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淫行条例なんかみんな守ってるか？

1 ：奥さん、名無しです：2001/03/18(日) 03:33

２０をこえた成人が１８歳未満とＨすると犯罪なんておかしくない？　恋愛は自由でないのか？　そんなカップルいっばいいるよね～？　みんな逮捕なのか？　納得できなくないかい？　

2 ：奥さん、名無しです：2001/03/18(日) 03:37

納得できないし、明らかにおかしい、っつうか
狂ってるけど、僕ら大衆がそういう狂った法律を
容認してしまったんだね。

3 ：奥さん、名無しです：2001/03/18(日) 04:04

外国で炉璃と恋愛しても違法になるのかな？
将来、結婚の約束しててもダメ？

4 ：奥さん、名無しです：2001/03/18(日) 04:04

おかしいよねマジデ！

5 ：奥さん、名無しです：2001/03/18(日) 04:06

守るわけねぇじゃん♪
ｾｸｰｽﾏﾝｾｰだよ♪マジで♪

6 ：奥さん、名無しです：2001/03/18(日) 04:06

ロリ

7 ：奥さん、名無しです：2001/03/18(日) 04:07

逮捕やだ！

8 ：奥さん、名無しです：2001/03/18(日) 04:10

>>3
外国で炉かい　オランダは平気かな～？

9 ：奥さん、名無しです：2001/03/18(日) 04:13

実際捕まった人いる？

10 ：奥さん、名無しです：2001/03/18(日) 04:15

逮捕だ

11 ：奥さん、名無しです：2001/03/18(日) 04:39

僕は31歳の独身男ですが信じてもらえないかもしれませんが、今親戚の中１の
女の子にフェラしてもらってます。一度でいいからフェラさせながらここの
掲示板に書き込みたかったので夢がかないました。す　すごいです、お　音が
すごい　いやらしすぎる　もうちょいだ　出そうだ　かなこ　あーだめだ出そうだ
かなこ　かなこ　イクよ　かなこが白いリボンを揺らしながらサラサラの髪を
耳元で手で押さえながら俺のモノを含んでいるのが見える　あーもう　もう
かなこ　学校サボらせてごめんな　あーだめだ　でる　かなこ　可愛すぎる　かな
今スカートめくってみた　ベージュの小さいパンティだった　よし　だすぞ
かなこ　　出てる　今　まさに出てる　あー
かなこが口元押さえながら洗面所へいっちゃた・・・

12 ：奥さん、名無しです：2001/03/18(日) 04:43

ウソダ！

13 ：奥さん、名無しです：2001/03/18(日) 04:47

>12
あんたの律儀さに乾杯！

14 ：奥さん、名無しです：2001/03/18(日) 04:51

乾杯！

15 ：奥さん、名無しです：2001/03/18(日) 04:53

つーか、コピペだ♪

16 ：奥さん、名無しです：2001/03/18(日) 04:55

>>11
よく見かけるコピペだな！(w

17 ：奥さん、名無しです：2001/03/18(日) 04:57

みんな取り締まりしたら何人つかまるかな～？　すごそう

18 ：奥さん、名無しです：2001/03/18(日) 04:58

両者共に結婚を前提としているなら違法ではない、っていうのを
どこかで読んだことあるんだけど本当？

19 ：奥さん、名無しです：2001/03/18(日) 05:08

うそでわ？

20 ：奥さん、名無しです：2001/03/18(日) 05:14

高校生は一番かわいいときでない？女が？

21 ：奥さん、名無しです：2001/03/18(日) 05:19

いえてるぞ

22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/03/18(日) 05:20

「女の子」が可愛いときではあるが、女全般ではまた違うな。

23 ：奥さん、名無しです：2001/03/18(日) 05:30

アイドルはみんな高校生くらいだね

24 ：奥さん、名無しです：2001/03/18(日) 05:44

なんでいけないの？

25 ：奥さん、名無しです：2001/03/18(日) 05:50

法律がある

26 ：奥さん、名無しです：2001/03/18(日) 06:06

まもれなくね～？

27 ：奥さん、名無しです：2001/03/18(日) 06:47

女で捕まった人ってどれくらいいるのかな？

28 ：ゲームセンター名無し：2001/03/18(日) 06:49

たしか、東京都だけホントにつきあってたら引っかからなかったと思う。

29 ：奥さん、名無しです：2001/03/18(日) 06:51

東京いいな

30 ：奥さん、名無しです：2001/03/18(日) 08:39

第一初潮が来た時が生物学的に妊娠可能だよというサインだろ？
それを何年も、あるいは10年近くもほったらかしで使わないなんておかしい。
というのは男の都合のいい解釈？
まぁ中学はどうかと思うが高校は男にとって食べ頃だよな～。
光源氏計画・・・・

31 ：奥さん、名無しです：2001/03/18(日) 12:39

初潮前の少女（中一）とやっちゃったことあるけど
そういう状況になったら法律もクソもないよ。

32 ：奥さん、名無しです：2001/03/18(日) 13:53

>>31
おいおい。初潮前の少女か？妄想もいい加減にしろよな（藁
レイプでもしたのか？淫行条令どころじゃないぞ？

33 ：奥さん、名無しです：2001/03/18(日) 15:26

21才が15才と真面目に付き合って
やっても問題あるの？普通にホテル行ってるけど..

34 ：そんなことないよ！：2001/03/18(日) 15:40

http://sky.zero.ad.jp/~zac04030/diary.html

35 ：奥さん、名無しです：2001/03/18(日) 15:43

>>33
恋愛してるならいいんじゃないのか？

36 ：35：2001/03/18(日) 15:44

校則に何かあったりして。

37 ：35：2001/03/18(日) 15:50

なんかてきとーに書いてしまったので、
↓こういうの読んでよく調べてね
ってことで逃げよう。
http://w3.scan.or.jp/osaka/inkou/page01.html

38 ：33：2001/03/18(日) 15:56

>>35
ありがとう。勉強になったよ。
別に体目的で付き合ってる訳じゃないし
恋愛の延長線上の行為だと思ってるよ。
自分からは出来るだけ求めないよう心がけてるし

39 ：35：2001/03/18(日) 16:06

>>33
>恋愛してるならいいんじゃないのか？
これは取り消しとく。誤解があるといけないから。
法解釈の説明とか判例の文をそのまま覚えてた方がよさそうだね。

>>38
よろしくやってね。

40 ：奥さん、名無しです：2001/03/18(日) 16:34

あげ

41 ：奥さん、名無しです：2001/03/18(日) 16:43

恋愛しちゃいけないわけないっしょ
18歳未満の方が、被害届とかを出さなきゃ誰にも知られないよ
現行犯なんてことはめったにないし、お互いが納得してやってるんだったら
恋愛であろうと援交であろうと捕まるはずもなし

42 ：奥さん、名無しです：2001/03/18(日) 21:11

ただ、親が被害届として出すことがあるから注意したほうがいい。

43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/03/18(日) 21:38

別れた時も注意した方がいいかも。

44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/03/18(日) 21:42

>>41
青少年保護育成条例違反は親告罪ではありません。つまり、被害届の有無は
犯罪の構成要件とは無関係です。
また、摘発事例の多くは当事者以外の外部要因が大きく関わり合っています。

１）斡旋系の摘発
デートクラブ、女子高生グループの紹介などの斡旋系の少女とヤった場合、
斡旋組織の摘発とともに電話番号・自動車ナンバーなどを基に、淫行の実態
が割り出され、摘発されるケースがある。

２）補導系の摘発
家出少女・深夜徘徊少女をナンパしてヤった場合には、後日その少女が補導
されることがよくあり、事情聴取（家出中の行動確認）の過程で淫行の実態
が割り出され、電話番号やあなたの個人的情報から摘発されるケースがある。

３）職務上の関係の摘発
生徒と教師の関係、店長とバイトの関係で淫行に及んだ場合は、内部告発や
娘の行動に不審を抱いた親が警察に相談して、淫行の実態があぶり出され、
摘発されるケースがある。

ナンパヤり捨てするんだったら、一番安全なのは自分についての個人情報は
全てウソを言って、電話番号も教えず、車も使わず、家でなく歩いて行ける
ホテルで精力の限りヤりまくって、終わったらさっさと別れて暫くナンパし
た場所には近づかないことだな。

勿論、愛する彼女とのセクスが摘発されるケースはきわめて希。（これとて
彼女の親が警察に相談するケースが考えられるため、絶無とは言えない。）
外部要因が気になるなら、「絶対に２人だけのヒミツ」って約束してヤれ。

45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/03/18(日) 23:11

愛知県の金城学院高校（名古屋では割と有名なお嬢様系の学校）の教師が、
教え子の高校生と淫行していたことが発覚しました。

☆金城の教師の不祥事☆
http://www.machibbs.com/toukai/bbs/read.cgi?BBS=toukai&KEY=984796130

46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/03/18(日) 23:28

>>45に追加

高２の教え子と性的関係、金城中教師解雇へ。
http://www.chunichi.co.jp/news/20010317/shk1007.shtml

47 ：奥さん、名無しです：2001/03/18(日) 23:31

刑法ではなく､条例っていうのが胡散臭いような気がする｡
全国どこでも､同じなら､地方で個々に規制する必要ないような気がします｡
板の主旨と違うかもしれませんが､僕の疑問に答えていただける方はいますか？

48 ：奥さん、名無しです：2001/03/18(日) 23:32

４４は年食ったおばさん。

49 ：奥さん、名無しです：2001/03/18(日) 23:51

今年のF1のオープニングCGかっちょええなぁ

50 ：いやマジで：2001/03/19(月) 00:04

俺25才だけど、この前16歳高１のヤリトモができた。
制服でラブホ、元気すぎて体もたねー、
こうなると、化粧で顔も舐めれない女にはもどれん、
まぁ高１でも化粧しているやつは多いが

51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/03/19(月) 03:08

>>47
まぁ、青少年の健全な保護育成っていうものは教育の一環として捉えられて
いるんでしょうな。

学校教育には地方色が出ますから、それとの整合性を保つという意味合いが
あるんでしょうね。

52 ：奥さん、名無しです：2001/03/19(月) 03:56

実際には各都道府県の条例は援助交際を前提としたものですから。

53 ：奥さん、名無しです：2001/03/19(月) 04:18

あげ

54 ：奥さん、名無しです：2001/03/19(月) 04:41

>>44
無駄です。警察犬が臭いをたよりに犯人を捜し当てます。

55 ：54：2001/03/19(月) 04:42

勿論ティムポのにほいです。

56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/03/19(月) 04:46

各県によって、バラバラなんだよ。
たしか、神奈川県は、結婚を前提とした恋愛はＯＫだよ。

絶対駄目な所ってあるの？
女子の場合16才以上は結婚できるんだからね。
憲法＞各種法律＞条例　だからね。

57 ：奥さん、名無しです：2001/03/19(月) 04:54

ふむふむ

58 ：アンソニー：2001/03/19(月) 05:13

ばれるってコトは
恋愛じゃなかったってコトだ

59 ：奥さん、名無しです：2001/03/19(月) 11:17

昔の唄でなかったっけ？
「十五で姉やは嫁に逝き・・」

明治の女性でも14～5で母親になった人多かったみたいだけど。

その時代から見ると、今の日本って厳しくなったんだろうね。

60 ：>59：2001/03/19(月) 11:37

>明治の女性でも14～5で母親になった人多かったみたいだけど。
当時は数えの年齢ですから、今で言う満年齢に１～２才足して下さい。
当時の１４才はまだ未熟な体だと思うので、１３才くらいで妊娠したら
無事出産できたかどうか・・・・（当時は出産時の死亡率も高かったですが）

61 ：６０：2001/03/19(月) 11:38

訂正。
＞当時は数えの年齢ですから、今で言う満年齢に１～２才足して下さい。
→今で言う満年齢には１～２才足して下さい。

62 ：59：2001/03/19(月) 13:10

>>60-61

あ、そうだった。数えだった。スマソ。

63 ：奥さん、名無しです：2001/03/19(月) 13:23

>60
死亡率が高かったのは妊娠時だけじゃないでしょ。
今のマル高出産とどっこいだと思うけどね。

64 ：奥さん、名無しです：2001/03/19(月) 14:02

あげ

65 ：３１だ。：2001/03/19(月) 15:15

>>32
なんでもかんでも妄想と決めつけるその姿勢が理解できんな。
たまたまそうなってしまっただけだ。レイプなんかするか！
交接可能な状況になれば淫行規定なんか屁みたいなもんだ。

66 ：奥さん、名無しです：2001/03/19(月) 15:37

ローリーの辞書に淫行の文字は無い。

67 ：奥さん、名無しです：2001/03/19(月) 15:45

マジレスだが、いい年して18未満の若年者に手を出すなよ。
話題だって合わないだろう。話していてギャップを感じないか？
いかにも未熟な感じで、俺は自粛というよりやりたくないね。

68 ：奥さん、名無しです：2001/03/19(月) 15:46

いや、結婚などを前提とし、本人の了承を得ていれば違反にはならないぜ？
青少年保護法は売春を規制するのもであって、恐喝、暴力、金銭のやりとりがないのであれば
ひっかからない。
それに都市条例においても、「結婚を前提としているつきあい」＝淫行に準しない行為
であれば、違反にはならないそうだ。

69 ：奥さん、名無しです：2001/03/19(月) 15:51

>>６７
いいんじゃねぇ？
ギャップなんか感じねぇんだよ多分。
ヤルヤラないは別として、その人物自体に惚れてるんだよ。
多分。

70 ：奥さん、名無しです：2001/03/19(月) 15:53

>>68
ってことはさ「２２才ブサイク～」ってあったじゃん？
アレも問題ないわけ？

71 ：奥さん、名無しです：2001/03/19(月) 16:05

>>69
まぁ、人それぞれだから気が合う人もいるんだろうなぁ。
法律はともかくとしても、本人同士が納得済みなら周りは、あんまり気
にしないか。

72 ：68：2001/03/19(月) 16:28

ああ、あれ？
どうだろうね。
そのブサイクがマジなら問題はないんじゃない？
まぁ２チャンネラーも騒ぎ過ぎ

73 ：奥さん、名無しです：2001/03/19(月) 17:49

>>67はモテないヤツの戯言。

74 ：67：2001/03/19(月) 18:01

>>73
確かに18歳未満との接点は少ないからねぇ。街中でナンパして歩く年で
も無いしさ。年代の近い子同士なら、ありなのかもね。
もう少し上の年齢からじゃないと俺はちょっと辛いな。

75 ：奥さん、名無しです：2001/03/19(月) 18:05

age

76 ：３１だ。：2001/03/19(月) 18:55

>>67
正論だと思うよ。あんた正しいと俺も思う。一般論として。
やっといて言うのもなんだが事後の罪悪感はあるって。後悔するかは別の問題だが。
ただそのときはいろんな偶然が重なり合ってなるようになったとしか言えない。
そんな状況のときに淫行規定なんか歯止めにならんということだ。

77 ：24歳：2001/03/19(月) 19:14

春休みなのでプチ家出の中３（今年卒業）を匿っているがオレが捕まる可能性は
あるかな、ちなみにSEXは”今のところ”していない、ただいつまでガマンできるか（藁
少なくとも恋愛じゃないよなあ
親はおそらく捜索願いは出していないとのこと。どこまでホントの話かわからんが
父親が義父で幼稚園のころから幼稚園の送り迎えの時に側溝に突き落とされたり
蹴られたり虐待を受けていたようだ、母親に言いつければ殺すぞと言われて
今日まで母親に言ったことはないとのこと。性的虐待はないらしい、
親は典型的ドキュソだ、

78 ：３１だ。：2001/03/19(月) 19:40

>>77
俺と状況が似てるな。（藁
プチ家出・父親が義父で虐待・母親は典型的ドキュソあたりは一緒だ。
俺の場合は父でもなく単に母親とその同棲相手に虐待されてた。
だからこっちは普通に接してるのに勝手に優しい人と思われてた。

んで捕まる可能性だがかなりあるぞ？「匿ってる」てのがヤバイ。
俺の場合は一晩だったし、親も迷惑かけたと言って詫びてたんで（藁
本人が言わない限りリスクはなかったけどな。
一度帰宅させた方がいいと思うぞ？んで自分の意思で再度来たのならば
義務教育は終わってるし淫行はギリギリ回避できるか？ってとこじゃん？

79 ：奥さん、名無しです：2001/03/19(月) 20:06

>>77
世間的には犯罪者にされやすい状況やね、まぁがんばれ。

80 ：奥さん、名無しです：2001/03/19(月) 20:33

>>76
ヤッた奴が何言っても説得力無いんだよ（藁
お前は犯罪者だ。以上。

81 ：奥さん、名無しです：2001/03/19(月) 21:39

あげ

82 ：つーかさ：2001/03/19(月) 21:55

数年前、調子ぶっこいたおっさんどもが援助交際しまくったから
問題になり、こういう法律（条例？）が出来たんだろ？

奴らおっさんのせいで、数年後俺たちに火の粉が降りかかってくるんだからな。
冗談じゃないぜ。

83 ：８２：2001/03/19(月) 21:59

おまけに１８才未満のヌード写真も、一律禁止になるんだからな。
個人的には、ヌード写真程度なら１４才未満禁止で十分だと
思うけど。
（ここは、人によって意見が分かれるかもしれないけどね）

これも、援助交際対策と一緒に論じられてしまって、
一律１８才未満となったんだからね。
援助交際をしてたおっさんのせいで、いい迷惑だよ。

84 ：奥さん、名無しです：2001/03/19(月) 22:02

>>83
くやしいか（藁
もうオセーんだよ(^^)

85 ：おわりくん：2001/03/19(月) 22:08

おお！同志が数々と集結している！
でももう終わってるスレだからね。
はい。

撤収！撤収！

終了終了終了終了終了終了終了終了終了
　

86 ：奥さん、名無しです：2001/03/19(月) 22:35

　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　／な、なかはダメ～～
　　　　|　はにゃ～～～～ん!!
　　　　∨￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　／⌒⌒ヾ＼
　　　　　　　　　((ｌｌ.ｌ__ｌｌ）))
　　　　　　　　　　 ((□-□　|'
　　　　　　　　　　　 |　J 　ﾉヒヒヒヒヒ
　　　

87 ：奥さん、名無しです：2001/03/19(月) 22:38

あげ

88 ：いやマジで：2001/03/19(月) 23:11

今日も１６才と、
すべすべの肌はいくら舐めてもあきん

89 ：奥さん、名無しです：2001/03/19(月) 23:13

>>88
気持ちは分かるんだけど、１０代とはナカナカ出来ねーんだよ！
だから理解できません！！

90 ：奥さん、名無しです：2001/03/20(火) 00:15

二セ補導員、少女１２５人と淫行三昧
http://www.zakzak.co.jp/top/3t2001031906.html

これだけとヤったらもう十分だろうな。それにしてもうらやましすぎるヤツだ

91 ：奥さん、名無しです：2001/03/20(火) 00:49

>90

つまらん。どうせ女子高生なんてブスばっかだ。
足はブットイし、肌も吹き出物だらけだ。あんなのヤル
オヤジの気がしれん

92 ：奥さん、名無しです：2001/03/20(火) 00:53

>>90
ある意味本望だろうね。。
でもやられてしまった４００人って一体、、、？
騙すにしても、よくこれだけの女に会えたよな。。

93 ：奥さん、名無しです：2001/03/20(火) 01:00

１８歳以下の女とは姦ったことない
おれもまだまだだな・・・

94 ：奥さん、名無しです：2001/03/20(火) 01:01

オレ１７が最低。しかも円光

95 ：奥さん、名無しです：2001/03/20(火) 01:08

１８歳未満とエッチしている野郎どもに告ぐ！
万が一、彼女が妊娠してしまったらどうするの？
責任とれるの？面倒見るのしんどいよ。
それでも後悔しないの？
無責任な奴、鬼畜な奴どもは反省しろ！

96 ：奥さん、名無しです：2001/03/20(火) 01:10

ヒニンスルニ決まってる堕呂がヴォケ！

97 ：奥さん、名無しです：2001/03/20(火) 01:11

９５のつづき。

あくまで女が妊娠することがやばいのであって
それ以外の行為については別にいいとおもうけどね。
ふふふ

98 ：奥さん、名無しです：2001/03/20(火) 01:12

＞９６

１００%成功する避妊法ってあるの？
是非、教えてくれ。

99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/03/20(火) 01:17

>>98
パイプカット

100 ：奥さん、名無しです：2001/03/20(火) 01:22

＞９８
サイバーセックス、テレホンセックス
去勢、同性愛セックス

101 ：奥さん、名無しです：2001/03/20(火) 01:22

１００

102 ：奥さん、名無しです：2001/03/20(火) 01:25

>>99
ごくたまーにパイプカットしても
輸精管が再生することがあると聞いた。
ま、医者がヘタクソだったんだろうけど。

タマごと全部とっちまえば１００％じゃねえか？
タマが再生するやつはさすがにいねえだろ。

103 ：奥さん、名無しです：2001/03/20(火) 01:57

１００％の避妊しか信じないようなパーちゃんは、とっとと逝っちゃって下さい。

104 ：名無し三等兵＠厨房：2001/03/20(火) 02:01

厨房ですのでOKっす。

105 ：奥さん、名無しです：2001/03/20(火) 02:20

あげ

106 ：ブラックブラック：2001/03/20(火) 02:23

リスクマネージメント万歳！！
淫行条例なんか知りません。つかまるとニュースになるくらいの
確率なんじゃぁーねぇの？考え甘すぎか？

107 ：名無しさん＠ファッキュー：2001/03/20(火) 02:28

あまあま(笑)

108 ：Mr.名無しさん：2001/03/20(火) 03:38

あげ

109 ：奥さん、名無しです：2001/03/20(火) 11:51

淫行条令は俺の中では駐禁や速度超過の取り締まりと同レベル。
犯罪者うんぬん抜かす奴は清廉潔白な人生をおくってくれ。
さぞかしご立派な生活なのだろうよ。

110 ：奥さん、名無しです：2001/03/20(火) 12:12

俺の彼女１７歳。
でも生理痛が重いのでピル飲んでるよ。
避妊の必要も無いし一石二鳥だね（藁）

111 ：奥さん、名無しです：2001/03/20(火) 13:16

>>95
仮に妊娠しても責任をとらず、反省もしないから鬼畜なのだと思われ。
さらに鬼畜に鬼畜と言っても誉め言葉と思われ。それ故鬼畜なのだ。
俺？俺は鬼畜。

112 ：そんなことないよ！：2001/03/20(火) 14:36

　この人達なんか違反しまくりだよ！
http://sky.zero.ad.jp/~zac04030/index.html
　この子なんか高２だって！
http://sky.zero.ad.jp/~zac04030/chi.html

113 ：ななし：2001/03/20(火) 16:00

逮捕なんて関係ない、なんて思わないほうがいいよ。
俺の知ってるヤツはテレクラで15歳の子と援助交際して
その子の親が告訴したから逮捕されたよ。
ばれてたのは車のナンバーの数字４つだけ。
当日のなんと5ヵ月後に逮捕だよ。結果は青少年愛護条例
違反。略式起訴で即決罰金50万円。弁護士は民事賠償も
必要だと言っていたが、相手の親が請求しないと言った
から賠償はせずにすんだらしい。
事実はすぐに認めたけど、拘留は20日間ほどだったらしい。
新聞には載らなかったけど、会社には出勤できないから
バレてしまったらしい。

114 ：Mr.名無しさん：2001/03/20(火) 16:05

あげ

115 ：奥さん、名無しです：2001/03/20(火) 16:16

>その子の親が告訴したから逮捕されたよ。
ポイントはここだな。発覚したら逮捕されるのは当然。
発覚する可能性が極めて低い相手なら逮捕のリスクも低いってことだろ。
どっかで煽り厨房が犯罪者だとか抜かしてたがオナニして寝ろって感じだな。
能書き垂れるにゃ100年早い。

116 ：奥さん、名無しです：2001/03/20(火) 22:59

あげ

117 ：奥さん、名無しです：2001/03/20(火) 23:29

＞発覚する可能性が極めて低い相手

馬鹿だねー。相手の親がどう出るかなんてわかるわけねーじゃん。

118 ：奥さん、名無しです：2001/03/21(水) 00:23

kkkkkk

119 ：奥さん、名無しです：2001/03/21(水) 02:53

>>115
まぁ、熱くなりなさんなって。
清廉潔癖な人生を送ってるわけじゃないけど、あんまり若すぎても魅力感じないって
人だっているんだからさ。俺は30手前だけどやっぱり22～28歳位が気楽でいいよ。
それなりに気使いも出来るし話題も合うしさ。
まぁ、当人がOKなら18だろうがいいんだろうけど、さすがに16歳とかになっちゃう
とさ、何だか子供騙しちゃってるような気がしてきて引いちゃうな。それに疲れそ
うじゃない？
若年好きって人はどの辺が好きなのかな？

120 ：奥さん、名無しです：2001/03/21(水) 03:38

あげ

121 ：奥さん、名無しです：2001/03/21(水) 05:34

age

122 ：奥さん、名無しです：2001/03/21(水) 05:57

このすれみてびびり気味・・・
今親公認で１５の子と付き合ってる。
俺は２０以上。
やることやってるんだが
俺もやばい？
マジレす希望

123 ：奥さん、名無しです：2001/03/21(水) 06:04

23くらいまでならOKでしょ。
僕も21で付き合ってるし

124 ：奥さん、名無しです：2001/03/21(水) 07:06

>>123
20こえてれば　みなおなじ！

125 ：奥さん、名無しです：2001/03/21(水) 07:09

親公認なら多分平気？　わかれるとやばい

126 ：奥さん、名無しです：2001/03/21(水) 07:16

１５だと結婚できないから　結婚前提にならないからだめらしい

127 ：奥さん、名無しです：2001/03/21(水) 07:37

>>109
>淫行条令は俺の中では駐禁や速度超過の取り締まりと同レベル。

おれは異なるレベルだとおもう。
罰則のランクや世間体等どう考えても異なるからな。

>犯罪者うんぬん抜かす奴は清廉潔白な人生をおくってくれ。
>さぞかしご立派な生活なのだろうよ。

清廉潔白というよりは社会のルールを守るか守らないかというだけの話なのでは？
２０歳まで処女であることはおかしいとおもわれるような時代もあったわけだし。
社会のルールなんて時代、場所が異なれば変わるような相対的なものだから、
清廉潔白ということはここでは問題にならないとおもう。

128 ：奥さん、名無しです：2001/03/21(水) 09:16

同意の元なら良いんじゃないの？

129 ：?：2001/03/21(水) 09:23

>126
16になってから結婚するなら、15の時は結婚前提じゃん。
まぁそれなら何才でもつうじるがな

130 ：そんなら：2001/03/21(水) 09:25

実際さあ、細かな条件考えずに何才とやりたい？
質問「あなたは何才の女とＨしたいですか？」

俺２５才だけど１４とやりたい、ちなみに１６才のヤリトモ所有

131 ：奥さん、名無しです：2001/03/21(水) 09:51

age

132 ：奥さん、名無しです：2001/03/21(水) 10:17

高校生は児童であり、法律によって守られている。

133 ：奥さん、名無しです：2001/03/21(水) 10:40

　わたし高Ⅰだけど、大学2年の彼氏と親公認で付き合ってますよ。
　お母さんは、ヤってるの知ってるけど、
　お父さんはわたしが大学入るまでは手を繋ぐだけにしてくれって
　彼氏に頼んでたみたい…。
　もし妊娠なんてことになったら、彼氏　起訴…?

134 ：奥さん、名無しです：2001/03/21(水) 11:45

>>117
ありゃりゃ。ここまでヒント出してやってんのにわからないのかよ。リアル厨房。
こいつ試験問題盗んでも設問の意味がわからないタイプだな。
キーパーが死んでてもＰＫ外すのが得意技か？頭悪過ぎ。

135 ：奥さん、名無しです：2001/03/21(水) 11:59

河原直樹氏ね市ねﾚｲﾌﾟﾉﾂﾐﾊｲｯｼｮｳｷｴﾅｲ

136 ：奥さん、名無しです：2001/03/21(水) 12:33

>>134
ﾌﾟ。馬鹿丸出し。

137 ：奥さん、名無しです。：2001/03/21(水) 15:09

　この人は名古屋で中高生専門でゲットしまくり！（しかも、写真付き！）
http://www.geocities.co.jp/Milkyway-Lynx/2400

138 ：奥さん、名無しです：2001/03/21(水) 16:14

>>133
法的には問題あるのかもしれないけど、20歳＆17歳？
いいと思うけどね。
>>130
25歳で16歳のヤリ友・・・。こういう人が問題なんだよな。
ちなみに俺の好みは119で述べた通り。

139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/03/21(水) 18:58

>>110
それは違うんじゃないの？
ピルは17歳じゃまだ処方されないと思うけど。
だまされてんじゃん？

140 ：奥さん、名無しです。：2001/03/21(水) 18:59

　110はネタだろ。
　それより、この34にもなって女子高生とヤリまくってる奴についてどう思う？

141 ：奥さん、名無しです。：2001/03/21(水) 19:08

http://sky.zero.ad.jp/~zac04030/diary.html

142 ：奥さん、名無しです：2001/03/21(水) 19:18

みんなで法律変えよう！

143 ：奥さん、名無しです：2001/03/21(水) 19:31

かえてくれ～

144 ：130：2001/03/22(木) 07:19

いやマジでヤルだけなら高校生がいいって、
ヤリトモだけどケバくもなく普通、学校帰り拾ってラブホ直行、
９歳離れているが恋人気分で楽しいＨ、
肌は最高だね、メイクしてないから顔も舐めれるし

淫行条例が「１８歳以上とはＨしていけない法律」とさえ思う、以上な以上

145 ：奥さん、名無しです：2001/03/22(木) 08:43

age

146 ：奥さん、名無しです：2001/03/22(木) 10:48

あげ

147 ：奥さん、名無しです：2001/03/22(木) 11:18

彼女は高校生。
俺と１０歳離れてるけれど、彼女の母親が俺の勤め先を知った途端に態度が変わったよ（藁）
やはり一部上場企業に勤めていると意外な所で役に立つよな。
逆に言えば逃げられないリスクも背負ってるが・・・。

148 ：奥さん、名無しです：2001/03/22(木) 11:26

自慢かい

149 ：奥さん、名無しです：2001/03/22(木) 11:28

>>147
そういうのはあるかもねぇ。
おれは地方のドキュン会社だけど、堅さだけは折り紙つきのとこなんで
(仕事さえちゃんとしてればそれほどうるさくは言われないけど)
話としてはわかる。
やり捨てて逃げたいとかいう場合は違ってくるんだろうけどさ。

150 ：奥さん、名無しです：2001/03/22(木) 18:16

>>139
ちゃんと婦人科病院に行けば処方されますよ。
もちろん検査その他で必要と判断されればの話。
>>140
ガンガン突っ込んでやれよ（藁

151 ：奥さん、名無しです。：2001/03/22(木) 19:02

まあまあ、もう34のくせに年齢を偽ってまで女子高生とやってる人もいるんだから。
http://sky.zero.ad.jp/~zac04030/diary.html

152 ：名無しさん：2001/03/22(木) 19:21

http://www.geocities.co.jp/Bookend-Shikibu/8604/index.html
http://plastic.ac/edu.cgi?851325
4月より専門学校生。現、女子高生。鹿児島。

153 ：奥さん、名無しです：2001/03/22(木) 19:25

>>152
ミニモニ系好きにはたまらないんじゃないか？
142cmだってさ。

154 ：名無しさん：2001/03/22(木) 19:47

http://www.geocities.co.jp/Bookend-Shikibu/8604/index.html
http://plastic.ac/edu.cgi?851325
日記にあるネット恋愛の元彼の名前はTo-yって奴。

155 ：奥さん、名無しです。：2001/03/22(木) 21:05

　この人は名古屋で高校生とヤリまくり！
http://www.geocities.co.jp/Milkyway-Lynx/2400

156 ：奥さん、名無しです：2001/03/23(金) 04:13

age

157 ：奥さん、名無しです：2001/03/23(金) 04:40

いろんな規制条例なんて、警察とつるんだソープ業者がやってるだけ。
そんなことして、自分たちの客が増えるとでも思ってるのだろうか?

158 ：名無しさん：2001/03/23(金) 05:40

http://www.geocities.co.jp/Bookend-Shikibu/8604/index.html
http://plastic.ac/edu.cgi?851325

>>157
　キティだから、そう考えているだろう。

159 ：奥さん、名無しです：2001/03/23(金) 07:05

あげ

160 ：奥さん、名無しです：2001/03/23(金) 09:53

マジな話、女子高生とか好きってひとはやっぱりロリコンか？
ケバくないからいいって話もあったが、化粧は嫌いなのかなぁ。
それとも、騙しやすいから？ナンパに引っかかりやすいからかな。
24歳美人のOLと18歳可愛い女子高生、どちらでもOKだったら
どっちを選ぶのかな？

161 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/03/23(金) 10:49

田守ｵﾏｴﾊ強姦ﾏ

162 ：奥さん、名無しです：2001/03/23(金) 18:28

age

163 ：奥さん、名無しです：2001/03/23(金) 22:08

池袋の西口ですっげえ、背の高い美少女をナンパしたは
いいけど話していてバカっぽいんで年齢聞いたら１２だよ。
やっぱいくらなんでも小学生じゃヤバいんで、「もう家に帰りな。おうちの
人が心配してるよ」と諭したが。今の小学生ってデカい子はデカいんだねぇ。

164 ：奥さん、名無しです：2001/03/23(金) 22:12

>163
風花ちゃん？

165 ：奥さん、名無しです：2001/03/24(土) 00:21

きょう、中学卒業したての１５歳少女と援交してきた。
やっぱり若い子は肌がピチピチしていて気持ちいい。
フェラとか素股とかパイズリとか、けっこう楽しんで１万円。
外出しした体液が陰毛にからみついて、何とも卑猥だった。

166 ：奥さん、名無しです：2001/03/24(土) 02:32

あげ

167 ：奥さん、名無しです：2001/03/25(日) 01:23

age

168 ：奥さん、名無しです：2001/03/25(日) 02:41

ともだちが１５の子と付き合ってるよ。
そいつ谷口好きだって言ってたけど
ホントろりだったんだな。
ｳﾗﾔﾏｼ

169 ：奥さん、名無しです：2001/03/25(日) 03:14

age

170 ：奥さん、名無しです：2001/03/25(日) 03:40

炉利の定義は小学生以下の処女を好む事。

171 ：奥さん、名無しです：2001/03/25(日) 03:53

age

172 ：奥さん、名無しです：2001/03/26(月) 17:40

age

173 ：奥さん、名無しです：2001/03/26(月) 23:10

あげ

174 ：奥さん、名無しです：2001/03/26(月) 23:34

今日16歳に昼間っから車内フェラさせました、
電気全部つけても薄暗いラブホと違い、
チン子に付いている泡立った唾液まで見れて
ほんとうにいやらしくて最高でした

175 ：奥さん、名無しです：2001/03/26(月) 23:51

交通違反と同じ。
つかまった奴の運が悪い。
今時、高校生買ったくらいで逮捕なんてナンセンス。

176 ：奥さん、名無しです：2001/03/27(火) 00:02

>175
買うなよ

177 ：奥さん、名無しです：2001/03/27(火) 00:18

自分一応法律家の卵ですが、
淫行条例の立法趣旨から考えて、
マジメに交際してる男女を
起訴するようなアホな検察官はいません。
「真摯な交際を罰するものではない」
とした判例もあります。
ただ、エンコーは捕まれば罰金くらうでしょうね。
一応前科にもなります。
ちなみにぼくの彼女も次で高２ですけど。
今日は彼女の家で勉強教えて
夕食までご一緒させていただきました。

178 ：奥さん、名無しです：2001/03/27(火) 00:26

>177
煽りでなくて本気で聞きたいんだけど、
捕まってるやつらってどんなふうに捕まってんだろ？
普通買っててもばれないよね？
家出少女でも買ってとか、何でも喋る厨房を買うとかしないと
バレるはず無いと思うけど

179 ：奥さん、名無しです：2001/03/27(火) 00:31

あげ

180 ：奥さん、名無しです：2001/03/27(火) 00:34

>>178
仕事上の敵やライヴァルからのタレこみもあるんだよ。
だから仕事仲間には絶対話せないね。

181 ：奥さん、名無しです：2001/03/27(火) 01:04

>180
なるほどね、学生の俺には考えつかなかった。
だから接待にフーゾク使うわけね

182 ：名無しさん：2001/03/27(火) 01:13

俺はこの子を買いたいね。
http://plastic.ac/edu.cgi?851325
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Shikibu/8604/index.html

183 ：奥さん、名無しです：2001/03/27(火) 02:06

>>178
マジレス。

円光か他のなにかで摘発された子の話から。
携帯とかの番号まで調べられるよ。
あと、その子の友達とかでも芋蔓式に見つかるかも。

184 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/03/27(火) 02:25

そう、だから足のつかないプリペイドや飛ばしの携帯は必須アイテム
なのだよ・・・でも最近入手難。

185 ：奥さん、名無しです：2001/03/27(火) 03:13

あげ

186 ：名無し：2001/03/27(火) 03:32

>>184
飛ばしの携帯って何？

187 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/03/27(火) 04:05

淫行で事実上解雇の名古屋の金城学院の狂死は結局３人いるみたいだ。
依願退職扱いだから退職金貰えるみたいだし、オイシイ思いできたから
本人たちはウハウハだったりしてね・・・。

http://www.machibbs.com/toukai/bbs/read.cgi?BBS=toukai&KEY=985608551

188 ：奥さん、名無しです：2001/03/27(火) 04:08

あげ

189 ：奥さん、名無しです：2001/03/27(火) 04:32

イナカの方のコンビニでは身分証明が適当でもプリケー買えるみたいだ。
保険証のコピーでもいいようなので、スキャナーして保険証のデータを
書き換えたものをもって行けばOK。

190 ：奥さん、名無しです：2001/03/27(火) 04:53

あげ

191 ：・・・：2001/03/27(火) 05:19

オレ２３　彼女１４
ＳＥＸ無。

ガキじゃたたないって。

192 ：奥さん、名無しです：2001/03/27(火) 06:48

あげ

193 ：はあ：2001/03/27(火) 07:02

191さーん、じゃあなんでつきあってんの？

194 ：名無しさん：2001/03/27(火) 07:10

光源氏計画

195 ：奥さん、名無しです：2001/03/27(火) 18:34

age

196 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/03/28(水) 02:36

前述の名古屋の金城学院高校のスケベ教師の悪行が、現役生・ＯＧによって
次々と暴露されています。

体育教師は水泳の授業で生徒の両足首を持って平泳ぎの指導をするそうな。

http://www.machibbs.com/toukai/bbs/read.cgi?BBS=toukai&KEY=984796130

http://www.machibbs.com/toukai/bbs/read.cgi?BBS=toukai&KEY=984796130

197 ：奥さん、名無しです：2001/03/28(水) 02:38

>>196
> 体育教師は水泳の授業で生徒の両足首を持って平泳ぎの指導をするそうな。
平泳ぎの指導方法としては普通です。
私は男ですが小学生時代にスクールでそうやって教えてもらいましたよ。

198 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/03/28(水) 02:50

>197
でもさ、指導対象は高校生だよ。殆どの子は水泳についてある程度
の知識はあるわけで・・・。

スクール水着の女子高生の股間を拡げるのはやっぱかなり問題アリ
だと思いますよ。

199 ：奥さん、名無しです：2001/03/28(水) 04:01

あげ

200 ：奥さん、名無しです：2001/03/28(水) 06:49

age

201 ：奥さん、名無しです：2001/03/28(水) 18:50

あげ

202 ：奥さん、名無しです：2001/03/28(水) 21:46

あげ

203 ：奥さん、名無しです：2001/03/28(水) 22:41

なかなかためになる良いスレッドだったよ。
>>1くん、きみはいい書きこみをしたね。

204 ：奥さん、名無しです：2001/03/30(金) 05:44

たしかに為になるな～

205 ：奥さん、名無しです：2001/04/10(火) 17:15

age

206 ：はいはい為になったね。よかったね。：2001/04/10(火) 17:26

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207 ：奥さん、名無しです：2001/04/16(月) 19:48

守ってるヤツは馬鹿を見るということがよく解った

208 ：奥さん、名無しです：2001/04/16(月) 19:51

ホンネとタテマエの二重構造の日本

209 ：奥さん、名無しです：2001/04/24(火) 01:24

age

210 ：奥さん、名無しです：2001/04/24(火) 01:37

馬券や煙草、酒なんかの年齢規制するのと変わらない法じゃん？
バレたら地獄、バレなきゃ天国。

211 ：奥さん、名無しです：2001/04/25(水) 02:54

運次第

212 ：奥さん、名無しです：2001/04/27(金) 14:28

ばれるわけない。ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

213 ：ななし：2001/04/27(金) 15:34

ｇｆ

214 ：age：2001/05/05(土) 12:38 ID:???

age

215 ：奥さん、名無しです：2001/05/05(土) 16:51 ID:???

13歳未満との猥褻・セックスは合意があっても刑法犯。
18歳未満との対価を伴う猥褻・セックス等は児童買春禁止法違反。
18歳未満との結婚を前提としない猥褻・セックスは児童福祉法違反
ないし淫行条例違反。
いずれも、主体・客体双方の性別を問わない。

淫行条例違反については、18歳未満の者は罪を問われない。
法律違反については、未成年は刑事訴追または少年法による処分を受ける。

216 ：奥さん、名無しです：2001/05/20(日) 22:18 ID:???

あげ

217 ：名無しさん：2001/05/20(日) 23:30 ID:???

糞スレ　　　　　　　　　　　　普通　　　　　　　　　　　　　良スレ　　　　　優良スレ　
　┝━━━━━━━━━━┿━━━━━━━━━━┿━━S S━━┥
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　/　　　＼　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　｜| | | | | | | | | | | | | | | 　　　/)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　　| ⊂・)　　　　⊂･) |　|　　( i )))
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　　| '￣　　ﾊ　　￣` |　| 　/ /
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　　|　　　　 ()()　　　　|　| / /
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ノ　　 |　　　　 ∥　　　　|　ｌ＼　　ﾃﾄﾗﾎﾟｰﾄﾉﾎﾞｰﾃ♪
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ノ　　 |＼　＜二＞　／|　ｌ＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ノ丿ノ　　＼＿＿_／　　＼＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /||＿､＿|| /
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 / （＿＿＿)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼(ﾐｌ＿,＿(
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/. 　＿　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／_ ／　＼ _.〉
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　／　　　／　/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 (二/　　　　（二）

218 ：奥さん、名無しです：2001/05/20(日) 23:36 ID:fGiVCr22

淫行条例、都道府県によって条例が違うから
調べにくいし、内容にも納得がいかない。

だれか東京都の淫行条例に関する
サイトしらない？

反淫行条例みたいな運動起きないんだろうか・・・

219 ：奥さん、名無しです：2001/05/20(日) 23:46 ID:???

俺の女子高生好きだし、結構ヤってきたよ。俺は中年だよ。
けど、身近なところで淫行条例で逮捕されたのを見てから
足を洗ったね。条例を承知でやってきたけど、実際逮捕され
た話を聞くと、ビビるよ。
警察で２０日＋＠泊まらされて、しかも罰金５０万円だよ
１４歳と円光やった結果さ。女は罰則もなにも無し、って
のもおかしいな

220 ：奥さん、名無しです：2001/05/20(日) 23:54 ID:???

>215
児童福祉法違反は、行為が悪質な場合にのみ適用。（買春の常習犯とか、ビデオ業者とか）
普通に合意の上でやっただけじゃならんぞ。
東京には淫行条例違反ない。
らっきー！って別にガキには興味ないからどっちでもいいや。

221 ：奥さん、名無しです：2001/05/20(日) 23:58 ID:???

>>220
東京も出来たんじゃなかった？
廃案になったの？

222 ：奥さん、名無しです：2001/05/21(月) 00:03 ID:???

どっち？

223 ：奥さん、名無しです：2001/05/21(月) 00:29 ID:???

俺21才
彼女16才
お互いの親公認で付き合って（もちとんＨもアリ）るけど、
>>1の言うとおり恋愛の自由が無いのはおかしいと思う。
確かに大人（二十歳過ぎ）と小学生、中学生っていうのだと
世間体とか条例ではマズイって言うけどさ・・・
１８歳だろうが、１６歳（もっと下でも）だろうが
その子の見た目＆性格が
中学生っぽいっていうタイプなんて結構いるじゃん。
ただ年齢が・・・っていうだけで決めつけるのはかなり
おかしいと思うけどなぁ・・・
これだから法律は嫌いです。

224 ：奥さん、名無しです：2001/05/21(月) 00:46 ID:???

同感！

225 ：奥さん、名無しです：2001/05/21(月) 00:49 ID:???

そして、東京に淫行条例があるのかどうか・・・
その真実はいかに！？

226 ：奥さん、名無しです：2001/05/21(月) 01:03 ID:G3okinQQ

あんだけ出来たって言ってニュースで騒いでたでしょ。
捕まります！

227 ：奥さん、名無しです：2001/05/21(月) 01:05 ID:9MQ9kSE2

>>226
東京の淫行条例の内容がわかるサイトとか
あるかな？かなり探したんだけど、
詳しいところなかった

228 ：奥さん、名無しです：2001/05/21(月) 01:08 ID:???

東京は今でもないはず。ただし円光は児童買春法で罰せられる
から、純粋の恋愛以外は捕まる。また淫行条例がある道府県で
も、純粋の恋愛で公判維持は困難だから、送検、起訴はしない
はず。考えても見てよ、裁判で加害者「原告を愛してました。
結婚を考えてました」被害者「加害者を好きでした、私も
彼とのセックスに燃えてました」なんてことになったら、
どうやって有罪にする？（藁）

229 ：奥さん、名無しです：2001/05/21(月) 01:09 ID:???

オランダは自由らし～よ

230 ：奥さん、名無しです：2001/05/21(月) 01:10 ID:???

>>228
でも、他県で有罪になった例はあるよね？

231 ：220：2001/05/21(月) 01:12 ID:???

>>221、>>225
東京都に出来たのは、俗にいう「買春防止条例」だよ。
いままでの売春防止法だと、買った方は罰せられないんだけど、「買春防止条例」の施行により相手が１８未満の場合は買ったほうも罰せられるようになった訳。
だから相手が１８未満でも金品の授受がなければセックスしても全然おっけーだよ。

232 ：奥さん、名無しです：2001/05/21(月) 01:14 ID:Qp18csIQ

２２６は少女と男が付き合うのが怖いおばさん。

233 ：奥さん、名無しです：2001/05/21(月) 01:14 ID:???

>>231
ありがとう！感謝！！！

234 ：奥さん、名無しです：2001/05/21(月) 01:16 ID:U4RmudFw

２３３の彼女はいくつなの？

235 ：奥さん、名無しです：2001/05/21(月) 01:19 ID:???

円光の買春で捕まったとしよう。起訴状には「被害者の精神的未発達につけこんで・・」
「自らの欲望のために・・・」など男がまるで極悪人のように書かれてるのさ。
自分でテレクラに電話をかけて、自分で金をくれる男を探した淫乱女は、それを
聞いて、心の底で舌を出して、笑っているのさ。ロリ相手ならともかく
高校生相手なら、こんな法律や条例はいらないな。

236 ：奥さん、名無しです：2001/05/21(月) 01:19 ID:???

>>234
いや、この問題のレポート書こうと思って、東京の事が
ひっかかったの

237 ：奥さん、名無しです：2001/05/21(月) 01:23 ID:???

つーか、この条例は問題あるだろ、明らかに。
是正する運動おこさなきゃ。

238 ：奥さん、名無しです：2001/05/21(月) 01:28 ID:???

オコシテ

239 ：奥さん、名無しです：2001/05/22(火) 00:15 ID:???

age

240 ：奥さん、名無しです：2001/05/23(水) 01:25 ID:???

age

241 ：奥さん、名無しです：2001/05/23(水) 01:38 ID:ZIxf0H/w

金でチンチン入れることの何が悪いんだ？

242 ：奥さん、名無しです：2001/05/23(水) 01:42 ID:???

商売の基本中の基本なんだけどね。

243 ：奥さん、名無しです：2001/05/23(水) 07:20 ID:???

あげ

244 ：奥さん、名無しです：2001/05/23(水) 17:31 ID:???

age

245 ：奥さん、名無しです：2001/05/23(水) 18:51 ID:???

俺はサービス業を個人で営む、事業者に世間一般で妥当な
対価を支払っているだけだ。なにが悪い！？
誰が損をしたんだ？誰が被害者なんだ？誰が加害者なんだ？
誰に迷惑をかけたんだ？

246 ：奥さん、名無しです：2001/05/23(水) 20:39 ID:???

国が被害者。
支払われた対価の税務申告を怠っているので女の子が加害者。
その前に税務署で売春婦として事業者登録しないとね。
小泉さんも売春を合法化して税金を徴収すりゃいいのだ。

247 ：奥さん、名無しです：2001/05/23(水) 20:43 ID:3XGSzrWM

女子高生の売春ってGDPに換算すると
どのくらいなんだろう

248 ：245：2001/05/23(水) 21:16 ID:???

>246 そいつには気が付かなかったぜ！女子高生のヤツら結構稼いで
やがるからなぁ。税金０って訳にはいかないな。
ＳＯＡＰからも正規に収税するべきだな

249 ：奥さん、名無しです：2001/05/24(木) 00:41 ID:???

age

250 ：奥さん、名無しです：2001/05/24(木) 00:54 ID:???

そうだな、援交も「売春」として正式に国家認定資格に
指定しちまえばいいんだ。資格試験とか制定して（笑）
歌舞伎町の店の新しいウリが「１級資格士勢ぞろい！」

251 ：奥さん、名無しです：2001/05/24(木) 01:23 ID:???

そりゃ～すごい

252 ：奥さん、名無しです：2001/05/24(木) 02:17 ID:???

あげ

253 ：奥さん、名無しです：2001/05/24(木) 18:05 ID:???

売春や麻薬取引などの地下経済の規模は、
日本のGDPの4％以上になるらしい

254 ：奥さん、名無しです：2001/05/24(木) 20:03 ID:???

age

255 ：奥さん、名無しです：2001/05/24(木) 20:32 ID:???

>>245－250
日本売春公社を設立して、ルックス・スタイル・テクニックで認定資格制にすべし。
価格も資格で上限を設ける。
フェラもできないマグロ女子高生なんか６級資格＝５０００円（税込み）で充分。
どうよ？

256 ：奥さん、名無しです：2001/05/24(木) 23:14 ID:???

>255　俺テレクラで会った女子高生が、あんまり「ヘン」で不潔な
感じだったから「３，０００円でいいから・・」と言われても断った
ことがあるので　７級＝１０００円（税込み）を設けてくれ

257 ：奥さん、名無しです：2001/05/25(金) 08:06 ID:???

東京って本当に淫行条例無いの？

258 ：220=231：2001/05/25(金) 09:03 ID:???

前も書いたけど、東京都にはないよ。

もうちょっと詳しく書くと
東京都は平成９年に青少年健全育成条例を改定したけど、

（青少年に対する買春等の禁止）
第十八条の二　何人も、青少年に対し、金品、職務、役務その他財産上の利益を対償として供与し、又は供与することを約束して性交又は性交類似行為を行つてはならない。

と、買春に限り規制した訳。金品等の利益供与がなければオッケーです。（ナンパでも）

ちなみに平成１１年には「児童買春、児童ポルノに係る行為等の処罰及び児童の保護等に関する法律」
というのができて
「第四条　児童買春をした者は、三年以下の懲役又は百万円以下の罰金に処する。」
と、全国で同一の法律で取り締まれるようになった訳。

259 ：奥さん、名無しです：2001/05/25(金) 09:06 ID:???

淫行条例っていうのがあるから、逆にする人が増えるんじゃないかな？
よく言うでしょ？ダメって言われるとしたくなる心理って・・・（笑）
俺もだけどね・・・。

260 ：淫行条例って：2001/05/25(金) 09:10 ID:???

昔長野県にも無かったと思うんだけど、今は
どうなのかな？

261 ：220=231：2001/05/25(金) 09:16 ID:???

>>259
逆です。未成年の売買春が社会問題化したから法律ができた。
でも淫行条例は法の適用範囲があいまいなので、悪法です。
つまり「未成年との性交自体が悪い」のか「未成年との売買春のみが悪い」のかあいまいだからです。
このスレで淫行条例に反対してる人でも、「援交はだめだ。」って思ってる人も多いでしょ。

262 ：奥さん、名無しです：2001/05/25(金) 09:21 ID:???

なんかチンコ立ってきたぞ。

263 ：259：2001/05/25(金) 09:28 ID:???

>>261
そっか・・・確かにあいまいな法律っていうのは
悪法だねっ。
俺も淫行条例は反対派だけど、援交は愛情無しって感じで嫌だね。

264 ：信州人：2001/05/25(金) 09:30 ID:???

>>260
なかった気がする
条例決めようにも長野県で売春の話題はタブー
でも、最近は繁華街に外人の立ちんぼが
出るようになってるから驚いたよ。

265 ：淫行条例って：2001/05/25(金) 09:35 ID:???

>>264
権堂には外人がいっぱいうろうろしてたしなぁ・・・。
なんであんなに外人がいるんだ？
あんな内陸部に・・・

266 ：220=231：2001/05/25(金) 09:35 ID:???

>>259
長野県には淫行条例はなかったけど、たしか長野市には独自の市青少年健全育成条例があって、淫行処罰規定があったはず。
ちょっとあいまいだけど。

267 ：259：2001/05/25(金) 09:39 ID:???

全国統一すれば良いのになんでそんな面倒なんだろうね・・＜法
どうもそういったあいまいなものって嫌だな・・・。
やっぱり白黒ハッキリさせないとね（ｗ

268 ：奥さん、名無しです：2001/05/25(金) 09:46 ID:???

>>267
まぁ、地方分権っていう事なんだろね

269 ：220=231：2001/05/25(金) 09:47 ID:???

淫行条例の成立過程には「子供がセックスするなんてけしからん。」という議論と、「子供の買春がはびこる現状をなんとかせねば。」という議論があって、あいまいなものになってしまったそうです。

270 ：奥さん、名無しです：2001/05/25(金) 09:47 ID:???

淫行条例を守らない事とＮＨＫの受信料を払わない事は
同等であると思う

271 ：奥さん、名無しです：2001/05/25(金) 09:49 ID:???

自分の県の淫行条例って、どうやって調べればいいの？

272 ：奥さん、名無しです：2001/05/25(金) 09:53 ID:???

>>271
わかんないけど、県庁にいけばいいんじゃない？

273 ：奥さん、名無しです：2001/05/25(金) 09:54 ID:???

>>272
条例くらい、WEBに載せて欲しいね・・・

274 ：220=231：2001/05/25(金) 09:55 ID:???

>>270
全然違うよ。
ＮＨＫ受信料の根拠の放送法は罰則規定ないけど、淫行条例は罰則規定あるよ。
社会的な制裁も大きいしね。

275 ：奥さん、名無しです：2001/05/25(金) 09:59 ID:???

東京都があほな淫行条例作らなかったのは
偉いなあ。他の県は、PTAに逆らう事も出来ないほどの
力しかないのかな

276 ：２７０：2001/05/25(金) 10:04 ID:???

>>274
失礼（ｗ
ちょっと冗談を言ってみたかったですよ（ｗ
ただ、そのくらいみんな気にしてないかなぁ・・・って＾＾；

277 ：奥さん、名無しです：2001/05/25(金) 10:07 ID:???

前付き合っていた男に、淫行条例の逮捕暦が有る事が判った。
そっこーで別れた。
ばかー

病気

278 ：奥さん、名無しです：2001/05/25(金) 10:08 ID:???

>>277
どういう経緯で捕まったのかによると思うんだけどなあ。

279 ：奥さん、名無しです：2001/05/25(金) 10:08 ID:???

ばか

280 ：奥さん、名無しです：2001/05/25(金) 14:55 ID:???

age

281 ：奥さん、名無しです：2001/05/25(金) 15:08 ID:???

なぜ売春がいけない事なのかがわからん。

282 ：奥さん、名無しです：2001/05/25(金) 18:39 ID:???

なぜ女子中高生とのＳＥＸがいけないのかもわからん。

283 ：奥さん、名無しです：2001/05/25(金) 19:51 ID:???

うーん、東京在住なんで高校生ぐらいとは普通にやってますけど･･･
それ自体は悪いこととは思わないなぁ
売春に関しては、もし、悪にするのであれば、買った人売った人管理した人
全部罪にするべきじゃないかな。強要されたのでなければ売った人間も同罪でしょ
やっぱり･･
まあ、立法府も本気で犯罪だとは考えてないのかもしれないですよ
ただ、何も無いと溢れかえって「文明国」と言う体面が繕えないと思っているとか･･･
結婚概念、貞操観念そのものがうるさく言われたのはキリスト教の
西欧文化を崇拝した明治時代からなんだから･･･

でもさ、買春行為が犯罪じゃなかったら、金払ってバイバイの男が増える気が
するのは、俺だけか？(藁

284 ：奥さん、名無しです：2001/05/25(金) 20:06 ID:???

>>283売春に関しては、もし、悪にするのであれば

買春防止法あるの知らないの？？

285 ：奥さん、名無しです：2001/05/25(金) 20:07 ID:???

>>284
ごめん「売春防止法」ね。

286 ：奥さん、名無しです：2001/05/25(金) 20:09 ID:???

あれ？売春防止法であって禁止法ではないだろ、たしか？
売防法は管理売春を禁止するものであって、
女を囲って月々のお手当てを出しても売春とはならないはずだ。
当事者の合意のもとに金銭の授受をともなう性行為は売春ではない。
それが１回限りでも１００回やろうとも法の規制は受けないはずだ。
それとも最近、改正されたのか？

287 ：奥さん、名無しです：2001/05/25(金) 20:10 ID:???

>>285
売春した本人は罰せられないんじゃないの？
しらんけど。斡旋した奴と、買った奴がやばいんじゃなかった？

288 ：奥さん、名無しです：2001/05/25(金) 20:13 ID:???

要するに、
「買う奴がいるから売る奴が出てくる」
っていう、古典的な反買春論理だよね。

買う奴が居る
↓
女性を商品に商売始める奴が出てくる
↓
最初の原因は買う奴だ

289 ：奥さん、名無しです：2001/05/25(金) 20:41 ID:???

>>286-288
違うよ。売春防止法で取り締まるのは売春した者と、いれば斡旋した者。
買った人間は罪にならないよ。（事情聴取はされるけど）

つまり、援助交際しても男はなんの罪にもならんかったわけ。「そりゃおかしーだろ。」ってなって、淫行条例ができたんだよ。

290 ：奥さん、名無しです：2001/05/25(金) 20:44 ID:???

しかしなんでバレるのか･･･
そのメカニズムがわからん。

291 ：奥さん、名無しです：2001/05/25(金) 20:44 ID:mvXww8L.

法律は守りましょう。

292 ：奥さん、名無しです：2001/05/25(金) 20:52 ID:zXevBqQg

>>289
ちょっとニュアンス違うと思う。
罰せられるのは、斡旋者。売春した子は、補導処分。
しかし補導処分に付せられる事例は殆どない。

ってとこじゃないですか

293 ：奥さん、名無しです：2001/05/25(金) 21:24 ID:???

売春防止法は、２８６でも書かれているが、売り、買いとも個人営業なら
まったく問題はなし。（してはダメ！とはなっているよ）
淫行条例は、現実的には買ったほうのみが悪人となる（ヘンだなぁ、男が
町で女子高生に「お金出すから、ヤンない？」なんてケースは少ないだろう
に）
しかし、ここ数日、児童買春法。もしくは淫行条例でつかまって、新聞に
のる事件が多いなぁ・・・

294 ：sage：2001/05/25(金) 21:53 ID:oULTRJnw

>>290
男が欲出して、もいっかい逢おうと携帯の電話番号を教えちゃったとか、
ラブホ街で張り込んでいる警官に見つかっちゃったとか、
ラブホの従業員からの通報とか、あと、何があるかな。
要するに、買った男がアホな場合に捕まる、と。

295 ：奥さん、名無しです：2001/05/25(金) 22:29 ID:???

児童福祉法では児童保護のための規定として、
「児童（１８歳未満）に淫行（みだらな行為）をさせる行為」を禁じ、刑罰をもって臨んでいる.

児童福祉法

第34条〔禁止行為〕

第一項第六号児童に淫行をさせる行為

第60条〔罰則〕

第三十四条第一項第六号の規定に違反した者は、
これを十年以下の懲役又は五十万円以下の罰金に処する。

296 ：奥さん、名無しです：2001/05/26(土) 00:13 ID:0jXS/MIQ

私３１才、彼１６才だけど、Ｈしてる。
私もつかまる？

297 ：奥さん、名無しです：2001/05/26(土) 00:19 ID:9qExtTYw

もち逮捕されるよ

298 ：奥さん、名無しです：2001/05/26(土) 00:39 ID:???

運次第

299 ：奥さん、名無しです：2001/05/26(土) 01:39 ID:???

age

300 ：信州人：2001/05/26(土) 02:03 ID:???

>>265
亀れすだけど
工場いっぱい有るのと
観光地だから世界中から外人さん来るよ
日系人だけじゃなくて、いろんな国の人と知り合いになれる。

301 ：奥さん、名無しです：2001/05/26(土) 02:17 ID:???

あげ

302 ：奥さん、名無しです：2001/05/26(土) 02:23 ID:???

これも、つかまるの？

http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=kageki&key=985274322&ls=100

303 ：奥さん、名無しです：2001/05/26(土) 03:25 ID:???

女も捕まるよ

304 ：奥さん、名無しです：2001/05/26(土) 03:27 ID:???

てか、こんなんで捕まるなら、毎日逮捕者だらけじゃないか？

305 ：奥さん、名無しです：2001/05/26(土) 10:11 ID:Oz27An.M

俺東京だから困ってないけど、
でもこの条例はダメだろ。

ブルーリボンキャンペーンみたいな感じで
反対運動起これば良いのに。

306 ：奥さん、名無しです：2001/05/26(土) 13:05 ID:???

１２歳の子とセックス三昧の３０代ですが、法律なんな関係ありません。
あの肌触りを知ってしまったら、１８以上の女は抱けません。

307 ：まんぞう：2001/05/26(土) 20:06 ID:Ged7zADo

淫行条例は犯罪の成立要件が非常にあいまいだから気をつけろ！俺も数年前捕まった・・その時は相手のオンナは１８歳とか言ったからやったんだけど、実は１４歳でしかもＫ察には「１４歳って言いました」とか抜かしやがる。１２日拘留で罰金１５万円最悪～ちなみに俺は自営業だったのと、
新聞には出なかったから良かったけど、会社員だったら最悪だろうね。淫行条例にまともに反対してるのは社民党（旧社会党）と共産党と一部の市民団体くらいだね。みんな選挙で投票しようぜ！参照→　http://www2s.biglobe.ne.jp/~isaoya/inko.htm

308 ：奥さん、名無しです：2001/05/26(土) 20:22 ID:???

>>307
逮捕に至るまでの過程を説明願いたい。

309 ：奥さん、名無しです：2001/05/26(土) 20:33 ID:???

見抜けないものなの？ >>307

310 ：名無し：2001/05/26(土) 21:08 ID:De/SqBWM

１８歳未満が「児童」はないよな・・
せめて１５歳未満にしろよ。

311 ：奥さん、名無しです：2001/05/26(土) 21:16 ID:???

＞３０７　俺は捕まらなかったけど、テレクラで１７才って言ってた
子がいて、未成年だから断ったんだよ。でそれから空振りが続いてた
ら店長が「援助だけど１８の子がいるから、紹介しようか」と言われて
やっちまった。後で聞いたら俺が最初に断った子だった。これで
もし逮捕されたらどうなるんだろう。１７と１８じゃ見分けがつく
わけないよなぁ。

312 ：まんぞう：2001/05/26(土) 22:17 ID:Ged7zADo

＞308　出会いは伝言だ。当時社会問題化してたから、これがまずかったのかもしれないが、もちろん援助交際ではない。相手と意気投合し、会うことになって初対面で向こうの希望もあってホテルに行った。ハッキリとはわからないが親が娘のソワソワした態度に疑問をもったようで
部屋の中から友達に「やっちゃったさ～」みたいな手紙を発見して、県Ｋに相談したみたいだ。で、ラブホを覚えてやがって、車のナンバーから御用って事なんだ。しかし俺の納得いかない点は、①金銭のやり取りは一切無い②相手は18歳だと言ってた
③無理やりやったわけでもなく、相手は彼氏になってとかまた会ってね（やろうね）とか言っててそれでも、社会通念上いかんのですかね？？実際はＫ察＆検察には実際、何を言っても無駄だね。弁護士会の当番弁護士にも失望した。よっぽど最高裁まで争うかとも思ったが、時間の無駄なんで
15万の略式起訴で手を打った。さっきも書いたけど、成立要件があいまいだから、やったら捕まる覚悟は必要だね。たとえ、長期に付き合っていても、相手の親がＫ察に駆け込んで文句言ったら終わり。「結婚を前提としない・・・」「「『淫行』とは、広く青少年に対する性行為一般をいうも
のと解すべきではなく、青少年を誘惑し、威迫し、欺罔又は困惑させる等その心身の未成熟に乗じた不当な手段により行う性行又は性交類似行為のほか、青少年を単に自己の性的欲望を満足させるための対象として扱つているとしか認められないような性交又は性交類似行為をいうものと解するのが相当である」
なんてあるけど「単に自己の性欲を満足するための・・・」ってあるけど、俺の場合相手もやりたいって言ってたんだけどどーなるの？？「誘惑・・・」誘惑しないでどーやってＳＥＸするんだよ？紙に1.結婚を約束します　2.上記のとおり性交を行うことに同意します　とか文章にするのか？
309＞最近の子はませててわかんねー
311＞条例は大半の県が過失犯処罰規定があって、年齢を知らない、聞かなかったっていう言い訳は、通らないようになってる悪法だ

313 ：リッキー：2001/05/26(土) 22:27 ID:Ged7zADo

こいつらも北海道じゃなかったら無罪なのにね～
http://news.yahoo.co.jp/headlines/hkd/010523/loc_news/15300000_hkdnws012.html

314 ：奥さん、名無しです：2001/05/26(土) 23:01 ID:???

>>312
長文のレス、サンクスだ。
しかし食ってるときに年齢はうすうすは気付いたろう？
発覚してしまうような言動を相手にさせない工夫が欲しかったな。
悪法でも法は法。露見させないのが肝要だ。
車は足が付き易いから避ける用心深さが望まれる
あと、娘が性体験したのを親が県警に相談に行くと言うのがどうも不自然だ。
普通行くか？

315 ：奥さん、名無しです：2001/05/26(土) 23:18 ID:???

＞３１４　親が告訴するのは、多いみたいだよ。相談とか報道される
けど、事実上は告訴。「子供が伝言とかを使って、会った男に’ヤラ
れた’ようだ」って感じで行くと、告訴状を書いてくれるのさ。

316 ：まんぞう：2001/05/26(土) 23:24 ID:Ged7zADo

＞314
相手は処女だったし、ロリっぽいと言えばそーだったかもしれないが、入れてる最中に気づいても時既に遅しだね。
発覚させてしまうような言動には確かに注意だな。
親は間違えなく、娘と友達のやり取りした手紙を持って相談に行ったらしい。調書に書いてあった。
やっておいて、言うのも何だが、すげぇー内容の調書を取ったから、当然相手にも同じ事聞いてるから、全然、
少年少女の保護にはならないな。例えば調書は「被疑者は被害者をベットの上で全裸にし、手を使い全身を愛撫、
その後、口を使い被害者の性器、乳首をなめた後、陰茎をコンドームを着用し挿入・・・・」まじでこんな感じ。
313の人もホントにお気の毒って感じだね。俺の主張は、児童性愛開放とか、援助交際を認めろって言うのじゃなく
当事者間の合意のもとでの金銭が絡まない、13歳以上の性行為は合法化しろって思うね。自衛隊の幹部とか警察の
幹部が覚せい剤握りつぶして、身柄の拘束の無い「書類送検」で、313とか俺は何で逮捕？留置所は最悪だね。

317 ：奥さん、名無しです：2001/05/26(土) 23:28 ID:???

＞３１６　激しく同意！！刑法では１３歳以上となら同意の上で
あればヤッてもいい、と決まっている。法で許されている（明ら
かに）ことを条例で禁止するのは、おかしい。

318 ：まんぞう：2001/05/26(土) 23:36 ID:Ged7zADo

＞317
ありがとう！同盟を作りたい。俺はマジで近日、青少年条例を考えるＨＰを作る予定だ。
本来、青少年条例は戦後の貧しい時期に児童売春が問題になって、作られた法律らしい
であれば、児童福祉法などで対応可能だし、現在であれば、児童ポルノ法で取り締まれる。
13歳という年齢に問題があるのなら刑法の年齢について議論すれば良し。
買春以外の処罰が無い長野県と東京都が青少年が他府県に比べ著しい性的な非行に走って
いるっていう訳ではないもの明白だ。

319 ：奥さん、名無しです：2001/05/27(日) 00:19 ID:???

応援するよ　まんぞう殿

320 ：無知男：2001/05/27(日) 00:31 ID:uEHr.qEE

このスレ、急にマジメになってきた？興味深々。

321 ：奥さん、名無しです：2001/05/27(日) 01:25 ID:r/JEG6j2

>>318
純情恋愛、政治金融、社会、世評各板で
「淫行条例反対」スレを立てたものですが、
同盟に参加します。

322 ：321：2001/05/27(日) 01:27 ID:r/JEG6j2

ブルーリボン級のキャンペーンを張りたい

323 ：お前名無しさん：2001/05/27(日) 01:34 ID:???

みなさん、断固としてやってない！では
とおらないの？？

324 ：奥さん、名無しです：2001/05/27(日) 01:39 ID:r/JEG6j2

進行中関連スレとのリンク

http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=soc&key=990847129
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=pure&key=990840547
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=seiji&key=990841954

325 ：>318：2001/05/27(日) 12:23 ID:L4YhOtTM

応援しますが、以下の点は事実と違います。
>本来、青少年条例は戦後の貧しい時期に児童売春が問題になって、作られた法律らしい
淫行処罰規定は
昭和５３年あたりからろくな議論のないままバタバタと作られた規定です。

326 ：通りすがり：2001/05/27(日) 12:56 ID:/VYvqKxI

あのー、初歩的な質問でスイマセン。
埼玉に住んでる１７才の子を東京に連れこんでヤッたら
捕まりますか？

327 ：３２７：2001/05/27(日) 13:09 ID:???

女の子またはその親が、埼玉の警察に訴えれば捕まるのでは？
金品の授受の事実がなければ、東京で現行犯逮捕はないかも
しれないが。

328 ：奥さん、名無しです：2001/05/27(日) 13:12 ID:m0P7N4tk

確か住民票で決まるんだよね。
あなたが東京に住民票があれば対象外

二人とも埼玉県民だったらつかまる可能性あり。

329 ：奥さん、名無しです：2001/05/27(日) 13:17 ID:m0P7N4tk

住民票が神奈川だとつかまって東京だとつかまらない。

どう考えても不公平だよね。

３１８がんばれ！

330 ：奥さん、名無しです：2001/05/27(日) 13:28 ID:esXVEaE6

やる場所がどこか、で決まると聞いたが。
わざわざ神奈川で条例ができるまえに、わざわざ神奈川まで
行ってやったと聞いたことがある。
（これ、まちがいなの？）

331 ：奥さん、名無しです：2001/05/27(日) 13:29 ID:LOmSN0a2

上の方で、制服着させてラブホへ直行とかあったけど、制服着ているのが
原因で、張り込みだかの人物に事情徴収されて捕まった。
そんな事件が近くであったよ。

332 ：奥さん、名無しです：2001/05/27(日) 14:45 ID:???

銃刀法じゃないんだから、ヤル前に制服を着ているだけで、捕まるという
のもヘンな話だなぁ。現実にはあるのかな？
ラブホは１８歳未満立ち入りどうのと書いてあるけど、法律的には入って
もいいんではないのかな（風営法なんかで、禁じられてる？）

333 ：奥さん、名無しです：2001/05/27(日) 15:14 ID:???

中学生は三人ほどせくーすしたがお咎め無し。
それ以前に仲良くなっておいて、口外しないように約束させてからじゃないと危険。
それでもリスクはあるが多少の安心材料にはなる。
一人は親から問い詰められたが、頑なに口を閉ざしてくれた。
そいつはいま高ニだがいまでも付き合ってる。

>>318　>>321の姿勢には激しく同意するぞ。淫行規定粉砕だ！

334 ：まんぞう：2001/05/27(日) 16:34 ID:60vekCfw

＞ALL
みなさんご声援・ご支持誠にありがとうございます。拘置中にＫ察官から同情されて
がんばれという声も多数もらった。匿名で実家に「息子さんは無罪と一緒」なんて手紙
送ってきてくれた、おまわりもいた。マジで近日ＨＰを作るのでよろしく！
俺の件を含めて、成人男性と性交渉を行ったことが、もし相手の健全な成長を妨げた
というのであれば、反省をしていないわけではないが、行政は何かカウンセリングや
調停などのフォローを「被害女性」に対してしているのか？
前に書いたように、興味本位か？というほどの調書を「被害女性」から取って、相手は
その後健全な成長を遂げたのだろうか？
＞３２５
そーでしたか・・・確かどこかのＨＰか本でそのようなことを読んだものですから。失礼！
＞３２７．３２８
これも調べましたが、相手が東京以外に居住・東京都内で行為＝ＮＧ
　　　　　　　　　　相手が東京都内に居住・東京都外で行為＝ＮＧらしいです。
とにかくこれを含めて、おかしなことだらけなんです。みんな立ち上がろう！！

335 ：奥さん、名無しです：2001/05/27(日) 16:59 ID:???

http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=edu&key=989338492

感情的「少女のセックス禁止論者」対その他のスレ

336 ：奥さん、名無しです：2001/05/27(日) 17:06 ID:ZJanVz8s

２チャットで、１７歳高校生ゲット。ここまではいいのだが、実際にヤル場所、およびここのスレにあがってるような内容が不安材料。。
誕生日まで待った方がいいのかなぁ。。いつだか分からないけど。

337 ：奥さん、名無しです：2001/05/27(日) 19:24 ID:???

その子が、円光常連じゃなくて、336が真面目に接すれば、問題ないって。
仮に欲望に走っても。下手に半年とか誕生日まで待って、バイバイされた
たら、一生後悔するぜ！私服ならホテル大丈夫だよ。

338 ：奥さん、名無しです：2001/05/27(日) 19:50 ID:tHyrKnwo

全都道府県の条例があるぞ
http://www.denwaga.com/tp/index.html

339 ：奥さん、名無しです：2001/05/27(日) 20:12 ID:???

淫行条例反対運動
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/5556/

340 ：まんぞう：2001/05/27(日) 20:13 ID:ahzTlZsk

＞336、337
だから、再三いってるように、それでもパクラれるのが、悪法「青少年
条例」なんだよ。ちなみに俺の相手も処女だったし、援交なんかしてない奴
だったよ。適用解釈があいまいで、とっても危険。

341 ：奥さん、名無しです：2001/05/27(日) 20:27 ID:???

条例を見たけど、「みだらな性行為を禁止する」ってあるけど、「性行為を禁止する」とは無い。みだらでない性行為ならいいわけ？ってか、みだらでない性行為とは何？生殖を目的としてる場合のみ？

342 ：奥さん、名無しです：2001/05/27(日) 20:38 ID:???

>>341
「性交前にかなりの期間の交際がある」とか
「結婚を前提にしていることが明白である」とか。

343 ：まんぞう：2001/05/27(日) 20:41 ID:ahzTlZsk

＞342
実際そーなんだけど、相手や相手の親が反旗を翻したらもう終わり！
交際期間が長くても、逆手にとって「わいせつ行為を長期に
わたり続け・・・」なんて言われておしまいだよ。

344 ：奥さん、名無しです：2001/05/27(日) 20:48 ID:???

>>341
要するに面白味の全く無いせくーすだよ。
つうかよ、個人の性欲を国が管理するなってんだよ！

10代の人間を子供たちとかほざくお前！斜眠党の吹く島見ず帆！
頭カチ割りてえぐらいヴァカだよ、こいつは。

345 ：奥さん、名無しです：2001/05/27(日) 20:50 ID:???

>>344

反対運動に参加しましょう

346 ：奥さん、名無しです：2001/05/27(日) 21:01 ID:???

仮に高校生でも、１８ならいいのかなぁ？他の１８禁とかだと、高校生はイカンということになってるでしょ？確か

347 ：奥さん、名無しです：2001/05/27(日) 21:04 ID:???

>>345
当然、参加したいね。
具体的に何から始めるべきなのかな？

348 ：奥さん、名無しです：2001/05/27(日) 21:05 ID:???

>>347
339のHPに行ってみたら？

349 ：奥さん、名無しです：2001/05/27(日) 21:18 ID:???

がんばれ

350 ：奥さん、名無しです：2001/05/27(日) 21:47 ID:0ABOKBpU

339はリンクフリーですか？

351 ：奥さん、名無しです：2001/05/27(日) 21:57 ID:???

>>350
はい。
今明記します。

352 ：まんぞう：2001/05/27(日) 22:58 ID:ahzTlZsk

３３９のＨＰのアドレスを各県、特にあいまいな県の担当者にメールで
送ってやろうと思います。また、弁護士・まともな政党・議員にも知らせるべし

353 ：奥さん、名無しです：2001/05/27(日) 23:34 ID:???

あげ

354 ：奥さん、名無しです：2001/05/28(月) 00:11 ID:???

>>339
反対運動あげ

355 ：352：2001/05/28(月) 00:40 ID:MN8XtfKU

メールだけではなかなかよい反応は返ってこないかもしれない。

でもやる価値はあるでしょう。

相手の神経を変に逆撫でしないように十分気をつけて、がんばってください。

356 ：３５５：2001/05/28(月) 00:43 ID:MN8XtfKU

↑
＞３５２
の間違えです。
　

357 ：奥さん、名無しです：2001/05/28(月) 00:47 ID:???

今日は時間が無いから >>339をじっくりロムって行動を起こす。
35歳と17歳は恋愛してはいかん、などという愚かな規制を甘受してる奴は
箸の上げ下ろしから、小便の時間まで国に管理されたい去勢野郎だ。

358 ：奥さん、名無しです：2001/05/28(月) 08:52 ID:???

>>357
激しく同意

359 ：奥さん、名無しです：2001/05/28(月) 11:39 ID:98jR1ls2

明治大正時代にこんな条例あったら
逮捕者の数とんでもなかったんだろうな。

360 ：：2001/05/28(月) 12:31 ID:QkYveJoo

もし逮捕者全員が正式裁判、控訴、上告したら

日本の司法は持たないと思いますよ．

361 ：奥さん、名無しです：2001/05/28(月) 13:11 ID:???

第一今更そんな法律作っても
守らないやつのほうが多いって・・・
法律怖くて恋愛できるかってーの（ｗ

362 ：361：2001/05/28(月) 14:19 ID:dz3oNnfw

ばれたらつかまるよ

363 ：奥さん、名無しです：2001/05/28(月) 14:40 ID:???

ばれなければ良いのでしょうか？

364 ：恋レンジャーグリーン：2001/05/28(月) 14:45 ID:SlxBt7KI

ばれなければなにしてもいいです。
たとえば、車を運転していて法定速度３０ＫＭの道を４０ＫＭで
走って、自分から警察に行って「１０ＫＭオーバーです」切符を切ってくれ！
と言う人が世の中にどれだけいるでしょう？
１０ＫＭオーバーも犯罪、いんこうも犯罪、ばれなければいいのよ！

365 ：奥さん、名無しです：2001/05/28(月) 14:54 ID:???

>>364
激しく同意

366 ：奥さん、名無しです：2001/05/28(月) 17:24 ID:???

>>365
でもこんな法律があると精神的にプレッシャーが
増えるので、反対運動。

367 ：奥さん、名無しです：2001/05/28(月) 18:01 ID:???

わいせつな行為＝
性交または性交類似行為を意味する、とした（最大判昭和60年10月23日）

368 ：361：2001/05/28(月) 18:34 ID:hRptM2q6

確か最高裁判決は

淫行とは青少年対する性行為全般と解すべきではなく・・・・

で始まる。

にも変わらず実際の運用では関係を持っただけで捕まえる県がある。
（純ちゃんの地元）

369 ：まんぞう：2001/05/28(月) 18:53 ID:jbLK.NkY

>364
だから、本人同士が同意してても、親がＫ察にクレーム入れたら終わりなのが
この「悪法」なのよ。実際俺のときのように『逮捕』されちゃうのよ～
ＨＰの掲示板も盛り上げてあげようぜ！

370 ：奥さん、名無しです：2001/05/28(月) 19:11 ID:???

>>369

このような条例の場合、立件された後たとえ
無罪判決を受けたとしても、判決まで、
そして判決後も被告は社会的立場を失うであろう。

裁判所が「性行為全般ではない」と解釈していたとしても
運用する警察が「性行為全般って書いてある」と考えて
いれば、この条例の適用範囲は「性行為全般」と
考えてよい。

果して、自分の恋人がこのような条例によって
人生を台無しにした場合、その少女の心に
大きな傷を残す事にならないだろうか？

371 ：339：2001/05/28(月) 19:13 ID:???

この運動、署名運動しにくそう。
だれか、アイデアをください。

372 ：339：2001/05/28(月) 19:22 ID:???

淫行条例反対運動
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/5556/

373 ：奥さん、名無しです：2001/05/28(月) 19:28 ID:???

応援ａｇｅ

374 ：339：2001/05/28(月) 19:30 ID:???

>>369(まんぞうさん)

個人特定できないものでよいので、
体験談やご意見などを寄稿していただけると
とても助かるのですが、お願いできませんか？

375 ：まんぞう：2001/05/28(月) 19:48 ID:jbLK.NkY

提案を一つ！３７２のＨＰから趣旨に賛同する人はフォームで各県、
特に無条件規制の県に署名メールっていうか、抗議メールを自動で
送信するのをcgiで作るのはどうだろう？

376 ：339：2001/05/28(月) 19:51 ID:???

>>375
なるほど、それはいいかもしれませんね！
署名を集めて意見書と一緒に送るのと
どっちがいいんでしょう。

377 ：まんぞう：2001/05/28(月) 19:55 ID:jbLK.NkY

＞374
リクエストがあれば何でもお答えしますよ～ＨＰのＢＢＳにリクエストして
頂ければ、ＯＫです。

378 ：>375：2001/05/28(月) 21:35 ID:VvMZzUbQ

まず都道府県の運用実態をばっちり把握し、多くの人に
実態を知ってもらうことが先だと思う。

単に不満の捌け口メールに終わるなら無意味だ！

成果を達成（条例の廃止）することに意味がある。

379 ：339：2001/05/28(月) 21:47 ID:???

>>378
その運用の実態ってのが、調べにくいですねー。

ただ、「今」の運用の実態だけじゃなく、
あの条文だと将来運用範囲が拡大しく
可能性もあるから、怖い。

ただ、運動が盛り上がれば
運用「されちゃったひと」からの情報も
集まるかな？

都道府県各警察、検察に、運用の基準などを
問い合わせたほうがよいかな？

380 ：奥さん、名無しです：2001/05/28(月) 21:58 ID:LPDO7Unk

１運用されちゃった情報

２運用している側の見解

１，２を比べる

381 ：通りすがり：2001/05/28(月) 22:05 ID:JfY2I.Mk

あのー、またまた初歩的な質問でスイマセン。
１７才のヤッた子が１８才の誕生日を迎えたら
時効ですか？

382 ：まんぞう：2001/05/28(月) 22:26 ID:jbLK.NkY

>381
捕まるよ～

383 ：339：2001/05/28(月) 22:53 ID:???

>>381
捕まるだろうね・・・

384 ：奥さん、名無しです：2001/05/29(火) 01:31 ID:???

あげ

385 ：奥さん、名無しです：2001/05/29(火) 01:32 ID:mqQ/fuo2

なんで、子供同士はつかまらんのだよ。

386 ：奥さん、名無しです：2001/05/29(火) 01:36 ID:MKAGSma6

22歳が15歳と合意の上でやるのはいいよね？

387 ：奥さん、名無しです：2001/05/29(火) 02:52 ID:???

>>385
罰則がないだけで違反です。

>>386
ぜんぜん違反です。

388 ：奥さん、名無しです：2001/05/29(火) 02:52 ID:???

淫行条例反対運動
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/5556/

389 ：奥さん、名無しです：2001/05/29(火) 04:48 ID:FhzZaAyA

でもね、最近の女の子って妙に私服だと大人びてるでしょ。
この間話した女の子なんて、どーみたって２２～２４くらいなんだけど
歳聞いたら１７歳だって。Hとかはしてないけどびっくりしたなー

390 ：奥さん、名無しです：2001/05/29(火) 05:36 ID:???

>>389
俺の彼女は２４だけどどーみても１０代だよ・・・

391 ：奥さん、名無しです：2001/05/29(火) 10:41 ID:QJSpEtMU

千葉県の条例です。
第二十条
　　　　何人も、青少年に対し、専ら自己の性的欲望を満足させる目的で、次の各号に掲げ
　　　　る行為をしてはならない。
　　　　（一）金品、職務、役務その他の財産上の利益を提供し、又はこれらの提供を約束
　　　　　　　して性行為又はわいせつな行為をすること。
　　　　（二）威迫し、欺き、又は困惑させて性行為又はわいせつな行為をすること。
　　　　（三）周旋を受けて性行為又はわいせつな行為をすること。

千葉県では１９８５の最高裁判決以後に制定されており。
千葉県の規定だと恋愛関係立件されることはないのではないか？

どうなんだろう

392 ：奥さん、名無しです：2001/05/29(火) 11:03 ID:Z5X4eL/c

>>334
>相手が東京都内に居住・東京都外で行為＝ＮＧ
これは聞いたことあるが、

>相手が東京以外に居住・東京都内で行為＝ＮＧ
これは初耳。本当？法律の専門家に聞きたいなあ。何板だろう…

393 ：奥さん、名無しです：2001/05/29(火) 11:14 ID:???

訴える少女がいなければ　どうなるの？

394 ：奥さん、名無しです：2001/05/29(火) 11:22 ID:???

>>386
ごめん、俺も似てるかも・・（ｗ
もちろん合意で俺23相手15・・・。

395 ：奥さん、名無しです：2001/05/29(火) 12:38 ID:???

age

396 ：奥さん、名無しです：2001/05/29(火) 13:05 ID:???

俺２４歳東京に住んでて、大阪の１６歳と遠距離だけど、
やるときは俺の方でやらないと捕まるのか・・（ｗ

397 ：奥さん、名無しです：2001/05/29(火) 13:18 ID:???

たぶん

398 ：奥さん、名無しです：2001/05/29(火) 14:40 ID:???

>>392
そういう法律を作る事は可能じゃないかな？

適用範囲を、「県内に住民票のあるものの行為」と
「県内での行為」両方にできる。

399 ：奥さん、名無しです：2001/05/29(火) 18:34 ID:???

>>391
千葉県はかなりいいほうだね。
これなら納得できる。

400 ：まんぞう：2001/05/29(火) 20:42 ID:99dVgyYE

>391
千葉県はかなりまともだね！
俺の件は超あいまい。

401 ：まんぞう：2001/05/29(火) 21:31 ID:99dVgyYE

>392
確かだいぶ前にそんな新聞報道を見たことあるような気がする。
趣旨としては、その県民の青少年を保護する効力があるとかで・・・
違ってたら、ごめんなさい。

402 ：奥さん、名無しです：2001/05/29(火) 22:06 ID:???

まんぞう氏応援ａｇｅ

403 ：奥さん、名無しです：2001/05/29(火) 23:55 ID:???

淫行条例反対運動
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/5556/

404 ：お前名無しだろ：2001/05/30(水) 00:36 ID:???

児童買春防止法の時効ってどれくらいなの？
かなり前の円光で捕まったニュースみるけど。。。

405 ：奥さん、名無しです：2001/05/30(水) 00:37 ID:???

>>404
他の法律と同じなんじゃないの？

406 ：お前名無しだろ：2001/05/30(水) 00:38 ID:???

時効って一律なの？

407 ：奥さん、名無しです：2001/05/30(水) 01:06 ID:???

>>406
ごめんわかんない

408 ：奥さん、名無しです：2001/05/30(水) 01:52 ID:???

淫行条例反対運動における争点はとりあえず

１、「性」という高度にプライベートな権利を規制するこの条例において
18歳未満という適用年齢は妥当な根拠があるのか。

２、殆どの条例は条文において「いん行」もしくは「わいせつな行為」
という抽象的な単語を使用しているが、妥当か（罪刑法定主義の要請）。

３、２に当てはまるような行為を全て禁止するような条文の書き方に
問題は無いか(解釈運用の問題)。

の３点にしようと考えていますが、どうでしょうか。

HP
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/5556/

409 ：奥さん、名無しです：2001/05/30(水) 03:05 ID:???

>>408

１、適用年齢のラインは、１４～１６の間で引かれるべき。

２適用範囲を抽象的な単語で示す事は、刑罰のある
法律ではやってはいけない。

３、最高裁判所大法廷は性行為やそれに準ずる行為を
為した場合全てを適用範囲と解するべきではないという
立場を取ったが、多くの条文はどう読んでも全ての場合を
適用範囲としており、検察の解釈もそれであった。
下級審でも同じ解釈が出ており、最高裁の判断は
この条例を「違憲」としない為の苦肉の策である。

最高裁が示した適用範囲を条文にフィードバックし、
明記するべきである。

410 ：奥さん、名無しです：2001/05/30(水) 03:17 ID:???

応援あげ

411 ：奥さん、名無しです：2001/05/30(水) 03:35 ID:???

>>409

要するに、福岡の条例違反の違憲裁判では
最高裁は「違憲」との判断を下さざるを得ない
条例（罪刑法定主義への抵触）でありながら
その判断を避けるために上告を棄却した
（被告人を見捨てた）と考えられ、
むしろ弾劾されるべきは違憲判断を避ける
最高裁判所である。

福岡県青少年保護育成条例違反被告事件に
判決においては多数意見であった主文に対し、
３名の判事が反対意見、２名の判事が補足意見を
つけている。

特に、単に条文に「青少年との淫行を禁じる」と書かれている場合、
その淫行の範囲を国民が普通に解釈して
「「青少年を誘惑し、威迫し、欺罔し又は困惑させる等
その心身の未成熟に乗じた不当な手段により」という限定を
読み取れるかどうか、という部分が問題である。
判決は「読み取れる」との判断に立っているが、反対した判事は
「読み取れるもなにも、それは既に解釈の域を越えている」
との意見をつけている。

412 ：奥さん、名無しです：2001/05/30(水) 04:07 ID:???

この最高裁の判決は、「自衛隊は違憲ではない」
という判決と同じくらいくるしい合憲判断であり、
最高裁に対する国民のコントロールが機能していない
事を示している。

俺は自衛隊には賛成だけど、どう考えても違憲だろう・・・

413 ：奥さん、名無しです：2001/05/30(水) 04:57 ID:???

なんとかして～！

414 ：奥さん、名無しです：2001/05/30(水) 05:59 ID:???

ossan

415 ：奥さん、名無しです：2001/05/30(水) 06:19 ID:???

>>375
抗議メールって、みんな住所と氏名書き込む気はあるの？匿名じゃゴミメール扱いだよ。
「ぼくは捕まりました。この法律おかしいです。」って淫行条例違反じゃ恥ずかしくて言えないだろ、普通。
それにもし法改正されても過去の犯罪は無罪にならないよ。
使うエネルギーに比して利益が少ないような気がする。
つーか、俺みたいにガキに興味ない奴の大半は所詮この法律あってもなくてもどうでもいいんだよね。

416 ：奥さん、名無しです：2001/05/30(水) 09:28 ID:ZFMC8gM2

条文があいまいなので、脅迫や恐喝などの新たな犯罪を生んでいるです。

417 ：奥さん、名無しです：2001/05/30(水) 13:16 ID:???

>>415

ブルーリボンみたいに運動自体が
目に見える形で盛り上がれば無視できないよ。

418 ：奥さん、名無しです：2001/05/30(水) 16:15 ID:TSiDMv.6

風俗営業法のときは無視された。

だが、当時よりネットの利用者は増えている。

419 ：薬局の店長だい：2001/05/30(水) 16:56 ID:qNhJei6c

みんな信じないと思うけど、妻が女子中学生の時に、僕が家庭教師として
知り合った。まだ僕が大学生の時だった。
セックスもまだ妻が中学生の時にやってしまった。
今だったら淫行条例で捕まって、退学させられたかもしれない。
でも３０才を過ぎた妻を見ていると、若気の過ちだったとつくづく思う。

420 ：奥さん、名無しです：2001/05/30(水) 17:20 ID:???

>>417,418
それなら条例制定前にやるべきだったと思うが。
でもこの条例に反対する人って実際はそんなにいないでしょ。
そもそもそれほどおやじと付き合いたがる女の子もいないし。

>>419
じゃ、信じない。

421 ：奥さん、名無しです：2001/05/30(水) 17:48 ID:???

>>420

条例制定前にやるべきだったんだろうけど、
条例制定後だからやるべきじゃないという
わけでもない。

どの程度の人数がこの反対運動に賛同してくれるか
わからないけど、やってみる価値はある。

最高裁の違憲立法審査権発動はあまりあてにならないし、
やっぱ運動展開が最も効果的だと思う。

それにオヤジと付き合いたい女のこは少ないかも
しれないけど、恋愛を制限される法律があるのを
歓迎される子も少ないと思う。
１７歳と２０歳の関係も規制されるって事がわかれば、
絶対反発するとおもうよ。

422 ：421：2001/05/30(水) 17:49 ID:???

歓迎される>>歓迎する

423 ：まんぞう：2001/05/30(水) 19:27 ID:RjNeyccg

>415
別に過去の件が無罪になるとは思ってないし、なって欲しいとも思わない。ただ、どう考えても
おかしな、法律でこれ以上処罰者が出ないで欲しいのと、そんな法律があること自体、県というか
日本の恥かと、思ってるんだよ。

424 ：奥さん、名無しです：2001/05/30(水) 23:02 ID:YH6WAslQ

>>385 >>387 捕まらない事には変わりないじゃないか。

425 ：奥さん、名無しです：2001/05/30(水) 23:03 ID:???

がんばれまんぞうさん

426 ：奥さん、名無しです：2001/05/30(水) 23:05 ID:UMO4M44o

ところで、チュウ学生やコーコー生の娘を持つ、父親達の意見とか
ないのかな？おかんの方でもいいけど。

427 ：奥さん、名無しです：2001/05/31(木) 03:11 ID:???

あげます

428 ：真面目な人：2001/05/31(木) 05:13 ID:???

こないだ歩いてたら、11歳ぐらいの女の子が「すいませんトイレは何処ですか」
って聞いてきたから、あっちだよって指を指したら「ありがとうございます」
て言ったから、「あっ！僕がおしっこするの手伝ってあげるから
一緒に行こう」って一緒にトイレに行って手伝ってあげました。
　　どさくさにまぎれてマンコを触りました。　良い事をしたなー。

429 ：奥さん、名無しです：2001/05/31(木) 11:18 ID:C.vBamJ2

とにかく神奈川県はひどいという噂ですが、どうなんでしょう？

430 ：奥さん、名無しです：2001/05/31(木) 11:25 ID:C.vBamJ2

http://www.machibbs.com/kanto/kana/

431 ：奥さん、名無しです：2001/05/31(木) 18:25 ID:???

いちおうあげときましょう。

432 ：奥さん、名無しです：2001/05/31(木) 20:14 ID:???

協力あげ

433 ：奥さん、名無しです：2001/06/01(金) 16:05 ID:???

ａｇｅ

434 ：奥さん、名無しです：2001/06/01(金) 16:14 ID:???

>>428
ネタだけど、それは条例違反以前に強制猥褻罪だよ。
タイホします。By　ＫＤＤＩ

435 ：奥さん、名無しです：2001/06/01(金) 19:33 ID:???

ネカマ

436 ：女子高１年：2001/06/01(金) 19:34 ID:???

ネカマしてメル友募集してわかったけど、
みんなほーんとに女子高生好きなのね

437 ：奥さん、名無しです：2001/06/01(金) 20:33 ID:3IFeX9Mw

人間の♂はちょうどそのぐらいの年齢の♀がすきなのよ。

だから条例は人類１０万年の常識に反してるんだって。

438 ：奥さん、名無しです：2001/06/02(土) 04:22 ID:???

４３７同意

439 ：名無しさん：2001/06/02(土) 05:14 ID:IPdr4aYY

>>228
>>送検･起訴はしないはず
でも逮捕された時点でマスコミに名前が出るだろ？
社会的信用がなくなっちまわないか？

440 ：名無しさん：2001/06/02(土) 05:37 ID:IPdr4aYY

>>295
？？？前後の条項から判断して、この第34条第一項第六号の規定
が禁じてるのは「児童に（第3者と）淫行をさせる行為」なんじゃないの？
「児童と淫行を＜する＞行為」を禁止してるのではないのでは？

441 ：奥さん、名無しです：2001/06/02(土) 06:17 ID:???

４３９　４４０マジレスですけどちとカメレスですね

442 ：439,440：2001/06/02(土) 06:33 ID:IPdr4aYY

>>441
ｽﾏｿ。初心者なもので。レスをつけたくなるレスに限って
古いやつだったりする（泣）。

443 ：441：2001/06/02(土) 06:44 ID:???

>442
いえいえ、これからもマジレスでよろしくです。

444 ：奥さん、名無しです：2001/06/02(土) 07:34 ID:???

age

445 ：奥さん、名無しです：2001/06/02(土) 07:44 ID:???

Ｏ～　Ｏ～Ｏ～　Ｏ～ｏ～精子で～～～～～～す！

446 ：　：2001/06/02(土) 09:50 ID:???

淫行条例も買春条例も年齢要件では納得できない。
しかし逮捕が怖いから、守っている。
みんなガンバレ！俺も先頭は走れないが、行動は
支援するぞ（弱虫でごめんちゃい）

447 ：奥さん、名無しです：2001/06/02(土) 10:17 ID:aoFQyO8M

16歳としてるが、つかまるの怖いからおぢさんと
しかしな～いだって。
男はいいとして、女はつかまったらどうなるんだ？

448 ：奥さん、名無しです：2001/06/02(土) 13:20 ID:???

age

449 ：奥さん、名無しです：2001/06/02(土) 13:25 ID:???

高校生はｾｸｰｽしてはイケマセン！

450 ：奥さん、名無しです：2001/06/02(土) 13:26 ID:???

高齢道程が作ったに違いない法律(ﾜﾗ

451 ：奥さん、名無しです：2001/06/02(土) 19:10 ID:???

　

452 ：まんぞう：2001/06/02(土) 19:46 ID:???

＞447
大半の県は未成年者は処罰の対象外だけど、確実に不純異性交遊ってこと補導されるな
その辺もこの条例の問題点なんだ。つまり、全然保護もされていないのさ！
みんな403のＨＰ　http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/5556/
にも行って、盛り上がろう！！

453 ：　：2001/06/02(土) 22:33 ID:YUQuMzv6

いまだに不純異性交遊で補導している情報あったらＵＰ希望！

454 ：奥さん、名無しです：2001/06/03(日) 00:37 ID:???

「童貞狩り」主婦グループを逮捕
--------------------------------------------------------------------

　奈良県警は３１日、奈良市内で複数回にわたり「童貞狩り」と称し、
男子中高生に対しみだらな行為を行っていた主婦数名を、
強制わいせつ、青少年育成条例違反の疑いで逮捕した。
　主婦らは、食事やカラオケに誘うなど、言葉巧みに少年たちを連れ出し
ラブホテルに連れ込むなどして、わいせつな行為をしていた模様。
取調べに対し主婦らは、「夫が構ってくれず寂しかった」
「若い男の子に興味があった」などと供述。
　県警は、余罪があるものと見て、今後も厳しく追及する模様。

455 ：奥さん、名無しです：2001/06/03(日) 03:11 ID:???

童貞狩り．．．ﾊｧﾊｧ

456 ：奥さん、名無しです：2001/06/03(日) 04:49 ID:???

age

457 ：奥さん、名無しです：2001/06/03(日) 05:44 ID:???

　　　　　　　　　　　▽
　　　　　　ヽ(`Д´)ﾉ　＜ｵ立ﾁ台ﾃﾞ踊ﾙｿﾞ!!
　　　　　((　　（　　）　))
　　　　　　　　/　ヽ
　　　　　　　|￣￣￣|
　　　　　　　￣￣￣
　　　　　　　　　

458 ：奥さん、名無しです：2001/06/03(日) 12:34 ID:???

今年５月

大分県警少年課と日出署は３０日、同県日出町藤原、県立山香農業高校講師、
原野伸昭容疑者（２４）を県青少年環境浄化に関する条例違反（いん行）容疑で逮捕した。
調べによると、原野容疑者は昨年夏ごろ、当時１７歳の高校生だった女性と知り合い、
１８歳未満であることを知りながら県内のホテルで関係を持った疑い。

459 ：458：2001/06/03(日) 13:01 ID:???

458の逮捕に関して、質問状を大分県警に送付しました。
質問状の内容と県警からの回答は、後日
恋愛規制条例反対運動HP上で公開します。

http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/5556/

460 ：奥さん、名無しです：2001/06/03(日) 16:14 ID:???

そういうのってどこでバレるんだろう >>458

461 ：奥さん、名無しです：2001/06/03(日) 16:15 ID:???

道程狩り・・・ｷﾎﾞﾝ・・・

462 ：　：2001/06/03(日) 16:49 ID:???

２４♂１７♀でアウトかぁ？？
うちの子供１７♂は時々同級生と部屋でやってる気配がするが、
警察に言うと逮捕か（藁

463 ：奥さん、名無しです：2001/06/03(日) 17:10 ID:???

>>462
自分の子犯罪者にしたくないよね（ｗ
でも、同級生同士はどうだろ？
あくまでもこれはロリ対策じゃないの？？いんこー条例

464 ：奥さん、名無しです：2001/06/03(日) 17:28 ID:???

自由意思でセク―スするなら、もはやロリと呼ぶのはおかしい。
１７歳の女の性欲を認めない、自治体が管理するなんて人権侵害もいいとこだ。
淫行条例よりも強姦や強制わいせつの罰則を厳しくすべきだろうがよ。
田舎議員もバカなら木っ端役人はクソだな。

465 ：462　：2001/06/03(日) 18:30 ID:???

言ってやるさ、淫乱♀がうちのぼっちゃんを誘惑したと！（藁
１７同士ならどっちが犯罪者なんだ？
おばさんが１７の男子高校生とやったら、おばさん逮捕だろ？
おじさんが１７の女子高生とやったら、おじさん逮捕だろ？
どっちも１７だったらどうなんだ？

466 ：　：2001/06/03(日) 18:38 ID:TcDiRoAo

先に１８才の誕生日を迎えたほうが逮捕される可能性がある。

警察の内規で、年齢が近い場合は逮捕しない方針のところも
あるようだ。

467 ：まんぞう（逮捕経験者）：2001/06/03(日) 19:45 ID:???

＞465
どっちも１７歳なら違反は違反だけど、未成年者は処罰適用外となってる条例が
ほとんどだから、両方とも補導されるな。また、どっちかが１８歳になったら
466さんの言うとおりになる可能性があるね。

468 ：奥さん、名無しです：2001/06/04(月) 02:00 ID:???

age

469 ：奥さん、名無しです：2001/06/04(月) 03:44 ID:???

age

470 ：奥さん、名無しです：2001/06/04(月) 04:14 ID:l8McDy2k

運次第の法律だね。
みんなやってるもんね、捕まる人はみせしめだね。

471 ：458：2001/06/04(月) 04:15 ID:???

>>470
そういう法律はつぶします

472 ：４７０：2001/06/04(月) 04:26 ID:l8McDy2k

＞４７１
がんばってくださいね　恋愛は自由なはずだしね。

473 ：458：2001/06/04(月) 04:34 ID:???

>>472
じゃあ、ここ応援してくださいね！
恋愛規制条例反対運動
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/5556/

474 ：奥さん、名無しです：2001/06/04(月) 06:34 ID:???

犯罪と言われても、10～13才ぐらいとセックスする事が止められません。
まだ、変形・変色していないマンコにペニスを押し当てて、体重を掛けて
押しこんで行く時の気持ち良さといったら、他にありません。

この前は、念願だったアナルセックスを12才の子としました。これも、
癖になりそうです。

475 ：奥さん、名無しです：2001/06/04(月) 11:40 ID:???

>>474
淫行条例と関係無いよ、それ

476 ：奥さん、名無しです：2001/06/04(月) 17:47 ID:???

age

477 ：奥さん、名無しです：2001/06/05(火) 01:21 ID:???

>474
あなたマジレス続きなのに・・・以後参加禁止命令！

478 ：奥さん、名無しです：2001/06/05(火) 02:00 ID:???

カンケーねぇよ
http://www1.neweb.ne.jp/wb/aki-t6/public_html

479 ：奥さん、名無しです：2001/06/05(火) 04:22 ID:???

age

480 ：奥さん、名無しです：2001/06/05(火) 04:49 ID:???

淫行条例できたばっかりの頃は、現場も混乱してておかしな逮捕もあったけど、今ある程度ガイドラインできておかしな逮捕なくなったからあった方がいいと思うけど。
たとえば家出した中学生に、おやじが「泊まる所ないんだったらホテル行こう」って誘ってホテル行ったとするじゃん。
淫行条例ないとこれ取り締まれないんだけど、これも「自由恋愛」だからいいの？

481 ：奥さん、名無しです：2001/06/05(火) 04:58 ID:???

恋愛じゃないじゃんよ

482 ：奥さん、名無しです：2001/06/05(火) 05:05 ID:???

>>481
だからよ、金銭的なものが絡まないことを「自由恋愛」って言ってるんだよ。反対派は。
ちゃんと「」つけてあるだろ。前レスもちゃんと読めよ。

483 ：＞４８２：2001/06/05(火) 05:27 ID:???

恋愛じゃないじゃんよ　2回目
東京以外だめだ。前レスもちゃんと読めよ。

484 ：奥さん、名無しです：2001/06/05(火) 05:29 ID:???

>>483
だからよ、「淫行条例ないとこれ取り締まれないんだけど、これも「自由恋愛」だからいいの？」
って書いてあんじゃんよ。
「淫行条例なくしたら取り締まれなくなるよ。それでもいいのですか？」
だよ。日本語能力不足してるよ、きみ。

485 ：＞４８４：2001/06/05(火) 05:45 ID:???

早！　取り締まらなくていいよ。
被害者いないじゃん。
東京以外だめだ。前レスもちゃんと読めよ。
日本語能力不足してるよ、きみ。

486 ：奥さん、名無しです：2001/06/05(火) 05:49 ID:???

>>485
お前まじな低脳？？俺は淫行条例あって取り締まれること分かって書いてるのわかんねーの？？
分かってるから「なくしたらこうなる」って書けるんじゃんよ。

487 ：奥さん、名無しです：2001/06/05(火) 05:52 ID:???

>>485
目に見える被害者のありなしでしか犯罪を語れないとは・・・
ごめん低脳？？じゃなくて低能！！だわ・・・
>>480に対する他の人の意見聞きたいからもうこなくていいよ。

488 ：＞４８７：2001/06/05(火) 06:29 ID:???

４８７お前が逝けよ。くだらね～質問すんな！ボケ！
おまえみたいな童貞厨房に関係ない法律だべよ

489 ：奥さん、名無しです：2001/06/05(火) 06:43 ID:???

>>487
お前の意見なんか聞きたくないからもうこなくていいよ。

490 ：名無しさん：2001/06/05(火) 06:49 ID:2wyO8B7.

なあ、>>458の逮捕まじでやばくない？
売春でもない、教師と生徒でもない、ただのセックスだろ？
で、実名出ちゃうわけ？こわ～

491 ：奥さん、名無しです：2001/06/05(火) 07:04 ID:???

年間１０００人弱捕まってます。

492 ：奥さん、名無しです：2001/06/05(火) 07:41 ID:???

こういうとこで中学生とやりましたなんて書いてるの見て
警察が調べるなんて事はないの？
そこまで警察も暇じゃないか

493 ：奥さん、名無しです：2001/06/05(火) 09:35 ID:???

>>480
おかしな逮捕あるぞ！
あんたの文章が何が聞きたいかわかりにくいよ。

494 ：奥さん、名無しです：2001/06/05(火) 09:44 ID:9/m1ARl6

>>480
「泊まる所無いんだったらホテル行こう」と誘うのは
買春になるかもよ。ホテル代は当然男が出すんだろ？
「金品その他の便宜の供与」にあたるんじゃない？

495 ：奥さん、名無しです：2001/06/05(火) 09:54 ID:???

age

496 ：奥さん、名無しです：2001/06/05(火) 14:02 ID:???

>>480
だれが、どこで、
「金の授受が無ければ全部自由恋愛」
なんて書いたんだ？

ガイドラインなんて取り締まる側の都合で
いくらでも変わるんだよ。んなもん
民主的でもなんでもないだろ。
どういうやつを捕まえるか、警察が
勝手に決めるってことじゃないか。

ちゃんとした条文が必要なんだよ。

497 ：奥さん、名無しです：2001/06/05(火) 14:06 ID:???

それとも、４８０は
条例を「改正する」という方法をしらないのでしょうか

498 ：逮捕例：2001/06/05(火) 16:35 ID:???

京都府警少年課などは二十一日、インターネットのチャット（会話コーナー）
で知り合った公立高校一年の女子生徒（１５）にホテルでわいせつな行為をしたと
して青少年健全育成条例違反の疑いで、三重県鈴鹿市白子町、
元同市立中学講師****(実名)容疑者（２９）を逮捕した。調べによると、
**容疑者は今年三月中旬、当時中学生だった京都市内の少女とインターネットの
チャットで知り合い、少女が高校に進学した四月初め、
「三年後に結婚しよう」などと言ってドライブに誘い、同市伏見区内のホテル
でわいせつな行為をした疑い。同容疑者は容疑を否認してるという。
三重県鈴鹿市教委によると、**容疑者は１９９７（平成九）年四月に中学
校の理科講師として採用され、これまで**市内の三つの中学校で理科の授業
を教えてきた。事件が発覚した八月末、**容疑者は「一身上の都合」を理由に
辞職願を出し、九月十一日付で県教委が辞職を認めている。
同市内の中学校長の話では「授業はまじめで、おとなしい性格。
学校では問題はなかった」という。

499 ：TAKI：2001/06/05(火) 16:47 ID:???

反対運動サイトを運営してるTAKIです。

逮捕された、またはこの条例の被害にあったと
感じている方、メールください。

特にまんぞうさん、相談したい事があるので・・・

500 ：妄想：2001/06/05(火) 17:28 ID:cMJQNbi.

7復活の儀式。

501 ：妄想：2001/06/05(火) 17:28 ID:Bj53Ox4Q

7復活の儀式。

502 ：妄想：2001/06/05(火) 17:28 ID:kdKEtXuY

祭

503 ：奥さん、名無しです：2001/06/05(火) 18:00 ID:???

高校３年生時の女子経験率は４０％（東京）。
かわいい子ほどこの中に含まれるだろうから、
条例を守ってる奴はかわいい子とセックスするときは
常に中古だな。

504 ：奥さん、名無しです：2001/06/05(火) 18:40 ID:???

>>503
かわいい子は早いんだよな、もてるから。
かわいい子の処女いただくのは法律を変えるしかないのかな・・・
(20以上の男）

505 ：奥さん、名無しです：2001/06/05(火) 19:12 ID:???

>>480
お前が日本語能力不足の低脳だよ。

506 ：TAKI：2001/06/05(火) 19:17 ID:???

恋愛規制条例反対運動
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/5556/

507 ：奥さん、名無しです：2001/06/05(火) 19:21 ID:???

ＴＡＫＩ応援age

508 ：奥さん、名無しです：2001/06/05(火) 20:36 ID:???

age

509 ：TAKI：2001/06/05(火) 20:45 ID:???

知らなかったこと。東京都になぜ淫行条例ができなかったのか・・・
東京都で淫行条例の制定が議論された時（95年）、
（条例賛成派より弱かったなりに）組織化された反対運動が
あったらしいです。

1995年６月ころから東京都議会にかつてなく多数の陳情・請願が寄せられる。
東京都青少年健全育成条例に「淫行処罰」規定を新設すべきであるという
条例改正運動である。　この淫行処罰運動に対抗する「条例改正反対」の
請願・陳情も翌1996年３月に組織化されて都議会に提出され、４月18日に
双方の陳情・請願が都議会文教委員会で審議されることになる。審議内容をみる前に、
まず陳情・請願活動を観察しよう。
４月18日までに、淫行処罰を求める陳情・請願はのべ178,315人の署名をもって
431件が提出された。それに対し、淫行処罰に反対する陳情・請願は8,350人の署名を
もって401件が提出された。都議会への陳情・請願活動としてはけた外れの数であった。
筆者はこれらのすべてを収集し、分析した（山本　1997）。
署名者の多い順に上位５位までをみると、最も多いのは肩書きのない個人名で
提出されているもので103,292人分の署名のものであるが、ついで「母の会」17,059人、
青少年対策地区委員会16,945人、ＰＴＡ13,676人、防犯協会11,568人となっている。
その他には町内会、保護司・補導員等からの請願・陳情も目につく。

510 ：奥さん、名無しです：2001/06/05(火) 20:52 ID:???

ふむふむ　これからも情報よろしく

511 ：ａｇｅ：2001/06/05(火) 20:54 ID:???

反対運動参加希望

512 ：TAKI：2001/06/05(火) 20:57 ID:???

>>511
ありがとうございます。
サイトの方にも来てください。
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/5556/

513 ：TAKI：2001/06/05(火) 21:09 ID:???

淫行条例に反対の立場を示した団体例（個人的に普段嫌いな団体が多い・・）

日本共産党
新日本婦人の会
婦人民主クラブ
労働組合等

ただ、「恋愛の自由」「性の自由」をいう立場より、「取調べによる少女の精神的被害」
に重点が置かれた反対意見が多かったようです。

514 ：奥さん、名無しです：2001/06/06(水) 01:24 ID:???

age

515 ：奥さん、名無しです：2001/06/06(水) 01:36 ID:???

たとえば家出した中学生をおやじがホテルに連れ込んだ。とかっておまえらオッケーなの？

自由恋愛どうの、とか言葉じりはどうでもいいんだよ。
条例無くしてこれ取り締まれなくなってもいいの？

516 ：奥さん、名無しです：2001/06/06(水) 01:50 ID:???

別にいいじゃんか。何か問題でもあるの？

517 ：きたきた：2001/06/06(水) 01:57 ID:???

480=515　ばかが来たぞ　ワラワラワラ

518 ：アホ：2001/06/06(水) 02:00 ID:???

＞５１５
もてないキミには関係ないべ　ケケケ

519 ：TAKI：2001/06/06(水) 02:04 ID:???

>>515
だから、「改正」を視野にいれてるんですが。

520 ：アボ～ン：2001/06/06(水) 02:11 ID:???

515はオナニーして逝ってくれ

521 ：奥さん、名無しです：2001/06/06(水) 02:23 ID:???

>>518
お前自分の論理破綻に気付いてないのか？
条例に反対してる人間になら「もてないキミには関係ないべ」と煽れるだろうが、俺は条例賛成派なんだから、もともと関係ねーんだよ。
煽りしかかけないのか、あほ。

>>519
まじめに考えてるのは、今の時間あなただけみたいですね。
ところで、改正する場合はどのように改正するんですか？
「青少年の保護」といった観点からは東京都の買春防止条例では不十分だとは思うんですが。
他県の条例には解釈のあいまいさはありますが、最近の逮捕された例をみると、明らかに「モラルに反した」人間が捕まってると思いますが。

522 ：奥さん、名無しです：2001/06/06(水) 03:30 ID:???

買春行為のモラルを問うのであれば、貞操観念のなさから来る売春行為を問う方が
先でないでしょうか？
若い馬鹿な女に一番な勉強は援助交際と称した売春行為でひどい目にあう事だと
思いますよ。正直、騙されて中だしされて金ももらえずボロボロにされれば流石に
お勉強できるんじゃありませんか？（藁
男にしても女にしても、自分の行動がどのような結果をもたらすか、己の行動が
自分で尻をふける行動なのかを振り返らないからめちゃめちゃになってると思うのですが…
義務教育を終了した人間が人として未熟であるという定義じゃないですか？＜淫行条例
まともな倫理観を教えることもできない親と教育現場にこそ問題があるのであって
こんな中途半端な法律が必要とは思えない
もし、法律を改正するのであれば婦女暴行罪の年齢を18歳に引き上げて、「判断のつかない
餓鬼」としてあらゆるものを18以下は許可制か登録制にするのが筋じゃないかな？
当然、反則者は厳しく「保護」の対象になってもらうということで…

523 ：名無しさん：2001/06/06(水) 03:31 ID:RXIMzESg

>>515
逆にきくが、家出ではない中学生を独身の30男が
自分の部屋に呼んでエッチ。はOKなんだな？

524 ：うぜ～～～～～～な：2001/06/06(水) 04:13 ID:???

>521 523
お前が煽ってんだろ！アホ

525 ：５２４：2001/06/06(水) 04:16 ID:???

ワリ～５２２だ
523君ごめんよ

526 ：？？？：2001/06/06(水) 04:36 ID:???

>>522
話ずれてない？わけわかんね～よ

527 ：奥さん、名無しです：2001/06/06(水) 08:13 ID:???

age

528 ：TAKI：2001/06/06(水) 09:59 ID:???

>>521
反対運動のサイトを見ていただければ。

529 ：TAKI：2001/06/06(水) 10:03 ID:???

>>521
それに、

大分県警少年課と日出署は３０日、同県日出町藤原、県立****高校講師、
****(実名)容疑者（２４）を県青少年環境浄化に関する条例違反
（いん行）容疑で逮捕した。調べによると、****容疑者は昨年夏ごろ、
当時１７歳の高校生だった女性と知り合い、１８歳未満であることを知りながら
県内のホテルで関係を持った疑い。（毎日新聞）

このような例が（新聞報道を読む限りでは）モラルに反しているとも思えません。
また、最高裁判決の条例限定解釈からも外れると思います。
条文が「性行為はとにかく禁止」みたいな書きかただから、
警察が不当な逮捕に及ぶ危険があると考えています。

530 ：TAKI：2001/06/06(水) 10:04 ID:???

反対運動サイトはこちら
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/5556/

531 ：　：2001/06/06(水) 10:55 ID:???

最高裁の限定解釈は実態運用上はまったく「限定」になってないのね。

532 ：　：2001/06/06(水) 11:23 ID:???

>知らなかったこと。東京都になぜ淫行条例ができなかったのか・・・
その前に１９８８年に淫行は処罰しないという答申が出ている。

最高裁が一応、合憲としたもを処罰しないという答申を出したので
当時注目を集めたそうです。

533 ：TAKI：2001/06/06(水) 14:47 ID:???

>>532
憲法違反じゃない条例を全部作らなきゃいけないわけでも
ないですからね

534 ：奥さん、名無しです：2001/06/06(水) 19:54 ID:???

age

535 ：まんぞう：2001/06/06(水) 23:42 ID:???

＞５１５
確かに青少年を保護する必要はもちろんある。このスレで条例に反対してる人は
俺を含めて、児童性愛解放とか援助交際を認めろっていってるのではなく、その
条文自体の解釈があいまいで、恋愛の自由を奪われたり、不当な逮捕が発生する
ことを、指摘してるんだよ。ちゃんとした条文（千葉県）だと、役務の提供が規
定されてるから、十分処罰されるんだよ。第二十条
何人も、青少年に対し、専ら自己の性的欲望を満足させる目的で、次の各号に掲げる行為をしてはならない。
（一）金品、職務、役務その他の財産上の利益を提供し、又はこれらの提供を約束して性行為又はわいせつな行為をすること。
（二）威迫し、欺き、又は困惑させて性行為又はわいせつな行為をすること。
（三）周旋を受けて性行為又はわいせつな行為をすること。
（千葉県）

536 ：奥さん、名無しです：2001/06/07(木) 00:00 ID:???

age

537 ：奥さん、名無しです：2001/06/07(木) 04:01 ID:???

age

538 ：奥さん、名無しです：2001/06/07(木) 06:31 ID:???

あげ

539 ：奥さん、名無しです：2001/06/07(木) 08:39 ID:???

ａｇｅ

540 ：TAKI：2001/06/07(木) 12:58 ID:???

大分県での条例違反容疑者逮捕について
大分県警察本部に質問状を送り、回答をいただきました。
反対運動ＨＰにアップしておきます。

反対運動ＨＰ
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/5556/

541 ：　：2001/06/07(木) 14:06 ID:???

個別ケースについて回答不可なら、一般論としてどうなのか？

542 ：奥さん、名無しです：2001/06/07(木) 22:10 ID:???

徹底抗戦！！
俺は、傍観だけだが・・・・

543 ：奥さん、名無しです：2001/06/08(金) 03:10 ID:???

age

544 ：奥さん、名無しです：2001/06/08(金) 03:14 ID:???

TAKIさんがんばってください。

545 ：奥さん、名無しです：2001/06/08(金) 03:16 ID:???

あ、初めてここ見た。なので、超初心者質問。
大人がそういった学生とつき合い始めて、その延長で関係を持ったらどうなるの？
バカすぎてウザかったら無視してください。

546 ：奥さん、名無しです：2001/06/08(金) 03:41 ID:???

ここに全部書いてあるよ。

547 ：奥さん、名無しです：2001/06/08(金) 05:00 ID:???

age

548 ：waaaaa：2001/06/08(金) 07:57 ID:xRJ.SOfU

awwwwwww

549 ：まんぞう：2001/06/08(金) 08:48 ID:???

＞５４０
大分県Ｋに公開質問状を送ったＴＡＫＩ氏に敬意を表します。
それにしても、あの回答はまったく、ふざけすぎとしか思えないな・・・
「捜査中」なら起訴されて判決出たら、教えてくれるのかな、大分県Ｋさんよー！！

550 ：奥さん、名無しです：2001/06/08(金) 11:25 ID:???

age

551 ：奥さん、名無しです：2001/06/08(金) 17:26 ID:???

age

552 ：TAKI：2001/06/09(土) 03:15 ID:???

>>549
送検、起訴されなかった時はどうなんでしょうね・・・

553 ：TAKI：2001/06/09(土) 03:18 ID:???

東京都の淫行条例について、「無い」とか「今はできた」とか
いろんな事いう人が居ます。と言う事は、あるかないかはさておき、
都民としてはやはり不安になります。しかし都の条例をどこにいけば
閲覧できるのか知ってる人は少ないでしょうし、ルールというのは
知りたい時に容易にアクセスすることができなければなりません。

で、東京都にも「ウェブで条例を見れるようにしろ」

と言ってみました。今日、その回答が帰ってきたので、
これもついでに反対運動ＨＰにアップしておきます。

内容は、「今年中に実施する計画です」って感じです。

554 ：TAKI：2001/06/09(土) 03:20 ID:???

>>553
「今年中」は「今年度中」の間違いでした

555 ：奥さん、名無しです：2001/06/09(土) 03:48 ID:???

きみは偉いよ

556 ：奥さん、名無しです：2001/06/09(土) 06:34 ID:???

age

557 ：奥さん、名無しです：2001/06/09(土) 14:43 ID:???

age

558 ：奥さん、名無しです：2001/06/09(土) 15:08 ID:???

age

559 ：奥さん、名無しです：2001/06/09(土) 15:09 ID:???

http://www.hello.co.jp/~y-omi/
ここには炉利専の猛者たちがいる。

560 ：奥さん、名無しです：2001/06/09(土) 20:20 ID:???

ロリと淫行条例に疑問、は違うんだって！
実はこのスレッドは、ここには似合わないくらいになってきてるんだって

561 ：奥さん、名無しです：2001/06/09(土) 22:50 ID:???

最近、俺の友人の中でも相当きもい男に彼女ができた。
中学３年生だそうだ。なかなか可愛い子。
家庭教師には簡単に心も股も開くのね。
なんか少しむかついて、
なんか少し羨ましい。
願わくば捕まってくれ。
こういう気持ちの人いない？

562 ：まんぞう：2001/06/09(土) 23:03 ID:???

俺以外に、逮捕経験者とかいないの？？

563 ：奥さん、名無しです：2001/06/10(日) 02:55 ID:???

＞５６１
お前みたいな奴がこの法律つくったんだよ。
モテない奴のヒガミはやだやだ

564 ：奥さん、名無しです：2001/06/10(日) 06:17 ID:???

age

565 ：奥さん、名無しです：2001/06/10(日) 07:11 ID:???

インコ条例

566 ：奥さん、名無しです：2001/06/10(日) 10:32 ID:???

マジレス多数に感動♪

567 ：奥さん、名無しです：2001/06/10(日) 10:34 ID:???

ヒガミたい年頃なのです。

568 ：TAKI：2001/06/10(日) 17:33 ID:???

恐らく、淫行条例反対運動に対する最大の抵抗勢力は
「娘を持っている親」及びＰＴＡだと思われます。

569 ：TAKI：2001/06/10(日) 17:35 ID:???

最高裁判事谷口正孝のこの言葉を胸に頑張ります

社会倫理上もしくは道徳上の価値規準からみて好ましくない行為であるというだけの
理由で法律（ここでは条例）を構えて人を処罰するが如きことは許されるはずがない

570 ：TAKI：2001/06/10(日) 17:37 ID:???

>>567
それはわからんでもないですが・・・

571 ：TAKI：2001/06/10(日) 17:39 ID:???

谷口判事は次ぎのような事も述べています

本条例にいう青少年のうち年長者（例えば、一六歳以上の者。便宜これを「年長青少年」という）に対する
性交又は性交類似行為については年少少年に対する場合と同一に扱うわけにはいかない。
身体の発育が向上し、性的知見においてもかなりの程度に達しているこれら現代の年長青少年に対する
両者の自由意思に基づく性的行為の一切を罰則を以て一律に禁止するが如きは、まさに公権力を以て
これらの者の性的自由に対し不当な干渉を加えるものであり、とうてい適正な処罰規定というわけには
いかないであろう。

572 ：TAKI：2001/06/10(日) 17:54 ID:???

ちなみに、ここまでに僕が受けた反論の例を示してみます。

「理想として、結婚まで性行為を行わないほうが良い」（貞操論）
「若年層の性行為の蔓延は病気の問題などの点で良くない」（病気論）
「若年でセックスをしていると不良になる」（不良論）
「１８歳未満はそもそも性的自己決定能力のない子供である」（子供論）
「１６～１８の性的決定能力は認めるが、その相手方との年齢差が
大きい場合、つけこまれる可能性が大きい」（年齢差論）
「社会の多数が嫌と感じるなら、それは禁止されてしかたない」（社会論）

573 ：奥さん、名無しです：2001/06/10(日) 19:03 ID:???

wwwwww

574 ：　：2001/06/10(日) 19:07 ID:???

>で、東京都にも「ウェブで条例を見れるようにしろ」

条例集つくっちゃえばー、法の条文自体には著作権ありませんから

575 ：まんぞう：2001/06/10(日) 19:31 ID:???

＞571
谷口判事すてき～♪
＞ＴＡＫＩさんへ業務連絡！
メール送りました。（皆さん失礼！）

576 ：奥さん、名無しです：2001/06/10(日) 21:05 ID:???

age

577 ：TAKI：2001/06/10(日) 21:14 ID:???

>>575
メール返信しましたｗ

 >>574
条例もセカセカ変わっていくので、やはり都が
公式ＨＰで公開したほうがいいかと。

578 ：奥さん、名無しです：2001/06/11(月) 00:25 ID:???

応援あげあげ

579 ：奥さん、名無しです：2001/06/11(月) 00:50 ID:???

ほんと嫌な条例だよなぁ。。。

580 ：名無しさん：2001/06/11(月) 00:57 ID:eOaAMwcY

>>572
すばらしい要約サンクス。さあこれらにどう反論する？
(貞操論へ)「それは事実上女性にしか適用されていない。男女差別だ」
(病気論へ）「『食中毒になるから大食いするな』と言ってるのと同じ」
(不良論へ)「1960年代の『ロックをやると不良になる』の焼き直し」
(子供論へ)「『18歳未満』という線引きは誰が決めたのか」
(年齢差論へ「『年齢差が大きい』は誰が決めるのか」
(社会論へ)「『社会の多数が嫌と感じている』証拠があるなら出せ」

とりあえずの反論。意見乞う。

581 ：こんなんdeました：2001/06/11(月) 02:39 ID:u6LieSkY

インターネットの出会い系サイトで女子高生と知り合った男性会社員から
現金約250万円などを脅し取ったとして、茨城県警と大宮署などは6日、
水戸市の暴力団松葉会系組員（30）と同県内の私立高2年の女子生徒（16）、
県立高3年の女子生徒（17）ら計5人を恐喝容疑で逮捕した。
　調べでは、暴力団員らは3月上旬ごろ、同県内の男性会社員（31）が
女子生徒2人と携帯電話の出会い系サイトで知り合い、それぞれ関係を
持ったことに因縁をつけ、同県大宮町のJR常陸大宮駅に呼び出して暴行を加え、
現金約2万円と乗用車1台（20万円相当）を脅し取った。

さらに、水戸市石川町の暴力団事務所に呼び出して現金を要求し、
JR水戸駅前などで数回にわたり計約250万円を脅し取った疑い。

参考にしてくんろ。ニュース板にもあったかな？

582 ：奥さん、名無しです：2001/06/11(月) 03:43 ID:???

やっぱり制服のままラブホに連れ込むのは自殺行為ですか？
今度、メル友と学校帰りに会うことになったので……。
ちゃんと私服用意させて、着替えさせた方が良いかなあ？

583 ：奥さん、名無しです：2001/06/11(月) 03:45 ID:???

>>581
２０万円相当の乗用車っていうのも、なんだか悲しいな…。

584 ：奥さん、名無しです：2001/06/11(月) 03:51 ID:???

age

585 ：奥さん、名無しです：2001/06/11(月) 05:25 ID:???

age

586 ：TAKI：2001/06/11(月) 13:31 ID:???

>>581
淫行条例が恐喝目的に悪用される可能性に付いては、
福岡県条例違反裁判において、被告人の上告趣旨にも
述べられていた事ですね・・・

美人局の新型って所でしょうか。
しかし、暴力団が絡まなくても似たような事件は
起こりうると思います。

>>582
制服については、警察は重点的に補導対象とするでしょうし、
危険だと思います。また、もし現状で違法な形であれば、
自分は推奨できませんが。。。法律変わるまで待てっていうのも
アレですよね

587 ：TAKI：2001/06/11(月) 13:42 ID:???

ちなみに、福岡県条例違反判決で反対意見を付けたのは

谷口、伊藤、島谷の各判事です。
谷口は裁判官出身、伊藤は東大法学部教授出身（現名誉教授）、
島谷は弁護士出身です。

裁判官あがりの最高裁判事はことなかれ主義的な判決をする
傾向がありますが、裁判官出身の谷口がこのような反対意見を
つけた事は、谷口判事の硬骨さを示すことにもなるでしょうが、
なによりそれほどこの条例に問題があるという事でしょう。

588 ：TAKI：2001/06/11(月) 14:00 ID:???

>>580
社会論に関しては、恐らく
「社会の多数が嫌と感じているから、条例が成立した」
という論は通ると思います。それが民主主義の前提みたいな
ものですから（例外もありますが）。

しかし、前出のように、現代法においては、

社会倫理上もしくは道徳上の価値規準からみて好ましくない行為であるというだけの
理由で法律（ここでは条例）を構えて人を処罰するが如きことは許されるはずがない
（社会の多数が嫌に感じるというだけの理由で法令によって処罰するのは妥当ではない）

というの法哲学はもはや常識といえるもので、社会論はあたらないと
考えます。

589 ：TAKI：2001/06/11(月) 14:13 ID:???

>>580

不良論

先日この問題を東大法学部の学生と議論したところ、
「若年で性体験をしたものは、他と比べて性風俗、裏風俗の職につく割合が
極めて高い」というデータを出してきました。

しかしこれをもって「若年での性体験が、その後の人生を左右している」
と結論付けるのはデータ分析上の瑕疵で、表面的に相関関係にある
数字をそのまま読んで無意識的に因果関係を見出してしまう良い例です。
[若年性体験（原因）→風俗就職（結果）]

例えば、「外見の良い子は（モテるから）性体験も早く、（稼げるから）風俗の
職につく割合も高い」という可能性もあるのです。この場合は若年での
性体験とその後の就職の間には数字的には相関関係がうかがえますが、
そこに因果関係はありません。
[かわいい（原因）→若年性体験（結果）]
[かわいい（原因）→風俗就職（結果）]

データというのは強力な武器なので、使用方法を間違えるととんでもない
間違った結論をだしてしまう可能性があります。しかも「データを元にしている」
というのはやたら説得力があるので始末に悪い・・・

ちなみにここでは風俗を悪者扱いしているような書き方になってしまいましたが、
個人的には特にそういう意見を持っているわけではありません。

590 ：TAKI：2001/06/11(月) 14:26 ID:???

しかし、若年での性体験とその後の人生について、
関係のありそうな要素をなるべく網羅したデータを収集し、
多変量解析などの手法で真剣に分析している研究が
あるとも思えず・・・（だれかやってるかもしれないけど）

591 ：奥さん、名無しです：2001/06/11(月) 15:17 ID:anUKSf6c

>522
>買春行為のモラルを問うのであれば、貞操観念のなさから来る売春行為を問う方が
>先でないでしょうか？

これが出来てないのには同意するけどね
援助交際の何が悪いって言われたら納得のいく理由を
上げれる人なんて少ないんじゃないの？

ちょっと前にラブ＆ポップって小説＆映画で言ってたけどさ
相手が変な男じゃなくてちゃんと避妊をして
セックスして（お互い気持ち良くて）お金がもらえるなら
悪い要素が見あたらないよね？
自分も周りの人が悲しむ位でしょ？悪い要素って

逆の立場で考えて
かわいいことセックスできて金がもらえるなら喜んですると思うよ

>もし、法律を改正するのであれば婦女暴行罪の年齢を18歳に引き上げて、「判断のつかない
>餓鬼」としてあらゆるものを18以下は許可制か登録制にするのが筋じゃないかな？
>当然、反則者は厳しく「保護」の対象になってもらうということで…

あんたどーいう考え方してるの？(ｗ
許可するって誰が？登録って何処へ？何を？
親や警察や学校に、僕たち（私たち）「今からセックスします」って報告するの？(ﾜﾗ
それこそ恋愛の自由を侵害してるよね

援助交際が無くならないのって
売ってる方を取り締まらないからじゃないの？
ほとんどの場合ひどくて退学とかでしょ
買った方は捕まるのにね

初犯は見逃して２回３回繰り返した女は
法で裁いて見せしめにすれば減るんじゃないのかな？

592 ：奥さん、名無しです：2001/06/11(月) 15:39 ID:anUKSf6c

愛知県は条例全部乗っけてるんだね
http://www.som.pref.aichi.jp/d1w_reiki/33690101001300000000/41090101003700000000/41090101003700000000.html

593 ：TAKI：2001/06/11(月) 16:51 ID:???

>>592

ありがとうございます。ＨＰからリンクしました。
しかしこのＵＲＬって・・・・ＴＴ

最近思うのですが、

「何人も青少年に前項の行為（わいせつな行為）を教え、また見せてはならない」
っていったい・・・性教育とかはどうなるんだろう。実演で教えなきゃいいのかな？

594 ：：2001/06/11(月) 21:29 ID:???

条例賛成者といいますか、いわゆる大人の多くが、セックス＝悪　だと
思ってないですか？

595 ：TAKI：2001/06/11(月) 23:42 ID:???

>>594

少なくとも、性に対する後ろめたさみたいなものは感じます。
たしかに、自分もあまりおおっぴらにしたくはないですけど。
それが、延いてはセックス＝悪という意識に繋がっているんじゃ
ないでしょうか。

結婚前のセックス＝悪
愛の無いセックス＝悪
沢山セックス＝悪

のような、限定応用形の意見も見られます。

なぜ、このような事になったのかといえば、直接的には
「慎ましい」事が善とされてきた裏返しなのではと思っています。

596 ：TAKI：2001/06/12(火) 00:02 ID:???

淫行条例改正運動ＨＰ
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/5556/

597 ：　：2001/06/12(火) 00:45 ID:???

大学の図書館に赤松啓介　著「夜這いの性愛論」って本があるから読んでね。

「論」と呼べるもではないが、かつての日本の村の実態がよくわかる。

598 ：ＴＡＫＩａｇｅ：2001/06/12(火) 02:02 ID:???

TAKI君、君は偉いよ、これからも期待してるよ。

599 ：　：2001/06/12(火) 02:41 ID:???

ＴＡＫＩ君はロリな掲示板に宣伝すれば、当然賛同者が得られるものと
おもっていたが意外な反応に　？ってかんじかな？

600 ：奥さん、名無しです：2001/06/12(火) 02:47 ID:???

>>595
じゃあ、結婚できない人間はみんな未経験であるべきなのか？
そんなのおかしい。別に595に言ってるわけじゃないけど、変だよ。
経済力の無い未婚男はみんな一生童貞であるべきってか。

601 ：奥さん、名無しです：2001/06/12(火) 02:52 ID:???

age

602 ：名無しさん：2001/06/12(火) 03:27 ID:uGUO5OF.

>>589
同意。「どちらも結果である」かも知れないものね。
「『子』がつく名前の女の子は成績が良い」も同じ。
>>591
ぼくは高校生の売春は反対。「私なりのセックス」が
確立する前に売春をすると、「金銭の介在しないセックス」
が馬鹿馬鹿しくなってくるとおもわれ。それはよくない。
セックスはあくまでセックスの快楽だけを目的とすべきで、
それ以外のものが目的になるのはよくない。

603 ：奥さん、名無しです：2001/06/12(火) 04:12 ID:???

age

604 ：\ｅ＄：2001/06/12(火) 04:16 ID:???

汝
　　姦淫
　　　する
　　　　なかれ　　

605 ：TAKI：2001/06/12(火) 04:34 ID:???

>>597
探してみますね

 >>598
ありがとうございます

 >>599
ロリ掲示板って訳じゃなくて、
かつて児童ポルノ法案について意識の高かった
掲示板で宣伝してみました。賛成でも反対でも
興味持ってもらおうと思いまして。

>>600
ごもっともな指摘です。

>>602
売買春が悪い事かどうかっていうのは
いろいろ議論のあるところですね。
うちの運動では、あまり対象を広くしすぎちゃうと
なにを変えたいのかわからなくなっちゃうので
売春や援助交際問題は外していますが・・・

606 ：奥さん、名無しです：2001/06/12(火) 07:24 ID:???

age

607 ：奥さん、名無しです：2001/06/12(火) 15:26 ID:???

age

608 ：奥さん、名無しです：2001/06/12(火) 16:11 ID:UIOYzRtw

俺22で彼女15なんだけど、福岡って条例どーなってんの？
誰か解る人おしえておくれ！

609 ：　：2001/06/12(火) 18:53 ID:???

福岡県ってこの板１８歳未満に見せた時点で管理人さん条例違反じゃなかったけ。

610 ：　：2001/06/12(火) 19:04 ID:???

http://www.housei.pref.fukuoka.jp/int04_hon_dsp.exe?UTDIR=E:\EFServ\ss0000033A\GUEST&TID=2&SYSID=429

611 ：　：2001/06/12(火) 19:09 ID:???

＞第三十三条　何人も、次に掲げる行為が青少年に対してなされること又は青少年がこれらの行為を行うことを知って、その場所を提供し、又は周旋してはならない。
＞一　いん行又はわいせつな行為

最高裁まで争われたにもかかわらず、何も変わっていない。

612 ：　：2001/06/12(火) 19:14 ID:???

>古物の販売の委託を受け、又は青少年と古物を交換してはならない。

ブルセラを意識してのことと思われるが、中古ゲーム、古本、パソコンの中古パーツ
でもアウト？

613 ：奥さん、名無しです：2001/06/12(火) 19:22 ID:CcSvkpMk

私は１７歳。彼氏は２７歳。
付き合い始めたころ、私はまだ１５歳でした。
淫行条例なんてねぇ、
関係ないよ。
好きで付き合ってんだからいいじゃん。

614 ：奥さん、名無しです：2001/06/12(火) 19:24 ID:???

>609～612
もうこなくていいよ

615 ：奥さん、名無しです：2001/06/12(火) 19:27 ID:???

>>613
ほんとだよね～
しかし彼氏が捕まる場合があるんだな。
おかしな法律だよね

616 ：TAKI：2001/06/12(火) 20:52 ID:???

>>608

福岡は最も条例の厳しい県の一つです。
特にその罰則は懲役２年以下、もしくは罰金１０万円以下。

適用範囲に付いては判例がありますが判例自体が
不明確で運用側の実態もよくわかりません。

近々、全国の警察本部に
「淫行条例の運用、逮捕発表に明確な基準を定めているか、
定めているならどのような基準であるのか」

という公開質問状を送る予定です。

617 ：奥さん、名無しです：2001/06/12(火) 22:10 ID:???

ＴＡＫＩ君　君の行動力はすばらしいぞ。がんばってね。

618 ：奥さん、名無しです：2001/06/13(水) 00:21 ID:???

age

619 ：６１７：2001/06/13(水) 00:26 ID:???

「がんばってね」の前に「せいぜい」をつけるのを忘れていた。

620 ：奥さん、名無しです：2001/06/13(水) 00:42 ID:???

age

621 ：TAKI：2001/06/13(水) 02:05 ID:Eq553.9E

北海道、秋田、岩手、富山、岐阜、愛知、福岡

以外の都府県で、ウェブで公式に淫行条例を含む条例を
載せているＵＲＬを知っている方がいらっしゃったら、教えてください。

622 ：TAKI：2001/06/13(水) 02:22 ID:Eq553.9E

調査してみたところ、かの最高裁判決当時の地方自治法では
懲役刑は２年以下、罰金刑は１０万円以下が地方自治体の制定する
条例による罰則の限度だったのですが・・・

平成３年の
「罰金の額等の引上げのための刑法等の一部を改正する法律」
(平成３年法律第３１号、海部内閣）
により地方自治法の罰則上限(第１４条５項）が改正（罰金刑最高１００万円）され、

それにあわせる形で多くの県の淫行条例違反の罰則も上限が
引き上げられています！２年以下の懲役又は１００万円以下の罰金
とするところが多いようです。

623 ：TAKI：2001/06/13(水) 03:11 ID:Eq553.9E

また、今回の調査で少なからぬ県が

「この条例に違反したものは、相手が１８歳未満であったことを知らなかったという
理由で罪を免れる事はできないが、知らなかった事に関して過失がない場合は
この限りではない」

という趣旨の規定を設けている事がわかりました。
「知らなかった事に関して過失がある」がどういう事なのか
よくわかりませんが。

624 ：TAKI：2001/06/13(水) 03:17 ID:Eq553.9E

>>616
で書いた罰則も、「罰金１０万円以下」を「１００万円以下」に
訂正します。

625 ：６１７本物：2001/06/13(水) 07:53 ID:???

>619
俺は「せいぜい」なんていってないぞ！
ふざけんな！偽物野郎!氏ね！

626 ：奥さん、名無しです：2001/06/13(水) 08:14 ID:???

>>623
>「知らなかった事に関して過失がある」がどういう事なのか
この過失はどうやって証明するのかな。けっこう難しそう。
過失がない場合とは、18歳未満なのに本人が18歳以上と偽り、
18歳以上であることを信じさせるに足る言動をしていた場合に
なるんだろうけどね。

627 ：まんぞう：2001/06/13(水) 13:17 ID:???

＞623、626
これがまた、この条例の悪いところでなのさっ!仮に本人が「18歳です！」といっても、
取調べで「一回しか年齢を聞かれなかった・・」なんていえばおしまい。それが過失にされる。
また、相手が少し幼そうだったら、検察に「被害者は、一見すると幼い顔立ちに見えるのもかかわらず
加害者は十分な年齢確認をしようともせず、自己の欲望を満たすだけの性的行為に及んだ・・・」
なんて、調書書かされるんだよ。だったら条例に「何人も性行為に及ぶ場合は年齢を公的証明書原票にて
十分に確認し性行為に及ぶこと」って書けよ！って感じだな。

628 ：608：2001/06/13(水) 15:10 ID:2gMpcXW2

TAKIさんありがトゥー。
そっか福岡は厳しいのか。。。
絶対おかしいよね、好きな子を抱いちゃいけない法律なんて。

あー、なんかハラたってきた！！

629 ：奥さん、名無しです：2001/06/13(水) 17:15 ID:???

age

630 ：nanasi：2001/06/13(水) 17:28 ID:FShRAmpY

>>616
自分福岡人なんでなんか嫌っす。好きな人とHしたいと思っても条例が邪魔する…
愛するか捕まるかなんてのﾒﾁｬｸﾁｬな選択肢しかないやん。

631 ：奥さん、名無しです：2001/06/13(水) 19:17 ID:???

age

632 ：　：2001/06/13(水) 19:18 ID:???

福岡県議会ってどうなってるんだろうね

633 ：奥さん、名無しです：2001/06/13(水) 21:28 ID:???

age

634 ：TAKI：2001/06/13(水) 21:35 ID:Eq553.9E

http://rules.pref.shizuoka.jp/int04_hon_dsp.exe?UTDIR=E:%5CEFServ%5Css00000555%5CGUEST&TID=3&SYSID=1534

このＵＲＬ（静岡県青少年保護条例）って、みなさんでも開けます？
ＨＰに載せたいんですが、
最初にログイン求められたので直リンクで大丈夫かどうか・・・

635 ：奥さん、名無しです：2001/06/13(水) 22:04 ID:???

>>634
読めるよ

636 ：TAKI：2001/06/13(水) 22:36 ID:Eq553.9E

>>635
ありがとうございます！

637 ：TAKI：2001/06/13(水) 22:38 ID:Eq553.9E

千葉県に続き、まともな淫行条例を見つけました。
というより、これは既に淫行条例と呼ばなくても良いのかも。
どういう運用がされているかはわかりませんが・・・

大阪府青少年健全育成条例第２３条
何人も、次に掲げる行為を行つてははならない。
(1) 青少年に金品その他の財産上の利益、役務若しくは職務を供与し、又はこれらを供与する約束で、
当該青少年に対し性行為又はわいせつな行為を行うこと。
(2) 専ら性的欲望を満足させる目的で、青少年を威迫し、欺き、又は困惑させて、当該青少年に対し
性行為又はわいせつな行為を行うこと。
(3) 性行為又はわいせつな行為を行うことの周旋を受け、青少年に対し当該周旋に係る性行為又はわいせつな行為を行うこと。
(4) 青少年に売春若しくは刑罰法令に触れる行為を行わせる目的又は青少年にこれらの行為を行わせるおそれのある者に
引き渡す目的で、当該青少年に対し性行為又はわいせつな行為を行うこと。

638 ：　：2001/06/13(水) 22:53 ID:???

大阪って実態どうなのかな？

結局新聞に記事だと少女とやったから捕まったってかんじになっちゃうよな

639 ：tuya：2001/06/13(水) 22:56 ID:???

売春が問題になるのは
女性が社会的に弱者で、経済的に売るものがなくて、
という前提がまずあるからだろう。
しかしこの時代に弱者もクソもねーから、これは破綻。

結局、結婚や家庭の価値を貶める危険があるからだろう。
一種の規制ってことだ。

売春が社会全体に対して与える損失というのは
著作権侵害程度のものだろうな。個人がソフトをダビングする程度の問題。

640 ：奥さん、名無しです：2001/06/13(水) 23:17 ID:???

age

641 ：　：2001/06/14(木) 00:24 ID:???

未成年者に対する性行為という全国共通の問題を都道府県バラバラに対処すれば
国民に不公平感を抱くことになるって行ってた判事いたよね。

642 ：TAKI：2001/06/14(木) 01:15 ID:LpyvNz7E

>>641

東京都には淫行条例自体無く（多分）、
大阪府は条文で処罰する範囲をかなりあくどい場合に限定し、
しかも罰則は６月以下の懲役又は50万円以下の罰金です。

それに対し、多くの県は青少年に対する淫行を原則処罰する
条文を持ち、しかも罰則は2年以下の懲役又は100万円以下の罰金
だったりします。

福岡県の条例違反に関する最高裁判決当時とは多くの道府県で
罰則が変更されていますが、この問題に関する対応の格差は
今だ大きい（もしくはさらに拡大した）といえるでしょう。

643 ：TAKI：2001/06/14(木) 02:12 ID:LpyvNz7E

反対運動ＨＰに、
北海道、秋田、岩手、群馬、埼玉、東京、神奈川、富山、
静岡、岐阜、愛知、滋賀、大阪、鳥取、香川、福岡

の16都道府県における淫行条例の概要をアップしました。
文言上で禁止されている行為、罰則等です。
参考にしてください。

644 ：TAKI：2001/06/14(木) 02:32 ID:LpyvNz7E

条例が出来たとか出来てないとか噂のある長野県ですが、
青少年保護育成条例とかそれにあたる条例自体、
やはり見当たりません。やっぱり出来ていないんでしょうか。

知ってる方いらっしゃったら教えてください。

645 ：TAKI：2001/06/14(木) 05:08 ID:LpyvNz7E

淫行条例反対運動
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/5556/

646 ：奥さん、名無しです：2001/06/14(木) 06:23 ID:???

age

647 ：　：2001/06/14(木) 10:53 ID:???

長野県では当時の知事の判断で条例が作られなかった。
（現在の知事にも受け継がれている？）

648 ：奥さん、名無しです：2001/06/14(木) 13:55 ID:???

いろいろ書かれてるような個対個の関係（円光とか）なら、おっしゃるとおり
そんなに危険はないと思うよ。でも条例撤廃されるってことは女の子の側から見たら
「何の保護もなくなる」ってことなんだから、そりゃやばいよ。ただでさえ「男vs女」
「大人vs子供」っていう弱い立場にさらされてるから、保護があるのであって
これが許されちゃったら、アジアのどっかの国みたいに、強者（大人）から弱者への性的搾取に
なっちゃうじゃん。両者合意の円光はそんなに問題ないと思うけど、条例は必要だと思うよ。

649 ：TAKI：2001/06/14(木) 15:26 ID:LpyvNz7E

>>648

そのようなケースに付いては、児童福祉法や売春防止法、
児童ポルノ法、その他の法令で取り締まれます。
特に、個対個ではない、組織的な売春（管理売春）に対しては
売防法で厳しく罰せられます。この場合売春していた女性自身に
対する罰則はありません。斡旋していた者、管理していた者が
罰せられます。

さらに我々も「淫行条例全面撤廃」を主張している訳ではありません。
適切な形にしよう、という方向性です。

東京には淫行条例はありませんが、いわゆるアジアのどっかの国状態では
ないでしょうし、現在の典型的な淫行条例は保護しようとしてむしろ
青少年（特に年長者）の性の決定権を奪うという人権侵害に
陥っていると考えています。

650 ：奥さん、名無しです：2001/06/14(木) 15:44 ID:???

>>648
もう少し勉強してから書き込みしなさいね。

651 ：いいぞ～～～！：2001/06/14(木) 16:35 ID:???

ＴＡＫＩ君、君はこのスレッドのリーダーと認めるぞ。
悪法改正が実現するのを期待してるよ。

652 ：あんた変ですよ：2001/06/14(木) 18:48 ID:???

≫648

653 ：奥さん、名無しです：2001/06/14(木) 21:11 ID:???

あげ

654 ：ﾛﾘ氏ね：2001/06/14(木) 21:26 ID:t7oOqNss

ま、自分達がﾊﾒられたら
今度はﾏﾀ騒ぐんだろうね（藁

「俺は恋愛のつもりだったのに・・・ﾊﾒられた」ってさ（藁

ﾅﾝｰﾊﾟしてﾎﾃｰﾙに連れ込んでｾｸｰｽしても何も問題無いと思うなら結構（藁

「あの時は何も知らなかったんです、騙されたんです」
と言ったら諦めて捕まれ（藁

ｲｲﾅ～気楽な社会的地位の人間は（藁
捕まってもまた再出発出来るとでも思ってるんだろ？

ｲｲﾅ～（藁

655 ：TAKI：2001/06/14(木) 21:44 ID:LpyvNz7E

>>654
?????????????
ちょっと良くわかりませんでしたが

656 ：ﾛﾘ氏ね：2001/06/14(木) 21:55 ID:t7oOqNss

自分がﾀﾀﾞﾏﾝだと思ってｵﾝﾅにﾉｯﾃ、ﾊﾒられてからでは遅いぞ（藁

自分の過去を突いてくるｿﾝｻﾞｲを意識しないでｲｲ
気楽な人間を羨んでいるに過ぎない（藁

忘れろ（藁

657 ：奥さん、名無しです：2001/06/14(木) 23:37 ID:???

≫656
あんたへんですよ

658 ：TAKI：2001/06/14(木) 23:47 ID:LpyvNz7E

微妙な条例発見。山口県。

禁止する行為を
一　金品その他の財産上の利益を供与し、若しくは役務を提供し、
又はこれらの供与若しくは提供を約束して性行為又はわいせつの行為をすること。
二　相手方を欺き、若しくは困惑させ、又はその困惑に乗じて性行為又は
わいせつの行為をすること。
三　あつせんを受けて性行為又はわいせつの行為をすること。

と制限して他と比べてなかなかまともに見えるのですが、次項で

何人も、青少年に対し、みだらな性行為又はわいせつの行為を教え、
又はこれらを見せてはならない。

と・・・・・・・これはどうなんでしょう。行為に及ぶ事自体は教える事には
ならないのかな。というか、行為自体よりも「教える事」の方が
広い範囲で罰せられるっていうのはいったい！

659 ：まんぞう：2001/06/15(金) 00:21 ID:???

>>658
まともな条例を装った変な条例ですな。

660 ：奥さん、名無しです：2001/06/15(金) 00:41 ID:???

18になった彼女を制服のままホテル連れてくのはやばいですか？
明日行こうかってことになってるんで即マジレスきぼん。

661 ：TAKI：2001/06/15(金) 00:45 ID:XKbNeRY.

>>660
法的にはＯＫなんでしょうけど、制服だと補導対象かも・・・
着替えさせる事が出来るなら、そのほうが無難でしょう。
逮捕までされなくても、いろいろ問題起きるかもしれません。

662 ：660：2001/06/15(金) 00:49 ID:???

うーん、やっぱそうですか。
着替え持ってきてってメール入れとくかな・・・。
超即レスどもです♪＞TAKI

663 ：TAKI：2001/06/15(金) 00:50 ID:XKbNeRY.

さっきあっさり「児童福祉法が」なんていいましたが、
各都道府県の条例に目を奪われて

児童福祉法３４条の
児童に淫行をさせる行為の禁止
（児童は１８歳未満、罰則１０年以下の懲役又は５０万円以下の罰金）

があるのを忘れてました。これはどうなんだろう。
この「淫行」の範囲についての判例などは
あるのでしょうか。

664 ：TAKI：2001/06/15(金) 00:56 ID:XKbNeRY.

なお、中学校の教師である被告人が、その立場を利用して、
児童である女子生徒に対し、性具の電動バイブレーターを示し、
その使用方法を説明した上、自慰行為をするよう勧め、あるいは、
これに使用するであろうことを承知しながらバイブレーターを手渡し、
よって、児童をして、被告人も入っている同じこたつの中に下半身を入れた状態で、
あるいは、被告人も入っている同じベット上の布団の中で、
バイブレーターを使用して自慰行為をするに至らせたという各行為について、
いずれも児童福祉法34条１項６号にいう「児童に淫行をさせる行為」に当たるとした
原判断は正当である。

最高裁判所平成８年（あ）第1308号　児童福祉法違反被告事件
平成10年11月２日第三小法廷決定、棄却
原審　東京高等裁判所

こんなんでました

665 ：TAKI：2001/06/15(金) 00:57 ID:XKbNeRY.

これを考えると、淫行条例の無い東京都も、
いわゆる「聖域」とは言いがたいのかな。

666 ：TAKI：2001/06/15(金) 01:17 ID:XKbNeRY.

・・・・・・・・これ

福岡県青少年保護育成条例違反被告事件判決理由文より

被告人本人の上告趣意第二部の六は、児童福祉法三四条一項六号は
「児童に淫行をさせる行為」のみを規制し、その適用範囲を児童の自由意思に
属しない淫行に限つているにもかかわらず、本件各規定は青少年に対し
淫行をする行為のすべてを規制の対象としていて明らかに法律の範囲を
逸脱しているから、本件各規定は憲法九四条の規定に違反すると主張するが、
児童福祉法三四条一項六号の規定は、必ずしも児童の自由意思に基づかない淫行に
限つて適用されるものでない（最高裁昭和二九年（あ）第三九九号同三〇年一二月
二六日第三小法廷判決・刑集九巻一四号三〇一八頁参照）のみならず、
同規定は、一八歳未満の青少年との合意に基づく淫行をも条例で規制することを
容認しない趣旨ではないと解するのが相当であるから、所論は前提を欠く。

児童福祉法も運動の対象にすべきなのだろうか

667 ：TAKI：2001/06/15(金) 01:26 ID:XKbNeRY.

ちなみに、被告人は児童福祉法第三四条第一項六号を
「児童の自由意志に基づかない淫行に限る」
と解釈し、反対意見をつけた谷口判事も

淫行「させる」行為

という「使役形」を「限定」として解釈している。

668 ：TAKI：2001/06/15(金) 01:36 ID:XKbNeRY.

まいったなあ

669 ：奥さん、名無しです：2001/06/15(金) 05:16 ID:???

age

670 ：奥さん、名無しです：2001/06/15(金) 06:51 ID:???

TAKIは何熱くなってんの？

671 ：名無しさん：2001/06/15(金) 08:23 ID:04ntFn9.

>>664
これは「ｾｸｰｽはいいけどｵﾅｰﾆさせるのはだめ」っていう意味では？
つまりこれを許すと「ｵﾅｰﾆショー」がokになってしまうからでは？
>>666
これは淫行を「させた」ことについての争いでは？
使役の意味でね。第3者とｾｸｰｽさせたと言う意味。
どうなの？

672 ：奥さん、名無しです：2001/06/15(金) 11:59 ID:QiSX3lmY

役所って難しい言葉並べて圧倒しようとするからキライだ！
671みたいな感じでやってほしいね。

673 ：奥さん、名無しです：2001/06/15(金) 15:26 ID:???

あげ

674 ：奥さん、名無しです：2001/06/15(金) 21:54 ID:???

まったく前近代的な条例だ。22世紀には笑われるだろうな・・

675 ：TAKI：2001/06/16(土) 00:05 ID:xzmgf0E.

>>671
どうも、他の判例とか逮捕例見ているとセックスと自慰で
分けているわけでもなさそうで。

「させた」については、従来では「第三者とさせること」を
指すと言う高裁の判例や学説があったのですが、
最高裁が「第三者に限らない」「児童の自発的意思が
あった場合も必ずしも範囲外ではない」と判断してしまったので、
現状では淫行条例以上に微妙な法令かもしれません。

ただ、淫行条例については福岡の奴が大抵の法律教科書に
出てくるくらい有名な判例なのに対して、児童福祉法について
有名な判例を見つけられなくて。よくわかりません。

676 ：TAKI：2001/06/16(土) 00:10 ID:xzmgf0E.

ただ児童福祉法の「淫行させる行為」を広く解釈した場合、
児童（１８歳未満）を性行為の相手とした場合は懲役１０年以下で
児童買春だった場合が懲役３年以下（児童ポルノ法）、というよく分からない
法体系になってしまいます。

677 ：>ＴＡＫＩへ：2001/06/16(土) 00:25 ID:???

法律の本を立ち読みで読んだことあるんだけど、
東京都に住民票をおいてある一八才未満の子とＨしても淫行になしらいけど、
たとえば、東京でナンパしてＨしたとするよね、しかしＨした子が
実は千葉に住民票がある子だったら、淫行になるなしいよ。
東京に住民票がある子が東京都以外の県でＨしたら淫行になるかは
不明　わかるかい？

678 ：奥さん、名無しです：2001/06/16(土) 00:39 ID:???

age

679 ：TAKI：2001/06/16(土) 00:40 ID:xzmgf0E.

>>677
そういう話は良く聞きます。
ただ、いろんなケースがあるので、分かりにくいですよね。
少女が千葉県民で東京で行為に及んだ場合
成年男子が千葉県民で東京で行為に及んだ場合
少女が東京都民で千葉で行為に及んだ場合
成年男子が東京都民で千葉で行為に及んだ場合

条例は「県民」に効力を及ぼすのでしょうから、県民の県外での
行動についても適用されるのかもしれません。
校則が校外生活でも適用されるように。
詳しくはまだ分からないんですが。

680 ：671：2001/06/16(土) 05:00 ID:???

>>675
げげっ。そうなんですか。
それはこわいなー。
『判例百選』みたいのがあれば
便利ですよね。

681 ：奥さん、名無しです：2001/06/16(土) 05:55 ID:???

age

682 ：ＴＡＫＩ：2001/06/16(土) 06:06 ID:xzmgf0E.

淫行条例の議論をまあ判例やら学説やら一般人のＨＰやら
いろいろ見ましたが・・・いろんなレベル（レイヤー）で議論が
あって的が絞れません。例えば

「性交及び性交類似行為は、人間の営む行為として、もともと違法・適法の
価値判断に親しまない価値中立的行為である。」

というような根本的な議論や、

「淫行条例の条文はあいまいで憲法３１条違反である」

というような罪刑法定主義議論や、

そもそも性を悪い事と決めつける社会が悪いとか、
規制で対処すべきか教育で対処すべきかとか、
どの年齢で区切るのが適当なのかとか、
１３歳以上の性に関する決定権を実質認めている刑法や
１６歳以上の婚姻を認めている法令と矛盾するとか、
ＰＴＡが悪いとか、ばれなきゃ良いとか・・・
具体的であったり抽象的であったり、
根本的であったり個別対処的であったり、
現実論であったり理想論であったり。

これだけいろんな議論があるっていうことはそれだけ問題含みって
事なんでしょうが・・・どの問題が主眼とされるべきなんだろう

683 ：ＴＡＫＩ：2001/06/16(土) 06:08 ID:xzmgf0E.

>>680
こんど判例百選とかも調べてみます。福岡のは載ってたんだけどな・・・

684 ：ＴＡＫＩ：2001/06/16(土) 06:14 ID:xzmgf0E.

淫行条例反対派のみなさん一人一人が、
どの理由（最大の理由）で反対しているのか知りたいですね・・・

曖昧で適用範囲が分からない（憲法３１条の罪刑法定主義違反）だから反対
とか、

性という問題に公権力がいたずらに介入するのが問題だから反対
とか、

１８未満っていう線引きが高すぎるから反対
とか、

罪に対して罰則が重すぎるから反対
とか・・・

685 ：ＴＡＫＩ：2001/06/16(土) 06:24 ID:xzmgf0E.

個人的には、最大の理由、動機は
性という問題に公権力がいたずらに介入するのが問題だから反対

なのですが、公権力の介入を１００％排除は出来ないでしょうから、
現実的な対処としては
適用年齢見なおし（１５か１６くらい）と
適用範囲見なおし（せめて大阪府の条例くらいには制限したい）、
「青少年には罰則は適用しない」ではなく、
青少年が行った場合には違法性自体無くなる条例にする、
親告罪化、などを考えています。

ちなみに、児童買春だけに制限する場合は条例自体が意味を持たなくなるので
（児童ポルノ法で地方の児童買春に関する規制条例は無効化）、
場合によってはやはり撤廃してもよいかと。

686 ：R：2001/06/16(土) 09:21 ID:???

私は、年齢要件の矛盾について疑問だから、淫行条例等に反対します。
前で書かれていますが、刑法で性交の自己判断を１３歳で線を引いて
います。これが正しいのであれば、１３歳以上であれば自分の意志で
あれば誰とセックスをしてもいいはず。また１８歳未満が精神的に
未熟であるとするならば、民法で１６歳の（女性）婚姻を認めている
根拠が不明である。結婚すれば未成年でも大人とみなされる事柄がある
のだから、未熟とはいえないはず。

687 ：まんぞう：2001/06/16(土) 12:34 ID:???

淫行処罰規定についての★中間のまとめ★
①大半の道府県が「わいせつな行為」「みだらな行為」など構成要件があいまい
⇒淫行処罰規定を廃止もしくは大阪府条例のようにはっきりと明示せよ。法律の大原則「罪刑法定主義」にも反する
　また、恐喝・脅迫事件の温床となっている。

②人間のプライバシーの最も重要な性についての公権力の介入の必要性についての疑問
⇒未成年の性的な権利を一律に処罰し、「悪」とする考えは、基本的人権の侵害であり
また、人権にかかわる問題であるのに居住地により、処罰されたりされなかったり、不平等

③適用年齢が18歳未満となっており、広すぎる。刑法上は13歳以上との行為は合法、16歳以上で親権者の合意があれば婚姻も可能
⇒18歳未満が不可というのなら、刑法の年齢、婚姻可能年齢について議論するべし。

④18歳未満への「買春行為」と自由な恋愛はまったく異なるものであり、当事者間の自由意志によるものであるはず！
⇒18歳未満への「買春・援助交際」は売春防止法・児童福祉法で取り締まれ！必要ならそれらの法律についての議論・改正を！
以上かってに自分なりにまとめてみましたが、皆さんはどう思います？

688 ：奥さん、名無しです：2001/06/16(土) 14:18 ID:???

age

689 ：ＴＡＫＩ：2001/06/16(土) 20:22 ID:xzmgf0E.

>>686
それは我々の論拠の重要な一つですよね。
しかし、民法での女性の１６歳以上で婚姻可能っていう
ところは１８に引き上げられる動きがあります。

また、刑法では１３歳で線をひいていますが、
同じ国法の児童福祉法では１８で線をひいており、
条例支持者から「むしろ刑法の１３という数字がおかしい」
と反論されるかもしれません。

>>687
どもです。そんな感じですよね。
１８歳未満への買春は児童ポルノ法で取り締まることになると
思います。

690 ：ＴＡＫＩ：2001/06/16(土) 20:23 ID:xzmgf0E.

淫行条例反対運動ＨＰ（カウンター好調御礼）
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/5556/

691 ：奥さん、名無しです：2001/06/16(土) 22:24 ID:???

意見かぶるけど別にいいでしょ？
俺はセックスという極めて私的な行為に国家や自治体が介入することがどうしても納得できない。
加えて言えば金銭の授受を伴っていても容認できる。双方合意のものであるならば。
実際、14歳が金欲しさに身体を売ってるのを見聞きすれば嘆かわしいなあとも思うが
暴力で脅されたり監禁されてのものでない限り、それはその14歳の個人的な問題にしか過ぎない。
条例推進派が人の下半身を管理したがる理由がさっぱり分からない。
青少年の保護育成を名目に未成年者のセックスをする権利を侵害してるのに気付かないわけではあるまい。
条例が拡大されて「未婚者の性行為はこれを禁ずる」なんて条例にも賛成できるのか？
「オナニー禁止法」と同じぐらいナンセンスだよ。
推進しているバカ議員は選挙で落とそうよ。何一つわかっちゃいないよ。あいつらは。

692 ：ＴＡＫＩ：2001/06/16(土) 22:37 ID:xzmgf0E.

>>691

かつて東京で淫行条例を作るかどうか、
協議会で審議された時、結局東京には
青少年に対する買春を規制する条例しか
できませんでした。
その点では、他県と比べて東京都の
法制能力は評価されるべきなのでしょうが、
それにすら強行に抵抗する委員もいたようです
（奥平康弘ＩＣＵ教授（現東大名誉教授））。

彼は、「中間答申についての反対意見」
という意見書の中でむすびにおいて次のように
述べています。

「中間答申は、限定した形をとってであれ、青少年の「性的自己決定能力」
を一律に未熟なるものと断定し、そのうえの「青少年保護」の必要性を語っ
ている。それはしかし、青少年を一律に一人前としては扱わない差別論を抜け
切っていない立場である。そういうものとしてこの立場は、青少年につき、
性も含む彼等の多元的な生活利益において、かれらの自主決定能力を育成し
練磨するみちに、かならずしもちゃんとつながっていない、と私には思われる。」

693 ：ＴＡＫＩ：2001/06/16(土) 22:38 ID:xzmgf0E.

>>691

かつて東京で淫行条例を作るかどうか、
協議会で審議された時、結局東京には
青少年に対する買春を規制する条例しか
できませんでした。
その点では、他県と比べて東京都の
法制能力は評価されるべきなのでしょうが、
それにすら強行に抵抗する委員もいたようです
（奥平康弘ＩＣＵ教授（現東大名誉教授））。

彼は、「中間答申についての反対意見」
という意見書の中でむすびにおいて次のように
述べています。

「中間答申は、限定した形をとってであれ、青少年の「性的自己決定能力」
を一律に未熟なるものと断定し、そのうえの「青少年保護」の必要性を語っ
ている。それはしかし、青少年を一律に一人前としては扱わない差別論を抜け
切っていない立場である。そういうものとしてこの立場は、青少年につき、
性も含む彼等の多元的な生活利益において、かれらの自主決定能力を育成し
練磨するみちに、かならずしもちゃんとつながっていない、と私には思われる。」

694 ：６９１：2001/06/16(土) 23:40 ID:0xJ1vsmo

レスどうも。
結局、地方議会が制定する条例なんてのは識者と称する輩が都合の良いように協議した答申を
ろくに議論もせず議会が採択するから、法の整合性もなく矛盾だらけになっちまうんだ。
憲法に抵触し、民法と矛盾する条例を自治体が勝手に制定してていいのかね？
もうちっと原理原則を踏まえて思考できる奴がいるはずなんだがな。

695 ：１です：2001/06/16(土) 23:53 ID:???

どうも、1です。３ヶ月前に立てたスレッドが、ＴＡＫＩ君のおかげで
盛り上がってうれしいです。
淫行条例はほんと納得できないです。まんぞうさんのように、
実際に逮捕経験のある方もいますし、このスレッドを盛り上げましょう。
淫行条例廃案にむけて、がんばりましょう。
（ちなみに結構ここにカキコしてますよ）

696 ：奥さん、名無しです：2001/06/17(日) 00:21 ID:???

age

697 ：ＴＡＫＩ：2001/06/17(日) 00:55 ID:fZFAbpr2

>>694
まあ確かに地方自治体の立法能力というのは
これから問題になっていくでしょう。

東京は淫行条例の制定にあたって、
推進派が反対派を遥かに上回る署名を
集めましたが、淫行条例の制定は
見送られたので、ましなのかもしれません。

大阪、京都、神奈川、千葉等大都市圏の
自治体は程度の差はあるにしろ、
「淫行」の範囲を明文的に限定する
傾向にあります。

逆に、反対運動ＨＰでは静岡、岐阜を改正必要レベルを最高の７としました。
理由は、明文による「淫行」の制限無し、重い刑罰、親告罪規定無し、
未成年不可罰規定無し、という各問題です。
レベル６には青森、宮城、群馬、富山、愛知、岡山、鳥取、香川、福岡、
鹿児島。

>>695
やー、１さんはまだ見ててくれたんですね。
光栄です。がんばりましょう！

698 ：奥さん、名無しです：2001/06/17(日) 02:03 ID:???

age

699 ：奥さん、名無しです：2001/06/17(日) 07:32 ID:jMPgxBZM

結婚は、女16　男18　なのに。

700 ：奥さん、名無しです：2001/06/17(日) 07:53 ID:???

sage

701 ：奥さん、名無しです：2001/06/17(日) 07:54 ID:???

>>699
結婚は愛し合ってるからいいのです

702 ：奥さん、名無しです：2001/06/17(日) 07:57 ID:???

>701 じゃぁ　愛し合って　１７の女と１９の男がエッチして
なんで罰せられないといけないの？

703 ：まんぞう：2001/06/17(日) 10:47 ID:???

>>702
まったくそうの通りだよね。ちょっと話はそれるが、婚姻可能年齢が女16歳
男18歳っていうのもなんか変だし、根本には「結婚絶対主義」的思想が
あるんだろうな・・・

704 ：奥さん、名無しです：2001/06/17(日) 15:11 ID:???

婚姻はあくまでも制度でしかなく、セックスは人間をも含めた生物の根源的なものだ。
生殖目的か、快楽かで年齢規制するのはどう考えてもおかしい。
>>701
愛し合っていればいい？
それを婚姻してるか否かでしか判断できないのかね。
詰まるところ条例を制定する立場の人間が動脈硬化を起こしてると
こんなアホな条例がでっちあげられるのさ。

>>691が言っているように個人のきわめて私的な問題に行政が介入することに、
もっと危機感を持つべきだ。
国家が国民を管理したがる傾向の強い国であり、それを国民が容認するのでは
もはや自由主義国家とは言えないな。

705 ：ＴＡＫＩ：2001/06/17(日) 16:05 ID:fZFAbpr2

問題の一つは、この国（もしくは多くの民主主義国家と言われる国）において、
未だに「多くの人が嫌悪感を持つ」とか「社会倫理に反する」などを
根の理由として、実際の害悪からの論理的に導き出した規制ではない
ものを罰するような法律が出来てしまう事じゃないでしょうか。

いわゆる青少年条例に謳われる「被害者青少年」という観念は
しかるべきデータや青少年からの訴えがあったわけでもなく、
大人達が「青少年はこうあるべきである」というイメージを作ったうえで
そこから外れてしまう青少年を「被害者」に仕立て上げていると
言っていいと思います。

経済や経営といった分野と比べた場合、政治や法制は必ずしも
進化していません（学問としては進化していますが）。

本来なら、出来るだけのデータを集めた上で、規制の有無、
規制の形によってどれだけのプラスとマイナスがあるのかを
議論し、その趣旨と範囲を明確にした形で規制を行わなければ
ならないと思うのですが・・・単に「それは大人に言わせれば悪い事なんだよ」
で規制されたのではたまったものではないでしょう。

706 ：ＴＡＫＩ：2001/06/17(日) 16:13 ID:fZFAbpr2

>>704
恐らく、日本だけの問題ではないのでしょう。
大枠で捉えれば、かの自由の国（自称）アメリカにおける
中絶問題なども似たようなものなのかもしれません。

「民主」の方法論として、「とりあえず多数決」という
意志決定方法を取っている以上、そして国民のレベルが
とんでもなく上昇しない以上、こういう問題は尽きないのかも
しれません。しかしまあ、これはまたここでの議論とは
焦点がずれるのでやめときましょう・・・

707 ：奥さん、名無しです：2001/06/17(日) 17:21 ID:???

age

708 ：ＴＡＫＩ：2001/06/17(日) 17:25 ID:???

淫行条例反対運動ＨＰ（データ更に充実！）
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/5556/

709 ：奥さん、名無しです：2001/06/17(日) 22:43 ID:???

age

710 ：ＴＡＫＩ：2001/06/18(月) 01:10 ID:???

あー、２４にもなってこんな事聞くのもあれなんですが・・・

調べてみると、全国的に「不純異性交遊」ってやつで補導されてる
青少年ってのが多いみたいで、これは「売春」とは別項目なんですけど、
これってなんなんですか？

711 ：こんなんdeました：2001/06/18(月) 01:30 ID:QtepdZ/o

2001-06-15
青森県警少年課とむつ署は15日、陸上自衛隊八戸駐屯地第２対戦車
ヘリコプター隊所属の1等陸尉、吉田幸栄容疑者（38）を
児童買春・児童ポルノ禁止法違反（児童買春）と脅迫の疑いで逮捕した。

　調べでは、吉田容疑者は3月17日午後、県内のホテルで女子高校生（17）が
18歳未満であると知りながら、現金5万円を払ってみだらな行為をした疑い。
3月31日には携帯電話で「やくざをなめんなよ、もう1回会え。出てこい」
と高校生を脅した疑い。2人は携帯電話の出会い系サイトで知り合ったという。

[青森県警]
http://www.police.pref.aomori.jp/
[陸上自衛隊]
http://www.jda.go.jp/jgsdf/

712 ：ＴＡＫＩ：2001/06/18(月) 01:44 ID:???

>>711
ありがとうございます。つーかコイツは悪い自衛官だなあ・・・

一応、援助交際とかは近い問題なんですけど、運動の範囲からは
外してるんです。さもないと、児童ポルノ法問題とか、そもそも
なんで売春はいけないのかとか、話が広がっちゃって
焦点がぼやけちゃうし・・・

713 ：711：2001/06/18(月) 02:03 ID:QtepdZ/o

>>712 as Taki
そうですよね。この男はまぁ、論外。
こんな例もいるというわけで、紹介しました。

でも、ケチつける（あまり的確でない表現か？）方はこういう例を引きだして
文句垂れてくるんですよね。

714 ：ＴＡＫＩ：2001/06/18(月) 02:11 ID:???

>>713
むしろコイツは淫行条例無くても取り締まれるし、
児童ポルノ法なくても取り締まれるからなあ（恐喝）・・・

さらに公務員法なんちゃらかんちゃら・・・

こいつの一番悪いところは「恐喝」で、その次に悪いところがあるとしたら「金払った」で、
最後にもしかしたら「子どもを相手にした」ってとこ。

715 ：ＴＡＫＩ：2001/06/18(月) 03:30 ID:???

なんかもう、「議論」っていうレベルは充分にしちゃいましたかねえ・・・
反論も主要なものは大体分かりますし。
「君も娘を持てば、私の気持ちがわかるよ」
ってのが一番困りましたけど。

716 ：ＴＡＫＩ：2001/06/18(月) 03:48 ID:???

えーと、僕の考えてた大きな問題の一つは、
「淫行条例違反で捕まった場合（立件・判決前に）即座に実名で
報道される事が多い」って事です。
こんな微妙な条例なのに、嫌疑段階で実名報道されるのは
ちと酷いと思いました。というわけで実名発表しちゃう警察の
方針に問題を持ったのですが、

警察は淫行条例違反に限らず、逮捕については原則
実名発表するみたいです（成人の場合）。
警察の不当逮捕などを抑制する為とか、
いろいろ理由はあるんでしょうけど、どうなんだろう。
まあこれを変えるにはまた別の議論なり運動なり動きが必要だと
思うので、これはおいときますが・・・

ようするに、実名発表の中からマスコミがニュース性のあるものを
選んで報道してるって事ですね。
これも変えられないなあ・・・

717 ：名無しさん：2001/06/18(月) 04:05 ID:???

>>716
「痴漢の冤罪」を思い出します。あれも実名報道された時点で
人生終わったようなものですから。しかしこの点は問題がでかすぎる。

「淫行条例そのものの正当性を争う」のがやはりいいかと。

718 ：奥さん、名無しです：2001/06/18(月) 07:33 ID:???

age

719 ：まんぞう：2001/06/18(月) 10:05 ID:???

>>710
大半の道府県は「青少年保護の条例」のはずなのに、行政が言うところの被害者で
あるはずの、少年・少女を警察は「不純異性交遊」として補導しているようだ。
全く本末転倒な話ですな。ちなみに某県のＫ察では、不純異性交遊とは
「未成年者が、興味本位に行う結婚を前提としない性的異性交遊」だとか・・余計なお世話です

720 ：知らなかった君：2001/06/18(月) 12:06 ID:XxuOZtMI

実は40才既婚者なんですけど、先月17歳の女の子としてしまいました。
円光ではなく、恋愛です、多分。
彼女は東京都、私は埼玉県在住ですけど、
やはり私は逮捕されてしまうのでしょうか？

721 ：奥さん、名無しです：2001/06/18(月) 12:14 ID:???

>>720
俺も１６歳と付き合ってる３９だけど、結構むずかしく
ねぇか？逮捕なんざされるつもりはないけど、本当に
付き合ってるっていえんの？
年から言えば親父と同じやねって感じでしょ。しかも
既婚で（人のこといえないけど）俺的には口がさけて
も恋愛とは言えないな。お金は本当にプレゼント程度
しかやってないけど、やっぱり遊びでしょ。本当に
好きなキモチがあるなら、ただでさえ大変な恋愛なん
だから、まずはオマエ別れてやれよ。って出来ないだろう
な。ネタか？

722 ：知らなかった君：2001/06/18(月) 12:24 ID:XxuOZtMI

ネタじゃない
長くは付き合えないと判っているよ。

723 ：まんぞう（逮捕経験者）：2001/06/18(月) 13:42 ID:???

>>721 >>722
年齢差じゃなくて、既婚者の場合はまずアウトです。優先的に処罰の対象となりますから
ご注意を！！

724 ：奥さん、名無しです：2001/06/18(月) 19:26 ID:???

やはり３０すぎて、18未満とつきあうとやばい感じしませんか？
自分の見た目にもよるけど（若くみえればね）まわりの目とか、
気になりませんかね？ぎりぎり２０代後半なら平気でしょうかね～？
やはり結婚してて女子高生とつきあうのはよくないかもね。（誠実に
みえない）相手の親からみても納得できないでしょう。

725 ：奥さん、名無しです：2001/06/18(月) 19:57 ID:???

age

726 ：ＴＡＫＩ：2001/06/18(月) 19:58 ID:???

なんかまた話がややこしくなってきましたね・・・
既婚である場合、東京でも児童福祉法の適用は
可能性として充分考えられると思います。

年齢差のある恋愛の是非、不倫の問題や是非はここでは置いておきますが、
特に裁判になった場合は「自分たちが本気か」というより
「世間一般からみて本気にみえるか」が重要になると思いますので、
その行為の善悪はともかく、違法性を問われるリスクは
認識しておいたほうが良いと思います。

また、少数ながら淫行条例違反を「親告罪」としている県がありますが、
被害者が未成年の場合、「告訴権は親権者（法定代理人）」にあるという点を
注意してください。

727 ：　：2001/06/18(月) 20:20 ID:???

＞「未成年者が、興味本位に行う結婚を前提としない性的異性交遊」だとか・・余計なお世話です

既に不純異性交遊は死語でないか。

＞被害者が未成年の場合、「告訴権は親権者（法定代理人）」にあるという点を
注意してください。

本人が望んでいないのに親が勝手に訴えるのはおかしいのでないか。

728 ：奥さん、名無しです：2001/06/18(月) 20:51 ID:???

＞７２７
親が勝手に訴えるんだよ。きびしい系の親ほどやばいね。

729 ：まんぞう：2001/06/18(月) 21:03 ID:???

>>727
世間一般ではそうなんだけど、役所・Ｋ察には、それがわからないらしい・・
で、実際には俺みたいに逮捕者が出るんだよ。だからＴＡＫＩさんをはじめ
みんなで、この条例の撤廃・改正を求めてるんだよ。

730 ：＞まんぞうさん：2001/06/18(月) 21:15 ID:???

>まんぞうさん
あの質問なんですけど、捕まった場合　罰金が払えないと
懲役ですよね？１００万以下の罰金らしいですが、
まんぞうさんは１５万くらい？でしたよね？
前歴によって罰金が決まるのでしょうか？
場合によって懲役なのでしょうか？

731 ：奥さん、名無しです：2001/06/18(月) 21:24 ID:???

age

732 ：まんぞう：2001/06/18(月) 21:30 ID:???

>>730
お問い合わせ誠にありがとうございます。
罰金の金額は、その内容（もちろん前科も加味される）や本人の収入も
関係あるようですな。悪質な場合は確かに懲役も考えられますね。しかし
実際、青少年条例で実刑で懲役なんていうのは聞いたことがないですな。

733 ：７３０：2001/06/18(月) 21:46 ID:???

>732
まんぞうさん早レスどうも
自分の収入が関係あるんですね。
１５万ならなんとかなるかな・・・（嘘です）
新聞に載ったり仕事もクビになるかもしれないし
すごいリスクですよね。

734 ：奥さん、名無しです：2001/06/18(月) 21:52 ID:???

私の知っている件では、前歴あり（何の前歴かは知らない）で
淫行条例違反、略式で罰金５０万円だったそうですよ。
収入はたいしたことなかったような気がする。

735 ：まんぞう：2001/06/18(月) 22:01 ID:???

>>733 >>734
どうも！収入はもしかしたら関係ないかも知れないな・・・
でも、たしか検事か刑事が大体、収入の2か月分とか言ってたような
気がしたんだ・・・俺はそのとき、刑事にひがまれたら困るから
月収60万くらいのところを、「商売うまくいってなくて7.8万円です」
なんて真顔で答えておいたからね・・

736 ：奥さん、名無しです：2001/06/18(月) 22:19 ID:???

まんぞうさんは高給取りだな～！

737 ：某スレの１：2001/06/18(月) 22:27 ID:F9EHkH9Q

俺の彼女は挿入で吹きますよ。
あそこの形がピターリフィットするのでいいっす。
えーと、騎乗位から彼女の上半身をこっちに倒して
抱きしめながらリズミカルに、優しく、力強くずんずんすると
「あぁ、逝く～～！駄目！やめて～～！！」ってなって
じゅわ～～って感じです。
指で吹かせてみたいなり。
マシンガンのようには突かないかな？
むしろ、こう、高原を渡る風のように（藁

738 ：某スレの１：2001/06/18(月) 22:28 ID:F9EHkH9Q

>>737
スレ違い。スマソ

739 ：＞まんぞうさん：2001/06/18(月) 22:29 ID:???

>>まんぞうさん
家宅捜索もされましたか？
余罪とかもしらべられますよね？
正直に言ったほうがまとめて罰っせられるのですかね？
あとで発覚したとき、また捕まりそうでは？
よく捕まって人は自分で余罪を自白してるのは
なぜなんでしょう？

740 ：まんぞう：2001/06/18(月) 22:52 ID:???

>>739 さんへ
もちろんしっかりされましたよ。会社と自宅をしっかりと。余罪ですか？
俺の場合は無い（はず）ので余り聞かれませんでしたけど、もしあったとし
て正直に言ってもそれは罰せられるだけですな。
よく捕まって余罪を自白してるのは、家宅捜索などで明らかな証拠が出てきて
しょうがなくってパターンとあの異様な拘置されてる時間の精神状況からですかね？

741 ：奥さん、名無しです：2001/06/18(月) 23:20 ID:???

age

742 ：ＴＡＫＩ：2001/06/18(月) 23:56 ID:???

今日の読売新聞にへんな記事のってます。

１２歳が入ってたのが致命傷と言うか・・・・・・・
いや、着ぐるみを着てればナンパできるのかっつーか・・・
このスレでもこの例はどちらかと言うと「黒」扱いかもしれないですね。
でも着ぐるみって・・・バイトとかじゃなくて、ナンパ目的・・・？

--------------------------------------------------

着ぐるみで誘い
いん行男に実刑

リスの着ぐるみなどを着て女子中高生を誘い、みだらな行為をしたとして、
婦女暴行と静岡県青少年環境整備条例違反（いん行）の罪に問われた
静岡市****（実住所）、特許事務所事務員****（実名）被告（27）に対する
判決公判が１８日、静岡地裁で開かれ、姉川博之裁判長は
「性欲や支配欲を無抵抗な少女に向けた犯行は極めて悪質」として、
懲役５年（求刑・懲役７年）を言い渡した。

判決などによると、**被告は９９年７月-昨年１月の間、同市内の繁華街で、
リスの着ぐるみや馬の覆面姿で女子中高生に接近。自宅のアパートや
ホテルに誘い、小学６年生の児童を含む１２-１４歳の少女４人にみだらな行為を
した。

743 ：奥さん、名無しです：2001/06/18(月) 23:58 ID:WMXch0Fk

なんで、同意でもだめなんだよ。

744 ：静岡県民：2001/06/19(火) 00:01 ID:???

>742
結構有名だったぞ、コイツ。実物見たことあるし。
逮捕当時は「あっ！コイツ！」って思った。
町中に自分のプリクラ貼りまくってさ。
友達が中学の教師をやってるけど、生徒が
「割といいヤツだった」なんて話してたらしい。

745 ：まんぞう：2001/06/19(火) 00:51 ID:???

>>742
そんな奴いたね。今ごろ判決なんだ。確か逮捕時は自称「家庭教師」だったけど
実は「特許事務所事務員」だったんだ。そのナンパ方法が「特許」ですな。

746 ：ＴＡＫＩ：2001/06/19(火) 01:21 ID:???

反対運動ＨＰに来る人のリンク元がエキサイトのフレンドな事が
やたら多いのですが・・・なぜ？だれかの名刺かなんかに
載せてくれたのかな・・・

誰かしってるひといますか

747 ：奥さん、名無しです：2001/06/19(火) 01:35 ID:ypjtLUrs

俺、成人だけど、１７歳の子と付き合ってる。まだ、やってない。
やりたいけど、待ったほうが良いかな・・・。彼女に迷惑かけたくないし。
やっかいな規則だよな。

748 ：ＴＡＫＩ：2001/06/19(火) 02:07 ID:???

>>747
なんていうか・・・「やっちゃえ」とも「やるな」とも言えませんが・・・
なんにせようまく行くといいですね

749 ：ﾛﾘ氏ね：2001/06/19(火) 04:34 ID:MB9qw3mo

売春・買春を摘発出来なくなる以上、必要。
例えばホテルから出てきた二人を警察が呼び止めるとする。
男・女「これは恋愛です。」
これで一切手出し出来ない状況はマズイ。

君らは若くて、社会的身分も無いから
軽はずみな、本能に任せた行動を認めろと言い出しているのだと思われ（藁

自分が精神的に成熟して、ガキが性対象と見えなくなれば
「どうでも良いこと」に思える様になる（藁
君らは、小学生の「小学生同士の恋愛を禁じられるのはオカシイ」
と同等の事を言っているに過ぎないって事に早く気が付くと良いな（藁

ガキと話が合うのは若い証拠。
ヤレレバそれで文句無いんだろ？（藁　ふっ若いな坊や（藁

750 ：ﾛﾘ氏ね：2001/06/19(火) 04:35 ID:MB9qw3mo

正々堂々とヤレないのが不満だったらヤレる相手を相手にすれば？
人権侵害だなんだって言うのは結局ヤレないから文句を言うのだろ？
人権侵害を考えるなら「補導」って制度も無くすべきだな（藁
夜中に少年少女が歩いていたって問題無いだろ。
人権侵害だから早速反対運動を起こすと良いと思われ（藁

な、やらないんだろ？
結局ヤリタイだけだろ（藁

少年少女の保護目的で性交を禁じる事はそれなりに理由がある。
「曖昧だ」「明確で無い」
等々のもっともらしい言い訳は大人には通用しない。
「男の立場として、女子中高生とｾｸｰｽしたい」って
言った方が判りやすくて良いと思われ（藁

751 ：ﾛﾘ氏ね：2001/06/19(火) 04:35 ID:MB9qw3mo

君らは自分達の意見が通った場合のデメリットすら考慮せず、
「定義が曖昧」等のどうでもいい事で議論しているつもりになっている（藁

「淫行条例がこうなっても何もリスクは無い」
「淫行条例が無くなった方が社会の為になる」
程度のブラフは必要では無いか？

実際に捕まるのはドジな低脳と真性ロリコンが殆どだ。
ある程度の抑止効果を持っている事もまた事実。

延々とどうでも良い事を書き連ねているのに見飽きたので
ネタ振りをしてみた（藁

つまりメリット・デメリットを議題に載せろ（藁

752 ：奥さん、名無しです：2001/06/19(火) 07:44 ID:???

age

753 ：名無しさん：2001/06/19(火) 08:10 ID:???

>程度のブラフは必要では無いか？

必要ならあなたのほうでそういうスレを立ててくれ。
「女子高生とやって何が悪い」ってね。

754 ：お前だけ氏ね：2001/06/19(火) 08:41 ID:???

749 750 751 長いだけで説得力の無い文だな、
モテナイおやじのヒガミがやだやだ・・・
藁連発すんなよ、きもいんだよ　
お前まえにも否定にきた奴だろ？
もうこなくていいからね。

755 ：奥さん、名無しです：2001/06/19(火) 09:08 ID:???

あげ

756 ：まんぞう：2001/06/19(火) 11:04 ID:???

>>749
別に青少年育成条例は売春を別件逮捕で取り締まる為の法律ではありません。
極端な話、青少年条例があっても無くても、警察の呼びとめ（職務質問）は
あくまで、任意であり一切答える義務が無いのは法律で保障されている。
よって、条例が無い→売春が摘発できなくなるは無関係
 >>750
俺は前のこのスレで「補導」の問題点を指摘している。深夜の外出については、
いろいろ議論があるかとは思うけど、警察なり補導員が高圧的に少年少女に接
して補導という社会的ペナルティーを科すことが、少年・少女の健全な育成に
なるのだろうか？と俺は疑問を持っている。
>>751
メリット・デメリットはＴＡＫＩ氏をはじめ、このスレを全部読めばわかるん
じゃない？

757 ：まんぞう：2001/06/19(火) 11:19 ID:???

＞ロリ氏ね　さんへ
俺やＴＡＫＩ氏をはじめ多くの人は、「青少年を保護するな」「条例を撤廃せよ」
といっているわけではなく、「特に淫行処罰規定を適切な形に改正せよ」と
言っているだけだよ。ロリ氏ね　さんは条例がなくなると社会風紀が乱れる
ことを危惧しているようだが淫行処罰規定が無かったり、ある程度適切な形に
なっている所、「東京」「大阪」「長野」が、社会風紀が乱れているとか、
フリーセックス状態ってことは無いかと思われるがいかがだろうか？反論願いたい

758 ：.：2001/06/19(火) 11:30 ID:???

22才で女子高生としたらおかしい？ロリコンとは言わないですよね。

759 ：奥さん、名無しです：2001/06/19(火) 15:00 ID:???

アイドルはだいたいみんな、女子高生くらいだよね？
モー娘とか、そのへんの年代の子がロリコンにはいるのか？
みんなあんな彼女がほしいとかおもわないですかね？（二十すぎても）
しかし自分が二十すぎてて、付き合ったら逮捕の可能性が
あるなんてムチャクチャでしょう。　後藤真希が彼女に
なってくれるといいました、しかしあなたは二十を過ぎてるので
逮捕の可能性があります、付き合いませんか？（俺は付き合うよ）
749の話はただ否定したいだけのオッサンだ。

760 ：奥さん、名無しです：2001/06/19(火) 16:02 ID:???

age

761 ：奥さん、名無しです：2001/06/19(火) 20:05 ID:???

>749 スレの趣旨からは外れるけど、私的には売春買春の何が悪いの？って感じです。
私も淫行条例は、他の法律で規定されていることについて、別の規定を設定している
という部分が、おかしいから反対です。もちろん18歳という年齢も青少年保護の
年齢としては高すぎると思います。
第一、なんでホテルから出てきた男女に警察が、職質しないといけないの？
スーパーから出てきた人に、何の根拠もないのに、万引きの嫌疑をかけるような
ものでしょう？根本的な考えがヘン、７４９は

762 ：ﾛﾘ氏ね：2001/06/19(火) 22:33 ID:MB9qw3mo

まあ、そういったトンデモを主張している限りは
大人には相手にされないよ。
善意でそういった主張をするなら
低次元の馬鹿は切り捨てるべきだな（藁

「こんな馬鹿もいますが、
我々はこういうメリットがあるので反対運動をしています」
と言うならまだ大人は聞くだろう。

君らの運動のメリットは「性行為」のみ。
誰もマトモに相手しない（藁

これだけ煽ってやれば白熱するかな？

763 ：ﾛﾘ氏ね：2001/06/19(火) 22:51 ID:MB9qw3mo

夜中勉強もせずにマトモな社会人になれるのか？
珍走団連中が集まる事も認めろと？
明日は学校があるのに夜更かしをするのが健全な育成ね（藁

実際東京なんて麻薬が蔓延ってる。
やる事も無し、遊ぶ為に夜中出歩く事が健全だと？

年齢誤魔化してｸﾗﾌﾞに入り浸って麻薬やって
乱交やって楽しそうな人生だな（藁
ホスト遊びも楽しそうだな（藁

欲望を認めろって奴の
相手は出来ないからここまでにしておく（藁

相手にされると良いな（＾＾）

764 ：奥さん、名無しです：2001/06/19(火) 23:08 ID:HiqNxCG.

頭のワルサ丸出しだな。誰かゴミ発電の燃料にでも使ってやってくれ。＜ﾛﾘ氏ね

765 ：奥さん、名無しです：2001/06/19(火) 23:10 ID:???

ののたんと付き合いたい。ののたん・・・

766 ：は：2001/06/19(火) 23:11 ID:???

法律作るやつが頭悪い。

767 ：奥さん、名無しです：2001/06/19(火) 23:13 ID:???

未成年＝子供。子供とH＝ロリコン。

768 ：ＴＡＫＩ：2001/06/19(火) 23:21 ID:???

>>763
>相手は出来ないからここまでにしておく

えー、相手にされないのであればごちゃごちゃと
反論する気にもなりませんが、

>誰もマトモに相手しない

以前も書いたとおり、東京で淫行条例が出来なかったのは、
淫行条例に問題があるという主張がきちんと
相手にされたからです。

769 ：ＴＡＫＩ：2001/06/19(火) 23:25 ID:???

さて、ロリ氏ねさんはともかく、
運動ＨＰのＢＢＳに以下のような反論が寄せられました。
それなりに冷静な意見だと思うので、こちらに転載します。

------------------------

現在の段階では１００％の避妊法はなく、性交は必ず妊娠の可能性があることになります。
堕胎経験者には申し訳ありませんが、それは生物学的には殺人です。

　１２、１３歳などで性交し妊娠した場合、母体保護法により人工妊娠中絶は認められていますが、
失われた生命や、精神的なショック、不妊症の可能性または母親のその後の社会的地位を考えると好ましくありません。

　しかし、十代での妊娠では出産できる状況の方が少なく、また、仮に出産できたとしても、
祝福された誕生である場合が少ないために、あるいは、親が精神的に成長しきっていないために、
幼児・児童虐待となる場合も多いため、親側にとっても、子側にとっても、不幸であることが多いことは事実です。

　そのような現状を直視せず、親的能力を持たないものが、快楽等の目的のために安易に性交に及ぶことは、
道徳・倫理の面からだけでなく、やはり問題があるのではないでしょうか？

　また、一方が成年で、かつ経済力があったとしても、他方が学生であったりすると、
学生は学校をやめ働いたり、休養しなければならなくなる場合も少なくないです。

　上のようなことを真剣に考え、かつそのような状況になってもいいと思えるほどの
（つまり、結婚を考えられる…あるいは結婚する）相手でなければ、本来は性交に及ぶべきではないでしょう。

　文面のみでは伝えられないことも多々ございますが、以上のこと、いかがお考えでしょうか？
このような観点から、現在の法律があると考えると、あながち間違った法令ともいえないと思います。
法律は人々のあるべき姿の目標である場合もありますから、このような法律があったとしても、
実際にはそれを侵している人間も決して少なくはありません。しかし、もしこのような法律がなかったとしたら…。
今よりももっと不幸な事件や事態が起こるような気がしてなりません。
これ以上厳しくするのはどうかとも思いますが、前言撤回し、現状維持が正当ではないかと思います。

770 ：ＴＡＫＩ：2001/06/19(火) 23:25 ID:???

反論の次の投稿です。

　条例現状維持という意味を少し説明します。
全般的な理由は下の投稿を参照してください。

１．適用年齢：現状維持（１８歳未満）、あるいは婚姻可能年齢相同
　理由－精神的・肉体的に成熟しておらず、妊娠した場合にその責任をまっとうできないため。

２．行為等：現状維持
　理由－性交のみならず、性的興奮・刺激を与えるもの、受けるもの全ては、性交に結びつくため。
　　　※　私的意見だが、若年への性教育は悪影響を及ぼしかねないと思われる。
　　　　少なくとも現条例の主旨とは相反するものではないか。現条例を排除する場合、
　　　　若年への性教育が必要になると思われる。

３．処罰：現状維持、あるいは軽度化・重度化
　理由－刑法には詳しくないため、どの程度で重いのか、軽いのかは分からないが、
　　　　少なくとも行為を押し止めさせる程度の重さは必要不可欠であると思われる。
　　　　ただし、買春行為より重度である現状は納得できない。買春行為の方が重罰を受けるべきではある。

771 ：ＴＡＫＩ：2001/06/19(火) 23:27 ID:???

>人権侵害だなんだって言うのは結局ヤレないから文句を言うのだろ？

ちなみに自分は東京産まれ東京育ちの東京在住なんで・・・

772 ：ＴＡＫＩ：2001/06/19(火) 23:39 ID:???

こまぎれレスになってすいません。

>「曖昧だ」「明確で無い」
>等々のもっともらしい言い訳は大人には通用しない。

えと、「大人」というのが誰を指しているのかわかりませんが、
これは議会、学界、法曹会を始め様々な分野で
「問題」として議論されています。
憲法違反の疑いが極めて強いし。

773 ：ＴＡＫＩ：2001/06/20(水) 00:04 ID:???

というか、ＨＰのＢＢＳにも来てくださいね・・・

774 ：奥さん、名無しです：2001/06/20(水) 00:26 ID:tmFwQOZ.

ロリ死ねというやつは中年のおばさんか何かか？
子供同士のセックスは許されて、大人とのセックスがなぜゆるされないのか？

775 ：ＴＡＫＩ：2001/06/20(水) 00:31 ID:???

ロリ氏ねさんは「デメリットを論じていない」とおっしゃったけど、
一応いままでの反論をまとめて掲載したりもしましたしね・・・

776 ：ＴＡＫＩ：2001/06/20(水) 00:36 ID:???

意見というか、個人的なイメージとしては、
「１７歳は性に関して決定する能力が無いから、禁止しよう」

みたいな対応では、性に関する決定能力が身につく年齢を
高くするだけなような気もします。
性に関する決定能力って言うのは、性に関する経験を通してのみ
身につくと思うんですが・・・

かつて各県の警察と高校、ＰＴＡが合同で「３無い運動」とか
やりましたよね。バイク禁止の。
でも結局、禁止するよりきちんと交通教育を施して
なるべく安全に交通経験を積ませるほうが現実的であるっていう
流れになってきていますし。性に関してもそういう方向性を
打ち出せるんでしょうか。というか、この運動で
そういう方向性を打ち出せたらいいなあ。

777 ：ＴＡＫＩ：2001/06/20(水) 00:50 ID:???

あまり関係無いかもしれないんですが・・・

現在の司法が持っているのは、一般的に
「付随的違憲立法審査権」と言われるもので、
例えば我々が淫行条例が違憲だと考えても
それだけで裁判を起こしたりして違憲性を
審査してもらえるものではありません。
福岡県の条例違反事件のように
まず事件があって裁判となり、その過程で
どうしても憲法判断が必要となった時だけ
違憲立法審査権が行使されます。

実際には最高裁まで縺れ込むケースは稀ですし、
これでは違憲性の強い法律が野放しになってしまいます。

なにか、財団法人やそういった形の組織で
「この法律は違憲だろう」と思っている人達から
小口で資金を集めて充分な体勢で
裁判の形で法律の違憲性の是非を裁判所に
つきつけるようなシステム、できないもんでしょうか・・・
（問題や法律個別でそのような組織を作るわけではなく、
恒常的にそういう組織があればもうすこしまともな
違憲審査が行われると思うのですが・・・）

778 ：奥さん、名無しです：2001/06/20(水) 00:55 ID:???

TAKI君は、文章からしてすごく頭のいい人だな
これからもがんばってね。

779 ：奥さん、名無しです：2001/06/20(水) 01:05 ID:???

age

780 ：奥さん、名無しです：2001/06/20(水) 02:00 ID:???

age

781 ：ＴＡＫＩ：2001/06/20(水) 02:19 ID:???

子どもの性搾取および性虐待の禁止に関する特別法案の件
http://tenkomori.org/ECPAT/law/bengosi.htm
弁護士有志による意見書です。

さすがに政治的なしがらみがない分、よりバランスの取れた
意見になっています。このスレと関係ある部分を多少引用、要約転記すると、
（異論反論はあるでしょうが）

１、１３歳未満への性行為、わいせつ行為は禁止
２、買春の処罰の線引きを１６歳未満とし、以下の注釈をつけている
［対価を伴う買春において保護すべき子どもの年令は、16才までとした。
16才までに、周到な人権としての性教育が行われることが不可欠な前提である。］
３、１３～１６未満に対して、１０歳以上年上の性行為、わいせつ行為を制限し、
以下の注釈をつけている
［相当程度の年長者であるということ自体が、対等な恋愛関係を意味せず、
子どもの性的自己決定を不当に侵害することがあるという主張を前提とする。
年令差については、かなりの議論がある。例外的に、当事者が将来結婚した場合を
想定した検討も必要か。］
４、被害者が１３歳未満である各項を除き、親告罪とする

などとしています。

782 ：ＴＡＫＩ：2001/06/20(水) 02:19 ID:???

また、以下のような特筆すべき精神を述べています。

大人にとっての性が、人間の尊厳と分かち難く結びつく人格の一部で
あるのと同様、子どもにとっての性も、子どもの人間としての尊厳を
支えるものである。したがって子どもにも成長にしたがい、性的自由を次第に
成熟させてゆく権利が保障されなければならない。そのためには子どもが
自他の性について科学的に正確な知識を持ち、人と人との間の尊厳ある性の
あり方を学び、対等な関係を伴わない性や性の売買が人間の尊厳を侵すもので
あるとの認識をもとに、豊かな性的自己決定を行なえるようになることが必要である。
その成長発達の過程では、人権としての性を考えて行くことのできる性教育、
試行錯誤や逸脱に対して、これを犯罪視せず成長の糧とする発想が不可欠となる。
私たちの課題は、子どもの人権としての性、子どもの性の尊厳をいかにして確立し、
保障するかという点にある。子どもの性を不道徳なものとみなした性非行の予防や、
善良な性風俗の維持というような目的とは異なるものである。

「試行錯誤や逸脱に対して、これを犯罪視せず成長の糧とする発想が不可欠」！！

783 ：ＴＡＫＩ：2001/06/20(水) 02:21 ID:???

さらに・・・・・・

別紙法案は、以上のような基本的な視点に立って起案されている。
つまり、買春許容社会を支える大人たちの意識改革と、子どもの性の尊厳の確保、
そして子どもの被害救済とケアが目的である。いかなる意味においても、
子どもの性的自由を制約したり、子どもを処罰するという方向とは相容れるものではない。
また国家権力のプライバシーへの不当な介入を許すものでもない。
処罰規定は、これらの目的に資する限りで必要かつやむを得ないものとして
規定されるべきであり、これらの目的と離れて処罰規定のみがひとり歩きするような
ことがあってはならない。

全国の地方公共団体レベルで、青少年健全育成条例に淫行処罰規定が次々と
設けられているが、これらの条例の意図するところは、上述した基本的視点と
大きくかけ離れていると考えている。今国会において提案されようとしている立法が、
以上に述べた目的と同様の基本的視点に立って制定されることを、強く望むものである。

784 ：ＴＡＫＩ：2001/06/20(水) 02:26 ID:???

781追加

１３～１８未満を相手にした性行為について、次の各号に該当する者に関して
制限を加えている。

１、子どもの三親等以内の尊属
２、子どもの進路、評価に影響を及ぼしうる学校関係者
３、子どもを収容する施設の職員
４、子どもを診療している医師

以下注釈
［いわゆる性虐待の領域における子どもの保護をはかる規定。
13才未満については、第３条で対応する。優越的地位にあるものの例については、
さらに検討必要。１号には、その他日常的に子どもを監護している者を加えてもよい。
２号は、教職員に限らず、クラブのコーチなども含む。］

785 ：奥さん、名無しです：2001/06/20(水) 02:36 ID:???

いろいろな資料よくみつけてくるよ
さすがはＴＡＫＩ君だな

786 ：ＴＡＫＩ：2001/06/20(水) 03:51 ID:???

どうも。留年しつつ、しかも就職先のみつからないＴＡＫＩです・・・

反対運動ＨＰのＢＢＳに、有力な反論が寄せられています。
前出の反論と同じ人なのですが・・・

ただ、彼は現行条例支持の立場から、議論に沿って
「１６歳未満ライン」に立場を変えています。
根拠は、１４歳を中心とした思春期は特筆すべき程、
性に関する意思決定が乱れる、というもので、
個人差を考えてその前後１年間を含め
「１５歳以下を規制対象」とする、というものです。

これなら既に我々に対する反論というわけでもないような
気もしますが・・・

１、「とにかく子どもだから」という「１８歳ライン」
２、「刑法で認めているから」という「１３歳ライン」
３、「民法で結婚が認められているから」という「１６歳ライン」
と比べた場合、説得力は強いと思います。

２、３は私も議論の根拠として使う事がありましたが、
条例より上の法規が認めているという議論は
少々テクニカルすぎて現実から離れる危険性がありますし・・・

「１６歳未満ライン」についてご意見のある方、いらっしゃいますか？

787 ：ＴＡＫＩ：2001/06/20(水) 04:13 ID:???

子どもの権利・おとなの権利

子どもに「性に関する決定権」を与えても、それを運用する能力に欠ける、
という大人は非常に多いです。まあ、年齢や状況によってはそうかもしれません。
だからおれたちが法律をつくって正しい道へ導いてやるんだ、と。

しかし、青少年がどうも自分たちの思い通りにならないからって
安易に法律をつくり、それによって青少年の自由を規制するようでは、
子ども達から
大人に「法律に関する決定権」を与えても、それを運用する能力に欠ける

って言われちゃいますよね。
しかも、性の決定は個人的なものですが、おとなのやってる事は
他人に迷惑・・・

こういうところ見てると、青少年が安易に性行為に及ぶ事より
大人が安易に立法で青少年をコントロールしようという事の方が
問題に見えてきます

788 ：ＴＡＫＩ：2001/06/20(水) 04:16 ID:???

>>785
資料、少ないんですよ・・・
児童ポルノ法とか、児童売春に関する資料は結構
あるんですけど・・・

789 ：奥さん、名無しです：2001/06/20(水) 04:50 ID:???

ＴＡＫＩさん、まんぞうさんの会社に就職はどう？
ＴＡＫＩさんになら給料も沢山出すのでは？（多分）
そして法律変えてください。（マジ）

790 ：ＴＡＫＩ：2001/06/20(水) 08:15 ID:???

>>789
いやあ、いいかも

791 ：ＴＡＫＩ：2001/06/20(水) 08:30 ID:???

説得力について。

このスレは、性についての問題について語っていますが、
やはり議論が真面目になってくると、なかなかえげつない
発言は無くなってきますね。でも、問題が問題なだけに、
そういうのも避けられないと思いますし、そこから目をそむけて
いたのでは説得力のある結論はだせないでしょう。
さて・・・僕には、同い年（２４）の彼女がいます。小柄でかわいい子です。
これから嫌な事書くので、このくらいの自慢はゆるしてくださいね。

僕は、実は、感情的には淫行条例賛成派です。かなり。
理由は複雑ですが、最大のものは明白です。この彼女の過去です。

彼女の初体験は、１３歳の時だったらしいんです。これだけなら
まあ、ちょっと嫉妬するくらいですむのですが、その時の年上の彼氏
だけではなく、彼氏に言われて彼氏の友達や兄ともやらされた
らしく、他にもかなりむちゃくちゃやられたみたいです。
「なぜそんな・・・」という問には、「彼氏の言う事には逆らえなかった」
らしいです。この年頃で年上と付き合ってたら、なかなか逆らえないものなのかも
しれません。
男性であれば、ある程度想像つくと思いますが、俺としては
これは（過去の事とはいえ）物凄く嫌で辛いです。どのくらいかって、今から
タイムマシン開発して過去に乗りこんでそいつら皆殺しにしてやりてえ！
ってくらい嫌です。このこと書いてるだけで、このスレを荒らしたく
なるくらい嫌です。僕が彼女の彼氏ではなく親だったとしても、
やはり凄く嫌でしょう。このような感情は、淫行条例推進に繋がります。

で、この多数決の世の中ですから、運動も、この「感情バージョン」の僕や
親をも説得できるような意見を言えなければいけません。理論的なだけでは、
おそらく納得させる事はできないでしょう。僕は憲法より彼女が大切
なんです。でもやはり、真摯に恋愛をしている人達を縛りつけてしまうような
法律はあっちゃいけないと思って運動やってます。理論的なだけではなく、
こういう人達を納得させるだけの説得力をもった意見が必要なのです。
みなさんの力を貸してください。

792 ：ＴＡＫＩ：2001/06/20(水) 09:06 ID:???

淫行条例改正運動ＨＰ
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/5556/

793 ：奥さん、名無しです：2001/06/20(水) 13:30 ID:???

age

794 ：奥さん、名無しです：2001/06/20(水) 15:29 ID:???

どんなに頑張っても条例を制定する側がバカなんだから聞く耳持たないだろうなぁ。
最高裁で争って「淫行条例は違憲」の判決を勝ち取れば別だけどな。

795 ：奥さん、名無しです：2001/06/20(水) 20:29 ID:???

age

796 ：奥さん、名無しです：2001/06/20(水) 21:28 ID:???

あげ

797 ：まんぞう：2001/06/20(水) 22:17 ID:???

>>789
んっ？うちの会社？やめておいたほうがいいかな？

798 ：こんなんdeました：2001/06/20(水) 23:55 ID:3L8FgzZQ

2001-06-18 ■ネット有害情報対策に向け研究会　警察庁

　インターネットの出会い系サイトで知り合った女子高生らの買春被害が
相次いでいることなどから、警察庁は、学識経験者らによるネット上の
有害コンテンツへのアクセス規制の在り方を検討する研究会を設置し、
対策に乗り出した。今年度中に、法整備などを含めた研究結果を
報告書としてまとめる。
　警察庁が設置したのは、「インターネット上の少年に
有害なコンテンツ対策研究会」。事務局は、同庁少年課少年保護対策室。
研究会では、少年によるインターネットの利用状況の調査や少年や
保護者を対象に、アンケートを実施するほか、違法・有害コンテンツへの
アクセス制限の方法などについて検討していく。

　同研究会の代表には苗村憲司・慶応大学環境情報学部教授が就任した。
代表以外の研究会メンバーは次の通り。

　磯野爽・札幌市PTA協議会会長
▽小河原昇・アルプスシステムインテグレーション常務取締役
▽小田啓二・日本ガーディアン・エンジェルス理事長
▽国分明男・インターネット協会副会長
▽後藤弘子・富士短期大学助教授
▽佐伯達也・ドコモAOLコンテンツ部プログラミングマネジャー
▽関靖直・文部科学省青少年課長
▽別所直哉・ヤフー法務部長
▽松沢栄一・ニフティ法務・海外部課長
▽無藤隆・お茶の水女子大学生活科学部教授
▽園田一裕・警察庁少年課長
▽坂明・警察庁セキュリティシステム対策室長

[警察庁]
http://www.npa.go.jp/

799 ：奥さん、名無しです：2001/06/21(木) 00:32 ID:???

このスレッドは終なのかな？

800 ：ななし：2001/06/21(木) 00:47 ID:CHtHLn6o

大阪と東京においては、ちゃんとした恋愛による性交は認められているようですが、
京都、兵庫、神奈川ではどうでしょう？その結果により進路を決めます。

801 ：まんぞう：2001/06/21(木) 00:48 ID:???

>>798
通信の規制は本当に必要あれば、国民的議論のもとに総務省（旧郵政省）が
やれば良し！淫行処罰規定に限らず犯罪防止を名目にした「規制」に反対です。

802 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/21(木) 00:51 ID:klx84vhw

うちの会社の人捕まっちゃったよ。今判決待ち。

803 ：奥さん、名無しです：2001/06/21(木) 00:52 ID:???

ＨＰまでつくってるＴＡＫＩさんが賛成派とは・・・・
彼女の過去はわかるけどその相手が年上だから賛成なんて・・・・
なんか裏切られた感じするね。
結局自分に関係ない事なんだね、法より彼女が大事で結構です。
考えるだけでこのスレを荒らしたいとはね・・・・
なんか信頼できなくなってきたよ・・・・

804 ：　：2001/06/21(木) 00:59 ID:???

ＴＡＫＩ君のような方がやるほうが、いいのではないですか？

ロリコンの間でもまじめに議論すると、条例はやっぱ必要だと
いうひともいますよ。

805 ：まんぞう：2001/06/21(木) 01:06 ID:???

>>802
何して何の法律（条例）で捕まったの？

806 ：奥さん、名無しです：2001/06/21(木) 01:13 ID:???

だれも信用できないな

807 ：奥さん、名無しです：2001/06/21(木) 01:30 ID:???

終了

808 ：奥さん、名無しです：2001/06/21(木) 01:36 ID:???

age

809 ：800：2001/06/21(木) 01:55 ID:CHtHLn6o

まってるから・・
わたし，いつまでも待ってるから・・・

810 ：奥さん、名無しです：2001/06/21(木) 02:00 ID:???

悪いけど、TAKIクンの彼女の
>その時の年上の彼氏だけではなく、彼氏に言われて
>彼氏の友達や兄ともやらされたらしく、
>他にもかなりむちゃくちゃやられたみたいです。

これって、実のお兄さんとやっちゃったってコト？
元彼氏と一緒に。
確かに2chのこの板はこういう情報多いけどさぁ～・・・・(´ヘ`;)ハァ
イトコと単独ならまだわかるけど、さてはてどうか？ね。

別のスレッドたてろよ！とかの意見もありそうだけど、さらに
「むちゃくちゃやられた」の内容も知りたいなぁ。
どうでっしゃろ？TAKIクン

811 ：奥さん、名無しです：2001/06/21(木) 02:15 ID:???

>>809
なにまってんの？
きみがいってるとおりだよ。
大阪はあまいけどだめらしい。

812 ：奥さん、名無しです：2001/06/21(木) 02:30 ID:???

>>810
彼の兄だろ　しかし１１年も前の話だね、なんでそんな話しすんだろ？
聞きたいわけないしね、心にしまっててほしいよね。
俺も同じ経験あるんだけどね。

813 ：奥さん、名無しです：2001/06/21(木) 09:04 ID:???

age

814 ：エキサイトから来た：2001/06/21(木) 18:21 ID:.f9U9Bc6

＞ＴＡＫＩ７４６
ＡＹＡＫＡ（＝１３３？）とか言う子がここを自分のホームページ
「重要問題★議論中」って紹介してたで。
ＴＡＫＩ君のページも好きなページにしてたし。
「恋愛規制反対ＨＰ」
　

815 ：ＴＡＫＩ：2001/06/21(木) 21:50 ID:Xo9kACaE

>>803
「感情的な理由で賛成」という人を納得させるだけの議論ができなければ、
理論的に正しい事をいっても結局目標である「条例改正」は達成できない、
っていう事です。

僕は客観的に考えた場合では「条例反対派」ですし、
だからＨＰまで作ったり条例に関して調べたりしてます。

>>812
こういう経験のある人を、説得するにはどうするか、
っていう問題提起として書きました。
議論上、条例の問題点は既に出尽くしたように
思えるので、次のステップとして「感情的な部分で条例賛成」
という層をいかに説得するかというのは必要だと思ったんです。

816 ：ＴＡＫＩ：2001/06/21(木) 21:53 ID:Xo9kACaE

>>814
や、情報ありがとうございます。

817 ：ＴＡＫＩ：2001/06/21(木) 22:03 ID:Xo9kACaE

>>800
条分的には、その中では神奈川が最も厳しいです。
厳しさ：神奈川・兵庫＞京都＞大阪＞東京

と考えて良いと思います。ただ、特筆すべきは兵庫がこれを
「親告罪」としている事で、被害者青少年の親権者の
告訴が立件の必要条件となります。

>>798
苗村慶大教授はネットに関わる法制に詳しい方ですね。
彼がリーダーシップとってくれれば、そんな変な話には
ならなくなると思うんですが

818 ：奥さん、名無しです：2001/06/21(木) 23:28 ID:5g0Ewn2g

法律決めた奴、氏ね。失せろ。バカ。アホ。基地害。狂ってる。精神科。ダサい。厨房。ヲタク。ハゲ。犯罪者。そうゆうやつにかぎってやってる鉛鉱してる金やってるしねしねしねしねしねしねしね

819 ：奥さん、名無しです：2001/06/21(木) 23:49 ID:???

age

820 ：野望：2001/06/22(金) 00:12 ID:/9nmralg

それならこんなのもあるが。
http://www.puchiwara.com/sobameshi/

821 ：奥さん、名無しです：2001/06/22(金) 00:23 ID:???

>>820
意味不明氏ね

822 ：奥さん、名無しです：2001/06/22(金) 07:57 ID:???

age

823 ：まんぞう：2001/06/22(金) 11:18 ID:???

>>818
その貴方のお怒りを反対運動にお貸しください。

824 ：奥さん、名無しです：2001/06/22(金) 13:48 ID:???

age

825 ：！：2001/06/22(金) 14:27 ID:???

あげ

826 ：flower：2001/06/22(金) 15:20 ID:WpdSVOzs

今年の５月まで１５才の女の子と付き合ってました。え～２７才です。うん、罪の意識はなかったし、お互いその時は真剣だったしで、もちろんＨもしてたし。法律が変わるかどうかは別として、みんなの意識は確実に変わってるよね。と、中途半端ながら、登場しました。

827 ：奥さん、名無しです：2001/06/22(金) 15:53 ID:???

>>826
これからも参加してくれ

828 ：中年男：2001/06/22(金) 20:13 ID:???

淫行条例反対です！！
数ヶ月前まで下記で、「中年男」として集中砲火を浴びていたものです（笑）
ttp://www.bekkoame.ne.jp/~manpp/man1/e1.html

829 ：　：2001/06/22(金) 22:40 ID:???

ラジオ聞いた？
http://www.radiat.net/ondemand_wen.html

ひろゆきが援助ビデオ見た話が

830 ：まんぞう：2001/06/23(土) 10:38 ID:???

>>826
みんなの確実に変わった意識を法律にいかそう！！

831 ：奥さん、名無しです：2001/06/23(土) 11:27 ID:???

>>826&お～る
ｦﾚは去年の今時期から16歳（当時）の女子高生と付き合ってます。
当方28歳。
お互いにﾍﾞﾀ惚れだし、結婚だって考えてる。
恋愛対象に対しての性行為まで規制しようとするのは絶対におかしいよ。
こういう条例を世間一般すべてに当てはめようとするのがそもそもの矛盾だと思う。
だいたいどこで線引きをするつもりなんだろう？

832 ：奥さん、名無しです：2001/06/23(土) 13:59 ID:???

age

833 ：奥さん、名無しです：2001/06/23(土) 19:50 ID:???

age

834 ：奥さん、名無しです：2001/06/24(日) 02:43 ID:???

２時間以上かかってこのスレ読破しました、自分にも非常に深い
関係があり、大変勉強になりました、自分も１６歳と真剣な
交際、関係を経てSEXをする関係になってますので無関係では
済まされません。

確かにこの手の法律、規制は必要でしょうが、その
憲法、民法、刑法、条例の相対関係が曖昧かつ矛盾を多く含んで
いて、さらにはこんなに重い刑罰で、社会的信用を失いかねない
事実なのにそれが国家の間ではなくおなじ日本国内で対処がまったく
違う＆条例の書き方が曖昧であることが大きな問題であると思います。

大体人間の「愛し合う！」という本能的な行為・感情を規制してしまう
のはどう考えても納得できません、１８歳未満だから愛し合ってはいけない
のでしょうか！？さらにはそれが未成年同士だと何の罰則もなく、１８歳
以上はどう考えても重過ぎる罰則・社会的信用の喪失があるなんてどう
考えてもおかしいと思います、～歳未満という法律・規定は数多くありますが
ここまで矛盾を含むのはどう考えても大問題でしょう。
民主主義ですしこの一連の運動が大きくなっていくことを切に願います。

>>TAKI氏
あなた様の頑張りには頭が下がる思いです、決して感情的にならない冷静な
お言葉、資料等の活用、そしてなによりもその努力に敬意を示します。

835 ：ネムイ・・・：2001/06/24(日) 06:42 ID:???

あ゛ー、読破したぞぉぉぉぉぉぉぉぉ！！！！

TAKIさん何学部？

本編とは少しズレますが、２０歳未満(以下未成年という）は、
民法では｢行為制限能力者｣(改正前民法では｢行為無能力者」）
といい、｢単に権利を得、または義務を免るべき行為」(４条）が
出来るにとどまり(例外あり。４条但書、５条、６条、７５３条など）、
本人がきちんと納得した上でした行為(正確には法律行為）でも、
その行為は確定しません。
(「行為能力」とは「単独で確定的に有効な意思表示をしうる能力」
を言う）
また、未成年者は、民事訴訟法上、｢絶対的訴訟無能力者」と呼ばれ、
訴訟を行うことが出来ません(３１条本文）。

要するに、半人前扱いなのです。

ガキ扱いするな！と未成年者が言ったとしても、法律がそうなの
だから、仕方ありません。(法を変えれば別ですよ、当然。)

所詮、半人前のガキとして扱っているのです。

本筋からずれましたが、議論の何らかの足しになれば幸いです。

836 ：　：2001/06/24(日) 11:27 ID:???

１５歳で会社の役員になれるよね。

837 ：　　：2001/06/24(日) 12:55 ID:y0yRZX.U

http://codefox.sphosting.com/

ここすごいよ！　ﾁｮﾄﾋﾞｸｰﾘ

838 ：奥さん、名無しです：2001/06/24(日) 13:25 ID:???

>>837
> http://codefox.sphosting.com/

IP 抜かれるぞ sage。

839 ：奥さん、名無しです：2001/06/24(日) 20:11 ID:???

age

840 ：　：2001/06/24(日) 20:40 ID:Rf3O32tQ

日替わり画像

http://www.hello.co.jp/~n-wave/eroero.htm

841 ：奥さん、名無しです：2001/06/24(日) 22:17 ID:M.jjppfw

淫らな素人娘の無修正ビデオ

http://www.xxx81.com

http://www.xxx81.com

http://www.xxx81.com

http://www.xxx81.com

http://www.xxx81.com

842 ：奥さん、名無しです：2001/06/24(日) 23:05 ID:???

荒らすな!死ね

843 ：奥さん、名無しです：2001/06/24(日) 23:27 ID:???

age

844 ：奥さん、名無しです：2001/06/24(日) 23:56 ID:???

実際に、淫行で捕まる人は、なん％なのでしょうか？
消費税くらいかな？

845 ：奥さん、名無しです：2001/06/25(月) 01:39 ID:???

あげ

846 ：奥さん、名無しです：2001/06/25(月) 02:17 ID:???

＞８４４
淫行がばれる最大の理由の一つは「未成年者」が
補導されて「ゲロ」したことによるものが一番！！
だから何かの理由で「補導」されなければ
「ゲロ」も無いのだから、そんなには多くないと思うよ

847 ：奥さん、名無しです：2001/06/25(月) 02:20 ID:???

>>844
いや消費税もないだろ,女子高生と付き合ってる
１８歳以上なんてごろごろ居るじゃん、実際
俺もびくびくしてるし、まあ０．０何パーセントじゃない？

848 ：奥さん、名無しです：2001/06/25(月) 03:27 ID:???

超優良スレａｇｅ

849 ：奥さん、名無しです：2001/06/25(月) 03:56 ID:???

運次第すぎる・・・

850 ：奥さん、名無しです：2001/06/25(月) 16:54 ID:???

age

851 ：奥さん、名無しです：2001/06/25(月) 18:59 ID:???

あげ

852 ：ＴＡＫＩ：2001/06/25(月) 22:33 ID:d.m917YQ

>>834

どうもです。これ全部読むなんて、こちらこそ頭が下がります。
このスレや（いや、僕が立てたスレではありませんが）うちのＨＰで、
この問題についてちょっとでも考えてくれる人が増えればと
思っています。

法律というのは、ベースとなる法思想や法理論がありつつ、
その反面そのような知識の無い市民の力が大きく関わってくるので
非常に難しいんでしょうね・・・

>>ネムイさん

おお、ここにも読破してしまう人が・・・
学部は文系で、法律もかじらないといけない学部です。
政策系。

未成年者は法律上、権利と義務を大幅に制限されているのは
承知しています。親告罪の被害者としても告訴権をもつのは法定代理人ですね。
まあ、参政権もないし。
しかし、こと幸福追求権に関してはその制約は最低限に抑えられなければ
なりません（子供の権利条約等）。子供も人権の主体として認められるので、
行為無能力者であるという事は制約を受ける理由として充分ではありません。
そもそも、行為無能力者規定は法律行為の相手方よりも子供自身の法益を
守るためという性格の強いものですよね？それが子供の人権を強く侵害する
ような形で表面化すると問題だと思います。

ともあれ、私は法律を専門的に勉強している人間ではないので、
法律に詳しい方のご意見を多く頂けるととても助かります。

>>844さん
いや、分からないですね・・・
でも、淫行条例で「心理的圧迫感」を受けているカップルや、
条例による萎縮効果のおかげで結ばれる事の無かった恋というのは
多いかもしれません。

853 ：ＴＡＫＩ：2001/06/25(月) 22:45 ID:d.m917YQ

昭和６０年時点での資料では、この条例違反を「親告罪」としているのは
４県のみ、とされています。

僕が調べた限り（26都道府県）では、１県（兵庫）のみでした。

運用上ではどうかわかりませんが、条例上は親権者（法定代理人）の
認めた行為（事前、事後問わず）であっても立件可と言うことになります。
この事実は、青少年が行為無能力者であるから規制、という論理と
矛盾すると思うのですが・・・

854 ：ＴＡＫＩ：2001/06/25(月) 22:52 ID:d.m917YQ

反対運動ＨＰでスレッド型（２ちゃんねるみたいな）のＢＢＳを使いたいのですが、
無料でつかえるスレッド型ＢＢＳで使いやすい奴、ご存知の方いらっしゃいませんか？

855 ：奥さん、名無しです：2001/06/25(月) 23:51 ID:???

age

856 ：奥さん、名無しです：2001/06/26(火) 11:20 ID:???

あげ

857 ：　：2001/06/26(火) 13:49 ID:???

ＴＡＫＩ君ところでは2chスタイルはとらないほうがよいのでは。

2chが適していることと、適していないことがある。

858 ：ＴＡＫＩ：2001/06/26(火) 14:27 ID:7qPNWnMU

>>857

えーと、一問一答型でいくなら今のままで良いのですが、
年齢の線引きとか、罪刑法定主義とか、いろいろな問題について議論するなら
スレッド型が良いかなーって。

どうおもいますか？

859 ：某スレの1：2001/06/26(火) 14:29 ID:REJngp6w

俺、もし条例で捕まったら断固戦うよ。
その時には力貸してね＞ＡＬＬ

860 ：ＴＡＫＩ：2001/06/26(火) 15:30 ID:7qPNWnMU

>>859
や、出来れば、なるべく捕まらないで下さい。

>>時効について
http://www.seafolk.ne.jp/~abe-k/saiban.html
（性虐待（性被害）を受けた人が裁判を考える場合の基礎知識）

において、淫行条例違反の時効を
「２年以下の懲役なので、公訴時効は３年」としています。
実際には、県によって２年だったり１年だったり６ヵ月だったり
しますが、一応「３年」を目安にして良いみたいです。

861 ：ＴＡＫＩ：2001/06/26(火) 15:52 ID:7qPNWnMU

あった。ありました。時効について。
条例のどこにも時効についての記述は無いし、
淫行条例の時効についてウェブで探しても
「もう時効だよねー」
とかいう程度のセリフしかヒットしなかったのですが・・・
法律って本当にわかりにくい。

刑事訴訟法250条[公訴時効の期間]です。
第5項に
「長期五年未満の懲役若しくは禁錮又は罰金にあたる罪については三年」
とあります。淫行条例違反はどの道府県であってもこれにあたるので
時効は３年ということで。ただ、これだと児童福祉法三四条一項六号違反の
公訴時効は７年になりますので、３年たって胸を撫で下ろすのは
まだ早いのかもしれませんが・・・

862 ：奥さん、名無しです：2001/06/26(火) 16:26 ID:???

age

863 ：奥さん、名無しです：2001/06/27(水) 02:50 ID:???

この板もいいですが、司法試験板にリンクさせてそっちでも
スレ立てるとそれなりに広がりのある議論になるかも････

試験に受かれば法律家の卵になるわけですし･･････

864 ：奥さん、名無しです：2001/06/27(水) 02:52 ID:???

>>863
たててください

865 ：奥さん、名無しです：2001/06/27(水) 04:00 ID:???

時効気になる

866 ：奥さん、名無しです：2001/06/27(水) 07:46 ID:???

age

867 ：ＴＡＫＩ：2001/06/27(水) 10:42 ID:Fcg6l1EU

反対運動HP
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/5556/
に、FAQを新設してみました

868 ：ＴＡＫＩ：2001/06/28(木) 01:13 ID:yl/v9qrE

反対運動HPのBBSを、
「意見・情報・議論」「質問」「雑談・愚痴」の３つにわけてみました

869 ：奥さん、名無しです：2001/06/28(木) 01:23 ID:???

ＴＡＫＩさん凄いです

870 ：ＴＡＫＩ：2001/06/28(木) 06:38 ID:yl/v9qrE

>>868
さらに、２ちゃん型のBBSも設けてみました！重いけど。

871 ：奥さん、名無しです：2001/06/28(木) 07:27 ID:???

>>まんぞうさんに質問
逮捕されたときは、いきなり家に、警察が来たのですか？
それとも呼び出しされて警察署で逮捕になったのですか？

872 ：奥さん、名無しです：2001/06/28(木) 09:35 ID:???

>>ＴＡＫＩさん
そのうちできたら、ｏｆｆ会したいですね。
いろいろ話合いとかしたくないですか？
まんぞうさんの話も聞きたいです。

873 ：ＴＡＫＩ：2001/06/28(木) 11:06 ID:yl/v9qrE

>>872
あ、そういうのもアリなんですかね。
おっかなびっくりって感じもしますがｗ

874 ：奥さん、名無しです：2001/06/28(木) 18:21 ID:qO5g2K36

優良スレあげ

875 ：奥さん、名無しです：2001/06/28(木) 18:37 ID:???

淫行条例を施行していない東京の石原慎太郎知事は
結婚した当時、奥さんは確か17,8歳だったと思う。
だから淫行条例を実施しないのかな？

>>ＴＡＫＩさん
淫行条例を各都道府県で施行し始めたのはいつ頃でしたか？
円光が社会問題になり始めた3,4年前ぐらいですか？
児童売春違反のことは知っていましたが、淫行条例のことは
このスレを読むまでは知らなかった。いやぁ勉強になります。

876 ：奥さん、名無しです：2001/06/28(木) 18:52 ID:qO5g2K36

こいつらはみんなｾｸ－ｽしてそう
http://www.nhk.or.jp/shaberiba/cast.html

877 ：まんぞう：2001/06/28(木) 18:57 ID:???

>>871
俺の場合はいきなりやってきたね。でも二週間前くらいから変なヤツが
自宅と会社の周りにいたからなんとなくわかったけどね。
近日、ＴＡＫＩ氏のＨＰに「ある日突然」なんてタイトルであげてもらおうと
勝手に考えてます。
>>872
いいですね～皆さんはどこに住んでるのかな？俺は全国どこでも行くよ

878 ：奥さん、名無しです：2001/06/28(木) 20:16 ID:???

社会　世論板に淫行スレが3つもありました。

879 ：奥さん、名無しです：2001/06/28(木) 20:51 ID:???

>>876
いつかの放送で「ｾｸ－ｽなんて当たり前じゃん」て逝ってたね。
NHKよ放送して大丈夫だったのか？

880 ：奥さん、名無しです：2001/06/28(木) 23:01 ID:9rC4n1zI

あげ

881 ：奥さん、名無しです：2001/06/28(木) 23:20 ID:9rC4n1zI

この条例を忠実に守っている18歳未満なんて殆どいないだろう

882 ：ぁ：2001/06/28(木) 23:24 ID:0dLZSZYo

http://profiler.hoops.ne.jp/concrete.htm

883 ：奥さん、名無しです：2001/06/28(木) 23:34 ID:9rC4n1zI

ソープが一番安全

884 ：奥さん、名無しです：2001/06/28(木) 23:58 ID:???

>>882
コンクリ詰殺人事件。もう知らない人もいるかもしれないね。
犯人の中には結婚して子供もいるらしいね。
反省なんかしてねーだろ。首つって死ねよ。死んで詫びろよ。
あああああああああああイライラしてきたっ！！！！

885 ：奥さん、名無しです：2001/06/29(金) 01:22 ID:???

age

886 ：ＴＡＫＩ：2001/06/29(金) 01:48 ID:O7DNbUdE

>>875
淫行条例が出来始めたのは、１０年以上前です。
典型的な「淫行禁止」の条例の県の多くは、
昭和６０年の最高裁判決前に制定したのではと
思われます。援助交際という言葉も無く、
今のように社会問題化もしていなかった時期なので
条分に金銭のやりとりなどの限定がついていません。

援助交際が表面化してからの条例は（東京都の条例等）、
淫行禁止というより買春禁止になっています。

>>まんぞうさん
「俺なんかを捕まえるヒマあるなら珍走団つかまえろよ！」
とか思いませんでした？俺が交通違反で捕まると絶対
思います。

>>881
実は、条例を守ってしまうバカ真面目な１８歳未満というのは、
多分１８未満で性行為をしても不良になったりしないと思います。
ようするに、性行為しても害のない人達が特に性行為を抑圧されて
いることになるかも。

>>884
や、コンクリのはむちゃくちゃ嫌な事件。
なんつーか・・・・・言葉無しです。忘れちゃだめなんだけど、
忘れていたい・・・

887 ：奥さん、名無しです：2001/06/29(金) 03:38 ID:???

age

888 ：奥さん、名無しです：2001/06/29(金) 03:53 ID:???

>>886
>性行為しても害のない人達が特に性行為を抑圧されて
>いることになるかも
セクースには望まない妊娠やＳＴＤ罹患の危険が必ず伴います。
成人にも無責任(法的という意味ではなく一般的な用語としての責任)な
輩は沢山いますが、未成年の場合は成人に比して責任を取れない場合が
多く考えられることから、ある程度の規制をすることもやむをえないとも
考えられますが、いかかでしょう。
話が少しずれますが、某国で性教育を早期にやったところ、１０歳同士の児童が
セクースをしてしまい、物議を醸したことがあります。
１０歳では妊娠とかＳＴＤの問題は無いにしても、果たしてそれが
彼らの性的自由を尊重して当然に認められる権利と言いうるのでしょうか？

889 ：名無し：2001/06/29(金) 06:01 ID:fWjDn5lA

東京は金を与えたら捕まるっていうのはわかる。でもセックスの
代償じゃなくてさ、帰りの電車賃渡してやっても捕まるの？
２００円ぐらいでも捕まるの？　ＳＥＸでの儲けじゃなくて電車賃
だよ。誰か教えて。
あとさ、俺東京と神奈川の境目に住んでんだけどさ、ＳＥＸを
する場所が東京なら普通のエッチならいいの？　俺は東京に住んでる
けどその子は神奈川。神奈川の高校。でも東京の俺の自宅でならいいの？
東京のラヴホテルならＯＫだけど神奈川のラヴホならアウト？
また、俺も東京、その子も東京在住東京の高校、でもラヴホが
神奈川ならアウト？

890 ：ＴＡＫＩ：2001/06/29(金) 06:28 ID:O7DNbUdE

>>888

おっしゃる事はよくわかります。我々も、完全にフリーにしろとは
主張していません。避妊したとしても、妊娠を１００％回避できる
わけでもないのもわかります。

しかし、それぞれの問題をきちんと認識して、それに対処できる
別の手段を考えつくし、その後で法規制に至っているとは
考えられないのです。規制するにしても、もっと木目細かに、
なるべく青少年の性の権利を不当に損ねない形にしようという
努力が、はたしてあったでしょうか。

妊娠等が問題である場合、充分な避妊を前提に性行為は認められるべきです。
１００％じゃないとしてもです。譬え未成年であっても人権の主体ですので、
権利の制限は最低限に抑えられなければなりません。また、責任をとれない
というのもイメージ的で捉えどころがありません。経済的な責任、育児能力、
いろいろあるでしょうが、１６歳の結婚を認めているなら育児能力ありと認めて
いることになるでしょうし、性行為の相手が成人である事を想定した条例なので
青少年の経済責任能力の無さを規制理由にもできません。

また、反対運動HPのBBSで、もし年齢で線引きをするならば何歳にするべきなのか、
という議論もしています。１０歳OKという意見は今のところありません。
また、１０歳と１７歳を同列の問題として捉えるのも無理がありますし
（現行の条例では、１３歳と１７歳を同列にしているわけですが）。

888さんのおっしゃる「ある程度」をどの程度にするのがよいのか、
現在の程度や規制のしかたはおかしいのではないか、という流れで
考えています。

891 ：ＴＡＫＩ：2001/06/29(金) 06:28 ID:O7DNbUdE

>>
神奈川の男女が長野で行為に及んで逮捕された事例があるようです。

また、金銭の授受があった場合も、性行為の対価でなければよいはずですが、
それが対価であったかどうかは、警察が判断して逮捕し（まあ、逮捕状は
司法が出しますが）、検察が判断して立件し、裁判官が判断して有罪無罪を
決めます。自分が「対価ではない」と思ってても、危険性はあるでしょう。
他に、東京都の協議会では、「誕生日プレゼントをあげたあと、食事をして
ホテルにいったような場合のプレゼントも問題なのか」みたいな議論もありました。
これも、本当にそうであれば問題はないが、そうであるかどうかはその都度の
判断になるということだったと思います。

892 ：ＴＡＫＩ：2001/06/29(金) 06:30 ID:O7DNbUdE

反対運動HP
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/5556/

893 ：奥さん、名無しです：2001/06/29(金) 07:21 ID:???

TAKI君には「ここが変だよ、日本人」に淫行条例ネタででてほしいな。
そういう企画立てないかな？ＴＢＳ　ＴＡＫＩ君の討論には期待できるよ。

894 ：889：2001/06/29(金) 08:01 ID:fWjDn5lA

東京同士で場所も東京、金銭全く無しなら完璧ＯＫなのかな？

895 ：奥さん、名無しです：2001/06/29(金) 08:01 ID:???

淫行条例なんていらねーよな。
そんなﾄﾞｷｭｿ条例作る前に性教育徹底しろってんだい。

896 ：奥さん、名無しです：2001/06/29(金) 08:08 ID:???

一応マジレスしといてやろう。
食事おごっただけでもアウトです。

897 ：奥さん、名無しです：2001/06/29(金) 08:15 ID:???

ついでにもう一言。
痴漢裁判見てみろよ。
警察がいかにいい加減かわかるだろ。
逮捕されるのが嫌なら手出さない方がいい。

898 ：奥さん、名無しです：2001/06/29(金) 09:34 ID:???

食事は平気だろ、始めからメシおごるからＨさせて。だったらアウトかもね。

899 ：奥さん、名無しです：2001/06/29(金) 09:36 ID:???

>>898
甘い。
というか、本当に付き合ってたカップルがはめられて
捕まった例がある。
女側が少しでも騒いだらアウト。

900 ：奥さん、名無しです：2001/06/29(金) 09:43 ID:???

とりあえず９００とっとこ。

901 ：898：2001/06/29(金) 09:48 ID:???

>>899
はめられるのはありそうだね。
キミは逮捕経験者かい？

902 ：奥さん、名無しです：2001/06/29(金) 10:02 ID:???

黄色くなってる

903 ：奥さん、名無しです：2001/06/29(金) 10:05 ID:???

1000はＴＡＫＩ君に任せるからね。

904 ：奥さん、名無しです：2001/06/29(金) 10:06 ID:???

>>898
おいおい・・捕まってたら今頃こんなとこいねーってｗ

905 ：奥さん、名無しです：2001/06/29(金) 10:11 ID:???

最近　出所したんだろ？

906 ：　：2001/06/29(金) 10:31 ID:???

>TAKI君には「ここが変だよ、日本人」に淫行条例ネタででてほしいな
テレビには期待できない。

どうせ作られてします。

それよりＴＡＫＩ君のページを速攻登録したヤフーに期待。

907 ：奥さん、名無しです：2001/06/29(金) 10:50 ID:???

朝まで生テレビ？でもいいんだけど、もうやってないか？
ＴＡＫＩ君は頭きれそうだし、討論も強いでしょう。

908 ：ＴＡＫＩ：2001/06/29(金) 11:03 ID:O7DNbUdE

うちのBBSに寄せられた情報を転載します。こういうのもあるんだなあって事で。

岡山県では　投稿者：岡山県

僕が行っていた学校で、高１の女の子と４０ぐらいの男が
出来てしまいました。もちろんエンコウじゃないです。

そして、その子が無断外泊ということで、校則違反になり
職員会議がかけられました。その際、４０ぐらいの男と
肉体関係がある事も暴露されました。しかし、生徒課課長が

「これは、青少年育成条例に引っかかるから、その
　男は、逮捕されるんじゃないか。」

と岡山県警に問い合わせたところ、恋愛関係があった上での
セックスは、OKだと言われたようです。つい最近の話です。

909 ：ＴＡＫＩ：2001/06/29(金) 11:43 ID:O7DNbUdE

>>897
痴漢裁判、見てみたいです。
どんな証拠で有罪にしてるんだろう・・・
どきどき

 >>899
はめられるって、警察にですか？

>>903
がんばります

 >>893.907
淫行条例はあまりTV的にタイムリーな話題じゃないですよねえ。
もうすぐ見なおし期限の児童ポルノ法の方には注目が
いくかもしれませんが・・・むしろグレーリボンキャンペーンが
盛り上がって、雑誌かなんかで取り上げられれば・・・と。

910 ：ＴＡＫＩ：2001/06/29(金) 11:49 ID:O7DNbUdE

>>906
今回のヤフーの速さには驚きです。
多分、ビジネスエキスプレス扱いより早かったとおもう。
担当した人が、１８歳未満と付き合ってるんだったりして・・・

911 ：名無し：2001/06/29(金) 11:54 ID:gTEwAmpc

参考までに・・・
ttp://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/5556/
（注意：レスを全部読んでないのでダブってるかも・・・）

912 ：ＴＡＫＩ：2001/06/29(金) 12:44 ID:O7DNbUdE

>>911
や・・・・・・・宣伝してくださってありがとうございます・・・ｗ

913 ：911：2001/06/29(金) 12:54 ID:gTEwAmpc

>>912
スンマソン・・・やはりレスは全部読むべきだったか・・・（涙）

914 ：ＴＡＫＩ：2001/06/29(金) 13:13 ID:O7DNbUdE

>>913
いやいや、ありがたいかぎりです

915 ：911：2001/06/29(金) 13:15 ID:gTEwAmpc

>>TAKIさん
これからも頑張ってくらはい（笑）

916 ：奥さん、名無しです：2001/06/29(金) 13:56 ID:???

>>905
冗談でも気分悪いな。氏ね。

>>909
痴漢裁判ってのは基本的に証拠は無いんですよ。
痴漢した側が無罪を証明出来ない場合全て有罪です。
捕まった場合は女の狂言であってもほぼ有罪の最悪な裁判になります。

はめられるってのは、警察もそうなんだけど
嫌疑がかかった時点で社会的にかなりのダメージがあるのが痛いですね。
付き合ってたのに告訴されてしまったケースがあったはずです。
調べてみてください。

917 ：　：2001/06/29(金) 18:12 ID:???

>朝まで生テレビ？でもいいんだけど、もうやってないか？
97年３月に都の条例の問題でやりました。

「いわゆる淫行条例」には反対という意見が過半数を占めました。

918 ：奥さん、名無しです：2001/06/29(金) 19:37 ID:???

AGE

919 ：奥さん、名無しです：2001/06/30(土) 00:15 ID:1PwL2AF2

今テレビでﾀｲｰﾎの瞬間やってるよ

920 ：奥さん、名無しです：2001/06/30(土) 00:16 ID:1PwL2AF2

条例には違反したんだろうけど
なんか釈然としないねえ。
無理やりでもないのにっていっても
言い訳にもなんないかあ。

921 ：　：2001/06/30(土) 00:27 ID:???

神奈川県の条例は一番だめだよね。
神奈川県警にもＴＡＫＩのページ見てもらおうよ。

あと捕まったら性交をした理由を
「淫行条例の問題点を提起するためだと」
貫く　

922 ：元:未成年者：2001/06/30(土) 00:58 ID:UhrkR1uo

　っていうか、現場の１８才未満は、児童=１８才未満

　っというのを理解していないかと思われ

　17才の時やったおれも逮捕されるのか....

923 ：奥さん、名無しです：2001/06/30(土) 01:05 ID:???

逮捕されないよ

924 ：奥さん、名無しです：2001/06/30(土) 01:06 ID:YQYL/Gh6

そうなの？

925 ：奥さん、名無しです：2001/06/30(土) 04:02 ID:???

ＴＡＫＩさん、なかなかしっかりしてるね。論理展開も（・∀・）ｲｲ!!
個人的には、俗に言う淫行条例のほとんどは憲法違反だと思うよ。
未成年との性行為の是非云々よりまず、条文そのものが罪刑法定主義に
反してるよね。
漠然性故に無効の理論って、学者は言うけどその通りだよ。
漠然とした構成要件は警察・検察の恣意を招いて、人権侵害につながることは
明らかだからね。警察国家だよ、まったく。

余談だけど、起訴されたらまず無罪にはならないね。
無罪になると、要調事件(要調査事件）扱いになって、起訴した検察官が
出世できなくなるんだよ。
それに、公判維持できるものしか起訴しないからね。有罪率９０％以上
なのは当たり前なのさ。

相当厳しいけど、条例を変える確実な方法は違憲判決を勝ち取ること
だね。
もっとも、判決の効力は個別的効力と言って、その事件のみにしか
及ばなく、その条文が直ちに無効になるわけではないんだけどね。
このあたりは、一般人の感覚とはズレがあるかもしれないけど、
憲法を学んだことのある人は理解できるはずだよ。

926 ：925：2001/06/30(土) 04:12 ID:???

つづき

違憲判決が出ても、直ちにその条文が無効にならないのは
裁判所には立法権が無いからなんだよね。
無効になるとすればそれは消極的立法を認めることになるから
憲法上認められないとするのが通説・判例なのさ。

もっとも、違憲判決が出ればその条文を作った議会はその条文
の改廃を事実上求められるので、結果として一般的効力を認められ
る結果となるんだけどね。

ただし、過去に違憲判決が最高裁レベルで出たのは３件のみ
と言われてるだけに違憲判決を勝ち取るのは宝くじに当たるより
難しいかも(ﾜﾗ

927 ：925：2001/06/30(土) 04:15 ID:???

↑の一部訂正
結果として～だけどね。（誤
結果として一般的効力を認められるのと同じことなんだけどね。(正

(/▽＼*)恥ずかしいっ

928 ：奥さん、名無しです：2001/06/30(土) 05:15 ID:???

age

929 ：ＴＡＫＩ：2001/06/30(土) 06:33 ID:fuyAJpJg

>>915(911さん）

どうもです！

>>916
問題点は、淫行条例と同じですね・・・
逮捕者が成人だったら、逮捕の時点で実名発表されるし・・・
そもそもこの実名発表のシステムどうにかならないものでしょうか。
本当は警察の不当逮捕を市民が監視できるように、みたいな
趣旨なのかな？でも、どう考えても逮捕者に不利なシステムだ・・
そういう趣旨であれば、逮捕者の希望によって発表するなり、
そうじゃないならせめて立件時の発表に遅らせるなり、
できないもんでしょうかね。

>>917
見たかったです

 >>920
言い訳にならないですよね。無理やりだから捕まったわけでも
ないし・・・

>>921
神奈川はの条例はかなり困りもんですよ。
変に限定してるところがむしろ性質悪いかもしれません。

>>922
あくまで噂ですが、青少年時の条例違反を、１８になってから
逮捕という例があったとかないとか・・・京都なんかは
「当時青少年であるものは処罰しない」事を明記していますが。
他の自治体は「当時」が抜けてます。これって法律上どうなんでしょう。

930 ：ＴＡＫＩ：2001/06/30(土) 06:33 ID:fuyAJpJg

>>925-927
自分としても、最高裁に頼るのは無理だと考えています。
福岡の条例違反裁判で、あそこまで強引な合憲的限定解釈を
使われては、条例反対派としては政治に圧力をかけるしか・・・
さらに判決の効力に関して仮に一般効力説をとったとしても、
各県が個別の条例を定めている事と、それによって「地域によって
事情が異なる」という論理が通りうる事を考えると、一般的な
判決よりも一般効力を通すのが難しそうですし・・・

931 ：ＴＡＫＩ：2001/06/30(土) 06:38 ID:fuyAJpJg

そもそも違憲判決を狙うにしても、恐らく罪刑法定主義違反に問うくらいしか
できないと思います。幸福追求権侵害は・・・無理でしょう（現実の裁判では）。

自分の考えでは、現行の条例でもっとも問題であるのは公権力が
「過度に」性の問題にからんできているという部分なので、
ただ適用範囲を明確化されても解決の方向がちょっと違う気が
しますし。もちろん範囲が不明瞭なのはとんでもなく問題なのですが。

932 ：916：2001/06/30(土) 07:06 ID:???

日本の法律は悪法がいっぱいあるからねぇ・・。
まじめに取り組んでるようなので
お邪魔でなければまた書き込みします。

933 ：　：2001/06/30(土) 09:07 ID:???

来年には最高裁判事が半分ぐらい入れ替わるんだけどね。

934 ：奥さん、名無しさん：2001/06/30(土) 09:51 ID:???

しばらく見ないウチにスゴイことになってるのね。
TAKIの意見には激しく同意！
ちなみにオレは都民です。
高校生の彼女とヤッてます。

935 ：奥さん、名無しです：2001/06/30(土) 11:04 ID:43V24P/k

酒,タバコと同じで守っている人は少ないのでは？
ただしバレた時の代償は大きいが・・・・・。

936 ：ＴＡＫＩ：2001/06/30(土) 11:11 ID:fuyAJpJg

>>935
まあ、守ってる人が少ないから駄目な条例のままで
良いというわけでもなく・・・

937 ：奥さん、名無しです：2001/06/30(土) 11:19 ID:43V24P/k

でも最近は20歳未満で童貞、処女のヤツは少ないのでは？

938 ：奥さん、名無しです：2001/06/30(土) 12:01 ID:???

大丈夫、そんなに若い子にはモテないから。

939 ：奥さん、名無しです：2001/06/30(土) 12:49 ID:ZzP/zSrs

>>938
モテるヤツは未成年でもモテる、モテないヤツは30過ぎてもモテない。

940 ：ＴＡＫＩ：2001/06/30(土) 12:50 ID:fuyAJpJg

>>937
いやだから、守ってる人は少ないかもしれないけど、
だからってこの条例をそのままにしておいて良いわけじゃ
ないとおもうし・・・

941 ：ＴＡＫＩ：2001/06/30(土) 13:14 ID:fuyAJpJg

弁護士グループの素晴らしい対案が多数のってるHPのあった
tenkomori.org
のサーバが、一昨日から繋がらない・・・
鬱だ・・・

というわけで、皆さんの、現行条例に対する対案を聞かせて欲しいです。

自分としては、
刑法の性同意無効年齢の14歳未満への引き上げ
児童福祉法の淫行規定の明確化、もしくは年齢の引き下げ
とセットで

１）16歳未満に付いては、成人（20以上）が青少年（16未満）を威迫し、欺いて性行為、
性類似行為（列挙する）を行う事を規制。
２）18歳未満に付いては、担任の教師、親族等強い支配力を
もつ立場の人間（明確に列挙する）に関して、
その立場を使った性行為、性類似行為（列挙する）を規制。
３）これを親告罪とし、告訴権のある法定代理人のほか
本人の同意を公訴要件とする。
４）第1項、第2項に違反したものを公訴する当局は、性行為の証拠・証言以外に
各項にあたるとする証拠を先にあげなければならない。
５）本条例違反の嫌疑で逮捕された者を特定できる情報は、立件まで公開されない。
６）当該青少年の保護・教育に責任をもつものは、第1項のような事態に
青少年がまきこまれない為の教育に務めなければならない。
６）児童買春については、児童買春法で対処。

みたいな。

942 ：奥さん、名無しです：2001/06/30(土) 14:19 ID:???

age

943 ：奥さん、名無しです：2001/06/30(土) 14:29 ID:???

ＴＡＫＩ君には、このスレのリーダーとして１０００をゲット
できなければリーダー失格です　（嘘）

944 ：ＴＡＫＩ：2001/06/30(土) 15:10 ID:fuyAJpJg

>>943
俺、切り番とるの苦手なんですよーTT

条例改正案（試案）を作ってみました。
どこか修正すべきところ、ないでしょうか。
みなさん、ご意見ください。
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/5556/kaiseian.html

945 ：奥さん、名無しです：2001/06/30(土) 18:21 ID:???

http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news&key=993887057&ls=50
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news&key=993887057&ls=50
すんません。ここにもスレ作ってしまいました。

946 ：@@：2001/06/30(土) 20:42 ID:igIqP7z6

●アイドル、女優アイドルコラージュポロリ画像＆動画●

http://www.nakayubi.com/netidol/idolhappy/aiko/

http://www.nakayubi.com/netidol/idoler/azusa/

●　女子校生エッチ画像足フェチ美脚　おっぱい　水着●

http://www.nakayubi.com/netidol/sweetclub/aki/

http://210.188.227.39//ad-rank/banner.html

947 ：奥さん、名無しです：2001/06/30(土) 20:50 ID:P5ZDEA3s

>>TAKIさん

新スレは君が立てたほうがイイ。でないと、本来の議論からはずれてしまう。

948 ：奥さん、名無しです：2001/06/30(土) 20:53 ID:???

18歳未満で結婚するヤツは大体出来ちゃた結婚が殆ど

949 ：恋人は名無しさん：2001/06/30(土) 22:34 ID:???

Part2立ってるよ。
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=kageki&key=993862519&ls=50

950 ：ＴＡＫＩ：2001/06/30(土) 22:46 ID:fuyAJpJg

>>949
気付きませんでした。

ちなみに、HPにほうに、影響力のある大都市圏でしかも
特徴的な条例になってる神奈川、大阪、京都について
コメントを載せました（「他の県の条例」の中）。

じゃあ、Part2に引っ越しますかー

951 ：訂正：2001/06/30(土) 23:08 ID:???

遅ればせながら訂正 >>926

最高裁において法令違憲が出たものは
以下に述べるものです。

・尊属殺重罰規定(昭和４８年４月４日）
・議員定数不均衡（昭和５１年４月１４日など）
・薬局適正配置規制（昭和５０年４月３０日）
・森林法共有林分割制限(昭和６２年４月２２日）

952 ：ＴＡＫＩ：2001/06/30(土) 23:39 ID:fuyAJpJg

>>951

尊属殺重罰規定は、法令が改正されるのに
判決からかなりの時間を要しましたし（運用は
変わっていたみたいですが）、議員定数不均衡
は・・・・・・TT

953 ：奥さん、名無しです：2001/07/01(日) 04:48 ID:???

>>952
尊属殺規定は違憲判決後、一度も使われていません。
検察官は通常の殺人罪(刑法１９９条）で起訴しています。
個別的効力といっても、それが法令違憲であれば、
その条文を根拠に起訴することは通常ありません。
もっとも、適用違憲では起訴することはあります(当たり前ですね)。

議員定数不均衡はいわゆる事情判決の法理を用いた判決です。

このあたりは、もはや２ちゃんねるらしからぬスレになってますね(ﾜﾗ
憲法講義になってしまいます・・・・・・

954 ：ＴＡＫＩ：2001/07/01(日) 07:53 ID:???

>>953

福岡県の条例違反裁判では、被告側は

１）条例の趣旨自体に違反していない
２）憲法１３条により、適用違憲
３）憲法３１条により、条文無効

の三段構えで望んでいますが、全て
採用されていません。
最高裁の合憲的限定解釈前なら
２と３、限定解釈後なら１と２は
強い説得力を持ったはずなのですが・・・

>尊属殺規定は違憲判決後、一度も使われていません。
この事は知っていますが、法令自体の改正が
遅れるのはやはり問題であると思います。
特に尊属殺はともかく、淫行条例の場合
条文による萎縮効果が大きく、警察や検察の
内規・運用が変わっただけでは全く不充分では
ないでしょうか。

955 ：奥さん、名無しです：2001/07/01(日) 09:38 ID:???

あげ

956 ：(-_-)zzz：2001/07/02(月) 05:54 ID:???

>>954
弁護側の構成は法律家なら妥当なとこでしょうね。
違憲判決は確かに簡単には出ませんが、違憲とする反対意見も
あることから判事の構成如何では判例変更がある「かも」しれません。
まぁ当面無理。

ただ、思ったんですが相手が１８歳まで待てば別に何の問題も無いんじゃ
ないですかね？我慢しろよそのぐらい(ｗ
結局、やりたいことを正当化してるだけだとの謗りはそれなりに真理を
突いている様にも思いますがね。セクースしなくても死なんでしょ。

セクースしたい男が「好きなんだから、するのが当たり前だろ」とか言って
ティムポをカチカチにしてカウパー出してる図が浮かんでしまいますがね(ｗ
(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

法令違憲が出ればその条文は事実上死文となるわけですし、実務では
その条文を根拠に起訴することはありません(上に述べてあるように
検事は無罪になるようなことは出世できなくなるのでしません）から、
事実上問題は無いと考えますが。

957 ：ＴＡＫＩ：2001/07/02(月) 08:01 ID:???

>>956

確かに現行法の下では「待つ」のは現実な対処法の一つでしょう。
ただ、待たなければならない理由が「違法だから」というもののみで、
その法が理不尽なものであるならば、「待たなければならない」という
状況は理不尽なものとなります。
「やりたい事」はそれ自体で非難されるべきものではありませんし。

第２に、我々は待つとしても、同様に青少年も待たなければなりません。
若いほうが一年は長く感じるでしょう。１６歳の女の子が好きな人に
抱かれたいと思った時、２年待てというのは酷です。
現行法では、「裸で抱き合いながら寝る」くらいでも危険性はありますし。
というか、そういう人達からメールで相談を頂いています・・・

958 ：ＴＡＫＩ：2001/07/02(月) 08:03 ID:???

>>956

>法令違憲が出ればその条文は事実上死文となるわけですし、実務では
>その条文を根拠に起訴することはありません

 >>954の記述では舌足らずだったかもしれませんが、やはり実際に起訴されない、
逮捕されないという状態になっても、条文の存在は問題です。一般市民は
条例について詳しくなく、調べるにしても関連する判例まで目を通し、それを
理解し、運用の実態を把握するのは困難です。現状でも、「長野県には
淫行条例が出来た」とか「適用範囲は１６歳未満になった」などの出所の
不明な情報が出まわっており、僕でさえ長野市に淫行条例が出来たとの
情報の真偽を確認できずにいます。我々が条例の主な被害者と見ているのは
逮捕者ではなく条例によって心理的圧迫を受ける人たちなので、
あたかも当該行為が違法であるように思わせてしまう条文の存在自体が
（逮捕・立件の有無は関係無く）問題であると考えています。

勿論法令違憲判決が出て運用が変わるだけでも、現在よりは
ましになると考えていますが・・・・

959 ：age：2001/07/02(月) 10:39 ID:pkcyYOtA

age

960 ：奥さん、名無しです：2001/07/03(火) 01:01 ID:???

>>957
飲酒、喫煙、自動車の免許、自動２輪の免許、大学への入学、
結婚年齢(現在男女ともに１８歳にしようという試案もあります）、
各種国家資格などなど、どれも現行法の年齢を動かすことが
出来そうです。(実際動いているものもありますし、国によって
違うことからもわかっていただけるかと思います。）

何故セクースだけを自由にしろ！年齢なんか関係ないんだ！
　　　　　　　　　　　　　　　(↑ちょっと正確ではないですが)
と言ったことが声高に叫ばれるのでしょうか？

それは　ティムポをカチカチにしてカウパー出まくってて、
やりたいっ！！！！！！　ということだからでしょう？（ｗ
(女なら　マン汁だらだらか？（ｗ　）

どんなに叫んでみても、詭弁を弄しているとのうがった見方を
されてしまうのは仕方ないとも思えます。

どうでしょ？

961 ：奥さん、名無しです：2001/07/03(火) 01:21 ID:???

>>958
ご存知の通り、我が国は付随的違憲審査制を採り、
その効力は個別的効力とされます。
また、立法権は裁判所にはありません(憲法上）。

法令違憲が出たからといって、国会(本スレでは地方自治体）には
その条文を改廃する義務を科される憲法上の明文の規定はありません。

よって、法令違憲によって死文化するのは事実上であって、
法的には生きています。

962 ：つづき：2001/07/03(火) 01:52 ID:???

>>958
もちろん改廃は早い方がいいでしょうが、法的手続きが必要
ですし、会期の問題や、他の急を要する法案の審議などなど、
諸般の事情が重なり、実際に即改廃とはいかないことは
おわかりかと思います。

それに法令違憲判決が出れば、まずマスコミに取り上げられます。
法令違憲ではなくとも判例変更が最高裁レベルで行われると
同様にマスコミに取り上げられるはずです。
(抵当権者の物件的妨害排除請求権は認めらるかどうかについての
判例変更が行われたときはきちんとマスコミで取り上げられました。）

新聞やニュースぐらいなら多くの人はまず目にするでしょうし、
ネットで調べることも現在なら十分可能でしょう。

自分に関係がありそうなら調べましょう。
というより、「やばいのかな？」と思うならまずやめておけば
問題は無いでしょう。その位の規範は持ち合わせてるはずです。

断っておきますが、別に私は聖人君子じゃないです（ｗ

つづく。

963 ：つづき：2001/07/03(火) 02:04 ID:???

>>958
参考まで。

刑法
　３８条３項
　法律を知らなかったとしても、そのことによって、罪を犯す意思がなかったと
　することはできない。ただし、情状により、その刑を減軽することができる。

　↑にいう「法律」の意味については、学説の対立があります。
判例は字義通りに解しているようです。

964 ：奥さん、名無しです：2001/07/03(火) 09:28 ID:???

age

965 ：ＴＡＫＩ：2001/07/03(火) 10:30 ID:???

>>960

>何故セクースだけを自由にしろ！年齢なんか関係ないんだ！
>と言ったことが声高に叫ばれるのでしょうか？

えー、さしあたって一番叫んでる本人（僕）は東京産まれの
東京在住なんで、実は各県の条例の是非は自分の
生活にはほとんど関わってこないんですが・・・

一つには、性行為がかなり高度に精神的活動であると
考えるからです。人権のダブルスタンダードでいえば
経済的自由より表現や信教の自由に近いと思います。
もちろん、個人ですることでも精神だけですることでも
無いので、１００％個人内の精神活動ではありませんが。

第二に、飲酒、喫煙、各種自動車の免許と比較して、
規制の根拠が明確でありません。
飲酒や喫煙のように、未成年にとって性行為が
明らかに身体に害を及ぼしたり、自動車の運転の
ように他人に甚大な被害を及ぼすというわけでは
ありません。同様に根拠が薄かった大学入学年齢は
動く方向にあります。

セックスだけではなく、他に根拠の薄い規制があれば、
やはり反対運動が起こると思いますし、起こるべきだと
思います。セックスについては、特に身近な問題ですので。

今一つ、前述したように「やりたい！」という理由で反対するのも、
別に非倫理的なわけでも、不純なわけでもないと思います。
というか、やりたくないことの権利なんてだれも求めないでしょう。

966 ：ＴＡＫＩ：2001/07/03(火) 10:41 ID:???

>「やばいのかな？」と思うならまずやめておけば問題は無いでしょう。

これが問題ないというご意見には全く賛同できません。
おっしゃる「問題無し」は単に「法律上問題ない」というだけであって、
生活上、人間関係上、恋愛上、精神活動上は問題が無いわけでは
ないでしょう。

>自分に関係がありそうなら調べましょう。

このような努力はなされるべきであり、賛成します。
しかし法律は複雑であり、条文や判例を読んだからといって
簡単に理解できるものではありません。
淫行条例に関しては、弁護士でさえあやふやな
答えを返したりします。

>諸般の事情が重なり、実際に即改廃とはいかないことは
>おわかりかと思います。

諸般の事情はあるでしょうが、僕の目からみると遅れの最大の理由が
「変える気があまりない」ってとこに見えます。
さらにこれは理想論かもしれませんが、違憲とまではいかなくとも
合憲的限定解釈がなされた条文は、
その解釈に沿った文言になるべくはやく
書き変えられるべきだと思っています。

967 ：ＴＡＫＩ：2001/07/03(火) 10:43 ID:???

>法律を知らなかったとしても、そのことによって、罪を犯す意思がなかったと
>することはできない。ただし、情状により、その刑を減軽することができる。

存じておりますが、「条文を調べるのが大変だから、条例違反をしたひとを
罰するな」と言ってるわけではないので・・・

968 ：奥さん、名無しです：2001/07/03(火) 13:22 ID:???

確かに。

969 ：奥さん、名無しです：2001/07/03(火) 15:16 ID:???

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970 ：奥さん、名無しです：2001/07/04(水) 00:29 ID:???

このスレ見てる人何人位いるのかね？

971 ：奥さん、名無しです：2001/07/04(水) 05:50 ID:???

しりません

972 ：sage：2001/07/04(水) 08:52 ID:???

みんなパート２に移行してるよ
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=kageki&key=993862519&ls=50

973 ：奥さん、名無しです：2001/07/04(水) 08:53 ID:???

↑間違えた

974 ：vioket：2001/07/04(水) 13:32 ID:???

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975 ：奥さん、名無しです：2001/07/12(木) 17:04 ID:???

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