会議室＠過激な恋愛板

ローカルルールスレが名称変更して第二弾になりました。

このスレは、「過激な恋愛板」について話し合うスレッドです。
各スレッドの内容やこの板の方向性等について意見がありましたら
自由に論議してください。

なお、このスレッドではコピペ等による荒らし行為や、
他人を嘲笑する発言及び、誹謗中傷発言を禁止します。
また、そういった発言に対しては完全無視、完全放置で対応してください。

発言者が上記のルールを知らずに違反発言をしたと思われる場合は
上記の文章を一度だけそのままの形で提示する事で対応してください。

このスレにそぐわない議論がなされている場合には、
その内容に合ったスレッドか、雑談スレッドに誘導してください。
誘導を受けた側は誘導が妥当だと思われる場合には
速やかに議論の場所を移して下さい。

では、どうぞ。のんびりでもいいから議論をしてゆきましょう。
過去の議論スレはこちら>>2

ローカルルールスレッド
http://kakologsan.tripod.co.jp/localrulethread.html
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=kageki&key=972905923

会議室＠過激な恋愛板準備スレ
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=kageki&key=974331439

おお！ついにできましたか！　元817さんの努力に多謝！

ということで、とりあえず話題を振っとこう。
前にも出ていた話だけど、人の身体的特徴を罵倒誹謗中傷するようなフェチ系すれが
散見されるけど、そういうのも恋愛なのだろうか？　例えば「＊＊＊は嫌い」「＊＊＊は魅力ない」
というタイトルのスレです。

私自身は純粋なフェチ系スレも、単なるオナニースレも恋愛とは関係ないと思ってるけど、
罵倒誹謗中傷せずに好きなものへの情熱や妄想を語っている分には構わないと思いますが、
罵倒誹謗中傷することが目的であるようなスレはよくないと思います。

まぁ、他人の罵倒誹謗中傷はそもそも禁止されているし、マナー違反だとは思うし、
この板で余り難いことを言いたくないのも本音ですが・・・

こんなところかな。まぁ、平和なときは余り議論することもないだろうから、
のんびり行こうよ。

非常時のために、
準備スレから「荒らし警報スレ」の話も引き継いでー！

おや、こんなものが立ってる・・・
>>3
俺は荒らしや犯罪でない限りフェチだろうがロリだろうが構わないと思うよ。
罵倒誹謗中傷も程度によるよ。もともと目に余るものは削除されるんだろうし。
あまり規制しちゃうとつまらなくなっちゃうよ。
そっちの心配はしなくていいのかね？

>>5
本来は自然の流れに任せるべき、という考え方みたいですけど、それには同感ですです。
自由の意味をはきちがえた困ったちゃんが増えて、
自然の流れでどうしようもなくなったから規制がかかったんですです。

罵倒誹謗中傷は同じ考えの人にはそれなりの面白さがあるようですが（よく理解できませんけど）、
そうでない人には不快でしかないと思いますです。
あちこちの板を見ていると、ここは罵言が飛び交って当然みたいに思っている人を見かけますけど、
罵言で語り合う場ではなく、素直な気持ちで語り合う場だと思いますです・・・

2chの匿名性と言うのを利用して、日常で言えないような事を発言する
掃き溜め的思考なんでしょうけど、自分で運営してるパーソナルなHPならまだしも
こう言った公共的？な場では限度がありますね。
色んな人が行き交う場である以上、周りへの配慮とか協調性と言う物が必要かと思います。

>>5
そもそも罵倒系スレってそんなにあるかなあ？
毎日立っては消える某スレ以外は特にないと思うんだけど。

フェチ、ロリとかの変態系スレは許容範囲だと思う。
画像貼り付けとか、○レスとったら〜スレとかはなんでも板行きだと思うけど。

>そうでない人には不快でしかないと思いますです。
不快なモノはすべからく排除すべきですな、うんうん。
とりあえずキミからかな？

>>9
ここではそういう中傷発言禁止です。

意外に早く結果が見えてきて嬉しく思っています
これも論議スレ盛り上げていただいている方々や
それに応答して下さっている削除屋さん等のおかげですね
本当に有難う御座います
これからも気を緩める事無く、尚且つ驕り昂ぶりの無いよう行きましょう

自分が理解できないからといって「あれも不快、これも不快」というヤツの方が
とっても不快。
そんなヤツはそんなヤツの論理に従って削除されるべきですね♪

不快と思っているのなら一度は不快と声に出してみるのは有益だ。
食わず嫌いかも知れないし、偏見かもしれないし、まっとうな感想かもしれない。
不快＝削除ではないし、もともとセクースがらみの話は個人的な趣味が大きくものを言うから
もう少し大らかでいいと思うよ。

ある程度おおらかはいいけど、
ロリって、犯罪性含みませんか？
私の場合、フェチは嗜好かな、とおもうけど、ロリはちょっとね、、。

>>14
なんであれ、犯罪を扇動したりするものがあれば、削除依頼がなくても
削除されるってことになってるはずだけど、違ってたっけ？
誰か知ってる人います？

>>12
自分をここからあぼーんするだけで済む問題なら、とっくにそうしていますです。
不快感を与えかねないものを、どうにか不快に思われないようにできないかと思っているから、
ここで言葉を発して議論しているです・・・
傲慢だって言われちゃえばそれまでですけど・・・

どっちみち、おいらを不快だって言う人もいるみたいですし、
２〜３日発言をお休みして様子見しますです・・・

>>16
不快合戦に巻き込まれないで！
不快合戦で勝つのは人を傷つけて何とも思わない輩なのだから。
少なくとも私など何人もの人が、似非スレ保存屋さんの奮闘には感謝していますよ。

ロリの話が出ていたみたいだけど・・・
次のようなスレなら私は歓迎だ：
「１０歳の女の子に恋をした」
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=kageki&key=973376663
私も多少発言したけど、なんだかほのぼのとして嬉しくなるような話だった。
こういうものまで駄目だと言う人は少ないとような気がするが、如何？

>>18
ロリ者の俺としても
そういう話なら許してくれても良いんじゃないかと思うんだけど、
「犯罪だ。」って言われると何も言い返せない・・・

ロリ者は迫害される運命なのか？

ただ、>>18にあるスレを読むと、雑音がひどいことも確か。
もしかしたら、犯罪っぽいレスをつけてる奴らはロリではなくて、
ロリを排除しようとしている奴らかも知れんな。
>>19さんが「１０歳の女の子に恋をした」みたいなスレを立ててくれるなら、
僕も歓迎するよ。もちろん、また雑音がひどくなるかもしれないけど。

たとえば１０歳の女の子とやっちゃった。気持ち良いからあんたもや
れば？みたいな煽動的な発言とかだとあまりよろしくないのでは？
真剣に１０歳の女の子との恋愛について語るのだったら良いのでない
かと俺は思う。
まあ。１０歳と付き合うってなった時点である程度の節度は守らない
と大人とは言えないだろうけど。

>>21
>たとえば１０歳の女の子とやっちゃった。気持ち良いからあんたもや
>れば？みたいな煽動的な発言とかだとあまりよろしくないのでは？
そうなんだ。先の「１０歳・・・」スレも雑音にはそんなのバッカリで、
スレ立てた人が途中で逃げ出してしまった。その人は最初から「グロイ
話はなしで」と断りを入れていたのに、だ。いい話が聞けそうだったの
で残念だった。

うーん　良識あるロリ者が誰か常駐できればいいんだろうけど・・・
なかなかそんな事出来るもんじゃないしね・・・

>>16さん
多くからの抵抗を受けて、思いどうりに出来ない腹癒せとして
やりだまに上がっているだけだと思います
気にする事は無いです

わたしも「１０歳の女の子に恋をした」は注目してまして
レスなんかもしたりして後の展開が気なるスレではありました。
ですがやはり危惧していた雑音がひどくなり残念に思っています。
雑音に関しては、快く思っていないものがその都度お願いして止めていただくか
酷い物関しては削除願いお出すぐらいしかないと思います
大変な事ですが自信の楽天地（スレ）を守る為には必要な努力は無いでしょうか？

訂正
削除願いお　←×
削除願いを　←○

必要な努力は　←×
必要な努力では　←○

すいませんでした(ｱｾ

これもよんでみてよ。
２ちゃんねらーもたまにはいいことするのよ、ほんとに。
これ見たとき、涙が止まらなかったよ、漏れって厨房？
コスプレ板と特撮板の協力で実現しました。
http://saki.2ch.net/test/read.cgi?bbs=cosp&key=972962899
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=sfx&key=972961839
http://ww4.tiki.ne.jp/~abs193/

>>27
雑談向きの話のようにも思えるけど、２ｃｈのよさを教えてくれるって
いう点で評価したい。こういう風なこともできるんだね。
ここだってごくささやかだけど、問いかけに対していいレスがつくことも
ある。

>>16
ごくろーさん。
カキコお休みするって言ったんだから、守らなきゃダメですよ(ﾌﾟ
例えば名前を「フランクブラック」とか「板尾課長」とかにしてカキコするとか！！！！！

さて、「荒らし警報スレ」の必要性が出てきたようなので

過去の議論はだいたいこちらに。ちょっと読み辛いですが。

会議室＠過激な恋愛板準備スレ17〜56
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=kageki&key=974331439&st=17&to=56

削除ガイドラインより抜粋
４．固定叩き（個人叩き）の取り扱い
　　誹謗板以外ではすべて移動・削除します。２ちゃんねるは個人を語る場所ではありま
　　せん。
11．特定の個人攻撃と思われるスレッド・発言
　　一律削除します。削除に対する反論が出た場合は管理人に判断を委ねます。

「非処女は中吉」スレッドでさっき起こってたことなんかは、
どういう扱いになるのかな。

そんなの知らん。勝手にやってろ。

>>32
さあ・・・・・？？
隔離スレでの事だからほっといて良いんじゃない？

>32
常連で話し合って、指弾されないようなスレッドを新設してそこへ
移動するような方策もとれないんじゃ、今回のようなことがあっても
どうしようもないよ。書かれていた内容からすれば、決定的に
スレ趣旨（タイトル、発言１との関係において）違いとはいえないもの。

偽善者だらけ

>36
俺は偽善者だよ。きみは偽善者じゃないのか？

やはり荒らしは完全無視ってことで。

＞３２
非処女を称えるスレでしたね？
方向性が狂ってきたと感じたなら、先ずは参加者が軌道修正するべきです。
それでも尚止まらない時は、そのスレの参加者・スレ建て者として
ここに相談に来るのが良いと思いますが
以前のような中古スレになってきた場合、削除願いが出されると思います。

ばかだらけ

>>30にあるような準備スレの議論をこちらにコピペするなどして、準備スレを
削除した方がいいかもしれません。上げ荒らしに使われいます。

乱立荒らしがよく言うよ。

>>41
別にそんなに気にする事も無いんじゃない？
害があるわけでもないし。
過剰反応しないほうがかえって良いと思う。

>40
俺は馬鹿だよ｡きみは馬鹿じゃないのか？

＞４１さん
基本的に削除願いはそのスレが好ましくないと感じた者が出せば良いと思います

上げ荒しは一時的な物ですからすぐに下がると思いますが
私としては、ここに来て今だ完全放置が徹底できてない事の方が残念です。

相変わらず過敏症だね〜ｸｽ

なお、このスレッドではコピペ等による荒らし行為や、
他人を嘲笑する発言及び、誹謗中傷発言を禁止します。
また、そういった発言に対しては完全無視、完全放置で対応してください。

おれは、多少の中傷スレッドでも別にいいと思うよ。
気分悪いけど、見なければいいだけだし。
だけど、age荒らし＆スレ乱立は勘弁。
良い時間帯に上位２０スレぜんぶが例のスレになっちゃう時とかあるでしょ。
ああいうのをどんどん削除して欲しいよ。それだけでいい。

だってローカルルールは特定のスレを削除する方便に使うためにでっち上げたものだから、完全放置なんか最初からするつもりの人はいないですよ。

削除は出したい人が出せばいい。
ほっといていいんじゃん？

４７自体がコピペだね。笑える

ゲロマニア用ビデオ発見
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/25015079

削除依頼ばかりする板だね
依頼心が強過ぎてまともな社会生活送れない奴だらけなのかな？

削除依頼は出したい人が出せる。
削除されるかどうかは削除人の判断。

精液は出したい人が出せる。
中出しされるかどうかは男の判断。

age

思った通り、警報スレのアイディアは荒らしに利用されるだけだった。
やはり、荒らしには地道に削除依頼するほかないと思う。
また、スレ内の荒らし発言も同様に対処するほかはない。
多少タイムラグが発生するが、それは我慢するほかなかろうと思う。
今日はやけに荒れたが、スレを見ると荒らしにマトモにレスを返している
人が多いように見受けられた。やはり原因があって結果があると言うべきだろう。
今後は各自が自重されることを望む。

警告スレってどこにあるの？

>>58
まだないよ。作るか否かを検討中。

>>57
警報スレが出来てればこうはならなかったんじゃないの？
今も荒らしスレにレスつける人が結構いるみたいだし。
各自の自重を促すためにもわかりやすく警戒を促す物が必要だと思うが？
初心者はこんなスレの長文なんて読まないだろうからね。

分かっている方も多いと思うけど、今夜、メニュー画面が異常なのは、
この板に限ったことではない。piza鯖上にある多くの板が飛んだりこの
ような状況に陥っているのである。アクセスが集中する時間帯にはよく
あることだ。ただし、その原因の１つが無意味にリロードをする者が多
いことを忘れてはならないだろう。無意味なリロードは鯖をダウンさせる。

なお、この板が飛んだ場合の修復依頼は次までどうぞ。
また、復旧状況も随時表示されます。
■■新・壊れた板修復依頼スレッド８■■
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=saku&key=974374198&ls=100

>>59
早速利用されていたよ。しかも、ニセの雑談スレまで乱立させて・・・
何故こういうことになったのかよくわからない。

私は今日のことで警告すれには懐疑的になった。
結局荒らし目的に乱発されるだけではないのか？

処女ネタを無視しはじめたら、今度は矛先が変わってきただろ？
早く、警告スレを作って、促したらどうだろう？

>>60
むー・・・　これは雑談スレのほうが良かった気がしない？

処女ネタの食いつきがわるかったから。

>>61
俺には「警告スレが無い事」を利用されてたような気がしたけど
「雑談スレ乱立警報」だっけ？

反応してくれることを楽しんでいるわけだから、
早めにスレを一本化したほうがよいような。

雑談は他愛ない純粋な雑談でいいと思うのだが・・・

それと、この一日余りのことを振り返ると、
無視＞一時的に反応＞中傷合戦＞無視＞荒らし
というようになっていたと思うのだが、どうだろうか？
もちろん、誰に対してかはおわかりだと思う。

>>67
某スレの状況見るとそんな感じなのかな？
一時的にけっこう強く反応しちゃってたみたいだね。

arisaと会った人いる？

今この板にどのくらいの人が来てるんでしょうか？
とんでもスレッドが上がってるようですけど
上げてる人がこのスレに書き込んでたら嫌だな。

>>70
>上げてる人がこのスレに書き込んでたら嫌だな。
書き込んだとしても、すぐわかるよ。この板のある種の人は
非常に素直みたいだから、余り自分を偽らないようだ。（藁

削除ガイドラインやローカルルールに抵触するようなスレが上がったら、
躊躇なく削除依頼すべきだと思う。ただし、理由はきちんと明示すべきだ。

>>71
ありがとうです。このスレの雰囲気でわかりますね（笑）

>>30
のリンク先の意見から「荒らし警報スレ」の概要をまとめてみた。
警報スレ設置の可否を問う上でも参考になると思う。

　荒らしが出ている事に警戒を促す。
　ローカルルールを提示する。
　完全無視・完全放置を呼びかける。

　荒らしスレに対する警告と荒らしスレにレスをつける人に対しての警告。
　　警告は一回のみでsageを入れる。
　　レスが伸びて警告が認識出来なくなった時のみ再掲を許す。
　　警告スレッドで使用する警告文を規定する。

「警告スレは荒しに乱用されるよ」と言う意見を否定された者が
意図的に行った行為のような気がしますが・・・

新規に警告スレを作らなくても、このスレを使えば良いと思います。
荒れてきたスレに警告を促すのは、私も賛成です

つーか、常に見えるように1に警告文が書いてあることが重要なのでは？
あとはあげるだけ。
荒らしがきたときに、こっちで反論するようなこと書いても
どうせ乱入してくるだけだろうし。
警告文が一番上にあるスレは荒らしが上げてもそれでも意味あると
思うが。どうだろう？

>>74
誰がやったかという憶測は非難合戦を招き、荒らし目的の者どもを喜ばせる
だけです。>>57と>>61は私の発言だけど、もちろん、荒らし目的のレスでは
ないし、警告荒らしもしていません。荒らし発言かそうでないかは割と分か
りやすいと思うのですが、どうでしょうか？

私の考えは基本的に>>57と>>61です。つまり警告は最小限にとどめて、完全無視。
目に余ると判断したら黙って削除依頼。そのときには理由を明確にすること。
（削除ガイドラインもしくはローカルルールのどこに該当するのか）
警告スレをあげるのは、以前のように、どこかのスレが荒らしでつぶされそう
になっているときだけでいいと思います。それも、もし自分で退避できる方が
おられれば黙って退避して削除依頼とともに退避先のリンクを張ってくれれば
その方が荒らしを刺激しなくていいと思っています。

http://216.218.192.139/test/read.cgi?bbs=sfe&key=969291513&ls=50

参考に独身女性板に張ってある警告（？）のスレッドです。
住人が荒らしがきたら意識的にあげているようです。
荒れてるスレッドにはいっさい警告はしません。
荒れてるスレッドに警告文を貼り付けるのは逆効果のように思います。
さげでもなんでもレスはつけない方がよいと思います。
あとはすみやかに削除依頼へ。

雑談もかねてるみたい。

>>77
ありがとうございます。大変参考になります。
どの程度効果があるかご存知の方がおられれば伺ってみたいと思います。

>荒れてるスレッドにはいっさい警告はしません。
>荒れてるスレッドに警告文を貼り付けるのは逆効果のように思います。
>さげでもなんでもレスはつけない方がよいと思います。
>あとはすみやかに削除依頼へ。
この部分には激しく同意します。

それにしても、独身女性板まで被害が進んでいるとはね。
隣の板にもじわじわ広がっているみたいだし。何とかならないものかな。
やはりそれぞれの板で適切な対応をして、あとは管理人さんや削除人さん
たちにお願いするほかはないね。

該当スレ以外での「非処女は中古だよね！」にレスをつけるのは
止めて下さいです。完全放置でお願いします。

>>80
大変適切なご配慮をありがとうございます。
今後ともよろしくお願いいたします。

５０件しか表示されないメニューになっちゃったのか・・・

●●古いスレッドを見つけたい場合●●

古いスレッドをブックマークしてなくて、50以下に下がった場合に見つける
方法です。
過去ログは↓ここにあります。アタマについてる数字がスレのNOですので
スレッド単独表示にさせて、そのNoをコピーペーストすれば表示されます

http://piza.2ch.net/kageki/dat

>>83
これはなかなか便利だね。サンクス。

ただ、タイトルは分からないから各自工夫しないとね。
私はファイルにタイトルとＵＲＬをコピペしたお気に入りの一覧表と
オフラインで読みたいページをＤＬしてある。

過去ログメニュークリックするだけじゃだめ？
（何もわかってない・・・）

>>85
いや、全然構わないけど、一発でどうやっていくかっていうことだと思う。
過去ログメニュー出すと２度手間でしょ？

>>77
なるほど、とっても参考になります。
荒らしに対する警報ではなく、
その板の指針を示すスレという形にするのは良いかもしれませんね。

でもちょっと弱いような？気がするのは俺だけですか？
この板で効果あがるでしょうか？
荒らし、煽りへの対処はもう少し強調しても良い気がします。
ここは向こう以上に団結には縁遠い板のような気がしますしねぇ。

>>87
ここは荒らしの方が団結してるからね（藁

>>77で参考になると思ったのは、荒らしそのものに対しては完全無視
の姿勢を貫くことです。荒らしのそばに警告レスを置いたり、警告スレ
をあげたりしては、荒らしを喜ばして調子付かせるだけだと思います。
その一方で、静観だけでも彼らは喜んでもっと荒らす。
要するに、我々一般利用者とは違うレヴェルの力から
「ここではそういうことは許されません」
といことが現実に示されない限り、彼らには分からないということだと思います。
現時点で一番有効なのが、目に余る場合は黙って速やかにきちんと理由を明示して
削除依頼することなのです。彼らが理不尽な振る舞いをするからといって、こちらが
理不尽なコピペ警告や安易な削除依頼をすることは許されないと思います。
コピペ警告がどういう事態を引き起こしたかは記憶に新しい（ローカルルールスレと
雑談スレを使用不可能にされた）ことですし、安易な削除依頼は決して受け付けられません。
（削除人さんたちは厳正中立ですから）

>>88
本当にこの板にいる人全員が完全放置出来れば問題無いんだろうけど。
警告のレスも付けない、警報スレも作らないとなると、
荒らしだと知らない、気付かない人が必ずレス付けちゃうと思うよ。
それはそれで荒らしの思うつぼなんじゃないの？

削除が一番有効なのはわかるけど、
削除人さんがこの板に常駐してくれてる訳じゃないんだから
削除されるまでの間の対応策が必要なんじゃない？

それと、コピペ警告は荒らしに対して出すんじゃなくて
知らずに書き込む人に対して出してこそ効果があるんだと思うんだけど
その点ではけっこう有効な手段だと思うんだけどなぁ・・
今まで見て来た経験からもね。

ようするに恣意的な削除依頼を正当化するスレだね。

＞89
荒らしのスレに書き込みをする人に対しての警告スレってことだね。

>>91
そういう事です。
明解な解説に感謝。

荒らしは単に相手のいうこと否定してバカにして怒らせりゃいいだけだからな。
反論するほうは荒らしの発言のアラ探したり間違いを指摘したり忙しいけど、荒らし側は
最初っから正しいかどうかなんてことには興味すら持ってないんだから、論理的な反論に
より荒らしにダメージを与えることは不可能なわけ。
反論すること、煽り返すこと自体が荒らしへ活力を与えている。
完全無視して普通の会話をひたすら続けることだけが荒らしへの唯一の反撃だよ。

追加すると、荒らしにとって相手が何かなんてことは実は関係ない。
Macの話をしてればMacをけなし、Winの話をしてればWinをけなし、Palmの話をしてれば
Palmを、Zaurusの話をしてればZaurusをけなすだけ。
要はその場の人間を怒らせることができればそれでいい。
この板の荒らしだって、実はMacなんてどうだっていいんだよ。
他の板見てみな。どこ行っても同じようなパターンで荒らしてる奴がいる。
どこを荒らすかじゃなく、「荒らし」それ自体が目的なんだよ。
この板はいちいち煽り返すからお気に入りの場所になってるだけ。

その通りですな。

>>93-94
うん　素晴らしい。全くその通りだと思う。

だからこそ問題なのは、いかにして完全放置を皆に徹底させるかって事なんだよ。
なにもしなければ、知らない者がレスを返してしまう。
多くをし過ぎれば、それがかえって荒らしを煽る。

最小限の方法で、最大の効果を上げるには・・・・
どうしましょう？

やっぱ地道に新参者（？）を諭す警告のコピーを作成して
知らせるのが一番と思いますがいかがなものでしょう？
実は私も知らずにレスして良識ある住人の方に諭されて
以後無視する事にしましたから。

>>97さんの意見を聞くと
やっぱり完全無視を諭すレスも必要なのかなぁ？
ううむ・・・・

知ってて、それを無視してレス出してる人も居るよ
特に昨日なんかはそうじゃないですか？

やはり状態を見ながら適宣対応してゆくしかないでしょうね・・・

警告スレを作るか作らないかの結論は引き続き論議する事にして
ひとまず、例えば作るとしたらどんな文を掲載するか考えてみる事にします

私は警告スレ・警告コピペともに反対です。
便乗荒らしスレや便乗荒らしコピペを作る口実を与えるようなものだから。
ここ２週間くらいの経過を見ていれば分かるような気がするが・・・

完全無視で会話を続け、目に余るようなら黙って削除依頼。その際理由を明確に。

これしかないんじゃないの？
私は>>93-94の文章もそういう教訓として読みましたが・・・

１０２に賛成。５０スレしか表示されなくなったので、あまり
スレを増やすのはなんだかもったいない。

>>102
＞完全無視で会話を続け、目に余るようなら黙って削除依頼。
それが出来れば一番だとは思うけどさ
知らずにレス返す新参者はどうするの？放置？

>104さん
そのような雰囲気が見られた場合には
暫く静観の後、止まらなさそうであれば
放置のお願いするのが良いと思います。

結局警告のレスを出す事になるのか・・・うーん・・・

荒しについての意見が多く出ていますね。
明らかに荒し目的のスレッド立てやコピペは排除されるべきでしょう。
しかしスレッドの軌道修正や警鐘目的でのレスにも荒しであると決めつけ
過剰に反応していることもあると思います。
人は自分のテリトリーを侵害・攻撃されたり、自分の信条に合わないものは
それを排除しようとします。それが集団であればさらに強まることでしょう。
たとえが悪いかもしれませんが、某宗教団体と同じ心理だと思います。
スレッドには同じ嗜好の方々が同じ話題を求めて集まります。
当然上記と同じ心理が働きますから、主旨に合わないレスは荒しとされてしまう。
一概に荒しとしてひと括りにするのもどうかと思うのですが、いかがでしょうか？

>>107
要するにどういうことです？
警告レスはあるべきだという事ですか？

>一概に荒しとしてひと括りにするのもどうかと思うのですが、いかがでしょうか？
同感です。
私が>>102のようなことを言うのも、「不愉快＝荒らし」と思ったときに
自分ができることは極力ないほうがいいと思うからです。
削除依頼は厳密に削除ガイドラインやローカルルールに従わねばなりません。
削除人さんたちの解釈も結構厳格です。申請しても削除されなかったことも
ありました。新人さんたちが荒らしや煽りに反応してしまうのも、通過儀礼？
のようなものでしょう。そのうちローカルルールやこのスレを見て気付いてくれる
ことを期待するのが良いのではないでしょうか？

>108
私は警告スレの是非について意見をしているのではありません。
荒しについての個人的な意見ですが、御一考いただければと思うのです。

現実的に問題になってるのは数人の処女ヲタじゃないの？
ロリ系は一掃されて、ロリ関連のスレが空気として受け入れられない
ってのが浸透したみたいだし。
処女スレもまともにレスしてるのほとんどいないし、隔離スレでオナニー
してる分にはそう気にならない。新規のアホスレ立てたらまた削除される
パターンも定着したしね。

なにが言いたいかというと、ローカルルール作成以降の正常化の試みは
おおむね成功したんだということ。だからあまり神経質に排除を考えすぎ
ないほうがいいのでは。有志が警告のコピペするぐらいで充分だよ。

>>111
>なにが言いたいかというと、ローカルルール作成以降の正常化の試みは
>おおむね成功したんだということ。・・・
こう言って貰えると、各方面から罵倒されながらもローカルルールを作成・掲示依頼
した者としてはとても嬉しい。

ところで、ここ数日急に面白いスレが増えてきたような気がするが気のせいでしょうか？
私としてはそのほうがもっと嬉しい。ホント面白いスレが増えてきたよ。

下らない内容なので、sageときます。

＞111に同意。
処女ヲタに関してはいくつかの隔離スレは必要だと思う。
ピリピリしすぎると反発を呼ぶし、現状維持でいいんじゃない？

俺も現状維持が続けばいいと思うよ。
処女関連のスレッドでも、今じゃ立てたアホがムナしく自己レスしてるだけだし、
他のまともなスレに出てきて発言しても、だいたい追い出されてるしね。
ほっときゃいいんだよ。

こそこそ
こそこそ
ごきぶりみたい。

>>111
数人じゃなくてほぼ一人だと思うんだけど・・

このすれはくそすれです。
くそすれど１００％。
さくじょいらいをつよくすいしょうします。

>>116はばかです。
あたまのわるさでくろうするかくりつ１００％。
きょせいしゅじゅつをつよくすいしょうします。

過去ログ（スレ）になりつつある
　「ローカルルールスレッド」と
　「会議室＠過激な恋愛板準備スレ」
それから現状ではあまり意味がない
　「雑談スレッド＠過激な恋愛話」
の3つのスレについて、つまらんage荒らしの対象になっているので
いっそ削除依頼したらと思うのですが、みなさんどーですか？
（あるいは上の２つのみでもいいし）
表示が５０スレになってしまったので、4つが上がるのはあまり
意味ないし、現状では「会議室」に一本化したほうが効果的と
思いますが。

わあい削除だ削除だ！

1000越えても止まないようならローカルルールはストッパーかけてもらって放置すればいいじゃん。
些細なことを書くためにも会議室と別に雑談スレが欲しいです。

>>119
なんてことのない雑談をするスレはあっても良いような気がする・・・
あんまり使ってないけど・・・・・

そーなんだけど現状で「雑談」になってないけどね。
まあとりあえず「ローカルルールスレッド」と
「会議室＠過激な恋愛板準備スレ」 を消したらどーだ？

ストッパーが先じゃない？
あれってちゃんと機能しないんだっけ？(^^;

わあい削除だ削除だ！

>>124
機能してない所を見た事あるねぇ
消しちゃえば良いんじゃ？

まあルールのほうはもう１０００だし同じことでしょう。
明日まで待って他の人の意見も聞いて、賛同が多いようでしたら
削除依頼します。

いや、ちょっと・・・。削除するって本気なの？

ローカルルールスレと会議室準備スレは依頼しても良いでしょう
私もそう思います

この調子でどんなスレも削除ですね！！

>>121
ご存知の方も多いとは思いますが、一応紹介・・・
「雑談スレッド＠過激な恋愛話」
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=kageki&key=973676516&ls=50

あーだからその雑談スレを消さない方が良いって趣旨のカキコでしょ

この調子でどんなスレも削除ですね！！

もう安泰です。
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=kageki&key=974615617

>>129
私も賛成。
ただ、理由はどうすればいいのでしょうか？
削除ガイドラインかローカルルールに則らないと削除してくれませんよ。

>>準備スレ
需要があるかどうか判りませんけど、いちおう過去ログさんに入れましたです。
http://kakologsan.tripod.co.jp/ext-love.mr.preparation.html

>>135
新スレッドへの移転済みで、age荒らしに利用されています・・・でいいと思いますです。
ガイドラインの10条に触れる恐れはありますです。

ただ、まるごと削除よりはスレッドストッパーの方がいいようにも思えますけど。
それでもあがってくるようなら、あらためてスレッド削除依頼した方がいいと思いますです。

保存屋さんありがと。
保存して下さったようなので、削除されても実害はないけど“”……。
いきなり削除じゃなくて TSかけてみて様子見が妥当だとおもー。

着々と証拠隠滅の準備が整っていきますね！

>保存屋さん
いつも有難う御座います。感謝します。

お互いに感謝し合って罪の意識を払拭しているんですね！

（ﾌﾟ

めくらが一人いるな。（>>141）

1. 煽り、叩きは完全無視でお願いします。sageでもレスはやめま
　　　　しょう。

>>142オマエモナー

>以下の2つのスレッドが、削除依頼に対してのあてつけ・いやがらせとして
>上げ荒らしの対象になっています。
>　　「ローカルルールスレッド」
>　　　http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=kageki&key=972905923
>　　「会議室＠過激な恋愛板準備スレ 」
>　　　http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=kageki&key=974331439
>内容的にはすでに終了しているものですので、出来ましたら、スレッドストップ
>処理、または削除をお願いします。
>
>なおこの件は、現状の生きている「会議室」スレで論議された結果です。
>http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=kageki&key=974395455
>の発言１１９以降を参照ください。

>>136
２ちゃんねるで善人気取り？ﾌﾟ
いまさら感謝されることしたって過去の汚点は消えませんよ板尾課長！ｹﾞﾗ
あっごめ〜ん、中古擁護派だから過去の汚点は気にしないんだっけか(ﾌﾟ

注：「雑談」スレは削除依頼してないからね。

保存されたんならもう完全に必要ないね。
ルールスレと準備スレは、
このスレとの重複、かつ役目を終えた必要の無いスレ
荒らしに利用され、その温床となるスレ

ってことで削除OKでしょ？

ありがとうございました。
今後は「雑談」と「会議室」の2本立てということですね。

>>136
高瀬りさ男さん、こんな所で何してんの？ﾌﾟ
モナー板に帰ってきてズリセンモネーを助けてあげなよ、得意の自作自演で(ﾌﾟﾌﾟ

>>145 149
何言ってんだよ！奴隷小学生氏はおたく板のスターだ！

お前ら全員バカ。
テンビンさんに決まってるだろ？

みなさーん
しばらく放置してここら辺の発言まとめて削除しましょー

削除だ削除だ！わあいわあい！

そうやって都合の悪い発言をいつも削除していたら満足ですか？
むなしくないですか？

このスレで１０００レス踏んだ人やらしてあげる。
がんばってね。

>>154
満足だよ！
むしろ達成感があるよ！
削除だ削除だ！わあいわあい！

不用意な発言だな。
そういう発言が煽りになるんだと思うけど。

>>157
たしかに。でも放置を呼びかけたい時はどうしたらいいのかな。

呼びかけたら火に油なのは自明だろ。
黙ってりゃいいんだよ。心ある人は黙ってるよ。今この瞬間も。
一番我慢ができていない人が呼びかけても説得力ないよ。

>>159
油が入って燃え出しても後で消すんだから良いでしょ

ここでもやってるな。
でも先は長いな。

>>155は本当だよね？

>>157
149以降全部煽りだろ？
今の状況では何言おうと全部煽りだよー！
ほれほれー　燃えろ燃えろー　煽りに乗って来い　バーカ！
どーせ煽りは削除だよー！

消すのは削除人さんだろ。
自分で始末できないで他人の手を煩わせるくせに
煽ってどうするんだよ。
自分勝手過ぎないか？

>>162
はーい！わかりました！
煽りに乗りまーす。
わあーい！わああああああああああああーい。
削除だぞー。きゃはははははははは。

みなさんがんばって。

あ　泰子さんだ。
ようしがんばろう。

>>152のおかげでかなり荒れてきた。
>>157の言ったこと当たってるじゃん。

削除される前に１０００行けるかな。

やるだけやってみよう。

１６１さんがんばって。

うおおー。
はげまされた！
がんばるぞ！

あと８２８（長い・・・）

ああ

＞167
つーか、157＠｀159から激しく荒れてるな
時間経過からみて

ちと休憩。

いやーん。休憩しないで。＞１６１

泰子さんごめんなさい。
ちょっと出かけます。

俺のせいってこと？

＞泰子
ネカマバレバレ。

このスレは>>1を提示するためにあるの？
議論のためにあるの？
議論のためだったら、あげつづけるのは（1000踏んだら、とか）
スレの趣旨に合ってないよ〜〜？

>>178
あら？１６１さん出かけた途端にご登場？（ﾌﾟ

会議しようよ。
会議スレだから。

>>180
悪質な荒らしです。
後で削除依頼を出しますから放置してください。

他のスレ見てたらだめなのか？

>>182
現在は議論できる状態に無いのはご覧の通りです。
しばらく放置をお願いします。

普通の会話続けたらいいのでは？
煽ってる人もいるようだし、普通の会話してないと
放置できていないので削除してくれないよー。

＞184
真に受けるなよ・・・・

そうだな。それが一番正しい対処方法だ。
俺もそれが言いたかった。

放置放置、削除削除とわめいているだけなのも悪質な荒らしだと思う。

>>186
他のスレで普通にしていましょう。
まとめて削除しにくくなりますから。

今現在も荒らしが一般人を装って煽っている可能性があります。
このスレは放置して、他のスレを利用してください。

放置とか削除とか言ってる人も荒らしなんですか？
違うと思うけど、煽りになってることはなってますよね。
あくまでも話の続きをしたらいいのではないでしょうか？

装ってとかまで疑い出したらいつだってキリがないだろう。
それとも１９１も荒らしなのか？
何を信じたらいいんだ？

しばらくこのスレは放っておきましょう。今すぐ議論することもないでしょうから。
１３８番以降の発言に削除依頼出しておきました。

みなさんはりきってるわね。
がんばってね。うふ。

それはあまりにも乱暴な削除依頼だな。
どうして荒らし以外のもひっくるめて削除しなきゃならないんだ？
議論することもないって誰が決めてるんだ？
今この話し自体が議論になってないか？

書き忘れたけどもう議論が始まったと思うので下げるのはやめたよ。
荒らしが来た時の対処方法を話し合っているつもりだが、議論ですることないと言う根拠は？

138から全部削除はひどいと思いますね。
普通の話を続けたら荒らしと煽っている人がより鮮明になっていいと思うのですが。

そもそも続ける議論が無ければスレ自体不要と言うことになる。
スレごと削除ならともかく特定の発言だけ削除はおかしい。

みんなあたしのために喧嘩はやめて！

雑音が大きい現状で、今すぐ議論しなきゃいけないことが思いつかないだけです。
それに、「１３８以降」というのはあくまで目安ですから、削除人さんは
割と細かく判断されると期待しています。それは過去の経験から分かることです。

＞１９９
時期によって必要なスレと言うのはありだと思います。
でも今はまさにこのスレが必要な時期だと思うのです。

なぜ>>194は議論を打ち切ろうとするのですか？
一般人を装ってるのはあなたのですか？

>>198
完全放置して書き込む事を抑止する事で、
より鮮明に煽り、荒らしがわかるようになっていると思います。
冷静に見れば、おわかりになると思いますが？

>>199
>そもそも続ける議論が無ければスレ自体不要と言うことになる。
「今すぐ」という部分に注目してください。
>スレごと削除ならともかく特定の発言だけ削除はおかしい。
削除ガイドラインにより可能です。もし特定の発言だけの削除ができない
とすれば、せっかくいいスレを作っても荒らしがあればそのスレを削除しなければ
ならないことになって、それこそ荒らしたちの思う壺です。
管理人さんたちも削除人さんたちもそんな馬鹿なことはしないというのが
私の感覚です（これも経験上）。

いや不要な時期があるスレというのはおかしい気がする。
そんなのがあるからage荒らしの標的になる。
不要な時期があるなら潔くスレごと削除するか、荒らしにあっても
かまわず話をするかだと思う。

>>202
あまり安易に他人を荒らし呼ばわりする事は
自分をも同様の危険にさらしますよ。お気をつけを。

第一、今行っているこの議論は多分削除されないと思います。
削除依頼をするというのは「目に余るからちょっと注目してくれ」という
もちろん、削除ガイドラインかローカルルールには厳格に基づかねばなりませんが。

完全放置できていないだろ。
完全放置と言うのは「放置だ放置だ削除だ削除だ」と騒ぐことではなく
そこにそいつがいないのと同じ反応を続けることだよ。
今回のは放置になってない。
むしろ議論を続けたおかげで荒らしが鮮明になったと思う。

こうして一見議論を装うことによって、
今までのログを削除させないようにしようと言う荒らしの目論見も感じられます。

今はすこし間を置き、荒らしのログが削除されてからの論議再開が妥当と思われます。

＞２０６
そうですね。先に装ってると書かれたので少し熱くなってしまいました。
落ち着けとか言って自分も落ち着かないとだめですね。反省。

あと８００くらいよ。がんばって！

そこまで言ったら全員怪しいじゃないか。
疑心暗鬼もそこまで行くと滑稽だよ。
俺は若干口が悪いが思ってることを素直に書いているつもりだ。
お前のどうしても書き込みをやめてほしい目的は何だ？

熱くなるのはいいんだよ。
そうやって素直に人の忠告を聞ける限りは。
キレたら自分も荒らしになっちゃう煽られやすい人が問題なんだよな。

＞２０９
一部のレスも削除できるんでしょう？
どうして今の議論を中断しないといけないんですか？

いや！私は削除しないで！１０００まで居させてよ。

>>212
目的は荒らしの発言を円滑に削除してもらう事です。

あなたの言う通り、今書き込みをすれば全員怪しまれます。
だからこそ、書き込みは自粛しましょう。

ﾌﾟ

いや今でなくてもいつでも全員怪しくなると言いたいんだよ。
議論の進んでいる方向が自分の意に沿わないからやめさせようとしているだけではないのか？
と疑いたくなる。
こうやってお互いに疑い合ってたら議論になんかなり得ない。
発言内容で判断する以外ないんじゃないの。

>>214
繰り返しになるかもしれませんが、
議論を続ければ荒らしとそうでない発言が不鮮明になります。
そのため削除まではこのスレは放置が適当と考えます。

>>218
いつでも怪しみあっていて良いでしょう。
今のこの板の現状ではそれで妥当です。
それでも疑いようの無い意見にのみ賛同すべきだと考えます。

ならないよ。現に今、不鮮明になってるか？
誰が荒らしかはっきりしてるじゃないか。
疑えば・・・と言うのはなしでざっと読んでみろよ。

それって悲しい意見だな。
俺も他の人もみんな疑われながら会話するのか。
しょせん匿名掲示板だからある程度最初からそういうリスクは
お互い納得ずくじゃないのか？
それができない人は匿名掲示板に来ること自体が間違っていないか？

＞２１９
不鮮明になってないと思うのですが？
具体的にどの発言が問題なのですか？

ﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

>>215
そうやっていくつスレ潰した？
レス爆発を招いて迷惑なのでやめてくれ。
多分確信犯だろうが。

お前いつまでsageで書いてるんだ？
言いたいことあるなら上げて書け。

このスレで議論することは全然構わないと思う。
ただし、誰が荒らしなのかを発言内容で判断できるというのは、ネカマかどうかを
判断できると考えるのと同じく、チューリングテスト的幻想に基づいていると言わざるを得ない。
要するに、それらしく装おうと思えばいくらでもごまかせるということだ。
ただ、この板でしつこい荒らしを続けている人たちは経験上、非常に「素直」だという
ことが分かっているので、削除人さんたちも（大変ではあっても）対処しやすい
ということになろうかと思う。

>>224
ついに馬脚をあらわした荒らし=泰子。
案の定確信犯だったらしい。

取り忘れてました。＞sage

＞２２８
そんなのわかってたことですよ。
そういうレスが荒らしを喜ばせます。

それも言わずもがなだ。
修行が足りない。我慢できずに荒らしに反応することだけはやめないと
話を続ける意味がない。

内容で判断できないのはその発言が荒らしじゃないからだろ。
常に発言内容を問題とするべきだ。
匿名だと言うことを忘れていないか？
人物で判定できるならいいが、それは不可能だ。
書き込み時間だけでは特定時間帯に暇な人だけが発言できる板にすると言うことになる。

そう、だから軌道修正にはまともな会話をつづけること。
そのねたを提供することだ。

ちなみに、いまタイトルが50までしか出ないのは何かの対策？
鯖の負担軽減の一環かね？
やっぱりちょっと見難いね。

＞２３１
たしかに修行足りないですね・・・。
しばらく発言控えます。どうも熱くなってるようだ＞自分

最後に一言だけ、
細かいところは違うけれど、概ね２３２さんに賛成。
荒らし中でも荒らしへの反応以外の発言を控える必要ないと思います。

＞233
pizaはみんなそうみたいだよ。

「piza つらい。。。(当分このまま)」と書いてあるから鯖がつらいんだよ。
まあ仕方ないな。無料で使ってるんだから。

>>234
ん！だから、話は続けていいと思うよー。

お、去るのか？
俺もそろそろ仕事しないといけないんだが。

いやーみんな消えないで！
私のために争ってよ！

うふふ。

>>155読んでね。
＞新しく来てる人達へ

次のスレに復旧依頼をしたら、以下のようなコメントがついて怒られました(^^;;;
どうやら鯖資源の問題らしいです。piza鯖上の板は夜中は殆ど毎日飛んでますから。
どなたかもう少し詳しい事情の分かる方がおられたら説明していただければ幸いです。

■■新・壊れた板修復依頼スレッド８■■
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=saku&key=974374198

168 名前： 必殺名無しさん 投稿日： 2000/11/18(土) 12:14 ID:???

派遣板、車板いってきます。

過激な恋愛話板さん、メニューに表示されるスレッド数は
各板によって違います。
故障と違うので直せとここで言われてもどうにもなりません。


174 名前： 必殺名無しさん 投稿日： 2000/11/18(土) 12:43 ID:???

>>171
そんなよくあることで何回も文句言ってたのか。
たまには批判要望板を見れ。

この板はいつも直リンで見てるんだけど、他の板に
行けなくなっちゃったんだよね。板を渡り歩いているものとしては
ちょっとつらい。

みんな熱心に１０００目指してくれたけど
ちょっと疲れちゃったのかな？
１６１さんメール読んでくれたかな？うふ。

隣の板を一緒に立ち上げておいたらどうですか？>>243
（私の方法）

やっぱり無理か。
この環境に慣れるしかないな。
２０番目まで表示されるだけでも恵まれているしな。

鯖移転計画とかあるのかなあ?
無料でいろいろ言ってすまんけど。

他の板に行くには、
「piza つらい。。。(当分このまま) ○ 」
の○をクリックすればメニュー出るでそ?
そういう意味じゃないの？

必死で議論を止めようとしてた奴は消えたみたいだな。
一体何を企んでいたのかね。

>247さん

あ、ホントだ。どうもありがとう。
でも、すっごい時間かかるね。ま、しょうがないか。

そう。リンク一つで済む方が鯖の負担が小さいんだろうね。

意見が変わっただけでまだいるんじゃないか？
別に何も企んでないだろ。
この板のために良かれと思って提案してただけだよ。きっと。

雑談スレにも１０００踏み遊び導入したから参加してね。うふ。

http://www.2ch.net/2ch.html

ここに最初にアクセスすれば
左側に各板が出るフレーム仕様になるんだけど
これでは駄目なの？

>>249
役に立ったみたいだ。よかった。

>>247
ホントだ！情報サンクス(^o^)/
それと、メニューの話だけど、このページの一番下まで行って「次のページ」
をクリックすると、今度は２０番目から１２０番目まで１００個のスレが
メニュー表示されるよ。知ってる人も多いと思うけど、一応書いておきます。

>>253
フレームって、過激板結構下のほうだからめんどくさくない?
自分的には板ごとトップにお気に入りに入れたほうが楽。。

私243ではありません。

それでもいいね。

ってか、雑談向けの話題ですね・・・反省・・・

>>258
そうだね　雑談だよね　それじゃ向こうに行こうか

いいのよここも雑談スレだから。
早く１０００踏んでね。

ここは会議スレです。雑談は雑談スレでしなさい。>260

会議と雑談の境界線はどこに？

>262
あまり明確じゃないけどこの板の方向性について話し合うのが会議。
そうでない関係ない話は雑談。

>>134
結局削除されてやがんの。ﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾉﾌﾟ!

>>264
今日は立ちませんね、アレ。

お気に入りのスレが汚れたら各自掃除してね。
無視できないほど汚れたら、
お掃除屋さんを呼んでクリーニングしてもらうといいよ。

>266
既存スレのなかのコピペとかは、あまりひどいのは別だが基本的に無視しとけば
いいと思うが。その程度は２ｃｈではしょうがないこと。
削除人はボランティアなことを忘れてはいかんよ。

bakadarake

くだらないスレ
早く削除しろ

>>265お前バカか？
荒らしを煽ってるのか？
結局期待してるんだろ。
お前みたいなのがいるからキチガイが減らないんだよ。

>>270
上州屋さん、ごめんなさい。

がははは

＞２７０
まったくです
もっと言ってやって

消えそうなのでageておきましょう。
煽り厨房逝って良ーし。

>274
意味無く上げるな。ぼけ。

�dだんですね。過去ログってどうなるのかなあ。

雑談しかしてないじゃん。
削除依頼してこようっと。

削除依頼済み。
見苦しいスレが消えるのはいいことだ。

＞２７８

何も消さなくても。
別に似たスレがいくつか有ってもいいと思うけどな。
同じテーマでも話の広がり方が違うとかいろいろ楽しめそうだしな。
そもそも２ちゃんが雑談の集合だから特別に意識することない。

>>279さんに同意します。このスレでことさらな雑談をしている人は、
何か目的があるんだと思います。本来の使い方をするときまでとっておけば
いいだけのことです。もう少しのんびり行きましょ♪

というわけで、雑談でしたら「雑談スレッド」でお願いしますです。
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=kageki&key=973676516

＞２８０、２８１

別にここで雑談になってもいいんじゃないかと言いたかったんだけど。
雑談に何か特別な目的もないだろ。うがった見方ばかりしてたら疲れないか？

>>282
たとえばこのスレを削除依頼するってことです。
そういういちゃもんがつかなきゃ別に構わないと思う。
タイトルがあるからおのずと話題が色分けされてくると思うし。

＞２８３

削除依頼されたら全部削除されるわけじゃないから
自分たちの書いてることややってることに自信があったら
おたおたしないでいいと思うぞ。

つまりこのスレをめの敵にしてる人が居るって事ですよ

本当の意味でこの手のスレが必要無くなったあかつきには
ばっさりと行きましょう・・・ね・・・

＞２８５

いや、だから敵だろうが何だろうが削除依頼されたって実害ないだろう
ということを言いたかったんだが。それに必要無くなったらばっさりていうのも
どうかと思うけどな。どうして杓子定規にしかものを考えられないんだ？
あんまりギスギスしてるとつまんなくないか？
たかがネット上の掲示板だぞ。

まぁこうやってこのスレの行く末について語ってても構わないと思う。
それだけ平和だってことだ。とりあえず平和を楽しもうよ。

今は平和なのかなぁ？
マターリと荒れてる気もするんだけど
まぁ　許容範囲？

以前に比べりゃ平和なもんだよ。

処女ヲタ（＆そのニセモノ）がおとなしくなったからね。

>>290
それは煽り目的ですか？
そういうつもりがないなら自分のしていることをよく考えて反省してください。
そのつもりなら二度とここには出入りしないでください。

>>291
そこまで熱くなるこたぁない

荒れていた時期だったら>>290のレスに20個くらいレスがついただろうな。
そういう意味では290は愚かだが何も起こらない
今は平和なんだな。と実感できる。

http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=kageki&key=975022513

1が出している代替案はともかくとしても、現在「奥さん、名無しです」になっている
名無し名義の変更は面白いのではないでしょうか?

とりあえず「えっちな名無し」に一票。

私はご主人様たちのご意見に従うばかりでございます。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　過激板のＨなメイドより。

>>294
それはここで議論してどうにかなる物じゃないような気がするんですが？

>>296
適当に話して申請すればいい話でしょ。
ローカルルールのときみたいに。

きむらたくやがいいよー

＞２９７
適当に話した「フリをして」ですよ。
お間違えなく。

３００

私も「えっちな名無し」に１票。
「えっち」がひらがななのがいいね。

間違って申請なんてしないでよ、もう！>>all

ホントいい朝だ。
ところで「えっちな名無し」は何人くらいいるんでしょう？
私はちょっと変えて「えっちな名無しさん」などとしてるけど、
これでもいいよね？

◎削除依頼する方々へ◎
削除依頼するときは、重複依頼をしないように、
１．リロードをかけてから、
２．前回削除済みのところまで遡ってチェックして。
３．理由を明示しましょう。
※　削除議論スレをたててもいいのだけど、面倒だからここでいいよね？

（補足）
削除依頼するときには面倒でもスレッド名を明示した方がいいです。
お互いにチェックできるし、間違ったときの参考にもなります。

類似スレは極力立てないようにしましょうね♪

あげ。

>>303-305
そりゃ、お前のような「横紙破り」にとっちゃ、いい朝だろうよ。

早く完全復帰して欲しいな♪

祝完全復帰！

祝再完全復帰です。

削除屋さんに感謝です。

記念にあげますです。

あれ？直ってるー(^0^)/
削除屋さんとえっちな似非スレ保存屋さんに感謝！！！
それと、証拠保全は引き続きよろしくお願いいたします。
こんな状態がいつまでも続くのはイやです。

どうして「放置」を徹底できないのでしょうかね・・・
理解していただきたいですね・・・
あなたですよ・・・あなた・・・

どうして特に議題がないのに上げるんでしょうかね・・・
理解に苦しみますね・・・
あなたですよ・・・あなた・・・

>>316
ｵﾏｴﾓﾅｰ

>>311-313
おいらの他にも似非スレ保存屋さんがいましたですか。こんにちはです。
間違えるといけないので、おいらハンドルをこれに戻しますです。

>>318
それはありがたいんだけど・・・
最近ニセハンドル使うのが流行ってるからねえ。
ほんと何とかして欲しいものだよ。

別にいいんじゃないですか？
あちらの「会議室住人」は私が１番最初に使ったんだけど
個人と特定する意味合いは含んでないし、趣旨としてココに参加した者なら
だれでも該当するものですよ・・・
この板で行われてるニセハンも同じで、注目すべきはそのカキコでしょ？
いいものは良い、悪いものは悪いで、どんどん論議しましょう・・・

・・・補足・・・

もちろん、煽りと見て取れるものは「放置」ね・・・

お気に触るようであればあらかじめ謝っておくけど、
「会議室住人」ってのはどう見ても趣味のいいハンドルとは思えない。
第一砕けた話をしようっていうこの板の趣旨にそぐわないような気がするよ。
それからハンドルよりも中身という主張はまっとうだとは思うけど、
人間は瞬間的にラベルで判断するものだから、やはり気分のいいものではないよ。
気分っていうのもこういう話題の時はとても大切だと思う。
最近は大分落ち着いてきたけど、この板が煽りに弱いといわれているのは住人の性質
というよりこういう事を話しているときにはものすごく正直になってしまうという
ことなのだと思う。
だからローカルルールの議論の後は気分が乗らなかったりしたものだよ。

んー・・・と言うか、削除依頼スレは何かＨＮを入れないとカキコ出来ないんですよ
で、とっさに付けたＨＮが「会議室住人」なだけであって、別に深い意味はないです
お気に障る様でしたら今後使用を控えますが？・・・

あと、コテハンを使う多くの人は、やはり「その他大勢」の中にあって
自分と言う識別を周りに求めているのではないでしょうか？
特にこういった場所では自得もあるかもしれませんがリスクも大きいといえると思います

元祖・会議室住人さんには悪いことをしました。
削除依頼はあのＨＮでする人が多いのかなと思ったので使いました。
別に会議室住人とか過激板住人と名乗ったからといって
それで自分が全員の意見を代表しているつもりもありませんでしたし、
必要以上に堅苦しい気もしないのですが
アゲ足を取る人がいる以上無駄な議論に巻き込まれないためにも
私も変えることにします。

削除の議論は一般的な話題は会議室ですべきだと思いますが
特定のスレに関することはそのスレを読んでいる人全員に
関わる話なので当該スレですべきだと思います。
そうでないと本来議論に参加すべき人が
そんな議論が行なわれていることも知らないまま削除が行なわれる恐れがあります。

>>324のＨＮが変になりました。
「過激板の良心（旧 会議室住人）」です。
次からは（　）内ははずします。

削除って、削除依頼があって、最終的には削除人さんが
決めることじゃないの?議論はあっちの削除議論でやるんじゃ
ないの？
だって、ここは「ひろゆき」の掲示板だよ。（ひろゆきが
認めた削除人が実際にはいるんだけど。）
「みんな」の掲示板とは違うと思う。

削除依頼は出すのはいいけど、判断はあちらに任せては？

そーなんだけど「削除議論」板は、もっと大掛かりというか
大問題をあつかう場所だろうと思うんで、一つのスレのことは
その板内で解決していくのが現実的。

削除依頼を出すのは本人の自由で規制なんてできないんじゃん？
それを削除するかどうかは削除人の判断だろ？

>>326 >>328
削除依頼板も読んでから発言されたほうが良いのでは？
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=saku&key=973178685&st=363

＞３２４さん
＞元祖・会議室住人さんには悪いことをしました。
大丈夫ですよ、私ぜんぜん気にしてませんから
>>320でも言いましたけど
会議室で論議した住人なら誰でも使う権利のあるＨＮです

ここは削除の是非を問う場所ではなくて
その依頼をするかしないかを論議する場所で良いと思います

続きはこっちで age

イチャモンに聞こえるかもしれないが気分の話なのでご容赦を：

（洒落で使う以外は）「会議室の住人」も趣味の悪いハンドルだが「過激板の良心」も
同程度の趣味の悪さだよ。この板のような話をするときにどうして洒落以外で「良心」なんて
言葉を振り回すのか理解に苦しむ。
それから今問題になっている擦れを見てきたけど、あんな場所で議論を挑むなんてほとんど
荒らし行為だよ。削除ガイドラインを知らないとしか思えない。コテハン叩きは第４項に
抵触するし、「露出狂女」という言い方は明らかに第６項に該当するし、あのような議論自体
擦れの趣旨に反しているんだから第１０項に該当する。
削除依頼にコメントがつくのはどこでもやっていることだし、それは削除人さんに判断材料を
与える意味がある。それ以上の議論がしたければ現状ではこのスレが一番適切だろう。
もし当該擦れの人たちにも議論を知ってもらいたければ、一言「会議室で議論してます」
とだけカキコすれば済むことだ。だれかが「空気」という言葉を使っていたけど私も同感だ。
この板にはこの板の空気／雰囲気がある。ローカルルールの最終形態が決まった時だって空気が
重要だった。私は違法行為の含まれないロリは許容したいと思ったしもう少し具体的に表現をした
方がいいと思ったが、ロリは（悪質な荒らしを招くので）許容されないことになったし、今のように
ごく簡単な表現になった。厳密に多数決を取ったわけではないけど最大公約数的な雰囲気によって
現在の形に定まったのだと思う（もちろん変更すべきだという声が高まれば変更すればいいのだが）。

ここで杓子定規に法律を振りかざしても仕方がない。通常の社会生活の中でこの板のような赤裸々な
内容を喋ることがどれほどあるというのか？　やはり盛り上がるためにはある程度大らかさがなければ
できないことだと思う。そういう部分を理解して欲しいと思うのだが、期待する方が間違っているのだろうか？

一昔前に比べると良心的なスレッドが生き残るようになってきたし、
現在の線でやっていけばいいんでないかなー。
削除人さん方も適宜雰囲気を見て厳しめに締めてみたり、
穏やかな雰囲気の時は多少緩めにしてみたりしているようだし。

>>333（ぞろ目だー）
そうなんですよ。ローカルルール設定直後の時期はひたすら糞スレをつぶすために
結構きつめに削除依頼していたし、削除人さんたちも思い切ったことをされたと思
うし、それはそれで必要だったと思うけど、その後遺症もあったってことを忘れな
いで欲しい。一時期新擦れがなかなか立たなくて、静かだけど閑散としていたこと
もある。荒れてもいないのに削除依頼をし過ぎるのは削除人さんも好まないみたい
だし、削除っていうのは普通の参加者には相当プレッシャーになるから萎縮してし
まうということを、削除依頼する人は感じて欲しいものです。
この板って倫理観が破綻したメチャクチャな人たちばかりが集っていると思ってい
る人も一部にはいるようだけど、案外常識人が多い気がしています。
私が望むのは荒れずによい雰囲気で盛り上がってくれること。まあ、だれでも
そう思っているでしょう。みんな息抜きにここにくるのだから。

そうですね。
皆さん普通の人だと思いますよ。
生活の中にえっちがあって、この板ではそんな話が中心になっているだけで。
電話やオフで実際に接してみると、よく分かります。

（私的削除依頼の基準）
統一する必要はないと思うけど、一応どんな姿勢で削除依頼を出そうとしているのか
知りたいので自分から示しておきます：
・荒らしの排除（殆どこれが主眼）
・犯罪を助長するような書き込みの制限（特に低俗なロリスレの排除）
・単なるえっちネタが行き過ぎの場合（男女の交流ができるような板になって欲しいので）
異論がある人がいるとは思うけど、それはそれでいいと思う。ガイドラインとローカルルール
に則って、板の空気を読みつつ（←これは重要！）、良識に従えばいいことである。

☆ただ、私も男だから自覚しているけど、低俗で身勝手なえっちネタが行過ぎると
女性は寄り付かなくなる。この板にとって致命的な事態は未然に防ぎたいと思う。

「杓子定規に法律を振りかざして」いるのはあなたでは？

＞コテハン叩きは第４項に抵触するし、
＞「露出狂女」という言い方は明らかに第６項に該当するし、
＞あのような議論自体擦れの趣旨に反しているんだから第１０項に該当する。

>>337
揚げ足取りでないとすればお笑い草でしかない言い分です。
大体一部分だけを切り取ってそう判断する根拠を一切示していないのは、
ｵﾏｴﾓﾅｰと言っているとしか思えません。鸚鵡ですね（藁

結局該当スレは写真提供していたコテハンさんが去って終了する模様。
削除だ違法だと騒いでいた連中はいまごろ馬鹿笑いしていることでしょう。
荒らし逝って良し。

新しい手口の荒らし出現ってところですね。それに応じた対処をするしかないって
ことだな。しかし荒らしって人ではないから空しいんだよなぁ・・・

>>336
>単なるえっちネタが行き過ぎの場合（男女の交流ができるような板に
>なって欲しいので）

ここの判断が人によっていろいろでむずかしいとこです。男性女性に
よって違うしね。オトコの場合ある程度のオナニーネタなんかも、まあ
いいじゃん、となるが、女性にとっては嫌悪かもしれないしね。
個人的にはあまり削除に頼りすぎるのもその板にとってはよくないこと
だとおもいます。それにつまらないスレはすぐ下がるし、削除依頼する
ときは一晩まってみるぐらいの余裕を持っていこう。

>>341
なるほど、これはいい見解ですね。ここは割とスレの移動が激しいところ
だから、特定の荒らしスレ以外は一昼夜待ってみるのも妙案かもね。

私見だけど：：：
俺は男だけど男のオナニーネタは見たくないなぁ(*_*)
それから女性入り込む余地のないようなフェチネタも勘弁して欲しいって感じだ。
フェチネタでもちゃんと女性が関わっているところは存在しているんだから、
まともに育てていけばいいのに単なるエロネタに終わっちゃってるのは同性として
腹立たしくもあり、情けなくもあり、哀れでもある。
それにエロネタは女性系の板を荒らす定番だからなぁ・・・もう何をか言わんや。

435 名前：奥さん、名無しです 投稿日：2000/12/01(金) 12:59
>>430
同感。
しかも削除議論が始まった頃に会議室に一度誘導されている(>>240 )にも関わらず
無視して続けていた。
出した削除依頼にツッコミ入れられて遂行されそうにないから
ここを荒らして終了させようとしている・・・という邪推すら招かれる。

449 名前：奥さん、435です 投稿日：2000/12/01(金) 13:09
ついでに。
ローカルルールができてしばしローカルルールを適用した削除依頼が
かなり相次いだが、それは荒らし厨房を黙らせると言う意味もあった。
最近来た人は知らないだろうけど、できて間もない頃の荒らしはそれは酷かったからね。
板の雰囲気がマターリとしてきた最近では、ローカルルールを適用した削除依頼は
あまりされなくなっている。

なんでそんな話なのかって言うと、削除依頼した人が「会議室住人」を名乗ったり
やたら杓子定規にローカルルールやガイドラインを適用したがっていたから。
邪推といえば邪推だけど、会議室やローカルルールに敵意を燃やしているようにも取れる。
少し前は会議室への連続コピペが続いたし、ローカルルールスレッドも、
それの保存先を書いたスレッドもコピペ喰らって潰されたことがある。
そうでなくても会議室を「板違い」、削除を「削除荒らし」って呼ぶ
粘着質な厨房が居座っているし。

多分、数日中にローカルルールの撤廃を求める発言が要望あたりにされるんじゃないか?
ローカルルールがあるせいで、こんないいスレッドが削除荒らしに潰されましたよーって。

449と同時刻に、こんなカキコもありました。

451 名前：奥さん、名無しです 投稿日：2000/12/01(金) 13:09
そもそも会議室て何？
なんでそんなとこにいる奴らに何でも仕切られないといけないんだ？
偽善者ぶりっ子がいるから面白いスレがどんどん消えるんだよ。
会議室こそ削除した方がいい！

ありがとさん。(^^)

「会議」とか偉そうなタイトルつけてるなら堂々としろよ。
あげないのは卑怯だな。

>>347
は？
板の趣旨に沿ったスレッドより上にあるのはおかしいからだろ？
みんな良心で下げてんじゃねぇの？

>>347
そうですね。
議論になってる時はあげた方がいいでしょう。＞ALL

あのスレについては特に今までの荒らしの標的になったスレと
同じ要素がないので少し毛色が違うと思うのですが。

じゃあ板違いなのを認めてるんだな。
それじゃあこんなスレ作ること自体が間違い。
迷惑だから削除だな。

あげるのに反対はしないけど、このスレはおそらくこの板の中で最も
悪質な荒らしを受ける可能性のあることをお忘れなく。>>al

>>348
気にしなくてもすぐ下がるんだから、sageるとこそこそしている
印象与えるよ。

>>351
あげていた方が荒らしにあったらすぐわかるからいいのでは？
結構下がってる時に荒らされたことが多かったような気が・・・

なるほど、そういう考えもありますか。
ただわかっても何もできないんだよね。どっちにしても。
もともと会議室なんて何もなければ一日一回しか見に行かないのに、
その時に「あ、入れない！」って気付くわけだから・・・
ホント何とかならないものかとは思うけど、スレ乱立とかよりは
ましかなとも思う。荒らしの根絶するためとはいえ、独身女性板みたいに
してしまうと使いにくくて仕方がないしね。とりあえずあげで行きますか・・・

ageるsageるは自己の判断で良いですよ
人それぞれの判断でやってるんだから
そんな些細な事でとやかく言われる筋合いは無いし、言う権利も無い
ちゃんとした考えでやるならどちらでもＯＫ！

そうそう、マターリ平和なときはカタイ話のスレ上げるのは抵抗あるしね
そういう時は下げでも良いでしょ？
みんなに呼びかけたい議題があるなら上げれば良いんだし

ageられないスレなら削除しろ。
続けるならage！

昔いたなあ。
雑談スレで団結して一斉age作戦で駄スレを沈めたら、
sageでコソコソやるなって雑談スレに噛み付いた奴。

だからどうだとは言わないけど。

＞３５８
それってアゲ荒らしじゃねーの？

＞団結して一斉age作戦
物は言いようですな。

>>359
駄スレつーか荒らしスレな。判定が微妙で削除が通らなかった。
当時噛み付いてきた奴も「age荒らし」って言ってたよ。

>>357(=360?)
自分で削除依頼して来たら?
ほれ、削除板の過激板削除依頼スレ。
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=saku&key=973178685

>判定が微妙で削除が通らなかった
にも関わらずアゲ荒らししたの？
そりゃ噛み付かれて当然では？

だからsageんなって！

>>362
「微妙」のニュアンスが間違って伝わったみたいだな。
削除人的には放置スレ、でも住民的には完全に煽りスレだったんだよ。
雑談スレ住民が急進的過ぎたのは否めないけど、
噛み付いた奴もよりによって沈めたスレに煽り文句貼り付けてageたもんだから話がこじれた。
今となっちゃ笑い話だよ。

そう言えば、当時のコテハンさんたち、どうしたかねえ。
ふぇら千代子さんくらいしかみかけなくなっちまったい。

これ以上は雑談スレに逝こう。議論と違うし。

だからageんなって！

今、削除依頼スレを見に行ったら削除人さんの結論が出ていました：
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=saku&key=973178685

一度削除人さんの結論が出ると、スレの雰囲気が極端に変わらない限り再び削除依頼を
出してもまず削除されません（経験あり(^^;;;）。
上のほうにもありましたが、これで一応の結論が出たわけですから、余計な対立はここまでと
したいものです。

こんなに素晴らしい有意義な重要な大切なスレが２００番以下に沈んでいたぞ！
このスレの住人の皆様くらいこのスレッドの過去現在未来を心配して
くださってる方々はいないんだぞ！！
常にトップ１０には入っているような状態が望ましいいんだがなあー。
このスレ自身を上げつづけたら、すぐに１０００行っちゃうもんなー。
そうだ！他のスレは全てsageで書くことを義務付けよう！！
大切な会議室スレを常に上の方においておくためだから
住人全員納得するはずだよ。よーし。決定！！

ローカルルール附則第１項
「会議室スレ以外のスレは常にsageで書くこと。sageていない人は
荒らしとみなされます」

大事なこと忘れていたよ！
スレ乱立されたら下がっちゃうじゃねーか！
よって以下のルールも追加ね。

ローカルルール附則第２項
「新しいスレは原則立てないこと。どうしても立てたい場合は
会議室スレで賢者の方々へのプレゼンテーションを行ない
ご機嫌を伺ってからにすること」

>>367と>>368を読んで思ったんだけど
どうせなら普通のレスも会議室の皆様に判断して頂けばいいんじゃないかな？
ほんのちょっと邪魔くさくなるかもしれないし
ほんのわずかだけつまらない板になるかもしれないけれど
荒らしをなくすためならそれくらい我慢しなきゃ！
よってさらにルール追加だよ！

ローカルルール附則第３項
「全てのレスは会議室で一度審査を受けてから行なうこと。
当該スレのリンクや発言番号を明記することを忘れずに。
できればレスはなるべく控えるのが望ましい。」

>>367
>こんなに素晴らしい有意義な重要な大切なスレが２００番以下に沈んでいたぞ！
スレッドとして存在する以上、話題がなければ下がるのは仕方ありませんです。
あげるのは議論が必要になってからで充分ですです。
もしdat2落ちしちゃったら、おいらが過去ログさんに入れますから大丈夫ですです。
慌てて附則を設定しなくたって大丈夫ですよん。

だーれも守ってねーじゃないか！
なんでだ！
ここで決まったことだぞ！！会議室をないがしろにする気か？
駄スレばっかり上げやがって。ふざけやがって！
みんなここ読んでないのか？
やっぱりトップに表示しなきゃだめか？
とにかくルール守れよ！

だめだ。
誰もルールを守る気がないみたいだ。
いつからこんな板になってしまったんだ。
みんなどうしたんだ。
会議室大切なんだぞ。
悲しいよ。
鬱だ。
氏のう。

>>370
相手しないほうがいいっすよ。

それも相手にしたことになるんだけど・・・
って俺もか。
完全放置は難しいものだね。

http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=kageki&key=975925659
できたよ。
よろしく！

＞３７５
あのさー、せっかく平静になりつつあるんだから、
バカを刺激するようなスレ立てないほうがいいと思うが。

>>375のスレはちょっと自作自演っぽいな。レスしないほうがいいかも。

会議室関係のネタを使うのは今いる荒らしクンのお決まりの手だからねぇ
とりあえず警報スレは作らないって方向で行ってたんだから
>>375のスレは沈める方向で

とは言っても、荒らしスレだとしたらageられるんだろうけど

また目に余るスレッドが微増しつつあります。
あまり神経質になる必要はないでしょうが、売春などを肯定するようなスレには注意が
必要だと思います。ご意見を賜るため、とりあえずあげときます。

>>379
鋤？すき？意味わからん。

援助して何が悪い！！
今一番熱く激しい恋愛だ。
自分が童貞でうらやましいからってウザイんだよ。氏ね。

>>380は童貞決定。

さあ、それでは意見も出尽くしたようですので、
援助はＯＫという結論でいいですね。
援助スレは削除対象からはずれました。
めでたしめでたし。

−−−−−−−−−−−−−−終了−−−−−−−−−−−−−−

>>380
まあ　そんなに神経質になる事は無いでしょうけど
こんな板ですからあんまり硬く行くのもあれですし｡
気になるようだったら、やんわりと注意する書き込みでもしといたらどうでしょうか？
「性的犯罪を誘発する恐れがある発言は
削除されちゃうかもしれないから気をつけましょうねー」ていどに。

>>382-383
このスレでは誹謗中傷禁止になってますから一応気をつけてくださいねー
冷静な議論の為にもね

>>384
ちょっと前にも同じような人がいたようですが、
あまり結論を急ぐ必要は無いと思いますよ。マターリ行きましょう｡

>>386
あんた何言ってんの？
犯罪なんだから即削除でしょう。
あの手のスレでそういう注意して何か効果あると思ってんですか？
ばかじゃない？
削除決定。
もし削除しなかったらここによく来る削除人は恣意的削除している証拠になるな。
そうなりゃ削除人クビだな。

1時間以上経っても荒らしが再開されないようなので、保存中止しますです。

ちゃんと放置出来てないからこうなるんでしょう・・・
煽っといて、「荒らされたから削除してください」なんて虫が良すぎると思いませんか？
今日に始まったことじゃあるまいし・・・
何度お願いしても煽りレス入れる人・・・誰だか大体察しが付きますけど
この板を荒らしてほしいからやってるって思われても仕方ないですね
まあ、本当にそうなのかもしれないけど・・・ね・・・

>>388
なにか、「煽りをする奴が悪い」という風に言っているように聞こえますが、
荒らしに対して「煽るから荒らす」という見方はどうかと思いますよ。
ある程度煽りの影響があったとしても、
根本的に悪いのは荒らしなんだから、それは認識しておくべきだと思います｡
それに、今いる荒らしは煽りまで自作自演でやっているようですし｡

>386
18才以上の女との援助は実質的には犯罪にならんのだが。

>>388
荒らしを擁護してるようにも見えちゃうね
この言い方だと

>386
こういう、買売春を闇雲に攻撃する人は、結局自分の中にある女性に対する蔑視、
性に対する嫌悪を見極められない人なんだよね。

>>390
立派な売買春だよ。犯罪です。
まあ気にしませんが。（ピュア）

売買春と児童への性的虐待は板のモラルを著しく低下させて雰囲気を悪くする
っていうことを感じ取った方がいい。
私はローカルルール設定時に「性的接触の伴わないロリ」は許容して欲しいと
主張していたけど、この惨状を見るとやはり認識が甘かったと思わざるを得ない。
このような土壌がある限り、児童買春・児童ポルノ処罰法は必要だろう。
あんな悪法はないほうが遥かにいいのだが・・・

>>394
実際にそのスレを介して売買が行われていたり
違法画像が貼り付けられていたりすれば問題でしょうけど、
今の程度なら許容範囲ではないですか？
1つ2つのスレでのことですから、気にしないのが一番だと思いますよ。
まあ、そういうスレの人も目立たないようにsageでやるくらいの配慮は欲しいですけどね｡

あと、あまり規制を強めてもかえって板の雰囲気を悪くすると思いますよ。
寛大に行きましょーよ。

援助交際のスレ、もう下がってきてるじゃん。
ようするにあまり受け入れられないスレだったってこと。
それに過剰反応すると逆効果だよ。

まあ、ここでこうやって議論しているうちに下火になってしまえばそれに越したことは
ない。もともとそういうためのスレだったはずだし・・・
いま削除スレを見に行ったらまた変な議論してた。こっちでやって欲しいものだよ。
あっちでやっても議論が残らないじゃないか。それとも議論を残してみんなに見られたくない
理由でもあるのかね？　勘ぐりたくなることばかりだ。

恣意的な削除が行なわれている証拠は残したくないらしいな。ﾌﾟ

>>391
荒らし擁護というよりも煽り非難だろう。
煽りが荒らしを「助長している」といいたいんだろう。
荒らしが原因なのは自明じゃねーか。わざわざ断ることか？
それよりも>>389や>>391を読むと「煽り擁護」に見えるんだが。

４００！

最近、未成年者とセックスすることを主題にしているスレが多過ぎ。
ちょっとルーズなのではないかな？
そういう反社会的な願望の持ち主に板が占領されてしまうのは好ましくない。

削除板読んだけど
sakujoyaってバカじゃないの？
違法画像じゃないって言ったり
援助交際が売春じゃないと言ったり
あんなのでどうやって公正な判断するんだろう？

>>402
そこまで言うのもどうかとは思うけど・・・（＾＿＾；；；
確かに最近判断が緩くなりすぎな気がする。
それに比例するかのようにこの板が荒れ始めてる。
荒れるってのはスレ乱立だけじゃないとおもうんだけどなあ・・・

最近妄想だけで暴走するスレが多過ぎ。
女の子らしいレスも見かけなくなってきちゃったし。
しばらく離れていようかなぁ・・・

この勢いでロリスレが増えてくると、また2ヶ月まえの荒れた状態へ
逆戻りしそうだ。
ただ個人的には削除の乱発はあまり良くないと思っているので、
「なんでもあり板」への移動申請ってのはどーだ？
かつてのエッチねた板がなくなってから、その手のアブナイネタ
（画像関係も含む）を隔離するための板として「なんでもあり」
が出来たはずなんで、流れとしては正当だと思うが。

>>405
そーだね
画像系ネタスレはなんでもあり板への誘導、
ロリスレ、援交スレは既存スレへの誘導した上で
内容のひどいものはなんでもあり板への誘導、移転申請って事でどうでしょう？
それでも目に余るようだったら、またここで議論したうえで対応するって事で　どうです？

>>406
非常に冷静な判断だと思います。
私も参考にさせていただきます。

409 名前： 過激板の良心 投稿日： 2000/12/08(金) 16:12 ID:DOVB8RVM

以下は以前に削除依頼した
「アナルでオ○ニーしますか？（出来れば女性限定）」
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=kageki&key=975324002
に書いたレスを少しアレンジしたものです。
sakujoyaさんのお考えをお聞きしたいです。
そして当然とるべき行動をとってください（削除してください）。

久し振りに過激板を見に来ました。
びっくりしました。
まだ消えていないんですね。
本人が削除依頼したレスすら消えていませんね。
削除人の方は一体何をしているのですか？
どなたかが言っていたように違法画像を
削除人さん自身がもっと見たがっていると解釈するしかありませんね。
削除板のスレを見ると援助交際のスレッドも削除依頼が出ていますね。
でも消えていませんね。違法であることは明らかで
ローカルルールにも削除規定があるのにも関わらず。
荒らしのスレは熱心に消しておられるようなのでそれは感心しますし
感謝しますが、違法画像、援助交際についてなぜここまで甘いのですか？
自分の見たいものは削除すべきものであっても
（この場合は違法画像、援助交際）削除しないという恣意的な行動をされるということは
たとえボランティアであっても削除人としては不適格であると断じざるを得ませんね。
410 名前： 住人Ａ 投稿日： 2000/12/08(金) 16:33 ID:???

久しぶりに見るだけの人に削除依頼をふりかざして欲しくないですね。
というか、削除への批判は削除議論板へどうぞ。411 名前： 過激板の良心 投稿日： 2000/12/08(金) 16:57 ID:???

久し振りに見る人は削除依頼できないんですか？
知りませんでした。
どこにそんなルールが書いてありますか？教えてください。
それと自己申告以外で久し振りかどうか見分ける方法も知りたいですね。412 名前： 必殺似非スレ保存屋 投稿日： 2000/12/08(金) 17:45 ID:???

荒らしかと思ったので放置しようかと思ったのですが、
結構大事なことなので宣言しておきますです。

>>409 >>411
>久し振りに見る人は削除依頼できないんですか？
避けたほうがいいと思いますです。
ブランク期間に板の雰囲気が変化している可能性もありますです。
そうでなくても、板に来訪するペースが遅い人だと、
どの話題は荒らしなのかが理解しにくいと思いますです。
削除依頼は、コピペ荒らしやスレ乱立のような明確なもの以外は
なるべく板の方向性を理解できる住民さんが出すべきだと思いますです。
自分の正義は万人の正義ではないということを、
削除依頼する人はよく肝に銘じて欲しいです。

sakujyoyaさんの結論は1週間前に出ていますです。
>>379をごらんくださいですです。

413 名前： 奥さん、名無しです 投稿日： 2000/12/08(金) 20:41 ID:???

ここで議論をするのはやめましょう。会議室スレを利用しましょう。
何でこんな幼稚園の先生みたいなことを繰り返さねばならないのだ？414 名前： 409ではないですが・・・ 投稿日： 2000/12/08(金) 20:51 ID:???

過激板の良心さんは違法画像を問題にしているのであって
荒らしをあまり問題にしていないように思うのですが。
それに、荒らしかどうかと違法かどうかなら
どっちかと言えば違法かどうかの方が明確だと思います。

私個人の好みで言えば
アナル・・・のスレはもう終わってるし今更削除しても
仕方ないと思いますが、
援助交際の方は明らかに犯罪を誘発するスレだと思います。415 名前： 過激板住人 投稿日： 2000/12/08(金) 21:09 ID:3v3SMHy.

以下のスレ削除してください。

遊びに来てね！（２つとも同じタイトルです）
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=kageki&key=976243527
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=kageki&key=976229583
○スレ乱立の上に板の趣旨とまったく関係ありません。
　スレ乱立荒らしの可能性濃厚です。
416 名前： 必殺似非スレ保存屋 投稿日： 2000/12/08(金) 22:07 ID:???

>>413
ごめんなさい、おいらに関しては削除依頼する人全員に提言するつもりだったので
あえてここに書きましたです。
以後会議室に移行しますです。
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=kageki&key=974395455417 名前： sakujyoya 投稿日： 2000/12/09(土) 00:48 ID:???

>援交スレ
グレーゾーンは消しにくいんッスよ。
フェチズムの一種と考えられなくもないし未成年ならまだしも援助交際自体は
特別違法ってわけじゃないような。でも売春となると話は違ってくるし
じゃあ売春と援助交際とどう違うんだって言われてもわしゃ知らん。
過激板が援交スレばっかりになったらそれはそれで困りもんだけど
一つくらいならいいんじゃないすかね？　つうわけで。
こっちは残しときます。
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=kageki&key=976094132
こっちは移動ね。
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=kageki&key=976104256

＞本人が削除依頼したレス
本人かどうかは関係ありません。匿名板において本人と名乗ったところで
意味ないっすよ。書き込むのは自己責任において。
問題があれば削除されることもありますっちゅうだけでね。
2ch鉄の掟の一つ（笑）「転んでも泣かない」

418 名前： 奥さん、名無しです 投稿日： 2000/12/09(土) 12:23 ID:???

>>417
いつもお世話になっております。心から感謝いたします。今後ともよろしくお願いいたします。
最近は変な依頼も増えているみたいでご苦労様です。

（蛇足）
・「援助交際」は「売春」の単なる言い換えです。>>417

・削除依頼は削除ガイドラインとローカルルールにきちんと則って行いましょう。
・自分の依頼が聞き届けられなかったからといって削除人さんにからむのはやめましょう。
>>削除依頼する全ての人たちへ419 名前： kageki 投稿日： 2000/12/09(土) 14:01 ID:eZNWze8g

削除依頼
「小学生の彼女がいる人っています？」
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=kageki&key=976122988

個人的にはロリもある程度許容とおもっているが、このスレ、
「男のロマンだからな、監禁、飼育、調教、蹂躙、強姦、
輪姦、・・・。 その対象が少女であることもなんら不思議じゃ
ない。」等の発言が連発されているのであまりに危険。
ローカルルール２にしたがい削除ｏｒ移動希望。

420 名前： sakujyoya 投稿日： 2000/12/09(土) 15:12 ID:???

＞「援助交際」は「売春」の単なる言い換えです
組織ぐるみで売春の斡旋なんてのだと犯罪だけど
個人の自由においてやるのはどーなんだろ？
個人的には「援助交際」なんてするんじゃねえヽ(`Д´)ノｺﾞﾙｧ
って感じだけど。今の所援交スレだからって積極的に消す理由は
ないなぁ。

＞小学生の彼女が
内容が節度ある大人の妄想って感じなのでOKじゃないかな。

つうか、荒らし君でもない限りあんまり内容に踏み込んだ削除は
したくないっす。大人の良識を持って（これ大事ね！厨房の自由と
履き違えないように）自由に遊べるところが2chだと思うし。421 名前： 過激板住人 投稿日： 2000/12/09(土) 15:26 ID:TmweCllU

個人の自由ねえ。
犯罪のことわかって話してる？
これ以上恥かく前に出直した方がいいよ。あんた。422 名前： 別の住人 投稿日： 2000/12/09(土) 17:37 ID:???

他の板も見ればわかるが、厳密に「違法」であることを２ｃｈで
当てはめはじめたらキリがないよ。削除削除で大変だ。

423 名前： ＿ 投稿日： 2000/12/09(土) 17:55 ID:???

つーかロリネタ、近親相姦ネタは「なんでもあり板」でやってほしい
んだよね。エッチネタ板なきあと、その手の危険ネタを隔離するため
に、なんでもあり板ができたんじゃないの？424 名前： 名無しさん＠過激板 投稿日： 2000/12/09(土) 23:33 ID:???

議論は削除議論板なり過激板の会議室スレでしましょうよ。425 名前： 過激板住人 投稿日： 2000/12/10(日) 14:10 ID:tVjfVlXg

厳密に「違法」であることだけを言ってるんじゃない
犯罪に対する認識の甘さと無知さを指摘しただけ
426 名前： 名無しの良心 投稿日： 2000/12/10(日) 14:34 ID:???

依頼出ないのに上げるのは削除板ルール違反だよ。
それからなんでもあり板はエッチネタ板が無くなる前からあるよ。
エッチネタ板なきあとなんでもあり板は困っているらしい。
（注意書きが出来たくらいだから）427 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/12/10(日) 15:12 ID:???

アホか？文章書いて違法なら小説なんて存在しないね
無知なのは425。428 名前： 過激板住人 投稿日： 2000/12/10(日) 22:43 ID:???

>>427
お前バカだなー。
誰が書き込み自体が犯罪だなんて言ってるのよ？
ローカルルールにも書いてある「犯罪を誘発する」発言だから削除しろって言ってるんだろ。
それを「売春の話なら犯罪の話だが援助交際の話なら犯罪の話じゃないのでＯＫ」
とかほざいている愚か者がいるから親切にも教えてあげてるんだろ。
何が問題になってるかも理解できない厨房は横から口出しするな。
話がややこしくなる。
まあ、それが目的なのかもしれないけどね。429 名前： 名無しさん＠過激板 投稿日： 2000/12/11(月) 04:52 ID:???

ここで議論はやめて下さい。
削除議論板もしくは過激板の会議室スレが適当かと思います。
個人的には過激板の住人の目に付く会議室スレで議論をして、
他の過激板住人からの意見も募る方がより良いと思うのですがいかがですか？

会議室スレ↓
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=kageki&key=974395455&ls=50

あげます。

＞削除依頼板からのコピペ
ご苦労さん。
だけど下手糞なコピペだな。

http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=saku&key=973178685&st=409&to=429&nofirst=true
要するに、これ↑だな？
で、話の続きをここでしよう　と

>>408-411
荒らしかと思った。

>>414
スマート！

問題になってるのは援助交際スレ及びロリスレの是非！
あくまで法とルールにのっとって削除すべきか
板の雰囲気を見て存続すべきか
さあ　どうなんだ？

ロリは単なる趣味だが援助は明確に犯罪だよね。
援助スレは削除すべきだよ。
ロリスレは画像へのリンクがあると消すべき。

>>416
違法画像へのリンクはどこまで許容すべきか？というのもあった方がいいね。

つーか削除板の409ってローカルルールを目の敵にしているだけの
荒らし野郎じゃねーの？ この議論突き詰めていくとローカルルール２条と
板の趣旨がモロにぶつかり合うからなあ。そこを突いてローカルルールの
坐滅を狙っているような気がすごくする。
ローカルルールがある限り、昔みたいな煽りスレをいくら立てても
削除依頼が通ってしまう、だからローカルルールをなんとか
潰そうとしているとか。

言っておくけど、この板のローカルルールは削除ガイドラインの
再確認的な内容でしかないからね。
ローカルルールで削除依頼が通るのなら、大抵はガイドラインでも
充分通る依頼なんだから、ローカルルール潰しても無駄だよ。

>>416
違法画像へのリンクは許容もなにもないでしょ
板の注意書きに削除対象だって明記されてる。
あと、「画像系スレはなんでもあり板で」ってのも議論の余地無いと思うよ。

間違えました　>>418です。訂正。

>>419
その可能性は否定できないけど、それはそれ、これはこれ

それじゃ良心の削除依頼が通らなかったのと矛盾するよ。
違法画像もなんらかの要件を満たせば許容されるということでしょう。
画像に直リンじゃなければいいのかな？
（実質的には一緒だと思うけど）

>>423
画像直リンならまだしも、トップページへのリンクなら警告文もちゃんと出るからねぇ。
それで向こうがウザいと感じれば、きちんと対処するだろうし(ウザがられないようにするのが一番だけど…)。
これまで禁止したら、ページの紹介なんざできなくなる。インターネットはほとんどの場合
どこかでどこかと繋がっているもんだし。
削除条件が『直接』リンクになっているのはそういう配慮からでしょ？

あと、こういうリンクを出すときにhttp：//の「h」を外すのは、厨房避けによくやることだよ。
これだけで大分違う。
ここまで気を配っているのに無視して騒ぐから「『良心』は削除荒らし」なんて言われるんでしょ？

まあ、アナオナスレの住民が不注意だったのは確かだけど、噛み付いている奴は騒ぎすぎ。
とっくに終了したスレに噛み付いてｶｺﾜﾙｲ。
だから「ローカルルールの排除を狙う荒らしじゃないか」なんて邪推されるんだっつの。

あのさあ・・・
トップへのリンク推奨してどうすんの？
リンク先へは却って迷惑でしょうが。
（向こうが合法の場合は別ね。アナオナスレの事例で考えてね）

＞きちんと対処するだろうし
どんな対処するつもりなの？

わかったようなことを軽々しく書き過ぎ。

>>424
そもそもお前邪推し過ぎ。
気にするのは脛に傷があるからでしょ？

ローカルルールってこんな厨房が考えたんだな。
まともに機能しなくなってきているのも当然だな。

437 名前： 削除忍＠こっちにも書いておくか 投稿日： 2000/12/11(月) 18:45 ID:???
sakujyoyaさんは勘違いしてるんじゃないっすか？
いくら過激板でもエロネタは削除対象です。
恋愛に関係してるならともかく、セックスだけのネタなら削除のはず。
とにかくガイドラインを良く読んでください。

438 名前： 必殺名無しさん 投稿日： 2000/12/11(月) 19:02 ID:???
削除人の間で見解が違ってもわるくはないだろ
復帰はひろゆきにしか出来ない以上、
複数の見解のうち一番甘いところが採用されるわけだし。

439 名前： 削除忍＠つけたし 投稿日： 2000/12/11(月) 19:05 ID:???
ただ、「援助交際」とか「忘れられないセックス」とか、
多少は恋愛に関係しているスレッドは俺もＯＫだと思いますが。
過激な恋愛＝エッチネタＯＫじゃないということを理解してください。

440 名前： 削除忍 投稿日： 2000/12/11(月) 19:09 ID:???
あと、エロネタ禁止は２ｃｈの絶対事項なんですよ。
サーバ屋さんとの契約で決まってるっす。
それこそマジで「２ｃｈが危ない」になるってことなんだよ。

441 名前： 削除忍＠連荘ｶｺﾜﾙｲ（汗） 投稿日： 2000/12/11(月) 19:17 ID:???
ま、sakujyoyaさんが要望板とかで、
エッチネタ板やお下品板の閉鎖の経緯を読んでなかったなら、
知らなくても仕方ないと思うし、俺もキツく言いたくねえんだよなぁ（汗）
あと、「２ｃｈが危ない」は言い過ぎた。
正確には「博之が危ない＆サーバ追い出されたら大変」かな（苦笑）

442 名前： 過激板の住人 投稿日： 2000/12/11(月) 19:30 ID:???
んー。件のスレッドは「エロくれくれ」ではなく、
ガイドライン 9の「エログロ」に抵触したという判断なのですね。
ホスティングの際の契約上、現状の過激板レベルだとまずいですか？
エロネタ板の閉鎖の経緯は知らんので、探しに行ってきます……

443 名前： 削除忍 投稿日： 2000/12/11(月) 19:42 ID:???
いや、もうすぐエロサーバが稼動する予定だから、
とりあえずは現状ちょい下レベルでいいんじゃねえかなぁ。
エロサーバが稼動したら、エロネタは完全禁止になると思います。

444 名前： 名無し＠過激板 投稿日： 2000/12/11(月) 20:00 ID:???
削除忍さんあんたのようなまともな削除屋さんを待ってたよ。
sakujoyaはバカ過ぎる。

445 名前： 削除忍 投稿日： 2000/12/11(月) 20:05 ID:???
＞４４４さん
お言葉はありがたくいただいておきますが、
sakujyoyaさんは良くやってる削除屋さんですし、
俺にとってもいい仲間だと思ってます。
恋愛系板は良い常駐削除屋を持っていていいじゃないっすか。

446 名前： 名無し＠過激板 投稿日： 2000/12/11(月) 20:06 ID:???
必殺名無しさんとかいう奴イタイな・・・

ようするにこれね。
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=saku&key=973178685&st=437&to=449&nofirst=true

これからエロのみネタは削除だな。

>>428
もとからそうだよ。
今回たまたまグレーゾーンに乗っかっただけだ。

「h」と取るのって飛び先のサバにここから来た事を知らせないためだとばかり思ってた
知らなかった・・・

さあ　これで削除基準が厳し目になりそうだ。
自分の常駐スレが削除されそうだと思ったら、
自制するか、それが嫌なら説得力のある擁護文を考える必要があるぞ。
せっかくだからこんな時ぐらいは語れー！
ただし冷静にな。

これからはエロネタは削除されちゃうようです。
ってことはフェチ系も無しかな？

「フェチ」というかフェティッシュな話はエロと微妙に違うからセーフでしょう……

フェティシズムってのは
特定のモノに異常な性欲を感じることだから、
エロそのものだと思うがなぁ・・・

というか、フェチ者にしてみればフェチこそがエロなんじゃないのか？

たとえば、エナメルのハイヒールの話があったとして、
世間一般で言うエロに抵触するかというとどーお？

もちっと、卑近に言えば、サーバのホスティング契約に抵触するかというと

使用済みの壊れた大人のおもちゃの処理方法などを相談してもよろしい
でしょうか…。
そういうのは何処の板に行くべきでしょう…スレッド立てるほどの
話題では無いと思うので、ここで質問してもよろしいでしょうか？

ここで書いてちょ
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=kageki&key=973676516&ls=50

＞４３６
とりあえずここで聞いてみたらいかが？
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=kageki&key=973828149&ls=100

ああっ、二人で違う所へ誘導しちゃった
迷わせちゃったかな？(^^;

>>437-438
ありがとうございます。ではそちらで質問させていただきます。（＾＾）
…どっちのスレッドがいいだろう…（笑）

話を戻してフェチの適否ですが、
エロかどうかで言えばかなり純粋なエロですよね。
ただ、ホスティング契約に抵触しないものは多そうな気がします。
肉体系のフェチじゃなくて物系だと特に大丈夫だと思う。
ただ、それ以前に単純なフェチだけの話なら板違いではないのかなあ。

今の削除傾向から言って、エロネタはとりあえず放置なのかな？

消したてなんねぇ（方言）です。。
そもそもそんなことしたら暴動起きるっしょ（^^;

まともに働かない削除屋なら常駐するな。邪魔なだけだ。

削除に文句つけるのならもっと具体的に言わないと意味なし。

>>443は単なるエロネタも削除しないって言ってるんだろ？
削除ガイドラインに書いてあることも行なわないなら
「まともに働かない」と書かれても仕方ないんじゃないの？

エロクレクレは定期的に掃除されてるし、
エロ鯖がたってない現状ではしょうがないよね〜。

でも、エロネタは控えめにして欲しい……

個人的な意見なんだけどさあ・・・
厨房の妄想ばっかりのロリ、近親相姦、中出しのスレ、なんとかして
ほしいな。その手のスレが増えてくるとますます厨房が乱入してきて
なんつーか妄想博覧会というか過激な妄想板に成り下がっていくわけ
じゃん。ほんとにうっとーしー。
その結果女の子が来にくい板になって、つまんなくなってくんだよな。
まあ、まともなスレを立てるとか、レスして上げることでなんとかして
いくしかないか・・・・・

>>448
何でも妄想と決めつけるバカがいるから板の雰囲気が悪くなるんだよ。
お前まともにスレの趣旨に沿った発言したことあるのか？
他人のスレの邪魔ばっかりするのはやめろよな。
それって荒らしって言うんだぞ。

ロリと近親相姦が荒れるのは確かだなぁ

＞４４９
おいおい荒らしたことはねーって。
でもどうみても相手の人格の存在を無視した一人よがりの性的妄想
は、その手のスレには多いじゃん。
普通の人間ならロリや近親相姦のスレは不快に思う人が多いってこと
に気付けよ。特に女性には嫌悪されてるっつーの。
ちょっと前まで荒れまくってたのは、ロリ系のスレが乱立して収拾が
つかなくなってたからだろ。ちょっと平静を取り戻して女性もまた戻
ってきたと思ったら、またロリヲタ厨房がジワジワ増えてきてこのあ
りさまだ。

この板に来てる大多数の人は、恋愛とセックスについてのあれこれの
体験を聞きたいんだよ。出来損ないのエロゲーみたいな妄想を披露
する場じゃねーっての。

＞４４８
激しく同意です！
女性として、他人には質問しづらいことを聞ける貴重な場なのに、
妄想童貞の大暴れで、気分は萎え萎え・・・
それこそ、PC持ってない小学生がPC板でセレロンがどうの言ってる
くらい、不自然でバレバレなのに。
子供って負けん気だけは強くてウザすぎ（失笑

しょうがないよぉ・・・
そのくらいの年頃ってエッチなことが頭から離れないころだし
エッチねたなら何にでも興味津々だから
そんな子がこう言う板にきた日にはもう・・・
頭に血が上ってウルトラハイテンションでしょう
余程酷いものでない限りおおめに見てあげてください

そういう厨房の妄想炸裂を隔離するために「なんでもあり板」が
あるんだけどな。
あっちの方が画像スレも黙認されてるし、厨房同志でもりあがって
ればいいじゃん。

俺が今中学生だったら、2chなんか見るよりエロ画像サイトばっかり見てるような気がする

妄想だと思ったら反応しないことだよ。
いちいち反応するから喜ぶ。
さらに言えば、コピペとかの荒らしじゃない限り
どんな話題で盛り上がろうが
外野からゴチャゴチャ言うのはお門違い。
自分たちは自分たちで好きな話題で盛り上がればいいじゃん。
いつも行くスレが２、３あったら他のスレなんて
あんまり気にならないけどなあ。
他人のスレに文句つける人って本当にこの板にいる必要がある人なのか？
他人の嗜好にいちゃもん付けることだけが楽しいのか？
いろんな人が来ることが２ｃｈの特徴だから
それが気に入らない人は自分でサーバー借りて
限られた嗜好の人しか出入りできない板を作ればいいんだよ。

>>456
賛成！女の子が来にくくなるとかも大きなお世話。
女にも色々な種類がいること理解していない。

agete

自分が発言してる最中に妄想童貞がスレの乱入して、
クソくだらねーオナニーワールド展開するから嫌なのよ。
現実に経験があれば、男が絶対に考えないようなことを
得意満面でご披露するのよね。
そおゆう、他人に喧嘩売って、勝負するぜ！オレは強いぜ！つー
フカシの姿勢こそが、童貞まるだしだって自覚してないのよね。
恋人とちゃんと付き合ったかどうかなんて、女ならすぐ見抜けるし、
男性だって、童貞くささはすぐ見抜いてるのに。
>>456=457
女どうしで話してるとこ狙って妄想童貞は攻撃かけてくるのよね。
あんたにはその不快さはわかんないでしょ？
童貞はそうやって自己弁護だけは必死にやるからバレバレだってば。

私も、やられた＞攻撃

BBSだからこそ平気で書けるでしょ？
いろいろキワドイこと、
それをナジラレタ

つーか童貞とか騒ぎ出すと2ヶ月前の状況に戻りかねないので
そっち方面の話はここでは終了して欲しいんだけど。

とはいえ、女子が集まってくるところに乱入していやがらせして
キャーキャー騒ぐのを見て喜ぶのは確かにガキに多いけど。
板違い、不快だと思ったら『徹底無視』して沈めて欲しい。
ガイドラインにもローカルルールにも触れないように煽りスレ立てる
厨房が増えてきたので、よほど荒れない限り削除はあてにできそうもないので。

＞そういう厨房の妄想炸裂を隔離するために「なんでもあり板」が
＞あるんだけどな。

「なんでもあり板」では特出した自分を（そう思い込んでる）を
目だ立たせることが出来ない（これもまたそう思い込んでる）から
この板で目立とう（目立つと思っている）としているのだと思います
これもまた、その頃の年頃にはありがちなことです

増えてるねえ、妄想ネタ。
どこが恋愛やねんって思うものが多々。
フェティッシュとオナニーが認められると知った厨房が立てたらしい。

厳しいかも知れないけど、えろ鯖が立ったらこれらは丸移動の方向で
検討した方がいいかも。

経験ないなら、素直に質問でもしてればいいし、
それならちゃんと答えてあげるのに、
エロゲーでいっぱし女を知った気分になってるのが痛いよね。

>>464
それはどうだか。
確かにそういうのもいるにはいるだろうけど、全員じゃないでしょ。
決め付けは摩擦しか生まんよ。

＞４５９
多少の煽りや騙りは２ｃｈに付き物だと思うし、
スレに乱入されることを問題とするなら特定のテーマのスレを排除しようとする
動きと話が違ってきていると思うけれど、まあいいや。
とりあえず、具体的に事例挙げなよ。
クソくだらねーと判断して排除するのが正当かどうか
自信があるならできるだろ。

少し自信をぐらつかせてあげるけど
４５７は別人だし俺は童貞でもないよ。

女性系の板みれば妄想童貞が多いのがよくわかる。
基地外ばっか。

>>467ここは過激板の会議室です。
他所の話は他所でしてください。

>>467
ありゃ嫌がらせで女の気ぃ引こうとしているだけでしょ。
幼児並みの愛情表現って奴。

誹謗中傷、悪口禁止なんだよね　本当は
冷静にお話しましょーよ

画像スレはもちろん、新しく立ったエロスレは消しているんだけどね。
昔に立ったものはレスもたくさんついていたり、中には過激恋愛に即した
発言もたくさんあったりでなかなか移動や削除しにくい。
具体的にどれが相応しくないとお思いですか？＞444さんや446さん
それを挙げてもらえっと議論しやすくていいなあ。
とりあえず以前より厳しめの削除基準で当たるようにはしているけど
最終的には住人のみなさんの合意のもとにおこなわれる事だと思うんで。
板の方向を決めるのは削除人じゃなくて住人のみなさんだよ。

※ろりネタ・近親相姦ネタ（単に性行為だけが目的な物）
　それと誹謗中傷ネタ・えろネタは削除または移動

これで良いと思いますがどうでしょう？
援助系に関しては法的に違法であっても需要と供給の一致って事で
違法の悪質性として考えた場合ろりネタと比べるとマシかなって思うので
甘め判定でいかがですか？

あと、同趣旨スレの乱立にもう少し厳しくしたら良いと思います

>>471
エロネタのなんでもあり板への移転てのはナシなの？
エロ板が出来るまでここに放置なんでしょうか？

＞472さん
新規スレに於いてはなるべくそんな感じで対応するようにしてますが。

＞ 同趣旨スレの乱立にもう少し厳しくしたら良いと思います
24時間監視しているわけではとてもないので、同趣旨のスレが立っても
レスがついて育ってしまうと削除しにくくなります。
見つけたときに「がいしゅつです（ﾜﾗ」とかsageで書いていただくと
その後育たずに落ちていくことが多いので、協力していただけると。

>473さん
うまいぐあいになんでもあり板がpizaサーバにあるので移動は可能ですが、
急に強制的に板の方向性を変えることになるので、なるべく慎重にしたいと
思うのです。

>>474
>見つけたときに「がいしゅつです（ﾜﾗ」とかsageで書いていただくと
それも構っていることにならんですか?
ローカルルール1とモロ矛盾しかねないんですが。

>sakujyoyaさん
＞見つけたときに「がいしゅつです（ﾜﾗ」とかsageで書いていただくと
＞その後育たずに落ちていくことが多いので、協力していただけると。

了解です、私もいつもここに居るわけではないですけど
そのように対処します
ありがとうございます

「(ﾜﾗ」って煽りじゃねーの？
削除屋が煽りを薦めるなんてどうかしてる。

>>472の援助に関する話もおかしいよ。
需要と供給ってどういう意味？
ロリが悪質なのに援助は悪質じゃないの？
援助って中高生相手が多いだろ。ロリと変わらんじゃないか。

ここまで恣意的な削除を放置していいのか？？？>>ALL

最近みんなあれはイヤだこれは嫌いだという話しかしていない気がする。
逆にこんな雰囲気の板にしたい。
こんな話を中心にした板にしたい。というのを書いてはいかがでしょう？
もう少し建設的な話し合いになると思うのですが。

>>477
それは「恣意的な削除」と呼ばれるべき行為ではないと思いますよ。
恣意的な削除を「行った」ならば批判されて然るべきですが、
「行わない」ことを批判する事は出来ないはずです。
荒らし騒動で、「削除してくれて当たり前」と思ってしまっていませんか？

以下は削除依頼板からの転載です。
>● 依頼された削除が全て果たされるわけじゃありません．
>・削除するかどうかは【削除人個々の判断】です．
>・削除を行ったことに対する批判はともかく，
>　削除しないことを批判するのはご遠慮下さい．

「がいしゅつです（ﾜﾗ」
はさすがにちょっとどーかと思うので、

重複スレです。スレ乱立を防ぐ為にもこちら↓でどうぞ。
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=kageki&key=xxxxxxxxx

といったところでどうでしょう？

>>478
うーん。たしかにそういう会話の方が楽しいよなあ。
今回だけ許せ。

>>479
削除しないことを批判するなということはわかったが、
援助がロリと違うという理由だけはどうしても納得できない。
ロリが悪質なら援助も悪質だと思う。
明確な差はどこにあるんだ？

>>479
それは削除板の注意書きだろ。
ここは会議室だよ。
削除しないことを批判してもいいはずだ。

>>481＝477
>ロリが悪質なら援助も悪質だと思う。
>明確な差はどこにあるんだ？

そこらへんは私もわかりません。
援助スレが許されてロリスレが許されない理由は無いと思います。
むしろ、犯罪を誘発する可能性があればどんなスレでも
削除対象になるべきだと思います。
しかし、そのスレのあり方によっては
許されても良いかなとも思うんですよね・・・どうなんでしょう？

>>482
それは違うと思います。
削除ガイドラインhttp://216.218.192.139/guide.txt
にあるように削除は義務ではないんです。
削除を行わない事を非難する事はどんな場所でも出来ないと思いますよ。
義務を怠っているわけではないんですから。

＞「がいしゅつです（ﾜﾗ」
しゃれですがな。。つうか>480さんのがベストだと思います。
＞475さん
荒らしに限らず、駄スレに対して少なくとも普通のひとが書き込みを
することを控えていただくことが期待できるので。
あとは見つけ次第消します。

＞477さん
いや、、＞472って俺言ったんじゃねえんだけど（汗
じゃあ、とりあえずこのスレは削除？移動？放置？
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=kageki&key=976094132&ls=50

こんな感じで話していかない？
何回も言うけど、板の方向を変える削除だから住人のみなさんの合意の元に
やらないと危険なわけ。で、どの程度までOKってのが決まったら動くよ。

>>485
削除に１票

>>485
なるほど了解
個人的には一つのスレを槍玉にあげてどうこうってのは好みじゃないけど
他にいい方法もないし、しょうがないか

援助交際の成功談
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=kageki&key=976094132&ls=50

まずはこれだな
さあ　削除か？移動か？放置（つーか許容）か？

>>486
匿名掲示板で多数決は意味無いでしょ
自作自演、多重投票自由自在なんだし
「1票」とか言う形じゃなくて、説得力ある言葉を書き込まないとな

私は、移動（趣旨違いなのは認めますから）もしくは放置（おおめに見て許容）です

援助に関しては違法であることは十分承知していますが
あまり厳しく締め過ぎても面白みに欠ける板になるような気がするので
「緩めてみては？」と発言しました
高校生であっても、やって良いことと悪いことは判断できるでしょう
そんな人たちが自ら判断して性をお金にしてるのですから、スレとして出てきても
2ch的にはアリかな・・・って
そしてそれを批判するのもまた2ch的で良いと思いますが

法的うんぬんよりも世相、風潮を前面に・・・では駄目ですかね？
と、とりあえず私の意見です

うーん・・　ここ50レスくらいはほとんど「買い」の話とその値段だけだねぇ・・・
削除とまではいかなくても移動はしたほうが良いのでは？
今の話は完全に「売春」話でしょう。

>ロリが悪質なら援助も悪質だと思う。
>明確な差はどこにあるんだ？

性行為をすることがお互いの肉体及び精神的また将来的にどう影響をもたらすのか
きちんと判断出来るか否か、の差だと思います
知識はあっても判断をおろそかにしている「おおちゃく」とは根本的に違います
言いかえれば知識の無いロリータは性に対して無防備でもありますから
そこを逆手に取った卑劣な行為から保護が必要になるわけです

>>491
だからといって援助が許される理由にはならないよね？
どっちも違法性については同じでしょ？

＞４９２さん
>>489は読んでいただけましたか？
そこで「援助に関しては違法であることは十分承知していますが」
とはっきり申し上げておりますが・・・
違法だからスレとして認めないのですか？
たしかに恋愛話になりにくい面を持っているので板違いになる可能性は多々ありますが

＞472さん
どちらも違法性については同じなのだから
今ここで語られるべき明確な差は無いのではないか　という事です｡

>>491のような理由をつけても
援助スレは許されてロリスレは許されないという事にはならない｡
と、言いたかった訳です｡

まあ、私の言いたいことは概ね伝えたのであまりしつこくは言いませんけど
やってる事はソープやヘルスと変わりは無いと思うんですけどねぇ・・・
ただ、私的には援助系スレは必要無いので結果はどちらでも良いのですが
絞め過ぎて行き場の無い人をたくさん作るのもかわいそうかな？
って思ったものですから、のたまってみました(^^;

このスレ初めて書き込みます。いまチラッと見たところ
>>487 のようなスレの対処を話し合われているようですが
この該当スレは私的には「過激な恋愛」っつーより
どちらかっつーと「ちくり板」によくあるノリって気しますね。
あ、あんまりここ読まずに言ってるんで的違いなこと言ってたら
シカトしといて下さい。それでは。いちおsageってことで。

＞４９６
そーだよね。「噂」あるいは「アングラ情報」みたいなくくりの
ほうが書いてる奴もたのしめるんじゃないの？

おっ！？賛同者がいた。的外れ撤回ね（藁
あ、そーいえば今夜はこの板ばっかいて全然ちくり板覗いてねーや。
逝ってこよ。んでわ。

ちくり板のスレ一例
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=company&key=976597949

結局提案は聞いてもらえないんですね・・・。
ま、仕方ないか。

特定のスレを槍玉に挙げて云々するんだったら
そのスレでやるべきだと思います。知らないうちにスレの運命が
決められたら誰だっていやですよね。
当該スレにここで話がされていることを告知する手もありますが
それだってログが流れたら見逃す人も増えるわけだし。
そもそも会議室が絶対的な決定権を握ることにコンセンサスが得られている
とはとても思えません。

板の方向性を話し合うために例示してるだけで、
そのスレッド自体にはあまり関心がないんではー。
該当するスレッドにはとりあえず告知した。

おれ、「援助交際の成功談」スレにかなり書き込んでるけど、全てネタだよ。
ネタなんだがらいいじゃん。
そもそも２ちゃんねる常連者がエンコーなんかできるわけ無いじゃん。
みんな「引きこもり」でＰＣだけが友達なのにさ。
まともに女の子と話もできないヤツがエンコーできるわけ無いじゃん。
みんなネタ。
ネタを見て興奮しても所詮は「引きこもり」
何もできないって。
会社からカキコしているヤツらも表向きは普通人だけど、ココにきている時点で
心の中は引きこもりと一緒。
悶々してＰＣのキーボード叩くのが関の山。

そんなもんよ

なーんだネタなんだ。
じゃあスパッと消しちゃいましょう。

スレの面白さとしては、ここよりあっちのほうが面白いな。

へ？ここは別におもしろくなくてもいいんだけど。

書き込み参考にさせていただきました。
援助交際スレっつっても内容によるわな、ってのが今んとこ。
件のスレは単純な、買う買わないいくら、みたいな話になっているから
なんでもあり板に移動しちゃいます。
ただ援助交際が違法だから即削除、移動ってはできねえな、やっぱ。

ちなみに参考までに削除忍さんの見解ね
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=saku&key=973178685&st=439&to=439&nofirst=true

＞478さん
いた、あの提案が理想なんだけどね。
まず実践するなりなんかしらの行動を起こさないと
他人にやってくれって言っているだけになっちまうぞ。

アグゥェ

とりあえず移動に賛成。

>>478
この板はあくまでも｢恋愛｣板であってほしいんですけど・・
純情板でできないような話をする場所であってほしいです。

今はほとんどえっちネタ板ですよねえ。
えっち板がなくなって
行き場がなくなった人たちが流れ込んでるように思うんですが
なんとかならないんでしょうか？

最近また例のアレが増えてきていますねぇ。
冬休みが近いせいで、厨房がハイになってるんでしょうか。

>>509
ローカルルール追加とか。
ちょっと考えてみたけど、こんなんいかがでしょ？
とりあえず、厨房排除を念頭に置いて、削除ガイドラインの再確認的な内容にしてみましたけど。

・板の性質上、レスを男性限定、女性限定にしてしまうような趣旨のスレッドはご遠慮ください。
　そういう話題は各種限定板で。度が過ぎる場合は板違いとして移動させられることがあります。
・趣旨が重複するスレッドや、別スレッドで語るべきと思われる話題など、話題の重複は、
　誘導レスをつけてなるべくひとつにまとめましょう。
・発言内容には重々ご注意を。過度の誹謗中傷はご遠慮ください。
　行き過ぎた叩きは削除の対象になることがあります。

とはいえ、この板、内容が内容ですから、あまりたくさん枷をつけるのは避けたい所ですけどね。

>>512
たいして荒れてもないのに何またウザイことしてるの？
この板に適した話題の提供のできない
単なるルールヲタクは引っ込んでいてくれ。

>>513
たしかに荒れちゃいないですが、今の状況が果たして過激な「恋愛」板かどうかって
言われるとかなーり疑問なんですが。えっちネタ多すぎ。
そういう視点から見ると私はむしろ「荒れている」んじゃないかと思います。
住民さんが寛容なのをいいことに(私も住民ですが。寛容かどうかはともかく)、
厨房が好き勝手やり過ぎですよ。

無闇な規制がなにも生まないのは重々理解してますけどね。
そういうことも考慮して、削除ガイドラインの再確認・・・というか具体化的な
内容を提案させてもらったつもりです。
今のところこの提案に明確に賛成しているのは私だけみたいですから(苦笑)、
他の住民さんが賛成しなければあっさり流れていきますよ。

というか、はやくえっちネタ鯖立てて欲しいですよ。
そうすればえっちネタ厨房がみんなそっちに流れて、ここも落ち着くんですけどね。
こんなうざったいことしなくても良くなりますし。急いでください、ひろゆき・・・

１００の規則より一つの削除依頼ですね
そう言うスレ見つけたら書込み増える前に依頼するのが良いと思う
多数の意見が書き込まれてて削除しにくくなってるのが現状・・・です

削除依頼し過ぎるのもどうかと思うよ。
結構人によって感覚が違うのは最近の議論でも
よくわかったと思う。
自分の価値観を押し付けるのはおかしいのでは？

いま主婦板初めて覗いてみたら

●エロスレは過激な恋愛で、エロネタは削除か移動。

ってローカルルールに書いてあった。
「恋愛」か否かを問わずエロはここってことね。

男なのに主婦板で煽ってるのはキミだったのか。

初めて覗いたって言ってるじゃん、、、

>>517
やっぱりここはエロネタ隔離板になっちゃってるのか・・・

「半角文字列掲示板」
http://www.bbspink.com/ascii/index2.html

が新設されたようですので、画像ネタはこっちへ誘導が適当かと。

よく見たら風俗とお下品も出来てた。
今後はそれぞれ専門板で、ということになりますね。

・風俗全般板
http://www.bbspink.com/club/index2.html

・お下品板
http://www.bbspink.com/ogefin/index2.html

たびたびすんません。情報不足でした。まとめると
ようするにエロ系の一部を別のエロ規制がゆるいサーバーで
整理して新設した、ということのようです。

新設されたのは
「風俗全般」http://www.bbspink.com/club/index2.html
「半角英数字」http://www.bbspink.com/ascii/index2.html
「エロゲー」http://www.bbspink.com/hgame/index2.html
「アイドル画像」http://www.bbspink.com/girls/index2.html
「お下品」http://www.bbspink.com/ogefin/index2.html
で、このサーバー全体の入り口は
http://www.bbspink.com/

>>523
やっとできましたか。お疲れ様＞ひろゆき
ただのエロネタは「お下品」板への誘導でいいんですかね？

とりあえず誘導テンプレ作ってみました。
--- ｷ ﾘ ﾄ ﾘ ｾ ﾝ ♥ ---
・2ちゃんねるではえっちネタは禁止になっているそうです。
　えっちねた系の板ができましたので、この話題は以後そちらでお願いいたします。

「風俗全般」http://www.bbspink.com/club/index2.html
　　＞名前のとおり、性風俗について語り合う板。
「半角英数字」http://www.bbspink.com/ascii/index2.html
　　＞「アイドル画像」に含まれない、画像直リン系の板らしい。あるいはエロAA？
「エロゲー」http://www.bbspink.com/hgame/index2.html
　　＞名前のとおり、アダルトゲームについて語り合う板。
「アイドル画像」http://www.bbspink.com/girls/index2.html
　　＞アイドル画像の情報はこちらをどうぞ。
「お下品」http://www.bbspink.com/ogefin/index2.html
　　＞以上のどれにも当て嵌まらない純粋なえっちネタ。
http://www.bbspink.com/
　　＞以上5枚の板をホスティングしているサーバのトップ。
--- ｷ ﾘ ﾄ ﾘ ｾ ﾝ ♥ ---

お下品板ってのがよくわからんです。スカトロはそうだろうけど
エッチネタのどこまでがお下品？？

>>525
恋愛の絡まないえっちネタは全部お下品板でしょう。

これでこの板はえっちネタ禁止にできるって訳だ　めでたし。

この板からお下品板への移転ってできるんですか？

多分出来ない

祝！！　えっちネタ板復活！あげ

＞この板からお下品板への移転ってできるんですか？
削除依頼板に、、要望スレッドをたててみてくださいね。。。
いそがしいからどうなるかわからないけど、、、（＾＾；；

>>530
今の所、移転が必要な様子は無いんでとりあえずこのままでいいかなー
と、思うのでしばらく静観してみます。
もしもの時はよろしくお願いしますぅ。

エロネタはお下品板へどうぞ
http://www.bbspink.com/ogefin/index2.html

画像ネタは半角文字列掲示板へどうぞ
http://www.bbspink.com/ascii/index2.html

依頼のタイミングが遅い・・・
わたしもクリスマスのごたごたで見れてなかった（反省）
まあ、あとはsakujyoyaさんの判断次第って所でしょうか・・・

とにかく、出来ること「無視・放置」これしかないから
よろしくです・・・

殲滅！！

age~

★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆

　　エロネタ・煽り・差別などのスレ・レスには書き込まないで下さい

★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆

>>537
うるさい。
いちいち指図するな。
コピペしかできない低脳野郎。

1. 煽り、叩きは完全無視でお願いします。sageでもレスはやめま
　　　　しょう。

実際のとこ、どーなのよ。
今の状態でいいって人が大半なのかな？

煽りスレがたった3時間で一気に成長ってどういうことだよ・・・
冬厨が一気に流入して来たのか？
おまけにそういうスレに片っ端からレスしているあのコテハンはバカか？
なんか8月の悪夢再来って感じだ・・・

もうどうしようもないな・・・
ここでこんなことを話すこと自体間違っていたのか・・・

お前があそこの1ではないという
確たる証拠もないなぁ＞541

偽善者

あきらめないで、見つけたら即行に依頼するのが良いです
板向上実行委員会（勝手に今付けた）に嫌がらせも含めた行為だと思いますので
くれぐれも挑発などに乗らないよう気を付けて下さい

>>541
やっぱりそういう季節なんだろうね。
しかし、それにしたって酷すぎる。
まあ板住人のほとんどがエロネタ容認って事ならそれもまたいいのかもよ？
それで板ごと消されてもそれはそれでやむなし。

あと、ここでは中傷禁止ね。

>>542
あそこの1だと思いたければ思いなよ。どうせ否定要素はないんだし。
というか、匿名掲示板であいつは誰に違いないとか、あいつは誰じゃないなんて
議論することは無意味だと思うんだがねえ。

ここに限らず、どの板の住民も最近荒らしを構い過ぎだよ・・・
削除依頼板は大盛況だけど、こんな状況じゃいくら削除したってキリがないよ・・・

ふーん、まぁ何言われたって構わんけどね。
他にも、別に荒らす気も、煽る気も無いしね。
処女崇拝の人たちの意見聞きたくて書いてるだけだし。
まぁ、あんたらから見たらうっとおしいのかもね。

あ、質問していい？
コスプレとか、ピルって過激な恋愛？カップルじゃないの？

ごめん、もう一つ聞いて良い？
処女スレで、俺は、何で処女は恋愛対象にならないのか価値が無いのか？
って聞きたいだけなんだけど、それも過激な恋愛じゃ無い？
一応、恋愛観の問題だと思ってるけど・・・。ごめんよ、質問多くて。

>>548
とりあえず、この板は処女非処女スレを乱立する荒らしがいる。
という認識をもっていただきたい。
そしてその荒らしとお話したければ
隔離スレでするようにしていただきたかったんです。
でもその誘導すら出来ないんだからこの板終わってるよね。

ネリナさんは最近になってこの板に来たのかな？
非処女スレを探して読んでみたらどうでしょうか。
今はいくつかしかなくなってると思うけど。

>>549
レスサンキュ―です。
確かに、乱立する奴がいるのは知ってます。
ただ、その中にも、自分の価値観を持って書いてる処女崇拝の人もいると思うんですよ。
その人たちの意見を聞きたくて、レスしてしまうんです。
まぁ、迷惑してるだろうなとは思ってますけど・・・。
図々しいですけど>>547に対する答えもしてくれると幸いです。

>>543
レスがつくと削除しにくくなるってことを学習しているみたいで、
依頼しても実行される前に巨大化させられている。
多分中には住民を装った自作自演カキコもあるんだろうけど・・・

>>544
>あと、ここでは中傷禁止ね。
了解。すまんかった。

>>ネリナ
>処女崇拝の人たちの意見聞きたくて書いてるだけだし。
>まぁ、あんたらから見たらうっとおしいのかもね。
ウザがられてるってわかったらやめてくれ・・・
あの手のスレが荒らし扱いされているのはちょっと板を巡回すればわかることでしょうに。
それに、あのスレの発言者の大部分は処女好きを装ったただの荒らしだよ。
意見帰ってきそうかどうかなんて相手の動向見りゃ一目瞭然だってば。

>コスプレとか、ピルって過激な恋愛？カップルじゃないの？
俺の意見だけど、どっちもこの板向けの話題だと思う。
コスプレみたいな一種のフェティッシュ趣向って多分カップル板では話せないと思うがね。
かといってえっちネタとも微妙に違うし(男女ともに話題に参加できるし)。
ピルスレは補助知識として存在可能でしょ。

>処女スレで、俺は、何で処女は恋愛対象にならないのか価値が無いのか？
>って聞きたいだけなんだけど、それも過激な恋愛じゃ無い？
きっぱり違う。

>一応、恋愛観の問題だと思ってるけど・・・。
文面どおりに取ればね。そして、スレ参加者がまともならね。
今は冬休み厨房が流入して板荒れ気味だから、多分まともな返答はもらえないよ。

>ごめんよ、質問多くて。
スレを肥大化させる原因のひとつなんで、今後気をつけてくれ。

質問が多いのは別にかまわないけどね。
ここはそのためのスレでもあるんだから。
この板でどういう話題を扱うのかはまだあいまいなんだよね。
今はほとんどエロネタ板化してるし。

で、こういう話はあげていいんじゃない？

>>552
>ウザがられてるってわかったらやめてくれ・・・
>あの手のスレが荒らし扱いされているのはちょっと板を巡回すればわかることでしょうに。
>それに、あのスレの発言者の大部分は処女好きを装ったただの荒らしだよ。
>意見帰ってきそうかどうかなんて相手の動向見りゃ一目瞭然だってば。
えっと、まぁウザがられているのは知ってるよ。
ただ、今回のスレは、そんなに酷いスレとも思わんけどな。
以前みたいに、コピペばかりがある訳でも無いし。どれでも同じに見えるだろうけど。
それに、ｵﾍﾟﾍﾟﾍﾟはちゃんとレスしてくれるぞ（１ではないが）

>俺の意見だけど、どっちもこの板向けの話題だと思う。
>コスプレみたいな一種のフェティッシュ趣向って多分カップル板では話せないと思うがね。
>かといってえっちネタとも微妙に違うし(男女ともに話題に参加できるし)。
>ピルスレは補助知識として存在可能でしょ。
コスプレって、カップルの間の話しでは？話せないからって、この板でＯＫ？
ピルは・・まぁ補助知識ってのは納得できる（それでもカップル向きだよな）
近親相姦系のスレについては、どう思う？

>きっぱり違う。
根拠は？

>文面どおりに取ればね。そして、スレ参加者がまともならね。
>今は冬休み厨房が流入して板荒れ気味だから、多分まともな返答はもらえないよ。
今のところ、まともに返答もらってるよ。それに荒れても無いと思うけど？

遅くなったけど、レスサンキュー。

＞ネリナさん
あのスレの１の文を見て、何か恋愛観を感じるものがお在りですか？
性行為経験者に対する嫌がらせでしかないと私は思いますが
あなたが処女崇拝者と呼ばれている方々は、あなたが思っているような
考えは微塵も持ってはいません
ただそれらに対して煽りや嫌がらせなどをして楽しんでいるだけですので
どうか、ここひとつお引取り願いたいです

あああああああ！！！！！
こんなところでこそこそ俺達のスレの話してたのか！！！！
こらあ！！！
堂々と人の悪口は面と向かって言えよ！！！！
せめて上げろ！！！せこいぞ！！！！！

>>555
あそこの１を見て、そうは思わないよ。
他にレスくれた人たちの事なんだけどね。
それは、俺の言葉が足りなかったね、ごめん。
まぁ、引かせてもらうよ。

しかも大切ナスレを消しやがって！！！！
許せん！！！！！！！！！！！！！！！！
覚えてろ！！！！！

＞ネリナさん
どうもすみません、ありがとうございます

結局正論を吐く人は迫害されるんだなあ。
変な板だなあ。

>>557
追伸
処女崇拝の人たちだって、アホって訳でもないだろうから
何らかの考えがあるかなって思って聞いただけなので。
不愉快な思いさせて、ごめんね。

会議室がここの元凶だな。
ようし。今に見ていろ！！！！！

隔離スレはどこに行ったの？
最近来てなかったもんでわからんのよ。乱立してるし。

>>554
>根拠は？
ただの処女好きなら立派に板の趣旨と合致するんだけどね。
実際のところ、処女好きの皮をカブったただの非処女叩きスレになってるから・・・
好きなものを好きと言うのは構わない、どんどんやってほしい。
でも、だからそれと相反するものを叩いてもいいって理屈にはならないでしょ？
それはただの嫌がらせでしかない。
ちょっと言葉を変えるだけで立派に受け入れられる話題になるのに・・・

それにしても、日本人は序列付けが好きだねえ。

>>561
そういうわけで、純粋に処女好きだって言う人はアホじゃないと俺も思う。
アホなのは処女好きを装って煽ってる厨房ども。

>>560
俺は正論だとも思わないけど、そもそも人と会話するときに正論は必要じゃないよ。
学会での論議とかならまだしも。
むしろ、友人関係でも正論ばっかり吐いている奴は疎ましがられることが多いでしょ?
理屈は問題じゃない。特に恋愛はね。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

というか、正論邪論って何を元に正しい悪いって決めてるんだろ？
人の考え方なんて千差万別なんだから、万人においてそれが正しいってものは
存在しないと思うんだがねえ。一種のステレオタイプのような。

いくら正義の味方ぶったって、他者の価値観を捻じ伏せる以上、
捻じ伏せられる側にとってはそいつは悪人でしかないと思うよ。
まして悪ぶるんじゃあ、社会的にも叩き潰されるのがオチ。
議論を展開する時は、いつもそのことを頭に入れておかないとマズい。

処女・非処女論議はここ↓で
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=kageki&key=975223416&ls=50

って事で良いんですよね？

　★★荒らしは放置が一番キライ！★★

●重複スレには誘導リンクを貼って放置！
　ウザイと思ったらそのまま放置！

▲放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います！
　ノセられてレスしたらその時点であなたの負け！

■反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです
　アラシにエサを与えないで下さい

☆枯死するまで孤独に暴れさせておいて
　ゴミが溜まったら削除が一番です

＞５６６さん
ああ・・あれね、これまでの過去の発言を保存しといて
一気にコピペしてるだけだから、殆ど一人の仕業ですよ

>>567
うん　だから放置すればいいんだけど、
季節柄、厨・・・初心者さんが多くてねぇ・・・

そうですね、それは言えます・・・
「誰か関わってきたな」って思ったら
事情説明してお引取り願うしかないかな？

http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=kageki&key=976333544&st=157&to=157&nofirst=true

>>570
この先ブラクラ有り。要注意。

>>569
それができれば一番だろうねえ
じつわそれがなかなか難しいんだけどね。

＞５７２さん
なかなか引いてくれない人も居ますからね・・・
でも、諦めたら終わりだから
私は何とかやっていこうと思ってますよ

　★★荒らしは放置が一番キライ！★★

●重複スレには誘導リンクを貼って放置！
　ウザイと思ったらそのまま放置！

▲放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います！
　ノセられてレスしたらその時点であなたの負け！

■反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです
　アラシにエサを与えないで下さい

☆枯死するまで孤独に暴れさせておいて
　ゴミが溜まったら削除が一番です

△本テンプレートのコピペは会議室スレ限定でお願いします
　連続コピペも禁止です　10レスに１つくらいでお願いします

って感じにして利用させてもらいませんか？
ダメ？

うん　いいんじゃないっすか？age

>>575
んじゃこのスレは有事にはなるべくあげとこうって事？

>>577
そういうことでお願いします。

んじゃ　ageるよー

★★削除荒らしは放置が一番デキナイ！★★

●重複スレ勝手に判断。
　ウザイと思ったら何でも重複扱い！

▲削除依頼を放置された削除荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います！
　ノセられてレスしたらその時点で削除対象に！

■スレ乱立は削除荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです
　アラシにエサを与えて遊びましょう！

☆枯死するまで孤独に削除依頼を繰返させておいて
　いいネタが溜まったらスレ乱立が一番です

△本テンプレートのコピペは会議室スレ限定でお願いします
　連続コピペもＯＫです　10レスに7〜8つくらいでお願いします

>>580
サイコー。
でも上げるな。このスレが上がると気違い削除荒らしが増える。

age

　★★荒らしは放置が一番キライ！★★

●重複スレには誘導リンクを貼って放置！
　ウザイと思ったらそのまま放置！

▲放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います！
　ノセられてレスしたらその時点であなたの負け！

■反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです
　アラシにエサを与えないで下さい

☆枯死するまで孤独に暴れさせておいて
　ゴミが溜まったら削除が一番です

△本テンプレートのコピペは会議室スレ限定でお願いします
　連続コピペも禁止です　10レスに１つくらいでお願いします

★★削除荒らしは放置が一番デキナイ！★★

●重複スレ勝手に判断。
　ウザイと思ったら何でも重複扱い！

▲削除依頼を放置された削除荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います！
　ノセられてレスしたらその時点で削除対象に！

■スレ乱立は削除荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです
　アラシにエサを与えて遊びましょう！

☆枯死するまで孤独に削除依頼を繰返させておいて
　いいネタが溜まったらスレ乱立が一番です

△本テンプレートのコピペは会議室スレ限定でお願いします
　連続コピペもＯＫです　10レスに7〜8つくらいでお願いします

他板の処女ヲタスレに誘導付けて、隔離スレをがんがん焚きつけたら、
他板の処女ヲタすれは沈んでいった。やはりこの方法が一番効く。

>>584
もう過激板はおしまいだね。潰されるだろう、そのうち。

>>585
過激板に十字架を背負わす気か！

>>585
そういうことは思っても口に出さないのが吉。
見境なく噛み付いてくるからね。
まあ　冷静な対処が一番って事ですなぁ。

過激板めちゃくちゃだな。犯罪を誘発するから削除って何よ？
純情恋愛、過激恋愛、お下品、SMフェチ
四つの板をちゃんと再編成しないと終わんないぞ

>>589
「危ないセックス話」板設置で解決では？
>>588
585はおれの自称影武者みたいな奴。勝手に名乗るんだが昼間にイイ仕事を
してくれるので放っといている。でもここに書いたのはまずいね。

>>590

危ないセックス板って…えっちねたじゃだめなの？

私にとってセックスは恋愛の延長上の行動だから、
行為として過激でもフェティッシュでも、恋愛と切り離して考えられない。

この板の本質って「忘れられないセックス」スレとか「ロストバージン」スレ
とか、「セックスで忘れられない言葉」スレとかそういう話題だと思う。

＞585はおれの自称影武者みたいな奴。勝手に名乗るんだが昼間にイイ仕事を
＞してくれるので放っといている。でもここに書いたのはまずいね。

何様？ここはお前の所有している板か？
偉そうに仕切ってるつもりになってんじゃねーよ。ﾎﾞｹ。

>>592
>何様？ここはお前の所有している板か？
>偉そうに仕切ってるつもりになってんじゃねーよ。ﾎﾞｹ。
拡大解釈君だね。おれは板全体なんか仕切っちゃいないよ。
的外れな批判にはこれ以上反論も無し。
>>591
>危ないセックス板って…えっちねたじゃだめなの？
うーん、考えてみたら性病板になりかねないので却下。
われなからがアサハカでした。申し訳ない。m(__)m＠古典的

えっちネタ板は復活しないみたいだよ・・・

お下品板でいいじゃん。

どうも皆さん、あけましておめでとうございます
今年もどうかよろしくお願いしますね

あげる

いつも依頼出すの私ばかりで人任せにして
それを良いことにルール無視で煽ったりして・・・
なんなんですか・・・もう・・・なさけない
こんなんじゃ恥ずかしくってもう出せませんよ、私
誰か変わりに出してください

>>598
この板もうすっかりそんな感じだよねぇ・・・
俺はまた放置に入ってます。
やっぱり滅びる板なのかな・・・

2chにもチャンとしたルールがあります
さらに各板ごとにもローカルルールが設定されてる所もあり
それを無視した行為を行う人のことを「荒らし」と呼びます
ソンナ人の煽りにのって（本人はのっていないつもりらしい）
レスを繰り返すのも、荒らしと同等なんです
削除されないスレを「隔離スレ」等と勝手に称して荒らしを煽ったり
「餌をまく」（下劣な表現）と言うような行為は本当に迷惑しています
ソンナのは良い仕事でも何でもないです、やめて下さい
ローカルルールにある
　　　1. 煽り、叩きは完全無視でお願いします。sageでもレスはやめま
　　　　　　　しょう。
が、守れない人は、この板に来て欲しくないです

>>600
>1. 煽り、叩きは完全無視でお願いします。sageでもレスはやめましょう。
>が、守れない人は、この板に来て欲しくないです
荒らし屋、煽り屋が自作自演でレスしている以上、完全無視は無意味。
隔離以外の糞スレは適度に晒しアゲてから隔離に持ち込むのが今んとこ有効じゃん。
（もっぱら他板の救済になってるみたいだけどね。）

>>601
こういう分かってないのが増えてきてるんで、
どんどんやる気無くなって来てます。

>>602
わかってないのではなくて確信犯でしょうね。
荒らしに加担している事を認めているんだから。
しかも「荒らしを懲らしめている正義漢」を装っているから始末に負えない。
おそらくこうやって一般人がため息ついているのもうれしくてしょうがないのでしょう。
はぁー。。。（嘆息）

最近とみに感じるんだけど、
○○ヲタと反○○ヲタって同じ奴が自作自演してるんじゃないかな？
どっちもあまりに低レベル。似たもの同志だと思って放置してたけど最近は本当に目に余る。
はじめは複数いたのがだんだん減ってきて相手にして貰えなくなって
今は一人で両方の役してるようにしか見えないんだけど。

あっちこっちで暴れてますよ
餌まいて収容するんでしょ？
ルールが出来たにもかかわらず無視して貴方達が始めたことですよ
チャンと責任もってやってください
私はお手並みを拝見していますから

>>604
反処女ヲタは両方やっていて始末に終えない確信犯だけど、
処女ヲタの中には純粋なキチガイがいるね。
その痛さが確信犯を喜ばせて、糞スレが伸び続ける。
どちらかが消滅するまで現状は変わらないと思う。

>>606
純粋なキチガイだからこそ放置するのが人間としての最低の礼儀のはず。
それをからかって喜ぶなんてどうかしてる。
一番歪んでいるのはそういう人種だよ。
一見社会に溶け込んでいるようで最も反社会的な人間だろうね。
付き合うと損するから関わるのはよそう。＞ALL

話は変わりますが
近々、別の問題で荒れるのではないかと危惧しています

>>608
どんな問題？

まあ、荒れるといってもたいした事は無いと思いますので、よろしいのですけど

アレ・・・ですよ　「出る釘は打たれる」ってやつ・・・

あまり立ち入っても、でしゃばりと私自身が叩かれるので、ここらあたりでご勘弁(^^;

批判要望板より
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=accuse&key=979099849

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
●「少女愛」or「禁断の愛」板つくって欲しい●

恋愛系の板（過激恋愛・純情恋愛）で、ちょっと油断すると
ロリ・ペド・近親相姦のスレが乱立し、見境のないカキコミで
あふれてきます。↓こういうやつね。

　＞新潟監禁でも9年間も解らなかったんだゾ
　＞何人かで組めば一人の少女を長い間監禁しておく事も
　＞可能かもしれない、現にそうしてる奴も居ると思うな。
　＞さぁロリコンみんなで少女監禁団を結成しようぜ

　＞小学５年生や６年生ぐらいのマンコは最高だよ。
　＞一度、味わったら止められないね。

エロネタ系の議論がいろいろあるみたいですが、pinkbbs系の各板
が増設されてるので、ロリ・近親相姦の隔離の意味で「少女愛」板
または「禁断の愛」を板つくって欲しいです。
他の板のロリ系エロネタもここに収容して隔離きぼー。

あ、
あの誘拐もまさか・・・

放置＋削除依頼で問題スレッドに対処できた時代は終わったと思います。
「放置されないスレッドは削除しない」という削除判断者の方針を逆手にとって、
一人の荒らしが何役にもなってレスを続ける傾向が、特に非処女攻撃系スレッドに
顕著になってきています（書き込み時刻や文体等から推測）。
自分の処女志向を分析しあえて批判を求めた有意義なスレッドが削除され、
中古女を定義するなどという反恋愛的なスレッドが温存される現状において、
「サイト利用者」であるわれわれは削除判断者の意図をどのように受け止めるべきか？
個人的には「自分がまともだと思う人はもう使うな」との暗黙のメッセージだと
解釈しています。あえてageにしますが、お許しください。

「放置されないスレッドは削除しない」

本当に放置されているかどうか判断できるからそう言ったのではないのですか？
自作自演も分からない、ソンナあいまいな基準を元にする事は無いと、私は信じます

本当に誰一人として相手にしなければとっくの昔に居なくなっていると思いますが

>>613　>>614
２ちゃんねるは厳重なＩＰ監視してるから、厨房クラスの自作自演なんか見抜くよ。

これからは「処女派エリート」と「負け犬処女ヲタ」の戦いがメインになりそうだね。

↑そんなの知るかよ。

そもそも人の嗜好にいちいち噛みついたりするから荒れるんです。
どんな嗜好でもどんな妄想でもそのスレ内だけでやってる分には
別にＯＫなのではないでしょうか。
それを気に入らないからと言って攻撃するから反撃があり混乱が
起きるのではないでしょうか。
違う嗜好ならしゃしゃり出ないこと、これが平和な板を実現する
唯一の方法だと思います。「放置」とか「削除」とかをわざわざ
おせっかいにも他人にまで強要することも直接攻撃的な書き込み
をしているのと大差ない愚かな行動だと思います。

２ｃｈでそんな性善説を求めても無駄だと思うよ・・・・。
「気に入らないからと言って攻撃する」のが匿名掲示板だからね。

過激板にくるたびに「中古女」とか言ってるスレが３つも４つも上位に来てる。
昨日あたりからは勝どきあげてるし。もう焼け野原だ。

誰か秘策がある人が居るらしいので
その人達に任せておけば良いのではないですか？

もう私も依頼は出しませんから

http://tcup70.tripod.co.jp/7027/domi.html　　更新

>>619
>「気に入らないからと言って攻撃する」
これで当然と思ってるような厨房がのさばってるようじゃ
この板ももうダメか・・・。
俺はしばらく静観させてもらうよ。

>>618
理想論だけどここにのさばっている人間には
馬耳東風だろうね。悲しいね。

「隔離スレ」にこんなのあったよ

623 名前： １処女激愛 投稿日： 2001/01/11(木) 13:34

会議室の馬鹿どもに腹が立ったので２日ほど板ごと放置したよ。
もうここも削除していいよ。荒れたのも全部オレのせいにしていいよ。
じゃあね。

数回削除依頼をしたことがありますが、削除人さんからも放置され、
削除依頼文をコピペされ嘲笑されるに及び、意気消沈しました。
過激な恋愛人さん同様、もう削除依頼は出さないことにします。
みなさんどうぞ好きになさってください。

この板ではもう中古女否定派の勝ちが決定してるんだよ。
勝者たちの議論の場に敗者がヤジを入れる権利はない。
削除人からも無視されるような中古女擁護者はこの板から出ていけ！

＞過激団さん、依頼、ご苦労様です
私も色々言ってますが、まだあきらめた訳ではありません
只今の段階として、皆さんにローカルルールの「放置、無視」をセツにお願いするのみです
その上で折を見てまた再開（依頼の）したいと思っています
ですから「みなさんどうぞ好きになさって下さい」はちょっとアレです(^^;
過激団さんもどうかこれに懲りる事無く、暫く静観の後また宜しくお願いしますね

ここはもう誰も見てないのかな？