
あなたが書きたいなら書いてもいいけど、それをそのままここで発表するんでなくて、
そう言うところだけまとめなおしてアプしてくれると読み手としてはうれしい。
いちいちそういう細かいところを気にしてあげるあんたはイイヤツだね(藁
それなら俺はあんたの「？。」という表記が痛いＹＯ(藁
>>272
俺もどうなったかは読みたい。
第四部って別れようとして別れられなかった話しだろ？
聞きたいね。
でも、余計な文章は省いて書く必要があることだけ書けばいいんじゃない？
例えば今回のデートだったら
「秋葉原に行ってイエサブやゲーセンをいくつか回った。
歩美もそれなりに楽しんでくれたみたいだ。
そのあと行き付けの飲み屋に行ったが・・・」
見たいな書き方にとどめて。
あんたにとってはデートの細かい一つ一つまでも僥倖かもしれないけど、
読み手のほとんどとしては、ぶっちゃけちゃえばワイドショー的な
歩美との恋愛の行方が読みたいんだよね。
だからデートの細かいいちいちや、ましてや他人のクレーンの下手さ具合なんて読みたくない。
あなたが書きたいなら書いてもいいけど、それをそのままここで発表するんでなくて、
そう言うところだけまとめなおしてアプしてくれると読み手としてはうれしい。
ポコペン
>>282
変な造語とかは、まあ、痛くても見なかったことにしてやればいいんじゃないでしょうか。
なんとなく言いたいことはわかるんだし。
>>283
忠告ありがとう。
掲示板って難しいよ。文字だけでニュアンスとかイントネーションが伝わらないから。
そこらへん、十分気をつけて書いたつもりなんだけど、読み返すと全然だな。
＞読み手のほとんどとしては、
いや、それは言い過ぎだろ＞自分(藁
雨津出汁農。
変な造語とかは、まあ、痛くても見なかったことにしてやればいいんじゃないでしょうか。
なんとなく言いたいことはわかるんだし。
>>283
忠告ありがとう。
掲示板って難しいよ。文字だけでニュアンスとかイントネーションが伝わらないから。
そこらへん、十分気をつけて書いたつもりなんだけど、読み返すと全然だな。
＞読み手のほとんどとしては、
いや、それは言い過ぎだろ＞自分(藁
雨津出汁農。
ぼくちんがいちばん感心してんのはすうききょうはこんな
つまんないことによくもまぁ熱くなってるってことだよん。
よほど暇なのね。孤独なのね。
ああ涙が・・・
つまんないことによくもまぁ熱くなってるってことだよん。
よほど暇なのね。孤独なのね。
ああ涙が・・・
なんかこのスレ目に入るたびに頭いたくなってくんだけど(W
ワッショイ
>>271（枢機卿さん）
最初から似てると思った訳じゃないなら、似てるから好きになったとは言えない
ですよね(^_^)
結果的に似ていたとしても、最初の、好きになった時の気持ちを信じたらいいの
では？…と言いたかったのだけど…。
枢機卿さんの彼女に対する気持ちは、変わってきたようですね。
最初から似てると思った訳じゃないなら、似てるから好きになったとは言えない
ですよね(^_^)
結果的に似ていたとしても、最初の、好きになった時の気持ちを信じたらいいの
では？…と言いたかったのだけど…。
枢機卿さんの彼女に対する気持ちは、変わってきたようですね。
ワッショイ
なんかこのスレ目に入るたびに頭いたくなってくんだけど(W
つまんないageはマジつまんないからやめれ。
枢機卿はどうでもいいけど工夫しろよ。
枢機卿はどうでもいいけど工夫しろよ。
ポコペン
>279
面白い
しかし最近はファンも荒らしも余裕がないね。
>292も顔文字くらいでイライラすんなって。2ちゃんに毒され過ぎだぞ。
>288も普通にやろうぜ、さんづけもいらん。2ちゃんですましすぎだぞ。
とりあえず、枢機卿早く書こうや。推敲なんかいらんぞ。
考えすぎると、よりつまらんもんになる。
面白い
しかし最近はファンも荒らしも余裕がないね。
>292も顔文字くらいでイライラすんなって。2ちゃんに毒され過ぎだぞ。
>288も普通にやろうぜ、さんづけもいらん。2ちゃんですましすぎだぞ。
とりあえず、枢機卿早く書こうや。推敲なんかいらんぞ。
考えすぎると、よりつまらんもんになる。
>>288
＞結果的に似ていたとしても、最初の、好きになった時の気持ちを信じたらいいの
＞では？…と言いたかったのだけど…。
でもさ、恋愛においては最初は見た目好みだとか、その場の雰囲気だとかで
好きという感情が芽生えたとしても、冷静になってみると…っていうのない？
あんまり最初の印象（or好きという気持ち）に固執してると、いつまで
経っても自分を見失ったままな気がする。
（これが周りから見ると、気付けよ！って事になるんだろうけど）
前スレの後半辺から、みやさんの意見には同意できない部分が多々ありました。
「枢機卿さんが他人の意見に翻弄される」事をかなり心配しているみたいですが、
ここの多くの人は、枢機卿さんの文章を読んで、客観的に思った事を
書いているだけだと思います。それによって自分では（ここに書いていなければ）
決して気付く事のなかったであろう事が、たくさんあったと思うのです。
でもその後は全て枢機卿さんの問題。 枢機卿さんが翻弄されようが、されまいが
どうする事もできないし、翻弄される事が決して悪い事だとも思わない。
それにしても「翻弄」って言葉は、よくないね。
挙足取りのつもりは毛頭ないけど、弄ぶというイメージが強くないですか？
＞結果的に似ていたとしても、最初の、好きになった時の気持ちを信じたらいいの
＞では？…と言いたかったのだけど…。
でもさ、恋愛においては最初は見た目好みだとか、その場の雰囲気だとかで
好きという感情が芽生えたとしても、冷静になってみると…っていうのない？
あんまり最初の印象（or好きという気持ち）に固執してると、いつまで
経っても自分を見失ったままな気がする。
（これが周りから見ると、気付けよ！って事になるんだろうけど）
前スレの後半辺から、みやさんの意見には同意できない部分が多々ありました。
「枢機卿さんが他人の意見に翻弄される」事をかなり心配しているみたいですが、
ここの多くの人は、枢機卿さんの文章を読んで、客観的に思った事を
書いているだけだと思います。それによって自分では（ここに書いていなければ）
決して気付く事のなかったであろう事が、たくさんあったと思うのです。
でもその後は全て枢機卿さんの問題。 枢機卿さんが翻弄されようが、されまいが
どうする事もできないし、翻弄される事が決して悪い事だとも思わない。
それにしても「翻弄」って言葉は、よくないね。
挙足取りのつもりは毛頭ないけど、弄ぶというイメージが強くないですか？
(^_^)関係ないけど、これってカメモナーの顔だね。さすがです-(^_^)
ﾊﾊﾊ
∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（ ＾∀＾）＜ 「結束しようぜ、スレ住人のみんな」、だとよ
（ つ ⊂ ） ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
. ） ） ）
（_＿）＿） （＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ
∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（ ＾∀＾）＜ 「結束しようぜ、スレ住人のみんな」、だとよ
（ つ ⊂ ） ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
. ） ） ）
（_＿）＿） （＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ
>>257についてだけど。
逃げたいって思うのは当然。
誰だって批判されるより誉められるほうが好きだし、自分の痛いとこ突かれたら
なにもかも投げ出していきたくなる。それは誰も責めないと思う。
ただ、後半は…。
個人的には自分で自分の中身を省みることができたのなら、歩美じゃなくて歩美から
離れられない今の自分を嫌いになって欲しかったかなと思う。
自分で意識改革しようとしない限り歩美は変化しないだろうし今このスレを見て変われるのは
枢機卿だけだから。
以前テレビで見たのだが人間は根本のところで大きな共通点がないと好きにならないというのだ。
補い合えるところはその共通点の上に成り立っていると。
まったく違う人間同士だと補い合う前に反発してしまい好きでいられないらしい。
だから枢機卿と歩美に似たところがあるのは当然で。
ただまったく同じ人間というのはいないのだし枢機卿はここでこうして変わろうとする
気持ちがある（と、一応は意思表示してる）のだからこちらもかなり長文で思った
ことをそのまま書いてる。
逃げたいって思うのは当然。
誰だって批判されるより誉められるほうが好きだし、自分の痛いとこ突かれたら
なにもかも投げ出していきたくなる。それは誰も責めないと思う。
ただ、後半は…。
個人的には自分で自分の中身を省みることができたのなら、歩美じゃなくて歩美から
離れられない今の自分を嫌いになって欲しかったかなと思う。
自分で意識改革しようとしない限り歩美は変化しないだろうし今このスレを見て変われるのは
枢機卿だけだから。
以前テレビで見たのだが人間は根本のところで大きな共通点がないと好きにならないというのだ。
補い合えるところはその共通点の上に成り立っていると。
まったく違う人間同士だと補い合う前に反発してしまい好きでいられないらしい。
だから枢機卿と歩美に似たところがあるのは当然で。
ただまったく同じ人間というのはいないのだし枢機卿はここでこうして変わろうとする
気持ちがある（と、一応は意思表示してる）のだからこちらもかなり長文で思った
ことをそのまま書いてる。
自分がここまで枢機卿を追いかけて見つづけてしまった動機は前スレの
枢機卿が歩美に初めてなのに触るのが上手いみたいなこと言われて真に受けてたとき、
あまりの痛さに『本気で信じるか！？コイツこの先どうするんだろう？』と思った
のがきっかけで「>>33本気で恋愛して真実を書いてるから」とか「>>39枢機卿さんの
まっすぐさに、読者達もまっすぐにならざるをえない」からじゃないのね。
とにかく見てて痛い・寒いが多々ある。
ただこうして意見を毒を吐きながらも書きこんでいるのは枢機卿に変わって欲しいと
思っているから。
>>296
同意。自分もみやさんやにごにさん、純粋な応援者さんなどの意見とは感じることが
食い違ってしまうことが多い。
意見は人それぞれで否定するつもりは一切ないが、やっぱり同意はしかねるなぁ。
枢機卿がここに話を載せている以上批判をするのも自由だと思う。
そして、それを見た枢機卿がどう思考しようとどう行動しようと、それも自由だと思う。
その行動によって読者が離れるか応援するようになるか。それも自由。
最低限のルールはあるだろうけれど。
また長レス…ウザかったらｽﾏｿ。
枢機卿が歩美に初めてなのに触るのが上手いみたいなこと言われて真に受けてたとき、
あまりの痛さに『本気で信じるか！？コイツこの先どうするんだろう？』と思った
のがきっかけで「>>33本気で恋愛して真実を書いてるから」とか「>>39枢機卿さんの
まっすぐさに、読者達もまっすぐにならざるをえない」からじゃないのね。
とにかく見てて痛い・寒いが多々ある。
ただこうして意見を毒を吐きながらも書きこんでいるのは枢機卿に変わって欲しいと
思っているから。
>>296
同意。自分もみやさんやにごにさん、純粋な応援者さんなどの意見とは感じることが
食い違ってしまうことが多い。
意見は人それぞれで否定するつもりは一切ないが、やっぱり同意はしかねるなぁ。
枢機卿がここに話を載せている以上批判をするのも自由だと思う。
そして、それを見た枢機卿がどう思考しようとどう行動しようと、それも自由だと思う。
その行動によって読者が離れるか応援するようになるか。それも自由。
最低限のルールはあるだろうけれど。
また長レス…ウザかったらｽﾏｿ。
自分と相手が似てるって思うのは、恋愛の初期において誰にでもある事に過ぎないじゃない。
つまんない事でも、
「あたしと彼ってすごく似てるの～。やっぱり２人は運命の出会いなのね」
って思って、二人の関係を特別なものと思い込もうとした経験、ある程度普通に恋愛してきた
人なら当たり前にあるでしょ？
枢機卿は恋愛経験がなかったから、それがわかんないだけだよ。
なんか、ほほえましくもあるけど年齢を考えると怖くもあるね･･･。
つまんない事でも、
「あたしと彼ってすごく似てるの～。やっぱり２人は運命の出会いなのね」
って思って、二人の関係を特別なものと思い込もうとした経験、ある程度普通に恋愛してきた
人なら当たり前にあるでしょ？
枢機卿は恋愛経験がなかったから、それがわかんないだけだよ。
なんか、ほほえましくもあるけど年齢を考えると怖くもあるね･･･。
∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣
ﾔ （´ー｀ ） ＜ このスレも終わったな
ﾚ⊂ヽ/ ヽ／つ ＼＿＿＿＿＿＿
ﾔ ＼/ ＼／
ﾚ ｜ ｜ |
（_＿）＿）
ﾔ （´ー｀ ） ＜ このスレも終わったな
ﾚ⊂ヽ/ ヽ／つ ＼＿＿＿＿＿＿
ﾔ ＼/ ＼／
ﾚ ｜ ｜ |
（_＿）＿）
静か・・・。
まさかホントに終わったの？！（ﾜﾗ
まさかホントに終わったの？！（ﾜﾗ
>>300(486さん）
＞同意。自分もみやさんやにごにさん、純粋な応援者さんなどの意見とは感じることが
＞食い違ってしまうことが多い。
と書かれつつも、俺としては486さんの意見には基本的に同意なんですが｡
＞今の自分を嫌いになって欲しかった
とか批判の自由とか。
現に俺も批判はしてるし。
それでも俺が>>77みたいな意見もあるのは、
まず一つに枢機卿氏のやらかしたことが俺的には許せないことだから。
だから何度も書いているように、本人が苦しんで下した判断によって責任を取って欲しい｡
なのに枢機卿氏がここでの多数意見に従うようなら、それは自分の犯したことに対する
責任から逃げることで、その逃げの手助けをするくらいならどんな意見書くべきではない、と。
つまりなんだろう？
どちらかというと枢機卿氏にレスを返す人たちに対して批判の自由を制限したいわけじゃなくて、
枢機卿氏に「こうはなるなよ」って言いたかったのかもしれない｡
それともう一つの「本当にどん底にいる人にとっては逆効果にしかならない」っていう状況は
なんとなくわかってもらえるとは思うんだけど｡
そこで批判の自由を制限するかしないかで意見が食い違ってるんでしょうね。多分｡
極端な例えになるけど、俺はそんな状態の奴に単に冷静な意見を述べるのは
自殺したがってる奴がいるときに、そいつの前に拳銃やら毒薬やらを並べてやるようなことに思えて。
で、そいつがそれで自殺た時に「俺のせいじゃないよ。あいつが自分で選んだんだ」って
知らん顔はできないでしょ？
あんまりうまい例えじゃないな｡
だから、いつもいつも批判を制限をするのが好ましくないのと同じく
いつもいつも批判の自由があるのもどうかな、ってことなんですけどね。
＞同意。自分もみやさんやにごにさん、純粋な応援者さんなどの意見とは感じることが
＞食い違ってしまうことが多い。
と書かれつつも、俺としては486さんの意見には基本的に同意なんですが｡
＞今の自分を嫌いになって欲しかった
とか批判の自由とか。
現に俺も批判はしてるし。
それでも俺が>>77みたいな意見もあるのは、
まず一つに枢機卿氏のやらかしたことが俺的には許せないことだから。
だから何度も書いているように、本人が苦しんで下した判断によって責任を取って欲しい｡
なのに枢機卿氏がここでの多数意見に従うようなら、それは自分の犯したことに対する
責任から逃げることで、その逃げの手助けをするくらいならどんな意見書くべきではない、と。
つまりなんだろう？
どちらかというと枢機卿氏にレスを返す人たちに対して批判の自由を制限したいわけじゃなくて、
枢機卿氏に「こうはなるなよ」って言いたかったのかもしれない｡
それともう一つの「本当にどん底にいる人にとっては逆効果にしかならない」っていう状況は
なんとなくわかってもらえるとは思うんだけど｡
そこで批判の自由を制限するかしないかで意見が食い違ってるんでしょうね。多分｡
極端な例えになるけど、俺はそんな状態の奴に単に冷静な意見を述べるのは
自殺したがってる奴がいるときに、そいつの前に拳銃やら毒薬やらを並べてやるようなことに思えて。
で、そいつがそれで自殺た時に「俺のせいじゃないよ。あいつが自分で選んだんだ」って
知らん顔はできないでしょ？
あんまりうまい例えじゃないな｡
だから、いつもいつも批判を制限をするのが好ましくないのと同じく
いつもいつも批判の自由があるのもどうかな、ってことなんですけどね。
相変わらずの長文で読みにくいな。
途中で分ければよかった。スマソ。
途中で分ければよかった。スマソ。
なんかまた誤解を招いてしまったような…。
私はいつも、枢機卿さんに向かって発言してて、他の人のレスを批判するつもりは
全くないのです。
枢機卿さんにとってこのスレは大事だろうけど、日常生活の一部でしかないと思う
から、人の意見に左右されないで自分の心に従って欲しいと思っているだけです。
私はいつも、枢機卿さんに向かって発言してて、他の人のレスを批判するつもりは
全くないのです。
枢機卿さんにとってこのスレは大事だろうけど、日常生活の一部でしかないと思う
から、人の意見に左右されないで自分の心に従って欲しいと思っているだけです。
なんか、わかってないよね、この二人（藁＜にごに・みや
過去の自分のレス読みかえせっつの。
過去の自分のレス読みかえせっつの。
枢機卿もうでてこないの？さみしい。
>>300
“動機”私と似てます（笑）。私の場合、もうちょっと最初の方で
歩美さんがライブを理由に泊まって、挙げ句一緒にベッドに入ってきたから（笑）。
オイオイこれで手を出さなきゃ「女の私に恥をかかせた」とか言い出すんじゃねーか、この女。
あ～あ、まんまと手ぇ出しちゃったよ、思う壷だね・・・。
ってな感じで、その頃から急にレスするようになった（笑
＞にごにさん、みやさん
他人レスへの厳しい意見交換、多いに結構だと思いますよ。
私もここで、いろんな意見を述べているので同意できない人が
いても当然だと思います。
枢機卿さんが「２ちゃんで色んな人に見てもらいたい」と思って
ここで書き続けている以上は、にごにさんの言うところの「逃げの手助けの意見」も
制限する“権利”は誰にもないよね。もちろんその意見によって、実際に
枢機卿さんが歩美さんから、逃げる事になっても───。
それともう一つ──。
手助け意見に「こうなるなよ」だの「人の意見に左右されずに自分の心に従って」だのこそが
枢機卿さんの“行動を制限”してる事になるんじゃないかなぁ。
“動機”私と似てます（笑）。私の場合、もうちょっと最初の方で
歩美さんがライブを理由に泊まって、挙げ句一緒にベッドに入ってきたから（笑）。
オイオイこれで手を出さなきゃ「女の私に恥をかかせた」とか言い出すんじゃねーか、この女。
あ～あ、まんまと手ぇ出しちゃったよ、思う壷だね・・・。
ってな感じで、その頃から急にレスするようになった（笑
＞にごにさん、みやさん
他人レスへの厳しい意見交換、多いに結構だと思いますよ。
私もここで、いろんな意見を述べているので同意できない人が
いても当然だと思います。
枢機卿さんが「２ちゃんで色んな人に見てもらいたい」と思って
ここで書き続けている以上は、にごにさんの言うところの「逃げの手助けの意見」も
制限する“権利”は誰にもないよね。もちろんその意見によって、実際に
枢機卿さんが歩美さんから、逃げる事になっても───。
それともう一つ──。
手助け意見に「こうなるなよ」だの「人の意見に左右されずに自分の心に従って」だのこそが
枢機卿さんの“行動を制限”してる事になるんじゃないかなぁ。
まあでもみやさんの意見もひとつの考え方ってことで。
枢機卿がみやさんの意見になるほどと思って自分（って何？）を大切にしたとしても
それはそれでヨシ。
みやさんもそのへんは分かってると思われ。
例え人の意見を聞かなくとも、それは彼の自由さ。
枢機卿がみやさんの意見になるほどと思って自分（って何？）を大切にしたとしても
それはそれでヨシ。
みやさんもそのへんは分かってると思われ。
例え人の意見を聞かなくとも、それは彼の自由さ。
あ、途中で書き込みボタンを押してしまった。
＞枢機卿がみやさんの意見になるほどと思って自分（って何？）を大切にしたとしても
＞それはそれでヨシ。
そうならずに、みやさんの意見をきかずにこのスレの意見に流されるのも、彼の自由。
みやさんもその辺は分かってると思われ。
と書きたかったのでした。スマーソ。
個人的には,皆がこんなに真剣なのに！とか言うことも痛いと思います。
まあネット上の意見交換に過度の期待をすることもその人の勝手なんですけどね。
＞枢機卿がみやさんの意見になるほどと思って自分（って何？）を大切にしたとしても
＞それはそれでヨシ。
そうならずに、みやさんの意見をきかずにこのスレの意見に流されるのも、彼の自由。
みやさんもその辺は分かってると思われ。
と書きたかったのでした。スマーソ。
個人的には,皆がこんなに真剣なのに！とか言うことも痛いと思います。
まあネット上の意見交換に過度の期待をすることもその人の勝手なんですけどね。
>>311
＞手助け意見に「こうなるなよ」だの「人の意見に左右されずに自分の心に従って」
＞だのこそが枢機卿さんの“行動を制限”してる事になるんじゃないかなぁ。
私は枢機卿さんに「～して欲しいと思っている」 と自分の気持ちを言ってるだけで、
「こうしろ」と命令や指示をしているつもりは全くないので、それを解って下さいね。
＞手助け意見に「こうなるなよ」だの「人の意見に左右されずに自分の心に従って」
＞だのこそが枢機卿さんの“行動を制限”してる事になるんじゃないかなぁ。
私は枢機卿さんに「～して欲しいと思っている」 と自分の気持ちを言ってるだけで、
「こうしろ」と命令や指示をしているつもりは全くないので、それを解って下さいね。
>>311(りんさん）
＞制限する“権利”は誰にもないよね。
そうなんですよね。
だから>>304は一応俺の感じてることを買いただけで
「だからほかの人も書くなよ」とは言ってないつもりなんだけど｡
つーか、そんなこと言うつもりも言われる筋合いもないし｡
ただこういう意見もあるよって言うのを書いておきたかったんだけども。
で、それに同意するもしないもそれぞれの自由。
そんで俺は
＞その意見によって、実際に枢機卿さんが歩美さんから、逃げる事になっても───。
ってなったら嫌だなと思うだけです。
だからこれまではなるべくそうならないように励ますようなレスを書いてたつもりなんだけど｡
＞制限する“権利”は誰にもないよね。
そうなんですよね。
だから>>304は一応俺の感じてることを買いただけで
「だからほかの人も書くなよ」とは言ってないつもりなんだけど｡
つーか、そんなこと言うつもりも言われる筋合いもないし｡
ただこういう意見もあるよって言うのを書いておきたかったんだけども。
で、それに同意するもしないもそれぞれの自由。
そんで俺は
＞その意見によって、実際に枢機卿さんが歩美さんから、逃げる事になっても───。
ってなったら嫌だなと思うだけです。
だからこれまではなるべくそうならないように励ますようなレスを書いてたつもりなんだけど｡
＞手助け意見に「こうなるなよ」だの「人の意見に左右されずに自分の心に従って」だのこそが
＞枢機卿さんの“行動を制限”してる事になるんじゃないかなぁ。
自分の意見は客観的に判断できない（かもしれない）ので置いておくとして、
みやさんの意見が特に他の人々の意見と違うとは思わないんだけども｡
意見の方向性は違うけど、自分が(枢機卿氏にとって)正しいと思うことを書いているだけで｡
それこそりんさんが>>296で書いてるように「枢機卿さんの文章を読んで、客観的に思った事を書いているだけ」だと思うんです。
「人の意見に左右されずに自分の心に従って」っていうのはある意味一番客観的で一番冷静で
一番枢機卿氏の行動を制限しない意見ではないでしょうか？
結局は「自分で決めろよ」って言ってるわけですから｡
＞枢機卿さんの“行動を制限”してる事になるんじゃないかなぁ。
自分の意見は客観的に判断できない（かもしれない）ので置いておくとして、
みやさんの意見が特に他の人々の意見と違うとは思わないんだけども｡
意見の方向性は違うけど、自分が(枢機卿氏にとって)正しいと思うことを書いているだけで｡
それこそりんさんが>>296で書いてるように「枢機卿さんの文章を読んで、客観的に思った事を書いているだけ」だと思うんです。
「人の意見に左右されずに自分の心に従って」っていうのはある意味一番客観的で一番冷静で
一番枢機卿氏の行動を制限しない意見ではないでしょうか？
結局は「自分で決めろよ」って言ってるわけですから｡
＞みや
翻弄されるなら、書くのやめた方がいいって書いたじゃん
翻弄されるなら、書くのやめた方がいいって書いたじゃん
りんさんの意見だって、
「（みやさんの意見よりも）こんなに正当な私の意見を聞いてよ、みんな！」っていう風に読めて、
結局みやさんと同じぐらい押しつけがましいじゃん、と思うのは私だけ。
つか人の意見に文句つけると、次は自分が槍玉にあがっちゃうよ。（私もか）
スレ的には住人が揉めた方が面白いので全然オッケーですが。
自分がいなくてもココまで盛り上がって
枢機卿もホッと胸をなでおろしていることでしょう。
「（みやさんの意見よりも）こんなに正当な私の意見を聞いてよ、みんな！」っていう風に読めて、
結局みやさんと同じぐらい押しつけがましいじゃん、と思うのは私だけ。
つか人の意見に文句つけると、次は自分が槍玉にあがっちゃうよ。（私もか）
スレ的には住人が揉めた方が面白いので全然オッケーですが。
自分がいなくてもココまで盛り上がって
枢機卿もホッと胸をなでおろしていることでしょう。
>>321
＞（みやさんの意見よりも）こんなに正当な私の意見を聞いてよ、みんな！」っていう風に読めて、
＞結局みやさんと同じぐらい押しつけがましいじゃん、と思うのは私だけ。
う～ん、確かにそうなってたかも＞私。
同意されるとつい嬉しくなっちゃうのかもね（笑
ちょっと反省しながらにごにさん、みやさんのレスもきちんと読んでみます。
>>315
＞私は枢機卿さんに「～して欲しいと思っている」 と自分の気持ちを言ってるだけで、
＞「こうしろ」と命令や指示をしているつもりは全くないので、それを解って下さいね。
>>316
＞つーか、そんなこと言うつもりも言われる筋合いもないし｡
気を悪くさせてしまったようでごめんなさい。
＞（みやさんの意見よりも）こんなに正当な私の意見を聞いてよ、みんな！」っていう風に読めて、
＞結局みやさんと同じぐらい押しつけがましいじゃん、と思うのは私だけ。
う～ん、確かにそうなってたかも＞私。
同意されるとつい嬉しくなっちゃうのかもね（笑
ちょっと反省しながらにごにさん、みやさんのレスもきちんと読んでみます。
>>315
＞私は枢機卿さんに「～して欲しいと思っている」 と自分の気持ちを言ってるだけで、
＞「こうしろ」と命令や指示をしているつもりは全くないので、それを解って下さいね。
>>316
＞つーか、そんなこと言うつもりも言われる筋合いもないし｡
気を悪くさせてしまったようでごめんなさい。
ﾊﾊﾊ
∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（ ＾∀＾）＜ 「結束しようぜ、スレ住人のみんな」、だとよ
（ つ ⊂ ） ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
. ） ） ）
（_＿）＿） （＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ
∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（ ＾∀＾）＜ 「結束しようぜ、スレ住人のみんな」、だとよ
（ つ ⊂ ） ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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（_＿）＿） （＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
334 ：奥さん、名無しです：2001/07/08(日) 17:16 ID:LlOrvxcA
コピペうざい。反省しなきゃ友達できないままになるぞ。
あぼーん
あぼーん
あぼーん
338 ：奥さん、名無しです：2001/07/08(日) 17:18 ID:LlOrvxcA
コピペうざい。反省しなきゃ30越えても無職ヒッキーだぞ。
荒らしてる奴は、どうも結束されるのがイヤみたいだね。
あのてこのてを使って内輪モメさせようとしてるね。
うらやましいんだね。
そんなことしても意味ないのにね。
あのてこのてを使って内輪モメさせようとしてるね。
うらやましいんだね。
そんなことしても意味ないのにね。
340 ：バルバドス：2001/07/08(日) 17:47 ID:kAkkIkuA
ふはははは、哀れだ、哀れだぞローンウェー
ここまで読んできて、以前ほど枢機卿さん頑張れと思えなくなったのは
何だろうと考えてしまったよ。
私には枢機卿さんが変わってくれればいいなとも思えなくなってしまった。
それについてはもう少し自分なりに考えてみよう、うん
このスレッドで皆が結束するかどうかはさておいて、
枢機卿さんに出てきてもらわないと結局のところ周りの人の
「私はこう思う」という話だけになるんだろうねぇ。
無理して出てきてくださいとは言わないよ。
仕事も生活もあるのだろうから。
何だろうと考えてしまったよ。
私には枢機卿さんが変わってくれればいいなとも思えなくなってしまった。
それについてはもう少し自分なりに考えてみよう、うん
このスレッドで皆が結束するかどうかはさておいて、
枢機卿さんに出てきてもらわないと結局のところ周りの人の
「私はこう思う」という話だけになるんだろうねぇ。
無理して出てきてくださいとは言わないよ。
仕事も生活もあるのだろうから。
一気に全部読んでしまいました。
歩美叩きが目立つけど、私は枢機卿さんの嫌な部分が酷く気になったよ。
一読者の感想文としての意見なんだけどさ。
枢機卿さんが歩美に利用されてるっていうけど、
利用しているのは枢機卿さんも同じなのでは？
自分のコンプレックスを拭うタメに歩美さんを踏み台にしているようにしか見えなかった。
多くのものをもらっている。本当にそうだと思う。
童貞、半ヒッキー、愛する能力、そういうものを紛らわせてくれたのが歩美さん。
好きという感情もなんだか嘘っぽくて、
歩美さんが好きというより、セックスや女性との交際にハマッているだけのように感じる。
はっきり言って、どこが「いい人」なのか、「純」なのか全然わかんない。
相手を思いやることのない恋愛って自分のエゴじゃないかなぁ。
歩美叩きが目立つけど、私は枢機卿さんの嫌な部分が酷く気になったよ。
一読者の感想文としての意見なんだけどさ。
枢機卿さんが歩美に利用されてるっていうけど、
利用しているのは枢機卿さんも同じなのでは？
自分のコンプレックスを拭うタメに歩美さんを踏み台にしているようにしか見えなかった。
多くのものをもらっている。本当にそうだと思う。
童貞、半ヒッキー、愛する能力、そういうものを紛らわせてくれたのが歩美さん。
好きという感情もなんだか嘘っぽくて、
歩美さんが好きというより、セックスや女性との交際にハマッているだけのように感じる。
はっきり言って、どこが「いい人」なのか、「純」なのか全然わかんない。
相手を思いやることのない恋愛って自分のエゴじゃないかなぁ。
枢機卿さんが歩美を幸せにするのは自分じゃなくて他の誰かでいいって書いてあったけど、
それって自分は美味しい所だけつまみ食いして、
後はまかせた！ってことですか？
踏ん切りをつけようと思ったけど、曖昧なままなのも、
枢機卿さんの意思の弱さのせいでしょう？
Iに対しての優越感なんて、本当に勘違いの賜物だよ。
相手が傷つくから詳しく聞かないんじゃなくて、
真実を知るのが怖いからぶつかり合いを避けるんじゃないの？
しょっちゅう言い合いしてる歩美とIの関係のほうがずっと近いと思う。
それって自分は美味しい所だけつまみ食いして、
後はまかせた！ってことですか？
踏ん切りをつけようと思ったけど、曖昧なままなのも、
枢機卿さんの意思の弱さのせいでしょう？
Iに対しての優越感なんて、本当に勘違いの賜物だよ。
相手が傷つくから詳しく聞かないんじゃなくて、
真実を知るのが怖いからぶつかり合いを避けるんじゃないの？
しょっちゅう言い合いしてる歩美とIの関係のほうがずっと近いと思う。
これはただの感想文だから、真実がどこにあるかなんて私にはわからないけど、
これが私の率直な感想。
時たま顔を覗かせる枢機卿さんの恐ろしく自己中心的な発言が怖い。
枢機卿さんの根拠のない自分に対する信頼が怖い。
それをさせている歩美さんも怖い。
流されるのが上手な人っているから、それはそれでいいけど、
あなたと歩美さんは、うやむやに流されて、
どうにもならなくなって、
そして周りを傷つける事でしか自分を守れない人のような気がする。
別に枢機卿さんを否定してるわけじゃないけど、これが率直な感想なんです。
自分の目線でしか相手を見れないのね。
だから都合の悪い真実には目を背けようとするのね。
追求することもなく。
枢機卿さんにとって最初の女性が歩美さんだとして、
そこから次にいくときに、歩美さんという目線から女性を見ないでね。
その人自身を見てあげて欲しいな。
長レスしつれいしました。
これが私の率直な感想。
時たま顔を覗かせる枢機卿さんの恐ろしく自己中心的な発言が怖い。
枢機卿さんの根拠のない自分に対する信頼が怖い。
それをさせている歩美さんも怖い。
流されるのが上手な人っているから、それはそれでいいけど、
あなたと歩美さんは、うやむやに流されて、
どうにもならなくなって、
そして周りを傷つける事でしか自分を守れない人のような気がする。
別に枢機卿さんを否定してるわけじゃないけど、これが率直な感想なんです。
自分の目線でしか相手を見れないのね。
だから都合の悪い真実には目を背けようとするのね。
追求することもなく。
枢機卿さんにとって最初の女性が歩美さんだとして、
そこから次にいくときに、歩美さんという目線から女性を見ないでね。
その人自身を見てあげて欲しいな。
長レスしつれいしました。
ﾊﾊﾊ
∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（ ＾∀＾）＜ 「結束しようぜ、スレ住人のみんな」、だとよ
（ つ ⊂ ） ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
. ） ） ）
（_＿）＿） （＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ
∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（ ＾∀＾）＜ 「結束しようぜ、スレ住人のみんな」、だとよ
（ つ ⊂ ） ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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（_＿）＿） （＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ
ﾊﾊﾊ
∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（ ＾∀＾）＜ 「グレートファーザー89氏」、だとよ
（ つ ⊂ ） ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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（_＿）＿） （＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ
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（ ＾∀＾）＜ 「グレートファーザー89氏」、だとよ
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（_＿）＿） （＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ
ﾊﾊﾊ
∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（ ＾∀＾）＜ 「これ見かけたら何か一言でもいいから書いてくれ」、だとよ
（ つ ⊂ ） ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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（_＿）＿） （＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ
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（ ＾∀＾）＜ 「これ見かけたら何か一言でもいいから書いてくれ」、だとよ
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>>342
私は、歩美さんも枢機卿さんもお互いの利益が
一致してるので別にいいと思うんだが。
歩美さんは一人の男じゃ満足できないし、
枢機卿さんは、恋愛のリハビリというか予行練習。
お互いに割り切れてるうちはいいと思うよ。
どっちかが本気になっちゃうと目も当てられないけど。
まあ、いまんところ、枢機卿さんはあんまし割り切れてないみたいだし。
私は枢機卿さんが純とかいい人は思わんし、そうなる必要もないと思う。
まあ、おぼこい(死語)とは思うけどね。
私は、歩美さんも枢機卿さんもお互いの利益が
一致してるので別にいいと思うんだが。
歩美さんは一人の男じゃ満足できないし、
枢機卿さんは、恋愛のリハビリというか予行練習。
お互いに割り切れてるうちはいいと思うよ。
どっちかが本気になっちゃうと目も当てられないけど。
まあ、いまんところ、枢機卿さんはあんまし割り切れてないみたいだし。
私は枢機卿さんが純とかいい人は思わんし、そうなる必要もないと思う。
まあ、おぼこい(死語)とは思うけどね。
別に誰が誰とセックスしようと勝手なんですが。
友達の彼女で童貞喪失できて舞い上がっちゃってるだけのくせに
妙に冷静ぶった風に（本心は見え見えだけど）しかも妙に美化して書いてるところとか、
お互いが相手の欲望のはけ口にされてるだけなのに
自分が相手を手玉に取ってると２人とも思っているところが何だかなあ。と思います。
というか、枢機卿も歩美さんも、
２人とも我こそが主人公と思って譲らないところがすごい。（いや全然すごくないんだけど）
歩美さんの名セリフで
あたしも遊んでた頃は（いつだよ）悪魔って呼ばれてたんだよ
なんていうのがありましたけど(ﾊｱ）
枢機卿もそのうち
俺も歩美にとっては悪魔なのかもしれないな。。
なんて言いそうだし。
質の悪いセクフレ同士、末永く仲良くやってください、つー感じで。
それにしても擁護派、激減しましたね。前スレは何だったんだ。
友達の彼女で童貞喪失できて舞い上がっちゃってるだけのくせに
妙に冷静ぶった風に（本心は見え見えだけど）しかも妙に美化して書いてるところとか、
お互いが相手の欲望のはけ口にされてるだけなのに
自分が相手を手玉に取ってると２人とも思っているところが何だかなあ。と思います。
というか、枢機卿も歩美さんも、
２人とも我こそが主人公と思って譲らないところがすごい。（いや全然すごくないんだけど）
歩美さんの名セリフで
あたしも遊んでた頃は（いつだよ）悪魔って呼ばれてたんだよ
なんていうのがありましたけど(ﾊｱ）
枢機卿もそのうち
俺も歩美にとっては悪魔なのかもしれないな。。
なんて言いそうだし。
質の悪いセクフレ同士、末永く仲良くやってください、つー感じで。
それにしても擁護派、激減しましたね。前スレは何だったんだ。
＞それにしても擁護派、激減しましたね。前スレは何だったんだ。
がいしゅつだけど、だんだん地が出てきたからだろ。
がいしゅつだけど、だんだん地が出てきたからだろ。
>>322(りんさん)
＞気を悪くさせてしまったようでごめんなさい。
えーと、気を悪くさせてしまたっようでと思わせてしまったようでごめんなさい。
＞つーか、そんなこと言うつもりも言われる筋合いもないし｡
ってのは、対立する意見があると、その気はなくてもいつの間にかに
「俺のほうが正しい。あっちは間違ってる。」みたいな議論になっちゃうような気がしたんで、
前もって宣言しておいただけです｡そういう議論はしないぞって。
誰に対してってわけじゃなく、俺自身と全員に。
＞気を悪くさせてしまったようでごめんなさい。
えーと、気を悪くさせてしまたっようでと思わせてしまったようでごめんなさい。
＞つーか、そんなこと言うつもりも言われる筋合いもないし｡
ってのは、対立する意見があると、その気はなくてもいつの間にかに
「俺のほうが正しい。あっちは間違ってる。」みたいな議論になっちゃうような気がしたんで、
前もって宣言しておいただけです｡そういう議論はしないぞって。
誰に対してってわけじゃなく、俺自身と全員に。
そろそろ俺出てこないとマズイね。仮にも議題の中心人物だし。
この数日間、だらーっと当たり前に過ごして、しばし気を落ち着けてみた。
んで、歩美ともまた頃合を見計らって電話で話をした。
こっちは今までくすぶっていたものを、思いっきり叩きつけてきた。
スッキリはしたけど、おかげで初めてケンカになった。
まあ、主張自体は結局俺の思いこみに等しくて（＆メチャクチャ失礼な言葉で）。
ものすごい不機嫌にさせてしまったけど、じっくり話し合った結果、今度会った
時に一発ビンタくれるって条件つきで許してもらえた。
もう、盲目的に好きだって思う状態は脱した。
だけどやっぱり、俺は歩美が好きだったよ。これは俺自身の純粋な感情。
もちろん岩瀬との関係とか、考えなきゃいけないことはいっぱいあるけどさ。
おいおい片付けていくよ。一度に決められることなんて大した量じゃない。
あと、文章の続きも書いてるよ。
徹底的にいらない部分をこそぎ落とす方向性で、いちばん最初の頃を思い出し
ながら書いてる。この後にちょっと載せる。
この数日間、だらーっと当たり前に過ごして、しばし気を落ち着けてみた。
んで、歩美ともまた頃合を見計らって電話で話をした。
こっちは今までくすぶっていたものを、思いっきり叩きつけてきた。
スッキリはしたけど、おかげで初めてケンカになった。
まあ、主張自体は結局俺の思いこみに等しくて（＆メチャクチャ失礼な言葉で）。
ものすごい不機嫌にさせてしまったけど、じっくり話し合った結果、今度会った
時に一発ビンタくれるって条件つきで許してもらえた。
もう、盲目的に好きだって思う状態は脱した。
だけどやっぱり、俺は歩美が好きだったよ。これは俺自身の純粋な感情。
もちろん岩瀬との関係とか、考えなきゃいけないことはいっぱいあるけどさ。
おいおい片付けていくよ。一度に決められることなんて大した量じゃない。
あと、文章の続きも書いてるよ。
徹底的にいらない部分をこそぎ落とす方向性で、いちばん最初の頃を思い出し
ながら書いてる。この後にちょっと載せる。
353 ：枢機卿＠ここから文章：2001/07/09(月) 01:31 ID:???
「ねえ。やめとくなら今のうちだよ？」
「誰がやめるか」
テーブルを向かい合わせに、俺と歩美は座っていた。
秋葉原から山手線で移動した先、例の喫茶店がある駅前の居酒屋。今回の最終日にはまた一緒に
呑みに行く――という約束通り、ここに来ていた。
ただ、一つだけ以前呑みに行った時とは、決定的に違う部分がある。
賭けをしたのだ。今からすれば、ずいぶんとつまらない賭け。
俺は、歩美を抱きたかった。歩美は、身体がもたないからダメだと拒んだ。
しばらく意見の押し合いをしたあげくに、歩美が出した妥協案。それが、この賭けだ。
１．俺は、最初の１オーダー以外に、つごう３杯追加注文して呑むこと。
２．追加オーダーは俺が決めていいが、必ず前より度数の強いものを頼むこと。
３．帰りついたとき、酔って寝たら負け。自分一人で帰れないようでも負け。
４．起きていても、途中で吐いたり、勃たない場合にはリタイアとする。
５．１から４の条件を全部クリアできた場合は、歩美は俺の言いなりになる。
めっきり酒を呑まなくなってからのブランクが長い俺には、かなりキツイ条件だ。
でも、そこで引き退がるなんてプライドが許さなかった。
だから強硬に賭けを実行することを主張したし、その時はまだ、歩美のどこか醒めた視線にも
気付かないでいた。
ファーストオーダーのウーロンハイをせっせと減らしながら、俺はこの先をどうやって消化する
か、それだけを考えていた。
「誰がやめるか」
テーブルを向かい合わせに、俺と歩美は座っていた。
秋葉原から山手線で移動した先、例の喫茶店がある駅前の居酒屋。今回の最終日にはまた一緒に
呑みに行く――という約束通り、ここに来ていた。
ただ、一つだけ以前呑みに行った時とは、決定的に違う部分がある。
賭けをしたのだ。今からすれば、ずいぶんとつまらない賭け。
俺は、歩美を抱きたかった。歩美は、身体がもたないからダメだと拒んだ。
しばらく意見の押し合いをしたあげくに、歩美が出した妥協案。それが、この賭けだ。
１．俺は、最初の１オーダー以外に、つごう３杯追加注文して呑むこと。
２．追加オーダーは俺が決めていいが、必ず前より度数の強いものを頼むこと。
３．帰りついたとき、酔って寝たら負け。自分一人で帰れないようでも負け。
４．起きていても、途中で吐いたり、勃たない場合にはリタイアとする。
５．１から４の条件を全部クリアできた場合は、歩美は俺の言いなりになる。
めっきり酒を呑まなくなってからのブランクが長い俺には、かなりキツイ条件だ。
でも、そこで引き退がるなんてプライドが許さなかった。
だから強硬に賭けを実行することを主張したし、その時はまだ、歩美のどこか醒めた視線にも
気付かないでいた。
ファーストオーダーのウーロンハイをせっせと減らしながら、俺はこの先をどうやって消化する
か、それだけを考えていた。
「ふーん。今の店員さん、結構いい男じゃない」
追加オーダーを済ませた後の、歩美の開口一番の台詞。それを聞いて俺はカチンと来た。
「……悪かったな、ご期待に添えなくて」
「え、何？ 何よ、期待って」
「どうせ俺は、そんないい男なんかじゃねーよ」
俺のふて腐れた言葉に、歩美は薄く笑ってゆっくりと返す。
「そんな事気にしてたわけ？ あのねえ……あたしに言わせれば、男の人には『鑑賞用』と
『お付き合い用』と、２種類あるの」
鑑賞用と、お付き合い用？
「鑑賞用の人は、見てくれさえよければいいの。目の保養になれば、性格やなんかはどうだって
いいのよ。深くお付き合いするわけじゃないんだから。男の人だって、彼女いたってキレイな
女の人には目がいっちゃうモンなんでしょ？」
納得した。つまり俺は『お付き合い用』ってことか。
冷酒の小瓶を空け、並べられた料理をつつき。時は過ぎる。
二人で酒を酌み交わしているというのに、いちばん最初にそうした時のような楽しさが全然ない。
「ちょっと……その水割り、薄過ぎるんじゃない？ シングルにしても薄過ぎ」
「でも一杯には違いないよな。これでノルマの２杯目な」
「むっ」
……何て楽しくない酒だ。
その理由が自分にある事は解っている。呑む事を楽しみにしない、途中経過でしかない酒。
それでも、もう引き返せない。引き返したら負けてしまうような気がしていた。
時間はさらに過ぎていった。
追加オーダーを済ませた後の、歩美の開口一番の台詞。それを聞いて俺はカチンと来た。
「……悪かったな、ご期待に添えなくて」
「え、何？ 何よ、期待って」
「どうせ俺は、そんないい男なんかじゃねーよ」
俺のふて腐れた言葉に、歩美は薄く笑ってゆっくりと返す。
「そんな事気にしてたわけ？ あのねえ……あたしに言わせれば、男の人には『鑑賞用』と
『お付き合い用』と、２種類あるの」
鑑賞用と、お付き合い用？
「鑑賞用の人は、見てくれさえよければいいの。目の保養になれば、性格やなんかはどうだって
いいのよ。深くお付き合いするわけじゃないんだから。男の人だって、彼女いたってキレイな
女の人には目がいっちゃうモンなんでしょ？」
納得した。つまり俺は『お付き合い用』ってことか。
冷酒の小瓶を空け、並べられた料理をつつき。時は過ぎる。
二人で酒を酌み交わしているというのに、いちばん最初にそうした時のような楽しさが全然ない。
「ちょっと……その水割り、薄過ぎるんじゃない？ シングルにしても薄過ぎ」
「でも一杯には違いないよな。これでノルマの２杯目な」
「むっ」
……何て楽しくない酒だ。
その理由が自分にある事は解っている。呑む事を楽しみにしない、途中経過でしかない酒。
それでも、もう引き返せない。引き返したら負けてしまうような気がしていた。
時間はさらに過ぎていった。
・・・うーん・・・・・・。
本当に言いたいことしか書いてなかった。
もちろん、今までの意見レスは全部目通してるよ。んで、自分の物として解釈してる。
でも結局、決めるのは俺。そんなん当たり前だったね。
だから、俺が決めるよ。しばらく、俺は今のままの関係を続ける気でいる。
ちょくちょく会ってるわけでもないし、会った時には、お気楽に遊ぶつもりでいる。
どの道この先会う機会なんて、仲間内で遊ぶついでがほとんどみたいだし。
ここで俺が何をどう言っても、いまさら叩くネタは腐るほどあるだろうから。
だから一切飾らないよ。素のまんまをここに書いていく。
やっぱり、俺は歩美が好きだった。ケンカして話し合って、それでも好きだった。
その気持ちには逆らわない。
どの道今、他に好きな女性なんていないんだし。
俺が都合のいい男なんだったら、都合のいいまんまにさせておく。
向こうに都合がよかろうが、俺が不快でないんだったら実害はなんもない。
歩美を必要以上に不快にさせないように、俺が最悪の所に落ちこまないように、
それだけ自分で気を配ってればいい。
>>355
うーんって何すか。言いたい事あったらズバリ言って下さいな（－－）
まだ長えよとか、どこそこがイタイとか、クソバカ氏ねとか。
二ヶ月以上書いてきたんだから、いきなり戻れはしないんだけどね。
できるだけウザくないもん見せるように努力はしてるつもりだよ。
もちろん、今までの意見レスは全部目通してるよ。んで、自分の物として解釈してる。
でも結局、決めるのは俺。そんなん当たり前だったね。
だから、俺が決めるよ。しばらく、俺は今のままの関係を続ける気でいる。
ちょくちょく会ってるわけでもないし、会った時には、お気楽に遊ぶつもりでいる。
どの道この先会う機会なんて、仲間内で遊ぶついでがほとんどみたいだし。
ここで俺が何をどう言っても、いまさら叩くネタは腐るほどあるだろうから。
だから一切飾らないよ。素のまんまをここに書いていく。
やっぱり、俺は歩美が好きだった。ケンカして話し合って、それでも好きだった。
その気持ちには逆らわない。
どの道今、他に好きな女性なんていないんだし。
俺が都合のいい男なんだったら、都合のいいまんまにさせておく。
向こうに都合がよかろうが、俺が不快でないんだったら実害はなんもない。
歩美を必要以上に不快にさせないように、俺が最悪の所に落ちこまないように、
それだけ自分で気を配ってればいい。
>>355
うーんって何すか。言いたい事あったらズバリ言って下さいな（－－）
まだ長えよとか、どこそこがイタイとか、クソバカ氏ねとか。
二ヶ月以上書いてきたんだから、いきなり戻れはしないんだけどね。
できるだけウザくないもん見せるように努力はしてるつもりだよ。
オレも、
・・・うーん・・・・。
枢機卿さんよ、このネタ（＜sexの賭け）の展開はヤナ予感がするんだが。
読んで不快になりそう。
もともとあんたにとって「不快な記憶」みたいだから、人に読ませるんなら
表現に注意しろよ。また、叩かれっぞ。
・・・うーん・・・・。
枢機卿さんよ、このネタ（＜sexの賭け）の展開はヤナ予感がするんだが。
読んで不快になりそう。
もともとあんたにとって「不快な記憶」みたいだから、人に読ませるんなら
表現に注意しろよ。また、叩かれっぞ。
>>355
うーんとしか言えない感想だったんでしょ。気持ちはわかる。
こんな賭けするなんてまさしく「東京宿泊用のオトコ」なんだねー。
そりゃたいして好きじゃないオトコとなんてそうそう寝てられないわな。
めんどくさいしウザイし。
それにしても娼婦より安いな（藁
うーんとしか言えない感想だったんでしょ。気持ちはわかる。
こんな賭けするなんてまさしく「東京宿泊用のオトコ」なんだねー。
そりゃたいして好きじゃないオトコとなんてそうそう寝てられないわな。
めんどくさいしウザイし。
それにしても娼婦より安いな（藁
おお。賭けてまでセックスしたいんですか。
（嫌がってる歩美の本心はもう分かってそうだけど）
普通、相手が嫌がったらやめとくのが礼儀だと思うんです。
しかも「いいよ我慢するよ」なんてあっさり言われるた方が女の子はクラッときそうだし。
うーん１０年遅れで目覚めた性欲ってこんなものなのでしょうか？
技術といい、高校生並みですな。
でも今回の話はあまりにわびしすぎて（２人とも）何か私までわびしくなりました。
というか２人ともに同情しちゃいました。ｶﾜｲｿｳ‥‥
枢機卿がいっぱい飲んで頑張るほど２人とも冷めて行くんでしょうね。
歩美さんは、この男しつけーよ、とか思いながら。
で、枢機卿は空回りしてるのに気づいてｼｮﾝﾎﾞﾘするっていう。違う？
徐々に欲望の正当化の殻がはがれかけてきたって感じですね（ﾋﾟｭｱ
あ、でもだいぶ読みやすくて面白くなったと思いましたー。続きが気になります。
あれですね、枢機卿の現実の進行について語り始めたからうざくなったんじゃないかなー
あくまでも『「お話」の感想』と『それへのレス』だったらうざくならないと思うが。
ちなみに今回の「お話」については>３５９と同意見。
あくまでも『「お話」の感想』と『それへのレス』だったらうざくならないと思うが。
ちなみに今回の「お話」については>３５９と同意見。
ワッショイ
どう考えても昔よりおもしろくないでしょ？
なんだかんだ言って、人の意見に流されて
文章が変わった感があるし。
おれは、読みにくくなったと思う。
枢機卿が不快（または悩んで）書いてるっていうのが
こっちにも伝わってきて呼んでるほうもいい気がしないね。
なんだかんだ言って、人の意見に流されて
文章が変わった感があるし。
おれは、読みにくくなったと思う。
枢機卿が不快（または悩んで）書いてるっていうのが
こっちにも伝わってきて呼んでるほうもいい気がしないね。
顔文字やめたんだね＞＞みや
ｶｵﾓｼﾞｲﾘｮｸ､ﾅｸﾅﾀﾈ
ｶｵﾓｼﾞｲﾘｮｸ､ﾅｸﾅﾀﾈ
>>362
よくさ、漫画やシリーズ物で「もしかしてもう面白くないかも？」って何となく
気付いていても、新刊出たら買っている癖や続きが少しだけ気になる（ここまで読み続けたし）
などの、理由からつい読み続けるっていうのに、似てない？
（読むの）やめるタイミングがいまいち掴めないとかさ。
ドラゴンボールが終了した時のジャンプを思い出したよ。
よくさ、漫画やシリーズ物で「もしかしてもう面白くないかも？」って何となく
気付いていても、新刊出たら買っている癖や続きが少しだけ気になる（ここまで読み続けたし）
などの、理由からつい読み続けるっていうのに、似てない？
（読むの）やめるタイミングがいまいち掴めないとかさ。
ドラゴンボールが終了した時のジャンプを思い出したよ。
ワッショイ
私がなによりムカツクのはさー、
ほんっとうに！自分を美化するのが大好きなところ。
あーいいわけいいわけいいわけいいわけっ！！！！！！！けっ！けっ！
＞おいおい片付けていくよ。
うん。別にいそがなくていいよ、だけど。
＞一度に決められることなんて大した量じゃない。
なんでこうくるかな？この一言多い余計ないいわけがムカツク。
かっこつけばーっか！だからだんだん嫌気がさしてくるわ。
ほんっとうに！自分を美化するのが大好きなところ。
あーいいわけいいわけいいわけいいわけっ！！！！！！！けっ！けっ！
＞おいおい片付けていくよ。
うん。別にいそがなくていいよ、だけど。
＞一度に決められることなんて大した量じゃない。
なんでこうくるかな？この一言多い余計ないいわけがムカツク。
かっこつけばーっか！だからだんだん嫌気がさしてくるわ。
一線を超えちゃった以上、「彼氏にバレて修羅場になる」クラスの
イベントがない限り読者のボルテージは下がる一方だと思うぞ。
イベントがない限り読者のボルテージは下がる一方だと思うぞ。
今となっちゃ僥倖の逆だわな。
ま、調子に乗った枢機卿自身が招いたことっちゃ招いたことだが。
ま、調子に乗った枢機卿自身が招いたことっちゃ招いたことだが。
「子曰く、『小人は同じて和せず。君子は和して同ぜず』」。
有名な『論語』のフレーズです。
僕は君のファンでも何でも無いんだけど、他人の意見に耳を傾けても最後は自分の書きたい事を書けばいいんじゃないかな？
君は、誰かが鋭いツッコミ入れてたけど、ここを読んでる人たちに自分を認めて欲しいと願い過ぎ。
だからファンも逃げていくんじゃないかな？
小さい男の物語なんかつまらないもの。
君の文の変化は進化じゃなくて退行だと思う。
2chでこれからも書き続けるのなら、決意と熱意をなきゃ。
流されるだけで、海図も羅針盤も持たずに航海に出ても難破するのがせきの山。
「自らを省みて直くんば、千万人と言えども我行かん」
の精神で最後まで。
でなきゃ、何の為にわざわざ専用スレ立てたか解らない。
あと、僕は君の文章はクドくて苦手。
有名な『論語』のフレーズです。
僕は君のファンでも何でも無いんだけど、他人の意見に耳を傾けても最後は自分の書きたい事を書けばいいんじゃないかな？
君は、誰かが鋭いツッコミ入れてたけど、ここを読んでる人たちに自分を認めて欲しいと願い過ぎ。
だからファンも逃げていくんじゃないかな？
小さい男の物語なんかつまらないもの。
君の文の変化は進化じゃなくて退行だと思う。
2chでこれからも書き続けるのなら、決意と熱意をなきゃ。
流されるだけで、海図も羅針盤も持たずに航海に出ても難破するのがせきの山。
「自らを省みて直くんば、千万人と言えども我行かん」
の精神で最後まで。
でなきゃ、何の為にわざわざ専用スレ立てたか解らない。
あと、僕は君の文章はクドくて苦手。
言い訳してるのは見苦しいね。
理解できなくはないけど、言い訳ばーっかりするなら
もう書くのやめた方がいいんじゃないの？？？
理解できなくはないけど、言い訳ばーっかりするなら
もう書くのやめた方がいいんじゃないの？？？
理解できなくはないというのは色々と言い訳をすることに対してであって
君のやっている事は理解できないというか、したくねぇ。
君のやっている事は理解できないというか、したくねぇ。
文芸板に逝って勉強して、そしてもう戻ってこないでください。
とにかく、お話と現在のタイムラグを早く埋めることが先決では？
いいな、枢機卿こんなにみんなにかまってもらえて☆
悲惨な1を晒すスレってどこの板だったっけ？
個人的にはここくらい面白いスレはないので枢機卿に続けて欲しい（藁
みなさん、枢機卿がへこんで出てこなくならない程度に真実を伝えてあげてください。
みなさん、枢機卿がへこんで出てこなくならない程度に真実を伝えてあげてください。
小島と歩美の関係、いよいよドツボへ！
ドロドロの愛憎劇への展開を期待。わくわく。
ドロドロの愛憎劇への展開を期待。わくわく。
＞異端さん
んなもんまで言い訳と思われたんじゃ、こっちもたまったもんじゃない。
（俺の脳みそが小さいから）一度に決められる事なんて大した量じゃない。
とでも書けば良かったの？ こっちも終始この事ばっかり考えてるわけには
いかないんだよ。
こっちが言い訳ばっかりすると思ってるから、何でも言い訳に見えてくる
ってのもあるんでないの？ こう書くとこれも言い訳だって言うんだろうな。
進め方変える。俺、これからは週末にしか来ない。
今の状況で、俺一人で仕事して生活して文書いて文の勉強もちょこっとして、
レスしていろいろまとめたり参考にしたりムカツいたりなんて、できるわけがない。
明らかにオーバーワークだ。もっと早くから自制すべきだった。
ストレスでブチ切れて犯罪に走らないうちに、スパン長くするよ。
んなもんまで言い訳と思われたんじゃ、こっちもたまったもんじゃない。
（俺の脳みそが小さいから）一度に決められる事なんて大した量じゃない。
とでも書けば良かったの？ こっちも終始この事ばっかり考えてるわけには
いかないんだよ。
こっちが言い訳ばっかりすると思ってるから、何でも言い訳に見えてくる
ってのもあるんでないの？ こう書くとこれも言い訳だって言うんだろうな。
進め方変える。俺、これからは週末にしか来ない。
今の状況で、俺一人で仕事して生活して文書いて文の勉強もちょこっとして、
レスしていろいろまとめたり参考にしたりムカツいたりなんて、できるわけがない。
明らかにオーバーワークだ。もっと早くから自制すべきだった。
ストレスでブチ切れて犯罪に走らないうちに、スパン長くするよ。
すいません >>355 で「・・・うーん」と書いた者ですが。
はじめ(枢機卿スレが僥倖スレから分派したばかりの頃)私は枢機卿さんの
文章とか、細かくレス返すマメさが好きで応援してたんだけど・・・最近、ウザイ。
イタイ＆サムイのははじめから分かってたし、それはそれで面白いから構わないんだけど。
何と言ったらいいのか分からないのだけど(ボキャブラリー貧困でスマソ)、、、
・周りの顔色を伺いすぎて、卑屈になっている感じがする
・そのくせ、都合のいい意見しか聞いていない
・反省の文句でも、何故だか攻撃的に感じる(みんなが書いてる「言い訳がましい」せいかな)
なんか空回りまみれの気がするんですね。
昨日の「お話」にもそのニオイがして、違和感ばかりを感じて、
「・・・うーん」としか書けなかった(ＨＮは入れ忘れた)。
歩美とどうなろうが、岩瀬とどうなろうがあまり興味ないんだけど、
ココでいろいろみんなに言われていることをどう受け止め、
枢機卿さんがそれをどう消化していくのかがいちばん気がかりで毎日見てます。
はじめ(枢機卿スレが僥倖スレから分派したばかりの頃)私は枢機卿さんの
文章とか、細かくレス返すマメさが好きで応援してたんだけど・・・最近、ウザイ。
イタイ＆サムイのははじめから分かってたし、それはそれで面白いから構わないんだけど。
何と言ったらいいのか分からないのだけど(ボキャブラリー貧困でスマソ)、、、
・周りの顔色を伺いすぎて、卑屈になっている感じがする
・そのくせ、都合のいい意見しか聞いていない
・反省の文句でも、何故だか攻撃的に感じる(みんなが書いてる「言い訳がましい」せいかな)
なんか空回りまみれの気がするんですね。
昨日の「お話」にもそのニオイがして、違和感ばかりを感じて、
「・・・うーん」としか書けなかった(ＨＮは入れ忘れた)。
歩美とどうなろうが、岩瀬とどうなろうがあまり興味ないんだけど、
ココでいろいろみんなに言われていることをどう受け止め、
枢機卿さんがそれをどう消化していくのかがいちばん気がかりで毎日見てます。
週末にしか来ないぐらいの方がいいのかもしれないですね。
読んでる分にはめちゃくちゃ面白いんですけど、
何というか最近はスレの主題が
「枢機卿についての分析＆枢機卿の遠吠え」みたいになってきて
それはそれで物足りないような気もして参りました。
このスレはやっぱり文章を喜々として書くｲｷｲｷとした枢機卿が主役なのさ。（はぁと）
>>（俺の脳みそが小さいから）一度に決められる事なんて大した量じゃない。
こういうスタンスならここまで叩かれることもなかったんだろうなあ。
普段の枢機卿の文章って自虐的に見えて実は自己愛に満ちてるからね。（皮肉ｽﾏｿ）
ま、とりあえず仕事頑張ってください。
読んでる分にはめちゃくちゃ面白いんですけど、
何というか最近はスレの主題が
「枢機卿についての分析＆枢機卿の遠吠え」みたいになってきて
それはそれで物足りないような気もして参りました。
このスレはやっぱり文章を喜々として書くｲｷｲｷとした枢機卿が主役なのさ。（はぁと）
>>（俺の脳みそが小さいから）一度に決められる事なんて大した量じゃない。
こういうスタンスならここまで叩かれることもなかったんだろうなあ。
普段の枢機卿の文章って自虐的に見えて実は自己愛に満ちてるからね。（皮肉ｽﾏｿ）
ま、とりあえず仕事頑張ってください。
本当に、文は人なり、ですね。
体調を露骨に反映する。
腰を落ち着けてテキストを書いてください。今はそういう時期でしょう。
テキストを見直すことは、自分を見直すとですしね。
頑張りすぎないように頑張ってください。
体調を露骨に反映する。
腰を落ち着けてテキストを書いてください。今はそういう時期でしょう。
テキストを見直すことは、自分を見直すとですしね。
頑張りすぎないように頑張ってください。
結局、面白いものを書いていないから読者が離れた。
これしかないでしょう。
さっきざっと最初から読み返してみたけど初期の頃のレスと現在の枢機卿のレスの
口調の違い。ずいぶんと偉そうなレスになってきてますね。
前スレで↑の８９さんがいいこと言ってる。
＞今本当に書きたいことがあって、しかもそれを読んでくれる読者がいると
＞いうことは、これは本当に有り難い（稀有な）ことだ。
＞ネット以前の時代には考えられなかったことだ。
＞自分の表現のどこが読者に響いたか、たちどころにわかるという・・・、本当に
＞すごいことだ。
＞ネットの読者は気まぐれだが、公平だ。
＞貴君の文章が読むに値する限り、このスレは続くだろう。
実はいつもはその芝居かかった口調が苦手だと思っている８９さんですが
この台詞は名言だと思いました。
これしかないでしょう。
さっきざっと最初から読み返してみたけど初期の頃のレスと現在の枢機卿のレスの
口調の違い。ずいぶんと偉そうなレスになってきてますね。
前スレで↑の８９さんがいいこと言ってる。
＞今本当に書きたいことがあって、しかもそれを読んでくれる読者がいると
＞いうことは、これは本当に有り難い（稀有な）ことだ。
＞ネット以前の時代には考えられなかったことだ。
＞自分の表現のどこが読者に響いたか、たちどころにわかるという・・・、本当に
＞すごいことだ。
＞ネットの読者は気まぐれだが、公平だ。
＞貴君の文章が読むに値する限り、このスレは続くだろう。
実はいつもはその芝居かかった口調が苦手だと思っている８９さんですが
この台詞は名言だと思いました。
いや～ん、枢機卿週末だけしか来ないの～？
あたしさみしッ☆
あたしさみしッ☆
枢機卿は毎日来てよぅ。
それで、クズ人生を晒してよぅ。
それで、クズ人生を晒してよぅ。
386 ：バルバドス：2001/07/10(火) 12:16 ID:/rk6HF3Y
ゴルァ！
擁護派は仮にも前擁護してたんだから擁護してやれって（藁
薄情だぞ！！！
薄情だぞ！！！
ﾊﾊﾊ
∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（ ＾∀＾）＜ 「オーバーワーク」、だとよ
（ つ ⊂ ） ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
. ） ） ）
（_＿）＿） （＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ
∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（ ＾∀＾）＜ 「オーバーワーク」、だとよ
（ つ ⊂ ） ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
. ） ） ）
（_＿）＿） （＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ
394 ：いつも上がっててウザい派：2001/07/10(火) 15:24 ID:???
擁護派が見捨てたら、今度は荒しが支えてるんだな。
枢機卿って人気者なんだな。
荒しの心も掴んで離さない（藁
何で、無関心でいられないんかねー。
枢機卿って人気者なんだな。
荒しの心も掴んで離さない（藁
何で、無関心でいられないんかねー。
2chでコテハン叩きってドコでもあるからな。
奴の場合、兎が狼の群れに飛び込んで来たのも同じようなもの。
そんだけ痛いんだよ。
奴の場合、兎が狼の群れに飛び込んで来たのも同じようなもの。
そんだけ痛いんだよ。
まぁ、とりあえず続きが気になるから書いてくれや。
俺はどんな文章でも読み始めたら最後まで読むのがポリシーだから。
俺はどんな文章でも読み始めたら最後まで読むのがポリシーだから。
じゃあ、せめてsageでしろっつーの！
ワッショイ
>>379
文章のプロを志すなら私ごときの発言にむかついてる場合じゃないね。
文字の世界じゃないけど、まがりなりにもプロの道にいた私は、
はっきしいって枢機卿さんのひとりよがりの文章には？が飛びまくりだよ。
言い訳に受けとめられるように書くのはあなた。
枢機卿さんのノー味噌なんてどーでもいいよ。
決められないんじゃなくて、決めない、となぜ言わない？
今全てを明かすのは怖いし、歩美を切る勇気もないから今のまま、でいーじゃん。
それを決められないなんて書くからかっこつけの言い訳なんだっつーの。
私は枢機卿の小説的部分は否定はしないけど、
それに伴うレスが痛い。じゃあ、レスを無視して考えたら、
あなたの文章の作り方はどう？
読み手に自分はどう映って欲しいの？歩美は？
プロめざすなら、自分が描く想いと、読者が受け取る想いの差を縮めるよう努力しな。
それがプロだよ。
今だからこそ、仕事と趣味の段階の文章を両立する必要なないけど、
もし枢機卿さんが文章のプロになったら、
そこからは絶対に逃げられない。許されない。
どんなに自分不本意な意見を通されムカツイテも、
からだボロボロで、精神的にも書けないほど追い詰められても、
それでも、書くのがプロだからな！！！！
これが単なる趣味の自己満足なんだったら、こんなこと言わないけどね。
今は無理に書く必要ないんじゃないの？
書きたい時に書きなよ。ここは別に義務もなにもないんだから。
文章のプロを志すなら私ごときの発言にむかついてる場合じゃないね。
文字の世界じゃないけど、まがりなりにもプロの道にいた私は、
はっきしいって枢機卿さんのひとりよがりの文章には？が飛びまくりだよ。
言い訳に受けとめられるように書くのはあなた。
枢機卿さんのノー味噌なんてどーでもいいよ。
決められないんじゃなくて、決めない、となぜ言わない？
今全てを明かすのは怖いし、歩美を切る勇気もないから今のまま、でいーじゃん。
それを決められないなんて書くからかっこつけの言い訳なんだっつーの。
私は枢機卿の小説的部分は否定はしないけど、
それに伴うレスが痛い。じゃあ、レスを無視して考えたら、
あなたの文章の作り方はどう？
読み手に自分はどう映って欲しいの？歩美は？
プロめざすなら、自分が描く想いと、読者が受け取る想いの差を縮めるよう努力しな。
それがプロだよ。
今だからこそ、仕事と趣味の段階の文章を両立する必要なないけど、
もし枢機卿さんが文章のプロになったら、
そこからは絶対に逃げられない。許されない。
どんなに自分不本意な意見を通されムカツイテも、
からだボロボロで、精神的にも書けないほど追い詰められても、
それでも、書くのがプロだからな！！！！
これが単なる趣味の自己満足なんだったら、こんなこと言わないけどね。
今は無理に書く必要ないんじゃないの？
書きたい時に書きなよ。ここは別に義務もなにもないんだから。
枢機卿はダメ人間だから無理だよ。
文章のプロを志してる？
はっきり言って今のままじゃ見込みないよ。
ただ単に表現技巧に凝ってるだけで、
独り善がりな嫌味ったらしい文章しか書けてないじゃん。
下手の横好きレベルだよ。
「自分に文才がある」と思い込んでるだけに余計タチが悪い。
根本的に意識を変えないと上達することはないだろうね。
はっきり言って今のままじゃ見込みないよ。
ただ単に表現技巧に凝ってるだけで、
独り善がりな嫌味ったらしい文章しか書けてないじゃん。
下手の横好きレベルだよ。
「自分に文才がある」と思い込んでるだけに余計タチが悪い。
根本的に意識を変えないと上達することはないだろうね。
そもそもレスを書くな、枢機は。
文章だけで語れや。レスでごまかす物書きはクソ。逝っとけ。
文章だけで語れや。レスでごまかす物書きはクソ。逝っとけ。
荒らされていたり定期ageされていたので存在は知っていたが、今日初めてすべて
読んでみた。
「あきれた」
この一語に尽きる。
これは「本当の出来事」なんですか?
だとしたら皆さんが書いているように、痛すぎてどうしようもない。
まだ妄想のほうが救いようがあるかもしれない。
百歩譲っても、こんなところに掲載せずに自分の心の中にしまっとけ。
それから、みやという人が手放しで褒めているようだが、幾つだよアナタは。
枢機卿の文章を読んで、本当に感動したり尊敬しているのなら、アナタも相当
やばいと思う。
読んでみた。
「あきれた」
この一語に尽きる。
これは「本当の出来事」なんですか?
だとしたら皆さんが書いているように、痛すぎてどうしようもない。
まだ妄想のほうが救いようがあるかもしれない。
百歩譲っても、こんなところに掲載せずに自分の心の中にしまっとけ。
それから、みやという人が手放しで褒めているようだが、幾つだよアナタは。
枢機卿の文章を読んで、本当に感動したり尊敬しているのなら、アナタも相当
やばいと思う。
痛い理由を書き出すときりがないし、がいしゅつだが、
あえて少しだけ書かせてもらうよ。
これは一体なんなんだ?
小学生の恋愛話か?
枢機卿せよ、歩美にせよあまりにも自己中心的で魅力がまったくない。
ただの日記ならともかく、半小説である以上は登場人物にそれなりの
魅力が備わっていなくては反感を買うこと必死だ。
私が読んでこの二人から受ける印象は、枢機卿はいい年して恋愛経験
に乏しく童貞喪失に浮かれているだけの底の浅い男、歩美は誰かが
いないと生きていけないただの子供だ。
こんななさけない二人の恋愛模様をわざわざ人様に公開することに
何の意味があるのか答えて欲しい。
あえて少しだけ書かせてもらうよ。
これは一体なんなんだ?
小学生の恋愛話か?
枢機卿せよ、歩美にせよあまりにも自己中心的で魅力がまったくない。
ただの日記ならともかく、半小説である以上は登場人物にそれなりの
魅力が備わっていなくては反感を買うこと必死だ。
私が読んでこの二人から受ける印象は、枢機卿はいい年して恋愛経験
に乏しく童貞喪失に浮かれているだけの底の浅い男、歩美は誰かが
いないと生きていけないただの子供だ。
こんななさけない二人の恋愛模様をわざわざ人様に公開することに
何の意味があるのか答えて欲しい。
一体どのような根拠のない自信を持っているのか知らないが、
枢機卿は歩美を愛しているのではなく、単純に初めての相手だから
しがみついているだけだと感じる。
大抵の人たちは、こういう感情はとうの昔に捨てているはずだし、
それが大人になることだと思うのだが、枢機卿にはそれが出来ない。
出来ないのは個人の価値観であり自由だが、それを公共の場に公開
すれば反発をくらって当然だろう。
それなのに反発するレスに逆ギレしているようではお話にならない。
枢機卿は歩美を愛しているのではなく、単純に初めての相手だから
しがみついているだけだと感じる。
大抵の人たちは、こういう感情はとうの昔に捨てているはずだし、
それが大人になることだと思うのだが、枢機卿にはそれが出来ない。
出来ないのは個人の価値観であり自由だが、それを公共の場に公開
すれば反発をくらって当然だろう。
それなのに反発するレスに逆ギレしているようではお話にならない。
友人の彼女を奪ったのではなく、たまたまそういう流れになっただけで
あって、それは単純に歩美の好色性によるものだと思う。
良い意味でも悪い意味でも歩美のような女は、男なしでは生きていけず
それは男性に対して過度の期待を持っているせいだ。
自分から道を切り開くことは放棄し、常に男性に導かれることを望む。
そのくせに、自分の思い通りにならないことには非常にストレスを
感じるタイプで、結局特定の男性と長続きさせることが出来ない。
こういう女は確実にいる。が、痛い。懸命な男はこういう女は避ける。
仮に肉体関係を持っても、心から惚れることはないと思う。
あって、それは単純に歩美の好色性によるものだと思う。
良い意味でも悪い意味でも歩美のような女は、男なしでは生きていけず
それは男性に対して過度の期待を持っているせいだ。
自分から道を切り開くことは放棄し、常に男性に導かれることを望む。
そのくせに、自分の思い通りにならないことには非常にストレスを
感じるタイプで、結局特定の男性と長続きさせることが出来ない。
こういう女は確実にいる。が、痛い。懸命な男はこういう女は避ける。
仮に肉体関係を持っても、心から惚れることはないと思う。
それが出来ない(もしくは拒んでいる)枢機卿の姿を見て、共感する
人のほうがすくないと思う。
そもそも友人に対してはどう謝罪するのか、罪悪感はないのか、友人を
捨ててまで歩美をとる意味があるのか・・・
こうした疑問を歩美とセックスすることで忘れようとしているふうに
も見えるし、甚だ情けなくなる。
そのうえに、そういった指摘に対しても根拠のない自信と愛への幻想
で痛々しいレスを返しているので始末に終えない。
もっといろんな女とふれあい、女を見る目を養うことをオススメする。
物書きに理屈屋・偏屈屋が多いのは仕方ないと思うが、今まで枢機卿が
書いてきたことが事実ならば、とても「僥倖」とは呼べない。
むしろ不幸の道をまっしぐらだ。
これを読んで「愛に一途になってるなんてすごい」と思う人も同じ穴の
狢だろう。
人のほうがすくないと思う。
そもそも友人に対してはどう謝罪するのか、罪悪感はないのか、友人を
捨ててまで歩美をとる意味があるのか・・・
こうした疑問を歩美とセックスすることで忘れようとしているふうに
も見えるし、甚だ情けなくなる。
そのうえに、そういった指摘に対しても根拠のない自信と愛への幻想
で痛々しいレスを返しているので始末に終えない。
もっといろんな女とふれあい、女を見る目を養うことをオススメする。
物書きに理屈屋・偏屈屋が多いのは仕方ないと思うが、今まで枢機卿が
書いてきたことが事実ならば、とても「僥倖」とは呼べない。
むしろ不幸の道をまっしぐらだ。
これを読んで「愛に一途になってるなんてすごい」と思う人も同じ穴の
狢だろう。
今さら得意気に（長々と）枢機卿をいびられても‥‥‥という気が（あ、面白いんですけど）。
枢機卿をいびってストレス発散するのも大いに結構なんですが、
これからは敢えて枢機卿を盛り立ててこの面白スレを維持することが重要かと思われ。
枢機卿ファイトー。おー。おー。（虚
枢機卿をいびってストレス発散するのも大いに結構なんですが、
これからは敢えて枢機卿を盛り立ててこの面白スレを維持することが重要かと思われ。
枢機卿ファイトー。おー。おー。（虚
>>異端さん
>>傍観者さん
同意。自分もだいたいのところそんな気持ちだ。
だからこそ枢機卿に逆ギレされてしまうようなレスをずっとつけてきた。
読めば読むほど違和感があって、だが痛いと思いつつ読んでいるうちに
目を覚まして欲しいと思ったから出来るだけ真剣に書いたのだが、行動を見る
限り枢機卿は我が道を行くに決めたらしく。
それは自由だが見ているほうとしては痛さも限界になってきた。
批判派の意見の方が論理的、かつ説得力があるように思うのは自分が
今まで批判しかしてこなかったからだろうか。
>>傍観者さん
同意。自分もだいたいのところそんな気持ちだ。
だからこそ枢機卿に逆ギレされてしまうようなレスをずっとつけてきた。
読めば読むほど違和感があって、だが痛いと思いつつ読んでいるうちに
目を覚まして欲しいと思ったから出来るだけ真剣に書いたのだが、行動を見る
限り枢機卿は我が道を行くに決めたらしく。
それは自由だが見ているほうとしては痛さも限界になってきた。
批判派の意見の方が論理的、かつ説得力があるように思うのは自分が
今まで批判しかしてこなかったからだろうか。
やっぱそろそろ悲惨な1にノミネートしたほうがいいんでないかい？
ラウンジだけでなく、文芸板・卓上ゲーム板あたりの人の感想も聞きたい。
ラウンジだけでなく、文芸板・卓上ゲーム板あたりの人の感想も聞きたい。
>傍観者
言ってる事は頷けるけど誤字多いよ（藁
必死→必至
懸命→賢明
言ってる事は頷けるけど誤字多いよ（藁
必死→必至
懸命→賢明
ポコペン
スレの初期の頃は批判派より擁護派（というか賛美派？）が多かったんだー。
どこいったー！出て来て擁護してやれー！
ちゃんと説得力のある論理で（ﾜﾗ
どこいったー！出て来て擁護してやれー！
ちゃんと説得力のある論理で（ﾜﾗ
>>419
まぁまぁ。
彼らの肩を持つわけではないが、
当初は好青年風だった枢機卿がここまで豹変するとは
誰にも予想できなかったと思うぞ。
声援を送る観客が増長させたのか、それともだんだん
メッキが剥がれて地の性格が出てきただけなのかは
議論が分かれるところだと思うが。
まぁまぁ。
彼らの肩を持つわけではないが、
当初は好青年風だった枢機卿がここまで豹変するとは
誰にも予想できなかったと思うぞ。
声援を送る観客が増長させたのか、それともだんだん
メッキが剥がれて地の性格が出てきただけなのかは
議論が分かれるところだと思うが。
記念カキコ
主去りて なお書き込まる 枢機卿スレ
痛い痛いと 人は言えども
痛くても つい読んでしまう 枢機卿
カキコまでして 同じ穴にゐる
痛い痛いと 人は言えども
痛くても つい読んでしまう 枢機卿
カキコまでして 同じ穴にゐる
そういえば僥倖スレに登場した最初の頃でも、枢機卿はｺﾃﾝﾊﾟﾝに叩かれていたような。
で、何か全然別のスレ（雑談所？）で枢機卿がそのことを相談していて
「とにかく俺はいくら煽られようとも逆ギレだけはしないようにしたいっす！！」
「逆ギレしたら奴らと同じだから！！」（以上、引用不正確）
みたいな事を言っていたような。
それで批判的なレス（煽りとは違うけど）にも
妙に紳士的に返してたのではないかと。
俺ってこんなに度量広いんだぜ。みたいな。
‥‥つーか枢機卿の行動を覚えてるしょーもない自分が痛い。やはり応援団長になるべきか。（即死
で、何か全然別のスレ（雑談所？）で枢機卿がそのことを相談していて
「とにかく俺はいくら煽られようとも逆ギレだけはしないようにしたいっす！！」
「逆ギレしたら奴らと同じだから！！」（以上、引用不正確）
みたいな事を言っていたような。
それで批判的なレス（煽りとは違うけど）にも
妙に紳士的に返してたのではないかと。
俺ってこんなに度量広いんだぜ。みたいな。
‥‥つーか枢機卿の行動を覚えてるしょーもない自分が痛い。やはり応援団長になるべきか。（即死
>>407-411(傍観者さん）
＞そもそも友人に対してはどう謝罪するのか、罪悪感はないのか、友人を
＞捨ててまで歩美をとる意味があるのか・・・
＞こうした疑問を歩美とセックスすることで忘れようとしているふうにも見えるし、甚だ情けなくなる。
そうだろうね。>>354のときまでは。
でも、書かれてる最後のときと現在とは時間に差があるわけで、現在は
違うかもしれないし同じままかもしれない｡
だから俺としては、枢機卿氏には「週末にしか出てこない」なんて言わずに出来るだけ書いて
この時差を埋めてもらいたいんですけどね。
枢機卿氏個人とこの恋愛について、批判するも賛同するも本当はそれからだと思うんだけども｡
文章の書き方とかについては、そっちについて縁がないからよくわからんので詳しい人に任せるけど｡
しかし、いつのまにここは「枢機卿というプロを目指す男の文章について評価するスレ」になったんだ？
＞そもそも友人に対してはどう謝罪するのか、罪悪感はないのか、友人を
＞捨ててまで歩美をとる意味があるのか・・・
＞こうした疑問を歩美とセックスすることで忘れようとしているふうにも見えるし、甚だ情けなくなる。
そうだろうね。>>354のときまでは。
でも、書かれてる最後のときと現在とは時間に差があるわけで、現在は
違うかもしれないし同じままかもしれない｡
だから俺としては、枢機卿氏には「週末にしか出てこない」なんて言わずに出来るだけ書いて
この時差を埋めてもらいたいんですけどね。
枢機卿氏個人とこの恋愛について、批判するも賛同するも本当はそれからだと思うんだけども｡
文章の書き方とかについては、そっちについて縁がないからよくわからんので詳しい人に任せるけど｡
しかし、いつのまにここは「枢機卿というプロを目指す男の文章について評価するスレ」になったんだ？
>>411
> これを読んで「愛に一途になってるなんてすごい」と思う人
・・・それはさすがに、応援者の中にもいないと思うんですけど。
私は「しっかりと辛い経験してこい！！」って意味で応援してますけど。
とはいえ、応援団に入る気はしないなぁ～。
ちなみに私、前スレ初期からコテハンつけて応援してる一人です。
最近の私の書き込みは批判的意見が多いけれど、
毎回、感じた通りにレスしていた結果です。
基本的な枢機卿観は、初期とさして変わってないですよ。
あまりに痛々しくて、黙ってられない。
> これを読んで「愛に一途になってるなんてすごい」と思う人
・・・それはさすがに、応援者の中にもいないと思うんですけど。
私は「しっかりと辛い経験してこい！！」って意味で応援してますけど。
とはいえ、応援団に入る気はしないなぁ～。
ちなみに私、前スレ初期からコテハンつけて応援してる一人です。
最近の私の書き込みは批判的意見が多いけれど、
毎回、感じた通りにレスしていた結果です。
基本的な枢機卿観は、初期とさして変わってないですよ。
あまりに痛々しくて、黙ってられない。
ワッショイ
430 ：純粋な応援者あらため純粋な観覧者：2001/07/11(水) 12:38 ID:???
別に叩こうが煽ろうが応援しようがどうだってよくない？
確かにオレのコテハンは最初と思いが違ってるし、改名しよっかと思ってるけど。
最近レスしなかったのはあんまりに枢機卿の文がつまんなくなったのと枢機卿の
レスが個人に対して配慮にかけるキライがあったせい。
（初期の）おもしろい文にはそれなりの共感もあったし、心の移り変わりにも納得するモンが
あった。誰でも盲目的に恋したいって瞬間はあるだろうしそう言う感情は大事だろ。
でも、人に向けて発信してる限りは批判もあるのは当たり前。
皆は多分話しの成り行きが一番気になってるハズだし、それがおもしろけりゃ
それでいい。
それとオレは盲目的に枢機卿を応援してるわけじゃない。
枢機卿が何をしようがオレにはもともと関係ないじゃない？
ただ、皆よりオトナな分、大きな目で見てやれるだけ。
勘違いしてるヤツいるよな？
最初の頃は「純粋な応援者」だったけど、枢機卿も色々わかってきたみたいだし
応援の必要はなくなったな、と思う。
で、コテハン変更。
確かにオレのコテハンは最初と思いが違ってるし、改名しよっかと思ってるけど。
最近レスしなかったのはあんまりに枢機卿の文がつまんなくなったのと枢機卿の
レスが個人に対して配慮にかけるキライがあったせい。
（初期の）おもしろい文にはそれなりの共感もあったし、心の移り変わりにも納得するモンが
あった。誰でも盲目的に恋したいって瞬間はあるだろうしそう言う感情は大事だろ。
でも、人に向けて発信してる限りは批判もあるのは当たり前。
皆は多分話しの成り行きが一番気になってるハズだし、それがおもしろけりゃ
それでいい。
それとオレは盲目的に枢機卿を応援してるわけじゃない。
枢機卿が何をしようがオレにはもともと関係ないじゃない？
ただ、皆よりオトナな分、大きな目で見てやれるだけ。
勘違いしてるヤツいるよな？
最初の頃は「純粋な応援者」だったけど、枢機卿も色々わかってきたみたいだし
応援の必要はなくなったな、と思う。
で、コテハン変更。
>>417
誤字の指摘ありがとう(w
私は馬鹿なうえに書いたあと読み返したりしないので、あらためて読んでみると
文章もおかしいところがたくさんありますな。
枢機卿の文章(?)については批評する気はない。
書くうちに巧くなるものだと思っているし、ここは文芸のための板ではないから。
ある程度意味が伝わっていればそれでいい。それが掲示板のよさ。
でも、枢機卿の恋愛に対する姿勢には反感を覚えると同時に、それを公開すること
の痛さ(稚拙だが「痛さ」としか表現できないんよｽﾏｿ)だけは訴えたかったので
書かせてもらいました。
誤字の指摘ありがとう(w
私は馬鹿なうえに書いたあと読み返したりしないので、あらためて読んでみると
文章もおかしいところがたくさんありますな。
枢機卿の文章(?)については批評する気はない。
書くうちに巧くなるものだと思っているし、ここは文芸のための板ではないから。
ある程度意味が伝わっていればそれでいい。それが掲示板のよさ。
でも、枢機卿の恋愛に対する姿勢には反感を覚えると同時に、それを公開すること
の痛さ(稚拙だが「痛さ」としか表現できないんよｽﾏｿ)だけは訴えたかったので
書かせてもらいました。
407 名前： 純粋な応援者 投稿日： 2001/06/19(火) 10:51 ID:???
みやさんって色んなスレでお見かけしますけど、優しいかたですねぇ＜微笑
このスレではオレやみやさんみたいに「純粋に応援」する人ばっかしになったし、
たまには、極論を言うヤツが出てきてもいいかも。それはそれで一つの意見。
枢機卿さんにとって参考になる事もあるんじゃないかな？枢機卿さんってそう言う
ヤツだよ、多分。＜笑
以前、よく来てた「乙女」さんとかがガンガンレス入れてた時は結構議論のレス
が多かったよね。それはそれで考えが色々出て面白かった。「乙女」さんより
「でしゃばり」さんの方がずっと常識あるし＜笑、単なる荒らしじゃないし。
みやさんって色んなスレでお見かけしますけど、優しいかたですねぇ＜微笑
このスレではオレやみやさんみたいに「純粋に応援」する人ばっかしになったし、
たまには、極論を言うヤツが出てきてもいいかも。それはそれで一つの意見。
枢機卿さんにとって参考になる事もあるんじゃないかな？枢機卿さんってそう言う
ヤツだよ、多分。＜笑
以前、よく来てた「乙女」さんとかがガンガンレス入れてた時は結構議論のレス
が多かったよね。それはそれで考えが色々出て面白かった。「乙女」さんより
「でしゃばり」さんの方がずっと常識あるし＜笑、単なる荒らしじゃないし。
晒しage
確かに。。。
>>427
＞いつのまにここは「枢機卿というプロを目指す男の文章について評価するスレ」になったんだ？
ではここは一体どんなスレなのでしょう？
枢機卿さんを応援するスレなのですか？だったら私が場違いなだけなのですが。
枢機卿さんがプロを目指すとほのめかしているから、
私は文章について意見を言いました。率直な感想として。
それがこのスレの方向性に合わず、ただ雰囲気を悪くするだけならば、
私は消えますけれども、
批判的な意見を拒絶したいなら、はじめから「優しくして下さい」とか書くべきです。
というよりも、不特定多数が見てカキこむ掲示板の発言に、
犯罪おこしたくなるほどムカツクなら、カキコは控えたほうがいいと思う。
＞いつのまにここは「枢機卿というプロを目指す男の文章について評価するスレ」になったんだ？
ではここは一体どんなスレなのでしょう？
枢機卿さんを応援するスレなのですか？だったら私が場違いなだけなのですが。
枢機卿さんがプロを目指すとほのめかしているから、
私は文章について意見を言いました。率直な感想として。
それがこのスレの方向性に合わず、ただ雰囲気を悪くするだけならば、
私は消えますけれども、
批判的な意見を拒絶したいなら、はじめから「優しくして下さい」とか書くべきです。
というよりも、不特定多数が見てカキこむ掲示板の発言に、
犯罪おこしたくなるほどムカツクなら、カキコは控えたほうがいいと思う。
>>379 見て本当は目眩するぐらい情けなくなった。君はわざと敵を作りたいの？
皆さんに頂いた数々の意見、色々と考えさせられます。
俺は恐ろしいほど自分しか見えていなかったのかもしれない。
仕事が疎かになるほど、ここ数日間悩み続けています。
このままでは、現実の生活に支障が出てしまいそうです。
俺を応援してくれた人、ここを読んでくれた人を裏切る形になるかもしれないが、
俺はここに来るのは週末だけにしようと思います。
それでも、ここを見てくれる人、そして何より自分のタメに、
俺は俺の物語を、続く限り書いていきます。
こんな俺ですが、どうかまた渇を入れて下さい。
どーでもいーだろうけど、私ならこう書く。（よけい痛いと言われるかもしれんが）
掲示板だからこそ自分を偽ったり、自作自演できたりする。
それって文章力つけるのには、他にない場所だと思うけどね。
きっとカキコを控えるのは私の方なんだろうね。消えますわ。
あまり自分を追い詰めないようにな。
皆さんに頂いた数々の意見、色々と考えさせられます。
俺は恐ろしいほど自分しか見えていなかったのかもしれない。
仕事が疎かになるほど、ここ数日間悩み続けています。
このままでは、現実の生活に支障が出てしまいそうです。
俺を応援してくれた人、ここを読んでくれた人を裏切る形になるかもしれないが、
俺はここに来るのは週末だけにしようと思います。
それでも、ここを見てくれる人、そして何より自分のタメに、
俺は俺の物語を、続く限り書いていきます。
こんな俺ですが、どうかまた渇を入れて下さい。
どーでもいーだろうけど、私ならこう書く。（よけい痛いと言われるかもしれんが）
掲示板だからこそ自分を偽ったり、自作自演できたりする。
それって文章力つけるのには、他にない場所だと思うけどね。
きっとカキコを控えるのは私の方なんだろうね。消えますわ。
あまり自分を追い詰めないようにな。
でも枢機卿の文章って、俺のこの文章どんなもんよ？
って言う得意気な顔がヒシヒシと伝わってくるというか。
だから私は文句をつけたくなってしまうし、異端さんの意見に同意。
（でもそれは私がお子さまだからだったんですね）
確かにここは文学板ではないし、話さえ伝わればいいんだけど、
聞きもしないのにわざわざモノカキが趣味だとかつって
文章を評価されたがっていたのは彼自身ではなかったのか？そもそも。
てゆーか話の内容はあまりにありふれすぎた単なる性欲処理の話だったのでどうでもよく、
私は、むしろ文章表現の痛さにこそ彼の魅力を感じておったのですが。
これからもドシドシ掲載してほしいものです。
って言う得意気な顔がヒシヒシと伝わってくるというか。
だから私は文句をつけたくなってしまうし、異端さんの意見に同意。
（でもそれは私がお子さまだからだったんですね）
確かにここは文学板ではないし、話さえ伝わればいいんだけど、
聞きもしないのにわざわざモノカキが趣味だとかつって
文章を評価されたがっていたのは彼自身ではなかったのか？そもそも。
てゆーか話の内容はあまりにありふれすぎた単なる性欲処理の話だったのでどうでもよく、
私は、むしろ文章表現の痛さにこそ彼の魅力を感じておったのですが。
これからもドシドシ掲載してほしいものです。
自分のサイトでやれという意見に対し、
「2chでやるからこそ意味がある」と言って
却下した枢機卿。>>182参照
しかしその割には、2ch名物の荒らし・煽りにだけでなく、
批判派の意見にもキレまくってる。
ほんとお前はここで何がしたいんだ？
素人相手に自慢の文章力（藁）を披露しておだててもらいたい？
-> いっぺん文芸板に行って添削してもらえ。見るに堪えないよ、ヘタクソ
親友の彼女で童貞を捨てた最低行為を肯定してもらいたい？
-> 自分のサイト立ち上げて応援団とともに引き払い、そこで傷舐めあってろ
「2chでやるからこそ意味がある」と言って
却下した枢機卿。>>182参照
しかしその割には、2ch名物の荒らし・煽りにだけでなく、
批判派の意見にもキレまくってる。
ほんとお前はここで何がしたいんだ？
素人相手に自慢の文章力（藁）を披露しておだててもらいたい？
-> いっぺん文芸板に行って添削してもらえ。見るに堪えないよ、ヘタクソ
親友の彼女で童貞を捨てた最低行為を肯定してもらいたい？
-> 自分のサイト立ち上げて応援団とともに引き払い、そこで傷舐めあってろ
>>479
そういうのだったらあまり痛さは感じないけど。
でも、書いてる人によって自分の受け取り方も違うからわかんないよね。
週末だけ来るのでもいいけどさ、今の状態で書きつづけても
叩かれるだけで意味がないんじゃないの？
書けば書くだけ泥沼にはまると思うけどね。
慰めてもらいたいなら>>441が言うように自分のサイト立ち上げたら？
ここで書いてたってキレてるだけだし
そういうのだったらあまり痛さは感じないけど。
でも、書いてる人によって自分の受け取り方も違うからわかんないよね。
週末だけ来るのでもいいけどさ、今の状態で書きつづけても
叩かれるだけで意味がないんじゃないの？
書けば書くだけ泥沼にはまると思うけどね。
慰めてもらいたいなら>>441が言うように自分のサイト立ち上げたら？
ここで書いてたってキレてるだけだし
33 名前：みや 投稿日：2001/06/26(火) 12:48 ID:???
>>30
＞枢機卿さんがうらやましいのかな、と思いました（笑）
＞（こんだけ長文レスがつくとこもめずらしいから。枢機卿さん自身が
＞好かれてるわけではないと思う（笑））
あ、それあるかもね(^_^)
枢機卿さんは真剣に書いてて、それが伝わるから読む人も真剣に考えてレスして…
そういう構図がうらやましいのかもしれないね。
でもそれは枢機卿さんが一生懸命やってるから自然とそうなった結果なんだと思う。
本気で恋愛して真実を書いてるからだよね(^_^)
******************************************************************
37 名前：ろっぴー＠元300 投稿日：2001/06/26(火) 22:35 ID:???
私もわけわからなくなりそうなので、番号から変更(^-^;
>>33
＞でもそれは枢機卿さんが一生懸命やってるから自然とそうなった結果なんだと思う。
＞本気で恋愛して真実を書いてるからだよね(^_^)
私もそう思います。
でも、一生懸命になりすぎて辛くならなければいいなぁとも思ってます。
帰ってきたばかりでいきなりここ見てる私もなんだなぁ．．．(^-^;
>>30
＞枢機卿さんがうらやましいのかな、と思いました（笑）
＞（こんだけ長文レスがつくとこもめずらしいから。枢機卿さん自身が
＞好かれてるわけではないと思う（笑））
あ、それあるかもね(^_^)
枢機卿さんは真剣に書いてて、それが伝わるから読む人も真剣に考えてレスして…
そういう構図がうらやましいのかもしれないね。
でもそれは枢機卿さんが一生懸命やってるから自然とそうなった結果なんだと思う。
本気で恋愛して真実を書いてるからだよね(^_^)
******************************************************************
37 名前：ろっぴー＠元300 投稿日：2001/06/26(火) 22:35 ID:???
私もわけわからなくなりそうなので、番号から変更(^-^;
>>33
＞でもそれは枢機卿さんが一生懸命やってるから自然とそうなった結果なんだと思う。
＞本気で恋愛して真実を書いてるからだよね(^_^)
私もそう思います。
でも、一生懸命になりすぎて辛くならなければいいなぁとも思ってます。
帰ってきたばかりでいきなりここ見てる私もなんだなぁ．．．(^-^;
39 名前：21改め、べりぃ 投稿日：2001/06/26(火) 23:58 ID:???
元スレ、倉庫入りしちゃいましたね。
＞でもそれは枢機卿さんが一生懸命やってるから自然とそうなった結果なんだと思う。
＞本気で恋愛して真実を書いてるからだよね(^_^)
そうそう、大賛成です！！
内容云々以前に、話の活き活きとした・・・というか生々しさや、
枢機卿さんのまっすぐさに、読者達もまっすぐにならざるをえない。
だから、本気レスがたくさん交わされるんだよね。
****************************************************************** 44 名前：みや 投稿日：2001/06/27(水) 02:32 ID:???
あらすじで読んでも、枢機卿さんの文才は判るわ(^｡^)
実は私もものを書くのは好きで、自分の人生もちょっと凄いんだけどね、書くと
万が一知ってる人が見たらヤバイ状況なので今は書けないのです。
何ヶ月後かには書くかもしれないから、その時はヨロシクです☆
元スレ、倉庫入りしちゃいましたね。
＞でもそれは枢機卿さんが一生懸命やってるから自然とそうなった結果なんだと思う。
＞本気で恋愛して真実を書いてるからだよね(^_^)
そうそう、大賛成です！！
内容云々以前に、話の活き活きとした・・・というか生々しさや、
枢機卿さんのまっすぐさに、読者達もまっすぐにならざるをえない。
だから、本気レスがたくさん交わされるんだよね。
****************************************************************** 44 名前：みや 投稿日：2001/06/27(水) 02:32 ID:???
あらすじで読んでも、枢機卿さんの文才は判るわ(^｡^)
実は私もものを書くのは好きで、自分の人生もちょっと凄いんだけどね、書くと
万が一知ってる人が見たらヤバイ状況なので今は書けないのです。
何ヶ月後かには書くかもしれないから、その時はヨロシクです☆
↑少なくともこの人たちは枢機卿をかばってあげてくらさい。
でないと枢機卿がかわいそうすぎます。ううう・・・(ノ_・。)
でないと枢機卿がかわいそうすぎます。ううう・・・(ノ_・。)
わたしは上の人たちじゃないけど、
ちょっと叩きすぎだと思うな。
ずけずけと言い過ぎなんだもん、みんな。
誉めて伸びるタイプと、叩いて伸びるタイプとあるけど、枢機卿さんは前者だと思うのね。
痛い所つかれると、やっぱりムカツクよ普通。
だからみんな少し一歩下がって優しく見守ってあげたらどうかなぁ。
初めての恋愛って、やっぱり自分で精一杯になっちゃうもん。みんなちょっと厳しすぎな感じだな。
ちょっと叩きすぎだと思うな。
ずけずけと言い過ぎなんだもん、みんな。
誉めて伸びるタイプと、叩いて伸びるタイプとあるけど、枢機卿さんは前者だと思うのね。
痛い所つかれると、やっぱりムカツクよ普通。
だからみんな少し一歩下がって優しく見守ってあげたらどうかなぁ。
初めての恋愛って、やっぱり自分で精一杯になっちゃうもん。みんなちょっと厳しすぎな感じだな。
>>447
枢機卿さんが逆ギレしてるのみて不愉快になってるのにかばえるわけないでしょうが（苦笑）
それに私は「枢機卿さんが書く文章」に興味はもってるが
「枢機卿さん」は好きではないと宣言してるし(笑)
これにて私消えまする。
枢機卿さんが逆ギレしてるのみて不愉快になってるのにかばえるわけないでしょうが（苦笑）
それに私は「枢機卿さんが書く文章」に興味はもってるが
「枢機卿さん」は好きではないと宣言してるし(笑)
これにて私消えまする。
>>448
＞誉めて伸びるタイプと、叩いて伸びるタイプとあるけど、
＞枢機卿さんは前者だと思うのね。
このスレ見てる限り、どう考えても
誉めたら増長するタイプだろ。
っていうかもう伸びなくていいよ、こんな野郎は。
＞誉めて伸びるタイプと、叩いて伸びるタイプとあるけど、
＞枢機卿さんは前者だと思うのね。
このスレ見てる限り、どう考えても
誉めたら増長するタイプだろ。
っていうかもう伸びなくていいよ、こんな野郎は。
┏━━━ / ｜━━━━━┓
┗┳┳━ |＿| ━━━┳┳┛
┃┃ ／ ヽ ┃┃
┏┻┻ |======| ━━┻┻┓
┗┳┳ ヽ__ ¶_ ノ ━━┳┳┛
┃┃ （／） ┃┃
┃┃ （／） ┃┃
凸┃┃ （／） ┃┃凸
Ш┃┃ （／） ┃┃Ш
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∧＿∧ （／） ∧＿∧ ∧ ∧
（ ・∀・） （／）（´∀｀ ） (ﾟДﾟ ) 枢機卿がなるべく苦しみながら死にますように
（つ つミ （／）（⊃⊂ ） ⊂ ⊃
|＿|＿|＿⑩（／）_|＿|＿|＿＿| |
／／／／／ﾉ,,,,,,ヽ ／／／／|| |～
／／／／／／／／／／／／ |∪∪
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣| |
| 奉 納 |
いとあわれ 擁護コテハンの 薄情さ
えへ
悲惨な1に殿堂入り記念age
でもさ、やっぱりきびしいよみんな。
枢機卿さんは２６歳だけど、恋愛初心者で、文章も素人なんだもん。
完璧を求めすぎだと思うな。
初恋じゃなくても新しい恋愛の始まりのときって浮かれちゃうし、
今が幸せだからいい♪って思ったりしちゃうよ。
みんなが言っていることは全部頷けちゃうんだけど（ワラ）、大人が子供にもっと社会人としてちゃんとしなさい！って言ってるみたい。
人間臭くていいじゃん。逆ギレ。かなり皮肉こもってるのが難点だけど。
また持ちなおして欲しいな。おだてられてじゃなくて自力で。
枢機卿さんは２６歳だけど、恋愛初心者で、文章も素人なんだもん。
完璧を求めすぎだと思うな。
初恋じゃなくても新しい恋愛の始まりのときって浮かれちゃうし、
今が幸せだからいい♪って思ったりしちゃうよ。
みんなが言っていることは全部頷けちゃうんだけど（ワラ）、大人が子供にもっと社会人としてちゃんとしなさい！って言ってるみたい。
人間臭くていいじゃん。逆ギレ。かなり皮肉こもってるのが難点だけど。
また持ちなおして欲しいな。おだてられてじゃなくて自力で。
459 ： ：2001/07/11(水) 23:11 ID:???
悲惨な1に書いてあったこのセリフ確かにいてぇーーーーー
「泣けば自分がしょった、クールで、大人で、スタイリッシュで、毒舌屋で、
どんな意外な事でも鼻で笑って鷹揚に受け止められる、そんな、恰好のいい、
俺が、俺という幻影が、壊れてしまう……。 」
こんなの枢機卿じゃないやい！！
こんな枢機卿だったらとっくに童貞じゃないつの！！
「泣けば自分がしょった、クールで、大人で、スタイリッシュで、毒舌屋で、
どんな意外な事でも鼻で笑って鷹揚に受け止められる、そんな、恰好のいい、
俺が、俺という幻影が、壊れてしまう……。 」
こんなの枢機卿じゃないやい！！
こんな枢機卿だったらとっくに童貞じゃないつの！！
>>448
でも批判派はずっとおとなしくしてたからー。前スレの間も。
ここに来て爆発したのでは？
悲惨な１（説明上手な>>441のｴﾝﾄﾘｰか？）から来て見ただけだと、ﾋﾄﾞｲと思うかもしれないけど
前スレからストレス溜ながらも見ていた閑人な私としては、今の状況が結構面白いので。
とはいえ枢機卿が来ないとすたれちゃうから、また来て欲しいなあ。
でも擁護派（＝顔文字使用率異常に高し）はとうとう全滅したっぽいし、無理か？
でも批判派はずっとおとなしくしてたからー。前スレの間も。
ここに来て爆発したのでは？
悲惨な１（説明上手な>>441のｴﾝﾄﾘｰか？）から来て見ただけだと、ﾋﾄﾞｲと思うかもしれないけど
前スレからストレス溜ながらも見ていた閑人な私としては、今の状況が結構面白いので。
とはいえ枢機卿が来ないとすたれちゃうから、また来て欲しいなあ。
でも擁護派（＝顔文字使用率異常に高し）はとうとう全滅したっぽいし、無理か？
>>439
異端氏、枢機卿の「全盛期」の文体を見事に写してる。感心した。
別にオレは枢機卿擁護派じゃねぇけど、こうして比較してみると、枢機卿の文体が
えらく荒れてるのがわかるよなー。
枢機卿、精神的にヤバくないか。体調はどうなんだ？
同じ「痛さ」でも、なんか共感できていたのが崩れてしまった感じだ。
シャキッとせんかい！ ゴルァ！
異端氏、枢機卿の「全盛期」の文体を見事に写してる。感心した。
別にオレは枢機卿擁護派じゃねぇけど、こうして比較してみると、枢機卿の文体が
えらく荒れてるのがわかるよなー。
枢機卿、精神的にヤバくないか。体調はどうなんだ？
同じ「痛さ」でも、なんか共感できていたのが崩れてしまった感じだ。
シャキッとせんかい！ ゴルァ！
枢機卿の当初のまっすぐがんばってる姿は応援してたけど、
卑屈なうえに言い訳やさんな現状は擁護できない、そんな感じ。
ていうかもともと「擁護」はしてないし。
現状の枢機卿もムカつくし、正当な批判意見以外の荒らしもムカつく。
批判意見も出尽くした感じで、ただただ不愉快なスレになってきた。
私もろっぴーさんの後を追うかな・・・。
卑屈なうえに言い訳やさんな現状は擁護できない、そんな感じ。
ていうかもともと「擁護」はしてないし。
現状の枢機卿もムカつくし、正当な批判意見以外の荒らしもムカつく。
批判意見も出尽くした感じで、ただただ不愉快なスレになってきた。
私もろっぴーさんの後を追うかな・・・。
678 名前：648=651 貼りなおし 投稿日：2001/07/11(水) 22:11 ID:???
＊＊＊ 枢機卿の打ち明け話（過激恋愛板） ＊＊＊
親友の彼女で童貞を捨てた最低男「枢機卿」が、
そこに至るまでの過程・その後の経過（現在進行形）を
自慢の文章力（藁）で小説風に不定期連載！
しかし当初は好青年風で評判が良かったものの、
声援を送る観客が増長させたのか、それともだんだん
メッキが剥がれて地の性格が出てきただけなのか、
調子に乗りすぎて叩かれまくる思わぬ展開に。
現在総スカンを喰らい叩かれまくって逆ギレしてるさまは
まさに2chのコテハン栄枯盛衰物語！
本格的に叩かれるのはPart2の145以降だけど、
時間がある人はぜひ前身の”僥倖スレ”の440から読んで、
枢機卿の性格及び周囲の反応の変遷を堪能してください。
童貞（しかもオタク）のくせに
「ここだろ。ここがイイんだろ。お豆さんがいいんだろ」
などというセリフを吐く濡れ場は圧巻です。
Part2 （現在進行中）
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=kageki&key=993470130
Part1 （かちゅ～しゃじゃないと見れない？）
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=kageki&key=../kako/990/990192080
嘘としか思えないような、本当の僥倖 （ここの440以降）
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=kageki&key=../kako/984/984395441
＊＊＊ 枢機卿の打ち明け話（過激恋愛板） ＊＊＊
親友の彼女で童貞を捨てた最低男「枢機卿」が、
そこに至るまでの過程・その後の経過（現在進行形）を
自慢の文章力（藁）で小説風に不定期連載！
しかし当初は好青年風で評判が良かったものの、
声援を送る観客が増長させたのか、それともだんだん
メッキが剥がれて地の性格が出てきただけなのか、
調子に乗りすぎて叩かれまくる思わぬ展開に。
現在総スカンを喰らい叩かれまくって逆ギレしてるさまは
まさに2chのコテハン栄枯盛衰物語！
本格的に叩かれるのはPart2の145以降だけど、
時間がある人はぜひ前身の”僥倖スレ”の440から読んで、
枢機卿の性格及び周囲の反応の変遷を堪能してください。
童貞（しかもオタク）のくせに
「ここだろ。ここがイイんだろ。お豆さんがいいんだろ」
などというセリフを吐く濡れ場は圧巻です。
Part2 （現在進行中）
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=kageki&key=993470130
Part1 （かちゅ～しゃじゃないと見れない？）
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=kageki&key=../kako/990/990192080
嘘としか思えないような、本当の僥倖 （ここの440以降）
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=kageki&key=../kako/984/984395441
680 名前：22世紀を目指す名無しさん 投稿日：2001/07/11(水) 23:08 ID:???
>>678
ぶわはははは！！
いい！！これはしばらく楽しめる！！
友達の彼女って女も相当痛いけど枢機卿の台詞が秀逸！
「泣けば自分がしょった、クールで、大人で、スタイリッシュで、毒舌屋で、
どんな意外な事でも鼻で笑って鷹揚に受け止められる、そんな、恰好のいい、
俺が、俺という幻影が、壊れてしまう……。 」（誰?それ誰？）
26まで童貞半ヒッキーの枢機卿の運命やいかに！？
全部読んで痛いとこ探さねば。ってかもしかして全部？
>>678
ぶわはははは！！
いい！！これはしばらく楽しめる！！
友達の彼女って女も相当痛いけど枢機卿の台詞が秀逸！
「泣けば自分がしょった、クールで、大人で、スタイリッシュで、毒舌屋で、
どんな意外な事でも鼻で笑って鷹揚に受け止められる、そんな、恰好のいい、
俺が、俺という幻影が、壊れてしまう……。 」（誰?それ誰？）
26まで童貞半ヒッキーの枢機卿の運命やいかに！？
全部読んで痛いとこ探さねば。ってかもしかして全部？
683 名前：22世紀を目指す名無しさん 投稿日：2001/07/11(水) 23:14 ID:???
>>678
世の中、下には下がいるもんだね…
なんだか生きる希望が湧いてきました。（23歳・男）
>>678
世の中、下には下がいるもんだね…
なんだか生きる希望が湧いてきました。（23歳・男）
>>438(異端さん)
＞ではここは一体どんなスレなのでしょう？
そりゃ
「枢機卿という男が好きで自分の実際の恋愛について書いて、それについて批評するスレ」
でしょ？
ここは過激な恋愛板なんで。
まあ、そういう書き込みはするなとは言えないけど、でも批判はそこだけっていうのもどうかと。
＞枢機卿さんを応援するスレなのですか？
＞批判的な意見を拒絶したいなら、
誰もそんなことは言ってないでしょ?
枢機卿氏の態度がそうだって？
こんなに荒らしが来る前は、批判的な意見もちゃんと受け入れてましたよ｡
っていうかね、肯定・批判の内容が板違いだろうがそうじゃなかろうが、
ちゃんとした意見ならなんでも書き込んでいいと思うよ。本当は。
なのに荒しとか、異端さんの>>438のような、感情的になって
ほとんど一方的からしか見れていないような批判ばっかりになっちゃってるからね。
最近は。
異端さんの言う批判には同意できるところも多いし、文章に関する知識も
多いんだろうと感心するけど、「文章のプロ」ということについて
なんでそこまでというほどに感情的になって批判するあなたが、
俺にとっては、あなたの言う枢機卿氏と同じくらいイタかったんで。
＞ではここは一体どんなスレなのでしょう？
そりゃ
「枢機卿という男が好きで自分の実際の恋愛について書いて、それについて批評するスレ」
でしょ？
ここは過激な恋愛板なんで。
まあ、そういう書き込みはするなとは言えないけど、でも批判はそこだけっていうのもどうかと。
＞枢機卿さんを応援するスレなのですか？
＞批判的な意見を拒絶したいなら、
誰もそんなことは言ってないでしょ?
枢機卿氏の態度がそうだって？
こんなに荒らしが来る前は、批判的な意見もちゃんと受け入れてましたよ｡
っていうかね、肯定・批判の内容が板違いだろうがそうじゃなかろうが、
ちゃんとした意見ならなんでも書き込んでいいと思うよ。本当は。
なのに荒しとか、異端さんの>>438のような、感情的になって
ほとんど一方的からしか見れていないような批判ばっかりになっちゃってるからね。
最近は。
異端さんの言う批判には同意できるところも多いし、文章に関する知識も
多いんだろうと感心するけど、「文章のプロ」ということについて
なんでそこまでというほどに感情的になって批判するあなたが、
俺にとっては、あなたの言う枢機卿氏と同じくらいイタかったんで。
まじで好きなら奪い取ればいいのに。それをなんだかんだ言って出来ない
のは最初からやりたかっただけやろ。俺が友人の立場なら中途半端な気持ち
で影でこそこそやられるよりは奪い取られた方がまだまし。枢機卿の言っ
てることは全て、友人に対する罪悪感から逃れるために言ってる綺麗言
にしかきこえん。枢機卿、歩美最悪。最も可哀想な人、友人。自分は
童貞捨てれたし後は友人におまかせってか。こんなんがいるから童貞の奴は
バカにされるんじゃないの。
話の内容で自分のトラウマが発動して吐き気がするぜっ！
のは最初からやりたかっただけやろ。俺が友人の立場なら中途半端な気持ち
で影でこそこそやられるよりは奪い取られた方がまだまし。枢機卿の言っ
てることは全て、友人に対する罪悪感から逃れるために言ってる綺麗言
にしかきこえん。枢機卿、歩美最悪。最も可哀想な人、友人。自分は
童貞捨てれたし後は友人におまかせってか。こんなんがいるから童貞の奴は
バカにされるんじゃないの。
話の内容で自分のトラウマが発動して吐き気がするぜっ！
>>446での
＞実は私もものを書くのは好きで、自分の人生もちょっと凄いんだけどね、書くと
＞万が一知ってる人が見たらヤバイ状況なので今は書けないのです。
＞何ヶ月後かには書くかもしれないから、その時はヨロシクです☆
凄い人生を是非書いてほしい。
つーか「ホントは知ってるけど言わない」タイプか！？
＞実は私もものを書くのは好きで、自分の人生もちょっと凄いんだけどね、書くと
＞万が一知ってる人が見たらヤバイ状況なので今は書けないのです。
＞何ヶ月後かには書くかもしれないから、その時はヨロシクです☆
凄い人生を是非書いてほしい。
つーか「ホントは知ってるけど言わない」タイプか！？
>>463
そういえば４８６に対して枢機卿がキレて
「マイノリティ蔑視」（イミ不明）の向きがある。
なんて言い出したことから全ては始まったのでした。
（歩美とｾｸｰｽできなくてイライラしてたのか？）
私はその４８６に便乗して批判したりしたんですが。
しかしまさか擁護派まで叩かれるこんな状況になるとは。
前スレでは「批判するなら書き込まなければいいのに！」なんていう
寒い雰囲気も、少しあったような‥‥
でも、４８６さんのレスってすごく真摯だったなあ、と
枢機卿は、今になってしみじみ思っていることでしょう。
あと、異端さんのキツイ口調の端々からも、優しさを感じるけど。>>438-439とか
私のように名無しで批判してる人よりは全然配慮があってマトモだと思われ。＞にごに氏(ﾌｧｲﾄ
そういえば４８６に対して枢機卿がキレて
「マイノリティ蔑視」（イミ不明）の向きがある。
なんて言い出したことから全ては始まったのでした。
（歩美とｾｸｰｽできなくてイライラしてたのか？）
私はその４８６に便乗して批判したりしたんですが。
しかしまさか擁護派まで叩かれるこんな状況になるとは。
前スレでは「批判するなら書き込まなければいいのに！」なんていう
寒い雰囲気も、少しあったような‥‥
でも、４８６さんのレスってすごく真摯だったなあ、と
枢機卿は、今になってしみじみ思っていることでしょう。
あと、異端さんのキツイ口調の端々からも、優しさを感じるけど。>>438-439とか
私のように名無しで批判してる人よりは全然配慮があってマトモだと思われ。＞にごに氏(ﾌｧｲﾄ
なんかさ、枢機卿の語る歩美って、ちょっとカンチガイ入ってる友達から
「ウチの彼氏～」ってプリクラ見せられて自慢話なんかされるんだけど
どこもうらやましいと思える要素もなくて写真見てもカッコイイともやさしそうとも
言えなくて無言になっちゃう状況っぽくない？
で、後で友達同士「ねぇねぇ、あの彼氏…ちょっとヤバイよね･･」って話すという。
ちょっと違う？すんませ～ん。
「ウチの彼氏～」ってプリクラ見せられて自慢話なんかされるんだけど
どこもうらやましいと思える要素もなくて写真見てもカッコイイともやさしそうとも
言えなくて無言になっちゃう状況っぽくない？
で、後で友達同士「ねぇねぇ、あの彼氏…ちょっとヤバイよね･･」って話すという。
ちょっと違う？すんませ～ん。
とにかく枢機卿さっさと書いてくれ
とにかく枢機卿男らしい所を見せてくれ
>>474
激・同・意！
sage批判の大部分には、厳しい口調ながらも優しさが感じられる。
sage批判にわざわざあげてまで同意してるのはいらないけど。
このスレって結構マトモレスが多かったからこのまま、フェードアウトするには、ちと残念。
でもそんなに「擁護派」って揶揄される程、擁護してたっけ？
確かに最初の好青年風な印象があって、煽りにも冷静に対応できて
(今思うと煽りには冷静な割に、>>486さんの辛口意見や服装を批判された時の逆ギレっぷりは
不思議だったが、>>426を読んで納得か？)好感持てたけどね。
個人的には、続きは読みたいね。今現在は、何かしらの発展があるはずだし。
枢機卿さんの地が出て、実は好青年じゃなくても、続きは読むから書いてほしいよ。
激・同・意！
sage批判の大部分には、厳しい口調ながらも優しさが感じられる。
sage批判にわざわざあげてまで同意してるのはいらないけど。
このスレって結構マトモレスが多かったからこのまま、フェードアウトするには、ちと残念。
でもそんなに「擁護派」って揶揄される程、擁護してたっけ？
確かに最初の好青年風な印象があって、煽りにも冷静に対応できて
(今思うと煽りには冷静な割に、>>486さんの辛口意見や服装を批判された時の逆ギレっぷりは
不思議だったが、>>426を読んで納得か？)好感持てたけどね。
個人的には、続きは読みたいね。今現在は、何かしらの発展があるはずだし。
枢機卿さんの地が出て、実は好青年じゃなくても、続きは読むから書いてほしいよ。
>>474
＞あと、異端さんのキツイ口調の端々からも、優しさを感じるけど。>>438-439とか
そうですね。
俺もそう思います｡
そう思うけど>>469のようにも思うし、>>469のように思うけどでも>>747にも同意です｡
感情的になっているってことはそれだけ本当に思った意見を言ってるって事だしね。
異端さんが視野狭窄になってると感じてレスしたけど、俺もちょっと視野狭窄になってたかな？
すまんです＞異端さん
＞あと、異端さんのキツイ口調の端々からも、優しさを感じるけど。>>438-439とか
そうですね。
俺もそう思います｡
そう思うけど>>469のようにも思うし、>>469のように思うけどでも>>747にも同意です｡
感情的になっているってことはそれだけ本当に思った意見を言ってるって事だしね。
異端さんが視野狭窄になってると感じてレスしたけど、俺もちょっと視野狭窄になってたかな？
すまんです＞異端さん
ワッショイ
>>478
書かないうちから、自分の人生も(？)凄いとか言っちゃってるのがね…。ｱｲﾀﾀ
それにしてもこの人、いいわけばっかりだなー。
「書けるなら書け」って言われたら「書くのが好きって書いただけです」とか
言い出しそう。結局のところ、枢機卿で様子見て、って事なのか？
あんだけ「枢機卿の好きになった人の悪口言うなんて、皆ひどい」（そこまで肩持つ理由も謎だが）
って言ったところで、今は知らん顔だし（ﾜﾗ
書かないうちから、自分の人生も(？)凄いとか言っちゃってるのがね…。ｱｲﾀﾀ
それにしてもこの人、いいわけばっかりだなー。
「書けるなら書け」って言われたら「書くのが好きって書いただけです」とか
言い出しそう。結局のところ、枢機卿で様子見て、って事なのか？
あんだけ「枢機卿の好きになった人の悪口言うなんて、皆ひどい」（そこまで肩持つ理由も謎だが）
って言ったところで、今は知らん顔だし（ﾜﾗ
>>482
すいませんが446=478ではないです。ややこしい書き込みで申し訳ないです。
昔は遊んでたとかって、元ヤンが昔の悪自慢語ってるのと同じで俺的には
正直聞きたくないし興味もなかったもので。
自分の人生もちょっと凄いんだけどねっつってる時点で
勘弁してくださいってかんじ。
すいませんが446=478ではないです。ややこしい書き込みで申し訳ないです。
昔は遊んでたとかって、元ヤンが昔の悪自慢語ってるのと同じで俺的には
正直聞きたくないし興味もなかったもので。
自分の人生もちょっと凄いんだけどねっつってる時点で
勘弁してくださいってかんじ。
>>484
彼氏が枢機卿と体格が似てるらしーよ。
ってか今改めて見ると枢機卿…オタデブ？
178cm90kgって・・・・。
うちの彼氏が180cmで70kg弱。筋肉ついてて腹筋割れててそのくらいなわけだから
これにいくら骨格がいいって言ってもプラス20kgは…。
彼氏が枢機卿と体格が似てるらしーよ。
ってか今改めて見ると枢機卿…オタデブ？
178cm90kgって・・・・。
うちの彼氏が180cmで70kg弱。筋肉ついてて腹筋割れててそのくらいなわけだから
これにいくら骨格がいいって言ってもプラス20kgは…。
自分としては最初から「好青年風」とは受け取れなかったがな。。。
好青年はいくら惹かれているからとはいえ最初から友人の彼女なんていう微妙な
立場の人間を泊まらせたりしないと思うし。
その後の罪悪感の無さも自己中心的過ぎてなぁ…。
自分のやっていることの愚かさがわかっててそれをそのまま書くなら痛いなりに
共感できる部分も出るんだろうけど（ようはやっと童貞から抜け出せた男が
エロ話を人に聞かせたいって状態だろうから。男なら少しは身に覚えがある
時期では。）
自分に対する自己評価が高すぎるのと世間知らずなとこが叩かれてる原因なわけで。
せめてこういう公共の場に文章を出すからには文章の技術云々より
「これは公共の場に書いたら顰蹙買うぞ」といった部分を認識するのが先決かと
思われる。
「神の右腕、ゴールドフィンガーだからな」 とか言うからには最低あと数人から
お褒めの言葉をもらってから言うこと。
たった一人の評価でここまで舞い上がってたら見るほうはツライ。
以前歩美が「正面きって好きって言われたのはじめて」と言う場面があったが
「～したの（されたの）初めて」って言う手はキャバクラ嬢のよく使う手だぞ。
ここまで見つづけてきたのだから自分も枢機卿と歩美のある程度の進展が
決着つくところまでは見たい。
変に無駄な部分は省いて初期の頃の語りくらいが本当はうれしい。
好青年はいくら惹かれているからとはいえ最初から友人の彼女なんていう微妙な
立場の人間を泊まらせたりしないと思うし。
その後の罪悪感の無さも自己中心的過ぎてなぁ…。
自分のやっていることの愚かさがわかっててそれをそのまま書くなら痛いなりに
共感できる部分も出るんだろうけど（ようはやっと童貞から抜け出せた男が
エロ話を人に聞かせたいって状態だろうから。男なら少しは身に覚えがある
時期では。）
自分に対する自己評価が高すぎるのと世間知らずなとこが叩かれてる原因なわけで。
せめてこういう公共の場に文章を出すからには文章の技術云々より
「これは公共の場に書いたら顰蹙買うぞ」といった部分を認識するのが先決かと
思われる。
「神の右腕、ゴールドフィンガーだからな」 とか言うからには最低あと数人から
お褒めの言葉をもらってから言うこと。
たった一人の評価でここまで舞い上がってたら見るほうはツライ。
以前歩美が「正面きって好きって言われたのはじめて」と言う場面があったが
「～したの（されたの）初めて」って言う手はキャバクラ嬢のよく使う手だぞ。
ここまで見つづけてきたのだから自分も枢機卿と歩美のある程度の進展が
決着つくところまでは見たい。
変に無駄な部分は省いて初期の頃の語りくらいが本当はうれしい。
うお、期せずしてまた同じ番号を！
なんだか恥ずかしいっす。
ちなみに自分は枢機卿と同年代だからがんばって欲しいと思ってるのは本当。
なんだか恥ずかしいっす。
ちなみに自分は枢機卿と同年代だからがんばって欲しいと思ってるのは本当。
>>483
だよねー。こっちこそ446=478って思ったわけじゃないが、誤解させるレスでスマソ。
この人って言うのはみやの事です。過去にみやの批判レスがあったとき
誤解、誤解ってウザイな～と思ったからね。自分の意見に同意レスには丁寧に
礼まで言ってくせにさ。あと仕切屋。他のスレでも（ﾜﾗ
>>484
そういえば、自分の彼氏の話もしてたな・・・寒
自分の彼氏と体格が似てるから、自分らと当てはめてたのかもね。
言われてみれば「本気で恋愛してるのが伝わる」（どこが？）だの感情入りすぎ。
さしずめ歩美が批判されてると、自分がされているようで許せないってところか。
だよねー。こっちこそ446=478って思ったわけじゃないが、誤解させるレスでスマソ。
この人って言うのはみやの事です。過去にみやの批判レスがあったとき
誤解、誤解ってウザイな～と思ったからね。自分の意見に同意レスには丁寧に
礼まで言ってくせにさ。あと仕切屋。他のスレでも（ﾜﾗ
>>484
そういえば、自分の彼氏の話もしてたな・・・寒
自分の彼氏と体格が似てるから、自分らと当てはめてたのかもね。
言われてみれば「本気で恋愛してるのが伝わる」（どこが？）だの感情入りすぎ。
さしずめ歩美が批判されてると、自分がされているようで許せないってところか。
>>488
そーそー！自分の意見に同意する人にはめっちゃ丁寧なレスなんだよね～。
で、批判的なのには細かいことにもいちいち反論してて。
「～したほうがいい」って言ってたじゃんっていう批判のレスの答えが
「『～したらいいのでは？と思いました』と、書きました」とかっつって
言い方変えただけで意味は一緒だっつ～の。
枢機卿に賛同してた人たちって弱すぎ・・・
そう思ってたならちゃんと共感してたとことか書いて主張すればいいのに
みんな逃げてるんだもん。
そーそー！自分の意見に同意する人にはめっちゃ丁寧なレスなんだよね～。
で、批判的なのには細かいことにもいちいち反論してて。
「～したほうがいい」って言ってたじゃんっていう批判のレスの答えが
「『～したらいいのでは？と思いました』と、書きました」とかっつって
言い方変えただけで意味は一緒だっつ～の。
枢機卿に賛同してた人たちって弱すぎ・・・
そう思ってたならちゃんと共感してたとことか書いて主張すればいいのに
みんな逃げてるんだもん。
>>479
＞でもそんなに「擁護派」って揶揄される程、擁護してたっけ？
そう言われるとそうなんですが（引き際早いし）。
正確には「共感してた人々」とでも言うべきなのかも。
応援してはいるけど、枢機卿とは距離を置いてるよ、みたいな
ニュアンスが大いに含まれている書き込みも多かったし。
（枢機卿本人はどこまで気づいてたか知らんが）
ただ、前スレを見てたときに「うわー、この痛い男に少しでも共感できるか普通？」
みたいに思っていた私からしてみれば
たとえ距離を置いた上での応援＆賛同であっても、ﾊｱ‥‥？と思っちゃいましたー。
まあ、丁寧にレスを返されてしまうと、
「こいつ分かってねーな」と思いつつも
キツイことは書きにくくなるんでしょうけどね。コテハンだと特に。
‥‥でもやっぱりコテハンたちが何に共感できてたのか、よく分からないんですけど。人生ｲﾛｲﾛ。」
>>486
おめでとう。あなたはやっぱり486。
＞でもそんなに「擁護派」って揶揄される程、擁護してたっけ？
そう言われるとそうなんですが（引き際早いし）。
正確には「共感してた人々」とでも言うべきなのかも。
応援してはいるけど、枢機卿とは距離を置いてるよ、みたいな
ニュアンスが大いに含まれている書き込みも多かったし。
（枢機卿本人はどこまで気づいてたか知らんが）
ただ、前スレを見てたときに「うわー、この痛い男に少しでも共感できるか普通？」
みたいに思っていた私からしてみれば
たとえ距離を置いた上での応援＆賛同であっても、ﾊｱ‥‥？と思っちゃいましたー。
まあ、丁寧にレスを返されてしまうと、
「こいつ分かってねーな」と思いつつも
キツイことは書きにくくなるんでしょうけどね。コテハンだと特に。
‥‥でもやっぱりコテハンたちが何に共感できてたのか、よく分からないんですけど。人生ｲﾛｲﾛ。」
>>486
おめでとう。あなたはやっぱり486。
>>489
「～した方がいいって言ってたじゃん」レスを書いたものです。
自己弁護にうぜぇと思ってついレスしたけど、あの答え。
もうこの人には何を言ってもムダと思ったね。
得意の顔文字駆使すれば「いい人」で終ってたかもね（藁
それよか、早く「自分の凄い人生」を書けっつーの！
「～した方がいいって言ってたじゃん」レスを書いたものです。
自己弁護にうぜぇと思ってついレスしたけど、あの答え。
もうこの人には何を言ってもムダと思ったね。
得意の顔文字駆使すれば「いい人」で終ってたかもね（藁
それよか、早く「自分の凄い人生」を書けっつーの！
>>489(４８４さん)
＞枢機卿に賛同してた人たちって弱すぎ・・・
＞そう思ってたならちゃんと共感してたとことか書いて主張すればいいのに
＞みんな逃げてるんだもん。
そうなんだけど、ここまで荒れてる状況でそう言いますか。
あ、個人に対する批判をするなとか、馴れ合えってことじゃなくてね｡
完全なあげ足取り、いちゃもん的な個人叩きが多いでしょ｡
>>489の前半みたいなさ。
＞枢機卿に賛同してた人たちって弱すぎ・・・
＞そう思ってたならちゃんと共感してたとことか書いて主張すればいいのに
＞みんな逃げてるんだもん。
そうなんだけど、ここまで荒れてる状況でそう言いますか。
あ、個人に対する批判をするなとか、馴れ合えってことじゃなくてね｡
完全なあげ足取り、いちゃもん的な個人叩きが多いでしょ｡
>>489の前半みたいなさ。
>>493
だって言ってることが？？？なんだもん、しょうがないじゃん。
いちゃもんってのとはちょっと違うと思うけど～？
それに荒れてるわけじゃないと思うけど。真面目に書いてる人多いじゃない。
それも否定かぁ～。あはは。
理論が一貫してないんだよね～。
とくにアナタ。
>>469で異論さんのレスにいちゃもん（こっちこそいちゃもんじゃん。
「文芸」って枢機卿が言ってるのに対するレスなのにさ）つけておいて
>>479でりんさんが「異論さんには優しさが感じられる」って書いたら次ですぐ
「そうですね。僕もそう思います。」だって。
ずいぶんすぐころころと意見がお変わりになるのね。
だって言ってることが？？？なんだもん、しょうがないじゃん。
いちゃもんってのとはちょっと違うと思うけど～？
それに荒れてるわけじゃないと思うけど。真面目に書いてる人多いじゃない。
それも否定かぁ～。あはは。
理論が一貫してないんだよね～。
とくにアナタ。
>>469で異論さんのレスにいちゃもん（こっちこそいちゃもんじゃん。
「文芸」って枢機卿が言ってるのに対するレスなのにさ）つけておいて
>>479でりんさんが「異論さんには優しさが感じられる」って書いたら次ですぐ
「そうですね。僕もそう思います。」だって。
ずいぶんすぐころころと意見がお変わりになるのね。
>>486(またもや486ゲットおめ）
一応（言い訳がましいかな？）書いておくけど「好青年風」は歩美さんと寝る
前ね。気になってた娘が友達とつき合ってしまってショックを受けたこととか、
その気持ちを胸にしまっておこうという感情が切なくてねえ・・・。
関係を持ってしまった後つい「やってほしくはなかった」というお節介レスが
始まってしまったが（笑）。
>>490
「共感」というのは、あの歩美さんとのケリをつけに大阪に行くって決心した
時が、一番大きかったんじゃないかな？
たぶんほとんどの人が「歩美さんはあんたの手には負えないし、あなたは友達を
裏切っているんだよ」的な考えが多い中、なかなか煮え切らなかった枢機卿さんが
決心したから、それならって応援したくなったんだよね（多分）。
結局はそれが裏切られる形になって（笑）読んでるこっちも多少は
「がっかり」になったけど、まあそれでも様子を見るかっていう流れだったと思う。
思えば、あの大阪に行く前と後であっさり裏切られた感じが
歯車が狂いだしたってところかな・・・？
しつこいようだけど、興味なければ読まなければいいことだし、私個人は
早く続き書いてくれー。読むって言ってる人が何人かいるのは確かなんだから、
文章書くのが好きなんだったら、書いてくれよ～っていう心境ですね。
一応（言い訳がましいかな？）書いておくけど「好青年風」は歩美さんと寝る
前ね。気になってた娘が友達とつき合ってしまってショックを受けたこととか、
その気持ちを胸にしまっておこうという感情が切なくてねえ・・・。
関係を持ってしまった後つい「やってほしくはなかった」というお節介レスが
始まってしまったが（笑）。
>>490
「共感」というのは、あの歩美さんとのケリをつけに大阪に行くって決心した
時が、一番大きかったんじゃないかな？
たぶんほとんどの人が「歩美さんはあんたの手には負えないし、あなたは友達を
裏切っているんだよ」的な考えが多い中、なかなか煮え切らなかった枢機卿さんが
決心したから、それならって応援したくなったんだよね（多分）。
結局はそれが裏切られる形になって（笑）読んでるこっちも多少は
「がっかり」になったけど、まあそれでも様子を見るかっていう流れだったと思う。
思えば、あの大阪に行く前と後であっさり裏切られた感じが
歯車が狂いだしたってところかな・・・？
しつこいようだけど、興味なければ読まなければいいことだし、私個人は
早く続き書いてくれー。読むって言ってる人が何人かいるのは確かなんだから、
文章書くのが好きなんだったら、書いてくれよ～っていう心境ですね。
>>496
だからよ～、今さら何言ってんの？。
枢機卿を擁護してやれよ（ﾜﾗ
手のひら返すのうまいっすね～。
見習いたいわ～。
>しつこいようだけど、興味なければ読まなければいいことだし、私個人は
>早く続き書いてくれー。読むって言ってる人が何人かいるのは確かなんだから、
>文章書くのが好きなんだったら、書いてくれよ～っていう心境ですね。
だったら、枢機卿対する批判なんか書くなよ。↑これだけ書け！。
だからよ～、今さら何言ってんの？。
枢機卿を擁護してやれよ（ﾜﾗ
手のひら返すのうまいっすね～。
見習いたいわ～。
>しつこいようだけど、興味なければ読まなければいいことだし、私個人は
>早く続き書いてくれー。読むって言ってる人が何人かいるのは確かなんだから、
>文章書くのが好きなんだったら、書いてくれよ～っていう心境ですね。
だったら、枢機卿対する批判なんか書くなよ。↑これだけ書け！。
ポコペン
500GET!!!
>>497
あのね、あなたみたいに読解力がない人には何を言っても無駄なんだろうけど、
別に手の平返してないじゃん。人のレスにケチつける前に>>496をよく読めっつ～の！（w
共感した経緯とかも、書いてあるじゃん。
>>496でも枢機卿さんを批判しているつもりないし。←批判していると思われている方が心外
とにかく早くカムバックして欲しいだけだよ。
まぁあなたもたまにその個性的なレスしてる位だから、興味あるのかもしれないけど。
>>498
一応庇って（？）くれなのかな？ありがと。
あのね、あなたみたいに読解力がない人には何を言っても無駄なんだろうけど、
別に手の平返してないじゃん。人のレスにケチつける前に>>496をよく読めっつ～の！（w
共感した経緯とかも、書いてあるじゃん。
>>496でも枢機卿さんを批判しているつもりないし。←批判していると思われている方が心外
とにかく早くカムバックして欲しいだけだよ。
まぁあなたもたまにその個性的なレスしてる位だから、興味あるのかもしれないけど。
>>498
一応庇って（？）くれなのかな？ありがと。
枢機卿出てこーい。
主役がいなくてどうする！
主役がいなくてどうする！
だから上げんなっての
ワッショイ
関係ないけど枢機卿って最初から寝てなかったっけ？立たなかっただけで。
＞歩美さんとのケリをつけに大阪に行くって決心した 時が、
一番（共感が）大きかったんじゃないかな？
そういわれるとそうですが。
ただ、（それまでの枢機卿の行動を考えると）
その程度の決意（ﾊｱ）で応援する気にはなれねーよ、と
思ったのは私がひねくれてるからでありましょう。
つーかもうこのへんは価値観の違いですね。
＞ しつこいようだけど、興味なければ読まなければいいことだし
これは私が共感できない、と書いたことに対するレスなのでしょうか？
この期に及んでしつこくレスつけてるくらいだから
もちろん興味は大ありです。ただその興味が人それぞれってことではないかと思われ。
それにしてもコテハン叩きみたいになってますが、
擁護派と批判派と中間の派（中立派？）があるのでは？
りんさんや、にごにさんは擁護派でも批判派でもないと思いまーす。
とにかくもうすぐ週末。楽しみ（はぁと
＞歩美さんとのケリをつけに大阪に行くって決心した 時が、
一番（共感が）大きかったんじゃないかな？
そういわれるとそうですが。
ただ、（それまでの枢機卿の行動を考えると）
その程度の決意（ﾊｱ）で応援する気にはなれねーよ、と
思ったのは私がひねくれてるからでありましょう。
つーかもうこのへんは価値観の違いですね。
＞ しつこいようだけど、興味なければ読まなければいいことだし
これは私が共感できない、と書いたことに対するレスなのでしょうか？
この期に及んでしつこくレスつけてるくらいだから
もちろん興味は大ありです。ただその興味が人それぞれってことではないかと思われ。
それにしてもコテハン叩きみたいになってますが、
擁護派と批判派と中間の派（中立派？）があるのでは？
りんさんや、にごにさんは擁護派でも批判派でもないと思いまーす。
とにかくもうすぐ週末。楽しみ（はぁと
ま、個人的には平気で友人の女を取れるような男には逝ってほしいですね。
いかなる理由があろうと正式に別れるまで待つべき。
彼氏がいるのに枢機卿んとこに泊まる歩美の盛りのついたイヌっぷりにも
あきれますし、後先考えずに歩美とヤッてしまう枢機卿にもあきれる。
ましてやこうした掲示板で公表して、それに賛同する者まで出てきて、
なおかつその数少ない賛同者のおめでたいレスに調子に乗るなんて痛すぎるよ。
初めてセックスをしてうれしい気持ちはわかる、同じ男としてな。
でも公表するってことは、自分が一番被害を与えている友人をすらここで晒している
ということを忘れないでほしい。
彼氏のいる女を奪ったときに、男が取る行動は「コレ」じゃないよな?
そのくらいわかるだろ、俺も枢機卿も同い年だ。もうちっと考えてから行動しよう
な。
いかなる理由があろうと正式に別れるまで待つべき。
彼氏がいるのに枢機卿んとこに泊まる歩美の盛りのついたイヌっぷりにも
あきれますし、後先考えずに歩美とヤッてしまう枢機卿にもあきれる。
ましてやこうした掲示板で公表して、それに賛同する者まで出てきて、
なおかつその数少ない賛同者のおめでたいレスに調子に乗るなんて痛すぎるよ。
初めてセックスをしてうれしい気持ちはわかる、同じ男としてな。
でも公表するってことは、自分が一番被害を与えている友人をすらここで晒している
ということを忘れないでほしい。
彼氏のいる女を奪ったときに、男が取る行動は「コレ」じゃないよな?
そのくらいわかるだろ、俺も枢機卿も同い年だ。もうちっと考えてから行動しよう
な。
すべてが「済んだ話」ならばある程度はかまわないだろうよ。
でも現在進行なんでしょ?
今後どうなるかもわからない。
もしかしたら友人が傷ついたショックで立ち直れなくなる恐れもある。
そうなったときに、こんなふうに浮気相手がのうのうと掲示板に日記
を、しかも小説風に書いていたなんて知ったらどう思うか考えたことは
あるのかい?
俺が友人なら半殺しにすると思うね。
セックスしてうれしいのは当たり前だ。みんなそうだ。でもそういう話
をするのは親しい仲間うちだけだ。
ここは掲示板であることを忘れないほうがいいと思う。
いろんな人が見てる。反感をもつ人がいて当然。それだけのことをして
いる自覚を持とう。そのうえで書こう。
逆ギレしているってことは、それだけ自分のしていることに自信がある
のだろうけど、それは男としてかっこわるいことだ。
枢機卿、かっこわるい。
でも現在進行なんでしょ?
今後どうなるかもわからない。
もしかしたら友人が傷ついたショックで立ち直れなくなる恐れもある。
そうなったときに、こんなふうに浮気相手がのうのうと掲示板に日記
を、しかも小説風に書いていたなんて知ったらどう思うか考えたことは
あるのかい?
俺が友人なら半殺しにすると思うね。
セックスしてうれしいのは当たり前だ。みんなそうだ。でもそういう話
をするのは親しい仲間うちだけだ。
ここは掲示板であることを忘れないほうがいいと思う。
いろんな人が見てる。反感をもつ人がいて当然。それだけのことをして
いる自覚を持とう。そのうえで書こう。
逆ギレしているってことは、それだけ自分のしていることに自信がある
のだろうけど、それは男としてかっこわるいことだ。
枢機卿、かっこわるい。
>傍観者
あの、言ってることはかなり真っ当なのでsageレスでオネガイ☆
あの、言ってることはかなり真っ当なのでsageレスでオネガイ☆
めずらしくテレホタイムに接続。
>>516 傍観者さん
今までのレス読んでると一番考え方が近いよ。
年もほぼ一緒だと思う。（か、こっちが一個上か）
自分も枢機卿には友人に対する責任の取り方を一番に考えて欲しいと思う。
正直このまま何事も無かったように隠してこの先付き合っていくのもどうかと
思うし、かといってバレて友人無くしたら枢機卿壊れそうだし、もう少し
先のこと考えて行動しろよ、オイって気持ちだよ。ハァ。
>>516 傍観者さん
今までのレス読んでると一番考え方が近いよ。
年もほぼ一緒だと思う。（か、こっちが一個上か）
自分も枢機卿には友人に対する責任の取り方を一番に考えて欲しいと思う。
正直このまま何事も無かったように隠してこの先付き合っていくのもどうかと
思うし、かといってバレて友人無くしたら枢機卿壊れそうだし、もう少し
先のこと考えて行動しろよ、オイって気持ちだよ。ハァ。
>>520
486だけではなく他にも似た意見の人がいることを
自分の言葉で伝えてもいいのでは。
「同意」「同意」では自作自演とか思われそうだし。
以前のレスで枢機卿本人が「ちゃんとした反論ならレスを書く」みたいなことを
言っていたので、私も自分の言葉で書いてみました。
うざかったらごめんよ。でもあれは私から枢機卿への言葉なんで、
もしうざかったら適当に読み流しておくれ。
>>486
彼はなんだか子供に見えるよね。
女とあんまり付き合ったことないから仕方ないんだろうけどね。
486だけではなく他にも似た意見の人がいることを
自分の言葉で伝えてもいいのでは。
「同意」「同意」では自作自演とか思われそうだし。
以前のレスで枢機卿本人が「ちゃんとした反論ならレスを書く」みたいなことを
言っていたので、私も自分の言葉で書いてみました。
うざかったらごめんよ。でもあれは私から枢機卿への言葉なんで、
もしうざかったら適当に読み流しておくれ。
>>486
彼はなんだか子供に見えるよね。
女とあんまり付き合ったことないから仕方ないんだろうけどね。
自分は似た意見の人がいてうんうんって頷きながら読んでるから安心（？）してくれ。
＞傍観者
女と付き合うもそうなんだけど日常生活の描写とか見るとどうも世間知らずというか
「こ、ここでなぜそんな風に感心する！？」って場面が多くて…。
友達は多ければいいってもんじゃないけどもう少しこういうことを話せる友人を
作ることが先決かなと思ったもんで…。
＞傍観者
女と付き合うもそうなんだけど日常生活の描写とか見るとどうも世間知らずというか
「こ、ここでなぜそんな風に感心する！？」って場面が多くて…。
友達は多ければいいってもんじゃないけどもう少しこういうことを話せる友人を
作ることが先決かなと思ったもんで…。
>>495(４８４さん)
あんまり自己弁護はしたくないけど｡
>>480の
＞そう思うけど>>469のようにも思うし、>>469のように思うけどでも>>747にも同意です｡
が読めませんでしたでしょうか？
もしくは俺の言葉足らずか｡
つまり「板違い気味のことを言ってて俺にはイタく見えるけど、やさしさみたいなものもあるよね」
ってことが言いたかったんですけど｡
＞それに荒れてるわけじゃないと思うけど。真面目に書いてる人多いじゃない。
ええ、そうですね。まじめに書いてる人も多くいます。
けど、例えばあなたがやってるようないまさらのコテハン叩きはそれに含まれますかね？
少なくとも表面上はもう来てない人間について粘着して。
ま、そりゃあなただけじゃないけど｡
いまさらいなくなってからネチネチと、まるで消防のガキのようによくやりますね。
どうせならその発言が行われたそのときに言ってやればよかったでしょうが。
とりあえず、いつまでもこんな不毛なことやっててもしょうがないんで、
枢機卿氏には出来るだけはやく続きをアプしてくれること希望。
あんまり自己弁護はしたくないけど｡
>>480の
＞そう思うけど>>469のようにも思うし、>>469のように思うけどでも>>747にも同意です｡
が読めませんでしたでしょうか？
もしくは俺の言葉足らずか｡
つまり「板違い気味のことを言ってて俺にはイタく見えるけど、やさしさみたいなものもあるよね」
ってことが言いたかったんですけど｡
＞それに荒れてるわけじゃないと思うけど。真面目に書いてる人多いじゃない。
ええ、そうですね。まじめに書いてる人も多くいます。
けど、例えばあなたがやってるようないまさらのコテハン叩きはそれに含まれますかね？
少なくとも表面上はもう来てない人間について粘着して。
ま、そりゃあなただけじゃないけど｡
いまさらいなくなってからネチネチと、まるで消防のガキのようによくやりますね。
どうせならその発言が行われたそのときに言ってやればよかったでしょうが。
とりあえず、いつまでもこんな不毛なことやっててもしょうがないんで、
枢機卿氏には出来るだけはやく続きをアプしてくれること希望。
最初は支持者同士でほめ合い。
最近は批判的な奴ら同士で、互いの着眼点をほめ合う。
このスレにたかるハエ達は、どっちも良く似ているね。
最近は批判的な奴ら同士で、互いの着眼点をほめ合う。
このスレにたかるハエ達は、どっちも良く似ているね。
>>にごに
アンタのほうが粘着。浮いてるって（ﾌﾟﾌﾟ
後から説明しなきゃなような文章書いてるからだよ。
アンタのほうが粘着。浮いてるって（ﾌﾟﾌﾟ
後から説明しなきゃなような文章書いてるからだよ。
主のいないスレに一日に５０レス以上・・。
枢機卿の「痛さ」は、ともあれ人を惹きつけていることは確かだな。
親愛じゃなくて嫌悪感いっぱいだけど。
ある意味、枢機卿の痛さは日本文学の伝統を踏まえているのかもしれない。
いやマジで。
その昔の「私小説」というカテゴリーは、生活力のない「文学者」のダメダメな
日常を赤裸々に描いた、それこそ痛い痛いシロモノだったわけで。
まぁ枢機卿がそういう「伝統」を意識しているとは到底思わんが。
週末を楽しみにしているよ。
枢機卿の「痛さ」は、ともあれ人を惹きつけていることは確かだな。
親愛じゃなくて嫌悪感いっぱいだけど。
ある意味、枢機卿の痛さは日本文学の伝統を踏まえているのかもしれない。
いやマジで。
その昔の「私小説」というカテゴリーは、生活力のない「文学者」のダメダメな
日常を赤裸々に描いた、それこそ痛い痛いシロモノだったわけで。
まぁ枢機卿がそういう「伝統」を意識しているとは到底思わんが。
週末を楽しみにしているよ。
僥倖から読み始めて途中までは読もうと努力してたけど
疲れてしまって結局村上ショージのテレビ見ながら流し読みしました。
なんつうか枢機卿さんのボキャブラリーに１番疲れました。
「うにゅ」とか「女子校生」とか。「（笑）」のポイントとかも。
たぶん枢機卿さんはギャルゲーのシナリオライターくらいなら
こなせるんじゃないかな。
でもやっぱ、アニメゲームマンガやそれのノベライズ系統の小説、
同人誌、２次創作以外の文章にも接して欲しい。
どうしてもそっち系の文章の世界しか知らない、片手落ちな感じがします。
枢機卿さんのキャラクターは別にどうでもいい。
でもさっきまでテレビで見てた村上ショージのほうが１億倍かっこいい。
疲れてしまって結局村上ショージのテレビ見ながら流し読みしました。
なんつうか枢機卿さんのボキャブラリーに１番疲れました。
「うにゅ」とか「女子校生」とか。「（笑）」のポイントとかも。
たぶん枢機卿さんはギャルゲーのシナリオライターくらいなら
こなせるんじゃないかな。
でもやっぱ、アニメゲームマンガやそれのノベライズ系統の小説、
同人誌、２次創作以外の文章にも接して欲しい。
どうしてもそっち系の文章の世界しか知らない、片手落ちな感じがします。
枢機卿さんのキャラクターは別にどうでもいい。
でもさっきまでテレビで見てた村上ショージのほうが１億倍かっこいい。
>>523
どーでもいいけどなんでこのにごにって人はこう嫌味ったらしいの？
流しときゃいいのに自分からケンカ売ってるよ（ﾜﾗ
無駄に文章が長いところがまさしく枢機卿２世。
こういうのを逝ってヨシって言うの？
どーでもいいけどなんでこのにごにって人はこう嫌味ったらしいの？
流しときゃいいのに自分からケンカ売ってるよ（ﾜﾗ
無駄に文章が長いところがまさしく枢機卿２世。
こういうのを逝ってヨシって言うの？
枢機卿、初心に戻って自分の文でﾏﾀｰﾘ書いてくれ。
やっぱり煽られると弱いのね。
「ハエ」はかなりのヒットだった模様。
「ハエ」はかなりのヒットだった模様。
>>528 ある意味、枢機卿の痛さは日本文学の伝統を踏まえているのかもしれない。
わはははは。これいいですね。
枢機卿さん、あなた日本文学の伝統（多分偉大）をしょってるらしいから、
２チャンねらーなんかにめげずに続きを書いてね。
私はテレビなんて見ないで集中してあなたの文章を一字一句読んでますよ。
って単に見られる位置にテレビがないだけでした。
岩瀬は確かに辛すぎるけど、何というか、枢機卿のほうが哀れじゃないか？いろんなイミで。
まあ枢機卿と歩美の接点ももうないみたいだしこのままバレずに音便に済むとよいね。
（枢機卿みたいなタイプって血迷ったら「これが皆のためだ」とか妙な理屈こねてばらしそうだけど）
わはははは。これいいですね。
枢機卿さん、あなた日本文学の伝統（多分偉大）をしょってるらしいから、
２チャンねらーなんかにめげずに続きを書いてね。
私はテレビなんて見ないで集中してあなたの文章を一字一句読んでますよ。
って単に見られる位置にテレビがないだけでした。
岩瀬は確かに辛すぎるけど、何というか、枢機卿のほうが哀れじゃないか？いろんなイミで。
まあ枢機卿と歩美の接点ももうないみたいだしこのままバレずに音便に済むとよいね。
（枢機卿みたいなタイプって血迷ったら「これが皆のためだ」とか妙な理屈こねてばらしそうだけど）
>>509
う～んとね、確か最初は友達グループの一人で、気になる子って感じだったかな？
それが、自分の友達とつき合い出してショックを受けながらも、想いを胸に秘めるって
いうような感じだったと思う。
歩美さんと枢機卿さんの関係は、ほとんどの人が共感していなくて（もちろん私も）
早く目が醒めてほしい一心で、枢機卿さんへの厳しいレスがかなり多かったと思う。
実際に私も目を醒ませーー！ってベタなレスしちゃったよ（笑
余談だが、純粋な乙女は私は好きだったよ。
擁護、賛同といってる人がどれを指しているかわからないけど、枢機卿さんが
友達の彼女と寝てしまった行為や、歩美さんの行動については「擁護」できないよ。
前にも書いたけど、歩美さんに嫌悪感すら感じた時があったが、そんな風に彼女をさせているのは
枢機卿さんや周りの男性達にも一端はあると思うし。枢機卿さんみたいな男がいるって事が
彼女がある意味「不幸」なんだと思う。←「誰が彼女をこんなに追い詰めた」っていうレスにて。
大阪行く時の共感？っていうのは、兎に角早く自分のやっている事の愚かさから
脱出してほしかったし、それが（やっと）実現しそうだったから。
＞これは私が共感できない、と書いたことに対するレスなのでしょうか？
いえいえ、とんでもない！読みたい人の邪魔をすることですよ。
いろんなマトモ意見が出るから、このスレが面白かった理由の一つでもあるし。
私は>>509さんのような意見だって、面白いですよ！ひねくれだとも思わないし（笑
ただ私の場合、ツッコミ所満載な枢機卿さんに対して、お節介レスをたくさんしているうちに
情が移ってしまったのは確か。まっとうな恋愛して幸せにもなってほしいし。
友達を裏切った罪は消えないけど、歩美さんとの関係が「ほろ苦い思いでの一つ」に
早くなって欲しいと思う。
長文スマソ。
う～んとね、確か最初は友達グループの一人で、気になる子って感じだったかな？
それが、自分の友達とつき合い出してショックを受けながらも、想いを胸に秘めるって
いうような感じだったと思う。
歩美さんと枢機卿さんの関係は、ほとんどの人が共感していなくて（もちろん私も）
早く目が醒めてほしい一心で、枢機卿さんへの厳しいレスがかなり多かったと思う。
実際に私も目を醒ませーー！ってベタなレスしちゃったよ（笑
余談だが、純粋な乙女は私は好きだったよ。
擁護、賛同といってる人がどれを指しているかわからないけど、枢機卿さんが
友達の彼女と寝てしまった行為や、歩美さんの行動については「擁護」できないよ。
前にも書いたけど、歩美さんに嫌悪感すら感じた時があったが、そんな風に彼女をさせているのは
枢機卿さんや周りの男性達にも一端はあると思うし。枢機卿さんみたいな男がいるって事が
彼女がある意味「不幸」なんだと思う。←「誰が彼女をこんなに追い詰めた」っていうレスにて。
大阪行く時の共感？っていうのは、兎に角早く自分のやっている事の愚かさから
脱出してほしかったし、それが（やっと）実現しそうだったから。
＞これは私が共感できない、と書いたことに対するレスなのでしょうか？
いえいえ、とんでもない！読みたい人の邪魔をすることですよ。
いろんなマトモ意見が出るから、このスレが面白かった理由の一つでもあるし。
私は>>509さんのような意見だって、面白いですよ！ひねくれだとも思わないし（笑
ただ私の場合、ツッコミ所満載な枢機卿さんに対して、お節介レスをたくさんしているうちに
情が移ってしまったのは確か。まっとうな恋愛して幸せにもなってほしいし。
友達を裏切った罪は消えないけど、歩美さんとの関係が「ほろ苦い思いでの一つ」に
早くなって欲しいと思う。
長文スマソ。
ワッショイ
もうすぐ主役が出てくるのが嬉しいんだね。
倉庫行きを心配しているみたいだが大丈夫だよ(ﾜﾗ
倉庫行きを心配しているみたいだが大丈夫だよ(ﾜﾗ
ageman
あ
ら
し
バーカバーカ、枢機卿のバーカ
あ
ごめん、その煽りｶﾜｲｲ､ﾜﾛﾀ
>>544ね。ｵﾓﾛｲ
あ
あぼーん
オモシロ～イ
>>550は邪魔されたもよう（ﾜﾗ
おめこ
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
こにメール
あ
週末って事は今日？明日？
インポ野郎
半べそ
わけん。
onaona
今日って週末？
それとも明日？
それとも明日？
おめめんこ
ワッショイ
572 ：奥さん、名無しです：2001/07/13(金) 21:31 ID:zQm0ptec
あげ
つまんねースレあげんな！目障りだ！
コーラのLEGO最高！
めそ
書き込まないにしろ、どうせ枢機卿は毎日このスレ見てるでしょう。
調子こいて言いたい放題の荒らしって、ほんとハエみたい。
自分らの痛さには気付かないんだろな。
同じ人間として情けない。
人の悪口言うしか他に楽しみないんだね、可哀相に。
レベルが分かるわ。
自分らの痛さには気付かないんだろな。
同じ人間として情けない。
人の悪口言うしか他に楽しみないんだね、可哀相に。
レベルが分かるわ。
人間としてできているか否かの判断を、このスレの書き込みだけで判断するのは困難。
荒しはくだらなくてバカだと心底思うが前々から散々批判＆忠告されてるのに
変わらない枢機卿もどうかと思うぞ。
あげくの果てに逆ギレして放置。
それじゃ荒しがくるのも２ｃｈじゃ仕方ない気も。
一昨日まではまともに書いたの多かったのに昨日は散々だね。
変わらない枢機卿もどうかと思うぞ。
あげくの果てに逆ギレして放置。
それじゃ荒しがくるのも２ｃｈじゃ仕方ない気も。
一昨日まではまともに書いたの多かったのに昨日は散々だね。
２ちゃんの荒しぐらいで、書くの放棄するようじゃ作家なんて到底ムリ。
（その前にその文才じゃ無理だよっていうツッコミはおいといて）
支持してる読者が一杯いる作家だって、その分酷評も多い。
でもいちいち「じゃあ、辞めた」では成り立たないよ？
せっかく「専用スレ」立てたんだから「打ち明け話」は毎日書けなくても
放置はどうかと思うよ。
荒しだって枢機卿さんのそういう弱い部分を嗅ぎ付けてるんじゃないかなぁ。
（その前にその文才じゃ無理だよっていうツッコミはおいといて）
支持してる読者が一杯いる作家だって、その分酷評も多い。
でもいちいち「じゃあ、辞めた」では成り立たないよ？
せっかく「専用スレ」立てたんだから「打ち明け話」は毎日書けなくても
放置はどうかと思うよ。
荒しだって枢機卿さんのそういう弱い部分を嗅ぎ付けてるんじゃないかなぁ。
>>581
確かに困難やけど、荒らしたりする人間の人間性は見える。
悪質な荒らしが出来る人間って、その程度のもんでしょ。
歓迎されないもんだから卑屈になって、「招かざる客」に
ならざるを得なかったという経緯があるんやろけど。
来なくなったように見える人たちも、荒らしの相手をしない
様になっただけやん。
枢機卿は、荒らしに負けるほど弱かったのか、そこまでして書くほど
このスレが大事じゃないのかどっちかな？
確かに困難やけど、荒らしたりする人間の人間性は見える。
悪質な荒らしが出来る人間って、その程度のもんでしょ。
歓迎されないもんだから卑屈になって、「招かざる客」に
ならざるを得なかったという経緯があるんやろけど。
来なくなったように見える人たちも、荒らしの相手をしない
様になっただけやん。
枢機卿は、荒らしに負けるほど弱かったのか、そこまでして書くほど
このスレが大事じゃないのかどっちかな？
そして、まんまと荒らしに巻き込まれた>>584 ﾌﾟ
>586
お前も心底くだらないバカだなー。もっとマシな事書けよ。今日一番のダメレス
お前も心底くだらないバカだなー。もっとマシな事書けよ。今日一番のダメレス
枢機卿は荒らしにまけたのか、批判や忠告に耐えれなくなったのか？
>588
枢機卿は我に返ってテーブルトークRPGをやっています。
枢機卿は我に返ってテーブルトークRPGをやっています。
>>588
両方だと思われ。
元々、精神的に強くないのをウリ（？）にしてた人だから。
支持してくれる人たちがいなくなったら、早晩、こんな幕引きになるのではと心配してた（嘘です）。
でも、いろんな意味で出てきて欲しい。
両方だと思われ。
元々、精神的に強くないのをウリ（？）にしてた人だから。
支持してくれる人たちがいなくなったら、早晩、こんな幕引きになるのではと心配してた（嘘です）。
でも、いろんな意味で出てきて欲しい。
今日出てこなかったら見捨てる
テーブルトークRPGは昔やった。まーまー面白い。
でも枢機卿は馬鹿だけどな。
でも枢機卿は馬鹿だけどな。
枢機卿が来る日だからあげ
＞枢機卿は、荒らしに負けるほど弱かったのか、そこまでして書くほど
＞このスレが大事じゃないのかどっちかな？
知らん。
つーか、こういう意見って「結束しようぜこのスレの皆！」的な寒さが感じられ。
変なとこでネットの向こうの人間に期待しすぎ。
読みたいから書いてよ、って言うだけでいいんじゃないか？
というわけで、読みたいから続き書いてよ枢機卿。
＞このスレが大事じゃないのかどっちかな？
知らん。
つーか、こういう意見って「結束しようぜこのスレの皆！」的な寒さが感じられ。
変なとこでネットの向こうの人間に期待しすぎ。
読みたいから書いてよ、って言うだけでいいんじゃないか？
というわけで、読みたいから続き書いてよ枢機卿。
もう来ないかも・・・(嬉&悲!?
なんかここって「枢機卿の仲間」を叩くスレ化してない？
ちょっとした言葉の挙足とって、擁護派とか寒いとかさ。
そんな人に限って「自分は読みたいだけ」ってクールを装ったり…。
結局皆、読みたがってるじゃん、って思うけど。
それとも枢機卿が出てこないから、誰かを叩いていたい？情けないね。
ちょっとした言葉の挙足とって、擁護派とか寒いとかさ。
そんな人に限って「自分は読みたいだけ」ってクールを装ったり…。
結局皆、読みたがってるじゃん、って思うけど。
それとも枢機卿が出てこないから、誰かを叩いていたい？情けないね。
「枢機卿の仲間たち」は、書かなくなっただけでちゃんと見てるじょ♪
住人を追い払ったと思っている荒らしサン、残念だけど君の思惑通りには
いかないよん。
住人を追い払ったと思っている荒らしサン、残念だけど君の思惑通りには
いかないよん。
600はゲットしておく
枢機卿、出て来て続き書いてくれ。
擁護とか批判なんてどうでもよい。
名作はもちろんのこと、例え駄作でも
連載物を読んでると続きが知りたくなるのは
当然の心理と思われ。
枢機卿の書くものについて誰がどんな忠告をし、
それに対してどういう反応をしていくかというのは
二次的な問題にしか過ぎん。
まあ、その流れを見ているのも面白さの一つではあるが、
俺にとってはあくまでも「話のスパイス」レベルだ。
もちろん傍観者の勝手な意見ではあるが、
ある意味、純粋な読者というものは
そういうものではないのか？
という訳で、続きが読みたい。
枢機卿期待age
擁護とか批判なんてどうでもよい。
名作はもちろんのこと、例え駄作でも
連載物を読んでると続きが知りたくなるのは
当然の心理と思われ。
枢機卿の書くものについて誰がどんな忠告をし、
それに対してどういう反応をしていくかというのは
二次的な問題にしか過ぎん。
まあ、その流れを見ているのも面白さの一つではあるが、
俺にとってはあくまでも「話のスパイス」レベルだ。
もちろん傍観者の勝手な意見ではあるが、
ある意味、純粋な読者というものは
そういうものではないのか？
という訳で、続きが読みたい。
枢機卿期待age
Bonsoir.トルシエです。
早速ですが、まず皆さんに知っておいていただきたいことがあります。
もうおわかりでしょう。そうこのスレの>>1のことです。
今回のスレたてにおいて>>1は人生最高のパフォーマンスを発揮できたと
今頃自宅のモニターの前でほくそ笑んでいることでしょう。
しかし私はプロの監督としてこのような駄スレに満足出来るでしょうか？
その答えは「ノン」です。
新規スレの>>1は自らのフィロソフィー・哲学を示す場であり、そんな大事な
場面で私のシステムを尊重せずあのような駄文を披露してしまった>>1は、
アマチュアであると言わざるを得ません。
「トルシエ また個人批判！」とマスコミの皆さんは騒ぎ立てるでしょうが、
>>1を一般人レベルまで引き上げるため私は言いたいことは言わせていただき
ます。その結果首になるならしょうがありません。
私は胸を張って2chを去ることでしょう。
Merci.
早速ですが、まず皆さんに知っておいていただきたいことがあります。
もうおわかりでしょう。そうこのスレの>>1のことです。
今回のスレたてにおいて>>1は人生最高のパフォーマンスを発揮できたと
今頃自宅のモニターの前でほくそ笑んでいることでしょう。
しかし私はプロの監督としてこのような駄スレに満足出来るでしょうか？
その答えは「ノン」です。
新規スレの>>1は自らのフィロソフィー・哲学を示す場であり、そんな大事な
場面で私のシステムを尊重せずあのような駄文を披露してしまった>>1は、
アマチュアであると言わざるを得ません。
「トルシエ また個人批判！」とマスコミの皆さんは騒ぎ立てるでしょうが、
>>1を一般人レベルまで引き上げるため私は言いたいことは言わせていただき
ます。その結果首になるならしょうがありません。
私は胸を張って2chを去ることでしょう。
Merci.
枢機卿はよ来いｺﾞﾙｧ！
もう来ないんじゃない？
彼が望んでいた、自分を肯定してもらえる場じゃなくなったし。
彼が望んでいた、自分を肯定してもらえる場じゃなくなったし。
なさけねえ奴
……まだ時間は『週末』ですね？
今の自分はまだ混乱しているけど、どうにか嘘だけはつかずにすんだようです。
加えて、少しは気分も落ち着きました。
このところ見苦しい部分を多々晒して、申し訳ありません。
あまり多くを語るとまた言い訳がましくなると思うので、これだけにとどめます。
語る代わりに、『第３部』の残りを置いていきます。
迷いながらも、どうにか今の自分にできるだけの注意は払って。
そしてできたのが、これです。
ひとまず『第３部』の物語は終わらせましたが、この先はまだ考えていません。
いろいろ模索しつつ進めたいと思います。
次の週末（３連休）にはおそらく来れないと思うので、それだけ断っておきます。
暇が作れそうであれば、その前に一回くらいは顔出したいものです。
レスはこれからじっくり読ませて頂きます。では。
今の自分はまだ混乱しているけど、どうにか嘘だけはつかずにすんだようです。
加えて、少しは気分も落ち着きました。
このところ見苦しい部分を多々晒して、申し訳ありません。
あまり多くを語るとまた言い訳がましくなると思うので、これだけにとどめます。
語る代わりに、『第３部』の残りを置いていきます。
迷いながらも、どうにか今の自分にできるだけの注意は払って。
そしてできたのが、これです。
ひとまず『第３部』の物語は終わらせましたが、この先はまだ考えていません。
いろいろ模索しつつ進めたいと思います。
次の週末（３連休）にはおそらく来れないと思うので、それだけ断っておきます。
暇が作れそうであれば、その前に一回くらいは顔出したいものです。
レスはこれからじっくり読ませて頂きます。では。
正面から顔をなでた微風で、俺は目を醒ました。
数分か、数十秒か。膝を抱えて座り込んだまま、眠っていたらしかった。目を周囲にやると、
自分がいるのが階段だとわかる。駅構内に続く短い階段。
階段を昇ってきた女性が、俺の姿を認めてか無言で避けて通る。
どう、なったんだっけか？
そうだ。あの後最後の３杯目に、調子に乗って濁り酒をオーダーした。
ノルマはどうにか達成したものの、意地を張った代償は大きかった。店を出て、駅前の長い
坂道を登っている途中で、いきなり身体が重くなってきて。
歩美に、しゃんと歩けないならしばらく大人しくしてろって言われて、ぐずりつつも座った。
……そうか。負けたのか。
腕時計を見れば、呑み終わってから２０分も経っていない。それなのに、そこまで思い出すのに
かなりあった。俺の頭はもう、筋道立てて考えるのをやめ始めたらしかった。
俯かせた顔を、ふと上げる。
歩美……歩美は、どこに？
まさか、俺を置いて行ってしまったのか？ 良からぬ考えが浮かんでくる。
目を周囲に走らせても、酔いの回った視界には歩美はいない。そういえば、歩美は俺をここに
座らせた時に、何かひとことだけ言っていたみたいだったが。
……何を言ったんだ、あれは。
数分か、数十秒か。膝を抱えて座り込んだまま、眠っていたらしかった。目を周囲にやると、
自分がいるのが階段だとわかる。駅構内に続く短い階段。
階段を昇ってきた女性が、俺の姿を認めてか無言で避けて通る。
どう、なったんだっけか？
そうだ。あの後最後の３杯目に、調子に乗って濁り酒をオーダーした。
ノルマはどうにか達成したものの、意地を張った代償は大きかった。店を出て、駅前の長い
坂道を登っている途中で、いきなり身体が重くなってきて。
歩美に、しゃんと歩けないならしばらく大人しくしてろって言われて、ぐずりつつも座った。
……そうか。負けたのか。
腕時計を見れば、呑み終わってから２０分も経っていない。それなのに、そこまで思い出すのに
かなりあった。俺の頭はもう、筋道立てて考えるのをやめ始めたらしかった。
俯かせた顔を、ふと上げる。
歩美……歩美は、どこに？
まさか、俺を置いて行ってしまったのか？ 良からぬ考えが浮かんでくる。
目を周囲に走らせても、酔いの回った視界には歩美はいない。そういえば、歩美は俺をここに
座らせた時に、何かひとことだけ言っていたみたいだったが。
……何を言ったんだ、あれは。
おかえり。
負けるな！！
負けるな！！
焦りがあった。歩美に見捨てられたような、急にそんな気持ちに襲われた。
置いていかないでくれ。俺を独りぼっちにしないでくれ。
ふらつく足取りで、急いて立ち上がった途端によろけた。どうにか階段の手摺りを掴んでしのぐ。
「……あ」
短く、声が出た。目をやった先に、構内を歩いて戻ってくる小柄な人影。
見つけた瞬間、じっとしていられずに走り出そうとした。あまりに危なっかしいその様子を見て
驚いたのだろう、相手も小走りに俺のほうへ来た。
「バカ、座ってなさい！」
戻るやいなや、俺を叱りつける歩美。のろのろと階段に座り直す俺に、彼女はポカリスエットの
青い缶を手渡した。
「それ、飲んで。焦らなくていいから」
しばし、その冷たさを火照った掌と頬で感じる。その後、特に疑問を持たずに言われた通りした。
「気分は……よく、なさそうね」
「んー……」
流し込むような勢いで、缶をカラにする俺。ささくれ立ったようにきしる喉が、少しだけ癒される
感じがあった。
「飲み終わったら、帰るよ。いい？」
「うん」
子供を諭すような声に、俺は素直に従う。もう、歩美に逆らうなんて気は起きなかった。
置いていかないでくれ。俺を独りぼっちにしないでくれ。
ふらつく足取りで、急いて立ち上がった途端によろけた。どうにか階段の手摺りを掴んでしのぐ。
「……あ」
短く、声が出た。目をやった先に、構内を歩いて戻ってくる小柄な人影。
見つけた瞬間、じっとしていられずに走り出そうとした。あまりに危なっかしいその様子を見て
驚いたのだろう、相手も小走りに俺のほうへ来た。
「バカ、座ってなさい！」
戻るやいなや、俺を叱りつける歩美。のろのろと階段に座り直す俺に、彼女はポカリスエットの
青い缶を手渡した。
「それ、飲んで。焦らなくていいから」
しばし、その冷たさを火照った掌と頬で感じる。その後、特に疑問を持たずに言われた通りした。
「気分は……よく、なさそうね」
「んー……」
流し込むような勢いで、缶をカラにする俺。ささくれ立ったようにきしる喉が、少しだけ癒される
感じがあった。
「飲み終わったら、帰るよ。いい？」
「うん」
子供を諭すような声に、俺は素直に従う。もう、歩美に逆らうなんて気は起きなかった。
どうにか列車に乗ったはいいが、その後は一気に意識は闇の中だった。
レールの継ぎ目を拾う音も、車体の揺れも、全てが俺の身体に重苦しく響く。
「ぐッ……」
「ちょ、ちょっとすいません！」
最寄り駅で歩美に叩き起こされ、肩まで貸してもらってようやく列車を降りる体たらくだった。
うまく歩けなくて、ホームの冷たい椅子に身を投げ出すように座り込む。
俺はそのまま横になろうとしたが、そこへすかさず歩美の厳しい声が飛んだ。
「仰向けに寝ちゃダメ！ 座り直して！」
どうしてそうしなければいけないのか。その時はそれもわからず、ただ言うなりになる。
吐いた時に窒息することがある、というのは、後に歩美が教えてくれたことだった。
そのまま、１５分か、３０分か……脱力していた。途中で歩美が買ってきてくれたジュースで
また喉をうるおす。
飲み終わった缶を預け、一息ついたとき。全身に違和感を覚えた。
靴が小刻みにホームの地面を叩いていた。なかばでたらめに動いた指が椅子をひっかく。
「さ…………さむい……」
胸のうちは焼き切れそうなほど熱いのに、俺はそう呟いていた。
レールの継ぎ目を拾う音も、車体の揺れも、全てが俺の身体に重苦しく響く。
「ぐッ……」
「ちょ、ちょっとすいません！」
最寄り駅で歩美に叩き起こされ、肩まで貸してもらってようやく列車を降りる体たらくだった。
うまく歩けなくて、ホームの冷たい椅子に身を投げ出すように座り込む。
俺はそのまま横になろうとしたが、そこへすかさず歩美の厳しい声が飛んだ。
「仰向けに寝ちゃダメ！ 座り直して！」
どうしてそうしなければいけないのか。その時はそれもわからず、ただ言うなりになる。
吐いた時に窒息することがある、というのは、後に歩美が教えてくれたことだった。
そのまま、１５分か、３０分か……脱力していた。途中で歩美が買ってきてくれたジュースで
また喉をうるおす。
飲み終わった缶を預け、一息ついたとき。全身に違和感を覚えた。
靴が小刻みにホームの地面を叩いていた。なかばでたらめに動いた指が椅子をひっかく。
「さ…………さむい……」
胸のうちは焼き切れそうなほど熱いのに、俺はそう呟いていた。
いくら夜中でも、５月の風は耐えられないような温度ではない。
じゃあ、なぜこんなに……。
ふと頭に、泥酔して眠ったあげく路上で凍死する人のニュースが思いうかんだ。
急に怖くなった。身体を丸めても寒さがひかない。見かねた歩美が自分のジャケットを脱いで俺に
かけてくれたが、それでも身体が震えてしょうがない。
「だ、大丈夫？ 救急車呼ぼうか！？」
「……いらない……」
こんなみっともないところ、歩美以外に見られたくない。まだそこだけは意地を張っていた。
駆けめぐるアルコールの流れすら手に取れるようだった。
全身がミンチになるような苦しみ痛みが、それでもときどき気持ちいい。それが怖い。
歩美に言われてうつぶせにかがんだ俺は、額を椅子にこすりつけながらのたうち回った。
ごめんなさい。もうしません。だから、たすけて。
ついに涙まで流れだした。俺は、背をのけぞらせ反射的に口元をおおう。
「……吐いちゃいそうなの！？」
鈍い音をさせ、頭を椅子に何度も叩きつけてうなずく俺。
「待ってて！ もうちょっとガマンして！」
歩美が小走りに、階段を昇っていく音が遠ざかった。
じゃあ、なぜこんなに……。
ふと頭に、泥酔して眠ったあげく路上で凍死する人のニュースが思いうかんだ。
急に怖くなった。身体を丸めても寒さがひかない。見かねた歩美が自分のジャケットを脱いで俺に
かけてくれたが、それでも身体が震えてしょうがない。
「だ、大丈夫？ 救急車呼ぼうか！？」
「……いらない……」
こんなみっともないところ、歩美以外に見られたくない。まだそこだけは意地を張っていた。
駆けめぐるアルコールの流れすら手に取れるようだった。
全身がミンチになるような苦しみ痛みが、それでもときどき気持ちいい。それが怖い。
歩美に言われてうつぶせにかがんだ俺は、額を椅子にこすりつけながらのたうち回った。
ごめんなさい。もうしません。だから、たすけて。
ついに涙まで流れだした。俺は、背をのけぞらせ反射的に口元をおおう。
「……吐いちゃいそうなの！？」
鈍い音をさせ、頭を椅子に何度も叩きつけてうなずく俺。
「待ってて！ もうちょっとガマンして！」
歩美が小走りに、階段を昇っていく音が遠ざかった。
どうにか、最悪の事態だけは招かずに済んだ。
大方駅員室でもらったのか――歩美が持ち帰った、駅前のスーパーのビニール袋のおかげで。
「……立てる？ あと１０分して立てないんだったら、救急車呼ぶよ」
俺の具合が少しは落ち着いたのを、彼女も感じたのだろう。声はそんなに焦っていなかった。
「……なんとか、いける」
５分くらいは休んだか。俺はまだナマリの詰まったように重い身をひきずって立った。
歩美に手を取られ、毎日のように歩く階段を、いつもの十分の一くらいの早さで登った。
「歩けそう？ 歩ける……かな？」
「ああ、歩ける」
重くなっているくせに骨抜き同然の身体は、何とも歩きづらかった。
でも、これ以上歩美に迷惑かけたくなかった。
だから虚勢を張って、できるかぎりしっかり真っ直ぐに歩いてみせた。
視界は何度もふらついたけれど。
大方駅員室でもらったのか――歩美が持ち帰った、駅前のスーパーのビニール袋のおかげで。
「……立てる？ あと１０分して立てないんだったら、救急車呼ぶよ」
俺の具合が少しは落ち着いたのを、彼女も感じたのだろう。声はそんなに焦っていなかった。
「……なんとか、いける」
５分くらいは休んだか。俺はまだナマリの詰まったように重い身をひきずって立った。
歩美に手を取られ、毎日のように歩く階段を、いつもの十分の一くらいの早さで登った。
「歩けそう？ 歩ける……かな？」
「ああ、歩ける」
重くなっているくせに骨抜き同然の身体は、何とも歩きづらかった。
でも、これ以上歩美に迷惑かけたくなかった。
だから虚勢を張って、できるかぎりしっかり真っ直ぐに歩いてみせた。
視界は何度もふらついたけれど。
凍てつくような寒さを覚えてきた身には、閉め切られた部屋の温もりが嬉しかった。
着替えて、とにかくベッドに潜り込んで。
身を横たえて落ち着くと、ようやくいろいろ考える余裕が出てきた。
「……歩美……」
「ん？」歩美は俺の隣で、部屋にあった未読の漫画を読んでいる。
「ごめんね」
「何よ、急に」
気分が安らぐと、俺も急に多弁になった。そのまま一気に、謝りたかったこと全てを吐き出す。
歩美の気持ちを何も考えていなかったこと、そのせいで歩美が楽しみにしていた酒の席を台無しに
してしまったこと。そればかりか、介抱の手間までかけさせてしまったこと。
歩美は俺のものだと思いたかった。そのワガママがこんな結果になった。自業自得だ。
一通り聞くと、彼女は微笑んで、俺の頭をなでる。
「あたしこそ……ごめんね。ムリヤリにでも止めるべきだった。最後の一杯だけでも、飲ませちゃ
いけなかった……」
「いいんだ。ケンカ吹っかけたのは俺なんだから」
ぼそりと、一言。
「ただ、もっと早く意地を捨ててりゃ、ずっと楽しく過ごせたかなって思うと、バカみたいで……」
「……寝なさい。あんな目にあったんだから、もうしゃべっちゃダメ」
「……歩美は？」
「心配だし、しばらく様子見てる。また吐きそうになったら困るでしょ？」
頷き、おやすみを言った。歩美もおやすみと返した。
目を閉じて、息を吸う。
投げ出した左腕に触れる、彼女の身体のぬくもり。それを感じているうちに、眠っていた。
歩美と二人きりで過ごした中で、いちばん深い眠りだった。
着替えて、とにかくベッドに潜り込んで。
身を横たえて落ち着くと、ようやくいろいろ考える余裕が出てきた。
「……歩美……」
「ん？」歩美は俺の隣で、部屋にあった未読の漫画を読んでいる。
「ごめんね」
「何よ、急に」
気分が安らぐと、俺も急に多弁になった。そのまま一気に、謝りたかったこと全てを吐き出す。
歩美の気持ちを何も考えていなかったこと、そのせいで歩美が楽しみにしていた酒の席を台無しに
してしまったこと。そればかりか、介抱の手間までかけさせてしまったこと。
歩美は俺のものだと思いたかった。そのワガママがこんな結果になった。自業自得だ。
一通り聞くと、彼女は微笑んで、俺の頭をなでる。
「あたしこそ……ごめんね。ムリヤリにでも止めるべきだった。最後の一杯だけでも、飲ませちゃ
いけなかった……」
「いいんだ。ケンカ吹っかけたのは俺なんだから」
ぼそりと、一言。
「ただ、もっと早く意地を捨ててりゃ、ずっと楽しく過ごせたかなって思うと、バカみたいで……」
「……寝なさい。あんな目にあったんだから、もうしゃべっちゃダメ」
「……歩美は？」
「心配だし、しばらく様子見てる。また吐きそうになったら困るでしょ？」
頷き、おやすみを言った。歩美もおやすみと返した。
目を閉じて、息を吸う。
投げ出した左腕に触れる、彼女の身体のぬくもり。それを感じているうちに、眠っていた。
歩美と二人きりで過ごした中で、いちばん深い眠りだった。
目が醒めた時には、昨夜のことが嘘のように、気分はすっかりよくなっていた。
歩美は俺の側で、身体を丸めるようにして眠っていた。
今日は、最後の日。今回の予定の終わりの日。
午前中は、ずっと歩美に抱きしめられて過ごす。そうしてくれるように頼んだから。
彼女は、もうこの日には帰ってしまう。俺も元の生活に戻らなければいけない。
だからせめて、一分一秒でも歩美の側を離れたくなかった。
少しでも多くの声が聞きたくて、どうでもいいような事まで繰り返し繰り返し話した。
それでも、時は過ぎる。タイムリミットは近付く。
◇
昼下がり。
特急が待つ駅のホームに、二人で走り込む。
まだ発車までには少し余裕があったので、話を続けた。歩美はドアのすぐ内に、俺はすぐ外に。
ドラマではよくある光景だったけど、自分が体験したことはなかった。
「……お前が行っちゃうと、寂しくなるな」
「あたしも、ね」
歩美のひとことで、俺はこめかみを押さえつけられるような気分になった。
泣かないように目を見開いていると、発車の合図が鳴る。
「じゃね。着いたら連絡するから！」
「……うん」
閉まるドアから逃げるように、俺は車体から離れた。
ガラス越しの歩美の目は、まだこちらを見ている。
特急が走り出すと、歩美が見えなくなるまではほんの一瞬だった。視線もすぐに合わなくなった。
あまりに呆気なかった。
別に、永遠のお別れになったわけじゃない。また逢う機会くらいある。
そうやって自分を無理に納得させる。
でも、胸のうちに穴が空いたような喪失感だけは、消えなかった。
次の日も、その次の日も。
歩美は俺の側で、身体を丸めるようにして眠っていた。
今日は、最後の日。今回の予定の終わりの日。
午前中は、ずっと歩美に抱きしめられて過ごす。そうしてくれるように頼んだから。
彼女は、もうこの日には帰ってしまう。俺も元の生活に戻らなければいけない。
だからせめて、一分一秒でも歩美の側を離れたくなかった。
少しでも多くの声が聞きたくて、どうでもいいような事まで繰り返し繰り返し話した。
それでも、時は過ぎる。タイムリミットは近付く。
◇
昼下がり。
特急が待つ駅のホームに、二人で走り込む。
まだ発車までには少し余裕があったので、話を続けた。歩美はドアのすぐ内に、俺はすぐ外に。
ドラマではよくある光景だったけど、自分が体験したことはなかった。
「……お前が行っちゃうと、寂しくなるな」
「あたしも、ね」
歩美のひとことで、俺はこめかみを押さえつけられるような気分になった。
泣かないように目を見開いていると、発車の合図が鳴る。
「じゃね。着いたら連絡するから！」
「……うん」
閉まるドアから逃げるように、俺は車体から離れた。
ガラス越しの歩美の目は、まだこちらを見ている。
特急が走り出すと、歩美が見えなくなるまではほんの一瞬だった。視線もすぐに合わなくなった。
あまりに呆気なかった。
別に、永遠のお別れになったわけじゃない。また逢う機会くらいある。
そうやって自分を無理に納得させる。
でも、胸のうちに穴が空いたような喪失感だけは、消えなかった。
次の日も、その次の日も。
で？これで3部終わり？
あいかわらず文章が無駄に長いね。
濡れ場以外は簡単なあらすじだけでいいよ。
次があれば、だけど。
あいかわらず文章が無駄に長いね。
濡れ場以外は簡単なあらすじだけでいいよ。
次があれば、だけど。
まあ、相変わらずか･･･
いま大量のレスを読んでる最中かな？＞枢機卿
御愁傷様
御愁傷様
結局これはなにかに関連する、または伏線の文章なの？
もしそうじゃなくて単にデートの続きの状況を描写するだけなら
無駄に長すぎる・・・。
「案の定、ここのところアルコールから遠ざかっていた俺は三杯目にちょっと
強い酒を飲んだだけで駅で気分が悪くなり、歩美に介抱された。
かなりひどい状態だったがなんとか自力で家に帰れ、思考能力の戻ってきた
自分が無性に情けなくなり今まで思っていた謝りたかったことを吐き出すと
歩美に抱かれながら眠った」
とか、これくらいじゃダメなのか？
もしそうじゃなくて単にデートの続きの状況を描写するだけなら
無駄に長すぎる・・・。
「案の定、ここのところアルコールから遠ざかっていた俺は三杯目にちょっと
強い酒を飲んだだけで駅で気分が悪くなり、歩美に介抱された。
かなりひどい状態だったがなんとか自力で家に帰れ、思考能力の戻ってきた
自分が無性に情けなくなり今まで思っていた謝りたかったことを吐き出すと
歩美に抱かれながら眠った」
とか、これくらいじゃダメなのか？
オレは面白かったよ。
少なくとも、枢機卿が歩美に執着する理由は理解。
稚ないなりに、枢機卿が切実に歩美を必要としていることがよくわかる。
こういう恋愛の形もアリだろ。幸せに結びつくかどうかは別問題として。
少なくとも、枢機卿が歩美に執着する理由は理解。
稚ないなりに、枢機卿が切実に歩美を必要としていることがよくわかる。
こういう恋愛の形もアリだろ。幸せに結びつくかどうかは別問題として。
>>枢機卿氏
おかえりなさい。待ってました～。
今回は枢機卿氏の女性への依存の強さがだいぶ表れているような気がします｡
｢酔いつぶれ｣＋｢最終日｣という状況で、素が出たんでしょうね｡
そういう素として見ると、結局歩美を離したくないという気持ちになるのも
ケジメをつけようとして逆に言いくるめられちゃうのも、納得できます｡
いつも、最後の最後では女性に逆らえず任せて甘えちゃうんでしょうね。
別に好きな女性に甘えるなと言いたいわけじゃなくて。
枢機卿氏の場合そういう甘えと違うのではないかと｡
ケンカ、勝負から今回の結果とその後の一連を読んでみて思いました｡
やっぱり、一度自分のケジメをつけることが必要だと思います｡
それと、続き期待して待ってます。
長文スマソ。
おかえりなさい。待ってました～。
今回は枢機卿氏の女性への依存の強さがだいぶ表れているような気がします｡
｢酔いつぶれ｣＋｢最終日｣という状況で、素が出たんでしょうね｡
そういう素として見ると、結局歩美を離したくないという気持ちになるのも
ケジメをつけようとして逆に言いくるめられちゃうのも、納得できます｡
いつも、最後の最後では女性に逆らえず任せて甘えちゃうんでしょうね。
別に好きな女性に甘えるなと言いたいわけじゃなくて。
枢機卿氏の場合そういう甘えと違うのではないかと｡
ケンカ、勝負から今回の結果とその後の一連を読んでみて思いました｡
やっぱり、一度自分のケジメをつけることが必要だと思います｡
それと、続き期待して待ってます。
長文スマソ。
ダラダラと長すぎって意見は、本当その通りだと思う。
でもそうなる理由もなんとなく分かる(良い悪いの問題ではなくだ）。
話の流れに関係があるかどうかという見方は読者の視点。
自分が経験したひとつひとつに意味があると考えるのが筆者の視点。
赤の他人である読者の目を持ちつつ文章をつなげていくのが、いわゆる小説家だ。
自分も身に覚えがあるけど、
思い入れがあればあるほど「ムダ」の見極めが難しくなるものだ。
とはいえ、少なくとも「作家」を自称するのなら、
読者がストーリーを追うために必要な部分と、肉付け部分との見極めは必要だろう。
結局のところ枢機卿は小説家ではないからな…。
これを言うと話が進まんが。
ま、なんにせよ、枢機卿はちゃんと帰ってきた。
それはよろこばしいことだな。
でもそうなる理由もなんとなく分かる(良い悪いの問題ではなくだ）。
話の流れに関係があるかどうかという見方は読者の視点。
自分が経験したひとつひとつに意味があると考えるのが筆者の視点。
赤の他人である読者の目を持ちつつ文章をつなげていくのが、いわゆる小説家だ。
自分も身に覚えがあるけど、
思い入れがあればあるほど「ムダ」の見極めが難しくなるものだ。
とはいえ、少なくとも「作家」を自称するのなら、
読者がストーリーを追うために必要な部分と、肉付け部分との見極めは必要だろう。
結局のところ枢機卿は小説家ではないからな…。
これを言うと話が進まんが。
ま、なんにせよ、枢機卿はちゃんと帰ってきた。
それはよろこばしいことだな。
ワッショイ
う～ん、今回の話とは関係ないけど歩美の同棲相手の岩瀬はほんとに疑ってないの？
歩美の過去も過去だし今も貞操観念サッパリだしそんな彼女が友人のとことはいえ
男のとこに泊まりに行くわけでしょー？しかも何泊も。
これで疑ってなかったらよっぽど友人は枢機卿のこと信用してるわけだし、
疑ってるとしたらそれでも泊まりにいく歩美の性質を知っててを許してるってこと？
やっぱ一緒に暮らしてる女が男のとこに何泊もしてたら気分すごい悪いと思うよ。。。
枢機卿と歩美は二人とも自分のことしか考えてないよね、なんだかんだ言って。
歩美の過去も過去だし今も貞操観念サッパリだしそんな彼女が友人のとことはいえ
男のとこに泊まりに行くわけでしょー？しかも何泊も。
これで疑ってなかったらよっぽど友人は枢機卿のこと信用してるわけだし、
疑ってるとしたらそれでも泊まりにいく歩美の性質を知っててを許してるってこと？
やっぱ一緒に暮らしてる女が男のとこに何泊もしてたら気分すごい悪いと思うよ。。。
枢機卿と歩美は二人とも自分のことしか考えてないよね、なんだかんだ言って。
岩瀬だって、歩美と暮らしてるんだから歩美の性癖くらい把握してるんじゃない？
「まさか」と「信じたくない」っちゅー心境かねー？
「まさか」と「信じたくない」っちゅー心境かねー？
書き方の問題かもしれないけど、
枢機卿が友人に対して罪悪感を感じてるような
描写ってほとんどないよね。
その程度の友人だったのだろうか？
枢機卿が友人に対して罪悪感を感じてるような
描写ってほとんどないよね。
その程度の友人だったのだろうか？
>>632
そう思います？最初に寝てるとこに手を出しちゃった後「なんてことを俺は…」みたいな
描写はあったけどその後は今が楽しければとばかりに自分の恋心を大事にしたいとか
理屈つけちゃって友人には申し訳無いって気持ちあんまりなさそうですよねー。
「相手を失いたくない」
って気持ちがあれば相手が男だろうと女だろうと恋人だろうと友人だろうと
相手に嫌われるようなことは出来ないと思うんですけど。
ってことは岩瀬って歩美から見てもたいして好きな相手ではないし枢機卿にとっても
大事な友人ではないのかなと思ったりしました。
そう思います？最初に寝てるとこに手を出しちゃった後「なんてことを俺は…」みたいな
描写はあったけどその後は今が楽しければとばかりに自分の恋心を大事にしたいとか
理屈つけちゃって友人には申し訳無いって気持ちあんまりなさそうですよねー。
「相手を失いたくない」
って気持ちがあれば相手が男だろうと女だろうと恋人だろうと友人だろうと
相手に嫌われるようなことは出来ないと思うんですけど。
ってことは岩瀬って歩美から見てもたいして好きな相手ではないし枢機卿にとっても
大事な友人ではないのかなと思ったりしました。
男の友人を大切に出来ないような野郎が、
女を幸せにできるわけないと思う。
女を幸せにできるわけないと思う。
ワショーイ
今回も色々感じたけど、もう余計なこというのやめた。
とりあえずまた来い枢機卿。
とりあえずまた来い枢機卿。
ワショーイ
枢機卿の文章は子守唄のようやね。
>>635
結局二人にとって「岩瀬」って人間は簡単に裏切れちゃう程度にしか思ってないって
言ってるみたいなモンだよね。＜この話見る限り
一緒に暮らしてるからには生活を支えてやってるだろうに…。
（歩美はしょっちゅうライブで飛びまわっててバイト休みがちで稼がなそう）
岩瀬って人間見る目がないのかな。気の毒になってきた。
結局二人にとって「岩瀬」って人間は簡単に裏切れちゃう程度にしか思ってないって
言ってるみたいなモンだよね。＜この話見る限り
一緒に暮らしてるからには生活を支えてやってるだろうに…。
（歩美はしょっちゅうライブで飛びまわっててバイト休みがちで稼がなそう）
岩瀬って人間見る目がないのかな。気の毒になってきた。
age
高校の時いっつも教室の隅でテーブルトークとかいうのに
興じてた連中がいたけど、アレな感じだったよ。
興じてた連中がいたけど、アレな感じだったよ。
>>647
ウチの弟もテーブルトークRPGやってたけど結構カッコイイよ。
背も高いし。オシャレ（笑）だし。
・・・と思ったけど中学でテーブルトーク卒業して今はやる気配もないや。
大人でやってるのってやっぱちょっと特殊かもね。
アニメファンとかも中学で卒業する子はまだ救いがあったりするしね。
ウチの弟もテーブルトークRPGやってたけど結構カッコイイよ。
背も高いし。オシャレ（笑）だし。
・・・と思ったけど中学でテーブルトーク卒業して今はやる気配もないや。
大人でやってるのってやっぱちょっと特殊かもね。
アニメファンとかも中学で卒業する子はまだ救いがあったりするしね。
こんなこと言うとまた枢機卿が「マイノリティ蔑視の向きがある」って
噛み付いてくるＹＯ！！
噛み付いてくるＹＯ！！
そもそも相手にするなＹＯ！！
でもべりぃの
＞とりあえずまた来い枢機卿。
はかなり偉そうに思うＹＯ！！
＞とりあえずまた来い枢機卿。
はかなり偉そうに思うＹＯ！！
>>639
歩美が行ってる間、枢機卿の所へ何度か電話してるしねー。
でもいくら友達だからって男の所へ行かせる岩瀬も、どうかしてるが。
それとも枢機卿のことは、男として思いきり馬鹿にしてるのかね？
まぁ、歩美のことだから、やめろと言ったところで
「私のことがそんなに信用できないの？」とか言い出すんだろうなー。
それにしても、歩美は全ての責任を他人に押し付けそうなのがコワイ。
子供を育てていない以上、前の旦那の悪口を言う資格なし。
歩美が行ってる間、枢機卿の所へ何度か電話してるしねー。
でもいくら友達だからって男の所へ行かせる岩瀬も、どうかしてるが。
それとも枢機卿のことは、男として思いきり馬鹿にしてるのかね？
まぁ、歩美のことだから、やめろと言ったところで
「私のことがそんなに信用できないの？」とか言い出すんだろうなー。
それにしても、歩美は全ての責任を他人に押し付けそうなのがコワイ。
子供を育てていない以上、前の旦那の悪口を言う資格なし。
>>653 ＞子供を育てていない以上、前の旦那の悪口を言う資格なし。
そういえば前の旦那って暴力とか借金とか問題多かったらしいけど
そんな男に子供を預けて、同棲相手の親友と寝る歩美って。
話を読む限りでは見た目はすごく地味そうなんだけど。
そういえば前の旦那って暴力とか借金とか問題多かったらしいけど
そんな男に子供を預けて、同棲相手の親友と寝る歩美って。
話を読む限りでは見た目はすごく地味そうなんだけど。
>>655
結局自分のことしか考えてないでしょ。その点ではホント似た者同志だと思うよ。
問題多いといっても（前の旦那）、ここの読者には歩美の口から枢機卿を
通じてだから、何とも判断はできないね。
何年かして、歩美と別れた枢機卿だって、レイプされたっていう話になってる
かもしれないし。枢機卿だけが特別じゃないってこと早く気付け、枢機卿。
結局自分のことしか考えてないでしょ。その点ではホント似た者同志だと思うよ。
問題多いといっても（前の旦那）、ここの読者には歩美の口から枢機卿を
通じてだから、何とも判断はできないね。
何年かして、歩美と別れた枢機卿だって、レイプされたっていう話になってる
かもしれないし。枢機卿だけが特別じゃないってこと早く気付け、枢機卿。
まぁつまるところ自分のことしか見えないおぼっちゃまお嬢ちゃまの恋愛なわけで。
「人間関係に悩んで」二年で大学辞めた枢機卿。
はてどんなツライ目にあったのかしらん。
「人間関係に悩んで」二年で大学辞めた枢機卿。
はてどんなツライ目にあったのかしらん。
>>655=656=657 ？
「自分の事しか考えてない」っていうけど、ホントに相手の立場になって恋愛
してる人って、少ないと思う。
そういう相談に乗るボランティアみたいな事をしてるんだけど、結構みんな
自己中だよ。
誰でも自分が一番可愛いんだよね。
言ってる自分だって、恋愛したらそうなるんじゃないの？
そういう風に、チクチク言ってなんになる？
「自分の事しか考えてない」っていうけど、ホントに相手の立場になって恋愛
してる人って、少ないと思う。
そういう相談に乗るボランティアみたいな事をしてるんだけど、結構みんな
自己中だよ。
誰でも自分が一番可愛いんだよね。
言ってる自分だって、恋愛したらそうなるんじゃないの？
そういう風に、チクチク言ってなんになる？
ワショーイ
>>658
私は655しか書いてないのですが。
恋愛なんて自己中で当然だと思います、だからなかなかうまくいかないわけで。
でも自己中の結果、子供を産んでひとに預けたり彼氏の親友とスタコラ寝るかどうかは人によります。
で、枢機卿は歩美のそういう形での自己中ぶりを自覚してるのか？と思っただけ。
私は655しか書いてないのですが。
恋愛なんて自己中で当然だと思います、だからなかなかうまくいかないわけで。
でも自己中の結果、子供を産んでひとに預けたり彼氏の親友とスタコラ寝るかどうかは人によります。
で、枢機卿は歩美のそういう形での自己中ぶりを自覚してるのか？と思っただけ。
>>658
それ言ったら、面白くないじゃん。
じゃあ、あなたはどう思うの？この二人。
みんな自己中っていうけど、ボランティアに相談行く人にそういう人が
多いだけじゃないの？あなたふうに言うとね。
＞誰でも自分が一番可愛いんだよね。
それはそうだろうけど、枢機卿＆歩美の場合はそういう問題じゃないだろー？
岩瀬に何かあっても、そう言い切れるのかね？
全く他人を傷つけない恋愛っていう方が難しいだろうけどさ、もうちょっと
後々の事考えろよ、いい大人なんだからさって事じゃないの？
それ言ったら、面白くないじゃん。
じゃあ、あなたはどう思うの？この二人。
みんな自己中っていうけど、ボランティアに相談行く人にそういう人が
多いだけじゃないの？あなたふうに言うとね。
＞誰でも自分が一番可愛いんだよね。
それはそうだろうけど、枢機卿＆歩美の場合はそういう問題じゃないだろー？
岩瀬に何かあっても、そう言い切れるのかね？
全く他人を傷つけない恋愛っていう方が難しいだろうけどさ、もうちょっと
後々の事考えろよ、いい大人なんだからさって事じゃないの？
>>658
・・・・バカ？
状況見ろよ、これで何も言われないほうが枢機卿さみしくて泣いちゃうぞ？（ﾜﾗ
この二人の行動を肯定しろって言われても絶対無理。
恋愛はたしかにエゴとエゴのぶつかり合いみたいなとこもあるけどこの二人のは
許せるたぐいの自己中じゃない。
掲示板にそういうの書いた以上批判受けるのは当然じゃん。
こーゆー考えの人間が
＞そういう相談に乗るボランティアみたいな事をしてる
だって。こえーこえー。カンチガイで変な答えすんなよ。
・・・・バカ？
状況見ろよ、これで何も言われないほうが枢機卿さみしくて泣いちゃうぞ？（ﾜﾗ
この二人の行動を肯定しろって言われても絶対無理。
恋愛はたしかにエゴとエゴのぶつかり合いみたいなとこもあるけどこの二人のは
許せるたぐいの自己中じゃない。
掲示板にそういうの書いた以上批判受けるのは当然じゃん。
こーゆー考えの人間が
＞そういう相談に乗るボランティアみたいな事をしてる
だって。こえーこえー。カンチガイで変な答えすんなよ。
うんこage
つまんね
666Get！
こにメール送信
すみません。しばらくここにこれませんのであげないようにしてください。
本当に申し訳ありません。
本当に申し訳ありません。
あぼーん
枢機卿が>>658の所へ行ったら、どうアドバイスするのか聞いてみたい。
他人のことチクチク言う前に、自分の考え言ってみなよ。
「誰でも自分が一番可愛い」から、親友の目を盗んで親友の彼女と寝ることも
自分が産んだ子供をほったらかして、ライブで遊び回って（趣味の粋超えてるよね）
男と同棲して他の男とも寝てるいう行為も「恋愛したら誰でもそうなる」で終り？
＞>>655=656=657 ？
挙げ句、この邪推は何？こんな下司な考えしかできないんだったら
人の相談乗るの、やめたら？
このレスも貴女のいう「チクチク」になるのかな？
他人のことチクチク言う前に、自分の考え言ってみなよ。
「誰でも自分が一番可愛い」から、親友の目を盗んで親友の彼女と寝ることも
自分が産んだ子供をほったらかして、ライブで遊び回って（趣味の粋超えてるよね）
男と同棲して他の男とも寝てるいう行為も「恋愛したら誰でもそうなる」で終り？
＞>>655=656=657 ？
挙げ句、この邪推は何？こんな下司な考えしかできないんだったら
人の相談乗るの、やめたら？
このレスも貴女のいう「チクチク」になるのかな？
ageman
677 ：奥さん、名無しです：2001/07/16(月) 12:55 ID:jCBj.mD.
age
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なんで歩美は子供の面倒見てないの？
>>658
まぁまぁ。でも一度その事、聞いた方がいいかもよ～。＞枢機卿
うまくはぐらかされるだろうけど、歩美の嫌なところから目を瞑っていたら
いつまでたっても、こんな関係は続くと思うよ。
「聞かないで！」って逆ギレされるかもしれないけど。
まぁまぁ。でも一度その事、聞いた方がいいかもよ～。＞枢機卿
うまくはぐらかされるだろうけど、歩美の嫌なところから目を瞑っていたら
いつまでたっても、こんな関係は続くと思うよ。
「聞かないで！」って逆ギレされるかもしれないけど。
やさしい共通線信号方式
友人を大切にできない枢機卿。
自分の子供の面倒もみれない歩美。
お似合いのカップルじゃないか（藁
自分の子供の面倒もみれない歩美。
お似合いのカップルじゃないか（藁
>>ALL
今からおしっこしてくるからちょっと待ってて～。
今からおしっこしてくるからちょっと待ってて～。
待つ。
ワッショイ
歩美って角オナニーしたのかな？。
「私オナニーなんかしたことないよ」というタイプだと思われ
>>687
かなり最初の方に誰かがつっこんでた気がする。
で、枢機卿は、
歩美もそのことでは色々あった（何が？）みたいだし
俺も触れないようにしてる
とかなんとか言ってたような。（うろ覚え）
２６歳になってもこんなセリフがはける枢機卿って素敵。（死
かなり最初の方に誰かがつっこんでた気がする。
で、枢機卿は、
歩美もそのことでは色々あった（何が？）みたいだし
俺も触れないようにしてる
とかなんとか言ってたような。（うろ覚え）
２６歳になってもこんなセリフがはける枢機卿って素敵。（死
>>697
ダメだよ、ダメダメ～～。ふれちゃダメ～。
>>698
オナニーとは違うけどさ、前に枢機卿とチャットで話した内容も
わざとらしかったような気が…？
男の自慰とセックスって同じでしょ？みたいなかんじだったかな？
ちょっとカマトトぶる傾向はあるよね。やってる事は大胆だけど。
ダメだよ、ダメダメ～～。ふれちゃダメ～。
>>698
オナニーとは違うけどさ、前に枢機卿とチャットで話した内容も
わざとらしかったような気が…？
男の自慰とセックスって同じでしょ？みたいなかんじだったかな？
ちょっとカマトトぶる傾向はあるよね。やってる事は大胆だけど。
ぎゃふん！７００とられた
ワショーイ
＞ 歩美もそのことでは色々あった（何が？）みたいだし
＞ 俺も触れないようにしてる
いたたた…
＞ 俺も触れないようにしてる
いたたた…
すうききょうはまいにちみてるのかな（はてな)
このスレのぱーと３はきっと枢機卿が立ててくれます。
絶対毎日見てるからだいじょぶ。
絶対毎日見てるからだいじょぶ。
さっきは適当に書いてみたものの、気になって調べてしまいました。（ﾋﾏ
＞ダンナが借金抱え込んだりでさんざんもめた後、離婚したそうなんで。
＞そこまで詳しくは聞いてないけど、状況からするに元ダンナが引き取って
＞いると思うけどね。俺も彼女に突っ込んで訊きたくはない話題なんで、
＞これで勘弁。
でした。全然違いましたね。ごめんなさい。
でも枢機卿が元気だった前のスレを今見ると妙な感慨が‥‥。泣ける。ﾋｰﾝ
＞ダンナが借金抱え込んだりでさんざんもめた後、離婚したそうなんで。
＞そこまで詳しくは聞いてないけど、状況からするに元ダンナが引き取って
＞いると思うけどね。俺も彼女に突っ込んで訊きたくはない話題なんで、
＞これで勘弁。
でした。全然違いましたね。ごめんなさい。
でも枢機卿が元気だった前のスレを今見ると妙な感慨が‥‥。泣ける。ﾋｰﾝ
まだまだみや待ち。
だっておれファンだもん（藁
だっておれファンだもん（藁
枢機卿は歩美を「魅力いっぱい小悪魔的、欠点はあるけどすばらしい女」って
書きたいみたいだけど読めば読むほどﾄﾞｷｭｿな女としか映らん。
書きたいみたいだけど読めば読むほどﾄﾞｷｭｿな女としか映らん。
ポコペン
＞707
前スレもう見れるんだ？
前スレもう見れるんだ？
713 ：奥さん、名無しです：2001/07/17(火) 05:47 ID:HF0jJIsg
>まだまだみや待ち。
きっとパソコンがこわれたんだよ。
気長に待ちましょう。
きっとパソコンがこわれたんだよ。
気長に待ちましょう。
んだんだ。
バカでもなんでも枢機卿が出てこないとスレ的にさみちぃのぅ～。
罵倒されて逆ギレしてる枢機卿が好きだったのに・・・。
もっと遊んでおくれよ～
マトモな批判vs枢機卿って構図が一番おもしろかったよぅ～
罵倒されて逆ギレしてる枢機卿が好きだったのに・・・。
もっと遊んでおくれよ～
マトモな批判vs枢機卿って構図が一番おもしろかったよぅ～
>>712
倉庫に入ったみたいで（html化？）読めましたよ。ただ異様に重いですが。
枢機卿が来ない淋しさをまぎらわすには最適。
http://yasai.2ch.net/kageki/kako/990/990192080.html
倉庫に入ったみたいで（html化？）読めましたよ。ただ異様に重いですが。
枢機卿が来ない淋しさをまぎらわすには最適。
http://yasai.2ch.net/kageki/kako/990/990192080.html
いつもいるとウザくて笑っちゃう枢機卿だけどいなくなった時に
その価値がわかる・・・か。フッ。
はやく帰ってきてそのネットコメディアンとしての才能をいかんなく発揮してほしいよ！！
その価値がわかる・・・か。フッ。
はやく帰ってきてそのネットコメディアンとしての才能をいかんなく発揮してほしいよ！！
ageman
>何かの拍子に、ギアがそこへ入った時。俺は決して止まらない。
>彼女を狂おしく求めた時がそうだったように。
>だから俺はもう逃げない。甘い過去を振り返らない。
>俺自身の新しい物語を探しにいくよ。
か、かっこいい（ﾜﾗ
>彼女を狂おしく求めた時がそうだったように。
>だから俺はもう逃げない。甘い過去を振り返らない。
>俺自身の新しい物語を探しにいくよ。
か、かっこいい（ﾜﾗ
>>719
いや～読み返すと見所満載ですね！！ｶﾞｲｼｭﾂだけど
「泣けば自分がしょった、クールで、大人で、スタイリッシュで、毒舌屋で、
どんな意外な事でも鼻で笑って鷹揚に受け止められる、そんな、恰好のいい、
俺が、俺という幻影が、壊れてしまう……。 」
↑これが枢機卿の自己評価だとすると、もう身悶えしそうなくらいッ
いや～読み返すと見所満載ですね！！ｶﾞｲｼｭﾂだけど
「泣けば自分がしょった、クールで、大人で、スタイリッシュで、毒舌屋で、
どんな意外な事でも鼻で笑って鷹揚に受け止められる、そんな、恰好のいい、
俺が、俺という幻影が、壊れてしまう……。 」
↑これが枢機卿の自己評価だとすると、もう身悶えしそうなくらいッ
>俺自身のダークサイド
かっちょいい！
かっちょいい！
>情報のキャパシティを越えた。バーストした。
どういうことやねん！
どういうことやねん！
おめこage
オマエ・・・１人でやってて何が面白いの？
続・やさしい共通線信号方式
●
736 ：＠●○■〇□▼▽＜［枢機卿］＞▽▼□〇■○●＠：2001/07/17(火) 14:52 ID:???
はにゃーんはにゃーんはにゃーんはにゃーんはにゃーんはにゃーんはにゃーんはにゃーんはにゃーんはにゃーんはにゃーんはにゃーんはにゃーんはにゃーんはにゃーんはにゃーんはにゃーんはにゃーん
出てこいよ！
主役。
ワッショイ
若ハゲ命
ワショーイ
「ワショーイ」と「ポコペン」はホントは枢機卿が好きで仕方なくて
定期上げしてくれてるんだな・・・。
定期上げしてくれてるんだな・・・。
ageman
はにゃーんはにゃーんはにゃーんはにゃーんはにゃーんはにゃーんはにゃーんはにゃーんはにゃーんはにゃーんはにゃーんはにゃーんはにゃーんはにゃーんはにゃーんはにゃーんはにゃーんはにゃーん
はにゃーんはにゃーんはにゃーんはにゃーんはにゃーんはにゃーんはにゃーんはにゃーんはにゃーんはにゃーんはにゃーんはにゃーんはにゃーんはにゃーんはにゃーんはにゃーんはにゃーんはにゃーん
はにゃーんはにゃーんはにゃーんはにゃーんはにゃーんはにゃーんはにゃーんはにゃーんはにゃーんはにゃーんはにゃーんはにゃーんはにゃーんはにゃーんはにゃーんはにゃーんはにゃーんはにゃーん
USJに行った事ある人っている？。
USJ情報がある人、教えてください。
アトラクションとか、お店とか。
USJ情報がある人、教えてください。
アトラクションとか、お店とか。
枢機卿ってホントに馬鹿だよな。
いくら叩かれようとここでいなくなったらこの数ヶ月自分が書いてきた
ことが無駄になるだろうに。
なんらかの決着がつくことを望む。
いくら叩かれようとここでいなくなったらこの数ヶ月自分が書いてきた
ことが無駄になるだろうに。
なんらかの決着がつくことを望む。
ポコペン
お、お、
「ここだろ。ここがイイんだろ。お豆さんがいいんだろ」
「……可愛い。いや、綺麗だ」
「そんな、そんなことないよぅ」
「いいや綺麗だ。綺麗がダメなら、素敵」
「そんな、そんなことないよぅ」
「いいや綺麗だ。綺麗がダメなら、素敵」
主不在のままレスだけついてる(w
まだやってんの？
いい加減周りにバレたんじゃないの？
そのメガネっ娘の彼とかにさ。ﾜﾗ
過激恋愛じゃないんだからほかの板でやれ。
マスターベーション板とかなかったっけ？
いい加減周りにバレたんじゃないの？
そのメガネっ娘の彼とかにさ。ﾜﾗ
過激恋愛じゃないんだからほかの板でやれ。
マスターベーション板とかなかったっけ？
ワショーイ
あーあ、つまんねー！せっかく面白くなってたのによー。
このまま廃墟かよ。
枢機卿バーカ。
このまま廃墟かよ。
枢機卿バーカ。
Bonsoir.トルシエです。
早速ですが、まず皆さんに知っておいていただきたいことがあります。
もうおわかりでしょう。そうこのスレの>>1のことです。
今回のスレたてにおいて>>1は人生最高のパフォーマンスを発揮できたと
今頃自宅のモニターの前でほくそ笑んでいることでしょう。
しかし私はプロの監督としてこのような駄スレに満足出来るでしょうか？
その答えは「ノン」です。
新規スレの>>1は自らのフィロソフィー・哲学を示す場であり、そんな大事な
場面で私のシステムを尊重せずあのような駄文を披露してしまった>>1は、
アマチュアであると言わざるを得ません。
「トルシエ また個人批判！」とマスコミの皆さんは騒ぎ立てるでしょうが、
>>1を一般人レベルまで引き上げるため私は言いたいことは言わせていただき
ます。その結果首になるならしょうがありません。
私は胸を張って2chを去ることでしょう。
Merci.
早速ですが、まず皆さんに知っておいていただきたいことがあります。
もうおわかりでしょう。そうこのスレの>>1のことです。
今回のスレたてにおいて>>1は人生最高のパフォーマンスを発揮できたと
今頃自宅のモニターの前でほくそ笑んでいることでしょう。
しかし私はプロの監督としてこのような駄スレに満足出来るでしょうか？
その答えは「ノン」です。
新規スレの>>1は自らのフィロソフィー・哲学を示す場であり、そんな大事な
場面で私のシステムを尊重せずあのような駄文を披露してしまった>>1は、
アマチュアであると言わざるを得ません。
「トルシエ また個人批判！」とマスコミの皆さんは騒ぎ立てるでしょうが、
>>1を一般人レベルまで引き上げるため私は言いたいことは言わせていただき
ます。その結果首になるならしょうがありません。
私は胸を張って2chを去ることでしょう。
Merci.
>>759
この3人ってテーブルトークのサークルのHP運営を
一緒にやってる仲間、という関係だっけ？
ネットやってないならともかくモロに接点あるし、
あまりメジャーでない趣味の世界だから人間関係狭そうだし、
2chなんかにこんなこと書いたら速攻バレそうなもんだが
その辺大丈夫なんだろうか…。
この3人ってテーブルトークのサークルのHP運営を
一緒にやってる仲間、という関係だっけ？
ネットやってないならともかくモロに接点あるし、
あまりメジャーでない趣味の世界だから人間関係狭そうだし、
2chなんかにこんなこと書いたら速攻バレそうなもんだが
その辺大丈夫なんだろうか…。
駄目かも！？
ポコペン
続きが読みたいという意見は無視してるのかね？枢機卿。
主役がいないと、批判も含めてマトモなレスが減って、最初の方で貴方が最も
嫌っていた駄スレ化して、終了ということもあり得るのにね（すでに駄スレ化）。
歩美の批判については、前スレでも沢山あってそれでも書き続けてきたのに、今の状態では
自分自信の文章がイタイだの、賛美するレスがなくなった途端に、逃げてるとしか思えないよ。
>>719から、イタイ文章を晒そう、という主旨のレスがあるけど、どこがどうイタイのか
きちんと解説もしないでバカにしているような輩は、間違いなく枢機卿以上の文章は書けない。
そういう小物こそ、無視する相手でしょーが。
主役がいないと、批判も含めてマトモなレスが減って、最初の方で貴方が最も
嫌っていた駄スレ化して、終了ということもあり得るのにね（すでに駄スレ化）。
歩美の批判については、前スレでも沢山あってそれでも書き続けてきたのに、今の状態では
自分自信の文章がイタイだの、賛美するレスがなくなった途端に、逃げてるとしか思えないよ。
>>719から、イタイ文章を晒そう、という主旨のレスがあるけど、どこがどうイタイのか
きちんと解説もしないでバカにしているような輩は、間違いなく枢機卿以上の文章は書けない。
そういう小物こそ、無視する相手でしょーが。
とにかく、続き書きなよ。
このまま枢機卿が放置したらアレだな、まさしく自分の文章と体験を
賛美されるためだけに書いてたってことだな。
荒しは別として批判意見ってまったくその通りって思うもの多かったよ。
そっから目逸らしてたら元の木阿弥、半ヒッキーから脱せないだろう？
「世間は自分達をこういう目で見るんだ」ってこと自覚して自分自身の
物語を終わらせようぜ。
賛美されるためだけに書いてたってことだな。
荒しは別として批判意見ってまったくその通りって思うもの多かったよ。
そっから目逸らしてたら元の木阿弥、半ヒッキーから脱せないだろう？
「世間は自分達をこういう目で見るんだ」ってこと自覚して自分自身の
物語を終わらせようぜ。
見てるなら、週末と言わず何かしらレスしな。
くだらない煽りをしているのは、ほんの一部だっていうのがまだ解らない？
批判されるのが嫌だから、週末だけ書くなんて、オイシイとこ取りしてるなら
読者を馬鹿にしているにもほどがあるよ。
私は、ずっと見ていたけど、枢機卿がそんな根性の持ち主なら悲しいね。
くだらない煽りをしているのは、ほんの一部だっていうのがまだ解らない？
批判されるのが嫌だから、週末だけ書くなんて、オイシイとこ取りしてるなら
読者を馬鹿にしているにもほどがあるよ。
私は、ずっと見ていたけど、枢機卿がそんな根性の持ち主なら悲しいね。
ここは何書いても大丈夫なスレさ♪＞
だから枢機卿も書けばいいじゃん！
あんたのスレさ♪
あんたを批判したり煽ったりしてるけど、ホンキでイヤだったらこないよん。
コテハンスレなんて立てたんなら、最後まで書き抜けろよん♪
スレ捨てたってどっちでもイイけどさ！
だから枢機卿も書けばいいじゃん！
あんたのスレさ♪
あんたを批判したり煽ったりしてるけど、ホンキでイヤだったらこないよん。
コテハンスレなんて立てたんなら、最後まで書き抜けろよん♪
スレ捨てたってどっちでもイイけどさ！
話を広げすぎかもしれないけど、
枢機卿が大学中退した時もこんな感じだったのかな。
空回りして批判されて‥‥みたいな。辛い。
しかし枢機卿が出てこなくなったのは
それだけここのスレの批判をまともに受け止めたってことなのか？
開き直ってるようで開き直れてないというか。
とにかく続き読みたいっす。ｼｮﾎﾞﾝ
枢機卿が大学中退した時もこんな感じだったのかな。
空回りして批判されて‥‥みたいな。辛い。
しかし枢機卿が出てこなくなったのは
それだけここのスレの批判をまともに受け止めたってことなのか？
開き直ってるようで開き直れてないというか。
とにかく続き読みたいっす。ｼｮﾎﾞﾝ
開き直って出て来てくれよ。
罵り合いになったってイイじゃん！
批判も煽りも相手してみたら？
で、とーぜん本筋も書き続ける、と。
それでイイじゃん♪
枢機卿は早く気付いた方がイイよ！
みんな待ってるってコトにさ♪
批判派、煽りが多いから出てこないなんてガックシ。
まともに相手してくれよ。
こんな状態を苦痛と感じるか楽しいと感じるか、アンタ次第じゃん？
ちょっとマジレスっぽくなったぜ。
反省♪♪♪
罵り合いになったってイイじゃん！
批判も煽りも相手してみたら？
で、とーぜん本筋も書き続ける、と。
それでイイじゃん♪
枢機卿は早く気付いた方がイイよ！
みんな待ってるってコトにさ♪
批判派、煽りが多いから出てこないなんてガックシ。
まともに相手してくれよ。
こんな状態を苦痛と感じるか楽しいと感じるか、アンタ次第じゃん？
ちょっとマジレスっぽくなったぜ。
反省♪♪♪
＞このスレの736
枢機卿好きは十分わかったけど、“♪”がどうもマジレスには思えない。
なんかこの人、枢機卿を安心させて出て来た途端に煽りそう。
まぁ、でも枢機卿はこんなに皆から熱望されてるんだから、
出て来た方がいいよ。
「くだらない煽りなんか気にするな」って思っている人が大半だよ。
枢機卿好きは十分わかったけど、“♪”がどうもマジレスには思えない。
なんかこの人、枢機卿を安心させて出て来た途端に煽りそう。
まぁ、でも枢機卿はこんなに皆から熱望されてるんだから、
出て来た方がいいよ。
「くだらない煽りなんか気にするな」って思っている人が大半だよ。
>>775
たしかに煽ったりするだろうね。
自分でもそう思ってるもん♪
でもさあ、ケンカになったってイイじゃん？
そう思わない？
つまんねえ煽り屋ブッとばすくらいでなけりゃー。
何にしたって出て来てくれよ！
マジ待ってるよ！
あとさ、煽りまくっててもホントは本筋読みたいんだよん♪
それだけは絶対に譲れないのである！！！
たしかに煽ったりするだろうね。
自分でもそう思ってるもん♪
でもさあ、ケンカになったってイイじゃん？
そう思わない？
つまんねえ煽り屋ブッとばすくらいでなけりゃー。
何にしたって出て来てくれよ！
マジ待ってるよ！
あとさ、煽りまくっててもホントは本筋読みたいんだよん♪
それだけは絶対に譲れないのである！！！
こんな人が枢機卿と友達になっていたら、枢機卿も違った人生になったかもね。
でもホントに友人とその仲間にこのスレの存在バレて吊るし上げ
くらってたら笑うね。
くらってたら笑うね。
でもある意味すごいよ。私も自分の事少し書いただけでも、「知り合いが見てたらどうしよう」って
怖じ気付いて、途中でやめちゃったりするもん。
怖じ気付いて、途中でやめちゃったりするもん。
思慮が足りないだけじゃ・・・・。＜すうききょう
>781
お前はほんとくだらないな。。。
お前はほんとくだらないな。。。
783 ：781：2001/07/19(木) 23:57 ID:pqLx1hIQ
くだらない～うへへへ～
枢機卿氏へ。
今週は週末が一日多いので、今日あたり来てくださることを期待して書き込みます。
ネットという世界は、本当に不思議ですね。
貴君を叩きまくる煽りも真実なら、こうして「再開」ラブコールをくれるのも真実。
荒涼としていながら豊穣な、不可思議な縁（えにし）。
ただこの濃密なコミュニケーションを維持することは、とてもエネルギーが要るもの
であることもまた、事実。
最初は恋愛の高揚感。次にはネットでの反響による昂揚。
そうした興奮が、貴君の膨大なテキストを生み出す原動力だったと思います。
時間の経過に伴い、体力的精神的にそんなハイな状態を維持できなくなるのは、仕方
がありません。今は無理をしない方が良い時期でしょう。
ただ、以前約束してくれたように「書き続ける」ことは止めないでほしい。
アップするかどうかは別の話として、歩美との物語は書き続けてほしい。
それがきっと貴君を救ってくれる唯一の道だと思うのは、今も変わらないから。
まぁ個人的には多少のレスは返してほしいのですが。
口は悪いが熱心な読者（笑）を、こんなに抱えておられるのだから。
今週は週末が一日多いので、今日あたり来てくださることを期待して書き込みます。
ネットという世界は、本当に不思議ですね。
貴君を叩きまくる煽りも真実なら、こうして「再開」ラブコールをくれるのも真実。
荒涼としていながら豊穣な、不可思議な縁（えにし）。
ただこの濃密なコミュニケーションを維持することは、とてもエネルギーが要るもの
であることもまた、事実。
最初は恋愛の高揚感。次にはネットでの反響による昂揚。
そうした興奮が、貴君の膨大なテキストを生み出す原動力だったと思います。
時間の経過に伴い、体力的精神的にそんなハイな状態を維持できなくなるのは、仕方
がありません。今は無理をしない方が良い時期でしょう。
ただ、以前約束してくれたように「書き続ける」ことは止めないでほしい。
アップするかどうかは別の話として、歩美との物語は書き続けてほしい。
それがきっと貴君を救ってくれる唯一の道だと思うのは、今も変わらないから。
まぁ個人的には多少のレスは返してほしいのですが。
口は悪いが熱心な読者（笑）を、こんなに抱えておられるのだから。
「自分で自分をどう思ってるか」「他人からどう見られたいと思っているか」
がバレバレなのってかっこ悪いってナンシー関はよく書いてるよな。
一度彼女の本を読むことをお薦めする＞枢機卿
がバレバレなのってかっこ悪いってナンシー関はよく書いてるよな。
一度彼女の本を読むことをお薦めする＞枢機卿
もう駄目かな、、、
>>785
私もそう思った。来るであろう日にこんなにレスがあるのにね。
ここって最初はマトモレスが、ガンガン飛交っていたり文章方面に詳しい人が
解説したり「２ちゃんらしくないね。でもこういうのもいいかも」って感じで
居心地がよく感じていた人も少なくはなかったと思う。
でも結局主役が、また「２ちゃんの悪しき前例」を作ってしまうんだね。
私も彼が不誠実なことを続ける限りは、コテハン名乗るのも馬鹿馬鹿しいと思うし、
「週末だけ」という彼のごう慢さにも呆れるよ。
私もそう思った。来るであろう日にこんなにレスがあるのにね。
ここって最初はマトモレスが、ガンガン飛交っていたり文章方面に詳しい人が
解説したり「２ちゃんらしくないね。でもこういうのもいいかも」って感じで
居心地がよく感じていた人も少なくはなかったと思う。
でも結局主役が、また「２ちゃんの悪しき前例」を作ってしまうんだね。
私も彼が不誠実なことを続ける限りは、コテハン名乗るのも馬鹿馬鹿しいと思うし、
「週末だけ」という彼のごう慢さにも呆れるよ。
マジで出てこない。。。
何やってんだか(呆
何やってんだか(呆
このまま主役不在でレスが1000に届いて、このスレも終わるのかな・・・
すふきけふ
出て来い！
>>792
ｵｲｵｲそんな言い方じゃ出てきづらいじゃあないか。
もっと優しく言ってやらないと。
「枢機卿ちゃん？みんな待ってますよ～。ほーら、いい子だから出ておいでー？
みんな枢機卿ちゃんの書いたものが読みたくて仕方ないんだよ～。
『ｽｺﾞｲ！！ｽﾊﾞﾗｼｲ！！』『直木賞を与えるべき作品』『ﾌﾞﾗﾎﾞｰ！』
絶賛の声が聞こえるかい？批判なんて無視すればいいじゃないか～。
奴らは枢機卿ちゃんの才能に嫉妬しているのだよ。
さあもうかくれんぼはお終いだよ。フフフ。さー出ておいで～」
ｵｲｵｲそんな言い方じゃ出てきづらいじゃあないか。
もっと優しく言ってやらないと。
「枢機卿ちゃん？みんな待ってますよ～。ほーら、いい子だから出ておいでー？
みんな枢機卿ちゃんの書いたものが読みたくて仕方ないんだよ～。
『ｽｺﾞｲ！！ｽﾊﾞﾗｼｲ！！』『直木賞を与えるべき作品』『ﾌﾞﾗﾎﾞｰ！』
絶賛の声が聞こえるかい？批判なんて無視すればいいじゃないか～。
奴らは枢機卿ちゃんの才能に嫉妬しているのだよ。
さあもうかくれんぼはお終いだよ。フフフ。さー出ておいで～」
>>793
ちっとも「優しく言って」ないっつーの(ﾜﾗ ま、いいんだけどさ。
オレは、枢機卿がネット見れてないんじゃないかって疑ってんだけどね。
枢機卿ってさ、自分のことが話されてたらしゃしゃり出て来ずにはいられん
タイプやん？ 僥倖スレからずっとそう。
これだけのレスを見てて反応しないでいられる克己心は持ってないんじゃ
ないかって思うんだよね。
さて、長期出張か。入院か。それともネットも見たくないほど落ち込んでるのか。
なんにせよ、ちょっと枢機卿ヤバイかもしれんな～。
ちっとも「優しく言って」ないっつーの(ﾜﾗ ま、いいんだけどさ。
オレは、枢機卿がネット見れてないんじゃないかって疑ってんだけどね。
枢機卿ってさ、自分のことが話されてたらしゃしゃり出て来ずにはいられん
タイプやん？ 僥倖スレからずっとそう。
これだけのレスを見てて反応しないでいられる克己心は持ってないんじゃ
ないかって思うんだよね。
さて、長期出張か。入院か。それともネットも見たくないほど落ち込んでるのか。
なんにせよ、ちょっと枢機卿ヤバイかもしれんな～。
作り話な気もするけど。
マジ話なら知人にバレてもう書けなくなったとか！？
マジ話なら知人にバレてもう書けなくなったとか！？
続き書きなさい！
いや～これは絶対マジ話って匂いがする。
ネタだったらもっとうまく書くか、全編痛さ満載で書くと思うし。
このハンパさ加減は絶対マジ。枢機卿の痛さも天然。
ただ、精神的に弱いようだからコンプレックスつつかれたり正当な批判・反論
受けちゃってパソコンに触れないほど落ち込んでる可能性はあるね。
でもそんなの本当はこのスレ立てた時点で覚悟しておくべきことなんだけど。
ネタだったらもっとうまく書くか、全編痛さ満載で書くと思うし。
このハンパさ加減は絶対マジ。枢機卿の痛さも天然。
ただ、精神的に弱いようだからコンプレックスつつかれたり正当な批判・反論
受けちゃってパソコンに触れないほど落ち込んでる可能性はあるね。
でもそんなの本当はこのスレ立てた時点で覚悟しておくべきことなんだけど。
あれだけ「自分のサイトでやれ」って言われたのに
「２ちゃんでやることに意義がある」って突っぱねたのは何だったのか？
批判的なレスを受け止めてこその意義じゃないのか？
枢機卿にとって「小説」ってそんなもんだったのか？
･･･ﾜﾗ
「２ちゃんでやることに意義がある」って突っぱねたのは何だったのか？
批判的なレスを受け止めてこその意義じゃないのか？
枢機卿にとって「小説」ってそんなもんだったのか？
･･･ﾜﾗ
精神的な弱さをウリ（？）にしてたんだからさ、叩かれて出てこられないってのはわかるけど、だったら端からスレ立てなければいいワケだよな。
それでもスレ立てた（それも一度荒らしに容量オーバーにされて潰されたにも関わらず）のは、自分に賛同してくれる人たちがいるだろうと信じてたんだろうね。
ところがドッコイ、批判者・煽りしかいなくなったから出て来られなくなった、と。
オレは作り話だと推測してるけど、>>797氏の書いてる方が正解かも。
それでもスレ立てた（それも一度荒らしに容量オーバーにされて潰されたにも関わらず）のは、自分に賛同してくれる人たちがいるだろうと信じてたんだろうね。
ところがドッコイ、批判者・煽りしかいなくなったから出て来られなくなった、と。
オレは作り話だと推測してるけど、>>797氏の書いてる方が正解かも。
800GET!!!
批判受けるのなんて当たり前なのにね～。
だってこの話ってしょせん不倫女が刺激のない生活に飽きて
浮気をしたのをネット上で「障害はあるけどこれは純愛なんです」って
公開してるようなもんじゃん。
でも旦那との生活は守りたいから内緒～みたいな。
だってこの話ってしょせん不倫女が刺激のない生活に飽きて
浮気をしたのをネット上で「障害はあるけどこれは純愛なんです」って
公開してるようなもんじゃん。
でも旦那との生活は守りたいから内緒～みたいな。
どんな批判的なこと書いてても、
結局、今迄読んでてこの先も読みたいから書いてるんだけどねえ。。。
結局、今迄読んでてこの先も読みたいから書いてるんだけどねえ。。。
主役（枢機卿）が姿を見せないので、スレの頭から読み直した（当然、挫折）。
当初は「このコミュニティー、大切にしようぜ！」的なアニキっぽい風情で、まだ自信マンマンといった主役。
賛同者もまだ存在して、いい雰囲気。
でも荒らしにはさぞかし魅力的な餌場に見えるだろうな、とも感じられた。
で、荒らし登場。
最初は無視してた主役も、DanDan（by中村由真）相手にし始める。
賛同者も荒らし批判に加わり得意満面の主役。
おそらく、ここが彼の絶頂期。
しかし荒らしは強く、やがて賛同者攻撃にまで至ると形勢は逆転してしまう。
主役を養護する人たちの書き込みが減るにつれ、筆致が荒れる主役。
さらに、荒らしとは違う理性的な批判者も多数登場。
荒らしとも心は通じ和えるとばかりのハートウォーミング系レスを書き続けた男が、ついにキレた！
反撃開始、か！！！
えーっ！？
週末にしか来ない？？？
捨てバチな科白を残し雲隠れする主役。。。
現在に至る。。。
大雑把なまとめ方なので、「このエピソードは是非、残したい！」とか、「この科白にはシビレタ！」とかあるなら、どうぞ書き加えて下さい。
願わくば、再び枢機卿の現れん事を。。。
当初は「このコミュニティー、大切にしようぜ！」的なアニキっぽい風情で、まだ自信マンマンといった主役。
賛同者もまだ存在して、いい雰囲気。
でも荒らしにはさぞかし魅力的な餌場に見えるだろうな、とも感じられた。
で、荒らし登場。
最初は無視してた主役も、DanDan（by中村由真）相手にし始める。
賛同者も荒らし批判に加わり得意満面の主役。
おそらく、ここが彼の絶頂期。
しかし荒らしは強く、やがて賛同者攻撃にまで至ると形勢は逆転してしまう。
主役を養護する人たちの書き込みが減るにつれ、筆致が荒れる主役。
さらに、荒らしとは違う理性的な批判者も多数登場。
荒らしとも心は通じ和えるとばかりのハートウォーミング系レスを書き続けた男が、ついにキレた！
反撃開始、か！！！
えーっ！？
週末にしか来ない？？？
捨てバチな科白を残し雲隠れする主役。。。
現在に至る。。。
大雑把なまとめ方なので、「このエピソードは是非、残したい！」とか、「この科白にはシビレタ！」とかあるなら、どうぞ書き加えて下さい。
願わくば、再び枢機卿の現れん事を。。。
>>802
801の言いたいことわかるけど。
自分では純愛だと言ってるけど他から見たら痛い恋愛に変わりはないって
ことで、真剣な恋だと言ってる枢機卿だけど友人に打ち明けて奪い取ろうと
する気概はないわけなんだろ？
しょせんどちらも自己中な恋愛である、と。
そのものじゃなくて例え話なんだからさぁ…。
801の言いたいことわかるけど。
自分では純愛だと言ってるけど他から見たら痛い恋愛に変わりはないって
ことで、真剣な恋だと言ってる枢機卿だけど友人に打ち明けて奪い取ろうと
する気概はないわけなんだろ？
しょせんどちらも自己中な恋愛である、と。
そのものじゃなくて例え話なんだからさぁ…。
ahoage
皆殺しだ
ニセモノは消えてください(藁
本当に出てこないつもりみたいだな。
もうどーでもいいんだけど。
もうどーでもいいんだけど。
ポコペン
＞810
やっぱりさ～、何かあったんじゃない？
誰かにバレたとか、パソ立ち上げられなくなったとか・・。
やっぱりさ～、何かあったんじゃない？
誰かにバレたとか、パソ立ち上げられなくなったとか・・。
卓上ゲーム板にここのURL貼ったら速攻身元判明するんじゃない？（ﾜﾗ
814 ：奥さん、名無しです：2001/07/22(日) 22:47 ID:9f2ZSQyU
ああああ。
ついに引きこもってしまったか。枢機卿。
純粋にあなたの書き込みをいろんな意味で楽しみにしてたものとしては
遺憾だねえ。
みんなも煽りすぎ。
ついに引きこもってしまったか。枢機卿。
純粋にあなたの書き込みをいろんな意味で楽しみにしてたものとしては
遺憾だねえ。
みんなも煽りすぎ。
ただいま。
俺は別に、ヒッキーに逆戻りしたわけでも、筆を折ったわけでもないですよ。
このところ仕事が異様に忙しくてレス書く元気もなかったのと、週末は実際に
家にいなかったから仕方ないんよ。
というわけで、ただいま。枢機卿です。
批判されるのがイヤだから隠れてるわけじゃなくて、実際に時間がないの。
今さらどこの誰が煽りかけようが、腹くくった人間に手出しできるわけじゃなし。
まあ、週末はいないってこと言わなかったからしょうがないけど。
で、何をしていたかというと。ちと思うところあって、また向こうへ遊びに逝って
きたわけで。
思うところとは何か。無論歩美のこと。前に向こうへ行って、現状をつぶさに眺めて。
それを冷却期間を置いてゆっくり考えたら、ようやく浮かんで来た。
全てにおいて、岩瀬がどれだけ忍耐深いヤツだったかってことが。
俺は別に、ヒッキーに逆戻りしたわけでも、筆を折ったわけでもないですよ。
このところ仕事が異様に忙しくてレス書く元気もなかったのと、週末は実際に
家にいなかったから仕方ないんよ。
というわけで、ただいま。枢機卿です。
批判されるのがイヤだから隠れてるわけじゃなくて、実際に時間がないの。
今さらどこの誰が煽りかけようが、腹くくった人間に手出しできるわけじゃなし。
まあ、週末はいないってこと言わなかったからしょうがないけど。
で、何をしていたかというと。ちと思うところあって、また向こうへ遊びに逝って
きたわけで。
思うところとは何か。無論歩美のこと。前に向こうへ行って、現状をつぶさに眺めて。
それを冷却期間を置いてゆっくり考えたら、ようやく浮かんで来た。
全てにおいて、岩瀬がどれだけ忍耐深いヤツだったかってことが。
ワショーイ
２回向こうへ行ったらさすがに見えて来た。
まあ、歩美の八方美人なこと。平日がどんな具合かはよくわからないけど、
あの調子だと、休みの日に岩瀬と二人だけでいる時間だって決して長くはなさそうだ。
岩瀬はどっちかと言うと生活能力ペケのほうだから、そのへんは歩美がガッチリ
有能に締めてるみたいだけど……それを差し引いても、やっぱ彼氏ないがしろぶりは
目に余る。（口でとやかく文句言う分には、まあノロケとしてもね）
俺が岩瀬の立場だったら、とっくにどうにかなってるよ。
猜疑心と嫉妬心で潰されてて、まともに彼女を愛していられる状態じゃない。
それを思うと、岩瀬の忍耐ぶりには頭が下がる。
まあ、本人も歩美の性格はよく知ってるわけなんで、ただ単にヘタレって可能性も
ないではないけど……とにかく我慢強さは俺の及ぶところじゃない。
実際は、もう今月の頭あたりには決断していたんよ。
もういいやって。俺の感じた愛情なんて、所詮叶わぬ夢の追求にすぎないから。
とやかく言ってゴネてたのは嘘。カモフラージュ。
前に大々的に別れるってブチ上げといて裏切った経緯があるから、今回は確実に
歩美に宣言して関係切るまで黙っとこうと思っただけで。
今回二人でゆっくり話せる時間がなかったんで、空振りになったけどね(－Д－)
で、いつまでも隠しててもしょうがないんで、明かしときます。
もう歩美のことは忘れるよ。思い出にする。
まあ、歩美の八方美人なこと。平日がどんな具合かはよくわからないけど、
あの調子だと、休みの日に岩瀬と二人だけでいる時間だって決して長くはなさそうだ。
岩瀬はどっちかと言うと生活能力ペケのほうだから、そのへんは歩美がガッチリ
有能に締めてるみたいだけど……それを差し引いても、やっぱ彼氏ないがしろぶりは
目に余る。（口でとやかく文句言う分には、まあノロケとしてもね）
俺が岩瀬の立場だったら、とっくにどうにかなってるよ。
猜疑心と嫉妬心で潰されてて、まともに彼女を愛していられる状態じゃない。
それを思うと、岩瀬の忍耐ぶりには頭が下がる。
まあ、本人も歩美の性格はよく知ってるわけなんで、ただ単にヘタレって可能性も
ないではないけど……とにかく我慢強さは俺の及ぶところじゃない。
実際は、もう今月の頭あたりには決断していたんよ。
もういいやって。俺の感じた愛情なんて、所詮叶わぬ夢の追求にすぎないから。
とやかく言ってゴネてたのは嘘。カモフラージュ。
前に大々的に別れるってブチ上げといて裏切った経緯があるから、今回は確実に
歩美に宣言して関係切るまで黙っとこうと思っただけで。
今回二人でゆっくり話せる時間がなかったんで、空振りになったけどね(－Д－)
で、いつまでも隠しててもしょうがないんで、明かしときます。
もう歩美のことは忘れるよ。思い出にする。
そのうち機会があれば歩美にはっきり告げるし、それが済んだら岩瀬にはせめて
一言謝りたいと思ってる。
少なくとも今、歩美を『愛して』やれるのはあいつしかいない。
俺にはできない。もう、そんな余力なんて残ってない。
突き進めば進むだけ、自分のバカさ加減が見えてきただけだった。
だから歩美とのことが落ち着いたら、それを岩瀬に告げておきたい。
友人の縁を切られたら、それは高くついた授業料だとでも思っておくよ。
話の続きのほうは、今全然ストックがないんで、そのうち暇を見て書きますんで。
んじゃ、また。乱文乱筆失礼の程を。
一言謝りたいと思ってる。
少なくとも今、歩美を『愛して』やれるのはあいつしかいない。
俺にはできない。もう、そんな余力なんて残ってない。
突き進めば進むだけ、自分のバカさ加減が見えてきただけだった。
だから歩美とのことが落ち着いたら、それを岩瀬に告げておきたい。
友人の縁を切られたら、それは高くついた授業料だとでも思っておくよ。
話の続きのほうは、今全然ストックがないんで、そのうち暇を見て書きますんで。
んじゃ、また。乱文乱筆失礼の程を。
ポコペン
>>817
＞２回向こうへ行ったらさすがに見えて来た。
＞まあ、歩美の八方美人なこと。
傍観者としては枢機卿の文章を読むだけで
歩美のイタい部分がウンザリするほど感じられたけど、
枢機卿自身が気付いた部分ってのはどんなところなのかな。
気になるんで良ければ教えてくれ。
＞２回向こうへ行ったらさすがに見えて来た。
＞まあ、歩美の八方美人なこと。
傍観者としては枢機卿の文章を読むだけで
歩美のイタい部分がウンザリするほど感じられたけど、
枢機卿自身が気付いた部分ってのはどんなところなのかな。
気になるんで良ければ教えてくれ。
おうがんばれよ。
とにかく雪肌んとこには迷惑かけねえようにな。
とにかく雪肌んとこには迷惑かけねえようにな。
まずはご帰還を喜ぶ。
擁護派・批判派通じて（？）貴君の不在を気にしていた人間は多いようだから。
>>820
同感。墓場の中まで持っていかなきゃいかんたぐいのこと。告白してスッキリする
のはこっちだけ。岩瀬を大事に思うなら、沈黙を。
擁護派・批判派通じて（？）貴君の不在を気にしていた人間は多いようだから。
>>820
同感。墓場の中まで持っていかなきゃいかんたぐいのこと。告白してスッキリする
のはこっちだけ。岩瀬を大事に思うなら、沈黙を。
ってゆーかさ、まずは週末に来られなかった事をはじめに謝れよ！
言い訳ダラダラ書き散らかす前にさ♪
腹くくったとか言ってるワリにはウジウジしてんじゃん？
煽ってゴメンね♪
枢機卿のそーゆートコが「らしさ」＆「嫌い」なんだよん。
んで、本筋についても一言。
君の『物語』に岩瀬を付き合わせるのはどうかと思うよん！
「自分がラクになりてぇー」って気持ちのタメに、「岩瀬に謝罪する」んだったら、そんなもん謝んないでやれよ♪
上でレスしてる人たちと同意見っす！
それだけ！
言い訳ダラダラ書き散らかす前にさ♪
腹くくったとか言ってるワリにはウジウジしてんじゃん？
煽ってゴメンね♪
枢機卿のそーゆートコが「らしさ」＆「嫌い」なんだよん。
んで、本筋についても一言。
君の『物語』に岩瀬を付き合わせるのはどうかと思うよん！
「自分がラクになりてぇー」って気持ちのタメに、「岩瀬に謝罪する」んだったら、そんなもん謝んないでやれよ♪
上でレスしてる人たちと同意見っす！
それだけ！
相変わらず女々しい言い訳じみた書きこみはご健在で…。
しかも、友人に言う！へ～、そこまで馬鹿だったんだ！
でもこんなのと友達でいないほうが岩瀬のためかもね～。
しかも、友人に言う！へ～、そこまで馬鹿だったんだ！
でもこんなのと友達でいないほうが岩瀬のためかもね～。
みやって本当にウザイ女だね。
出てこなくなってせいせいしてたのに。
出てこなくなってせいせいしてたのに。
枢機卿なら何だかんだ理屈を付けて歩美とのことをバラしそうなんて思ってたけど。
岩瀬に歩美とのことを「謝る」、だなんて言っているけれど
単に、岩瀬に歩美とのことを告げることで、優越感に浸りたいだけなんじゃないの？
それか歩美を懲らしめるために、岩瀬と歩美の関係を壊したいとか。
（表面上は、すまん！殴れ！とかクダラナイ青春映画みたいなこと言ってるだろうが）
邪推だったらスマソ。でも本当に友達のことを考えたら言えないだろうそれは。
枢機卿は歩美と岩瀬にとっては脇役なんだから。歩美が振り向いてくれなかった以上脇役に徹するべき。
辛いだろうけど。失恋なんてそんなもん。
岩瀬に歩美とのことを「謝る」、だなんて言っているけれど
単に、岩瀬に歩美とのことを告げることで、優越感に浸りたいだけなんじゃないの？
それか歩美を懲らしめるために、岩瀬と歩美の関係を壊したいとか。
（表面上は、すまん！殴れ！とかクダラナイ青春映画みたいなこと言ってるだろうが）
邪推だったらスマソ。でも本当に友達のことを考えたら言えないだろうそれは。
枢機卿は歩美と岩瀬にとっては脇役なんだから。歩美が振り向いてくれなかった以上脇役に徹するべき。
辛いだろうけど。失恋なんてそんなもん。
>>821
私も聞きた～い。
歩美に対する愛情の深さが岩瀬に負けたっていうだけじゃなくて、
歩美のどんなところに愛情が冷めたのかをさ・・・。
そこんとこハッキリしないと、別れを告げたところで
また歩美に言いくるめられるよ。
>>824
すでに煽ってはいないんじゃ・・・？
男性ｏｒ女性？よろしければ教えて下され。
私も聞きた～い。
歩美に対する愛情の深さが岩瀬に負けたっていうだけじゃなくて、
歩美のどんなところに愛情が冷めたのかをさ・・・。
そこんとこハッキリしないと、別れを告げたところで
また歩美に言いくるめられるよ。
>>824
すでに煽ってはいないんじゃ・・・？
男性ｏｒ女性？よろしければ教えて下され。
ワッショイ
830 ：１：2001/07/23(月) 11:13 ID:fq6mMLS2
しかし愛するとか愛さないとかって気軽にいうね。
そのあたりがまだ幼い感じ。
そのあたりがまだ幼い感じ。
あれだけ有無を言わさず歩美の全てを
肯定するようなベタ惚れっぷりを見せつけておいて、
突然の転向。
スレを終了させるための偽装工作か？
肯定するようなベタ惚れっぷりを見せつけておいて、
突然の転向。
スレを終了させるための偽装工作か？
＞みや
もう見てないかと思ったよ。
まぁ、コテハンにすると叩かれやすいと思うから、
気にするなよー。
もう見てないかと思ったよ。
まぁ、コテハンにすると叩かれやすいと思うから、
気にするなよー。
＞岩瀬はどっちかと言うと生活能力ペケのほうだから、そのへんは歩美がガッチリ
＞有能に締めてるみたい
でも、岩瀬はキチンと仕事をし、歩美はバイトでふらふらだよね？
今のご時世バイトだからってそれを批判するつもりはないけど結婚するつもりも
なく同棲してて養ってもらってるくせに（あれだけB'zの追っかけしてるんだから
自分のバイト代はその関係でかなり減るはず）浮気してて・・・ってそのこと
見ただけでもかなりいい加減な女だってわかると思うんだけど。
ガッチリ締めるもなにも歩美と別れたほうが岩瀬だって自由に使えるお金が
増えていいんじゃないの？（ﾜﾗ
＞有能に締めてるみたい
でも、岩瀬はキチンと仕事をし、歩美はバイトでふらふらだよね？
今のご時世バイトだからってそれを批判するつもりはないけど結婚するつもりも
なく同棲してて養ってもらってるくせに（あれだけB'zの追っかけしてるんだから
自分のバイト代はその関係でかなり減るはず）浮気してて・・・ってそのこと
見ただけでもかなりいい加減な女だってわかると思うんだけど。
ガッチリ締めるもなにも歩美と別れたほうが岩瀬だって自由に使えるお金が
増えていいんじゃないの？（ﾜﾗ
>>833
そうだねぇ。自分は遊びほうけて岩瀬の収入を「ガッチリ有能に絞める」って…？（ﾜﾗ
歩美がゲームやライブで使いたいから、岩瀬の生活費を切り詰めていると思うが？
（病弱なバイトが自分の生活費や遊ぶ金まで捻出できているとも思えない）
自分だけでは満足な生活ができないから、同棲という道を選んだと思うのは邪推か？
「有能な歩美」というセリフがサラッと出てくる枢機稀は、まだ歩美のこと
完全には吹っ切れていないんだろうなぁ。
そうだねぇ。自分は遊びほうけて岩瀬の収入を「ガッチリ有能に絞める」って…？（ﾜﾗ
歩美がゲームやライブで使いたいから、岩瀬の生活費を切り詰めていると思うが？
（病弱なバイトが自分の生活費や遊ぶ金まで捻出できているとも思えない）
自分だけでは満足な生活ができないから、同棲という道を選んだと思うのは邪推か？
「有能な歩美」というセリフがサラッと出てくる枢機稀は、まだ歩美のこと
完全には吹っ切れていないんだろうなぁ。
>>835
忘れてないよ。まぁ忘れてる人もいるみたいだけど自分は週末来なかった
ことよりその前の平日に一切来ない状態が痛いなぁと思うだけ。
まだほめられてたらいくら忙しくてもいそいそと毎日出てきたと思うからさ。
忘れてないよ。まぁ忘れてる人もいるみたいだけど自分は週末来なかった
ことよりその前の平日に一切来ない状態が痛いなぁと思うだけ。
まだほめられてたらいくら忙しくてもいそいそと毎日出てきたと思うからさ。
ヤケバチになってるのかもね？
叩いた側が言うのも気が引けるけどさ♪
理性的（？）に批判しても、応援してくれる人たちにしかレスしねえから、頭来て煽り屋に転落（笑）しちゃったんだけどさ。
枢機卿が自己チューなのは今日のレス読んでもわかるよん♪
「岩瀬は生活能力ペケ」って・・・
上からモノを言うな！
こっちもそうだけどさ♪
>>828
男っす♪
叩いた側が言うのも気が引けるけどさ♪
理性的（？）に批判しても、応援してくれる人たちにしかレスしねえから、頭来て煽り屋に転落（笑）しちゃったんだけどさ。
枢機卿が自己チューなのは今日のレス読んでもわかるよん♪
「岩瀬は生活能力ペケ」って・・・
上からモノを言うな！
こっちもそうだけどさ♪
>>828
男っす♪
>>838
そーそー「ただ単にヘタレ」とかね（笑）
そりゃオマエだっつーの！！
「だから童貞はダメなんだ」みたいな話する人にそんなことで判断するなよ～って
ずっと思ってたんだけどなんだか枢機卿を見てるとやっぱりいい年した童貞って
ヤバイのかなぁって納得しかけてるよ。
知りあいにもたぶん女の子と付き合ったことなさそうなの一人いるけど空気が読めない
というか自分の話ばっかりでウザイ奴だもんね～。
そいつも自己中心的で自己評価高い。自分のこと面白い人間だと思いこんでるもん。
そーそー「ただ単にヘタレ」とかね（笑）
そりゃオマエだっつーの！！
「だから童貞はダメなんだ」みたいな話する人にそんなことで判断するなよ～って
ずっと思ってたんだけどなんだか枢機卿を見てるとやっぱりいい年した童貞って
ヤバイのかなぁって納得しかけてるよ。
知りあいにもたぶん女の子と付き合ったことなさそうなの一人いるけど空気が読めない
というか自分の話ばっかりでウザイ奴だもんね～。
そいつも自己中心的で自己評価高い。自分のこと面白い人間だと思いこんでるもん。
>>818
>>少なくとも今、歩美を『愛して』やれるのはあいつしかいない。
>>俺にはできない。もう、そんな余力なんて残ってない。
なんか岩瀬に忍耐力で負けたみたいに書いてるけど、それ以前の問題だろ。
枢機卿に余力が残ってたって結果は変わらないはず。
恋愛って２人にしか分からないことが多いと思うし。
枢機卿の知らないところで、歩美はすごーく（わがままをチャラにするぐらいに）
岩瀬に尽くしてるのかもしれないわけで。
何だかんだ言って歩美は岩瀬のことを彼女なりに好きなんだと思うよ。
じゃなきゃ岩瀬もつき合ってられないでしょ。忍耐力云々の問題ではなく。
まあ、枢機卿はその事実を認めたくないんだろうけど。‥‥ﾊｱ。
しかし２６歳にもなってよくまあそんなに自分に都合よく物事を解釈できますね。
まあそれがあなたの魅力か。
>>少なくとも今、歩美を『愛して』やれるのはあいつしかいない。
>>俺にはできない。もう、そんな余力なんて残ってない。
なんか岩瀬に忍耐力で負けたみたいに書いてるけど、それ以前の問題だろ。
枢機卿に余力が残ってたって結果は変わらないはず。
恋愛って２人にしか分からないことが多いと思うし。
枢機卿の知らないところで、歩美はすごーく（わがままをチャラにするぐらいに）
岩瀬に尽くしてるのかもしれないわけで。
何だかんだ言って歩美は岩瀬のことを彼女なりに好きなんだと思うよ。
じゃなきゃ岩瀬もつき合ってられないでしょ。忍耐力云々の問題ではなく。
まあ、枢機卿はその事実を認めたくないんだろうけど。‥‥ﾊｱ。
しかし２６歳にもなってよくまあそんなに自分に都合よく物事を解釈できますね。
まあそれがあなたの魅力か。
>>839
＞「だから童貞はダメなんだ」みたいな話する人にそんなことで判断するなよ～
私も「そんなこと関係ない」派だったんだけど、本音を全部吐き出させると
こんなカンジなのかな？＞いい歳した童貞
枢機卿も表面的には、一応歩美に手を出されたワケだしそんなに悪くないのかもね。
まぁ童貞というよりも、１対１でちゃんと交際したことがないというのが
いろんな意味で、自己中になったりしているんだろうけど。
歩美とのことだって「脱童貞」にはなったけど、きちんと付き合ったわけじゃないからねえ。
＞「だから童貞はダメなんだ」みたいな話する人にそんなことで判断するなよ～
私も「そんなこと関係ない」派だったんだけど、本音を全部吐き出させると
こんなカンジなのかな？＞いい歳した童貞
枢機卿も表面的には、一応歩美に手を出されたワケだしそんなに悪くないのかもね。
まぁ童貞というよりも、１対１でちゃんと交際したことがないというのが
いろんな意味で、自己中になったりしているんだろうけど。
歩美とのことだって「脱童貞」にはなったけど、きちんと付き合ったわけじゃないからねえ。
あ～あ～あ～あ～・・・。
やっぱり枢機卿さんは・・・だね。
今更煽りに動じないなら、書かせていただくが、やっぱり君は勘違い君だよ。
君の感想を読む限り、自分が被害者（歩美におどらされた）みたいな感じでさ、
その上岩瀬さんをいっちょまえに評価なんかしちゃってさ（しかも見下し）。
君、なんなの？
はっきり言えよ。
友達の彼女が軽い女で、どーてー捨てられてラッキー！
一時の気の迷いで、彼女のこと愛してる～とか思っちゃった俺ってちょっと馬鹿。
まー、友達はヘタレだから、歩美みたいな女にいーよーにされたほうがいいだろ。
その愛情には負けたよ。もうあんな女いらねーけどさ。
でも、なんとなく黙っとくのは気持ち悪いから、一言詫びいれとこっと♪
じゃねーの？
やっぱり枢機卿さんは・・・だね。
今更煽りに動じないなら、書かせていただくが、やっぱり君は勘違い君だよ。
君の感想を読む限り、自分が被害者（歩美におどらされた）みたいな感じでさ、
その上岩瀬さんをいっちょまえに評価なんかしちゃってさ（しかも見下し）。
君、なんなの？
はっきり言えよ。
友達の彼女が軽い女で、どーてー捨てられてラッキー！
一時の気の迷いで、彼女のこと愛してる～とか思っちゃった俺ってちょっと馬鹿。
まー、友達はヘタレだから、歩美みたいな女にいーよーにされたほうがいいだろ。
その愛情には負けたよ。もうあんな女いらねーけどさ。
でも、なんとなく黙っとくのは気持ち悪いから、一言詫びいれとこっと♪
じゃねーの？
私は別に、カキコまなかったのは枢機卿の自由だし、
それは全然いいと思うけど、
最後の最後まで、変わってない枢機卿にがっかりだよ。
みんなの言ってたまんまじゃないか。
本当に愛してるって言ってたのはどこのだれ？結局幻想だったの？
最初から、友達の彼女、手を出したらどんなことになるかはわかっていたはず。
結局それでも手を出したのは、本気で好きだからじゃなくて、
やっぱり性欲なの？
なんだか、今回のカキコは腹ただしいを通り越して悲しくなってきたよ。
君って中途半端だね。恋愛も、夢も・・・？
それは全然いいと思うけど、
最後の最後まで、変わってない枢機卿にがっかりだよ。
みんなの言ってたまんまじゃないか。
本当に愛してるって言ってたのはどこのだれ？結局幻想だったの？
最初から、友達の彼女、手を出したらどんなことになるかはわかっていたはず。
結局それでも手を出したのは、本気で好きだからじゃなくて、
やっぱり性欲なの？
なんだか、今回のカキコは腹ただしいを通り越して悲しくなってきたよ。
君って中途半端だね。恋愛も、夢も・・・？
消えるって宣言したのに戻ってきた私も、かなり中途半端だけどさ。
これを読む飛ばすも君次第だけどさ。
聞きたいことがあるんだ。ひとつだけ。
枢機卿さん。君は歩美との恋愛でなにかを得る事ができたのでしょうか。
私には、結局逃げているようにしか見えないから。
たぶん、みんなが求める岩瀬に対しても想いって、
君が白状して謝ることじゃないと思う。それは君の心の中のなにかだよ。
これを読む飛ばすも君次第だけどさ。
聞きたいことがあるんだ。ひとつだけ。
枢機卿さん。君は歩美との恋愛でなにかを得る事ができたのでしょうか。
私には、結局逃げているようにしか見えないから。
たぶん、みんなが求める岩瀬に対しても想いって、
君が白状して謝ることじゃないと思う。それは君の心の中のなにかだよ。
845 ：奥さん、名無しです：2001/07/23(月) 22:26 ID:KJX7Xdm6
私は典型的な「いい歳した童貞」タイプの枢機卿が
どう変化していくのかその過程を知りたいだけ。
誰にだって初めての時はある。
すべてにおいて若葉マークの枢機卿なのだから、その変化を
気長に待ってみたい。
まあ、バカは死んでも治らないっていうけどね。
どう変化していくのかその過程を知りたいだけ。
誰にだって初めての時はある。
すべてにおいて若葉マークの枢機卿なのだから、その変化を
気長に待ってみたい。
まあ、バカは死んでも治らないっていうけどね。
キモすぎる。
以上
以上
異端の言い分すべてに賛同。
枢機、何様?
レスいらん。読むのめんどい。いつも言い訳がましいから。
枢機、何様?
レスいらん。読むのめんどい。いつも言い訳がましいから。
>>枢機卿氏
お久しぶり。になったのは実はいろいろあったからなんですね。
＞そのうち機会があれば歩美にはっきり告げるし、それが済んだら岩瀬にはせめて
＞一言謝りたいと思ってる。
＞友人の縁を切られたら、それは高くついた授業料だとでも思っておくよ。
これについてはいろんな人が言ってるけど、俺も反対です。
もしかして岩瀬に告げることで彼がキレて罵られ1発2発殴られることを望んでないでしょうか？
「そうなることが岩瀬に対する俺の罪滅ぼしだ」
「そうされても当然なことをした俺に対する罰だ」
みたいに考えて。
そんなことになったって枢機卿氏の罪は消えないと思う。
そうやって「罰せ」られて罪を償えたと考えるのは、逃げだと思います｡
この罪は>>823=89さんが言っているように一生抱えていかなくてはならないものだと思います｡
ぜんぜん違ってたらすみません。
お久しぶり。になったのは実はいろいろあったからなんですね。
＞そのうち機会があれば歩美にはっきり告げるし、それが済んだら岩瀬にはせめて
＞一言謝りたいと思ってる。
＞友人の縁を切られたら、それは高くついた授業料だとでも思っておくよ。
これについてはいろんな人が言ってるけど、俺も反対です。
もしかして岩瀬に告げることで彼がキレて罵られ1発2発殴られることを望んでないでしょうか？
「そうなることが岩瀬に対する俺の罪滅ぼしだ」
「そうされても当然なことをした俺に対する罰だ」
みたいに考えて。
そんなことになったって枢機卿氏の罪は消えないと思う。
そうやって「罰せ」られて罪を償えたと考えるのは、逃げだと思います｡
この罪は>>823=89さんが言っているように一生抱えていかなくてはならないものだと思います｡
ぜんぜん違ってたらすみません。
しかしやらせてくれた女＆その彼氏（兄弟かつ一応親友）のところに
ノコノコ出かけていく枢機卿はすごい。
なんて書くと、俺もいろいろ考え抜いた末に決断したことだ、とかｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮ言われそうだけど。
本当にふんぎりがついてるなら、普通もう会わないだろう。
＞今回二人でゆっくり話せる時間がなかったんで
単に避けられてただけじゃあ‥‥？
ノコノコ出かけていく枢機卿はすごい。
なんて書くと、俺もいろいろ考え抜いた末に決断したことだ、とかｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮ言われそうだけど。
本当にふんぎりがついてるなら、普通もう会わないだろう。
＞今回二人でゆっくり話せる時間がなかったんで
単に避けられてただけじゃあ‥‥？
どうせ悪者になりたいなら、真実を打ち明けるのではなく、二人の前から黙って消えたほうがいい。
誰かが書いてたけど、所詮、二人にとって枢機卿は脇役でしかないんだから。
主役張るのはこのスレだけにしておきなよ。
誰かが書いてたけど、所詮、二人にとって枢機卿は脇役でしかないんだから。
主役張るのはこのスレだけにしておきなよ。
異端にはおおむね同意だけど、
＞友達の彼女が軽い女で、どーてー捨てられてラッキー！
＞一時の気の迷いで、彼女のこと愛してる～とか思っちゃった俺ってちょっと馬鹿。
＞まー、友達はヘタレだから、歩美みたいな女にいーよーにされたほうがいいだろ。
＞その愛情には負けたよ。もうあんな女いらねーけどさ。
＞でも、なんとなく黙っとくのは気持ち悪いから、一言詫びいれとこっと♪
ここはちがうんでない？
枢機卿はまだ歩美に未練たっぷりでしょう。
ほんとに異端が言うみたいな気持ちだったら、まだその方が救いようはあるけど･･･｡
＞友達の彼女が軽い女で、どーてー捨てられてラッキー！
＞一時の気の迷いで、彼女のこと愛してる～とか思っちゃった俺ってちょっと馬鹿。
＞まー、友達はヘタレだから、歩美みたいな女にいーよーにされたほうがいいだろ。
＞その愛情には負けたよ。もうあんな女いらねーけどさ。
＞でも、なんとなく黙っとくのは気持ち悪いから、一言詫びいれとこっと♪
ここはちがうんでない？
枢機卿はまだ歩美に未練たっぷりでしょう。
ほんとに異端が言うみたいな気持ちだったら、まだその方が救いようはあるけど･･･｡
枢機卿は本心が何処に在るのか、恐らく本人自身もわかっちゃいないから、歩美に対する気持ちもわからない。
本人は客観的に人間関係見てるつもりだろうけど・・・
本人は客観的に人間関係見てるつもりだろうけど・・・
ワショーイ
???
枢機卿は基本的にでしゃばりで自分を正当化するのが大好きなんだから
黙って消えるなんてそんな地味なことできないって・・・・。
黙って消えるなんてそんな地味なことできないって・・・・。
確かに・・・。
無理だよね・・・。
無理だよね・・・。
>>857
そうそう。黙って消えるなんて無理無理。
だって今だって歩美にしてみれば単なる浮気相手程度の扱いなんだから
わざわざ自分のとこに会いに来られてウザイと思い始めてるとしか思えない。
（前はそんなに帰らなかったんじゃない？最近は一ヶ月に一回は帰ってる気がする）
そんな人間から別れ話（別れるも何も付き合ってもいないけどさ）されるのに
なんでわざわざ時間作って直接会って話さなきゃなんないんだか。
本当に決別する気があれば電話で「もうこういう関係はやめたい。」とビシッと言えば
すむ話じゃん。それができないってことは自分に酔ってるかヘタレってことだね。
そうそう。黙って消えるなんて無理無理。
だって今だって歩美にしてみれば単なる浮気相手程度の扱いなんだから
わざわざ自分のとこに会いに来られてウザイと思い始めてるとしか思えない。
（前はそんなに帰らなかったんじゃない？最近は一ヶ月に一回は帰ってる気がする）
そんな人間から別れ話（別れるも何も付き合ってもいないけどさ）されるのに
なんでわざわざ時間作って直接会って話さなきゃなんないんだか。
本当に決別する気があれば電話で「もうこういう関係はやめたい。」とビシッと言えば
すむ話じゃん。それができないってことは自分に酔ってるかヘタレってことだね。
860 ：奥さん、名無しです：2001/07/24(火) 11:23 ID:EQoRB0MQ
確かに、自分が歩美側だとしたら、ウザイだろうなあ。
所詮東京に出たときだけの男なんだから、地元でまで彼氏気取りするな！って感じか。
しかし、彼女、子供はどーしてんだろうね。
元旦那が引き取ったんでしょ？
旦那が即再婚決まってたいて連れ子OKだったのか、義父母がどうしても離さなかったのか。
会いたくないのかねえ。事情はわからないけど。
B'Zのおっかけしてる暇あったら子供に会ってやれよ・・・と思って読んでたが
案外「やっかいな子供がいなくなって、伸び伸び遊べるゥ♪」と喜んでたりして。
所詮東京に出たときだけの男なんだから、地元でまで彼氏気取りするな！って感じか。
しかし、彼女、子供はどーしてんだろうね。
元旦那が引き取ったんでしょ？
旦那が即再婚決まってたいて連れ子OKだったのか、義父母がどうしても離さなかったのか。
会いたくないのかねえ。事情はわからないけど。
B'Zのおっかけしてる暇あったら子供に会ってやれよ・・・と思って読んでたが
案外「やっかいな子供がいなくなって、伸び伸び遊べるゥ♪」と喜んでたりして。
去年の夏に出産して以来、主人との夜の生活がなくなってしまいました。私だっ
て健康な女です。エッチしたい抱かれたい気持ちはあります。それを今まではオナ
ニーやテレホンＳＥＸで解消していました。
しかし、もう我慢の限界になり浮気してしまいました。相手は全然知らない人だと
不安だったので、主人の先輩を誘惑してしまいました。
まず主人の留守に相談があると彼を家に招き、私はミニスカートとノーブラでむか
えました。二人でお茶を飲み私は彼の向かいに座り、わざと脚を何回も組みなおし
てパンティを見せ付けたり、前かがみになり胸の大きく開いたシャツの間から乳房
を見せて誘いました。
すると彼はソワソワしだして興奮しているのがわかりました。そして私がソファか
ら立ちあがりキッチンに行こうとすると、突然，後ろから抱きしめてきました。
「キャーな・何にするの」
私は一応抵抗するそぶりを見せましたが、もう乳首はピンとたっているし下着も
グッショリと濡れて感じていました。
そして、彼の手が私の乳首を摘み，もう一方の手が濡れたオマンコを愛撫しだした
ときには、大きな喘ぎ声を出していました。私は自分から彼のズボンとトランクス
を脱がせ硬く大きくなったオチンチンを手にしました。
それはとても熱くドクンドクンと脈を打ち今にもはちきれんばかり、私は口に含み
夢中で下を動かしました。
それから先はもう私は一匹の牝になり、キッチン・お風呂・夫婦の寝室・リビング
と家のあらゆる場所で彼に抱かれました。私は何回イッたのかも記憶にありませ
ん、彼は私の中で３回、熱い精液を放出しました。
久しぶりに感じた男のフェロモン、今まで生きてきて最高のエッチでした。
て健康な女です。エッチしたい抱かれたい気持ちはあります。それを今まではオナ
ニーやテレホンＳＥＸで解消していました。
しかし、もう我慢の限界になり浮気してしまいました。相手は全然知らない人だと
不安だったので、主人の先輩を誘惑してしまいました。
まず主人の留守に相談があると彼を家に招き、私はミニスカートとノーブラでむか
えました。二人でお茶を飲み私は彼の向かいに座り、わざと脚を何回も組みなおし
てパンティを見せ付けたり、前かがみになり胸の大きく開いたシャツの間から乳房
を見せて誘いました。
すると彼はソワソワしだして興奮しているのがわかりました。そして私がソファか
ら立ちあがりキッチンに行こうとすると、突然，後ろから抱きしめてきました。
「キャーな・何にするの」
私は一応抵抗するそぶりを見せましたが、もう乳首はピンとたっているし下着も
グッショリと濡れて感じていました。
そして、彼の手が私の乳首を摘み，もう一方の手が濡れたオマンコを愛撫しだした
ときには、大きな喘ぎ声を出していました。私は自分から彼のズボンとトランクス
を脱がせ硬く大きくなったオチンチンを手にしました。
それはとても熱くドクンドクンと脈を打ち今にもはちきれんばかり、私は口に含み
夢中で下を動かしました。
それから先はもう私は一匹の牝になり、キッチン・お風呂・夫婦の寝室・リビング
と家のあらゆる場所で彼に抱かれました。私は何回イッたのかも記憶にありませ
ん、彼は私の中で３回、熱い精液を放出しました。
久しぶりに感じた男のフェロモン、今まで生きてきて最高のエッチでした。
あっ、そっ。
863 ：奥さん、名無しです：2001/07/24(火) 14:22 ID:eULUd/t2
>>859
同意ー。てか、枢機卿がわざわざ話しをするまでもなく、すでに歩美と枢機卿の関係は終わっていると思われ。
なのにイチイチ話をしておきたい、なんて言うのは枢機卿のプライド（相当くだらない）のせいですかね。
それか、歩美がひきとめてくるのをめちゃめちゃ期待してるとか。
枢機卿さん、あんまりしつこくすると歩美にもっと嫌われてしまうよ？
そのうち、しつこくされた歩美がキレて
「一度寝たからって彼氏面しないでよ！」なんて陳腐すぎるセリフを吐いたりして。不毛だ。
同意ー。てか、枢機卿がわざわざ話しをするまでもなく、すでに歩美と枢機卿の関係は終わっていると思われ。
なのにイチイチ話をしておきたい、なんて言うのは枢機卿のプライド（相当くだらない）のせいですかね。
それか、歩美がひきとめてくるのをめちゃめちゃ期待してるとか。
枢機卿さん、あんまりしつこくすると歩美にもっと嫌われてしまうよ？
そのうち、しつこくされた歩美がキレて
「一度寝たからって彼氏面しないでよ！」なんて陳腐すぎるセリフを吐いたりして。不毛だ。
さげ忘れた、ｽﾏｿ‥‥
ドンマイ！
866 ：奥さん、名無しです：2001/07/24(火) 15:57 ID:YMF.ep9o
ここのスレッドすごいねー。
住民、枢機卿本人、枢機卿の書く物語の三つがごちゃ混ぜ。
住民、枢機卿本人、枢機卿の書く物語の三つがごちゃ混ぜ。
混沌としております。
マジで岩瀬には言うな！
馬鹿は許されても外道は許されないから。
馬鹿は許されても外道は許されないから。
＞てか、枢機卿がわざわざ話しをするまでもなく、すでに歩美と枢機卿の関係は終わっていると思われ。
っていうか、その関係自体始まってないと思うが・・・
枢機卿にとって歩美は特別な存在かもしれんが、歩美にとって枢機卿は
都合のいい男にすぎないでしょ～
すべて枢機卿一人の思い込みで彼の考える歩美との関係なんて外野から見れば
最初から存在しないに等しいのだよ。
っていうか、その関係自体始まってないと思うが・・・
枢機卿にとって歩美は特別な存在かもしれんが、歩美にとって枢機卿は
都合のいい男にすぎないでしょ～
すべて枢機卿一人の思い込みで彼の考える歩美との関係なんて外野から見れば
最初から存在しないに等しいのだよ。
枢機卿もアレだけど、歩美もかなりのアバズレだよな。
単に下半身がだらしない女。
どう考えても枢機卿のことは自分に惚れてくれた
都合のいい男の一人、としか見てない。
股開くだけでここまでのぼせ上がってくれるんだから
お手軽なもんだよ。
なにより自分が産んで離ればなれになった子供のことを
微塵も考えてなさそうなところ、その子供の不憫さに
むかついてしょうがない。
もっとも、傍観者としては枢機卿の文から全てを判断するしかないから、
実像はもっとマシなのかもしれんが（っていうかそう願いたい）。
単に下半身がだらしない女。
どう考えても枢機卿のことは自分に惚れてくれた
都合のいい男の一人、としか見てない。
股開くだけでここまでのぼせ上がってくれるんだから
お手軽なもんだよ。
なにより自分が産んで離ればなれになった子供のことを
微塵も考えてなさそうなところ、その子供の不憫さに
むかついてしょうがない。
もっとも、傍観者としては枢機卿の文から全てを判断するしかないから、
実像はもっとマシなのかもしれんが（っていうかそう願いたい）。
枢機卿って、良くも悪くも単純で人に流されやすいところがあるから、
もうちっとマシな女と付き合えば、ここまで落ちてはいないんじゃないかねー。
枢機卿にももちろん非はあるけど、うまいことヤラレたね、という印象はある。
男だったら、あの状況で手を出さずにはいられないと思うんだけど？
枢機卿が自分に気があるってことは、とっくに見抜いてただろうし。
もうちっとマシな女と付き合えば、ここまで落ちてはいないんじゃないかねー。
枢機卿にももちろん非はあるけど、うまいことヤラレたね、という印象はある。
男だったら、あの状況で手を出さずにはいられないと思うんだけど？
枢機卿が自分に気があるってことは、とっくに見抜いてただろうし。
意識して行動してるのか、無意識で行動してるのかは
わからないけど、なんとも罪深い女だ＞歩美
わからないけど、なんとも罪深い女だ＞歩美
ポコペン
>>872
無意識を装っている自酔者だと思う。
こうすれば自分に夢中になるってことを、全て計算して行動している気がする。
枢機卿の話に出てくる通りの行動を無意識にしているのであれば、
今頃生きてはいないだろう。
無意識を装っている自酔者だと思う。
こうすれば自分に夢中になるってことを、全て計算して行動している気がする。
枢機卿の話に出てくる通りの行動を無意識にしているのであれば、
今頃生きてはいないだろう。
この小説はすごいとおもうぞ。
伏線のはりかたが素晴らしい。（現実体験だから当然って言わないように）
しかしなあ、週一を非難するって、一体何様なんだろうね。
文章批判も批判になってないのばっかりだし。
もうちょっとレスのレベル上げろよ。
伏線のはりかたが素晴らしい。（現実体験だから当然って言わないように）
しかしなあ、週一を非難するって、一体何様なんだろうね。
文章批判も批判になってないのばっかりだし。
もうちょっとレスのレベル上げろよ。
ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ ﾄ ｲｳﾋﾄﾊ ﾄﾞｺﾉｲﾀﾃﾞﾓ ﾊﾞｶ ﾊﾞｯｶﾘ
こんばんは。
ちょっと居ても立ってもいられない状況になったので、週末ではないですが来ました。
つい数十分前まで、盆の帰省の件について（今年は一緒に帰る予定だった）
岩瀬と話していたところです。ちなみに勘違いしている方もいるようですが、今
岩瀬と歩美が住んでいるのは、俺等の故郷ではありません。別の場所です。
それはともかく、ちょっと予定に不都合があって連絡しました。
盆には歩美が友達連れて俺の実家に遊びに来ると言ってたので（岩瀬は初盆で欠席）
そのへんの打ち合わせを当人としたくて、岩瀬に『歩美に代わってくれ』と言ったところ。
『今、わかる状態じゃないからやめといたほうがいい』と言われた。
詳しく訊いてみると、ささいなことで大喧嘩したあげく、歩美が心を閉ざしてしまった
ということらしかった。
岩瀬の話によると、今の歩美は自分を１５歳だと言い張ってるらしい（実際は２３）。
何じゃそりゃ、と思ったものの、似たようなことは前にもあったそうで。
なお念のために述べておきますが、俺は一切ウソは申しておりません。
それが真実かどうかは判断のしようがないので、あったことだけを書きます。
で、１５歳の頃の歩美はまだ岩瀬を知らないので、怯えて逃げ出そうとしたらしく、
なだめて落ち着かせるのが一苦労だったらしい。電話した時には、ようやく落ち着いて
ベッドで寝てると言う話でしたが。
正直さすがの俺も、何と答えていいかわからなかった。
ここで誰かが以前言っていた覚えがあるけど、幼児期に精神的ショックを受けてる
というのもあながち間違ってないかもしれない。両親は一度離婚したそうだし。
ちょっと居ても立ってもいられない状況になったので、週末ではないですが来ました。
つい数十分前まで、盆の帰省の件について（今年は一緒に帰る予定だった）
岩瀬と話していたところです。ちなみに勘違いしている方もいるようですが、今
岩瀬と歩美が住んでいるのは、俺等の故郷ではありません。別の場所です。
それはともかく、ちょっと予定に不都合があって連絡しました。
盆には歩美が友達連れて俺の実家に遊びに来ると言ってたので（岩瀬は初盆で欠席）
そのへんの打ち合わせを当人としたくて、岩瀬に『歩美に代わってくれ』と言ったところ。
『今、わかる状態じゃないからやめといたほうがいい』と言われた。
詳しく訊いてみると、ささいなことで大喧嘩したあげく、歩美が心を閉ざしてしまった
ということらしかった。
岩瀬の話によると、今の歩美は自分を１５歳だと言い張ってるらしい（実際は２３）。
何じゃそりゃ、と思ったものの、似たようなことは前にもあったそうで。
なお念のために述べておきますが、俺は一切ウソは申しておりません。
それが真実かどうかは判断のしようがないので、あったことだけを書きます。
で、１５歳の頃の歩美はまだ岩瀬を知らないので、怯えて逃げ出そうとしたらしく、
なだめて落ち着かせるのが一苦労だったらしい。電話した時には、ようやく落ち着いて
ベッドで寝てると言う話でしたが。
正直さすがの俺も、何と答えていいかわからなかった。
ここで誰かが以前言っていた覚えがあるけど、幼児期に精神的ショックを受けてる
というのもあながち間違ってないかもしれない。両親は一度離婚したそうだし。
んで。
俺の中にしつこく残っていた未練の糸が、ついに切れました。
情けない話だけど、俺には手に負えません。
もし奇蹟が起きて俺と歩美が付き合ったとしても。
今回のこの件が事実でも、手の込んだ狂言だったとしても。
俺にはこういう人間の人生に自分を重ね合わせながら、一緒に生きていく自信が
ありません。自分の心の平衡を保ちたくて岩瀬を見下すような言動も取ったけど、
丸ごと前言撤回。
……俺は、岩瀬を尊敬します。大した男です。
所詮歩美の一部分、キレイに形作られた部分しか好意的に思えなかった俺には、
それでも歩美を愛し続けることなんてできやしません。
歩美に対する岩瀬のグチは時々聞いていたけど、今日の岩瀬はやけに疲れている
様子でした。グチを言う元気もないという感じで。
こんなふうに、普段からフラフラして足元おぼつかない歩美を見守るだけでも
重荷だろうに、その上に、歩美の側に挙動不審な男がいたんじゃたまったもんじゃ
ないでしょう。
俺は身を引きます。ようやく、岩瀬の辛さを形として理解できました。
歩美のすぐ側にいられる岩瀬が羨ましくて仕方なかった。それと引き換えに多少は
苦労するのくらい、当然だと思っていたけど。
もうこれ以上、あいつの悩みのタネを増やしたくありません。
俺の中にしつこく残っていた未練の糸が、ついに切れました。
情けない話だけど、俺には手に負えません。
もし奇蹟が起きて俺と歩美が付き合ったとしても。
今回のこの件が事実でも、手の込んだ狂言だったとしても。
俺にはこういう人間の人生に自分を重ね合わせながら、一緒に生きていく自信が
ありません。自分の心の平衡を保ちたくて岩瀬を見下すような言動も取ったけど、
丸ごと前言撤回。
……俺は、岩瀬を尊敬します。大した男です。
所詮歩美の一部分、キレイに形作られた部分しか好意的に思えなかった俺には、
それでも歩美を愛し続けることなんてできやしません。
歩美に対する岩瀬のグチは時々聞いていたけど、今日の岩瀬はやけに疲れている
様子でした。グチを言う元気もないという感じで。
こんなふうに、普段からフラフラして足元おぼつかない歩美を見守るだけでも
重荷だろうに、その上に、歩美の側に挙動不審な男がいたんじゃたまったもんじゃ
ないでしょう。
俺は身を引きます。ようやく、岩瀬の辛さを形として理解できました。
歩美のすぐ側にいられる岩瀬が羨ましくて仕方なかった。それと引き換えに多少は
苦労するのくらい、当然だと思っていたけど。
もうこれ以上、あいつの悩みのタネを増やしたくありません。
さんざん裏切っておいて今さら面映ゆい言葉だけど、俺は友人としての岩瀬が
好きです。だから遅まきながら、支えてあげたいと思っています。
だけど、どうやって支えてやればいいのかわからない。
困らせる方法は、不安にさせる方法は浴びるほどあったのに。
今の俺には、岩瀬を見守って勇気付けてやる方法すら見つからない。
それが今の悩みです。
歩美への想いはウソじゃなかった。でも、心を寄せていたのが『幻』でしか
なければ、ウソだったも同然でしょう。
俺は結局、自分に都合のいいような歩美の姿を造って、だんだんと露呈し出して
きた現実とのギャップで、一人でもがいてるだけだった。
歩美との出逢いは俺に、女性に『好き』という意思を見せること、そんな至極
単純なことを教えてくれました。照れも気取りも挟まずに、ごく普通に語り合える
だけの心を与えてくれました（これはもう、歩美以外でもできます）。
でも、俺が歩美に対して抱いていた感情は、ハシカと同じでしかなかった。
今それに気がつけたのは、尊大な言い方を許してもらえれば、最後のひとかけらの
良心のおかげだったかもしれません。
願わくば、次に誰かを好きになる時は。
真っ当に、誰も傷つけずに、その人の本当の姿を見て。
出会う人すべてに、胸を張って彼女を愛していると、言いたい。
俺の軽率過ぎた行動が、身勝手さが、弱さが、こんな混乱を招いたことだけは、
しっかりと胸にとどめておきたい。
それだけです。すみません。
今日はここいらで筆を置かせてください。
目覚めた歩美が元通りになっていることを、せめて祈りつつ。
好きです。だから遅まきながら、支えてあげたいと思っています。
だけど、どうやって支えてやればいいのかわからない。
困らせる方法は、不安にさせる方法は浴びるほどあったのに。
今の俺には、岩瀬を見守って勇気付けてやる方法すら見つからない。
それが今の悩みです。
歩美への想いはウソじゃなかった。でも、心を寄せていたのが『幻』でしか
なければ、ウソだったも同然でしょう。
俺は結局、自分に都合のいいような歩美の姿を造って、だんだんと露呈し出して
きた現実とのギャップで、一人でもがいてるだけだった。
歩美との出逢いは俺に、女性に『好き』という意思を見せること、そんな至極
単純なことを教えてくれました。照れも気取りも挟まずに、ごく普通に語り合える
だけの心を与えてくれました（これはもう、歩美以外でもできます）。
でも、俺が歩美に対して抱いていた感情は、ハシカと同じでしかなかった。
今それに気がつけたのは、尊大な言い方を許してもらえれば、最後のひとかけらの
良心のおかげだったかもしれません。
願わくば、次に誰かを好きになる時は。
真っ当に、誰も傷つけずに、その人の本当の姿を見て。
出会う人すべてに、胸を張って彼女を愛していると、言いたい。
俺の軽率過ぎた行動が、身勝手さが、弱さが、こんな混乱を招いたことだけは、
しっかりと胸にとどめておきたい。
それだけです。すみません。
今日はここいらで筆を置かせてください。
目覚めた歩美が元通りになっていることを、せめて祈りつつ。
ワッショイ
彡 ﾋﾞｭｳｳｳ…
彡
彡
.∧ ∧ 寒いなオイ…
ヾ(,,ﾟДﾟ),)
人つゝ 人,,
Ｙノ人 ノ ノﾉゞ⌒～ゞ
. ノ /ミ|＼､ ノﾉ （ 彡
`⌒ .Ｕ~Ｕ`ヾ 丿
彡
彡
.∧ ∧ 寒いなオイ…
ヾ(,,ﾟДﾟ),)
人つゝ 人,,
Ｙノ人 ノ ノﾉゞ⌒～ゞ
. ノ /ミ|＼､ ノﾉ （ 彡
`⌒ .Ｕ~Ｕ`ヾ 丿
週末でもないのに思わぬ急展開だな。
しかし歩美、モノホンのキチガイだったか…。
しかし歩美、モノホンのキチガイだったか…。
不謹慎だけど物語としては急展開で面白くなってきたYO!!
歩美、ヤヴェェ
歩美、ヤヴェェ
確かにそうゆう病気の人いるね。
少し同情。
少し同情。
おいおい、意外なというか予想通りというか、
妙なことになってんな。
現実を見ようとしない甘ったれの歩美なら、
究極の手段として退行に逃避するのも至極もっともだ。
しかし枢機卿よ、
＞所詮歩美の一部分、キレイに形作られた部分しか好意的に思えなかった俺には、
＞それでも歩美を愛し続けることなんてできやしません。
別にキレイに形作られていたとも思えんが。
ようするにやらせてくれたからのぼせ上がっただけだろうよ。
激しくガイシュツだが。
それがなんかメンドくさいことになってきて
やれるメリットを下回ってしまったってことでしょうが。
＞さんざん裏切っておいて今さら面映ゆい言葉だけど、俺は友人としての岩瀬が
＞好きです。だから遅まきながら、支えてあげたいと思っています。
って…面映いとか言うレベルじゃないだろうよ。
にしても岩瀬は苦労が絶えんな。
病んだヤツと一緒にいると知らず知らず同じように病んでくるからな。
そうなれば完全な同類、特に疑問もないのかもしれんが。
妙なことになってんな。
現実を見ようとしない甘ったれの歩美なら、
究極の手段として退行に逃避するのも至極もっともだ。
しかし枢機卿よ、
＞所詮歩美の一部分、キレイに形作られた部分しか好意的に思えなかった俺には、
＞それでも歩美を愛し続けることなんてできやしません。
別にキレイに形作られていたとも思えんが。
ようするにやらせてくれたからのぼせ上がっただけだろうよ。
激しくガイシュツだが。
それがなんかメンドくさいことになってきて
やれるメリットを下回ってしまったってことでしょうが。
＞さんざん裏切っておいて今さら面映ゆい言葉だけど、俺は友人としての岩瀬が
＞好きです。だから遅まきながら、支えてあげたいと思っています。
って…面映いとか言うレベルじゃないだろうよ。
にしても岩瀬は苦労が絶えんな。
病んだヤツと一緒にいると知らず知らず同じように病んでくるからな。
そうなれば完全な同類、特に疑問もないのかもしれんが。
あまりの衝撃的な内容（藁）、作り話とは思えんし
信じるよ。
>>817での
＞２回向こうへ行ったらさすがに見えて来た。
＞まあ、歩美の八方美人なこと。
でどんなことがあったのかも知りたいね。
今回の予兆みたいなことでもあったのか？
信じるよ。
>>817での
＞２回向こうへ行ったらさすがに見えて来た。
＞まあ、歩美の八方美人なこと。
でどんなことがあったのかも知りたいね。
今回の予兆みたいなことでもあったのか？
やー、つうかね、ヤラせてくれたこと自体が病気の症状なんよ。
その一瞬でも自分を支えてくれる人がほしかったのさあゆみは。
枢機が好きでやらせたんではなく、ただの病気。
その一瞬でも自分を支えてくれる人がほしかったのさあゆみは。
枢機が好きでやらせたんではなく、ただの病気。
やー、つうかね、ヤラせてくれたこと自体が病気の症状なんよ。
その一瞬でも自分を支えてくれる人がほしかったのさあゆみは。
枢機が好きでやらせたんではなく、ただの病気。
その一瞬でも自分を支えてくれる人がほしかったのさあゆみは。
枢機が好きでやらせたんではなく、ただの病気。
もしかしたら通院歴とかあるかもしれんな。
母親が子供を引き取らなかった理由も
なんとなくこのあたりか。
母親が子供を引き取らなかった理由も
なんとなくこのあたりか。
しかしこのままめでたくパート痛で終わるのか、
それとも続きのスレ立てるのか微妙デスナ。
そろそろ900だよ、すふきたん
それとも続きのスレ立てるのか微妙デスナ。
そろそろ900だよ、すふきたん
でもあまりにもドキュソ女だなーと思ってたら、これで多少は謎
が解けたかなという感じ。
でも精神を病むようなショックでもあったんかいな、家庭環境とか。
そこまで踏み込んでこんなとこに書いたらあかんけどさ。
書いたらあかんよ、枢機訓。
が解けたかなという感じ。
でも精神を病むようなショックでもあったんかいな、家庭環境とか。
そこまで踏み込んでこんなとこに書いたらあかんけどさ。
書いたらあかんよ、枢機訓。
両親の離婚ねぇ…虐待とかあったのかもね
板違い。
次は他の板でやれ。
次は他の板でやれ。
「枢機卿の打ち明け話パート3～そして伝説のコテハンへ～」
意外と人気がある>>すうき
……なんか凄い勢いでレスがついてるようなので、もうちょっと。
>>886
俺にとって何より歩美の存在が嬉しかったのは、『受け入れてくれた』
事なんです。自分で何も行動を起こそうとせずに、そのくせ自分を
愛してくれる人なんて誰もいないという僻みを持ってた俺だから。
だからのめり込んだ。でも、歩美には他にも『好きな男』がいるから、
それを認めると、彼女の心のありかが見えなくなった。
だから執拗に身体を求める方向性に走ったんだと思う。そっちのほうが
まだしも形が見えるから、自分が愛されているという実感がほしくて。
歩美が自分の側にいるという証拠がほしくて。
肉体の快楽にしか愛情を見出せなくなっていた。バカです、俺は。
>>892
……もう、俺もこれ以上歩美のことを掘り下げたくありません。
だから、今は正直、物語も書きたくない……。
ごめんなさい。先行きは少し考えさせてください。
レスするだけならまだ楽なので、もうちょっと頻度上げますので。
>>886
俺にとって何より歩美の存在が嬉しかったのは、『受け入れてくれた』
事なんです。自分で何も行動を起こそうとせずに、そのくせ自分を
愛してくれる人なんて誰もいないという僻みを持ってた俺だから。
だからのめり込んだ。でも、歩美には他にも『好きな男』がいるから、
それを認めると、彼女の心のありかが見えなくなった。
だから執拗に身体を求める方向性に走ったんだと思う。そっちのほうが
まだしも形が見えるから、自分が愛されているという実感がほしくて。
歩美が自分の側にいるという証拠がほしくて。
肉体の快楽にしか愛情を見出せなくなっていた。バカです、俺は。
>>892
……もう、俺もこれ以上歩美のことを掘り下げたくありません。
だから、今は正直、物語も書きたくない……。
ごめんなさい。先行きは少し考えさせてください。
レスするだけならまだ楽なので、もうちょっと頻度上げますので。
今まで反枢機だったがあまりの痛さに愛すら感じるよ・・・
今後は「哀☆枢機卿」に名前を変えたまへ
今後は「哀☆枢機卿」に名前を変えたまへ
病んでる人って独特の儚さ、美しさを持ってる場合があるからねぇ。
なんとなく岩瀬や枢機卿が魅了された理由がわかる。
なんとなく岩瀬や枢機卿が魅了された理由がわかる。
しっかしさー、ウソみたいなほんとのしあわせのはずが
とんでもないオチになっちゃったね。
その点には同情する、心から。煽りでなくて。
おれもそういう女の子知ってるから。
とんでもないオチになっちゃったね。
その点には同情する、心から。煽りでなくて。
おれもそういう女の子知ってるから。
…もしかして解離性同一性障害ってやつですか？
ちょっと言葉足らずだったようなので補足。
久しぶりに枢機卿のレスがついたことだしな（藁
＞俺にとって何より歩美の存在が嬉しかったのは、『受け入れてくれた』
＞事なんです。自分で何も行動を起こそうとせずに、そのくせ自分を
＞愛してくれる人なんて誰もいないという僻みを持ってた俺だから。
でも例えばそれがじっくり話を聞いてくれたとか
温かい態度で接してくれたとかいうレベルであれば
枢機卿はそこまでのめり込んだか？
セックスがあったということの意味はかなり大きいはずだ。
それがつまり「やらせてくれたからのぼせ上がった」ということだよ。
そもそも、やらせることと「受け入れてくれた」っていうのは違うだろう。
それは枢機卿の思いこみにしか過ぎない。
童貞＝セックスへの幻想が大きい
↓
セックスできた
↓
そこに愛があると勘違い（枢機卿自身、歩美の気持ちに対して共に）
こういう図式では？
愛があるなんてのはタダの勘違いで、それを認めたくなかっただけだろう。
枢機卿自身の気持ちとしても、やりたいだけだったなんて認めるのは癪だろうしな。
癪ってのはヘンか（藁
大体、関係を持ってすぐに体にのめり込むことでしか
相手の愛情を信じられなくなるってことは
そもそも自分自身がその「愛」の存在なんか信じてないってことではないのか？
本当に惚れてりゃ、そういう問題が起こったときにこそ
なんとかしてやりたいという気持ちになるのでは？
たとえ何もできないことがいやってほど分かっていようともだ。
どう思う？枢機卿。
これは煽りではないぞ。ｶｺﾜﾙｲ気もするが、一応マジレスだ。
久しぶりに枢機卿のレスがついたことだしな（藁
＞俺にとって何より歩美の存在が嬉しかったのは、『受け入れてくれた』
＞事なんです。自分で何も行動を起こそうとせずに、そのくせ自分を
＞愛してくれる人なんて誰もいないという僻みを持ってた俺だから。
でも例えばそれがじっくり話を聞いてくれたとか
温かい態度で接してくれたとかいうレベルであれば
枢機卿はそこまでのめり込んだか？
セックスがあったということの意味はかなり大きいはずだ。
それがつまり「やらせてくれたからのぼせ上がった」ということだよ。
そもそも、やらせることと「受け入れてくれた」っていうのは違うだろう。
それは枢機卿の思いこみにしか過ぎない。
童貞＝セックスへの幻想が大きい
↓
セックスできた
↓
そこに愛があると勘違い（枢機卿自身、歩美の気持ちに対して共に）
こういう図式では？
愛があるなんてのはタダの勘違いで、それを認めたくなかっただけだろう。
枢機卿自身の気持ちとしても、やりたいだけだったなんて認めるのは癪だろうしな。
癪ってのはヘンか（藁
大体、関係を持ってすぐに体にのめり込むことでしか
相手の愛情を信じられなくなるってことは
そもそも自分自身がその「愛」の存在なんか信じてないってことではないのか？
本当に惚れてりゃ、そういう問題が起こったときにこそ
なんとかしてやりたいという気持ちになるのでは？
たとえ何もできないことがいやってほど分かっていようともだ。
どう思う？枢機卿。
これは煽りではないぞ。ｶｺﾜﾙｲ気もするが、一応マジレスだ。
まあまあ、、、
同情して欲しい病だし(藁
枢機卿。
枢機卿。
たぶん歩美は多重人格障害か･･･｡
こういう状況になってるのにまだ叩く人って、、、、
そこまでイジメなくてもいいんじゃないの？
そこまでイジメなくてもいいんじゃないの？
こういう状況になって…って、ええー？
岩瀬には心から同情するし、スゴイなって思ってるよ。
でも枢機卿は別になにもしてないし…それどころか余計状況を悪化させたに
等しい人間だし…叩かれても仕方ないと思う…
それに過去書きこまれたレスはマジレス多かったしその批判は今でも
枢機卿がちゃんとわかっているのか信じがたい。
岩瀬には心から同情するし、スゴイなって思ってるよ。
でも枢機卿は別になにもしてないし…それどころか余計状況を悪化させたに
等しい人間だし…叩かれても仕方ないと思う…
それに過去書きこまれたレスはマジレス多かったしその批判は今でも
枢機卿がちゃんとわかっているのか信じがたい。
>>906に同意。てゆーか急展開だ。
狂言という気もするが、だとしたら余計に歩美って救いがないね。哀れだ。
ケンカの後自分の中にこもるっていうのは、
歩美にも自責の念みたいなのがあるからでは？、と思ったりする。
‥‥もうとりかえしがつかないことばかりだけど。
そういう壊れてしまった女の子を抱いて『受け入れられた』なんて感じてる枢機卿も‥‥
歩美は枢機卿を１人の男性として見てたわけではないと思う。
枢機卿とのことも歩美をこういう状態にしてる（数ある）原因のひとつなのかもしれないし。
前に誰かが書いていたけど、『手に負えない』っていう前に
枢機卿も加害者なんじゃないの？（被害者でもあるのかもしれんが）
もちろん歩美の自業自得、自作自演と言ってしまえばそれまでなんだけど。
枢機卿がﾊｱﾊｱ言って愛だの何だの都合のいいこと感じてたときも
歩美は結局ずーっと壊れっぱなしで、枢機卿の感じてた２人の世界なんてなかったわけで。
ﾊｱ‥‥歩美と枢機卿の関係ってわびしすぎる。残ったのは童貞喪失という事実だけで。
枢機卿も何も変わらない、自分を客観視できないお子さま（26歳）のままだし。
狂言という気もするが、だとしたら余計に歩美って救いがないね。哀れだ。
ケンカの後自分の中にこもるっていうのは、
歩美にも自責の念みたいなのがあるからでは？、と思ったりする。
‥‥もうとりかえしがつかないことばかりだけど。
そういう壊れてしまった女の子を抱いて『受け入れられた』なんて感じてる枢機卿も‥‥
歩美は枢機卿を１人の男性として見てたわけではないと思う。
枢機卿とのことも歩美をこういう状態にしてる（数ある）原因のひとつなのかもしれないし。
前に誰かが書いていたけど、『手に負えない』っていう前に
枢機卿も加害者なんじゃないの？（被害者でもあるのかもしれんが）
もちろん歩美の自業自得、自作自演と言ってしまえばそれまでなんだけど。
枢機卿がﾊｱﾊｱ言って愛だの何だの都合のいいこと感じてたときも
歩美は結局ずーっと壊れっぱなしで、枢機卿の感じてた２人の世界なんてなかったわけで。
ﾊｱ‥‥歩美と枢機卿の関係ってわびしすぎる。残ったのは童貞喪失という事実だけで。
枢機卿も何も変わらない、自分を客観視できないお子さま（26歳）のままだし。
初めてここに書きます。
途中から読んで枢機卿さんイタいな～～～というのが本音でしたが。
今は不完全でどうしようもない一般人の悲哀があってよろしわ。
そして自分も一般人さ。
（こいつは、一般でも普通でもないぞ、という人もありましょうがね）
いつか自分が受け入れてくれるではなく自分が人を受け入れて
女性を愛せる日がくるといいね。まだまだ遠いかもしれないが。
自分自身が好きになれるといいけどね（ナルシシズムではなく）
途中から読んで枢機卿さんイタいな～～～というのが本音でしたが。
今は不完全でどうしようもない一般人の悲哀があってよろしわ。
そして自分も一般人さ。
（こいつは、一般でも普通でもないぞ、という人もありましょうがね）
いつか自分が受け入れてくれるではなく自分が人を受け入れて
女性を愛せる日がくるといいね。まだまだ遠いかもしれないが。
自分自身が好きになれるといいけどね（ナルシシズムではなく）
すごい急展開ぶりに誰も触れないけど、
＞盆には歩美が友達連れて俺の実家に遊びに来ると言ってたので（岩瀬は初盆で欠席）
歩美ってさー、やっぱり枢機卿をキープしておきたいんじゃない？
岩瀬の両親にも会ってるし、なんていうかさ、ｵｼﾞｵﾊﾞ達を見方につけるってかんじ。
浮気相手の実家に遊びに行くなんて、すごい根性の持ち主だね、今更だけど。
病気かも？な件では、もし狂言だったら許し難いよ。
（ほんとに病気だったら、早く医者に相談しろ）
ホントに存在する病気を、自分が楽するために利用するなんて気持ち悪いね。
狂言だとしても、どこか病気ではあるね、歩美は。
歩美に関しては同情の余地もあるし、枢機卿が逃げたくなる気持ちもわからなくはないけど、
岩瀬については、もう何も書かない方がいいと思うよ（真実以外は）。
あんな風に裏切ってしまった以上、どんなセリフも薄っぺらく感じる。
＞盆には歩美が友達連れて俺の実家に遊びに来ると言ってたので（岩瀬は初盆で欠席）
歩美ってさー、やっぱり枢機卿をキープしておきたいんじゃない？
岩瀬の両親にも会ってるし、なんていうかさ、ｵｼﾞｵﾊﾞ達を見方につけるってかんじ。
浮気相手の実家に遊びに行くなんて、すごい根性の持ち主だね、今更だけど。
病気かも？な件では、もし狂言だったら許し難いよ。
（ほんとに病気だったら、早く医者に相談しろ）
ホントに存在する病気を、自分が楽するために利用するなんて気持ち悪いね。
狂言だとしても、どこか病気ではあるね、歩美は。
歩美に関しては同情の余地もあるし、枢機卿が逃げたくなる気持ちもわからなくはないけど、
岩瀬については、もう何も書かない方がいいと思うよ（真実以外は）。
あんな風に裏切ってしまった以上、どんなセリフも薄っぺらく感じる。
ほんとに解離性同一性障害だったら
幼少期の虐待とかありそうで非常にかわいそうだけど、
マスコミとかでセンセーショナルに取り上げられてる題材だけに
虚偽性障害のニオイもする。
まぁ狂言の場合でもそんなことやってる時点で
なんかの病気なんだろうけど（ﾜﾗ
http://homepage1.nifty.com/eggs/syuhen/kyogi.html
幼少期の虐待とかありそうで非常にかわいそうだけど、
マスコミとかでセンセーショナルに取り上げられてる題材だけに
虚偽性障害のニオイもする。
まぁ狂言の場合でもそんなことやってる時点で
なんかの病気なんだろうけど（ﾜﾗ
http://homepage1.nifty.com/eggs/syuhen/kyogi.html
ポコペン
>>915
＞狂言という気もするが、だとしたら余計に歩美って救いがないね。哀れだ。
＞ケンカの後自分の中にこもるっていうのは、
＞歩美にも自責の念みたいなのがあるからでは？、と思ったりする。
＞‥‥もうとりかえしがつかないことばかりだけど。
枢機卿との事がバレて岩瀬と歩美が喧嘩になったなら話は別だけど、
喧嘩の原因はささいなことであって、狂言してまで自己防衛しないと
いけない理由はないと思うが？
自責の念というより、トラウマがあったりアダルトチルドレンなの
かもしれない・・・・
＞狂言という気もするが、だとしたら余計に歩美って救いがないね。哀れだ。
＞ケンカの後自分の中にこもるっていうのは、
＞歩美にも自責の念みたいなのがあるからでは？、と思ったりする。
＞‥‥もうとりかえしがつかないことばかりだけど。
枢機卿との事がバレて岩瀬と歩美が喧嘩になったなら話は別だけど、
喧嘩の原因はささいなことであって、狂言してまで自己防衛しないと
いけない理由はないと思うが？
自責の念というより、トラウマがあったりアダルトチルドレンなの
かもしれない・・・・
>>915は読解力なしと思われ
いや歩美って思いこみ激しそうだから、
何か全然関係ないことからでも勝手に自分を追いつめそうと思ってしまった。
でもトラウマとかかもね。
読解力ないすかね。ｽﾏｿ。
何か全然関係ないことからでも勝手に自分を追いつめそうと思ってしまった。
でもトラウマとかかもね。
読解力ないすかね。ｽﾏｿ。
>>925
ちょっと言葉足りなくてスマソ。
いや、まだ病気か狂言かははっきりしてないから
>>915の言ってることも、そんなに的外れだとは思わなかったからさ。
リストカッターでもあるし、確かに普通の人なら、ささいなことで
狂言してまで自己防衛はないだろうけど、歩美はどうかな、とも思うし。
ちょっと言葉足りなくてスマソ。
いや、まだ病気か狂言かははっきりしてないから
>>915の言ってることも、そんなに的外れだとは思わなかったからさ。
リストカッターでもあるし、確かに普通の人なら、ささいなことで
狂言してまで自己防衛はないだろうけど、歩美はどうかな、とも思うし。
>>915
最後は違うんじゃないか？
小説にして書くってことは多大な労力と自己分析を余儀なくさせるんだぞ。
――プロの場合はそうじゃない人もごろごろいそうだけど。
>>926
狂言で１５歳と言い張る異常性は相当高い。
それが本当なら即病院で診察受けるべきだし、狂言でもカウンセラーくらいつけたほうがいいかもよ。
最後は違うんじゃないか？
小説にして書くってことは多大な労力と自己分析を余儀なくさせるんだぞ。
――プロの場合はそうじゃない人もごろごろいそうだけど。
>>926
狂言で１５歳と言い張る異常性は相当高い。
それが本当なら即病院で診察受けるべきだし、狂言でもカウンセラーくらいつけたほうがいいかもよ。
>>927
うんそうだね。少なくてもここに書いたことで、ネットを通じて
枢機卿は、今までの狭い視野から抜けだせたと信じたい。
叩かれる要素はたくさんあったけど、
＞願わくば、次に誰かを好きになる時は。
＞真っ当に、誰も傷つけずに、その人の本当の姿を見て。
＞出会う人すべてに、胸を張って彼女を愛していると、言いたい。
＞俺の軽率過ぎた行動が、身勝手さが、弱さが、こんな混乱を招いたことだけは、
＞しっかりと胸にとどめておきたい。
あんなに頑に歩美を思い続けてきたのに、こんなセリフが出てくるのは
何かしら枢機卿の中で、変化をもたらせたとは思うよ。
うんそうだね。少なくてもここに書いたことで、ネットを通じて
枢機卿は、今までの狭い視野から抜けだせたと信じたい。
叩かれる要素はたくさんあったけど、
＞願わくば、次に誰かを好きになる時は。
＞真っ当に、誰も傷つけずに、その人の本当の姿を見て。
＞出会う人すべてに、胸を張って彼女を愛していると、言いたい。
＞俺の軽率過ぎた行動が、身勝手さが、弱さが、こんな混乱を招いたことだけは、
＞しっかりと胸にとどめておきたい。
あんなに頑に歩美を思い続けてきたのに、こんなセリフが出てくるのは
何かしら枢機卿の中で、変化をもたらせたとは思うよ。
支えなんかさ、全面的にその人の味方になってやればいいだけなんだよ。
気の効いた言葉とか、実はそんなんいらないんだよ。
その人をきにかけて、話をとにかく聞いてやって、
下手でもなんとかその人を励ましたいってのは、どんなに下手くそでも、
伝わるもんだよ。
急展開でびっくりだけど、夢から覚めて良かったよ。
行動しなきゃだめって、最初からわかってたんだから、
今度は自分から動きなよ。
友達が大切なら、頼ってくるまで待ってるんじゃなくて、
自ら歩み寄っていかなきゃだめだよ。
気の効いた言葉とか、実はそんなんいらないんだよ。
その人をきにかけて、話をとにかく聞いてやって、
下手でもなんとかその人を励ましたいってのは、どんなに下手くそでも、
伝わるもんだよ。
急展開でびっくりだけど、夢から覚めて良かったよ。
行動しなきゃだめって、最初からわかってたんだから、
今度は自分から動きなよ。
友達が大切なら、頼ってくるまで待ってるんじゃなくて、
自ら歩み寄っていかなきゃだめだよ。
930 ：奥さん、名無しです：2001/07/25(水) 21:57 ID:tBaMI48Q
a ho ra re te iru to iu hodo no koto mo nasi...
＞枢機卿
最初からあんたの支えるべき相手は歩美ではなく、岩瀬だったんじゃないの？
最初からあんたの支えるべき相手は歩美ではなく、岩瀬だったんじゃないの？
おい、すうきがいねえ間に1000逝ったら困るから重要なレスだけにしろ
おれもだけどな
おれもだけどな
そろそろPart3作れや
タイトル「枢機卿の打ち明け話３-嘘のような本当の不幸-」
枢機卿氏
前スレ496=504です。
このスレを読んで、枢機卿氏のことより何より、
歩美さんの動向が何となく気になっていたんですが、
この話題にふれる機会がなかったので、
思い過ごしであればいいと思いつつ、
成り行きを見守ってきました。
でも、どうやら、彼女はやっぱりACである可能性が
非常に強いようです。
多重人格症の場合、これは幼少期に発症する事が多いのですが、
例えばひどい幼児虐待で、子供の心が追いつめられて、
その子の逃げ道が無くなってしまったときに、
自分の身代わりとして出てくるものなのです。
歩美さんの場合これに当てはまるかはわかりませんが、
歩美さんは現実に真っ向から直視できないタイプの要素が
端々から見受けられるので、これに近い気がします。
狂言ではないです。断言できます。
ここに書いてあることが本当なら。
要素は、幼少期から有ったのかもしれませんが、
それを決定的にしたのは最初の結婚＝暴力で
あったのではないかと。
このスレに書いてあることから判断するには
ちょっと情報量が少ないんですが。
出来るなら、岩瀬氏には歩美さんが病気であることを
知らせて欲しい。これは、本人（歩美さん）の自覚があり、
自身で、「直したい」という気持ちがなければ直らないことです。
また、治療には非常に時間がかかります。
周囲の協力だって必要です。
前スレ496=504です。
このスレを読んで、枢機卿氏のことより何より、
歩美さんの動向が何となく気になっていたんですが、
この話題にふれる機会がなかったので、
思い過ごしであればいいと思いつつ、
成り行きを見守ってきました。
でも、どうやら、彼女はやっぱりACである可能性が
非常に強いようです。
多重人格症の場合、これは幼少期に発症する事が多いのですが、
例えばひどい幼児虐待で、子供の心が追いつめられて、
その子の逃げ道が無くなってしまったときに、
自分の身代わりとして出てくるものなのです。
歩美さんの場合これに当てはまるかはわかりませんが、
歩美さんは現実に真っ向から直視できないタイプの要素が
端々から見受けられるので、これに近い気がします。
狂言ではないです。断言できます。
ここに書いてあることが本当なら。
要素は、幼少期から有ったのかもしれませんが、
それを決定的にしたのは最初の結婚＝暴力で
あったのではないかと。
このスレに書いてあることから判断するには
ちょっと情報量が少ないんですが。
出来るなら、岩瀬氏には歩美さんが病気であることを
知らせて欲しい。これは、本人（歩美さん）の自覚があり、
自身で、「直したい」という気持ちがなければ直らないことです。
また、治療には非常に時間がかかります。
周囲の協力だって必要です。
それと、出来るなら、歩美さんに別れを告げるのは
なるたけ歩美さんを傷つけないようにして欲しい。
傷つくと病気が悪化するかもしれないので。
何故ずっと気になっていたか・・・知人の職場にいた人と、
歩美さんの行動とが、端々で重なるんですよね・・・。
彼女は、通院歴のあるACでしたが、結局自殺してしまいました。
でも、歩美さんには幸い、あなたや岩瀬さんのように
力になってもらえる人がいる。
これは大きな違いだと思います。
私は専門にこの病について学んでいるわけではないので、
あまり大きなコトは言えません。
とにかく一度、医者に相談した方がイイことのような気がします。
なるたけ歩美さんを傷つけないようにして欲しい。
傷つくと病気が悪化するかもしれないので。
何故ずっと気になっていたか・・・知人の職場にいた人と、
歩美さんの行動とが、端々で重なるんですよね・・・。
彼女は、通院歴のあるACでしたが、結局自殺してしまいました。
でも、歩美さんには幸い、あなたや岩瀬さんのように
力になってもらえる人がいる。
これは大きな違いだと思います。
私は専門にこの病について学んでいるわけではないので、
あまり大きなコトは言えません。
とにかく一度、医者に相談した方がイイことのような気がします。
レスです。
>>906
まったく、その通りです。
俺の想いは浅はかだった。自分勝手で、もしかすると歩美の一時の
拠り所としても機能していなかったかもしれない。
そう思うと、今は岩瀬ばかりか歩美にも申し訳ない。
今回の件で、俺も歩美に対する認識を変えざるを得なくなりました。
俺が下手に動くと歩美を壊してしまいそうで、正直怖い……。
今は何というか、影ながら優しく見守っていたいです。
俺がそう考えているって解ったら、本人は嫌がるかもしれないけど。
（注：『お客さん』扱いを何より嫌う歩美だからね）
>>918
そこまでの深い考えはないと思う。
俺の実家……ってもマンションだけど。そこには小さいけれど住民用の
プールがついてて、それを管理してるのが実はウチの親父。
去年の夏に皆でウチに遊びに来た時、歩美がそれを知っていたく興味を
抱いたらしく、来年は水着持ってきますと言ってた。
まあ、それを果たそうってだけで……。
>>906
まったく、その通りです。
俺の想いは浅はかだった。自分勝手で、もしかすると歩美の一時の
拠り所としても機能していなかったかもしれない。
そう思うと、今は岩瀬ばかりか歩美にも申し訳ない。
今回の件で、俺も歩美に対する認識を変えざるを得なくなりました。
俺が下手に動くと歩美を壊してしまいそうで、正直怖い……。
今は何というか、影ながら優しく見守っていたいです。
俺がそう考えているって解ったら、本人は嫌がるかもしれないけど。
（注：『お客さん』扱いを何より嫌う歩美だからね）
>>918
そこまでの深い考えはないと思う。
俺の実家……ってもマンションだけど。そこには小さいけれど住民用の
プールがついてて、それを管理してるのが実はウチの親父。
去年の夏に皆でウチに遊びに来た時、歩美がそれを知っていたく興味を
抱いたらしく、来年は水着持ってきますと言ってた。
まあ、それを果たそうってだけで……。
>>929
ありがとうございます。
思えば貴女（だったよね？）には、ずいぶん憎まれ口もききました。
でも、もうさすがに俺もこれ以上堕ちられません。
歩美の精神の不安定の一部に、間違いなく俺も噛んでいると思うから……。
今だから、言います。情けなくて言いたくなかったけど。
どうしても歩美が『俺を好き』って言っている事が信じられなくなって、
電話で『何が目的だ？』みたいにかなりキツク言ってしまった。
もっと露骨に言えば、俺は歩美を娼婦呼ばわりした。どうかしてた……。
もうこの先どう生きるとしても、あんな心境にだけは戻りたくない。
すぐに気がついて、泣いて謝ったけど、歩美がビンタ一発で許すと言った
のは奇蹟だったかもしれない。
だからどうしても、今の彼女に負い目を感じてしまう。
>>935-936
丁寧にありがとうございます。
レスの残りも少ないので、今から新スレ立てます。
今回の件について詳しくは、そちらのほうで……。
ありがとうございます。
思えば貴女（だったよね？）には、ずいぶん憎まれ口もききました。
でも、もうさすがに俺もこれ以上堕ちられません。
歩美の精神の不安定の一部に、間違いなく俺も噛んでいると思うから……。
今だから、言います。情けなくて言いたくなかったけど。
どうしても歩美が『俺を好き』って言っている事が信じられなくなって、
電話で『何が目的だ？』みたいにかなりキツク言ってしまった。
もっと露骨に言えば、俺は歩美を娼婦呼ばわりした。どうかしてた……。
もうこの先どう生きるとしても、あんな心境にだけは戻りたくない。
すぐに気がついて、泣いて謝ったけど、歩美がビンタ一発で許すと言った
のは奇蹟だったかもしれない。
だからどうしても、今の彼女に負い目を感じてしまう。
>>935-936
丁寧にありがとうございます。
レスの残りも少ないので、今から新スレ立てます。
今回の件について詳しくは、そちらのほうで……。
ワショーイ
おいおい、枢機卿の奴ちょっと叩きが減ったらすぐこれだよ！
忙しい忙しい言ってたくせにまた出没（藁 わかりやすー
これからも自分で自分の痛さを晒すつもりなんだね。
その覚悟やよし（藁
忙しい忙しい言ってたくせにまた出没（藁 わかりやすー
これからも自分で自分の痛さを晒すつもりなんだね。
その覚悟やよし（藁
いま>>941がいいことを言った！
ワッショイ
内容の無い叩きはウザイんですけど……。
946 ：奥さん、名無しです：2001/07/28(土) 05:06 ID:m.c3rc6Y
ｓｓｓｓｓｓｓｓｓｓｓｓｓｓｓｓｓｓｓ
☆板違いです☆
ここは「過激な恋愛」をテーマにしている板です。
2chにはいろんな種類の板がありますから、ぜひとも他の板も覗いてみてください。
妄想やオナニーネタを披露したい人は「えっちねた」板(ここよりえろいです)
http://www2.bbspink.com/hneta/index2.html
近親相姦やレイプなど実際やると犯罪だけど興味津々な人は「エロげー」板
http://www2.bbspink.com/hgame/index2.html
スカトロでもなんでもエロ大好きな人は「お下品」板
http://www2.bbspink.com/ogefin/index2.html
とにかく
エッチな画像がほしい人は「半角文字列」板
http://www2.bbspink.com/ascii/index2.html
SMなどのちょっと変わった性癖について語りたい人は「SM・フェチ」板
http://www2.bbspink.com/sm/index2.html
引き篭もりでなんにもすることない人は「ヒッキー」板
http://ton.2ch.net/hikky/index2.html
単なる厨房で荒らし大好きっコは「厨房！」板
http://www2.bbspink.com/kitchen/index2.html
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http://www2.bbspink.com/hgame/index2.html
スカトロでもなんでもエロ大好きな人は「お下品」板
http://www2.bbspink.com/ogefin/index2.html
とにかく
エッチな画像がほしい人は「半角文字列」板
http://www2.bbspink.com/ascii/index2.html
SMなどのちょっと変わった性癖について語りたい人は「SM・フェチ」板
http://www2.bbspink.com/sm/index2.html
引き篭もりでなんにもすることない人は「ヒッキー」板
http://ton.2ch.net/hikky/index2.html
単なる厨房で荒らし大好きっコは「厨房！」板
http://www2.bbspink.com/kitchen/index2.html
んだんだ。
枢機卿。
枢機卿は２chで50位以内に入る痛いコテハン（政府調べ)
お墨付き、か。
板さじゃ１０位に入らないか？
そのハンパさが枢機卿によく合ってると思うぞ（藁＜50位以内
少なくとも過激板では5位以内確定。
少なくとも過激板では5位以内確定。